朝まで生テレビ　Part.13b

前スレ落ちたので立てました

公式HP
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　 　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　＜　じゃあどうしたらいい？
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

前スレ
朝まで生テレビ　Part.12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208447095/

栄光の23get

>>1をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞>>1のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
>>1って３４歳なのに２２歳の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞>>1ｗｗｗｗｗ
>>1って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物>>1オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジテレビが今、最も触れられたくない事件


「SMAPは解散しろ」フジ伊藤アナが暴言!

プライベートな場所でSMAPの悪口を言っていたことを、
ブログで暴露されてしまったのだ。
http://www.cyzo.com/2008/06/post_633.html

番組放送直前に大事件でも発生しない限り、今月のテーマは秋葉原通り魔事件で
ほぼ決まりじゃない？

　

>>5
そしたらまた格差問題ですか？
3回連続じゃないですかw

>>5
ああいう個々の事件は基本扱わないよ。光市のやつとかならまだ死刑廃止か
否かとかにも持ち込めるが、あれは基本キチガイが暴れただけだから・・
ナイフ規制？ネット問題？派遣の是非？どれも弱いなあ。

まあ今月は中国問題で田原が中国の工作員とかわけのわからない事言ってる
チベット信者どもに目に物見せる、で決まりだろ。

そうでもない

ただ気違いが暴れただけだが、都合よく弱者、世間の声を作り出すのがメディアです。
だから有り得る。

>>9
●労働法制問題（派遣やサービス残業＆格差社会問題含む）
●インターネット問題
●携帯電話問題
●ナイフ問題
●教育問題
●メディア問題（ゲーム・アニメ・漫画等々の影響論＆オタク問題）
●その他多数・・・

今回のアキバ事件は色々な問題が結構複雑に絡み込んでるから、テーマとして
充分成り立つと思われ。あとはパネリスト次第だね。

正直、アキバ事件みたいなのはもう飽きてきた。
ああいう事件が起こっても別段何も感じなくなってる。

http://www.miyadai.com/

宮台と東が動き出してる

『その時歴史が動いた』

今日のその時は
2008年7月5日（予定）です

2ch＆mixiコラボ企画
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

秋葉原通り魔事件、事の本質は母親の過干渉教育にあったようだ。
久しぶりに教育問題でもいい。

　

技術とか物語とかいろんな意味でもう中学生が作ったような映画ってあるでしょ？
映画はもっと大人の物だと俺は思うんだ。
こういう中学生〜高校生が作ったような、中学生向け高校生向けに大人が作った
映画ならいいんだけど中学生、高校生が作ったような映画を見ていると頭を抱える。
今の日本の映画界は中２病なんだよ！！

俺が見つけた中学生が撮ったような映画たち。
http://jp.youtube.com/watch?v=NePlZ5i4dOM
http://jp.youtube.com/watch?v=tsS0q5DHUbg
http://jp.youtube.com/watch?v=htyzL8MxMpo
http://jp.youtube.com/watch?v=pCC_3UozItU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z4rsgXlt-dk
http://jp.youtube.com/watch?v=Kfxa66szasI

　

久しぶりに国際情勢やってほしいが
オバマ選挙までネタがないのが難

　

このレスに遭遇したあなた、ツイてますよ

朝まで生テレビ　1996年5月放送
激論！死刑制度の是非を問う！
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up/src/ps0104.wmv
約184MB

こ　れ　が　日　本　の　大　新　聞　が　や　っ　て　い　た　こ　と　で　す

海外に向けて、毎日新聞は以下のような記事を配信していました。
外国人に対して、あなた自身やあなたの家族が変態的な行為をしていた、というふうに
言いふらされていたようなものです。

天下の毎日新聞がこのようなことをして、はたして許されるものなのでしょうか？
あなたはこんなことをしていた大新聞社をこれからも今までどおりに信じていくような
真似をすることができますか？


【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/20(金) 21:48:44 ID:???0
・「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」「防衛省の『ロリータ』漫画キャラクターで
　内実が明らかに」――なんと毎日新聞の英語版サイトでこんな驚くべき記事が配信されていた。
　中には「六本木のレストランで豚を獣姦し、その後食べた」という、目も当てられなくなるような
　「変態ニュース」もある。これらの記事は国内だけでなく、海外のネット上でも話題になっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

　

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E
http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
　　　　　↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

■　J-CAST関連スレ　■
【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

今月は北朝鮮外交になるのかな

派遣問題
北朝鮮

今月のテーマは裁判員制度。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

結構面白そうなテーマだけど政治家以外に賛成してる人を知らないんだよな・・
政治家は不自然なまでに全党一致で賛成なんだけどさ。

多分、変人井上薫がでるな

議員が何と共産党まで含めてみんな賛成っていうのが不気味なんだよな。
普段あんだけ揉めてる奴らが。テレビなんかで賛成の理由を聞かれても
「まあ裁判が身近になっていいんじゃないですか」くらいでお茶を濁すし。

なんかとんでもなく大きな圧力の存在を感じるんだけど。

>>32
うわ、つまんね
今、話題のネット犯罪の深層について語り合うべきだろ

>>35
ネットの話題は田原がついていけないから無理。

>>32
政治やれよ。
また今月もパスだな

>>37
福田はあまり批判したくないんだろ。小泉や安倍の時と比べて福田になってから
不自然なまでに政治ネタが減っている。

>公明党は何がなんでも与党でいる理由があるのだろう。地方では特に警察権力に深く勢力を浸透させており、
>創価学会が警察沙汰になることは珍しくなっている。創価学会がらみの事件があっても起訴されずに無罪放免
>になってしまうのだ。裁判員制度も公明党が強く推し進めた法案ですが、誰も望んでもいない制度が出来た事
>について私は不思議でならなかった。

>これで創価学会は警察のみならず司法にも大きな支配権力を伸ばす手がかりが出来た事になる。
>創価学会員が多い地区で裁判が行われる場合に裁判員に創価学会員が選ばれる可能性が多くなる。
>また人権擁護法案も公明党は強力に法案成立を目指していますが、人権違反で裁判沙汰になっても
>創価学会関係に有利な形になるだろう。外国人参政権も同じ働きをする。

>創価学会は警察のみならずマスコミへも深く浸透して、事件が創価学会員がらみの事件でも創価学会の名前が
>出る事はまずない。もし出るようなことがあればそのマスコミに創価学会の活動家の抗議が殺到するからだ。
>また扱ったマスコミの社員は出世の道は閉ざされる事になる。ネットで調べたところでは板橋の１５歳の
>両親殺害事件も創価学会の活動と深い関係があったらしいのですが、新聞テレビなどでは創価学会の名前はまったく出なかった。

>>38
今年になってから政治・外交・安保ネタやってないからね
変な勘ぐりをしたくなるのも無理ないな
個人的に生姜の声が小さくて「え？」って聞きまくる田原を久々に見たいんだがｗ

>>40
喜べ
生姜出るみたいだぞ

＞丸山 和也（自民党・参議院議員、弁護士）
＞福島 みずほ（社民党党首、参議院議員、弁護士）
＞伊藤 和子（弁護士、「誤審を生まない裁判員制度への課題」著者）
＞江川 紹子（ジャーナリスト）
＞姜 尚中（東京大学大学院教授）
＞小池 振一郎（弁護士、日弁連裁判員制度実施本部委員）
＞郷原 信郎（桐蔭横浜大学法科大学院教授、弁護士、元東京地検検事）
＞小林 節（慶応大学教授、弁護士）
＞高井 康行（弁護士、政府裁判員制度刑事検討会委員、元東京高検検事）
＞高島 章（弁護士、新潟県弁護士会）
＞森 達也（作家、映画監督）

いつもの面子は生姜とみずぽくらいで
なかなか良いんじゃない？

裁判員制度って事では半々くらいか。話の流れで死刑論になったとしたら
廃止派が圧倒的に多いな。

宮崎も村田も勝谷も出ないのか・・・orz
寝るポ

>>41
＞福島 みずほ（社民党党首、参議院議員、弁護士）→参議院版秋葉原殺傷男加藤智大

テーマはともかくとしても、今回は久々に面白そうな面子だな。
森達也、小林節あたりに期待。
みずほも久しぶりに馬鹿っぷりをアピールできるな。

森達也は下山事件の実行犯断定証言を捏造したり、裁判の判決を歪曲したりと捏造・歪曲がいくつも
露見している人なんだが、よくぬけぬけと表舞台に出てこれるな。
まあ、テレビの質が落ちたのはテレビ局のせいじゃなくて視聴者のせいってなことを言ってのける
御用ライターでもあるから、マスコミにとっては使い勝手のいい駒なんだろうが。

【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】
　　04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
　同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
　犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
　　　　↓
　　ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件　最後の証言」で、森の書いた
　前述証言は全くの捏造であると指摘。
　　　　↓
　森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
　自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
　意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
　「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。

【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】
　04年2月　　いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
　04年4月　　森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
　04年6月　　森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
　04年7月　　「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
　04年11月　「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
　06年7月　　同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。

どうして民主党、公明党議員は出演しないのよ

一時間位見て、最後まで見るか見ないか決めよっと…。
正直言うと、今日は北朝鮮問題がよかったな。

また今日は自民の無能さを晒さずにすむネタで来たね。

もうこの先、ずっとこんな流れなんじゃ…？

>>47
民主党は太田和美とさくらパパ、横路元北海道知事、浅野前宮城県知事、達増岩手県知事、平松大阪市長、岡田元代表以外要らない。

田原たんが出れば
あとは誰でもいいよ

>>47
裁判員制度は基本的に党関係なく国会議員みんな賛成みたいな感じなんだ。
だから弁護士の２人を選んだって事だろ。自民と社民にした意図は特にないと思われ。

>>46
なんていうか「自分はまともだ」ってアピール「だけ」が上手い人だよね。

>>44
げえええ　　加藤がでるのかｗｗｗｗｗｗｗ
絶対見よ

このテーマでなんで姜とか森達也がしゃしゃり出るんだ？
まあ、他の弁護士もなんでこいつがって奴がいるけど。
森は前に出た時、麻原は逮捕されてから何も言ってこなかったとか大嘘ついてたな。
公判初期や破防法適用を巡る弁明では麻原は雄弁に自説を語っていた。

>>53
加藤はフグスマ党首のイメージ
フグスマは、オジャワと共にねじれ国会の原因を作らせた糞女

森達也ってバカじゃないの。「人が人を殺しちゃいけない」から殺人者は
死刑になるんだよｗそれ廃止しようって言って殺人者かばってる人間が何言ってるんだ。
ご都合主義乙。

賛成派の男の弁護士二人は何か金のニオイがプンプンするなww
あの二人の意見聞いてると賛成する熱意みたいなのが全く感じられない

日本人がアメリカ人（の陪審員）と違うのは
「右にならえ」してしまうところ

裁判員の中の誰かが「この件は有罪でしょうな、私が思うに懲役５年ですな」
とか言い出すと
「じゃあ私もそれに賛成」「じゃあ私も」「じゃあ私も」って感じになってしまいそうだ

賛成したんでしょ？ってみずぽに何回言ってんだよｗ
田原ﾜﾛｽ

自民党の政治家がいないとか、田原のヤツさらっと酷い事を言ったな。
マルチタレントのヒゲ親父、丸山弁護士って、意外と常識的で説得力のある話してた気がした。
ちょっと見直した。

「博打や」って言ってたのが説得力のある話かよｗ

福嶋みずほ、みたいなﾄﾝﾁﾝｶﾝな議員を廃除すべき

死刑廃止論者って死刑を減らすことで犯罪が減ると思ってるのかな
いや、犯罪は減らなくても死刑を減らせば、犯罪が減ったように思えるアホなだけかもしれない

↓ここ読んでるとそうとしか思えない
ttp://homepage2.nifty.com/shihai/index.html

誰一人として犯罪自体を減らしたいと語る人はいないという
ナルシストばっかり

あ、ちなみに生姜もいるぞ
聖書からの引用から始まり、冤罪の可能性とか、被告人の人権とか
死刑廃止論者のお決まり文句で構成されただけの文で
あほくさかった

みずほは党に帰って実施延期をちゃんと検討しようとしてるのかな？
それとももう忘れてるかな？

ちなみに裁判員制度で選ばれた人間のうち何人かは確実に人生変わるやつが出てくる
悪い方向に変わる方が多いと思う。
日当１万円のバイトみたいなことで、被告を死刑か懲役何年かって決めなくちゃいけない

人の人生を決定する権限を持たせられた人間が、その後、どれだけ人生に重くのし掛かってくるかとか
政治家とか関係者はまったくなにもわかってない。
法に携わるものはそれを承知で、名誉や見返りもあるから職を選んだのだろうが
クジで裁判員に選ばれた者は、そういう名誉も地位的見返りもなにもなく
ただたんに責任だけが重く、のし掛かることになるだろう・・・
そして、判決で懲役刑にでもしたら
「私は人を裁いてしまった。私ははたしてそんなことの許された人間なのか、これでよかったのか」とずっと背負うことになる。

仮にそういう重荷になるのがイヤで、無罪にしたとしても
「本当に無罪でよかったのか、犯罪を無罪にしてしまったのではないか？」と
被害者からも恨まれ、２ちゃんでも「こいつが無罪にした」とか書かれ、悩むことになる可能性も無きにしもあらず・・・

(´･ω･`)　裁判員制度で丸山は嫌なら断れると言ってたが本当なんかね？
本当だとしたら、ほとんどの人が拒否すると思われ(笑)
出てくるのはプロバな人たちだけになるんではないかな？
郷原が言ってたように、現実的な観点からすると実施するには時期尚早か
と、賛成派の意見を聞いて尚更思ったな。

俺は無職だから選ばれる心配がない

>>68

日当もらえるんじゃない？
言ってみたら？

◆◆◆◆◆毎日新聞社による日本人女性への誹謗中傷◆◆◆◆◆

・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

つまり日本国民は
http://www.vipper.net/vip552788.jpg

日当目当ての無職の素人野郎に
懲役何年とか喰らわされる被告も可哀想だな

犯罪者に可哀想なことあるわけないやろ

でもたった3日で重大事件の判断下せるなら
今でももっと裁判短縮できるだろw

>>72
犯罪者

>>72
犯罪者かどうかってのは裁判で決めるもので
それまでは犯罪者ではないんだよ
法律もまったくしらない素人野郎があつまってそいつらで
犯罪者って決めるわけで、かわいそうだって話　
プロの裁判官３人が無罪を主張しても
素人野郎６人のうち５人がワイドショー感覚で有罪って言ったら多数決で有罪になってしまうわけで
えん罪も増えるんじゃないかね？

丸山議員は一体何なんでしょうか。。。
行列と同じ感覚で大物ぶってるように見えた。
小林先生は風格あるから専門家風吹かしても気になんなかったけど、
丸山はヘラヘラしてたのが何か寒々しかった。

裁判員なんて面接時に全部「何言ってる意味が分かりません。あばばば」って言っとけばならなくていいからなあ。

福島瑞穂がうざすぎた

自分の考えを主張するというより
自分の知ってる知識をひけらかしているだけなのに
前に出ようとし過ぎ

考えを述べるのならまだよかったけど

全部「何言ってる意味が分かりません。あばばば」って言える人間はなかなかいない。
人間には最低限のモラルやプライドがある。
それを知らない>>77は単なるガキのたわごとだろうｗ

>>78
いつものように、田原とかにいじめられてたからいいじゃん。
あの弁護士軍団の中で、頭の悪さが露見していたな。

朝まで生エッチするとゲロ吐くからすんなよ

今日のは酷かったな。
法務省や裁判所が来てないのに、なぜ導入したかを、弁護士会目線だけで議論しても
井の中の蛙大海を知らずって感じで、コップの中の議論だけ。司法改革審議会や小泉内閣時の関係者が出てないので水掛け論。
導入反対派が難癖をつけるだけで争点もほとんど浮上しなかったな。

福島、法案に賛成で今は反対って、バカすぎウザ杉。

田原は補聴器つけるようになったの？

>>75素人対裁判官で素人側が多数派になっても、たしか、三人のうち一人でも裁判官が素人側につかないと判決にならないようになってるよ


それにその法律のプロの感覚が社会通念から乖離してるからって導入の一つ理由だし

確かに今日は「え？」があまりなかった。
やっぱりわざとだったのか？

>>75それと当該制度の対象となるのは三審制あるうちの第一審のみだから。
つまり、重大事件が案件だと考えると、この素人参加の判決が終審の判断となることは稀だと考えられる。

２ちゃんねらーの大好きな死刑問題だけど
俺はみんなが賛成だから俺は反対だな

でも、残虐的な刑罰を与えてもいいんじゃないかな
少しずつ爪を剥いでいくとか、足を切り落とすとか
面白そうな刑もやったらどうなの？ｗ
でも死刑は反対ですｗｗ
ていうか、もっと幅広い刑罰がほしいな

あちゃ〜

裁判員は１審しか採用されないので大したことありません
以上

裁判員制度は守秘義務で罰則があるのが問題

裁判は傍聴人に公開してるので、裁判員が誰なのかもどうせすぐに判ってしまうし
２ちゃんあたりでも判決で誰が賛成し反対したかとか
暴露書き込みでも起き
いろいろ問題も生まれてきそうだと思う

たとえば陪審員制度でだけど「十二人の怒れる男」では
少年が人殺しをしたかどうかの裁判で
最初は十二人の陪審員のうち11人が有罪にしようとしたが
ヘンリーフォンダがひとりだけ無罪に入れ、結果無罪で一致になるが

もし、これで同じようなことが日本であれば
２ちゃん等で「人殺し少年を無罪にしやがったのはこいつ」とか顔写真入りで書き込みが必ず起きるだろう
そういうときどうするのかとか考えているんだろうか？

確実に顔写真を晒されるだろうねw

朝生みてて思ったんだけど。

裁判員制度で一番怖いのって実は裁判員がネットで晒されかねない、
そして嫌がらせをうけるようになっていくんじゃないかという怖さがあるんだよね。

拒否できるならまだいいけど、
ほぼ義務なんだし。

丸山氏は当然その覚悟は持ってもらわないといけない。とか
別の人が誰が裁判員になったかは流出しないとかいったり、
裁判官も同じ脅威があるんだから問題ないみたいなことを言っていた。

このことだけについて言えば楽天的なんじゃないかなと思ってるんだけど、
どうかな？

>>91
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
１２人の優しい日本人を何度か見てるけど、
こういうのがよくありえそうなんだよね。

あれはいろんなパターンな人間がそろってるからある意味バランス取れてるけど、
実際偏るだろうしあそこまで一つの裁判に対して「最終的に」真摯に議論できるかどうか疑問かな。

だからね、推理小説を途中まで読んでも犯人すらわからない人間が
法廷の場で裁判官側に座って
被告の調書を読んで、ギルティかノットギルティか
しかも懲役何年のするか、執行猶予をつけるかまで決めなくちゃいかんなんて出来るわけない。

果てしなく判決で間違いが起こりそうだ・・・
ま、１審なんで上告するだろうけどもね

それにしてもなんか、素人に、罪があるかないかを決めさせるだけじゃなく
いきなり懲役何年にするかまで決めさせるなんて無理がありすぎ、というかほとんどマンガだ。

>>93
裁判員に選ばれたくなければ、面談の時に思いっきり偏った思想をぶちまければ？
なんかそういう人は選外にするらしいし。俺はもし選ばれそうになったらそうしようと思ってる。

「被告は全員死刑にすべき、裁判官の言うことなんか絶対聞かん」とでも言えばまず選ばれないだろうな

国連でも死刑執行は禁止の決議

早く廃止しないと日本人は人殺し集団と思われるよ

↑
世間体かい

死刑と無期の差がありすぎんだよ

たこ

死刑廃止にするなら、無期以上を作るのをセットにしないといかんな
日本での無期懲役は終身刑になってなくてシャバに出てくるからね
完全終身刑とか、懲役150年とかそういうのをセットに
死刑廃止するなら良いが
単純に死刑だけ廃止しても犯罪者が喜び被害者が泣くだけ

>>97
欧州みたいに死刑は駄目だけど
戦争で他国に行って人殺すのはいいんだw
欧米の価値観って面白いねw

いつの時代でもそうだけど、問題はこれらの仕組みを作り実行しようとしてる
人たちは、自分が裁判員になることがない人たちと言うこと。
国会議員が裁判員になることはないんだからね、自分たちが当事者にならないから
適当に法律も決めるんだよ。
自分の選挙に少しでも不利になるようなことだと、必死になるのに。

↑なんだコイツwww

>>99
死刑廃止っていうのを語るならやはり死刑の持つ意味合いを再確認、
そして共有していかないとダメだと思うなぁ。

様々な意見が錯綜してそこでもめることが多いように思える。

>>95
それはそれで怖いかも。
まず無いとは思うけど下手にマークされるのもアレだしね。

まぁ、中途半端にできたり、>>96程度ならいいのかなぁ。

>>97
鯨殺し集団として悪名名高いけどね。
海外が・・・というのはナンセンス。
筋の通った対応をしていればいいと思うね。

>>101
根本的にはそうだね。
自分が関わっていること以外は適当になりがち。
道路族は国益から逸脱しても道路に拘るようにね。

福島みずほに　賛成したこと後悔してるでしょ？て
言ってた時の江川紹子さん可愛くなかったですか？２時間半くらいのとこ

終身刑ともっと長い懲役刑が欲しいな
１０代だったら５０歳くらいまでとか
２０代だったら６０歳くらいまでとかね

罪の加算も欲しいな
詐欺罪で被害者多かったらすごい年数になりそうだ

>>106
いや、加算は確かに良いんだけど、詐欺とか窃盗とか横領、インサイダーなど
金銭的な利益を得た犯罪は、被害総額の3倍くらいの罰金を取らないと。
刑務所入ってもらっても、被害者は救われないしねぇ。
犯人が得するだけだもん

>>107
確かにそうだな、被害者救済+懲罰的な意味で罰金3倍アリだな
払わなかった場合刑期加算なら何とかして金を捻出するかも
金を隠したまま刑務所で一生を過ごすことになったら金持ってても意味ないしな

録画してたのを見終わりました。
この制度が不完全で改良の余地があるんだなってことはわかったんだけど、
賛成派、というか制度を作成した人たちには何かメリットがあるからこういう形で作ったんだよね？
その理由がいまひとつ伝わってこなかった。
今さら修正するのがめんどくさいってだけじゃないんだよね？
誰か教えてーー。

江川紹子終わったな。
ある詐欺事件で「騙される方が悪い」と断言してしまった。
自分が詐欺会社の広告塔になってしまったから、
こう言うしかなかったんだろうね。
某ジャーナリスト曰く「江川紹子はオウム以外はてんで素人だから」。

>賛成派、というか制度を作成した人たちには何かメリットがあるからこういう形で作ったんだよね？

本来、裁判で有罪無罪を決めるものであるが
日本では有罪になりそうなものしか起訴しない傾向にあるので、
裁判は99％有罪になる。
これは弁護士にとって、ある意味、情状酌量を求めるしかない仕事でもある。
素人を入れると現状より情状酌量が通りやすくなると思っているのだろう。

>>111
でも二審に進んだら同じじゃない？
それに被告に選択権を持たせる案でもいいわけだよね。
弁護士にとってそっちがよければ依頼人に裁判員制を勧めればいいわけだし。

あと、死刑とか無期になるような重大事件よりもっと軽度で身近な裁判を対象外にしたい理由は？
対象を広げるとお金がかかるのかな？期間短縮になるなら費用もかからない気がするけど。

＞二審に進んだら同じじゃない？

最高裁までいこうが１審判決はけっこう重要視されるので同じってわけでもないだろうな
すくなくとも弁護士会は、ほとんどが有罪のなあなあの現状を変えたいだろうってことで

