1 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:
9月28日(日)18:56〜20:54 テレビ朝日
大改造!!劇的ビフォーアフター2008秋の2時間スペシャル
「子供が100人いる家…2階は学習塾・ひとつしかないトイレ・クツがあふれかえる玄関…
老夫婦と生徒たちが気を遣うことなく塾と住居を両立できる家に“人と空間の交渉人”が
大改造!!」
◇東京都小平市にある築48年、建面積18坪の一戸建ての改造に”人と空間の交渉人”と
呼ばれるリフォームの匠(たくみ)が挑む。
この家は24年前に平屋を2階建てに増築し、現在は70代の夫婦が暮らしている。一見
何の問題もなさそうだが、近所に住む長女が2階で100人の生徒を持つ学習塾を開いて
いた。そのためにさまざまな問題が噴出。
玄関は靴であふれ、トイレも1階に1つ。風呂に脱衣所がないため、家族が裸の状態で
右往左往することもある。長女は2人の子供と共に老夫婦と同居し、2世帯住宅と塾を
両立したいという。匠は難問だらけの家にどんなゆとりを与えるのか。
4 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 13:24:23 ID:E0XLj1XF0
本日放送あげ
5 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 20:14:53 ID:/1brOT+w0
あ
6 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 20:30:24 ID:+B6Efuxe0
7 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 20:52:16 ID:/1brOT+w0
感動した
8 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 20:57:08 ID:Ca1VqCvDO
あの長女は、池沼なの?
9 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 20:57:20 ID:yY0p/v1PO
凄い良かったんじゃない?
老夫婦も喜んでたし
長女かわいそう・・高校生なのに部屋貰えないなんて。ババアの部屋半分にしてでも作ってやるべきだ。
長女だけは元住んでたマンションの方がマシだったんじゃね?
11 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 21:02:13 ID:/1brOT+w0
ちゃんとリフォームする前に打ち合わせするはずだから、匠の独断ではないだろうよ、長女の部屋は分からんね。
長男が受験生らしいし
大学受かったら家出て行くから、それからそこに入るんじゃない?
12 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 21:35:19 ID:k8QrJkMg0
爺さんのゴミみたいなコレクションは全部捨てたら良いのに・・・
5人で食事してたけど食器の収納があれだけじゃ足りない気する
外階段はデブが乗ったら壊れそうな気がして心配
13 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 22:01:32 ID:bO7Tf99O0
余計なギミックが無かったし、いい感じだったんじゃないかな
今日のは良かったと思う
ドリームハウスだっけ?あっちより安くて希望通りに仕上げてくれるんだね
しょーもないスクラップをつくりつづけ、ゴミを増やす爺にいらっときた
あと長女の私物はどこにいれるんだろうと思った
高校生にして母と同じ寝室なんてひどすぐる
やっぱり>>8なんかな
17 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 22:35:26 ID:B/0HpQaDO
ほんと長女は可哀想。うかうかオナヌーも出来ない。まっ直ぐに爺ちゃんの部屋が空くからいいけど。
18 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 22:44:35 ID:8vfZ6I/n0
気になった事と言えば・・・
高校生の長女 胸大きかったやん・・・
19 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 22:56:51 ID:E803pUQ0O
爺さんの趣味が叩かれてんのな
今回はまだ住みやすい方だったから安心したよ。
以前、大型犬飼ってた家に犬入れて動かすカゴ作ったときは可哀想だった。
しまった・・・。
すっかり忘れてた・・・。
まあ、ジイサンのスクラップはジイサンが亡くなったら
一緒に焼いてもらえるんじゃね?ていうかあの膨大なスクラップに
何の意味があんだろね。捨てられない症候群なだけじゃね?と
思わなくも無いけど、まあジイサンなんだから多めに見てやればいいよね
そんなことより、やっぱ長女が気の毒。あの年で自分の部屋がないって何
あんまり自分の意見を主張出来なさそうな感じの子だったもんなぁ
ジイサンのスクラップ全部燃やして部屋半分につめれば(ジイサンの部屋
異様に広いよな)…とか考えるとやっぱスクラップ邪魔だな
22 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 23:27:34 ID:Defco3OrO
火事でで今は更地
23 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 23:32:54 ID:3c+kDzMZ0
>>12 外階段のステップはガラス強化樹脂製の様に見えたが、半透明のものは耐候性低く5,6年で
壊れる恐れあり。下から帯状の鉄板で補強しないと、ある日バリッと折れる。
アフターのアフターで事故報道をお目にする可能性あり。
24 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 23:37:37 ID:Na7UW5nJ0
>>21 あれは丸ごと正式な古本屋には高額で買ってもらえるから大丈夫
葬儀代にはならないだろうけど香典返し程度にはなる
あれで結構まるごと引き受けるっていうマニアがいるんだよ
あの掘りごたつ式の床が残念だったな、掘らなきゃ良かったのに
正座の塾ってのも正しくてよかったのに
死ぬ暇がないと言ってたから、爺ちゃんの部屋は娘が嫁に行く頃まではあかんぞ。
26 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 23:40:27 ID:Na7UW5nJ0
>>23 実況でもそれで話題だったね
そんなに駄目なのか
良い代用品ってある?
27 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 23:49:19 ID:f0uilrFfO
1800万でリフォーム
28 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/28(日) 23:51:05 ID:Na7UW5nJ0
今日の1800マンだったの?
29 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 00:02:10 ID:1fn4H42BO
じいさんばぁさんなんて一緒の部屋でいいのに。子供優先にしてやれや
30 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 00:17:03 ID:BOnDnHof0
31 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 00:18:15 ID:8mRILgKrO
うほ
32 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 00:31:34 ID:Unj/9I9s0
ちょうじょ「ドレッサーなんて使ったことない〜!」って喜んでたけど、
それだけで満足なのか?まるで小公女セーラのベッキーじゃないか。
33 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 00:33:09 ID:Unj/9I9s0
いや、部屋がないからベッキーよりひどいな。
34 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 01:00:59 ID:JZO7FqTt0
さんま見てたから見るのは明日だな
HDDからDVD-RAMに入れてPCで編集してから見る
35 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 01:30:31 ID:7q27HrPA0
今日放送だったのに書き込み少ねぇ〜。
変なギミックなかっただけ、良かったな。
>>29 一緒にしないまでも、じいさんとばあさんの空間をほんのちょっと減らしてやれば、せまいながらも長女の
プライベート空間は確保出来たんじゃないかと思う。爺さんはともかく、ばあさんは2階のスペースも「踊り用に」
でフラットにできるよう配慮されてんだから、あそこまで部屋広くせんでも・・と思った。
まぁ部屋=あの家の勢力図そのままなんだろうがw
長男も「なんかあったら」とか本人の目の前でいかがなものかと‥‥
今見てる。つくづくビフォアの設計がひでーな。まあ増築してんだろうけど
>>11 だろうね
志望校が県外で家を出るんだろう
空いた部屋に長女が入るんだろな
半年くらいの辛抱だからその間だけ母親と一緒なんじゃね?
>>19 あったあった!デッキに犬小屋置いた奴
小屋と台所が隣接しててありえないわw
風が吹いたら直食卓へイヌの毛がw
そしてその台所をつっきって玄関まで
トロッコみたいに運ぶとかありえん
あのイヌ、大人しく箱に入らなかったように記憶してるよw
掘りごたつはあれ掃除大変だよ
消しゴムのカスとか入るし、
何よりあれだけ防音床にこだわってたのに
それをかなりの面積に穴あけるとか意味フw
ほとんど音漏れまくりじゃんw
階段のはやっぱり耐久性低そうだよね
でもまあ、鉄板じゃないだけ音は響かないだろうけど
靴を選ぶね(ハイヒールじゃ登れないw
長男和室がいいとかいまどきの子にしては珍しいね
渋いw
なんか母と似て堅実な真面目な子だな
結婚するなら彼みたいな子が一番だよ。女子の皆さんw
てっきり教室を一階にするもんだと思ってた
ジジババの部屋も一階で
でもそうなるとジジババが台所がある二階へあがらないと
いけなくなるから無理だったんだろうな
まあ、よかったことは匠がまあままイケメンだったことだろうw
次回の楽しみだなw
間口3m長さ30Mの家w
今回はまあ良かったと思う。
長女の部屋の問題はブサイクだったし、70過ぎのジジババは直ぐにくたばるから良いんじゃね。
次回の間口の広い家、問題を大げさにしているね。
インターホンを付ければある程度は解決する話。
46 :
45:2008/09/29(月) 03:31:17 ID:KhHJD/650
広いのは間口じゃなくて奥行きだった。訂正。
まあ依頼主が喜んでるからいいんだよ
前意の家より使い勝手は段違いにいいだろうし
自分ちの築50年の家も改造して欲しいorz
井戸あるわ
池あるわ
囲炉裏あるわ
屋根裏あるわ
風呂は五右衛門風呂
雨ふったら風呂入れないし
テレビ的にはおいしい物件なはず
金ないから全面協力するからタダでしてくれw
この番組ってアフターになると家電製品も新築の家に合わせて新しくなってるけど、結局これは買わされる羽目になるんだよね
さすがにアフターの映像でアナグテレビが置いてあったり古い炊飯器があったんじゃ様にならないしw
>>48それって予算外で?
あれ、新しいのを撮影用にいれて 撮影後に前の家具とかに変えてるんだと思ってたよ
50 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 04:52:04 ID:ZdXu+fTbO
新居訪問のときの
ちようじょの胸が
一番印象に残った
今回のは良かった。
でもスポンサーがINAXなのに、トイレはTOTOだったような。
52 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 08:38:34 ID:Mk2w/MSW0
お爺さんの趣味に茶々入れるなよ・・・
溢れかえってた家財道具は全部捨てたのかな・・・?
あの年寄り夫婦は物が捨てられない病っぽかったから
あの後、使いもしない古ぼけた家財道具や調理用具をわんさか
運び込んで景色が元に戻っていそうな気もしないでもない。
関係ないけど、あの家近所っぽい・・・場所は良く解んないが
54 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 10:13:02 ID:tOH0atrG0
今回のは結構良くできてると思うけど
俺もあの階段は経年劣化が心配だな。
出来れば階段の下に一枚鉄の根太を入れてほしかった。
それにしてもおじいちゃんおばあちゃん共に元気だなー
当分は逝かないでしょあれはw
それにおじいちゃんのアフター後のリアクションが
オーバーすぎて笑えたwww
55 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 10:31:39 ID:Y47JHdt70
スクラップの趣味は立派な芸術だぞ。
ピーター・ビヤード、大竹伸朗、植草甚一を見てみろ!
ジジババ批判が多いみたいだが、元々はジジババの家なんだろ?
おばはんが完全独立しないでそこに寄生して職場にしてるんだから
ジジババを最優先にするのは当たり前だろ。
ましてや趣味とかに文句いってる奴は池沼なの?
100人も生徒いるなら家でやんなくても、生徒の月謝の何割かで
塾用に部屋借りられんじゃね?と思った次第。
でも長女のおっぱいはなかなかだったのでは?
59 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 12:20:28 ID:tOH0atrG0
ジジババは二階に上がるのが大変だから
一階に居室を移すのは当然なこと
それよりグルニエでも作ってやって
長女の部屋を用意してやれば良かったのにな。
100人の方の家,超ご近所だわwww
あの老夫婦はまたしばらくすると部屋に物たんまりためこむんだろうな
あの塾、16人しか座れないみたいだけど
どういう時間割で100人捌けるんだ?
この家の優先順位
塾>>ババアのフラダンス>>>>>ジジイの切り抜き>>>>長男受験>>>オカン寝室>>>>>長女オナニー
64 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 13:18:56 ID:LcxhUHNeO
>>62 おい、塾だぞw大人数でやるわけないだろw16人でも多い
寺小屋のあの形にこだわらなくてもいい気がしたけどな〜
普通にフラットのほうが使いやすいと思う 机&椅子入れてもいいし
だいたい穴があちこち開いてたらダンスで引っかかるし危なくない?
床下が開いてるなら端っこのほうに収納を作るとか・・・
66 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 13:26:36 ID:7q27HrPA0
この番組特番でたまにやるほうがいいね。
前みたいに毎週なんて大変そうだ。変な
ギミックも多く毎週このスレで突っ込んでた
わけだけど。
しかし自分の家で塾開いてるわけだし、
1800万のリフォームだし、なかなか儲かって
るんだろうな〜。
>>64 いやいやそういう問題でなくて、
何個か教室があって100人捌くって言うのならわかるけど、
1つの教室で延べ100人ってどうなってんのかいな・・・と思って。
1週間で延べ100人ってことかな?
でも「さようなら〜」って言うガキと入れ替わりに「こんにちは〜」のガキもいたし・・・
年寄りに趣味を持たせた方がよい。 でも、フラダンスは衣装代が大変そうだ。
塾の掘りごたつ状の所は掃除が心配。
100人の生徒の月謝は幾ら? もう一人先生が居たが雇っているのか?
以上が昨日感じた事。
年寄りの趣味取り上げたら、ボケてしまうんじゃね。
塾に続く階段は滑りやすそうだけど、子供が
階段上から落下しそう。
教室は子供達に分担させて掃除させろ。
土地代別で1,800万は高すぎる
リフォームじゃなくて新築でも良かったような
テレ朝が全額負担するのなら別だけどさ
71 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 15:17:16 ID:7pMWjVj70
あの塾、繁盛してるんだろうな、そんでこの番組で宣伝にもなったし一石二鳥w
*8.7% 18:56-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフター2008秋の2時間スペシャル
73 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 15:35:40 ID:7q27HrPA0
>>67 学年ごとに時間が決まってて16人いる時間もあれば
少ない時間もある。で、全学年の生徒数が100人と見た。
いっしょにいた若そうな男の人はアルバイトか何かかな。
1人じゃ大変そうだし。夫婦でやってるってのなら、いら
ないんだろうけど。
16人×3交代×週2回 で延べ96人・・・・・ってことかな。
最低の5000円コースでも月48万円の収入か。
実際は10000円くらいの子もいるだろうし、入塾料、教材代の売り上げ利益や模擬試験代のリベート含めれば
7〜80万は粗利あるんじゃね?
76 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 19:45:12 ID:XrApNGFO0
>>74 普通に100人生徒いるんだろ
延べとかじゃなくて
月に50万収入っていいよね
78 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/29(月) 21:08:52 ID:XrApNGFO0
塾って言う雰囲気じゃないな、書道の教室みたい
公文とか学研とかじゃないの?自宅を貸し教室にってあるよね
授業式じゃなくて、問題解いて見せに行くっていう感じ 学年バラバラOK
学研教室って看板が塀にかかってたよ
階段は劣化が心配になったらグレーチングにでも替えられるから大した問題ではないだろ。
二階の掘りごたつも面倒になったら平面にして上にテーブル置けば済むだけ。
この匠はつぶしが効くようによく考えてるよ。
今回はつまらなかった
狭くてどうしようもないとか、金がなくてどうしようもないのを
何とかするのが見てて楽しいのに
学研教室、月謝が最低でも8000円だったぞ。
>>82 最近1800万とか高すぎてつまらないよな
昔は600万くらいでやってたのに
建て替た方がいいよな、でいつも終わる
>>83 学研へのロイヤリティ支払うし
講師二人雇ってるらしいし
見入りは月額30万弱あればいい方なんじゃないかな
今回は元々あんま悩んでなさそうな物件だったな
塾の場所をどっかで借りて、空いた2階に部屋作って長女一家皆で住む
元々家は広いんだから
爺さんの部屋も作ろうと思えば1階に出来ただろうし(最悪荷物は2階で寝るのは居間で)
87 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 02:22:18 ID:Hf8eH4d50
旦那はいなかったけど、どうしたんだろって人の家庭なのに気になったw
>>87 長男がしっかりしてるから死に別れか
円満離婚じゃないかと推測
いやなんとなく旦那との別れ方で子供の性格
わかるようなキガス
89 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 03:06:18 ID:uF///K+q0
>>88 ジジババと姓が違ったんで、離婚よりは死別説を取る。
>>88 長男がしっかりして
俺が守るという決意を持ってる印象が良かったね
91 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 06:32:06 ID:PKq/7Aa60
長女は乳でかかったし。
関係ないか‥。
92 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 13:15:48 ID:5PmrIuoq0
改装してもまた物が溢れた生活感がある家になる予感
片付けられない=物を捨てられない
100人”いる”家 じゃなくて、100人 ”くる”家だろ
タイトルが気になって仕方なかった
「いる」だと「住んでいる」と受け止めちゃうよね。
「100人くる」だとしても御幣がある。
100人総出で詰めかけることはないんだから。
95 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 21:34:14 ID:PxnNQDWI0
今回の今見たけどつまらなかったな。
アッという仕掛けが無いと平凡でつまらん。
やっぱギミックは必要だね。
サンダーバードとか秘密基地好きなんで。
96 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 21:46:08 ID:bgMxRIAo0
>>89 姓違ったんだ
死別ならそれを絶対絡めると思ったけどNGだったのかな
97 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/09/30(火) 21:53:23 ID:PxnNQDWI0
>>44 ドリームハウスにも昔幅のせまーいのがあったな
全面プラスチックで驚いた覚えがある
がっちり真面目にやってくれる
リフォーム業者が欲しい
100 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/01(水) 00:34:58 ID:lR+uOiumO
爺と婆の部屋はあとあと空になるから
余計な部屋は作る必要がなかったのだろう
35 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/09/29(月) 01:30:31 ID:7q27HrPA0
今日放送だったのに書き込み少ねぇ〜。
変なギミックなかっただけ、良かったな。
95 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/09/30(火) 21:34:14 ID:PxnNQDWI0
今回の今見たけどつまらなかったな。
アッという仕掛けが無いと平凡でつまらん。
やっぱギミックは必要だね。
サンダーバードとか秘密基地好きなんで。
ギミックないわけじゃなかったけど
平凡すぎたんだろな
衣装で妙な壁絵作ったりカモイでレイをかけたり
廃材で額縁作ったりしたがあっさり流されて匠涙目w
もっといいもの作ると思ったのに。
あれ?そういえば竹を集めてたけどあれ何に使ったっけ??
100人住んでるのか、どんな家なんだろう?と視聴率狙い見え見えのタイトルだよな。
「100人住んでねーな。嘘つき」と、うちの親父も怒ってた。
『超巨乳の女子高生の孫をもつおじいちゃんの同居の願いは叶うのか!?』とか、普通のタイトルにすれば良かったのに。
超巨乳でもないし、足が短くて
我家では足の方が話題になった。
ちなみに、私Eカップ、娘もEカップなので
あの程度では誰も巨乳といわない。
ババアのサイズなんぞ誰も聞いちゃいねえよ。
こんな所で自慢かよw
俺だって家族の前で乳の話はしないがなw
107 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/01(水) 16:21:34 ID:mM9dt4+y0
ギミックゼロでやってみて欲しい
ギミックは最初から不快だった
109 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/02(木) 04:22:10 ID:sGCY9XTG0
>102
竹材は、ばあちゃんの寝室だよ。
ベッドのヘッドボード上の棚みたいな所につかってあった。
ギミックなしだと、30分しか持ちません
111 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/02(木) 06:34:40 ID:g9x7M6kr0
視聴者はギミックを楽しみにしてるし
依頼者(住人)はやめて欲しいと思ってると思う。
狭小住宅のリフォーム飽きた。まあ番組的に広い家はアレだけど
113 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/02(木) 19:15:39 ID:Xq6rZo2Y0
ギミック入れれば文句言われ
入れなくても文句を言われ
ああ
114 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/03(金) 05:52:27 ID:1uF1wxyLO
さっき見終わったけど、まぁよかったかな
しかしいろいろおかしな部分はあったが。
くつろげる居間がなくなったのとか
長女の部屋がないのとか
机収納がめんどくさいとか
収納した机の穴が気になるとか
チャリンコのタイヤで白い壁傷つくだろとか
細かいのはいっぱいあったw
特に長女はかわいそう
ちっちゃくてもいいから作ってやればいいのに
休憩室少し狭くして寝室を分けたらできただろうに
そもそも居間がないのが納得いかない
家族バラバラだな
ジジババは気さくでいい人そう
母親と仲良しならいいんじゃないの。
あの長女じゃ隠す秘密もなさそうだし。
母親は仕事で忙しくて寝るだけの部屋になってるかも。
そういえば勉強机はあったっけ?
116 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/03(金) 17:39:39 ID:K1q7tppI0
それがなかったからみんな不思議がってるわけでw
小学校入学の時にでさえ、勉強するところというより
その子の教科書その他の学校の道具を置く場所は必要と言って
買う人も多いことを考えると、彼女の教科書等の私物はどこに
置くんだろうと疑問。
長男が大学進学したら家をでてそこを使えるんじゃないかと
言ってる人もいたけど、普通は大学進学くらいなら
子どもの個室はそのままにしておくよね。
匠は、生徒の為のトイレ>>>長女の部屋っと判断したのか
どうせ生徒は2〜3時間しか居ないんだから
トイレなんて外階段の下に、小さく作って置けばいいだろ
118 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/03(金) 19:29:58 ID:EhLCTgj40
長女の部屋の心配をしているけど、生徒のいない時間の講師控室や教室は
いくらでも使いたい放題でしょ。
119 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/03(金) 21:13:53 ID:LInuX1gvO
ご近所です。
あの撮影の時、先生のご家族は、まだ引っ越されていなかったようですよ。
後から運び入れるのでは?
120 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/04(土) 02:22:03 ID:FCoy16Az0
誰もそんなこと聞いてないけど
普通に爺様婆様が死ぬのを待ってるんじゃないの?
俺なら婆様の部屋が使いやすそうだから婆に早く死んで欲しい。
>>119 そりゃそうだろ
あの家具は撮影小物、終わったら即撤収だろ常考
確かに家に居間が無いのはどうかと思うな
124 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/04(土) 17:52:14 ID:67XxbHKl0
>122
薄型テレビ等家具は謝礼として残していきますよ
125 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/04(土) 21:07:04 ID:42apFA8y0
>>116 そのとおりだわな。
実家を離れるにせよ、夏休・冬休・春休に帰ってきたら何処で寝るんだ?
