朝まで生テレビ Part.12

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1名無しでいいとも!@放送中は実況板で
公式HP
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html

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    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!  < じゃあどうしたらいい?
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    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/    
_,-ー| /_` ”'  \  ノ      
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ '
 ヽ  `、___,.-ー' |   /

前スレ
朝まで生テレビ Part.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1198934418/
2名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/18(金) 06:23:29 ID:4252Og4A0
今月の朝生の議題は何だろうね。
映画『靖国』かチベット問題ってのがタイムリーだけど、
今となっては、田原に分が悪すぎて映画『靖国」は無理かな。
チベット問題も無理だろうな。
福澤@ピンポンによると、中国政府から長野市に
報道規制せよって指示まで来てるらしいからね。
テレ朝なら尚更じゃないかと思ってしまう。

ガソリン税か後期高齢者医療制度でお茶を濁すのかな?
3名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/18(金) 20:41:03 ID:qKLrRg3k0
例の脳内君のブツブツ独り言は新スレでも絶好調ですなw
4名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/19(土) 03:32:38 ID:0UpWc43z0
田原が中国の工作員とかようわからんこと言ってる例のやつまた来てるのか
5名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/19(土) 06:13:10 ID:Dc+uR0lH0
田原は工作員じゃないだろ。常識的に考えて。
単なる商業ジャーナリスト。
中国の悪口なんか言うと、中国で取材させて貰えなくなるもん。
金儲け金儲け。

登山家の野口が取材で言ってたけど、
登山家の中にもエベレスト登山に影響が出るからか
チベット問題には口を噤んでる奴もいるとかナントカ。
で、チベット問題に触れて中共を批判した野口は、
みごとにチベット側から登れなくなったみたいだけど。
怖ひねぇ・・・言論の自由がないってのは。
6名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/19(土) 11:27:20 ID:0UpWc43z0
田原って基本は日本の政局ジャーナリストだし
中国で取材させて貰えなくなってそんなに困るかぁ??
もうその時点で認識が相当ズレてるんだがw
7名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/19(土) 14:53:08 ID:Dc+uR0lH0
困る困らないの話じゃなくて、
金儲けの手段となる取材対象を狭めてどうするって話。
って言うか、政局ジャーナリストって何?
8名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/19(土) 16:19:42 ID:a0yG/1W10
チベット問題どーなるオリンピックしかない
これが出来ないプロデューサーは無能
9名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/19(土) 20:16:19 ID:Dc+uR0lH0
今月の朝生は、聖火リレー直前か。
それじゃぁ、チベット問題は無理だな。

んじゃぁ、「どうするどうなる、利権国家ニッポン」で。
パネリストは、文化庁の専門委員 vs 稲田&有村でいいよ。
10名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/21(月) 09:59:29 ID:nDAJXMwL0
激論!新しい"貧困"とニッポン(仮)
司会: 田原 総一朗
進行: 渡辺 宜嗣(テレビ朝日アナウンサー)・長野智子
パネリスト: 山井和則(民主党・衆議院議員、党ネクスト厚生労働副大臣)
雨宮処凛(作家)
堀紘一(ドリームインキュベータ会長)
森永卓郎(独協大学教授、経済アナリスト)
                                        他
11名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/21(月) 13:23:30 ID:OSzlLkZx0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
やっぱり逃げやがった。
12名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/21(月) 22:07:26 ID:zx4dhIPv0
チベットであれだけの人が殺されてても日本の左翼は何の興味もなくて「田原さんは中国の工作員
なんかじゃない!」と言い張る事の方が大事か。なんだかなあw
もう田原が中国の工作員じゃなくてもいいからさ、チベットの人たちのために田原や朝日に
チベット問題取り上げるように言ってくれよID:0UpWc43z0さん。
13名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/21(月) 23:12:56 ID:icX3FufZO
>>10
本当にそれやるの?
2月も経済でヅラと森永が出たし、チベットは取り上げたくないにしても、そのテーマはあり得ないだろう。
14名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/21(月) 23:30:07 ID:C2ggDRV50
>>12
もう論理も何もあったもんじゃなく支離滅裂だなw
俺も一度チベットはちゃんとやった方がいいとは思うがそれと田原個人が中国の工作員(?)かどうかは
無関係だろ?大体朝生のテーマは田原が決めてるわけじゃないし。そんなことも知らんのか?
15名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 00:15:55 ID:4Jw/rByr0
>大体朝生のテーマは田原が決めてるわけじゃないし

