朝まで生テレビ　Part.14

1 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 21:36:47 ID:vxFGoYkG0

公式HP
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　＜　じゃあどうしたらいい？
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

前スレ
朝まで生テレビ　Part.13b
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1213026608/

2 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 21:38:57 ID:z21d7OmSO

♪てーてーてーててってー…、ててっ！

3 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 19:13:06 ID:0JWgiAPb0

てけてーてけてーてけててーけてけ

4 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 19:14:41 ID:0JWgiAPb0

こんばんわ、堂真理子です・・・だったらいいのに

5 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 20:48:01 ID:nEn3IIh50

激論！朝までそれ正解

6 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 22:36:26 ID:TFEsB6L80

激論！朝まで聖徳太子知ってる？聖徳太子

7 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 22:51:33 ID:uIvESzck0

>>4イイ
出演者全員女にしてポリティカルガールズトーク聞きたい

8 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 02:36:18 ID:2i2qVUGW0

別の意味で、朝まで　ナ・マ！！

9 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 09:56:55 ID:ik40vOO30

なんで今月
最終金曜日じゃないの？
選挙近いのと関係ある？でも１１月３０なら関係ないよね

10 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 14:26:07 ID:kMV/4ygm0

理由はわからないけどこれまで何度も最終金曜日に放送しなかったことあるから
それほど珍しいことでもないよ

11 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 22:21:46 ID:H40KON7e0

選挙がいつになるかまだ分からないから
今月は世界経済か

12 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 01:49:22 ID:92Lz3UQ90

こんにゃくゼリーに一票

13 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 01:49:54 ID:92Lz3UQ90

っていうか食の安全ね

14 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 15:35:41 ID:vJtZc3hv0

今月はまあ選挙というか政局だろうな。よっぽど解散がないというムードなら
金融危機一本でくるかもしれないけど。大穴が相撲辺りか。

15 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 22:43:04 ID:cE3hxNlj0

相撲だったらパネリスト誰を呼ぶんだろ

16 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 00:28:49 ID:Tl/Kwdb/0

龍虎せんせいは外せない

17 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 09:56:18 ID:i2dWdCAq0

ブッシュ政権８年間の総括と題してフルボッコにするのはどう？
筑紫哲也、デーブスペクター、ケビンクローン、阿久津さんなど非マンネリメンバーがいい。

18 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 10:54:42 ID:QjF5ywPR0

選挙はなさそうだしアメリカ式金融崩壊について掘り下げてほしいな
正直よくわからんけどスゲー儲かる仕組みと、その崩壊の様を

そんで小泉竹中が主導したのがどーいうことだったのか

19 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 12:23:19 ID:ep98vI+90

>>18
もう何回もやって飽きた・・・。
水野が解説、森永が陰謀、田原がレッテル張り、んでグダグダになるよ。

20 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 14:19:22 ID:15lygBqC0

つまんねぇとうっかり眠っちゃって気付くと番組終わってんだ

21 ：311：2008/10/20(月) 14:36:18 ID:eMt5reJy0

>>15－龍虎先生は外せない－

龍虎先生だけでなく「東京相撲記者クラブ」会友の山崎正さんや
杉山邦博さんも外せないね。

＜理由＞山崎さんは、元テレ朝アナで「大相撲ダイジェスト」の
　　　　担当をされていたし、杉山さんは、元ＮＨＫアナで
　　　　ＮＨＫ在職中は「大相撲中継」を担当されてたからなあ。

22 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 18:20:01 ID:i2dWdCAq0

・・・どす恋花子は？
１年くらい前の相撲回はつまらなかった・・・

23 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 19:28:02 ID:BuNo3XvR0

デーモン閣下ややくみつるは出演してました？

24 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 19:50:34 ID:3qz9VPMV0

金融と政治をいっしょに持ってきたな。。。
１０月のテーマ↓

激論！世界同時不況？と日本の政治（仮）

麻生政権発足から約1ヶ月。そして今、世界は未曾有の金融危機にあり、市場は乱高下の日々です。
果たして、これが世界経済、そして日本経済にどう影響を及ぼすのか？
国民生活はどうなるのか？予断を許さない状況にあります。
そこで今回の「朝まで生テレビ！」では、解散総選挙も不透明な中ですが、
政治は何をすべきか？そしてこの後に予想される経済危機をどうすべきか？等を徹底討論します。

司会：田原総一朗
進行：長野智子・渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト：未定

25 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 22:04:57 ID:Tl/Kwdb/0

日本の政治はいらないなー
どうせ来月必至のテーマなんだしマンネリを通り越してるよ

>>18の言うように、アメリカの金融界がやってきたペテンについて論じてほしかった
金融工学がどうこうとか

26 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 22:44:21 ID:gviYpoec0

とにかく生放送かどうか知りたい

27 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 03:03:32 ID:XuCkuH7H0

田原が竹中マンセーの対談本出したばかりだし展開読めるなあ。

28 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 19:09:22 ID:fZ+MP3ru0

>>7
１年くらい前に全員女性ってのがあったよ
女帝の話題のときチャンネル桜の大高美貴が
女性は大地、男性は種とかいって失笑されてたのが印象深かった

29 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:56:22 ID:cdRnsKjx0

>>25
だったら「どーする、どーなる日本銀行！？」なんてどう？
一般の人は「なにそれ？」って感じだろうけど、先月高橋洋一氏が指摘したように
日本の中央銀行のやってることは世界の非常識。おまけに近年の独立性なんちゃらで
政府が金融政策に口をはさめないような困った雰囲気すら作られている。
「インフレは怖いがデフレで何が問題なの？」って公言してはばからない委員さえいるのだ。

いまや経済政策の「関東軍」となってどうにも外から手をつけられないこの困った集団に
メスを入れるのも面白いかもしれない。日銀応援団に木村剛を出して高橋とバトルやらせたら
一般の人にも問題点がはっきりしてさぞ面白かろう。

30 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:58:03 ID:cdRnsKjx0

>>28
全員女性じゃないけど十何年か前に女性をテーマにした回があった。
あのときは男性代表で野坂、西部、栗本、小峰（週プレ）が出てきて
女性パネラーとやりあったがめちゃくちゃ面白くて今でもビデオ大切にしてるな。

31 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 10:02:44 ID:ouVVSJHI0

>>30
見てぇ
小沢遼子とか田嶋のほかに誰出てきたの？

32 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 11:27:59 ID:zCZdqvVJ0

>>28
でもあの回って思ってたよりも理性的な議論が続いたよね
もっとヒステリックになるかと思ったけど
女同士だとまた雰囲気変わるみたいだな

33 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 21:23:01 ID:jqx6EN560

今月のパネリスト

司会：田原総一朗
進行：長野智子・渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）

パネリスト：伊藤達也（自民党・衆議院議員、元金融担当大臣）
大村秀章（自民党・衆議院議員、厚生労働副大臣）
高木陽介（公明党・衆議院議員、党選挙対策委員長）
枝野幸男（民主党・衆議院議員、衆院決算行政監視委員長）
大塚耕平（民主党・参議院議員、党金融対策チーム座長）
大門実紀史（日本共産党・参議院議員、党参院国会対策副委員長）

荻原博子（経済ジャーナリスト）
勝間和代（経済評論家、元J.P.モルガン証券）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
水野和夫（三菱UFJ証券チーフエコノミスト）
森永卓郎（経済アナリスト）
ヤスパー・コール（タンロンリサーチジャパン代表、元メリルリンチ）

34 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 21:46:16 ID:lPLnEHn80

>>32
そうかあ？「産む機械発言は許せない」とか「拉致問題はどうでもいい」とか
「女系を認めないのは差別」とかいかにもな議論が続いただけだったじゃん。
まあ大高以外似た意見の人が多かったからあまり揉めなかったのは確かだけど。

>>33
うーんマンネリメンバーだなあ。

35 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 22:01:42 ID:d8G33O8z0

今度は何時？　明けて深夜２５日　？　１日？どっち？

36 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 22:22:59 ID:jqx6EN560

次回放送日：10月24日（金）25：20～28：20（10月25日午前 1：20～ 4：20）

37 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 23:55:06 ID:K78HpZ/N0

田原は徹底して金子無視してるな
後釜の水野も無難な見解しか言えんし
荻原なんかよりよっぽど議論を盛り上げる奴だと思うが

38 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 06:19:54 ID:PrDGyudN0

>>36 教えて頂き有り難うございます。
十分睡眠を、とっておきます。

39 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 13:02:35 ID:BQvP2gZS0

>>33
政治家こんなにイランわ

40 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 16:44:32 ID:dlCL/Nu80

０７年の元旦は田原が新聞みてりゃーわかるようなことをいちいち
水野に１から説明させて本気で時間が無駄だった

41 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 18:43:58 ID:R898ZHWS0

>>39 急遽解散ネタ入ったとき用の布陣じゃね？

42 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 19:53:57 ID:XCcF40aSO

アメリカ人や外国人を増やして国際的な討論にすれば良いのに
また当事者じゃ無い奴らの妄想で討論が進むかと思うと嫌気がする

43 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 22:49:24 ID:Y/4JdCR50

生放送かなあ

44 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 03:42:16 ID:ka0ozjY50

金融・経済の時だけ
田原を外せば?
その方が田原も精神的に良さそう

45 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 05:47:32 ID:W5+C+eEI0

このメンツで金融危機が議論できるのか甚だ疑問
少なくとも１人２人の経済学者が必要

46 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 06:14:58 ID:onyxXESp0

前回そこそこ好評だった高橋がなぜ始まってないんだ
学者なら伊藤隆敏さんあたりもいいななかなかテレビに出ないけど

47 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 09:46:16 ID:ORglUcxZ0

民主党の枝野幸男「利上げで景気回復」

こんな人が金融危機について議論する資格あるんだろうか

48 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 12:06:19 ID:48PJOaHT0

もう討論じゃねーよ
ただの愚痴の言い合い

49 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 13:03:50 ID:SkDiA2nl0

このメンツだと選挙用の妄想がスレ違って終わりそうだな
今回は録画して寝ようかな。つまんなそう

50 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 14:49:37 ID:7mqIpI4g0

朝生最大のタブーは
無知な田原が経済・金融・景気・社会システムを
語り、妄想持論に結論を持って行こうとする事

外交と政治だけやっていればいいんだよ
政治家・財界・政府首脳から聞いた
情報のみなんだから、門外漢なテーマの時は
借りてきた猫みたいに田原は黙っていろよ

51 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:01:53 ID:ghtF8aVB0

政治家なしでやってほしかったわ

52 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 18:59:31 ID:48PJOaHT0

今夜も森永先生は役員の報酬は増えてるとか労働分配率がどうとかいうだろうか
確かにそれも重要だけど、負けそうな時に言うから話が意味不明になるんだよな

53 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:02:44 ID:TLVHOsWP0

俺は金利上がったらうれしいけど、少数派なの？
どんだけ借金漬けなのよ、この国にひとたちは。
経済わかってない奴の発言だって馬鹿にするんだろうけど
経済わかってたって、お手上げなんでしょ。
年金とか円キャリーとか低金利の弊害たくさんあるのに
それを議論せずに、利上げ派を馬鹿にするのは無責任。

54 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:04:21 ID:3H7O/NEg0

大村みたいなアホ出すなよ
厚生族だろ
何で金融関係に出てくるんだよ

55 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:12:35 ID:KRxFctr/O

今日の出演者の中で一番痛い目にあっているのは誰だろう（先物や株でね）。

56 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:13:04 ID:WraowcnI0

今日は録画ですか？それとも生ですか？

57 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 19:52:25 ID:SQQhXMboO

今日のような場合は喫緊なテーマだから録画なんかもってのほか。とはいいながら仕事の都合で録画はしておくが。

58 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:11:18 ID:onyxXESp0

>>53
このスレで釣りとかいらないから

59 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 20:41:59 ID:yVaA2xIw0

金融危機なんてどうでもいいよ
たまには野球やサッカーでもやってよ

60 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 23:43:21 ID:Lj8qb9AHO

大村と高木て...。

一番ウザイコンビ出すんじゃねぇよ！
堀もタバコ吸い始めるからウゼェんだよ！

水野も飽きた。

61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 00:43:32 ID:s4GR6uk00

高木はいつ出ても「私どもの党はちゃんと分かってるんです」という
口当たりのいい答弁しかせんしな

62 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:02:47 ID:otRtFfq1O

高木の口癖

第1位ーいわゆる
第2位ー真摯に
第3位ーしっかり

いわゆるだけで50回は言うだろう。

63 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:13:51 ID:9gbqdEAhO

虎ノ門やんねーのかよ。

この番組の音楽ムカつく

64 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:20:46 ID:KNluvFte0

堀には台風レポートをやって欲しい

65 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 01:30:09 ID:2cqBm1a80

3ヶ月連続経済かよwwwww

66 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 02:18:19 ID:oUhuDAMwO

萩原無能なのに人の話に「ん～ん～」ウザイ
家計簿だけグダグダ言っとけや

67 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 02:40:13 ID:9/joNwtT0

今日の堀さん右側頭部の段差がかなりヤバイな。
カメラが右側からのショットを映さないのは
かなり意識的だと思う。

68 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 02:59:16 ID:f8qvL1Cz0

伊藤ウザイ。
中小企業は、つらいんだ。
お前らのおかげで、もっと考えろ

69 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 03:23:44 ID:YQzELi5h0

どこが潰れそうなのよ・・・。。

70 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 03:30:10 ID:2cqBm1a80

通信会社って○ーモバイルとかウィ○コムとか？

71 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 03:57:38 ID:HfcNNtbZ0

潰れる会話大杉ｗ

72 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:02:09 ID:Rn2ijHuxO

高木ウザイ。

73 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:03:28 ID:BoPv7Tf70

荻原っていうババアうざすぎだろ
お前に話振ってないのにいちいち割り込んでくるなよ

74 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:04:43 ID:EVCKG8Ex0

くそ創価

75 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:05:14 ID:oUhuDAMwO

創価学会潰れるとかヤバイよ
苦情電話ＦＡＸ殺到

76 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:09:01 ID:EVCKG8Ex0

創価　＝　オーム

自民党の手下　＝　創価

77 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:12:37 ID:EVCKG8Ex0

>>76
聖教新聞とかとってて、庶民のやつが、公明党とか投票するなよ
どこまでマゾやねん？

創価に入ってる貧乏人は民主党に入れろよ。　どこまでマゾやねん。

78 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:28:11 ID:c2nbVKq4O

大村は相変わらず場当たりな話ばっかで
円建ての米国債言われた時とかの顔とか、理解できずに知ったかしてるの丸出しだろw

79 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:36:50 ID:UjdStE6EO

堀、手書きはいいが「彦業」ってなんだよｗｗｗ

経済のプロなら、産業くらいちゃんと書け。
ヘキサタレントじゃないんだから。

80 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:38:38 ID:a/ADlpaV0

>>70
ソフ○バン○だろうね。ボーダフォン買収からちょっとややこしいんだよなぁ。莫大な借金したし。
薄利多売で利益もあやしい。株価は順調に下げ。

イーモバイル（イーアクセス）は何気にTouch Diamondの人気でまだ大丈夫そうな要因もあったり

81 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:40:23 ID:Sp94FlZl0

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の無能な邪魔者がいますがどうですか？」

「全員消えていいんじゃない？」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

82 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:42:00 ID:uNLWYhwO0

勝間和代ってピカソの絵みたいな顔してるなあ。

83 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:45:48 ID:F64RHVGs0

今日の総一朗さんも最高でした☆

まだまだ長生きしてくらはい☆

84 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:51:56 ID:BoPv7Tf70

今日はいつにも増して田原の「僕は素人だからよくわからい」が多かったなw

85 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 04:52:36 ID:BoPv7Tf70

あとやっぱり大村はアメリカの犬だってことがよくわかった

86 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 05:04:26 ID:/tcu3xUo0

なんか民主党政権への政権交代を希望している
人が多いみたいだけど、以前の郵政選挙の時と
雰囲気が似ていて気持ち悪い

あと自民党の内需拡大という詭弁にはうんざりだけど、
民主党の規制強化(環境等)には呆れたwwww
環境規制すればそれに適合する技術革新が起きるだと?
頭おかしいんじゃないの?　そんな技術革新が仮にあったとしても
国外逃亡してアメリカで実用化すると考えないのか?
なんで安い給料の日本で、今以上に日本に奉仕するんだよ
製造業の給料が安いと自ら認めているのに・・・アホか

87 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 05:23:06 ID:UjdStE6EO

大村と勝間ババァの鼻の穴に釘付けだったわ。

すごく酸素吸いそうだな、あの２人。

88 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:13:10 ID:ZHnPy6WZ0

>>86
自民の工作員の方ですね？
分かりますよ。

しかし、上でも言ってるがなんで大村でてんの？
こいつが出ると早送り。
あと萩原のｷﾝｷﾝ声と勝間は｡（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

89 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:19:03 ID:JIgmwwyQ0

>>70
SB

今回の金融ショックで海外の投資会社も資金を引き上げているため、危険水域に入ったといわれている。
本業で実利益が出ていないので銀行も資金引き上げる契約を履行するのではないか。という噂が金融街を駆け抜けている。らしい。

90 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:27:12 ID:I5BEZQ07O

たしかに大村は一番うざかった。
しかし議論のレベルが低かったな。

91 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:37:08 ID:Op2qB/OZ0

伊藤は良い声してんなー

92 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:41:38 ID:msA9jja+O

田原素人？掘の会社の重役だろ

93 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:42:20 ID:EH6fX1Kg0

３時間だけ、と思って昨夜１０時に寝たら、朝までぐっすりだったおれが来ましたよ。

94 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:51:09 ID:wz2w2j6/0

堀のボンドガール発言はおもしろかった。
実際、資産持っている奴は高学歴でスーツ着た
スタイルのいい女にかしづかれたいだけだろうからな
儲かる儲からないはどうでもいいんだよ。
下半身を刺激して営業してるわけだからな。

勝○も女を武器にしてるんだろ。

95 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 10:58:43 ID:6hH0UEjR0

マルチはﾜﾛﾀw

96 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:00:22 ID:x2drIrF1O

いっつも感じるが
なんで自民党は大村をテレビに出すの？
出れば出るほどバッドイメージなんですが…

97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:02:09 ID:I5BEZQ07O

>>94
投資銀行や証券会社の女性セールスウーマンが接待つきで
地方銀行や中小企業に怪しい商品を
売りまくっていたというのは本当なんだろうか？

98 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:03:28 ID:I5BEZQ07O

>>96
同意。

99 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:05:32 ID:FPdpv5jQ0

　難しい話はわからないんですが…

自民党はテレビに出す議員もっとマシなのいないの？

若手議員に関しては圧倒的に民主>>自民み感じます。

100 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:14:01 ID:HQA6dtbB0

>>99
顔が不味いだけなら仕方ないけど頭も悪そうだからなぁ、自民若手議員は。

101 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:39:11 ID:L7MAi4s00

>>99
民主の大塚は顔もいいし、喋りもよかった。
正直ほれた("▽"*)

102 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 11:56:56 ID:uuCUPdWv0

総一朗エロ杉
３回もぬいたわｗｗｗ

103 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:16:51 ID:wz2w2j6/0

>>97
似たような話は新聞記事にでてた。
客からクレームがきて管理職とオネーチャンが詫びいれて
すっかり機嫌が直ったそうな。
キャバクラやクラブと変わらないよ。
富裕層ビジネスなんて金だけある無教養の成り上がりのご機嫌を取る仕事。
女使うのが手っ取りばやい。金がないやつはスロットにいって店のギャル店員
眺めてるということなんだろ。金をすったとしても自業自得。
投資もギャンブルもね。

104 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:20:40 ID:oQ5Og1Yh0

ヅラが昨日はえらくハッスルしてたな
「外資が面構えが卑しいから一発でわかる」というのはものすごく説得力あった
隣のばばあの卑しい面構えのおかげで
目つきだけじゃなく顔の筋肉構成からして卑しい

105 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:22:31 ID:gIBndo5W0

政策能力では民主党が圧倒的に優秀だったな

106 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:34:34 ID:x2drIrF1O

>>105
同意
大村の隣にいたなんとかっていう
自民党議員も微妙で…
松下政経塾出身でも全てがキレ者じゃないんだね…。
民主党は小沢や鳩山を追いやって野田や枝野、岡田が全面に出れば
すぐに政権交代できるんじゃないの？

107 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:35:28 ID:VfZzy07W0

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv 　お題は金融危機だったけど、挽肉の例えばかりで何もわからねーよ
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )　
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ　　　
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

108 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:36:18 ID:VfZzy07W0

　　　　　／￣￣＼
　　　　／　ノ　　＼＼　　　　アメリカ金融危機をドラえもんに例えると、どうなんだよ？
　　　　|　（●）（●）　|
.　　　　|　　（__人__）　 |
　　　　 |　　｀ ⌒´　　ﾉ　/⌒l
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'

109 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:40:06 ID:VfZzy07W0

でも森永の「生体解剖」の例えはおもしろかった
例のオバちゃんはうるさいだけだ
ゲストは森永と水野だけでいい
ゲスト多すぎるんだよ、この番組・・・
ゲスト多すぎて話が拡散しすぎる

110 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:42:06 ID:/otOpGWI0

>>104

ヅラって言うな。頭の上に載ってるのは黒猫だ。

111 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 12:46:39 ID:HQA6dtbB0

頭の上に載ってるのは外付けHDDだよ。

112 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 13:34:56 ID:I5BEZQ07O

>>103
ありがとう。

113 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 13:48:06 ID:oQ5Og1Yh0

若手：民主＞＞＞＞＞＞＞自民
やっぱ法曹とか日銀とか官僚出身者は何だかんだで強いのな
民主に鳩山小沢菅さえいなければ

114 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 13:53:27 ID:/otOpGWI0

いや、大村も官僚出身なんだがｗ

115 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 14:00:22 ID:oQ5Og1Yh0

>>114
つまり日銀、法曹出身（民主の二人）＞＞＞＞＞＞＞官僚出身（大村）ってことだな
よく考えたら官僚落下傘の若手は基本的にどこかひ弱
大村はひ弱ではないんだが何だかなあ

116 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 14:19:16 ID:wb5mM5Gd0

経済政策については自民も民主も駄目だと思うけど・・・・
まあ、自民党が悲観的に語るから財界寄りとレッテル貼られて、
民主党が楽観論で語るから高評価みたいだけど

内需拡大なんて詭弁なんだから
あんまり期待するなよ
ハンバーガー1個1000円
コンビニおにぎり　１個500円
でおまいら買えるか?
内需拡大なんて価値がバブルになるに過ぎない
おまえらがボロ糞に叩いているアメリカも内需拡大政策で
今回の危機を招いているし

117 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 14:21:52 ID:/otOpGWI0

麻生は1個２０００円のハンバーガーを「安い」って言ってたがなｗ

118 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 14:25:23 ID:VfZzy07W0

　　　　∧_∧ 　　　　
　　　ｆ , ・Å・ﾐつ、＜ニャー
　　 ∪´￣｀￣｀ヽ　
　　　|　"ヽ　　"　 l
　　 {i|　こ　　こ　.l}
　　　|　　{し} 　　 |
　　　ヽ＿ノ==＼_/
　　　　｀ーー ´ 　　　
　　　　∧∧ 　　　　　
　　　ｆ ,ニ・ニつ、＜ニャーニャー
　　 ∪　　　　｀ヽ　
　　　|　"ヽ　　"　 l
　　 {i|　こ　　こ　.l}
　　　|　　{し} 　　 |
　　　ヽ＿ノ==＼_/
　　　　｀ーー ´
　　　ｆ ,ニニつ、
　　 ∪　　　　｀ヽ
　　　|　"ヽ　　"　 l
　　 {i|　こ　　こ　.l}
　　　|　　{し} 　　 |
　　　ヽ＿ノ==＼_/
　　　　｀ーー ´

119 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 16:00:09 ID:e5j/rcQ/0

レントゲン写真のフイルムは１枚何千円ですか？

120 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 17:28:06 ID:c2nbVKq4O

大村の論調は詐欺師と同じ
製造派遣で止めたら雇用が無くなるとか、何で1か0しかないんだよ。不安を煽って正当化するのは振り込め詐欺と変わらんぞ

121 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 17:40:05 ID:2QDy45J90

でも派遣業がなくなったら失業率は今より確実に増えるのも事実。

122 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 17:43:10 ID:Op2qB/OZ0

枝野好きだけど
政治家としてのハッタリがないから首相って感じじゃないなぁ
上の世代がみんな引退したらおｋなのかもしれんが

123 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 18:52:41 ID:c2nbVKq4O

>>121
上辺を上げればいいってもんじゃないだろ
失業率は多少下がっても平均給与も下がり、内部留保と役員、株主報酬だけが増えたのが製造派遣の実態なんだし

124 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 19:06:25 ID:xQnIfrfm0

金融危機を克服するためにはヘリコプターマネー
これ経済学の常識

125 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 19:12:16 ID:0s+g65ok0

こたびの朝生動画どっかに上がってる？

126 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 19:27:06 ID:xG/C6GzT0

派遣問題を解決したいなら
起業して雇用を産み出して、派遣工の人達を
正社員として雇用しリスクを背負えば良いだけの話

政府とか財界とか無関係だから
これ以外の方法を取ろうとするから、問題解決が難しくなる
内需拡大も手法は同じ

これはどこの政権だろうと同じ
共産主義であっても雇用確保の手法は同じ

127 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 20:08:05 ID:X+kWuYqV0

自民大村、突っ込まれるとすぐにムキになったり声を荒げたり
レベル低いよなあ

128 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 21:18:18 ID:OxXH4IbD0

危ない会社の話をしてた所で、水野の左斜め後ろに写ったジャイアンっぽい人を
前回と前々回の朝生でも見たんだけど、スタッフなのかな。

129 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 22:35:08 ID:liqPAzAe0

有名大学を出た女子アナ、ミスキャンパスレベルの育ちがよくて従順
な女の子が膝上２０ｃｍのタイトスカートを着て営業にくるんですね。
夜の打ち合わせは流行のスポットでお食事デート付き。
そこで最新の金融工学を駆使した投資商品の説明を受けて
経済・経営の知的な会話も楽しめる。お後は男の器量次第かー。
めちゃくちゃ萌えるぞｗ
実況も舞い上がっていたからなｗ興奮しすぎだｗ

昨日の堀は１０年ぐらい前のＡＶ女優の黒木香の発言以来の破壊力ｗ

130 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:10:34 ID:I3CH/XrJO

こいつらが金融の話してもなんの解決もしない

131 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:16:35 ID:+gsXz4v60

自民の松下政経塾出身の人の声がめっちゃよかった。

132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:19:21 ID:b9MGYWZk0

>>101
確かに好印象。
意見言って、みんな大賛成したのワラタ。

133 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 23:49:18 ID:lQ5pGEPy0

いくら説得力のある発言をしていても、「産業」を「彦業」と書くのはどうか。

134 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:12:44 ID:H9lUuqS90

>>133
簡体字中国語ｗ

135 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:14:42 ID:MCV7d1Ki0

>>122
枝野は評論家としては最大に評価するんだけどなあ。
政治家としてはちょっと微妙かも。
まあしかし、枝野と堀が出ると話が締まって面白い。
せめて宮哲がいれば、話が上手く流れるんだけど
最近出ないから、田原一人で仕切ると流れがグダグダになってた。
堀はミンチとか生命保険とか、例えがわかりやすく面白かった。
私大出身の経済評論家がガリベンで勉強したことしか喋れないのに対して
さすが東大は知識を自分で咀嚼して上手いこと説明できるね。
森永も例えが面白かったし。

136 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:25:04 ID:Smd62Zbc0

とりあえず大村がうんこ過ぎるのが際立った回だったな
「構造改革」なるまったく空疎な言葉もまだあがめてるんじゃ話にならんわ

政治家が喋ってないときは面白いというか勉強になる回だったな
政治家抜きでこれからの世界経済を各国のうるさ型集めてガチガチやってほしいｗ

137 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:27:44 ID:ImhttV7r0

今回の放送は久々にまともに「見れた」。

今回は経済ネタの側面が強かったためか、
支持率１％未満のゴミ政党「社民党」が誇る精神異常者、福島や辻元が出演しなかったのが大きい。

あの異常女たちがいないおかげで、出演者各々の言い分、意見、視点が分かって興味深かったし総体的に面白かった。

異常女の福島や辻元がヒステリックに狂ったことを喚き散らして議論を妨害する時点でいつもはテレビを切るから。

もっとも、今回はデブの評論家ババアが他人の発言妨害してうるさかったが、
あの程度ならば辛うじて許容範囲内。

138 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:37:16 ID:0RYPuzhq0

ビデオに取って見てたけど、
田原のとこ、全部飛ばして見てたら
いたってスムーズだったよ。

139 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:40:05 ID:95UGo6Fe0

共産党は相変わらずとんでも理論でﾜﾛﾀwww

140 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:51:00 ID:yFGOIk9v0

>>138
俺は総一朗タンのところだけ聞いたけど
すごくよかったな

141 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:57:33 ID:rIigqHA00

自民の２人がちょっとな・・・
もっとマシな若手は居ないのかよ

142 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 00:59:47 ID:6IgahByW0

田原が「だから今解散なんかしちゃ駄目だよ」って言ったときに
お前自民からいからもらってんだよって思ったw

143 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:28:36 ID:F6s7lnvn0

>>106
>松下政経塾出身「でも」全てがキレ者じゃないんだね…。

×でも
○だから

ですよ。

144 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:29:48 ID:Smd62Zbc0

みんなが拍手してた
「金融サミットで円建て米国債を出せって麻生に言わせろ」

ってどーいうこと？　なんでみんな拍手？

教えてズラのひと

145 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:45:19 ID:F6s7lnvn0

>>144
２４０円で米国債を買えと恫喝されてきた日本。
仮に米国債１枚１ドルとして２４０円払ってきたことになる。
ニクソンショックで変動為替相場制に移行してからすでに３０年・・・。
その間、１ドルが３６０円からドンドン切り上がり（ドルの価値が下落し続け）
８５年のプラザ合意を境に一気に２５０円、２００円、１５０円・・・と円高になった。
にもかかわらず、変動相場制以後も２４０円で買わされ続けた米国債が
今や９５円。
その差額１４５円は日本が為替差損として損失を被っているわけ。
ポイントは３つ。
・為替レートが９５円でも恫喝され、２４０円で買わされ続けている日本の負け戦
・今後も下がるであろうドルの変動リスクを日本が負担する負け戦
この２つを避けるのがまずポイント。
最後の１つは、円建てにすると、日本は為替のリスクを負わないかわり、
アメリカが為替差損を背負う。
ドルが安くなればアメリカが損失負担をする。
これは、アメリカが為替差損を出したくなければ、ドルを強くする努力をせざるを得ない。
円建てにすることでアメリカの自助努力を促すことになる。
この３つのポイントの前提には、アメリカの赤字を日本が米国債を買わされ続けている
という敗北的奴隷的な関係が切れていないという現実がある。

146 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:58:03 ID:AT8Ozk290

>>144
＄が暴落するリスクがあるドル建て米国債よりも、
円建て米国債の方が資産毀損のリスクが少ない
でも米国が飲むわけ無いから、
＄とユーロと一定比率で連動する円建て米国債を提案しろ
という意味では?

