確かに人前で怒るの最低
しかもマナーうるさいのに口汚い
細木と同じ匂いがする
193 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/29(火) 01:07:27 ID:0awrf44Q0
大声出して恫喝するのが嫌。
普通の声で話せよ。
あれじゃ、やくざと一緒だよ。
萎縮するだけで心に響かんぞ。
>>189 接遇だの接客マナーだのの講習はあって然るべきだが、舞台裏をテレビで放送するのが何だかな。
年末年始、改編時期のスペシャル番組でたまに放送するとかならまだいいが、レギュラー化されると反発も多くなるよ・・・食傷ってやつかな。
番組的にも、平林氏の商売的にもどっちとも可哀想。
たとえば、一般客が、(たとえその店が平林氏の教育を受けたわけではなかったとしても、)ある種の接遇を受けた時に、平林氏の顔が浮かんで来ちゃったりなんかすると、気持ちよさも半減だ。w
普段見ることの出来ない舞台裏を取材して視聴率を稼ぐのはテレビの
常套手段だから、いまさら舞台裏を流すなと言われてもなw
舞台裏を見たくなければ、チャンネルを変えれば済むこと。
>>195 だからスペシャルに留めておけという話。
レギュラー化するとこのスレでも勘ぐられているが、ヤラセ疑惑が生じてしまう。
>>196 いやだから飽きて不愉快になってきたのならテレビ消すか
チャンネル変えればいいだけじゃないの?
視聴率が取れなくなったらコーナーごとすぐに消えるから。
彩ちゃん目当てだからチャンネル変えられないとか?
198 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/29(火) 06:27:11 ID:kJTBJsyM0
同業者からの客のふりした書き込みも確実にあるだろうな
199 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/29(火) 10:36:25 ID:EuzIxvyx0
>>186 >歯だして笑うとかが基本かい?
こりゃ驚いた!接客に笑顔は基本じゃないか!良い笑顔を作るにはまず歯を
出すことを意識する必要がある。だから”歯を出せ”って大げさに言う必要
があるんだろう。
確かにみなぎこちない笑顔ではあるが、だんだん慣れて自然になってくるも
の。いいかい、遊びじゃないんだからやりたくなくても笑顔でお客様をお出
迎えするのも仕事のうち。それができないなら接客業を辞めればいい。
>機械的で過剰な接遇の先にある問題がわからないのかい?
わかりませんねー。お客さんがどんどん横柄になっていき勘違いクレーマ
ーだらけになりサービスが崩壊するとか?
そもそも教え方は過剰であるが”過剰な接遇”とは思わないし。機械的ね
ーまずは形から入る、気持ちは後からついてくるでもいいのでは。
機械的をどのように人間的に変えるのはあとは本人や店次第。1から10ま
で講師にお願いするわけにはいかないんだからさ。
200 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/29(火) 10:56:23 ID:EuzIxvyx0
>>165 >その案(平林のアホ術を実践する)自体が不要と感じたお客さんは黙って
>なかったねw
テレビで放映されたお客の声はやらせや映っているからだと言い、誰が書い
たかもわからないブログの書き込みをいかにもお客様全員の声のように言う
のはおかしくないか?
>平林は愚かにも
>1.自分に合った髪型にしてくれる
>2.自分の好み(髪型・趣味・話題)を知ってくれている
>3.それらをいちいち説明しなくても把握している
>という理美容店の本質を二の次にしてしまっている。
やれやれだな。平林さんは「いくら技術や商品が素晴らしくても、その下
の接遇ができなければ宝の持ち腐れである」と言っている。わかるか?技
術や商品の方が上とちゃんと言っている。
>だから代案そのものがはなっから要らないんだよw
なるほどね。企業で1番やっかいでいらない現状維持型タイプだな。
何回も言うように今のままでもお客さんは将来もずっと来てくれて安泰です
というなら現状維持すれば良い。でもそうではないという危機感があるから
接遇で差別化を図ろうとしているわけ。
接遇なんていらないというなら何もせず衰退するままにまかせろということ?