だったら朝日が決めてるんだからあなたたちが前スレでさんざん言ってた「朝日は中国
擁護なんてしていない」ってのは嘘になりますね。
「朝日様田原様は中国擁護なんてしていない」「チベットなんてどうでもいい」軍団の皆さん
支離滅裂すぎですよw中国があれだけ世界で叩かれてるのを見るとそんな精神状態にもなるのでしょうが。
16名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 00:24:22 ID:cEqbYrLH0
>>14
君たちは朝生で勝谷がチベット問題話題にした時田原が「ナベツネや堤も開発独裁してたんだから
中国も悪くない」って言って焦って話題変えた件については前スレでどう説明・・
じゃないか、どう「正当化」してたわけ?wぜひ教えて。
そこまで田原様は中国擁護などしてないっていうならさぞ立派な正当化の理由があるんだろうから。
17名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 00:37:48 ID:Q9aETWq/0
1ヶ月くらいぶりにのぞいてみたらまだ例の田原信者(朝日信者?)たちが張り付いて頑張ってるのか。
ご苦労なことだな。状況は頑張れば頑張るほど悪化してるようだけど。
18名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 00:57:20 ID:Wh1SoCfI0
俺は別に田原は擁護してないがあいつに何か一貫したポリシーがあるとかいうのがそもそも間違いって言ったことはある。
その時代その時代でコロコロ言ってること変わるからね。そんな歴史も知らない2chで政治に目覚めて最近朝生見だしたwような
リアル大学生みたいなのが得意げに「田原は中国からの指令を受けている」みたいなこと自信満々に言ってたから軽く笑っただけ。
そう信じたきゃいつまでも信じていれば?>>17みたいな妄想はもうたくさんw チベットは今月はやるべきだったよね。それには賛成。
19名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 01:00:22 ID:VHTPZaBE0
サンプロでもチベット取り上げたのかね
先日見たら今だにねじれ国会という手垢のつき過ぎた議題で即チャンネル変えた
20名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 01:03:47 ID:Wh1SoCfI0
>>19
確かだいぶ前にとりあげたんじゃないの?
21名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 01:40:54 ID:J6ptCNw/0
>>19
やったよ。俺の記憶では1回だけだが。
しかも暴動起きてその週と次の週は取り上げてなかった気がする。
おまけに日本はチベットよりで偏向してるとわめいてた
22名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/22(火) 02:30:35 ID:jHfU+Qgb0
田原の発言予想
「今世界中のマスコミがチベットの問題を大きく取り上げています。
私から見ればここぞとばかりよってたかって中国バッシングしてるとしか思えません
そこで、今日の朝生はあえてチベットの問題は論議しません」
23名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/23(水) 21:30:38 ID:fbDpb/r20
4月のテーマ「貧困」とはアホですか
中国やれよ!イラク戦争の時とは大違い
24名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/24(木) 01:06:18 ID:5xnxrRoB0

若年層の格差は「フリーター」、「ニート」、「ネットカフェ難民」などと表現される存在として定着し、
拡大しているのが現実です。2007年度「労働力調査」によれば、年収200万円未満の労働者は
正規、非正規雇用の合計で1700万人以上いるとされています。
いわゆる「ワーキングプア」と呼ばれる層です。
90年代まで日本は「一億総中流」と評されてきましたが、今ここに来て「新たな貧困」という
社会問題に直面している状況にあります。
今回の「朝まで生テレビ!」では「ワーキングプア」、「格差拡大」等による社会問題を
「新しい貧困」と位置づけ、その現状分析と生活再建を含む処方箋とは何か?
その為に政治は、社会は何をするべきか?を様々な角度から徹底的に討論したいと思います。

司会: 田原 総一朗
進行: 渡辺 宜嗣・長野智子
パネリスト:
世耕 弘成(自民党・参議院議員、参院 議院運営委員会筆頭理事)
山井 和則(民主党・衆議院議員、党ネクスト厚生労働副大臣)