>>118 高校から帰ってきたときには塾が営業中だし、勉強机も無い母親と共用の寝室じゃあ勉強できないだろ?
馬鹿っぽかったから、そもそも勉強は全然しないのか?w
撮影してないだけであったりして
127 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/04(土) 23:55:46 ID:m4g5Rwbg0
128 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/05(日) 02:55:08 ID:/guo2Vzy0
この番組みていつも思うんだけど・・
・丸鋸の安全カバーを固定してはいけません。
・脚立のはしご使用はいけません。
・室内でもヘルメットをかぶりましょう。
・落下防止措置を行いましょう。
・長袖シャツを着用しましょう。
・ヘルメットの下にタオルを巻くのはやめよう。
いちおうテレビなんだし・・。
>>125 >
>>116 > そのとおりだわな。
> 実家を離れるにせよ、夏休・冬休・春休に帰ってきたら何処で寝るんだ?
妹の部屋で寝ればいいんじゃね。
俺なら巨乳の妹と一緒に寝るのに何の不都合もないけどな。
131 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/10/06(月) 10:00:40 ID:41yUM6320
子供達の下駄箱の問題には全く触れてなかったんだが、解決したんだろうか?
思春期の子が親と同じ寝室ってだけでNGです。JK
うむ。
隠し事とやらの有無にかかわらず、一人になれる空間は必要だと聞く。
高校生にもなれば間違いなくいるだろう。
s
a
136 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/11/13(木) 21:01:28 ID:3nVeQw1c0
137 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/11/13(木) 21:10:31 ID:3nVeQw1c0
138 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/12/17(水) 02:58:30 ID:or4vAv2tO
番宣の時に流れるBGMが頭から離れない。
黒バラのBGMにも同じの使われてるよな。
139 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/01/15(木) 06:32:16 ID:ihAgF3/W0
レギュラー放送復活ktkr!!!!11111
140 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/01/15(木) 08:33:01 ID:w/gWM1OI0
朝のミヤネ屋で出演募集してたな
レギュラー復活嬉しいな
楽しみが増えた
テレ朝「劇的ビフォーアフター」が復活!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000029-nks-ent テレビ朝日系で02年4月から06年3月まで放送された「大改造!!劇的ビフォーアフター」が今春、シーズン2として約3年ぶりに復活する。
放送時間も同じ日曜午後7時58分から。番組の物件募集に応じた狭さや老朽化、耐震などの問題を抱えた家が
「匠(たくみ)」と呼ばれる一級建築士の手でリフォームされる。
前シーズンは関東地区で最高視聴率17・2%(関西22・1%)、平均視聴率11・3%(同14・9%)を記録した。
しかし、アスベスト(石綿)問題でリフォームに時間がかかるようになって終了。その後はスペシャルという形で計7回放送していた。
司会の所ジョージは「また毎週、匠の素晴らしいリフォームの技が見られるのが本当に楽しみです」とコメントしている。
やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
アスベスト問題は解決しても、今度は不況というもっと大きな問題があるぞ。
145 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/01/15(木) 15:13:10 ID:vbDFs+R80
一つの家辺り何回か放送に分けてやるのかな?
面白いから復活は嬉しい。
浜口順子にFLAME枠復活ですね、わかります
>>146 果たして復活版に出るのだろうか?
浜口順子、FLAME共に最近テレビで見ていないような気がするけど…。
シーズン2は所ジョージ自ら、物件の現地ロケをして、ビフォーの状態を見るらしい。
>148 どうせならアフターも見に行って白々しい家族団欒の絵とかにも入って行ってほしい。
場所の離れた鉄工所や製材所にわざわざ行ってのギミック作り映像は要らない
先週だっけ、アダルトビデオ的設定の回
今日はBSでも地上波でも再放送
今日の地上波って何時の再放送?
京都の家の開閉式の天窓、雪降ったら開閉不能じゃね?
大雨降ったら雨漏りしそうだし
161 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/02/26(木) 00:48:59 ID:egeq90Z4O
162 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/02/26(木) 22:33:21 ID:uJwHGTs1O
改修費用を出せよ、金賭けたら奇抜な事そらしよるわな
163 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/02/28(土) 01:35:44 ID:fq0hjPkt0
確か後日地震の直後デザイナーが訪問してたけど
ちゃんと雪どけて開閉してたぞ
164 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/02(月) 17:19:23 ID:ieSVR0CRO
>>148 最後の家族団らんにお邪魔して、ご飯を食べる。
165 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/07(土) 16:02:48 ID:8uKhZeJX0
今再放送やってるけどいったいいつからやってたのか?
166 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/07(土) 16:10:36 ID:8uKhZeJX0
とりあえず完成シーンだけでも録画しとくか
今さらビフォーアフター復活とかさすがにバカなテレ朝らしいな
なんということでしょう 悲劇的ビフォーアフターが 復活したではありませんか
匠の 優しい 心づかいです
170 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/18(水) 10:49:37 ID:8a0MTgJo0
同じ町内のオバサンがこの番組が結構好きらしく、よく
録画してあげます。なぜオバサンはリアルタイムで観ないで
録画を観るかというと、改造の経過がしんきくさいらしく、
番組冒頭のボロ屋の状態と、リフォーム後だけを観たいのだと。
それでまずDVDレコーダーのHDDに録画し、CMと、司会者やゲストの
トーク、そして改造の部分もすべてカットしてからVHSに移して渡します。
「今度の家もあかんな」と言ってVHSを返してくれます。
171 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/18(水) 16:59:25 ID:+H1ttPw90
172 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/21(土) 23:21:51 ID:GUpIoAY50
やっと明日30mの家来るなw
173 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 06:54:37 ID:Yd4uMvLR0
あー今日放送あるのか
174 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 07:01:20 ID:jGKI/GQyO
テレビを見るときははなれて見ましょう。
>>170 オバサンの気持ちはわかるな。
子供たちがお母さんのために手作りしました!とかどうでもいい
176 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 19:03:59 ID:UzS8v1zd0
風呂場に小さく脱衣所があるのに
何でわざわざ裸で外出るんだ、あの親父
そりゃスタッフに悲惨さをアピールするために裸で行けって言われたんだろう。
奥さんが裸で行ってるなら見ものだが。
風呂の雨漏りも自分で直せるし
179 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 19:21:23 ID:rHyxqf3r0
180 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 20:26:39 ID:X6JI+pbH0
>>169 大阪の朝日放送(ABC)だけど、東京支社制作。
ただ、キャスティングとかはテレ朝のスタッフとか関わってると思うけど。
今日の読売新聞のテレビ欄に今回の風呂場への移動に関する演出を非難する
記事があるよ。おれも同感だけど。
181 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 20:50:11 ID:+WnNezb+0
今日の細長い家、ウチの近所だったwww
ありゃ、個人情報ダダもれだなぁ〜〜
やはり若干予算オーバーしたんだw
外壁がない家に外壁をつけたんだから仕方がないよな
ビフォーがひどすぎて、よかったねとしか言えない
奥さんきれいだったね
4/26日じゃだいぶ先だな
185 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 21:01:11 ID:Dd+AaqmiO
どうしてもあそこに住まなきゃならない理由がわからない。
ちょっと郊外へ出て広めの家建てるんじゃだめなのかな?
奥さんの仕事柄便利なんじゃないかな?
子供かわいかった
まさかの予算オーバー
隣のばーちゃんもよかったね
ばーちゃんに金払って壊させてもらったんじゃねぇの…?
それにばーちゃんの子供が家建てたらまた暗くなるじゃん…
まぁこの番組は見てる分には面白い
でも、匠は色々良く考えるなぁ
成人男性は納得してるだろうけど、女の子の風呂姿はどうなんだろう…
納得ってか、気にもしてなかったな・・
194 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 21:30:55 ID:adN8uE7/0
>190
あのスペースには資材の搬入が出来ないので、何も作ることが出来ないのでは?
それよりも安くあの敷地を売ってもらって今回のリホームに合わせて、増築
したほうがよかったのでは。
リホームが終了した現在あの敷地には何も作ることが出来ない。
195 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 21:34:13 ID:bBn4OcK60
この番組のリフォームでまともな和室を見た覚えがない。
壁も木材、床も妙に明るい木材。
話し合いの上であの両隣の家を建て壊して
土地を横に三分割したほうが賢いよね
>>186 まあ常識的に考えて、親から譲ってもらった家だから愛着があるんだろう
しかし、偶然片側の隣家が取り壊しというのは都合良すぎだな
おまけに隣の敷地に向けて大窓までつけて…
隣の敷地に家が建たない前提でないとあんな大きな窓はつけないよな?
隣のババアが死んだら
土地を安く買いたたけば良い
子供も住まないだろうし。
199 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 21:55:00 ID:F/MpeZBw0
今日はまともな住まいになっていたね。へんな小細工もなかったし。
宅配便きたら全力疾走は変わらないけどw
誰かが実況に住所出してたが、マジであそこだったら家族で山笠マンセーか・・・
202 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 22:23:51 ID:U2cX8gaqO
リフォーム代は依頼者持ちなん?
夜になったら中庭の横通るの恐いな
幽霊でも立ってたらどうする?
>204
子供の絵さえ怖く見えそうだね
子供がかわいかった、奥さんもきれいだし
次女は全国ネットで裸を見せられて気の毒
今は無邪気だけど・・・
今日録画をしなかったことを激しく後悔してる
>>200 そうだw
宅配便対策がスルーされてたw
>>202 当然だよ
でも、デザイン料は含まれていない(番組持ち)から、全く同じことをやるならその分だけ安上がりになる
全国にリフォームの全貌が晒されるがw
209 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/22(日) 23:00:22 ID:radfd6ip0
少し家短くなってたし渡り廊下もあるから大分楽だろ
スプリンクラーと滝の予算で予算オーバーを防げなかったものか
ギミック部分は無料じゃないの?
22 :名無しさん@恐縮です:2009/03/22(日) 18:49:15 ID:GJRCYa/Y0
みんなチョット聞いてくれ!
今、音声録音の世論調査に協力してくれって電話がかかってきたんだ。
プッシュボタンで回答するやつ 今日 3/22にです。
まず質問1
「選挙に行くかどうか」 1、行く 2、行かない・・
俺 1、をプッシュ
質問2
「候補者別で、どの候補者を支持するか」 1、地元自民議員名 2、地元民主議員名・・
俺 1、をプッシュ
質問3
「政党別で、どの候補者を支持するか」 1、地元自民議員名 2、地元民主議員名・・
俺 1、をプッシュ
するとなぜか!!電話が「ツー・ツー・」 途中で切れてるんだよ!家の電話で!
何度か協力した事あるけど最後は
「アンケートは以上です・・ご協力ありがとうございます」で切れるはずなのに・・
怖いよ怖いよ!! これは自民支持だから向こうから切った訳だよね。
携帯じゃないんだよ、途中で切れることなんて今までなかった家の電話だよ!
録音音声流しながら裏で操作した人がいるってことだよね。
自民支持だから途中で切られたのか?
民主有利のおかしい世論調査の支持率はこうやって操作されてきたのだろうか?
確実にアンケート途中で向こう側から切られてる。
これ今おきた事実です。
どうかこの事を多くの人に知ってもらいたいので、規制受けないレベルでコピペお願いします。
214 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 00:04:28 ID:XYzbNQDD0
ただでさえ風通し悪い立地なのに、滝だの水場だの屋上ガーデンだの…
カベ裏と棚の奥は年内にカビだらけ決定
取り壊した家の反対側のおとなりさん
外壁に当たる部分に、板を打ち付けた・・・だけでいいの
217 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 04:15:05 ID:XLvXInqh0
>>215 大丈夫、すぐやらなくなるよ
>>216 もとはもっと酷かったんだから
現状ではああするしかなかったんじゃないかな
ナレーションで入る言葉遣いがものすごく辛辣になってたのは気のせい???
もうちょっとオブラートに包んでた気がするんだけど
219 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 08:09:44 ID:daUZoQVV0
元がすごいせいかリフォームよかったよ
いい感じの家族だったし
子供達が自分のベッドに喜んでて可愛かった
バリアフリーってもんを一切無視した造りだった。
それでも今までに比べたら住みやすい家になったね。
そういやキッチンに換気扇ってあった?
221 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 09:50:16 ID:+PkrnfbqO
換気、真上に着いてたよ
222 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 09:54:43 ID:ShmDyPrN0
裸になって外に出なくても、風呂場には小さな脱衣スペースが
あったじゃないか。あそこで脱ぐだろ、普通は。
>>216 あのお隣さんも、いずれ道路拡張で3mひこめなくちゃならないんでしょ?
>>222 別に外から見えるとこじゃないんだから
脱ぎやすいとこで脱いで風呂に入るのはおかしくないと思う。
226 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 10:13:59 ID:mMFWwe610
>>197 隣の家もいずれは3メートル縮小しなきゃならないんだろ
あんな窓取り付けて、しかもテレビで放映・・・
隣の人に「ここは増築するな」という無言の圧力だよな
227 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 10:16:38 ID:ShmDyPrN0
俺が隣人にそんなことされたら俄然ファイトを出して
増築するな。
228 :
220:2009/03/23(月) 10:22:30 ID:vshP+tnz0
>>221 ありがとう。見逃してた。
>>226 隣の家は建ぺい率の問題でもう増築したり物置を置いたり
出来ないから、窓を付けちゃったのかなと思ったんだけど、どうなんだろう?
リフォーム前の放置っぷりが凄かったな。
キッチン脇の組み立てる机はすぐ使わなくなりそうだ
子供ベッドの階段が急すぎる
中庭に雨を降らせる必然は無いので雨よけになる屋根をつけた方が良かったのでは・・・
楽しそうな家庭が一段と楽しくなりそうで満足の行く物件でした
セットバックすると行政からお金入るの?
今は子供が小さいからいいかもしれないけど、
一部屋にベッドのみで、ベランダの通路兼用っつうのは後々問題がありそうだけど
セットバックついでに両脇の婆さん一人暮らしと客がなさそな食べ物屋が撤退して、
駐車場の真ん中に細長〜いあの家だけが残る>5年後。
233 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 16:16:40 ID:Pii15eCCO
234 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/23(月) 16:17:14 ID:S6dh273S0
“番組の為の”家だからいろいろなものつけてるのは仕方ないけど
あの滝は地下水流していても、水量少ないとこはすぐ汚れる
あと狭い敷地のために高い位置まで棚をつけてるとこが多かったけど
踏み台は備えられてなかったから、イスか脚立が必要で
この先高齢になれば非常に危険なものになりそうだなあ
>>234 高齢になって不都合な部分が出てくれば再度リフォームするだろw
30年後か40年後か
いつの間にか収録がHDになってたw
まあ久々に見たけど面白かった
奥さんのための防音室
奥さんのためのキッチン
奥さんのための屋上ガーデン
奥さんのためのドレッサー
奥さんのためのアイロン台
やたら奥さんのためのってナレーション入ってたけど、
旦那の立場は?
この番組が予算をオーバーするなんて!
画期的だ。
かつて基礎がなかった家はあったが、まさか外壁がないとは思わなかったろうからな。
いい作りだっただけに
段差のキッチンが惜しい
>>238 防音室は旦那のギター演奏用も兼ねてます
それだけだw
>>238 旦那が家事をやらないなら旦那からの希望は無いだろう。
予算超えたら立場を気にする余裕も無いだろう。
番組初期の
異常に安いリフォーム料が懐かしい
次回の6坪に6人家族もすごそうだけど、絶対条件として
・手持ちの家具は捨てる
・新しい家具は増やさない
・個人の衣類、持ち物は制限する
を守れないと一ヶ月でゴミ屋敷だろうな。
つーか、物を制限するってことができれてばリフォームしなくてもスペースは捻り出せるはずか。
246 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 13:07:12 ID:yf/Opi0S0
>シーズン2は所ジョージ自ら、物件の現地ロケをして、ビフォーの状態を見るらしい。
ビフォーは所が訪問してアフターは渡辺篤史が訪問すればおk
247 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 14:05:11 ID:wrLH4uYB0
>そういやキッチンに換気扇ってあった?
改築前にシンクの上に食器洗浄器があったが、使い回ししないのかな?
それとも新しく、流しの下にビルトインをつけたのだろうか?
近隣住民と相談してマンションでも建てた方がよかったなw
249 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 14:49:33 ID:vu0pA9IQ0
>>247 換気扇はあったし
食洗器も撮影終わったらもとに戻したのでしょう
誰にでもわかりそうな話なんだが
250 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 17:03:04 ID:3KSYhDDd0
キッチンの組み立て机(子供用か)は無駄。
水の流れる庭も無駄。
251 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 17:22:36 ID:MC/Qx1iO0
あの長い家、一人で住むなら面白くていい家だけどね
特に中庭が良い
あそこでビール飲みたい
252 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/24(火) 17:26:13 ID:sJklyyHt0
風呂場の小さな脱衣所は脱いだ服や着る服を置きにくいんだよ
落ちたら濡れるし
にしても なんで和室を作らないかなあ
ツルツルなフローリングって埃たまるし滑って四肢によくないのに
リビングを低い段差にすれば落ち着いていい感じだろうな。
254 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 00:59:34 ID:0KThvb/30
和室はあったほうがいいよね
ちゃんと床の間つくれる
良質な和室つくれる匠を呼んで欲しい
いつも琉球畳や発砲スチロール畳でごまかしてるからさ
まともに和室を作ると材料に金がかかるから避けてるんだろw
256 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 13:01:32 ID:yo8fn56V0
最初は番組側が予算持つから
畳拒否ってたの理解できるけど
今は依頼主が負担なんだから
畳パターンの出現切望
今この時間にも家族で演奏会を開いているのかな 羨ましいな
さらっと流されたけどLED照明を詳しく紹介して欲しい
766 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/03/25(水) 21:19:31 ID:???
匠はギャラも設計料もなしの無料奉仕。
極端に安い工事費を工務店に要求。
最後の演出の為に施主には一切現場は見せず設計内容も教えない。
番組からは1円も出さない。
酷い番組だよ。
ドリームハウスのほうがまし。
ギミックはディレクターが要求する。
知り合いは番組用に適当なもんつくってあとは捨てたそうな。
260 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/25(水) 22:15:58 ID:S3fIZ6Po0
最近は棄てやすいギミックにしてるよね
昔は部屋にドーンとあって酷かった
大改造!!劇的ビフォーアフターseasonU(日曜19時58分) 4月26日スタート
MC・所ジョージ
アテンダント・江口ともみ
レギュラー・堀ちえみ、細田としひこほか
262 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 00:50:43 ID:9kIlW8op0
定番の畳ベッドマダァ?
263 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 01:46:20 ID:9MyTggIeO
そういえば部屋内にダンロだかなんだか錆びてボロボロの煙突しこまれた家どうなってんのかな?
あれは凶気だった
264 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 10:15:46 ID:4JvLRoZj0
っていうかよ、施主を無視して勝手に建築家が建ててしまうっていうのは
テレビ的には面白いけど、家主としてはどうなんだろ。
建築家にお任せが条件なのかな
>>264 安い買い物じゃないのに一回も現場を見ないなんてありえないよな。
全部おまかせでいいなら建売買うのと変わらんような。
やっぱり本当は施主も何度か来てるんじゃないの?
演出上「初めて見た」風にしてるだけで。
266 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 13:52:47 ID:9FEhaSnu0
>>264 本当に事前確認無しってありえないんだけど
自分の家だよ、確認無しなんてあり合えない
素人は演技できないからな。
最後のお涙頂戴の演出の為に一切見せない。
匠や工務店や施主にすべて尻拭いさせて番組つくって
自分とこだけ丸儲け。
268 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/26(木) 16:23:27 ID:9kIlW8op0
以前この番組でリフォームしたところが火事で焼失したらしいけどどこ?
ずーーっと画面に居座るロゴが邪魔だ
観葉植物がざっと40個 多すぎる
270 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/27(金) 00:02:44 ID:2qBoOzJj0
内装材を外装に使われて訴えた家もあったっけ
他に訴訟2件ぐらいあった気がする
知らなかった((( ;゚Д゚)))ガクブル
>>270 なんだそれ。
日曜大工で犬小屋作ってるんじゃないんだから
ちゃんと人が住める家にしてやるのが最低限だろうに。
匠だかなんだか知らんがそんなトンデモハウス作っちゃうなんてプロとしてどうなのよ。
273 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/27(金) 11:24:26 ID:MS4gWI7K0
テレビ撮影と引き換えに、「匠」に全部お任せってのは、あとの苦情が全くいえないわな。
安いモデルルームを買ったって感じでなっとくするのかな。
「匠」の自己満足のリフォームで、これから一生住まなくてはならない人のことは考えてないリフォームのあるしな。
そこらへんのアフターメンテナンスなんてのも皆無だろうし。
274 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/27(金) 13:57:27 ID:ZJRlawkoP
東京では今朝10時半から1時間、
ドイツ人が買った古民家再生の巻きをやってたけど
これ全国放送じゃないの?
蛇口ひねるとビールが出てきたけど
中のホース洗わないと不衛生だと思った。
>>256 無料奉仕の匠に大赤字の工務店じゃ責任ある仕事する所は
出ないだろ。出演断られまくってるって話だよ。
今回の2時間スペシャルでの外装工事の際
(おばあさんの家との隙間に外装板をいれて普通は隅に使うという金具で留める際)
木ネジだかコークスレットをハンマーでガンガン叩いていたのに違和感覚えたのは俺だけ?
あの姉妹が将来、本格的にピアノをやりたかったら、あの防音室に
アップライトかグランドを納入できるんだろうか?
階段見ると、無理そうなんだけど。
>>278 あの窓なら、アップライトは入るだろう。
問題は、クレーンを横付けできるかどうかだな。
TV的には「演出」と「やらせ」は紙ひとえなんだろうが、あまりに演出過多なんじゃね?
報道番組じゃないとは言え、ジャンルはノンフィクションの情報番組だろ。
せめて費用くらいは真面目な値段を出すべき。
無料奉仕や大赤字を強いるようなことしておいて「費用は○○におさまりました」ってw
それじゃ情報番組としてはあるあると同じデータ捏造なんじゃないの?
