たかじんのそこまで言って委員会　Part85

政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る８人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを討論する社会派バラエティー番組。

実況は厳禁。放送中・終了後１時間は実況chで→http://live24.2ch.net/endless/
荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本。
煽りもスルー。

前スレ たかじんのそこまで言って委員会　Part84
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1226821667/

[番組HP]　http://www.takajin.tv/
[放送]　毎週日曜日　13:30〜15:00
[制作]　大阪・読売テレビ(関西:ytv)
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV)　秋田放送(秋田:ABS) ミヤギテレビ(宮城:MMT)
山梨放送(山梨:YBS)　静岡第一テレビ(静岡:SDT)
テレビ信州(長野:TSB)　テレビ新潟(新潟:TeNY)　北日本放送(富山:KNB)
テレビ金沢(石川:KTK)　中京テレビ(東海:CTV)　西日本放送(岡山･香川:RNC)
広島テレビ(広島:HTV)　日本海テレビ(鳥取･島根:NKT)　山口放送(山口:KRY)
南海放送(愛媛:RNB)　高知放送(高知:RKC)　福岡放送(福岡･佐賀:FBS)
長崎国際テレビ(長崎:NIB)　くまもと県民テレビ(熊本:KKT)　大分放送(大分:OBS)
宮崎放送(宮崎:MRT)[※TBS系列]　鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)

[司会]　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
[パネラー]　三宅久之、宮崎哲弥、田嶋陽子、桂ざこば、花田紀凱 、勝谷誠彦、
　　　　　　 鴻池祥肇、原口一博、筆坂秀世、金 美齢、森本 敏、村田晃嗣、
　　　　　　 谷澤忠彦、ケビン・クローン　etc

つまらなかった
掘り下げが浅すぎでしょ

自虐史観は間違い。よって、田母神論文は正しい

ってどんな論法なんだか

日本は悪。よって、何をしても許される

という中韓の連中と一緒

軍隊なしに安全が確保できると思ってる時点で無知確定

世界史を勉強汁

>>1乙！！

新社会党って木人形以下、何で存在してるの？。

>>2
>�@自虐史観は間違い。�Aよって、田母神論文は正しい
>ってどんな論法なんだか
　　　↓だから
>日本は悪。よって、何をしても許される
>という中韓の連中と一緒

ってどんな論法なんだか

田嶋がいたらどうなったか…

今日のそこまでヒット賞
「お前らいう事聞かないと話し合いするぞ！」

勝谷と田母神が親友同士のずぶずぶ庇いあいが気持ち悪い。
しかもほとんど勝谷がしゃべってるし。

井上と社会党は同レベルでイラッとするし、ゲストにあんましゃべらせないし。

動画まだ〜

8なら日本核武装

今日は神回だったなあ

タモさんも正論の連発だった

ちょっと右翼色が強すぎやしませんかね
原がバカにされることで左翼全体がバカにされてるように感じます
原じゃなくて、もっと議論ができる左翼色の強いコメンテーターを探して欲しいと思います

>>8
パネラーが喋りすぎなのがなあ。特に勝谷。
三宅爺さん、今回はあまり喋ってなかったな

>>6
あの女じゃパワー不足だと思ったが、田島は人の話の腰折ってばかりだからなぁ

タモさん
辛坊たまらんできっちりオチつけるんだもんなぁ・・・w

>>1乙です

井上さんて声優から軍事までてびろくやってるな〜

勝谷は「麻生が村山談話踏襲すんのが悪い」とか言ってたけど
小沢が踏襲したら勝谷どうすんのかね

>>12
あの婆要らなかったな
田嶋のように邪魔にならないだけまだマシだけど
俺は筆坂か有田にパネラーとして参加してもらいたかったが

>>12
つかそもそもまともに議論できるサヨクの人いないし

>>12
> 原じゃなくて、もっと議論ができる左翼色の強いコメンテーターを探して欲しいと思います
川をさらって砂金探すようなもんだ

田母神ってネタ帳作ってるんじゃないか

次はバランスを取るためにガチガチの左翼を３人呼んで欲しい

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　おい、韓国と中国！　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　オレの言うこと聞いて、今すぐ竹島と海底油田を返せよ！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　言うこと聞かないと話し合うぞ！ 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

姜尚中でも呼べばよかったのに

>>12
出演を依頼しても、断られるらしい・・・

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

「あなた良い人だけど、政治は任せられんわ」
フイタｗ

まともに論理だてて話してるのが宮崎と三宅しかいねー
この2人と辛抱、３幕僚で討論して欲しいわ

>>12
ですよねー
前の朝生に田母神が出てても右翼色強すぎな流れになってたと思います

>>23
その人もあのババアと同じお花畑の人だからまともな議論にはならんね

左翼はくればフルボッコ確定ですからｗ

三宅と勝也は理論が破綻してるからかまわんと思うけど、
左翼ははじめから思想自体が破綻しているｗ

>>23
ビミョー
マータリしゃべるから尺が・・（ロングな朝生向きだな）

辛抱たまらんﾜﾛﾀ
ナイスなオチｗ

一応貼っとこう
http://www.takajin.tv/

金さんと櫻井さんと田嶋と朝日系がいればもっと面白かったのに

原さん可愛かったな
十代の可憐な原さんだったらテレビを押し倒してしまうレヴェルだった
声もきれいだし、絶対可愛くて魅力的な女性だったと思うんだ

しかし論文はともかく「核を持たない国は核を持つ国に隷従する」と、
「尖閣諸島で日中が対立しても、アメリカは中国の核の威嚇に及び腰になる」は正しいんじゃね
特に後者はアメリカの政府か軍の関係者に聞いたようだし
山口もえがかつて言っていたと思ったが「核兵器を持っていることにすれば良い」というのは、
基本的に田母神の核兵器に対する姿勢と同じだよなぁ
「絶対に持たない」を「持つことを絶対に否定しない」にするだけで抑止効果があるというのは

原への苛立ちはおかんと話するとき感じる文脈の読めなさへの苛立ちと似てる

>>25
でもさ、実際は「やめろ…お金だしちゃうぞ・・・」じゃない？

尖閣諸島程度で日米同盟が崩れるようなことは
アメリカも望んでない。
が、中国が本気で言い出したら日米同盟は終わるな。
それだけ脆いんだよ

ホントに左翼の思想は一欠けらの正しさも無いのかってのが気になる
正しい部分があるから支持してる人がたくさんいるんだと思うし
だから左翼のちゃんとした人に番組に出てもらって話が聞きたい

うちの母親が一言
「この女の人頭悪いの？」

>>39
居るなら本当につれて来てほしい
原さんはダメだろｗ

右とか左とかはよくわからんけどさ、
普通に当たり前の話として、うなずくことばかりでしたね

>>40
辛抱の「もしイラクが核武装していたら」の質問にちゃんと答えられなかったことは、
俺が「核抑止力のことを分かっていながら、わざとボケているんじゃないか」というカマトト説を述べたら、
母の意見は「この人たちはそういう議論をしていないから、話を理解できない」というものだったな
果たしてどちらの意見が的確なのか

核抑止力のこと言ってたんですかあ。

国に批判的な人は必要だと思う
でも左翼は結局中国マンセーなんだよな？
だったらただの売国奴じゃん

>>39, >>41
辛坊さんが時々ぼやいてるでしょ、左の人に出演依頼しても断られるって。

>>40
カルト信者のごとく、教義（９条）死守する事に本気に考えている（洗脳されてる）人なんでしょ。

おまえら左翼とサヨクを一緒にするな。
本当の左翼は売国奴じゃないから

>>43
自分の思想に都合の悪いことは考えないことになってるんだよ。

日本の左翼はソ連や中国のスパイだったからな、伝統的に

>>43
あれはマニュアル通りの論点ずらしだろw

>>46
本当にどの程度出演依頼してるのかがあやしい部分もあるけどね

サヨクの低脳さだけが目立った回だったなｗ

>>49,51
やはりカマトト、思考できないの両方の見方があるか
本当の所はわからないね

原のいいところは全部カットして、シドロモドロのところだけ放送してるんだろうな

　　　　　　　　　　　普通の国の軍隊　↓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　あんまり舐めてっと 　 　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　　　　殴っちゃうよ・・・　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　すみません・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/



　　　　　　　　　　　　　　　　　サヨク理想の自衛隊　　　　↓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 　　　　　　　　　　 　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　 　　　　　　？？？　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

ばばあかわいいよばばあ
田嶋いらねーから原をレギュラーにしろよ

田母神さんはヤン・ウェンリーとまではいかないな
階級の高いポプランくらいかな

三島由紀夫についてもっと論じてほしかった

>>57
田嶋と違って全部ギャグとして取れそうだｗ

言う事聞かないと話し合うぞ！で腹筋が壊れたｗ

>>58
統合作戦本部長か宇宙艦隊司令長官になったシェーンコップぐらいかな

ふしゅうと話し合うぞは腹筋割れたわ

>>61
流行語大賞

論文ではない
根拠もない
漫画オタクは歴史を勉強しろ
田母神は軍人失格

>>65
軍人

90分が短かったなぁ
陸海空の元幕僚長そろい踏みは迫力があった

朝生でも論文自体はアマチュアレベルと潮が言ってたね。まあ実際プロが寄稿する雑誌とかじゃないんだけど

>>16
＞声優から
おいｗ

軽薄なくせに持論を押し通そうとするタモ神みたいな奴ばっかりだったんだろうな
戦前の軍部は。タモ神みたいな奴が在野でガミガミ言うのは構わないが
こんな奴には権力を与えるべきではないな。

いしいひさいち の漫画で
歯ブラシを持った男が強盗しに銀行へ　カウンターの銀行員に向かって宣言する
「金を出せ、さもない と歯を磨くぞ！！」
とソックリの事件について
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64840989.html

論文の中身の議論したら、あいつはバカだ・・ハッハッハ

で90分終わるんだよね

それじゃぁ、朝日新聞とやってることは同じ

放送する意味がない。

今日、田嶋呼ばなかった理由が分かったよｗ
あの新社会党のオバハンは田嶋以上に地雷だったなｗ

田母神は相変わらず往生際が悪いなｗ
元幕僚長が言ってたように表現する方法としては
不適切だよ。
それと２２歳の女子大生が「教科書に書いてるから
日本は侵略国」って答えてたシーンだけ流すのは
汚いな。もっと高尚な理由で日本は侵略国と答えてた
人物がいたはずだ。それをアホな奴のシーンだけ
流して日本は侵略国家と答えるのはおかしな奴との
印象を与え様との卑怯なやり方。

>>65
論文ではない　　　　　　　　　＞＞文字数の制約された短論文。大体、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄでもなんでもないんだから稚拙なのは仕方ない。
根拠がない　　　　　　　　　　　＞＞根拠がないところと思われる反論をだせ
漫画オタクは歴史を勉強しろ＞＞お前がしろ
田母神は軍人失格 　　　　　＞＞自衛隊は軍隊じゃない 。よって、正式には軍人じゃない。ただの公務員

まあ、日本人の大半が思ってる事を話してるだけだな。

うｐ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5403366

>>73
いままでマスコミは逆のことしてたじゃない

原は最悪の事態を考えてないんだな。兵庫の議員で阪神大震災を
経験したくせに。あの地震だって最悪のケースを想定してなかったから
被害を拡大させたのに。

つか「もっと高尚な理由で日本は侵略国と答え」られる奴がどれくらいいるかが問題だな

左翼が出演を断る理由は
保守に論破されんのが怖いだけだろ
左翼って女々しい奴ばっかだよな
陰では保守派のことボロクソに言うクセに
面と向かっては批判できない連中なんだな

>>77
所詮は社民党系の頭。田嶋もこの人も要らん。

出演者が右よりな人ばっかりで
全然議論になってなかった。
もう少し公平な番組だと思っていたが残念です。
他の番組は左翼ばっかりじゃないか！という人がいますが、
他の番組と同じように不公平な番組にしたいのですか？
それはやってることは反対なだけで同じことです。
とにかく、公平な人数同士で論議してほしかったです

>>78
逆に日本が侵略国家ではないと論理立てて答えられる奴が
どれぐらいいるかも疑問だな。田母神論文からしてあのレベルだし。

つか、日本が侵略国家だったってのは事実だが・・・・日本だけが責められる理由が無いって
言ってたはずだがな・・・・欧米やロシアの侵略に対してアジア防衛しようとしたって考えなはず。

>>81
朝生みたいに
つまんなくてわけのわからん議論になっても良いの？

そ〜だ!そ〜だ!
その、みんなを納得できる理由とやらを教えてよ
サヨさん

辛坊　ズームインにて
「世界史の中で日本史だけが異世界にいる訳じゃない
だから世界史を学ばずに日本史だけを学ぶことは論外」
「世界史は必須にすべき」

>>74
「田母神がアパグループの公募に応募した文章は論文ではない」ってのは、文字数は関係ない。
論文というのは、ある仮説を検証していくプロセスを記すもの。田母神氏のあれは自分の認識を列挙するだけなので、単なるコラム。
この点に限れば田嶋陽子の批判が正しい（だてに学者やってなかった）。

もっとも、アパグループの元谷登志雄CEOが藤誠志というペンネームで書いている時事評論も、話の筋が飛躍しまくりの代物だけど。

>>82
逆にも何も、そもそも高尚な理由を述べた人がいたかどうかも分からないし、
なにをもって高尚といえるかも分からないし

>>83
ただ一応、経緯自体は教えるべきだよ
今のままだと感情的に日本があれした、これしたってことばっか。
李朝外交の駄目さ、中国の排日運動の激しさ・・

>>81
右よりに見えるのは仕方ないけど
ほとんどの人が国際標準にしようぜって言ってただけだけどな

>>86
事実、日本史は選択科目で世界史は必修科目だなｗ

現代日本史を教えないのは陰謀

武器を持つことで戦争が生まれる
　
みんなが武器を持たなければ
平和でいられるということがわかりました

アメリカや中国・ロシア辺りから率先してやってくれれば平和になるかもなｗ

>>81
世界のどの国でも、自国に関してはああいう思想だぜ？

じゃないと自国を守れない

勝谷は田母神の参考人招致の件で、あそこまで民主批判しながら
何故民主に政権取らせようとしてるの？

>>95
え？全世界各国の思想や言論を調べたの？

>>92
でも今の政府見解じゃ教育に期待できないと思う
竹島は日本の領土だ、ってことも明記できないレベルなのに

>>93
そうなると、武器を中国とかに売ってる貧困国は貧乏になり、テロでも何でもし出す

そうなると平和が崩れる

武器を持っても、持たなくても平和になりえないなら、
確率論として考えるしかなくなるねぇ

元公安調査庁の菅沼氏が特派員協会で講演
http://jp.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
昭和35年（1960年）6月、岸信介首相は、警察の警備不足を補うため、自民党幹事長・川島正次郎を通して、
児玉誉士夫に、右翼団体・暴力団・宗教団体の取りまとめを依頼した。
国会外での安保闘争も次第に激化の一途をたどった。警察と右翼の支援団体だけでは
デモ隊を抑えられないと判断し、児玉誉士夫を頼り、自民党内の「アイク歓迎実行委員会」
委員長の橋本登美三郎を使者に立て、暗黒街の親分衆の会合に派遣。錦政会会長稲川角二、
住吉会会長磧上義光やテキヤ大連合のリーダー尾津喜之助ら全員が手を貸すことに合意。
さらに三つの右翼連合組織にも行動部隊になるよう要請。ひとつは岸自身が1958年に
組織した木村篤太郎率いる新日本協議会、右翼の連合体である全日本愛国者団体会議、
戦時中の超国家主義者もいる日本郷友会である。「博徒、暴力団、恐喝屋、テキヤ、
暗黒街のリーダー達を説得し、アイゼンハワーの安全を守るため『効果的な反対勢力』を組織した。
最終計画によると1万8千人の博徒、1万人のテキヤ、1万人の旧軍人と右翼宗教団体会員の動員が
必要であった。彼らは政府提供のヘリコプター、セスナ機、トラック、車両、食料、司令部や
救急隊の支援を受け、さらに約8億円（約230万ドル）の『活動資金』が支給されていた」
児玉誉士夫は、警視庁と打ち合わせた結果、稲川組（後の稲川会。組長は稲川裕芳）5000人、
松葉会（会長は藤田卯一郎）2500人、飯島連合会3000人、日本国粋会（会長は森田政治）1500人、
義人党（党首は高橋義人）300人、神農愛国同志会10000人を、「警官補助警備力」として、
東京・芝の御成門周辺に配置（『ファーイースタン・エコノミック・レビュー』）。6月15日には、
ヤクザと右翼団体がデモ隊を襲撃して多くの重傷者を出し、国会構内では警官隊との衝突により、
デモに参加していた東京大学学生樺美智子の死亡事件が発生した。こうした政府の強硬な姿勢を受けて、
反安保闘争は次第に反政府・反米闘争の色合いを濃くしていった。
2004年8月14日には『終戦記念スペシャル“昭和の妖怪”と呼ばれた男・岸信介の真実』という
特別番組がフジテレビ系列で放映された

あんなオバハンみたいな思想の奴が政治家やってると思うと恐ろしいわ
あんなんで国を守れるのかね

田嶋はイヤだけど、三宅爺さんには必要なことがわかったw

中国は武器の大輸出国だよ。周りの国は下請けくらいはやってるかもしればいが・・・

>>93
それでも武器持って侵略してくる無法者は
「いう事聞かなかったら話しあうぞ！！」
で万事解決ですね

しればいってなんだよｗ　知れないに訂正します。orz

>>93
＞みんなが武器を持たなければ
俺はダガーナイフを隠し持つ

戦後、朝鮮人は、愚連隊と呼ばれる暴力組織を結成した。
1946年11月、日本警察はＧＨＱから取り締まりの許可を得ると、
地元ヤクザと手を組み、この鎮圧に当たった。
日本最大の暴力団・山口組は、元は愚連隊から庶民を守る為に組織された自警団である。
「山口組三代目　田岡一雄自伝」2006年　徳間書店　149~150頁
柳川次郎（梁 元錫）1923〜1991年1923年釜山生まれ。1930年に家族と共に来日。
終戦後、愚連隊に参加。1946年闇市でトラブルを起こし強盗罪で1952年まで服役。
出所後、柳川一派を形成。1958年、わずか８人で鬼頭組（百人）を襲撃し逮捕。
９ヶ月の服役後、1958年11月、大阪市北区堂山で柳川組を新たに創設。
1959年6月、山口組若頭の地道行雄と杯を交わして舎弟へ。 明友会との抗争で活躍し、
1960年12月13日山口組創立記念日に、三代目山口組(田岡一雄組長)の直参となる。
以降、「殺しの柳川」と異名を取り、山口組の尖兵として活躍。
「通れるだけの道を開けてもらえますか、そうでなければ大きな岩を動かしますよ」
大山倍達（崔永宜）の極真会館（空手）と交流を持った他、柳川組の解散後は、
右翼団体・亜細亜民族同盟を結成。（在日暴力団の右翼進出は、右翼の大ボス・児玉 誉士夫の働きかけによる）
戦前戦後、日本社会の治安を悪化させてきた在日コリア。
脅迫と暴力で、日本人以上の優遇処置を得てきた在日コリア。
ヤクザ世界、政治世界にも介入し、日本を好き勝手に動かしてきた在日コリア。
彼らは、「被差別者」という名のマントの下に自らの負の歴史を隠し、「人権」を盾に批判を防ぎ、
「差別糾弾」と称した剣を掲げる事によって自らの横暴を正当化してきた。
しかし、近年、その武装を捨て、その「被差別者」のマントすらも脱ぎ捨てる新在日と呼ぶべき人々が増えつつある。
彼らは、同胞たちにも武装解除を呼びかけ、裸一貫となって、日本社会に溶け込もうと真剣に考えているのだ。
その代表例が、鄭大均である。鄭大均（ちょん　てぎゅん）1948年岩手県生まれ
立教大学、UCLAで学び、啓明大学校外国学大学(韓国・大邱市)副教授を経て、現在、東京都立大学人文学部教授
『韓国のイメージ―戦後日本人の隣国観』(1995/10・中公新書)
この本を見て、初めて三国人の横暴を知った若い日本人も多い

>>97
おまｗ
それは「俺はバカだからNGしてください」宣言ｗ

田母神の
何でもかんでもコミンテルンのせいにするという
おなじみの「謀略史観」そのものが
すでにして「論考」ではない。
もし本当にそう思うなら、
それを事実であると挙証すべき責任は
田母神自身にある。
あちこちから引用、借り物のパッチワークはダメだよ。
話にならないwww

今の日本だと「言うこと聞かないと食料援助したりODA増額しちゃうぞ！」だよな・・・orz

日本以外の周辺諸国が戦争を放棄していて軍隊も自衛隊さえも持っていない状態なのに
日本だけ九条を持っていながら自衛隊を持ちアメリカと同盟を結んでいる


という前提ならサヨクの言ってる事は理解出来る

>>101
すばらしいな思想だけど最悪を想定出来ない時点で
政治家失格だからな

なんかバカがいるよね

>>93
日本人は武器を持ってないのに
毎日のように殺人事件がありますが

武器を持たないから＝平和ではありませんね

>>114
戦争と殺人事件を一緒にするのは・・・・

>>93
もちろんその通りなんだけど、世の中そんなに上手く行かないからなあ。
例えば>>106みたいに隠し持ってる奴が一人居た場合危険な世界になっちゃうでしょ？
だから難しいんだよな。

極端な話、神様とかが出てきて「今からこの世界の兵器を全部消します」
とかやらないと実現できないんじゃないかなあ？
いや、それでもまだ隠れて開発する奴は居そうだしなあ。

人間と言うのは度し難いものだな。

政治家が理想を語るのは良いが現実を見つめて欲しい。・・・切に願う。
特に国防なんかはなあ・・・。

>>108
いやだって自信満々にどの国もそういう思想だって言うから
調べたのかと思ってさｗ
ＮＧにしたいならすりゃあいいけどさｗ

>>115
構造的には同じことだよ
海底油田資源をぶん獲られるのも島を実質占拠されるのも拉致されるのも
戦争の前段階の１つ

狼の群の中に、子羊が一匹。
今までは、用心棒の最強の狼が後ろについてたから襲われなかっただけだよ。

で、その用心棒の狼があてにならなくなったらどうするかって問題だよね。

>>118
そんなこと　ハイ、この国もそうでした。。。と証明しても
アンタは何と言うわけ？

意味無いことを聞くなよ。

あぁいう幹部の思想じゃないと、国防はやっていけない
と言ってるんだ。

オマエも自分を全否定して生きていけるか？いけないだろ？

>>91
あれ、辛坊の意見から、逆だと思ってた（大学入試ので日本史の方が優しいから
学校で、日本史だけ教えて世界史教えてないと言う事について喋ってた様な気もするけど、どうだか覚えてない）

今日はなんか消化不良の回だな
金婆や筆坂や西村は呼んで欲しかった
提案！テーマ「国防」は年末年始特番で再戦してほしいね
朝生くらいの時間をとって桜井さんも招いて
たけしとたかじんのダブルＭＣで年末年始特番組んだら数字取れるだろな
日本テレビをネットから除いたら製作費的に無理か

>>121
調査した結果を具体的に証明してくれれば納得するよ。
俺はそこまで意地悪じゃないから。

周囲の狼を信用してたから襲われなかったんじゃないよ。用心棒がしっかりしてたから襲われなかっただけだよ。

今日はおまへらが好みそうな話題だったからスレが伸びてるなｗ
おまへら今日みたいな話題好き好きだもんなｗ

>>122
日本史が易しいというのはダウト

現近代史が試験に殆ど出ないから、その範囲はみんな捨ててるわけ。

日本史は重箱の隅問題とよく言われるので、点はほぼ取れないと思って良い

>>122
以前、単位偽装が問題になったろ？あの時、何故世界史が必修で
日本史が選択なんだって話題になったよ。

>>118
下らん揚げ足みたいなレスすると相手にされなくなるよ、って言ってんの
承知の上でやってるならいいけどさ

>>129
別に下らん揚げ足じゃないよ。全世界どの国もそういう考えだなんて
無責任に言ってはいけないよ。例えば外人が日本のこと知らないで
適当なこと言うのはおかしいだろ？そういうことだよ。

タモガミのなんちゃって論文の経緯なんてどーでもいいんだよ
そんなことより
タモガミを批判している人間は、支配された国から見た歴史観であって普通の人間なら誰でも可哀想と思う観点からしか歴史を見ていない
要するに小学生レベルなわけだ
翻って
タモガミを肯定的に捉えてる人間は、当時の世界情勢、つまり「やるか、やられるか」の時代の中で日本の立場、要するに
日本が植民地支配したり戦争に突入したりしたことは、時代として「しょうがない」面があったという側面から歴史を見ているわけだ

だから、この双方の意見が「かみ合うわけ」が無い

>>127
日本史は科目自体はとっつき易い（小学校の頃からあるので）ために
問題自体は難しく作成せざるを得ない。平均点が高くなっちゃうから。

世界史は科目自体はとっつき難い（高校で始めて習うし、カタカナの長い名前が多かったり、話がいろんな国にとんだりする）
ため、問題自体は基本的な知識を試す問題が多い。世界史を履修する人が少ないのも理由の一つ。

と言うのはどっかで聞いた事があるなあ。

＞ID:+gLjnMk90
論理の穴をつつこうとするより、具体的な反例（「自国に関してはああいう思想」でない思想の国の実例）を挙げたら?