>>112
まぁ推進派の意見によると、たいしたことない事件程度で
わざわざ一般市民を呼ぶまでもないってことだけど
だけど冤罪を減らすって意味では痴漢事件なんか
冤罪がかなり多い事案なんだよな。
あと人質拘留なんて、裁判員制度に関わらず
すぐにでも見直しできると思うのに、なんで見直さないんだろう？
裁判員制度を導入する前に、そういうことを先に見直すべきだと思うけど。

推進派のかんがえはたんに
先進国は皆、陪審員制等が導入されてるので
日本だけ無くてカッコつかんという財界の連中の社交上のメンツから来てる

>>113
>>114
>>115
なるほどねえ。ありがとう。

しかし、反対派に比べて賛成派の論調が、何か詭弁臭く本当の理由を隠してるように見えてしまったのが、
珍しく朝生で片方の意見が優勢になってしまった理由なんだろうな。

>>116
陪審員そのものを否定しているものでもないと思うんだよね。
だからじゃない？

俺はめんどくさいから反対
やりたい奴がやる制度にすればｗ

死亡解剖写真とかも検証するために見なくちゃいけないんだろ

殺人とか重罪に当たるような事件性のものは外すべきだよ
それなのに、よりによって死刑に当たるような重罪ケースだけを
一般の素人に担当させるって馬鹿じゃないのか？

いや、死刑に相当する可能性がある事件だからこそ
一般市民の感覚を取り入れようってことが、裁判員制度の趣旨だから
それは間違ってないと思うけど、問題は量刑まで裁判員が決めることにある。
特に日本の場合は法律に死刑があるからなおさら。

たぶんな、死刑廃止論者たちが「お前ら本気で死刑判決なんかだせるのか？」と問いたいだけなんじゃないかと。
弁護士なんかは死刑に反対する人が多いみたいなのね。
で、勢いで市民に判断させてみりゃいいと言ってしまったのがこんな状況になってるんだと思う。

もちろん他の人たちの思惑も絡み合ってるが。

>>121
俺もそう思う。

>>118
俺は逆にどんどん参加したい(´･ω･`) ノ
仕事の都合さえつけば人の分まで出たいよw

参加したいってやつは
「裁判を体験してみたい」「おもしろそう」とか安易なやつが多そうだな
人の人生を左右する重大なことなんだけどねえ
量刑下す、それだけの責任を持てるのかね？

>>124
責任持つよ。
生きてる資格の無いクズには死刑の判決出すし、冤罪事件起こすアホ裁判官は殴る。
責任持って。

>>125
キミはたぶん選考で落とされるタイプだと思う

何でばれた！！！

カンは日本語がおかしい

>>121
事実は全く逆だから
適当なこと言わんように

>>129
うそつき

中坊の口ぶりとかだと導入の初期は
三浦和義とかを有罪にできるようにって
制度みたいだったけど

出来上がった法案の感じだと
裁判官が死刑判決とか出すのが重荷だから
責任だけ市民に押し付けようとしただけの制度

否認事件をたった三日で判断って
マジで恐ろしいんですけど。

そもそも裁判員制度で冤罪が減るっていう根拠がわからない。

>>132
http://www.chihoushi.com/saibanin2006/report/tokushima/index.html
どうも、

朝田： 弁護士会は以前から陪審制の導入を提案してきた。
専門性に偏らないで、生活実感に根ざした一般人の常識を裁判に反映することで、
冤罪（えんざい）が防げるという観点からだ。
裁判員制度は、弁護士会の提案が取り入れられたと考えている。
死刑で人の命を奪うこともある刑事司法は、国家主権発動の最たるもの。
その場に市民が直接参加するのは、国民が主権者であると再確認することだ。

という、市民の直接参加で一般人の常識を裁判に反映することで冤罪が防げるとしているね。
んで、こっちでは
http://www.news.janjan.jp/living/0806/0806028550/1.php
裁判員制度の導入によって冤罪は減るのか
　伊東さんは、裁判員制度を導入することによって９９.９％が９９.８％
あるいは、９９.７％になる可能性はあるとし、裁判員制度導入によって無罪が増え、
冤罪が減っていくと確信している、と述べました。
そのうえで、戦後６０年、自白偏重、調書主義が変わっていない現状があることに言及しながら、
裁判員制度によって大きく刑事裁判が変わる可能性があるとし、
足りない部分は実践を通して変えていけばよいと述べ、
この制度に大きな期待を持っていることを、熱心な口調で語りました。

ん−、まぁいくつか見てきたけど「冤罪が減ることに期待される」程度のレベルなんじゃないかな？
根拠といっても。

>>133
これ見るとやっぱり死刑判決を減らす推進派の狙いもあるみたいだな。
やっぱり死刑がある段階で裁判員に量刑まで判断さすのは
絶対やめたほうがいいと思う。

>>134
死刑の場合、多数決があるのって他の国であったっけ？
アメリカ・イギリスは全会一致で、
ドイツ・フランスは多数決だけど死刑が無かったんだよね？

http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_e589.html

せめて全会一致だなぁ。

＞冤罪が減っていくと確信している、と述べました

旅客機を素人のパイロットに操縦させて「事故が減るだろう」と言ってるようなもんだな

それに、逆に重い罪があるのに素人判断で量刑が軽くなってしまったりするケースも出るかもね
上告しないで、そのままおかしな結審になったり・・・

>>136
本当の冤罪事件の記事を読んだらわかる。
逮捕→起訴→有罪判決の根拠が、どう考えても「ありえない」って事あるから。
トラックドライバーなんかプロだけど事故起こしまくってる。
プロだからなんてのは何の理由にもならない。

それが0.1〜0.2%の無罪なんだよ。

まったく法に無知で経験値もない素人が３日くらい関わって
その素人判断で量刑まで下して
えん罪が減るとか、漫画的な発想がうまくいくわけがない

ワイドショーとかで取り上げる事件とかだと
マスコミに感化された素人が感情論だけで
「こいつは悪いやつだ」と何も考えないで判断してしまいそうだがな
それで、えん罪が減るってか？

カンの悩む力はオウムのように洗脳
悩む前に解決することは山積み
ところでこのバカは今度は大学院の教授か
妄想爆走中の学力低下

警察の捜査が問題になってる昨今
「警察に素人を何人か入れろ」って発想が出ないことからも

なれ合い裁判が問題だと素人を入れるとよくなる、とかの理由は合点が行かん

>>140
取調べの全面可視化の話は出てる。
それを弁護士や裁判員が裁判でチェックするというね。

組織に縛られた人に対して、組織と無関係な、または敵対する組織のチェックが入るのは必要

＞取調べの全面可視化の話は出てる。

人権上出来るわけがない
逮捕された者は裁判で有罪確定になるまではまだ無実なんだよ
そこんところが日本の一般社会通念では、おろそかだ

>>142
密室の取調室で冤罪事件が量産されてんだよ。人質司法だっけか。
罪を認めたら書類送検で釈放、否認したら代用監獄に入れて拘束、
裁判で無罪判判決が出たものの、結局処罰されてるに等しい期間
自由を奪われていたりする。

推定無罪なんて嘘だよ。

森達也だけが入場時に挨拶しなかった
軽い会釈すらなし

こんな公の場での最低限の礼儀も知らない人は討論のテーブルにつく
資格すらないと思うが

取調べの問題はだいたいの出演者間で合意の問題のようだけど
やっぱり官僚は強いんすね

>>144
姜なんか人を指さしながら喋ってたことがあるぞ。
まあ、このお二人が仕事上のお仲間というのもなんとも。

冤罪っていうけど推定無罪であって
中には、真実のところは犯罪やってても
長期にわたる裁判の中で証拠不十分なままで無罪になり
弁護士らまわりの人間達が「冤罪だ」って叫びまくるっていうケースも
過去には何件もあったかもしれん、とは思う

youtubeで朝生のオウム、部落、天皇問題についての議論upされてるけど最近小粒な他の番組でも取り上げるような内容ばかりだね

パネリストがショボくなったからなあ
それにしても過去の朝生出演のパネリストの政治家連中って
その後、逮捕された者多すぎｗ

録画したの見たが、
田原さんの補聴器導入で格段に聞きやすくなったなｗ

また聖徳太子の人に出演して暴れてほしい！！ｗｗ

田原こそ真のハニカミ王子だろ
実に味のあるはにかみ方をする

とりあえず福島瑞穂がかわいいんで毎回出てほしい
討論で考えを変えてしまうところも実にかわいいｗ、

逆に辻元はウザくて嫌いなんで出さないでほしい

福島って演説のときも討論番組出てる時も記者会見してるときも全部口調が同じなのがある意味凄い
辻元もか

>>153
福島瑞穂いいね〜
歳を重ねるごとに色っぽくなってくる。
いい感じの熟女になってきたね。
レズなのが残念だけどw

おたかさんでシコってろ

福島瑞穂は性格良さそうで好きだ
社民党が好きってわけでもまったくないけど

ま、他の女性議員が陰険で自己中そうなやつが大杉だから
そう見えるのかも知れけども
小池百合子とか、党とか関係なしに個人的に大嫌いだ・・・

>>157
あたまおかしいんじゃね？

>>158
小池が好きってか？

まあ小池についての判断はさておき、みずぽは最低の人間ですよ。
言ってる内容はめちゃくちゃだもんな。

社民党なんて存在自体が犯罪だからなw

田原って司会者の強権利用して自分の意見を通すんだろ？

確かにこの番組ではお約束のように瑞穂は出演者に総叩きを喰らって、気の毒ではある。
まあ、それだけ詰めが甘いってことなんだろうけど。
社民もいつも馬鹿女ばかり出さないで、セクハラの又市さんでも出してくれよ。

なんで瑞穂みたいな犯罪者に同情せなあかんねんwww

今月はこのままだとサミットについてかな。
さっきまでやってたテレ朝の特番見たけど、客観的な知識が無くて正直どう受け止めていいのかよくわからんかった。
今のうちに勉強しておくか。
なんかおススメの新書とかあるかな？

>>165
環境問題についてかな？だったらこれでいいわ。↓

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

あと、武田教授の「環境問題はなぜうそがまかりとおるのか」を読むとよろし
こっちはリサイクル詐欺だよ。

武田教授のやつ結構厳しく反論されてたけどなあ

瑞穂はかわいいんで俺的に許す
社民党はどうでもいいんだけどｗ

いっぽう他の女性議員って
主義主張とかそういうのは別にして
たいがい見た目が生理的に好きになれん

>>166
対立している意見も存在していると認識することが大切で、これ見たり読んだりして
全部詐欺だ嘘だと今度は化石燃料の使用を制限しようとしている人達を断罪して
しまうんなら同じ事だよ。

>>169
じゃあ本当の問題は何か・・・と考えればいい。

利権があるから環境を問題にするだけの現状に気がついたら、
本当にやるべき事が見えるよ

>>166
ありがとう。さっそく見てみました。

昨日のテレ朝の特番とぜんぜん違っててワラタ。
古館は、私たちが出しているCO2のせいでアフリカの人たちが苦しんでいるのです、
先進国はサミットでまず謝罪しましょう！とか言ってたからｗ

ただ、批判もあるみたいですね。ただその批判も結局CO2増加→温暖化の因果関係はあらためて示してないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

あと、まだ読んでないけど武田教授の「環境問題はなぜうそがまかりとおるのか」も？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
HPを少し見た限りでは文章の書き方が胡散臭くて強引なので反論されても仕方ないかなという気もする。。。

かと言って、温暖化に関する書籍は懐疑的な立場からのものが今は売れてるみたいですね。
http://selection.oushu.net/jp/Books/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96
本屋で何冊か見てみます。

>>171
古館のはちょっと気持ち悪いからな
あれ末法思想とか唱える宗教に利用されそうだぞ

>>171
別冊宝島の温暖化を食い物にする人々って言う本もなかなか面白い。
今日のたかじんのそこまで言って委員会もかなり批判してました。
とりあえずＣＯ２がすべて悪いみたいなＴＶの洗脳だけは、ちょっと疑った方がいい。

以前もダイオキシンで似たよううな詐欺があったし

さっきまでNHKでも特番やってたね。
都の環境局の努力も企業の努力も、なんか涙ぐましいね。CO2って言葉に踊らされて、まるでCO2の奴隷だよ。
これで１０年後とかに温暖化問題とか忘れられて、エネルギー問題とか食糧危機とかの方が問題になってたら条例涙目だなｗ

そこに利権があるから煽る奴らがいる。

空母からB-52が飛び立つことを俺は瑞穂から教わったのだ

あのさ
死刑ってどんどんやればいいのよ

日教組排除に重宝した、システムの実態をバラされたらまずいということなのでしょう。

念のため飯島氏の著書から引用する。捏造を疑う方は、面倒でも原文を確かめてほしい。

（引用ここから）
　これまで就職の斡旋をした件数で、それなりに多かったのは学校の先生かもしれない。
　公立学校の教員になるには、まず教員採用試験に合格して登載名簿に載らなければならない。
そして、そのなかから各校の校長先生が、選択して面接をするわけだ。
いったん名簿に名前が載ってしまえば、成績が一番だろうが五十番だろうが関係ない。
校長が任意に選ぶノミネート群としては、誰しも同じ条件ということになる。
　そして校長は、保守系の政治家から斡旋された者を教員に採用するケースが少なくない。
校長というのはたいてい保守派で、また無難にことをすまそうとするから、
保守系の政治家からの斡旋に首を横にふることはまずないのである。したがって、
保守系の政治家からの紹介があれば、その学校の先生になることはたやすいといっていい。
　一九七〇年代、革新自治体が次々に誕生した時代にもかかわらず、日教組がどんどん
小さくなっていった理由はこの就職斡旋のシステムにある。革新自治体は
保守派の校長対策をしていなかったため、組合に入らない教師をどんどん
採用していくのに歯止めがかからなかったのである。
　本来なら、革新自治体はそうした保守の色のついた学生を教職に採用してほしくないのだが、
登載名簿に「自民」という想像上の印（つまり議員からの推薦）がついていると、校長としては
「こいつなら自分の在職中に足元で旗を振ったりしないな」ということで安心できるわけだ。

（飯島勲『代議士秘書 永田町、笑っちゃうけどホントの話』
講談社文庫　182〜183ページより引用
なお章タイトルは「国語の単位がとれないのに、国語の先生になれるか!!」）

これ下手すると大変なことになりそうだなおい。

でも学校の先生って保守のイメージないな。
俺が小学生の頃（８０年代）は日教組の先生ばっかだった気がする。
今はそうなの？

あ、朝生の動画がようつべから一つ残らず消されてる！！！！
あーーまじでショック。
オウムの回なんてなんかこう、パネリストが出てきただけで背筋がしびれるような
何かがあったのに
誰か再うぷしてくんないかな。。。

俺の中学でも、社会の先生は「日本が悪いから核を落とされた」な主張をしてたよ。
歴史を知らないなりに、殴られる方が悪いの理論に呆れたものです。

俺は中高一貫だけど、日本史の教師陣はかなり右寄りのが集まってたよ

＞「日本が悪いから核を落とされた」
これはひどすぎるな

今晩って朝生ないの？テレビ欄に載ってない

やるわけないと思うけど、８月８日からのオリンピックに合わせて今度こそ中国問題やってほしいな。
現実的には、テロ国家指定解除とからめた北朝鮮か日米関係かな。
全然その時の話題とは無関係なのも見てみたいけど。
ケータイ小説についてとか。
>>183 月末だよ

北京オリンピックって本当に今年やるんだろうか
っていうぐらい始まる感じがしないな
聖火リレーもデモが無ければ全く話題にもならなかっただろうし

どの国も自国の選手がメダル取れなくても
北京だから別にいいかってムードがただよってるし

>>180
本当だ消えてるね
部落問題の回も何気に凄かったと思う

>>185
大丈夫。いざ始まれば新聞もテレビもオリンピックに興奮！一色になって
国民のほとんどは馬鹿だからブルーレイ買ったりするから
とにかく流れに乗って波風立てなきゃいいという
民度の低さはトップレベルだから

水泳の新記録続出とか水着のおかげだし
なんかしらけるよな
誰が勝っても今回は参考記録大会って感じ

>>187
よく考えたら、テロ国家指定解除問題だって、大使館前に何万人か集まって
毎日デモすりゃーアメリカ議会も取りやめるに決まってんだよな
なのに日本人はもう解除決定したかのように思っちゃってる
どうすりゃいいのかね

北朝鮮やるんだったら例の安部と山拓呼んでほしいけど、
２人で場外始めても困るから少しずらして中川昭一と加藤紘一でどうかな。
でも加藤は昨今の問題があるし・・・

教科書問題やってほしい。
竹島の件とからめて。

>>190-191
どっちも田原の左手に生姜が座るんだよね、絶対みねぇw

こないだは向かいに座ってたのがちょっと新鮮だった。
あの席ってなんか外されてる気がして、あんま座りたくないよね。
カンさんや江田さんのような厚かましさがあれば別だけど・・・

ってか、公式HPに９６年以前のデータがないのはなして？
オウム出してたから？別に恥ずかしいことでもないのにね

教科書なんて政治的思惑が入り込むものだから
教科書に載ってるからって全てが史実とは限らない
ってことを小中学校で教えるべきだな

テーマ来ましたね。「ドーする？！日朝関係」
勝谷さんと宮崎さんはほしいですね。
それにしてもここ半年ほど宮崎さんが朝生出ないのって何か訳があるんですか？
飽きちゃったとか？

>>196
半年どころか両方一年以上出てないよ。哲ちゃんが最後に出たのは例の中国
との同時生中継。週刊文春の連載に書いてあったけどあの時は触れちゃいけない話題（チベットとか）を
最初から通告されてたそうだから、馬鹿馬鹿しくなって出なくなったんでしょう。
今月のテーマは日朝関係か。どうせ加藤紘一的な主張の人がのさばるんだろうな。

>>194
公式ホームページができたのが９６年から、って事じゃないの？

最近は例の「田原と朝日は中国の工作員じゃない！」軍団来てないのか？

パネ予想
田原の右手に、森本　自民一太　公明高木　勝谷、潮。
対面に葉千栄
左手に、生姜、細野、福島、朝日山田、重村。
どお？　　　

公明党は高木しかいないのか？っておもう
あと社民党は福島しかいないのか
まあ党首自ら出てくるのはある意味偉い気がしないでもない

>>200
高木は田原のお気に入りだからな。まあ公明にしては党の見解をはみ出すような
所まで踏み込んだ発言したりするから田原にとっちゃやりやすいんだろう。

>>199
北朝鮮テーマなら吉田康彦大先生忘れちゃいかんｗあと村田とか平沢とかも出るだろうね。
ひょっとしたら西岡力も。勝谷はまあないだろうな。

そいや高木は改憲言ってたっけね。

細野にモナについてのコメント取ってほしいな。
まあ、どうでもいいか

>>199
ほぼ2007年の正月スペシャルと同じじゃん。
ホントにそれだったら怒るぞ。

メンバー決定。http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

平沢勝栄（自民党・衆議院議員、衆院外務委員長）
山本一太（自民党・参議院議員、参院拉致問題特別委理事）
岩国哲人（民主党･衆議院議員、朝鮮半島問題研究会会長）
森ゆうこ（民主党・参議院議員、前参院拉致問題特別委委員長）
荒木和博（特定失踪者問題調査会代表）
金慶珠（東海大学准教授）
重村智計（早稲田大学教授）
朱建栄（東洋学園大学教授）
手嶋龍一（外交ジャーナリスト、作家）
増元照明（「家族会」事務局長）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
吉田康彦（帝塚山学院大学客員教授）

自民民主は正常化推進議連と強硬派から１人ずつ。吉田大先生ももちろん登場ｗ
増元・荒木などもいるからいつもの朝生のような拉致被害者置き去りの議論にもならないだろうし
まあまあかな。

増本照明さん初登場？
金慶珠って結構話通じるほうだと思うんだけど。

っていうかよくみたら姜出てない！！

また吉田かw

もはや拉致問題なんてハズレくじ引いた運の悪い人達という認識しかないんじゃないの
国民も政治家も

>>209
アホか
拉致は国家の主権侵害やぞ。
こういう馬鹿なこと言うやつがいるから
北方領土も竹島も帰って来ないんだよ。
恥を知れ！

>>209がそう思ってるわけではなさそうなんだけど

なんだよ、竹島じゃねーのかよ

>>212
話題には出るだろう。
田原「こんだけ拉致問題で韓国の協力が必要なのに竹島なんかにこだわる必要あるのかねえ。ねえ金さん」
金「そうですね、あまり日本サイドが竹島にこだわるようでしたらこちらも協力を考え直さなくてはいけないと思います。」
みたいな感じでな。

２１０は、日本人の建前
２０９は、日本人の本音

>>214
つまり竹島なんて日本人はみんなどうでもいいと思ってるから
韓国にあげればいいって言うのが日本人の本音だなwww

あなたは韓国人のクセに勝手に日本人の本音とか言わないで下さいね

日本人の本音だろwwwww
竹島がどこにあるか知ってる日本人がどれだけいることやらwww
それが現実であり本音だよwww
人の痛みをわからない奴に国家の主権なんて守れない。

岩国出るのから楽しみ
北朝鮮利権の本尊じゃねコイツって

>>218
平沢も確か国交正常化推進議連だよな。自民民主それぞれ推進議連から1人、
強硬派から１人って感じか。その内輪揉めも面白そうだな。

＞韓国にあげればいいって言うのが日本人の本音だなwww

日本のものだってことは実はわかってるんだな韓国人は
韓国のものなら、韓国にあげるって言い方にはならない筈だからな

>>213
金は結構日本寄りじゃあなかったけ？

今月一番カタいのは朱建永と吉田先生だとおも
特に朱は公式見解の一点張り

>>221
他の韓国人よりはやや冷静だってくらいだよ。日本寄りだから竹島は日本のものですと
言ってくれるんじゃないかとか甘い期待はしない方がいいぞ。
まあ本来そういう風に領土問題は何が何でも自国の味方をするのが普通なんだけどさ。
日本みたいにあげたらいいとか日韓併合がどうこうとか言い出す奴がいる方が異常なんであって。

村田いねぇのかよ

村田はスパモニレギュラーになって劣化しすぎ

手嶋さん、また田原さんが青くなるようなことリークしてほしいなｗ
後は、増元さんと吉田の対決が楽しみ

しかし、徹頭徹尾中国をテーマにしないな
今はテロとか起きて話題に事欠かないのに
五輪に合わせて来月にとって置いてるのかね？

メインの話題は竹島？
日朝関係ってあんまり詳しくないんだよなあ。
予備知識としてどんなところ押さえておけばいいんだろ？

>>227
どう見ても拉致問題だろw

明治大学裏入学→留年　　　　　　　また韓国行ってチソコ揉まれて来ようかな〜　　　　
　　　北川景子とのキスプリ流出　　＿＿ΛΛってか、だるい
　　　 　　　　　　　　　　　　　／　　　彡　＼＞　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　彡彡　　　＞
　　　　　　　　　ク　　　　 　 |　　彡　　|　|人 ＼仕事を頑張っていたのでbe動詞は分かりませんｗ
　　　　　　　　　ロ　 　 　 　 |　彡＼　|　| ／＼　|　
　　　　　　　　　サ　　　　　 |彡（●） レ （●）|　|
　　　　　　　　　ギ　　　　　 |　　__________　　　|　|　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 （笑）　　　　　＼　＼ | | | /　　|/　　＜　棒演技で無表情口パクの山P様参上！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　￣￣　／ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((Οっ V>　　　　
　　加藤、お茶持って来いよ　　　 ＼　　'oヽ遅刻魔 　　　　　平山あや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,,,∧|　　　
　　　　　　　　　　　　　白濁液　 　 /　 ∧ ＼　　あびるの使用済み下着を持ってコンサートツアー回ってたと
　　　　　　　　　　　　　俺より目立つなｗ　ヽ　ヽ 　　　あびると親しい芸人にバラされましたが何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐
　　中学の時ゴマキとペアでヘソピアスあけたぜ　　　　　　整形ギャル好き♪ヲタのババアキモイあっち逝け
　　　　　　　和田アキコとメルトモｗ　　　　　友達からメールが来ないよ〜泣　
戸田恵梨香、人が携帯ばっか見てるってバラすんじゃねーよ！この(メス)ブタ！