147 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 04:36:41 ID:6ElHaQG70

やべー撮りわすれた、、、
どっかに落ちてないすか？

YOU TUBEもVEOHもダメ。
わざわざP2Pで流す奴もいないだろうし
いや参った

148 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 06:30:21 ID:7AY6FM9r0

堀鉱一と勝間和代がとてもよかったよ

149 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 09:21:21 ID:cmaCUDqf0

>>148
ボンドガール発言はバカ受けｗ
ヅラもおいしくいただいていたんだろ。

勝○はエロかった。ちょっとけだるい感じがいい。
経歴見ただけでカチカチになれる。
ビジュアル面のバランスをとって選ばれたんだろ。
もう一人が萩○だから。
相場が大暴落したから意見はなにもいえないわな。

150 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 09:29:50 ID:Smd62Zbc0

>>145
>>146
サンクス
なるほど。散々高く国債買わされてた日本の反撃でもあるわけね
でも自国の通貨の信用を否定するような円建てはアメリカとしても屈辱なのかな

151 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 09:46:29 ID:cmaCUDqf0

アメリカ様に逆らったら政権持たないぞ。
大塚は野党だから気楽にいえるけど。

・・・そうでもないか。禁忌に触れて大塚大丈夫かな。

152 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:17:43 ID:8FS+wMw40

荻原のおばちゃん、徹底的にズラに馬鹿にされてたね。。
“それは違うよ。。”と何度も修正されていた。
でもめげてなかったね。

153 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:28:57 ID:Dq5fTMpo0

>>144
一行で説明すると「アメリカは安易に円高ドル安にもっていけなくなる」

154 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 10:38:56 ID:cmaCUDqf0

外貨準備金に相当損失がでてるらしいからな。
財政再建とかいってた割りにはみすみす損をだしている。
その金を使っていたらかなりの政策が打てたはずなんだがな。

155 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:59:09 ID:AT8Ozk290

通貨は国力と軍事力と技術力で国の問題
雇用は民間の問題で政府は無関係

まあ雇用に政府が口出すと不公平感ばかり生まれるし
俺も助けろ。あいつ助けるなら俺も助けろとアメ公が
日本と同じ構図に嵌っているし

日本は
地方公務員の人件費削減(自民党の仕事)と
官僚天下り破壊(野党の仕事)に徹するべき

156 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 12:37:18 ID:J89MZHKO0

田原はわからないなら黙っててほしい
いつから田原を教育する番組になったの？

157 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 13:26:38 ID:P94tDxe80

>>156
視聴者を代弁してるだけ。
お前もわからないだろw

158 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 14:38:44 ID:dDNMdKYoO

>>156
まぁ実際サブプライムとかの言葉だけが先行して意味知らない人も多いし、わかった上の突っ込みなんだろうけど、早すぎるんだよな前置きがあって本題なのに前置きできっちゃうから

159 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 14:45:49 ID:J89MZHKO0

>>158
誰が悪かったの言い合いで、全く話が進まなかったよね。
もうそれは何カ月か前に水野が解説しただろうと。
まあ責任逃れの意味もあるのかもしれないけど
もう過去はイイデスて言ってたドイツのおじさんに一番同意だった。

160 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 14:54:10 ID:eU9YuH9D0

ヅラの評価が高いようだがこいつと森永は今年の正月だかの放送で三菱UFJの水野がサブプライム問題は
大変なことになるというのに対してサブプライム問題はたいした問題じゃないと言ってたんだぞ。どのヅラ下げて出てくるんだよ

161 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 15:10:23 ID:Hk1BOejy0

その時１００％の情報が開示されてたわけではないだろう？

162 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 15:26:23 ID:TY1lpRJt0

>160
ヅラを下げて出られないからかぶってるわけです。w

163 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 15:33:34 ID:R9k+uDrs0

今こそアメリカに復習するときが来たようだな。
日本の底力を見せてやれ！

164 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 16:41:40 ID:VG8Tup7d0

堀って面白い奴だったな

165 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 17:43:02 ID:AFCOhTPv0

アイアムヅラデス

166 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 19:32:32 ID:Cv2jC4DO0

堀って本当にヅラなの？
カメラを通して見た感じだと、
自毛って可能性もないわけではない感じがした。
ヅラか自毛かどっちなんだろ。

167 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 19:35:02 ID:6WkMIkVZP

東松山森林公園発言には思わず笑ってしまった。

168 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 19:41:21 ID:n1kvNnOj0

昨日の朝生客席に可愛い人多かったな
電話受けてた人も北乃きいみたいだったし

169 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 21:00:01 ID:vRrodN/h0

自民の２人は、幻滅した。
民主の若手に比べて、勉強不足が露呈してましたね。

あと田原が、「素人だからわからない」って行って質問してたのは、
ワザとわからないフリをしてたんでしょうか。
あれくらいの用語、新聞読んでれば分かりますよね。

170 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 21:02:52 ID:/aQppS/V0

>>166
どう見ても地毛だろ。
あれをヅラとか言う奴は眼科に行ったほうがいいと思う。

171 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 21:30:40 ID:aP0R/QOb0

枝野の規制強化をすれば内需拡大になる発言が
適切だと思うのか?
自民も民主も勉強不足だよ
普通の頭をしているなら、内需拡大なんて言葉は簡単に言わない
政治発の内需拡大なんてバブルを奨励しているものだ

172 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 21:53:15 ID:ME0/zKZU0

>>122
枝野に必要なのはタフさ、かな。
正直、枝野が潔癖なんだろうと思う。
もちろん、それはいい部分なんだけど、政権を取る、権力を奪取するってのは
潔癖じゃできない部分もあるから。
逆に小沢はダーティすぎｗ
小沢首相に、枝野幹事長。バランスいいかもｗ

173 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 21:58:50 ID:Z7E8AtEW0

内需拡大なんて2chでは何年も前から言われてた常識だよ。
今頃言うなんて頭悪すぎ。

174 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:12:37 ID:ME0/zKZU0

>>173
外需がダメになったんだから、内需って言ってるんじゃないの？

175 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:19:13 ID:Z7E8AtEW0

今やるべき政策は、法人税を上げて企業に余計に費用を計上させることだよ。
法人税なんてたとえ７０パーセントだとしてもたいした事は無い。
その分利益を減らせば節税になる。簡単な簿記の問題だよ。
利益を減らす手っ取り早い方法が人件費を上げること。その分消費してくれるから内需は潤う。

176 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:28:13 ID:jx0wm1NH0

外に車売って、中では中国製品の服や食品を買う。外に頼りすぎるとリスクおおいのよな。
米の輸入制限とか、地デジのガードかけまくり仕様なんてのは、国内企業の保護でとても有効な手段なんです。

輸入輸出制限、不平等ルールで国内企業を守ってやるべし

177 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:31:14 ID:Hk1BOejy0

内需っていっても今後拡大の見込みがあるのは医療分野だけだろうな

178 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:36:50 ID:b0zH5uzv0

内需に頼るって言っても少子化で日本の人口はますます減るのに
どうやって内需拡大するの？w
民主やその他は具体的な政策を教えてほしいわwww

179 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:37:43 ID:elOJHyiG0

枝野の”教育とか介護の仕事は競争する必要が無い”発言。
こりゃダメだって思った。
あの調子じゃ農業も競争しなくていいっていいそうだよな。

180 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:41:01 ID:elOJHyiG0

外需(輸出)を疎かにすると石油も買えなくなっちゃう！

181 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:45:39 ID:mihnRmMp0

>>175
法人税率をあげると最終利益が減る
最終利益は未上場企業とっては唯一の借入金返済原資だから
法人税をあげると借金返済がむずかしくなる
すると貸し渋りも起こりやすくなる
法人税増税は大企業に限定しないと
特に中小零細企業のクビを真綿で絞めることになる

182 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:49:28 ID:mihnRmMp0

>>178
民主党のアノ政策だろ？ｗ
例の中国人を３０００万人受け入れるだっけ？ｗ
３０００万人受け入れたら内需増えると思うよｗ
犯罪もふえるだろうけどｗ

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:50:53 ID:BgtpOYBsO

危ない会社＝アイフル・武富士・日本航空でOK？

184 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:51:53 ID:Hk1BOejy0

日本人の老後は医療道楽ってことでいいじゃないか

185 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:55:29 ID:aP0R/QOb0

医療・介護は産業じゃなくて社会保障だもんな
医療・介護が巨大化すれば税金・赤字国債が必要となる

186 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:59:06 ID:jTD7Svvg0

金融危機ってのは、金融市場がうまく動かなくなって、機能低下してることなんだよ。

株式市場停止したら、益々機能低下するよ。

それこそ百害あって一利ない。世界恐慌の話でも読んできな。

187 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 23:03:14 ID:Hk1BOejy0

>>185
サービスを受ける人　＝　老人
負担する人　＝　サラリーマン

老人が頑張って治療受けまくれば内需拡大して景気回復

188 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 23:24:32 ID:jx0wm1NH0

>>180
だから石油依存をやめましょうって言っている。
ソーラー発電やCO2削減がそれ。

石油はいるんだけど、少しで済むようにしたいのよ。きっと

189 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 23:53:23 ID:aP0R/QOb0

>>187
それは財政負担拡大だろ
そして外資医療機器の特需だ

190 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 00:41:09 ID:zz9bpGFA0

自称・経済評論家の勝間は何も話せなかったな。
初心者向けの評論家を自負しながら、田原から「詳しすぎてよくわからない」とダメ出し。
詐称好きなパクり作家の限界だな。

一般書籍版より
【昨日の敵】勝間和代８【マスコミ味方だヨーダ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1223998376/

191 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 01:06:55 ID:g2fpHbBl0

ボンドガールの接待についてkwsk。
運用が１億超えたらさせてくれるんですか。

192 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 01:34:05 ID:yXlULqsX0

今一番不透明なのは堀紘一の生え際

193 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 02:00:40 ID:qK8ot+j90

大村の「眼鏡越しの絵」をやたらと撮りたがるカメラマン萌え
大村はメガネ枠

194 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 02:26:22 ID:XUCsIuZQ0

今日のフジのサキヨミの森永発言
ＷＢＣ監督について、
江本孟紀「監督は大変な重圧がかかるからなかなか手をあげられないでしょうね」
森永「江本さんは言えないだろうけど、今度のＷＢＣはアメリカなんかに負ける可能性が高いわけですよ。だから監督はボヤキのうまいノムさん」
江本「苦笑」

森永の発言はコンスタントに面白いんだが、
東松山森林公園発言にしろあれは狙っているのか？

195 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 03:07:27 ID:b8GeIoM70

今度は
草野豊己を出してくれ
経済のプロで弁も立つぞ

196 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 03:09:09 ID:415XdRhs0

草野といえばミラーマン

197 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 03:54:19 ID:Su7UBW+9O

>>179
安易に競争原理を持ち込むもんでもないぞ、特に社会保障を含む分野はね、競争は時として逆に質の劣化を産むから

勿論土台がしっかりしてこその前提は必要だが

198 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 04:08:59 ID:THlwkN6k0

>>175
それをやるとリストラに繋がらないか？
社員を減らして、残った人を滅茶苦茶働かせる

199 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 05:48:00 ID:A4lssL9V0

200 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 06:34:55 ID:BCXM0SKP0

法人税を下げたほうがリストラしやすくなる。そもそも人件費を削った分利益になる以上、
税率が下がればウマーなことは言うまでも無い。剰余金を積み放題。収益が上がるから
役員報酬も上がるだろう。
逆に法人税を上げれば、企業は利益を上げることに躍起にならなくなる。
利益が出ても取られるわけだから、必然的に労働者の待遇が改善される。

201 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 09:42:47 ID:3BlEMc4y0

で、大企業はシンガポールに移転しますということだな。
日本は体力がなく利益も少ない中小企業ばかりでやってろと。

202 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 10:45:01 ID:mUPjpSNB0

>>179
だよね。
教育とか介護に効率性がいらないって、どんだけバカなの？って思った。
義務教育でバカ教師から粗悪教育受けて生徒がみんな死亡しちゃってる。
で、塾に行かせなきゃいけない二重コストを強いられる。

203 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 12:37:03 ID:6CqZV4+Z0

国外企業との競合がないってことだろ

204 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 22:16:13 ID:D5vU1cDZ0

>>197
競争無しって事は、公務員がやるってことだな。

205 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 22:37:22 ID:jSxny6ka0

>>201
外国に本社を置く企業には、何か制裁加えればいいと思う。
国内企業を守ろうぜ。

当然、外国に進出する企業もあっちで圧力かけられていいんだよ。

206 ：明さん（蟹工船、1959/5/10） ◆1SluY64TBk ：2008/10/28(火) 14:26:20 ID:bCvWYhP40

サンデーモーニングの週刊御意見番のキャスターをどうするかですが、柴田奈津子さんに固定すべきと思います。

207 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 20:08:43 ID:0cvz+TUv0

このままだと今年１番の名シーンは
妄想炸裂させる西尾幹二を冷徹に病名診断した斉藤環になっちゃう
それにしても、諸君か正論で連載してる「セイコの朝生を見た朝は」だっけ？
てほんとにつまらんな

208 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 22:07:05 ID:TtUUWC1V0

堀の企業の生命保険解説は面白かった

209 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 01:51:02 ID:Jl4apX+Y0

堀タンのカツラを田原にかぶせて上げたい

210 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 03:06:33 ID:sGzSFmYs0

通信会社の7.65、って禿の会社か

211 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 10:42:15 ID:5/Hu5kX/0

>>210
〓

212 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 10:43:58 ID:5/Hu5kX/0

　　　　∧_∧ 　　　　
　　　ｆ , ・Å・ﾐつ、＜ニャー
　　 ∪´￣｀￣｀ヽ　
　　　|　"ヽ　　"　 l
　　 {i|　こ　　こ　.l} 　＜　〓　、ＪﾉAＬ
　　　|　　{し} 　　 |
　　　ヽ＿ノ==＼_/
　　　　｀ーー ´ 　

213 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 14:26:41 ID:I5MFhgGO0

大村ってつくづく最悪だな
自分のアホさをちょっと指摘されただけで、
人を指差し大声上げて恫喝。
・・・最悪の人種だ

214 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 16:00:21 ID:7z/LeY8d0

>>213
必死だよなｗ
「アメリカが、アメリカが潰れたらどーーーするんだ」とか絶叫してごまかしまくり

追従するだけなら犬でもできるちゅーねｎ

215 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:06:06 ID:I5MFhgGO0

>>214
問題なのはあんなやつが副大臣にまで上り詰めちゃうこと
まあ大臣からして舛添なんだけどなあ
一太も副大臣だったし。しかも外務てwありえねー

216 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 18:54:59 ID:7eRyXVsK0

大村タンは一昨日のタックルでもまーた同じ感じになってたよ
もう逆にちょっとかわいく見えてきました
小動物的な感じで
ちょっと自分の言葉に中てられて激昂するようなところもかわゆし

217 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 04:02:28 ID:sNngJ4LI0

だからボンドガールの接待について詳しく知りたいんだが。
実体験ある奴いないのか。

ちなみに俺は信託銀行にいって窓口のお姉さんにハアハアしてたら
声を掛けられてブースで投資信託の説明を受けてインデックスファンド
を２０万購入。その後一ヶ月で３万下がり損きりした。
よく考えたらヘルスにいったほうが手っ取り早いことに気づき
高級ヘルスでオキニ作って一年で１００万つぎ込んだ。

窓口のお姉さんは「お問い合わせや相談でわたくし、○○に会いに
来てくれたらうれしいです。」なんていうんだぞ。とびっきりの笑顔で
制服をきちっと着こなして礼儀正しいのはいうまでもない。
容姿も人並み以上だったからな。男だったら判子押して当然だろ。

ヘルスのほうがさらによかったわけだが。今は自粛して郵便貯金の額を
増やすことに専念している。

218 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 04:15:08 ID:nqsbEr1i0

日本語しゃべるドイツ人って
生まれて初めて見たかもしれん

219 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 09:14:28 ID:TKPsPDg+0

どうでもよいが、代議士先生、人の発言をさえぎっての発言多すぎないか。
TVタックルでも多い。佐和子さんの制止のコメントに救われるが。
国会の野次発言になれている習性が丸出し。ルール無視は「御里が知れる」よ、Ｏ先生。
TVショウだから多少は議論白熱風には見え、眠気覚ましには良いが。

今月久しぶりに見たけれど（録画して）、とりあえず通しで見れたので、
面白かった。
誘導尋問的田原進行には今回も少し違和感。

220 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 11:56:20 ID:T09R3Ynm0

荻原博子の「うんうん」っていう、うなづき声が微妙にウザイと思った

221 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 12:28:01 ID:SsdPBemc0

>>219
俺もずっとそれを腹立たしく感じてた。
専門家の発言を遮ってにわか発言してまで目立とうとするな

222 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 14:52:37 ID:QCOnF+p50

結論
人は見かけで判断してよい

223 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 16:25:32 ID:DpNEd3U50

議論とは恫喝、脅しの上手い奴が勝つ。

224 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 17:35:42 ID:QCOnF+p50

外資のおねいさんがウン
ザリした表情だったのが印象的
黒猫と主婦と森永が喋っているとき

225 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 17:46:54 ID:/nRn0jfa0

やっぱりこの１年で出た結論は、宮崎哲也は貴重な人材だったということでないだろうか
別に信者ではないがやはり何か場の締まりが違うといいますか

226 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 17:50:35 ID:W+j50ZX90

でも宮崎哲弥は朝生に出たての頃は田嶋陽子みたいなこと言ってて
小林よしのりや金美齢に馬鹿にされてたんだよなw

227 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 21:14:05 ID:MdLt8mhb0

O村はホント人の話聞かないよなー
顔とあいまって毎回不快に感じるわ

228 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 22:50:21 ID:WYxrgDoK0

ミヤテツいるかね？
ミヤテツの役割って話の途中でたまにブレーキかけることくらいのような

229 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 00:22:58 ID:pnqAtHMX0

ミヤテツは、中央じゃサブキャラだから
居ても居なくてもいいよ。

230 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 10:48:48 ID:YK6V7GZT0

でも宮崎自身は今のピンポンやらスッキリですっかり
お茶の間コメンテーターと化す自分に満足してんのかな？
仏頂面日記とかであれは芸で本当はああじゃないってこと繰り返してるけれども

231 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 10:50:24 ID:YK6V7GZT0

あごめん
芸と言ってたのは太田総理でのキレ芸のことだった

232 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 22:07:40 ID:t8C1N0xG0

ミヤテツはえなりかずきと同じボイストレーニング教室に通ってそう

233 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 23:20:46 ID:6mzrklKM0

以前、猪瀬直樹司会の朝生とそっくりのパクリ討論番組ってありませんでした？

234 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 00:53:24 ID:SQsdywZL0

大村ってよく喋ってるように見えて
議論してますよポーズなだけの意見の中身は何にも無し

235 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 12:04:47 ID:uzs5V6YI0

>>234
自民的にイタイとこ突かれて必死に大声出すイメージしかもうないｗ

236 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 14:14:18 ID:3gq3Z17F0

田原たんかわいいから
結婚したいんだけど
どうしたらいい？

237 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 14:40:29 ID:EPjpAuIi0

>>236
田嶋で我慢しなさい

238 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 23:22:04 ID:y3CTtH8X0

月末じゃなくって
臨時に、必要性があって番組を急遽企画し
生放送したことって今までにありますか？

239 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 00:00:24 ID:XxFZgUet0

総一朗かわいいよ総一朗　ハァハァ

240 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 01:57:30 ID:3aog5OLu0

>>238
サンプロが毎週あるので朝生にそういうのは要求されないんじゃない？

241 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 02:08:26 ID:1SYDGeMm0

へえ、
サンデープロジェクトって似た内容なんだ？
見たことないから知らなかった。

242 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 03:54:04 ID:Du6WOcRd0

田原は自民叩かれると論点摩り替えて、
極論で誘導尋問してくる。

もう完全に田原は自民の犬になってしまった。
だから突っ込んだ話ができなくなってる。

243 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 11:54:27 ID:gggHBrt/0

別に自民の犬なら自民の犬でもいいが　

244 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 14:04:08 ID:y3aC4wkd0

もうめんどくさいから、本物の犬になれば

245 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 18:01:57 ID:gggHBrt/0

そこは手嶋タンに一任したほうが

246 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 01:00:49 ID:03y9gY680

>>238
湾岸戦争の時にやった。
最近だと、アメリカの同時多発テロ後のアフガン侵攻の時に。
（この時は夜７時から２時間）

247 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 01:02:02 ID:nPAe2VcW0

TVタックルでの宮崎哲弥のキレ場面、うｐしといた
http://www.death-note.biz/up/img/29353.wmv

248 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 04:11:21 ID:TdPWMs+D0

総一朗さん、お座り

249 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 12:41:47 ID:iS1cJFc+0

>>247
それ見てたけどわざとキレたフリしてるのバレバレで萎えたわ
レベル低いし

バラエティーに行って明らかにｼｮﾎﾞくなってきたな、てっちゃん

250 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 15:25:51 ID:MsqEuctM0

太田総理で「チベットは侵略じゃないのか！！」TO張景子
０７年元旦に「表出ろていったなコラぁ」ｖｓ穀田
に比べてもハアァ？なんでそこでキレてんの？？て感じだな
芸としてもレベル低すぎ　ていうか

次回はアメリカ新大統領決定を受けて超大国なき新たな世界秩序を論議、
これっきゃないっしょ　ロシア中国の台頭も絡めて

251 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 16:31:10 ID:iS1cJFc+0

>>250
あんまり話を広げると漠然とした議論で終わりそうだから
いっそアメリカ凋落のいま、ロシアにフォーカスした討論が聞きたいな

インテリジェンスのひとも呼んだりして

252 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 21:52:27 ID:pMEUN/zh0

新自由主義やらフリードマン理論やらの行き着いた先は
ケインズよりもひどかったということか。

253 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 01:25:11 ID:lt7+FuKV0

　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/ 　　　　　＜ちょっと今のわかんない
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

254 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 15:32:04 ID:Gw6fq1PR0

パネリスト登場の時、勝間氏が作り笑いと真顔を繰り返しているのが
気持ち悪かった

255 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 15:33:19 ID:iINDN6770

>>254
ちょっと受けた

256 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 20:54:40 ID:Xr7tn8KH0

>>252
理論というか単に手綱緩めて馬なりで走っていただけだろ。

257 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 17:17:50 ID:rTsCn1370

イラク戦支持した阿久さんや村田、西尾を袋叩きにする会を希望
デーブ、ケビン、藤原帰一、宮台、小林よしのりなどもいるとなおよし

あと、そろそろ東浩紀出てほしい　サンプロ経験あるし、まんざらじゃなさそう

258 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 17:38:02 ID:hHydgqC80

イラク戦争の頃は四宮氏とか出てたなぁ。
四宮氏はイラク戦争反対してたけど。

259 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 23:09:17 ID:fDuneYr00

四宮はやはり宗教か天皇絡みでｗ

260 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 00:19:31 ID:lsH1/dEM0

ケビンみたいなDQNはイラネ

デーブは堀江のニッポン放送株買収騒動の時に出たんだっけ？

261 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 00:26:22 ID:8LO7WCmf0

そういやデーブも最近全然出なくなったな。
昔は大島渚によくぼろ糞言われてたけどw

262 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 15:45:59 ID:hROjbJ2s0

解散総選挙世論調査wiki
http://www1.atwiki.jp/sousenkyo/

263 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 19:33:07 ID:+wnZIly70

筑紫哲也さん亡くなったか・・・
彼の意見にはほとんど賛成じゃなかったけど、どこも死人に鞭打つばかりなので
一応ここで合掌しとくね

264 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 02:14:34 ID:LSgR4ZeQ0

いつも悪口ばっか書き込んでるけどさあ
総一朗さんはまだ死なないでよ

265 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/08(土) 15:42:11 ID:gA0S080U0

最近目つきがあの・・・拉致問題のときに出てた人に似てること気づいたお
何て名前だっけ。。。

266 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 17:04:58 ID:a03XU+ul0

筑紫合掌記念で日本におけるジャーナリズム論とかやってくんねーかな
右寄り左寄りの論客と自称ジャーナリスト集めての壮絶な罵りあいが見たいｗ

267 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 17:16:56 ID:1UvBqbrI0

>>266
左翼の馬鹿どもを論破する櫻井よしこが見たい

268 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 17:52:19 ID:0Vcebm3v0

サンプロで田中康夫の横でトンデモ発言する女史のファンなので朝生にいらないです

269 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 08:52:55 ID:C6v9I3ff0

櫻井が左翼にフルボッコされるのが見たいｗ

270 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 09:17:04 ID:93Mkel2d0

田原総一郎ですら櫻井の前では黙るのに
左翼ごときが櫻井を論破できるかよwww

271 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 10:40:37 ID:DURcfW2O0

戦後教育を否定する櫻井自身が戦後教育を受けて育ったと言う矛盾を、櫻井は説明できるかな

272 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 11:17:53 ID:/RoaX6ls0

全然、矛盾してないなｗ

273 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 11:35:07 ID:M41mzlN/0

>>271
釣りか？ｗ

274 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 12:06:00 ID:Sd6njYaS0

>>270
田原さんは基本的に女性苦手だからなｗ

275 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 14:09:35 ID:AgaIwiXj0

今月は、オバマ当選で日米関係だろうな。
久々に、村田 vs 姜尚中が見られるか？

276 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 15:29:04 ID:M41mzlN/0

生姜が漱石ネタを強引に出すに千円

277 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 20:34:52 ID:b+jCMH5o0

定額給付金について論じて欲しい。
ぜひ生放送で、生の声をたくさん紹介して欲しい。

278 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 15:55:19 ID:hGmOP1OG0

首長呼んで欲しいね

279 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 22:17:06 ID:nwd+D4x+0

【雑誌】小林よしのり責任編集長「わしズム」が終刊を発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226495348/

280 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 22:28:36 ID:oOVG2sPq0

>>277
あと、自治体の責任者もね。

281 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 00:01:39 ID:2oJG/3xQ0

最近のテーマは型にはまってるから
９９％「新生アメリカとこれからの日本」だな

そして村田は「オバマになった所で日本の外交政策は変わらない」と
いつも通り愚にもつかない意見を述べるであろう

282 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 13:20:23 ID:VLw6KtGb0

村田の「ヒラリーは200％負ける」ってのは当たったな

283 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:52:53 ID:BWlzV6pZ0

①彼女がヒラリーだから
②彼女が女だから
③彼女が上院議員だから　だっけ？
というかあの時の村田は乗りに乗ってて大笑いした。
ブッシュ大統領役演じてくりって言われたとき、本気でなりきってたよ

284 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 21:14:06 ID:owM41WS20

麻生さん、
給付金から漢字の読みまで
毎日話題にならない日はない。
「今、我が国の首相を語る」
なんて、面白そう。

285 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 21:30:10 ID:czpSVXqR0

吉田茂論希望

286 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 00:32:41 ID:3BpwwyXx0

籍法の改正案が既に閣議決定されていて、11月14日(金)の衆議院法務委員会での審議を経て、
このまま行けば11月末までの今国会で成立してしまう見通し

問題点を産業で言うと↓

「こいつ俺の子供です」→チョンだろうがアメリカンだろうがDNA鑑定なしで日本国籍もらえる。
もちろん選挙権も月２０万の生活保護ももらえる。
でも将来的に社会保障費が払えなくなるからアイスランドみたいに国が破産＼（＾o＾）／ｵﾜﾀｰ

俺たちに出来る対応策は、
１．法務委員や保守系の議員・マスコミなどにFAXやメールで改正案への反対を訴える
　（参照：>>3-4、http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/14.html）
２．mixi、ブログ、各種掲示板やコミュニティ、チラシ「うっかり」作戦などを最大限利用し、
　家族や友人などへの口コミも使って、出来るだけ多くの人にこの改正案のことを周知する

タイムリミットは11月14日(金)で、とにかくもう残り時間が少ないんだ
この国の将来を守るため、後悔しないために、皆も出来る限り力を貸して欲しい

287 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 23:43:01 ID:vOqEVXDp0

>>270
黙ってろバカウヨ
○すぞコラ

288 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 23:46:20 ID:OcDJxLyy0

>>287
なんで伏字にするの？w
ヘタレすぎだろwww

289 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/15(土) 00:32:41 ID:i1lHBleY0

ブサヨって不気味っていうか危ない奴多そう

290 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 03:01:49 ID:0MdvR9C20

タブーのテーマは　やらなくなってきたね
国家機密とか天皇制、宗教弾圧

やはり　特定給付金....宗教団体と政治　こーいうのにしてほしい

291 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 09:17:37 ID:xJjF1jHr0

公明党が政権降りたら層化関連はガンガンやれるようになるのかな？

292 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 16:04:08 ID:vspdz3zX0

■■■■■ついにマスコミ側からトヨタへの反撃か？■■■■■
http://www.veoh.com/videos/v166356268xQHqknN

関西ローカル「そこまでいって委員会」で
神★勝谷氏、トヨタと電通を批判！電通批判は14：05～トヨタ批判は16：52～
（宮崎は電通を擁護）上杉氏も「（奥田氏）アメリカならクビですよ」と語る

上杉氏による記者クラブ批判もあるよｗ

■■■■■トヨタを批判したら恐喝メールが届いた（天木直人のブログ）■■■■■
http://www.amakiblog.com/archives/2008/11/16/#001240

私は１１月３日と７日のブログでトヨタ批判を書いた。
すなわち３日のブログでは、小泉政権の最大の支持者として
小泉改革を後押しし日本をここまで格差社会にしてしまった
トヨタの相談役が最高位の叙勲を受ける事に疑問を投げかけ、
７日のブログでは、派遣社員を容赦なく切り捨てる企業の社会的責任を問うた。
そうしたら、すかさず私のブログに次のような匿名のメールが届いた。
全文をそのまま公表する

トヨタ叩きをすることの意味はわかっているだろう。
レバノン大使時代、館用車に次々とトヨタ車を使う見返りに
法外な値段で私用車までもを引き取らせていたことを忘れ
たのか。来週の週刊誌を楽しみにするがいい。

これ以上卑劣な脅迫はない。

293 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 15:59:11 ID:hHH5fdmm0

>>288
よし、お前の家行くから
待ってろよ

294 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 18:02:04 ID:33vYM8zV0

公安ネタやろうぜ
それで出演者全員がマークされれば番組に箔が付くってもんだ

295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:50:50 ID:hzbrRdzs0

田もが身やれよ

296 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 22:57:29 ID:WqiKVIBF0

山口豪彦と吉原健二が狙われた理由を議論してもらいたい

297 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 01:01:06 ID:TAeN436s0

厚生省役人襲撃の犯人は左翼と右翼のどっちだろうねw

298 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 09:34:20 ID:Hkq620wp0

>>297
普通に考えたらそうだろうね
あとはカネ絡みか

299 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 12:03:58 ID:Sz4Yz2mm0

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　社会保障システムをグチャグチャにしたら刺されたでござる、の巻