朝霞市民だけど、あの店もともと愛想良くてそこそこ流行ってる店なのに
下手に欲張っちゃったね、オーナー、というのが感想。
◆平林アンチの視点
TPOにあわせた心地よい接客>>>>>普通の接客(元のファーレンぴゅあ)>>>>>>>>接遇ロボット>>>>DQN接客
◆平林信者の視点
接遇 or DQN接客
>>197 タモリ目当てにきまってんだろがあ!ヽ(`Д´#)ノ
自分は元の職業柄、接客やら接遇講習やらは、基本賛成派だ。
しかし、水面下で必死に水を掻き、水上では優雅なカモカモさん達のように、「本来、陰に隠れてする涙ぐましい努力というのは、たやすく公の目に晒さんでくれ」というのが、大筋の主張だ。
最後にタモリが道重にキレたのは面白かったね
>>199 >だから”歯を出せ”って大げさに言う
大げさであって普通でないことわかってるじゃん。
笑顔は基本だが大げさに歯を出す必要はない。客を馬鹿にしてるのかい。
教えてくれと講義を頼まれているのに大げさに伝えるのかい?
結果的に本当のことを教えていないことになる。
大げさにやって客が離れたら「大げさに言ったのを真に受けた
おまえらが悪い」と講師が言い逃れするためかい?
>わかりませんねー。
わからないなら仕方ないね。
あなたが書いた事は優良顧客かどうかを判別できるようになるわけ
だから問題というわけではないでしょ。だから?つけてるんだろうけど。
>機械的ねーまずは形から入る、気持ちは後からついてくるでもいい
そんな気持ちの入っていない行為でも客が集まるのか。勉強になったよ。
お辞儀する人形でも置いとくよ。
自分なら「機械的な対応だよ」なんてクチコミされても行かないけどね。
去った客に戻ってもらうのが大変なのくらいわかってるよね?
客が離れてしまってはねぇ・・・確かに差別化だわ。
207 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/29(火) 22:30:45 ID:A8thFf440
同業者が吠えてますな(笑)
この人に同業者っているの?恫喝ヒステリー女コンサル。
良くも悪くも唯一無二って感じがするが。ガチンコの類ともちょっと違うし。
>>207-208 こんなヤツが世の中のほとんどなのか?
たまたま2chだから集まってるだけだと思いたいが。
社会に一度も出たこと無いだけのような感じがする。
昔は歯を見せて笑うのは下品だと言われてた。
大勢の前で一人を罵倒することも絶対やってはいけないことであった。
こういうことに社会の厳しさ云々は関係なし。
同業者って美容院のだろ?
あの男の子は敬語から勉強したほうがいい。
接客が大げさな感じがするんだよな。
歯をむき出しにして挨拶するとかが特に。
一流のホテルだとか、一部の店では通用するけど、
全部のお店であのやり方はどうかと思った。
あと教え方も怒鳴りまくってるだけ、あれなんとかならんのかね。
社会の厳しさの一言で片付く問題じゃない。
パワハラじゃん。
214 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/30(水) 11:49:38 ID:pKX1hcwy0
>>212 確かに
今の中学高校の先生は反抗的な生徒にはロクに注意できない仕組みになってるからな
今回は長い目で見て本人のためになったろ
そもそも若者の店に
アナログババア送り込むのが間違ってるw
別に若向きでもなかったじゃんファミリー向きじゃないの?
それに若向きの店って美容師も30超えたら働けなくなって
くるし 普通は使い捨て。
いずれ独立したり跡継いだりするんだし、オーナーが
一人前に育ててあげようって気持ちがなきゃあんな事できないわ
218 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/02(土) 15:03:30 ID:xvQ69yLq0
>>217 当のオーナーは接遇教室参加してないからそこはツッコミどころ間違えてんじゃね?
コメント全削除したスタッフブログの方、
風俗耳掻き日記のおまけに数行お詫びみたいなのが載ってるね。
ふざけてるとしか思えないわ。
そもそも接遇って、何?