>>133
何故僕が？僕は全世界がそういう考えだなんて言ってないのに。

>>131
支配された国＝弱かった国、という点も忘れちゃいけない。

弱かったから、中国もアジアも西洋列強に脅かされた。日本は「強くなろうとした」。
西洋列強の「ルール」のなかで。

なんで左翼って日本が侵略した､日本が植民地した､とか日本が日本がばっか言って世界情勢とか広い視野で見ないの?
馬鹿なの?死ぬの?

>>134
「全世界がそういう考えだ」という意見を批判している君が、具体的な反例を挙げなくちゃいけないんだよ。

講道館柔道の一本勝ちににしがみついて、JUDOで負けたのが、かつてのアジア。もちろん日本以外の。

李氏朝鮮はひどすぎたな。
ああなったら日本が戦争に負けたからって言い訳はできない。

>>137
何故です？普通は最初に言い出した人間にこそ、挙証責任があるんだよ。
全世界がそういう考えだと言い切るには、それだけの根拠があると思うじゃ
ないですか。だから調査したのって聞いたんだけど。

石井慧は、大日本帝国。

国防に必要なのは理想でも、現実でもなく
将来起こりうる可能性への担保だろ？

>>142
それが現実だろ

井上って奴が邪魔だった

>>123
十分だろ。
田母神を外務大臣に！って意見でスタジオ拍手沸いてたぞ。

鈴木桂治は、かつての中国朝鮮

>>144
「言うことを聞かないと話し合いをするぞ」という名言を出したのに

先週のサイヨウイチを呼べば呼べば良かったのに

>>135に付け加えるなら。


支配された国は、弱かったことを、自覚しろ。分をわきまえろ。ということ。

自分の弱さを自覚できないで、補償だの謝罪だの、いちゃもんばかりつけるな。
なぜ、自分達は、弱かったのか、そこから出発しろ。

そして、日本は、好きで支配したんじゃない。やむをえずやむにやまれぬ気持ちで支配したんだ。

>>148
先週のサイヨウイチはガチでうざかったな。

日清日露は祖国防衛戦争
満州事変からおかしくなった
ただ満州は日露戦争によって獲た権益の一部
問題なのは北支進出してから
あれ以降の支那進出は侵略と言われてもしょうがないが
上海や天津の祖界で日本人が危険に晒されてたのも事実
邦人保護と侵略戦争は紙一重
本来なら軍を派遣し邦人を保護したら引き上げて賠償要求するのがスジ

くそうぅぅぅぅぅうｌ
見たいぞぉぉぉぉおおおおおお！！！！！

今日出てきた人たちは国というものに、こだわり過ぎてた
中国に侵略されても中国人になって生きれば幸せかもしれないのに

朝鮮は弱いだけじゃなくて考えることも戦うことも放棄した
最低の国家だ。国民に対して無責任にもほどがある。
タイやネパールは外交で頑張ったから今日がある

近代化、富国強兵の痛みも悩みも感じなかった、弱かった国が、
何をぬかすか、ということ。

お前ら弱かった国に、独立を守りえた大日本帝国の孤絶感など、理解できんだろうが。と。

>>140
＞普通は最初に言い出した人間にこそ、挙証責任があるんだよ

違います。「全ての〜は〜である」という命題を否定する場合には、否定する側に挙証責任があります。
「全ての物体には引力がある」という命題を批判して「じゃあ君は全宇宙の物体について、それが引力を有していることを調査したのか？」と反論するのは不適切

>>151
それは勝っていたから立派だったってことになってるだけの話であって
全ての戦争がおかしいんですよ

政治には興味ないし、選挙も行かない。国防なんか、現実に何かが起こるまで絶対に変わらない。

>>157
それは違うだろ。
日露戦争は国防をかけた戦いだ。
あれで負けたらロシア帝国の領土になってたよ

>>158
じゃあ例えば「万有引力」を発見したニュートンに挙証責任はなく
それを疑ったり否定した人間に責任があったと？

>>147
そういう茶々に幼稚な物を感じた

黒船はやってきたんだ。食うか食われるか。やるかやられるかのルールがもたらされたんだ。
大日本帝国は、西洋列強のルールを学んだんだ。それ以外に生き延びていく道はなかった。

屈服したら植民地。そんなものに大日本帝国の人間はなりたくなかったんだ。

だから、やむを得ず、朝鮮にも台湾にも、満州にも中国にも出て行ったんだ。

>>158
現実を見ろよ？竹島違法占有・尖閣諸島や対馬問題。実際起きてる事だぜ？

>>156
不適切だと思うのなら、引力について分かり易く説明すればいいでしょう。
否定されたのなら説明すれば全て丸く収まるわけですが。

>>159
その理屈が通じるなら、
全部国防と言える。
国外で戦争したら全て侵略戦争
と言われても対抗できない。

今日出てた原和美というんは、つい最近朝鮮総連の集会で警察の捜査を政治弾圧だ！と叫んだ基地外左翼だよ。

>>140
「全世界が〜」みたいなことを言う上で、悉皆調査は一般的に必須ではない。
アトランダムにサンプリングして反例がみつからなければ母集団すべてに当てはまるものとして扱うとか、
人間の本能みたいなより広い次元のものを根拠に援用するとかいう簡便法で、十分な証拠を挙げたものと見なされる。

それに「ああいう思想」の国家が大勢を占めているのは間違いないだろう。
違う思想を持ちながら存続している国家はレアケースで目立ち、広く知られるものだから。

>>160
Yes。
で、そういう場合は、万有引力の法則に反する（と思われる）事例を、疑ったり否定する側が引っ張り出してくるもんだ。

>>159
じゃあ負けたら領土が奪われると想定できる戦争であれば
全て国防をかけた戦いになっちゃいますよねぇ、なんか変ですねぇ

>>131

その通りだな。

>>135・149

その通りかもしれないが、
そんな考えじゃ、軍備拡張のチキンレースになるだけ。
それこそ世界崩壊だ。
“理想”をもっと持つべきだと思う。
世界でスタンダードとされている考えよりも日本の方が倫理的には圧倒的に正しい。
誇らしいと思うし、世界中でも支持するまともな人間は多数いるはず。

>>165
いまと当時の感覚はぜんぜん違うぞ。
まあ歴史オンチなんだろうけど。
ロシア帝国は鬼のように領土拡大してたぞ。
日本がとめなかったら中国もロシア領土だった

>>169
俺は、大日本帝国時代の話をしてる。

満州国は各国の話し合いで
日本が統治することに決まりましたがなにが悪いのでしょう？

>>160
アンカーも間違える人間に反論さなきゃいけない義理もないが…
いくつかの実例を挙げればよい。「全ての〜は〜である」という命題は原理的には証明不可能だから

>>168
いや、おかしくないって。
だから同盟関係が現在でもあるんだよ。
ここを突破されたらまずいから他国と協力しましょうとなる。
なんでＮＡＴＯがあるのか知ってる？

>>167
今日のような重いテーマでそのいい加減な解釈が適切とは思えませんが。
あと万有引力は何故ＹＥＳなんですかね？
最初にそれを発見して「それは何故？」と聞いた人間に説明なしで、納得
させられると思えませんが。裁判でも犯人を起訴した検察側に容疑に対する
立証責任があるわけですが？

>>169
軍拡のﾁｷﾝﾚｰｽというが、軍備を拡張したところで、
自国の経済が発展することは殆どない

つまり、自然とブレーキがかかるってこと。

>>173
幾つかどころか１つも挙げてないわけですが。
証明不可能なら最初から「全世界がそういう考えだ」なんて
言わなければいいのです。

>>168
ＮＡＴＯはなんであるの？
ねえ教えて。
なんでバルト三国を攻撃されたらフランスやドイツ、アメリカ
までが反撃することになってるの？

番組開始前は論戦で堅苦しい雰囲気で荒れるんじゃないかと思ってたけど、田母神も真面目ではなく面白い人で冗談言うし結構、雰囲気も悪くはなかった。

まあ、しかし今日はお茶目な田母神氏がしょっぱなで笑わしてくれてどうなる事かと思ったけど
後は割と落ち着いた内容だったな。今まで議論さえ出来ないような雰囲気だったのが国防について
マスコミが放送し始めたのは田母神氏の功績だよなあ・・・。もっとどんどんTV出て欲しいな。

>>166
だから原和美ってテロ話のとき歯切れが悪かったのはその為か

>>170
オンチはおまえ。
大東亜だって自衛と言えるだろ？
わからんのか？司馬でも読んで勉強したつもりになった？？

今回の放送は　ＧＪ

>>182
日中戦争じゃなくて大東亜戦争はおもいっきり自衛の戦争だろ。
アメリカのいいなりになるか戦うかだよ。
結果戦った。
その判断は正しくないけど自衛の戦争だ

田嶋がいないと・・・こんなに議論が進むんだね・・・

原には武力無しで拉致被害者全員を奪還する方法を教えて欲しいね。
話し合いで全面解決出来ると思ってるのかな？

veohにあるやつ、2/4だけない・・・

田母神さん、テレビ出てほしいね!

そしていろんな政治家さんや評論家みたいな人と議論してほしい

その人の考えが一発でわかるもんね

＞＞186
金さえ出せば帰ってくるかもな。ただ、それはテロリストに身代金払うのと同じこと・・・

結局、だぼがみの考えは正しい、
在職中に論文の形で出したことが間違い
ってことかいな。

田嶋のような話の腰の折り方は困りものだが
今日のおばちゃんは物足りなかったね。

日本に９条が存在するのに、何故拉致事件が起こったのでしょうか？
あと原は憲法は全く理解してないね。

イラクを例に挙げて軍事力の無意味さをとこうとしてたが
あれはイラクが軍事力を行使したから国内が無茶苦茶になったんじゃなくて
アメリカが難癖付けて侵略してきて無茶苦茶になったんだろ
まさに意味もなく攻め込まれて抵抗できなかったらどうなるかの見本じゃねえか

あの女パネラーの人は人の話まだ聞く分田嶋よりマシだと感じた
話てた内容はあれだが…

憲法と民法は、法律の中では初歩の初歩

やっぱり、憲法と民法を必修にせなアカンやろ。
世界史なんて必修にしてる場合じゃない。

>>ID:+gLjnMk90

挙証責任の議論をすり替えているね

>>186
何か一つでも持論の話し合いで解決して魅せて欲しいよな>>社民
拉致でも尖閣諸島でも対馬でも竹島でも好きな問題を撰んで良いから
>>193
聞いてたか？

>>184
アメリカにほとんど石油を依存してたのに、その選択をした。短期決戦ならやれると踏んだ。
でも、間違いだった。

>>192
イラク場合90年代の湾岸戦争の前科があるから

>>192
フセイン「石油をドル決済からユーロ決済にしよう」
合衆国「なに！ドルの基軸通貨としての地位を潰すってか！？そんな奴ぁ人間じゃねえ、タタッ斬ってやる！！」

>>195
摩り替えてませんよ。常識で考えて最初に言い出した人間に挙証責任が
あるのは明かでしょう。この人間が犯人だ！と言った人間に、その人間が
犯人であることを証明する責任があるのは常識でしょう。

俺が生きている間は今のままでいい。国防とか考えなくていい、アメリカとかにお金出してペコペコしてりゃいいんだよ！

昭和１５年の石油産出のダントツはアメリカで当時中近東などはほとんどゼロ。

日本はアメリカから石油の９０％以上を輸入していた。それなのになぜアメリカと戦争をはじめたのか？　
なぜまじめに満州で石油を探さなかったのか。それは本気でなかったから。
軍部には自分たちがモノで支えられているという発想が希薄だった。
高級な軍人さんにとって重要なことは、戦争があり、そこに生き残ること、そうすれば爵位がもらえる、なのだった。

しかしヒトラーは本気だった。だから不可侵条約を破ってソ連に侵入した。
コーカサスの油田がほしかった。２０世紀をアメリカが制することができたのは、
石油の力によるものである。それがわかないのがモノに鈍感な人の困ったところである。

>>201
アメリカの力が弱まったらどうするの？
いまはアメリカ最強だからいいけど。
2025年には多極化してるといわれてるよ。

>>201
老後の年金大幅カット、消費税50パーセントを容認するならね

サヨクがまともなことを言うならこの番組は極右翼番組だな

イラク戦争は武器商人と石油権益狙う勢力から突き上げられたって言う面も有ると思う。
大体武器は10年ごとに新兵器に変えられる。後、新兵器のお試しってのもあるんだよな・・・
戦争の背景には経済が有る。後は大統領の人気取りとか・・・戦争に借り出された軍人や
当事国の国民はたまったもんじゃないな・・・

＞日本はアメリカから石油の９０％以上を輸入していた。それなのになぜアメリカと戦争をはじめたのか？

要するにこれなんだよな。

サヨクは、ジョンレノン。いまじんの〜へぶん。あいまどり〜ま〜。

アメリカの奴隷しか道はなかったわけだな。
おとなしく奴隷になったほうが被害が小さかったわけだ。

>>206
いちを国連の許可がいる訳だしイラクがクウェートに進行しなければアメも宣戦布告
できないでそ。

田嶋や崔がいなかったからホントよかったな。

>>209
そう、でも、黒船以来の日米決戦は、1度やるしかなかった。

でもフィリピンとか見てると奴隷だけは勘弁だと思うだろうな

>>198
でもその後話し合いして
軍事施設の査察にまで応じたのに
ありもしない大量殺戮兵器をでっち上げて侵略してきたんだぜ
話し合いで国を守ることなんか出来ない見本みたいなもんじゃん

いじめられｯ子が、いつまでも奴隷状態じゃないぞ、と主張したのが日米決戦。

一度やったから、アメリカも、あんまり度を過ぎるといかんなとわかった（？）か。

白人以外は人間じゃない　と言われて黙って従った　日本以外のアジア諸国

それに反旗を翻した日本

>>214
オレも話し合いで国を守ることなんか出来ない思ってるけど

>>216
泣けるよね。まともな人間だったら。サヨクはどうしてこの「差別」に同感しないんだろう。

>>174
同盟云々は関係ないですよ
負けたら領土が奪われると想定できれば自衛戦争ならば
太平洋戦争も日中戦争も自衛の為の戦争になってしまいますよ

イラク戦争はアメリカの有名な国際政治学者も反対してたんだけど
なぜかはじめちゃったんだよ。

田母神にみのもんたを論破して欲しいｗ

イラクがクウェートに侵攻したのもパイプラインを止めるとか莫大な料金を払えとか
言ったのが原因だったんだよなあ・・・。どっちが悪いなんて見方を変えればわからない
んだよな・・・その裏にアメリカやイスラエルが居たとか居ないとか・・・・。
あれ・・誰か来たようだ。

社民党にもすばらしい議員がいた。野崎靖仁の華麗な縦読みを↓
http://blog.goo.ne.jp/nozaki_yasuhito/e/292ac274265fbf9b8930f3be89ac4675

田母神みたいな人が出てきてくれたことに日本人は感謝しないといけないな

米国学校におけるカースト制度
ジョッグス（筋肉バカ）が頂点に立ち、その親も学校に対して「弱い奴をいじめるのは当然だ」と主張
ナード（喧嘩が弱い温厚タイプ）は最底辺にいる、親も似た感じで親ジョッグスの恫喝には非常に弱い
元々、トレンチコートマフィアは、ナードをジョッグスから守るために出来た自警団の様なもの
コロンバイン高校の乱射事件はジョッグスを殺す目的があったが、ＴＶなどでは触れられていない
サウスパークの原作者は、過激なことを描いているが、この階級制度については許されざるものという立場

>>221
みのさんは相手に論破されそうになったら
「この人は駄目だ」みたいに決め付けて逃げそうｗ

>>175
何かを立証するのに「（少なくとも自分の能力や見聞の範囲内では）反例が見当たらないから」っていうのは、立派な根拠。
それを覆す反例が見つかったら、反例をも説明するような理論を作り直せばよいだけで。
裁判だって検察側が挙証としてやることは一緒。この場合、検察側の主張にとって反例となる事象を探すのが、弁護側の仕事。

そもそも「え？全世界各国の思想や言論を調べたの？」は、>>95の理由を問う質問とは違うし。
万有引力の話で言うと「え? すべての物体が万有引力で落下するの?」と尋ねることに相当する。
そう尋ねられたら「そうじゃない物体は存じませんけど何か」の一言でおしまい。
批判したければ「万有引力の法則があるなら、空を飛ぶ鳥が飛行中に引力に引きずられて落下しないのはなぜ?」みたいな反例を挙げる。

>>195
すり替えているんではなく、議論のルールを正しく理解してないだけかと。

>>219
日中戦争は侵略戦争。
大東亜は自衛の戦争。
アホは基本書から読み直せ。

戦わなかったら、領土と主権が奪われるから自衛のために
仕方なく戦うんだよ。
日中戦争は戦わなくても領土も主権も奪われない。
よって奴隷になることもない。
それなのに無理な要求や戦争しかけてるから侵略戦争。
しかし、大東亜は戦わなかったら奴隷確定。
フィリピンみたいになることがわかってたから負けると
わかってて戦った。

ヴェトナムぐらいかアメリカの思いどうりにならなかったアジアの国は。
アメリカが唯一勝てなかった国だからなあ。
今の経済発展もすごいし、、、

　
結論

　新社会党は馬鹿

勝谷「田母神さんに外務大臣になってもらいたい！」
井上「そうだ！」
（パチパチパチ）


・・・今日は人選間違ったろ

志井、福島、宮沢、加藤、村山

左派の方が高学歴なのはガチ

>>229
ベトナムの組み立て工によると
工場の組立工が新しいアイディア持ったら、上司に言って改善要求
日系企業以外だと「何言ってるの？」で終わるけど、日系の工場だと「やってみて良ければ取り入れよう」
と受け入れてくれるからやりやすい、とのこと、考え方が似てる部分があるのかもしれない

>>228
日中戦争は何もしなくても絶対に奪われなかったと言い切れるのはおかしいですよ
あなたの論理だと奪われると想定出来れば自衛戦争なんでしょう
ならばその当時の人が奪われると想定すれば自衛戦争になってしまうわけで
あなたが主観で絶対に奪われないと思っているだけじゃないんですか？
結論から言えば全部侵略戦争なんですよ

「東大出にもこんなバカがいるのか」って証明にはなるなｗ

>>232
結果の出せないバカなのもガチだぞ（ｗ

>>234
逆に言えば全部自衛戦争とも言える。

>>234
じゃあ日中戦争の戦況しってるのか？
アメリカが鉄や石油とめたのしってるか？
ハルノートしってるか？
日本はアメリカと戦争をしたくなかったのしってるか？

>>236
そう思うと勉強ってなんの役にたってるんだろうな。

日本はまともな国際政治を教えてる大学がほとんどない。
世界的に傍流の国際政治の専門家ばかり

>>239
責任取らない官僚育成には役に立ってるじゃまいか

というか東大なんて左翼教授の溜まり場じゃんｗ

>>235
鳩山邦夫が「政治家になるとバカになる」
「今はこうだけど東大卒です、という事を証明するために卒業証書だかを持ち歩いてる」とか言ってた

>>238
日本は中国に対し侵略戦争をした←この見解は同じだと思います
その日本に行動を見たアメリカが遺憾に思い資源輸出を止めたんでしょう
ハルノートも同じですよ、侵略をやめなかったからでしょ。
>日本はアメリカと戦争をしたくなかったのしってるか？
そりゃ負けるんだからしたくないでしょｗ

>>231
レギュラー3人（三宅・宮崎・ざこば）+準レギュラー1人（勝谷）
右派2人（井上・鈴木）
左派2人（原・天木）

鈴木は隠れ左派みたいなもんだから、結構バランス取れた布陣だと思うがなぁ・・・w

>>237
全部自衛戦争ともいえるね。
そのとおり。極論かたっても仕方ない。

ＣＭカットしても２．４５ＧＢ(´･ω･`）

ダイジェスト作んのﾏﾝﾄﾞｸｾ（'Ａ`）

>>235
福島みずほ　が東大出で弁護士

あとは言わずもがな

>>246
貴方が日露戦争は自衛戦争だと熱弁しだしたんですよ
忘れちゃいましたか？

>>247
you tubeから落とせば30M程度だぞ・・画質は悪いけど

この番組のどこが右翼番組なんだ？
今の日本が左寄りだから右に見えるだけだろ？

>>244
アメリカはフィリピンを侵略して植民地にしてないの？
ハワイを侵略してないの？
メキシコから広大な領土うばってないの？
ニカラグアの内戦は？
南米でＣＩＡが共産主義者だとうそついてクーデターおこしまくったのは？
アメリカは侵略しまくってるよ。
なんで日本は文句いわないの？
南米やニカラグアは戦後だよ。

要するに中国が日本に落ちるとアメリカに対抗する力をつけて
しまう可能性があるため、勝てるうちに叩いたの。
これが日米戦争最大の理由。
太平洋に覇者は一人しか許されないの。
世界の政治はそういうリアリズムで動いてきたわけ。
スパイクマンやハマン読んだことある？
いまアメリカでもっとも評価されている国際政治学者の
ケネスウォルツしってる？
残念ながら国際政治の舞台は性善説で動いてませんから。

>>245
勝谷が田母神の信奉者なんだよ
おかげで今日は一日感情的にしゃべりまくってた

>>249
だから日露戦争は自衛だろ。
ロシアが不凍港手に入れたらどうなるの？
李氏朝鮮は完全にロシアに飲み込まれつつあり
戦う意志もなかったんだよ。
鉄道の利権もロシアに渡してたよね、李氏朝鮮は。

>>252
無論アメリカは侵略してたでしょう
相手がしてるのだからしても良いという考え方は明らかにおかしい
貴方みたいに○○知ってる？○○は？みたいに
知識ばかり詰め込んで（詰まってるか知りませんが）も私に対して
大した反論もできない。
単純な話だから知識に頼ってもしょうがないんですよ。

おもしろかった〜〜〜〜。新社会党は痛かったが。

>>255
相手がしてるからしていいなんてだれもいってないんだけど。
なんで論点ずらすの？
あとアメリカの第２次大戦までの戦略はハマンと
スパイクマンのものだから。
それをしらずに大東亜戦争を語るのは間違い。
ハマンやスパイクマンがアメリカの戦略を考えたようなものだよ。

番組冒頭で筋を通さないやつは卑怯者って勝谷が言ってたが、こういうこと？

http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20081112.mp3

↓↓↓↓

http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20081126.mp3

日本ＴＶメディア界は「ヘタレ・売国・全体左翼」が常識なのに、
大阪ときたら…

>>255
アメリカが性善説に基づいて日本の中国侵略を
許さなかったわけではないってことがいいたいの。
あほだからそれすら読みとれないのか。
アメリカの世界戦略にのっとって日本に戦争をしかけたんで
あって中国がかわいそうとかそういう気持ちはアメリカという
国にはほとんどない。

今日のたかじん面白かったな
いつもは右でも左でもない自分だけど説得力あるなーと思った発言は
日本が戦争しないと言えばいうほど戦争の危険が高まる（核もそう）
日本は戦争に負けたんだから日本に都合の悪い資料しか残ってない
分かっちゃいたけどこうやってテレビで発言されたのを聞くとはっとさせられるな

>>227
＞>>195
すり替えているんではなく、議論のルールを正しく理解してないだけかと。

なるほど。確かにそうですね

>>254
だからそれは戦勝国が勝手に作った想定の話でしょう
もしかしたら日本には攻めてこなかったかもしれない
攻めてこなかったかもしれないのにそれを理由に自衛戦争として戦争を仕掛けた
という風にもとれるんですよ。

>>257
一般の人はハマンだとかスパイクマンとか教わってないんですよ
その一般の世論が国家の意思になるわけだから
あなたみたいな知識かぶれのような人の意思なんて反映されませんよ

>>260
自分の意見が通らなくなってくるとアホとかバカとか人格攻撃に移るのは
ウヨの大きな特徴ですね

>>255
国際政治をしらないのに、戦争までの経緯を語るって
おかしくない？
各国がなにを考えて戦争にまで至ったかを理解しないと
また戦争が起こることになる。
そんな単純なこともわからないのか？

戦争なんてしないほうがいいの。
そんなのは当たり前。
田嶋陽子やあんたはここで思考が止まってるから馬鹿だと
いわれるわけ。

イギリス、アメリカ等の欧米列強が来航
↓
江戸時代の日本人ビビる
↓
これではいつ日本が攻められてもおかしくないと危機感を感じる
↓
江戸幕府を倒し明治政府を作る
↓
欧米列強に舐められない為に富国強兵
↓
日本の立場を世界規模で見た場合、日本がやばいことを知る
↓
世界で流行ってる帝国主義を作る
↓
欧米列強が国取りゲームをしていることを知る
↓
このままでは日本もそのうち植民地にされると恐れ自分達もやり出す
↓
そうこうしてると、そんな小国日本の台頭がムカつく欧米特にアメリカが日本を陥れる為にロビー活動をする
↓
国際連盟脱退
↓
アメリカ、イギリスを敵にまわしたが為に資源をも遮断されドイツイタリアと同盟を結ぶ
↓
大戦勃発　原爆投下　敗戦
↓
アメリカの捏造歴史のせいで日本はあの時、悪だったという歴史になる
↓
韓国北朝鮮中国がそれを利用して従軍慰安婦強制連行と捏造し、たかり外交を日本にし現在にいたる