あ
282 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/28(土) 18:47:27 ID:FSeEDlCe0
>>280 番組始まって初で
予算オーバーを報告してますよ
それに今更番組に信憑性もとめているほうが幼稚なんだろうと思う
毎度思うのだが、これだけ1800万とかかけて変な家をリフォームするなら
も っ と い い 家 が 買 え る ん じ ゃ な い か ?
と不動産屋のチラシをみながら思う。
284 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/28(土) 22:23:48 ID:cKsPy1a30
>>283 そう思う奴はとっくに買ってる
それだけだ
君は人が持つ家に対する「愛情」や「思い出」「家庭」
ってのを持ってないってだけだよ
つまり、感情が育ってないわけだ
人として未熟児なんだよ
ボケ、出てけ
そんな感情論じゃなく
新築じゃなくあえてリフォームにする実益だってあるだろうが。
>>282 つまりこの番組はフィクションだと?
最後のテロップにそう書かれていない限り信憑性
求めなくてどうするのよ。
それにあの値段でできると思ってしまってる
>>283のような
おめでたい人々を量産してるんだぜ。
大きさやグレード無視して1800万であの規模の家が新築できる
と思い込んでるぜww
287 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/28(土) 22:58:31 ID:Hm9H0S4BO
隣の土地を安く売ってもらうことはできないのかね。
将来的にあの土地を売りたくても買い手がなかなかつかなそう。
>>284 まあ、何でそんなに怒ってるのかわからんけど(w
「思い出」はきれいさっぱりぶち壊してリフォームしてるじゃん。
まあ、人によっていろいろあるんだろうけどさ。
下手すれば新築の家が買えちゃうかも(俺ん家の方は田舎だから)しれない額つぎ込んで
将来的な拡張とかまったく望めない家を手に入れてどうするんだろうって感じ。
今回の特番の家も、娘二人大きくなったら絶対狭いし嫁に行っちゃったら、
その後使い道で頭を悩ませる事になりそうな子供部屋。
娘が嫁に行って、年取った夫婦二人が生活するには段差だらけ。
もっとも、その頃までには他に移り住めばいいのかもしれないけど、
今回のリフォームで1900万ぐらいつぎ込んでその頃金はあるのかと。
「愛着」や「思い出」の他にも「仕事や学校」「近所付き合い」とかその地に留まりたい要因はあると思うよ。
隣近所と有効な関係を築いていたら、知らない人しか居ない場所に移り住みたくない気持ちもわかる。
でも、1900万なんて金は娘二人も育てて嫁に行かせてしなきゃならない家庭で生涯何度も出せるような金じゃないと思う。
まあチンドン屋やってる嫁はともかく旦那の方が仕事何をやってるかわからないけど。
娘二人が嫁に行って、ローンを払い終わった老夫婦を待ち構えてるのは急な階段と段差だらけの住みづらい家って結末にならないように祈るよ。
>>288が土地や町に思い入れがないのは何となくわかった。
住み慣れたところが好きならばその場所を離れたくないのが当たり前だし、自分がよく知らない新たな場所に家を買うよりも今の場所で何とかしたいと思うのも当たり前。
夫婦が地域で培ってきた人間関係もあれば、子供の学校のことも考えなければならない。
1800万円あればもっといい家が買えるだろ!で済む話ではない。
290 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/28(土) 23:38:38 ID:jjZMhJhv0
タマホームあたりじゃ1500万も出せばそこそこの新築二階建てが手に入る。
>>289 うん、思い入れが無いっていうのもあるとは思うんだけど。
最近、同じ町内で引っ越したのよ中古物件だけど。
だから、そんなに遠くじゃなく手ごろな物件無かったのかなぁと。
この番組に出てくるような家はことごとく無理に建ってるような家ばかりだし、
(そういう家じゃないと番組的に面白味にかけるんだろうけど)
無理に住みつづけるのも良し悪しかなぁと。
何度か話が出てる土地の売買については、
都市計画の最中で、道路拡張も絡んで、かなり難しいと思われる。
1800万円は全額ローンじゃないと思う。
担保価値は土地だけだから。
玉の家ならあの家選ぶわw
隣の土地もかって、隣のばあちゃんと一緒に住めば良かったんだよ!
リフォームって新築と違って法的にユルい所があるんだよね、確か
それもメリットの一つではあるはず
>>295 だからリフォームに関するトラブルも多いんです。
技術的に未熟な業者でも簡単に参入できるのがリフォーム業界。
新築時とリフォーム時の建ぺい率や道路に対する何やらや税金の違いなど詳しい人居る?
298 :
・:2009/03/29(日) 14:29:31 ID:uuW8gx8S0
>>297 建ぺい率は、大規模の模様替えで建築確認を出さない限り、
既存不適格の建ぺい率オーバーでもそのままが可能だったのでは?
計画道路でセットバックするときは、その部分は敷地面積から除外。
但し、路線商業とかで容積率は上がるから、建築可能な延べ面積は
増えるケースが。
セットバック部分は道路の整備主体が買収して呉れる(希望すれば)。
公示価格なら税金計算時に大幅な控除があって税金が安くなる。
売却をしない時は、分筆して地目が公衆用道路となり無税に。
価値はあるので担保に抵当権設定もできる筈。
詳しい事は忘れた、詳細は確認を!
家はどうでもいいが、裸をテレビで流され友達なんかにも見られ
下手すりゃ録画されて残り続ける次女が不憫だ。
親、親戚は間違いなく録画してなんかの時には引っ張り出して再生されるだろうし。
風呂のシーンは親父だけで良かったじゃん。
レギュラーの頃はそういうのちゃんとしてたと思うが特番になって変な数字の取り方に方向転換かね。
考えすぎwwww
ガキの頃の裸がなんだというのか
301 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/03/30(月) 00:27:01 ID:tbkoJtVC0
よく番組で女性芸能人の子供の頃の裸の写真なんか出てくるしw
スレタイが悪意に満ちてるな
人を叩くことしか生きる意味を見出だせないクズが立てたスレ
依頼者が満足してたらそれでいいだろうに
304 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/01(水) 12:53:26 ID:YmxPP37k0
廃業した銭湯をリフォームしたのは酷かった。
あのバア様が気の毒だったよ。
反対によかったのは奥さんがピアノの先生の家。
グランドピアノの下も上も物置状態だったのが
小さなコンサートホールのように美しくリフォームされて、
奥さんが演奏しながらうれし泣きした場面には感動した。
小さいながらも自分の書斎を持てたご主人の子供のように
うれしそうな表情もよかった。
305 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/01(水) 13:13:12 ID:Z2FSPnYhO
大体片付けられない人は綺麗にしてもらってもまたすぐ元通りだよ。
いや、匠の作り付け収納と
元々の生活にあわせて購入した収納家具のサイズとか収納容量とかのバランスが崩れるため
物を捨てられない人だと更に悪化の一途をたどると思われ
307 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/01(水) 17:42:17 ID:6SUZyLeu0
「ちんどん屋」が放送禁止用語でなかった事が一番の驚き
だいぶ前だけど 「お婆さんが残してくれた長屋に住みたい孫夫婦」 結構早く売りに出さされちゃったという物件
というのは匠西濱さんの「歪んだ家」でしたっけ?
そういえば、姉妹に「どんな家に住みたい?」って聞いたとき
次女「ママの家」とか言ったように聞こえたんだが、
実は今回の家の他に家を持ってるという可能性有り?
>>309 そうは言ってなかったと思う。
「ママと○○」か「おばあちゃんの家」かそんな感じだったような。
近所のお宅もセットバックしたって言って家が映ったが、
建物は確かに奥に引っ込んでいたが、駐車場は全然引っ込んでなかったよな。
あれって、セットバックしてないと思うけど。
>>311 道路を広げるためのセットバックじゃなくて、
防火帯をつくるためのセットバックだったとか?
そもそも、リフォームの場合、セットバックする必要あるの?
した方が周りは助かるかもしれんけど。
315 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/05(日) 14:06:03 ID:kKwpo54dO
再放送age
昨日仙台で再放送があったけどスタジオ部分が丸々カット
その分「レギュラー放送再開」「物件募集」の告知が何回も流れた ちょっと阿漕
>>316うちは東海テレビだけど、こっちの再放送もスタジオ部分カットされてるよ。
スタジオ部分は別にいらないからいままで気付かなかったよ
>>314 リフォームするついでにセットバックしたんじゃなかったか?
>>308 お婆さんの残してくれた家に住みたいと言ったもののリフォーム後早々に退去したのはこの家です
今日のBSでの来週放送告知がこの家だったが「来週は違う物件を放送します」というテロップが被る
同じようにテロップが出る物件はいままで数件あり どんな事情なんだろうなぁと思ってしまう
320 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/06(月) 10:31:46 ID:EnW6BOns0
>>319 >どんな事情なんだろうなぁと思ってしまう
そりゃ離婚した夫婦もいてりゃ物件自体売却したり建て直したりイロイロw
建て直しというのは気になるなぁ バッサリと再リフォームしちゃったりして
建て直しってのは無いだろうなぁ
新築並みに金かけたんだから
323 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/06(月) 12:59:25 ID:EnW6BOns0
出演者自身がが土地ごと物件売却したら不動産屋は壊して建て直すおw
そもそも、リフォームの定義がよくわからない
この番組に出てくる建物みたいに、ほとんど壊して作り直してるのと
建て替えで費用がそんなに違うのか?って思う事多いんだが
リフォーム扱いにしないと法律的にまずい面とか何かあるの?
建ぺい率
けんぺい・容積率の他、場合によっては接道やみなし道路、壁面線の指定
隣地との離れ、防火地域指定で木造無理・鉄骨RCで防火仕様だと予算が‥
とか、色々出てくる事も
前回みたいに隣と接してると法律以外でも色々出てきたりするし‥
一棟の長屋を区分所有してる(マンションの平面版)から、建替え無理ってのもあったな
総じて、新築すると現建物・敷地の利用状態が維持出来ないってのが多い気がする
費用的にも、解体と基礎工事が無いんで大分安くなる
この番組に出せば設計無料・工事費大幅値引きだしw
あまりにも既存不適格建築物の場合だと断るのだろうか?
でも先日の2時間スペシャルの物件も改築でいいわけだからかなり甘い基準になるのかな
>>325 >>326 建坪率とかの問題なら、それらを同じにして間取りを変えて
建て替えるだけで済みそうな物件も多くない?
解体費用だったら、主な柱以外はほぼ全部壊してるんだから、
かえって全部壊した方が簡単で安そうな気もするし、
基礎も補強工事とかしてる物件多くない?
番組の演出なのかもしれないけど、柱とか基礎とかも
解体してみたら致命的な欠陥がありましたなんて言いながら
補強してるけど、本当に大丈夫なのか?って素人目に思うし
リフォーム扱いにする一番の理由って、法律よりも
番組に出る事による値引きのような気がするな
>>328 >建坪率とかの問題なら、それらを同じにして間取りを変えて
>建て替えるだけで済みそうな物件も多くない?
・・・・・・・
ええと
現在の厳しい法律に則って新築すると、法律の緩かった時代に建てられた今の家より狭い家しか建てられない場合があるのね
だから無理やりリフォームって事にするんだね
あと、あまりにもみっしり密集した住宅地だと、下手すると新たに家を建てる許可がおりない場合もあるから、
そうなるともうリフォームしか道がないのね
…多分
そう言えば、現在の基準だと建て替えの許可は下りませんって言われた知り合いが居た。
そういうのもこの番組みたいな建て替えに近いけどリフォーム扱いじゃないとだめなんだろうね。
まあ、そこの家は切り崩した山を背負ってる感じでそこの補強工事をやらないと許可が下りないって話だった。
結局、その工事がすげえ金額で他所に新築立てて引っ越しちゃったけど。
>>318 今回はリフォームするついでにセットバックしたという話だったけど。
セットバックって本来建て替えないでリフォームの時はしなくていいんじゃなかったかなと。
まあ、他がみんな立ち退いたり建て替えたりで引っ込んで、
あそこの家だけリフォームしたばっかりで出っ張ってるのは嫌がらせみたいだし、
やったほうがいいのはいいんだろうけど。
332 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/07(火) 10:20:19 ID:C69hQWkg0
>>329 >>建坪率とかの問題なら、それらを同じにして間取りを変えて
>>建て替えるだけで済みそうな物件も多くない?
建て替える時点で建坪率が問題になるんだおww
とある高級住宅街(ぶっちゃけ代官山)で
20年前に建てられたRC造が、その場所にしては安くで売られていた。
なんでこんなに安いのか聞いたら、建て替えるときに
同じ広さで建てられないから、だった。
立地は申し分ないのにかなり長く売れ残ってたよ。
あそこまで盛大にぶっ壊して、ほとんど建て替えみたいなもんなのに、
それでもリフォーム扱いに出来るってのがよくわからん
ゴチャゴチャ細かい事を言う割には、やっぱ建築関係の法律も建前だけなのか?
基礎とか一部が残ってればリフォームだもんね…。
「柱一本でも残っていればリフォームだぞ」ってな事を両さんが言ってので
てっきり「それで新しくしてもいいような柱も補強して使うのか」と思ってた
基礎どころか敷地内に建物物があれば新規じゃなく増築で済むのね
ある意味既存不適格保存番組だね
法的な事を言えば、建築関係法令用語での「建築(=新築・増築・改築・移転)」か
「大規模の修繕・模様替え」かで扱いが大きく異なる。
番組の事例を含め、いわゆるリフォームは大規模の修繕/模様替えになる。
二階建てまでの木造住宅の場合、役所への届出が不要なんでほぼ自由にできる
「良好な住/都市環境の増進の観点から、規制を強めて劣悪なまま存続させるより
緩めて少しでも改善させる方がまし」って理念もある
増改築については、基本的にイジラナイ部分も含めた建物全体で現行規定に適合
させる事が求められる。特に07年以降は超厳格になった
サントラCD買ったーーー(・∀・)!
ここ数日「匠」の曲をふと口ずさんでしまうことが多く、
どうしても聞きたくてタワーレコードに行って、
自分「テレビのサントラコーナーどこですか?」
店員「なにをお探しですか?」
自分「いや、とくに何というわけではなく…」
店員「○階にサントラを置いてます」
…サントラコーナーで探すも見つからず…。
また本放送始まるし、絶対平積みになってると思ったのに…orz
「『大改造!!劇的ビフォーアフタ』です!」と言えなかった自分を恨む…。
一刻も早く欲しかったけどamazonで注文。
きのうの朝届いたー!一日中聞いてる。もう10回は聞いた。やっぱいい!感動して泣けてくる。
×『大改造!!劇的ビフォーアフタ』
○『大改造!!劇的ビフォーアフター』
興奮しすぎスマソ…。
341 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/18(土) 10:37:08 ID:MOxq8VYN0
やっと録画観た
良匠ですた
345 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/25(土) 08:48:27 ID:fY14zpeJO
今回のレギュラー陣の変動は?
346 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/25(土) 11:59:55 ID:CSi+omUMO
この番組の音楽を担当している松谷卓は神
347 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 13:07:46 ID:dGbQKaXP0
4月26日(日)19:58〜20:54 テレビ朝日
大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON2
▽狭い!!史上最小6坪6人の家洗面所が寝室…玄関は台所…座れないトイレ
▽絶景5階建て&巨大収納
◇さまざまな問題を抱えた家が、一流建築士である”匠(たくみ)”たちのリフォーム術
によって劇的に変身する番組が3年ぶりにレギュラー放送として復活。
1回目は、埼玉県所沢市の「6人で6坪の家」を改造する。1階の唯一の生活スペー
スである6畳の和室は居間、食卓、祖母の寝室、洗面所を兼ねている。
祖母以外の家族が寝る2階の8畳の和室もたんすや大量の衣装ケースが並び、
使えるスペースは半分ほどしかない。そんな問題山積の家のために”ゆとり住宅の
空間トレーナー”の匠が立ち上がる。
ゲストは哀川翔、司会は所ジョージ。
349 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 13:46:46 ID:68oRaxBz0
この番組の直前が「大人のソナタ」と言う、まず数字が見込めない新番組。
流れが悪すぎる。所ジョージも番組の取材で報道陣に言ってたけど、
1時間じゃあっという間でもったいない気がするし、飽きられる。
サタスペみたいな特番枠で、毎月1回、2時間やるほうがいいんじゃない?
350 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 14:01:29 ID:XX3ivb6c0
>>333 他番組も強いし自分も月1
2時間が本当はいいな
351 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 17:05:23 ID:uIPFfJQgO
改築された家、確かにオシャレで素敵だけど「そこで生活したいか」って言われたら、あんま生活したくないな。
あまりに開放的過ぎてプライバシー守りにくかったり、オシャレ過ぎて生活の効率性悪かったり…
352 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 17:28:32 ID:+r8p06Q9O
平成教育→ビフォーアフターと見るよ、俺は
日曜8時は何も見るものがなかったから良かった
ばあちゃん可愛そす。
元々ばあちゃんの家で、お金も出したのに
あんな部屋に追いやられて・・・・・
婆ちゃんのスペース狭すぎ
子供の成長を全く考えてないリフォームだったな
>>349 そういや、前のレギュラー時代って7時台には何やってたっけ?
思い出せない・・・
356 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 20:59:48 ID:kXYGXF5JO
初回からワル匠のリフォームに感動しました( ;∀;)イイハナシダナー
婆さん座敷牢で、早めにいちぬけしそうな悪寒w
357 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 21:01:31 ID:DYwy6+rC0
上から下まで気密がない、あの屋根裏は冬涼しく夏クソ熱くなる。
年寄りに厳しいリフォームワロス
359 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 21:03:38 ID:DYwy6+rC0
洗濯機の前にステップもない、無理矢理押し込んだだけ、乾燥機も置けないし。
あれならドラム式に買い換えないと。
>>355 7時台で唯一まともだったのが時の香りだけだから
状況的にはほぼ一緒。
久しぶりの新作で面白かった
いきなり狭小住宅持って来た辺り
スタッフは分かってるなと思った
来週も楽しみだ
内装の塗装はなし。ニスのみ?
もっとも笑ったのが、階段フォットスペース
あれって、昔でゆう踏み絵だよwwww
てか、あの、ばあちゃんが寝るって言う
半地下的なヤツ?建築基準法に違反してるんじゃね?www
毎回思うよな。解体して更地にして新築しろって。あえて視聴者にそう思わせているのだろうが。
366 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 22:00:13 ID:+Bi8pDhI0
>>365 今の建築基準法では、更地→改築には建蔽率ってものがあって
6坪がさらに狭くなるよ。
まあ立て替えじゃあ工夫の余地がなくて、番組的につまらんのだろ
つか、裏の眺めが抜群にいいのに驚いた
なにあの土地、地主様の塩漬け物件かな
369 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 22:10:32 ID:te4xO7zJ0
もし潰れてなければ、アーバンエステートあたりが提供をしてたかな。
「お家を建てたい、手抜きが心配」で始まるあの歌がなつかしい。
手抜きどころか、自分の会社が潰れたんだから、笑うっきゃないが。
そのアーバンエステートが提供だった「渡辺篤志の建もの探訪」と
コラボして、リフォーム後の新居を篤志が探訪する企画はどう?
「なんということでしょう」も篤志が真似して言うとか。
370 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/26(日) 22:23:26 ID:g9EVCwLO0
お婆ちゃんが寂しいからというより、娘夫婦が生活苦しいから
同居したくて押しかけて来た様にしかみえなかったw
どこまでがリフォームの定義なんだろ。
今回のも一部の基礎と数本の柱と梁しか原型ないしな
つか、ちゃんとした手すり付けてやれよw
おもちゃじゃなくよーw
今日の結果
6坪じゃアレが限界
見るの忘れた
おまいら面白かったのか?
>>371 一応、基礎のコンクリさえそのまま残っていれば
リフォームだそうな。
新しく土地買って一から作る→新築
元あった建物を基礎ごと壊して、新しく建てる→改築
375 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 00:20:44 ID:BYPzsjy2O
でもまあ良く出来たよ。
ばあさんも良かったね。
うれしいだろうな
子供は5階から1階のトイレは遠いな
でも、なんだかんだであの敷地ではあれが限界だろ
婆ちゃんは少々可哀想ではあるが、よく頑張ったとは思うよ
下駄箱の向かい側が洗濯機だったよねぇ。
しかも洗濯機の扉開けると、玄関をふさいでいるように見えたが。
あのスライドする床下収納は少しいいなと思ってしまった
>>378 ま、洗濯機を開け閉めするちょっとの間くらい仕方ないだろw
半地下物置、外からしか出入りできないのかな。
床下収納のところに梯子でもつけて、
中からも出し入れできるようにすりゃいいのに。
次回のローコスト、マンションリフォームは楽しみだ
>>381 あれはあれでいいんじゃね?外からの物置きで
やっぱり面白いなこの番組
芸能人があまりアレコレ言わないのがいい
ただ引越しではなくリフォームという判断は
ちょっとどうなんだと言いたくならんでもないが
子供が幼い今はいいかもしれないけど育ったら大変だぞ
384 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 02:48:52 ID:Eja8SIirO
>>376それより洗濯物干す方が大変そうだよ
前の家よりはよくなったからいいけど
385 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 02:50:47 ID:Eja8SIirO
あと、おばあちゃんの部屋が狭いのはおばあちゃんが亡くなったら
おばあちゃんの部屋を物置かなにかにするためなのかと思ったら悲しくなった
最後チラっと見ただけなのだけど、夫婦はどこで寝るの?
あのロフトへの階段横のスペースには子供の布団くらいしか入らないよね?