山本一太は嫌いなんで彼が出るなら見るのヤメタ

>>205
今回は下記の四大DQN恥曝し汚物議員･ジャーナリｽﾄの出演はないが、次回から一生この番組に出演するな!!!!!
・長妻 昭(民主党･衆議院議員,党ネクｽﾄ年金担当大臣)→廃車進行中のJR中央線201系に曳かれて消え去れ！
・細野豪志(民主党政策調査会筆頭副会長､衆議院議員)→政界か消え去れ！次の衆院選で落選しろ！
・穀田 恵二(日本共産党･衆議院議員,党国会対策委員長)→ウンコ食った恵二(笑)は政界から消え去れ！次の衆院選で落選しろ！
・荻原 博子(経済ジャーナリｽﾄ)→信濃国の恥曝しジャーナリｽﾄは長野朝日放送社屋の屋上から飛び降りて消え去れ！

勝谷とか井沢を呼んだら盛り上がるのになぁ

>>232
そりゃ陰謀論好きのその二人を呼べば盛り上がるだろｗ

今回は珍しく１：４０からか

４月の格差のときには堀幸一がスパスパやり始めたのにビビった。
てか、香山リカが言ってたよーなきがするけど
番組終わった後出演者全員で飲み会やってるってホント？

テーマは「どうする？どうなる？関東大地震の前触れ」のほうがいいんでないの？

>>235
飲み会やってるのは過去色々な人が言ってるからほんと。一番その飲み会の
話で面白かったのは八木秀次の言ってた「飲み会で姜と金子勝がケンカし始めて
そのうち姜が、石原都政の次は安倍政権だよ〜、と号泣し始めた」って話ｗ

>>233
北朝鮮で陰謀論なら吉田大先生を忘れちゃいけません。何しろ遺骨は本物だったと
未だ言い張ってる人ですからｗ

そろそろ大日本帝国軍人大会やって欲しいな。出来れば生で。

それ前に二ヶ月連続でやったじゃん

あの時の2回は面白かったな
空気読めてない女子が一人邪魔だったけど
実際に戦争体験してる人たちの話はなかなか聞けないもん

生姜は明日の朝、ウェークアップぷらすに生出演

大和は片道の燃料とかはウソだったとかの生証言のあれか？

金さんのたまに見せる笑顔がステキ

金の竹島への食いつきにワロタ

金みたいなキャラで一字の女が昔いたよな。生姜のパートナーみたいな。

金さんエロイなぁｗ
４１歳であのセクシーさは、民主の森とかいう
ゴリラに目の敵にされるのも仕方ない。

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

化粧に騙されるなよｗ
政治家含めてあんなとこで、策をぶちあがえて盛り上がってるのは終わってる
それは同感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見ようと思ってたが、寝てしまった。大体、どんな話だったのか、誰か教えてくれ。

>>249
金さんのヌーブラが丸見えで興奮した

＞250
そうかあ。。
夜起きて見るのは体力的に無理なので、次からは録画するのを忘れないようにしよう。

ところで、誰か録画した物くれんかな？

>>251
あの露出には金慶珠スレが立つほどの騒ぎだったよｗ

>>251
そんなに見たければ
いますぐ朝日ニュースターに加入せよ

しかし、民主の森、あいつの発言は中身ないのに
ヒステリックすぎて醜い
あれでは、議論にならん

まあ、そもそも20年議論してない番組なのだが

あの小生意気な金に、俺のテポドンをぶちこんでやりたい。

おのれのテポドンなんぞ

北のものと一緒で標的まで命中せんやろ
所詮、
右に急旋回、あるいは中折れ

俺も昨日見逃したんだが、議論の内容はどうだった？
吉田とか何を言ったんだ。

朝鮮問題の討論は、いくら日本が討論しても
カヤの外というか、何も進展しないんで
見ててつまらん。
ヒルズでも討論に呼べれば別だが。

ずれまくっててワロタ
ようは日本にとって日朝国交正常化と拉致問題の解決のどちらを優先するかだろ。
その根本がずれてるのに話し合ってて理解できるはずがないw

甜菜
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1217010704486.jpg

場違いなネイルアート、ばっちりアイメイク、胸元はだけ、竹島でふぁびょーん

で、日本核武装は決まったのかね？

日本が核武装したら俺は日本人やめて、よその国へ行くよ、マジで

しょせん朝鮮人

今回の拉致核どーなる日朝関係を見て金の胸元のブラに興味を持った。
つかこの番組でブラを見せて視聴者にサービスするのは金しかいない。
どんな形のおっぱいしてるんだろうとか、このエロい口でフェラされると思うと
カルピスたくさん出しそうだなあって思ったな。

加藤紘一の「拉致被害者を北に返せばよかった」発言については
議論された？

>>265
まったく触れなかったねー

重村って元記者だろ。
話の内容聞いてるとほんとに学問的に南北朝鮮の研究やったのかね？
森本の話さえぎってあくまで北が悪いクリントンが甘いとか連発してるけど、
実務にいた森本のほうがはるかにキチンと時系列に沿った話してるぞ。

重村ってズラじゃないの？

>>267
その昔、吉田、重村、辺の3人そろってよく朝生で拉致そのものを否定していたけど
随分変わったもんだな・・・

昨日はあまり期待していなかったけどいろんな話が出てきて面白かったね
1兆円の話もやっと出てきて、反故にしたにせよやっぱり小泉売国奴だねぇと

手嶋が田原に『田原さんは何か情報（アイデア？）を持っているんじゃないですか？』みたいなフリで始まった話って結局なんだったの？
寝ぼけていたのか頭に入ってこなかった。何かをブッシュに訴えかけろ、ブッシュに届くルートはある、みたいな話してたんだよね？

>>262
どーぞドーゾ

弟子を見れば先生の質も分かる
ライスにとって重村に「先生」呼ばわりされるのははなはだ不本意に違いない
スコウクロフトもライスをそう思ってるかも知れないが

>270
大まかにこんな感じ？。誰か補足するなり動画待ちで。

↓
540 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:14:15 ID:51f9rM0z0
福田は洞爺湖でブッシュを救った。（福田、上機嫌の理由。）
この借りを利用し、ブッシュのアメリカに拉致問題について云々要求しろ
次の大統領になったら拉致問題なんてもう、完全に終わっちゃう。

一太「でも田原さん、、、、」日米同盟が大切といって及び腰の一太に、
田原「そ〜んなこと言ってるから、、、、」
　と情けなさそうに呆れながら、喝。

政治家に
日米同盟を破棄する位の「覚悟」がないから、ダメなんだ。
北朝鮮には、そういった「覚悟」があるからあーして アメリカを
堂々と振り回してる。日本も ここで覚悟しないと. . . . .

日本は
占領以来ずっとアメリカの子分。（最初の安保条約＝奴隷条約。）
ここで、子分日本から脱却しないとダメ！。

私(田原）は福田さんに近い人に、このことを話した。
あとは総理の判断

>>273
そこはなんとなく覚えているんだけど、手嶋のフリの話からはもうちょっと後じゃなかったかなぁ？
とりあえずthxです

日本で西村しんごだけがまともな政治家
西村しんご以外の政治家や昨日の参加者などは全くおかしな奴
改めて確認したわ。

現代の日本と北朝鮮は戦争状態にあるという認識が前提として必要
拉致被害者を取り返すには自衛隊を出す以外にありえない

ブラッフくらい安いものなんだから
六カ国会議の最中に北朝鮮のデブの銅像を空爆で吹き飛ばすとか
「拉致被害者奪還という政治課題の前では
日本国の領土を実力支配しているような
頭のおかしな国の首都が焼け野原になることなど一顧だにしない」
って言ってのけるとか
　やりようはいくらでもあるのにね

なんで金だけ現実的な意見しか言えないんだよ

現実路線が故に家族会と袂を別った蓮池透も
呼ぶべきだな

金のは現実的な話じゃなくてまとめやすい話だろ。

昨日よく分かったことは、森の性格の悪さだな。
当たり前のことと、人の批判しかしないし、馬鹿で最低の女だな。

>>274
ブッシュに働きかけて拉致問題を動かせ
（国連や赤十字いれて拉致被害者の日朝合同調査）

ブッシュに言える人間を２人知ってる

みたいな感じ

そう簡単にブッシュが動いてくれるかなぁー
と思うし、仮に動いても北はブッシュが退任するまで
引き伸ばすだろう…って思うけどね

>>278
政治家として思考停止してるが、北に強硬姿勢を示すって
だけで支持は集まるからな

安倍みたいなもんだ

テレビ朝日系「ミュージックステーション」で、日の丸がないのに韓国旗が大活躍の巻
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217030413/

1 名前： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★[[email protected]　sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:00:13 0 ?2BP(9569)
7月25日放送のテレビ朝日系「ミュージックステーション」において、世界各国の国旗が
出てくる場面で日本国旗が全く出てこず、韓国の国旗が複数真ん中に登場していた
ことが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg

21 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/07/26(土) 09:17:19 0
日の丸→無
星条旗→無
支那旗→２枚

どう考えても赤日クオリティです。
本当にありがとうございました。

もう、こう言うカメラ意識したうるさい討論番組はブーム過ぎてると思うがな。
参加したがるのは顔を売りたい議員連中とニワカ評論家みたいなのだけだろう。
話題は飛ぶわ思い込みは激しいわ、専門家を呼んでも話に割り込む気になれまい

この人数を４、５人ごとに分けて１〜２時間程度で落ち着いて進行させたほうがはるかに良い。
そうすれば話の内容が深まるから、素人はおのずとしゃべれなくなるさ。

＞参加したがるのは顔を売りたい議員連中

まさに山本一太のことだな
カメラ意識して発言しまくり

>>245
生姜のパートナーって誰？
いつも良く眠れるだろうな、うらやましいｗ

金とかいう女ウザかったな
他人がしゃべってるのにいつも強引に割り込んでしゃべろうとする
田原に注意してほしかったよ

田原の田中均擁護が凄かったなw
反論されてたけど

>>286
あれは田中擁護を使った小泉批判だろうね。
筋から考えればそりゃそうなんだけどね。小泉が田中が勝手にやったと言わない限り。
だから田中がメモを取らないのが悪いみたいな話になっちゃったがｗ。

>>286
恐らく、対談したから。
あいつは対談すると番組を使って徹底擁護する。
今回なんて、田中均の話題を持ち出すこと自体意味不明だったからな。

意味不明ってことは無いでしょあの当時だってあれだけ批判されていたんだからｗ
田中批判するならその上にいる小泉批判するのが筋じゃね？と言われたら
一太も平沢もあたふたしていたが小泉が田中が勝手にやったと言わない限り
あの批判も変な話だよ

対談っていうか、田原って直接聞いた証言はやたら盲信するよな
南京事件関連でも自分が聞いた話否定されるとかなりムキになってたわ

>>285
そうか？
あの韓国美人が一番客観的かつ冷静だったよ。
拉致問題のことになると日本人は感情的になりすぎる。
日比谷焼き討ち事件みたいなのと同じ匂いがする。

今回はよかったよ。
かなり昔だけど原発問題やったときの白熱した議論を思い出した。

そうでもない　

結局、拉致問題ってグルっと回って
堂々めぐりになっちゃうんだよね(´･ω･`)

>>291
独島ぉおおおお！っとファビョーンするより大分ましだがなー

>>295
あの韓国美人は独島と言わずにちゃんと竹島と言ってたよ。
かなり客観的かつ冷静な主張だったじゃん。

チョンの主張の域を超えていない

確かに金さんは「当事者ではない」という役割を良く果たしていたと思う
特に増元さんに「何をもって解決とするのか」「不幸な結果を
受け入れる覚悟があるのか」と真っ向から訊いていたのはＧＪだった
他の奴らは腫れ物扱いだもの
あれじゃ呼んだ意味がない

金さんみたいな人がいないと予定調和のオナニーにしかならんし
ホント良い大人が集まって威勢の良いことワーワー言って
その場だけで盛り上がってみせてもだから何なんだって感じだもの

金さんは小悪魔系だったな
あのおっぱいは魔乳

金は確かに美人だし、
頭も柔軟だし、結構いい話してたよ。
遠慮せず、どんどん発言するのもいい。
俺は好きだな。
なかなかエロいし、もっと呼んでほしい。

容姿って重要だな。



とくに女の論客ｗ

見逃した・・・今、朝日ニュースターの再放送録画中
冒頭一時間部分だけでいいからどなたかうｐ頼みます。。。

キムは露出する事で映る時間が増えるのを分かってるのだろ
朝鮮の主張を電波にのせる為に必要だと
何かのプロみたい

ボタンをここまで外せとか指導があったのかもなｗ

>>298
だね。
吉田みたいなのだと、それこそスパイみたいな感じにしかならないけど
金さんは常に話を現実的な側面から切り込もうとしていて
討論をただの北朝鮮憎しで盛り上がる集会みたいになるのを防いだし。
自分は右寄りだし、韓国に対しては相容れない部分があるけど金さんには好感を持ったよ。
特に何を持って拉致問題の解決とするのかという話題は興味深かったのに
田原や森が口を挟んできて肝心の部分が聞けなかったのは残念。
本当に拉致被害者全員の帰国を実現するとしたら国家百年の計にしないと無理だという話で
普段私たち家族には残された時間がないとか言ってる家族会の矛盾が露呈しそうだったのに。

なぜ森は金の話をさえぎるの？

吉田は何なんだ。無責任にも程がある。

全編うｐ完了（wmvをzipに圧縮、約176MB）
http://yosuko.dip.jp/uploader01/upload.cgi?mode=dl&file=98
PASS：asanama
解凍パス：asanama

しかし、金さん、いい女だよなあ。
もっとメディアに露出してくれないかな。

今回のは、金はまともな事を言っていたよ。
森は胡散臭さ全開。森は当然の事をひたすら言うだけで議論
にならない。まるで選挙演説。勉強不足だし、二度と来なくて良い。

田原は相変わらず極端で安全保障など問題では無いとか、無茶苦茶
な事を言ってゴリ押し。でも最近では一番マシ。

山国だったか。。。あれは置物。

久しぶりの外交・北朝鮮だったから楽しかった。村田がいてほしかったけど。

>308、こっそり頂きました。

録画したの見てる途中だが金の横乳がみえたぞ

金さん好きな人はAVのケバエロ熟女っていうアダルトビデオ購入してみろ
オススメだぞｗ

あと朝日ニュースターで月曜の夜８時に見ることができる

金っていかにも整形顔だよなwww

ttp://upload.jpn.ph/img/u22929.jpg

ＴＶタックルでも重村の金への反論は見ていて酷かった
今回は最初はからんでいたけど、後半は放置になちゃった

言論界って、ものすごくドロドロした世界なんだろうな

ブラはベージュだな

録画を４回ぐらい見た。
４０分あたりから最後まで盛り上がって、
よかった。
金さんがよかった。
また、金さんを呼んでね。

１時間４２分目
森が金に
「あなたは黙ってて」
が斬新だ

>>308
乙です

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

新しい社会保障
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。
資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。

新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

森本タンは福田が嫌いじゃないみたいだね
すごく驚いた

村田も評判さんざんだった日中首脳会談を熱烈評価してたお
昔の話だけど

>>325
森本は政府からお呼びがかかるのを待っている人だから

実際、世間の評判よりは悪くない気が。。。
なんだかんだいって公務員通したのはｇｊだと思う
経済も、半分はしゃーない感じもするしね

あ、福田しゅしょーの話ね

先週テレビ朝日系の「朝まで生テレビ」に出演しましたが
、自分のできはさておき、あのとき感じたのは吉田康彦氏まで含め、
もはや北朝鮮が拉致をしていないという人もおらず、拉致被害者を放置して良いという人もいないということです。

その意味では東海大の金慶珠さんの「ここで盛り上がっているだけでは仕方ない」というのはまったくそのとおりだと思います。
根本的な目標が何で、具体的に何をすべきかについて、もっと明確にしていく必要があると考えた次第です。
http://araki.way-nifty.com/araki/

本当に誰か1人でも死んでて、北が「死んでました」と言って来たらそのとき日本は
「また嘘ついてやがる」とテーブル蹴っ飛ばす訳でしょ、絶対終わらないじゃんね。
それでこの先どうするのよ？って簡単な話だよな金さんの言ってる事。

だから日本側の調査団を入れるとか
そういう具体的で実効性のある調査をすることがまず前提だろ。
向こうが一方的に調査発表したものを日本がはいそうですかって
納得するわけがないじゃん。
実際前も死んでるって言って渡された遺骨は偽物だったわけだし。

【竹島問題】 町村長官 「米の『竹島＝韓国領』表記、抗議しない」「福田首相の米への抗議の意思？ない。なぜ必要なのか」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217553937/l50

調査団を受け入れろ。
北に要求するべきは、それ。

拒否。

【唐家セン中国国務委員訪日・会談】
　 民主党・小沢代表、「共産党政権が時代の変化に対応して
　 成果を上げることを期待する」と述べるにとどめる。
　 双方ともギョーザ中毒事件には言及なし。

　 安倍氏、中国製ギョーザ中毒事件について
　 「政府よりも、消費者が納得することが大事だ」と述べ、
　 徹底的な真相解明の必要性を強調。
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203723277/


【胡中国国家主席来日・会談】
　 民主党・小沢氏、胡主席との会談でチベット問題“封印”
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210170560/

　 日本の歴代首相と朝食会…安倍氏、「チベット問題」「ウイグル問題」で懸念表明
　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210215067/

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは

「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」

（コピペ推奨）

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

テロ支援国家指定解除、先送りになったねー。

そう簡単には解除されないってだれか言ってたね。
にしても田原が漏らしてた拉致大幅進展の見込み？？
みたいのはどうなるのか。。。
被害者帰国期待ageee

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

金さんの魔乳をまた見たい

そういえば金美齢、結構おっぱいだぞ

そっちの金さんじゃない(　｀_ゝ´)

ああ、桜吹雪のほうか

許さん！

世の中オッサンが多いこと多いこと。
電車に乗ると、８割くらいオッサン。
電車の中は加齢臭で満たされててスゲーくさいξ
オッサン専用車両作ってそれにしか乗れないようにしておっさんだけ
集めて押し込めてほしい

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／|∧_∧|
　　　　　　　　　　　　　　||. (･ω･｜　ｵﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　||oと旦Ｕ|　　ｵﾏﾁﾄﾞｻﾏ-
　　　　　　　　　　　　　　||　|（_）.Ｊ|
　　　　　　　　　　　　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

今月のテーマは何じゃろかage

改造内閣の話題、ももう古いよなあ。なんだろね。

ｄｄｆ

>>349
北京五輪も終わるから中国でもないだろうし、内閣改造も古いよなあ・・
上げ潮か増税かとか経済ネタか？この前サンプロで秋葉原事件の事やってたから
それ系のネタかもな。もしくは裁判員制度みたいに全く外してくるか。

まあ、もはや自民の失政さらすようなネタは扱わないだろうね。

じゃあ太田誠一農水相叩き１個下さい

田原さんってもうこの番組辞めるのかな？

>>352
裁判員制度はやったばっかり

裁判員制度のときみたいに、ってことじゃね？

格差ネタで正義の味方気取りは調子こいてただけだろ。マスコミ全土の虐めネタだよ。去年の安倍政権の騒ぎの煽り異常に対し福田政権は支持率関係なく話題や関心低いからある意味政治利用。マスゴミ側が扇動利用にああいう同じネタばっかなのも権力の犬と同じ同然。

やる事が無いなら星野ジャパンでも討論してくれよ

＞皇太子さまが結婚されて15年、
＞以来、皇位継承問題、雅子さまのご病状、ご公務についてなど、世間の関心も高くなっています。
＞そこで今回の「朝まで生テレビ！」では、「これからの皇室」はどうあるべきなのか、等を討論する予定です。

＞パネリスト：
＞猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
＞上杉 隆（ジャーナリスト）
＞小沢 遼子（評論家）
＞香山 リカ（精神科医）
＞斎藤 環（精神科医）
＞高橋 紘（静岡福祉大学教授）
＞高森 明勅（拓殖大学客員教授）
＞西尾 幹二（評論家、電気通信大学名誉教授）
＞平田 文昭（アジア太平洋人権協議会代表）
＞森 暢平（成城大学准教授）
＞矢崎 泰久（ジャーナリスト）

ひええええええええええええええええええええええ
つまんなさそうなのきたああああああああああああああああ

そうか？話題の渦中の西尾も出るし面白そうじゃん。竹田とか鈴木邦男とか西尾を
批判してる保守派も出たらもっと盛り上がったのに。
矢崎みたいな反天皇制論者はもういらないよ。もうそんな時代じゃないじゃん。

つまらないかどうかは２人の精神科医が勇気ある発言するかどうか次第

ああそうか
精神科医なんでいるのかと思ったら
皇太子妃要員か

結構期待できるんじゃね？

そういや国会議員が１人もいないっていうのも珍しいな。根性なしばっかだなあ。

後１、２回で終わらせそうだね、この番組。

自民に都合の悪いネタであふれそうな話題が選べない状況を
モロに晒してるもん。

サブプライムがらみで経済問題やるか
グルジアがらみで国際情勢やるかどちらかを期待

うざい国会議員が出ない回はひさびさじゃないか？
それだけでも久しぶりに見る気になった
ただウヨだのサヨだのと実況は罵倒の嵐で荒れそうだな
どっかまともに放送中の議論にからめて
ちゃんと論理的に話ができるスレがないものかねえ

ﾏﾀｰﾘか超ﾏﾀｰﾘ立てれば？

なにこのテーマ。あまりにも酷過ぎるな。
何故、今世界情勢じゃないの？あり得ないだろ。
グルジア・パキスタンだろ普通に考えて。マジで失望した。
プロデューサーが亡くなったとか言ってたけど、それ以来全く
関係ないテーマでやるようになったな。
もうこの番組も完全に終わった。

正直、どうでもいいだろ。こんなテーマ。

>>370
日本人は世界情勢興味ないからなあ
俺もそれ期待してたんだけど

テーマ何？

>>372
>>360だよ。あまりにも酷い

サンクス！確かにみる気にならないな〜(^^;)

>>370
日本人はアメリカ・中国・韓国・北朝鮮以外の世界情勢に興味ないからなｗ
マスコミがそれらの国しか取り扱わないのもあるが。
たかじん委員会でロシアやインドをテーマにした時も露骨に視聴率が下がったらしい。

まあ皇室がどうでもいいとは思わないけど。

>>375
そいつらは日本に攻撃しかけてる奴らだから、注意するのは当たり前。
あとオーストラリア

>>373
当たり前じゃんw
欧州人が極東の問題を知らないのと同じだよ。
もっと言えばアメリカ人なんてアメリカのことしか知らないwww

皇室解体してくれ
ついでに国旗と国歌も作り直してくれ

>>378
なぜ？ｗ

>>375
皇室がどうでもいいというのは言い過ぎたよ。
ただ、今、この月に討論しなければならないテーマではないよな。
皇室のテーマは定期的にやってるテーマだし。。
緊急を要するテーマでもない。

皇室の話題でいちばん最近のと言えば何だ？

そりゃ雅子様だろ。
雅子様以外は何も問題はない。

ほんと朝生の議題は頓珍漢だな

＞雅子さまのご病状、ご公務についてなど、世間の関心も高くなっています。

高くねーよアホ

　 　　　＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 皇室は不思議なんや　
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
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この１〜３年の大阪、京都、奈良で起こった童話行政の闇についてやってほしいわ