300 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 18:09:22 ID:nuOgirD50

今月のテーマは決まったな

野放図に官僚批判してきたマスゴミに対して突っ込めるかどうか見もの

301 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 21:34:11 ID:Sz4Yz2mm0

「貯金の強制【労働基準法１８条】」は禁止されているのになんで年金保険料の徴収なんてするんだ？

302 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 11:08:34 ID:4FSBIzYR0

次回はテロとジャーナリズムとかぶっこいて
ありもしないジャーナリズムの正義を振りかざすに
3000アカヒ

303 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 12:24:50 ID:FjP5cmE40

国民年金を廃止・清算するときがきたわけだから、その実現にむけて議論をして欲しい

304 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 16:24:15 ID:aPo+9J3K0

テロテロ言うな、

単なるお仕置き。正義の、リアル打撃マン。

305 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 17:49:20 ID:+lRTL87N0

タリバーンの方ですか？

306 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 20:41:27 ID:fAuHWqhb0

朝生は直前に起きた事件には対応できません

307 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 22:23:05 ID:FjP5cmE40

松岡修造「できる！！」

308 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 16:09:06 ID:rwd1Uwqc0

田母神論文か･･･
小林よしのりでないか

309 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 16:47:25 ID:QHaxZUS30

バカ右翼晒し上げか
左翼キライの漏れでもあの論文はフォローのしようがないわ

右はフルボッコになりそうだから手練れの論客揃えてほしいな

310 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 19:30:57 ID:qNCU+tT60

あれ論文でいいのか・・・？感想文？諸君正論にも時々あの程度のものは
載るとはいっても、あれが最優秀はないわ

311 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 23:33:07 ID:nMQkMfxV0

>>308
冗談だと思ったらマジでワロタｗ

激論！田母神論文と自衛隊の今・・・（仮）

　田母神俊雄航空幕僚長（当時）の論文が物議を醸しており、参議院では参考人
招致が行われました。現役航空自衛隊の最高幹部が政府見解に反する論文を発表
したことから、シビリアンコントロールの形骸化を指摘し、戦前回帰を危惧する
声もあります。果たして田母神氏のこの確信犯的言動の原点はどこにあるのでし
ょうか。また海上自衛隊の暴行事件疑惑、守屋事務次官の収賄罪による実刑判
決、など不祥事が相次いでいます。
　そこで今回の「朝まで生テレビ！」では、田母神論文の問題提起とその内容の
問題点とは？今自衛隊はどうなっているのか？自衛隊に対する理解と信頼をどう
すれば回復できるのかを議論したいと思います。

司会：田原総一朗
進行：長野智子・渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト：未定

312 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 00:01:30 ID:R8yeYHlK0

世慣れしたお潮なんか出さないで惠隆之介を出して欲しいな
阪神大震災を例に出して有事には自衛隊が独断で行動すべきだと電波飛ばしてたからさ
こんな電波なおっさんTVで久々に見たのでもう一回見たい

313 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 01:35:49 ID:uAatsdGW0

たもさんかよｗ

なるべく９条論には行かないでほしいな
行ってしまったらいつものマンネリになっちまう

最初１時間くらいでいいから、
元厚生事務次官連続殺傷事件についても触れてくれ

314 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 10:11:19 ID:lZFIsA3R0

>>309
あれじゃ今すぐ自衛隊潰せと言ってる連中をお花畑だと笑えないよ。
奇麗なシンメトリー描いてるよｗ

315 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 21:55:26 ID:CBVYAPtF0

自分としては、今はやっぱり政治ネタで行って欲しかった。

316 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 22:39:42 ID:ZqkncQ9t0

潮が出るなら見る

317 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 23:27:39 ID:7xj/9ZzU0

出演者判明してるかと思ってきたけど
まだ分かんないか・・・
小林出て欲しい

318 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 23:36:16 ID:uAatsdGW0

>>315
大みそかは必ずそれになるから
今月は違うテーマでいいよ

319 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 09:29:38 ID:8MWjmHvx0

>>315
選挙時期が読めないからなぁ

320 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 16:00:48 ID:jUWXPOXj0

＞自衛隊に対する理解と信頼をどうすれば回復できるのかを議論したいと思います。
自分は反自衛隊でもないんだが、少しこのくだりが気になる。
自衛隊のPR番組じゃないんだから。
社会保険庁に対する～とか
裁判員制度に対する～に置き換えてもらうと少し自分の違和感がわかってもらえるかと存ずる。

321 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 17:13:06 ID:jUWXPOXj0

ってか思ったんだけど、タモさん本人出てきたら盛り上がんない！？
本人に声かけたらたぶん超やる気満々でおkするだろ

322 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 20:10:20 ID:iyNTYKj60

たかじんに出るしTV出演は承諾しそうだけどね

323 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 20:57:04 ID:6CRL+A6X0

本人に出られたら負けるから、欠席裁判するしかないんだろ。それでよく
タブーに挑んでるとか偉そうに言えるもんだよ。近年のこの番組がいつ何のタブーに挑んだ？
いつまで２０年前の栄光にすがる気なんだかな。

324 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 21:12:34 ID:yPe0SxXT0

ここ数年は惰性で続いてるだけだよね
やっぱあのプロデューサーの手腕がもの凄かったんだな

325 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 21:40:37 ID:yEm3SvV/0

本人に出られたら負ける、かねぇ。5人笑わせたら勝ちというルールなら負けるかもしれんけど。

326 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 21:52:13 ID:ZpDCIjKk0

タモは来ずに潮や八木あたりが擁護
田岡元帥、生姜やﾐｽﾞﾎﾟor辻元あたりが批判っていつもの展開だろ
見ないで寝よっと

327 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 09:17:19 ID:WyZ5WpWP0

批判はシビリアンコントロールの問題に逃げるんじゃなくて、（それも大事だけど）
ちゃんと真っ向からタモのどこがおかしいかガチでやってほしい

328 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 09:48:53 ID:fpzVHDQK0

そーすると大東亜戦争総括ってかんじになるから
またもや水掛け論だな

329 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 16:03:02 ID:VNQWOOr10

パネリストは当日しか分からないの？

330 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 06:47:09 ID:sdl2Txfk0

今日繰り上げ発売の月刊誌【WiLL】1月号から
⇒怒りの本誌総力特集：田母神論文、どこが悪い！
■田母神俊雄前空幕長独占手記〈50枚〉
■田母神論文の歴史的意義　中西輝政
■「村山談話」は「外務省談話」だ　渡部昇一
■「村山談話」こそ更迭せよ！　西村眞悟
■「虚構の国防」で国が滅びる　荒木和博
■何に怯えて「正論」を封じたか　西尾幹二
■問題の田母神論文も全文一挙掲載　「日本は侵略国家であったのか」
http://web-will.jp/latest/index.html

これを読んで、朝生に備えましょう！

331 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 11:13:19 ID:3ip1Y6Ke0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　サービス精神がモットーの麻生です
　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　漫画の読書量と漢字の読解力の関係について
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　朝まで語りましょう
　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

332 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 17:37:48 ID:MJCjY8kp0

>>330
新年だから超特大号なのかと思ったら毎号がそうなんだねｗ
でもとりあえず本屋で見てみます。

333 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 20:45:21 ID:MJCjY8kp0

>>330
うちが田舎だからか、まだ置いてなかったぜ・・・

334 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 22:39:32 ID:CUr+p9ws0

>>330

すげぇー執筆陣だなｗ

335 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 01:55:07 ID:QoA9lWbm0

>>311
くっだらねー
自衛隊幹部の失言なんかで何時間も使うなよ

336 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 14:23:00 ID:fCKoPtd80

＞＞３３５
失言ではありません。　正論です。　田母神氏を支持します。

337 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 15:25:38 ID:TdNHtII00

あの作文を正論と思うのはさすがにないは
いつもの右翼の主張に陰謀論が加わっただけじゃｎ

338 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 17:16:26 ID:cN8bsaoF0

>>337
どこが正論じゃないのか具体的に説明してみろよ

339 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 19:49:30 ID:jvxUgX8q0

まあまあまあ
双方に言い分があることだし、ここで争ってもしょうがない

340 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 21:10:49 ID:ypJv7OCP0

正論かどうかは歴史観の違いだしいいじゃん
それより全政党が批判し解任し参考人招致放送しないなどの
全体で潰すようなやり方について話し合うことじゃないかな

そもそも自衛隊は群じゃないのに
文民統制なんて言ってるし意味分からない

341 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 21:13:40 ID:Tu5R4PAk0

＞歴史観の違いだしいいじゃん
などと言い出したら学問としての歴史学全否定だな

342 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 22:01:08 ID:ROVFI/Vs0

昨晩タモさんとサシで飲んだという勝谷さんの出演熱望

343 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 01:42:17 ID:5zfEF7Uk0

正論じゃないだろw
自虐と表裏一体の正当化でしかない。
認めるべきところは認めた上で主張するなら分かるが。
世の歴史学者がどういう認識なのか知った方が良い。

344 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 02:02:20 ID:yAQ0rX1d0

>>343
あのねぇ
じゃあ当時侵略しまくってた欧米諸国は侵略を認めてるか？
アメリカは原爆投下っていう史上最大の非人道的行為について
責任取ってるか？責任取るどころか正当化してるだろ。
シナやロシアは今まさに武力で侵略してるけど、誰一人責任なんて取ってない。
それなのになんで日本だけ悪者になってんだ？
シナ事変についてはすべてを正当化するわけじゃないけど
当時の世界情勢からして不可抗力と解釈してもおかしくない。

345 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 02:07:36 ID:yAQ0rX1d0

日本は理不尽な扱いを受けながらも、国際社会に復帰する交換条件として
それを受け入れ、ワシントン条約締結によって国際社会に復帰した。
もうそれによって過去はすべて清算されてるんだよ。
それなのに他国に今更とやかく言われる筋合いはないのに
日本の一部売国政治家が村山談話みたいなことを出すからおかしくなる。

346 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 02:08:38 ID:yAQ0rX1d0

ワシントン条約じゃないわ。サンフランシスコ講和条約。

347 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 09:32:57 ID:TwZ/kLOO0

戦争起こしてたのは日本だけじゃneeee
って言い分はまぁ正しい
日本が侵略国家なら植民地もってた各国はみんな侵略国家だしね。日本だけってことはない。

だが現実として開戦のいきさつはどうあれ日本はシナと戦争して山ほどひとコロして山ほど空爆してるわけで、どう考えても侵略戦争だと思うんだよねぇ。
コミンテルンやルーズベルトの謀略であったとしても、戦争を最終決定したのは日本政府なわけで「日中戦争は侵略戦争じゃない」ってのはやはり苦しいと思うんだわ

348 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 10:35:26 ID:3WpaBbFS0

自国の歴史を自虐観で見てるのは世界で日本だけ

349 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 11:12:51 ID:OEjvG9Ta0

/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　＜　ちょっと今のわかんないww
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

350 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 14:37:45 ID:iSID945U0

沙織って誰だよwww

351 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 16:49:27 ID:3CNhVNkZ0

http://www.nishiokanji.jp/blog/
パネリスト載ってる

352 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:00:17 ID:TwZ/kLOO0

○ 平沢勝栄（自民党・衆議院議員、元防衛長官政務官）
○ 浅尾慶一郎（民主党・参議院議員・党「次の内閣」防衛大臣）
○ 井上哲士（日本共産党・参議院議員、参院外交防衛委員）
○ 辻元清美（社民党・衆議院議員、党政審会長代理）

○ 潮　匡人（元防衛庁広報、帝京大学短期大学准教授、元航空自衛官）
○ 姜　尚中（東京大学大学院教授）
○ 小森陽一（東京大学大学院教授、「９条の会」事務局長）
○ 田岡俊次（軍事評論家）
○ 西尾幹二（文芸評論家）
○ 花岡信昭（ジャーナリスト）
○ 森本　敏（拓殖大学海外事情研究所所長）　　　　　　
○水島　総　（日本文化チャンネル桜社長）　

なかなか香ばしいが辻本はウルサイだけで邪魔になりそう

353 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:17:39 ID:3WpaBbFS0

水島地上波で見るの初めてだ

354 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:33:26 ID:zHL7nqiD0

森本さん久しぶりだなぁ

君側の奸コンプレックスも出るし結構良い面子

355 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:45:23 ID:HhPuYS8I0

潮はテレビってやつはで同意するところもあるが立場を考えると不適切と言ってた
多分だけど森本も同じ感じだろう
君側の奸はアメリカ追従と大東亜戦争観の矛盾の弱点があるし、

花岡信昭水島　総あたりが全面擁護かな　こういうときは政治家いらないんだけどな

356 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:45:23 ID:iSID945U0

350だけど
http://tv.yahoo.co.jp/program/17875/?date=20081128&stime=2519&ch=8418

ここで出演者のとこに名前でてる沙織ってだれよ

357 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:48:16 ID:HhPuYS8I0

沙織・・・・萌～

358 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 18:40:53 ID:5AsH8tWM0

沙織・・・ま、まさかタモの源氏名じゃないだろうなｗ

359 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 18:46:04 ID:5zfEF7Uk0

水島本当に出るの！
久々に楽しみw

360 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 19:00:04 ID:OEjvG9Ta0

自衛隊のことなんかどうーでもいいだろ
議論するものでもない　つまらない議題だ
今月は寝るわ

361 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:50:23 ID:d5PHVeWt0

公式サイトは、パネリスト未定になってるな。
水島、本当に出るんだろうか？

宮崎、勝谷、小林よしのり、この辺も呼べ。
面白いから。

362 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:32:17 ID:gt/bbPjcO

韓国人や中国人も呼べや

363 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:31:46 ID:s/FG0Oqs0

>朝まで生テレビ　田母神論文

おまいらｗ　辻元の「アジアの人たち」という単語を何回言うのかゲームを絶対するなよｗ
（どうせ辻元は「アジアの人たちが傷つく」「正当化」「美化」とか連呼するだけｗ）

どうせマスコミが田母神（論文としては駄作だが）をボロくそに叩く背景
（青木直人氏が言ってるようなスポンサーと自虐史観と政治と経済）
はスルーするから意味なし

364 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 02:35:54 ID:b/TYB/660

お笑い担当は西尾の爺さんか

365 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 03:37:00 ID:qfq7fghmO

これは久々にガチの闘いが観れそうだな
夜更かしするか

366 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:25:30 ID:mKsY8G8M0

タモさんの生出演ｷﾎﾞﾝﾇ

367 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 08:58:14 ID:QzWbU/440

総一朗、今日もかわいいかなあ

368 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:36:22 ID:OW/VrddV0

おいおいおいおい
まだ公式パネ未定だぞ
これはサプライズがあるんじゃないか！！？

369 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:54:50 ID:ii/BiBp20

>>368
本人来るかもね。

370 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:57:26 ID:equMxv4R0

東京の番組は田母神呼べない事情でもあるのか？
たかじんの番組には電話出演合わせて2度出た（委員会はまだだけど）のに

371 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:14:23 ID:gRoyOcNy0

田母神と田岡が同時に出たらどっちがどっちか視聴者が迷っちゃうよ

372 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:54:37 ID:OW/VrddV0

>>370
朝図バで吊るしあげられてたけど

373 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:21:55 ID:OW/VrddV0

公式気たあああああああああ

・沙音里（シンガーソングライター、元陸上自衛隊陸士長）

誰だああああ　検索しても出てこねえええ
女性かな？？

374 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:22:30 ID:OW/VrddV0

歓喜のage

375 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 12:51:50 ID:kyrgHFuk0

>>373
胡散くさー・・・

九条の大切さでも歌ってんじゃねえの？

376 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 13:22:27 ID:equMxv4R0

>>372
その時間帯はテレビ見ないから知らんかったわ

377 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 14:53:57 ID:qfq7fghmO

しかしタモさんは今頃大阪でたかじん収録してるだろ？
夕方取って返して深夜に朝生出るのはしんどくないか？

378 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:03:36 ID:GTj/G+Rw0

水島公式ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

379 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:14:53 ID:OW/VrddV0

>>377
だからタモは出ないんでしょ。
残るは、俺のグーグル検定超１級の腕をもってしても素性不明の
沙音里がいったい何者かだ

380 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 15:22:59 ID:82IBIhT70

俺は、超1級より上みたいだな。

沙saori織
ttp://hwm7.gyao.ne.jp/saoriori/

沙音里　太陽～ﾋｶﾘ～の扉
ttp://yaplog.jp/saoriplog/

【人語り】自衛隊出身のシンガー・ソングライター　沙ｓａｏｒｉ織（２６）
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/071208/msc0712081441001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/music/071208/msc0712081441001-p1.jpg

381 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:01:45 ID:MLhyw5gcO

どうせ、反戦ソングでも歌ってんだろ?

382 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:03:58 ID:sJR4krmc0

>>380
のちの社民党政審会長である

383 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:24:40 ID:6z0b8ksCO

期待できそうな面子だが、政治家どもは不要。
いつもの辻元にでしゃばられる展開は避けてほしい。

384 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 16:44:54 ID:c4gZoWoe0

>>381
元自衛隊員で反戦？
あ、それを狙ってのご指名か

385 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:44:23 ID:HgfCWQOP0

誤植じゃなかったのねｗ＞沙織

386 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:07:51 ID:QffUo5fI0

宮崎、勝谷、井沢の誰かを入れろって
シンガーソングライターて、いるのかよｗ
しかし、今日は楽しみだわ

387 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:08:34 ID:OW/VrddV0

>>381 >>384
せっかく>>380がリンク貼ってくれてんだから見てから書け

388 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:34:29 ID:Uv2j28140

水島でるのか･･･興奮したｗｗｗ

早起きしなきゃいけないけど、どうしよう

389 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 18:36:57 ID:gRoyOcNy0

自衛隊でどういう教育受けてきたのか教えてくれんのが沙音里さんさ
しかし公式見づらい

390 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:03:43 ID:bbkcTB4pO

左翼はチャンネル桜のボスに総攻撃だろwwwwwwwww
日本だけが侵略じゃないとかなら分かるが､侵略じゃないと言ったら田原&パネラーから総攻撃だなw

391 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:06:28 ID:gRoyOcNy0

ついで南京事件についても
つか1人くらい歴史学者呼べよ

392 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:08:10 ID:43i/SwTb0

へぇ～
全員でタモさんをフルボッコにするのかと思ったけど、
パネリストを見たらそうでもなさそうだな。

393 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:26:21 ID:bbkcTB4pO

誰か今日の生テレビYouTubeに貼らないかな
こんな時間に起きてられん

394 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 19:30:59 ID:NWSIdAH40

>>393
HDDかDVDに録画しとけ

395 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 20:10:08 ID:RYVrGssFO

南京の話題とか来るだろな

396 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 20:21:36 ID:BON682Tt0

今日の朝生はballooで見る！+(0ﾟ･∀･)+ wktk +

397 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:07:48 ID:lYaw6byP0

今日も結論ありきのくだらないグダグダで終わるんだろうなぁ

398 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:11:56 ID:lYaw6byP0

姜はこういう番組じゃないほうが好感持てるんだけどな
コミカルなほうが自分の魅力を出せると思うよ
だからもういらない
辻元は自分の罪を軽んじすぎでしょ
毎回毎回でまくってておかしいよ

399 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:32:21 ID:rv+UxnAW0

水島さんが出るとなると久々に見ざるを得ない

400 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 22:34:45 ID:rv+UxnAW0

青木さんもいれば最高だったがな
しかし相変わらず朝鮮人の多い番組だ

401 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:00:14 ID:tvMZUrUW0

東京大学教授　小森陽一

1998年、「天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典」において、X-JAPANのYOSHIKIが奉祝曲を式典で演奏することについて
石田英敬らとともに「公開質問状」を送付した（YOSHIKIは受け取り拒否）。

日本学術会議東洋学研究連絡委員会主催学術シンポジウム「アジアとは何か」（2001年11月17日開催）において
「9・11テロは日本の神風特攻隊から学んだものである」と発言している。

CS放送朝日ニュースターの番組で、「靖国神社はカルト」と発言した

402 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:23:27 ID:7N39DzK80

当事者の田母神に渡部昇一も出さずになにを議論しても時間の無駄

403 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:49:50 ID:sGBQVx1h0

水島さん出るのか。
こんな番組見るつもりなかったのに、久々に見なきゃいけなくなった。

404 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 23:50:47 ID:p44n7Qlw0

ウダウダと回想バトルをやりたい朝生にとっては
現実に何の影響も与えないこんな下らないテーマが格好のネタなんだな

そして裁判員制度、国籍法改正、人権擁護法をスルーして
じわじわカルト教団に乗っ取られてゆくんですね

405 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:01:18 ID:Y3HwggBU0

田岡、かつぜつが悪すぎて何言ってるのか聞き取れない

406 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:06:56 ID:qIZNtnK90

裁判員制度はやったろ

他二つはネトウヨ乙ｗ

407 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:27:49 ID:7Idq8ya+0

【ウヨ脂肪】櫻井よしこ（笑）ら支持、反日プロパガンダ修正映画『南京の真実』が全米で大酷評。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227836948/

　

408 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:33:21 ID:NYnqWPKt0

>>405
そして、話が長いので必ず口を挟まれるが
それに一切耳を傾けずにしゃべり続け次第にトーンダウンｗ

409 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 00:50:09 ID:yBxiT5GyO

今日出演する小森陽一という男は中学生時代生徒の自治がどうのこうので、校長に土下座を強要した基地外左翼だ。ちゃんと皆顔おぼえとけよ。

410 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:16:57 ID:fJWQAx+A0

サヨって一種のメルヘンでしょ？
また今夜も付き合わないといけないのかよ
いつまでやってんだろ

411 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:34:57 ID:eqYDYki4O

朝日と毎日の社説だけを紹介ｗ

412 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:35:40 ID:9vFKBa8U0

田原と森本が仲良くしゃべってると
ハァハァする

413 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:42:28 ID:NYnqWPKt0

>>409
だいぶ前の朝生に出てた時際立ってたよ
振る舞いの異常さがｗ

414 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:50:11 ID:4mnlXt050

何言ってるかわかんねーよ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:53:50 ID:2tj0RgXb0

内山君はおとなになったね。

416 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 01:56:11 ID:RyN9dFFPO

チョンは歴史認識の真偽ではなく日本の国益の為には勝者の裁判内容を受け入れるべきだって主張してたなｗ
じゃないと韓国にとって不利益だもんなｗ

417 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:00:55 ID:9owbwQ6dO

西岡がたま出版の社長にしか見えなかったw

418 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:07:30 ID:9vFKBa8U0

>>410
うるせえぞクソウヨ

419 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:13:56 ID:E/MpE0v70

辻元はよくもまぁのうのうとテレビに出れるもんだ。

420 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:17:53 ID:iHZ8iY9L0

ほんと田原は馬鹿だな。こいついつぞやの雑誌で「自分はあの番組でわざと相手を怒らすような質問をしてる」と言ってたわけだが、
なにをなにを、こいつ自身はアカよりの発言のかたまりじゃないかｗ
てか、こいつらほんと識者の集まりか？
まともなのは西尾だけじゃねーかｗ
だいたい、当時の世界情勢や当時の倫理観、当時の価値観を完璧に無視して、日本は悪だったなんて論理は小学生の論理だろｗ
タモガミの論文はただのキッカケで、こういう議論が出来るようになったわけだから良かったじゃねーかｗ
社民のチョンはやっぱりキチガイだったなｗ

421 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:20:37 ID:b80Uj4s4O

マジでキモっぽい観客ほど議論にうなずいたり笑ったりしてるのはワロタ

422 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:20:38 ID:iHZ8iY9L0

いやあ田原はほんとキチガイだな。なんだコイツｗ
西尾の当たり前の論理に「ベトナムは！ベトナムは！」とキチガイのように言ってるなｗ
カンみたいなチョンの意見ばっか聞いてよｗｗｗ

423 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:24:25 ID:UAZ/Y71TO

ネトウヨフルボッコｗｗｗハゲの池沼と水島とかいうカスは死ねｗｗｗｗｗ

424 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:29:16 ID:R4s+dPFr0

もういかにして西尾を狂わせるかという流れになってる。

425 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:30:43 ID:iHZ8iY9L0

なんでこいつら馬鹿どもは当時の世界情勢を完璧に無視して議論してんだｗｗｗ
西尾と元自衛官だけがまともじゃねーかｗｗ
馬鹿田原の司会はほんと駄目駄目だなｗｗ
司会じゃねーじゃねーかｗｗｗ

426 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:32:13 ID:hvLVkMV10

マスコミは、論文問題が文民統制とは無関係ということにもうそろそろ気づいてもいいころだ

427 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:33:20 ID:tu/EX10J0

脱線トリオww

428 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:33:45 ID:R4s+dPFr0

たしかにポリスや自衛隊が大手を振ってる状態は平和じゃないな。
タイとか北朝鮮とかがいい例だ。自虐史観、日陰者大いに結構。

429 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:36:27 ID:iHZ8iY9L0

西尾が言うとおり「侵略国家」を本気で議論すると欧米が全て犯罪国家になるからなｗ
タモガミのなんちゃって論文なんてただのキッカケでどーだっていいんだよｗｗ
つーかタモガミはそれで免職されてんだから文民統制は達成されてんじゃねーかｗｗ
政府見解が全部正しいという前提で話をしてるから田原含めチョンどもはキチガイなんだろｗｗ

430 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:36:44 ID:9owbwQ6dO

西尾放送中に脳溢血で倒れたら面白いよなw

431 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:38:03 ID:iHZ8iY9L0

馬鹿田原はほんと自分が論破されそうになると大声で被せてくるなｗｗ
人がしゃべってるのに勝手に遮断するしよｗｗｗ
どこが司会なんだよｗｗｗ

432 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:39:01 ID:iHZ8iY9L0

つーか女に歴史のこと聞いても意味ねーだろｗｗｗ

433 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:40:14 ID:tu/EX10J0

田岡さんドギマギw
挙動不審すw

434 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:41:57 ID:iHZ8iY9L0

このチョン、ほんと東大教授なんか？
しらーっと話てるが全く程度の低い論点ずれまくりのことばっか言ってるなｗｗｗ

435 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:42:14 ID:R4s+dPFr0

結局タモさんは何をいいたいかというと、武器を磨き続けるのは嫌だということなんだよ。
警官の自殺や痴漢と同じ。暴力を振るう権利を認められながら使えないストレスがたまって暴発する。
陰湿ないじめやアマチュア論文ってのはストレス解消の一環ということだ。

436 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:43:02 ID:iHZ8iY9L0

437 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:44:49 ID:T0Z35X1Y0

拉致被害者を助ける為に自衛隊を北チョンに送り込む

西尾さんの考えは我々の3歩先を行ってるな

438 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:46:57 ID:iHZ8iY9L0

森本も田原ベッタリだったんだなｗｗｗ再確認したわｗｗｗ
こいつの知識は教科書の知識だったのかｗｗｗ

439 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:47:28 ID:kYu1LU9I0

田母神論文でこういう議論ができるって
結果的良かったのかもね

左右関係なく
深く深く結論を探って欲しいものです

440 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:49:43 ID:kYu1LU9I0

証人喚問って中継されてないよね？

441 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:50:38 ID:iHZ8iY9L0

平沢みたいな保身の塊、出すなよｗｗｗ
こいつの意見なんて政府の見解を逸脱出来ないんだから意味ねーじゃんｗｗｗ

442 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:51:11 ID:kYu1LU9I0

あぁ～今テレビで言ったので解決しました

443 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:51:29 ID:DB89Ax3NO

生姜の発言こいつの本心

「北朝鮮核問題や拉致問題を取り上げて北朝鮮を批判する日本の世論を変えねばならない。

在日同胞たちが過去に日本に連れて来られたことに対しては何も言わず、冷戦時代の拉致ばかり話すというのは矛盾したことだ。

私は横に横田夫妻がいても、これを言うことができる。」

2006年11月25日の世界海外韓人貿易協会にて
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000377183

444 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:52:30 ID:iHZ8iY9L0

なんでこいつら当時の世界情勢や当時の倫理観、当時の価値観を完璧に無視して、議論してんだ？ｗｗｗ
西尾と元自衛官だけがまともに議論してるじゃねーかｗｗｗ
てか東大のレベルもたかが知れたなｗｗｗ
社民のチョンなんて論外のなんでもないしｗｗｗ

445 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:56:41 ID:tu/EX10J0

お互い村山談話をうまく持ち出すなｗ
村山さんカワイソスｗ

446 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:57:24 ID:o6NakEsg0

相変わらずピースボードうぜえな

447 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 02:58:37 ID:tu/EX10J0

あああああああああああああああああ

犯罪者だああああああ

448 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:00:16 ID:UAZ/Y71TO

>>435
最低なカスだな

449 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:00:59 ID:q6WwLtyo0

ピースポートって船の会費無茶苦茶高いわりに
飯が貧相なのよ
ボッタクリだよ！

450 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:01:34 ID:iHZ8iY9L0

馬鹿田原が「なら、安倍や小泉は馬鹿なのか？」と子供みたく大声で吠えてたけど
もうアホかとｗｗｗ
こいつら議員どもは、ちょっとのイザコザで世界の問題にしたくないから今でも「村山談話」を肯定してるだけなんだよｗｗｗ
普通に分かるだろ馬鹿かこいつはｗｗ
議員は保身の為に生きてんだよ
自分のせいで世界の問題にしたくないんだよ
だから自分が議員の生涯を終えるまでは、たいそうなことしたくないわけだｗｗ
ただそれだけだよこいつら議員が考えてるのはｗｗ
てか政府の見解を正しいという前提で話するなってｗｗｗ
そこを疑うのが議論だろｗｗ
つか東大のチョンは論点ずれまくりのアホ発言やめれや

451 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:04:07 ID:b80Uj4s4O

まあ森本は三宅にボロカス言われてもシーン状態だもんなｗ
あと世間とズレてる発言もある

452 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:05:04 ID:R4s+dPFr0

尊敬されないとモチベーションが保てないってのは甘えだ。
それに戦中の軍人だってそんなに立派な奴ばかりかといえばそうじゃない。

453 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:05:22 ID:iHZ8iY9L0

タモガミのなんちゃって論文なんてただのキッカケでどーだっていいんだよｗｗ
つーかタモガミはそれで免職されてんだから文民統制は達成されてんじゃねーかｗｗ
なんでそこだけ議論してんだこいつら馬鹿か？
タモガミがもたらしたキッカケを議論すんじゃねーのか？
ほんと東大連中の頭も対したことねーじゃんｗｗｗ教科書通りの「日本は悪でした」ばっかｗｗｗ
ほんとに悪だったか突き詰めて議論しろやｗｗｗアホか

454 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:07:26 ID:tu/EX10J0

んでまた軍国主義だと怒られる

無限ループ

455 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:08:32 ID:iHZ8iY9L0

なんでこいつら当時の世界情勢や当時の倫理観、当時の価値観を完璧に無視して、議論してんだ？ｗｗｗ
↑
ほんとこれを自称評論家気取りと馬鹿チョンピースボードと馬鹿議員どもは理解してないのがイタイｗｗｗ