>>363 あれはちょっとないよなあと思った。
感受性はほんと人それぞれなんだね…
今回はかなり上出来だろ。ばあちゃん亡き後は親の寝室になって、親の寝室が子供部屋だな。
さすがにあの狭さじゃ子どもの個室は諦めたと。
388 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 05:40:43 ID:f0OAPmi90
階段の手すり(ロッククライミングみたいなの)
あれ、ガキは絶対登るだろ。
あれで遊んでて下に落ちて怪我するフラグ立ったな。
389 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 07:56:05 ID:UKgqnBSa0
狭さを考えたら部屋増えてよかったよ
>>369 きっと普段は眺めのいい居間で
TV見てひなたぼっこしてると思おう
390 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 08:13:12 ID:Eja8SIirO
391 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 09:21:29 ID:73ZUUV4h0
ガキが成長したら階段の手すりでオナニーを覚えるんだよ。
ガキが小学高学年以上に成長したらあんな子供部屋と寝室で
満足するはずがない。
まあビフォーがひどすぎだから、よかったんだろうなと思う
良くなってたのはすごいがおばあちゃんが孤立化しそうだな
母親の方の母ちゃんなら昼間は居間にいれば平気だが
6坪に6人じゃ最大限な気がした。ほぼ100点あげたいなー個人的には。
けどこれだけの良素材、ほんま、60分番組じゃもったいないわー。
上で誰かも言うてたけど、月1で2時間とかのがいいと思うさ。
395 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 10:45:28 ID:At7xME8I0
あの土地に新築したら、建蔽率や容積率、その他の規制で今よりもずっと狭い家しか
建てられない。
既存の家をリフォームであそこまで工夫して空間を広げたのはすばらしい。
396 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 11:14:49 ID:nM0xOl1LO
土地を売って別のところに建てればいいのに
397 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 11:18:51 ID:7Rd69Mm7O
今見てるんだけど、予算1400万って
それを頭にして新築買えば良いんじゃね
>>397 こういうときの予算は普通ローン分を含めて1400万だろう。
>>367 その理屈はわかるんだが、1400万出せるんならその金で引っ越したほうがよくね?って気がする
洋服ダンス2つと大量の収納ケースに入っていた衣類はどうすんの?
まさか外の地下収納に入れるのか?
いまだに気になるのはちょっと知的障害があるお姉さんの蔵みたいな家に
妹夫婦が一緒に住むからリフォームしてっていう話だ。
お姉さん今もその家に暮らしてるかな
1400万あるなら3Fにすれば良いのに
飛行機騒音の伏線が回収されなかったなw
>>403 騒音対策にペアガラス使ったって、サラっと言ってた。
ほぼ無意味なのはわかってんだろーな。あの低空飛行じゃ、コンクリ防音せな無理。
おばあさん、あの歳で見知らぬ土地に引越すのは辛いよ。
亡くなったら家叩き売って速攻引越すだろうがw
405 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 14:53:31 ID:AU1BYH8v0
あれだけ柱ぶった切って釘で止めてっつうのを
許してる匠が1級建築士だとゆう事がおかしい。
洗濯機位置から地下に入っていけるようにして洗濯は地下でという形のほうが良かったかも
外から地下への入り口を庭側に設置すれば洗濯物も干しやすい
407 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 15:31:37 ID:Eja8SIirO
庭なんてあったっけ
408 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 15:57:40 ID:TOz75tCu0
まぁリフォーム前に比べたら今回は狭いながらもまだ住みやすいとは思うが、
問題は空調だよな。この時期はまだいいけど。
特におばあちゃんの部屋、冬はいいが夏は厳しいかもな。
9.3%…。裏が強い割には健闘した方かなぁ。
初回から一桁は残念だが。
>>363 あんな物より階段を引き出しか何かにして収納作ってやった方がよっぽどマシだったかと。
手すりも普通ので良かっただろうし、壁面のフェルトだのお絵かきだの子供がちょっと成長すれば
不必要になってしまうものをなぜわざわざ作り付けてしまうのか・・・
411 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 16:50:15 ID:ZaMmFLwmO
花崎陽子
412 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 17:12:55 ID:At7xME8I0
>>406 地下室もどきの部屋は高さが1メートルくらいしかないから洗濯機は無理。
>>408 この番組は、夏はクソ暑くなりそうな出来になることが多いような。
414 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 17:57:10 ID:P/2YZ+1E0
>>396-397 1400万あれば確かに新築できそうだけど、リフォームにするのにはそれなりに訳あるんじゃないの?
現状建ペイか容積オーバーしてて新築すると更に狭くしなきゃいかんとか、
セットバックが必要だったとか、前面道路が実は道路認定されてなくて再建築不可だとか。
そんな土地だったら売っても大した値段にならんだろうから(飛行場近いみたいだし)、
1400万プラスしても(6人住める)新築は難しんじゃない?
あと、他の人もいってるけど1400万頭金にしようとしても、
それ自体リフォームローンでギリギリの金額かもしれんしね。
建坪6坪だから土地は10坪ぐらい?埼玉だっけ?坪単価いくらぐらいかわからんけど
土地代は数百万ぐらいになるのかってところだから合わせて1700〜1800万ぐらいじゃあ
なかなかに難しかろう。
まぁ、今回はあの条件ではよく頑張ってる方じゃないかなぁと思うわ。
どうでもいいけど、最終外観うつった時に元の玄関側の外壁、
元の位置より道路側に出てなかった?(増築?)
まずくね?
復帰初回の視聴率っていくつだったの?
416 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 18:00:40 ID:BXTD8BPf0
玄関前のスペースが無駄だと思った。あの部分を
外にするより、部屋にしたほうが広くなっていいのに。
防音ガラスで冬は騒音は押さえられるかもしれないけど
夏はどうするんだ。窓明けられないじゃん。
この番組、つっこみどころ満載で好きだな。
自分んちをリフォームしてもらおうなんてこれっぽっちも
思わないけど、見てるのは面白い。
>>416 騒音対策に関しては、窓を開けたままの解決法なんてあるわけ無いだろバカモノ
窓を閉め切る以外の手は無いだろ。
二重サッシにでもして、エアコンつけるしかないだろ。
>>405 私もそう思った 前回の2hSPでも外壁止めるのにコークスレットをガンガンハンマーで叩いてたのも気になった
>>412 浅はかでした
419 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 19:32:05 ID:hBATN+cL0
洗濯機にホースも電気もつないでなかったじゃん、ただのダミーだなあれ。
10メートルくらい地下を掘ればあと3部屋は余裕だったのに匠は意外と頭悪いな〜
>>420 地下室は予算かかる…と思ったが、いいかもソレ
地上を水回り・台所だけの平屋にして、個室は全部地下にすれば広々だ
騒音も気にならないし、庭も駐車場もとれるぞ
子供の勉強部屋、大人3人が座ってた画面はとても窮屈そうだった。
やっぱりあの家では子供の成長を考えると5人でもきついだろうね。
1400万だすならあの土地売って、中古物件でも買った方がましだろうなぁ
天井が十分に高い居住空間を作るとそれはそれで建ぺい率に引っかかるんだよね? 地下室もだよね?
>>422 まぁ・・・あの家に思い入れが・・と思うしかw
息子と娘がお年頃になったときに部屋はどうするのだろう?
玄関から台所に上がる階段の左側の壁がブラインドだったようですが、
あの裏は何が有ったの?
427 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/27(月) 23:50:10 ID:At7xME8I0
洗濯機置き場
完全に忘れてた。実況に参加したかったよ・・・
日曜の楽しみが一つ増えたのに
前回のSPは面白かったな長い家
430 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/28(火) 00:28:55 ID:Ok9ePZbK0
この番組を毎週やれるほどリフォーム考えている家ってあんのかな?
15.4% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
10.6% 19:57-20:54 TBS うたばん
11.4% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
*9.3% 19:58-20:54 EX* [新]大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
432 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/28(火) 00:41:45 ID:k+sCmQC80
そういえば、昔リフォームに出た
旦那が外人で、嫁の親がスイミングスクールを経営している家族
ちょくちょく、地元新聞に出ているんだよね、子供が。
まだ、あの家に住んでいるのかな?
そこ、あとでいろいろ揉めたとこじゃん
建蔽率を誰か簡単に詳しく説明してちょ
436 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/28(火) 10:33:43 ID:z3zHGA5t0
ググレカス
437 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/28(火) 10:39:34 ID:NxqPleSw0
テレ東でも似たような番組やってるけど
テレ東のほうがドキュメンタリーで信ぴょう性があるな。
こっちはリフォームショーって感じで作られた演出が多すぎ
>>435 建蔽率は分かったけど、そもそも何のためにあるのか分からん。
大火防止
地下室は建蔽率ってよりは容積率にひっかかるのか?
441 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/04/29(水) 00:39:40 ID:nYZ3qEoE0
地下室は地上の延床の50%までとかじゃなかったっけ?
だからあそこが60/160で土地10坪建坪6坪(20u)なら
地上3階で20/20/13uで地下2階で20/6.6uで最大トータル80uって事になるのかな。
>>423 天井高は建蔽とは関係ないんじゃない?
高度規制とか道路斜線とか北側斜線で決まってくるんじゃなかったっけ。
たまに1種低層で角地緩和で建蔽よりも容積が厳しい50/80とかの所で
わざと天井高すごくとってぶっとい梁とおしておいて建築確認取った後
後から床貼って床面積ふやすっていう反則な建売見たことあるし。
>>437 ドリームハウスも結構無茶苦茶だぞ。
六角形はさすがに吹いたw
たまに特番の方がいいって言ってたが、
全番組が悪い分、ちょくちょく特番はやるんじゃないだろうか?
×全番組
○前番組
>>441 よく知らないけど、ロフトは面積に含まないとかなんとかあったんじゃないの?
あれも天井高とハシゴ(階段)が可動式かどうかで決まるとか。
番組内でも微妙な言い方してたし。
けっきょくあの家は何階建てってことになるんだ?
ばあちゃんの部屋に窓あったっけ?
消防法にひっかからない?
>>445 窓なくてもいいらしいが、気分の問題。
ドリームハウスでも、2階なのに爺ちゃん・婆ちゃんの部屋に
窓が無いって家もあったけど、その手の番組と建築士って
若夫婦重視で老人に貶しているな。
窓いちおうあったよ。ちっちゃめだったけど。
騒音防止じゃねーの
>>446 窓なくてもいいの?
数年前、オレんち建てた時、北側の部屋に一切窓をつけないでくれって頼んだら、
建築士に消防法違反だから無理ですって却下されたよ。
450 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/01(金) 10:53:59 ID:LUUv7htg0
この番組でまともな和室を見た記憶がない。
それと塗り壁もないね。すべてが板材、それも
色が明るすぎて全体的に軽薄な印象しか受けない。
451 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/01(金) 11:28:23 ID:PF+uZZCa0
光を採り入れるっていうのが多いけど
確かに陽当たり良いのに越したことはないけども
庭やベランダに日が当たればよいだけで必要以上に
明るさ求めて採光にこだわっても部屋が床が家具が壁が日焼けで
変色するだけだろうに・・・
452 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/01(金) 12:05:36 ID:6JrtvOt10
>>450 まともな土壁をやってくれるまともな左官さんは、あんなDQN仕事しないんじゃねえの?
メーカー的にはガルバリウムと断熱材が売れたほうがありがたいんだろ。
453 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/01(金) 13:04:08 ID:LUUv7htg0
そういうことなんだろうね。
左官屋って年収1000万とかもチョロイってこの前ドラマでやってたな。
455 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/01(金) 15:48:20 ID:aJtlaekI0
技術料は惜しみなく出さねば。
456 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/01(金) 22:18:41 ID:kdSzuw6I0
大改造というより魔改造だよなどれもこれも
匠も番組で名を売りたくて引き受けるんだろうけど
立地最悪・狭小・土台腐物件・低予算・DQN大家族、みたいな客ばかりにならないか心配だ。
中には三回、四回と出てる匠もいるわけで、こうなるともう無償じゃないよね。
評判いい匠は二回目から出演料が出る仕組みなのかな。
459 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/02(土) 00:30:59 ID:x6Ff86Wb0
まともな畳屋も左官屋も拒否るレベルってことだよね
460 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/02(土) 00:56:33 ID:ZBtsMEpw0
施工カクイホームって元材木屋だから諦めるしかない かなり儲けたらしいけど
いつもデザイン料は入ってないけど、せいぜい2、30万だろ?
463 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/02(土) 04:07:03 ID:1gqs90ex0
「予想だにしなかった事が起こっていました‥‥」って
だいたい毎回土台腐ってね?
これ、建て替えじゃ無いの?
ここまでやっちゃっても、リフォームなわけ?
>>463 なんか、サザエさんの
あのナレーションも限界だよね
おフネさんでイケると思うんだ
467 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/02(土) 12:01:42 ID:E9uSci720
ほとんど改築なのはともかく、世間にはああいうやっつけ仕事な家がいっぱいあるんだな、
玄関がトイレとか、いまなら新築時に訴訟沙汰だろ。
明日のマンションも土台が腐ってるかもしれんぞ
>>466 おフネさんは
和風総本家がいただいているので無理
リフォーム終了
>>462 マジ?すげーボッタクリだな。
たとえば自分でマイホームデザイナーとかで設計して、
間取りの変更とかなかった場合でもデザイン料の名目でそのくらいとられるの?
やっとプロバイダ乗り換えて書き込めた
ヤフーは永久規制に入っちゃっよ
それはともかく今回は非常に良く出来てたな。
俺でもあれ以上考えられんくらいに。
どこまで解体したらリフォーム扱いにならなくなるのかが知りたい
474 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/02(土) 18:03:14 ID:zQIJSJtWO
明日は野球か
>>461 デザイン料って、単にデザインだけじゃなくて
設計料も入っているから、普通なら100万以上だよ
この前の地下倉庫みたいなのをもうちょっと見たかった。
HP見ても、ちゃんと載ってなくて分からない。
今日の野球って突然変更になった?
2日前のEPGは確かにビフォーのままだったけど。
これからも定期的に野球とか特番いれて1ヶ月2・3回放送な気がする
479 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/07(木) 01:14:41 ID:2IhmxUlP0
色んなことでしょっちゅう出来ないよこの番組は
無理に急いでも意味無いしね
481 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/07(木) 02:31:06 ID:osK2ag5y0
>>473 確か、四隅の柱を残してたら良かったはず。
狭小住宅ばっかりでウンザリだわ。
たまには東京ドームぐらいの敷地の家のリフォームしろよ。
>>482 それは思う。結局いくら工夫したところで、やっぱ狭いなぁとか、
これ子供大きくなったら苦しいだろとしか思わないし。
子供の事考えると引っ越すしかないかなあと思うけど
どうなんだろうね、安い物件を中古で買うしかないだろうけど
今回のひどいなぁ(個人的な意見だけど)
依頼者可哀想に。
486 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 20:57:38 ID:uVHpWezkO
今回のマンションリフォーム、間取りじたいが悪いだろ
リフォームでコンクリート剥き出しとか節目だらけの木材とか
あんな家に住むのは耐えられない(>_<;)節目が嫌過ぎるw
487 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 20:58:06 ID:P5gmOY/x0
あんな足の裏痛そうな家いやだw
直置きの蛍光灯とそこらじゅうの手作り棚に埃が降り積もるね
あれは掃除が大変だ
600万、600万と馬鹿にされていたのについてあの家族はどう思うのかな
奥さんと同業者だけど、あの食器洗い機とiMacが買えるなら風呂とトイレ新しくした方がいい。
それと、トイレの床が杉板だと速攻で汚れて残念なことになる。
食器洗うのも苦な上に夜型生活だと、ベランダでガーデニングは絶対に続かない。
テレビのために無理矢理趣味をガーデニングにしてるって感じ。
まあ見晴らしは良かったじゃねーか
600万ならあんなもんだろ
カーデニングとウッドデッキってほぼワンパターンだよね
小さい子を2人と仕事を抱えた忙しいお母さんが、花の面倒まで見てられるんだろうか?
あの空間にドラム式買うって馬鹿か
最後の落書きシーン、さっそく杉板にまでマジックがはみ出していたなw
>>490 適当に見てたのでよくわかんないんだけど
食洗機は奥さんの希望だったの?
匠が、予算が余って気を利かしたのかと思って見てたw
ユニットバス新しくすると70万くらいはかかると思うよ。
安いヤツならもっと安くなるかもしれないけど。
ガーデニングはな〜、きっかけがあれば続く人もいる。
でも幼児二人居て仕事もあってだと厳しいかなぁ。
旦那がやるかもしれん。マメそうだし。
昨日、この番組の再放送で「1階が見えない家」ってのをやってたんだけど
なぜかスタジオ部分が全部カットされてたんですが
なんでかなぁ?出ちゃいけない人でも出てたのかなぁ。
2004年7月18日放送らしいですが、心当たりある人います?
496 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 21:19:52 ID:CYZ07MXs0
この番組ではかなり珍しく、綺麗に片付いてる家だったね。
あの感じならリフォーム後もちゃんと小綺麗に片付けてそう
>>495 そんな昔のことは覚えていないが、加勢大周か北野誠か草なぎ剛くらいか。
498 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 21:29:06 ID:ESY/JNgu0
日本の大工さんはすごいなあと関心します。
プロはいい仕事しますね。
間取りが全然把握出来なかったので公式見たら
「旦那の居場所が無い家」で
もう一度出ても良いような気がしちゃった。
ホームステイの件はどうなったんだろう
一部屋だけ古いまんまなんだろ?
しばらくは物置小屋
いづれは子供が別々に使ってどっちかが使う部屋になりそうだが、汚くて可哀想・・
>>494 食洗機は最初っから狭い台所にあったw
だから余計に台所が狭く作業台が必要だった
ドラム式の洗濯機といい、あの夫婦というか奥さんは、
あまり考えずに家電は思ったものを買う人なんだと思うwww
だからリフォーム後も、杉材にこだわるわりには天井うちっぱなしにしたり
シンクもいいの使ってそうだし、なんかこだわるポイントが目先な気がした。
最初の間取りのとり方といい
研究者は実生活では役にたたないを地でいってるなと思った
冷蔵庫壊れたらとりあえず新しいの買って、後から入らないのに気づいて
横に置くとかやりそう
>>496 全く真逆の印象だった。
物が多すぎて不必要なものとか判別付いてなくて
アフターも全部見える収納だし(隠してもドア1枚でガバーっと)片付けができない住人なのかと思った。
子供の名前がDQN
今回の物件は、普通に片づけが出来ていたら、
リフォームする必要は無いような・・・。
ビフォーの玄関明けてリビングも、衝立置けば
良いだけだし、キッチンや洗濯機もただのチョイスミスな
だけだし。
マンションリフォームは全住民に迷惑かけるから大変だろうな。
特に上下横には結構な品物あげないとならんだろうし
507 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 23:02:51 ID:DymUfUa10
つーか築37年のマンションだぜ?せっかくリフォームしても立て替えの話が出てきたらどうするんだろう?
508 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 23:10:56 ID:CYZ07MXs0
>>503 そうかー。
玄関入ってすぐの居間なんかは、小さな子供が居る割にすっきりしてると思ったよ。
台所や洗濯機周辺はゴチャついてたけどね。
509 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 23:25:56 ID:a0nTvheT0
>>504 こういう奇天烈な名前を付ける気がしれないw 子供はペットじゃないぞ!
510 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 23:29:18 ID:k1rgeo5GO
なんで匠らは無駄に収納を作りたがるのか
ゆーか、収納自体ホントにそんなに必要?
この番組出る家って、不要な物が多すぎる気がする
511 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/10(日) 23:35:42 ID:a0nTvheT0
残念だが、築37年のマンションじゃあと数年で建て替え間違いない。
今の所を売って、600万を頭金に新築物件買ったほうがずっといい。
今日のはひどかったなあ
物が多すぎて片付かない人っぽいのに
全部見せる収納にするとか嫌がらせかと思った
あの蛍光灯もむちゃくちゃ埃つもるよ
それに研究者なのに仕事出来る場所が「奥さんの居場所」だけって・・
大量にあった本もどこに行ったかわからないし、
ドストエフスキー全集とかダレンシャンとかどうでもいいのばっかり飾りっぽく並べられても意味ないよ
一ヶ月後にはゆとり空間に本がいっぱいなんだろうな
荷物を全て出した部屋を見て、これなら別にリフォームしなくてもと思ったw
レイアウトを考え直して片付ければいいだけの事だったような・・・・・
マンション築37年じゃ先が見えてるし、お部屋改造番組かなにかに
まわしてあげれば良かったのにね
514 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 00:12:14 ID:ggI1nCOG0
台所、せっかく広くなったのに、なんでまた
真ん中に変な箱形収納みたいなの並べるんだろう。
前と同じ狭い通路が2箇所になって、また子供が
走り回るんじゃないのかな。
台所の続きに奥さんの仕事場だったっけ?
台所で揚げ物とかやったら、全部そっちにいっちゃう
じゃん。
何か広いのに無駄なスペースを作りすぎて、子供部屋も
1つしかなかったような、夫婦の部屋ってどこにあったっけ
とか。
玄関も1つでいいように思う。
この家族、奥さんが主導権握ってて、うるさそうな気が
するな〜。
子供の名前聞いて、真っ先にアラレちゃんに出てくる
ニコちゃん大王を思い出したよ。
>>510 ビフォーの段階で既にモノがあふれてたよね。
でも、だからといって匠が「捨てろ」とも言えないだろうし
とりあえずある物を全部収納すると考えれば
あのくらいのスペースは必要になるってことかなぁと。
>>512 蛍光灯怖いよね。
スタジオで絶賛されてたことにも驚いていた私です。
この番組の「匠からのプレゼント」って客観的に見て余計な物が多いよね。
来週のビフォーアフター、またおばあちゃんに寄生する
娘夫婦の8坪建て屋乗っ取りリフォームだなぁwww
>>513 思ったw>リフォームしなくても
いらないものを捨てて、どの部屋を何に使うかを考え直すのでよさそうなのにね
あと、リフォーム後もやっぱり料理の作業スペースが狭いと思った
まったくもって同意見<リフォーム必要なし
今日の人、狭小住宅の人からすれば贅沢な悩みだ。
>495
再放送、全部スタジオ部分はカットだよ
子供の2人とも名前がすごかった
521 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 00:46:05 ID:gsTpTI3/0
今日の放送で一番印象に残ったのは子供のDQNネームwww
和心(ニコ)ww
523 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 00:56:06 ID:RkMDBHM5O
間取り、利便性、環境を考えると新築物件なら7、8000万以上はするんじゃない。
引っ越すとなると大変そうだけど。
524 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 00:58:21 ID:LQCcBQDX0
レーニン全集がズラッと本棚にあったね。
もしかして党員なのかな?
