大改造！！悲劇的ビフォーアフター　34階

>>948
温水床暖房って昔は設置コストもランニングコストも高かったらしいけど、
いまはかなり安いよ

>>952
そうなんだ。
>>680さんや>>748さんのは古いのかな？
実際最新式でランニングコストどれくらいなんだろう。
（もちろん広さにもよると思うけど。）


ところで、痛いニュースのスレ、一応貼っておきます。

【リフォーム】「匠に我が家を台無しにされた」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1288269680/

↓これが貼りたかったんだ。　何度もすまん。

179 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2010/10/30(土) 01:27:23 O
>>136
頼んだ知り合いが言ってたけど、
撮影終わったら素早く片付けられて、サッサと自前の物を置かれたって。
だから、オサレな棚なんかはスカスカ。

ちなみに、リホーム中は絶対に現場を見に行っちゃいけない約束をさせられて、
完成して初めて見た時は、大袈裟なくらいに驚いてください。
って指示されるんだって。

アフターでMacBook Pro置くの好きだよねｗ

>>953
電気の暖房は契約の仕方にもよるよね。
オール電化の新築でパネルヒーター採用した家は
みんな電気代が高くてびっくりしてる。
オール電化なら蓄熱じゃないと安くならないと思う。

うちはガスセントラルで床暖あるけど一冬（10月〜4月）で10万もあれば足りるよ。
北海道です。家はマッチ箱ですが。

上階から箪笥というか収納を紐で引っ張って降ろすやつは目が点になった

温水床暖房はエネルギー源を何にするかでランニングコストがぜんぜん違う。

灯油ボイラー≒エコキュート深夜電力 < 都市ガスボイラー < 電気温水器深夜電力 < 深夜電力じゃないエコキュート < LPガスボイラー << 深夜電力じゃない電気温水器

一番安いと\1000〜2000/月、一番高いと\15000〜25000/月

ただ、灯油は定期的に補充が必要（業者がやってくれることが多い）、エコキュートは初期費用がそれなりに高い。

石油ファンヒーターは灯油の補充がメンドクサイからＬＰガスのファンヒーターに換えようと思ってたんだけど
ランニングコストはそんなに違うもんなの？

どうして灯油と電気を消費するファンヒーターを利用しようと思うのかね？
コタツ1本で乗り切れよ

>>953
680です。>952と同じことをリフォーム会社に言われた。電気代は月数千円です、8畳から10畳ぐらいの温水式床暖房で月5000円と説明されたが
実際は使わない月に比べ、月1万7000円ちょっとプラス。床暖房用のフローリングも買わされたし、ショックは大きい
熱源はエコキュート、電気はナイトプラン

子供もいるので火を使わない方式を、と思ったが全然だめ。すごいゴミを買わされた
温水式暖房は物としてもまだだめだし、売るリフォーム会社も馬鹿
ソーラー発電と一緒でまだ過渡期の製品なんだと思う。設置は自由だけど、おすすめはしない、絶対に

補足、温水式床暖房は2007年に設置。その当時最新のもの

・設定温度になるまでのスピード
・ランニングコスト
・パワー
・有効範囲
・風の有無によるホコリのたまり具合
・安全性

その他色々で暖房器具に長所短所・可能不可能があるっしょ。
ウチは風が出るのをばーさんが嫌がるから、石油ストーブ＆上にヤカン。
はやくエアコンにしたい・・・・

まぁ、床の下から部屋を暖めるのと、
ホットカーペット敷いて床の上から部屋暖めるのとどっちが抵抗少ないかって考えれば
誰でも分かることだ
ホットカーペットのほうが優れている
他の部屋へカーペットを移動させることもできるし、初期費用も安いしな

>>958
一番安いと\1000〜2000/月なんて、ほぼ使わない限り無理だと思うが。。。最低でも一日8時間程度の利用は想定しているの？
そんなに効率のいい温水床暖房は、どのメーカーの何という型式？　で何畳タイプ？

嘘臭い

日本家屋にもオンドルを採用すればいいのかな？

でも吉田兼好は「住まいは夏を旨とすべし」と言ってたよなー
最近の日本の住宅には一貫した哲学性がないんだね
もっとも北海道と沖縄じゃ気候が全然違うから同じものは作れないけどね

けっこう雪が降るところに住んでるが、
家（木と土壁の日本家屋）を建てるとき、業者に「床暖房はなくても別に不自由しませんよ。
それにコストに見合いません。やめといたほうがいいですよ」と言われて、
床暖房はつけなかった。そんなにすすめたくないのか。
結果的に、なくても不自由はしなかったが……。

>>961
えらいことになってますね。
どこのメーカーの何て商品？

床暖最高だよ。風もないしこどもいるとこれに尽きると思うけど。
うちは電気式で月2〜3万UPだから1万代ならいいんじゃね？

>>961
基本的に、最近のマンションのように断熱を高めてるじゃないと
ロスが大きいのでは？
いくら断熱効果を高めても戸建てのリフォーム向きじゃないのかも

>>964
ホットカーペットで部屋が暖まるか？あんなもんは足元だけだろ？

自分の家改めて見てみると防風だけで断熱ほぼ０だな。居間と外との間が障子とガラスだけ
こっちも結構雪振る所で床暖じゃないが冬場の光熱費は１〜２万は上がるな

>>971
一応リフォームは断熱と将来に向けてメンテナンス重視のため、ばらばらだった、水、電気などの配管系を集中して、
交換しやすくした。ガスはやめてオール電化
断熱が不十分でロスが大きいのかもしれないが、そこは業者を信用するしかない
床暖房はもっと技術革新が必要だと思う。ソーラー発電と一緒で導入費用が高い割に効果が少ない
つけたい人は自由だけど