>>382
雅子様の病気ってもう何年も前からの話じゃないの？

「ＷＩＬＬ」の西尾論文とかで言論界では確かに最近皇室の話題が多いからそれでじゃない？
ただ世間的には別にねえ・・・

>>386
新しい話題じゃないよなぁ
女性週刊誌じゃないんだし

マジで世界情勢やって欲しかったわ
ロシアのプーチン院政とか
アメリカ大統領選候補と絡めて

日の丸・君が代は好きだけど
皇室は好きになれん、あんなのいらない
てか、世襲制にするな

>>385
掘り下げればまだまだありそうだけどね

今回はテーマ、パネリスト共につまんないな
もう寝るポ

四宮さん出ないんじゃ見る気しないな。
このメンバーじゃ燃料投下期待できない。

>>390
童話行政のいろいろな功罪について関係者も呼んで議論してほしいよね

今このタイミングでわざと避けてるとしか思えん議題
糞過ぎる

>>394
そんなのチベットがあれだけ話題になってた時に地方分権だなんだでお茶を
濁して一回も中国ネタ取り上げなかった時点で朝生なんかそんなもんだって
気づかなきゃ・・朝日は福田外交は気に入ってるから批判したくないんだよ。

>>392
西尾対小沢・矢崎辺りくらいかな、派手なケンカになりそうなのは。

眞子様について５時間語るなら見てもいい

「燃料投下」とか…orz

こういう言葉使ってるやつ見ると世代ギャップを感じてどっと脱力
また今日も実況板で出演者に野次飛ばすのを楽しみにしてるのかなあ
結局朝生という番組なんてどうでもよくて罵倒レス書いてストレス発散してるだけ？

ケンカを楽しみに朝生を見るのはわかるけどあいつら話の内容以前にレッテル貼りだけが目的で
ちょっと議論の内容が高度になると理解できないから「つまらない」だもん
議論がつまらないんじゃなくて燃料として面白くないから自分たちがつまらないんでしょう
こういう手合いが結局朝生をつまらなくしてるんだと思う

矢崎氏は以前朝生に出たのはいつぐらいだっけ？話の特集もずいぶん前に休刊したしね
そもそも朝生は田原氏が矢崎氏とやってた定期的な討論会から生まれたって話もあるね

朝生どんどん詰まんなくなるなあ。もっと他にやるテーマあるだろうが、マスゴミ問題（毎日問題含む）とか、
冷戦再発問題とか、米軍基地問題とか。
天皇なんて何度も何度もやってるような気がするんだが。

天皇って何が偉いの？
ワイはチョンやからわからへんわ

なんで、チョッパリはそんなに天カスが好きニダか？

腐りきった教育委員会についてやれよ！

なんだったら今日は実況板に議論専用スレを立てて様子見てみる？
野次レスなしで実況民がどれほど話の内容理解してるか試してみようか？ｗ

右翼が出待ちしてるぞ！

>>397>>402
こういう奴が一番低レベルだという事はよくわかった。

我が国の王を天皇などと呼びつけにするんじゃない。

>>405
だまれ右翼

本当は雅子様は離婚させてあげれたら一番良いんだけど実際には無理なんだろうな

猪瀬はバカ？

ヨーロッパ滞在で雅子が治るのかー。
これ以上、税金使って放牧するのかー。

アホらし。

西尾が面白くなってきたｗ

西尾むかつくー

だから離婚しかないって！
本当はみんな分かってるのになんで言わないんだ
西尾なんか『離婚』って言いたいのをぐっと我慢してるような気がする

西尾は個人的に雅子妃が嫌いみたいだな。

こいつの言う通りにしたら、人形みたいになっちまうよ。

話がそれてきたな。

矢崎は馬鹿だな
こんな半分ボケてるじいさんどうでもいいだろ
もっと若いもんを出せよ

やっぱりネタが尽きたか。。。

西尾さんすきー

九条きちがいは、死んだほうがいいよ

2ch以上に基地外ばかりな出演者だらけで吐き気がしそう
今回まともなの一人でもいるのか？

平田だ猪瀬だ、あんなバカを出すんだから、最初からまともな奴を集めるわけ無いじゃん。おわかりですかぁ？日本中みんな呆れながら見てますよ。(笑) 田原さんつまんなそうだ(笑)

>>404
いまその議論スレ実況でやってるよ？ほとんど荒らされてないようだけど？

あの半笑いのアゴ割れをなんとかしてくれ
不愉快になる

皇室を語られる人選には程遠いわ。
出演者が滅茶苦茶すぎる。
無理やり集めたにしても酷すぎる。

うーん。
雅子妃殿下は嫌いではないがさすがに一言言いたくなるなぁ。

番組も終盤になってやっと西尾が皆が思ってる本音を言い出したな
雅子様を選んだのは間違ってるってことは紛れもない事実だろ、
離婚させてあげたいよ。

香山リカ「殺すくらいなら、殺されるほうがいい・・・」


いやいやいやいやいやいやいやいやいや
アンタはそれでもいいのかもしれないけど、俺は嫌だよ。
冗談じゃないよ！

終わったな。
西尾の暴走とかがあって想像してたよりは面白かった。
途中脱線したりｇｄｇｄ感もそうとうだったけど。
でも女２人はいらなかったな。特にババァ。

>>424
香山はその発言のためだけにいたな。
精神科医は斎藤１人で十分だった。

香山なんて、どこに出てもロクなことが言えない。
大した精神科医じゃないし。

ま、ハゲオヤジの最後のセリフ「私は感謝されてるんです！」でズッコケたわー。
バカバカしい。

議論専用スレ意外なことにちゃんと話しながら300スレ近く伸びた
２ｃｈ実況民もまだまだ捨てたもんじゃないのかな
本スレの雰囲気が嫌でちゃんとしたスレを必要としてる人が
それだけ多いってことかもしれないけど

【罵倒厳禁】「朝まで生テレビ」議論専用スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1220027220/

なかなか面白かったから来月もできたらやってみたい

香山の顔がキモくて正視できない。こいつ、絶対いい年の取り方してないな。
40代なのに85のババァみたいな歪んだ顔してる。

ちょっと自分とは相容れない意見を言っただけで、
あなたは死んだ方が良いという人間が人権問題の専門家ってどうなの？
怖いわー

小和田家は層化だしな。
なんであんなの皇室に向かいいれたのか。
昭和天皇は反対してたのに。

西尾って唯単に紀子オタなだけじゃね？
紀子でハァハァしてそう

はっきり言って、西尾とか矢崎とか言う二人は両極端すぎて議論の邪魔にしかならないというか、
単なるノイズにしか聞こえなかったな。

>>428
なんかアホも居付いてるぞ。レスが少なめだから余計目立つ。

>>434
番組が終わってから本スレから流れてきたらしい
本スレは今もっとひどい
小和田家がどうとか陰謀論の嵐で
相手しなきゃいいのに・・

どうせ悠人様が天皇になるんだから
今の皇太子と雅子様はどっちみち何と言うか

ひさひと様が天皇になれば、秋篠宮家が一代で途絶えてしまう。
それはそれで厄介な問題。

なので女帝って話が出るわけだが、女帝がアリなら現皇太子の次の継承順位が雅子ってこともあり得る。

かなりややこしいことになるから、典範の見直しが進まないんだろう。

これから皇太子は2号さん3号さんと持てるようした方が良いだろ！

悠人様は結局次男の子供。
皇太子の子供じゃないから継ぐのオカシイ。
愛子様でいいよ。

寝る前にもう一度見てみた
もうすっかり糞スレｗ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1220027220/

なんでこんなキチガイみたいなやつが
相手にもされないのにずっと貼りついてるんだろうなあ・・

今回は酷すぎ。西尾にしてもその他右翼の連中も、皇太子の奥さんを
弄び、公開レイプした内容だった。あいつら要するに奥さんは低脳だから
務まらなかったので皇室から出てけって言ってるわけだからな。
さらに仮病説まで・・。

西岡って、ハゲオヤジ？

仮病って何か客観的な証拠でもあるのかね？
でなきゃ２ｃｈの陰謀論馬鹿と何も変わるところないんだけど？
右とか左とか関係なくインテリとしての立場を疑うよね

>>442
田原の右側1番前にいた人かと

番組の内容より
何故か自衛隊の話になった時に言った香山の発言に対して
死んだ方がいいとかなんとか言っていた流れが
1番腹立たしかった

いまどき非武装中立論を言う方も言う方だがそういう覚悟で生きてるやつがいればそれで結構
それを茶化して「じゃあいま死ねばいい、その方が年金が節約できる」などというのは
単なる罵声だしそもそも論理的にいってもどうしてそうなるのかわからない
あの人は後半思い切ったことも言っていたが人間の品性としてこの発言でうんざりした

久しぶり香山の顔みたが凄いことになってたなw

基地外じゃない出演者なんていた？
それはそうと
新番組
鬼畜外道リカちゃん
｢みんな殺されちゃえ！
子供も赤ん坊も日本人はゴミ！命に価値は無い！｣

>>430
相容れない意見じゃなくてお花畑の電波発言な
世界中探してもそんな国は日本しかない、その特異性を勉強してこい

>>445
侵略されても無抵抗、死んだ方がマシ――そんな人間の品性の方が
うんざりするわ。覚悟と言えば聞こえは良いが、そんな覚悟のある
人間なんぞ まず居ない。実際には、非武装中立の正当化のために
軽はずみに「死んだほうがマシ」と言っているだけだろあのクソ女は。

>>444
死んだ方が良いという発言に腹を立てるなら、
矢崎・香山の発言にはもっと怒らないとな。

日本人に「丸腰で死んだ方が良い」と言ってるも同然なんだからな。
個人的な信条はどうあれ、
日本国の有権者としての責任を感じて欲しいわ。

しかし娘さんは可愛そうだな。個人より国家だとか言ってる連中から
カーチャンが誹謗中傷を受けてるわけで。しかも将来はいらない子として
外に出される運命。側室とかが無理になった時点で女系でもＯＫになる
ようにすればよかったのに。

香山は前から異常だよ。

スッキリ！で、小６女子のイジメ自殺があった時に「イジメた子たちの心のケアを」「今一番傷ついてショックなのは、イジメた子たち」とかなんとかほざいてた。

頭イカレてるのかと思ったわ。

来月のテーマは、
今後の中国と日本って議題で尾永井します。
北京五輪も終わったことだし。

>>445
俺も、あの人初めて見たけど、なかなか理論武装がしっかりしてる人で、悪くないと思ったけど、
「年金云々」「死ねばいい云々」は要らないと思った。
「じゃああなた、隣の家の人があなたを殺しに乗り込んで来たらどうするんですか？」みたいに聞くとか
すればよかったのに。それでも、「殺すよりも殺される方を選びます」とか答えたら、「日本の法律では、
正当防衛で自分を守るために相手を殺すことも認められています。日本国民にもそれを認めてください。」
とか、答えれば良かったのに。
あれじゃあ、冷静さを失った馬鹿と思われても仕方がない。

>>437
今まで、皇后が女帝になったのは、その皇后の父親が皇族だったから。
雅子さんの父親は　『自称：準皇族』。資格はない。

香山リカでーす
よい子の皆さーん、自分や大切な人が殺される時には抵抗しちゃ駄目ですよー
おとなしく殺されましょうねー
命とか生きる事には何の価値も意味も無いんですからぁ
痛くても我慢、怖くても我慢我慢、悲しくても我慢でーす
死ねば楽になれますよー

>>443
宮内庁のホームページを見ると
白人の客には会って途上国の客には会わないのがわかるよ。
それなんていう病気？

環にちくりとやられた西尾の怒りが収まらずに
他の人が話し始めたのにプンスカ言ってたのがワロタ

>>450
香山の発言はいいと言っているわけじゃない
馬鹿な意見に馬鹿丸出しで返す方が
頭悪そうに見えるし
なによりその返した内容が胸糞悪いだけだ
頭のいい理論も組み立てられ議論も出来る人かと思ったが
ていどの低い意見にズバリと返す能力はないのかとガックリした

実の所、視聴率の低迷を掲げて番組休止を狙ってます。

政治関連のネタを扱うと自民の失政を印象付ける一方の情勢なため、
それを避けるには番組休止せざるをえない状態です。

最近、微妙な議題が続くのも、意図的に視聴率を下げて休止の理由を
作ろうという狙いがあります。

>>458
西尾、最後に火病ってたね
精神科医（男）の「君側の奸コンプレックス」発言すごいタイミングだった

以前から香山リカと小沢遼子の言うことは無視することに決めている。
田嶋陽子も含めてバカばっかり
なかなかまともな女性評論家はいないな。

「明日にも中国が攻めてくるぞ」などと妄言を発したらしいな
さすがだな
テレビで生放送中に精神科医から病名を告げられる奴なんて初めてだろｗ

香山のあれは私は貝になりたいみたいな状況で他人を命令で殺すか自分が殺されるかの選択じゃないか？あそこで平田の人間性がもろ出て卑しい男だなと思ったが、西尾の一杯鬱の人から手紙が来たとかって嘘臭い一体何通だよ、インチキ臭い

西尾が鬱病に理解なさ過ぎて笑った

矢崎と西尾は対関係になっていたと思うけど
どっちも典型的な反応

総一郎さんは番組の中弛み対策としてよくやるよね、ああいうこと

香山みたいな奴はだったら自分の住んでる住所を公開して
誰でも来ていいですよって宣言すればいいw
抵抗しないんだから、当然自分の家にセキュリティなんかしてないよな？w
それができないくせに非武装中立なんて言うなwww

今日一番かっこよかったのは猪瀬直樹だよね
ただ都知事の皇太子利用に話が及んだ時しどろもどろだったのが玉に瑕

朝生はやっぱり面白い。
田原、矢崎、西尾みたいなのは生放送でこそ面白さが出るｗ

精神科医に国防や安全保障を語らせて、そんでムキになってる奴がバカ。

平田文昭氏って、言ってることはわからないではないが、思考が偏りすぎ。

「じゃあ死ね！」とか言ってた時点で、相当気持ち悪い。
戦前はこんな人が戦争ムードを煽っていったんだろうと思う。

西尾レベルのひとがいると話が締まるな
あいかわらず結論でないけどｗ

>>406
君には痛い目にあってもらおう。

むかしはどっちかつーと左よりの人が皇室を税金の無駄と看破していたが
今じゃ雅子批判したい人が税金の無駄という言葉を使うようになったんだな

下民ごときが皇室のことを語ること自体ナンセンス。

>>462
桜井女史

久々に最後まで見てしまった。
西尾さんはすごいとしか言いようがない。

久々に面白かった
政治と関係ない題材は面白いな
政治家がいるとつまらなくなる

西尾は最後に爆弾落としたが、
アレは、最初に落とすべきだったんじゃないか？？

西尾、治療法について話してる時にうるさかったな。
その分野については門外漢なんだからちゃんと聞けばいいのに、
大島渚が健在だったら怒鳴られて縮み上がってただろうけど。

西尾はいきすぎちゃってて、変にキャラができすぎちゃってて
東宮夫婦への文句を言ってても、本質が見えないよ。
桜井をだしてほしかった。
香山と桜井を比べたら、どう考えても月とスッポンレベルで、
桜井の勝利だろう。

西尾のネタキャラぶりは「ｽｹﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思いながら見てた。
小沢遼子はブツブツうるさい。消えろ。
その隣の、あの「見えない右翼」と戦ってる妄想バカサヨクは何？

昭和天皇が崩御された後も、しばらくの間は、
天皇問題を語ることは、もの凄く勇気がいることだった。
朝まで生テレビでも、天皇問題になると、
とたんに妙な雰囲気になっていたもんだ。
今回の朝生観て、かなり変わったな〜、と感じた。
けっこう自由にいろんなことが言えるようになったものだ。
「右」系な人が案外「不敬」なのも面白い現象だ。

>>470
>「じゃあ死ね！」とか言ってた時点で、相当気持ち悪い。
>戦前はこんな人が戦争ムードを煽っていったんだろうと思う。

そういう発想がバカサヨクの物。

猪瀬が言ってたじゃん。
「戦中の軍国主義を裏返したのが、九条平和主義」みたいな事を。
全くその通りだと思うよ。
九条のために国民を殺す事を、平気で肯定するバカサヨクこそファシストなんだよ。

「じゃあ死ね」は正論。下らない九条妄想のために
こっちまで殺されたらかなわない。

>>445
そう、その当人が覚悟して死ぬのは結構な事。
憲法は、それを国家に拡張してるからな。
1億2000万人の国民に死ねと言えるのかと。

あと、共産党とかが言ってた「各々の武器で戦え」ってのは、
実はアメリカの極右リバタリアン（自由至上主義者）と一緒だよな。
国家の軍隊はいらない、自分の銃で戦うって発想。

>>482
いまさら「ガチガチな右翼」はいないからね。
番組でも言われた通り、天皇観は近代でもいろいろ変遷しているし。

そんなバラバラな物をなんとなくでも統合できるのが、
本来の天皇って存在だと思う。

結局、矢崎っていうのか。
ああいうバカが、真ん中でも冷静な立場でもないって事は
堂々と言わないとな。

あんなのが、自分は思想的先端にいると思い込むのは、
百万歩譲って許すとしても、それ以上に不等拡張することは許されない。

雅子は朝鮮人なの？

矢崎自身が暴力男に見えるんだけどな。

小沢遼子とかいうおばさんがどうしても生理的にムリ。
鼻で笑う人を見下した笑い方しときながらレベルを下げた話ししましょうよとかただ単にバカなのを庶民目線気取りしてるのがキモイ

久々に本物の快電波サヨクがいて笑えたが、太平洋なんちゃらの奴が「だったら死ねばいい。
国は年金払わなくてすむし」とかにやにやして言ってたのには萎えた。
2chに書きなぐるならいいんだがあんな場で発言するのは幼稚極まりない。

西尾ごときが御忠言とは、皇室の品位を落としすぎ
これにつきるだろ

西尾の言動から察するに、彼の定義する天皇制が最高であって、その中の人は
家系を守るためのお人形さんに過ぎないということ。家系を守れないのであれば
皇太子も雅子も家から出て行けという主義。なんか妄想が先走って
自身が天皇になってるような感覚。最後のほうで私の論文がどれだけ皇太子の
救いになってるとかうめいてたのは怖かった。

そうか、そうか

西尾とサヨク爺さんは面白かった
甲高い声で喋る太平洋なんちゃらの眼鏡とばばあと田原はいらん
猪瀬は何と言うか相変わらず猪瀬だったな

田原って天皇の祭祀を公務だと思ってたの？
バカなの？死ぬの？

>>492
>最後のほうで私の論文がどれだけ皇太子の
救いになってるとかうめいてたのは怖かった

小和田の背後関係を知らない人が見たらそう思うのかもね。
「南京大虐殺はなかった。中共と戦勝国のプロパガンダにすぎない」と言っても
南京事件についての知識のない人から見れば
何電波飛ばしてんの？としか思ってもらえないのと同じように。

西尾は番組冒頭で「天皇に人権はない」とぶちかましたのが
戦略ミスだった気がする。
あの発言で視聴者に「このおっさんの言うことは変」という印象を
与えてしまった。
「人権はない」ではなく「人権は制限される」という言い回しを
すべきだったと思う。

南京に居た元兵士の老人がこの番組で証言してるんだから何の説得力も無い。

皇室に興味がないくせにテレビつけてただけじゃなくわざわざアンケートに答えてた
１４％の人達は一体何だったんだ？

西尾は西尾制の信奉者なんだよ。彼からすれば皇太子も無学でどうにもならんという評価。
それから雅子さんを追い出したい一心で彼女の名誉を傷つける発言を繰り返したのも痛い。
多分もう男が生まれないからあの一家は消えろと思ってるんだろ。もう少しフィルターかけて
知的に喋ってくれないとＤＱＮと同じだ

>>497
その人が南京にいたと言っている時期には
南京ではなく日本にいた記録が残されてるんだよ。
その人が日本にいたと証言する地元の人たちも複数いる。
つまり嘘の証言をしていたということ。
そのことを指摘されて以来、その人は出てこなくなった。

雅子たんの病気がもう治ってるってほんと？

>>501
旧来の日本の精神論からすると、
精神病はすべて「甘え」になってしまうんだよ。
そもそもが病ではない、と。
だから西尾的にいうならば、
雅子たんを「甘え」の許されない環境下に置けば、
ちゃんと行動できるようになると。
そう推察するっす。

たぶん桜井さんにも声がかかったんだろうケド、断ったんじゃないかな。
それらしいこと冒頭に田原言ってたし。

田原「国民の9割は自衛隊を認めてる」

サヨクジジ「だまされてるんだ」


国民の9割の人間がだまされてるって、公言できる、バカサヨクｗ

自分ひとり覚醒してるつもりのバカサヨク

>502
戸塚ヨットスクールですね。

田原「天ちゃん」

見てないからわからない(ﾟωﾟ?)。サヨクじじい誰？

戸塚ヨットスクールですね・・・・このまえ河和の名鉄パレに行く途中に
スクールの中からおばちゃん出てきた・・・・

西尾さん、高橋さんは、雅子さんを自殺に追い込みかねないね。

>>492
> 皇太子も雅子も家から出て行けという主義。なんか妄想が先走って
> 自身が天皇になってるような感覚。最後のほうで私の論文がどれだけ皇太子の
これ感じた。田原にも指摘されていたけど、他人の意見は頭から駄目と決めつける、
議論を受け付けない。皇太子妃の病気に付いても、まるで病気になる自由がないか
のいいぐさだし（無理でしょ、それは）。

俺だけが正しい天皇制を知っている。それに逆らう奴は皇太子だって許さない、って
感じでなんか倒錯しちゃってるよな。

もう芦原将軍みたいな、自分が天皇妄想みたいなものだったりして（ｗ。

昨日の田原総一朗が司会中イヤホン付けてたのはなぜ？

年のせいじゃない？

やっぱ雅子さんは離婚かな。

日本ユニセフ　13 同 小和田　優美子
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html

★さらに穢れた皇太子．現実味を増す「創価天皇」もしそうなら廃太子しかない．
http://blog.goo.ne.jp/bluefox-hispeed/e/969da06f3a6fae789ea3e892d3d6d4a2

香山リカ（芸名）　中塚尚子（本名）

雅子妃が確信犯的に皇室かき乱してるって本当？

雅子妃が患っている病のメタファーが西尾

雅子妃は仮病を使ってやりたくないことはサボり
やりたいことをやっているだけ。
皇室利権にあずかっている小和田家と同様。
ただ、その行為が結果的に皇室解体につながっている。

上杉ってたまにしゃべると「メディアが」ばっかり

>>512
えっ?!