録画したの今見たけど、全て「奥さんの」「奥さんの」「奥さんの」で
ダンナの存在は?って思ったw
あんだけ広いのに、単に使いこなせてないだけじゃん
狭小住宅の住人から見れば贅沢この上ない
526 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 01:21:24 ID:uu6YTBsr0
この番組スタジオトークがじゃまでしかたがない
トークがない再放送は凄く見やすいけど、間取りの模型が見れないからイメージつかみ憎くなるんだよね。
>>524 レーニンてwww
アフターではダビンチコード飾ってたぞw
おまいらの集めてくる洋書ってその程度かと
冷暖房代めちゃかかりそうね
きっとあの夫婦の事だから
せっかく増やされた収納にも物が充満して片付けられず
前よりもっと狭くなっていくんだろうなあ
奥さんは介護研究だっけ?大学の講師か何か?
ダンナの仕事は何だっけ?
532 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 07:32:16 ID:Rr4SNrOp0
あの嫁、結構うるさそうな女だと思う。
レストランじゃあるまいし、食器ぐらい自分で洗え。
それとあんな名前を子供につけたら、将来アホになりまっせ。
533 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 08:16:32 ID:05g6W8Pj0
ウッドデッキっていっても所詮マンションのベランダw
あんまりお喋りできないよ。上下階に丸聞こえだからな。
534 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 08:51:24 ID:Ae7v9IYr0
今回はちょっと納得できなかった
圧迫感のある台所とか
600万なら良くやった方かと
あのベランダは匠のプレゼント?
もし費用に入ってるなら、あんなの自分でやればいいような
2週連続見逃した orz
どこかまとめてあるサイトって無いかな
538 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 09:45:23 ID:ggI1nCOG0
ベランダ、洗濯物干す場所あったっけ?
今日のは確かに奥さん主体のリフォームだった。
で、おばあちゃんの家に押しかける夫婦のリフォームは
夫婦主体でおばあちゃんはもうすぐ逝くから、そのあとの
ことを考えておばあちゃんの部屋はいつでも変えれるように
なっている…。
600万の低予算で節約節約みたいにうるさかったけど
昔はこの番組、300万とか400万とかでやってなかったっけ?
まあ、本格的なリフォームではなかったけど。
>>538 乾燥機使うから干さないんじゃないかな?
俺は天邪鬼だから、物を必要最小限しか持たないシンプルな生活って必ずしも
善ではないんじゃないかと思えてきた。
いや、それは単なる生活スタイルに対する価値観であって、
善でも悪でもないのだが。
>>538 >おばあちゃんの家に押しかける夫婦のリフォーム
来週のやつね
わずか8坪らしいけど、これでこの先子どもが出来たらどーすんだろ?
強引に3階建てにでもするんかな。
母のことが心配で同居したいんなら、若い夫婦2人で頑張って
それなりの家を借りるなり買うなりする方がいいと思うけどなー。
543 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 11:01:51 ID:ggI1nCOG0
>>539 あんなに広くて日当たり良さそうなベランダが
あるんだから、乾燥機にかけるのはもったいない気がするが。
最後家族が家を見てる時、奥さんも旦那も声上げすぎ。
ビフォーの時は奥さんばかりしゃべってて、旦那が無口か
奥さんに押さえられてるのかと思ったけど、最後見たら
そんなことなかったな。
子供って姉がニコちゃんと弟は何だったっけ?
>>543 景観の為に洗濯物干しNGなマンションもあるが・・・あのマンションは無いなw
後半うたた寝しかけてたが、あの夫婦の絶叫で目が覚めたw
>>542 狭小に挑むのがある意味この番組の醍醐味みたいなとこあるからね。
でも、いつも思うんだが年寄りが段差乗り越えたり、急な階段毎日何度も上り下りしてんのって結構それによって
足腰鍛えてるんじゃなかろうかと。フラットで便利にしたらとたんに衰えたりしてな。
7.3% 19:58-20:54 EX 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
低いな
あらら、そんなに数字低かったのか。
やっぱ本能寺に取られたのかね、昨日は。
その本能寺は匠オナニーの流しそうめんレベルで
えらいことになってたらしいけど・・・w
547 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 12:23:21 ID:Rr4SNrOp0
節目だらけの安物くさい板材はこの番組の定番。
匠は変われども板材は同じ。
548 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 12:28:23 ID:KE9haOrs0
今、HDD録画したの見てるけど、なにこの変な箱。上に超埃溜まりそう。
あと変な照明。どうやってメンテするんだ?小虫がいっぱい死んでそう。。。
*9.3% 19:58-20:54 EX__ [新]大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II 4/26
*9.3% 19:58-20:54 EX__ [新]大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II 4/26 哀川翔
*7.3% 19:58-20:54 EX 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II 5/10 藤木直人
>>512 見せる収納って片付かない人には有効らしい。
だからそういうやり方にしたのかと思った。ホコリたまるだろうけど。
>>544 実際、バリアフリーに慣れると外で転んで大けがする老人が多いと住宅販売の人に聞いた。
昨日の家は必要最小限とまでも言わなくても、物を減らすべきだと思った。
片付け屋呼べば30マンとかで済んで住みやすくなりそう。
乾燥機だと衣類が縮むから干せるなら干すほうがいいな。
ホント嫁さん煩かった。
*3.1% 19:00-19:58 EX__ 大人のソナタ
*7.3% 19:58-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
前番組から2倍に上げてるぞ
553 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 12:44:41 ID:KE9haOrs0
コレで終わりなの?マジ?
何か改善された?
子供がぶつかったら流血しそうな角ばった箱の塊とテーブル・・・
めちゃくちゃ掃除が大変そうな見せる収納・・・
洗濯機の横の使いようの無い変な空間・・・
玄関2個必要か?だったらトイレ2個の方が・・・留学生受け付けるんでしょ?
一体ナンなんだ???あの本の集団は捨てたのか??
てかさ、共働きでもらい物の家ならもっと貯金しとけよ・・・
あの奥さん、頭はいいのかもしれないけど、
実生活には活かせられない人なんだなと思った。
ビフォー、あんだけスペースがあるのに、なんであれほど住みにくく暮らせるんだと。
洗濯機とか食器棚なんて、置き場所考えて買わないか?
「これいいー!」と思ったら深くは考えずに買っちゃう人なのかな。
あの照明、埃たまりそうだったねえ。
火事起きそうで怖い。
>>551 いいじゃねえか、別に持ち物処分しなくても、金かけてそれなりに解決するってライフスタイルも俺は有りだと思う。
556 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 13:47:48 ID:KE9haOrs0
>>554 何にも考えてないんだろうね。
多分、学校のお勉強は出来たけど、頭は馬鹿なタイプなんだと思う。
アフターの家族団欒の時の不自然な食器とかの小物の大半は
番組が用意したものですよね?
その後、実際の家財道具がぎっしりと入った映像も見てみたい。
つなぐ箇所の壁を一部壊していたし、
マンションの下階の人間は、無垢材使われて
遮音性能とか要求されていないのでしょうか?
一度で良いので、「あの人は今!」のように
あの物件は今!で 突撃訪問して欲しい!
誰か探偵ナイトスクープ依頼してくれ。
このマンションの物件が どれだけ物にあふれているか知りたい。
書籍持ちにも聞きたいのだが、あんなに本を置いて
本当に見るのだろうか?
それも気になる。
>>553 玄関はいじれないって、何度も放送中に言ってただろうが?
>>555 解決できたらならいいけど、あの結果はそうは思えないよ。
他の人も言ってるけどマンション自体古くてリフォームしてよかったのかどうか。
561 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 14:10:41 ID:gsTpTI3/0
共有部分は改造禁止だ! 麻生
562 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 14:11:22 ID:lVEsCAP50
マンションの工事か。他の住民は騒音凄かっただろな
>>558 一応研究者なら本は必要だろ
ただあの奥さんの場合、洗濯機という食洗機といい、
スペース考える前に買ってると思うw
子供の名前をリフォームできないかな。
>>560 だから、はした金しかかけてなかったじゃねえか
>>551 片付けられない大学講師の私が来ましたよ。
ある程度見せる収納じゃないと、
カラッポの棚の前に服積み上げてしまうくらいだらしない。
ごめん。
で、「見せる棚」の上にロールスクリーンつけて普段は適当に棚に入れて
人が来たら棚の中身を隠してる。
>>565 さっきからPCと携帯でフォローしてるけど本人臭いから
吐き捨てだけじゃなく客観的な意見とか入れてフォローした方がいいよ。
おっ、おめでたいねえ。本人認定されちゃったよ。
人の生活に関するものなんか、客観性なんか必要ないじゃん。思いっきり主観で
いいと思うぜ。
誰も、あの家てめえに住めって言ってんじゃねえからなあ
遮音性能については確かに気になった。昨日の薄っぺらい無垢材だったら下は地獄じゃないのか?
天井も丸裸のままだったよね。あれは上の歩行音丸聞こえじゃないのかな?
>>569 普段からあのノリでうるさいんだとしたら、
上階の人もそこそこ迷惑してそうだ。
571 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 15:20:57 ID:KE9haOrs0
>>568 >誰も、あの家てめえに住めって言ってんじゃねえからなあ
まあ、こっちはこっちで好きでテレビ見てるんだけど、
当人は色々言われるの覚悟で番組に出てるんでしょうに・・・
本名から、特定できるくらいの住所から子供の顔から
私生活全部さらけ出して・・・・・・(まあ、それが本当ならね)
今回の【匠】は誰かと思ったら、中西?だったっけ
こいつかよ〜って家族皆で失笑しちゃった。
あの人、子供がどんな行動とるのか全然わかってないよ。
あんなテーブルじゃ、流血しちゃうよ。
あんな間取りだと冷暖房費凄そう。
お掃除苦手そうな奥さんだったから、ちゃんと掃除できるかな?
573 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 15:38:59 ID:KE9haOrs0
冷暖房費はともかく、ビフォーの暖房はガスファンヒーターだったし、
(しかも子供がガス管の上に車走らせてるし)
クーラーも基本は風が出るタイプ。
あの、木の箱の上の照明部分のほこりが舞いまくって健康上悪そう。
見せる収納の部分のほこりも。
頼まれても住みたくないのは山々だけど、今回の問題は、皆さんの言うように
とり合えず片付ければ解決だったんじゃないの?
今回は嫁が少しは片付けろとか見せホースの演出がうざいとか
俺の家族が一丸となって大ブーイングだったよw
マンソン暮らしの人ならあの広さに愚痴る嫁は許せなかっただろうな
勝手口かよ
ホームステイの人専用の玄関かと思ったのに
576 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 16:19:41 ID:ggI1nCOG0
>>559 玄関いじれないのはわかってるよ。
玄関は2つともそのままでいいけど、1つを封鎖して
使えないようにしたほうがいいんじゃないかって
ことなんだろう。
玄関前に大きな家具とか置いて玄関を隠してしまうとか。
ほんと留学生が来るのなら、トイレ2個あるほうがいいよね。
留学生ってのもあの奥さんが呼びたがってるって感じがしたな。
577 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 16:21:52 ID:ggI1nCOG0
この番組はツッコミどころがたくさんあって好きだな。
見終わった後のこのスレを覗いたり書き込んだりするのが
趣味です。
578 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 16:35:30 ID:dMr1GUw00
窓の破れ穴をいままで塞いでないのって流石に演出だろ?
ほし本当なら冬場がありえないすきま風で夏場は冷房の無駄w
579 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 16:47:00 ID:wft2BmsOO
あの奥さんは、ズボラというよりテキトーすぎるわ。
引越屋が来る日に、本棚があのままって非常識すぎる。
普通、○日の○時に来るってわかってるんだからさ、ある程度片付けておくだろに。
しかも、来た時にまだデスクに向かってる。
全く他人ごとみたいで呆れた。
そりゃTVとして撮影するんだからさw
全部箱に詰めてたら絵的におもしろくないだろ?
窓のあれくらいの隙間は、給気口として
利用できるので問題ないですよ。
冷暖房も、マンションは通常の戸建てより
よっぽど暖かいですし、少しの光熱費ですみます。
一戸建ての、吹き抜けや、だだ広家より
快適に暮らせますよ。
しかし、あの奥さんは、適当ですね。
片付ける前のあの姿は演出ですかね?
引越し屋これから解体するっていうのに、
室内の壁養生してたし、
あれこそ無駄なお金で、自分たちで
ある程度は引越しして、お金を抑えて
便器くらいは交換できたろうに。
582 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 17:03:18 ID:gsTpTI3/0
マンソンで玄関が2つあるのって火事や地震などの災害の時役立つかも。
583 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 17:07:38 ID:/peLJt72O
>>495 亀レスだが基本的にこの番組は再放送はスタジオカット。
うちの地域はそう。
再スタートしてから、引越し屋さんは0123で
合間に0123のCMやってたけど提携か何か?
>>584 提携だろうね
昔安かったのはスポンサーが金出していたからだよ
そのスポンサーが不祥事かなにかで降りてから
一気に千万とか高額表示されるようになった
586 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 19:56:35 ID:KE9haOrs0
>窓のあれくらいの隙間は、給気口として
利用できるので問題ないですよ。
えええええええ?!!
もう一度
ええええ?!!!
窓が・・壁が・・欠けてるのに?網戸もなく・・・・
あなたの「通常の戸建て」の定義が知りたい。
ペアガラスとか、24時間換気とか、知ってる?
>>586 今のマンションはあのくらいの面積の換気穴はどっかしらに開いてるよ。機密性高いから。
あの部屋にちゃんと換気口がついてるかは知らないけど、あの穴を利用はできるだろ。
589 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 21:16:36 ID:Rr4SNrOp0
大学の先生か何か知らないが、そうとう鬱陶しい嫁だと思う。
子供の名前を見て、夫婦揃ってホンモノかと思うた。
ダンナの職業は何よ?スゲー軽そうなヤツだったけど。
591 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 21:38:19 ID:Rr4SNrOp0
留学生か。
金髪のイケメンしか受け入れしないんだろうな。
ダンナの軽さが子供の名前に反映してるよね。
592 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 21:55:38 ID:QmvWV9rSO
子供の行動がわかっていない。
ベランダのテーブル・椅子等、足場になるものすぐ撤去して…
子供は、高いところに上がるの大好き、危険すぎる。(x_x;)
先ほど嫁に一部始終見せましたが、
指摘の嵐で、文句ばかり言うてました。
棚は上まであげて、収納に使って、照明は従来の位置がベストって
言うてました。
棚の上には、必ず、物を置くだろうと。そうすると照明が暗い。
改めて見ると、無理がありますね。
施主に手伝わせる事が可能であれば、もっと違うこととか
徹底的に手伝わせると、コストも下がったと思います。
留学生も、あの空間を見ると、どんな部屋に招待されるんだろ〜!って
思うけど、汚い部屋に招待されて、さぞかし気が悪いでしょうね。
本なんて全部スキャナーで取り込んで捨てろ
留学生もあのマンションとアノ家族に辟易して帰国しそうだな、速攻www
奥さんは何故留学生なんか受け入れるんだろな(^ω^)
596 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 22:41:55 ID:Rr4SNrOp0
留学生=アクセサリー
597 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 22:42:23 ID:0JW5R9Mb0
嫁はエロかったな。なんか
>>595 神経質じゃなくおおざっぱそうだから、外国人が住むにはいんじゃね?
研究者だからそこらの都合とかじゃないか?
といっても、研究者なんて優雅な趣味みたいなもんで、たいして稼げてないだろうから
旦那ががんばって稼がないとw 自分の部屋がなくてもさ
599 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/11(月) 23:27:26 ID:7IDk+tSr0
誰が便器を洗ったのだろう?
600 :
495:2009/05/12(火) 00:24:29 ID:EB+E6Ezj0
レスくれた方たちありがとうございました。
ウチの地域では再放送もスタジオありだったんで
「なんで!?」と訝しがってしまいました。
基本カットなんですね。
私もビフォーの模型見るのがたまらなく好きなんで残念です。
あと
公式の「匠の記録」に載らない人が居るのはなんでかしら。
評判悪かったのかなぁ。
601 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 00:24:36 ID:zNuJNUjZ0
子供に「ニコ」なんてふざけた名前付ける親だからそれなりの人間。
>>600 多分昔の再放送はスタジオあり(ウチの地域も第1シーズン放送中の再放送はスタジオアリでした。)だったんだけど…
最近は(再放送で生じるギャラを削減?)スタジオ無しに変わったんじゃないの?
DQN名付けちゃう人は、思い付きで奇抜なのつける人も居るだろうけど、
一生懸命色々考えすぎて、もう何が変なんだか麻痺しちゃって訳わからなくなってつけてしまう人もいるんだろうなぁ。
まぁ慣れればどうってことないんだろうけど。初見では絶対に読んでもらえない名前だね→和心(にこ)
ビルトイン食洗機入れる前に便器交換すれば良かったのに…あんな数十年前のタイプじゃ掃除も座り心地も最悪な上に水道代もかかる。
洗面台カウンターも杉板だったけど、水に濡れたら腐りそう。
"木目調人工大理石"ならTOTOのカタログにもあったけど。
建築家って無謀な事する人が多い気がする。
605 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 05:37:03 ID:JTSzN0pNO
ものぐさな嫁だわ、あれは。
本が必要だとしても、せめて大きさを揃えるなり本立て使ってまっすぐ置くとかできるはず。
台所もゴチャゴチャだし、アイロン台は焦げてるし、家事が出来ない女なんだろう。
そういう人にあのデザインは、まずムリ。
手の届く所に置くから、余計モノが積み上がるよ。
606 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 07:33:21 ID:OX95fFl0O
あんな値段で出来るわけねぇだろ! 番組の最後に見積もりの詳細を発表しろ!
607 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 07:44:00 ID:NV+DIOVJ0
今日現在の様子を見てみたい。
きっと物があふれ、あの嫁が不満を口にし始めていると思う。
そしてこの掲示板の内容も知り、さらにイライラしていることを
願う。
持ち家、高学歴(っぽい)、大学関係、手に職、美人、若い、旦那割とカッコイイ
となるとブサ女の僻みがすごいなww
609 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 08:42:04 ID:l6KvE65n0
>>608
集合住宅って「持ち家」なんだ。
玄関もいじれないのに・・・・・・マグネットって・・・
施主は完成するまで見に来ちゃいかんの?
>>605 本を大きさで整理しようとするのは、本の内容を必要としないおバカさんのする事。
基本ダメらしいですよ。
あの驚きは本物らしいです。
最初に簡単な打ち合わせのみするみたいですよ。
あれはあれで幸せなんだろう
細かいこと考えて、ああもっとお金があればトイレも直せるのにとか考える人よりは、
サイズのあわない洗濯機をバーンと買うぐらいのおおざっぱで
本ぐちゃぐちゃになって気にしない♪ぐらいの人の方が幸せになれると思うw
614 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 10:19:10 ID:fLWMyfFa0
最初はっきり見てなかったんだけど
トイレって汚かったの?
>>609 美人と池麺だったのか、もっとしっかり見れば良かった。
最後の嫁さんの声が悪くてやたらうるさいのしか覚えてない。
>>618 ここはビフォーアフターにあれこれ言うスレだからなあ。
改装前の物の多さをもっと見たかった。
重い本を天井近くに積んでたのは怖い。
あの移動式の箱とか奇抜な収納見ると、壁型クローゼットとかのよくある収納が一番だと思った。
あと通路をデスクにするの、あれ面倒臭いだろうなあ。
ドラム洗濯機左右どっち開きもえらべるのにわざわざ使いにくいほうを選んでる。
>>589 あれくらいの歳の大学の先生なんて
助手くらいだから世間知らずもいいとこだろう。
普段の相手は学生と実験材料のみだし。
落ち着きが全くない。
あの夫婦は他に気を使うよりも自分の興味で他を振り回す人間だね。
留学生留学生うるさいのもそれを反映してる。
>>615 >
>>609 > 美人と池麺だったのか、もっとしっかり見れば良かった。
特に美人でもないよwww
若い女に飢えてるおっさんが褒めてるんじゃないか?
あれで美人とか学生時代とかどんだけ女のつながりなかったんだって思う。
ブスではないがいたってふつーーの顔。
>>617 ほんとうだ。良く見つけたと思う。
でも 二個一にした時点で
元々水回りは二カ所ずつあったのではないのか?
本宅のどこかにあって、邪魔なので、そこに移動されたという
推理はどうだろう?
621 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 11:32:25 ID:l6KvE65n0
>>619
本人が、それだけは言いたくて書いてるんじゃないか?
すでにごちゃごちゃになったあの部屋のパソコンから。
622 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 12:36:45 ID:5FNpKvUe0
奥さんはマシだったが旦那は普通だったよ
あれでかっこいいて
623 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 13:56:59 ID:NV+DIOVJ0
ダンナは29歳のわりには所帯やつれしていた。
ガキにピアノなんか習わせ始めたら下の住人は生き地獄。
>>621 何それ怖いw
ここ見てる奥さんDQN名なんて言ってごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・
いや、よく見ると可愛い名前ですよね!!ニコちゃんて!!!!
625 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 14:23:12 ID:zHakkMEYO
ニコニコ動画
>>623 そういや殺人事件あったな
あの気持ちは今でもどこか同意するところがある
627 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 15:49:10 ID:zNuJNUjZ0
数十年後「ニコ」婆さんwww
628 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 15:56:09 ID:RviRvoIdO
男の双子ならニコチンw
629 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 16:17:42 ID:jmjlW+zY0
中高生になったら自然にあだなで呼ばれるだろニコちんって
ニコちゃん ニコりん ニコちん
嫁は介護を研究してると紹介されただけで別に大学の先生とかは一言も言われてないだろ?
趣味なんじゃね?