いやイタすぎｗｗｗｗｗ

456 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:12:04 ID:HQhxCBT7O

生姜も朝鮮絡まなきゃまともなのに…

457 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:12:11 ID:R4s+dPFr0

田原が言ってたけど加藤と小泉、タモ神は同類。手段と目的は違うけど
社会に対するテロ行為をしたことでは一致してる。

458 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:12:17 ID:1zD97M0J0

田原の朝まで馬鹿ＴＶかと思た。

なんか評論家の話と言えば聞こえはいいが、誰は馬鹿だった

とかそうじゃないのかとか、厨房みたいな話で議論じゃねー。

459 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:14:24 ID:iHZ8iY9L0

ほんと西尾と元自衛官だけ、マトモでワロタｗｗｗ
あとのは肩書きはいっちょまえのいつものアホばっかｗｗｗ

460 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:15:20 ID:tu/EX10J0

テロ朝のニュースでこの番組を抜粋して引用するの禁止ww

461 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:15:28 ID:vxgCCTX/O

ここもいつものアホばっかｗ

462 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:16:34 ID:iHZ8iY9L0

タモガミのなんちゃって論文で必死に批判してるヒマがあったら
さっさと層化と新興宗教と在日と虫獄人と姦酷人と反日連中を日本から消滅させる努力しろよｗｗｗ
そのほうが何百倍も日本の為だろーがよｗｗｗ

463 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:19:46 ID:iHZ8iY9L0

耳障りの言い「戦争反対」を言いまくって全く議論しようとしない社民の馬鹿チョンと東大チョンと意味不明な馬鹿女は
マジでいらね
てか「戦争反対」なんて誰でも思ってることを、さも「言ったぞ、言ってやったぞ」的な顔してんじゃねーよｗｗｗ
現在の価値観、道徳観、倫理観で、当時の世界情勢を批判するなんてマジで小学生レベルｗｗｗｗｗｗｗ
もうアホのなにものでもないなｗｗｗ

464 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:22:26 ID:iHZ8iY9L0

民主も自民も社民の馬鹿チョンと同レベルだなｗｗｗ

465 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:23:09 ID:R4s+dPFr0

もう西尾は右翼からも疎まれてる。あの人の意見にそぐわない雅子や皇太子も無能扱いしたり
離婚しろって命令してるし。年を取りすぎたせいか、西尾史観に凝り固まってる。

466 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:25:30 ID:E/MpE0v70

所詮左側に座ってるやつらは、日本さえ軍隊を持たずに特アに頭を下げてさえいれば世界は平和だと思ってるアホばっかですから。

自衛隊を解体して日米安保も反対で『じゃあ他国が攻めて来たらどうすんの？』って訊かれても、『話し合いで・・・』なんて抜かすアホばっかですから。

467 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:27:09 ID:iHZ8iY9L0

実はこの東大チョン、自分の論の浅さを難しい言葉で誤魔化してるだけのただのインチキ
こいつの喋り方に騙されるのは小学生だけだろｗｗｗ
ほんと中身の無いことをさも中身があるように見せるプロだなチョンはｗｗｗ
論点ずれまくれだしｗｗｗ

468 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:29:00 ID:iHZ8iY9L0

>>466
だな

469 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:39:34 ID:iHZ8iY9L0

馬鹿田原の常套手段は、両脇にベッタリ森本、東大チョンを配置して困ったときにこいつらのインチキ論理を武器に
視聴者を騙すことだよな？

470 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:49:47 ID:szgXZIhQO

西尾は、慰安婦と性教育の討論のとき、異様な興奮ぶりでしたな。
顔真っ赤にして頭から湯気たってたもん。
興奮しやすい性格なんだろ。

471 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:53:36 ID:iHZ8iY9L0

てか、なんで先の戦争だけを現代の価値観道徳観で批判すんだろーなｗｗｗ
日本の戦国時代もそれの論理でいけば批判しなけりゃいけねーじゃんｗｗｗ
でもしない、いやむしろカッコよく美談として後世に語り継がれてるわけ
要するに近代の戦争だけ現代の価値観道徳観でみんな批判してんだよなｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗ
なんで日本が開国したかから勉強し直せよ馬鹿田原筆頭に東大チョン、社民チョン
第二次大戦だけ国取り合戦じゃなかったってソースだせよなｗｗｗ
歴史はずっと連続的に繋がってんだよ

てか馬鹿田原のなんの根拠もない断言がマジで気持ち悪いわｗｗｗ
こいつのアカ発言で社民チョンが乗ってくる構図ｗｗｗ

472 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:55:27 ID:WZ6G1oWO0

田原は妄想が強い奴だな

473 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:57:32 ID:BsX4UNoH0

日本人の戦争観は結局先の大戦レベルで止まってるんだよ。
戦争に対して思考停止状態をつくったのが自虐史観。
こんな状態じゃ国家戦略も何もあったもんじゃない。

474 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 03:58:23 ID:DB89Ax3NO

【速報】田原、社民党辻元に政治献金をしてると発言

475 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:00:12 ID:3iIK+RsZ0

辻本＝北朝鮮のスパイ。
さよなら。

476 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:01:17 ID:x/e9TwkA0

田原が　辻本に政治献金　　筑紫も同じく　婦人名義で　辻本に政治献金

477 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:06:16 ID:iHZ8iY9L0

戦争の連続で人間の歴史は構築されてきたのに、どの国も近代戦争以外は美談で終わる
太古の戦争は良くて近代の戦争は侵略戦争
「イクサ」と「戦争」を区別しすぎでワロタｗｗ
なぜ日本が開国しなければいけなかったのか
なぜ日本が国際連合を脱退しなければいけなかったのか
なぜ日本が朝鮮を併合しなければいけなかったのか

なぜ当時の世界情勢を考慮せず批判ばかりするのか

そこから勉強し直せよ、肩書き馬鹿連中

478 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:06:22 ID:WZ6G1oWO0

丸腰日本は信頼される？
信頼ってそんなもんで得られるのか？

479 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:07:24 ID:BsX4UNoH0

自衛隊幹部とキャリア国家公務員には、「不戦」・「平和」なんてあまっちょろい
考えじゃなく喰うか喰われるかの国際社会で戦えるような狡猾さを身につけて頂きたい。
同じ自虐史観でも「戦争＝悪」じゃなくて「戦争に勝てなかったこと＝悪」というスタンスで
教育をすべきだ。

480 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:15:59 ID:iHZ8iY9L0

西尾の論調は大筋認めるが、こいつが馬鹿チョンどもの挑発受けて
歴史の話と、外交防衛をごっちゃに語りだしてるのがイタくなってきたなｗｗｗ
政府は隣国や欧米に刺激を与えたくないから「村山談話」を肯定してるだけのただの及び腰
それは誰がみてもあきらかでそれはそれでいいんだよ西尾よｗｗｗ
それと歴史の話をごっちゃにしたらいけないぞｗｗｗ
ただお前の歴史認識は本当にその通り

481 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:16:01 ID:OpGpEzMc0

大麻吸引で廃業した力士の代理人がなんでここにいるの？と思ったら，チャンネル桜の水島氏だった

482 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:17:57 ID:HQhxCBT7O

生姜涙目～！

483 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:20:46 ID:DB89Ax3NO

生姜は学者？
広島、長崎で言えるですかはないわ。論理的な反論しろよ

484 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:21:09 ID:78DD1CPK0

>>480

正気か？
西尾って人、耄碌しているようにしか見えなかったし。
今回は、西尾氏以外の発言はある程度納得できたが。
でもこの人がいたから番組が面白くなった。

485 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:22:58 ID:bEM0ODZ10

アンケート結果が出たあとの田原とカンの苦虫をかみ殺したような顔が印象的だった。

486 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:23:51 ID:qpHTKjcuO

乗り物終わったあと番組自体がトトロ曲使ってる
それだけ

487 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:25:47 ID:qpHTKjcuO

誤爆ww

488 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:26:00 ID:R4s+dPFr0

これから怖いのは中国じゃなくて、中国で起きると思われる社会主義革命だな。
今の共産党員は資本家の犬だから、やがてこういう連中が惨殺されるだろう。
世界的に起きてる貧困がテロを誘発する時代になる。論文支持も根底は貧困の憂さ晴らし。

489 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:26:35 ID:bEM0ODZ10

チャンネル桜の人、ちゃんと国籍法改定について触れてたね。
プチGJ！

490 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:27:06 ID:78DD1CPK0

水島＝伊集院
声が似ている。雰囲気も。

491 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:29:06 ID:Nyr1q/Qr0

ねらーが挙って電話投票したんだね乙

492 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:29:14 ID:yBxiT5GyO

アンケートに｢自衛隊は憲法違反だから明記すべきでない。｣何だよそれwwwww

493 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:29:16 ID:iHZ8iY9L0

>>484
正気も何も西尾の喋りは頂けないが、こいつは基本的に当時の世界情勢を現代の価値観道徳観で批判するのは
誰でも出来ると言ってるわけだ
そこが先の戦争で日本は悪だと小学生のように発言し続けた東大チョンと社民チョンと大いに違うとこだな
東大チョンは自分の論の浅さを小難しい言葉でカモフラージュしてるただのインチキだからなｗ
よーく聞いたら論点もめちゃくちゃずれてること言いまくってるから
小学生以外はこいつの喋りについつい騙される馬鹿はいない
社民チョンはもちろん論外
民主のアホと平沢はただの保身発言ばっかで話にならん
タモガミのなんちゃって論文の言わんとしてることを、耳障りの良い言葉で反論してるだけ

西尾と元自衛官と桜チャンネルの親父だけまともだよマジで

森本なんて馬鹿田原のベッタリコバンザメだからな論外

494 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:29:42 ID:bEM0ODZ10

>>465
だからテレ朝は出演させてるんでしょ。
「ほら右翼はこんな危ない奴ばかり」って印象与えるために。

495 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:30:45 ID:q/NN1MQXO

西尾がまともな議論て？このおっさん偏りすぎで目に余るな。チャンネル桜のおっさんも。つくる会の教科書や、チャンネル桜の現状見てたらわかるだろ。ひどすぎ。

496 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:34:00 ID:78DD1CPK0

>>493

だからあんた偏りすぎw
西尾以外の発言は結構納得できるところ多いが、この人はダメ。
殻に閉じこもりすぎ。「そうだった」ばっかりで説得しようともしない。
あ、あと元自衛隊員の歌手は何しに来たんだ？

497 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:34:10 ID:Nyr1q/Qr0

バカサヨ涙目負け惜しみｗ

498 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:34:35 ID:vc7j40hr0

シンガーソング元自衛官が見てて痛かった
ありのままの自分でおｋ的に甘やかされて育ったんだろうな

499 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:35:03 ID:5WmcDSi20

森本さん大好き

500 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:35:27 ID:iHZ8iY9L0

>>495
そんなこと思ってるのは在日と左翼ぐらいしかいないだろ
てか西尾は最後に馬脚表したが、歴史認識は大いにまとも
ただ、それを外交防衛とごっちゃにする右翼だからアホなんだよ

つか、
なんで先の戦争だけを現代の価値観道徳観で批判すんだろーなｗｗｗ
日本の戦国時代もそれの論理でいけば批判しなけりゃいけねーじゃんｗｗｗ
でもしない、いやむしろカッコよく美談として後世に語り継がれてるわけ
要するに近代の戦争だけ現代の価値観道徳観でみんな批判してんだよなｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗ
なんで日本が開国したかから勉強し直せよ馬鹿田原筆頭に東大チョン、社民チョン
第二次大戦だけ国取り合戦じゃなかったってソースだせよなｗｗｗ
歴史はずっと連続的に繋がってんだよ

501 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:38:06 ID:bEM0ODZ10

>>498
でもあの中に混じってるとかわいく見えるからOK

502 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:39:06 ID:iHZ8iY9L0

>>496
まったく偏ってないわ悪いけどｗｗ
さっきから言ってるが西尾の歴史認識は大筋間違ってない
ただ、こいつは最後にその歴史認識と外交防衛をごっちゃにし右翼の馬脚を表した
それは頂けないわけ
歴史認識の部分で言ってることは普通に正しい

要するに馬鹿右翼も馬鹿左翼もいらん

ただ、
戦争の連続で人間の歴史は構築されてきたのに、どの国も近代戦争以外は美談で終わる
太古の戦争は良くて近代の戦争は侵略戦争
「イクサ」と「戦争」を区別しすぎでワロタｗｗ
なぜ日本が開国しなければいけなかったのか
なぜ日本が国際連合を脱退しなければいけなかったのか
なぜ日本が朝鮮を併合しなければいけなかったのか

なぜ当時の世界情勢を考慮せず批判ばかりするのか

そこから勉強し直せよ、肩書き馬鹿連中

503 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:41:05 ID:q/NN1MQXO

60年前の戦争だから総括できるんじゃないか？体験してる人がいるしね。戦国時代経験した人をが現代にいるか？信長の家臣から話聞けるか？よく考えて意見を言え。

504 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:41:42 ID:bEM0ODZ10

>>502
すまんが歴史認識が正しいって、事実認識が間違ってないってこと？
総体的な歴史の捉え方が正しいって意味なら、無効な議論になってしまうが。
だって正しさを担保する基準がないんだから。

505 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:44:26 ID:hnGDS34O0

アッホーネウヨって、西尾みたいな奴ばっかｗｗ
なーにが

　　　　　　　　　　　「跳ね返した。」だｗｗｗｗｗ

思いっきりシバかれて、
植民地化されてる分際でｗｗｗ

506 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:45:12 ID:hTNl84GM0

西尾、耄碌したか・・・・もう少しまともかと思った。
論点がずれてる・・・・
あと中国、半島脅威論いってたが、半島人はともかく
中国およびほかのアジア人はもっと現実的というか利益優先です。
中国は軍事行動とって得るものより失うものが多いと計算すると思うよ。
仕事で付き合って行ってみてわかった。
優秀なやつほど現実的で政治的にじわじわと有利なポジションとっていく。
そのために少しの軍事行動はとるかもしれないが大規模にはしないと思う。
ほかのアジアの国も心情的には日本が軍事大国化望むかもしれないが、
実際中国か日本どっちについて損得考えて中国につくこと選ぶ可能性大
抑止力としての自衛戦力の保持は必要だがもっと頭というか外交経済的に
うまく立ち回ったほうが得かも
ただ、日本の外交だめだからなぁ・・・心配

意外だったのが辻本、今回はまともなこと少しはいってる・・・
ただの左翼馬鹿ではなかったかと・・・・
でも今まで現場知らずにいろいろ発言してたというのは暴露してたな。

田原の司会が少し問題あるかも・・・
歴史認識の問題と今後の国益のことと今回の更迭？問題と一緒にしすぎ
な感じがするが・・・・

507 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:47:01 ID:iHZ8iY9L0

>>503
アホすぎ
その近代戦争を批判してるのが、その近代戦争を体験してない奴ばっかなんだよ
なにが総括だよｗｗｗ
先の戦争での日本の立場を検証するなら開国から話をしなければいけないわけ
第二次世界大戦時の世界情勢、価値観、道徳観は
現代の価値観、道徳観と全く違うわ
それを、現代の物差しで小学生のように単純に批判してきたのが今までの歴史教育
そこに「当時の日本はどうして植民地政策をしなくてはいけなかったのか？どうして戦争をしなくてはいけなかったのか？」ということに
光を当てることで、当時の本当の世界情勢が見えてくるわけ
まあ結論は欧米、特にアメリカのロビー活動やプロパガンダが１番の害悪だったのは明白
そこを議論せずに「当時の日本は悪だった」なんて語るのは小学生以下

日本が植民地支配したから、支配された国の国民は可哀想だったなんて小学生でする話だ

508 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:47:05 ID:Nyr1q/Qr0

バカサヨの発狂は続くｗｗｗｗ

509 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:48:29 ID:q/NN1MQXO

朝日新聞>産経新聞
朝日ニュースター>チャンネル桜
一般の教科書>つくる会

510 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:48:58 ID:bEM0ODZ10

>>506
日本が軍事的プレゼンスを高めたほうが
中国の周囲の国々には安心感が生まれるんじゃない？
少なくとも滅多なことじゃ領土拡張行動に出ないだろうって。

> でも今まで現場知らずにいろいろ発言してたというのは暴露してたな。
この辺聞き逃した。なんて言ってたの？

511 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:50:41 ID:3g5+rHGV0

テレビ朝日　朝まで生テレビ

※生電話アンケート

自衛隊の存在を憲法に明記すべき？ YES/NO
YES/80，NO/18

田母神氏発言に共感できる？　YES/NO
YES/61，NO/33

512 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:51:07 ID:iHZ8iY9L0

>>504
なにを言いたいのか全くわからん
西尾の歴史認識を簡略化したら
要するに、今までの侵略された側からの戦争批判とは別に
「なぜ」植民地支配をしなければいけなかったのかという側から見てるわけだ
支配された国の側からばかりの歴史認識が今までの日本の歴史教育なわけだから
そうすると全く歴史の全貌を見れてないことになるからな
分かるか？

513 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:54:35 ID:q/NN1MQXO

>>507 おまえがアホだ！だから今のうちに総括すべきと言うこと。おまえが戦争経験者でもないだろうし、おまえになにがわかる？俺はわからないから聞いてるのに。

514 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:55:34 ID:bEM0ODZ10

>>512
別にその意見に反対してるんじゃないよ。
というより俺も基本的には妥当な意見だと思ってるんだが
「妥当」というのは「より説得力がある」とか
「より歴史のリアリティが感じられる」という意味で
正しい/間違ってるという根拠にはならないでしょ、ってこと。
だって立場や見方、切り口によって歴史認識は変わるんだから。

515 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:55:52 ID:uVddGQf8O

放送前からずっと西尾を電波扱いしてレッテル貼りに必死だったのに
いざ蓋を開けたらこの結果w
バカサヨ哀れwwwww

もう国民はｶﾝの中身スカスカボイスには騙されないってこった

516 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:57:55 ID:q/NN1MQXO

西尾は醜い。偏りすぎ。

517 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:58:35 ID:aS9fD0XY0

西尾は単純、当時の列強の植民地政策で英米も日本より資源搾取してたくせに
何故、東京裁判で日本だけが責任を問われなければならないのか？
むしろ各国の資源を侵略搾取した欧米や資源を制限して日本を追い込み、
コミンテルンと結託した米の責任も問えということ

西尾の歴史観は至極妥当だが、田原や生姜のいうように、満州事変で行き過ぎた関東軍はあったし、
それらを総合して全部を一歩的に侵略と言い切るには、疑問の余地もあるが、戦後の繁栄を考えれば、
東京裁判は良しとしようということだ
後者は現代の外交戦略ではまともだ、西尾のいってることは欧米は認めないからな
そんなこといいだしたら特亜はもちろん欧米と険悪になって日本の国益を損ねる

だからといって何も英米のやったことが正義だとは一言も言ってない
民間人の上に3万機で空襲や原子爆弾落とした国だ
パル判事やレーリンク判事マッカ－サーでさえ異論を呈している
いわずもがな、奴隷が合法だった国だ

田母神は細かい内容よりも左翼の先導する日本にすべての
戦争責任の所在を擦り付ける特亜を糾弾し
国民へ一定の疑問を投げかけた点で評価できる

靖国や歴史観などは内政の問題、特亜に強要される筋合いはない

518 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:58:56 ID:iHZ8iY9L0

>>513
アホか、俺は先の戦争で日本を非難してないわ
要するに、今までの日本の歴史教育であった「支配された国の側からの戦争批判」だけじゃなく
「なぜ植民地支配をしなければいけなかったのか、なぜ戦争に突入しなければならなかったのか」という側から
歴史を見る事で、本当の先の戦争の全貌が見えてくるんだよ
それもせずに「日本は侵略したから悪だ」ばっかり言ってても正確な歴史認識は出来ないんだよ

519 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 04:59:24 ID:hTNl84GM0

５０６です。
うーん、どうだろ？
意外と東南アジア諸国って風見鶏的では・・・
もし軍事的プレゼンス強めるなら、政治、経済的に東南アジアあたりと連携しないと

辻本の暴露ってもろ言ってないけど、イージス艦乗って現場の人間と話して現場の人間が
どう考えてるの知ることができて反省したとかいってたこと、
ようするに前まで思い込みで話してたといってるのと同じだなと理解したが・・・
ただやはり根本的には変わってないだろうが・・・・・馬鹿なのは・・
少しは反省してるという言葉はちょっと好感もてた・・・でも嫌いだけどｗ

520 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:00:40 ID:78DD1CPK0

>>515

西尾は放送後も電波扱い。
正直もっと論理的な人を想像していたからショック。でも面白かったよw

521 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:01:12 ID:q/NN1MQXO

された側は、そんな事意味ない。ただ侵略された。と取るだろう。

522 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:02:24 ID:iHZ8iY9L0

>>514

＞だって立場や見方、切り口によって歴史認識は変わるんだから。

それは細かい詳細については議論が分かれるってことだろ？

俺が言いたいのは、要するに、今までの侵略された側からの戦争批判とは別に
「なぜ」植民地支配をしなければいけなかったのかという側から見てるわけだ
支配された国の側からばかりの歴史認識が今までの日本の歴史教育なわけだから
そうすると全く歴史の全貌を見れてないことになるからな

これであって、支配された国の側から見れば、そりゃ日本は悪になるだろうが、
歴史の全貌はそうじゃないだろうって話だ

当時の世界情勢は、それまでの世界情勢となんら変わりなく

ただの　国取り合戦　だったんだよ

その世界情勢を、現代の価値観道徳観で批判するのは馬鹿がすることと言いたいだけだ

523 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:04:03 ID:iHZ8iY9L0

>>521
だからさ、正確な歴史認識を考えるとき、その支配された側だけの戦争批判だけじゃ意味がないって言ってんだよ

524 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:04:25 ID:78DD1CPK0

>>522

つまりは「言い訳をさせろ」っていうことだよな。
確かに耳を傾ける必要はあるが、侵略された側は「言い訳するな」だろうし。

525 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:06:33 ID:q/NN1MQXO

日本人なら、そう思いたいのはわかるが、うちのじいちゃんが中国で、若い姉ちゃんとちちくりあったのも事実。

526 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:07:43 ID:78DD1CPK0

>>523

意味がないって言うのは理解できる。
その上で「西尾史観」はトンデモだと思った。

南アジアの国々wインドとか東南アジアとかw
嘘つきもしくは都合のいいことしか耳に入れないタイプなんだな。

527 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:08:43 ID:WZ6G1oWO0

原爆を持つのは信頼されない。
アメリカ、フランス、イギリス、ロシア、中国、インドに行って
言いなさい生姜

528 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:10:46 ID:78DD1CPK0

西尾はコミンテルンのスパイに違いない！
かなり強力なネガティブキャンペーン要員だ。

529 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:11:07 ID:iHZ8iY9L0

>>524
そもそも、俺は侵略された側にあやまる必要は無いとは言ってないわけで
げんに日本国政府は今までも謝ってきてるし、金も渡してるわけだ　
そうではなくて、
なぜ侵略された側ばかりの戦争批判でしか歴史を語らない？
支配されて可哀想だった、悲惨だった、苦痛だった、なんて誰でも考え同情することだ
しかしな、
本当の歴史の全貌を明らかにしようとするときに、片方だけの意見見解じゃ、それは本当の歴史の全貌じゃないわけなんだよ

当時の日本がなぜ植民地支配したかなどの経緯は開国まで遡らなくてはいけないし、でないと先の戦争だけを見て「日本は悪だった」なんて
短絡的な思考はただの小学生以下だよ

物事の全ての事象には、全て意味があり根拠があるわけだ
だからといって植民地支配された国を冒涜してるわけじゃないのは分かるだろ？

530 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:12:17 ID:iHZ8iY9L0

>>526
だからさっきから言ってんじゃん俺は
西尾は最後に右翼の馬脚を表したと
ただ歴史認識は大筋間違ってないということを言いたいだけだ

531 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:14:14 ID:q/NN1MQXO

西尾は何歳ですか？戦争体験してるの？

532 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:15:00 ID:Jhnj7EbD0

西尾さんの大勝利だったねw

533 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:16:51 ID:q/NN1MQXO

>>523 どこが？醜くさを露呈したな。と見ました。

534 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:17:43 ID:78DD1CPK0

>>530

太平洋戦争は別として日中戦争に至るまでの歴史認識もか？

535 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:18:38 ID:iHZ8iY9L0

>>533
お前は偏りすぎ

536 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:22:20 ID:iHZ8iY9L0

>>534
だから大筋って言ってるだろ
ていうか日中戦争も当時の世界情勢を考えれば分かるだろ？
全ては開国の動機から始まってるんだよ
要するに、富国強兵をやったのも帝国主義をやったのも
やるかやられるかの世界情勢の中での話だ
それを現代の価値観道徳観で批判するのは短絡的過ぎるってこと
分からないか？

537 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:23:28 ID:q/NN1MQXO

>>533 レス間違えた。
523じゃなくて>>532ね。

538 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:27:34 ID:WCpPLCz+0

ID:q/NN1MQXO

馬鹿ｗ

539 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:28:21 ID:78DD1CPK0

>>536

だからといって正当化はできんだろ。当時でも。
侵略する側はそりゃ正当化するけど、された側は当然できない。

日本“だけ”が悪くないのは当然だが、日本は悪くなかったというのは間違い。
日本は悪いことばかりしたというのも間違い。

あと当時の国際情勢の中でも結局日本は求められなかったのも事実＝歴史だし。

540 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:31:40 ID:q/NN1MQXO

>>536 だから言ってるやろ。侵略された側は、そんな事意味ない。ただ侵略された。と言うこと。ただ言い訳してるだけ。村山談話は、あたりさわりのないような、いい文だと思う。侵略した国への文としてはね。そんな文に当時の我が国の立場にて。と言えますか？

541 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:35:12 ID:iHZ8iY9L0

>>539
だからあ、どこにも正当化なんてしてないだろ？
俺は日本が植民地支配や戦争突入の経緯を話してんだよ
さっきから言ってんじゃん
日本が支配された側に謝る必要無いなんて言って無いと
げんに日本政府は謝罪も何回もしてるし金も渡してるし条約も結んでる
それ以上になにをするんだ？

支配された側からの戦争批判だけじゃ、本当の歴史の全貌は見えないと言ってるんだよ

だいたい、さっきから言ってるが現代の物差しで当時の世界情勢を批判するなんて短絡すぎるって言いたいわけ

なぜ当時の世界情勢を現代の価値観道徳観で短絡的に批判ばかりするのか

反省は十分に今までもしてきたし、これからも無益な戦争はしないでみんな納得してるわけだ
それだけじゃなくて
歴史の全貌を見ようとするときに被害者の意見だけじゃ正確な歴史は語れないってことだよ
まだ分からんか？

542 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:35:51 ID:iHZ8iY9L0

>>540
そんなことは小学生でも分かることだ
なにを言ってんだ？

543 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:37:51 ID:aS9fD0XY0

植民地支配という考え方は当時は合法ゆえに、その意味での朝鮮や中国に謝罪する必要は
ない、まあ現代の観点では、植民地支配自体も良くないことだったというのはあるけれども、
ただ戦争が進むにつれ、戦場になり多大な被害を及ぼした点においての謝罪は当然だろう

それを特亜は英米＝日本支配からの解放の救世主と一緒にするからややこしくなる
帝国主義で英米も日本と同じ立場だったのが、歴史的事実で、属国への謝罪は現代ですら欧米はしていない
もちろん戦争で多大な迷惑をかけたのは事実で、謝罪すべきなのは当然でも、そのことと
太平洋戦争＝全部日本のせいとはならない

もちろん支配された側の特亜の属国の感情は理解しても、それを戦争＝日本のせい
で謝罪しろと結びつけるのは短絡過ぎるし、やりすぎでありえないこと
世界情勢はそうは単純ではない

しかし、田母神以前では日本が二次大戦の全責任を負っているかのような
村山談話には読めるし、議論できる空気になってよかったのでは？

544 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:38:51 ID:iHZ8iY9L0

>>539

＞あと当時の国際情勢の中でも結局日本は求められなかったのも事実＝歴史だし。

え？なにが言いたいのかマジで分からん

日本が求められてるとかじゃなくて、やらなきゃやられるのは理解してるよな？当時の日本の立場

545 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:40:59 ID:DLF8a9PSO

日本人でありながらサヨ思想とは
まさに日教組の
賜物ですね。
日本が反日国家に屈しないように頑張って意地張って悪いわけがない

546 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:44:53 ID:iHZ8iY9L0

ていうか、ここにいる俺に反論してる奴に聞きたいが、

お前らが当時の日本を操縦するとして、どうやって戦争植民地支配せずに

日本が侵略されず生き残っていけるか答えられるか？

答えてくれ

547 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:47:20 ID:qIZNtnK90

幹二先生がいきなりニコルソン・ベイカーの名前出したのはビビッたな
さすが文学者ってのとフィクション出してどうするつーのと

548 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:50:17 ID:78DD1CPK0

>>541

分かったってw
でもその経緯を歪めたり、都合よく陰謀論解釈したらダメだと思うよ。
自分は森本氏には納得できても西尾氏には全く納得できなかった。
南アジアには感謝されたって…
一部そういう者もいるだろうけど、まるで総意のごとく話していたし。
支配された側にとっては欧米も日本も迷惑に決まってる。
帝国主義で支配することが当たり前だった。そういう時代だったのは分かるが。
しかし、番組でも触れていたが、遅れてきた帝国主義国家・日本が参入した頃には、
国際的に違法とされていたんだろ？
当時の世界情勢でもおかいいことは明白じゃない？
これも番組でいっていたが、散々植民地支配を進めてきた欧米が、
これからはダメっていうのは、あまりに身勝手だと思うが。
でも、これも当時の世界情勢。
そして植民地支配の問題はヨーロッパ各国で原罪になっていることも確かだよ。
（日本における在日問題と同様）

549 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 05:57:53 ID:TykOCEBz0

＞（日本における在日問題と同様）

ワロタ

550 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:01:13 ID:q/NN1MQXO

べつに戦争植民地支配なんかしなくても、なにもしなくてよかった。あんなにも人が死ぬ事もなかっただろうし、原爆でたくさん死ぬ事もなかった。国体の維持だけで貫くこともなかった。一部の軍人が暴走したために、たくさんの日本人が亡くなった。天皇陛下も望んでなかった。

551 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:01:42 ID:EcWcC91F0

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥ずかしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を言うな。韓国の近代化は
日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償という名目で
莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。

併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の桜閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）

552 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:04:59 ID:78DD1CPK0

>>544

すまん。「求められる」ではなく「認められる」だ

>>546

太平洋戦争は別。少なくとも日中戦争は起こさない。韓国も併合しない。
これは自衛とかではなく明らかに侵略。しかも余分だった。
ロシアの脅威から韓国を支配するにしても、きちんとした扱い・付き合いをする。

しかし起こったことは変わらないし、
確かに何もしなければ、日本が韓国と同じ目になっていたかもしれない。
現代視点で当時を批判しているが、植民地化されなかったことは感謝しなければならない。
“だからこそ”日本を守るために犠牲にした人々の立場に立つべきだと自分は思うし。
加害者（敢えてこの言葉を使う）が被害者に対し、自己正当化の論を述べるべきではないと思う。
賠償金等で決着したからといって、謝罪し続ける必要が無いと加害者側が延べるべきではない。
かといって、理不尽な要求は断固として拒否すべき。
つまりは、忘れてはいけないし、歪めてはいけない。