たんにチョンとチャンコロが当時、馬鹿でドジでマヌケでウスノロで無知だったということだろ？

>>263
ロシア帝国は中国まで狙ってた。当然不凍港手に入れたら
日本を攻めてきた。
そういう戦略はロシア帝国はもってた。

一般の世論が国家の意思になるというのは幻想。
イラク戦争当時は随分偏った報道がアメリカで
流されていたからアメリカ国民の８〜９割が戦争に賛成した。
でも実は戦争しくんだのはネオコン

国際政治の専門家が外交や軍事担当して、大統領のブレーンになってる
だろ？だから国際政治を理解しないと各国の
考えてることなんてわからない。
あとおれは戦争なんて大反対だから。

言うことをきかなければ話し合いをするぞ
はツボにハマった
…いや笑い事じゃないんだけど

国際政治を勉強してくれ。
キッシンジャーもライスもこれの専門家。
そういう人が外交を仕切ってるんだから。
性善説じゃなくてリアリズム。

右翼とかじゃなくて世界の政治の舞台ではそういう論理で
動いてるといってるだけなんだがね。

>>266
当然日本を攻めてきたってのは誰にもわからないことでしょう
その恐れがあるからって理由で先制攻撃をしたわけでしょう
それは侵略ともとれるんですって。
偏った報道が流されていようといまいと国民の大多数が賛成したらそれが世論でしょう
それが国家の意思ですよ。
>でも戦争しくんだのはネオコン
陰謀論ってやつですね
あなたは国際政治を理解してるんですか？
ならばこんなところで油売ってないでそれなりの場所で活動してはいかがでしょう？

ライスがいかに腹黒いかすら理解してないとかありえないからな
現実にライスは存在していて、国務大臣やってるだろ。
それでも国際政治の舞台で性善説を唱えるのは
ふつうには考えられない。

>>255
いいこと教えてあげるよ。
フライングタイガー知ってるよね。
この部隊編成は、戦闘機部隊と爆撃部隊が存在していて、
義勇軍としているが、あれ、まぎれもない正規軍。
ルーズベルトは真珠湾攻撃の６ヶ月前に日本本土爆撃作戦を承認していた。
やる気、満々だったんだね。爆撃機の選定も終わって発注確保済み、
たまたま、真珠湾攻撃の方が早かっただけの話。
当時の飛行機で中国から本土に爆撃できるか？だって
できるんだよそれが、中国空軍がアメリカ製マーチン１３９Ｗで九州に
飛来してビラをまいてるんだよ。１９３８年５月２０日の事です。
無事に帰還はできなかったそうだけどね。
結局、日本が真珠湾を攻撃しなくても戦争に突入していただろうね。
開戦前にルーズベルトに友人がフィリピンに行くんだけどといった時に
ルーズベルトは友人に対して、「日本と戦争になるからやめておけ。」と
いったそうだしね。

>>265
もういいよそのこぴぺは…

>>269
ロシア帝国の領土がどれほどだったかしってる？
仕組んだというかネオコンが外交やってたでしょ？
ネオコンがブレーンなんだよ。
当たり前のことじゃん。
ネオコンがプラン考えた。これは事実だろ？違うの？

>>269
あなたよりは国際政治をしってるだけでライスなんかとは
比べ物にならないくらいの雑魚ですから。
ただライスは性善説なんかでは動いてない。

つまらんケンカすんな

ケンカつーか
理解できないバカを説得しても無駄
っつー状況下と

>>269
それは、ある人がナイフを持って突進してきたけど
そいつが本気で刺そうとしてなかったかもしれないという感じだろ？
日露戦争について自分でしらべてみたら？
自分で文献にあたって自分で考えればいいよ。
日露戦争で日本がどこを侵略したのかを知りたいわ

当時の世界情勢とは、詰まり太古より繰り広げられてきた「国取り合戦」の延長線上にあった最後の戦争状態のこと。
更に、現在とはまるで違う、倫理観、道徳観、価値観の世界であったわけだ。

この状況を、タモガミ批判論者達は、まるで踏まえずに批判しているだけ。
要するに、現代の価値観や道徳観で当時の日本の立場、つまり「富国強兵や帝国主義」を批判しているだけ。

支配された国から見れば、苦痛や痛み、苦しみがあったわけだが、そんなことは誰もが知っているし、
だから、日本国政府も何回も謝罪し金も渡している。

そういう視点からばかり見ると「本当の歴史の全貌」なんて分かるわけがない。
まず、どうして日本は開国したか、どうして富国強兵をしたか、どうして帝国主義をしたか、どうして国際連合を脱退しなければいけなかったか、
これを理解してないと、ただの「戦争はんたーい！」って言うだけの小学生の意見になってしまう。
「戦争反対」なんて誰もが思っているわけで、それを踏まえて本当の歴史を解明しなけりゃ、何時までたっても
韓国、北朝鮮、中国の反日を利用した外交カードを崩すことが出来ない。

しかし、それをするには真の敵「アメリカや戦勝国がもたらしたダブルスタンダード歴史、いわゆる捏造歴史」を覆さないといけない。

>>273
プラン考えたのがだれであろうが世論は賛成していた、それが国家の意思。
無理やり話し広げなくて良いですから。
>>274
ただ国際政治かじった程度で掲示板で中途半端な知識をひけらかしてるだけですか

>>277
ロシアに侵略される恐れがあるから攻撃をしかけ
その後朝鮮はどうなりました？しばらくして併合されちゃいましたね

次のイージス艦の名前は「けんぽうきゅうじょう」にして欲しい。世界最強の護衛能力を持つはずだから。
あと原子力潜水艦「へいわしゅぎ」。もちろん核ミサイルを積ませる。

しかし東京で本放送、特に今日のやつが見れないというのが、なんか田舎に引っ込んでるおいらにとっては嬉しい

マスコミ板より盛り上がってないな。やはりむこうが主スレなのか？こっちのほうが年齢層若そうだな

田母神さんいろいろと溜まってたんだろうなって思った

でも日本の伝統から言えば軍隊を持たないというのは実は正しい。
平安時代に軍隊を廃止してるからな。そんな汚らわしい集団などなくても天皇陛下のご威光で
国家葉平和が保たれると公家は信じてたから。
その結果治安が乱れに乱れて農民が土地を守るため武装し武士が生まれた。
やがて武家政権が誕生するが建前上は朝廷の臣下として幕末まで振舞い続ける。
再び正規の軍隊が誕生するのは明治になってから。

つまり自衛隊を民営化して軍事会社を法律で認めて政府が雇えばいい。
そしてトヨタあたりが軍事ビジネスに参入して派遣社員をイラクやアフガンに送り込むのだ

金曜日深夜の「朝生」に西尾という右傾のキチガイが出て見ていて
痛々しかったけど今日の「委員会」にも原という左傾のキチガイが出てて
痛かったね〜　やはり常に正常な感覚をもっておかないとダメだな
しかし田母神氏と他の陸自の元総監と海将の三人が言ってた事は極めて
マトモな事しか言わなかったので番組的には少し面白味に欠けてたな

今見終わった。
タモさんおもすれーーーー

>>280
併合されたけど、その為に近代的に発展はしているよ。
朝鮮人で将官になった人もいるし、左翼が嫌っているＡ級戦犯にも
朝鮮人がいる事実知ってる？東郷茂徳(朴茂徳)帰化人です。
もっとも、朝鮮出兵の時陶工として連れてこられた。
親父が金を稼いで士族株を買ったからここまで上り詰めたんだ。
当時の日本は民族偏見ないよな。

>>280
朝鮮はロシアの領土じゃないし朝鮮半島に戦争しかけて併合した訳じゃない。
ちと斜め上だな。

日中戦争について、
通州事件には番組でも言及されてたと思うが、中国からの日本人への攻撃というか虐殺
事件は度々あり、コレに対してどう対処すべきであったというのか。
戦争はしたと言えるだろうが（シナ事変とも言うが）、侵略戦争と単純化して断定するのは反対。
↓は東条英機の宣誓供述書の抜粋


当時支那全土に排日思想風靡しことに北支における情勢は
抗日を標榜する中国共産軍の脅威、平津地方における中国共産党および抗日団体の
策動熾烈で、北支那在留邦人は一発触発の危険状態に曝されておりました。

このまま推移したならば、済南事件（１９２８年）南京事件（１９２８年）上海事件（１９３２年）
のごとき不祥事の発生は避くべからずと判断せられました。

しかしてその影響は絶えず満州の治安に悪影響を及ぼしており、関東軍としては対ソの
防衛上の重責上、満州の背後がかくのごとき不安状態にあることは忍び得ざるものが
ありました。

>>288
近代的に発展してれば侵略しても良いのかな？
洪思翊中将は差別されてたけどそれにもめげずに努力して中将まで上り詰めた
今は無理でもいつか朝鮮の独立を果たそうと夢見ながらね
皮肉にも自分達が負けたおかげでその夢は叶ったわけですよ

原は朝鮮総連の集会に出席して、警察のガサ入れは朝鮮人に対する政治弾圧だ！などと発狂したことで有名なオバハンだ。

>>289
ではその戦争において得られる物が第3者の領土であれば奪ったことにはならないと？
ロシアに対しての侵略でなくとも
半島に対しての侵略戦争が日露戦争であったととれますがね

>>291
つい最近まで香港を植民地にしていたイギリスは自分達が犯した取り返しのつか
ない罪を反省してる？

>>294
しているようには見えませんが？

なんか不毛だから他スレでやればいいのに

>>286
お前は何を期待していたんだ
退役自衛隊幹部が北朝鮮の高官や中国の軍人みたいな好戦的な発言をしたら面白いと思ってたのかｗ

>>293
朝鮮王朝が抵抗して日朝戦争になってればわかるんだがね。

>>291
侵略と併合を一緒にしてはだめだよ。
朝鮮王朝となんて天皇家が親戚関係になったの？
李王朝は相当な数の美術品など集めまくってたよ。
インドの皇族と英国王室は親戚関係にはなってない。
併合してくれと李王朝が言ってきた事実もある。
ハングル広めたのも日本だし、学校を作ったのも日本、
インフラを整えたもの日本、使った金は日本の国民の税金だ。
植民地は搾取する場所で投資をするところじゃない。
対等に扱っていたから、日本本土と同じ生活ができるように
金を投資して近代化したんじゃないのか？
日本が併合前の朝鮮半島の生活なんて、土人と同じだった。
当時の旅行記とか写真を見るとひどいぞ！
日本が併合した後の写真なんて発展ぶりがすごすぎる。
嘘だと思うなら、クグってみなよ。すぐに出てくるから。

>>291
韓国併合の過程が侵略かどうかは意見が分かれるだろうけど侵略しても良いのかなと言われたら
侵略して悪いという法や価値観は少なくとも当時なかった。少なくとも侵略は悪くはない

歴史認識なんてどうでもいいけど
こんなやつがトップだったこと自体がどうしようもない
国の自衛隊のトップの連中がこんなに単純であることが悲しい

>>300
侵略しちゃいけないという法律は今もないんだな。
価値観はあるけどね。
戦争も併合も、ちゃんと宣戦布告という手続きを取れば国際法上合法なんだな。

>>300
もちろん当時はそのような価値観は今と比べればないに等しかったでしょうが
その時代がWW2後に終わったわけですよ
そして現在の、当時に比べたら平和な世界が存在するわけで
だからこそ前時代の価値観は悪かったと否定しなければならない

>>301
お前みたいなのが日本国民であることがかなしいわ

元外交官の天木さんがブログで愚痴ってるよ
http://www.amakiblog.com/archives/2008/11/29/#001260

全国ネット初出演はどこだろうねえ

>>304
これ書いたらどうなるかってこともわからずに
暴走することが正しいなんて言い切る脳みそがとんでもないと思うけどねえ

原みたいな、なにも勉強してないオバハンよんで、みんなで突っつくのもおもろいが、
もうちょっと骨と論のあるやつを呼んでこいよ。

>>303
同意

>>303
つまり世界各国が非難されるべきだと言うことか？

>>303
今のほうが紛争が複雑化してしまって平和だと思ってるのは
日本人くらいだろう。中東を見てみなよ、チベットなど中国内陸部
アフリカ、旧ソ連時代の衛星国、インドだってそうだ、
アジアでも紛争が多発している。
平和なんてどこにもないぞ。

>>310
世界各国ではありませんよ。
当時帝国主義で植民地を持っていた国々は
過去を振り返って間違えであったと反省すべきだと思いますが。

>>303
＞前時代の価値観は悪かったと否定しなければならない

バカかｗ
現代の視点から戦国武将を殺人犯として否定するってかｗｗ

>>312
アメリカ、中国、英国、オーストラリア、ドイツ数えあげればきりがないな

>>303
今のわれわれ自体が未来に悪と糾弾されるかもしれないのに過去を悪と決め付けることなど出来ない。
その時代にはその時代の発展段階にあった価値観があるわけで。
肯定も否定も当時の時代背景を無視しては出来ない。

あと韓国併合を当時の朝鮮人が必ずしも屈辱に感じたわけではない。
良くも悪くも朝鮮人が日本人と対等とも差別がなかったとも言えないが
近代国民国家としての意識のない朝鮮人は幕藩体制下の日本人庶民と同じ位の国家意識しかない。
だから両班に変わるお上として日本がやって来たとしか彼らは感じなかった。
特に身分が下の者ほど日本を歓迎したとしてもまったく不思議ではない。
むしろ日本によって教育レベルが上がるほど民族意識と国家意識、被差別意識が強くなっていったという
話もから。
もし日本が戦争に勝ってたら旧幕軍関係者や沖縄県民と同じ程度の自己意識になってたかもしれないヨ

今の価値観で全部語ろうとするからおかしなことになるんだと思うけどな＞左翼

>>311
紛争やテロも秩序を乱す大きな要因ですが
当時人権を無視され良いように扱われてきた植民地の人達は平和でしたか？
植民地だけでどれほど大きな領域をしめていたでしょう
それを考えると現在の方が当時よりも平和に近いと思います

>>307
論文を出した時点でこういう論争になると、本人も
予想していたと、朝生でもと産経記者が言ってたろ。
確信犯なんだよ。ボケ

>>315
自己レス。訂正。
むしろ日本によって教育レベルが上がるほど民族意識と国家意識、被差別意識が強くなっていったという
話もあるから。

逆にもし日本が戊辰戦争で東西に分裂して発達してたら同胞意識なんて今頃東西それぞれの日本は
別の国民の意識しかなかったかもネ　あれだって薩摩、長州の幕府側勢力への侵略みたいなもんだ

>>319
長いよ

今録画したの観てるけど勝谷が一昨日の朝生にいたらなぁ……
つくづく残念だ

タモガミ批判論者の欠点

当時の世界情勢とは、詰まり太古より繰り広げられてきた「国取り合戦」の延長線上にあった最後の戦争状態のこと。
更に、現在とはまるで違う、倫理観、道徳観、価値観の世界であったわけだ。

この状況を、タモガミ批判論者達は、まるで踏まえずに批判しているだけ。
要するに、現代の価値観や道徳観で当時の日本の立場、つまり「富国強兵や帝国主義」を批判しているだけ。

支配された国から見れば、苦痛や痛み、苦しみがあったわけだが、そんなことは誰もが知っているし、
だから、日本国政府も何回も謝罪し金も渡している。

そういう視点からばかり見ると「本当の歴史の全貌」なんて分かるわけがない。
まず、どうして日本は開国したか、どうして富国強兵をしたか、どうして帝国主義をしたか、どうして国際連合を脱退しなければいけなかったか、
これを理解してないと、ただの「戦争はんたーい！」って言うだけの小学生の意見になってしまう。
「戦争反対」なんて誰もが思っているわけで、それを踏まえて本当の歴史を解明しなけりゃ、何時までたっても
韓国、北朝鮮、中国の反日を利用した外交カードを崩すことが出来ない。

しかし、それをするには真の敵「アメリカや戦勝国がもたらしたダブルスタンダード歴史、いわゆる捏造歴史」を覆さないといけない。

平和って言うが
日本は日本で国民を拉致されたり、国土を侵略されたりしてるんだぞ

今の価値観で見ないとすると、誰の価値観を借りればいい？

つ自分の価値観

>>305
単純な左翼史観でばかばかしいね。

>それよりも重要な事は、歴史は国際政治の所産であるという事実である。
>日本はポツダム宣言を受け入れて敗戦を認めたのだ。
>勝者が敗者を裁いた東京裁判の判決を受け入れて、A級戦犯を認めたのだ。

別に自由な選択肢があって認めたわけじゃない。米国が力で無理やり認めさせただけ。
勝ったら何をしてもいいという史観に過ぎないバカの論理。

>しかし、それが如何に悔しくても、国際公約で受け入れた日本の責任を否定しようとすればどういう事になるか。
>それは国際孤立である。日本の国益を決定的に損なう事になる。

大国が条約とか公約とか守ってましたっけ？孤立してましったっけ？
何を言ってるんだかこの人。

>>317
それは欧米列強に対して言ったほうがいいよ。
その論理からいったら、日本なんて下から数えたほうが早い、
最下位になるからな。
鯨をこよなく愛する、オーストラリア人なんてアボリジニハンティングに
最近まで興じてたんだしね。
日本が責められないといけない行為があったとでも？

>>318
まだ委員会は見てないんだが
非常事態では「以前から同じことを言ってきたのでこんな大騒ぎになるとまでは思わなかった」と本人が言ってるよ

>>327
侵略戦争
植民地支配
これだけで責められるには十分な行為かと

>>323
あんまり言いたくないけど、「日本人が一人拉致されたぐらいで俺達庶民が悪くなる訳でも無いから今は充分平和でしょ？」
とか思ってる人が結構居るような気がするんだけどな…

対馬乗っ取りをもくろむ在日朝鮮人を敵性民族として臭い臭い半島へ送り返そう。
こんなにヌケヌケと侮辱されてるのは日本人しかいない！
拳法9条は破棄して韓国との戦争と国内は在日の暴動に対し自警団を作ろう！

>>329
馬鹿丸出し

>>326
国際的な建前を覆すのは確かに慎重であるべきだし面従腹背も必要だけど
タモガミ論文はをどう評価するかは微妙な気もする。

>>328
論文出した時点ではそのとおりなんだけど選考委員が気づいて「これは大変なことになりますよ」
と受賞を辞退するかどうかを確認してる。しかし受賞を本人は了承。
そこからは騒ぎになることを覚悟してたかもしれない

>>321勝也さんや宮崎、はげた先生はあんな左よりまくった番組でないと思うけど。タックルが限界な気がする

はいはい
最後のレスの最後1行以外も読んでレスしようねボクちゃんｗ＞ID:fsC9B2iG0

>>325
自分の価値観だと、今の価値観にならないか？
自分が生きてるのは今（現代）だしさ
昔の人の価値観に習うなら、昔の人の価値観を借りるべきじゃないかな

>>227
>何かを立証するのに「（少なくとも自分の能力や見聞の範囲内では）反例が見当たらないから」っていうのは、立派な根拠。
「立派な」とは言いすぎじゃ？
>「（少なくとも自分の能力や見聞の範囲内では）
それじゃ、脳内妄想でもＯＫなんだ

>>332
>>335
何も論じずに人格攻撃ですか、さすがネトウヨですね
馬鹿だと思うのならば即論破してみてくださいよ
それすら出来ずに馬鹿とかアホとか言っても意味ないんで。

>>329
日本以上にイギリス、フランス、アメリカ、中国、ソ連およびロシアなどなど、
責め放題だな。
最大の植民地を持っていたイギリスでその論法を披露してみろ。
思いっきり、アフォ扱いされるぞ。
いっその事、紀元前、ローマ帝国全盛の時代までさかのぼるか？

>>339
それは現在の元植民地宗主国群が元植民地に対して謝罪も何もしていないから
俺たちも謝罪をしたくない、俺たちは悪くないってことなんでしょうけど
他の国の真似をしてるだけとしか思えませんね
仮にそれらの国々が皆植民地に対して謝罪を表明していたらどうなりますか？
それでも俺たちは悪くない、謝罪しないといいますか？

原さんよう来たなぁW 今日は型に嵌まった回やったな
まぁ、定期的にこういう回も必要か、おもしろいしW

宮崎も言ってたけど、もう謝罪してるのに
何でまだ謝罪しないといけないのかが分からない。

>>337
> 「立派な」とは言いすぎじゃ？

いいえ、適切です。

> それじゃ、脳内妄想でもＯＫなんだ

それが結果として事実に即してればね（でなければ哲学なんて学問として成り立たない）。
脳内妄想による説明が間違っているとしたら、誰かが反例を提示すればその間違いは証明されるわけだし。

井上和彦って邪魔だな
大して頭良くない癖に出たがりでウザイ
左のオバハンには勝谷や宮崎がきちっと突っ込んでくれるんだから
黙っとけよ

>>340
なら聞くけど、日本が持っていた植民地はどこ？
朝鮮半島は併合だから、植民地ではない。
台湾の人たちは日本が統治していた時のほうが平和だったと言ってるよ。
フィリピンなどは戦争をしてアメリカ、
イギリスから主権を取ったから、占領地ね。
第一次世界大戦後、ドイツが持っていた植民地は、ベルサイユ条約の時
中国と２国間交渉して、返してるし、満州は満州人が統治をしてバックに
日本がいた、国王は愛新覚羅溥儀　日本人じゃないぞ。
傀儡政権、今のイラクや、アフガンみたいなものだ。
日本の植民地ってどこ？台湾くらいしか思い当たらん・・・

井上和彦って声優かと思ったが、よくチャンネル桜で出てる人か

>>342
中国や韓国の毎度お馴染みの「過去の侵略戦争について反省しろ」だけど
それは政府同士の話し合いとか条約で一応解決がしている訳だから、別に俺らが一々連中の言っている事に反応しなくても良いんじゃないの？
勝手に言わせとけおけば良いって感じですな

>>345
教科書でも国際的にも日本のもっていた植民地は朝鮮半島であり台湾ですよ

>>345
というか政府見解であり国際的見解であり世論でもそうなんですから
日本の植民地は朝鮮半島であり台湾なんです
異論を唱えたって変な目で見られるだけですよ
そういう意見を多数にしたいってわけではないんでしょうけどね

今日の神発言


「政治家は多少腹黒くても優秀な方がいい」

当時は朝鮮や台湾に対して国際的にもコロニズムとは言われてなかったんじゃないかな？
つか植民地なら悪くて併合なら良いということでもないし。問題は統治の内容とか支配するに至った
経緯とか妥当性とか当時の国際情勢とかで判断したほうが良いんでないの

>>348
台湾は書いてるよね、だけど、台湾の人たちは
日本が統治していた時代が一番平和でよかったといって
昔を懐かしんでるよ、台湾行ったことないの？
おじいさんやおばあさんが日本人だとわかると日本語で話しかけてくるよ。
物凄く、懐かしいそうに、童謡なんか歌ってね。
朝鮮半島が植民地だったとの根拠は？
李王朝が天皇家と親戚関係になって、併合に同意したんだよ。
戦闘行為もなく、条約として締結してる。植民地ではありません。
日本が朝鮮半島を植民地にしたら、アメリカがしたみたいに
ハワイ王朝みたいになくなってるよ。王朝なんて残してたら面倒だろう。
残ったのは、カメハメハ大王の銅像だけ！

新社会党の原って途中で泣いてやりゃ良かったんだ。みんなイジワルだって。
サヨクなどその程度の感情論者の集まりで合理性など無いんだから。

>>350いや、『話し合うぞ』だろ

核を持つ持たないは別にして、
非核三原則は破棄して
「日本も核持ってるかもしれないよ」と言った方がいい。
これは大賛成。

こういうオトボケ発言は前首相にやらせれば
ハマっただろうに。

＞＞台湾は書いてるよね、だけど、台湾の人たちは
日本が統治していた時代が一番平和でよかったといって
昔を懐かしんでるよ、台湾行ったことないの？

なんか台湾の人のコンセンサスのように語っているが、だからどうしたんだ。
なにが言いたいの？

「憲法は理想だ。」
「原さんはいい人ですね。政治家には向いてませんが。」
も個人的にはいいと思うが、一番は話し合うぞだな。

>>355
速攻でIAEAが立ち入り調査に来ると思うんだがw

>>352
だからね、政府見解も国際世論は違うんですよ
貴方の脳内ではそうなのかもしれないけどね

>>338
タモガミ批判論者の欠点

当時の世界情勢とは、詰まり太古より繰り広げられてきた「国取り合戦」の延長線上にあった最後の戦争状態のこと。
更に、現在とはまるで違う、倫理観、道徳観、価値観の世界であったわけだ。