631 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 20:21:27 ID:l6KvE65n0
>>630 社会人講習生だと思った。
たまにいるよ。こういう迷惑な主婦。
できるだけ家事し「たくない。家にこもりたくない。出かけたい。
だから、出かける理由(大義名分)」が欲しい
でも、プライドだけは高くて、スーパーのレジ打ちとかのパートは出来ない
でも、家計に超余裕があるわけじゃないから、スポクラとかエステは無理。
だから、入試も無く、学校側にとっては収入源の、大学の社会人聴講生。
リフォームったって3LDKを使いこなせてないだけにみえたな〜
洗濯機の場所は良くなったと思うけど。
ビフォーの時点で世話の行き届いていないガーデニングをやる暇があるのかどうかw
軽い夫が番組でもさして取り上げられていないのは、家で何にもやらないからなのかな?
>>631 ちらっと取り上げられた部分だけ見て全てを判ったみたいな気になって
悪し様に言うのもなんだかなぁ......
かなり病気
634 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/12(火) 20:51:12 ID:u8UUZAJz0
何か必死で嫁叩こうとしてるやついるな
男専用でスレ立てて欲しいなぁ
リホーム内容より女の容姿や子供名前叩くのって絶対僻み女だろ
>「(社会福祉を)大学で研究してます」
>「夫婦共稼ぎなので」
こういう説明があったので、大学非常勤講師とみた
非常勤は基本的にワープアだから、大して稼げてなくても
「研究してる」ってとこにプライドを持ちたい人間
でも結婚もしたいし、収入源(旦那)は確保しておきたい
>>619>>622 なるほど、いつも住人の顔あんまり見てないから惜しい事したと思った。
本棚が大幅に縮小されちったけど、他の本は安全な位置に収納されたのかが気がかりだ。
639 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 00:25:04 ID:qUhCIW2Y0
いや絶対おばさんだろう
640 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 00:47:24 ID:VoGrYTLWO
洗濯機ってどこに移動したんだっけ?
642 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 01:12:32 ID:rPSJj3cy0
今回はうちの近所だったんでびっくりしたな。
中野区の私鉄駅近くであの程度のマンション
ならまあまあかな。築37年はキツいが。
643 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 01:16:43 ID:VoGrYTLWO
>>641 ありがとう。
なんで元から脱衣洗面所に設置しなかったんだろう?
>>643 脱衣洗面所が無かったか、狭すぎたような記憶がある
何回か、匠が前に手がけた物件を訪問する、ってパターンはやってるよね。
それはさすがにキレイに使っていた。
ここの人たちが期待するような「片付けられない住人のイマ」は
絶対放送されることはないだろうw
それより匠の変な意匠のその後が見たいんだけどなぁ。
予算が比較的潤沢だったがために防災用品揃えられちゃった家とか
後悔してないかなぁ。
>>644 ありがとう
狭いからドラムの扉開くと洗面台にぶつかるっぽいな。
ドラム式にしなきゃ良いのに。
>>610 前に匠のブログに書いてあったが、
スタッフが24時間常住していて、見に来る施主を近づけさせないように
しているそうな。
648 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 04:47:23 ID:DFqS649jO
ズボラ以上に、なんか非常識な奥さんだと思った。
引越屋が来る時に、パソコンに向かってるヤツなんて初めて見たよ。
普通は前もって片付けないか?
使わないものは梱包して、運び出すだけにしておく。
全く何もしてないなんて、呑気なのか他人事なのか…。
旦那も旦那だし。
「らくらくお任せパック」みたいなのを真に受けて、本当に全部任せてしまうタイプだとか。
タンスの中身を他人に見られるのは抵抗があるとか、リフォームを機にいらないものを整理して捨てようとか
そういうのは個人差があるだろうからねぇ。まぁテレビ的に突っ込みどころがあったほうがオイシイからやってるのかもしれん。
650 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 06:59:54 ID:nOllZwpW0
おまいらいちいちうるさいw
この番組の演出過剰は前々からだろう。例えばお風呂場では
わざわざ外で脱いだり、狭さを強調するために何度も家族と
家族と鉢合わせさせたり、雨漏り強調のためにわざと大量の
の水をホースでまいて滴らせたり枚挙にいとまがないw
今回も大量の本を無造作にそれも乱雑に並べてあっただけ。
↑あのママですか?
652 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 08:20:31 ID:z5wW2SA60
「なんということでしょう」というサザエのナレーションは
少々大げさではないか。
比較級にして欲しいよな
なんと言うこともないでしょう
なんと言うことでしょう
なんと言うことですらなまぬるいでしょう
みたいなバリエーションがあれば素敵。
来週の極小住宅が楽しみ♪
やっぱこの番組の醍醐味は如何に生活空間をストレス無く最小化することでしょ
今から壊す家の壁を養生する引越しセンター 当然の事なのか?テレビ向けなのか?
そっか 家具を傷つけないためか
>>647 うわ
あんな大金払ってそれは嫌だ
最低だよ
659 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 15:38:08 ID:YDGUjeJx0
とりあえず、今回はリフォームは必要無かったって事だよね?
「お片づけ」の部類だと・・・
本当にそうだよねw しかも物を減らせば済むレベルの
テレビに出たかったんだろ、600万払ってでも。
662 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 16:19:48 ID:7oPzNBUx0
正直なところ他の匠ならもっと工夫できるんじゃないの?
あの台所は・・・元のキッチンよりも圧迫感を感じたわ。
俺みたいな貧乏人はどこ見ても木ばっかりの家って逆に落ち着かないんだけどなぁ。
あまりに育ってきた環境と違いすぎてさ。
壁に安物クロス貼って、クッションフローリングで・・・・みたいな普通な部屋の方が落ち着くよ。
664 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 17:07:13 ID:YDGUjeJx0
>>660 んで、奥さんの部屋にあれほどあった本の部類が消えるマジック。
「あれがコンナ風に片付きました」ってのは無しの。
この番組は、もともと突っ込みどころ満載だけど、
前回みたいに違法建築で「建替え」はできないから・・
的な変なリフォームはともかく、今回は酷すぎる。
「マンション住民さん必見です!!」なんて・・・
ドア断熱は、やってみたくなった。
あれに挑戦してる人って少ないのかな。
ググっても2件ぐらいしか見つからない。
666 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 17:26:16 ID:YDGUjeJx0
築35年以上の団地住まい?
667 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 17:48:10 ID:4gmZrE550
あれ、工事の時下の家に相当響いたんじゃないのかな?
同じマンションの他の家はどう生活してるのか見てみたいな。
>>543 亀だけど、既出のように洗濯物ベランダ干しNGのマンション(落下防止はもちろん、景観を損なうという理由)や、
花粉症で外干しNGとか、幹線道路や工場近くで排気が酷くて干せないとかの理由で外に干さない人は結構いるからなあ。
>>650 と言うことは子供がガスホースに蹴躓いて転ぶまで
何度も取り直ししていことか
取り直ししていことか→撮り直していると言うことか
671 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/13(水) 23:31:13 ID:rPSJj3cy0
>>667 まさにあの辺の住人ですが、4月ごろとてもうるさかったっす(笑)。
まあ、リフォームにしても新築工事にしても、「周囲の住人はひたすら
我慢」というのが暗黙の了解のようだからね。昔みたいに近所づきあい
も挨拶もないから、なんとなく険悪な気分になる場合もあるよね。
672 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/14(木) 01:43:21 ID:0Ndi8HnIO
ってか、あんな映像見せられてコメントしゃべらないといけない所ジョージたちに同情する。
673 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/14(木) 02:01:37 ID:gu8tgNx6O
674 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/14(木) 05:55:12 ID:RtiVKvSy0
アフターの撮影が終わってから元あった家財道具を搬入しているのでしょうか
スペースあるわりに妙にせまっ苦しく感じる間取りだよな
リビングに圧迫感があるからか?
キッチンと本のある部屋は仕切らないとダメだろ〜
匂い吸収しちゃうぞ
676 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/14(木) 12:37:05 ID:PdS5lsAA0
>>670 >撮り直していると言うことか
まぁ思惑どおりの画がとれなければ何度かテイクするだろw
ビューティコロシアムと同じで普段それほど最悪でもないのに
出演に際して負の部分醜悪な部分を多いに強調してこそアフター
が映えるってもんでしょうからw
>>627 亀レスだけど、お前は小学生か。それ言ったら「ミホ」婆さんも「リカ」婆さんもおかしい。
今時○○婆さんなんて呼び方しないし。
もし呼ばれるとしても、そんな婆さんになってからの呼ばれ方にあう様な名前にしたら
子供時代、青春時代、中年時代ずっと恥ずかしい思いするハメになるじゃん。
共稼ぎで親からもらったマンションならば、「もっと金を出せよ、出せるはずだ、借りろ」と思った
>>678 研究って紹介だから
嫁は稼いでないんじゃね?
むしろ払ってる社会人講習生ってやつじゃないのか?
にしては結構気合い入れた蔵書量だったような。
単なる学生の延長ならああはならない。
あの奥さん、同じ本を2回買ったことあると思う。
なんとなく。
何で奥さんこんなに叩いてるのかわからない。
684 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/15(金) 08:06:27 ID:HH8+5n5M0
ちゃんと片付けしないから
685 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/15(金) 08:39:47 ID:jwEC7RGSO
何も考えずに、ドラム式洗濯機なんて買うような人だから。
>>678 築年数が確か37年って言ってたから、あと何年くらい住めるかを考えての600万なんだと思ったけど。
というか中野区だっけ?であの広さはうらやましい。
自分なら600万もかけずに自分で手を入れたい。
築37年の分譲マンション。余力のある老人達は引っ越し、無い老人達は残る。
空いた部屋にはファミリーが引っ越し。
水周りは去年工事したばかり。
建て替えまでのリミットは何年ですかね?
あの場合600万もかける必要があったのかと?
普通ならそのままで整理するだけで十分だろ
金がもったいない
築37年ならそろそろ建て替え話が出てもいい頃。
数年後にはリフォームにかかった600万円が全て無駄になるってことか。
まぁ、もったいねーな。
実際問題、マンションってかなり老朽化しても
そうそう簡単に建て替え出来ないから、意外と10年以上使うんじゃね?
あんだけ古いマンションだと、収入的にキツイ世帯とかが結構残ってるだろうから
建て替えの同意が集まりにくいだろうし。
数年後レベルなら、すでに話とか出てて交渉始ってるでしょ。
691 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/15(金) 17:10:07 ID:Rvq+wU6l0
>収入的にキツイ世帯
まさにあの馬鹿嫁が「建て替えなんてとんでもない!!」って
反対しそうだし。旦那は言いなりだし。
嫁叩きウザイよおばさん
炊飯器の棚は電話台の所へ、食器棚はリビングへ移動。
冷蔵庫をガスレンジの場所に移動。キッチンを┓字の対面キッチン化。
洗濯機を通路から使い易くするため、左に90°回転出来るよう配管。
本棚は造り付け+可動式。
穴あきガラスは交換。
これくらいの工事なら200万くらいで出来る?
テレビに出たかっただけなのかも
せっかく二重にはってあった天井や床板剥がしちゃって、生活騒音がひどくなるんじゃないか?
床材はそのまま
全部屋を壁と天井のみクロス貼り
キッチン交換
匠オリジナル収納無し
洗濯パン移動
これだけでよかったんちゃうかと・・・
リフォームする前から「宝くじに当たった気分」
リフォーム後も「すげぇすげぇ」の連発
そのまま夢を見させてあげてください
初めてこのスレきたんだけど、なんでみんなレスアンカーめちゃくちゃなの?
キッチンのあの檜のだと、中に入れた食器棚買い換える時同じサイズ探すの厳しいね。
小さめの選ぶしかないか…
>>698 いっかいスレ削除してからもっかい取り込んでみ
699
杉ですけれど。
食器棚の寸法は規格なので、納まります。
そんなに頻繁に替えるものではありません。
匠のHP見てくれました?
>>701 へええ食器棚ってサイズ同じなの?知らなかった。
頻繁とかそういう事は関係なくただ感想書いただけよ。
匠のサイトなんて見てないよ。
杉で統一したり箱で統一したり
それなのになぜか雑然とした印象があるんだよね。
木目がうるさすぎたんじゃないかと思うんだけど。
天然にこだわって、費用を安く抑えるのって難しいんだな。
どうしてもガーデニングだけは余計なお世話感がつきまとうw
ホントにやりたければプランター用意するところから自分でやりたいモンだけどな。
704 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/16(土) 14:33:24 ID:g95hlKi+0
>>701 あんなセンスのない匠のサイトなぞ見る気せん。
HPって言い方懐かしいね。
>>703 安い杉だから節目が多い
奥さんが床板にこだわるから、そっちに金がかかったんだろ
でも小さな子供いるなら、床材を無垢にして金かけてもどうせ傷だらけなんだから
安い合板使った上で防音を考えてマット引いたほうがいい気がするがw
金のかけかたのポイントがわからんw
一度ガーデニングに挑戦して失敗して投げ出した形跡のある家に容赦の無いあのベランダwww
匠はもうちょっと空気読めないとクライアントとトラブルになるだろw
メープル材なら無垢でも耐傷性あるらしいけど値段もかなり高い。
そういえば、建築家のローコスト住宅本に出てる物件も柱や床は節目だらけの木材ばかり。
>>708 うちはメープル無垢材使ってるけど、思った以上に傷がつくよ。
比較的硬い樹種だから、傷には強いとは言われているけど、
性能的には「キャスター禁」。
「耐傷性」があるとまではいえない。
>>703 そう、それすごく思った>統一してるのに雑然とした印象。
やはり節がネックだよね。
あの節も床材だけならそれほど気にならないかも。
壁とか家具とか、垂直方向のものに使うと、
モロ視野の中心に入るので、うるさく感じるのだと思う。
水周りの問題もあるし、とりあえず箱型収納はすべて
明るい木目柄か白っぽい無地ののシートをDIYで張っちゃうとすっきりするんじゃないかな?
以前ナチュラル嗜好の家とかで、
予算がないのに木材をふんだんに使った家があったが
節目だらけで、実況こえ〜目がたくさんあるみたいの嵐だった
あれってこの番組ではなかったか
この前の奥さんは伝説の人になりそう
マンション珍しいから興味あったし、
たいていの人は片付ければいんじゃね?と思っただけに
いいネタになったw
キッチンの作業場が少なく感じた。
そして、寝室が無駄に広く感じた。
個人的に部屋の区切りがいっぱいある方が好きで、今の日本の家の様な広いリビングダイニングって嫌い。
>>712 1週間もつネタは珍しいかもね。
片付ければ済むとはいえ、やはり2世帯分を1世帯で使うのは不便があるだろうから
リフォームしたくなる気持ちは自分はわかる。
>>709 無地のシートを張るってのは、匠的には台無しなんだろうけど
そっちのほうがかなりスッキリするよね。
白系なら爽やかに、黒系ならスタイリッシュに…と思ったけど
黒が多いとダメかな。分量が多いと重くなりそうだ。
天然素材にこだわるならオスモかなんかで塗装かなぁ。
>713
ちらしに入ってる建売の間取りもLDと水回りしか1階に無いの多いよね
あとリビングに階段あるのが嫌だ
家族との絆かなんか知らんが
>>710 テレ東のドリームハウス(?)かなんかの番組だったような。
この類の番組は全部みるよwテレ朝は日曜日の朝と夜やるし最高だw
今やってるテレビの中ではこの番組が一番好きだな。今日もwktk
勝手口になった旧玄関ホールに付いていたのはエアコン?
何のため? 洗濯物の乾燥かな?
実際に住むとどうなるんだろうと妄想巡らすのが楽しい
秘密基地的な欲求を満たすのは実に都合がいい番組
今日は運送屋が違う
720 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 20:53:35 ID:vHIMpAtmO
よくみてんなー
階段が笑ったw
何時もの俺たちの階段収納が来たのかと思ったら、まさか階段ごと動くとはw
でも、今回匠頑張ったんじゃね?8坪ってのがそもそも無茶だw
んー?来週の予告ナレ、
加藤さんじゃなかったな…
今まで、加藤さん休んだ事あったっけかな?
723 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 20:56:38 ID:NCgRUUrY0
2世帯で住めるわけないじゃない、あの狭さ。
子供が生まれたら、家族関係が崩壊しそう。
子供が小さい頃はいいけど、大きくなるときつそうだな
あ、その頃には婆ちゃんは・・・・w
元々8坪だからな子供育ったらその時はその時だろ
てかそこまで考えたら無茶過ぎる
726 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 21:00:58 ID:RsENaJ/IP
あの匠せんせい、何かいい人そう。
今週もなかなかの悪匠っぷりだったなwwww
これを即、転売すればそれなりの価格で売れそうだな。品川だし。
その資金で中古住宅を買えば・・・・・www
でも何でわざわざこんなプライバシー晒される番組に出たがるのか分からん
今日のつぼ八物件、便所狭いし、筋かいは杜撰過ぎてワロタ
悪匠リフォームに明らかに不満そうな施主、リフォーム代金1195万(お釣り5万円、デザイン料含まず)かけるなら
郊外に家建てた方がいいのにwww
娘夫婦乗っ取りはこれからだが、婿は渋々同居してそうだったねw
ま、階段が動いた時は、ナレーション無くても
「なんと言うことでしょう!!」って言いたくなったw
あれ・・将来子供出来て子供が悪さしたら階段取って反省するまで二階に閉じ込めだな
婿は正直乗り気じゃないだろうなw
狭すぎるよ。
階段が収納式になって取り外し可能とか、
2階に人がいるときに階段をどっかに持っていったら、降りられないじゃん
この番組って基礎工事がメインなのか?
1200マソもかけてあんな極狭住宅をリフォームするなら
中古物件でも買ったほうがよくない?
なんか登場人物それぞれの思惑がありそう…。
737 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 21:24:04 ID:m8yPiqRZ0
ヒーターが埋め込みじゃん、故障したらどうするのよと、
さすがに東北の男と言うべきか、自分では家事しないタイプかなあの匠。
どうせ散らかすから棚なんかいちいち動かさない、そんなことよりトイレを仕切るべき。
738 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 21:25:36 ID:wSnaXuaI0
今回のは初期中期の頃っぽかった
2階の床は1階の天井そのままになってたよね。
2階の夫婦の寝室で子作り始めようもんなら・・・。
婆ちゃん寝てられねぇ
740 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 21:29:09 ID:m8yPiqRZ0
ラブホでもいくんじゃない?
いたしたあとでシャワーしようと思ったら義母がうんこしてたとか、
気まずいってレベルじゃねえじ。
やっぱり8坪で2世帯は無茶だろ
と思った
でも前の週よりは全然いいけど
来週は倉庫だし凄そうだな。
倉庫だからお決まりの柱ボロボロは無いだろうし
>>724 TVでは言わないがそれは想定しているだろうな。
「二世帯」ったって夫婦+片親じゃすぐに一世帯になるわん。
誰か入浴中はトイレ行けないよね。
746 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 21:55:05 ID:506CUSzy0
>>743 予告で、倉庫特有の荷物運搬用エレベーターがあったけど、どうするのか
あのガラスにトイレ側からポスター貼ればええやん
普通のリフォーム番組になってしまったw
今回は特に面白くなかったわ
どこは普通なんだw
750 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 22:00:55 ID:m8yPiqRZ0
>>747 トイレの上に脱衣棚出してたじゃん、同時に使うことを想定してない。
義母さん68だったからあと20年は生きるぞ…
子供は20まで屋根裏暮らしか!?
周囲から浮きまくりなステンレス洗面台とか
同時使用不可なバストイレとか水回りはともかく、
まあがんばったんではないだろうか。
あの階段収納は笑った。
リフォーム前の2階物干場、けっこう鉢植え置いてたみたいだけど
水やり大変だったろうな。
「この家なら同居する気になる?」とか、ばあちゃん、
言葉の端々が何気にきつめ…w
>>749 狭いだけで夢が無い、1200万もあるなら
半地下か2.5階を立てないと匠とは呼べないw
ま、予算の関係もあるんだろうけど
何時もに比べて不必要な遊びは少なく家としては頑張って纏めてるなとは思った
余計な滝とか無かったからな・・
>>753 確かにあの階段は笑ったつーか、なんということで賞!だった
最初階段映った時に・・・さて、階段から引出しが登場かな?と思ったら動くのかよ!!って
後2階のクローゼットも動いたりと、何気にダイナミックなギミックが好きな匠だなと思ったよ
>>754>
確かに6坪を5層にした匠も居たがw
でもあの階段は何時もの階段収納を越えてたぞw
1200万なら余裕で新築の上物を建てられる値段だもんな。
良い工務店でやればTVで晒さなくても快適な家建ててくれたろうに・・
無駄な仕掛けつくって無駄使いしてるだけだったなw
しかし引越し当日片付けしてる演出に今回は誰も文句いわねえのなw
1200万を出してリフォームするなら、婿が金借りるなりなんなりして
3階建てに建て替えた方がマシ
758 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 22:35:26 ID:2ttKcoTo0
今回の奴ね、実は隣の家と繋がってる2軒長屋?なんだよ
建物と敷地が一体で、それを共同(区分)所有してるの
だから建替えはおろか売る事もできないんだ‥
759 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 22:46:10 ID:RsENaJ/IP
>>753 >「この家なら同居する気になる?」
「新郎がこんな家でも同居したいと言ってくれるから改築する」っていう
美談はじまりだったはずなのに、じつは
「同居したがらない新郎を同居させるために改築する」だった事が判明w
テレビってこわいw
まだあそこカットしなかっただけマシか。
>>758 売る事は可能だよ。売りにくいだけで。
あんなんでも品川ってだけで、多分2000〜2500万ぐらいはするんじゃね?
隣の家も手に入れば、品川で20坪の新築となると6〜7000万ぐらいは
するだろうし、建蔽80っぽかったからRC3〜4階建てとか立てたら
もっと高額な物件になりそうだし。
外に金掛けすぎ。 そんで3層クロスパネルの床とか理解できない。
なにより、娘の化粧台より、2Fにもトイレ付けるべき。
二軒長屋だしな。となりのじいさんも達者そうだし。
きっとあの婆さんが同居にこだわったんじゃないの?