553 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:05:12 ID:iHZ8iY9L0

>>548
東南アジアの経緯は多分、特定アジアよりは当時の日本を好意的に思ってる人間が多いってのが普通の認識だろな
たしか現地人のアンケートもあっただろうし当時の文献もあるはず
まあ西尾は歴史認識と外交防衛をごっちゃまぜにして馬脚を表したのは理解してる

＞しかし、番組でも触れていたが、遅れてきた帝国主義国家・日本が参入した頃には、
＞国際的に違法とされていたんだろ？
＞当時の世界情勢でもおかいいことは明白じゃない？

いやいや戦争終結まで帝国主義は貫かれてたわけで欧米も
欧米がすでに違法となった時点で植民地支配をやめていたのなら話は別だが、そうじゃないだろう？
第一、もし仮に当時の日本が富国強兵も帝国主義もやらなかったらどうなっていたのか想像に難しくないわな
やるかやられるかの世界情勢の中での当時の日本の立場を危惧した経緯が開国にあり、近代戦争の経緯はそこにある

現在、世界が戦争を悪だという建前で論じてるから、かろうじて世界が均衡出来てるのは事実だろうよ
だけど、その建前のせいで、本当の歴史的事実まで封じられている現実がある

だから「当時の日本は本当に悪の何者でもない」という歴史教育だけでいいのかってこと
これからも今までと同じようにそれだけを教えていけばいいのか？ってこと
違うでしょ
本当の歴史があるなら、それを教えなければいけないわけだ
日本がどうして戦争に突入したかをさ

554 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:07:41 ID:aS9fD0XY0

開国以来日本の情勢はいつも満身創痍だった、開国後も不平等条約
日露戦に負ければ、ロシアの植民地は必至、人種差別撤廃を提唱するも却下
不平等条約の回復は20世紀にはいってから、軍縮条約でも建艦で日本は英米比では不利な状況
台湾、朝鮮併合辺りではなんとか権益を守ってたが、なけなしの金で戦った日露後も中国ではかなり権益の面で脅かされ
満鉄平行線を作られ、権益は風前の灯、三国干渉では差別
権益は返還させられ、資金力もない、ましてや資源もない、軍事すら対英米比制限させられ
結局は中国と戦ってたんじゃなくて、開国以来、列強の支配と戦っていたのが日本
で最後に焼け野原になって負け

555 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:08:04 ID:iHZ8iY9L0

>>552
事後のことを批判することは簡単なんだよ

だからさ、君なら当時の日本をどう操縦して乗り切るんだ？

＞加害者（敢えてこの言葉を使う）が被害者に対し、自己正当化の論を述べるべきではないと思う。
↑
誰も正当化なんてしてないじゃん

556 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:10:59 ID:vV/wpobH0

西尾さんの大勝利なん？これから見るかな

557 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:13:21 ID:IDRAFZk9i

在日のべき論は滑稽過ぎる。

558 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:14:26 ID:DLF8a9PSO

被害者と言うか
被害者面と感じる
のはﾜﾀｽだけでしょうか

559 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:15:50 ID:HGlMU9hl0

>>555
>太平洋戦争は別。少なくとも日中戦争は起こさない。韓国も併合しない。
>これは自衛とかではなく明らかに侵略。しかも余分だった。
>ロシアの脅威から韓国を支配するにしても、きちんとした扱い・付き合いをする。

らしいぞｗｗｗ

560 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:15:57 ID:EcWcC91F0

被害者利権ですな

561 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:16:38 ID:78DD1CPK0

>>553

>>いやいや戦争終結まで帝国主義は貫かれてたわけで欧米も
>>欧米がすでに違法となった時点で植民地支配をやめていたのなら話は別だが、そうじゃないだろう？

その通りだと思うが、いわば「新規参入」を禁止したわけでしょ。ずるいけど。

>>だから「当時の日本は本当に悪の何者でもない」という歴史教育だけでいいのかってこと
>>これからも今までと同じようにそれだけを教えていけばいいのか？ってこと
>>違うでしょ
>>本当の歴史があるなら、それを教えなければいけないわけだ
>>日本がどうして戦争に突入したかをさ

同意。でも悪くはないとはいえない。
自衛のため、仕方なくにしろ、犠牲を強いたことは事実な訳だしな。
青臭いかもしれないが、「戦争に勝者なし」だよやっぱり。
歴史を学ぶ意味は。自虐するためでも自慢するためのものでもない。

562 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:21:08 ID:iHZ8iY9L0

>>554
その通り
日本の富国強兵も帝国主義も、ある意味”しょうがない”経緯があるわけだ
当時の世界情勢を考えれば
それを現代の価値観道徳観で正義を振りかざし「当時の日本は悪だった」って短絡的に国民に刷り込んできたツケが今回ってきた
そのせいで特定アジアの連中からそれを外交カードに使われ、プロパガンダの道具にされてるわけで
しかし、それを覆そうとするなら、そこに本当の元凶であるアメリカがいるわけだ
でもそのアメリカの強かさは戦後から日本にアメリカ文化を吹き込み、アメリカを良しとすることを植えつけてきた
だから俺もアメリカの文化は好きだ
だからアメリカを批判しにくい
自分はアメリカ文化は好きなのに、先の戦争の害悪であるアメリカ、欧米を非難出来なくしてる
やつらの戦法は日本の遥か上を言ってるんだよ

要するにチョンやチャンコロみたいな雑魚を相手にしてもラチが開かないってこと

563 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:21:33 ID:q/NN1MQXO

満州事変の立案者も、結局日中戦争に拡大する事は反対だった事を読んだことある。タラレバだけれど。一部の軍人を止める人がいなかったんだろうね。天皇陛下へも事後報告だったんでしょ。

564 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:23:25 ID:iHZ8iY9L0

>>559
だな

＞きちんとした扱い・付き合いをする

要するにやっぱりこれなんだよ、この抽象的なことしか言えない

で、どうするって言われたときに当時の日本が取った選択以外を思いつかない

話し合いという便利な言葉で話を終わらせようとする

565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:28:43 ID:iHZ8iY9L0

>>561
だからさ、何回も言ってるでしょ
日本は悪くないなんて言ってないってさ
支配された側から見たらの話でしょうにそれは
歴史の全貌を見るに当たってそれだけじゃ駄目なんだって
これも何回も言ってるけど、現代の物差しで当時の世界情勢を非難するのも筋違いだって
日本に支配された国には、すでに日本は謝罪もしてるし金も払ってるんだよ
小学生に教える「戦争は悪だ」なんてここにいる連中、ていうか大人はみんな理解してるわけ
それを踏まえて本当の歴史の全貌を明らかにするには、その一方の見方だけじゃ駄目なわけ

566 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 06:55:48 ID:3E+Fct5PO

辻元清美(笑)がコウモリだということがわかりました

567 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 07:26:56 ID:aS9fD0XY0

植民地時代に特亜に多大な被害や迷惑をかけたことを、日本は謝罪している
それは戦争により引き起こした被害に対しての謝罪である
しかし、当時の帝国主義下の中においての、当時の状況で日本の取った立場
戦争に対する考え方、状況判断だったり、それは日本で内省する問題
日本単独でで戦争したわけではないし、相手があり情勢があることだからだ
開戦に至った経緯は、間違いだったとかの議論が国内であるだろうけど
それはあくまで日本の歴史認識の問題である
特亜に謝罪しているのは二次戦争により、生じた被害であって
開戦にいたる判断や当時の帝国主義政策ではない

二次大戦＝日本の責任＝謝罪とするのはあまりにも大きな間違いである

568 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 08:09:40 ID:qF/n6tgs0

戦争に負けたんだから仕方がない

569 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 08:58:52 ID:cHwv1ZfqO

421:名無しさんの主張 :2008/07/05(土) 13:59:59 ID:??? [sage]
在日の本性
http://tool-4.net/?id=pachirhin&pn=30

＜ある在日の告白＞
『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。
外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』

570 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:00:32 ID:cxv9D9DU0

>>568
併合されたんだから仕方がない

571 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:01:09 ID:cHwv1ZfqO

148:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/03/30(日) 13:26:00 ID:Vi3ywZRK0

！慰安婦大募集！の証拠
http://photo.jijisama.org/ianfu.html

572 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:08:38 ID:Jhnj7EbD0

たまには元自衛隊員のシンガーソングライターの人のことも思い出してやってください。

573 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:19:06 ID:cHwv1ZfqO

138:名無しさんの主張 :2008/05/06(火) 17:55:12 ID:5eY0YZ0F
つhttp://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html
よく読み反省しなさい。猿より劣る人間モドキ。 487:名無しさんの主張 :2008/04/16(水) 20:32:31 ID:fHH+PGvp
●同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は
日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で
莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。

併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）

574 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:30:39 ID:cHwv1ZfqO

249:名無しさんの主張 :2008/05/03(土) 12:31:50 ID:??? [ｓａｇｅ]
＜日本の漁民を人質にして在日特権（永住権）を獲得した韓国＞
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=955562&tab=five

・1952年、当時の大統領李承晩は国際法のルールを無視し、「李承晩ライン」を勝手に引き、そして李承晩ライン内にある竹島を韓国領土だと主張してこれを占領。

・竹島周辺で操業をしていた漁船328隻が拿捕され、3929人もの漁師が抑留。その期間は、1965年の李承晩ライン廃止まで13年間。拿捕時に銃撃や追突を受け、44人の死傷者を出す。

・拿捕した漁師を人質に取り、「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」の交渉を有利に進める。

・13年後、1965年、日本と韓国は在日の扱いをどうするかの「日韓基本条約」と「日韓法的地位協定」が結ばれ、その結果、在日韓国人に無条件で子々孫々永住が出来る資格が与えられる。

つまり、在日コリアンが日本にいられる正当な理由はない。
ましてや、不当な理由で日本に居座り続ける在日早く日本からでていきなさい。

575 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:41:02 ID:ZV4wyBe70

【韓国】売春街の女性3000人が国会前でデモ
http://www.chosunonline.com/article/20041007000071
「営業権保障せよ」　売春街の女性がデモ
http://www.chosunonline.com/article/20080401000036
売春させろデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm605116

576 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:42:39 ID:cHwv1ZfqO

190:文責・名無しさん :2007/11/28(水) 10:53:24 ID:5tt0hJuS0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

577 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 10:33:15 ID:DmY9VvFN0

テレ朝の社員も、馬鹿なおばちゃんコメンテーターも、
自分の娘が、朝鮮や中国人の男の性奴隷まったり、レイプされて
始めて気づかされるんだな。

578 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 10:41:42 ID:R4s+dPFr0

昭和の軍人なんて売国奴ばっかりだろ。悪い事やって生き残った連中が
戦後は大学や官僚、医学会とか各方面の重鎮になった。

579 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 10:55:02 ID:cHwv1ZfqO

301:国民は知らない。小沢を党首に選出したのは朝鮮人だ！ :2008/10/03(金) 21:30:21 ID:YUo1oncx0 [age]
私は、小沢を引きずり落とせるなら、自民でも支持せざるを得ない。

朝鮮人は日本が敗戦したとき、恩をあだで返し、「戦勝国民」と称して
暴行、略奪、強姦、の限りを尽くし、殺人までした。全国の駅前に必ず
パチンコ屋があるのは、日本の男たちが戦場へ行って死んだり、
帰国できないなかで、女所帯だった所有者を暴力で追い出し不法占拠
したまま、既成事実を盾に居座り、ついには所有権まで得たからである。
パチンコ屋の風景を、歴史を知らない人たちはいったいどのように
見ているのか。何も見えていないのだろう。

580 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 10:56:54 ID:Pq0hUB9m0

>>577
それでも「日本人が過去に酷いことをしたからしょうがない」と言ってたりしてｗ

581 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 11:09:33 ID:pcwhvEsn0

とうとう電話がつながらんかった。(´･ω･`)

アンケートじゃタモさんがボコられてるかと思ったけど、
肯定派がやたらと多かったな。
ちょっと偏りすぎかと思ったけど、最後の田原と東大のセンセの顔が印象的だった。w

582 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 11:11:30 ID:Pq0hUB9m0

番組の思惑が外れるとああいう顔になるんだな

583 ：俺にも言わせろ：2008/11/29(土) 11:14:50 ID:KZXoWgX50

以前、同種の番組に出た中国側の人間がある人の発言に対し
”あなたはそれお言うことで何の得があるか？”と聞いていたが
彼らの本質が出てると思う。さらに、中国は各国のマスコミ対策に
力を入れているのは明らかで、生テレビ参加者の一部が理詰めで
負けそうになると情に訴えるとか見苦しいことこの上ない。
司会者も、以前は右翼的であったが中国に取材に行ってから豹変した。
九州の変態政治家と同じ目にあったか？（ちょっと羨ましい）

584 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 11:31:56 ID:cqz5QoUE0

「軍部独走」が問題だったのは、
練った戦略が無効化されちゃうから。

上はちゃんと収めようとしてるのに、突っ込んでいく。
軍は実力組織だから、それを止められない

指揮したのが石原莞爾だったら良かったが、そのモノマネだと・・・
結局、日中戦から日米開戦になったわけだろ？

やるなら、練った戦略で動け。

そして田母神論文で批判したいのは、
空襲や原爆が国際法違反だろうが、それを罰する奴なんていないんだから、
その前に死んでも国民を守れ。
300万人が殺された事は「アジア解放」の死者だとか肯定するな、軍人なら。
「実際に」神風特攻やった人たちは、まだ分かる。

それだけかな。

585 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 11:34:17 ID:2SiLgjKAO

>>583

情に訴えるのはチョンも一緒だよな。

「韓国に対する愛はないのかー！」とか。
ねーよアホ。

あとやたら平和とか友好とか耳障りのいい言葉ばっかり並べてくるのもサヨクの特徴。
おめーらが居なくなれば平和になるんだよ！

586 ：584：2008/11/29(土) 11:38:54 ID:cqz5QoUE0

ただし「軍事力が平和を担保しない」なんて、
九条信者の妄言には同意しない。

バカげてる。
常にForce(武力)が効いてるから、国民の平和が保たれる。

軍人なら、国民を守れ。
理想論は絶対に言うな。

「軍事力が無くても」なんて妄言の方を、許すべきではない。
それこそ「私的」ならともかく、公の場で許される言葉じゃない。

そして生姜は、知識は多少マシになってたけど、

「日本は東京裁判を認めて復帰したのだから、認めなければならない」は、

「力による事後承諾」じゃん。
満州国を、日本そして「中華民国」は追認してるんだよｗ
それを批判できなくなるじゃないか。
論理矛盾しすぎ。

しかも、このタイミングで日米同盟派に行くとはｗ
現実外交だと言うなら、「空理空論ばかりの、お前が言うな」で終わり。

587 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 12:01:22 ID:DB89Ax3NO

日本国憲法は一文字も変えてはならない
（宮城県匿名26歳）

ってアンケートの回答があった

588 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 12:03:16 ID:cHwv1ZfqO

712:文責・名無しさん :2008/07/15(火) 09:28:07 ID:D+qKOPG30
【竹島問題】

◆半世紀前まで韓国が日本領として認識していた竹島
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1111904&start_range=1111869&end_range=1111904

548 可愛い奥様 New! 2008/07/13(日) 17:45:16 ID:Rk2aB6yL0

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答。これが「ラスク書簡」の原本です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

国会図書館で原本を発掘された方に敬意を表します。
是非コピペして広めてくださいね。
426:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2008/11/02(日) 00:53:13 ID:GdQT/znz0

　　前田日明「拉致被害者と日本の国土である竹島を、自衛隊で取り返せ」
　　http://www.cyzo.com/2008/10/post_1069.html

589 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 12:32:52 ID:E7CntmvWO

久々に朝生観たけど、もっとまともな右派はいなかったの？
わざと右の基地外を出して印象操作してるみたいだったw
番組自体が謀略地味てるわwww

590 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:06:29 ID:jrEYJ1AX0

双子の孫がいる司会のフリした爺さんが
東アジアの国々と平和に仲良くやっていかなきゃいけない
とか理想を言ってたけど

「最も危険な国は「日本」南北統一で韓国人回答」
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701001071.html
＞朝鮮半島の平和にとって最も危険な国はどこかを韓国人に尋ねたところ
＞「日本」との回答が昨年に比べ８・３ポイント増の３４・１％で１位となった。

この状況では無理じゃねえかな。

591 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:10:52 ID:bPYMR67K0

バカウヨによると森本はサヨクらしい

592 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:53:42 ID:WBf4Xo5G0

どうしても、田原が邪魔！！
こんな司会者　いらん！　イラつく！

593 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:54:40 ID:uVddGQf8O

>>589
その結果があのアンケートなわけですがw

「もっとまともな右派」が出てたらどんなことになってただろうねw

594 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:04:15 ID:zrJM6Sz10

田原はキチガイだけど
森本さんは(・∀・)ｲｲ！

森本さんを司会にして欲しい

595 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:06:18 ID:hb1FV2bm0

森本氏は温和過ぎるから無理だ

596 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:14:37 ID:uVddGQf8O

>>592
「同じ侵略国家のアメリカイギリスが何故日本を裁いたのか？」
という問いで、田岡や小森に振っおきながら
「違うよ！」「違うよ！」と悉く遮って
挙句「僕が言おうか」つったのにはﾌｲﾀ

もうお前一人で良いじゃんw

597 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 14:52:59 ID:X6SuDP3p0

もう、賞味期限切れの人たちの番組なんでしょう。
よく続いてるよね。田原が死ぬ直前まで続けるのかな？

598 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:00:04 ID:hXsg7yB50

田原の司会ってフェアじゃないよな
自分の結論ありき

599 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:01:12 ID:aS9fD0XY0

田原は確信的にこのテーマを組んだんだろ？

生姜側にいたのは、それは村山談話を含め、東京裁判を甘受するが、肯定的に捕らえるには難しい
だか、現代の外交戦略としての日本の立場だとしては、戦後体制はいい面もあったとする
外交的国益論と

歴史認識としては、戦争に至った原因責任は、日本単独にあるのではなく
西尾のいう当時の帝国主義の列強の情勢を考えれば、相手国があるわけで

二次大戦を日本の責任で幕引きし続けるのはとんでもないという歴史観
もちろん満州事変では行き過ぎた軍の統制が取れなかったのは確かだろうが

その面で草刈場として多大な迷惑と被害を謝罪しているけれども
二次大戦の全責任を日本が取り、謝罪しているわけではない、植民地支配は帝国主義の中で合法であるから
欧米は植民地支配国に謝罪はしないわけだ

また米の行った東京や横浜の空襲や原子爆弾投下が国際法上
違法なことであり、日本が悪かったで済まそうとする立場は

単なる外交戦略の国益なのであって、正しい歴史は違うのだという観点から
田母神が投げかけた論理を田原が解釈し300万人の英霊に顔向けできないということを、認識すべき

田原はそれらを意図しているように感じられた

600 ：↑：2008/11/29(土) 15:21:41 ID:WElRRVtG0

西幹をまともとかいってるやつがいるのか。これじゃサヨに勝てないわけだ。

601 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 15:41:20 ID:k5Zha2fgO

アジア共同体は大東亜共栄圏
ウヨもサヨも脳天気

602 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:06:33 ID:8vP3JH0P0

羹や辻元のような右派リベラリスト（左翼ではない）は本当に非力だな
ずらりと揃った極右のおっさん達の方が迫力があった
ウソやデマでも１００回言ったら真実になる――これが極右の戦略

603 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:10:35 ID:3E+Fct5PO

右派リベラリストと呼ばれたら辻元清美(笑)は怒るだろうな

604 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:11:09 ID:yoBwhKM90

昔は左翼＝相手の意見に耳を貸さないてイメージだったけど、
今回の見て右翼のレベル低下と、左の人が結構話せるようになったなーと思ったわ

605 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:13:34 ID:8vP3JH0P0

テロ朝はすっかり田母神をすっかり宣伝してしまったな
朝生のテーマとしてまことに不適切
寝た子を起こしやがって

西尾は極右よりさらに右（奇形だ）
討論番組に出すべきではない

606 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:19:16 ID:BOWWrqrK0

姜尚中が広島長崎の人にどうたら言い出して
だめだこりゃと思った

607 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:20:57 ID:8vP3JH0P0

テロ朝は極右を毎回登場させている
ならば、その反対のコミュニスト（共産主義者）を出せ
不平等だ
非力なリベラリスト共は消えろ！右派社民（日共）も非力だな

>>603
納得するだろｗｗ

608 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:22:54 ID:b80Uj4s4O

日本に原爆を落とした事についてルースベルト、マッカーサー、原爆を日本に落とした実行者が東京裁判で人道に対する罪で極刑に処されてないのが不思議でたまらない

609 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:23:21 ID:/bPAIJR90

天木直人ブログ　2008年11月29日
やしきたかじんの「そこまで言って委員会」に出演して田母神前航空幕僚長らと闘論してきました
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/11/29/#001260

610 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:23:42 ID:2xHl28y+O

田母神は問題提起をしてくれた
本当は民間レベルでこういう問題提起をしなきゃならないのにね

611 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:25:53 ID:8vP3JH0P0

羹→姜な

>>606
それがリベラルや人権派の限界であり駄目なところ
共産主義者ならそんなピンボケなことは言わない

612 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:28:15 ID:yoBwhKM90

>>610
だから、現職の幕僚長がやんなかったら誰も見向きもしなかったでしょ。
民間レベルではあの種の論文なんて掃いて捨てるほどあるよ

それにしても、沙織タンは見事に期待はずれだったな
質問しても全く答えになってないこと言うだけだし
いったい何しに来たん？

613 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:29:16 ID:8vP3JH0P0

>>604
左の人？
誰のこと？
左翼なんていなかったよ

614 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:30:55 ID:yoBwhKM90

>>613
田原タンから見て左側に座ってた人たち

615 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:33:14 ID:8vP3JH0P0

>>614
そういう意味ねｗｗｗｗ
視聴者側から見れば右側だけど・・ｗ

616 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:36:32 ID:cWsNiZW1O

座布団、
いる？

617 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:40:05 ID:yoBwhKM90

自分としては小森と辻本を念頭に左の人ていったんだけど
主張の是非はまあおいといて、聞く耳を持ってるかとか受け答えの誠実性だけを見たら
今日の西尾はちょっと話になんなかった感じがする

618 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:51:49 ID:uVddGQf8O

小森や辻元は左だろw
今回ちょっとましだったからって「左はいなかった」とかw

多少譲歩してみせたからってテロ国家指定解除するアメリカ
みたいなこと言うね

619 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:53:30 ID:N0HT8lAY0

>>617
西尾はいつもあんなものだろ

620 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 18:56:10 ID:lK8hK8Ql0

621 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 19:15:21 ID:3E+Fct5PO

>>614
それってなんていうレフト？
野球かｗ

622 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 20:07:13 ID:1c1K+/IwO

水島・森本以外の右は話になってねぇだろ。人の質問に答えないで自分の言いたいことだけ言ってる。あとあの軍事評論家もね

623 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 20:39:09 ID:sV8Hsisb0

田岡ってただのミリタリーオタク丸出しってかんじだったなー。

624 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 20:53:34 ID:IBx8pTqm0

侵略したのは結果として事実
それは間違いない
問題はその侵略が正しいか間違ってるかなのに侵略=悪と決め付けるから話がおかしくなる
戦争した勝者が正義になってるだけであってそれが道徳的観点から正しいか間違ってるかなんてのは主観の問題
頭が悪い

625 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:05:48 ID:bPGj9JQf0

だれでもいいから今回の朝生うｐしてくれないかなぁ

すごく見たい

626 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:08:26 ID:/bPAIJR90

309 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 12:12:54 ID:K9JCk4Tj0
おまたせしました朝生エンコ終わりました
http://balsamic2.fam.cx/up-mozzarella/download/1227928310.lzh
パスは asahi です

118 名前：名無しステーション[] 投稿日：2008/11/29(土) 17:27:31.99 ID:ylrMHr89
朝生を音で聞きたい人向け

朝生-20081129-0120田母神論文歴史認識1.wma 25MB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82883.wma

朝生-20081129-0120田母神論文歴史認識2.wma 18MB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82884.wma

朝生-20081129-0120田母神論文歴史認識3.wma 18MB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82886.wma

627 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:16:41 ID:bPGj9JQf0

>>626
うｐ主と教えてくれた626に心から感謝！

628 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:37:12 ID:IBx8pTqm0

あと文民統制って軍に対するものだよね
政府見解だと自衛隊は軍じゃないんでしょ
じゃあ従う必要はないということになる

629 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:44:11 ID:5ewRBbD70

それは屁理屈

630 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:47:56 ID:IBx8pTqm0

屁理屈じゃないだろ
文民統制として政府見解に従う必要があるのなら政府見解として軍じゃない自衛隊を文民統制するのはおかしい

631 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:57:27 ID:78DD1CPK0

自衛隊でも文民統制される。それだけじゃないか。

632 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:58:06 ID:0pAoIvmj0

保守側に「櫻井よしこ+水島+潮」で見たかった

633 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:06:16 ID:b/fiBNLt0

潮さんが珍しく熱くなってたね。

634 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:10:03 ID:m8VrBuIO0

西尾って神だわ
田原にもガンガン逆らってたし
どんなテーマでも出て欲しい

635 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:15:00 ID:1wNuHy+z0

QPに見えるときがある

なんつーか、キモかわいい幹事

636 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:21:59 ID:1c1K+/IwO

>>634 違うニュアンスで神だね

637 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:50:01 ID:EMF+2PDK0

世論調査って言うより、ネットウヨが殺到して過半数超えてんだろ

638 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 22:51:33 ID:k5Zha2fgO

アジアは自由競争を知らない
毒と偽物だらけ

639 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:11:14 ID:MCnPmVDU0

日本は侵略などしていないと言いながら、日本だけが侵略国家といわれる筋合いは無い
他の国もやってたのだからって、矛盾してるだろう。
本当は侵略してたと心の底では認めているから、他の国を引き合いに出して
正当化してるんだろう。

640 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:15:43 ID:3E+Fct5PO

>>638
有り得ないだろ
左の味方のテレビ朝日だぞ
仮に右が殺到しても操作するのがテレビ朝日だ
たまたま操作し忘れたか間違えて逆に操作したかのどちらかだよ
しっかりしろよスタッフ

641 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:16:57 ID:3E+Fct5PO

訂正
638→637
しっかりしろよオレ

642 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:19:33 ID:32AmaC9w0

世界地図見せたのはよかったよ(笑)
それにしても今の日本人って北朝鮮と戦争したことがあると思ってるのが半分以上いそう(笑)

643 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:27:33 ID:0pAoIvmj0

最後のアンケート集計結果は出演者も視聴者も全員驚いたねｗ
まさか結果をいじらずに出すとはｗ
どーしちまったんだテロ朝？ｗ
カンサンジュンがびっくりしすぎてアンケートの信憑性に疑問を呈してたぞｗ
後で担当スタッフ田原におしかり受けんじゃないか。
「馬鹿正直にマジ結果出すやつがいるか！」って

644 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:31:05 ID:5ewRBbD70

去年だかに見た時は「核兵器を持つべきか」のアンケートで
肯定派が結構多くてパネリストが「この番組の視聴者は若い人が多いから
あまり考えず勢いだけで言ってるんだろう」と言ってた回があったけど

645 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:32:27 ID:p6cywcXK0

西尾さんって、アタマおかしいんすか？

646 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:32:56 ID:78DD1CPK0

この手の番組の電話投票・ネット投票（特に後者）は完全にネトウヨホイホイw
データ保存しといて、有事の時は、彼らに頑張ってもらいましょう。
喜んで協力するでしょうからw

647 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:33:04 ID:3E+Fct5PO

>>643
あれはテレビ朝日としては放送事故扱いになっている予感がする
関係者は処分されるな
テレビ朝日のくせにあんなもん出したらみんな驚くよ
操作担当は寝てたのか寝ぼけていたのか

648 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:35:44 ID:p6cywcXK0

>>643
すべてなにもかもがコミンテルンの陰謀なんじゃないの？

649 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:37:08 ID:qd2JqWMX0

>>645さんって、アタマおかしいんすか？

650 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:46:35 ID:GKDH75vg0

真夜中放送だからアンケート結果はどーでもいいと思ってるんだろうな。
アカヒが正直に結果だしたのにはさすがに驚いたけど。

森本と平沼が極左スパイのごとく４人の足を引っ張ってたのは
見ててイライラしたわ。それがテロ朝の狙いだったんだろうが。

番組自体保守がキチガイだって結論にもっていこうとしてるのが見え見え。
カン・サンジュン出すなら中西輝政、辻元出すなら櫻井よしこを出さないと
対等な議論できねーな。保守の大御所を出さないあたりやはりアウェーを感じた。

651 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:53:07 ID:Mekt97Pn0

>>632
水島+潮は、櫻井よしこみたいな奴認めてるの？

652 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:54:04 ID:b/fiBNLt0

>>650
マジで森本と平沢の馬鹿には呆れた

653 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:56:56 ID:nSfl4UPW0

西尾は老害

654 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 23:59:26 ID:/FTB9IwO0

アンケート結果なんていつもあんな感じじゃん
右の陰謀史観は酷いなｗ

655 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:04:09 ID:djEs5cgsO

ブサヨ涙目ｗ

656 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:07:29 ID:uHkAsKpsO

テレ朝はちゃんとキャラをわきまえてほしい

657 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:10:54 ID:u4O3rpB80

>>639
まぁ、そういうことだろう。詭弁だわな。

ただそういうご都合主義の詭弁自体がどこの国でもスタンダードなんだよ。
どの国もみんな自国に都合のいい歴史教育をしている。
そりゃそうだよ、自国中心史観で何が悪い？ってなるさ普通。
日本みたいにまじめに「侵略行為を反省」なんてアフォなことやってる国は他にない。

658 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:14:01 ID:u4O3rpB80

しかし辻本はなんか憑き物が落ちたように普通だったな。
こんなマトモだったっけ？もっとガイキチだったイメージが…。
事務所費問題でケチついて以来、少しだけしおらしくなったのかな？

659 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:34:28 ID:Ib3VwQa30

>>650

中西氏は西尾氏よりも議論できる人物なの？
西尾氏は、主張をする内容の根拠を知りたいと思った。
資料を発掘したり、事実を調べるのではなく、ワシはこう思う（こうあって欲しい）の一辺倒
質問には全く答えようとしない。説得力が全くなかった。

660 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:49:16 ID:uHkAsKpsO

辻元もちゃんとキャラをわきまえてほしい

661 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 00:56:29 ID:0Z0+1+S10

西尾は芸能人の追っかけというか、アイドルの親衛隊長なんだよ。自分の理想が肥大化して、ついには
敬愛する対象すら無能という結論に至る。皇太子・雅子妃を批判する姿勢がまさにそれだ。
自分の皇族観が正当で、それに反する皇太子すら敵とみなしている。昭和史とかも全部そうだ。
だから村山談話を肯定する総理も全部ゴミと思ってる。

662 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:07:23 ID:Oe3wds450

生麦はヒューマニズムとユートピア思想を
論理に紛れ込ませるのが巧妙。

ダンディな声って凄いよNE!!