この状況を、タモガミ批判論者達は、まるで踏まえずに批判しているだけ。
要するに、現代の価値観や道徳観で当時の日本の立場、つまり「富国強兵や帝国主義」を批判しているだけ。

支配された国から見れば、苦痛や痛み、苦しみがあったわけだが、そんなことは誰もが知っているし、
だから、日本国政府も何回も謝罪し金も渡している。

そういう視点からばかり見ると「本当の歴史の全貌」なんて分かるわけがない。
まず、どうして日本は開国したか、どうして富国強兵をしたか、どうして帝国主義をしたか、どうして国際連合を脱退しなければいけなかったか、
これを理解してないと、ただの「戦争はんたーい！」って言うだけの小学生の意見になってしまう。
「戦争反対」なんて誰もが思っているわけで、それを踏まえて本当の歴史を解明しなけりゃ、何時までたっても
韓国、北朝鮮、中国の反日を利用した外交カードを崩すことが出来ない。

しかし、それをするには真の敵「アメリカや戦勝国がもたらしたダブルスタンダード歴史、いわゆる捏造歴史」を覆さないといけない。

>>352
台湾に行ったことあります。
日本語の流暢な人、
たどたどしいけど日本の言葉でしゃべるお年寄りにもあったことあります。

356も書いているけど、それがどうしたの?
だから「台湾統治は正しかった」って言いたいのか?
論旨不明。
日本のおかげで苛政から解放されたと思う人もいるし
異国の支配下に入って屈辱と思った人もいる。

歴史をひとつの断面だけで全理解したと思うのはよくない。

>>360
陰謀結社こみん☆てるんの野望を打ち砕けってかw

352は、あいのりが台湾行った回の放送を見た人だろう

>>360
またすぐに欠点と決め付け論じ始める、それがあなたの欠点では？
>当時の世界情勢が国取り合戦の延長戦上にあった
そしてそれはとりあえず終結した、だからこそ過去の不幸を繰り返さないために
当時の列強国、宗主国は反省すべきである。
史実を研究したいのかどうなのか知りませんが
政治的視野からみた歴史認識と史実なんて関係ないですよ
ネトウヨはその辺はよく解っていると思ったのに以外でした。

>>345
併合だから植民地ではないってのも乱暴な言い方だな。

>>360
だからさあ、田母神の、
何でもかんでもコミンテルンのせいにするという
「謀略史観」がおかしいんじゃないか、
そういう主張をするなら、
それが事実であると挙証して「論文」を書けといっているんだよ。

幕僚長の地位にある人間がお気に入りの論拠をあちこちから引用、
借り物のパッチワークで作文してどうなるの?
批判者のほとんどは彼の歴史認識というより、
歴史の理解度、学習度を問題にしていると思うよ。

左翼の方便って意味無いもんなぁ。
「日本は侵略国家でしたか」→「はい、物理的に見て侵略国家でした」
「西欧列強は侵略国家でしたか」→「はい、物理的に見て侵略国家でした」
で終わる事を何故か日本だけの悪事にしたいんだから。

「戦争がしたいですか？」→「いいえしたくはありません」
この程度の当たり前の考え方を盾に敗戦国の日本は軍備は持ってはいけません
って論理に展開したいんだから。バカかと・・・。

ドイツのそれと比べると日本人は意識が希薄だからチョンがいらつくんだよ
核落とされてもギブミーチョコレートな人種だから仕方ないな

自衛官ほど平和を愛する者はいない
なぜなら有事の際には真っ先に危険な任務に就かなければいけないからだ
自衛官にも愛する家族がいる
それを捨ててまでも侵略戦争などするわけもない

>>321
勝谷は朝４時くらいに起きて
メールマガジンを書くのが日課だから無理。

朝生の出演者って、議論が止まらなくなって、
昼くらいまでやってるらしいね。

>>361
正しいとかでなく結果です。
植民地はよくないといってるけど、
欧米の取った植民地政策と、日本の植民地政策とは異質のもの、
同じに考えるのはどうかなと思うよ。
台湾でそれだけ、好意的に統治できているのに、
朝鮮半島では欧米並みの搾取しまくるか？おかしくありませんか？
ひとつの断面でしか見ていないのはあなたたちでしょう。
>>363
あいのり、久本が大嫌いだから見ないよ。

>>364
アホの何ものでもないな
誰も「支配を受けた側に対して反省をするな」などとは一言も言って無い
要するに、それだけでは単に「日本が悪だった」で終わる話
それは「支配された側の感情」に過ぎないわけでな
それを批判しているのではない
「日本が悪だった」なんてのは、そもそもアメリカの作り出したダブルスタンダード歴史なんだよ
つまり、当時の世界情勢を鑑みれば「国取り合戦」は現代の価値観では理解出来ないものなんだよ
そんな情勢のことをひっくるめて「日本は悪だった」なんて愚論だ
で、どうすればいいかと言うと
支配された側には当然のごとく反省をすれば良い
それとは別に、どうして日本が富国強兵をし帝国主義を採用し国際連盟を脱退しなければいけなかったかの経緯を明らかにすれば
おのずと先の大戦の１番の害悪が見えてくるわけだ
要するに被害諸国への反省と真の歴史の全貌を明らかにすることを同時にすることで、やっと真実が見えてくる
でも馬鹿右翼も馬鹿左翼も、どちらかに偏った見方をして歴史を捻じ曲げているだけなんだよ

日本に支配された側からみると「日本は悪だった」となろうが、
世界の歴史という観点から見ると実は「日本は悪だった」とはならんと言うこと

※特定アジア、つまり韓国、北朝鮮、中国が「日本は悪だった」という大半の意見を主張しているということを忘れるべからず

日本の左翼の考え方って一元的で幼稚だから討論的な展開で発言すれば
福島瑞穂や今日の新社会党の原みたいに頭が悪そうに見えちゃうんだろ
うね。

>>366
いやぁ、俺の読み聞きした範囲ではほとんどが
「村山談話に反することを口にするなんて文民統制違反！懲戒解雇！」と
「トンデモ説を載せてる→論文全否定」という感じ

台湾の人たちも日本人に差別されたと感じてる人も居るし李登輝ですら日本統治をほぼ全面的に肯定しつつも
当時台湾人が日本人と対等、平等だったとは言えないと言っている。
しかし本省人にとって日本の存在は否定しようもなく自分たちのアイデンティティを造った
親であり自らが日本人だった感覚はどうしようもないんだな。

日本統治を否定とか肯定とかもはやそれを超越している

>>368
核落とされてもギブミーチョコレートな人種だから仕方ないな

思いもかけない核を落とされて、生活の基盤を失って、
明日どうして生きていけばわからないような人を
キミは「人種」といって突き放し、バカにするわけか。

「戦後」もここに極まれリ、だな。

>>366
誰もコミンテルンのせいになんかしてないが？アホなのか？それとも日本語が読めないのか？
日本が開国に踏み込んだ経緯と、富国強兵をした経緯、帝国主義を採用した経緯を考えれば
普通に理解出来ると思うがなあ
第一、現代の価値観道徳観を以って、当時の世界情勢、価値観、道徳観、倫理観を非難することは
あまりに短絡的過ぎて小学生の論理の何者でもない

>>377
誰もってタモさんがこみん☆てるんのせいにしてるじゃんw

>>372
少なくとも、アメリカの言い分では
帝国主義に突き進む日本が、我々は何もしてないのに真珠湾を攻撃するという暴挙に出た。
よって正義のアメリカ軍が日本軍を駆逐した。

と言う事になってるからな。
それが真実かどうかは別にして、戦争なんてもんは、それを議論とか検証ではなく
武力で決着をつけよう　ってものなんだから。日本は負けた以上、少なくともそれに関しては何もいえない立場にある。

もっとも、戦争の相手ではなかった中国・韓国がそれを言う筋合いはないがね。

>>378
俺は別にタモガミの信者ではないし、そもそも”俺が”コミンテルンのせいにしてないと言ってるわけ

悪いことをしたら素直に謝りましょうは国際社会では通用しない。
そして当時は侵略は悪ではない。他の帝国主義国に対しても被支配国に対しても
個人的に同情したとしても国家として謝罪する必要はない
また日本統治はおおむね穏健で被支配国に恩恵を与えた部分も大きい。

別に日本だけを特別だと言ってるわけでもなく西洋列強の植民地政策も場合によっては
良い例もあった。香港とか。中国の場合無政府状態だから英仏などの租借地も平穏だから
現地人から歓迎されてたし。

>>380
貴兄が「タモさん批判論者の欠点」を言ってるから、
こちらがタモさん論文の欠点を言ってるだけでしょ
謀略史観の時点で、論ずるにも値しないってばw

>>379
その言い分じゃ「日本が悪だった」なんてとても言えない内容だな
要するに戦勝国が作った歴史を肯定しているに過ぎない
まず日本が開国に踏み切った歴史から勉強をしたほうがいい
その開国から日本の近代の戦争は全て繋がってる

第一、１９４０年代はそもそも現代とは明らかに違う価値観、道徳観、倫理観であったわけで
それを現代の価値観、道徳観で安易に批判することは短絡的で馬鹿としか言いようが無い

>>371
そりゃ朝鮮半島人の思考傾向を無視した意見だわ。
あいつらはあれがビジネスだ、戦後の日本が彼らにした行いに対し
やつらはどのように応じてきたか考えてみたら。

>>367
どちらかというと欧米は日本以上に世界に謝罪すべきだと思ってるがな。
アフリカの戦争のほとんどとイスラエルパレスチナあたりは
確実にあいつらの責任だろうよ。

てかむしろなんで右翼さん達はこいつらをそんなにかばうのかと
思ってしまうんだが。

そもそも何で戦後侵略してる中国にかつての侵略を謝罪しなきゃいけないんだ

>>382
タモガミ批判論者があまりに小学生じみた短絡的な非難しかしてないからな

＞謀略史観の時点

どこをどう読んだらそうなるのか、はたまた本当に小学生なのか知らんが
日本が開国した経緯から勉強し直したほうがいいぞ
あと戦争反対なんて誰でも思ってることで全てを論証しようとしてるのがイタイと言っておく

>>377
「実は蒋介石はコミンテルンに動かされていた」
「（日米戦争は）日本を戦争に引きずり込むために、アメリカによって慎重に仕掛けられた
　罠であったことが判明している。実はアメリカもコミンテルンに動かされていた」
「ルーズベルト政権の中には三百人のコミンテルンのスパイがいたという」

田母神幕僚長は、こうしたことをなんら論証せず書き散らしている。

あなた、本当に「論文」なるものを読んだの？

>>372
日本語も理解できんとですか
>アホの何者でもないな
アホではないですからアホの中の何者でもないでしょうね
>誰も「支配を受けた側に対して反省をするな」などとは一言も言って無い
支配をした側に対して反省をすべきだと言っているんですがね
>「日本が悪だった」なんてのは、そもそもアメリカの作り出したダブルスタンダード歴史なんだよ
>支配された側には当然のごとく反省をすれば良い
悪だったのだから反省すべきなんですよ
世界的に見て悪にはならんと言ってますが世界中が侵略国家だったんだから
それを良しとしてしまい、比較すれば悪にはならんでしょう
だからこそそれを良しとせず他の国も反省すべきであると言ってるんですよ
馬鹿右翼とか馬鹿左翼とか言ってますけど私にはあなたが馬鹿右翼に見えますがね

>>387
軍事板常見問題＆良レス回収機構　◆田母神問題Q&A
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan

貴方こそ、ここでも読んだら？
タモさんがフルボッコだから

タモガミ論文の内容の検証については朝生のほうがまだつっこんでたな。
国防スペシャルだから主題は違うかもしれないが

いつも不思議に思うんだが、何でテレビとかでは護憲派も改憲派（左翼や右翼）もそれぞれの主張によって
得られる実際の利益について話し合わないんだろう？
例えば、護憲派だったら、
「９条によって日本は平和であり続けたしこれからもそうだろう」（本当に９条が主要因だったかは別にして）、
とかや、改憲派も
「これからの領土問題、国境問題において軍事力なんかを担保にしないと利権の確保が困難だ」（安直な例だが）
とか言えそうだと思うんだが。


俺は正直にいって、戦前の政治家や軍人を批判するのなら、正しいか否かは別にしても、結果的に日本や
日本国民に利益を与えられなかったことに対して批判すべきではないかと思う。
例えば、朝鮮半島を併合したことだって間違っていたのは、併合そのものではなく、
それによっては、まともな利益を得ることができなかったことに対してじゃないだろうか。
あの当時ロシアや中国に対する、防波堤の確保が必要なのは確かだが、それだけのためにあんな貧乏なとこに必要以上に
投資したのは本当にもったいなかった。

結局、未来に判断される善悪（国家崩壊時にでも定義されるような）よりも、国家は国民の飯や金のために、
確かな結果を出してくれればいいのが人間じゃないかな。

これみたらおもしろい。

>>388
だからさっきから言ってるが、俺はタモガミの信者ではない
単にタモガミ批判論者があまりに小学生じみた論理で見ていてガックリしたから反論したまでだよ
なぜ君らは、支配された側の「日本は悪だった」だけで全てを片付けようとしているのか分からん

日本に支配された側からみると「日本は悪だった」となろうが、
世界の歴史という観点から見ると実は「日本は悪だった」とはならんと言うこと

ということ

「ルーズベルト政権の中には三百人のコミンテルンのスパイがいたという」
↑
これについては朝生で話題が出てたがアメリカで論文でてる。ほぼ確実だろう。
どの程度の影響力があったかで異論があるくらいで

国民党内の共産党の影響力については状況証拠とか推測の域だが。

>>394
じゃ、コミンテルンの陰謀っつータモさん論文はトンデモって認めてるんじゃんw

日本は植民地は持って無い
朝鮮や台湾、内南洋は琉球や樺太や北海道と同じ同化政策地で内地に準じた統治下にあった領土で、帝国主義的な植民地では無い
イングランドの植民地にアイルランドやスコットランドを含まないのと同じ事だ
あえて植民地的なと言えば傀儡政権を介して実質支配していた満州国だけだな
分かり易く言えばフランスにとってアルジェリアは植民地だがコルシカは植民地では無い
イタリアにとってリビアは植民地だがサルジェニアやシチリアは植民地では無いのと同じ
今でもグリーンランドはデンマークの植民地だが、ノルウェーを昔はデンマークの植民地だとは言わないのと同じ
日韓は併合なのだから日本人と韓国人は同等に合併したことになるし実際そうだった
台湾は戦争による領土割譲で国境線の移動に過ぎない、台湾人と八重山人や琉球人や内地人に身分の差は無い
内南洋は委任統治領だが政策的には琉球や台湾と同じ政策をしている
朝鮮、台湾、内南洋はまさに当時日本の一部であり、そこに住まう住民は日本人だった
植民地的な支配は無く投資に比べて搾取が多い植民地政策とは一線を画くものだ
実際投資額の方が収益より遥かに多いのだし

>>390
タモガミのなんちゃって論文の経緯なんてどーでもいい

日本に支配された側からみると「日本は悪だった」となろうが、
世界の歴史という観点から見ると実は「日本は悪だった」とはならんと言うこと

これを理解してない馬鹿右翼と馬鹿左翼が言い合ってるがアホらしいだけ

第一、１９４０年代の価値観、道徳観、倫理観はそもそもそれ以前から受け継がれてきたものが
まだ貫かれていた時代であって、
それを現代の価値観、道徳観で非難してること自体、アホとしか言えん

それを「なぜ日本は反省しないんだ」と意味不明なことを言ってる馬鹿がいることも不思議でならん

被害諸国への反省は反省とすればいいし、それとは別に世界の歴史という観点から見ることもしなければいけないということ

というか日本で左翼と言われている人のほとんどは本当の意味では左翼じゃないだろ
日本に対して利益を導かないし。

>>396
それが「タモガミ批判論者＝小学生の批判」を否定することにならない件

新社会党の女が

『神戸が侵略されるとか考えられないから話の論点が…』

とか言ってたけど戦争・侵略を食料に代えたらちゃんと答えれるのだろうか？

今現在、食料輸入(侵略はされてない)がちゃんと行われているから自給率(防衛力)ゼロでもいいのか？

>>396
当たり前じゃん
論証の余地が残っているものをさも定説のように考え文章にしているのは頂けない
俺が言ってきた今までのレスは何も矛盾してないが

>>398
キミの言ってる事の方が馬鹿っぽいぞ
それに負けた事の反省もしないのはどうかと思うぞ
軍人ならな

>>384

タモガミ批判論者は、彼の「論文」を批判しているんだよ。
読んでもいず、中身も知らないのに、なぜ反論するんだ。
いまからでもいいから「論文」読みなさいよ。
そして、建設的な反論をすればいい。

>>394
あんた朝生スレでもずっと同じこと書いてたろｗ

いや、そのタモさん論文が一体どのように日本のためになるのか、
さっぱり理解出来ないんだけどさw

>>403
負けたことの反省？
なんの反論にもなってないけどアホなのか？

>>407
反論っつーか、アンタが何を言いたいのか分からん
「世界の歴史」がどうしたのかって話
その「正しい歴史」とやらが広まるとどうなるん？

この番組の一番の問題は、マトモな護憲派を連れてこないところ。
俺は改憲派だけども、護憲派の言う分も一理ある。
天木さんのような、論理的に話すことの出来る護憲派論客を連れてこず、
田嶋とか新社会党のババアみたいな頭の弱い奴を呼んできて、
フルボッコにするのが目的なのがみえみえ。
こんなんだから、極右番組って呼ばれるんだよ。

>>392
左翼の主張が幼稚すぎるから話が進まない。
基本的に国防に関しては、左翼はいない方が論議が進む。

あの頃ってのは白人至上主義で、黒人は奴隷だしアジアは殖民地。
ロシアと戦える偉大な日本が、アジア最低の屑である朝鮮人を同化させたことにより
人種差別をするべきではないという考えを世界に示したという
実に有益な効果をもたらしたとか何とか言ってみるｗ

そもそも朝鮮がしっかりした国営をしていたら併合する必要は無かった
清国の朝貢国である朝鮮は琉球と同じ
つまり日本と清国との宗主権(統治権)争いに過ぎず
日清間で争った結果、琉球が日本なら朝鮮も日本になるのは自然だし、台湾すらそうだ
明治新政府と清朝との国境確定戦争の結果決まったのであり、ロシアと協議して国境を確定した千島や樺太と何ら差は無い

>>398
ちなみに私は田母神批判論者ではありません
彼の考え方は個人の思想の自由であり憲法に守られるべきものです

>日本に支配された側からみると「日本は悪だった」となろうが、
世界の歴史という観点から見ると実は「日本は悪だった」とはならんと言うこと

↑が好きみたいですけど
世界的に見て悪にはならんと言ってますが世界中が侵略国家だったんだから
それを良しとしてしまい、比較すれば悪にはならんでしょう
だからこそそれを良しとせず他の国も反省すべきであると言ってるんですよ

>>411
そんなに携帯ばかりいじってると体に毒よ。

>>408
要するに、俺が言いたいのは
君らは「被害諸国への反省」と「戦争をしたことの反省」をごっちゃまぜにしていることが問題なわけ
ごちゃまぜにするから
「日本は悪だった」の一辺倒になる
それが問題ということ

日本に支配された側からみると「日本は悪だった」となろうが、
世界の歴史という観点から見ると実は「日本は悪だった」とはならんと言うこと

これを分けて考えないから

何時までたっても
韓国、北朝鮮、中国の反日を利用した外交カードを崩すことが出来ない

つまり馬鹿チョンと馬鹿チャンコロのアホ反日戦略から開放されるということ

９条があるから平和ってのは刑法があるから犯罪が起こらないって言ってるようなもので全くのナンセンスなんだよ

ただのネトウヨじゃねーかw

ああ、ルーズベルト政権に300名のコミンテルンのスパイの話はアメリカの論文じゃなくて
ベノナ・ファイルという公式文書だ。訂正します

>>392
半永久的に侵略だの反省だの謝罪だの賠償だのぐちぐちねちねち言い続けられることを考えると
チョンやチャンコロなんざ連中の言ってる通りの扱い方しときゃ良かったのにと思うことがある。

欧米がしたようにね。
ほんとに人もどきの奴隷として生かさず殺さず扱いでこき使い、インフラなぞに
びた一文投資せず、チョンの日本本国への渡航を禁じ、財産(無に等しいが)全部没収。

当時の世界の常識から言ってそうしたって全くおかしくないのにそうせず
極めて人道的なものだった日本の統治を素直に感謝する台湾人は少なくないと聞く。
蒋介石は朝鮮にこそ落とされるべきだったな。

>>415
そう、そして、「自衛隊を増強すると戦争が起きる」という議論は
「消防があるから火事が起きる」と言ってるようなもん。

>>412

＞世界的に見て悪にはならんと言ってますが世界中が侵略国家だったんだから
＞それを良しとしてしまい、比較すれば悪にはならんでしょう
＞だからこそそれを良しとせず他の国も反省すべきであると言ってるんですよ

だからね、侵略を”今の時代”ですればアホの何者でもないが、当時の世界情勢を
君みたいに現代の価値観、道徳観で非難しても意味が無いわけ
そもそも”反省”をするなとは誰も言って無いし、げんに日本は”反省”もし”謝罪”もし”金”も渡してるわけでな
当時の世界情勢は、太古の昔から続いてる「国取り合戦」の延長上にあった最後の戦争なわけで
それを正当化するとか正当化しないとかの問題ではない、
つまりたんに”時代”であっただけの話
それと反省は分けて考えないとな

>>409
＞天木さんのような、論理的に話すことの出来る

あいつのブログとか読んだ上で言ってる？ｗ

>>409

まともな護憲派なんているわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
護憲派＝反日テロリストなんだからｗ

明治政府の役人がもっと利己主義であったなら、慶尚道、全羅道、済州島、欝遼島を除く朝鮮を支那大陸進出を目論むアメリカに売却すれば良かった
対馬海峡付近を含む地域さえ領有すれば後はお荷物でしか無い
更に遼東半島の租借権をイギリスに売却すれば米英露が牽制仕合い結果として日本は安全になる
三国干渉を先取りし下関条約と同時に売却すれば日本は平和に発展できたし、日露戦争させられる事も無かっただろう
結果軍部の台頭も無く近代化に邁進出来たと思う

>>420
貴方の歴史の見方はわかったが
時代がWW２以降に一気に変わったわけで前時代の不幸を繰り返さない為の反省なんですよ
第一国際的にみても政府見解も国民世論も全て貴方とは逆なんですよ

>>324
故・吉田直哉（NHKディレクター）の「映像とは何だろうか」と言う本の中で
「時代劇を作る場合」「嘲笑の対象として、今とはかけ離れた世界を描く（今と比べて下等だとか残酷だとか）」
か、「その世界に入り込んで、善悪を含めて当時の価値観と思われるもので描ききる」
吉田氏の「太閤記」は
「当時の感覚でドラマを描き」「現代の感覚で注釈を入れる」と言う手法をとった
考え方として「当時の感覚でどうだったか」と「現代ではどうなのか」の両方で考えると言う方法もあるんじゃないかと思う

ウリナラマンセーの歌
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>409
出演を拒否する腰抜けサヨク連中の名前を隠すのが気に入らない。
「土井たか子に交渉しましたが断られた」と言うべき。
ＨＰにもでかでかと出演拒否者リストを載せるべき。

左翼がバカってよりもあの女バカすぎだな。
新社会党終わったな。

国際的って、言っても結局はあんな大規模な戦争はもうできないから、
次からは確実に利益が出て、かつ自国の被害が少なくなるように、というような
考え方に変わっただけじゃないかな？

他国が反省すべきと思うならその国の街頭に立って主張でもしてくればいいじゃん

>>428
「終わったな」って言うけど、始まってたのか？

>>429
あからさまな人権侵害や武力による脅しが当然のようにまかり通っていたのが
現在のような時代に変わったのは大きな変化だと思いますが。

>他国が反省すべきと思うならその国の街頭に立って主張でもしてくればいいじゃん
ではあなたの主張はなんですか？それを街頭に立って主張してますか？
自分がしてもいないことを軽く言えるのは
掲示板の良いところでもあり悪いところでもありますね

ゲストが右よりばっかでワロタw

結局は右側の意見はどうやっても左に勝てない
左側の主張の方が正しい部分が多いからだ
国際協調においても平和について語っても勝てない
右の意見が正しいのはしっかり国防をすることくらいだな

>>424
そんな反省してる国は日本だけな。

>>433
どこを縦読みしろと？

「国会は論評を避けた」
とか批判しておきながらこの番組も田母神論文とやらの論評を避けた
なんで、「田母神論文と村山談話とどちらが正しい」という質問にするんだか
宮崎のように「違うものは比べられない」しか答えようがないだろ