雨宮 処凛(作家、非正規雇用を考えるアソシエーション会員)
奥谷 禮子(ザ・アール代表取締役社長、経済同友会幹事)
河添 誠(首都圏青年ユニオン書記長)
龍井 葉二(連合非正規労働者センター所長)
堀 紘一(ドリームインキュベータ会長)
松原 聡(東洋大学教授、経済政策学)
森永 卓郎(独協大学教授、経済アナリスト)
湯浅 誠(反貧困ネット事務局長、NPO法人「もやい」事務局長)
渡邉 正裕(マイニュースジャパン代表、元日経新聞記者)
25名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/24(木) 12:33:12 ID:G3PPz2Lw0
>>24
なんかすごく今さら感で月1の番組でやる内容じゃないな
今年になってから外交・安全保障絡みのテーマやってない
毒餃子を話題にだしたくないのか自給率云々も無し
支那寄りって勘ぐりたくなるのもこれじゃ仕方ないよ
26名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/24(木) 19:17:56 ID:ImZeJ5ON0
まったく同じことを感じた俺でも「支那寄り」とか書く2ch脳丸出しっぷりが気持ち悪い
27名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/24(木) 19:48:21 ID:0BwRkcUL0
裁判員問題やればいいのに
28名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 01:04:55 ID:yelEmYn40
無職・だめ板や転職板は盛り上がりそうだな
29名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 01:10:39 ID:5b46QDfj0
若年層だけの問題じゃないよ。会社員・公務員以外は年とったら喰っていくのが難しい世の中に
なってきている。
30名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 01:58:55 ID:6DoW1FATO
ゲストがモリタク、松原で労働経済学系のがいねえがいない時点でやる気ねえだろ?

政策論議ができるとはおもえん。


2000年前後は労働市場最悪でワークシェア、ワークシェアばっか言ってた朝生がどうでるか?
31名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 07:04:41 ID:JoTc/TGbO
>>23-30
こんなゴミみたいな糞番組(朝まで糞テレビ)なんか見ないで下記の番組を見ましょう。

http://www.ntv.co.jp/program2007/detail188.html
【タイトル】フライデーTVラボ「HAPPY!」「恋愛新党!」【放送日時】04月26日(土)1:25〜1:55【番組HP】http://www.ntv.co.jp/ftl/【出演者】Perfume、徳澤直子(CanCan専属モデル)、にしおかすみこ 堺雅人 塚地武雅(ドランクドラゴン)
【番組内容】▽HAPPY! ▽堺雅人×塚地武雄ノ演説型情報バラエティ 恋愛新党!
【詳細】ブレイク中の3人組ユニット・Perfume、CanCan単独表紙も果たしたカリスマモデル・徳澤直子、芸人・にしおかすみこによる、異色のガールズバラエティ!
「恋愛で日本を元気にする」べく『恋愛新党』を旗揚げ! 現代日本にはびこる「恋愛の障害」を撤廃するのが目標の堺党首と秘書塚地! 堺党首が今週物申すテーマは・・・「メイク」ブーム!

http://www.ntv.co.jp/program2007/detail189.html
【タイトル】音楽戦士 MUSIC FIGHTER【放送日時】04月26日(土)1:55〜2:50【番組HP】http://www.ntv.co.jp/mfighter/【MC】青木さやか、キングコング
【番組内容】青木さやか・キングコングとゲストとの爆笑トーク▽豪華ゲストの新曲ライブ
32名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 07:07:21 ID:l+rpDgAr0
宮崎またさぼりかよ氏ねお前
33名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 07:22:16 ID:JoTc/TGbO
>>24
〉90年代まで日本は「一億総中流」と評されてきましたが、今ここに来て「新たな貧困」という社会問題に直面している状況にあります。
(勝ち組)Perfume(1988年〜1989年生まれのアーティストグループ)>>>(負け組)1987年〜1991年のバブル入社世代

大学新卒求人倍率推移
生年(4月〜翌年3月) 卒業年 求人倍率 求人数 就職希望学生数
1964年 1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人←民営化第1号社員、リストラ対象、負け組
1965年 1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人←リストラ対象、負け組
1966年 1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←リストラ対象、負け組
1967年 1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人←リストラ対象、負け組
1968年 1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給、リストラ対象、スーパー負け組