天皇も国民もいい迷惑
天皇制はいらない
九条は改憲しろ

精神科領域は直接本人を見ないで診断できないだろ。
もう、医師会はリカと西川史子を更迭しろ。

最近の中では面白かった。
ほんとに生だったし（本来の姿）

小沢さん、
ほんっとにその辺のおばさんみたいな話し方で
話す内容もミーハーぽいところも多い。
でもそこがいい。
専門家が問題をさらに難しくして
高飛車に、又は冷やかに話すばかりの番組だと
自分みたいなやつには面白みのない番組になる。

難しいことを論じる先生あり
些細なことで激してうっかり発言する人あり
ワイドショーチックな人あり
すべてにおいてトンチンカンな人ありで
討論は面白くなる・・・と思う

>>518
>>519
>>521
頭悪いなー。
まあ、そういう人々がいるのも仕方がないことではある。

ブラジルに雅子妃が行かなかった事で怒ってる国民ってそんなにいないだろ、西尾って何から何まで都合のいい嘘つくな、結局大した理由もないのにバッシング、いいじじいが馬鹿か

小和田家から外務省まで話を持ってけば良かったのに

西尾みたいなこと言ってたら、もう天皇家に嫁に行こうなんて女はいないぞ。
皇太子の結婚だってどんだけ相手に逃げられまくったと思ってんだ。
雅子さんはその貧乏くじ引いてくれたんだぞ。

このスレを見ていると、まだまだ雅子妃入内のいきさつや
粉飾学歴については知られてないんだなあと痛感する。
そろそろ大手メディアできちんと事実を報道して検証すべきだな。

今回のうｐしときましたよ〜
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/27651.wmv
キーワード: asanama

>>528
＞雅子妃入内のいきさつ

ｋｗｓｋ

小和田家云々がトンデモ系の陰謀論だと理解されてる辺りまだまだだよな

たかじんで勝谷や三宅さんも大真面目にしかも警戒しつつ語っていたのに

>>531
そのメンバー見て陰謀だと確信しました。

最近だと北京オリンピックに行きなさいよ、皇太子　（小和田家・創価指令）

>>527
恋愛婚的にするのがそもそもの間違い。
幼少時に皇族から許婚が一番良い。

雅子さんたいして好きでもないけど、西尾みたいなのは
キモいわ。鬼女板住人かよ

>>523
小沢の言っていた、跡継ぎをすぐ生んでれば万々歳で、こんなに叩かれなかったってのは
身も蓋もないが、正鵠を射ていると思った。

西尾も、雅子は自己分析だか書け、複数の医者の分析をさせて情報開示しろ、ってそれこそ
犯罪の精神鑑定じゃあるまいし、無茶苦茶いってんだよな。
普段は国民と皇室の距離感について批判しているのに、この件については２ちゃんで雅子を
叩いている鬼女と同レベルの精神状態。
はっきり跡継ぎ生まない女とはさっさと離婚しろと言えばいいんだよ。雅子が憎くて仕方ない
けどそれが言えないから、回りくどい、わけわかんないことグジグジつぶやくことしかできない
わけで。

まあ、本当にこの問題解決しようと思ったら、後宮作るしかないでしょ。
結構マジで。そりゃ、永久に都合良く子供が作れる夫婦が続く訳がない。

>>536
そりゃあドイツ文学かじった西尾にとっては
ドイツ語堪能な雅子妃は憎くて仕方ないだろうよ

>>496
＞小和田の背後関係を知らない人が見たらそう思うのかもね。

陰謀論を信じきってる人に客観的な証拠を出せと言っても「そんなことは知ってる人は知っている」
「少し調べればわかる」「おまえが勉強不足だ」「おまえこそ○○（反対の立場）の工作員だろ」と言われるのがオチで
こちらが馬鹿にされて終わるのはいつものこと。
陰謀論者はそういう言葉で逃げてるだけなんだけど自分で逃げているとも思っていないし
「論証責任」ということも理解していない。

西尾氏が本当にその小和田家の陰謀論なんちゃらってことを言いたければちゃんと客観的な証拠を出して
言うべきだったと思うけど？「私の論文は皇太子を救った」というのも何の根拠も示せなかったしね。
難しいことじゃない、誰が見ても「ああなるほど」と納得できる根拠があればいいんです。
でなけりゃそりゃオウム真理教と同じことでしょう？

西尾が皇位を継承すればいいよ。

「中国が明日にも沖縄を攻めてくる」だの
「外務省勤務など大したキャリアではない」だの
西尾は精神障害者の妄言レベルのことしか言ってない。
病名は君側の奸コンプレックスだけでは足りないだろう。

知らない人には陰謀論に見えても仕方ない。
公式な資料だけ見ても十分わかることだから
目の前の四角い箱で自分で調べろとしか言いようがない。

巨人ファンが居酒屋でオーダーについて論じるなら分かる。
だけど堂々と、オレのオーダーに異論を唱える奴は首だ！って言ったらアウトでしょ。
西尾の理想像から離れたら皇太子も雅子もゴミという理屈は通らんよ。

観衆の大学生達、本当に一般参加の学生なのでしょうか?
なぜか女性も男性も、結構ルックスの良い学生ばかりが
集まっていたけれども、決してサクラではありませんよね?
私の考え過ぎでしょうか。

「中国が明日にも沖縄を攻めてくる」って話も四角い箱でちょっと調べればわかることなのかな？ｗ

西尾氏の言葉づかいのひどさは昔からのもの
いま思い出したけど１２年ほど前にも慰安婦問題の研究者（特に偏向しているわけじゃない）に対して
「そういうことを熱心に研究しているのは私に言わせれば病的だ」と同じアカデミックな人間とは思えないこと言ってた

>>543
観覧募集のハガキを勝手に送ればテレ朝から案内がくると思う
もちろん非公式に集められた手合いもいるらしい

>>542
> 西尾の理想像から離れたら皇太子も雅子もゴミという理屈は通らんよ。
生テレビとしては、西尾の妄想をもっとおだてて喋らせた方が面白かったよな。
ところでいわゆる「右翼」の人の雅子評価って最近どうなんだろ？

亡くなった野村秋介さんが昔朝生で言ってたけど（もちろん西尾など比較にならない筋金入りの右翼）
日本の天皇に関する考え方として「地位にのぼることでやんごとなき人になる」というのがあるそうな
普通の人でもその身位につけば神格化されて神性を持つということだろう

雅子妃はもちろんそれまでは普通の外務官僚だったけど皇室に入ったことでやんごとなき人になった
だから仮に個人としての旧姓小和田雅子さん自身がどういう人であれ（たかだか公務ができないぐらいで）
その神性がゆるぐはずもないってことになる
右翼の大半はそういう理解じゃないのかな？西尾がぜんぜんわかってないだけで

右翼の評価より白人の評価が重要なんです

そもそも雅子さんがいわくつきの団体と関係があったとして、
下手に世継ぎが生まれてたら大変なことになってただろ。
西尾にとっては雅子に男が生まれなくてラッキーという立場なのか。

西尾って俺様は天皇の正しい間違いを決められるって話だからある意味一番不敬だよなあ。
あと病気がずっとなおらなかったらどうすんだよ、とか医者責めてもしょうがないでしょ。

確かにその可能性はある。ではどうしたらいいか本人が言いたいことあるなら言えばいいんだよ。
言えないヘタレのくせにふて腐れてみたり、昨日の番組は確かに酷かった。
まあ老人特有の頑迷さが顔に現れちゃってる感じだし、死ぬまであなんだろうな。

やっぱ宮台も呼ばないとｗ

「明日にも中国が攻めてくる」っていうのは、
自衛隊を無くして戦力の空白地帯を作ったらっていう前提ででしょ。

矢崎や香山の九条を厳格に適用しろっていう発言に対しての反論だよ。
文脈をちゃんと見ないと。

香山って親が半島人らしいね。と、他スレでみた。

工作員らしい発言の数々。最後、矢崎に擦り寄られて、少し迷惑そうにしていた。嫌そうなフリしてもお友達ってバレバレだからなｗ

>>552
そういう文脈じゃなかったと思うけどｗ
でも仮にそうだとすればそれならなおさら論証のしようがない話になりますよね？

>>542
何を首にするんだよ？

>>554
確か「天皇が国家元首でなければ」っていう文脈だった

西尾幹二

「私が書いたことで一番喜ばれているのは、皇太子殿下、その方です。

私は確信を持っております。

皇太子殿下をお救いしている文章だと信じております。」

>>553
昨日のメンバーだと平田ってのが朝鮮系だが、それがどうかしたか？

>>557
まさに「君側の奸コンプレックス」だな

いやね西尾が「私の理想とする皇室像はこれこれだ。それこそが国民のためになると信じるから
皇太子も皇太子妃もそういう姿に近づいてもらいたい」とちゃんと根拠を示して主張するのはかまわない
つーかそれを期待して見てたわけだけど
ところが実際は病気になった人を仮病扱いしたり病気になったこと自体が本人の全責任だみたいなこと言ったり
おまけに「私の忠言を皇太子自身も喜んでいる」でしょ？
そういう立場の人が何を主張しようと根拠さえあれば聞きたいと思うけどあれじゃ論理じゃないから問題外

>>557
ここがクライマックスだったよな。

でも証拠は当人から聞いたんじゃなくて、近い人から聞いた。
誰だよ、近い人って？

ＣＩＡの友達だよ

精神科医のアンチってやっぱちょっとオカシイのが憑きやすいんじゃないかねえ。
一般書籍板やメンヘルの精神科医板ってそんなのばっかりだよ。
香山や斉藤に限らず。面白いからみてみ。

>>560
> おまけに「私の忠言を皇太子自身も喜んでいる」でしょ？
まああれは確かにヤバイというか、周りが引いてたよな・・・。
誇大妄想かどうか区別つかないもん。

>>543
ヒント：創価学会

人のふり見て我がふり直せというが２ｃｈの陰謀論者も西尾氏のあの姿を見て
自分たちも世間でああいうこと言ったらああ見られるんだってこと理解すべきだね
哀れさしか感じないから反論をする気にもなれないだけ

斉藤、西尾診てやれよ

冒頭で西尾の予言を喋らせてからそれを元に話した方が面白かったのに。

> 「私が書いたことで一番喜ばれているのは、皇太子殿下、その方です。
> 私は確信を持っております。
> 皇太子殿下をお救いしている文章だと信じております。」

これはその通りだと思うよ。
皇太子は皇太子として不適切な事を言ったりやったりしてきたけど
それは本人に皇太子としての資質が欠けているせいではなく
嫁と嫁の実家に圧迫されているせいである、ということにすれば
責任が軽くなるもん。

朝生でも、愛子様の話題はさすがに出せない？？？

普通に言ってたやん
次の次の天皇

村田と生姜と森本が出ないとツマンネえ

西尾は雅子に因縁つけたい頑固爺で嘘つきっぽい、大平洋なんとかの平田はディベートの席で女性に死ねって本性丸出しで下衆な人格さらしてどうするんだ、皇室とか天皇に入れ込んでるやつって100％キモイって再確認

精神科医の女が殺すより殺されるほうがましとと言ったら
平田とかいうのが声を荒げてそういう奴はさっさと死んでもらいたい
年金の無駄とか言ってた。病んでんの？

つまりもう少しソフトな言い方をすべきだってことだね

西尾幹二が斉藤環に「あなたは直接雅子妃の診察したんですか？」といちゃもんつけていて
なんだこの酔っ払い親父はと思ってたんだけど
最後の大落ちに繋がっていたんですね

平田って人も、もう少し慣れてくると
良い言論人になれそうな感じだった

>>576
> 最後の大落ちに繋がっていたんですね

今回の朝生は西尾で保ってたというか、この西尾の言葉を聞くためにあったようなものだよね。
周りの「あーあ、言っちゃったよ、この爺さん」みたいな困った感じが良かった。あと君側の奸コ
ンプレックスと意地悪く返させたところに唯一斉藤を呼んだ価値があったな。
精神科医って香山も含めつまんねーと思っていたけど、ラストで唯一これが言えただけでも
いる価値があった感じで。

上にも書いたけど、本来なら西尾の妄想を先に語らせてからあれこれ議論した方が面白かった
と思うんだよね。西尾をおだてて小和田家の陰謀妄想をもっと語らせて、誰に吹き込まれたとか
ぽろっと言わせたりすればもっと面白かったのに。

しかし昔だったらああいうときは、野坂昭如あたりが茶化しながらも面白く突っ込んだりしてたも
のだけど、今の朝生は人材不足というか、他はうまく返せないというか、妙にマジで固まってる
のがだめだなあ。

平田はアゴの骨格のためあれ以上流暢に日本語を話すことはできません

雅子さんの事を「がんばりやさんでご優秀」とか「許してくれるわよ〜」とか
必死になって擁護してる人達は何のメリットがあるんだろう。
天皇の存在ってあまり普段考えた事が無かったけど、天皇が国民の生活を圧迫するようじゃ困る。
一般参賀も無くなったら寂しいな。外国の留学生なんか、来日前からすごく楽しみにしてたって。
日本にいるからそんなに行きたいと思わないけれど、外国の人から見ると、すごく行きたい行事みたいだから。

>>580
別にメリットなんかないでしょ。
そういう発想から出た発言じゃないと思うけど。
一部のメディアや人が雅子さんを悪者にするんで、その反動ってだけ。

あと、一般参賀は外国からの観光客の楽しみのためにあるんじゃないし、
留学生もそんなもの見たいならあくまで日本人のためのものの
おすそわけ程度に考えるべきでしょう。

一般参賀を「そんなもの」と言える人が雅子さんを擁護しているんだ。
雅子皇后が誕生したら大切な財産を失う事になるのなら
普通の人なら反対する。
紀子さんに守っていってもらいたい。

一部のメディアが雅子さんを悪者にするって、まるで悪い事してないかのようだけど
実際悪い事しているからありのままを報道しているだけでは。

皇太子妃が悪い事ばかりするから、国民を巻き込んで騒ぎが起きているのでは。
悪い事を止めてもらいたい。止められないのであれば出て行ってもらいたい。
ただそれだけの事。

一般参賀もつい最近はじまった慣習でしょ？
パネリストの誰かが言ってたけど。
「大きな財産」というほど固執しなくていいんじゃないか？
もっと柔軟に皇室制度を運用していってほしい。

一般参賀を錦の御旗のごとく重要視してたのは平田

そーそー。昭和天皇か、そこらあたりじゃなかったっけ？
ググッてないから正確には言えないけど
かなり最近、近代になって始まったんだよね。
あれは見れたらラッキーくらいな行事だと思う。
動物園の猿山の猿じゃないんだしさ〜。

元々皇族でもない人が、上から目線で
手を振っあげる、姿見せてあげるって
なんの恥ずかしげもなくやっちゃうほうが何かなぁ…

別に一般参賀って、無くした方が良い悪しき伝統じゃないんだから
残せるものなら残した方が良いと思うよ。
止むを得ない事情で無くなってしまう場合もあるかもしれなけれど
雅子さん一人を治療する為に無くすというのは、誰も納得しないんじゃない？

>>586
雅子さんの治療のためになくすなんて誰が言ってるの？

そもそも、一般参賀は皇室の役割のごくごく一部でしかないでしょう。

どちらにしろ、正確さという点で必ずしも十分でない情報をもとに、
なぜ雅子さんだけをそんなに悪く言えるのかね。
擁護してるわけじゃないよ、分からないことは分からないというべきだってこと。
本当にうつ病なのか詐病なのかすら、曖昧だってのに……

>>585
一般参賀は昭和天皇が偶発的な行動からなしくずし的に始まりました。

右翼って頭イカレてるんだな。

>>587
精神科医の男の方が言ってたよ。
「雅子さんが皇后になったら一般参賀も皇后不在になる。
そもそも一般参賀自体を廃止する事になるでしょうね。」
雅子さんが皇后になると、ずいぶん皇室も姿を変えるんだろうね。
そこまでして雅子さんに皇后になってもらう必要があると思えないだけ。
いつ治るかわからない病気の人に皇后なんて無理じゃん。

矢崎なんたらと香山って、ほんとにあんな平和ボケというか基地害じみたこと
テレビで発言する奴いまだにいるんだな、と少し驚いた
殺すよりは殺されたほうがいい、とか自衛隊も何も無くして丸裸の国家でいいとか、
万が一他国に武力侵略されても何もしないでいいとか、頭いかれてるだろあれ
正常な人間の発言とは到底思えん

>>591
つか、正常な人間じゃないから

紀子雅子が仮に嫁ぐ相手が逆で、皇太子側に男子が産まれなかったらやっぱり
似たような状態になったんじゃないの？

制度的に無理があるのに、個人の問題や小和田家陰謀史観で批判したりするから
それおかしいんじゃない？　と指摘したくなるだけで。
雅子を養護してなんになる、と言う人いるけど、あまり入れ込んでない、普通の感性
の人からみたらバッシングする方がおかしいと感じるのでは？

あまりに思い入れしすぎて、男子が産まれなかったり、公務ができなかったりすると
仮病だ、サボリだ、小和田家の陰謀だと妄想が炸裂しちゃうんでしょ。
まあ、ご当人達は、君側の奸を撃ってるつもりで結構楽しいのかも知れないけど、
まともな判断力がある人が見たら、たんなるキチガイでしょ。

>>475
おっとｗ
桜井よしこ女史のことは忘れていた。
少なくとも中国と朝鮮半島に理路整然と反論出来る女性評論家はあの人だけだ。

そういや西尾の発言で霞んでいたが、副知事先生の、オリンピックの親善大使やれば病気もなおる
よ、という発言が無責任すぎて笑えた。
個人的にはああいう出鱈目さ加減はちょっと好きだ。

>>590
それじゃ皇后が天皇より先に死んだ場合も
一般参賀は次代か再婚までずっとなくなるのか？

>>592
そうか、そういうことねｗ
しかしあの二人は自殺願望というか破滅願望でもあるのかね？
いざというときに家族や身内を守りたい、っていう人間の本能的な感覚は無いのかな？
自分の子供を守りたいとかそういう母性本能みたいなものも香山は女なのに無いのか？
テレビで真顔であーゆー発言をする人間って、なんかもう宇宙人みたいだ
普通の感覚だったら戦争は嫌いだし人殺しもしたくないが、自分や家族に
危険が及ぶような万が一の事態になったら戦う、せめてこれくらいは言うでしょ

>>590
皇后が出てこないだけで、何故参賀自体取りやめって考えになるの？
究極、トップの天皇やプラス東宮だけでもいいじゃん
そもそも参賀に何を求めてるの？

愛子タソが出てくれれば育夫

雅子さんが気に入らないやつらは本心は離婚しろと言いたいんだろうが
離婚したら後妻に来る奇特な女なんかいるわけねーだろ。
初婚の皇太子妃選びだって難航したのに。

離婚などしたらますます皇太子妃、皇后の地位は空白になる。

>>598
馬鹿？
ＴＶ見てないならうｐしてくれてる人がいるから見なよ。
見てからレスしな爺さんよ。

そうか、そうか

>>600
まったくその通りだと自分も思います。

>>601
そういう発想自体がおかしでしょってことじゃないの？
テレビで言ってたとか関係なく……
で、それを根拠に話すほうも(ry

>>698
見てたって出演者はちゃんと理由は述べていなかったかと。
精神科医がそんなこと言ってたっけ？

八幡和郎「マサコは特別優秀じゃない、典型的な帰国子女だ」
http://www.teamcg.or.jp/project/yawata/jiji02701.htm

全く読む気が起こりません
『そもそも履歴書はたいへん雄弁なものである。それなりの知識をもって読んでいけば、その人がどういう人かが、かなりくっきり明らかになる。
ヨーロッパなどには「フーズ・フー」のような詳細な経歴を書いた公刊物があるし、就職するにも履歴書がたいへん重要な意味を持つのだが、
日本人はこうしたものを分析するのがあまり得意でないようだ。…』

学歴も家系も完璧を求める時点で嫁候補はまずおらんよ。
それこそ近親婚を復活させない限り無理。
我々の先祖なんて１００年前は何やってたかわからんもの。
頭脳明晰でかつ家庭におさまったら生む機械になれと
言われてとついで来る女もいないだろう。

>>605
そもそも学歴的な部分で完全無欠を求めているのが根本的に間違っているような…。
本当は優秀じゃありません、って単なるレベルの低い悪口だよな。

優秀な女なら、仕事で自分の力も試してみたいし、恋愛だってがんがんするでしょ。
最初から天皇家へ嫁ぐ女を幼少から純粋培養で育てていけばいいんじゃないの？現代日本から
遮断された山奥に村かなんか作って。
シャマランの「ビレッジ」みたいだけど（ｗ

朝生で皇室批判！西尾幹二、香山リカらが過激発言
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/31_01/index.html

八木秀次出せよ
西尾と八木の感動の再会

>>601
見てたよ全部〜pgrで見てたけどねw
>>603の説明通りです、ありがとう。
そちらさんこそ、pgrじい様達の考えに染まらないようにね。

西尾って大学教授辞めたの？紹介されたとき評論家になってたけど

雅子妃を気に入らない私の本心は「離婚しろ」というより
「皇太子は秋篠宮に皇位を譲れ」です。
それをしてくれれば雅子が遊び呆けようがどうでもいいです。
その立場にふさわしくない人格と能力の持ち主が
その立場についているという現実が不満の原因なので
その問題が解消されれば、雅子という一人のおばさんが
どんな生活をしようが興味はありません。

>>610
また万世一系の話に終始するぞ

>>612
名誉教授になってる

あー、見たけど
西尾あの年であの人格は人生の敗者やな
歯医者ちゃうで

ここの住人は万世一系を信じてる？
信じない奴に鉄拳制裁する？

表向きは万系一世と言いながら、確実に何度か途切れてるけどなｗ
だからこそ、より万系一世に強くこだわるのかも知れない。

あ、しまった
万系一世ってアホか俺
万世一系だろ

そういや西部進ってもう死んだんだっけ？

>>616
というか、年を取ったからこそああなってしまったんだと思いますよ。
大学教授で60を過ぎたころから神がかったことを言い始める人は多いです。
自分の理論がすべてで、それに合わないものは全部間違いっていう。

西尾さんも、ドイツ文学だけを研究していれば晩節を汚すこともなかったでしょうに。
つーか、ニーチェなんかやりながら天皇を崇め奉ってる時点で終わってますけどね。

>>620
生きてるはず
ずいぶん年とったけどね

たまに報道2001に出ているよ＞西部

>>622
>>623
サンクス。
テレビ出ているとは知りませんでした。今度見てみます。
野坂、大島はもう無理なんだろうな・・・。

雅子妃をどうするかみたいな話で終始しちゃったけど
男系維持するならもう旧皇族を復帰させるしか手はないわけで
どうせ復帰させるなら一刻も早くやるべきで、それか女系も認めるのかって方が
重要テーマだと思うけど、そっちをやって欲しかった。

>>625
一昨年だったかにやったよ。
女系を認めるのが大勢だった……
男系維持は八木氏や勝谷くらいだった。

うん、やってたね今回もやって欲しかったな。

悠仁君が生まれて棚上げみたくなってるけど、なんにも根本的に解決してないわけで、
政府も含めてさっさと議論して実行に移せやと思う。

旧皇族復帰させて男系守るのか、女系でいくのか国民に問え！

俺は戦争大嫌いな、超平和主義者だから
どこも攻めてこないように、世界��1の軍事大国になってほしいと願ってる

アメリカみたいに自爆テロやられるよｗ

>>628
アメリカみたいな傲慢さを身につけるだけだよ。そんなの。
身を守れる程度でいい。

テロ予告を恐れる当局にも頭数と予算が影響してんな
(爆)役仕掛ける野郎は大抵→段違い知恵送れ隊だ

身を守るには核武装が一番良いな

>>626その回は、八木対高森だったかな


その回も小沢暸子が激しくウザかった

首都圏に他の国の軍隊の基地があるなんて異常
ゆえに日本は交渉力が弱くなる
はやく自衛隊を軍隊にすべきだな
そしてチョソを竹島から追い出そう

ま、天皇というものに対する考え方で意見が変わるだけだわな
しょせんは

この西尾氏出演の回の視聴率はどれぐらいだったか、分りますか？

>>634
国益を考えたら日米安保破棄もしくは平等な内容に改変して日本も核武装するのが
一番効果的だね
在日米軍予算もカットだし対外交渉力も増す
シナや朝鮮、ロシアも日本に手出し出来なくなる
もちろん国際的な非難も出るだろうがそういったデメリットよりもメリットのほうがはるかに大きい