「ウンコとゲロはどっちが汚い？」と聞いて
ウンコは尻から出るがゲロは口からだからまだマシ

と答えるようなもの

２ちゃんねらーと一緒で嫌味たっぷりに他人をこき下ろしつつも
自分らも同類だというのに気付くべきだな

>>424
「国際的にみて」当時の侵略を「現代の価値観、道徳観」で否定してるまともな言論ってどこにある？

日本政府は敗戦によって多くの国民の生命財産を失わせた事に対して謝罪すべきだ
この国民の中に朝鮮籍や台湾籍や南洋籍や樺太籍や琉球籍の人々も含まれる
台湾人や朝鮮人や韓国人は日本の敗戦により日本人である資格すら奪われ蒋介石や金日成や軍事政権の暗黒支配を受けた
それらの不幸に対して謝罪すべきだとは思う

今回はなかなか面白かった
まさに侃々諤々の大議論
いつものように左翼のお花畑に呆れたけど面白い議論だったと思う

個人的にファインプレー賞をあげるなら
「言うこと聞かなかったら話し合うぞ！」
「政治家と社会党の信条なんてそんなものです」
この２つかな

>>436
正直、今日の番組を見てて面白かった部分はあったが、

本来の田母神氏の不満の一つである「なぜ更迭されたのか？」という面に関しての言及がほぼなかったのが残念。
田母神氏が提起した問題については論じることは多々あっても、
更迭されたことに関しての深い言及がなかなかされないのは少し危険かなとは思う。

いやあ面白かった！
凄く短く感じたな
またこういう密度でやって欲しい！

>>440
尺の都合上カットされたとかじゃあないのかな。

　　　

>>440
>更迭されたことに関しての深い言及がなかなかされないのは少し危険かなとは思う。

まあ番組だって時間制限があるからね
田母神本人が一番議論したかったことをやったんだからむしろいいことだと思う
例えばこれが左翼偏向番組だったら田母神論文の陰謀論部分にだけ焦点をあてて
あたかも田母神主張の全てが間違いだって方向にもっていくことだってありえる
でも今回は国防の問題全般に対して議論していたから、出演した田母神も本望なんじゃないか？

>>433
未だにこんなことを言う奴がいるんだなぁ・・・
社民党の支持率って確か１％くらいだが、その１％が激しくノイジーマイノリティだから
意外と多いという風に感じてしまうのかもな

選挙があるから、タモ神を更迭したんだろ

タモ神を擁護したところで、どこからも票にならんもんな

>>444
理論的には左の方が正しいだろ
世界警察が存在して全部の国が非武装になれば治安は守られる
現実的に無理だけど

>>442-443
んー、それはわかるんだけどね。

自衛隊や軍隊の言論問題に関してもうちょっと議論を深めてほしかった。


じゃないと、すべて正当化されそうで。

>>439
あの人の態度見てたら理解力に乏しい感じがした。

面白かったけど、あの社会党のおばさんみたいなのが存在していることに驚いた。
「話合いで北朝鮮と国交回復できる」
なんて拉致被害者の方々からしたら、相当深刻な頭の構造だと思った。

>>446
現実的には無理だけど、理論的には正しいって？
机上の空論ってやつでしょ。それ正しくないよ。

>>423
だから南満州に利権を獲得した時点で
米国資本をいれときゃよかったんだよ。

フィリピン植民地にしたのはいいがフィリピンから輸出される農作物が安くて国内の農家が困るから
独立に方向転換した米国にしてみたら朝鮮与えても独立させちゃってただろうね。

「火病」に苦しむ韓国人、長生きするにはEBS『名医』、28日に「火病」特集
火病についての体系的な研究が始まったのは1970年代後半からだ。米国精神科協会が96年、
火病を「韓国人だけに現れる特異な現象であり、一種の精神疾患と考えられる」と認め、
「文化結合症候群」のリストに登載した。韓国で自ら命を絶つ人は1日平均で34人に上るが、
これは火病がいかに深刻な疾患になり得るかを示すものだ。
http://www.chosunonline.com/article/20081127000055
＼　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ バーカ！！　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
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　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　
　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　　国民の税金から秘書給与ダマシ取っても
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　 　　筑紫のオッサンが23で擁護してくれるねん
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_　

街頭で主張でも「してればいいじゃん」といっただけで、「主張すべき」とは
書いたつもりはないよ。それにこの掲示板についてあなたがそう思っているならば、
あなたはこの掲示板を使う必要はないのでは？
俺は「気軽」に本音にちかい考えを書き込めるこの掲示板を便利だと
思っているが、同時に軽率に書きこめてしまうのも問題かもしれない。
しかしこの掲示板は「そういうもの」なのだから、そこを突っ込まれてもなぁ・・・

主張がなにかとあなたは言うが、別に俺はあなたの主張が具体的になんだろうと興味がないので
それに関して私とあなたの主張それぞれを検証し比較することに興味がない
この掲示板でどの様な書き込みがあるかに興味があって見にきているだけで、
たまに書き込みをしたくなるだけ（特別な理由はないが）なので。

一応
>>431

>>449
全然違うだろｗ
軍を持たなきゃいけないんじゃなくて治安を維持することが必要
目的が違う

>>446
現実性を無視した机上の空論が論理的なら
「全ての主権国家が核武装・重武装をして戦争のコストを極大まで引き上げれば
世界から戦争を無くせる」
という「正しさ」も導けるがな〜
勿論保守派はそこまで言わない、おまえさんと違って現実的で理論的だから

>>454
改憲派は軍事力は平和のための手段だと思ってるよ
目的と手段をはき違えているのはむしろ左翼・護憲派の方
現実的に日本の平和を維持するために軍隊が必要

朝鮮人強制連行という話は、１９６５年に朝鮮総連活動家の朴慶植という人物
によって作られました。「１９６５年」と「朝鮮総連」というのが鍵です。
１９５９年から、朝鮮総連は帰国運動を大々的にやっていましたが、
１９６３年頃の北朝鮮は、朝鮮戦争の後遺症のため経済状況が非常に悪く、
さらに、帰国者が犯罪者扱いされていることが原因で、帰国運動は行き詰まりました。
そのため、在日が日本に居座る理由が必要になり、朴慶植という人物が
旧日本軍が善良な朝鮮人をトラックで拉致したという嘘話を本に書き、
左翼ジャーナリストや評論家が事実を確認せずに引用したので、事実のように広まりました。
しかし、１９９０年代になり、実証的に強制連行を調査したところ、
すべて捏造だったことが分かった為、在日の歴史学者は強制連行とは戦時徴用のことだと定義を変更し、
トラック連行説との違いを曖昧にするために強制徴用という言葉を作り上げました。
米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授
戦前は、一大畜産地・済州島で牛の疫病が発生して生活難に陥った島民が、
当時 存在した済阪航路に乗って大阪に大量流入し、その後全国に広がった。
大阪や東京では７割ぐらいを同島出身者が占めていた。戦後も在日ネットワークを
頼って1970年頃まで韓国人の日本への密入国が続いた。 在日における済州島出身者の比率の異常な大きさと、
朝鮮半島の総人口に占める 同島民の比率の小ささを考えると、朝鮮総督府の
土地調査事業で土地を奪われた農民が、仕事を求めてやむなく来日したというのも嘘だとわかる。
今日の在日韓国・朝鮮人には、戦後の密入国者とその子孫がかなりの比率を占めている。
日本政府は、在日の永住権を巡る韓国政府との外交交渉で、密入国者に関しても寛大に扱った。

>>455
銃社会と銃がない社会の犯罪率考えたら分かるだろ

>>454
警察が非武装になったら
絶対治安なんて守れねぇｗｗｗ

過去に侵略したって話はほとほどにしてこれからの話をして欲しい。
誰だって侵略・戦争がダメだってことはわかっている。
ただ、他国からの侵略から身を守る為に軍隊は必要ってのもわかるはず。
これが決まってるなら次のフェーズは軍隊がどうやったら（侵略などの）暴走をしないように食い止めることができるかを決めないといけないんじゃない？
原みたいな侵略はダメだから軍隊は持つなで思考停止じゃ意味がわからん。

あと「その時の世論が…」っていってるやつ。
当時の新聞・テレビしかメディアが無い状況で、偏向報道ばかりされちゃ正しい判断くだせるわけない。
学校教育だって今思うと誤ったことばかり教えられていたとつくづく思う。

戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕
なぜ朝鮮人は嘘をつくのかhttp://jp.youtube.com/watch?v=itu__C8FKcA
日韓併合の著書を作成した加耶大学客員教授：崔基鎬

>>459
俺は世界警察があって全部の国が非武装になればって書いてるだろ
よく読め

「まともな左翼を連れて来い」という批判に反論したい。
〜
天木直人のブログhttp://www.amakiblog.com/

やしきたかじんの「そこまで言って委員会」という番組がある。
（略）突然の出演依頼だ。
どういう風の吹き回しかと思ったら、収録日が１１月２８日（金）であったため、
小沢、麻生党首討論とぶつかり護憲議員が軒並み出演を断ってきた、
そのピッチヒッターだと聞かされた。
〜
護憲議員にはオファーしてたのに、運悪く収録日と
党首討論がバッティングしてたんだな。
左翼論客？んなもん断ってるに決まってるだろｗ

>>458
おまえ馬鹿だなぁ・・・
例えが間違ってるよ
今の世界は銃規制の無いアメリカと同じなんだよ
日本という国はアメリカに喩えるなら銃を持たない一人のアメリカ国民だよ
周りには銃を持っている危ない奴がいっぱいいるし、それを規制する法も無い
「じゃあ俺も自己防衛のために銃の一つでも持つかな」って考えるのがどうして正しくないと言えるのか？

>>464
俺は理論的にはと言ってるだろ
現実的に対抗手段として軍隊を持たないなんて一言も言ってない

>>462
あぁ、そう言う意味か
世界警察も非武装になるのかと思ったよｗ

>>462
>俺は世界警察があって全部の国が非武装になればって書いてるだろ

現実は正反対だし、人類の歴史を見ればそんな未来は少なくとも俺達が生きている時代には
やってこないだろうことは容易に想像がつく
そんなありえない前提がないと成り立たない、つまりは空論

>>454
何故現実的に無理なのか、それは各国でそれぞれの利益があり思惑があるから。
だから完全中立の世界警察なんてものは存在することはない。
必ずどこかの利益の為に武力を用いることになる。

国連見てればわかるじゃん。

>>460
改憲すりゃなんでも解決すると思って思考停止してんのは
むしろ右翼さんのほうではないですかね。
最近の身近な例でいったらロシアのグルジア侵攻だって
あるわけだしそういう具体的な例だして
どういった場合にどういう体制が必要なのか語ったらどうなのかね。

>>440
先々週のVTRで「職務上、ふさわしくない」みたいな一言で片付け、「正論はさておき」と話題を方向転換させていた。
そこから推測すると、おそらく、スタジオでの話が広がらないからという理由だと思われる。

見ていない人のために別の表現をすると、麻生総理が田母神問題について囲み取材でコメントした内容に尽きるってことだろう。

>>446
国家間同士の戦争はなくせても、国家間同士の抗争は絶対に無くならない
国としての力を奪えば、好き勝手なこと言い出すやつらが増加して分裂しまくるだろうな
思想も文化も人種も価値観も違い、闘争本能を持つ人間同士が黙ってられるわけがない

で、世界警察のおでましなんだろうけど、こうなると結局世界警察が世界を牛耳るだけになるんだろうな
中国政府と一般市民みたいな関係が理想なのか

つーか、「戦争」さえ無くなればもういいのか？
正直左の主張って、
世界中をお花畑にすればみんな手を取り合って仲良くできるよねーーーってくらいにしか聞こえない

>>465
おまえの言う「理論」なんて普通の人間は認めないよ
理論って妄想じゃないから
ちなみに>>455で書いた
「全ての主権国家が核武装・重武装をして戦争のコストを極大まで引き上げれば
世界から戦争を無くせる」 って「理論」に反論できるの？おまえ？
おまえの言ってる「理論」ってこの程度の妄想だよ

>>470
本人が「更迭は不当だ」ってずっと言ってるからさ。
田母神氏にそこをもっと語って、議論してほしかった。

ちょっと辛抱氏が松嶋氏にそこらへん聞いたときに、
ちょっと田母神氏がむきになってたような気もしたしね。

>>472
それで戦争が起きないと思う理由が分からん
起こせるじゃん

>>474
その言葉、そっくりそのままおまえに返すわｗ
おまえが左翼が理論的に正しいなんて言うのはその程度のことだよ

言っておくが、俺や保守派は>>455で書いたようなことを
本気で思ったりしないからな？
これはあくまでおまえの「理論」とやらがいかに正しくないかということを
おまえに分からせるために考えた例えだよ
例えってのはこうやって使うんだよ、分かったか？

>>457
朴慶植というのは総連の人間かい？

世界警察ｗｗ
ゆとり世代が漫画の読みすぎで
日教組の影響でも受けたワケね

ID:uz1QqxOJ0　ID:/iuKrOeh0

「理論的に正しい」ということがどういうことかわからなくなってきた・・・

>>473
確かに、その辺の議論と文民統制を関連させて
もう少し聞きたかったね。折角本人来たんだし。

まあ現役の人に遠慮したのかなぁ。

>>474
イラクが核を持ってたら、アメリカは侵略したか？

って貴方にも聞きたいね。

>>474
ちなみに馬鹿なおまえに>>455の理屈を教えてやろう

�@全ての主権国家の武力が限りなく強大化する
�A他国を侵略しようとする国は非侵略国の抵抗を必ず受ける
�B�@の前提によって侵略国も多大な損害を受け、侵略のメリットが無くなる（というより侵略国も必ず滅亡する）
�Cどの国も侵略戦争を起こさず、どの国も防衛戦争をしない
�D世界平和でハッピー

現実を無視できるならこれも「理論的」に正しい
よって保守派の改憲論・核武装論も正しい

おまえの言っていることって↑と一緒だよ

>>469
別に右翼とか左翼とかを語ってないだろ。
しかも改憲すりゃ解決するとも書いてない。
周りから少しずれてるって言われないキミ？

>>474
パワーバランスが拮抗していて戦争をした場合、
一方がたとえ勝ったとしても、両者が壊滅的な被害になるため
真っ当な判断のある国なら戦争をしないということでしょ。

>>479
そうそう、
件の問題が出た時にも「じゃぁ、みんなが言ってる文民統制って何？」って思ったけど、
人によって主張が変わるしでいまいちわからなかった。

マスコミの論で言えば単純に「言論統制すべし」になっちゃうだけだしね。

田母神氏の更迭と文民統制に関してはもうちょっと国民にもわかりやすく伝える必要があると思ったね。

せっかく田母神呼んでるのにやってることはいつもと同じだもんな
最初の田母神論文か村山談話かとかさ
何このありえない選択肢？
こうやって田母神論文が何かまともだったかのような印象操作をするw
南京事件のこともVTRで変な入れ方するしｗ
歴史認識で不利になりそうな部分はちゃんと手をつけないでイメージだけで終わらせるよな

１円拾うのに1000円払うバカがいれば起こせるわなｗ

>>482
まああんまり合わせてはいないわな。
てかあわせるほど有意義な話でてるか？
机上の空論がどうたらこうたら
どうでもいいよw
馬鹿と馬鹿の話にあわせてもな。

>>485
結局は田母神論文で重要なことって何かっていうのは

論文じゃなくて、これによって晒し出された状況であって、
それは「自虐史観」と呼ばれるものや「自衛隊の位置付け」だったり、
そこからくる「憲法問題」であったり「文民統制」であったり。

あぶりだされた状況への主張が受け入れられているだけで、
あの論文についての田母神氏の主張が受け入れられたわけではないし、
それについての政府への批判も受け入れられたわけではない。
ということはわかってないのかな？って思う。

ちなみに麻生は村山談話に対して『ふしゅう』と言った
日本語の常識から考えて『ふしゅう』に漢字を当てはめると『腐臭』になる

村山談話から腐った臭いが漂ってくると言っただけだろ

いつもと同じことがなんでむかつくんだ？
テーマやゲストによって対応がいつもと変わることにむかつくならわかるけどｗ

この「いつも」が気に入らないなら番組自体を否定してるようなもんなんだから
それならみなけりゃいいと思うよ
今後もずっと「いつもと同じ」だからさ

>>484
言論統制か、そうだね。
軍人といえども国民だからね。言論統制は言語道断な筈。

これだけでも２〜３回放送できるね。

護憲派はもう一人くらい増やしても良いね。
でも、もっと具体的な話ができる人がいいな。
理想だけ語られてもね。おれみたいな庶民はアホだから。

>>488
それ、冒頭で天木直人が発言してたし、あとでブログにも収録の感想として書いてたね。

それこそ火星人かなんか知らんが、地球外から地球に対しての侵略でも始まらない限り
国境が最大の境界なんだよな

>>482
都合が悪くなったら馬鹿とかなんだと…
意味のわからんこと言ってる自分は馬鹿ではないのかと？
Qに対してマトモなAで答えられないのは社会生活上ちょっと…と思いますよ

これだけははっきり言える
「自衛隊員が可哀想」
国民全てから敬意を表される存在にしてあげたい
バカな天下り役人を囲う金の一部でも待遇改善に回してやりたい
件の議員宿舎や公務員宿舎に比べて自衛隊官舎の貧しさは哀愁すら感じる
阪神大震災の刻に村山首相の周りにまともな武官が付いていたら迅速に指示出来ただろう
未だに首相官邸に自衛隊制服組をちゃんと入れないのは理解出来ない
本来、統合幕僚長などは官邸に居て然るべき職種だ

>>494
自分にいってるよ。
あと、文化人きどっているやつに言わない方がいいよ。バカに言ってもいみないから

あっ、ほんとだ。
何か上から目線がムカつくんだよなぁ。
たいしたこといってないのに

>>488
それは田母神論文後の状況を君ら流に読んだだけだろ
田母神が自身がずっと同じことを言ってたと言ってんだから
論文で問題視していた「自虐史観」とそのバックボーンにある歴史認識には一切触れずにいつもの手癖に終始してるだけ

>>494
別におれは質問されてはないんだけど。
てか自分はまともにおれの質問に答えてないよね？
おれは「机上の空論」論がききたいんじゃなくて
ここの人達の今の対ロシア、北朝鮮の具体的意見が聞きたいんだけど。

>>484
個人的に左翼を信用できない理由は、文民統制の話になると新社会党の女みたいに
「それは政府見解だから公務員である自衛官がそれに反することを言うのは憲法違反！」とか
ぶっとんだことを平気で言うところだな

政府見解に必ず従わなければいなくて、それは憲法に根拠があるなんて開いた口がふさがらない
それが正しいなら、万一村山内閣が超極右内閣で「国民は全員お国のために死ななければならない！」
って談話を発表していたら、やっぱり国民一致でそれに反論してはならないということになる
あの馬鹿女みたいな左翼が東条英機の戦陣訓なんかを批判するんだからもう滅茶苦茶だ
ああいう左翼を見ると「極左＝ファシズム＝極右」ということがよく分かる

>>499
>ここの人達の今の対ロシア、北朝鮮の具体的意見が聞きたいんだけど

だったらまずは自分の考えを述べてみたらいかがかな
それに対して賛成反対色々レスがくるかもよ

半日で500ﾚｽ超になる勢いだな
さすがに破壊力あるテーマだ
今日の収録はたかじんとざこばのギャランティー以外は文化人価格かお車代程度で無茶苦茶安上がり
相変わらずバラエティーの常識を覆す番組だな
視聴率1%当たりの制作費の費用対効果はアニメの再放送並かそれ以上
みのもんた一人分のギャランティーで番組作ってると考えると凄すぎるw

やしきたかじん　の番組は悪口しか言わない糞番組だよな

こんなの観てる奴は

精神がいかれてるか　日々生活が困窮している奴だな

三宅爺の考え方や理想は戦前的だな。

戦後教育の酷さと国を影から動かしてる黒幕に一つの共通点があるとしたら…日本国の崩壊でしょう。
立て直すふりしながらある思想へと誘導して行く……
だから田母神論文が叩かれる訳で。

田母神さんを外務大臣にしよう

戦争は極限まで回避しなくちゃいかん
その上で米中韓とも侃々諤々やり合うと
理想的じゃん

田母神さんは総理大臣だろ

>>498
事の発端は「問題視」され「更迭」されたことだがね？
違うかい？

これがなかったら別にここまで問題にならなかったが？

>>500
＞やっぱり国民一致でそれに反論してはならないということになる
論理が飛躍しすぎてないかい？

>>501
とりあえず日本国としては現状維持で
今度プーチン来たときには北方領土には
なんか言ってほしいってのはあるかな。
あとグルジア侵攻はやっぱいろいろ突っ込んでほしいよ。
マスゴミにはもっとロシアの実態は取材して欲しい。
北については金どうなってるかある程度把握しないと
動きようがないだろうと思うんだがどうだろうか。

てかおれは自衛隊には現状維持以上を望んでるわけじゃないから
望んでる人が具体的にどうしたいのか聞きたいわけよ。

>>503
鏡を見てしゃべっているのですか？

とにかく　平和教育と自虐教育がキ○ガイすぎる
戦前をなんでも１００％肯定するわけではないが

「日の丸君が代を教えると天皇陛下万歳になり
全国民がバーサーカーになり侵略と血の戦争へ導く恐ろしい旗と歌」

というサヨク教師（しかもサヨ家庭科の教師ｗ）のトンデモ理論に反発するってのもあるよな・・・・・

昔あった　マシンガンみたいな水鉄砲「ウージーウォーターガン」を子どもに持たせるな！
戦前回帰とか軍国主義とかクレームつけてるしてる９条婦人とかいう団体思い出した

橋下が総理になれば
次の人間が閣僚入り
タモガミ
中山ナリアキ
東国原
宮崎哲弥

>>507
飛躍ってわけでもないと思うぞ
あの馬鹿女は村山談話を批判することが憲法違反とまで言ったわけで
憲法ってことは当然国民の総意に根拠があるってことになる
勿論憲法とて民意で改憲することは可能だが、あの手の左翼って
改憲手続きのための国民投票法にさえ反対する連中でしょ？
それって今の憲法を「不磨の大典」とする戦前の思想と同じなんだよね
左右変えればこれくらい過激に表現してちょうどいいと思うんだ

俺はID:FuCMkM6O0だが、

小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
こういう本当の事実が報道されないから、ここにいるみんなは危惧してるわけだ

小野田寛郎
終戦を認めずフィリピンの島で３０年も潜伏していた旧日本兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

>>486
パチンコやってる連中は1000円得るために数時間使って２万消費する計算だからな
人数としては侮れないｗ

>>512
あの女は憲法や法令を公務員が遵守する義務を持ち出していたようだが、
閣議決定がどの程度の拘束力を持つか自体が曖昧
内閣法には「行政各部を指導する」とあるだけだし、
また指導するといっても、公務員が個人的にそれを支持する義務まではない
その決定に基づいて業務上の義務を遂行する義務はあるだろうが

そもそも今まで自衛官や国家公務員の法令違反なんていくつもあったが、
どれも違反した法令そのものによって裁かれ、その事案を法や規則を適応して処分してきたわけで、
憲法違反云々という話になったことはない
この件だけ特に99条違反を持ち出す意義がない

自分の気に入らない思想は、思想信条の自由を無視して押し付けようとするのがサヨ、
というのが改めて知らされたな

田母神はどっかぬけてる様な感じやったし

勝矢は幼稚園児みたいやったし

もう、６０年たってるんやから、

もうちょっと、進歩せにゃ〜、そのまんまやん〜。

>>516
チョン乙
日本語大丈夫？

オバハンのせいで目立たなかったけど天木つーのも大概だよな

>>518
あいつは元々そういう奴だからなぁ
統治権を規定する憲法と、政治判断と実務の連携によって実現する安全保障の話をごちゃ混ぜにして、
「憲法第九条が最大の安全保障」という、わけのわからない意見に昇華させるぐらいだから

今日は禿が目立たなかったな

だめだこりゃwwwwwww
そのまんまネトウヨwwwwww

今日出ていたおばさんは何者？
アホすぎる

そもそも田母神が処分された理由がいまだにわからないんだが
・政治的発言（左右にかかわらず）したから。
・政府見解と違う見解をしたから。
・「右寄り」（思えないが…）の発言をしたから。

いったいどれなんだ？

「お前ら言う事聞かないと話し合うぞ。」

>>523
公式には「官職・実名で論文を公表するのに、事前に許可を取らなかったから」かな？
政治的発言というか、自衛隊法で制限されている政治的行為に関しては、政府はこれには該当しないと答弁
マスコミや野党は右よりなのが気に入らなくて、自衛隊を文民統制するために言論や思想そのものを規制するようなことを言っている

あと田母神は自衛隊の要職者なので、政府と違うことを勝手に言われると困るという政治的理由はある
ただ彼の話だと10年間放置だったようだから、今まで実害がないならこれからも実害がなかったかも
幕僚長になる前でも将官だったのは間違いないわけで、それでも問題ないなら

国籍法関連の２ｃｈのスレが片っぱしから止められて削除されてるな。
当局のがngワード攻撃で圧力掛けてきてるみたいだな。
いよいよ２ｃｈすら自由な発言権が無くなってきてると実感するわ。

>>525
「軍隊の要職（政府の要職）についていながら政府の見解とは別の言動を取っていたから」
が正しいんじゃない？

>>527
マスコミが問題にした論点はそれだし、政府もその点は問題視していたようだが、
規則上の確実な問題点はあれになるらしい

俺を含めた戦後生まれの日本人は歴史の教科書で
日本が犯した戦争は悪であったとしか教わらなかった

おかげで俺なんか実際に戦争を経験した祖父や祖母の世代を
愚かで野蛮な人間として見ていたくらいだ

現在はそういう教育を受けた日本人としてのアイデンティティを持てない
日本人が溢れている

でも、アジアの人たちから見たあの戦争は
欧米の非人間的な占領からの独立のきっかけとして
善として捉えられてる

大東亜戦争の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4285231
日本がアジアに残した功績
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1649868

↑を見て祖父や祖母の世代を誇りに思うべきだ
日本人はすばらしかったんだ

>>528
辞職させるならともかく、更迭理由は>>527でいいと思うんだよね。
んで、更迭理由は規則上の問題じゃなくてもいいと思うし。

>>530
ん？言っていることが良くわからんが、あのような規則上の問題から更迭したということらしい
本音と建前かな

しかし、言論の自由というセリフは昔は左翼の定番だったんだが
保守からでてくるくらい、日本は半島大陸勢力に乗っ取られてるとつくづく実感する。

そもそも左翼の言ってる民族主義第一の中国や韓国はすべて正しくて日本人が民族を語るとは頭から否定する発想がどうしても理解できない。
すべてに平等ならすべてに表現や言論の自由はあるだろ。

無条件降伏のための自虐史観だろ。日本が悪の元凶でしたって言わない限り
負けさせてもらえなかった。無責任な軍隊はそれでも戦えって大騒ぎしてたそうだし、
マッカーサー暗殺も計画してたらしいな。結局軍の暴走と当時の全体主義を治めるため
自虐になるしかなかった。

>>532
自衛官も国家公務員も言論の自由がまずあって、政治的行為など特定の行動に関しては法で制限されている
当然ながらそれ以外の言論は自由ということに
これが原理原則なんだけど、なぜかこと自衛官に関してはそれが吹っ飛ぶよね
もちろんこれがイラク派遣に反対し、基地でビラ撒きをしたとか「現政権は退陣せよ」って公言して処分されたのなら、
マスコミや野党は同情的に扱うのだろうけど
根本的に造反有利の発想だから思想の如何は於いといて、法を公正公平に適用するという発想がマスコミや野党にないからな

>>531
んーとなんていうのかな？

規則上の理由で更迭しなくても、
単に「政府の要職（以下>>527）」を理由として更迭をしても問題ないと思うがってことかな？

それをわざわざ規則がどうこうっていうのは無意味・無駄に思う。


逆に根本的に規則じゃない問題点のところで規則がどうこうって言わないと
政府と違う行動をしかねない要職者を更迭できなくなるのも危険だと思うしね。

麻生は田神母擁護すると思ってたけど批判
総理になる前とは違う.麻生も馬鹿だね,田神母擁護すれば
支持率高くなるのに.