都婆の造語?
>221
あんた・・小学生?
>>221 【接遇】
もてなすこと。接待すること。
大辞林 第二版より
225 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/05(火) 18:10:51 ID:vA/M6Vnr0
アンチばかりでワロタ
何事でもそうだが、基本ができてないとダメなんだよ。
最初にロボットだろうがマニュアルだろうが基本が叩き込まれてないとだめ。
>>TPOにあわせた心地よい接客
基本ができてないのにそんなんができるわけがないw
基本ができるようになって、自分のモノにできたら
そこで応用が効くようになり心地よい接客・接遇ができるんだよ。
アパレルや美容室のフランクな接客の中にも、節々にきちんとした
言葉使いや対応ってのが必要だし、基本ができてないとできないよ。
再掲
TPOにあわせた心地よい接客>>>>>普通の接客(元のファーレンぴゅあ)>>>>>>>>接遇ロボット>>>>DQN接客
ここで平林を批判してるのは、接客そのものがどうというより、
怒鳴りつけたり馬鹿にしたりするやり方が、パワハラじゃないか
ということだろ。
228 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/05(火) 19:36:25 ID:Bc9VAe0FO
婆さんの本をクチャクチャにしながら立ち読みしてみたがやっぱりバランスを欠いた思考で笑った。
店員の不衛生さが気になって結局通販
で買う羽目になったそうだが
客に直接みられない通販店の衛生はもっと酷い
と気付けない婆テラワロスw
やはりただの説遇目眩。
カルトの特徴である視野の狭さがバレバレ。
あの婆さん、やはり上っ面しか視えてないわ。
>>223 >過去のコメントの中傷はたぶん、一人の自作自演ですね。調べてみたらわかりました(キリッ
噴いたww
.
歯を見せてニッコリ笑いながら大きな声で挨拶は出来ないよ。
普通に笑顔の挨拶で良いんじゃないか?
平林は大袈裟だ。
>>231 接客経験ゼロか?
コールセンターですら電話で相手の顔見えないのに、口角上げて笑顔で話せと言われる
平林女史のしてることは至極まっとう
確かに、歯を見せてニッコリ笑いながら大きな声で挨拶は出来る。
高校時代にガソスタでバイトしてたけど、常にそれだった。
そのふぇら林が自著の表紙でニッコリできてない件について
目が笑ってない・かなり引きつってます
パワハラを働くクズは自分はいいけど人はダメというタイプが多いが
この似非講師はその典型
本も読んでみたがそこらなマナー本に3Pで書いてあるようなことを
ダラダラ引き延ばして書いてるだけ
これならテーブルマナーから冠婚葬祭まで網羅してる「似非じゃない」マナー本を
買ったほうがずっと使える
235 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/24(日) 22:03:02 ID:PtBfhhAG0
なんか教育に偏ってないか?
もう少しいろいろな分野をやろうよ
なんか番組開始当初と内容がずいぶん変わっちゃったね。
前はジーンと感動する話の紹介だったのに・・・
ヤンママなんて言う人間のクズをよいしょしてて気持ち悪かった
238 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/26(火) 17:19:20 ID:apa1czpo0
子持ち主婦向けの子供教育モノは正直もう止めてくれんかね…
ゆとり教育を受けてきたアラサーの俺なんか手遅れすぎて見ていてムカつくだけだわ
>>235-236 同意
一時の黄金伝説が一万円生活ばっかやってたが主婦向けのヤツは反響が凄いのかね
番組ターゲット設定が頭の悪い主婦なんだから無理じゃね?