娘婿にしてみればビタ一文出したくないだろうよ。
763 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 22:58:36 ID:gyr/6nAhO
>>760 あんなんで2000万なるの?買い手いなさそうだが・・・
東京って狂ってるな、やっぱ。
でも1200万で買える家なんて中古でもないよなぁ、東京近郊には。
あってもひどい場所だよね。
764 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 23:04:53 ID:gyr/6nAhO
今回はまぁ匠も頑張ったんじゃないかな?
あんな物件だし。
気になった点
・床暖房。いらないだろ、あんな狭い家にw
狭いからファンヒーターで一瞬で暖かくなるし電気カーペットで床一面覆えそうw
・嫁の化粧部屋。無駄以外の何物でもないw
・階段収納。立体パズルみたいw
・旦那。反応薄すぎw
同居できない家から、同居できるかもしれない家になったね。
「世帯主どうですかぁ?」って婿に言う婆。すごくスパイスが効いてる。
766 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 23:32:01 ID:JfNd3kJx0
東京付近の家ってほとんど土地代だから
台所に洗濯機があるなんて嫌すぎる・・しかも狭い所に入れ込んで。あれカビだらけになるよ。
まだ外にあった方がマシだったりして。
風呂が出来たのが一番うれしいだろうね婆さん。でも、ガラス張りにする必要性は?
一個しかトイレ無いのに婆さんと婿さんの組み合わせでトイレと風呂の同時使用って不可能だよね。いや、親子でもいやか。
768 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/17(日) 23:44:00 ID:yVeFZ/Sl0
この間のスキップフロアの家の方がずっといい
1200万もあったら自分の地域だったら一軒屋たつレベル
もしくはマンション一括で買った方がよかったのでは・・・?
てか洗面台出すのいちいちめんどくせえな。
誰かが風呂入ってたらトイレ行けないのもちょっと・・・
今回は比較的マシなほうだと思ったがなぁ。
皆さん突っ込んでおられる所で私も突っ込んだけどw
階段収納、あれじゃ使いづらいよ!引き出しの方がいい!
ある程度嵩張るものの収納なら屋根裏があるんじゃないの?
屋根裏に登る階段にもちょっとビビった。ごつくて。
2軒長屋って売るの難しいと思うよ。
前にいろいろ物件探していた時、やけに安い…と思うと
「テラスハウス」ってことが多かった。
規模の小さいマンションみたいなものだから
建て替えが好きなように出来ないんだよね。
今回のアフターなら、売るより貸せそうな気がするけど。
よく考えてみれば
毎回かわいそうな家に住んでいるなぁって思うけどさ、
先週のマンションは贅沢だよな。二戸一にして大きく住んでいる癖に
片づかない家。
天井も床もそのままの家でさぁ、
ただ解体して間仕切りに家具を使っただけの家。
先週の家は、本当に宝くじにでも当たったような
運だったのと違う?
贅沢な依頼やったと思う。
先週の見ても、なんともかわいそうとも思わない。
ただ嫁の ぐうたらが反映しているだけではないですか?
>>769 あの番組を見て建替えを薦める視聴者は素人。
建替えが出来ない、建て替えても小さくなる、建て替えれば余計に
住みづらくなる等の要因が含まれているからリフォームなのよ。
誰でも建て替えるのが一番って思うのが当たり前。
柱一本でも残してリフォームして建替えに近づけるのが
リフォーム。
まずは、狭小住宅で、どれが優先順位かって都会で
順位つければ、匠が言うていたように、浴室がデッドスペースなのよ。
だからそういう風になるのは仕方がない。
狭小住宅であれば、流し台の通路が廊下になるとか、
洗面所の前が廊下になるとか、1日に何回そこを通るって言う箇所が
デットスペース。狭小住宅がゆえのパズルなんですよ。
あなたの子供室は、押入をベッドにしたいとか考えなかったですか?
建具を取ってテレビを入れてみたり。
あれだけチマチマした収納を分散させたら、大物は入らないし、
何がどこにあるかわからなくなる。
774 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 00:56:44 ID:p203gyOm0
隣の家がもし取り壊しにでもなったらどうするんだろう。心配で今夜眠れそうも無い。
洗濯物干すのに娘夫婦の寝室通らなきゃいけないんだよね。
夫婦共働きだったら家事は義母がやるんだろうけど、
いない間に寝室入られるのはちょっとな。
でもああするしかないよね、狭すぎるし。
素直に引っ越した方が良いのに。
>>775 それは 思いますね。
母親に600万プレゼントして
600万頭金で、違うところに住む。
なぜあそこにこだわるのでしょうね。
777 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 01:16:01 ID:p203gyOm0
778 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 01:21:22 ID:75nYJnmQO
775 に 同意
なんか失敗作の気がする
>>776 あの夫婦に頭金出せる甲斐性があるとは到底思えないが。
結局大部分の金を母親がいままでの蓄えから出すから
母親と嫁がずっと暮らしてきたあの建物をリフォームして住む、という話になったのだと思われ。
780 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 01:27:41 ID:75nYJnmQO
毎回、お洒落には程遠い仕上がりばかりで、もう見る気なくした
>769 もうさすがにばあさんはあの場所から引っ越したくないんじゃね?
人間関係とかほとんどあの家の周りにしかなさそう。
母親はまた銭湯通いしそう
テレビに出るならしっかりお金かけた家を造ってからまったり探訪してもらいたいなと思いました
今回の放送、基礎が終わった後はロクに撮影してないよな。
洗面台の取り付けだけですぐ完成だったもんww
二回目でいきなり手抜き番組になっちゃったよ。
>>774 テラスハウスなんだから共有部分があるんで、勝手に取り壊せない。
むしろそういう時は、逆に買い叩くチャンスと思う。
テラスハウスの片っぽだけってすごく売りにくいんで、両方手に入れたら
価値上がるんであの夫婦ウハウハじゃね?
>>776 品川だからじゃね?仕事場近いとか。
それに例えテラスハウスの片っぽとはいえ、品川の土地手に入れられるんだから
1200万のリフォーム代ぐらいはと思うんじゃね?
まぁ、俺ならリフォーム後リノベ物件で賃貸にまわして、マンションに住むかなぁ。
786 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 02:50:10 ID:7Ia8Rige0
鏡のない洗面台でヒゲ剃れないよね。横の鏡にちょっとズレなきゃならない。
子ども出来たって、上の子が小学校あがるまでだね、あそこに住めるのは。
素直に近所にアパート借りればいいのに。
その頃にはばーさんがいなくなってるから大丈夫
788 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 02:56:25 ID:7Ia8Rige0
日本人女性の平均寿命まであと20年はあるよ。
それに、一世帯にしたって、狭いもんは狭い。
賃貸にして、自分らは結局出て行く運命だよ。
ま、ばあさんに金出させたんだろうし、ウマウマだろうけど。
789 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 02:58:57 ID:fQlw8sRk0
あの母親思いの娘ってのがいやらしかったな。自分は周りの意見に従ってるだけってポジションをくずさないで、婿のストレスなんか考えない。
もしこれが息子夫婦との同居を強行する姑の家だったら、女性からの見方は相当違うんだろうな。
790 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 03:01:07 ID:h4YCsuRxO
トイレ、タンクレスだったよね?トイレ行った後いちいち風呂場で手洗うのかぁ 毎日のことなのにめんどくさい。
個人的に洗面所わざわざ出さないといけないのは−50点くらいだ。
どんなに狭小でも洗面所は普通作るよ
予算のことはあるけどスキップフロアにすれば良かったのに
791 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 03:09:52 ID:75nYJnmQO
ステンレスを使う時点でセンスがないんだよ
有り金はたいて失敗作見るのもつらいだろうな
792 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 03:12:37 ID:7Ia8Rige0
あ〜、トイレ、タンクレスだったね。
ということは、トイレタオルをどこにかけておくんだろう?
なんか、収納式洗面台の下にも扉式の収納あったけどさ、あんなのカビだらけに
なるよ。
浴槽がデッドスペースなのは正論だけど、あの生かし方はおかしいよ。
それに、床暖にするくらいなら浴室にヒーターつけた方がいいって。
洗濯物がすぐに乾くし、カビも出ない。
とにかくあの洗面台は使えない。
うちのダンナ(建築)いわく「シロウトさんは既製品を使った方がしあわせだ」
793 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 03:22:03 ID:s9Pa9oHb0
>>600 今年に入ってからの地上波での再放送はスタジオ部分がカット
されてる。各局ともABCが編集し直したのを使っているので
同様にスタジオ部分がない。
ただし2時間スペシャルの再放送にはスタジオがある。
収納式洗面台、シャワーヘッドの止水ボタンで水止めてたけど、
あれは体洗ってる最中にちょっと止めたい時とかに一時的に使用するものだよね。
使用前使用後は水栓側で止水/出水しないと。
毎日のことだからマンドクセになりそ。
ステンレス洗面台、角を丸めていなかったね。
慣れない内は、手や腕をぶつけて怪我しそうだな。
婆ちゃんが生まれたときから住んでるってすごい。
今更引っ越すぐらいなら、ボロのままの方がマシって感じなんじゃ?
母1人子1人で育ってきた娘なら、そりゃ同居してあげたいだろう。
797 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 07:41:07 ID:n++LAoRcO
>>780 お洒落なんて出来る家じゃねーだろ。余裕ないだろうし。
それに分不相応なお洒落もみっともない。
798 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 07:50:16 ID:4pMbP9qO0
洗面台以外は充分だと思う
娘夫婦はベッドやめたほうが部屋広く使えるだろうに。
母親の作り付けベッドも将来子供が成長してから使わせるには小さいなあ。
8坪なら家自体は1000万あれば3階建てだって建てられる
無駄な金使ったな
耐震の検査は今回が初めてだろうか? 検査会社がCM枠取ったのか?
二軒長屋ってかつて複数回リフォームした気がする
どっかではお隣さんに不具合が出たりして揉めていたりするのかな?
802 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 08:38:27 ID:n++LAoRcO
>>800 共同長屋だって言ってたじゃん。建て替え自体無理。
土地含めてならそんな値段ではないし。
あの家賃貸にしたら借り手はいるだろうな、確かに。
10.7% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
805 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 10:49:36 ID:p203gyOm0
やはりこの家はひとり暮らしでちょうどいいかも
>>784 それは思った。えっ、もう終わり?って。毎回もっと見せ場があるね。
あのお風呂のガラス扉は最悪。透明じゃなければ誰かがお風呂に入っていても
なんとかトイレにいけるのに。お婆ちゃん、お風呂を手に入れた代わりに
気楽に入れるトイレを失くしてしまった。
スペシャルも含めて最近の放送って「お爺ちゃんの思い出の品」っていうのは
やめにしたのかな。
ふすまにお相撲さんの絵とかお茶碗、お店の看板とか。w
昨日のもお爺ちゃん、仏壇とか一切出てこなかったから未婚の母なのかなって思った。
仏壇らしきものはあったぞ
遺影というか、おばあちゃんの両親らしき2つの写真が飾ってあったが…
ご主人のものがあったかどうかは不明
808 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 12:21:39 ID:n++LAoRcO
>>806 いや透明じゃなくてもトイレなんて無理だろw
ビフォーにも仏壇ちらっと映ってたよ。
2階に。
ん?ばあちゃんの部屋でしょ、仏壇。
クローゼットの左側。
そうか仏壇はあったのか。ごめん、見落とした。
トイレといえばドリームハウスか何かの番組でリビングのど真ん中を盛り上げて
便器がポツンとおかれている家があった。開放的なトイレが希望だった。
あの家には絶対遊びに行きたくないって思った。w
今でもばあちゃんの部屋に掃除機を置いてるのだろうかw
透明の風呂場は笑ったけど、見栄え重視で
広さを演出したかった匠の事情も理解できるかな
透明が嫌なら3/4ほど窓用スモークを貼ればいいし
813 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 13:08:49 ID:pn193cy+0
やっと二桁に上がった!
>>802 リフォームなら通常でやればもっと安いって話
815 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 13:17:18 ID:n++LAoRcO
>>814 あそこまで総取っ替えはあの値段で無理だろう。
微妙なリフォームだと旦那が出て行きそうだったしw
土地売って田舎のもっと広い家に住めばいいのに。
818 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 13:45:36 ID:n++LAoRcO
隣とセットじゃないと土地も買う人いないだろうしね
隣と交渉して売るより、リフォームして貸すほうが楽だろうし
半軒だけ売っても住むのに金が掛かるなら結局二束三文だよな
820 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 14:01:52 ID:p203gyOm0
でも40くらいであの娘さんを産んでるんだよね?
親子3人で暮らしてた形跡はなさそうだったし、
なにかしら事情がある家庭なんだろーなとは思った。
822 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 14:05:51 ID:GBXP2dRS0
前は見てたんだが、人が安い料金であれだけ綺麗な
リフォームをしてもらうのを見ても、何の徳もないから
みるのやめました。つまらん。
823 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 14:08:25 ID:p203gyOm0
表札には3〜4人の名前があったが真相は不明。男用便器がなかったが女だけの
家族だったのか真相は闇の中。
風呂桶の真横に収納式洗い場ってアホすぎる、風呂入りながらヒゲ剃れないじゃん。
既製品の三角コーナーみたいな陶器の手洗いつけて
大き目の鏡を壁に貼れば済むし、シャワーだってつけられる。
>>822 デザイン料込み1200万でリフォームしたら
どんなになるかもやって欲しいね
828 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 14:40:40 ID:qW7WLWxC0
>>822 所詮は人ごとだから
みんなあれこれ言えて楽しいんですよ。
>>825 確かにw
洗濯機の上って1mぐらいの空間ほしいよね。
水栓は一番奥にありそうなタイプっぽいし。
あと手元が自分の影で暗くて、スイッチ類見えにくいだろうなーと思う。
それより水はねやら防カビやらの仕様に全くなってないのが問題。
>>814 いや、普通リフォームの方が高くつくんであんなもんだろ。
新築より、構造にまで手を入れるフルリフォームの方が高くつくし狭小になるほど坪単価は上がるし。
都心狭小注文新築は坪単価100ぐらいは普通なんだし、
土台や構造にまで手を入れるフルリフォームで狭小で坪単価100切ってるんだから
金額的には安いほうじゃね?内容がいいかどうかは別として。
つか、
>8坪なら家自体は1000万あれば3階建てだって建てられる
建坪8坪総3階で延べ床24坪で1000万だと坪単価40万ちょいだぞ?
都心狭小でその坪単価で建ててくれなんて言ったら、なんの冗談言ってるんだって言われるよ。
まぁそれだけ都心に家持つってのは無茶なことなんだろうな。
あそこ見たところ建ぺい80なんだし、隣と相談して一気にRC4階建てとかにして
1フロアーづつに住んで2フロアー賃貸に回すとかできなかったんかね。
とおもったけど前面道路細いんで容積240に制限されて3階建てぐらいまでしか無理か。
この番組は実況しながらでないと楽しくないよ
引っ越せよ、新築しろよ、立て替えろ
悪匠キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
デロデロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
上げ底の匠キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ブレイクキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
天窓キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
なんとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ズリネタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
オナニーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
なんということでしょうキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
オブジェキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
月見台キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ウッドデッキキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
アクオスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
畳ベッドキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ボウフラ発生装置キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
流しそうめんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
小芝居キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
おばあちゃん゜*:。゜*(ノД`)+゜。:*゜+:
だいたいいつもこんな流れで、お約束ギャグになってる。
833 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 15:35:53 ID:GkTNuTaTO
今回は糞だった
まさかヘルメットを掛けるためだけに柱に釘を打ち込んだわけじゃねーよな?
>>806 透明の仕切りはトイレが見える云々よりも、毎日風呂から出た後かなり綺麗にしておかないと
すぐに水滴やらなんやらで汚らしくなってしまうだろうなぁと思った。掃除が大変そうだ。
ちょっと郊外いけば1200万も出したら
悠々三、四人住めるマンションくらい普通に買えるよ
勿体ないな〜 っ
2階に奥さんの化粧コーナーを作るより、旦那の書斎スペースを
造るべきだと思う。
それとも旦那は、ロフトに追いやるつもりなのかな。
>>836 郊外なんか、まともに人間らしい生活できるのか?
>>821 女手一つで育ててきたってナレーションがあったのと
ばあちゃんが生まれ育った家だからって言ってたのを聞いて
早くにご主人を亡くしたか未婚の母かで出戻ったんだと思う。
>>836 それは通勤時間使ってでも郊外に住む人と、利便性考えて都心に住む人の好みなんで人それぞれじゃね?
数十年間の通勤時間分の時給と通勤費用考えりゃ1200ぐらいなら割に合うでしょ。
まぁ人によっちゃあ、いくら会社近くてもごちゃごちゃした狭い所には
住みたくない人もいるだろうし、逆に俺みたいに終電当り前の仕事で
会社まで1時間も通勤時間かけたくないし虫も自然も大嫌いなんて奴もいるしね。
ちゅーか都心通勤圏でファミリータイプのマンションで1200万なんてあるの?
前見たかなり安い物件でも、新宿まで特急で30分で駅まで2`のバス便の
マンションで新築2000万台中盤ぐらいだったけど。
841 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 17:13:30 ID:n++LAoRcO
>>836 郊外ってどこまでを言うのかわからないけど
埼玉、千葉、神奈川、東京立川あたりでもそんな物件ねーよw
あいかわらずカーテンとか付けるの許さないのな。
匠って人種はさ。
雨戸もないし、他の家具入れる事を許さない設計って
どんだけ自由度ねーんだよ。
>>804 【曲名】 Phoenix〈7:51〉 4分27秒〜
[CD] 松谷卓 BEST ALBUM 〜映像音楽集 (7曲目)
[CD] ビフォー・アフター (9曲目)
[CD] Epoch 2./Crimson (1曲目)
>>842 デザイナーの作った家ってのはそんなもんだ
電球ひとつ取り替えるにも取り寄せ必須だったり
自分は地方都市在住だけどさ、やっぱ都心部に長年住み慣れてると
安いからという理由だけで田舎に引っ越そうとは考えられないよ。
ましてや68歳までずっと住んでた土地ならなおのこと引っ越しは無理。
年寄りはそう簡単に生活環境は変えられないもんだ。
品川なんだろ?
1200万のリフォームでそれなりに住めるならば
メリット大きいだろ
子供部屋が狭すぎるしもし2人できたらどうすんだろ
あとドレッサーはいらない気がする・・
>>812 お婆ちゃんの洋服が掛かってる下に掃除機があった。w
>>844 ありがとう。
私は何年か前の放送で改装したオムライスのお店のある街に住んでる。
放送後半年位して食べに行った時、お店の奥さんに話を聞いたら
「良くしていただいて本当に満足してます」と言ってた。
店内の内装は放送当時と全く変わってなかった。
ただメニューにあるプリンは上に生クリームがのってるのに出されたのには
のってなくて残念だった。w
悪匠とはうまいこというよね
来週は倉庫みたいだけど、倉庫って住居にしてもいいんだっけ?
>>825 閉所に置いた洗濯機、水気でカビカビ汚染だなwww
狭すぎ
階段の踊場ぽい所も鋭すぎる
>>832 実況は予定調和的なお約束が面白いよな、病みつきになるぜwww
淫乱テディベアもそろそろ投入して欲しいw
853 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/18(月) 23:39:05 ID:p203gyOm0
あの理科の実験室にあるような洗面台は最悪。
リフォーム前のトイレ、立ってしてたムコの神経わからん。どんなに狙ってもビッシャビシャに飛び散ってるハズ。キタネ
855 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 00:35:09 ID:mMTNIyFM0
856 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 00:55:39 ID:/U52DYNhO
とは言えこのリフォーム代払い終る頃には隣も空きそうだし、いい分割だよな長屋。
ビフォーのトイレ、年代物だけあって夕飯時に放送するにはギリギリな感じだったな。
カレー食べながら見てたんで、一瞬スプーンが止まったぞ。
狭いから仕方ないのかもしれんけど、
あのダイニングキッチンみたいな空間がリビングって最悪だわ
あれならまだ和室の方が落ち着けるじゃん
狭い自室以外にゆったりリラックスできる部屋がないって糞
今までも狭小住宅は何度もリフォームしたけど、
他はもうちょっと住みやすそうに仕上げてた気がする
お風呂を強硬に欲しがったのは娘さんか婿さんじゃないかな。
生理も上がって、戦前生まれのおばあさんが、
銭湯通いを今更いやがるとも思えない。
68年ずっと暮らしてきたってことだから、
旦那さんがカイショ無しだったのか、
わけありのシングルマザーだったのか、
それでも住み続けたいってことは、ご近所付き合いは良好なんだろう。
むしろそのコミュニティに属しているなら、
わざわざリフォームして同居しなくても良かったような気も…
私は今回のアフターは嫌いじゃないんだけど
ダイニングテーブルじゃくつろげないよなぁ。
あそこはちゃぶ台にすべきだと思った。
狭い家だからこそ和室の方が汎用性あるのに。
>>858 だらだら書いてる間に似たような意見がw
あれはおばあちゃんの部屋を、ゆくゆくはリビングにする予定かしら、とか思った。
きっと旦那はずっと2階にいると思う…
リビングが落ち着けない=リビングに人が居着かない=団欒がなくなる
だもんね
そんなんだったら同居した意味も無い…とまでは言わないけどさあ
正直描いてたような温かな生活とは程遠いものになるんじゃないの
悲しいね
団欒スペースは狭小でも妥協しないで欲しい
>>859 見栄え重視だからだろうね。
フローリングにダイニングテーブル置けば小奇麗でビフォアと印象もガラッと変わるし。
でも、畳にちゃぶ台の方がゴロンと横になれるし、椅子も無いから台さえサッとよければそこがすぐ寝室にもなる。
狭い家には狭い日本の伝統が一番合ってるって事だろうね。ベッドやダイニングセットはスペースがあればこそ。
二軒長屋の隣の家は引っ込んでるように見えたけど、ひょっとしてセットバックしたのかな?