>>535
無意味無駄と言っても、更迭の理由としてそれがあるようだからしょうがない
だから田母神も参院招致において、
「個人的な研究の発表で職務上のことではないから、許可は要らないと思った」と述べている
つまりこのような許可の問題も指摘されたってことだろ

村山談話を検討すると発言する方が総理になってほしい。

>>537
いや、ちょっとまって。

>>523の質問の「更迭理由」ってのに対して

「現実的に（建前？）として行った理由はそれであってるかもしれないが、
本音の理由はこうじゃないか？」

ということをいったつもりだけど。

んで、
建前論ばっかり言ってもこの場合は結局は後付け論となってるから、
「なんで更迭されたのか理解できない」となると思ってるんだが。


ちなみに
＞許可の問題
ってさ、当初許可は取ってないといい、
次の日かいつかわすれたが、すぐに「口頭で伝えた」又は「官房に伝えた」とかって話をしてたが、
あれはどうなったんだろ？

最終的に「許可を取ってない」ってことに落ち着いたのかな？


それに、あなたは「規則上問題がなければ更迭しなくてもいい（できない）」とお考えの方？



どうも話がかみ合ってないきがする。

次が小沢になったとしたら確実に村山談話を踏襲するでしょ。もしくはそれ以上のことをする。

他国では空軍大将空軍司令長官なんだよね田母神空幕長って
その割には人のいいオヤジのイメージしか無くて軍人の威厳が伝わって来ない
昨日出演の三人では松嶋さんが一番軍人の雰囲気を残してた様な気がする
しかし戦前ならあり得ないよな昨日の出演者は
前陸軍大将航空総監と元陸軍中将軍司令官と元海軍少将が一同に会して民間人の愚問に応対するんだし
軍人の威厳があれば出来ない諸行だな

軍部のトップが政府の公式見解と異なる発言しちゃまずいだろ　
別に日本以外の国でも同じだと思うが

わかり易くいえばお昼のトークラジオ番組に板垣大将と栗林中将と山口少将が一緒に出演みたいなもの

>>542
ふつうはその説明で十分更迭できると思うんだが。

なぜか「規則上云々」といわなきゃいけないのがおかしいと思う。

>>539
>「現実的に（建前？）として行った理由はそれであってるかもしれないが、
>本音の理由はこうじゃないか？」

だから525でこのように書いている
>公式には「官職・実名で論文を公表するのに、事前に許可を取らなかったから」かな？
中略
>あと田母神は自衛隊の要職者なので、政府と違うことを勝手に言われると困るという政治的理由はある

宮崎が言ってるが３０数年前にシナとは共同声名出したのに,
いつも謝罪してる政府は変です.何故シナや朝鮮の顔みてる？
敗戦国だから？ドイツやイタリアも日本と同じですか？
教えて下さい。

>>542
政府：わが国は平和主義アル
軍高官：太平洋の西半分を支配したいアル

別に罰せられてないな

>>541
元とはいえ三軍の「閣下」そろい踏みだからねぇｗ
空幕長は空軍元帥かも

>>321
勝谷は自ら曰く「朝生は卒業」だそうです。
出たところで瞬殺されるのがオチですから。
カンサンジュンにそっこーやられました。
あの戦争の根本的な問い詰めがやはり勝谷ぐらいになると
甘いんだと朝生でててわかった

日本の議員や大臣、自衛隊幹部があの戦争は正しかった

とか言うから、中韓が騒がしくなって、結果謝ることになる。

まぁ、謝らないにしても、宮崎が言うように、30数年前に謝罪した

で突っぱねればいいだけなんだが・・・

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

さっき録画したやつ見たが面白かったな
辛抱たまらんのオチも素晴らしい
ザコビッチが休みのときは田母神さんで決まりだな

最近は録画してまで見ようとは思わなかったんだが天木のブログで知って見た
天木のブログは読みやすいので見てるが啓蒙されることは無い

勝谷は自社連立政権の談合で村山談話が生まれたと指弾してたが、政権取りのためなら旧社会党にすり寄る小沢の現状についてはスルー。

自民党よりましだよ

勝谷の発言そのものは、まぁ普通なんだが、

なんか発想がひねくれてるんだよな〜。オチを強引に持っていくとあぁなる・・みたいなｗ

ポツダム宣言と憲法がいっしょって天木馬鹿だなｗｗｗｗｗ
クビになるは

>>495
いやいや、自衛隊は国民から信頼され尊敬されてますよ。
毎年社団法人中央調査社が自衛隊を含む職業別信頼度調査をしてますが
今年度でいえば信頼度は医療機関と自衛隊が同じ数字で一位で
この両者は調査開始時から高い評価を得てると記事にあります。
なのでそういう心配は無用ですよ。
ここからは僕個人の意見ですがおそらく現場で働いてる人は憲法改正より
予算を増やして欲しいと思ってる人の方が多いのではないでしょうか？
仮に9条がなくても予算が少なければこれはこれで問題ですからね。
9条より予算を！というのが本音ではと思うところです。

戦力を持つことで、日本に対して攻撃する理由を与えているというのがわからんのか？
「いうこと聞かないなら話し合おう。」すばらしい政治手法ではないか。
話し合うことですべてを解決することは解決できる。
「反省は十分した。」それは、勝手に思っているだけ、中国に平和条約を結んだとき、反省したといっただけで、なんら反省もないから、近隣アジア諸国の怒りが収まらないのではないのか？
反省を示すために、まず、自衛隊の解体を行い、侵略時代の国旗・国家の改定を行い、真の講和条約を結んでいただけるようにしていただくことが、日本の平和を守ることになるのだ。

今回の論文騒ぎでダメージあったのは、自民党というより
民主のほうな気もする。むしろ自民の選挙対策かとも思えるが・・

>>549
中韓の尻馬に乗って騒ぐ国内勢力（大手メディア・国会しかも与党にまで）がいるのが問題なのよ
そんなのがいない国は外国から何言われようが謝ったりしないでしょ？

保守論陣張るんなら謙虚であるべきなんだが勝谷の場合三宅爺がいうように下品でかつ節操がない。

今までタブー視されてたことが最近、テレビで語られるようになったのも
ネット世論の声が大きくなってきたからテレビが呼応してるだけのような気がするな
もちろん情報弱者のキー局は除くがな

ネットはもとより小泉政権の影響もあるな。中国や北朝鮮問題で国民の国家観が変化したのも事実。構造改革でいろんなパンドラの箱も開いた。

>>560
＞保守論陣張るんなら謙虚であるべきなんだが

いつそんなこと決まったんだ？あ？
面白おかしく娯楽性を持って語れる奴が出てきてもいいだろ？

俺の近いところにも左翼はいるが、あれは宗教。
理想として掲げていいとは思うが、現実の政治に持ち出すべきじゃない。

今回のオバハンもそうだが、具体的な論議になると
話をはぐらかすか、全世界を超越した崇高な高説ばかり。

迫力のある筋金入りの左翼を出演させてください。

>>557
平和条約って何だと思ってる？
本来平和条約で戦争は終結してる。しなければならないんです。それが国際ルールです。
もし、条約を結んだあとも戦争責任なんて追求しあってたら、それは戦争続行状態ではないですか。
条約違反です。
つまり、「中国は条約違反してますがなにか？」とあなたは主張してるに過ぎない。
条約を無視する連中と、再度条約を結べとは・・・あなたは馬鹿なのか。
こんな相手と話し合いで何が解決すると思うのか。

・・・ただ逆に、貴方の書き込みから新中派がいかに日本の武力を恐れているかがわかる。
武装することが中国との外交上、最も有効な手段であることが理解できると言えよう。

安倍元総理はともかくヒョットコを擁護しとる奴は馬鹿
ヒョットコはなんの思想もない
中山元大臣＆田母神元幕僚長を筆頭に
橋下知事に石原都知事に西村慎吾！
コメンテーターでは宮崎哲弥と青山繁晴これぞ真のタカ派やで

天木って人、ものを聞く、喋る態度じゃなかったな。
椅子に腕掛けてなにダラダラしてんだよ。

224 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 21:18:28 ID:94X4RVXt0
>>134
そんな単純な話じゃねーよ
侵略・植民地化するのが紳士のたしなみだったんだよ
朝起きたら歯磨くだろ？　それと同じくらいやって当然なことだった時代なんだよ
だいたい、罪じゃなかったしな

アメリカ「私は今日○○という場所を新しく植民地にしましてねｗ」
イギリス「それはそれは。しかし、私どもは××という場所を植民地にしまして」
オランダ「みなさん賑やかですなｗ　しかし、我々は△△を手に入れましたよ」

↑こんな会話が日常的にあって、やってないところは馬鹿にされる。
ところが大東亜戦争みたいに日本としては間違った、アメリカを始めとした白人たちから見れば
想定していたよりも大きい戦争を経験して、その後の植民地解放運動も相まって方向転換したんだよ


要は
「俺らは既得権益を手放す気はないが、かと言ってみんなにそれを認めれば
国際秩序が乱れる、だから遅れてきたお前らは基本的には我慢しろ」ってこと。

別にこれは昔の欧米が無茶苦茶傲慢ってわけじゃなくて、今現在も似たようなもんだろ。
自分達が核を持ってるくせにお前らは持つな、とか
自分たちは過去化石燃料がんがん使ってたくせに、お前らは制限しろとか。

録画したの今見てるけど今回はＣＭもすごいなｗ

>>567
サヨクってああやって薄ら笑い浮かべながら、余裕こいたフリ、
上から目線くらいでしか喋れない人多い気がする。

天木って人がサヨクかどうかしらんが。

しかし、左派の奴って田母神さんの時はやたら政府の見解と違う事を言ったと批判するよな
おまえら何時から政府側に着くようになったんだよ（笑）
おまえら何時も政府と違う意見出して
それに政府が口出したら軍国主義だの戦前に戻ったとか騒ぎ立てる癖によ（笑）

>>570
あんなの左翼です。あいつら判で押したように同じ論理。すぐわかる。
あの位置は崔のポジションだが、座り方まで崔みたいにだらしない

権力の私物化。空将という階級と幕僚長の地位を履き違え、自分が神になった気分だったのでは。職責を果たすどころか自己主張するとは、羞恥心のかけらもない。まずは、そこから責めること。任命責任も！

自衛隊問題でどうこう言っているうちに、
情報戦はどんどん出遅れているかんじがあるなあ、
台湾政府は日本に従軍慰安婦に対する謝罪を求める決議を可決したらしい。
ついにヒラリーが国務長官になることも決まった。
日本は情報戦において世界レベルから取り残されている。
日本の戦争犯罪について、
反論すれば反論するほど世界からどんどん孤立するのは目に見えている。
日本をこの状態から開放するには、
他の国のように根回しが必要なのだ。
例えば、イスラム圏との付き合いを考え直すとか
アメリカになんかしら見返りを求める外交をするとか。
戦略的かつ効果的な外交が出来名ければ、
軍を持ったとしても二次大戦の時のように
日本の孤立は必死である。

CIAとまでは言わんが、
外交に対する考えを改めないと日本は大変なことになるだろう。

>>572
>座り方まで崔みたいにだらしない


何考えてんだか、日本人のたしなみじゃないよね、あの姿勢。

自衛隊問題でどうこう言っているうちに、
情報戦はどんどん出遅れているかんじがあるなあ、
台湾政府は日本に従軍慰安婦に対する謝罪を求める決議を可決したらしい。
ついにヒラリーが国務長官になることも決まった。
日本は情報戦において世界レベルから取り残されている。
日本の戦争犯罪について、
反論すれば反論するほど世界からどんどん孤立するのは目に見えている。
日本をこの状態から開放するには、
他の国のように根回しが必要なのだ。
例えば、イスラム圏との付き合いを考え直すとか
アメリカになんかしら見返りを求める外交をするとか。
戦略的かつ効果的な外交が出来名ければ、
軍を持ったとしても二次大戦の時のように
日本の孤立は必死である。

CIAとまでは言わんが、
外交に対する考えを改めないと日本は大変なことになるだろう。

新社会党 田嶋もいっつも話がしどろもどろなんだよな
論点ずれてさ　まともじゃない答弁しすぎ
おまえらに政治は任せれない。
民主の人もでてくれば良かったな　話聞きたかった

ブサヨって「上から目線」で余裕こく態度示してニヤケ顔で諭すような口調で言うよな。
鳥越ｼｭﾝﾀﾛもそんな感じ

この世代の人は、なぜこうも後向きの改革が好きなのか。田母神氏に限らず、ァソウに相撲にＮＰＢなどなど。トップになるとすぐ私物化する。民主主義どこ行った？
世代交代して前に進もうよ！！

団体に属してない、なおかつ純血日本人の完全フリーのサヨラーを
呼んで欲しいな。誰かいる？

>>557
のような頭に蛆かお花畑を育ててる奴らが日本をダメにしてるのはわかった。
はっきりものを言わない国は舐められっぱなしで尊敬なんてしてくれない。
日本を尊敬してる国があるなら教えてもらいたい。
夢見る夢子ちゃんじゃ生存権すら危ういよ。

鈴木クーニーは今では正しい意味での「左翼」では。

>>567
そこは突っ込む場所じゃないし、
そういう突っ込み方は感心しない。

>>583

公の場に出るんだからマナーがあるだろ。
田母神氏があんな態度だったら非難轟々だぞ。

志方さんがいれば面白かったのに
ちなみに志方さんとタモさんはどっちが偉いの？

あとタモさんを教えた森本さんも

>>557
釣り針がでかすぎてどこから突っ込んでいいやら。
ところであなたの言う
>近隣アジア諸国
って、どことどこの国のこと？

来週は昨日の続き90分でよろ

>>97
憲法９条みたいなの、日本しかないから。

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の無能な邪魔者がいますがどうですか？」

「全員消えていいんじゃない？」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

>>584
マナーとかいうならさ、
三宅氏の遮り、勝谷氏の言動などいろいろ問題が出てくるんだが。
しかも主観で幅が出てきてしまう。


田母神氏だけじゃなくて、
他の人も同様だしね。

田母神さんいいキャラしてるな
掴みも良かったし、皮肉も効いてるｗ

せっかく軍事力ちらつかせないでいい時間が
長々とあったのに何無駄にしてんだろ日本は。
もっと科学に力を入れたほうがいいんじゃない？
戦争だとあからさまにわからないのが
未来の戦争だ　と思うね
日本はもっと先を読まないと駄目だな
いい国　悪い国程度で気分がアップダウンするようじゃ
もう終わってる　

タモさんは間違いなくＴＶ慣れしそう
なんかそういうキャラっぽい感じがした
(前回の元検事のように)

あと新社会党とやらのおばさん
こういう人良い意味でも悪い意味でも純粋まっすぐな人は
ＮＰＯとかに居ても良いと思うけれど、
こういう人が信任されて政治家やってる国はホントヤバいと痛感した。
辛抱さんの核ミサイルの仮定の話、素で全く理解していない様だったし・・・
わかった上で武装理論とかで反論なら兎も角、アレはみっともない

昨日のは関東では流せない内容だったな。
原 和美が主役なのは驚いた。

議論の内容云々を置いといても笑いどころ満載だった
委員会もパワーダウン気味だな〜って思って
最近ちょっと見る回数減ってたけど
昨日は腹筋ツった

ありがとう自衛隊

たもさんおばはん共にいいキャラだった　あの元外交官だけはダメだね

サヨクの人は、自分の脳内だけで思考が完結しちゃっていて、新たな要素が加わっても無視できる。
自分の考えたことのないことを言われると、「そんなことを考えるほうがおかしい」と。

田島さんと交互に出すとおもしろいんじゃね原さん
辛抱さんの突っ込みは秀逸だった一般の戦争反対のおばちゃんも目から鱗だったとおもうよ＞核のはなし

>>599
あんなもんで落ちるようなヤワな鱗じゃありませんわよ

「話し合うぞ」はおもしろかったけど、
「私を愛してないのはうちの家内くらい」ってのも
かなりセンスのいいジョークだと思う。

>>599
田嶋を出すと議論が先に進まない。
金美齢が言うとおり「時間の無駄」

原和美レギュラーでいいよ。

>>599
あんなんで目から鱗する連中なら苦労しないｗ

ま、田嶋と違ってカワイイおばちゃんだったからレギュラー希望

志方さんは陸でタモさんは空だろ
で太田述正と石破元防衛大臣を加えて徹底的に議論してほしい

井上和彦の人気が無いなw

>>605
井上和彦は対原和美においては大変有効だったw

井上って原の隣にいたうるさい人？
ちょっと知識が足りなかった
話し方はおもしろかったけど

井上和彦は勝谷とキャラが被るから

昨日は一応なんとか話しは多少進んだものの、
全体的に人が喋ってる最中に喋りまくる人が多かったな
折角のゲスト3人の話も聞き取りにくかった
最後はたかじんが手で制止してたぐらいだし、手でピっと

あの新社会党の人もアレなんだが、隣のも一々大声で相手しすぎ

確かにサッチャーさんの話は正しい。
昔と違って現在はあっという間に日本全土消滅と言ってたゲストも正しい。
いくら武装しても無駄。脅し程度にしかならない
使えない玩具はちらつかせないほうが安全
核以外のモノが飛んでくるかもしれない
何か目に見えないような　こわいね

>>610
原さん昨日は良かったですよ。

>>606
言う事きかんと、話し合うぞ！！！米送りつけたろか！！

相手によっては有効なんだがな。日本人とか。日本国民とかJAPANの役人とか。
あと、人権に煩い国のTVカメラの前のみ有効。
但し、カメラの前を離れたら・・・

>>593
＞せっかく軍事力ちらつかせないでいい時間が
＞長々とあったのに

ちらつかせてたんだよ。世界５位の軍事力を


＞戦争だとあからさまにわからないのが
＞未来の戦争だ　と思うね

つまり細菌兵器やサイバーテロをやれということか？
あんた右翼よりこえーな。

朝鮮人は対馬の土地を買い漁り対馬侵略を内外から遂行中。
日本政府は朝鮮人を敵性民族と韓国を敵国と認定して
韓国との戦争と在日朝鮮人の暴動鎮圧の自警団を作らねばならない。

>>614
後の指定暴力団である。

田嶋陽子ってスウェーデンやフィンランドみたいな福祉大国を愛してるんだろ？
なんで郵政民営化賛成してたんだ？

御上のすることを全て反対することを目的とする政党に属していたら、やむをえんでしょ。
ああいった人達は、TVや人前でのパフォーマンスも考慮しているから、そうムキになるな。

パフォーマンスっつったってテレビにでる以上影響もある
んだからめちゃくちゃな事ばっかいうなよと。
大体フェミニストなら経済競争は支持しない方がいいと思
うんだが。
経済競争したら女性弱くなるぞ。

↑　あれはTVの番組作りのシナリオにある程度基づいていると思うけどね。
もちろん正反対の側の立場の人にはムリだろうけど、田島なんかにそう言わせれば、
番組としては人物像と言い説得力が増すし、他が引き立つと思う。

法政大学に英語講師で採用されながら、
中味は女性学だった田島に何言っても無駄。

　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　金貢ぐぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら金貢ぐぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

戦前の帝国主義化にしても現在の軍備化問題にしても、
日本は“遅れている”。
欧米に対抗しよう、追いつこうあがいて、
結果、同じことをしているのに、責任をすべて負わされてしまっている。
せっかく戦後、オルタナティブを選んできたのだから、そのまま通せば良いのに。

大東亜戦争をそんなに肯定したいなら、
戦死者、兵２３０万人（大半餓死者）民８０万人の責任も議論しろよ！
ええ年こいたオヤジが、やりっぱなし、云いっぱなしでいいのか。

田母神には男気が感じられない。
大衆の面前で‘退職金‘を問われて、
‘私も貧乏ですから‘はなさけない。
‘そんなに欲しけりゃくれてやる‘ぐらいの事を言ってみろ！。

大東亜戦争の被害者裁判
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008111402000079.html

「退職金返納しろ！」って考えの方が卑しいだろｗ
恥ずかしくないのか？

>>623
積極的な肯定をしている訳じゃなくて、取るか取られるかという
戦国のような時代だったというのが理解できないなら仕方あるまい。

圧倒的に戦力差のあった米軍と戦ったのは誤りだと思うがな。

>>623

日本側の犠牲者も全部日本側の責任という典型的なサヨクの考えだな。空襲されたのも原爆落とされたのも、全部日本が悪いからと。

タモさんが退職金返還すべしとは？コトを荒立てたから？
だったら村山も河野も退職金返還、朝日や毎日は売り上げを全部特定アジアに寄付すべきだな。こやつらのせいでどんだけ国益を損なったと思ってるんだよ。

583

いや、十分突っ込んでいいだろ。
あのお花畑発言にあの態度って

>>623

ニューギニア戦の死因のほとんどが戦闘行為ではなく餓死＆病死。
この戦に限らず、作戦ミスで多くの日本兵が無駄死にした。
その作戦を立てた参謀や官僚は何の責任もとっていない。
アメリカの肝煎りで現・自衛隊の枢軸を担ったのが無責任参謀の残党。
これは事実。
こういう汚れた歴史を知った上で、“それでも国を守る”の決意が必要なのでは？
都合の悪いところに目を伏せ、国士気取りというのは本当にタチが悪い。
そんな士気高揚・誇りなんて糞喰らえだな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　おい、韓国と中国！　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　オレの言うこと聞いて、今すぐ竹島と海底油田を返せよ！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　言うこと聞かないと話し合うぞ！ 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だってお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

兵隊とられたおじいさんとか今でも不満言うぞｗ

あんなもの正義の戦争のわけがない。

戦争を美化したい馬鹿と愛国者は違うぞ。

２〜３年前、小野田寛郎さんはラジオで日本は自衛戦争だったと名言してましたよ。

番組冒頭で煽りまくってたワリに、浅い内容だったねぇ

前回か前々回で田母神論文に触れた時の方が（時間はそれほど割かれてなかったが）
まだ充実してたような…

田母神がまるで出オチ芸人のような扱いだったな

今まで通り、うやむやのまま平和が続けばいいじゃないか。
やいのやいの騒ぐこともないさ。
過去の戦争が侵略だったかどうかなんて、そのうちそんなの知らないっていう世代に変わるんだ。
「核」だって、持っているかもしれない、いや持っていないだろのわからん風にしておけばいいんだって。
敢えて「持つ」とか「持たせない」と明言かさせようと思うから、いい争いが起こるんでしょ。
隣国から見て「持っていない風」の日本が賢明だったのはそういうことだって。
ただよう使わんってことを知っているから、付け入れられるだけのことであって。