脳が汚染されないうちに早めに民放(特にキー局番組)と手を切ったほうがいいよ。
葬儀前にやっておく事とか良かったのに誰も興味無かったのかな
>>240 良かったけど、途中から枕詞が鬱陶しくなってしまった。
子供教育を始め感動話から蘊蓄・ノウハウ話にシフトしちゃってるね
TV欄に教育ババアと書いてあるだけでもう見ないわ
番組はどーしても数字のいい方へ流れる
244 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/28(木) 18:18:34 ID:4Va7MveH0
フジ映画「HACHI約束の犬」の娘役日本語吹き替え版の高島彩に批判集中
棒読み、素人丸出し、酷い吹き替え、感情の抑揚がない、映画の邪魔、
感情移入出来なかった、娘役が高島彩というのはどうにかならなかったのか!、
違和感があった、プロじゃないのが残念・・・等など
高島への評価は酷いもの
経費節減でもあんなド素人を起用するフジの神経の無さにこの局のレベルがしれる
245 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/31(日) 21:18:20 ID:OOESiUQCO
子供達かわいそう、運動やりすぎて身長伸びないだろーなー
子供の髪を青く染めるとかDQN
あんなの見ても「こんな小さな子達は頑張ってるのに俺は…」と急にこれまでの人生振り返って鬱になるだけ
248 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/31(日) 21:48:09 ID:4hdnADABO
茂木笑える 脱税野郎が
249 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/01/31(日) 21:50:07 ID:LlZ9p9xP0
あの保育園に勝った保育園のほうがすごいのでは?
次回は雑誌とかの情報では藤本美貴などがゲストだったはずだが延期になったのか
251 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/07(日) 21:58:11 ID:ux4y2B9U0
宗教臭いと思ったら、想像以上だ。
255 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/08(月) 00:09:35 ID:WQVxl7FG0
>252、コメント欄がすごいね。
元ネタになったブログ本人と、Y村医院から搬送を受けて(多大な迷惑を被って)る病院の人が書いてる。
超堂々巡り。
あと、Twitterで検索したら早速被害者予備軍が。(※賛同意見のみピックアップ)
ttp://twitter.com/#search?q=%E5%90%89%E6%9D%91%E5%8C%BB%E9%99%A2 > さっき、お産スペシャルの番組で、愛知の吉村医院がツルンと産めるらしくて。行ってみたい。
> 私も正月特番で「産むなら吉村医院!」って思った。人気あるだろうなぁ。薪割りしたいよ。
> エチカ終了。はー吉村医院やっぱいいなー。
> エチカ見た。子ども生みたくなるねぇ。吉村医院すごいなぁ
> 吉村医院の自然分娩に感動しました。
> 吉村医院…こうゆうとこに二人目できたら通ってみたいよ?
> エチカの鏡見てるなう。私も将来、吉村医院の様なところで、自然分娩したいな〜! ソフロロジーや水中出産も興味あるな〜!
256 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/08(月) 06:06:05 ID:qXcXM/r/0
この番組オモシロイ!!
258 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/08(月) 12:02:10 ID:56IrxkJB0
昨日の放送見れなかったんだけど、どこかに動画アップされてないかな?
259 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/08(月) 13:38:03 ID:1YlHykDw0
>>252の狂った親、検索したらブログあったよ。
当時の記事も載ってる。しかも子ども生まれてるし。
君のお兄ちゃんは、親の身勝手さえなければ生きていたのにね・・・
ブログは見つかったけど、子供産まれてるってどこに書いてあるの?