>>855 ビデオ確認したけど、あのスペースは棚が置いてあって小便器は無かったよ。紙袋やらゴチャゴチャ入れてあった
865 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 05:06:03 ID:ufEK+vov0
あそこで暮らしてきた女を嫁にもらいたいか?
しかも同居だと。旦那の居場所って二階の寝室だけじゃん。
ばーちゃんが洗濯物を干しに出入りするしw
ばあちゃんも年だし、何かあった時に気付きやすいように風呂を透明にしたのかもよ
70歳という年齢を考えたら、
リビング(茶の間)が和室・ちゃぶ台っていう選択肢はないでしょう。
リフォームじゃなくても、年寄りの家では
布団→ベッド、座卓→テーブルに変えるのは、基本中の基本。
台所にテーブルがあることで、狭いキッチンの調理スペースを補えるし、
ちょっとした下ごしらえ(野菜のカットなど)が座ってできる。
自分に置き換えても、
義母と私と夫が同居するとして、6畳ぐらいの和室でくつろげるとは思わない。
狭いからこそダイニングテーブルのように
「自分の居場所(椅子)」が明確に決まってるほうが、いいと思うな。
食器、家電、雑貨類は撮影用? 終わったら全部撤去するのかな?
もしばーちゃんの部屋が2階だったら、あの動く階段は匠の婿へのプレゼントだと思ったのに・・・
870 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 09:28:37 ID:E/FecloI0
TVってどうして無垢の床板使いたがるんだろう?
>>868 子供用のおもちゃまであったよねw
あれはさすがに撮影用備品だと思うけど。
そうなんだよな
年寄りに和の生活は腰の曲げ伸ばしが大きくなってキツイんだよな
布団の上げ下ろしなんて特に負担が大きいから
万年床になる
873 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 11:04:35 ID:mMTNIyFM0
今回のアフター物件ってそのままビフォー物件として出てきても違和感ないよね。
キッチンの行き止まりに併設された洗濯機のおかげでおばあちゃんと嫁がぶつかる映像とって
階段収納の出し入れが大変、洗濯物を干すときは夫婦の寝室をまたぐ映像とって
風呂に誰か入ってるとトイレは丸見えTT洗面所も使えないorzとかナレーションつけて
そこで今回立ち上がったのは〜の魔術師!とか出来そう
875 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 11:52:54 ID:7Hqckaoc0
>>874 その匠がつくった物件も不便だったのでさらにリフォーム…
テラ無限ループ
ビフォーの模型を前にしながらの番組冒頭 「お風呂は作るよね」「もっと狭くなったりして」・・・
所「案外ここに吹き抜け作ったりして」小日向「僕もそう思った」ってなやり取りがありますが
所小日向お二人の意図したところって何だったのでしょう?
まあ詰めは甘かったかな
やっぱ一息付ける場所ぐらいは欲しい
結論:狭すぎる案件もつまらない
こうすれば◯◯としても使える、っていうの好きだねーこの番組。
そういうのが一番扱いに困るんだけどな。
広さを演出するためにトイレとお風呂の間仕切りをガラスに、ってバカか。
一番見せたくない究極のプライベート空間だっつのに。
結局あとでカーテン付けて無駄にスペース食うことになるんだな多分。
本人たちが全額払ってるとは思えないし
あの位の出来なら納得できるでしょ
スケスケバスルームは大いに笑えたけど
882 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 15:42:03 ID:o3IvHPnS0
洗濯機⇔トイレが良かった
883 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 16:05:49 ID:mMTNIyFM0
>>882 同感。階段下の洗濯機スペースをトイレに、トイレの所に小型の洗面所と洗濯機を持ってくれば
かなり使いやすくなる。
うちも階段下にトイレあるけど、少し天井が低くなるが全く問題ない。
あと2Fの化粧台も水道を引いて洗面所的にも使えるほうがいいし、できれば押入れ内にもトイレが欲しい。
あのスペースにトイレを設置するのは流石に無理じゃないのかな
台所でガタゴトやってる隣で用を足すのは嫌だなあ
886 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 16:59:27 ID:aNXPq2iRO
階段下の収納無くせばタンクレスならなんとかなりそう。
普通に考えたらトイレの位置に洗濯機だよなー。
こんな感じのちょいとこじゃれたマンションに彼女と住んでいた事があって、
そこがトイレと洗面台とお風呂がワンセットだったけど、使いにくいったらありゃしなかったよ。
なんでもオーナーは反対したけどデザイナーさんがどうしても譲らなかったらしいw
多分この家のはそれ以下だろう。しかも3人で鏡なしで婿殿にはきついだろうな〜。
婿が住みにくくストレスのたまる家
として、やっぱ再リフォーム決定だなこりゃ
屋根裏がムコの部屋になる予感
>>807 2つの遺影だが、左側は和服着たおじいちゃんだったから
亡くなったおばあちゃんの旦那さんだと推測。
問題は右側。普通の洋服着た中高生ぐらいの男の子に見えたが
交通事故かなんかで息子を亡くしたのか?だとすれば
娘が40で産んだ子だというのも説明できなくも無い。
娘といっても血が繋がっているとは限らないでしょ。
育ての親かもしれないし。
とはいえやっぱり住み難い家だよなあ。
892 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/19(火) 23:56:43 ID:mMTNIyFM0
この番組のリフォームって少しは施主の希望とか聞いてもらえるのかな?
最初に匠に来て貰ってイロイロ注文してるじゃん
今どきスケ風呂ぐらいふつーだろ…
建物探訪のスケ風呂率は異常だけど、メンテとか考えると年寄りの家には不向きだとオモ。
>>867 うーん、まぁわかるんだけどね。
うちのばあちゃんも72で、ヘルニアあったりなんだりするんで
座卓からソファーとテーブルにしたんだけど
(ダイニングとベッドは元からあった)
長い間の習慣で、ついついソファの下にぺたんと座っちゃうんだよねー。
あのばあちゃんも、ずっと畳の生活だったんなら
同じ傾向があるような気がする。
立ち上がり動作以外は、正座の方が楽みたい。
>>865 なんで?狭いけど小綺麗に暮らしてた感じがしたけど。
貧乏人と結婚したくないって意味?
>>896 でもソファーならまだマシだ
あの家のダイニングキッチンにソファーなんて置くスペースあっただろうか
食事の30分座るくらいなら何も問題ないだろうが、あそこじゃくつろぐなんて無理
畳より椅子の方が老人は楽ってのは良く聞く話だが
固くて小さい椅子にずっと座ってたら、畳生活と
さほど違いなんて無いし、腰にはむしろ悪いだろうな
食事以外には活用されない最大のデッドスペースと化すかも
>>897 あの姑につきまとわれてるような人とは結婚したくありませんね。
>>855 長年、女の2人暮らしだったから物置に直しちゃったんだと思う。
>>896、898
いや、あの家はダイニングのすぐ横が母親の部屋だったでしょ。
狭い空間で母親と娘夫婦が3人で長々寛ぐ必要はさらさらないわけで。
食事が終わって、3人でお茶でも飲んで30分もしたら、
すぐ隣の自室で1人で寛げばいいんだよ。
あとね、ソファーって言うのは年寄りには不便なのよ。
お尻が沈み込む&膝が鋭角に曲がる、ついた手も沈むから、
床から立ち上がるより、ソファーから立ち上がるほうがもっと身体的にキツイの。
あと、インテリア関係の本や雑誌を読めば、もう必ずといっていいほど書いてあるけど、
ソファーが背もたれ代わりになっちゃうのは、年寄りに限らず日本人のデフォでしょwww
ソファー+テーブルなら、老若男女問わず、
床に座っちゃうのは、ごく普通の現象。
だからこそ「床座リビング」なんてモノも出てくるわけで。
902 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/20(水) 06:28:10 ID:YclEgv/z0
>>897 貧乏人と結婚すると一族からタカラれて大変だよ。
リフォーム代だって娘夫婦が用意したって言ってたよね。
老後の資金も貯めてない親は困る。
それでいて「どう?世帯主さん」なんて義母に言われたらムッとするよ。
それを額面通り信じるかどうかだね。
あの二つの家が一つの建物の中にあるって状況ってどうゆうこと?
勝手にリフォームしちゃうくらいだから、どっちかの家が大家ってことじゃないんだよね?
別に珍しくもない。
昔から長屋があるし、タウンハウスだってそうだろ?
姑が生まれた時から住んでる家だからとっくに持ち家なんじゃない? 狭くても都内なんだから売れば良い値段しそう。 お姑さん足悪いみたいだし家やるから面倒宜しく!みたいな。1200万で一軒家貰えるなら安いんじゃないでしょうか?
更地に出来ない半土地2DK?の物件では厳しいでしょ
何もわかってない896の家のばあちゃんが可哀そう・・・
土地はおそらく借地だな
>狭い空間で母親と娘夫婦が3人で長々寛ぐ必要はさらさらないわけで。
>食事が終わって、3人でお茶でも飲んで30分もしたら、
>すぐ隣の自室で1人で寛げばいいんだよ。
食事終わったらさっさと自室に引き籠もるようなリビングは
リビング失格って言いたいんだけど理解できるか?
そんなに不思議かな?
3人ともいい年した大人だよ。
食事時ぐらいは一緒に過ごすけど、
そのあとずっと舅・姑と若夫婦が一緒にいるべき、とは思わないよ。
実際に、食後どちらかが自室に引き上げるなんて、ごく普通のことだと思うが。
「学齢期までの子ども+夫婦」という家庭と
「姑+若夫婦」という家庭を同じように考えてはいけない。
確かに三人でゆっくり過ごせるリビングなんて作られたら逆にプレッシャーだわw
>>865 ばあちゃんの部屋のベランダにも物干し竿用の金具ついてたよ。
ただベランダの縦幅が狭かったからかなり干しづらそうには見えたが。
完成後の概観で二階の正面部分が映った時「この坪数でウッドデッキ作ったのかよ」と思ったが
単なるプランター置き場でほっとした
何しろ8坪でしょ・・・広さがありゃそうしてるさ、ってレスが多いね
洗濯機もキッチンに置いてるパターンは見たことあるし・・・
こだわりの家(一応)が多い建物探訪でもスケ風呂は当たり前だし
でもちょっとした手洗い場は確保した方がよかったかな・・・
まあ洗顔以外は結局はシンクで済ますんじゃないかとw
先週はどこもいいと思わなかったので、今回はまだ良かったと思う
何しろ狭すぎるんだからそんなに高みは期待できない・・・
年とったら膝を悪くする人が多いからやっぱりイス生活が無難だよね
隣は男性一人暮らしなのかね?
再婚して一気にリフォームすればいい
今の倍になるはずだ
5月31日のビフォーアフターは
「アフターアフター・スペシャル」として、
ビフォーアフターで登場した3軒のお宅のその後を放送するそうです。
ソースは讀賣新聞今日の夕刊。
おおそりゃ楽しみ
後日談が一番気になるからな
東京の貧乏人はいまだに長屋に住んでるの?
上手くいってる家しか紹介しないんだろ。
どーせ競艇選手がたてた回廊の家はでねーんだろ。
924 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 00:38:45 ID:IIfqOLEv0
過去に番組でリフォームした家が火事で全焼したらしいが誰か知ってる?
>>922アニキーが案内役の番組じゃなかった?
あれは嫌だたな
1階、2階、庭だったかで3回リフォームした家があったな。
あれは本当に困ってる他の物件のこと考えろよと
家族とスタッフに対しむかついたのを覚えてる
あれって結局いくらかかったんだっけ?
927 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 02:30:17 ID:sBe3KQP80
この前のスキップフロアの件があったから、今回は最悪だよw
もちろん依頼者の反応の薄さで、期待はずれ感は伝わってきたが。
あと、やはり洗濯機の位置だな。洗濯物は風呂に入るときに洗濯機に入れるんだから、
風呂の横に置かなきゃ、あと物干し場も隣接しなきゃ。
あれだと風呂に入るときにカゴに汚れた服を入れ、それをまとめて台所にある洗濯機まで
持っていき、さらに洗濯したものを、2階の物干し場まで運ばなきゃならない。
つまり、物干し場のある二階に、風呂と洗濯機を配置しなきゃね。
だから物干しはばあさんの部屋のベランダでもできるんだって。
はっきり覚えてないんだけど、浴室にも物干しの受け口みたいのがついてたよね?
浴室乾燥もついてるんだなって思った覚えがあるんだけど。
ばあさんの部屋のベランダを見間違えてたんだったらごめん。
>>919 多分問題の出なかった、放送できる家を探しに探して
やっと見つけた3軒だろうよw
狭小住宅のあの家がもう一度見たい
932 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 15:02:06 ID:IIfqOLEv0
婆さんの部屋じゃ日が当たらん
>>923 俺も見たいなぁ
結局屋根の重量が建具に掛かってしまい障子が全部開かなくなったとか・・・てな場面を
つーか、あの回廊の家もう売っちゃったらしいし
>>929 U形のフックみたいのあったね。 でも片側にしかないように見えるんだけど、どういう仕組みなんだ?
>>934 えー、売れたんだー。すごい。
買った人は住むつもりで買ったのだろうか?
東京でも床暖は必要なの?
938 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 19:24:43 ID:/XIp1xAt0
二回のベランダスペースはつぶしてもよかったのでは?
洗濯物は乾燥機付洗濯機にすることで解決。
この婿は出て行くと思う。
この暮らしが原因で、離婚だね。
一人暮らしの女とつきあって、のびのびできるしあわせ感じて離婚しそう。
939 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 19:45:35 ID:pITPSnWbO
先日の2時間スペシャル細長い家を見る 新居に帰ってきて第一声「うわー廊下がある」
中庭を見て「カフェみたい」「ガス管が危ないから・・・」で子供のお絵かきシーン
の次は「お風呂だ!」となってしまいリビングとキッチンが全くのスルー あの奥さんどんな感想言ったんだろ?
941 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 20:46:32 ID:/ZNfpxf1O
いまさらだけど、こうゆう番組は年に数回の特番がいいと思う。
942 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/21(木) 23:16:00 ID:IIfqOLEv0
同感。毎週だと飽きるし、2時間かけてじっくりやってほすい
別に見なくていいよ。
ばいばい。
944 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/22(金) 00:12:05 ID:R8XQmUzbO
>>934 あの家建てた競輪選手ってレース中の事故か何かで意識不明ってホント?
日曜8時じゃ裏が強すぎる。
今アイドル番組不在の火曜7時or8時枠になったら
視聴率もかなりとれると思うのにもったいない
そうなったら毎週見るんだがなー
裏の大河を潰すためのキラー番組なのに
>>944 平石和男でぐぐってみ
競艇選手は怪我が多いが、出場予定とか書いてあるから今は元気なんじゃないの?
948 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/22(金) 11:53:08 ID:F5LTXCxU0
対比効果の為の演出なんだろうけどbeforeの照明暗くしすぎ
テレビ側で手動補正してやらないと細かいディテール見にくい
するとスタジオに戻ったとたん眩しくなる
今回の物件については、
個々のアイディアで絶対これはNGというのはないと思うんだよね。
洗面と風呂兼用とか、風呂とトイレが一体とか、台所に洗濯機とか、
家族団らんを前提としないリビングとか、
狭小住宅ならどれも 「それもアリ」 と言えると思う。
でも決定的にダメダメなのは、コンセプトそのものがおかしい点。
血の繋がった母ー娘の中に、娘旦那が入る家族構成で、
一番優先しなければならないのは、
血の繋がらない赤の他人の母親と娘旦那が気兼ねなく暮らせることのはずなのに、
そこをすっ飛ばして、
トイレを広々とか、洗濯物を干しやすくとかにこだわっちゃったから
家族形態にフィットしない「同居したくない家」が出来上がっちゃったんだろうな。
無駄に長いレスの見本
951 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/22(金) 16:09:55 ID:mc82p7XB0
以前テレビで世界的建築家の安藤忠雄が言ってたが、自分の設計した家は非常に住みにくいので他人に実験台になってもらい、
自分は快適なアパートに住んでいるそうな。
正しいと思うよ
自分の設計なら実際住むと悪いところばかり目につくだろうし
そうなると面白味のない無難なつくりにしかできなくなって仕事にならない
他人、それもできればジャングルジム感覚で住める若い子に使ってもらえば
皆楽しく済む確率が上がるだろう
結婚して子供が居て義理の両親と同居してる女性建築士が1番住みやすい(使いやすい?)家を
建てるような気がする。
>>953 土地代が1億9千4百万円!目が飛び出そう。
狭いし高いし都会の人って可哀想。
957 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/23(土) 12:21:26 ID:bUq8rKOsO
>>951 安藤忠雄なんかは美術建築家だからね。
芸術美はあっても機能美はない。
958 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/23(土) 12:24:15 ID:bUq8rKOsO
>>930 だよね。番組側で編集されたその後なんて意味ない。
959 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/23(土) 14:52:03 ID:qosOx/ww0
路線価で1億9千万なら実際に更地で売買すりゃ軽く3億超だろ
これだけの面積があって渋谷区なら当然だよ
安藤が設計した建物の値段は1億ちょっと、築26年なら妥当
>>956 しかし大都市がすぐ近くという田舎にはありえない世界が手に入る
962 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/23(土) 17:18:16 ID:4hmyk36v0
都会が好きな人は頑張れ。
大都会のよさが分からない自分で良かった。
田舎だけど名古屋まで新幹線で50分の政令指定都市でそこそこ便利。
家は40坪あるし、何よりも満員電車に乗らなくてすむから田舎でいいや。
>>963 田舎なら最低でも200坪ないと!
それ以下なら田舎とは認めん!
>>963 新幹線で50分ってどこ。浜松か。浜松だったら在来線の特急でも50分くらいじゃないのか。
知らないけど。
>>964 そこまで土地があったら固定資産税だけで破産しそう。w
>>965 そこ。
途中で三河安城にとまるようになったから前より時間がかかる。
生活の利便性は結局どこに重きを置くかで個人個人だしなぁ。
家庭持ちだと頻繁に引っ越せないのがネックになるし。
一人暮らしの自分は会社に通う時間が勿体無いから事務所のそば引っ越したしw
968 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/23(土) 22:49:43 ID:bUq8rKOsO
>>961 俺含め都会に価値を感じない人はいるもんだからなー
東京で働いてるが尚更思う
大都会は観光で行くもんですよ、住むとなるとカネがかかりすぎる。
俺は東京23区脱出組。マンションの閉塞感と下町のガラの悪さと
意外に日常の買物が不便なことを嫌って横浜の郊外へ移住。
こちらは開発分譲地の庭付き一戸建で住環境は申し分ない。
買物も大型スーパーは車で5分の近さだし、休日には1時間程度で
ショッピングモールに行ける。
俺は池袋、新宿、渋谷のような繁華街には何の魅力も感じない。
せいぜい横浜駅周辺やみなとみらい、中華街に遊びに行く程度かな。
通勤時間は倍になったけれど、座って寝て行けるのでそんなに負担に
感じていない。
>>970 横浜って郊外でも十分すぎるほど都会だと思う。
さて、今夜放送ですね。倉庫って住みにくそう。
974 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/24(日) 20:47:49 ID:pYvxYhmJ0
今時のテレビ番組としては、画面の隅に
出演者の小窓が出たりしないので
俺はこの番組を評価している
975 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/24(日) 20:49:57 ID:c31aDbB40
今日の若夫婦は何歳でしたか?
あんなあごひげ生やしてんのが教師なのか? 嫌だな〜w
先週分と比べるとギャップがすごいな
今日のは過去最低の駄作
金かけすぎ
贅沢すぎ
かっこつけすぎ
何あの玄関は風呂は
リア充すぎてイラッときた
やはり元々広い家がリフォームされても面白くも何ともない
狭小リフォームこそこの番組の醍醐味
肝心のおばあちゃんの感想シーンが少なかったな。
どうもじいさんの所がほぼカットになった関係のようだ。
反応がTV的に薄かったのだろう。
先週分が忘れてしまうほどだった
来週はヤッパリの汚部屋ぶりw あの兄弟の家、最初から収納少なかったもんなw
来週はアフターアフター特集
実況が祭りの予感♪
構造部分に800万かかってたな
エレベーター壊したりが高そうだった。
後は、階段と風呂の装飾は無駄だ
肝心の居住部分は狭い
あれ2〜300万ぐらい安くつくれたんじゃね?
御影石の階段を子供が歩いてるとハラハラする
ピアノとエレクトーンは捨てちまったか
今日の教訓
悪匠に予算を与え過ぎてはいけない
>>985 段差も高くないしあれぐらいでハラハラしてたら生きていけないぞ
>>978だが、過去最低の駄作は言いすぎかな
過去に庭だけリフォームした家があったよな
贅沢に噴水みたいの造ったような
あれのほうが最低だ
>>979 爺さんは不満だったんだろ
不満な態度や言葉が露骨だったから流せなかったのかなw
あんな硬い石の階段で思わずつまずいたりしちゃったら・・・
考えただけでgkbr
奇抜な内装にばかり金かけて実際の住み心地に関する部分は普段どおりってなあ
実況的には面白かったけどw
992 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/24(日) 20:59:58 ID:Fc2tXhwKO
玄関格好良すぎたわ
一時間だと雑だな
隔週で二時間でやってほしい
どう考えても、匠のオナニーリフォームです
ありがとうございました
倉庫と住居スペースの中間に階段が一つあれば良いだけなのに
匠の自己満足の為に増設されて可愛そうだったね
子供部屋が狭い。生まれるのがわかってるんだから
2部屋にするべき。
玄関あんなに立派にしなくてもって思った。
996 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/24(日) 21:01:17 ID:c31aDbB40
997 :
名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/05/24(日) 21:01:43 ID:7kiR04zoO
子供二人になるのに子供部屋ひとつかよ
じいさん なんか怒ってたみたい
この旦那は、まもなく生徒に手を出して依願退職か
と嫉妬してしまう程だった
この夫婦に雅は、もったいない
天窓、ポリカーボだけで寒くないのかな?
階段と天窓に予算食いすぎ、対面キッチンは良いけど料理の換気が不十分っぽい、
強力なダクトつけないと。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。