>>630-631
始めは自衛戦争
支那事変から侵略色が強くなり
大東亞戦争はやぶれかぶれの自衛戦争
少なくともマリアナ敗戦で降伏していたらまだまともな戦争
往生際が悪かったのが被害を拡大し不幸にした

>635
5000しかない日本の居留民保護の駐留軍を
5万ものシナ軍が包囲してチョッカイを出して戦争に引きずり込んだのが原因。

戦争になれば学生とか有無を言わせず徴兵なんだけどな。

ここで政治家気取りでえらそうにしててもおれたちは徴兵される側だし、
財産も取られる側。
よーく考えろ。

これからの戦争は徴兵がないにしてもあれだけ苦しんだ人間がいたのに正義もクソもない。

戦争なんてするものではないし、されるのもお断りだ。

だが、核を持っていなかったフセイン・イラクはアメリカに攻撃され、
多くの民衆が家族を失い、自らが手傷を負ったものも多いようだ。

それに対して核を手に入れた北朝鮮はどうか？
アメリカは攻撃を躊躇し、対話路線に持っていかざるを得なくなり、
挙句の果てにテロ国家指定解除だ。

やはり他国家と対等に対話するためにも、圧力になる武力は持つ
必要がある。
その武力は必ずしも行使するわけではないが、相手に行使するか
もという危機感を持たせるだけで、十分圧力として存在価値がある。

重ねて言うが、戦争はするもんではないし、武力も行使するべきで
はない。

しかし、相手の出方次第ではせざるを得なくもなりますよ。という脅
しも必要だ。圧力のない対話に聞く耳を持ってくれる酔狂な国など
世界捜してもどこにもないだろう。

原さん　よくがんばった　って思った

現実論も有り　理想論も有り　の番組であってほしい
理想論者は、もっと理論武装して、がんばってほしい！！
政治が　理想を失ったら　　ダメだと思う

出演メンバーの思想が　偏っているのじゃないのかな
もっと　冷静に理想を説く人が　定位置を占めていてもいいのじゃないかな

>>639
現実無視の理想論は、妄想というんだよ。
誰も責任なんか取る気ないだろ、ヒヨッタ社会党のように。

>>639
釣り？
理想が理想で完結していて現実のすり合わせもなく、
政治を志すのに現実への対応ができないからダメなんだよ

「戦いのない世界を作りたい」←理想　「世界の戦いは溢れている」←現実

後者を前者にシフトさせるのが政治の役割とすれば、現実への対応がまず必要となる
昨日の質問で言えば一般国民の安全をどう確保するか、核兵器の有効性をきちんと捉えるなど、
基本的なことをやった上で理想へのシフトへのロードマップを策定し実行しないとダメ
だけど「最悪の事態を想定するのは良くない」じゃ、策定もできず実行能力もないことは明白
つまり田母神の言うとおり「いい人そうだけど、政治は任せられない」だ
あれじゃ「俺、ビッグになるよ」って言うDQNと同レベル

戦争が正義とほざいてる輩は消費税上げるのが日本のためとか、
年金あれだけ無茶して、うらまれる憶えはないとかいってる官僚や政治家とかわらん。

あれが正義なら、今は世界は派遣を増やす時代だから派遣労働増やして、正社員をくびにするのも正義という論法になる。
つまり団塊が儲ける＝正義だね。

本当に恐ろしい理論だわ。

防衛ミサイル完成したらアメリカは一斉に朝鮮攻撃してくれるんだが。

>>642
戦
年

あ
つ

本

視聴率

16日：14.8%
23日：14.2%

>>642

すまんが、貴方の言ってる

『戦争が正義とほざいてる輩』　＝　『消費税上げるのが・・・官僚や政治家』

『戦争が正義』　＝　『派遣労働増やして、正社員をくびにするのも正義』

『団塊が儲ける』　＝　『正義』

これらがなんでそういう繋がりになるのか理解できんのだが？
行間をオレの脳内で補完してみようとも思ったが、それでも理解できん。

>>585
志方さんはほぼトップ、田母神さんはそれ以上上が無いトップ
森本さんは途中で外務省に出向→その後入省なので隊内での階級はそんなでもない

>>642
チベットみたいになったら別の方法で命や財産を失うのを想像できないバカｗ
「戦争が正義とほざいて」戦争したがってる奴という脳内の敵と戦ってる戦士様ｗｗ

自衛隊があればチベットにはならん。
無能の当時の官僚や戦犯の擁護なんて本当に馬鹿だよね。

俺たちは常に取られる側なんだよ。
貧乏人はそう思わずに自分は政治に参加してる側と思えばそうは思わないですむ。

だがほとんどは官僚や政治家のサイフなんだよな。

当時の世界情勢は戦争＝国益のため
現在の世界情勢は給料削減＝国益のため

世界情勢に沿った国益のためなら何でもいい？？
冗談は辞めてくれ。

自衛隊の中には本当に国を思っているやつもいる。
だが政治家の多くはたんなる守銭奴。

正義の戦争なんかあるんかい？
いままで人類史上そんなもんあったかね？

そんな理屈こねるからシンプルな理屈「自分の国は自分で守る」が
見えにくいんだろな。

麻生内閣支持率27.5%　「首相にふさわしい人」でも民主・小沢代表下回る　FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145042.html

自衛隊のお偉いさんでも戦争はしないほうがいいといってるのに、
暴走して戦争に突入したんだから正義のわけないよね。

愛国心とか今もってても鉄砲玉にされて中国人に特攻して終わりとか勘弁。
乃木将軍とか東条英機とか勘弁ですから。

サヨクってのに、リテラシーを期待しても仕方がないんだな。

原って頭悪いの？
辛抱さんに三度も同じ質問されて理解できてなかったし
学校などでも喧嘩強い奴はいじめられる事ないし喧嘩すら起きないという
ほんと平和に過ごす方法なんてこんなもんだろ
話しあいで全て解決するとか思ってる人は視野が狭いのかな？

右翼＝暴走したアホな戦争でも不況下の消費税増税も正義
左翼＝どんな国を守るための戦争でも否定

こういうのが左翼なら俺も左翼だｗｗｗｗ

うだうだ言ってないで山口もえちゃんに聞いてみようよ

軍隊なんか、戦争好きで軍人やってるんだから
戦争やりたくてうずうずしてるんだよ、それを押さえるのが政治。

ブッシュ政権みたいに国防族が政権の中心に入った政治を見てみろ
戦争しまくりじゃないか、戦争理由ばっかり探してた

アノ中で宮崎だけ中立的で安心したよ。
パープリン左翼と暴走右翼のいい年して変な頭にした高校生ぐらいの脳みそと自民党の腰巾着じゃだめだわ。

山口もえに癒してもらうか、久々にダメンズの女に出てきてもらうほうがまだいいｗ

>>650
あるよ。もっとも、戦争を起こした国独自の正義だけどな。
戦争を始める奴らは己の正義をかざし、その正当性を説く、
そして、戦争に勝ったほうの正義が認められて
負けたほうが悪になるんだ。簡単な理屈だろ。
もし、勝っても国際社会から賛同を得られない時には、
戦争当事国以外の国からそれなりの対応をくらう事になるだけだ。
これの繰り返しで、有史以来変わってない。人の心は進歩しないが
人を殺す技術だけは日進月歩で進歩する。これが現実だ。

正直、勝やんのヨイショはみっともなかったな
誠彦はずかしいよ誠彦

>>659
だったら負けた日本は悪者じゃん。

俺勘違いしてたのかもしれんけど、もしかして
原の言う　話し合う相手って相手国じゃなくて日本政府に話すって事？ｗｗｗ

田島はやっぱり必要だな
ムカつくがあのふてぶてしさが場を盛り上げる

伝家の宝刀、ガンジーの名前でなかったなw

>>664
キリストとかも非暴力だけど
１９世紀のドストエフスキーでさえも現在にキリストがいたら身ぐるみはがされて殺されるという解釈をしてますね。

>>660
にしても勝谷の原に対する態度はいつもの田嶋陽子に対するそれと違って優しかった。
まあ勝谷の右席に座ってた似たような奴が叩いてたけどｗ

日本の侵略国家の汚名を雪ぐ為には
もう一度アメリカ、支那チョン相手に戦争して完勝して
モスボール処理された戦艦ミズーリを引っ張り出しストマック河畔で
降伏文章にアメリカ大統領と支那国家主席の特命全権に署名させるしかないな

>>666
普段田嶋で慣れてるかどうかの差だろうｗ
サヨクに慣れてない人がアレを相手にしたらキレてもやむを得んとも思う

>511
宮崎はぜったいやらないｗ

>>458
鍛えまくってるのが傍目からも分かる筋肉ムキムキ男 と
見るからに骨と皮のガリガリ男とじゃどっちがカツアゲされる率高い？

>>663

絶対にいらん！ていうか死んでくれ。俺の身内ならひっばたく。
せっかく録画してじっくり見ようと思ったのに、あいつのせいで聞き取りにくくなってて、何度も巻き戻しする方の身にもなれ。

サヨクには「我こそは三宅や勝谷を論破してやる」なんて道場破りみたいな奴はおらんのかな。
しかし全部断られてるって辛坊さん言ってたな。

>>462
それ世界規模でやったらどうなるかって妄想したのが
かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」だね

三宅も勝也も理論は支離滅裂だけど、
左翼も支離滅裂・・・・・・

これは無理だわ。

勝屋なんてただの痛いおっさんになってるのにｗ

原さんは非常に左派のおばさんにありがちなイヤミの無い人で好意を持てる
変なアイドルを呼ぶよりましだな
一度女弁士スペシャルしたらどうだろう
田島 原 辻元
桜井 金 高市

>>667
そうだな〜
前回と同じ様に
政府と天皇に刃を突きつけて

やるんだなあ〜。

辻元とか出てきたらピースボートのはなしされそうだし、
みずぽもぐりんぴいすの話されるだろうし、
そりゃでるわけないべｗ

だって何でもいえるんだもん。
ある程度守ってもらえる番組でないとでないだろ。

そういう意味では自民の一部の売国うんこたちも同じ。

デヴィ夫人呼んで

言論で勝負しないで、ハンデをつけろってことかｗ

>>669
宮崎がやれば口利き、裏金、賄賂・・・今の宮崎にはお金以外のポリシーはない、嫁を貰ってから変った。

橋下総理はあり得ん、政治はお笑いではない。ノックで懲りない大阪アホすぎ。
橋下は大阪だから知事になれただけ、他県で知事なんてありえん。
次期大阪の知事はシンスケで決まりだな、しかもお馬鹿軍団引き連れてｗｗｗｗｗ

原は頭弱い人にしか見えなかったな。
全然議論についていけてなくてイライラさせられた。
あれなら田嶋のほうがネタになる分マシだわ。

勝谷誠彦

　「や、だから、これ英文になってバラまかれてんだけど、この田母神論文が
　　いかに噴飯ものかということはどこかっていうと、中国・韓国はまったく
　　沈黙してるでしょ。つまり『論ずるに値せず』で、逆に『あの程度の人が
　　幕僚長やってるんだってことを大宣伝してくれて、日本国よありがとう！』
　　つって、人民解放軍はほくそ笑んでるんですよ。」

　　http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20081112.mp3


田母神氏はあの程度の人
田母神氏はあの程度の人
田母神氏はあの程度の人
田母神氏はあの程度の人
田母神氏はあの程度の人

パクイルも田嶋もサイも必要だと思うよ俺は
国民にサヨクへの嫌悪感を植え付けるのにもってこいの連中だよ
昨日のオバハンはいい人そう=不快感与えないのがダメ。
かなりの馬鹿/無知だけど。

始めてだったのかな？こういうの

なんで左翼の女って、バカばっかりなの？

>>684
左翼の男がバカじゃないみたいに聞こえるが？

左翼思想はかごの中の鳥

他人の意見を冷静に聞けない、
もしくは理解できない奴が
左翼になるのだろうか？

>>630
目の前で人が殺しあってりゃ狂気ぐらいにしか感じないだろ。
でも下位の兵士経験者の話なんて目に映ったものぐらいの話で
戦略的な話なんてゼロに等しいだろ？

>>682・687

朝生で西尾と水島を出したのはおういう訳だなw

自分に対する質問を、何回言われても全く理解できない。
その原因は、女だからか？
それとも左翼だからか？

>>679
ノックと橋下の違いも見えない情報弱者乙
アンチ橋下以外の情報も見てから発言しないと恥ずかしいぞｗ

拡散2種類。

・>>228をzipで圧縮（key: ytv）
ttp://www2.axfc.net/uploader/Al/so/11013.zip

・>>295（key: taka）
ttp://hayaku.ddo.jp/up1/src/hayaku0369.zip.html
ttp://yosuko.net/uploader00/upload.cgi?mode=dl&file=148
ttp://www2.uploda.info/512MB/s/upinfo0787.zip.html

すまない、マスコミ板のつもりが誤爆した。

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/

【中国】船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【中国】最新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
【中国】日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/

軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
【中国】「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/

11月30日

視聴率：15.4%

サヨクは理想おって市民団体でやってろｗ
政治は現実だ。
政治に理想もちこむなｗ

原は朝鮮総連の集会に出て｢警察のがさいれは政治弾圧だ！｣などとほざいたガチの左翼やで。

左翼の好きな国はばりばりの軍国主義犯罪国家
どうにかならんのかいな、論理破綻どこじゃないｗｗｗ

喋る時に原の飛び上がる仕草がキモかった
それだけで頭の悪さがわかったよ

ウヨクは理想おってネットでやってろｗ
政治は現実だ。
政治にファンタジーもちこむなｗ

サヨクにまともな議論が出来ないのも当然なんだよな。
選挙には勝てないのに売国マスコミがチヤホヤしてくれるんだもんｗ
そんな甘ったれが完全アウェーで何も出来なくて当然。
よく田嶋が「この番組はよってたかって私をいじめる」って言うけどさ、
戦後60年、お前らサヨクは全く同じことをしてきただろってのｗ

http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811030762/1.php
田母神論文の悪質なところは「我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」などと加害者と被害者を逆に描いていることだ。
日米戦争も「日本を戦争に引きずり込むために、アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明している」などと日本の責任を相手国に転嫁している。
私は｢引きずりこまれた｣とか｢罠にはまった｣とかいって被害者面をするのは、当時の軍部や政府の指導者が、「頭は弱いけれども血が上りやすく、単細胞で主体性のないおバカさんである」と言っているのと同じだと思う。
戦時中の政府発行の週刊誌をみていると「引きずりこまれた」どころか、積極果敢に「ニューヨークやロンドンまでも占領だ」と国民を叱咤激励しているではないか。
いわゆる「大東亜戦争」はコミンテルンの手のひらで日・米・蒋介石が踊っていたと言いたいようだが、それはむしろ帝国日本を貶め、コミンテルンを誉めそやしているように見える。
そんなお釈迦様のような万能な力をコミンテルンがもっていたなら世界革命が寸時に起きていたはずだ。
歴史の事実は各国共産党を一元指導するコミンテルンは１９４３年、時代遅れとなり解散した。

大日本帝国は被害者？
　航空自衛隊の最高幹部である田母神（たもがみ）俊雄航空幕僚長が１０月３１日更迭された。
悪質な耐震偽装で有名なアパ（安倍晋三の後援会安晋会の副会長）が募集した懸賞論文で「わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬ」と主張し、集団的自衛権行使や｢攻撃的兵器｣の保有解禁をも要求するような意見を発表したためである。
　田母神論文は多くの事実誤認がある。
例えば張作霖列車爆破事件をユン・チアンや黄文雄、櫻井よしこなど諸氏の特定の著作を単純素朴にまるごと信用しコミンテルンの仕業が有力などと主張している。
張作霖列車爆破事件は関東軍高級参謀、河本大作が企画立案し部下の東宮鉄男が現場を指揮し実行されたことは自民党政府も認めている。
　事件直後から政府内でも満州領有の野望を抱く関東軍の関与が疑われ、「満州某重大事件」として昭和天皇も知るところとなり、不信を買った田中義一内閣が責任を取り総辞職した歴史の事実である。
一篇の「ソ連情報機関の資料」などという怪しげなものでひっくり返す事はできない。

>>703,704
同意です。

普通に読めば、田母神「作文」のいかがわしさはすぐにわかるのにねえ。
あの「作文」を支持したい、あるいは応援したいと
大声上げているやつらは単なるフーリガンだな。
こんなやつらが国を滅ぼすんだよ。

俺は共産主義の思想に共感してるんだけど朝鮮と中国とはわかりあえん気がする。
こういう考えの人間はいないのか？

天下りや政治献金（100％賄賂）、地方自治体の裏金問題はやらないのか？

列強がアジアに手を伸ばしてきたとき、
危機感を抱いて欧米に追い付け追い越せと努力した日本。
鼻水垂らしてボーっとしてたのが朝鮮ｗ
アジア中が侵略されても自分達だけは侵略されないとでも思ってたのかねｗ

如実にわかったのが左翼の人は議論出来ない
反論できない
苦しくなると媚びうる
おかしな理想
しかもそれに日本国民を巻き込もうとしてる
別の国で謳ってろw中国とかｗｗｗ

>>706
実態は、ただの独裁国家だからね。
一つの理想ではあるけど、現実には
富と権力の一局集中→それの維持→民衆の弾圧　がお定まりのパターン。

>>696
そんなに取ったのか。あの時間帯で15％って凄い。
これでよく東京のテレビ局らが驚かないね。

>>709
議論出来ない
反論できない

それはこんなところで暗躍するネトウヨが
歴史を知らない「トンデモ」を連発するからだよwww

>>706
一国一城独裁の金正日を生むか、金正男を山程生み出すかの違い。
現実は諸外国との生存競争に打ち勝てないから×

秋田視聴率低いんだったよね？
こんな面白い番組見ないなんてもったいないのう

>>711
驚いてるでしょ。
で、たかじんはよみうりテレビの社長室に
何回も呼ばれて、関東への放送を打診されている。
その度に「関東に流すんなら俺をクビにしてください」と。

>>613

他所と競争して玩具５位などとやってる暇あれば
もっとその時間を有効に使えばよかったのに　という意味
鳥インフルエンザには気をつけてくださいｗ
自衛手段の一部だが
たとえばミサイルに対してなら飛ばした直後に＊＊＊＊＊を
使って敵国上空で落下してしまう＊＊＊＊を作るとか
他にも応用編は様々
その「＊」部分は科学者に頑張ってもらわないと
日本は「世界初」というのを多々生み出せる能力あるんだし
不可能を可能にすることもあり得る
要するに兵器を無効化してしまう　という事
打ち落とすなどでなく目に見えない方法で

たかじんイラネ

>>710
財産の管理は流動的に行うっていうのはどうだ？

>>713
世界的な経済的ポジションは定まってるから今日本が共産主義
になってもこの順位が極端に落ちる事はないんじゃね？

>>714
秋田ではなく、静岡が視聴率低い（放送開始日の11/12が2.8％）
今はどうなんだろう？

>>715
「関東に流すんなら俺をクビにしてください」

内心は全国ネットが怖いんだろwww
自分の意見を言っているわけでもない。
アドリブで番組を進行しているだけ。
関西ローカルだけの芸人だからな。

関東じゃ見れないっていうのがこの番組の一番の売り文句だからな
関東で放送されればブランドが落ちる

この番組スポンサーないでしょ。スポットCMだけで。たいしたもんだよ。それでこの視聴率。日曜の午後。

委員会を関東で放送しない理由
http://jp.youtube.com/watch?v=djT2mmAqxo4

キー局は政治部がうるさいのね

ミヤネ屋も関東でネットするようになってから芸能関連で過激な発言が無くなった。

>>723
死者が出るは面白かったｗ

たかじんだからと集まってるメンバーもいるからいなくなれば番組成立しないだろね

そこがよみうりの社長さんからしたらジレンマだろうね
流したいけど流したら番組そのものを自ら潰してしまう恐れとして。

【国籍法改悪】法務委員会 - 田中康夫議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5396376
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5396529
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5396664

田中康夫超良い仕事してる

原和美は、いいところでシッカリとぼけ、よくがんばったと思う。
あれ以外にない。
●「戸締まり論」半世紀。「あんたはドアに鍵かけて寝るだろ。そうしないと犯されるぞ」
→銃社会・アメリカでは安全ですか？
→ならば「宅配便です」は、あなたにとって最終兵器ですか？
●ポートアイランドに武装テロ集団が５０人で襲ってきたら？
→神戸に原発はありません。神戸に原子力空母はいません。その発想は首相と一緒でマンガばかり見ているからです。
→領海のさらに奥まった瀬戸内海・大阪湾に、海上保安庁の死角ができるほど日本の警察力は劣化したのですか？
●イラクが核武装していればアメリカはイラクを攻撃しなかった？
→ＭＤの配備が終わったら、核戦争が始まるのですか？
→精密誘導爆弾で何を狙うかですが、イラク戦争に反対した原和美にはお答えする材料がありません
→パキスタンで、インドで、イスラエルで、つまり核のある国でこそテロが激しくなっていますが？
●国益を守るのは、その障害は？
→アイスランドは非武装だったから？グローバリズムと新自由主義が国益を損ねています
→反米・核武装論の田母神氏こそ国益の障害です
→グアム島の基地建設に日本はカネを出す必要はないでしょう
●「言うこと聞かんから話し合おう」が日本外交？
→そうです。話し合っている間は武力行使に至りません。
　ただし関東軍は他国の領土で戦闘状態に入りました
　「駆けつけ警護」は自衛隊を関東軍にするための佐藤氏の悪知恵でした
→抑止力は、ひとたびそれを認めれば田母神氏と同じ核抑止論に陥ります

などなど。原和美が答えたり、はぐらかしたり、逆質問をしていればどうなったでしょう
逆上した人、いっそうはぐらかした人、発言をさえぎった人、出演者はそんな人ばかりです
田母神氏は「憲法99条公務員の憲法擁護義務に私は異を唱える罪を犯しました」と自首すべきです

>>714
たかじんの視聴率と子供の学力は反比例関係にあったりしてｗ
低学力北教組でおなじみ北海道民だけど周りみんな見てるし。

さっきたかじんさんのマンションの前通ってきたんだけど
たかじんさんまだ札幌に住んでんのかな。
これからの時期女でも居ない限りわざわざこんな極寒の地に住む理由無いよね

田母神さんに国籍法改正案について訊いて欲しかったな
田中康夫と仲良しで卑怯者が一番嫌いという勝谷は
有料メルマガでこの法案について触れてるのかな?

田母神さんを非難しているのは、
田嶋陽子や姜尚中のような在日チョンばかり。
チョンが日本を乗っ取ろうとしているからね。

田母神の考え自体より、田母神とアパグループとのズブズブの関係だけは
見過ごすことは出来ない。
勝谷も田母神とアパグループとの関係をなぜ突っ込まないのか。
日頃あれだけ利益談合共産主義と行っているくせに。

>>670
そのガリガリが120歳の海皇だったら・・・
ってたとえと関係ないかw

姜尚中はバリバリ左でもないんだろ。
位置的にはどんなもんなんだろ？

ＫＹな新参が1匹いたな。うるせー奴だった。もう出なくていいよ。少しだけ原がかわいそうだった。

>>732
朝日新聞はその路線だよね
田母神だけでなくアパグループ自体にも思想弾圧をやりたいらしい
でもさー、アパグループって田母神に便宜図って貰うような事あんの？
単純にアパの社長が思想的に田母神に惚れこんでるだけじゃね？
戦闘機に乗せるとかは問題だけど公私混同なだけで汚職にはならんだろ

原と勝谷の間のオッサン。
あんた二度と出なくていいよ。

>>724
良し悪しとして、関西では女アナウンサーまでが芸能ニュースで
芸能人のこと呼び捨てにしてやがるからな。アホやな。

>>715
たかじんって司会者兼プロデューサーなの？
確かに東京に流すと>>723のいうように政治部があれこれ規制して番組がつまらなくなりそうだしな・・・。

戦闘機について、普通の小市民が乗りたいと言っても乗せないくせに、
アパグループの社長をただで乗せたのはやはり問題。
また、アパグループは何のために今回の論文募集をやったのだろうか。

「神戸を侵略されたらどうするの？」
左翼の一部の理想論を論破したつもりで
リアリズムだって・・・

憲法九条があるから神戸侵略しても２４万の
かなりの装備をもってる自衛隊がなんにもしないと思ってる
バカ国家ってあるのかな？リアルに思うのだが。

憲法九条も自衛はできるという解釈もある。
リアリストから言えば確実に神戸を侵略すれば
そう解釈して撃退すると思うが。

リアルリアリストからすると「侵略者を撃退する」ってのは
いくら法治国家であっても、憲法の上位にあるかもしれんが。

>>741
？？？？？？？？？

>>742
where?