今回はどこで産んだんだろう。
日々いろいろカテゴリに育児のことが書いてある。
どこで生まれたかは書いてないけど、2ヶ月早く生まれたらしいから
普通の病院で生まれたんだろう。その辺一切書いてないのは都合悪いからかと。
せっかく自然分娩出来るマクロビ産院をみつけたのにねw
そこで産めなかったもんだから、ブログには詳細書けずってところかな。
つわりが軽いのもマクロビwのおかげらしい。
264 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/10(水) 08:59:24 ID:P5BLVNZs0
吉本多香美も吉村で産むらしい…
逆子が治らなくて最後の望みで来たらしい。
危険すぎるよ。無事出産できることを願います。
昔と現代では生活が全然違うのに
現代人が臨月になっていきなりやったこともない薪割りw
妊娠しようがしまいが昔は普段の生活として
男は家事なんてしないし姑の目もあるしやらざるをえなかっただけで
んで妊産婦死亡率も高かったわけで
よい子の妊婦はマネしないでください
じゃないけど
すべての妊婦に対して有効ではありません
的なテロップ出すべきでしょ
266 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/10(水) 13:35:46 ID:mADJ91uw0
>>252の別の吉村記事がはてなブックマークのホットエントリ入りしてた。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NATROM/20100209%23p1 > 自然のものを食べて、自然な心でおって、
> 自然に体を動かしておればツルツルに産まれますよ。
> みんな、ちゃんと産んだんだ。
>
> 産むべき人じゃない人は死んだんだよね。
> 医者なんてくだらん大学なんていくとバカになって
> 勉強すればするほどバカになっちゃう。
> お産なんてことが解らなくなっちゃう。
> うまくいかん人は、もともと遺伝子的に駄目な人。それは仕方がない。
> それが、西洋医学が入ってきてからそういうのを助ける。
> 助かっちゃいかん命が助かって、また悪い種を蒔いとる。
あらかじめ信者にキッチリリスクの説明して
いざという時にも近隣の病院に尻拭いさせず自分のところで始末しろよ、と。
267 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/10(水) 14:20:07 ID:724VrZthO
出演者は事前にちゃんと調べて出して貰わないと
後々あるある大辞典みたいになって番組終わっちゃうじゃん。
タモリの汚点になるような事はやめて欲しい
>>264 ブログ見た。
「死ぬ気で」という日本語って、比喩として使われる言葉だとばかり思ってたよ…。
269 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/10(水) 18:28:35 ID:sSFCwAEk0
逆子で、ってなると上に出てたブログのパターンとかぶるなぁ
有名人でブログに書いちゃうとなると
他の妊婦さんへの影響も少し心配。
自分は逆子でしかも足位だったけど、経膣分娩で産まれたよ。昔は割と普通だったらしい。
無事に産んでもらえて母親には感謝してるけど、経膣分娩でも帝王切開でもその辺は心からどうでもいい。
逆子を普通分娩するメリットは子供側にはほとんどない。単なる母親の自己満足。
陣痛が気持ちいいとか宇宙を感じるとか、それどこの自己啓発セミナーw
吉村医師の発言なんて、今テレビで放映したら嵐になるだろうね。
帝王切開しないと産めない子供も母親も死んだらいい、産まれるべきじゃない命なんだって言ってるんだから。
そこを放映しないで、すばらしい自然分娩!オーガニック!なんてやるから、夢見るアラサー妊婦が集うw
まぁ本当に死にかけたら近辺の総合病院にぶっ込むみたいだけどね。
青木さやかも助産院でやるみたいだけど、母親なら産み方よりもいかに子供を無事に産めるか考えないと。
逆子なら尚更緊急に備えて高設備医療じゃなきゃ怖いよ
昔の人は…っていうけど「これは育たないな」と判断されてコッソリ始末してた事実だってあるんだしねー
個人の責任でそういった所で最後まで完結させるならいいけど、
ギリギリまでねばって、結局他の病院に、
緊急搬送することになるのが迷惑ってことだよね。
無理やり助けちゃって親が不幸になるのは懸命じゃないな
胎教先生が脳科学を持ち出したのに
茂木のコメントがなかったな
ホンマでっかの澤口は、脳科学的に胎教は無意味
とか言ってたっけ。脳は3歳でリセットされるから
その前にやったことは無駄だとかなんとか。
茂木はどっち派なんだろ
276 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/11(木) 18:14:26 ID:cfkvZVnI0
アヤパン懐かしい黒歴史
ヘビースモーカーで大酒飲み
趣味はパチンコ、マージャン、競馬
中学卒業時に顔面整形 現在も適宜メンテナンスしている
高校、大学時代は暴力やカツアゲなどのいじめ三昧
更に高校時から新宿某デートクラブでデート嬢のアルバイト
先輩の定期券を窃盗し賭け麻雀という汚れた過去
局に入ってからは有名な旧ヒルズ族との交友でインサイダー取引疑惑
父親は帰○○○人の俳優
>>275 胎教って本当は赤ちゃんのためじゃなくて妊婦が母親然と出来るかどうかの訓練だと思うよ。
子供の教育・出産ともう主婦層向けにシフトしすぎてつまらなくなったので見るの止めた
281 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/12(金) 18:28:31 ID:L1JUqwT90
なんで49万〜なのかね。
282 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/15(月) 00:41:07 ID:aKs/Xrl60
若い時なんかに頭打ってる人も認知症になりやすくなる。
なんで番組で言わなかったんだろう?