西尾維新
日本の夜明けも近い

上杉は何しに来たんだろうなｗ

「西尾維新」イイ！
日本の為に勇気ある発言をしてくれた西尾さんとその家族に
雅子の十分の一で良いから警備をつけてあげてほしい。
警視庁の方よろしくお願いします。

西尾は天皇は国民を守るのが義務と言ってたけど
戦争になったら天皇に守ってもらうつもりなのか？
自分が天皇を守るつもりは微塵もないのかｗ

今まさに守ってるじゃん

>>642
皇太子を妄想だけでぼろくそに言って田原に「じゃあ天皇の育て方が悪かったんだ」と
言われる事が「天皇を守ってる」ことになると？ｗ

>>643
ああやって田原はいつも振ってるじゃん。
「そうじゃないです」と説明させる為の誘導を一々間に受けてる馬鹿。

ID:L++eB5c10は天皇は国民を守るのが義務だと思ってる？

天皇は国民の安寧を祈ってるんだよｗ

ついでに言っとくと、他国の元首の前で恥ずかしくない行動をとることは、
日本国および日本国民の名誉・地位などを有形無形に守ってるとも言える。

だから雅子さんの行動が問題視されている訳だが。

義務とか権利とか、そんなに安っぽい存在では無い。
日本の古来からの文化であり、財産。
国民皆で大切に守っていかなければならないもの。

そこに土足でずかずか上がり込み、汚い手でべたべた触り、乱暴に扱い傷をつける。
そういう無神経な雅子と小和田家に怒りを感じているが。

古来から続いているわりにはたかだか一家族に翻弄されるなんて
脆弱な伝統なんですね

伝統なんて守るやつがいなきゃ一瞬で無くなるぞ。
戦後の天皇を守る体勢が脆弱なのは問題だな。

古来から続いていたのが奇跡のようだ。

★　　山城新伍は神！　　★

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 00:09 ID:???
★　ＮＨＫは公共放送。なのになんで１週間ずっとジャニーズが出て、ＳＭＡＰ全員に主役を持たせるのか。あんな近藤勇なんか見とうないわ。
★　どこの事務所に所属しているかで、キャスティングが決まるのはおかしい。別にバーニングとはいってないけどね。
★　これまでの時代劇を全否定しやがって。三谷幸喜、なめとんのか。俺は許さんよ
★　寄らば大樹はクズの考え。今の芸能界はそうなっている。俺の意見に日本国民の８割は賛成してくれるだろう。
★　ＮＨＫの受信料の一部は、ジャニーズに流れとんだろ。そんな受信料なら払うな
★　昼はファンに追いかけられ、夜は社長に追いかけられる。どこのプロダクションのことか分かるだろ
★　「俺の残りの俳優生命をかけてもいい」という言葉に嘘偽りはない。

「東スポ」より http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082473754/

えぇ？福田首相がry

福田総理
9月2日
タカトシの空飛ぶチェリーパイはお休みする。
はなまるマーケットはお休みする。

おいおい、福田辞めちまったよ

今度は朝生で皇室テーマを女性だけで語ってもらいましょう。
櫻井さんに出てもらいたいねえ。

中盤辺りで小沢が喋った後に
西尾が「お前が言うな」と聞こえたが錯覚だろうか

>>654
朝生はというか、テレ朝は桜井さんをあまり出したくないんじゃないか？
考え方の問題で。

そんな桜井さんが堂々と朝生でしゃべる姿が激しく見たい

西尾っていい歳してほんと人の顔みてしゃべれないキモい君だよな。

>>640
まあ、どうでもいいが、西尾維新ってくだらないギャグだったんだ。
西尾維新でamazonとか検索してみれば分かると思うケド。

よくサンプロで田中康夫と妄言吐いてるじゃん

西尾にとっては民主主義とかの現代を支える思想が
皇室に比べれば取るに足らないものという考え方だからな。
国民とかそういう下賎なものとは別の領域に住んでるから
側室とかもｏｋという立場。国民とともにある皇室というのも
ナンセンスということなんだよな。だけどこれは無茶だろ。

桜井女史のことね

西尾、ホントに可哀想なハゲ
でも、みんなかまってあげるんだよね
優しいなｗ

西尾さんはすごかったよ。
人として男として、戦う姿に感動した。

「君側の奸」は分かるとしても
これが日本人全体に根強いコンプなのかね

神聖な皇室に自ら唾を吐きかける西尾ｗ

こらっ、西尾　皇室で金儲けするな！
こらっ、西尾　皇室で金儲けするな！
こらっ、西尾　皇室で金儲けするな！

すげえゆとりが湧いてんな、日本語読解力皆無かよ。
東宮をかばうやつってこんなんばっか。

>>666
君側の奸妄想乙

>>667
松原正ハウス！

録画したの見終わったけど、
今回は久しぶりに退屈しなかった

西尾のオレワールド全開最高
矢崎の空気読めなさも良かった

「皇太子殿下は私の本に感謝している。
確信しています。」発言から
「君側の奸コンプレックス」診断される流れは
これまでの朝生でも屈指の名場面だと思うｗ

西尾はまだ懲りずに忠言（笑）を繰り返すんだろうか。
皇族のおかげで本も出してお金もらえるんだからお前が
皇太子に感謝すべきだろうｗ

右の人って、スゴイなって改めて実感したｗ友達にはなりたくないけど・・

>>760
ある意味「皇室ゴロ」だよね

訂正
760→670

西尾には日本に言論の自由があることの証明として存在価値がある
　
　
　
たぶん

Ｖ６のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]

Ｖ６の某タレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

某とテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

次回こそグルジア情勢かと期待したが、やっぱり総裁選関連になるのかな？

次回「おい西尾、聖徳太子って知ってる？」

>>676
スケジュール的には、総裁選直後かつ臨時国会直前の金曜日だからなぁ
新総裁と小沢再選で、解散総選挙を絡めた政局が濃厚だね

>>669
> 「君側の奸コンプレックス」診断される流れは
> これまでの朝生でも屈指の名場面だと思うｗ
あの底意地の悪いリアクションがすぐ取れただけでも、斉藤をおいておいた
価値があったと思う。
香山とかはそのあたりの反射神経というか、腹黒さが足りなくて悪党として
物足りない。

やっぱり番組開始から１時間２６分辺りで西尾が「お前が言うな」といってる

>>679
柔道金メダルの石井慧も「福田さんは腹黒くないから人気がない」と言ったしね

>>678
もしそうなら、議員の主立った方たちは
疲れてて忙しくて
録画ってことになるのかな。
生だからこそ面白い発言や本音が期待できるのに。

>>677
また鯖が飛ぶのか

天皇問題でピザデブ歴史研究所を呼ばないのは片手落ちもはなはなしいな。
みんなが眠くなったところで眠気覚ましの逆ギレ入れるのが効果的なのに。

>>680
ホントだｗ言ってるわ
言われた当の本人含めて皆流してるけど

↑はなはだしいな、でした。

>>683-684
「聖徳太子知ってるかなんて無礼なこと訊くな！」のオッサン何者？

天皇は国民の精神的支柱なんて明治以降に作られた物語だよ。
それ以前なんて天皇の存在自体知られてなかったんだからさ。
朝生に出てたやつは当時の教育の影響を受けていたという
時代の限界がある。だから西尾みたいに実現不可能な理想に
引きこもる爺が出てくるわけだ。皇室には一定の財産を与えて
後は独立採算制にすればいいよ。

>>687
昔から保守活動、1人で研究所代表として執筆活動や講演をしてるよ。
純粋培養されただけで悪い人じゃない。

聖徳太子って実在してたの？

> それ以前なんて天皇の存在自体知られてなかったんだからさ。

今時まだそんなサヨクの嘘に騙されてる奴がいるとはなあ。

聖徳太子は天皇のムスコ

>>529
いただきました

>>689
四宮正貴か
「田原総一郎 聖徳太子 研究所」でググッたらヒットした

>>626
あの頃は、知らなかった事が多過ぎ、今やったら随分違う結果が出る。

いくら今どきの若者がキレやすいといっても、四宮先生の足下にも及ばないよな。
やっぱ最近の若者はダメになった。もっと先生を見習うべき。

あのキレ映像ってようつべから削除された？
テレ朝も無粋だなあ。

半分やらせの馴れ合い議論の中で本気でぶちキレる四宮先生はかっこいい
あれは演技じゃなくてマジでキレていた
明らかに冷静さを欠いていたのは事実だが、ああいった場で右翼までもが馴れ合いに
加わってしたり顔されるよりはよっぽど清清しい

>>698
真面目で純粋だけに茶化されると許せなくなるんだろうなあ。
間取ったり馴れ合いになったり、嫌味や棄て台詞を吐くよりホント清々しい。
しかしあの時は深夜にもかかわらず一瞬で2ch鯖がふっ飛んで凄かったw
全落ちしたんだったっけ？

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
> 話の特集「矢崎泰久」サラ金に追われて「破産宣告」

矢崎、金に困ってるの？

厩戸皇子は実在の人物だが、聖徳太子はどうかな〜？

実在の人物だね。
遠山の金さんや水戸黄門と同じで、かなり創作で膨らませてるけど。

四宮は田原以外の人からも人格破綻者と言われているの？

自衛隊が憲法違反なのは事実。国民は自衛隊を認めながら改憲も望んでる。国の自然権として防衛権はあるけど自衛隊は必要最小限でいい。国際的に人権や人の交流また相互依存の経済が進む中先進国同士の戦争はまず起きない。ただ丸腰じゃ国家じゃないから必要最小限。

改行もできないアホが何言ってんだか

四宮は悪くない。
他の田原や小沢のようなゴロが性格悪すぎ。

皇太子って普通にＳＥＸフレンドがいていいだろ。また次の皇太子が雅子の馬鹿みたいな
女と結婚したら今度こそ皇室滅ぶぞ！

君にはセックスフレンドがいないからわからないと思うけど、普通セックスフレンドに
子供は産ませないものなんだぜ。

なんで今頃天皇やるの？と放送前は思ったけどあんだけパンチ効いた人がいるなら
放っておく手は無いよねｗ

>>705
なに言ってんだかじゃなくて反論してみろよ

NHKにも田原が欲しいな

「必要最小限」って具体性まるでない言葉で
「主張」した気になってるところがなんともはや

必要最小限とは時代や周辺国の状況次第で変わるから…あと別に主張じゃなく現実を言ってるだけ。主張するなら早く改憲すべし

高森アイズで、朝生と同じようなこと言ってた。
　・　票や利権に繋がらない
　・　世界中の皇室王室の歴史知識が必要
　・　左翼右翼両方からの攻撃
と言った理由で政治家が動かないって。

>>714
しかしそういうもんでしょ、そういうもんは
カネにもならないし変に思想がかってると一般人からはヘンな人って見られるのは当たり前
そもそも国家とか皇室とかそういうことを考えるのは一般大衆には難しいことで
そういうこと考えるインテリ層が居てもいいけどそれならそれで他人にどう見られようとかまわず
「大衆に理解できるか！理解できるやつだけ真面目に考えればいい」ってぐらいの余裕が欲しいもんなんだけどね

なんつーか西尾に限らず保守派や右翼ってのは「わかってくれない」症候群っていうかなんていうか
３時間西尾の女々しい泣き言にたっぷり付き合わされた気分だよ

>>715
西尾さんの主張は右翼の中でもかなり批判されてるよ
何十年も右翼やってるような人たちからはほとんど支持されてない

皇室存続なら民間人身分になったほうがいいのでは？
京都に戻ってもらって、静かに過ごしてもらうほうが余程良いよ。
後継者なんか民間人としてなら、個人の自由でいくらでも男系後継者いそうだが。

>>714
そういう意味じゃ、小泉が大胆だったのは確かだな。

俺は、宮崎哲弥、勝谷連合軍ＶＳ共産の穀田の口論が楽しかった。

コラっ！！おっ！？？とか言ってたよねｗｗｗ子供の喧嘩かよ・・

あと教えてほしい。

韓国美人の人って、金なんていう名前だったっけ？？

金慶珠

>>721

どうもありがとうございます。

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

次はテーマ農水省にしないと○すよ

次のテーマは、ドイツの自然エネルギーを見習うという議題にしてほしい。

いつも思うがおまえらが勝手に重要だと思い込んでる個人的な関心をこの番組に向けすぎｗ
そんなにそのテーマで議論したかったら好きなだけおまえの学校の学級会でやればいいじゃないかｗ

ここのセンスない馬鹿プロデューサー
今度は相撲はどうなるとかやらんだろうな
野球問題ですぐネタ切れになったのを忘れるなよ

>727

うわ、ありそう・・・。相撲ネタとか。

「相撲を国技扱いしたままにすべきか?!」

とか、相当強い物言いで誤魔化して、
政治関連に直結する内容から遠ざけそう

流石に今月のテーマは政局でしょう
外してきたら、自ら番組の死亡宣告してるようなもんだ

金慶珠さん、大好きです。デートしたいです。ドライブしたいです。

お願いします。本当に大好きです。いつもいつも金先生の事で頭がいっぱい。

結婚したいです。お願いします。一度だけでいいから会いたいです。

こういう時に
はあ？っていうようなとんでもなく外したテーマを設定するのも
この番組ではよくあること。
ぜんぜん期待が外れてがっかりしたこと
皆さんあるでしょう。

そろそろ村田呼んで大統領選挙の現状分析が聞きたい所

総選挙関連だろうなぁ。
時期的に。
それか北朝鮮問題？

将軍さまの動向次第では
総選挙＋北朝鮮、になるかも

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テーマは何でもいいから、ラスト15分くらいで「西尾完爾の今月の皇室」ってミニコーナー
作ってくれ。

完全にネタコーナーじゃねぇかｗ

キチガイで有名な西尾幹二の朝生で発言した「明日、沖縄に中国が攻めてくる」が外れました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220190311/

西尾が朝生で爆弾発言「皇太子殿下は小和田家に圧迫され、小和田家と雅子妃にコントロールされている」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220040878/

ミニコーナーつくるなら「斎藤環の朝まで生カウンセリング」だな

選挙前後の朝生がいつもに増してつまらなくなるのは必至
民主の長妻や山井、自民では世耕なんかが優等生答弁の使い手

解散直前の時期だと衆院議員の先生方出るかな？
参院議員ばっかの悪寒
つまりみずぽは確定？

過去の朝生の映像はテレ朝行っても見れないんですか？

金融問題で楽観バカの森永にリーマン破綻の弁明を聞きたい

総裁選盛り上がってないし
世界経済で来るかもしれんな

結果の決まってる総裁選なんかよりもはるかに世界経済の方が重要だと思うけど

日本の「食の安全」問題かも

食の安全はなんかめそめそしてつまらない
新冷戦関係希望
経済の場合は萩原博子は呼ばないで。。。一気に視点が落ちる
>>742
宮崎ｖｓ穀田の喧嘩も、四宮聖徳太子事件も、
若々しい西部タンも、サイボーグ宮台のしゃべりも、
故池田昌子と景山民夫の犬のウンコ論争もああ言えば上祐も永久に見れません
だれかyoutubeにあげて・・・

>>745
靖国問題についての意見聞いてると、こいつら全員馬鹿だなって思うのよ。
土下座外交しか出来ないわけ。麻生がちょっとだけましな程度。
世界経済がどうこう言っても、日本は振り回されるだけで何も出来んと思うよ。
自民の誰でも民主小沢でもね。主導権は握れない。

・総裁選＆解散総選挙な政局
・リーマンあぼんに始まる世界経済の今後
・食の安全・安全保障
・米大統領選と新冷戦構造（北朝鮮問題含む）
・小和田家に操られる皇太子殿下

さあ、どれ！？

予想は
�@リーマン
�A総選挙
�B食の安全
やってほしい企画と、ありそうな企画が噛み合わない。

米のおかげで総裁選の影が薄いね
そろそろ政権交代？

食の安全かリーマン

世界経済やるとしても金子は呼ばんでいい

どこどこの有名な機関がどういったとか
知識を断片的に羅列するばかりで分かりにくいし、恣意的でうさんくさい

水野とか言う人の方が冷静で分かりやすい

「激論！麻生新政権誕生！！迫る総選挙！？どーなるニッポン！」でしょう。
タイトルまで完璧に当たると思うよｗ
ってかテーマこういう風にしといた方が楽なのよ。「政局」というテーマの
中には外交も経済も全部入れられるから。

失言総理誕生なのかなあ

大穴として北朝鮮関連

大穴は相撲関係でしょｗｗｗ

これ本当なの？誰か教えて


上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

まじかよ？

>>756
それやったばっかだろ

「原油高」をテーマに話し合え！
ってエネオスもスポンサーだったか？

>>756
金の乳見たいだけだろ

「激論！天下分け目？！日本の政治」http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
パネリスト： 世耕 弘成（自民党・参議院議員）
高木 陽介（公明党・衆議院議員）
枝野 幸男（民主党・衆議院議員）
蓮 舫（民主党・参議院議員）
大門 実紀史（日本共産党・参議院議員）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）
江田 けんじ（無所属・衆議院議員）
片山虎之助（元自民党参院幹事長）
高橋洋一（東洋大学教授、元財務省）
水野和夫（三菱UFJ証券チーフエコノミスト）
森永卓郎（独協大学教授、経済アナリスト）


世耕なんて反麻生じゃないか。麻生に近い議員出せよ。小泉や安倍の時は
子飼いの議員ばっか出してたのに。早くも新自由主義テレ朝の麻生つぶしスタートか？
まあ森永が麻生支持だから期待。

田原総一朗は蓮舫と辻元清美の区別できてるの?

生ですか？
録画ですか？

お、庶民の味方のふりしてるキチガイブサヨの森永くんが出るじゃないか

施工かよ…
あの勘違いぶりが駄目なんだよなぁ

>>763
そろそろ怪しくなってきてるよなｗ
ここ1,2年の田原のもうろくぶりはすさまじいからな。目の前にいる人や
話題に出す人の名前言い間違いやら、誰の話も一回で聞けず
「何？もう一回言って」の連発ｗ

元々こなきじじぃ顔なんで余計年に見えるんだよな。実際74だけど。
良かれ悪しかれ、あのキャラの後継者もいないし、田原が病気になったら
終わりかな。

テレ朝って新自由主義になったんだ・・・ｗｗ
もう悪口言えたら何でもいいんだなｗ
軽めに妄想も入ってるし

なんというつまらないテーマとパネリスト
江田は仕切りたがるだろうし、自民と民主はお互い「財源示せ」「投げ出しの反省が先」
の応酬から一歩も進まねえ
とにかく「政権担当能力」って言葉は聞きあきたから
本当の経済議論きぼん
すぐ「苦しんでる庶民の立場に」とか言い出す荻原はいなくてよかった

>>769
江田は仕切りたがろうと、言ってることが正論的で、逸れた議論を
戻すことが多いから良いんじゃない？自分は賢いという、鼻に付いた
感じが無きにしも非ずだけどｗ

それより、司会の田原が、もはや役割不全に陥っている件について
かつての、わざと相手をたきつけて言質を引き出す、核心に陥れる、という
「確信犯」司会術じゃなくて、思うようにならない、自分の意見が通らないと
駄々こねてるジジイでしかなくなっている。聞き間違い、聞き直しも酷いし。

今に始まったことじゃあないけど、田原のキャラに頼った番組も役割を終えた気がする。
そろそろ潮時かな。やるなら、また違った切り口の今に合った討論番組じゃない？

>>768
へー、テレ朝って新自由主義じゃないんだｗｗ
もう朝日・田原・朝生擁護できたらなんでもいいんだなｗ
はいはい、テレ朝は中国も竹中も徹底批判してまちゅね。

また例の朝生信者かよ・・もうチベットの時みたいに荒らすのは勘弁してくれ。

朝日が竹中や小泉改革応援してるのなんて森永卓郎や週刊金曜日辺りも言ってる
右左越えた常識だと思ってたけど。就任当時からあの９，１１選挙にしろずっと。
まあ公平に言えば応援してるのは朝日だけじゃなくほぼ全メディア共通だけどね。
「竹中は新自由主義じゃない」と言うならもう会話にならん。

　

>>771
左派を誤解しないでほしい。小泉竹中を持ち上げて選挙を大勝させ弱者切捨て
社会を作った朝日系列や田原などまともな左翼にとっては敵。
>>768みたいなのは左派じゃなくてただのバカ。はっきり言ってこっちとしても迷惑な存在。

>>768
とりあえず佐高信の「田原総一郎よ驕るなかれ」か雨宮さんの本でも読んでから出直せ。
できれば迷惑だからもう二度と書き込まないで。

ん？ひょっとして>>771は「新自由主義＝親中国」って考えてるのか？もう右も左も区別できないとはめちゃくちゃだな
新自由主義ならば小さな政府・タカ派ということになるから中国に親近感持つというのは無理があるんだけどねえ
>>774も認めるようにテレ朝は左派の敵っていう人も一方ではいるんだし（それはそれでなおさら理解に苦しむけど）

>>772
別に擁護なんてしないけどテレ朝っていうテレビ局全体が何か政治的な運動体だなんて思い込んでるとしたら
そっちの方が極論でしょう？仮にそう思い込んでるのならなんのためにこのスレにいて朝生攻撃してるのか理解できない
ひょっとして朝生やテレ朝の巨悪を監視してるとでも？君らにとって不快な番組は単に見なきゃいいんでは？

今回、なんか、イラッとさせるメンバーが揃ってるな。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0809/program.html

選挙予想番組になりそう

上杉さんに一杯しゃべって欲しいけど、
期待薄だろうなぁ

やっぱ、我が我がじゃないとこの番組は

あら、上杉、出るのね。
前に見たときは、上杉の名前なかった。

小泉勝ち逃げ

>>778
言ってる通り、喋りは下手だし無理。
最近乗ってるようだけど、テレビ向きじゃないんだよ上杉は。
良くも悪くも大人しくて、押しのけて喋るキャラの強さはない。
のらりくらり、イライラする喋り方だし、討論向きではない。

いやいや、博士も知らないニッポンのウラに出た上杉のトークは面白かったぞ。
鳩山の秘書してたから、そっちの方面の話は得意分野。

ただね、左翼系のキチガイ相手はしたくないんだろうな。

>>782
トークは面白いかもだけど、朝生みたいな番組には向かないってこと。
歯切れよく、喋りがうまい部類にはお世辞にも入らないよ
面白い話をすることと、喋りがうまいことは別でしょ

全体に、左翼の相手したくないとか、買いかぶりすぎｗ
まだまだ若手のジャーナリストなんだし、政治だけにこだわっている
雰囲気でもないし。そこは買うけどね。
むしろ、政治馬鹿みたいな方がどうかと思うんで。

てか、このスレ朝生スレなんで、本題に戻そうやｗ

テーマが違うから仕方ないが

朝生組
たかじん組

とパネリストが最近は別れてるな。
宮崎・勝谷・村田は完全に朝生敬遠。
生姜は扱いも格下げな感じだし。

>>785
そうそう、そこに挙がってるのは、もう田原と番組に付いていけず
こちらから願い下げ、卒業って感じじゃない？それより少し前のよしりんと
同じ感じで。
もう番組自体寿命過ぎてるし、末期は大人しい羊みたいな小者しか出ない

昔の、野坂に大島、舛添に栗本の時代は、どうあれ面白かったｗ
田原がさばききれないくらいの滅茶苦茶ぶりがないじゃん、今なんて。

勝谷なんてたまに出ても最初からネタ扱いだろｗ

ま、勝谷は色もの扱いだわなｗ
田原も相手にしてない感じだし

まぁ確かに勝谷は同胞が！同胞が！しか言わないからな。

拉致問題くらいにしか呼ばないな。年末と。

イラクの時は毎回同じ顔ぶれで村田vs生姜だけ楽しみ
だった。年末に生姜が負けて終了したな。
揚げ足をとった感じだったが。

>>786
ちなみに一番最近で昔の雰囲気が少し出たのは

聖徳太子って知ってる？

くらいだもんなw

四宮ｗ

夜更かしするのは不良だって、三宅のじっちゃんが言ってた

すみません。
四宮聖徳太子事件って
どんなだったか
教えて下さい。

見逃してしまいました。

>>789
> イラクの時は毎回同じ顔ぶれで村田vs生姜だけ楽しみ

２ｃｈの朝生視聴者にはいわば「村田・生姜レジーム世代」ってのがあるんだよな

俺などは姜なんて番組に出始めた頃の相手にされてない小物感しか印象にないから
彼らが朝生でメインになったあたりから朝生ってもうつまらなくなったなあという気持ちがある
でも大島・野坂・西部の頃を知らない若い世代は村田や姜が漫才みたいに掛け合いやってた
イラク戦争の頃が自分たちが知ってる楽しい「朝生のピーク」というわけだろう