>>968
北陸だけど、床暖房付けている家なんてあまり聞いたことない

むしろこっちの新築物件はサンルームの設置割合のほうが多いと思う

雪国でオール電化は無理だろう
うちは秋田だが灯油で暖める床暖房だな
暖かくていいよ

>>949
お前もどうせゴチャゴチャ言いながら見てるんだろw

オール電化も雪国等で本当に寒い時には頼りないと聞いたがはて？
床暖房は風が出ないので喘息持ちには良いと聞いた
灯油がいいのかガスがいいのか
実際の気温より足元の暖かいのは健康的だと
イッコーさんは美容の為に夏でも床暖房入れてたね、都心のの家で
確かに業者はあまり奨めない気がする
どうすればいいんだ
断念の良い家ってのが前提での話

開いてみて何のスレかと思った

>>978
美容の為って…その結果がアレなら、要は全く効果無いって事じゃんｗ

次スレは？

イッコーは男だしまああんなもんで良しとして
昔読んだ建築系の本に｢床暖房にしたら喘息発作の何割かが無くなった｣
と書いてあったので
新築やリフォームの時には床暖房をしようと決めていた
まあ燃料費も寒い時だけだけどね
先週のこの番組の中こ、床暖房した部分は
良いと思ってただけに
良くないという書き込みが気になって気になって

床暖房で月2,3万円アップしても問題ではない、と言う人もいるからね
私の家はホットカーペットとエアコンの暖房を1日14時間ぐらいつけて、電気代1万円程度プラス
朝など寒さに耐えきれないときはハロゲン式ヒーター。これで満足しているし、十分

俺はコタツで十分だ
足を15cmほど追加して、大きなコタツ布団にすれば非常に中が広くなる

確かにコタツ暖かいよね
しかし冬は特に
病気持ちや年寄りには温度差が問題なんだよ
そんなにポカポカじゃなくてもいいから
床暖房は要するにコストかあ
エアコンは夏の為にも必要だからどうせあるし
ハロゲンヒーター併用なら暖かそう
オール電化でも大丈夫なのかな
悩む
雪国だから

>>985
病気持ちや年寄りには温度差が問題なんだよ
じゃあ、エアコンで17℃くらいに設定しておけばいい
セーターでも着れば17℃でも大丈夫だろう
馬鹿みたいに25℃まで上げたりする奴が多すぎる

床暖房はないけど無垢の床はいいよ（うちは桐）。
よくあるフローリングと比べて足元の冷え方が違う。
まあでも冬は寒いのでホットカーペットとエアコン使うんだけど

>>976
それほど寒くない地域ならいざ知らず雪国でそれを主張するのは愚か以外の何物でもないからな＞オール電化

ほい

大改造！！悲劇的ビフォーアフター　35階
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1288423688/

>>989
乙

確かにヒートテックとか薄いフリースとか着てれば20度位でも大丈夫かあ

新しい発見
よくあるフローリングよりムクの木材自体に暖かみかあ
テレビの匠より、ここで教えてもらうほうが凄い参考になるわ
雪国だけど、そうか、やっぱ灯油かガス暖房併用したほうがいいよね
やたら電力会社がオール電化すすめるし
建物業者にもオール電化にすると１０万ほどバックあるらしいし

>>985
ハロゲンヒーターって部屋は温めないよ
直射でその人だけ温める
一人であたる用途ならいいけど

それは言い過ぎ。ハロゲンヒーターは人に向いているが、こぼれた熱は部屋もじんわり暖める

>>991
台所の足元とか、脱衣所とか
そういうのに必要な時だけつける用途が最適なのかな

今見たらハロゲンヒーターにも色々あるみたいで
縦長で風出しながら回転したり
まあ用途により使い分けすればいいのかな

放送明日かあ
あの家の中庭？明かり取り？
あれ屋根のとこ明るいようにして天窓みたいで充分な気がする
どうなるんだろ

>>989
乙

え〜北海道だけど周りの新築の7〜8割、
建売なら9割くらいがオール電化だよ。
灯油も高くなったしたぶん>>990の言うとおりバックがあるんだろうね。
でも蓄熱は温度調節ができないから隣の家なんか暑いみたいで冬でも窓開けてるときある。
地方によって断熱の度合いが違うのかな。

エコキュートもエアコンも
片側を冷やしたぶん片側が暖まるって原理上
外があまりにも寒いとそれ以上温度が下げられず
内も温められないんじゃなかったっけ。

うちは、2×8のスウェーデン型の家で、窓はトリプルサッシ、オール電化、暖房は蓄熱の全館暖房だよ。真冬は室温24度で、
オールシーズン夏服で過ごしている。
真冬に本州から沖縄へ移動したような感じだな。
一番寒い時期でも光熱費は1万4千円までぐらいだよ。
これが最強のスペックだと思っているんだが、リフォームではそっちに重点を置く匠が現れないな。

真冬には-15ぐらいになる、長野の山の方です。

ハロゲンヒーター使うくらい金がかかってもいいなら、
オイルヒーターの方がいいと思うがな。

>>997
理論的にはそうだと思う
いくら断熱が良くても暖房が効かないことにはダメだし

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