663 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:13:05 ID:7M/jZ3yyO

生麦は甘い声でスカスカ＆電波を垂れ流す詐欺師

664 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:18:26 ID:1EgqEa3Q0

今回の朝生で西尾氏を初めてテレビで拝見させてもらったけど、正直ガッカリだったよ…
あんなに電波を撒き散らすオサーんだとは思わなかったよorz

665 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:39:52 ID:y8eBL1gmO

世論調査っつっても数百人程度だったな。

666 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:50:31 ID:PgXnzBGa0

西尾・水島・花岡ら、反動分子はますます己らのペテン性を満天下に自己暴露したな。
それも大人げなく興奮し、目をむき、顔を赤くし、汗を流しながら。
反動分子の中では、平沢と森本が一定の冷静さを持っていたと言えよう。

667 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:58:06 ID:ZH7YCtHO0

村山談話を肯定する総理が全部ゴミなのは
そのとおりだろ
歴史に触れるなら横着しないで自分で語れって思う

668 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 01:58:27 ID:JCFoyyX70

>>664
昔は恐るべき理論武装で右翼の精神的支柱っぽい扱いだったんだがね……

細かいこと忘れたが、西尾ほか右の論理に正しい部分があるのはわかるが、どうも過去ばかりで未来にどうするのかが見えないから響かないんだよなぁ
村山談話→アホ、東京裁判→クソ、タモ史観→正しい、ってコトなら、そのうえでどんな国にしたいのがまで語ってほしいな。そのうえでこいつらに乗れるかどうか考えてみたい

669 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 02:07:08 ID:ZH7YCtHO0

村山談話→独裁侵略国家中国に媚売り
東京裁判→世界の警察気取りの米に媚売り

とりあえずここまではOK？

670 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 02:13:40 ID:Ib3VwQa30

>>668

理論武装してたって、本当ですか？
今回見る限り、理論ゼロの感情論のみでしたから。
（理論で説得・議論するのではなく、大声で主張するのみ）
ならばやっぱ年のせいですかねえ…

あと未来像については、
日本の周囲は、中国・韓国・朝鮮・ロシアと敵だらけ。アメリカも信用ならん。
核武装して日本独立。を謳っているのではと思いました。

671 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 02:26:04 ID:Oe3wds450

辻本って少し女性らしくなったよね。
髪型も少し女らしくなったし、口調も少し和やかになった。

いいことだ

672 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 02:30:09 ID:U5SdqlZM0

森本が一番まともだった。

673 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 03:06:42 ID:5VumZ1UJ0

戦前にどういう路線を採るべきだったかと考えると、
石橋湛山の小日本主義を採用するべきだったと思う。

674 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 03:16:40 ID:CR1G4Oz00

>>672
まともなのは、つまらんからね
やっぱ西尾だなｗ

675 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 03:19:10 ID:7M/jZ3yyO

>>666
全国ネットで国籍法改定に触れた水島に謝れ

676 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 03:22:32 ID:x/7gX5kf0

東大教授って本当にひどいな。
東大の学生は怒らないの？
頑張って試験受かって入学したのに。

677 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 03:29:48 ID:1MUgwYSB0

日本人自身が旧軍の暴走でエライ目に合わされて何百万も無駄死にさせられったてのに
その旧軍の反省ゼロ、全部コミンテルンのせいって日本人にとっても敵だよこんなやつ

678 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 05:50:00 ID:DwgeQUKY0

>>643
いじってないとはかぎらんよ。
賛成が80%だったのを60%にしたのかもしれんw

679 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 07:29:55 ID:BB63OIJ10

当時の帝国主義政策で、例えば資源、搾取、奴隷、などは帝国主義政策は現在の観点では
侵略に他ならない、欧米はその規模が大きかった、だけど、それが当時の観点では合法で
が後に民族自決の観点からやめましょうという事になった、中国分割を始めたのは、19ｃ末に列強が始めて以来
当時の日本は植民地の一候補だった経緯があり、支配する側に回ったのは、日露戦争で植民地支配の危機を逃れて
併合後の、税権回復後から連合国側の極東の憲兵あたり、ゆえに日本と欧米は立場上同等の存在だっには変わりはない

680 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 07:39:24 ID:vuVuGEu90

>>668
>>どうも過去ばかりで未来にどうするのかが見えないから響かないんだよなぁ

七年に渡って東京裁判史観(自虐史観)を日本人へ洗脳し続けた
米国の悪行の解明なくして未来の話なんてできませんよ。

西尾幹二　ＧＨＱ焚書図書開封　徳間書店

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検閲とWGIPについて整理して人に説明してみようとする試み
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681 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 10:45:49 ID:0J3BWQCn0

あ

682 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:28:34 ID:ViKGvnBr0

>>680
だからその自虐史観ってのを解明したとしてどーしたいのか語ってほしいのよ
生姜の言う通り、東京裁判ひっくり返すのであれば日本が各国との条約を反故することになって国益を損なうのは目に見えてるし
そのうえでどーするのかまで語るべきじゃねぇかと

683 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 11:44:30 ID:99Qg1ZPX0

>>599
満州事変は中国へ進出した日系企業を守るためって聞いたことあるけど本当？

684 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 12:47:57 ID:1EgqEa3Q0

>>683
あれは関東軍が勝手にやった事じゃないのかな？

685 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:27:47 ID:cAlcoiFl0

>>684
ソース

686 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:42:19 ID:hsZhg60pO

今日のたかじんのそこまで言って委員会の方が朝生の数百倍面白いぞ～！

687 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:53:17 ID:0Z0+1+S10

どーせタモ偉い！って内容だから見ない。あそこは似非右翼の集まり。
局で主張をコロコロ変える奴ばっかり。

688 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:53:42 ID:MPGX5eQkO

>686
レギュラー陣がﾍｺﾍｺし過ぎじゃないか。たかじんの

689 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 14:59:14 ID:FuCMkM6O0

タモガミのなんちゃって論文の経緯なんてどーでもいいんだよ
そんなことより
タモガミを批判している人間は、支配された国から見た歴史観であって普通の人間なら誰でも可哀想と思う観点からしか歴史を見ていない
要するに小学生レベルなわけだ
翻って
タモガミを肯定的に捉えてる人間は、当時の世界情勢、つまり「やるか、やられるか」の時代の中で日本の立場、要するに
日本が植民地支配したり戦争に突入したりしたことは、時代として「しょうがない」面があったという側面から歴史を見ているわけだ

だから、この双方の意見が「かみ合うわけ」が無い

690 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 15:51:39 ID:nsUfDKAb0

西尾がタモ論文の引用のおかしさを突っ込まれたとき
そんなことは私の知ったことじゃない、といったのはさすがにひいたわ

691 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 16:35:15 ID:tYLt45YU0

たかじんのそこまで言って委員会　「国防スペシャル」
【“侵略論＆憲法9条”　田母神氏＆陸・海の元自衛隊幹部らが大バトル】
◇司会
　辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇ゲスト
　田母神俊雄（航空自衛隊前航空幕僚長）
　松島悠佐（陸上自衛隊元中部方面総監）
　川村純彦（海上自衛隊元海将補）
◇パネラー
　三宅久之（政治評論家）
　鈴木邦男（新右翼団体「一水会」顧問）
　天木直人（元レバノン大使・9条ネット）
　原　和美（新社会党副委員長）
　勝谷誠彦（コラムニスト）
　宮崎哲弥（評論家）
　井上和彦（軍事ジャーナリスト）
　桂ざこば（落語家・タレント）

▼キャプ動画ファイル約100ＭＢ（混雑してないサイトから落としてください）
601 名前：H264-16：2008/11/30(日) 15:41:28 ID:kI09e+hC0
H.264版の今週分です
http://heppoko.fam.cx/test/read2.cgi?bbs=uptest&file=0931 Pass: heppoko

http://karinto.mine.nu/ulink/uploader/download/1228026766.zip Pass: tamo

http://syslabo3.orz.hm/up144/download/1228026762.zip Pass: mi

http://hayaku.ddo.jp/up1/src/hayaku0345.zip.html Pass: ga

692 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 16:46:11 ID:8vu1p1Jm0

朝生に比べ、ﾊﾟﾈﾘｽﾄのレベル低過ぎ。
せっかくタボ本人と陸海の元ﾄｯﾌﾟ？が出てたのに、
議論深まらずこの程度かって感じ。(陸海の元ﾄｯﾌﾟ？の話はよかった。

まーーたかじんは、朝生みたいな
「議論する番組」じゃないしバラエティだから、仕方ない。
観客入れてワーワー甲子園みたいに騒げば満足って視聴者のための番組。

693 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 16:51:54 ID:cl/Yc8Tr0

>>689
田母神を批判してる人は国際的な認識を尊重してて
田母神はただのオナニーだろ

694 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:10:44 ID:S4bUH8DtO

朝まで生尺

695 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:13:18 ID:rehCoc/u0

>>661
西尾を出すなら「今月の皇室」コーナーを作って欲しかった。
昔の朝刊コーナーみたいな。
西尾先生の妄想を聞かないと物足りない。

696 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:14:39 ID:rehCoc/u0

>>658
> しかし辻本はなんか憑き物が落ちたように普通だったな。
> こんなマトモだったっけ？もっとガイキチだったイメージが…。
そう、今月なんか変だったよね。
森本教授と妙にかみ合っていたのも変な雰囲気だった。

697 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:22:58 ID:Ib3VwQa30

>>677
>>日本人自身が旧軍の暴走でエライ目に合わされて何百万も無駄死にさせられったてのに
>>その旧軍の反省ゼロ、全部コミンテルンのせいって日本人にとっても敵だよこんなやつ

本当、その通りだと思う。
戦後、警察予備隊立ち上げの枢軸を担ったのは、旧軍の参謀たち。
実質作戦指揮者だったのにもかかわらず、誰からも裁かれず、逃げおおせた。
戦中は鬼畜米英の先頭に立ちながら、戦後はアメリカの走狗になった蝙蝠たち。
今や自衛隊は必要不可欠だし、隊員も職務に誇りを持って欲しいが、
そうした歴史は知っておくべき。
卑下するのではなく、戒めとして。

698 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:24:48 ID:rR+cH2ay0

たかじんのネタはあっちでやれよ
ここは田原や森もっちゃんや生姜さんに萌えるスレだからね

699 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 17:50:40 ID:KjeK+ZpV0

この前せっかく斉藤先生に診てもらったのに通院していないのかあの爺は。

700 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:08:14 ID:cG24JhPc0

元幕僚長はしきりに核兵器を持たないと駄目だと言ってるけど
そうなると世界中の国が自衛のために持っていい事になる
それとも現状の核保有国がそうなように、自分は今から持つけど他は許さない
持とうとすれば攻撃をする、と言う方針で行くのだろうか
それとも全ての国が1発以上保持して、それこそが究極の平和だと言う事にするのだろうか

701 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:13:54 ID:KjeK+ZpV0

>>700
日本が持つと言ったときにどうして世界から北やイラン扱いされないと
信じてんだろうかね？オメデタイのかね？

702 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:18:01 ID:DcLnDhvK0

森本さんが終始一番理性的なこと言ってたと思った俺って左翼なのかな

703 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:29:10 ID:rR+cH2ay0

>>702
中道でいいんじゃね？

704 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:36:21 ID:Ib3VwQa30

俺も森本さんはかなり共感できた。

705 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:38:56 ID:4wAGBCD50

森本に共感してるような奴が多いこと自体
日本がいかに骨抜き教育されてきたかよくわかるな。
ほんと情けないわ。
いい加減洗脳から抜けろよ。

706 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:41:39 ID:TRH27aOS0

タモさん本人を呼べない朝生はたかじんの委員会に完敗だな。
しかも相変わらず左に偏ってるし。
もうこの番組の存在価値はなくなった。

707 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:42:43 ID:TRH27aOS0

東京のメディアの言論統制はピョンヤン並。
終わってるよw

708 ：＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:46:15 ID:mtkUPyt60

森本さんは戦後の自虐史観の人と変んないじゃん。
石破といい森本といい、元防衛省にはガッカリ。

709 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:47:25 ID:yjP0abpJ0

>>708
同意

710 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:48:48 ID:cG24JhPc0

具体的にどこら辺が納得いかないの？

711 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 18:56:11 ID:FzqWMgX80

>>706
その前に、タモさん本人呼んだら、キー局のＮＧワード連発で
放送できないだろう。通州も義和団とかＮＧワードみたいだしね。
田原たちに対抗できないと思うよ、
今日のたかじんで、立証されたとおもう。

712 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:01:01 ID:DcLnDhvK0

>>710
日中戦争のネガティブに捉えたからだと思う。
何か「俺は右に並んでるウヨとは違いますよ」ってアピールしてるように見えた。

713 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:05:43 ID:p06r9fgj0

彼の個別の詳しい見解には明るくないが
森本は、バランスのよい理解と主張が必要といっている

自分も、過去の侵略と自衛や大儀は半々というか
双方あったいう立場なので、彼を支持する。

自虐史観もその反対の意見も部分的にしか肯定できない
というかどっちかに過度に立てないのが歴史の事実だったという認識

ちなみに、この１０年ぐらいの右傾化は、
以前の戦後からの過度な左傾化した社会の反動で、
今後１０年ぐらいでバランスのあるところに
落ち着くんじゃないかと思っている

714 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:23:30 ID:rR+cH2ay0

辻元が一番正論だわ

715 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:25:24 ID:KjeK+ZpV0

>>713
自分が「日本人である事」くらいしか身の拠り所が無い人間が
増えたからでしょ、右傾化は。唯一の拠り所だからそれを客観視しろ
というのは結構難しい注文だよ。

716 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:25:28 ID:FuCMkM6O0

当時の世界情勢とは、詰まり太古より繰り広げられてきた「国取り合戦」の延長線上にあった最後の戦争状態のこと。
更に、現在とはまるで違う、倫理観、道徳観、価値観の世界であったわけだ。

この状況を、タモガミ批判論者達は、まるで踏まえずに批判しているだけ。
要するに、現代の価値観や道徳観で当時の日本の立場、つまり「富国強兵や帝国主義」を批判しているだけ。

支配された国から見れば、苦痛や痛み、苦しみがあったわけだが、そんなことは誰もが知っているし、
だから、日本国政府も何回も謝罪し金も渡している。

そういう視点からばかり見ると「本当の歴史の全貌」なんて分かるわけがない。
まず、どうして日本は開国したか、どうして富国強兵をしたか、どうして帝国主義をしたか、どうして国際連合を脱退しなければいけなかったか、
これを理解してないと、ただの「戦争はんたーい！」って言うだけの小学生の意見になってしまう。
「戦争反対」なんて誰もが思っているわけで、それを踏まえて本当の歴史を解明しなけりゃ、何時までたっても
韓国、北朝鮮、中国の反日を利用した外交カードを崩すことが出来ない。

しかし、それをするには真の敵「アメリカや戦勝国がもたらしたダブルスタンダード歴史、いわゆる捏造歴史」を覆さないといけない。

717 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:27:53 ID:qeAvNAt90

ハゲが必死すぎてワロタｗｗｗ

718 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 19:43:39 ID:p06r9fgj0

>>715
そういうちょっと浅はかな連中もいることは否定できない
そして、心地よい陶酔に浸り続ける人もしばらくいるでしょう

でも比較的若い人を中心に右傾化した理由は、
アイデンティティの確保やムードなどではなく
単純に戦後日本中を覆っていた
うそっぱちの左的な様相に対する強い反発だと思う
少なくとも最初はそうだと

ネットや既存とは違う立場から発言したメディアからの情報で
これまで教えられた（あるいは俗にいう洗脳）事実と違う
新たな事実、異なる解釈結論等々の衝撃は正直大きかった
例えば従軍慰安婦の強制連行の否定や南京『大』虐殺の否定

そして、自虐史観が蔓延する現実に対峙し、
嘘っぱちで浅はかな左よりなリベラリストが通用する
マスコミや学問などの言論空間の欺瞞にきずくとき
右傾化し、左傾なるものを攻撃する気持ちはわかる

実際、欺瞞の一部は確かに駆逐されたり、
攻撃され失墜したものも結構あるように思える。

その結果、すこしずつ淘汰精錬され、
憲法や九条の改正自衛隊の合憲化、核武装の是非でさえ、
冷静に議論出る環境や時代がこようとしている。
（議論は大いにするばいい、以前は議論さえ封じられていた）

まぁ田母神のこの社会の反応だとまだまだだな感もあるが

719 ：名無しでいいとも! @放送中は実況板で：2008/11/30(日) 20:09:23 ID:Dkz2/bPF0

今日、「そこまで言って委員会」で田母神さんの話を聴いて
比較的マトモな事を言っていたのでちょっと面食らった
現場の当事者が冷静であればあるほど周囲に寄生する
西尾の様な妄想キチガイが痛々しく見える

720 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 20:24:22 ID:cl/Yc8Tr0

>>716
それって戦後否定だろ
はっきり言ってお前の言ってる事って問題外だよ
>>718の言ってるような戦後日本にあったうそっぱちの左と同じぐらい
くだらないもんだよ
そういう古くて馬鹿らしい右や左を葬ってこそ改憲なんかは現実的になって
くるんだから

721 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 20:26:18 ID:cG24JhPc0

幕僚長まで上り詰めてる人間が本心はどうあれ外面が悪い事はないでしょう

722 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 20:46:56 ID:dZjjQktw0

>例えば従軍慰安婦の強制連行の否定や南京『大』虐殺の否定
こういうのがむしろ典型的のようなｗ

723 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 20:48:56 ID:FuCMkM6O0

>>720
日本語が理解出来ないなら、さっさと日本から立ち去れ

724 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 21:10:15 ID:vuVuGEu90

>>682
>>生姜の言う通り、東京裁判ひっくり返すのであれば日本が各国との条約を反故することになって国益を損なうのは目に見えてるし

史を確認する作業が具体的になんの条約に関わるの?　
カンの「国益を損ねる」発言はこけおどし。
カンは天皇や保守の言葉を使って、日本人のナショナリズムに鎖をかける作業をしているにすぎない。

725 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 21:36:37 ID:cl/Yc8Tr0

>>723
逃げないでに普通に反論してみろよ

726 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 21:37:51 ID:KjeK+ZpV0

>>718
既存のメディアが何かしら「洗脳」しようとしてんならネットで
一所懸命な人たちもまた何かしら恣意的なものがあるんじゃないの？
良いとか悪いとか言う前にそのくらいの警戒心持ち合わせて当然じゃねーの？
疑いなく飲み込んじゃう連中は時代がどっちに振れようがいいように
振り回されんのよ。

727 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 21:42:21 ID:HFLuDrfi0

今回クソウヨがえらい食いついてくるなｗ
いつもはこのスレまではあまりクソウヨ来ないのに
巣に帰れようぜえから

728 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 21:47:56 ID:HFLuDrfi0

自分が生まれ育った戦後日本は東京裁判史観のせいで糞だの、旧日本軍は
コミンテルンに操られて戦争しただけだの、よっぽどそっちのほうが自虐だってのｗ

729 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:06:56 ID:p06r9fgj0

>>726
確かにそういう面はある

ただ言えるのは、というかあなたに知って欲しいのは
日本に自虐史観を植えつける洗脳的政策は、
戦後かなり強烈に意図的に行われたことが（どうやらほぼ）事実で
加えてそれは以前今も続いている可能性が高い疑いがあるということ
（洗脳された人がさらに（無自覚に）洗脳をというケースを含め）

GHQをはじめと知るWGIPだったと思うが、これは知らないなら
ちょっと調べればおそらく納得できる事実となるはずで
まずはここからの脱却が必要

またあなたが指摘したネットを中心とした行き過ぎた
右傾的煽りについては同様に警戒しなければならない
一般大衆は常に流されやすい

過度な反中、反韓は対立をあおり
また国内（国論）を二分する可能性もあり、
それを意図した洗脳かもしれないと心のどこかで思うべき

例えば中国の食品テロなどは
中国のイメージダウンを狙う層の仕業という説もある

要はムードではなく、事実と論理に注視して
バランスをとりつつ長期的に知的努力を重ねるしかない

主体的に判断しながらいかに真実に近いところろに少しずつ近づくってとこだけど
そこまでは、理想的には専門家かよっぽど興味関心がないとできないだろうな・・・

自分は理系なんでこの近現代史への関心は一体なんなんだと
自問自答することがある

730 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:09:10 ID:HFLuDrfi0

右傾化とかもうピーク過ぎたからｗ
短い春だったな

731 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:20:19 ID:KjeK+ZpV0

まぁ真実なんかに近づける筈がないと思うけどね、戦争で死にそうになった
経験がある人間やその人達から直接恨み言聞いていた世代が生きてるうちは。

3分待たなきゃラーメンは出来上がらないのよ。

732 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:40:09 ID:p06r9fgj0

>>731
そういうニヒリズムに陥り、思考停止で行動停止
で、ありながら批判はするというのは
正直いただけない態度

完全な真実は歴史の直接的な目視でありこれは
タイムマシーンでもないとありえないが、
現実派すこしずつでも、前に進むしかないとしかいえない
だめでも次世代にできるだけ前に進んだ知的な営みの結果を残す

733 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:45:10 ID:KjeK+ZpV0

>>732
ニヒリズムじゃないよ、オレが言ってるのはあんたの大好物の真実だよｗ

734 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:50:42 ID:p06r9fgj0

>>731
> まぁ真実なんかに近づける筈がないと思うけどね

日本語がわからんくなっているが、
上の部分がニヒリズムに普通の人は思うはず

735 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 22:54:43 ID:FuCMkM6O0

>>725
お前みたいに反論してない奴に何を反論しろと？
だから日本語が読めないから俺に反論出来ないんだろ？

736 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:09:33 ID:dZjjQktw0

相変わらず洗脳とか偏向とか好きだな
通説は間違っていて裏に正しい歴史があるｗ
ネットで正しい歴史に目覚めたｗ
騙されている人たちの眼を覚まさせねばならんｗ

737 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:23:30 ID:0Z0+1+S10

左翼は話し合い平和外交、９条で平和が守れると思っている。右翼は核兵器神を崇めれば平和が守れると思っている。
まあ考え方や育った環境の違い。どちらにしても平和を守れない、２０世紀の古い思想という点では一致している。
米ソ対立や同時多発テロで既に無効だって結果が出てるのに。

738 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:28:07 ID:JTaUF81p0

幕僚長あろう人ならもうちょっと格調高い論文でせめて正論あたりに発表して欲しい気はするな。
なんだよアパグループの素人論文コンテストに応募ってのは？

739 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:30:28 ID:dZjjQktw0

タモちゃん以外はだれも最終選考に残ってないってのもな
タモシンパの自衛官やばいな

740 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:35:24 ID:HFLuDrfi0

トップが都合のいい陰謀論にハマり、過去の失敗の反省もないアホってのに
一般の自衛官の人らこそ危機感持ったほうがいい。

上層部がアホだと、えらいめに遭わされるのは末端の兵士達。
旧日本軍のように。

741 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:50:49 ID:KjeK+ZpV0

>>739
僕わむかしの日本わ悪くないとおもいます。なぜかというと（以下略）

742 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/30(日) 23:57:26 ID:1WIa3gDmO

当方高知県。テレ朝系は無いから朝生は見れない。こうやって掲示板を頼ってどんな感じだったか見るしかない。
でもたかじんの委員会はやってたから今日見た。タモさんなかなか良かった。ちなみに委員会は関東では見れない。
委員会見れないのと朝生見れないのとどっちが損かなとふと思ったがどうなんかな？

743 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:01:47 ID:69HJ29u80

あの論文に勝てなかった論文がどんなものなのか読んでみたい。

744 ：ID:FuCMkM6O0：2008/12/01(月) 00:03:59 ID:b1fsOXow0

小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
こういう本当の事実が報道されないから、ここにいるみんなは危惧してるわけだ

小野田寛郎
終戦を認めずフィリピンの島で３０年も潜伏していた旧日本兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

745 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:06:33 ID:qjA3tATi0

>>742
ネットあるならどちらも視聴可能
検索すれば

746 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:40:14 ID:AmypYuz10

>>729
> 中国のイメージダウンを狙う層

それ、どういう層？
毒は中国で入れられたんだよね？
中国をイメージダウンさせたい中国人ってどんな人を想定してるの？

747 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:51:10 ID:PSeiDRcY0

小森陽一の残りの2つの話が聞きたかった。

748 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:54:37 ID:u/dIGhrh0

>>728
↑今年になってこう言う人増えたな
TVでコメンテーターが言ってたのを丸パクリしてるのがバレバレ

749 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 00:58:27 ID:KdwlwOlU0

>>735
読めるから問題外だって判定出来るんだよ
お前が言ってるような事なんて当然政治家なりなんなりはふまえてるよ

750 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 01:10:28 ID:ji4UePX+0

>>748
この程度だれでも考えることだろ
ゆとり乙

751 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 02:32:52 ID:HjQMPYzn0

読売テレビ『たかじんのそこまで言って委員会』 11/30　国防スペシャル　
田母神氏登場①～⑦
http://jp.youtube.com/watch?v=LimSaXq1VQY
http://jp.youtube.com/watch?v=w2gs8Avy-7A
http://jp.youtube.com/watch?v=R3om6bATEYM
http://jp.youtube.com/watch?v=VYSKJgsXxIc
http://jp.youtube.com/watch?v=njE_Zc3wL8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=VU-soqJ9rpg
http://jp.youtube.com/watch?v=wi-YvsvsI-Q

752 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 05:40:28 ID:N6Vany/w0

時々自虐史観批判派は日本の過去の間違いを認めたくない奴らだと批判するのもいるけど
それ以上に受け入れ派は戦後60年の間、多くの嘘を信じていた間違いを認めたくないだけだと思う

753 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 06:05:32 ID:Do+OYAOr0

アメリカが未曾有の不況＋民主党政権で日米安保を見直し、なんて事になると
全ての議論がひっくり返るんだよな
見たいような見たくないような

754 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 09:25:25 ID:BAjPKY2g0

西尾が田原の偏った仕切りを「ちょっと待って下さい！」と
何回も制止するのは痛快だったな。

755 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 09:42:31 ID:do2je8RQ0

その程度で痛快っていうのか・・・？日本語的に

756 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 10:41:44 ID:7qKwDdYf0

タマさんがM資金に騙されそうになった話を田岡がしたときに、桜デブが本気で
怒り出したところが興味深かった。
なんか痛いところを突かれたのかな？

757 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 10:42:15 ID:7qKwDdYf0

失礼。タモさんですね。タマじゃ猫だ。

758 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 11:17:08 ID:QHVkRsI20

どこか動画落ちてない？

759 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 11:34:53 ID:6b2vZv+I0

過去レス見てみようとか思わないわけ？

760 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 12:17:04 ID:Kg/6B1sA0

右翼は文献などの証拠を提示し論理的に主張する
左翼は証言という証拠？を提示し感傷的に訴える
かみ合うはずがない罠

761 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 12:40:26 ID:lwJt//dH0

東京裁判を覆したい（アメリカから独立したい）って右の連中は核もったらどうにかなると信じてるのかね

762 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 13:25:54 ID:N6Vany/w0

自虐史観が事実だから受け入れるのと、負けたからしょうがなく受け入れるのは違う
ずっと教育によって前者を作り続けてる
史実はどうか、と言う話しと、これからどうするか、の話しを東大教授らがごっちゃにする

763 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:02:19 ID:XW6Ar76C0

だから欧米正義史観は現代では通用しないんだって
原爆しょうがない事件や田母神事件のようにブーメラン攻撃になってサヨクがファビョるだけ
支那チョン正義史観も馬鹿馬鹿しくて信用されなくなったし

764 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:13:08 ID:PcmCUueL0

実況スレでサヨの割合増えててワロタ
ちょっと前までν速とか実況ってウヨ100％だったのになｗ

765 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:26:48 ID:fCjAV2dh0

チャンネル桜の社長は迫力あったな。
私は真実を堂々と発言しているんだという雰囲気がよかった。
彼の存在でタモガミ擁護側がしまってみえた。
西尾先生の理論はいいんだが軽い話し方で負けるかなと思ったが杞憂だった。
番組的にはこちらをボコる作戦だったのだろうが大失敗だな。
特に田岡さんはものすごく挙動不審で、左側の足を引っ張る存在となったw

766 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:35:42 ID:zYPACCaUO

>>760
何を言ってるんだ。
右翼というのは論理ではなく、情緒を重んじてるんだぞ。天皇制なんて論理でどう説明するんだ？日本的情緒によって、曲がりなりにも天皇制が守られてきたんだ。
そこを勘違いしちゃいけない。

767 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:38:16 ID:Kg/6B1sA0

田岡の言語を
皆さんよく聞き取れますね

768 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:45:57 ID:78+7grI20

>>765
あなたは人を見た目や話し方でしか判断できないんですか。

769 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:46:57 ID:fCjAV2dh0

>>768
まあそういうことにしとけ。

770 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:49:28 ID:Kg/6B1sA0

>>765
言ってることがよくわかりません。
天皇制は情緒的にしか説明がつかないと？

771 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:50:59 ID:Kg/6B1sA0

>>766でした

772 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 15:58:41 ID:pFRIIuOH0

二酸化炭素を吐き出して

773 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 16:05:30 ID:69HJ29u80

>>765

贔屓の引き倒しだなw
迫力はあったことは認める。
「地動説？トンでもない！火あぶりの刑だ！
　地球は丸くないのだ。何故って？そうだからだよ！」
こんな感じだな。
パラレルワールド史観。

774 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 17:16:30 ID:Kg/6B1sA0

右も左も結局自分の解釈に疑いをもっていないんだな
確たる自信があるわけか

775 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 18:58:10 ID:69HJ29u80

右と左、バランスをとっているのが普通。
一部研究者・専門家以外で確たる自信を持っている人なんて少数だと思う。
そして自信を持っている人の解釈は疑うべき。

776 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 19:09:25 ID:r1mD7zrE0

西部邁クラスの不在が痛かったなぁー。カンとか情けなすぎた。

反左翼、タモガミ論文に大喜び！、、を叱る(21'00"ごろ～)
http://www.mxtv.co.jp/iitai/iitai_meta/081122_iitai_high.asx

777 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 19:19:59 ID:CF4EAXM20

今回の放送みると
森本さんは左側に座った方がいいような希ガス

778 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 19:24:36 ID:tsbr7w7J0

>>777
同じ列の人たちがアレ過ぎて思わず保身に走ったと見たｗ

779 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 19:32:01 ID:SLyxYsTq0

>>754
多分大多数の人は、西尾の戯言を田原が一言で切り捨てていく仕切りだったという認識だと思うよ。

780 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 20:10:30 ID:Kg/6B1sA0

視聴者アンケートを見た上で言ってんの？

781 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 20:55:07 ID:v7CY9wSr0

そんなネトウヨなあなたに
ttp://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm

782 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 20:55:50 ID:hfk69Lu90

西尾さんだけ一人見苦しかった。平沢さん、森本さんみたいに冷静な議論が出来ないのか。

783 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 20:59:46 ID:sq3m1tQU0

>>782
平沢や森本みたいに冷静にしれっと大嘘付くような奴のほうが悪質だわ
ほんとこの2人の売国っぷりには呆れた。

784 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:06:00 ID:qjA3tATi0

西尾さんは性格もあるだろうが
まぁなんとなくこれまでの周りの反応から
ちょっと彼が偏屈になってしまうのはわかる

ところで、平沢、森本はどんな大嘘ついたのか教えてくれ

785 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:15:24 ID:Kg/6B1sA0

>>781
レスの流れでいうとテレ朝の視聴者アンケートの結果は参加者の大半にネトウヨが占めていた
からって言いたいのか？
ちなみに俺はウヨでもサヨでもない
いいものはいい　ダメなものはダメだ
相手のあることなんだから
いくら便所のラクガキでも脈絡なくレスすんな