同じようなことで四宮なんてたった２回ほど出ただけなのに２ｃｈでは朝生になくてはならない
存在となってるような・・・俺にはそれもいまいち理解できないけど
あれは明らかに「営業右翼」で本気じゃないしキレ芸としてもわざとらしさが残るｗ

初期は大島監督があの「キレ芸」を芸だと悟られないように毎回やってたようなもんなんだけどね

>>794
あなたがいくつか知らないけど、言われる通り。
今の30才以上であれば、朝生前半10年の、ある意味「黄金期」こそ醍醐味。

今は逆に大人しく、どのテーマでも国会議員をやたら出して、評論家系も
田原を食うほどのキャラは皆無。年齢的に田原が爺さんになりすぎたのもあるけど。

仰せの通り、そもそも、ごく初期の試行錯誤を経て田原が司会に固定した時から、
正当な討論番組じゃなく、「討論風プロレス娯楽番組」なんだから、もはや
その役割は終えた＝寿命は尽きたってこと。

小泉じゃないけど、引き際が大事。向こう1年くらいで止めておかないと
田原も番組自体も引き際間違うと、みじめな最後になるよ。
田原は、サンプロの方はもう少し続けても良いと思うけど。

いや前半１０年も黄金期はないでしょｗ　気持ちとしては番組が「終わったな」ってのは９５年ぐらいかな
オウムのときちょっと盛り上がって彼らが次々と逮捕された後に急に祭りの終りが来たようにつまらなくなった

今にして思えばあの頃ぞろぞろ出てきた「オウム評論家」みたいなのが小物論客のさきがけだった気がする
（狭い認識で社会の問題を分析してみたりしてとにかく話がつまらないしキャラも際立たない優等生タイプ）

俺にとってツボがちゃんとわかってる最後の朝生論客がオウムの上祐だったというのは皮肉なもんだなｗ

>>796
ここで議論しても怒られちゃうんだろうけど、
前半10年が黄金期は、ざっくり大雑把に言いすぎたかもねｗ
自分はオウムの頃ちょうど学生でよく見るようになっていたんだけど、
確かに、それ以前の中高生の頃に、それこそ野坂や大島が元気良かった
朝生は、ほんと「討論プロレスショー」てな感じで、いやいや、夜中に
このおっさんたち、血管切れて当たるぞ、と思いながら見てましたｗ

その勢いは、確かにオウム事件を最後に急速にしぼんだね。
ちょうどそれ以降、大島栗本野坂は病に倒れたり、調子悪くなったりだし。

そう考えると、寿命切れしてから既に10年くらいで、今は惰性で回っているだけ。
20代前半？くらいの2ちゃんねらーが、言う通り、あんな色モノな四宮くらいで
祭りになるってのは、確かに番組自体が、もはや用なし＆惰性で回っていることの
証左だね

いまや当落ラインギリギリ議員のアピール番組じゃね

>>794
村田vs生姜が楽しみとだったと言ったのは、過去と
比べたわけじゃなく、現在と比べての話。

過去の方が面白かったのは当然だよ。
今では考えられないくらい笑わせてもらったし。
パネリストも濃かったしw

最近は聖徳太子、日教組が悪い連発の婆さん、
村田につっこまれ固まった宮台。村田に揚げ足を
とられて自爆した生姜。格差の時にいたﾜｰﾌﾟｱのピザ。

これくらいじゃないか？

今日も出るみたいだが高木と施工は本当に嫌いだ..。

>>799
横から失礼だけど、自分はあなたが、最近でまだマシというか
あえて面白いとすれば的なニュアンスで言ったのは伝わってましたが。

村田もなぁ、別に言ってることが常に正しいわけじゃないし、
どうせ出るなら、もっとオネエ色を出すとか工夫してほしいｗ

あと、公明高木の、あの評論家喋りはほんと嫌だね。
TVタックルで、よく安住に言われているけど、ほんと何様って感じ。
評論家に転身してからやれよ、お前は当事者一議員！

政治にやたら討論多いが結局はワーワー騒いでるだけだから見る価値ないじゃん。去年の嫌気さに4月や5にまだ迎合ものがあるんだからよっぽどくだらないんだろうな。

今夜の朝生は清美ちゃんが出るぞぅぅぅ！
清美ちゃん大好き！　ティッシュ準備してとことん抜くぞ！抜くぞ！抜くぞ！
どこかの美人議員みたいにビデオ出さないかな。なるべく露出の多いやつ。
ヌードなら最高だな。清美ちゃんだったらチッチョリーナが相手でも楽勝だぜ！

今日こそ田原タンでオナヌしようと思うけど
無理かなあ

神奈川大和デリヘル・プルーン
違法である本番プレイを１万円前後で斡旋提供
年間数百万から数千万の利益をあげている
神奈川県警は違法性風俗店を野放し状態です

村田が論破されるの見てみたいｗ
こいつ質問責めか揚げ足取りだけで言い負かした気になってるだろ

朝まで生テレビ Part1「民主に挑む自民、天下の分け目!」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1222443417/

574 名前：名無しステーション[] 投稿日：2008/09/27(土) 01:57:16.64 ID:O5tFdWta
　　　　 　　|　　ちょ、ちょっと待って！！
　 　 ＿＿　`y─────────
　　/彡--､＼　　　　　　///)
　　Ｙ＞ ＜Ｙ　 　　＿⊂ ) ﾉ
　┬Yr竺Yﾉイア￣　ヽ∀´
　　>‎ トーｲ<　＿,.ー'￣

老害
田原

おい、辻本よ

おまえは犯罪者（思考猶予の期限はもう切れたのか）だろ
俺の認識が間違ってたら本気で申し訳ないが

もっと根本的なことは、おまえ在日だろ
基本的に外国人を自国の議員にしたらいかんだろ

特に戦後問題で妬みをもってる朝鮮人は日本の政治に参加させたらいかんのとちがうか

その前になんでまだ政治家になってんだ。
よほど政治家が居心地が良い裏事情があるのは明白だな

総選挙で民主党がもし勝ったら田原は引退して欲しい

うーん、、、次は民主に一票入れてもいいのかなと思えてきたよ。

田原のさえぎりは、もはや百害あって一利なしだな・・・
聞き違い、早とちりで、せっかくの話の流れをぶちぎることが多すぎる
今に始まったことじゃないけど、老害・・・

いつ見ても上杉は気持ち悪いな。

田原は銀行の話しになるとあまり深くならないよう話を遮ったり他の話題に切り替えたり必死だったな
ある特定の勢力の肩を持つ司会者だな
昔からだが

田原は最後にああ言ったけど、おれはさっさと解散してくれた方がいいな。
どうせ次は民主になるんだろうし、その前に議論しても無駄だよ。

年内に選挙でも、有効に使えば議論はし尽くせるんだし、麻生内閣は、置けば置くほど
窮地にこそなれ、浮揚は望めない。なら、いよいよ追い込まれる前にやらないと、その先の
政権継続の可能性すら薄くなる。補正やったらやるしかないだろうにな。
スレ違いになるからこの辺で。

田原のさえぎりは、もはや百害あって一利なしだな

10年以上ぶりに、この番組を見たんだが
田原って、こんなに自民に肩入れするような奴だったか？

>>818
郵政選挙をさかえにそんな感じになったよ
あの選挙前後にいろんなジャーナリストに噂があるけどね
金貰ったとかさ

片山うそつきの化粧がキメーなw
スタイリストとか、周りからどう見えるのか考えてるのか?

番組ラストの勘違いがものすごくマヌケだったな。

江田「まったく正反対の与謝野さんを起用するとは何ぞや・・・」
田原「ちょっとちょっと、そこ一般の視聴者よくわかんない
　　与謝野さんは何が正反対なの？」
ここでィラッとなった　マジ時間の無駄

昨日も田原タンの司会は最高だったな

一般国民はよっぽどのバカだと思ってるんだろうな。

冒頭の渡辺憲継と長井智子もうざったらしいことこの上ない自画自賛
この二人の何もかもが腹たつ

最初この番組がエロだと思って録画予約した奴は手を上げなさい

昨日の枝野は良かったよ。途中までしか見れなかったが。

相変わらず高木の評論家ぶりにはイライラさせられた。
朝生に出てくる与党の人間は、以前村田が言ったとうり
会社の受付だな。

田原「僕は規制緩和大賛成！」ワロタ。
メディアが一番規制に守られて既得権益化してるだろうに・・

ていうかこの人たち何百回おんなじ話し合いしてんの？
日本ってみんな健忘症なの？

>>825
長野って、あのラストにトンチンカンな質問して、視聴者やパネラーから内容以前の
突っ込みと失笑買うの
あれわざと？ｗ
最近何度もやってるんで、呆れるの通り越して、ネタどわざとやってるのかと。

>>827
枝野の舌っ足らずなぼっちゃん喋りはいらつくけど、
内容はしっかりしていたね。高木の評論家喋りは本当に物でもぶつけたくなる。

辻元、ＭＣでもないくせに人の話遮りすぎ、ちょっとは人の話きけよ
自分の言いたいことだけ言えればいいのか？
カットインしてくる度イラッとする

そんなの辻元だけじゃないけどね、田原のぶち切りなんか酷いだろ、せっかくゲストで
いい話しようとしてるのを、早合点かもうろくか、切って流れがおかしくなる場面が
多々ある。他にも、我先にとか話聞かないでさえぎるゲスト多いし
共産の大門、経済に詳しく、共産にありがちな極論に走らなくて良かったんでは？
むしろ、田原が決め付けて茶々入れすぎだった。あのじじぃ、ほんと最近は弊害ばっかり。

いまどき、自由主義経済がいいか社会主義経済がいいか混合経済が
いいかなどと議論してることが痛い。第二次大戦以降の世界の先進
国は概ね混合経済（社会民主主義）の方向に進んだ。アメリカも例
外ではない。しかしイギリス病に見られるようにその弊害があまり
にもひどいと言うことでサッチャーレーガンが自由主義経済の方に
方向転換したわけだ。で英米がそれで一見成功したかに見えたわで
ヨーロッパや日本も見習えとなって、ヨーロッパの方は慎重に見守
ったわけだが、日本はアホみたいに見習ったわけだ。で、結果はこ
の通りになった。そもそも無制限の自由主義経済などというのは有
り得ないわけで多かれ少なかれ社会主義的な要素の入った混合経済
というのは必然なわけだ。日本では官僚批判ばかり盛んだが、多少
の弊害はあるにしても従来の日本のシステムはよかったわけだ。
あのバブルの処理に失敗したのがいけなかった。あれさえなければ
何も言われなかった。アメリカからもどうのこうの言われなかった。
金融ビッグバンなどやらなくてもよかったのだ。今はバブル前に戻
ったのだから全て元にもどしたらいいと思う。

あげ

資本主義なんて行きつくところは一人の金持ちが全てを支配するんだから自由にしたら成り立つわけがない。

共産党の人めっちゃﾜﾛﾀw

なぜ共産党は生かされているの？

資本主義の果てに共産主義が来るんだから
今の状況は共産主義のはじまりだよ

>>837
対創価部隊

昨日の与党側はヒドいな
俺は高木は狂言回しとして見てるから平気だけど、ブーメラン世耕と選挙怖くて喋れない片山じゃあ…、まだ虎之介がまともに見えたw

田原の「国民は怒っていない！なぜ？」
これにはまいったよ
このひとテレビをひとりで観れないんだってな
極度の機械オンチで電源を入れることさえままならないんだってｗ
もちろんリモコン操作なんてできない
本人が動画でそう言ってるからガチ！
もちろんネットも扱えないよな
このひともはや情報弱者ジャンｗｗｗ

しかし、辻元のような犯罪者がよくもまぁ、「サブプライムのようなものは犯罪ですよ」とか、
「やっていい事とやってはいけない事があるんですよ！」とか大声で言えるよな。
恥を知れ、といいたいよ。
社民党もこんな奴を比例で当選させるようだからダメだな。。
最低でも、執行猶予が切れるまで立候補しないのが国民に対する誠意じゃないのか？

>>831>>842
まったく同意
辻元って、なんだろうと思う。

最後の方でセコウが
「日本はもの作りで生きていくしか無いんです」
と発言した時点で、もう日本は終わったなと思った

グローバル化・賃金競争を肯定しておいて
もの作りで生きて行くんだとさwwwww
もう日本は何十年も理系軽視を続けた国だよ
いまから何が出来るのさ??
と突っ込まない所が朝生の良いところかwwww

>>844
そうよ、華麗にスルーしてるのが朝生らしさってことよ。
あんたのいうとおり、ものつくりで対抗なんて口先だけの詭弁いったらいかんよね。
本気でものつくりで対抗するなら
人件費を上げて、安全高性能で売るしかない。ただ、売れるのが残念ながら日本だけだけど。
と思ったでしょ。
以外と中国では日本製品は高くても人気があるらしい。
つまり東洋人はやはり品質重視が基本的に国民の総意だということだ。
理由は、業者に安価を求めると東洋の企業は、三笠フーズみたいな行いをしてしまうのだ。
東洋人はほどよさがあんまりわかっていない。
安物だととことんやすく。性能だととことん性能。
どちらがいいかといわれたら。やっぱり性能で絞ればいいと思う。ヨーロッパでは売れなくなるかも
しれんが、アジアの好景気な層には性能でいける
秋葉原いけといいたいな価格高くても日本製品は人気がある。
つまりグローバル化で勝負するのは価格だけじゃないということだ。
いわば高性能路線でも勝負したほうがいい。下手に価格路線で独自性がなくなると泥沼になる。

辻元はしゃべればしゃべるほど馬鹿丸出し。
しょせん社民党の議員はこんな低レベルなんだと思われるのがオチ。
福島党首、こんなんじゃ総選挙負けますよぉ。

森永が「麻生、中川、石場のタカ派」って
言っててワラタ

コイツは絶対に２ちゃん意識してるだろ
もしかしたら田原も・・・

朝鮮人が党首って時点で選択肢からはずれるわ

社民党は一般日本人の票なんて宛にしてないだろ

テレビ映えするパネリストが次々といなくなっている以上、
もうテーマで引っ張るしかないよね。
創価学会関連とか、タブーに挑戦ｗを売りにしてるんだからやればいいのに。
テレビタックルでやってたけどなかなか盛り上がったよ

辻元社民叩きはもういいって、ウヨが一方向に行きがちだしｗ

それより>>850の言う通り、最近テレビ向きのパネリストがいない上に
テーマ自体も同じような地味ものが多すぎ。年に何度同じテーマで
やってんだよって感じだし。
かつてのように、タブーに挑戦、朝生から激震、みたいなことやれないなら
もう続いている意味なし。それもできなくなっているなら、明らかに寿命よ。

おとなしいパネリストの中で田原のウザさばかりが目立ってる。

アレだなセコウも片山も静かだけど
見た感じ既に野党におちてるな。

同意。上にもあるけど、昔は田原が霞むほどキャラ濃くて楽しかった。野坂なんて
明らかに酔って出来上がってから入ってたしw
そういう連中が次々消え去り、田原が年取って誰も逆らう勢いがなくなった時点で
田原を司会にした番組的には終わってる。相棒だった還暦手前のプロデューサーも
一昨年だっけ？死んでしまい、初期からの作り手は実質田原しかいなくて、プロデューサーも
息子くらいの年齢だろうし、タブーやムーブメントを生むテーマに挑むモチベーションも
ないんだろうな。

もう終わってるなと、がっかりし通しだね。

今や大阪には朝生より本音に突っ込んでる番組がいっぱいあるからな。
朝生なんて普通の東京のワイドショーと変わらん。
電通に支配されてる現状の東京のテレビ局では限界がある。
もう朝生の役割は終わりでしょ。

あなたの言うのも分かるんだけどさ、あなたは、他でも大阪バンザイ大阪バンザイって
少しうるさいよw
地元好きなのは分かるけど、そればっかだと偏狭で視野が狭まるよ。日本は大阪だけ
で成り立ってるんじゃないんだし。あんまそればっかだと、東京へのコンプとかって
見られるよ。そんなつもりじゃなく不本意なら、少し控えよ。

>>856
え？w狭い情報過疎なのは東京のほうでしょ？w

違う違う、視野が狭くなるよと言ったのは、東京が大阪がという話じゃなくて、
上の大阪バンザイさんwの、とにかく大阪は良い、とばかりな物見のことを言ってるの
事情知らないようだから仕方がないけど、この人、他の場所でも、何でも話をそこに
こじつけて、その一点張りで、他はもう分かったからって感じなのよ。文脈読んでね。

大阪ってどうしようもない人間の巣窟ってイメージがあるんだけど
社民が強いの？

小池新党で地方分権ばらまきで雇用は増えない
左翼は相変わらず妄想症

大阪ってガンダムの歌を歌ってた人の番組の事か？

アジア共同体に公正は存在しない
アメリカより危険
内需拡大しろ

楽しみだったリーマンテーマも蓋を開けてみると話が膨らまずつまらんかったな
金子みたいな個人的憎悪と生来の悲観癖で語られるのもうざいが

３人ばかりを除いて、出席者は新自由主義者ばかり（田原を含む）
よくもあーメンツを揃えたね（自民も民主も）

朝生は極右の集会所かい････
田原が頑固な新自由主義者だから始末に負えない
番組でも「規制緩和賛成！」と放言する始末
朝日本体も新自由主義を方針としているからな
（歴代社長が新自由主義者）

田原が熱烈な小泉ファンだからな
「朝日」も右傾化したもんよ

例の人が今日も来てるなｗ

共産党が痛すぎておもしろかった。

最後に話すチャンスを与えられたのに
財源は？で小学生みたいに黙ってたｗｗｗ

CSの再放送で見ようと思ってたのに、
見逃した・・・＿|￣|○

あるように、見られなくて落胆するほどの代物じゃないってw
もう潮時なんだし、さっと終われば良いのに。5年後、80近い田原が、
｢あ？わかんない。あ？？｣とか言いながら、しぶとくやってそうな悪寒

ちょっと、抽象的過ぎてわかんない（田原の真似）
じゃあ後継者はどうしたらいい？
可能性を度外視すると、宮崎哲弥がやっぱいいかなあ。
努めて中立でありたいとする態度は結構好きなんだけど。ほかにいいのいる？

あと東浩紀なんか結構出たそう？な感じだけど
個人的には宮台に復活してほしい・・喋りがうまいのはたしかなんで

871
続けるとしたら、確かに代理をやっていい感じだった宮崎が、もうちょい年取って落ち着いたら
良いかもね。あの、一気に喋ろうとして息継ぎ忘れたような、聞きにくい喋り方直せばw
でも、番組自体今のスタイルはもうマンネリで限界じゃない？やるなら、別の形の討論番組が
良いかと。

872
宮台は、自分はインテリで、何でも知ってますみたいな振る舞いと、高みの喋り方が
ありえないと思うけど。前に同席したパネラーたちからも｢何この人？けっ｣みたいに
つぶやかれて、失笑されてたし。

８６８へ
共産党の発言は他党の批判で言ってるのに、田原が共産党の主張と勘違いして、
「財源は？」と聞いてきたから黙ってしまったんだよ。
田原のじいさんと同じ勘違いをするとは、若年性か？

そうだね、あの時は、大門氏はじめ一同が田原の取り違えに、｢はぁ？｣って感じで
当惑していたからな。表面だけで判断しないでよく見てないとね。

経済問題に終始したから、ホリエモンのお兄さんにも出演して欲しかったな。

共産党はだめだろ。
中身無さ過ぎて、共産党が発言するたびに実況板が小祭り状態だったぞ。

資本主義が前提の番組に見栄を張って出るからこうなる。

うｐ神さんまだぁー

日本の借金カウンター
■　借入金，政府短期証券を含む日本全体の債務残高　1083兆円超え
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
■　公債残高　547兆円
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/shakkinH19mod.gif

--------

根本改革が必要。自民公明党は一度下野すべし。債務放置責任は重大。
政権交代による徹底監査が必須。もはや小手先では完全無理。大連立不可。

ことによっちゃあ
次の朝生は選挙直前になるね。

解散しているかは分からないけど、解散＆選挙直前であることは確かだね。

選挙直前って、選挙のことは扱えるのかなぁ？
別のことやって欲しい。日教組とか。
中山元国交相とか、いつぞやの婆さんとか呼んで。

労組批判は選挙に響きそうだから微妙だな。

三菱ＵＦＪは早速あぼんｗｗｗｗ

次回「中山成彬の朝まで生日教組批判」

>>885
ほんとそんな感じだよなｗ

何か、ネットとかでもはき違えている奴がいるけど、別に中山の日教組批判
そのものが問題なんではなくて、国交大臣のくせに、ひたすらその話や
成田・単一民族とか、正気の沙汰とは思えぬ発言しまくって、挙句に
退任会見でも、延々と日教組批判の演説って、頭おかしいのではって感じで。
しかも、その確認犯発言３連発も、どうも氏の頭で凝り固まった昔の
イメージ或いは間違った認識からなんで、おかしいと言われているのに。

もっとも、本人が「言ってる内容より、立場やTPOを間違っていますよ」
ということを理解できていないからしょーもないけどねｗ

スレ違いになるんでこの辺で。

>>873
でも、宮台みたいな人の話遮るような濃いキャラがないと盛り上がりないじゃ。
みんな上杉や手嶋のように、他人の意見最後まで聞いて
認めることは認めつつ…の真面目タイプだから
田原の勘違いや偏見ばかり前面に出てつまらなくなるのでわ。
「いやそれはちょっと違ってまして」とか言ってる間に
田原は「ちょっとつまんない。ハイ次！」で話題かえてんだから。

宮台が最後に出たのいつだっけ？

拉致問題論じてた時に重村さんに一蹴されたのが印象に残ってるが
その回が最後かな

>>887
だからといって、宮台が良いとは思わないｗ
人の話遮ってがんがんいく、昔でいう栗本舛添みたいなキャラって
確かにいないけど、宮台もそれとは違うし。
それと、上杉を買いかぶりすぎ。先月初めて出て、今月も出ただけで、
しかも一部寝ていたって自分でも言ってるくらいだし、ほとんど喋ってない。
手嶋は良いとしても、どうせ言うならもっと出慣れている奴でね

株式市場の可能性が急浮上かな。
個人的には大相撲の行方が気になる。
閣僚のあり方についても興味ある。
政局がらみだと録画の線が強そうだね。

日本の借金カウンター
■　借入金，政府短期証券を含む日本全体の債務残高　1084兆円超え
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
■　公債残高　547兆円
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/shakkinH19mod.gif

根本改革が必要。自民公明党は一度下野すべし。債務放置責任は重大。
政権交代による徹底監査が必須。もはや小手先では完全無理。大連立不可。

--------

前回は自民に投票し３分の２議席に貢献
今回は民主に投票し与･野党逆転に貢献

田原ﾀｿは気に入らなくなると
仕切りだして、場をメチャクチャにするねｗ

まあそれが面白いんだがｗｗ

水野もおとなしいな
やっぱり金子が必要なのか
NHKで東大教授と一緒に出てたが東大の方が発言がぬるかった

>>892
昔は、まだ意図的に焚きつけたりそらしたり仕切ったり、計算を感じたが、
もはや、言う通り単に半ボケおじいちゃんの喜怒哀楽道楽タイムみたいな感じで、
めちゃくちゃだよなｗ
昔の流れで、まだちゃんと計算してのことだろうと買いかぶっている連中も
いるのだろうけど、進む議論の方向が迷走したり、妙な方向に行くことが多すぎ。
その「計算」も頓珍漢になってきているのは確か、そろそろ限界。