基本的なことですが、田母神氏の論文について、
「論文」のような筋の通ったのではなく、単なる「エッセイ」なのでは。
言いたい事はわからない訳ではないが、根拠が曖昧で筋が通っていない。

>>743
全部
日本語でおｋ

>>706
本来の共産主義って「俺はあいつの倍働いてる。でも俺は２人家族だから年収200万、あいつは５人家族だから500万」
そんな状況でも骨惜しみせず全力で働ける無私の聖人の集団だけが成立させうる思想だぞ
共産主義に共感することさえ無理

>>726
恐れどころか機嫌を損ねたら視聴率に関わらずやめた実例が幾つもｗ

>>740
小松基地の友の会の会長は「普通の小市民」ではありませんｗ
公費をどの程度使ったかは議論する余地はあるがな

＞アパグループは何のために今回の論文募集をやったのだろうか。

「お前儲けるだけでなくちょっとは社会に還元しろよ」と周囲から言われたんだってさ
変に高い賞金は相場を知らなかったからだとか

>>744
根拠が曖昧で筋が通っていない。

その通りなんだが、
それを認めたくない奴らが群れる巣窟がここなわけ。
まあ、どこがどう筋が通っていないかもわからんのかもしれないがね。

>>747
自分のレスを読み返してみろよｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081201AT1G0102S01122008.html
田母神氏「黙っていては国益損なう」　外国人記者前に持論

神　天皇陛下
総理　中川昭一
外務　麻生
財務金融　伊吹
国土　東国原
防衛　田母神
総務　鳩山弟
法務　赤池
環境　小池
拉致　中山恭子
経産　与謝野
文部科学　橋下
内閣官房長官
拉致問題担当　安倍
厚生労働　ます添え
でいいと思うよ。みんなどうよ？

あと追加で
都知事　石原　大阪知事　たかじん　宮崎知事　中山
マスコミ対策相　せと弘幸　
でｗ

>>735>>737
井上だろ
俺も思った
大したスキルも無い癖に前に出たがってウザかったわ
アホな左翼には宮崎や勝谷がきっちりツッコミ入れるんだから黙っとけと
アイツじゃ同レベルの喚き合いにしかならん

ただ、「言うこと聞かないと話し合うぞ！」は評価する

いや井上は知的レベルは他の出演者には劣るけど
だからこそ対原要因として効いてただろw
一番素人にわかりやすく説明してくれてたんだから。

これ実現すれば日本つよくなるやろ

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話しあうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話しあうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

ttp://jp.youtube.com/watch?v=t8_-6mhPTJI

>>741 お前が言って事は陸上自衛隊の幹部が話してたじゃない。意味がない書き込みすんな。

視聴率は何％だったの？

>>756
陸上自衛隊様が話していたなら説得力はある。
ま、俺は自衛隊様に憲法九条があろうが無かろうが、
国を守るということをただしたかったのだが。

それと勝谷のバカは論外として、
井上とか言う奴が何となくむかついただけなのだが。

「私が危険人物のタモガミです」
田母神元幕僚長記者会見
1/4 http://jp.youtube.com/watch?v=MSPxHnjT0jg
2/4 http://jp.youtube.com/watch?v=9R5h4or5qFY
3/4 http://jp.youtube.com/watch?v=00sBbkKKBMc
4/4 http://jp.youtube.com/watch?v=DYHiAPeQnZw

私は在日三世です。
母は日本人ですが。

学校で強制連行や慰安婦、併合のことなどを教えてもらい
びっくりして家に帰り祖母に聞きました。

あきれるように笑いそんなことなかったと言いました。

日本での新生活を夢見て出稼ぎにきたと言っていました。

教育の歪みを体感した出来事でした。
今はさきの大戦は自衛戦争であり、併合はしかたなかったことであったと思っています。

あまりこのような話をする機会はありませんができるだけ伝えるようにしています。

私自身は当時の半島の朝鮮人が日本人と同化したかった気持ちがよくわかります。
私のような考え方の韓国人も多数いるでしょう。アイデンティティの問題でいろいろ悩む
でしょうがいづれは帰化していく人も多いでしょう。

サヨクの人が言ってるのが在日のすべてではないです。

創価

日本が核兵器持てるはずがない。世論が絶対許さないし
核実験やる場所もない。まさか北海道の山奥でやるわけにもいかないだろう。

創価ではないです。
創価はきらいです。

>>762
持ってるとも持ってないとも言わないだけで核抑止になるからな。
持てなくても持ってますよみたいな思わせぶっとけばいい。
で、実際は密かにアメリカから核レンタルしとけばいいw

>>758
はいはい
＞何となくむかついただけ
で番組で言ってたことをそのまま書きに来る池沼はさっさと吊ってね

>>762
H2に核弾頭積んで宇宙に飛ばして爆発させる
事故で探査ロケットが爆発しましたって報告すればおｋ

今録画で見てるけど赤い服の人は女装筑紫哲也にしか見えんな。

赤のブリッコおばちゃんはまだ可愛いからいいよ・・・
あの席に田嶋さんがいたらと想像すると頭がキンキンするｗ

一度　辻元　を呼んで欲しい

>>769
秘書給与かっぱらった金で私服を肥やした辻本なんか
ギャラを払ってテレビで出す必要はない

>>762
臨界前核実験で十分なんだけど
スパコンの無い北朝鮮やパキスタンは実際爆発させないと検証出来ないけどね
先進国の最期の核実験はフランスのムルロア環礁なのはそのため

憲法9条がどうたらこうたら言ってるが
そんなもん関係ないよ
本当に日本がピンチになったらやっちゃうよ
と思ってるよ他の国は

>>762
北朝鮮が出来て日本が出来ないわけが無い。無人島でやれば良い。

>>771
臨界前核実験は核実験のデータが無ければ比較できない。

逆に本当にピンチにならない限りやられないって判ってるんだよ
「やられるって判ってたら領空侵犯なんかしてこない」って言ってたろ

■TBSがあの戦争とは何だったかを問いかける！　たけしが東条英機を演じます。

　ビートたけしが東条英機元首相を演じるドキュメンタリードラマがTBSで12月24日に放送される。
「あの戦争は何だったのか〜日米開戦と東条英機（仮）」（午後6：55〜）で、共演者も豪華。
狂言師の野村萬斎が昭和天皇役で民放ドラマに初出演するほか、阿部寛は髪をそった姿を披露する。

　ドラマは「太平洋戦争とはいったい何だったのか」をテーマに開戦当時の首相だった東条英機を軸に追い、
1941年12月8日の開戦に至るまでを描く。今年3月放送の「3月10日〜東京大空襲　語られなかった
33枚の真実」に続いて、昭和史を後世に語り継ぐ企画「シリーズ激動の昭和」の第2弾。

　プロデューサーは、「さとうきび畑の唄」（03年9月）、「広島　昭和20年8月6日」（05年8月）などの
戦争ドラマを手掛けた八木康夫氏。「日本が抱えている問題や日本人とは何かというテーマを描き、
同じ過ちを繰り返していないかという問題提起としてこの作品をやってみたかった」と話している。
これまで、戦争の悲惨さを被害者の視点から描く作品は多かった。だが、同ドラマは、
政権を放り出す首相がいたり、省庁の縄張り争いなど、現代と共通点があったことに着目。
戦争の危険性は今の時代にもあるというメッセージを伝えたいという。
山本五十六役を演じる市川團十郎
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811271415_1.jpg
豪華共演者
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811201744_1.jpg
○昭和天皇…野村萬斎　　○徳富蘇峰…西田敏行
○石井秋穂…阿部 寛　　　○吉原政一…高橋克典
○東郷茂徳…橋爪 功　　　○近衛文麿…山口祐一郎
○木戸幸一…風間杜夫　　○嶋田繁太郎…伊武雅刀
○武藤 章…高橋克実　　　○杉山 元…平野忠彦
○賀屋興宣…益岡 徹　　　○鈴木貞一…大杉 漣
○豊田貞次郎…平泉 成　 ○塚田 攻…目黒祐樹
○永野修身…六平直政　　○及川古志郎…黒沢年雄
○佐藤賢了…木村祐一　　○石井キヨ子…檀れい
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/200811271415.html
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/200811201744.html

すべて政治家の"ガッツ"の問題。イスラエルを学ぶべし。

>>775
朝鮮TBSだからどうせ汚れ朝鮮人メッセージを刷り込もうとするんだろうな。
しかしたけしは腐り崔洋七の映画に出たりするのは何でだろ？？

今回の放送後の、このスレの進むスピードからすると、視聴率は過去最高になるのかとおもったのに・・・

日本だったら核爆弾の小型化とか戦術核が得意そう

そして情報漏洩も得意ときたもんだｗ

>>780
だよね、こういう相反する2面性を日本人って持ってるんだよな。感心するわ。

>>781
危機管理能力がなさ過ぎるｗ

あげる

>>782
内輪受けの技術開発はできても、外敵にそなえるって発想がそもそも湧かない民族かもしれない。

京都御所に天皇が住んでるってことに驚いた西洋人がいたように
（城壁で囲んでないこんなとこに、って感じで）
本質的に、お人よし民族かもしれない。
だから、拉致も、本気で悲しいし取り返したいと思ってるけど、どこか、甘い。

で、そのお人よしの最たるものが、「9条」

つか軍事情報の管理がヌルいのも「自国は自国で守る」って意識の低さが影響してる気もするなぁ

でもさ、どこかで、心のどこかで、そのお人よしなとこを愛してるだろｗ＞お前ら
防衛問題を熱く語っても、タモガミに共感しても、どこかで、なんか（ｸｽｯ）って感じなんだ。
どうしたらいいんだろ。
国籍条項改正だなんて問題も、ネットで騒いでるだけで、現実的に俺の周囲で危機感持ってる人間なんて
ほとんどいやしないし、説明しても、それがなんですのん、って感じなんだ。
絶望というよりも、なんだろうな、いつものこれは、って感じ。

タモガミさんもあのキャラクターでさ、戦前なら、あんなふうな様子がTVで全国民に知れ渡るなんてなかったろうに、
「慎重さがかけるなじゃない、身長がかけるんだ」ってｗ

ああ、戦前なら、この人、。。。って思うもん。

>>775
たけ坊は、芝居が出来ないからなあ

お人よしは美点だと思う。
悪く言えば優柔不断、良く言えば優しい。
そんな日本人が自分は好きだ。
甘いかもしれないが、この美点が失われれば、基本排他的だし、
とんでもなく嫌なやつになる。
差別主義者のネット右翼のようにね。
日本に限らず韓国も中国もアメリカもネット右翼はいる。
全員醜い。人類の恥だと思う、マジで。

>>752
最初はあのヒステリー具合を見て「なんだこいつは」と思ったけど
「話合うぞ」を聞いて「こいつはこのために存在しているんだ」と思った

>>790
>韓国も中国もアメリカもネット右翼はいる。
>全員醜い。

だから韓国人は、みんな整形するのかw

核実験やるなら、本土から遠く離れた孤島だろうけど。
しかしそのままというわけにはいかないので、穴掘って地下核実験だろうけど
ちょうどいい島あるかな。
沖縄の島や世界遺産小笠原諸島だと、いろいろ抵抗が強そうだ。

そこで竹島ですよｗ

アメリカも９条がこんなに長持ちするなんて思ってもなかっただろうよ。
それでイラクでも政策を誤ったわけだし。
長持ちさせたのは半島勢力と帰化人。

>>792
日本人も皆茶髪ｗｗｗｗｗｗ

>>796
茶髪と整形はさすがに一緒にするなよｗ

茶髪だけじゃねえだろ
あか、あお、みどーり・・・きでい

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の無能な邪魔者がいますがどうですか？」

「全員消えていいんじゃない？」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

>>799
これ面白いと思ったこと1回もないんだけど

A I was gay.

B Really?

A Gay!

>>798
え、え、江口さんｗ

>>760
朝鮮民族は蝙蝠体質なヤツが多すぎるので韓国経済が
絶好調な時ならいざ知らず破綻寸前に言っても信用できませんな。

>>762
インドが地下核実験場を提供するって言ってたよ。

昨夜の非常事態はなんであんな打ち切り方になったの？
深夜とは言え方々のスジから読売テレビの上に圧力掛かってる見たいな表現あったけどどうなんやろ
委員会の別動番組にしてはふがいない

>>804
573 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 01:56:11 ID:nbERYx2h0
実況板だと終わる番組名はムーブとピンポンで、カットされたのはトヨタの
期間工の問題だって書いてたな。トヨタの方はカードにあったらしい。

千葉景子議員の評価が掲載されています。

選挙前ＣＯＭ　http://senkyomae.com/
の左上の『売国議員』項目をクイックすると順位が確認できます。

さすがのたかじんもトヨタの虎の尾踏んだら耐えられ無いか
老害奥田のオッサンがマスコミに圧力掛けてる最中に直球で避難したら番組即死ってとこかw

久しぶりに北芝こないかな
小泉事件のファンタジー聞かせて

ビートたけしは在日だからな。韓国でも抜群の人気だし。

今更だけど、委員会見た。

原って…
みんなのカキコ読むと、良くとぼけて頑張ったとか、ダメな所だけ編集したとか言ってるが
ホントにダメだよアレはw

>>808
それなら、飛松だろ。
ムハハで、それっぽい男と接触したが証拠がないから引っ張れんと悔しそうだったし。

しかし、今回のはあの論文の話じゃなくて
今まで言えなかった日本正義論の
鬱憤晴らしって感じだったな。
タモガミの話じゃなかったよ。
ま、ドンキホーテ役なわけだな。
その方がいいけどね。
あの論文をネチネチ批判したらイヤな方向に行きそうだから。

さっさと国民投票で憲法改正の是非を問うて欲しい
この国の本当の真意を計って欲しい

アメリカが年次改革要望書に書いてくれたら一発なんだが……w

軍の暴走許した原因作った。
統帥権干犯論言ったのは、鳩山一郎それ担いだ河野一郎
河野家はサヨクｗｗｗｗ
どうみても、第2次世界大戦の戦犯はサヨクｗｗｗｗ

>>809
アホ

>>814
これもアホ

釣れると思ったが、何も指摘せずアホとはまた
低レベルさよしか釣れないのかー無念＞＜

>>810
原和美は小学校の生徒会長レベルかと。考えることを拒否するんだったら政治家の看板下ろせよな。

>>813
これは何度もやろうとして、そのたびに妨害してきたのがいわゆる護憲派。
憲法についての信を問うこと自体ダメらしい。自分らの主張が圧倒的多数で否定されることが怖いのか？
結果はどうあれ、この国の真意を知りたいのはオレも同じだよ。

>>814
黄色い救急車用意しようか？

この番組を制作しているのはコミンテルンのスパイ。
日本人はコミンテルンのスパイ。
お空が青いのも、太陽が東から昇るのもコミンテルンの仕業。
間違いない！

アメちゃんはアフガン泥沼で日本軍出させようと外交圧力かけてるぞ。
安部ちゃんの動きはそれがあったからこそでそ。
国防はまともにできる程度最低しとけよ。

>>818
今は国民投票しても、まだ改憲派の方が少ないんでないかい？
安倍ちゃんが潰されてから「改憲」って言葉そのものがどっか行っちゃったしな。

>>821

それでもいいんだよ。護憲派が上回ろうがそれでもかまわない。
しかし今は議論自体がタブー化してるのに違和感を感じる。タモさんの論文の是非に関しても然り。
委員会では憲法ネタはかなりやってるから、今度は国防ネタを何度でもやってほしい。ほんで少しでもタブーに触れてほしい。

>>822
改憲派が少なかったら護憲派は「国民は改憲を求めてない！」と以降は論じることさえ禁止する論拠にするよ
保守の方もそれが判ってて「拙速なのはよくない」という意見がある

わずか数ヶ月でこんだけやってる
マスゴミは、コレを全く報道しない

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）


【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）

>>511
橋下は外国人参政権を認めている売国奴だぞ
そんな奴を首相には出来ん、国が滅ぶ
公明／創価の神輿になるのがオチ

>>809
たけしは日本人
一時期韓国ハーフだと自分で思い込んだが違ったんだと
随分韓国の悪口言ってるから韓国では嫌韓として知られてるそうだ

辛抱さんが原さんにした質問とその反応が興味深いと思った。
（イラクが核武装してたら攻撃されたかどうか）

9条を守れば平和が続くと言うロジックは、どういう風に成立するんだろうと疑問だったが、それが少しわかった気がする。
あの質問に対して、答えられないならまだしも、意味がわからない、というのがポイントだ。

原さんは、「北朝鮮に拉致されたら」「テロリストが上陸したらどうしよう」という不安を持つ人に対して、
何を不安に思っているのか本気でわからないのだと思う。

原さんは、自分は攻撃されないという確固たる自信があるのだろう。
もしくは、攻撃されたことに気づかないのかもしれない。

おれは家を出るとき戸締りをしっかり確認するが、原さんはそんなこと気にしないだろう。
泥棒に入られたら、例えば「泥棒も生活に困ってたんだな」と思うのだろう。

似たような場面を、別の番組で見たことがある。
行列のできる法律相談所で、 一青窈が、「自分は自転車に鍵をかけない」と言っていた。
理由は、「泥棒も良心の呵責を感じているだろうから許す」と言うようなものだった。

9条を守れば攻撃されない。
なぜなら、「私」自身の経験として、こちらが悪意を持っていないのに他人から攻撃されたことは無いからだ。

>>827
逆説の日本史に載ってたけど
こういう人たちがコトダマ信者ってことなのかねえ

でもこいつらは「警察があるから犯罪は抑止できる」には１００％賛同するんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

原さんは、きっといい人なんだろうな。
人を憎まず恨まず、他人のせいにせず、いつもニコニコしている天使。
しかし、無数の悪魔が跋扈するこの世界で苦しむ平民を、天使は、癒しはすれども救う方法は知らないみたいだ。

>>830
悪く言えば現実が見えてない

しかし、言葉の意味を考えると
天使や奇跡って言葉は頑張ってる人にたいしての侮辱の言葉だよなｗ

>>830
原さんはいい人だけど、政治はまかせられんな〜

井上って人はまた呼んでほしいな
あまり情報がないしおそらくまだテレビ出始めて間もないんだろう
喋りも上手かったし今後に期待したい

この世界に神などいない。
もし、この世界を創造し人間を作った存在がいるのなら、
その世界を戦争や飢餓に苦しむ状態のままにし、憎しみ合い殺しあう人間を存在させるのなら、
その創造主の名前は「悪魔」と呼ぶのが相応しい。
この世界に神などいない。

原は正直に言えばいいんだよ。
侵略されても無抵抗で殺されても文句言いませんってｗ
それでも我慢しましょう。
こういえばわかる。
誰も賛同しないけどw

>>833
チャンネル桜では常連
血が上ったのは「自衛隊応援団」とか自称してる人なのと
サヨク的デンパになれていないのが原因だと思う
広い意味で「テレビ出始めて間もない」とは言えるかもしれない

原さんは北朝鮮に拉致られても、気付かず楽しく暮らせると思う。

天木って人の話をもう少し聞きたかったな
原さんはお花畑の住人だということは充分理解したから

>>809
住んでた場所及び親父がアレだったため勘違いしていたらしい。

発言を聞いた母親に怒られたそうな。

原さんは人が話してる最中に「キーキー」言わなかったのはよかった。
落ち着いてみれた。

>>838
天木って誰だっけ？
一番左下に座ってた人？

>>840
田嶋みたいにグチグチ言わなかったのは評価できるねｗ

>>841
そそ、左下にいた人です
正直まともな左派の人の意見をもっと聞きたい

>>842
左とか右とかよくわからないけど
あの人は駄目だろ・・・

天木でまともな左翼なのか
じゃあ左翼の意見なんて無視すべきだな

言うこと聞かなければ話し合うぞ

井上さん面白かったよ。また出てほしい

左翼なら筆坂さんがよかったんじゃないか？
元共産党幹部なんだから。

�@侵略があっても無抵抗で死んでも構わない
�A侵略に備えて（財源確保のため）社会福祉サービス低下・税率アップもOK

どちらか選べといわれたら迷い無く�@だけどなあ…
まず侵略の可能性なんて今のところほぼないと言い切れるし、
薄い可能性に過剰反応して、日常生活を疎かにするのは馬鹿らしいし。

みなさんは、近い将来（10年後以内）の有事の可能性をどれくらいと思ってますか？
はっきりいって、10年前からネット右翼の「有事あるある」があったわけで。

>>843
>>844
あの人がまともかどうか知らないからもっと発言して欲しかった
ちょこちょこしゃべってたことで判断するのもどうかと思ったんで

有事なければないで結構なこと、と思うだけのことであって、
侵略が絶対ないと言い切り、軍事などを全て取っ払うようなことには賛同できない。
絶対なんて言葉は鵜呑みしないのが原則じゃないか？
日本人同士じゃなくまして世界相手に。
いわゆる保険と同じような理屈で考えている。
交通事故は起こさないと思っているけど、貧乏だから任意保険に加入している。
いざというときのために。

むしろ、核もつ”だけ”でいいよ。
そしたら自衛隊員半分以下にしてもいい。

そっちの方が侵略される可能性かなり低くなる

>>848
あれだけしゃべらせて天木の考えが理解できないなんて君おつむだいじょぶ？

>>847
正直ね
阪神大震災の経験者として有る無いの議論は全く意味をなさないと思うの
有る時は有るんだし、無い時は無い
地震が無い無い言われてた関西で起こった途端、各地で断層がどうやらこうやらだ
備えもしてなかったから神戸も壊滅だ
一体左派は何を以ってそんな自信たっぷりに安全だと言えるわけ？

前回の結論
「左翼はゴミ」
前から知ってたけどね

>>847
>まず侵略の可能性なんて今のところほぼないと言い切れるし

君の頭はお花畑か？
現実、北朝鮮は日本国内に侵入して、日本人多数を拉致しているんだがw

>>851
考えを理解できないじゃなくて
全てを聞いてから判断を下したいってだけなんですけどね
右上の人に対して突込みが不十分に感じたから

>>852
右とか左とか以前に日本の左翼が馬鹿すぎるだから
「日本の国力を下げたがってる工作員かあ〜！？」とかいうネット右翼の失笑ものの下衆の勘繰りが似合うんだよ
安心しろ　有事かなんかあったら左翼が進んで盾になってくれるらしいからｗ

>>847
殺す価値の無い人間なんて殺すわけ無いだろ
殺すほうだって手間がかかるんだ
生かさず殺さずで搾取し続けるんだろうが

>>852
人知の及ばない震災と
人間だから起こせる戦争と
どうして同列に論じるかな？
ちなみに私は
深刻な被害は受けなかったが阪神大震災の経験者。

>>856
武器を持たないって言ってる人達だったら
盾にならずに進んで降伏するんじゃない？

>>858
人間が起こせるからこそ起きる可能性が常にあるんだよ？

他国の庶民が日本の左翼と同程度の感性と知識をもって核廃絶を訴える実力があれば
中国も北朝鮮もインドもパキスタンも核持ってませんよ。
インドは独立時に支持していたガンジーの無抵抗主義をなぜ破棄したんですか。

戦争がはじまったら左翼は真っ先に死ぬよねｗ

>>862
逆だね。
侵略者にすり寄って、他の国民を売ってでも助かろうとするんじゃないの。

>>859
その通り
「無防備宣言」を出して自国の軍隊を追い出せば敵国の軍隊もそこを避けて通って
それまでと同じ生活が送れると思ってるらしいｗ

サヨクって議論がある深さまで達すると
思考を完全停止させて
相手の考えへの理解姿勢を一切シャットアウトするよね

それは朝鮮人の一大特徴

┐(´〜｀)┌　　無防備都市を宣言して、成功したのはＷＷ２初期のパリぐらい。

当時の主要な報道機関やジャーナリストがイパーイいたし、ヒトラーが国際世論を気にしてたから、大きな被害はなかった。
ただしドイツはレジスタンスの摘発を徹底的にやってるし、戦争の末期はレジスタンスが一斉蜂起して、市街戦をやってる。
パリ開放のときには、米軍や自由フランス軍の戦車が街に入ってきて、ドイツ軍と戦闘してる。

日本が戦後に戦争に巻き込まれなかった理由は中国には戦後
日本人がいなかったからさ。
憲法9条が存在したからではない。
諸君、勘違いしてはいけない、中国人は外国人を排斥するから
それが最大の問題さ。なにせ自分たちが世界の中心だからね

ザコバの立場最高！ｗ

今週の赤い服のおばさんって馬鹿なのかね？

日本は侵略国家ではない。日本の戦闘行動は個々の局面で決めるべき
満州事変と真珠湾攻撃は侵略だが、1939年の第2次上海事変は
蒋介石による上海陸戦隊への先制攻撃だから蒋介石による侵略だ。
この点だけは間違いなく田母神さんが正しい。

>>870
真珠湾攻撃は侵略ではない。
日本はハワイを占領しようとしたわけじゃないからな。

>>860
人間が起こせるからこそ起きる可能性が常にあるんだよ？

そう思っているんなら最初からそう言えよ。
阪神大震災なんてことを持ち出すから混乱する。
比喩の使い方を勉強してね。

≫有る時は有るんだし、無い時は無い

ほら「無い時は無い」って自分で認めてるじゃないかwww
一体どっちなんだか…。