786 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:18:39 ID:38HMQQbGO

自分にとって都合の悪いものをウヨのせいにするのがサヨ
自分にとって都合の悪いものをサヨのせいにするのがウヨ
それ以外の人は正常

787 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:38:10 ID:MPN/e1C6O

司会は黙ってろよあれだけ喋りたがりの
たかじんでさえ、ちゃんと引いて聞いてるのに

788 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:40:47 ID:PWEVBbsx0

>>787
同意
自分の都合のいいように仕切るからむかつく。
お前は司会だろ。
しゃべりたいならパネリストで出ろよwww

789 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 21:58:42 ID:tsbr7w7J0

>>780
もうネット世論は世論と見なされていないでしょ。タモがヤフーで58%!と
誇らしげに言った時に湧き上がった失笑を聞けばどう思われているのか分かる。

790 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:02:34 ID:qjA3tATi0

たかじんのアンケートでは
結構な数の６－７割じゃなかったかで
日本は侵略したという結果だから
年代、ネットの利用、男女など層によって全然ちがうんだろうな

知ってる人は知っている
知らない人は以前知らないまま

少なくとも朝生を見て、電話して答えるのは
かなりなにかに熱心な層で一般世論とは違うと思われる

791 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:07:09 ID:oO/lnl380

>>790
東京のメディアの言論統制は異常だからな。
しかも左に偏りすぎてて、普段自分達が右の人間に何か言われると
言論統制だって騒ぐくせに、自分達の都合の悪い問題には
タモさんみたいに袋叩きにして、反論すらさせようとしない。
ほんと東京のメディアは腐ってるよ。

792 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:10:12 ID:v7CY9wSr0

>>790
知ってる人は知っているって何か真の歴史があるような言い方だ～な

793 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:12:26 ID:7qKwDdYf0

東京のメディアは腐ってる、と駅でわめいているキチガイを見かけました。

794 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:13:06 ID:qjA3tATi0

>>791
反論はないが

たかじんのアンケは多分関西中心かと
番組内容は田母擁護調

一応書いとく

795 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:14:25 ID:8zhwdCLs0

>>782
平沢が冷静だったとはとても思えなかったが。
生来のキャラのせいなのか余計そう思えてしまうのかも試練けど。

796 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 22:20:34 ID:v7CY9wSr0

田原に自民党の人間は田母神みたいな考えの人間ばかりと言われ
アタフタしてたな＞平沢

797 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/01(月) 23:01:52 ID:zYPACCaUO

今回の田母神論文はいわばキチガイウヨと、まともな右翼を判断するリトマス試験紙になったな。

798 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 00:36:15 ID:vm5GPV3o0

田母神は生がいいね
ありゃトップになる人物だわ
朝日見てるととんでもない人物に思えるから怖いよね(笑)

799 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 00:37:43 ID:dNInX5Fh0

西尾は神だわ
誰も論破できないし

800 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 01:22:17 ID:rm71DNhH0

■TBSがあの戦争とは何だったかを問いかける！　たけしが東条英機を演じます。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228145262/

　ビートたけしが東条英機元首相を演じるドキュメンタリードラマがTBSで12月24日に放送される。
「あの戦争は何だったのか～日米開戦と東条英機（仮）」（午後6：55～）で、共演者も豪華。

　ドラマは「太平洋戦争とはいったい何だったのか」をテーマに開戦当時の首相だった東条英機を軸に追い、
1941年12月8日の開戦に至るまでを描く。今年3月放送の「3月10日～東京大空襲　語られなかった
33枚の真実」に続いて、昭和史を後世に語り継ぐ企画「シリーズ激動の昭和」の第2弾。

　プロデューサーは、「さとうきび畑の唄」（03年9月）、「広島　昭和20年8月6日」（05年8月）などの
戦争ドラマを手掛けた八木康夫氏。「日本が抱えている問題や日本人とは何かというテーマを描き、
同じ過ちを繰り返していないかという問題提起としてこの作品をやってみたかった」と話している。

　これまで、戦争の悲惨さを被害者の視点から描く作品は多かった。だが、同ドラマは、
政権を放り出す首相がいたり、省庁の縄張り争いなど、現代と共通点があったことに着目。
戦争の危険性は今の時代にもあるというメッセージを伝えたいという。
山本五十六役を演じる市川團十郎
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811271415_1.jpg
豪華共演者
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811201744_1.jpg
○昭和天皇…野村萬斎　　○徳富蘇峰…西田敏行
○石井秋穂…阿部寛　　　○吉原政一…高橋克典
○東郷茂徳…橋爪功　　　○近衛文麿…山口祐一郎
○木戸幸一…風間杜夫　　○嶋田繁太郎…伊武雅刀
○武藤章…高橋克実　　　○杉山元…平野忠彦
○賀屋興宣…益岡徹　　　○鈴木貞一…大杉漣
○豊田貞次郎…平泉成　 ○塚田攻…目黒祐樹
○永野修身…六平直政　　○及川古志郎…黒沢年雄
○佐藤賢了…木村祐一　　○石井キヨ子…檀れい
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/

801 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 05:00:41 ID:Et8t9g1q0

西尾や潮は「自衛官にも言論の自由がある」というが、
もし論文の中身が「侵略でした」となっていたらどうしただろう。
おそらく、「空幕長失格！」と言っていただろう。

802 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 07:14:51 ID:9iCcNWNO0

スレ違いだけど
テレビタックルでも田茂神ネタやれよ

803 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 11:47:11 ID:u0c5LlWc0

>>802
票にならない話は政治家はしたがらないだろ
平沢は議論しようとすらしなかったし

804 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 11:58:20 ID:pH/p96BO0

>>802
あんまり歴史認識とかしないよね

805 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 13:18:25 ID:k1V9Y7BA0

老人ホームへ入るべき爺への慰め的話し相手番組になってて全く有益じゃない

806 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 13:37:29 ID:7jRJRtVT0

朝生、録画忘れてた。どこかで見れないですか？

807 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 13:53:30 ID:dp7nBiYwO

>>422
ベトナム戦争は裏でロシアが支援してたんでしょ。だからサヨクはベトナム擁護なんだよ。

808 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 14:12:55 ID:xR7OkQ040

>>802
東京(笑)じゃやらんでしょｗ

809 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 14:47:26 ID:u0c5LlWc0

>>806

>>759

810 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:00:30 ID:A4TXPs5BO

録画したの見直したが終盤に田原が、
中韓が靖国にいちゃもんつけるのは言論の自由
とか言ってて吹いた。国のトップがそんなこと言うのが言論の自由なら
田母神なんか何の問題も無いことになるじゃんか。

811 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 16:33:10 ID:k1V9Y7BA0

・陰謀の裏づけが伺える蒋介石の文言
・同じく陰謀の裏づけとしての変化しているアメリカの研究
・中東の国々は評価している
・論文の引用元になった正反対の見解を「知った事じゃない」の西尾

肝心な所を何も言えないんじゃ
根拠不在の妄言と取られても仕方ない

812 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 18:22:06 ID:g7poxp6e0

あんなリアリティー不在の低レベルなアジがここまで喝采浴びる状況に
右翼の堕落を感じるわ
昔の右翼はもっと誠実だったような気がする
今のはただ無責任に気持ちいい事まくし立てるだけ

813 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 19:08:15 ID:JsTCSWXT0

●質問

田母神を支持する人や日本は侵略戦争ではないとか言う人は、
日本軍が中国でおこなった７３１部隊について意見を聞きたい。
本当に日本が侵略戦争ではないと言うなら７３１部隊はなぜ中国人に対して、
恐ろしい実験や解剖を行われたんだ？　侵略戦争じゃないならそんなことはしないだろ？

実験には子供から女性や老人まで行われた。
　　　　

814 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 19:14:05 ID:g7poxp6e0

>>813
おまへは馬鹿か　現在のネット世論に対する認識甘すぎ
「田母神を支持する人や日本は侵略戦争ではないとか言う人」が
その事実関係について肯定してるとでも思ってんの？
そんな質問じゃ、例によって在日認定されて終わりだよ

815 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 19:51:59 ID:prE/rnZ/0

>>798
確かに面白い人だとは思うがあの破天荒さはちょっと・・・ｗ

>>799
呆れられてる風だったけどｗ

816 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:33:04 ID:tJqa+eV80

アジアがどうこう以前に、日本を滅ぼしかけた旧日本軍の所業を
なんにも反省せずコミンテルンのせいにしちゃってるのが
日本人にたいする冒涜なんだよアホが
また自衛隊が勝手なことやらかしても肯定する気かよ

817 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:39:40 ID:g7poxp6e0

>>816まあたしかに、「陰謀にはまったんだから責任はない」
というその情けなさはあるよね

今回、自分の目には森本が一番冷静に感じた
姜が「森本さんのリアリズムのためには西尾さんたちは邪魔」といったのも
よくわかった
ま、姜は核武装反対の根拠に広島長崎～じゃなくて実験場所、費用、国際社会への説明、
経済制裁とエネルギー、食糧ストップへの対応など言ってくれればよかったけど
せっかくリアルな愛国者がノリだけの基地外右翼を粉砕するチャンスだったのに

818 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:52:03 ID:tJqa+eV80

自衛隊が日陰者だったのは9条とかもあるが、旧日本軍が過去に日本を
滅ぼしかけた前科があるからだろが。

それを無かったことにしようとするやつが自衛隊のトップって
マジ恐ろしすぎるだろよ。

819 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:55:39 ID:QIP+BYaf0

>>818
前段で賛同し、後段で見事に裏切られた

820 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 20:58:56 ID:tJqa+eV80

>>819
？

821 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:29:15 ID:QIP+BYaf0

>>820
なんていうか、IDでレスみたら
左な人だってわかったからもういいよ

自衛隊がクーデター起こしたりや他国に侵略なんて
現時点ではまずないから安心しなっていうか心配しすぎ

昔の知識と考えに固執しないで
もっと広い視野で物事をみてね
いい年なんだから

822 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:34:01 ID:tJqa+eV80

なんだクソウヨかよｗ

>昔の知識と考えに固執しないで
.>もっと広い視野で物事をみてね
>いい年なんだから

田母神のことだな

823 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:39:23 ID:QIP+BYaf0

>>822
人間が腐ってるってのがよくわかるレスだ
しかも年季を感じる見事な腐りっぷり

反論したいなら、
自衛隊がどんな勝手なことして
その可能性がどの程度あるのか書いてみな

書いたらそれは全部杞憂だって気づくだろうがｗ

824 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:41:40 ID:i/keqiZK0

森本「社会党に献金してたなんて・・・
　　　もう総一朗さんなんて嫌いよ＞＜」

825 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:48:00 ID:tJqa+eV80

>>823
自衛隊のトップが過去の失敗の反省もない、陰謀論にはまる様な
低脳って普通に脅威だと思わんか？
それを部下にも教育してたらしいしな。

すぐクーデターとか侵略とかしないから問題ないってアホか？

826 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:48:15 ID:8Ir4DTCN0

結局のところ
サヨクの人にがんばってもらいたい
世界の核保有国の核を同時に撤廃！平等にね
世界中でタイコやギター弾いて平和の歌うたって練り歩いてね
核のボタンが押される前に実現してほしいな
２００年くらいかかりそうだけど

827 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:49:41 ID:2RN5cZx10

828 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:53:57 ID:O0jXDx8BO

>>825
田岡元帥？

829 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 21:57:09 ID:QIP+BYaf0

>>825
なんかサヨクの人ってこういう人多くない？
レスに議論をつけず、論点ずらして
議論に対してほんと誠実さがないというか・・・
そのくせ勝手な批判ばかりしている

過去の軍の暴走
→その反省がないトップ
→（今後の？）自衛隊の勝手な暴走が怖い
と自分でいっておきながら
暴走ってなんだ？と聞いたら答えない

830 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:02:51 ID:h1y77c7W0

暴走は暴走だろ。命令なしの軍事行為。

831 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:04:13 ID:QIP+BYaf0

で、誰またはどこの国・地域に対しどんな軍事行為をするっていうの？
具体的に答えてねｗ

832 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:06:37 ID:VYoc1glr0

ID:tJqa+eV80さんは、リアルで痛いなあ・・・

833 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:10:26 ID:tJqa+eV80

これから将来にわたってどんな情勢になるかなんてわからんさ。
用心にこしたことはない。
過去に国を滅ぼされかけた大失敗してるんだからな。

それに国際関係考慮しないで国益損ねたり、有事になっても都合のいい情報しか認めない
低脳自衛隊トップじゃ困るんだよｗ

834 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:13:56 ID:QIP+BYaf0

ほら具体的に答えれないでしょｗ
ごまかすしかないわなｗ

835 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:14:42 ID:tJqa+eV80

>>831
でさ、おまえは今んとこクーデターや侵略なんかないから
自衛隊トップがどんな電波なこと言おうが関係ないっていいたいの？

836 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:14:52 ID:wxSh+Wuv0

左翼のいうことは矛盾だらけ。
だから最後はいつも感情に訴えるだけw

837 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:18:10 ID:9tBCNmzQ0

ブサヨのくせに生意気だな

838 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:23:17 ID:tJqa+eV80

自衛隊が「誰またはどこの国・地域に対しどんな軍事行為をする」という
具体的な確証がなければ、自衛隊トップがどんなにアホだろうと
問題ないというアホウヨID:QIP+BYaf0の考えはよくわかった。

田母神発言批判＝左翼なら日本人の8割はサヨクだろうな。
アホウヨは自分がマイノリティーだという自覚を持てよ。
擁護してるのは電波な極右とネットウヨぐらいだ。

839 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:23:18 ID:QIP+BYaf0

>>835
まず、田母が電波かどうかで議論が分かれるわけだが・・・

むしろ、お前電波で、皆早く目を覚ませと思っている現実
おそらくこのスレの７割ぐらいがそう思っていると思う

ちなみに、自分は田母は今のところ部分肯定、
あなたのように全否定ではない

840 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:25:59 ID:WKWrQr2g0

しょうもない決め付けばかりで実質なにも言ってないID:QIP+BYaf0の負け

841 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:29:57 ID:tJqa+eV80

田母神批判するなら、いつ何時何分に自衛隊がクーデター起こすのか言ってみろよ!!!!!!
レベルの小学生みたいなこと言っちゃうやつだからなｗ

842 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 22:31:49 ID:QIP+BYaf0

>>838
お前が勝手に心配してるから検証してやってんだろが・・

検証をもってあなたの考えの矛盾や落ち度を指摘ってのはあるが
どうやら、論理につまって、意見が飛躍・破綻しはじめてるようだ

だから杞憂だって、
日本が中国、韓国などを侵攻、侵略することはないからｗ
特に勝手に自衛隊がすることはない、
中国、韓国に頼まれたってしない、したくない、させないって話
するメリットがない

自衛隊が、過去に似た軍事行動で間違いがもしあるとすれば、
国際貢献、国際協力の場面だけだが
それは、政治で判断をまちがるケースとしか考えられない

843 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:35:17 ID:KAl71PtS0

国を滅ぼされかけた

って滅ぼそうとしたのは露とか中だよね
それの対応の仕方を批判するならともかく
日本軍が日本を滅ぼそうとしたとか妄言にもほどがあるな

844 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:37:09 ID:KAl71PtS0

>>840
その理屈だと君はボロ負けだな

845 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:40:57 ID:7jRJRtVT0

>>843
いいたいのは、
暴走した日本軍の愚行・蛮行のせいで、日本が滅ぼされてもおかしくない状況になった。
ということでしょう。

846 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:42:03 ID:zN5YcKd40

>>843
ハメられて始めちゃった戦争なのに何で原爆落とされるまで止めないのよ？

847 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:42:34 ID:8Ir4DTCN0

戦後の歴史教育の犠牲者なんだよ

848 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:55:12 ID:QIP+BYaf0

たしかに犠牲者だが、同時に考えを変えた人も多い

ID:tJqa+eV80までのひどいサヨでいまだあり続けるのは
ある意味、情報弱者とも言えないか？

NHKなどの討論番組で市民代表で議論に参加し、
あまりにアナクロでネットで苦笑にさらされているおじさんおばさんレベル
教員なら君が代、国旗反対で卒業式にもめるような感じ

この世代は矯正を期待するのは無理なのかも

849 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 23:59:08 ID:aro3GeLu0

中学生同士

850 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:02:15 ID:WKWrQr2g0

たかじんスレによくいる藁人形叩きしたいだけの人でしょ
>>818のなにが問題なのかいわないままなんだから

851 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:07:53 ID:rSc7AMWZ0

>>845
もともと愚行・蛮行してたのは欧米だろ

852 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:10:34 ID:rSc7AMWZ0

>>846
止めたら露中が一気になだれ込んでくるだろ
それとも日本も北朝鮮みたいになった方がよかった？
今の時代に生まれてきた君としては

853 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:17:10 ID:cLGKJVY60

>>852
あぁ、最後の最後までハメられたって気が付かなかったってことなのね。
やっぱバカなんじゃん日本軍ｗ

854 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:41:43 ID:rSc7AMWZ0

戦後何十年も経ってハメられたという事実にやっと気づいた君はかなりの馬鹿ってことになりますね

855 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:48:50 ID:9veHrsuN0

米国に関してははめられた・・・というより完全に喧嘩ふっかけれた

だが、中国に関しては初期においてははめられたかもしれんが、
撤退することはできたんじゃないかと思っている

856 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:54:47 ID:rSc7AMWZ0

撤退したあと日本に攻めてこられたら日本が戦場になるだけで

857 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 00:57:45 ID:uVfc8mJ/0

当時の陸軍が馬鹿だったのは同意。
もし日本がきりのいいとこでやめとけば
今でも満州や朝鮮半島は日本の領土だったかもしれないのに
それだけが残念だ。

858 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:00:29 ID:rSc7AMWZ0

馬鹿だと言うなら当事の新聞もだって

859 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:03:12 ID:rSc7AMWZ0

つーか、キリのいいとこってどこ？
今でも露中は近隣国を支配したくてウズウズしてるけど

860 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:08:12 ID:9veHrsuN0

きりがいいのは、上海なり南京占領なりだろうな

実際、当時陸軍は南京落としたら終わり
相手が降伏すると思っていたようだ
しかし、重慶に引きこもり、さらに
重慶が落ちない、そして長引いた
ならそれは潮時

まして、米からの補給ラインをたつ
インパール作戦が成功する見込みないのに
やることはなかった

食料・資源ないのに戦争長引かしちゃだめだめ

後付だけどね

861 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:22:32 ID:rSc7AMWZ0

まさか、そこで止めてたら日本は現在に至るまでずっと平和だったなんて
浅い考えはしてないと思うけど
その時点でこうしとけばよかったとか言っても、その後もあるからな

862 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:26:17 ID:aDS3Roj00

もし日本が勝っていたらおそらく俺たちはこの世にいないよな

863 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:34:02 ID:v4nr4Sbj0

もし日本が勝ってたら次はロシア進出だな。

864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 01:34:25 ID:9veHrsuN0

>>861
まぁそれはそう
日米の開戦は避けられなかったという意見は多い
米国が仮想敵国を日本にしつづけただろうから

でも、長引く中国戦線は資源、人員、戦費を浪費した
無駄な戦い

広大な中国に、多数の陸軍を駐屯させために
太平洋や南洋でも無駄に惨敗したとこもある

もうすこし損害を抑えられた、
よい条件で米と講和に至ったくらいは十分ありえた。

侵略、謀略云々より
戦争を長引かせ、犠牲を増やしてしまった政府・軍部の責任は
右左なくあると考えられるのではなかろうか

865 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 02:37:12 ID:jA1OQYPf0

有事法制のガイドライン見直しを国会でやっていた頃に、
福島瑞穂がサンプロに出演して、田原とやりあった時の会話の一部。

田原「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島「…、戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原「戦争じゃない。　どこかが攻めて来た時のために…」
福島「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、人権・自由とかで一般国民が
　　　どこに動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」

解説者「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？どうするんですか？」
福島「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」

田原「ちょぉっと待って！つまり、『敵が攻めて来るなんて事は有りえない！』っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島「…そうですねぇ、でも、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん日本は軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原「え、北朝鮮と仲良くするって…」
福島「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原「っとなると社民党はいらなくなっちゃうよ」
福島「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいといのが自民党から強く出ていて・・」

解説者「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

866 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 02:57:06 ID:oVr7ED8m0

自分たちの勝手な功名心、下克上のために政府や軍中央の意向も無視して
勝手に満州事変、戦線拡大。
軍に逆らえばテロで殺されるという恐怖をあたえ、統帥権無視、大臣現役制で政局を乗っ取りやりたい放題。

無意味に泥沼の中国戦線長引かせ、打開のため３国同盟に飛びつき
本格的にアメリカを敵に回す。
もう負けるのわかっているのに誰も責任取りたくないからずるずる続けて
原爆落とされるまで国民を無駄死にさせまくる。

無能な作戦で戦死者のほとんどは餓死、捕虜になるのも認めず無意味な玉砕攻撃させて無駄死にさせまくり。

戦争に負ければアメリカのサジ加減一つでどういう扱いを受けても不思議じゃなかった。
天皇処刑、戦勝国に分断統治される案もあった。
東京裁判というバーターでなんとかつながったが。

旧日本軍のアホどもは日本人にとっての国賊。
日本人の手で裁くべきだった。

867 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 03:01:16 ID:oVr7ED8m0

アメリカが、なにも日本がしてなくても日本を攻撃する気だったって、なんの根拠だよｗ
まさかオレンジ計画か？ｗ
コミンテルンの陰謀でか？ｗ

868 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 03:09:09 ID:oVr7ED8m0

>>852
中国は日本が領土侵略してきたから国土防衛してただけだが？
日本に攻めてくるってアホかｗ
ソ連のためなら中国戦線拡大して戦力消耗したら逆効果だろがｗ

869 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 04:56:37 ID:Xw8XWUcf0

満州事変が陰謀かどうか以前に、
中国に進出して勢力圏を築こうとした事自体が間違い。

小日本主義という採りうる正解が既に提唱されていたというのに。

870 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 08:08:46 ID:I0WiNONa0

>869
満州(清の本来の領土)は「中国(ｼﾅ)」とは別の民族、国家。

辛亥革命で失脚した清の皇帝溥儀が本来の領土に復壁したのを日本が助けただけ。

当時、世界恐慌とブロック経済が吹き荒れた。
「小日本主義」など只の「夢想」に過ぎない。何ら現実的ではない。

871 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 09:33:08 ID:d/WNyM1D0

清が建国された時の領土は、満州と中国本土を合わせた領域。

872 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 11:34:33 ID:WVYWqIYX0

>>866

同意。
そして裁きから逃れた参謀達により作られたのが今の自衛隊。
自衛隊は今やなくてはならない存在だし、これからも変わらない。
今以上に必要にされるとなるだろう。
だからこそ、自身の成り立ち含めて、総括すべき。
歴史を改ざんすることでちんけな自尊心を満足させるのではなく、
戒めとして内部に抱えつつ、「今の日本」「今の自衛隊」を誇りにすべき。
タモこそ、自衛隊の士気を低下させるだけでなく、国民の信頼性を失わせている。
国士気取りのバカ。

873 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 12:02:18 ID:21PCMhza0

結局マスコミ全体の流れは
深く議論せず、田母神余計なこと言うなカス

で終了だよね

874 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 17:19:28 ID:9veHrsuN0

何から何まで日本が、特に日本の軍が悪かった

見事なまでに自虐史観の披露だな

下克上の間違った使い方から知能の低さがうかがえる

875 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 19:54:44 ID:OTegCEhg0

西尾「GHQが焚書した！英米が情報開示しない！だから本当の歴史はわからない！」

って、これ韓国のロジックといっしょじゃんｗｗｗ

876 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:00:13 ID:brgv7CD30

>>870
対華２１か条で日本は満州利権の拡大を中華民国に求めてる。
日本も満州の主権が中華民国にあると認めていたということ。

清はロシア南下防止のため、満州への入植を奨励する。
そして漢民族の農民が満州を再開拓し、満州の住民の９割以上は漢民族になる。

溥儀の清復壁など認めていない。
溥儀はそのつもりだったが完全にうらぎられた。
政治機構のあらゆる権限、皇統システムまですべて日本に握られ完全なお飾り。
典型的な傀儡国家。

877 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:20:55 ID:lgPl9/IJ0

具体的な議論ってネットでは無理なんだよ
相反する証拠や証言なんて腐るほどあるし
こういうのこそ朝生で顔出したヒト同士がやるべきなんだよね

878 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:31:11 ID:1a/WomAB0

>>875
でも事実でしょ。
当時占領軍に都合の悪い資料は全部処分されてメディアは厳しい検閲をされてた。
そして公職追放を推進して、教育機関やマスコミの保守派を追放した結果
左派や共産主義者がなだれこんできて、日教組みたいなのが幅利かすようになった。
それが今の日本の現状じゃん。

879 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:35:58 ID:brgv7CD30

ＧＨＱの外圧でもなきゃ民主主義化なんか無理だったんだからいいだろ。
やりたい放題だった戦前ウヨどもが追放されたのは自業自得だし。
左派がのさばったのはクソウヨがのさばってた反動だろ。

880 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:39:28 ID:vfojwtIG0

>>866
偏ってるんだよなぁ
きっと論文にしたら、
森本先生にバランス悪いって言われる内容、歴史観だよ。

そういう意味では田母と同じ。

あとやっぱり、過去、命を賭して戦った人もいるのに
旧日本軍のことをそういう表現する
その人間性に不信を抱く文章だ。

881 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:40:28 ID:rSc7AMWZ0

今の政治家は
自分たちの勝手な功名心、マスコミ対策のために国民の意向も無視して
勝手に村山談話踏襲。
政府に逆らえば罷免されるという恐怖をあたえ、
言論の自由無視、言論統制で売国し放題やりたい放題。

882 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:41:29 ID:UV55Pc070

そんなこといいだしたら
引き上げの際に資料焼いた旧軍や
資料を公開使用としない自民党政府はどうなるの？

883 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:44:35 ID:brgv7CD30

>>881
日本語になってねーｗ
今の日本は国民主権、民主的選挙で政治家が選ばれているので
村山談話を１０年以上も踏襲してきた自民党が政権にいるのは
国民がそれを認めてるということでしょうねｗ

884 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:46:20 ID:lgPl9/IJ0

>>880
２段落目までは動意だがその後はおかしい
自分が信じる正義のために命をかけて戦った人もいるのは
日本軍だって米軍だっておんなじでしょ。
歴史的に見てどうだったかの評価は、祖先に対する個人的な思いとは冷徹に
分けるべきだと思うよ。

885 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 20:58:16 ID:vfojwtIG0

>>884
評価なり、議論自体は思いを分けてすべきだろうが、
ネットだからこそ文面からにじみ出る人間性は
無視できないし、無視しない。

少なくとも>>866は信用できないし、意見には警戒心当然もつ。

言いたいことは大体以下

①軍に責任をおしつけ、それを支えた民衆、マスコミのについてはスルーしている点

②どんだけの犠牲があり、どんだけ国を思い散っていたのか、
　当時の軍人を知る思いがあればここまで悪く罵たりは普通できない
　自分は清廉潔白な立場からものを言っている点に大いに不快感

③自虐史観に染められて旧軍を悪にしか見えないんだろうね

886 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:34:30 ID:cz1mc1T30

>>885
①民衆は正確な情報は知らない。
満州事変の真相が明かされたのは東京裁判。
中国が日本を攻撃してきた！と嘘ついて反中を煽った。
満州事変は日本の仕業かと書いた新聞は発禁にされた。

国民の意思など関係なく中国戦線拡大させたのは一部の勝手な軍人達。
泥沼から抜けだせなくなり国民生活にもひびいてくるようになり
その鬱屈した気分から国民は日米開戦がその打開になると思いよろこんだ。

②もちろん一般の兵士達は被害者の側面も強い。
勝手に戦線を拡大させたり、補給無視、特攻隊など外道の戦術などで
兵士を無駄死にさせた責任ある立場の者は当然責を負うべきだろ。
犠牲を増やしたのは間違いなく無能な戦略のせいだ。

③実際に旧軍（の責任ある一部の奴ら）が負け戦に引きずり込んだのは事実だろ。

国賊の責任を追及しないことこそ、国を思いやらない似非愛国だということを知れ。

887 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:39:20 ID:vfojwtIG0

だめだこりゃ

888 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:41:55 ID:cz1mc1T30

具体的な反論もできんのかｗ

自分の歴史観を書いてみろよ。
旧軍を擁護しまくってみせろ。

889 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:48:02 ID:vfojwtIG0

>>888
> 旧軍を擁護しまくってみせろ。

はぁ、ため息がでるな・・・

こういう認識に至る人と議論したくありません。
議論はできるだけのが（擁護ではなく）、すべきではないでしょう。
どれだけいっても有意義にならないのは明らかだからです。

ひとつだけ書くと、

自分と異なる意見をすぐ対極にもっていく
自身の癖を早く直しましょう。
上でも曲解と言われていましたね。

物事の本質や事実は、大きく左右に振れたところではなく、
その間にあることがままあります。

以上です。

890 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 21:52:34 ID:cz1mc1T30

結局なんにも知らない子だったのかｗ

なんとなーく日本軍が悪く言われてる！！自虐だ！！って
脊髄反射しちゃうんだよなｗ

ちょっと勉強すれば旧軍は批判せずにはいられないよ。

891 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 23:26:15 ID:rSc7AMWZ0

>>883
ｗなんて日本語はないよ

892 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 23:28:59 ID:rSc7AMWZ0

>>890
違うよ、やってもいない事まで史実だとかいって謝罪外交してるのが自虐だっていってるだけ

893 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:00:21 ID:WVYWqIYX0

コミンテルンの陰謀とか戯言言う前に
>>886
③実際に旧軍（の責任ある一部の奴ら）が負け戦に引きずり込んだのは事実だろ。
国賊の責任を追及しないことこそ、国を思いやらない似非愛国だということを知れ。

これがケジメ・誇りを回復するということだと思う。
無論、こいつらに乗せられたマスコミや国民に責任が無いとはいえないがな。

894 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:06:31 ID:Ky3tuncE0

>>893
旧軍だけに責任があるだなんて考えていないから自分らには後ろ暗い事なんて
一つも有りませんなんて言説は受け入られないんですよね、普通の人には。

895 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:10:19 ID:0uWngORR0

一億総懺悔（笑）

896 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:15:23 ID:9m3DkrQ20

国賊ってのは田原みたいなのを言うんだろ

897 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:17:53 ID:QBhLmmoT0

軍が、政府が、日本がと国内に責任を求めるのと
当時の国際情勢からそうせざるを得なかったという文脈とでは
全然答えが違ってくる

898 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:24:00 ID:0uWngORR0

「当時の国際情勢からそうせざるを得なかった」なんてことはないよ。
そんな国家的危機なら関東軍が勝手にやらずに、国を挙げて対策練るし。
政府や軍中央も反対してたのに現地軍ごときが国家の方向性を
握ってやろうなどというのがおこがましい。