あと生活習慣病でなりやすくなるって表現より
あらゆる内臓疾患が原因になり得るって表現の方が分かりやすいのに。
認知症の介護はあんな簡単なものじゃないよ
夜中にエチカのVを流したまま、タモリがただぼそっとつっこみを入れるだけの関係にして欲しい。
(゚Д゚)ジャポ(・∀・)ニカ!の後半もそうだったし、消費者金融のCMといいタモリは普通でいて欲しいなぁ…
285 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/16(火) 11:41:19 ID:CAbgQHBl0
>>271 言葉のマジックだね。
「昔」「普通」の定義を明確にしろと。
「逆子」の「経膣分娩」が「普通」だった「昔」、
妊婦や児が「死亡」してもいちいち訴えられないのが「普通」だった。
287 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/16(火) 23:49:08 ID:rW3H1tUG0
本物ピン子に毒づかれたフジのピン子こと高島彩
スカートをわざわざウエストで折り返してミニスカにしてパンチラしてるバカ婆
スカートラインが崩れてダッサくなってるよ
288 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/18(木) 16:37:08 ID:ZeO57DGc0
吉村医院関係者に向けた搬送先関連医師からのコメント
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070713#c1184454206 それよりも重要なことは、私の関係病院が、そちら地元の基幹病院だということです。
今回の症例の搬送先ではありませんが、常々の搬送先のひとつですね。
私も似たような症例を何度も拝見させていただきました。
44週症例、帝王切開術を行わずに他院に丸投げするVBAC症例、胎内死亡症例など。
詳細を書込む気は毛頭ありませんけれど。しかしあなた方の医療行為について
つねづね苦々しく思っており、また雑誌や記事に取り上げられるたびに、
どうしてこちらには(その医療の結末を)取材に来てくださらないのか
そうしてくだされば、どのような医療をとりおこなっているのか
参考までにお話できるかもしれないのに、と思います。
特に搬送症例のカルテ住所を拝見しますと、大阪だったり北九州だったり
とても遠隔地が多く、なにもあのあたりから一生懸命分娩に来て、
当院に真夜中に、搬送されてこなくてもいいのに、とこちらとしては思います。
理想の分娩とおっしゃいますが、その裏にみなさまから「近代医療の搾取」
と批判されても仕方のない医療をやっていらっしゃるのは事実、と私は常々思っております。
それからそちらはご存じなく割振ってこられているようですが、
周囲のNICUつき3病院の医師構成は、昔一緒に働いていた医師同士であったり、
同級生であったりするものですから、貴院からの搬送症例については、
今月どこどこに何件、先月どこどこに何件などと情報交換もかねて知られています。
289 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2010/02/22(月) 17:33:03 ID:tlVsIaCK0
証明写真をわざわざ写真館で撮るのなんて学生だけだろ。
新卒の就職の場合、(特に女)ルックスも審査のうちに入ってるから
皆気合入れて写真館で撮るけど、
中年の転職者の場合写真より学歴・職歴見られるだろ。
290 :
天脳メシア:2010/02/26(金) 06:56:18 ID:9LTUuw2+0 BE:1329908055-2BP(0)
脳に関する特集なのに、なんで茂木がいないん?
どうしても意見の食い違いが出るから、あえて外したのかな