>>893
水野氏は見るからに大人しいでしょｗ
金子みたいなのを求めるのは、全然立場やキャラが違うかと・・・。

>>892
公平さを期すために民主党に振るけど（今回は枝野さん）、
そのコメントが終わったら即別の人に振って
何も無かったかのように進行するよねｗ

あそこまで自民に肩入れしなくても良いのに

総じて、番組が、もはや田原のボケ防止（ってか今も半ボケ錯乱だが）かつ
ストレス解消の場になり下がっている件について。
そして、テレ朝内にそれを止められる人間がいなくなった件について。

でも、そう遠くないうちに、誰か引導渡さなきゃいけないんだけど・・・。

今、youtubeに例の「宗教と若者」の回がアップされているが、本当にこの頃の朝生は面白いな。
麻原が出ているという時点で伝説なんだが、西部や栗本のかき回しっぷり、宗教者たちの胡散臭さ、講談社からの直接電話抗議。
今の朝生に決定的に欠けている、緊張感とユーモアが確かにこの頃の朝生にはあった。

過ぎたことを懐かしんでもしょうがないけれど、まったくその通り。
あとは>>896に書いた通りでござんす。

まぁそうは言っても田原ってもう70過ぎのジジイでしょ？
それであそこまでやるのは凄いわw
はっきり言って田原の代わりできる人なんていないでしょ。

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　 　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　＜　じゃあどうしたらいい？
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

今回のうｐまだですか？

>>899
いや、だから今まではそう感心していれば良かった。
けど、ずっとそうやって、買いかぶったみたいに見ていて良いのかってこと。
それだと、80才にしちゃすごい、85才にしちゃすごいって、
ありのままの田原で何でもあり、ってことにならない？

意見はそれぞれだけど、そういうコメント見ると、あぁ見る側にも
判断力が必要だなと痛感しますよ。

>>897の宗教回消えちゃったね。
まだ見てた途中だったのに。残念。
またうｐされないかな。池田晶子がかっこよかった。

一度やってたけど、宮崎哲弥が司会やれば
もっと真っ当な番組になりそうだな
でも視聴率は下がりそうｗ

あんな腹話術してる様な滑舌の悪い司会者いらん

>>902
同意ですな

>>904
宮崎も、舌滑はよくないからな。あの息継ぎレスで一気に喋ろうとせずに
落ち着かないとｗ

>>905
腹話術ｗまさにそんな感じ。

宮崎に司会をやって欲しくない
評論家に番組持たせると言いたいこと言えなくなると思う
タレントに徹するならいいけど
宮崎にはガチの評論家でいてほしい
思っていることをはっきり言ってもらいたい
最近保身に走っているところがあるが彼には期待してる

いちばん良いのは当初のように司会も固定せず、テーマごとに変えればよい。
このスレの人間はなぜか宮崎を買いかぶっているが、今や出てる番組や雑誌によって180度主張を変える、田原以上の御用評論家だぞ。

>>907-908
自分も、宮崎はどうも危なっかしいなとは思う
割と若めで、ああいうオールラウンド系で、テレビ露出の多い評論家が
他に少ないので、やや買いかぶられがちなんだと思うけど、所詮は
記者ではなく評論家、肝心な所は踏み込まず、危なげなく評論するだけ。

自分も、番組スタート時のように、何人かで交代司会すれば良いと思う。
と同時に、今の田原司会を前提にした進行を少し変えて、今に即した
見せ方に、演出面もリニューアルすべきかと。

宮崎は自分のことを電波芸人って言ってるから別にいいんじゃね？
わけのわからんタレントがワイドショーで無責任なこと言うよりはるかにまし。

田原がやっている時点で誰でもいいよ
今更宮崎が危なっかしいと言われてもｗ

>>903
お亡くなりになりましたね
惜しい人をなくした

アメリカの経済が本格的にやばくなってきた
先月は経済問題だけでもよかったぐらいだな
つーかこんなときに総理辞任したり
悠長に選挙やってる場合じゃないと思うが

危機感が・・・orz

これからはアメリカに依存しない体制を作るべき。
つまり中国と仲良くしよう！

>>913
そのアメリカは大統領と議会の来月選挙なんだけど？ｗ
あちらで法案通して、こちらで補正通せばひとまず選挙は可能かと。
スレ違いなんで控えますが。。。

>>915
そりゃ大統領選挙のスケジュールは初めから決まってるからねｗ
補正は当然としてやはり一ヶ月も政治が空白になるようだったらそれはまずい
日銀がしっかりしてればいいけどとにかく見当はずれだから政治が動かなきゃ駄目

そんなこと言ってると、選挙のタイミングを逃して、どんどん追い込まれるかなと。
最大で年明け1月まででしょ。それ逃すと、どんどん失政にスキャンダルにと
追い込まれ選挙になる可能性大。どの道、来年9月までにやらなきゃならないんだから。

てか、朝生も、1年のうちに似たようなテーマばかりやるのは勘弁ね。
社会問題はくだらない政局がらみだけじゃないんだから。

>>914
中国が物を買ってくれるのか？無理だろ

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
社会と無縁の邪魔者がいますがどうですか？」

「全員消えていいんじゃない？」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

宮崎が司会やっても面白くないもん
淡々と進行で盛り上がりに欠ける
それならNHKの日曜討論とか宮崎がやってるニュースの深層見てればいいわけで

>903
これってテレ朝の抗議で消されてんの？

>>921
抗議つーか削除依頼じゃね

もう田原と田原に意見できない屑アナたちを一掃出来りゃ
ほんとにみのもんたでも太田光でもいいわ。
朝ズバや太田総理見ろって言われても
このスタイルは好きだから司会だけ何とかしたいところ。

>>923
そうだね、やるならそれくらいやった方がいいかも。
でも、最低限パネラーの話を聞けない司会はもういらない。

田原が出れるうちは田原でいいんじゃない？
田原が出れなくなった時にその時に出来そうなやつに局が決めるでしょ
宮崎あたりになりそうだけどね

>>925
いや、前からその話をしているんだと・・・ロムってろとは言わないが、
一通り読み返してから言えば、そんな発言にはならないかとｗ

田原のいない朝生に討論番組として何を求めてるのかがむしろ聞きたい
俺は最初の年から見てるから「朝生＝田原の番組」であって
変えたいって人は別の番組を望んでるんだなって思うけど

それとこれ以上「田原批判」が多くなるようだったら専用スレ立ててもいいぐらいだな
普通に番組に対する感想とか雑談とかがこういうスレでとてもやりにくくなってきたから

>>927-928
別に、あなたは番組の感想とか普通にいえば良いと思うけど。
田原＝朝生と思うのも自由だし、そう思わないのも自由。
自分と異質な意見が多くあるからスレが成り立たない、という発想が
他者の別の価値観を認められない、偏狭な物見だと思うけど。
普通の番組スレでは、毀誉褒貶いろいろあるのが普通。

それに、番組スレ＝田原擁護、とでも思っているならそれも勘違いかと。
今のスタイルは潮時だな、田原あっての今のスタイルなんだけど、
それ自体もマンネリかな、と思うのも自由。

そんな意見があろうと、あなたは普通にそう思わないなら意見を言えば良い。
マンセーだけで話し合いたいなら、それこそ逆にマンセースレを作るべき。

別にマンセーなんて言ってないよｗ
ただこのスレの後半からえらく田原氏に対する執拗な攻撃が多すぎるなあとｗ
もちろん批判するのは結構だけどそれなら専用スレ立ててもらった方がそちらとしてもやりやすくならない？
番組としてつまらなくなったのは人選とかテーマの選び方とか色々原因があるわけで改善を提案することはいくらでもある
そういう話をしてるときに「やっぱり田原が悪い」って横レスが入るとそれ以上話す気にならないでしょ？
そもそも田原氏ってこの２０年間でそんなにスタイル変わったかなあ？変わったのはあなた含めた視聴者のニーズの方なんじゃ・・・ｗ

>>930
貴方がマンセーなんていう安直だとは思わないけど、
でも、一連の流れが、田原への執拗な攻撃ってのも、取り違えでは？

それに、ニーズが変わっていくのはどんな物事にもあるんだし、
永遠なんてないんだから。

うんだからそれが聞きたいｗ
あなたの言うニーズって何？どういう討論番組を求めてるの？
なんか昔からある朝生のイメージとはだいぶ違ってるように思えるのよね

＞なんか昔からある朝生のイメージとはだいぶ違ってるように思えるのよね

田原が20年前から変わっていないと思うとか、昔からの朝生のイメージと
何ら変わっていないと思うなら、それも自由では？

でも、自分にだけじゃなくて、他にも聞いてみたら？

個人的には、今まで出ているように、田原の強引とも思える進行も、
焚きつけ吹っかけで引き出すとか、言わずと知れた彼の計算で、それが
受けたし実際一つの手法とは思うけど、最近は、明らかに、必ずしも
すべて計算と買いかぶれないような老害的な感じも出てきているのでは？
と思うけど。それを指摘する向きを「執拗な攻撃」と思うなら、もうそれ以上
話しても仕方がない気がする。

あと、ニーズが変わって、違うスタイルの討論番組を求める声が出るのは
普通にあると思う。それは、司会や演出を変えて、番組のコンセプト自体を
今のニーズに合うようにリニューアルする方法はいくつもあると思うし、
今ある朝生のスタイルがすべてではないでしょ。

具体的にどういうアイディアがある？と聞くなら、他にも聞いてくれ。
誤解されているようだけど、別に自分はこういう番組にリニューアルしたら
良いというアイディア売り込みたいわけじゃないしｗ

あなたが、田原批判（というか指摘）とか朝生以外の討論番組の
あり方に否定的なら、それも自由だと思うし。
ただ、別に、今まで出ているのは「執拗な攻撃」ではないと思うけどｗ
別に過去の功績とかまで否定している人はそんなにいないかと。

う〜〜んｗ　あなたやここがそうとは言わないけど「田原はもはや老害」なんて言葉が攻撃じゃないとは考えにくいがねえｗ
自分が年取ったときそんなこと言われてそれは攻撃じゃなくて指摘を表現した言葉だって思えるのかな？
ようするにあなたは「田原氏は昔はある進行のスタイルを持っていたけどもはやお歳をとりすぎて人の話を聞いてない」って
言いたいわけだね？しかし彼はもともと人の話なんて聞いてないしそれがスタイルだろうと年齢だろうと理由はどうあれ同じことだよね？
であればそれが番組にどう影響してるか客観的に述べることは大切だけどどのみち昔から「あの番組は司会が勝手すぎるよね」で議論は終わりでしょ？

だからもし「司会が勝手すぎない討論番組が見たい」ってあなたが思っているのならば

・そのような他の番組を探して熱烈なファンになる
・自分のニーズはこれこれで朝生はこのように変わるべきだときちんと主張する

以外の他には論理的にありえないと思うけど？つまり「司会を変えろ」って君の主張の中に「このようなスタイルの番組でいくべき」って主張が入ってるわけよ
それは何なの？って質問することは極めて自然な疑問だと思うしそれを聞いてるわけ
僕の言ってること理解できますか？さっきからあなたに何を聞いてるのかわかりますか？

もういいわ、
別に老害的な感じだよねーと言っているの、自分だけじゃないし。
老害指摘が、攻撃というなら、もう何も言えない。
で、仮にそういう感想を持ち、それを言うのが何で悪いのか、
まったくわからないし・・・。
どうも見てると、あなたは、やっぱり他人が田原のそういう傾向を感じる事
自体が許せない風なんで。

あなたが納得しなくても、他人は他人の物見があるわけ。
何度も言ってるけど、誰もあなたの感想を否定してないじゃん。
だけど、あなたは他人に、「何で？何で？」と絡みついているよ。

こちらも長文レス返してしまって、他にも迷惑なんでこの辺で。
そちらも、厨房扱いされないうちに控えた方が良いよ。

う〜んｗ　議論好きな人なんでもうちょっと話せるかと思ったがｗ　（こっちもきちんとした議論ならむしろ楽しいしね）
まず「俺だけじゃなくみんなも言ってる」みたいなレスはちょっと恥ずかしいからやめた方がよろしいかと・・・
老害と表現したいならそうすべきだがその代わり「他の者は知らないが俺はこう思う、だから老害と表現するのは妥当だ」じゃなきゃ駄目
なんていうか今は僕はあなた個人に話しかけているわけで他の人に話してるわけじゃないし君は他の人の代表というわけでもない
それはわかりますよね？

僕は絡みたいんじゃなくて君含めて「司会を変えろ」って主張する人には新しく番組をこうしたいって希望があるはずでしょ、それは何？って質問してるだけ
例えばＮＨＫ討論みたいな番組がいいとかタックルみたいに司会が終始沈黙ｗしている番組がいいとか・・・そういう描写って君にはできないかなあ
物見？って言うけどあなたは単に「俺がこう思う、みんなもこう思ってるはず、理由は述べない、ほっといてくれ」って言ってるようにしか思えないよ？
違う？

>>935
基地はスルー徹底で。おまいも普通に話せる相手かと思って返したんだろうけど、>>934で、
他の感覚を受け入れられない構ってちゃんで、絡んでいるだけなのが露呈したじゃんよｗｗｗ
田原信者の基地。マジレスしたらしたで付け上がる、タチの悪いタイプだから放置で

いや大体俺は自分の意見をこれまで言ってないし（「田原を変えるべきでない」とも明確には言ってないｗ）
他の感覚を受け入れられないなんてとんでもないｗ　さっきから言ってるようにもし君が「田原を変えたらこういうふうに番組は変わるはず」って
説明してくれたら納得してもいいしむしろそういう意見が心から聞きたいだけなんだが・・・？
なんていうか「自分の感覚を受け入れられない」ってどっちのことなのかなあｗ

あと「○○信者」ってのもやめようねｗ　いくら２ｃｈでもそういう表現だけで説得力ゼロだから

＞例えばＮＨＫ討論みたいな番組がいいとかタックルみたいに司会が終始沈黙ｗしている番組がいいとか・・・

何でこう、田原じゃなかったらの話が、そこまで飛躍するんだろ。
誰ひとりそんなこと言っていないと思いますが？


＞あなたは単に「俺がこう思う、みんなもこう思ってるはず、理由は述べない、ほっといてくれ」って言ってるようにしか思えないよ？

これも、俺がいつそんなこと言ったんだろうか？
現に、田原の後は誰かいるかな、宮崎が良いとか、現にそんな話も出てるんですが。
さっきから言ってるけど、自分だけターゲットにされても困るんですが。

>>937
どうやらそのようで。
考えていないことや出てないことまでどうやら勝手に妄想されるようなので、
後は、気が済むまで妄想独演会してもらうって感じでｗ

>>939
うんだからずっとそれを聞いてるわけなんだよｗ
宮崎に変えたらどういう番組に変わるっていうの？やはりこういう番組がいいって考えがあるわけでしょ？
番組の性格とか傾きってこういう番組の場合ほとんど司会者で決まっちゃうってことがあるからね

それにしても「この程度」の言葉の応酬で感情的になって「妄想」とか「信者」とかちょっとひどすぎないか？ｗ
何度も言ってるが俺は田原氏に固執なんてしてないし老害って言葉で片付けないでどこが悪いからどういう人に代えて欲しいか議論したいだけ
田原信者でもなんでもないよ、２０年も司会してきた人を変えるにはそれなりの理由はあるだろ？って質問してるだけ（自分の意見は何も言ってない）

それにしてもなんか議論に慣れてないっていうか、いやそもそも「議論が嫌い」って人が多いんだなあｗ

>>940
さんざん吹っかけておいて、議論が嫌いな人が多いんだなぁって一体ｗ
あのさ、自分の意見も言ってないつもりなら吹っかけるなよ
少なくとも、>>927-928で、あなたの言う所の「田原への執拗な攻撃」が
多いなら別スレ作れだのって言ってるじゃないの。

だったら最初から、そういう質問を誰かに投げかければ良いだけ。
あと、20年続いたことを誰も否定しないでしょ、ただ、今後永遠に田原司会で
番組が続くと思っている、思いたいならそれも良しって言ってるだろうに。

ちなみに、宮崎は一例で出ているだけのようで、それがいいとか悪いとか
いろいろ出てるだろうに。気に入らないものとか議論したいなら、いちいち
その全部に吹っかければいいだろ。答えてくれるかは別にしても。

＞それにしてもなんか議論に慣れてないっていうか、いやそもそも「議論が嫌い」って人が多いんだなあｗ

自分が、それで議論の仕方を本気で心得ていて、周りが至らないとだけ思っているなら、
激しくおめでたいというか何というか・・・ありえん。

だーからー、基地はスルーで。返したくなるのも分かるが、無自覚荒らしにレスも荒らしだよ
構ってちゃんは放置徹底で。放置を、他が議論を嫌ってる、できないとか思ってるんなら
思わせとけwww

>>941
なんかえらく感情的になってるみたいだが感情を害したらごめんねｗ　（ほんとに君を怒らせてこっちがうれしい理由がないことは理解して欲しい）
その上でここは誤魔化して欲しくないが最初に>>927で私が「田原を変えたい人は番組としてどうしたいの？」って質問したわけで最初からその話
もし君がその議論に興味なければ黙っていればいいだけでなんかこっちから「吹っかけてきた」ってのはひどい言いがかりだと思うけど？違うかい？ｗ

次に、別スレを作れと言ったのは「そういう番組に対する建設的な意見や感想を述べずに単に老害って個人攻撃するならここは場違い」って述べただけです
この意見は今も変わっていませんし今後も変わらないでしょう
もし君が「老害とまで言うからには明確な理由がある」というならそれを説明すべきでしょうしそこで初めて論理的な「議論」となるわけです

ここで議論の何かを説教する気はないけど（おそらく君と同じで）他人の意見を聞かなかったり自分の意見が普通に決まってるみたいな言説は議論じゃないよ？
だから「俺だけに言うな、みんなもそう言ってる」みたいなレスは恥ずかしいよ？って言ったわけ

>>942
うんそうだねｗ
じゃあ君が言行一致でまず私をスルーしてね
こちらからもお願いｗ

今、すさまじい説教強盗を見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さてと、判定の時間となりました


　　　　　勝者　　 ID:w8Uz8yCB0

>>946
料理の鉄人かいｗ　もうなんでもいいよそれでいいなら
まあこのあいだ米大統領選挙候補者討論会で思ったけど朝生も行き詰ったらどちら側が優勢だったか視聴者アンケート制度を導入してもいいな
ただしそれには意見の対立する１対１かグループ対グループの形式になるし昔栗本がやってた「ディベート」とかテレ朝の「異議なし」みたいな番組になるだろう
でもそういうのは日本人ってなかなかウケないんだよね・・・朝生みたいに「結論のでない・勝者敗者が明確でない」座談会が好まれるし自分もそっちが気楽だ
ただどうすれば朝生を面白くできるのか議論することはとても楽しいことです

・・・まあおちついてぐだぐだしようよ
いきなり長文多くなっててびっくり
それにしても両者を見て、「ｗ」てなんか人間の神経を逆なでするから
議論するときは使わないほういいと思ったww

なんかIDかっこいい

いまさらだけど田原＝朝生と思わない人が信じられん
この番組の存在理由は討論の中身ではなく田原の作り出すカオスでしょ
議論のテーマが曖昧なためお互いが話のかみ合わないまましゃべりまくる
ちゃんとした討論をするために必要な過程を省き
田原の投げっぱなしジャーマンに身を捧ぐ
それこそが朝生

>>950
古参の人はそうかも知んないけど、別に自分は朝生＝田原とは思わないでござる。ゆとりでごめ
番組の存在理由…うーん多人数、生放送、長時間とか。地上波ではほかにないし。
田原以外が司会の朝生も普通に見てみたい。

>>950
自分も、別にあれが大真面目な討論番組とは思わないし、
誰かも前に言っていたけど、討論風プロレスショーと思えば
まさに言う通り、田原が引き起こすめっちゃくちゃなカオスと、
昔はそれを凌ぐ強烈キャラがパネラーにたくさんいたことで、
プロレス番組としては、もう面白くて仕方がなかった。

ここも遡って流れ見れば分かるけど、そういう風に見れば田原はなくては
ならないし、ここ数年の大人しい、一見真面目な討論番組「風」なのしか
知らない人とか、真っ当な討論番組を求めるなら、そろそろ限界だとか、
他の司会でリニューアルもありかもとか、大まかにその二つの流れがある
んじゃないかと。

だから、番組に何を求めるかによって違うと思う。

田原は元々テレビ屋だから
テレビ屋として面白くなるように仕切ってるのがあの状態な訳で
他の人が仕切ったらまともな討論会になっちゃうぞw

田原が司会じゃなくて「死刑制度の是非を問う」とかいう回があったろ
あれはすごく面白かったぞ

総一朗さん大好きです☆＞.＜☆

めぞん一刻か！

田原の司会術は昔から驚くほど変わっていないが、今の朝生の空気の中で、田原が浮いているの確かだな。
問題は田原に合わせて番組を変えるか(戻すか)、番組に合わせて田原を変えるかのどっちか。

田原はあんまり変わってないけど、昔と比べてパネリストがしょぼい。
政治家多いし、ガチ右翼や左翼はでてこないし。

だね。
というかキャラが立ってない。

>>958
あんたが初めて言ってるわけじゃないので、いまさらそんなｗ
過去レスロムってろｗｗ

別に初めてじゃないからなんだって言うんだ？
みんな同じ意見だなってことでいいじゃん。

>>961
でも、過去レスおさらいしてねーからそんなレスになるんだってば
過去レスも一通り嫁

それはあるな

経済恐慌と新冷戦（もう下火か）をあわせて
これからの世界の行方みたいなのについてやってほしい。
まだるっこしい前提説明は一切無しで。
たぶん話が拡散して意味不明になるけど。

政治、経済ともに大変な中ではあるが
きれいに的を外したテーマ設定が定番のこの番組
10月のテーマは何だろう？？？

「ノーベル賞」
「障害と福祉」
「スポーツ産業」
なんて、個人的には興味がある。

3ヶ月連続で経済のことやりそうで怖い

それ以外で今タイムリーでおもしろそうなテーマってあるか

まぁまだ解散しないようなら無難に政治じゃね？
その中で当然景気の話もするだろうから。
さすがに3ヶ月連続経済の話題はないだろ。

>>968
今月政治やるかなぁ？
>>965氏の言うように、あえてタイムリーなことを外す時も多いので、
今月は外すかなと。でも、これから年内解散の可能性もまだあるけどね。

どっちみち、テーマが曖昧で逸れていく、あるいは散漫になり過ぎて
結局何について話してんの？となるのが朝生クオリティなんで、どーでも
いいけどｗ

小沢一郎論でどうですか。
以前、石原慎太郎もやったし。

>>970
田原がくそみそに言うだけで「論」にならなさそうなんでｗ
最近、特に同じことしつこく言うわ、他人の話聞き違えるわでひどいからな・・・

もうそのことについての話が一通り終了した後で
突然「結局ね、小沢一郎っていうのはばらまきなんですよ。ね、江田さん」
とかいって振り出しに戻すのが田原クオリティ

自民党の幹事長時代に散々ばら撒きやって、日本をアメリカに売ってきた小沢が
いまさら真逆のこと言って誰が信用するんだよw
小沢はまずそのことの総括をやってけじめつけてから自民党を批判しろよwww

田原は、質問する相手によって、
右にも左にもスタンスを移せる迷司会者だぞ。

>>974
まぁ田原はしょせん電波芸人だからね。
自分でも面白ければいいみたいなこと言ってたし。

番組の途中で死ぬのが本望とか言ってたが
無理しないで早く引退しておkなのに

てか次はだれ立てるのん？

何だか、おんなじ話ばかりが、レス100番周期くらいでループしている
気がするんだけどｗ

少しは過去レスも読もうね

『どうする？！世界恐慌！』で決まり！