899 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:32:23 ID:OYcdBZRZ0

この番組見てると
プロレスでレフェリーがレスラーを殴っても
全く問題ないということが分かるねｗ

900 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 02:08:48 ID:9m3DkrQ20

判定でレフェリー＆左レスラーのボロ負け

そういや視聴者的には右だな
俺様ルールの田原目線でそうなってるんだろうけど

901 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 08:02:19 ID:SxWDqCM00

爺様達の目が黒いうちに大日本帝国軍人大会きぼん。
出来れば生でｗ

902 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 09:35:38 ID:oXZYZzIJ0

あくまで対中、対米戦争に踏み出さない引きこもりジリ貧政策をとったとしても
ナチスはそのうち崩壊したかな？
あっちが早々にコケるなら肩入れして大けがすることもなかったと素人考えて思うのだが

903 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 10:39:46 ID:cWpR3cbs0

>>857
陸軍は「トラウトマン協定」での停戦に期待していた。

しかし元朝日新聞記者でソ連のスパイだった尾崎秀美や革新官僚(左翼)に誑かされていた
近衛文麿は継戦方針を採択。ソ連の思う壺のまま泥沼に嵌まり込み国力が削がれてしまった。

904 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 12:47:54 ID:S9TGKFLu0

>>894

これがケジメ・誇りを回復するということだと思う。
無論、こいつらに乗せられたマスコミや国民に責任が無いとはいえないがな。

>>903

ソース

905 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 12:51:41 ID:DihGZcj40

先週はタモリ倶楽部のあとにタモ神倶楽部だったなｗ

906 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:06:02 ID:oXZYZzIJ0

健作ちゃんは？

907 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 16:45:04 ID:+dRc0UrY0

まったく空気読まずに過去のテーマの中から１回見てみたいもの３つ（オウム除く）
１９９１年08月 - 衝撃!共産党解体!崩壊か!?ソ連邦!!
２０００年02月 - 激論!民主主義は要らない!?
１９９９年09月 - 徹底討論!公明党
文学や宗教関係など、あまりテレビに出ないような人を見たい。
あとやっぱり宮哲には戻ってきてほしーなぁ…

908 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 16:54:34 ID:4lY5rdb80

日本にいて他国に協力してる人は国に帰ってほしいと言われた寒30

909 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 16:57:31 ID:S9TGKFLu0

>>901

いつかの夏にやってなかったっけ？

910 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:14:03 ID:oXZYZzIJ0

>>907
哲ちゃんはＴＶタックルみる限り劣化しまくってるし
大きな期待はできないと予想
たまにあのうざくない司会はやってほしいけど

911 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:17:07 ID:+dRc0UrY0

>>910
本当に、最近の彼は何をしたいのかまったくわからぬ。
っていうか何で最近タックル官僚叩きしかしないん？

912 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 18:56:10 ID:pnJ+d5UzP

>>909
やってたな。
あれはまたやって欲しい。
西尾の話や辻元の話より聞き応えがある。

913 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 19:57:23 ID:Gi0Izuf1O

宮崎哲弥は出る番組によって、正反対のことを言う田原以上の電波芸者。
評論家というより、単なる三流タレント。
もう一度出てほしいのは、無理そうだが西部や栗本、舛添あたりかな。鈴木邦男や上田哲も昔よく出てたな。番組を盛り上げる意味で、彼らの存在はやはり貴重。

914 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:00:00 ID:S9TGKFLu0

>>912

評論家と体験者。発言の重みが違う。
といって評論家が不要だとは思わないが、
体験者の貴重な証言はできるだけ記録しておくべき。

915 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:27:31 ID:KLMLKbba0

塩田丸男が出てた頃の朝生は面白かった。

午前５時ぐらいになると塩田が出てきてその日の朝刊をやじうまテレビ風に読み始める。

916 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:33:26 ID:LGudAwVw0

昔はほんとに朝まで５，６時間やってたんだもんなー

917 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:26:52 ID:MQHWL6GX0

この番組から育った人多いね
宮崎も森本も村田もワイドショーに出てるね

田原「みんなワシが育てたｗ」

918 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:36:03 ID:IBk6szOe0

昔から時間が半分になったんだからもっとパネラー減らしゃあいいのに
一人当たりろくろくしゃべれないじゃん

919 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:05:10 ID:EWXVhMCc0

先月の放送は西部さんがいてほしかった。

920 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 04:30:05 ID:zewkQu4p0

生姜vs西部って気持ちよく寝られそう

921 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 08:29:19 ID:/351d6+90

>>919

まあ西尾よりは西部だよな。

922 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 10:20:43 ID:5/mcAAmj0

>>876
＞対華２１か条で日本は満州利権の拡大を中華民国に求めてる。
＞日本も満州の主権が中華民国にあると認めていたということ。

=その満州はロシアの勢力下だった。清の役人が満州に行くにもロシアの許可が必要だった。
　日露戦争で日本は満州を清に返して上げた。
　日本はロシアが持っていた満鉄の権益と遼東半島を清の承認を得て条約で頂いただけ。
　「21条約」以前より清は条約に反して満鉄権益の妨害を度々していた「前科」がある。
　日本は「新政権」に権益の「確認」として通知したが、革命中華民国新政権は条項を「拡大捏造」して「宣伝」した。
　日本人の中に未だ革命したばかりでｺﾞﾀｺﾞﾀの中華民国政権のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを鵜呑みにしている輩が居る不思議さ。

＞清はロシア南下防止のため、満州への入植を奨励する。
＝日露戦以前は既にロシアの影響圏下だった。ロシアを戦争で排除した日本のお陰。

＞そして漢民族の農民が満州を再開拓し、満州の住民の９割以上は漢民族になる。
＝日本関東軍の治安維持のお陰。大陸で一番安全で発展した地域になった。

＞溥儀の清復壁など認めていない。
＝日本は満洲族の皇帝としてキチンと王座に迎えた。

＞溥儀はそのつもりだったが完全にうらぎられた。
＞政治機構のあらゆる権限、皇統システムまですべて日本に握られ完全なお飾り。
＞典型的な傀儡国家。
＝当時国家、官僚組織運営の知識、見識を持った人間が日本人の他に誰が居たか？
　よく考えよ。
　李氏朝鮮はそれが出来ずに自滅した。
　シナ漢族はやっと出来た中華民国ですら内紛と軍閥の乱立を繰り返す不安定さ。

923 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 11:44:19 ID:gwfwKUwi0

はいはい、日本悪くない悪くないｗ

924 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:07:53 ID:A2LV829s0

>>923
ちゃんと反論すれば

925 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 20:28:19 ID:F1jMYS3l0

>>922
「日本が満州の主権が中華民国にあると認めていたということ」の反論に全然なってないねｗ
「新政府」が満州とは別の国家だと思ってるならなんで満州権益の「確認」を
その「新政府」にするんだよｗ

漢民族農民流入は関東軍が来るよりずっと前ｗ

お前の言ってることは全部ブーメラン
満州をロシアから清に返してあげたといいつつ今度は日本が満州を乗っ取り、
未熟な民族を進んだ俺たちが支配してあげたんだとは、欧米の植民地支配の
言い分と何も変わらん

926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:57:02 ID:I15SYSpm0

youtubeのある時代、もはや関西ローカルのバラエティ番組だからと言って許されない
　①読売テレビは、生放送の国会中継をしなかった
　②読売テレビは、録画のバラエティ番組を編集しまくって放送した

【放送法第3条の2】
　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところ
　によらなければならない
　　1．公安及び善良な風俗を害しないこと
　　2．政治的に公平であること
　　3．報道は事実をまげないですること
　　4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
さっさとよみうりテレビの放送免許を取り消せ
　総務省　http://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html

　　戦後の民主主義国家がいいのか？　　戦前の軍事独裁国家がいいのか？

軍人の田母神は、戦前の方がいいだろ。自分の思い通りに好き勝手できるから
嫌いな奴は、ガス室に入れてぶっ殺せばいいんだから
こんなクーデター起こそうとしたテロリストは、公安で徹底的にマークすればいい
キチガイ田母神のせいで、自衛隊全員が国民を撃ち殺すと思われたんだから、腹切るしかないね
真夜中の誰も見てないテレビにわざわざアンケートする奴の統計なんて無視
　　①田母神を更迭したの誰か？　→　麻生総理・浜田防衛相
　　②田母神の更迭に反対した国会議員は？　→　国会議員722人中、0人　

　民主主義国家なのだから、選挙で「侵略国家でない」と堂々と訴えればいい
　民主主義国家なのだから、当選して国会で「侵略国家でない」と堂々と訴えればいい

「なぜ維新新風が、1議席も取れないのか？」が、答え
１番卑怯なのは、安部。たかじんが関西に引きこもってこんな番組やってるとはびっくりしたわ

927 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 18:18:02 ID:kHlazQ0q0

＞民主主義国家なのだから、選挙で「侵略国家でない」と堂々と訴えればいい
＞民主主義国家なのだから、当選して国会で「侵略国家でない」と堂々と訴えればいい
＞「なぜ維新新風が、1議席も取れないのか？」が、答え
ここは一理ある

928 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 18:45:08 ID:ruWAFyPU0

>>927
自虐史教育で洗脳されつくされてるから真実を訴えても理解されないんでしょｗ

929 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 22:31:32 ID:b+FdYLZQ0

>>925
＞欧米の植民地支配の言い分と何も変わらん

欧米は植民地を近代化させて住民に教育を施した
っけ？

930 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 22:50:09 ID:ZKAWuB/j0

欧米は原住民を奴隷にするほど非人道的な行為を長年行いながら
誰一人責任を取ってません。

931 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:02:58 ID:Nu9+BgE80

そのとおり
言っても無駄だから謝罪と賠償を要求しないだけ
根深く恨みに思ってる人は多い

そもそもアフリカや南米に貧困や戦争が多いのも
欧米のせい

932 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:11:33 ID:qh6h/y4K0

欧米の植民地支配の一つの大義名分は「未開の土人たちをわれらの手で文明化してやる」ってやつ。
植民地のインフラ整えたり大学作ったりぐらい欧米でもやってる。

933 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:21:09 ID:qh6h/y4K0

ttp://www.geocities.jp/ponnitisuki/ronpa.html

934 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:34:33 ID:qh6h/y4K0

イタリア、リビアへの植民地支配賠償で５０億ドル投資へ

　【カイロ＝福島利之】イタリアのベルルスコーニ首相は３０日、リビア東部ベンガジを訪れ、同国
の最高指導者カダフィ大佐と会談した。

　リビア国営通信などによると、同国に対する植民地支配（１９１１～４３年）の賠償として、
イタリアが今後２５年間で総額５０億ドル（約５４００憶円）の投資を行うことで合意した。

　同通信によると、会談でベルルスコーニ首相は植民地支配を謝罪、カダフィ大佐は
「この合意は両国の未来に門戸を開くものだ」と応じた。イタリアは賠償問題を片づけて、
石油や天然ガスなどのエネルギー分野でリビアとの関係強化につなげたい思惑を持つ。

　リビアは植民地時代に数千人が殺害されたとしてイタリアに賠償を求めてきた。

（2008年8月31日20時24分読売新聞）

935 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:37:09 ID:eo4/PtJQ0

日本も国家間ではとっくに賠償してますよ。
シナにはどれだけ円借款してきたか。
してないのは国交がない北朝鮮だけ。

936 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:44:25 ID:qh6h/y4K0

>>935
中国のは返済が必要な円借款だけどな。
中国はちゃんと返済してんだよな。
なんかただで何兆円ものODAあげてると思ってるウヨが多いがｗ

937 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:46:45 ID:ruWAFyPU0

周りの国に追い詰められて止むに止まれず実力行使に打って出たというなら
今の北がやってる事も止むを得ないと理解できるのかな。

938 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:48:39 ID:eo4/PtJQ0

>>937
残念ながら理解できる。
実際北朝鮮は核持ったことでアメリカと対等に交渉できてるんだから。
逆に言えば日本も早く核を持つべきって結論になる。

939 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:52:52 ID:ruWAFyPU0

ありゃー、それじゃ本当に2ちゃんの周辺で暴れる以外に出来る事なんかないねぇ。

940 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 00:34:41 ID:fG3ZXEda0

中国へのODAって、円借款だけだっけ？
有償と無償、両方やってなかったっけ？

941 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 00:37:42 ID:efT7qmun0

>>937
将軍様のおやつ確保のためにか
実力行使の目的がショボすぎね

942 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 12:07:58 ID:TsSCB/tZ0

>>938
もし核を持つことが単なるアドバンテージになると思ってるのだったら
冷静に考えてほしいんだけど、対等に交渉できる（かもしれない）
代わりに国の経済は相当疲弊するよ
実験場所の確保も難しいし、国際社会からの制裁も必ず来る
その覚悟がある上で保有を主張するのは別にいいのだが

あとアメリカが北に弱腰なのは、中東に戦力を取られていることや
韓国の存在も大きい　決して核保有のそぶりを見せているからだけではないと思いますです

943 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 15:01:28 ID:TsSCB/tZ0

というようなことを村田や森本タンが力説したのに、
アンケート結果は・・・。

944 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 20:01:03 ID:L3QsHiDR0

ありゃ工作でしょ
ヤフーのアンケートでも工作してたって文春にスッパ抜かれてたし

945 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 21:13:13 ID:Otnfnkb80

あんなアンケ結果見て当惑したような顔しちゃってカン先生は純粋だよねｗ

946 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 12:23:54 ID:Ez2D9vTF0

長野智子が最後のほうでやけに必死な感じで
「歴史の真実を」と訴えていたのが
なんだか今までの長野とは違う感じだなあと思ってたんだけど
これ見て納得。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
「リメンバー・パールハーバー」。米国では卑劣な行為を非難する常套句のようになっている
日本軍の真珠湾攻撃。その攻撃の翌日、ルーズベルト大統領は連邦議会で
「1941年12月7日は恥ずべき日として記憶されるだろう」と述べ、日本軍が
「用意周到な奇襲」を仕掛けたと発表した。
しかし、この攻撃の５カ月も前に、ルーズベルト大統領は極秘裏にある「計画」を許可していた。
それは大胆にも、日本本土への先制爆撃計画だった。計画の詳細とは？

長野は↑のリポーターをやってたんだね。
だとしたら、あの時の朝生では西尾にシンパシーを感じていただろうな。

947 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 18:30:37 ID:eR1OYU3l0

生姜や田岡も対米開戦についてはある程度の正当性を認めてたから、
やっぱり焦点は対中、対朝戦だよねえ
自分としては「侵略ではなかった」ではなくて
「今から見れば侵略だったが当時はそれが当たり前だった」とおもってるけど
中韓国民に論理的な説明が通用しないのは、相当日本より近代化が遅れていることを考慮すると、
理解できなくはない
長期的にはあちらの社会が成熟するに従って摩擦は収束に向かうと思うけどね

948 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 18:32:04 ID:eR1OYU3l0

あ、対朝戦は朝鮮のまつがい

949 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 21:20:04 ID:PUkq8EFq0

＞長期的にはあちらの社会が成熟するに従って摩擦は収束に向かうと思うけどね

わかってないね。
あいつらは「日本に侵略された」が金になるから言ってるだけで
「列強から日本が救ってくれた」が金になればコロッとそっちに転向するよ。

950 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:06:56 ID:Zq8ugUVb0

>>947

(異論はあると思うが)被害者側が「仕方なかった」とは思えないだろ。

951 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:04:59 ID:IlorqE9k0

原爆落とされても仕方なかったなんて言ってる国が極東のどこかにあるみたいですけどw

952 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:18:56 ID:pdK546FP0

極東って、地球は丸いって知らんのか

953 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:31:03 ID:pADPTbMB0

見方によっては仕方ないともいえるが
それが捉え方の全てではない、
そうであってはいけないという解釈

954 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 06:44:13 ID:Lc/cEZCG0

田原ってつじもとに政治献金してるんだな

955 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 10:01:19 ID:e4svCja60

【ネット】ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで～漢字が～』とかで喜ぶような、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228297808/
【ネット】ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで～漢字が～』とかで喜ぶ、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228302751/
【ネット】ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで～漢字が～』とかで喜ぶ、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228366149/

★メディアの赤字と頭の弱い人を優遇すること。

・朝日新聞の９月中間、最終赤字103億円
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081121AT1D210CI21112008.html

人口が減ってるわけでもないのに、そこまで赤字が増えるってのは、やってることが間違ってるんだと思うんですよね。

例えば、政治家を批判する記事を書くとして、政策についての議論であれば、
日本の未来の方向性についての予測が立てられたりするので、読む側としても価値を感じられます。

けれど、ホテルのバーの値段がどうこうとか、漢字がどうこうとか、
カップラーメンの値段がどうこうってどうでもいい気がするんですよね。

そういったどうでもいいことに喜んでるような頭の悪い読者ばかりを相手にしているから、
情報を取捨選択出来る人からは、いらない情報を流してるメディアだと思われちゃうんじゃないですかねぇ。。

んで、頭の悪い読者が多いと、収入の低い人が多くなり、広告価値が下がって、広告収入が落ち込んで、
赤字になるってことだと思うんですけどね。。

まぁ、おいらが心配してもしょうがないと思うのですが、新聞やらテレビやらが無くなっちゃうのは、
社会インフラとしてはまずいと思うので、今後もがんばってもらいたいものです。。と。

　ttp://www.asks.jp/users/hiro/52492.html

956 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 19:24:22 ID:KNfO6U8x0

>>949
上層部はそうだと思うけど、民衆レベルでの話。
民衆が啓蒙されていけば、歴史に対する多様な見方、
当時の世界情勢への理解などが進むことで日本の主張も受け入れる余地ができると思うよ。
だって今は仮に「列強から日本が救ってくれた」が金になると政府が判断しても
国民感情がそれを許さないでしょ。

957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 20:25:59 ID:DE6HWC2F0

現地軍がめちゃくちゃやった中国侵略なんて日本から見たって
認められるわけないだろ。
当時はあたりまえって、当時だって九ヵ国条約違反やら明確に
国際法違反してんだし、当たり前じゃないから国際的に批判されたんだろが。

実際被害にあった民衆が「列強から日本が救ってくれた」になるわけねえだろ。
むしろ強権的政府が「一部の日本人が悪かっただけ、一般日本人は被害者」って
スタンスで民衆をおさえてたんだろが。

958 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:02:12 ID:Ch9UvMKC0

>>957
中国、ロシア、アメリカなんか今でも侵略してムチャクチャやってますが？
大量虐殺、略奪、強姦、なんでもあり。
それなのになんで誰も裁かれないの？

959 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:25:12 ID:DE6HWC2F0

批判されてるだろ。
日本が裁かれたのは戦争犯罪人は裁かれますというポツダム宣言を受け入れたから。

中国、ロシア、アメリカの侵略はそれはそれで批判すりゃいい。
だからといって日本は侵略してないってことにはならない。

侵略された人らが中国、ロシア、アメリカにも事情があったんだから
しょうがないなどと思うときが来るわけがない

960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:35:31 ID:Ch9UvMKC0

>>959
だからなんで今の価値観で当時のことを批判されないといけないんだよ。
当時はどの国も世界に進出するのは当たり前の時代だったんだよ。
つまり合法だった。
戦国時代に領土を拡大するために他県に攻め入ったからって
今批判する馬鹿がいるか？いないだろ。
当時はそれが当たり前だったんだから。

961 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:39:34 ID:DE6HWC2F0

>>960
だから当時でも九ヵ国条約違反・不戦条約違反だっての。
当時でも中国の主権は侵してはダメ、武力侵略はダメって決まってたんだよ。

962 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:46:46 ID:fT5oqwkI0

表向きはそうかもしれんが、
みんな中国を侵略して利権を狙っていたよ
日本が米と対戦したのもそれが原因だもの

それとも米は中国を義勇的に助けたとも？ｗ

963 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:49:41 ID:DE6HWC2F0

へえ、日本以外のどこの国が九ヵ国条約違反して中国領土を武力で侵略したの？
あくまで中国主権を認めた上での経済利権追求なら日本もそうすりゃよかったのにｗ

964 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:51:26 ID:fT5oqwkI0

日本語読めるようになったら議論してあげるよ
お馬鹿なおじさん　じゃね

965 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:56:46 ID:Ch9UvMKC0

そもそも日本は日清戦争、日露戦争などによって国際法上合法的に
シナに権益を得てる。
その権益を守るために軍を配置するのはなんら間違ってない。

966 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 23:59:07 ID:Ch9UvMKC0

それに日中戦争は蒋介石によって仕掛けられたものだ。
むしろ日本は被害者と言っていい。

967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:00:07 ID:tAiZnan00

そもそも当時中国のどこに主権があったの？

968 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:01:06 ID:tAiZnan00

主権があったら講和してちゃっかり権益もらってたと思う

969 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:02:47 ID:gJy6gZJP0

満州の何十分の一かのちっぽけな鉄道付属地利権の守備隊が満州全土や本土まで
乗っ取るのが正当な権利てｗ

>>966
田母神乙＾＾

970 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:08:51 ID:gJy6gZJP0

>>967
中華民国

971 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:10:10 ID:tAiZnan00

しょうがないよ、相手が止めないんだから・・・
はじめたのも中国側。
そしてその後、、中国全土に被害が及んだのは、
自国を戦場に退却戦をして中国側にも責任はある。

はじめた時点でこうなるのは軍人ならかってたはず。
ならば中国はふっかけなければよかった。

その被害を日本に必要以上に押し付けられただけ。

そしてそのプロパンガンダに見事に乗せられているのが ID:gJy6gZJP0
なんでそこまで中国の見方ができるのか理解に苦しむね
朝日新聞購読してるでしょ？

972 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:14:19 ID:tAiZnan00

>>970
当時中国国内は分裂した内戦状態なのは常識
そんなことも知らないの？

973 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:18:15 ID:gJy6gZJP0

自分のほうから領土侵略してったのに相手がやめないから悪いっておまえなｗ
侵略者が自国の領土侵略やめないかぎり引かないってのは当然だろが

侵略なんかしてない、中国側が始めた、っていう田母神論擁護してるのは
産経だけだから。
朝日じゃなくてもそんなもん擁護する新聞は産経以外ないよ、残念ｗ

974 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:20:32 ID:gJy6gZJP0

>>972
中華民国政府は国際的に認められた政府
残念でしたｗ

975 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:22:17 ID:HnLgi7Jy0

>>973
そんな自虐史観が大勢を占めてるとしたら
日本ってほんと恐ろしい国だな。
いい加減マインドコントロールから覚めたほうがいいよ。

976 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:24:36 ID:gJy6gZJP0

>>975
おまえもネトウヨ洗脳から早く解けた方がいいぞｗ
中国侵略してないってのはどう考えても無理がある主張だからなｗ
未来永劫主流見解にはならんよ

977 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:27:18 ID:tAiZnan00

>>963
あほだなぁ・・・例えば、
冷戦時代でもよい、仮に安保がなかったとしてだぞ
日本が国境付近でソ連を少しでも攻撃してみろ、
ソ連は当然しかえしとして日本に侵攻するだろうが

継戦すればそりゃ北海道だけじゃすまないぞ、
東北から関東、全日本本土に侵攻するかもしれない。

で、徹底抗戦を日本が選択したらどうなる。
国土は破壊されまくりだぞ

そんとき、おまえの価値観はソ連だけが一方的に悪いなんだな？

978 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:30:36 ID:tAiZnan00

>>974
お前に問いたい

・内戦状態であることを知ってた？
・その認められた政府とやらは、
　開戦時実質的な支配はあったといえる？

おまえ、表面上のことしかなぞってて
歴史の実像がみえてないよ。

979 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:35:08 ID:tAiZnan00

>>977は>>973へのレスだ

980 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:41:32 ID:gJy6gZJP0

>>978
内戦してようがあくまで国内の内戦、中華民国としての国際的に認められた主権政府は
存在してる。

おまえは内戦があったらその国は主権を完全に失ってるから外国はその国を乗っ取り放題だと
言いたいわけか？ｗ
じゃあ日本も戦国時代やら鳥羽伏見の戦いのときとか外国に乗っ取られても文句言えんな。

981 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:46:47 ID:HnLgi7Jy0

>>980
そうだよ。
だからこそ日本の偉大な先人は黒船襲来に備えて軍事を増強した。
シナや朝鮮みたいなヘタレ国家とは違う。
いつの時代もきれいごとなんて通じない。
力がある国だけが生き残る。当たり前のこと。
それなのに今の日本は自虐史観で売国奴ばかりがのさばって
このままだと日本の主権は脅かされる。
日本人は田母神氏の警告を真摯に受け止めるべきだ。

982 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:47:32 ID:tAiZnan00

>>980
侵略していいとかいう議論ではない。論点をずらすな。
講和が用意にできず戦争が泥沼化した理由をいってるだけだ。
とても主権政府と言える状態じゃなかった。

ついでに言えば、中国国内が不安定な状態だから、
防衛的な意図（ソ連にとられる前に）で満州国建設と
・・・やり方と国際批判はあったがこの意図はあったから押さえとけよ。

>>977にも答えろよ
お前にとっては不都合だろうがｗ

983 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:52:13 ID:gJy6gZJP0

>>977は意味不明で答えようがない

蒋介石側は普通に戦争解決について何度も外交交渉に応じてるし、
ふつうに政府として機能してるだろ

984 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:54:16 ID:tAiZnan00

>>983
ちょっと攻撃しただけで攻めてきたソ連が悪いのか、
自国内で徹底抗戦した日本が悪いのか答えろって意味だよ、この低脳

985 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:57:09 ID:gJy6gZJP0

なんで日本がソ連を攻撃するのかわけわからんし、答えようがないわｗ

986 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:00:38 ID:tAiZnan00

>>985
仮の話って書いてあるだろ
急に歯切れが悪くなってきたなｗ

987 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:03:53 ID:tAiZnan00

>>983
> 蒋介石側は普通に戦争解決について何度も外交交渉に応じてるし、
> ふつうに政府として機能してるだろ

盧溝橋事件が起こった当初の話か？
停戦しておきながら何度も中国側が攻撃をしたとｗｉｋｉにもかいてあるぞ
戦争拡大後、外交交渉に応じたとか政府として機能していたというなら
ソースだしてね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

988 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:08:20 ID:9A2ORD9O0

説得力ゼロだな、ネトウヨ史観はw
WAC出版系書籍を片手にオナニーしとれw

989 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:10:28 ID:tAiZnan00

最後にレッテル張りで逃亡
いままで何度も見てきた哀れで姑息なサヨの姿・・・・

990 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:12:51 ID:HnLgi7Jy0

サヨほんと馬鹿だなwww

991 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:13:27 ID:tAiZnan00

で、そこそこでまた戻ってきて
実のない戦闘を繰り返す
まるでこれは中国戦線のようだ・・・

サヨ言いがかりをつける　→　サヨ論破される
　→　サヨ逃亡　→　しばらくして最初に戻る

992 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:17:53 ID:gJy6gZJP0

>>982
関東軍の満州領土乗っ取りじゃなくても、もっと利口なやり方はあった
中国主権は認めつつ、親日政権立てるとかの方法も軍中央は考えてたし、
国連の国際管理みたいな提案もあった。
蒋介石も日本が撤退要求に応じれば防共で協力してもいいといっていた。
講和条件を吊り上げてけっきょく反故にし、泥沼にしたのは日本だろ。

>>987
川越交渉とかずっと外交交渉は続いてたよ
トラウトマン交渉とか
中国側は完全に壊滅組織とでも思ってるのか？

993 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:19:39 ID:tAiZnan00

>>988
> WAC出版系書籍を片手にオナニーしとれw

しらんから検索したよ
こんな出版があったんだな。
そして、田茂神が本だすみたい
別に買わんけどｗ

http://www.web-wac.co.jp/publish/index.html

994 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:30:15 ID:tAiZnan00

>>992
> >>982
> 関東軍の満州領土乗っ取りじゃなくても、もっと利口なやり方はあった

そりゃあったのかもしれん。問題はしれが現実的かどうかだ。
日本ができる範囲でやったのは満州。
いや、謀略をしてまでも防衛しないと困るからやったとみる。
マッカーサーの満州を擁護するコメント知ってるよね？

> 講和条件を吊り上げてけっきょく反故にし、泥沼にしたのは日本だろ。

開戦初期の話でしょ？
そりゃ吊り上げるよ。賠償が必要だし、しかけてきたのは中国だもの。
それで日本だけが一方的に悪いとはいえないな。

995 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:33:36 ID:tAiZnan00

俺は日本がよくて中国が悪いって言ってるんじゃないんだ。
双方悪いことがあるってことが言いたいんだ。
日本だけが一方的に悪くされるのはおかしいと思っている

中国が泥沼になったのは双方が悪いし、見込みが甘い。
中国も米他の支援を受け、講和より戦争を選択したわけだ。

>>977の解もそう。両方悪いといえばそう。

でも、サヨの理屈だと、ソ連に反撃されて国土占領された場合
やり過ぎのソ連が悪いってことになる。

でも、できないんだよ、こういう反論は。それが外交で戦争。

だから、盧溝橋の反撃だとしても国土侵略は攻めすぎだろ
っていう理屈は通じない。

996 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:35:42 ID:tAiZnan00

まぁそんなわけで次スレもよろしく
俺は寝るから

997 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:39:16 ID:gJy6gZJP0

>>994
中国の方からしかけてきたという田母神史観のおまえには
何を言っても無駄だなｗ

＞日本ができる範囲でやったのは満州
「日本ができる範囲で」じゃない
日本国として了承もしてない関東軍の暴走

＞マッカーサーの満州を擁護するコメント
ｋｗｓｋ
どうせウヨのむりやり引用だろうけどなｗ
マッカーサー個人がどう言おうが関係ないし

トラウトマン交渉ってしらんか？
中国側がギリギリまで譲歩したのに条件吊り上げてご破算になったやつ

998 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:43:45 ID:gJy6gZJP0

>>995
侵略した方とされた方をどっちもどっちにすんじゃねえよ。
日本の講和条件飲んだら国土奪われっぱなしじゃねえか。
そんなもん受け入れられるわけないだろ。

おまえはソ連が攻めてきて、国土半分奪われてそれでも戦争長引くぐらいならソ連に占領されてる
日本国土の半分はあきらめろっていいたいんだな。
売国奴め。

999 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:44:35 ID:tAiZnan00

>>997
> >>994
> 中国の方からしかけてきたという田母神史観のおまえには
> 何を言っても無駄だなｗ

通州事件他の一連の事件や流れしってるよね？
面倒だからｗｉｋｉでもみれば？

1000 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:45:07 ID:tAiZnan00

> ＞マッカーサーの満州を擁護するコメント
> ｋｗｓｋ

知らないのか・・・ぐぐれかす

> トラウトマン交渉ってしらんか？
> 中国側がギリギリまで譲歩したのに条件吊り上げてご破算になったやつ

中国側が回答をせず
→日本が催促
→煮えきらない、
→戦争は続いているので交渉打ち切り

中国側が引き延ばしてご破算になったようですぞ

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