〉山井和則(民主党・臭議院議員、党ネクスト厚生労働副大臣)【不要】
〉雨宮処凛(臭家、非正規雇用を考えるアソシエーション会員)【不要】
〉奥谷禮子(三流会社ザ・アール代表取締役社長、経済同友会幹事)【不要】
〉河添 誠(首都圏青年ユニオン書記長)【不要】
〉龍井葉二(連合非正規労働者センター所長)【不要】
〉松原 聡(三流東洋大学教授、経済政策学)
〉森永卓郎(独協大学教授、経済アナリスト)
〉湯浅 誠(反貧困ネット事務局長、NPO法人「もやい」事務局長)【メガネの弁護士?】
〉渡邉正裕(三流新聞マイニュースジャパン代表、元日経新聞記者)【不要】
34名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 08:30:26 ID:EL8R/CPFO
奥谷死ね。
お前の公開リンチが見たい。
35名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 09:01:47 ID:xowPWeyN0
チベットと靖国せえよ朝日
36名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 09:30:06 ID:JoTc/TGbO
>>35
赤字のウン千ベット葉県ウン千ベット葉市や動労ウン千ベット葉の話はどうでもいい
37名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 09:36:51 ID:2rTxQ5/fP
チベットは無理にしても
後期高齢者医療、ガソリン税、あるいは値上げラッシュなど
緊急に議論すべき課題は他にあるんじゃないのか?
自分は食糧自給問題と予想してたんだけどな。
38名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 09:42:04 ID:2rTxQ5/fP
貧困問題は、それに苦しむ当事者がいない場所で
学者、政治家、経営者がいくら議論しても
ループするばかりで結論が出ないんだよ。
ワープアの塗炭の苦しみは本人にしか分からない。
39名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 10:01:52 ID:C9LpbwBx0
本田由紀呼んで欲しかったわ
40名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 18:40:03 ID:1DwJZ7K00
田原はどうあってもチベットをスルーするつもりらしいな。
ほんまにハエ野郎だ。
41名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 18:59:36 ID:FDIPw9lK0
格差を取り上げるなら、当然テロ朝の下請けにも言及するんだろうな。
42名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 21:02:24 ID:2AI6V4JQO
新鮮なのは雨宮借りんくらいで、テーマもメンバーも相変わらずで、見る前から全く期待できないな。
さて、今日は見るべきかな?
43名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 21:57:24 ID:qP7I3oGH0
今更格差かよ……

なんでこの時期に中国をテーマにしないんだ
44名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 22:02:46 ID:NDfGURIf0
えええええええええええええ
チベット問題やらんのかw
45名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 22:20:37 ID:xvCXo+6s0
つまんねええええええええええ

健全な商業感覚があったら
ここは普通チベットだろがああああああ
46名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 22:30:03 ID:eLG5YW8/0
チベット問題だと、中共擁護派は誰も出ないから無理。
47名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 22:31:02 ID:iVh+dO6o0
もっとタイムリーなテーマにしろよな
ちょっと今年酷すぎるな
48名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 22:45:27 ID:9asyToak0
またどうでもいいテーマか
49名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 22:48:19 ID:JoTc/TGbO
>>31のミュージックファイターの確定版

【トークゲスト】パフューム
【歌ゲスト】アクアタイムズ、ウインズ、JUJU、ベリーズ工房、ミヒマルGT
【コメント出演】佐藤江梨子
【番組内容】パフュームが天然全開トーク炸裂!過去秘蔵写真満載で赤面!アクア「ごくせん」主題歌熱唱!ウインズと漫画家あだち充の意外な関係!ミヒマルもベリーズもサトエリも!
【詳細】「虹」アクアタイムズ 「アメあと」ウインズ 「どんなに遠くても」JUJU 「ジンギスカン」ベリーズ工房 「ギリギリHERO」ミヒマルGT

>>38,41,43
格差(笑)?
そんなの関係ねぇ!オッバッピー!
おまいら朝糞なんか見ないで日テレのPerfume祭りを見ましょう。
50名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 23:27:09 ID:o9bQr+Rn0
何故、チベット問題をやらないのかを番組中に田原氏から説明するように
メールしておいたよ。
あと、自民・公明の議員がいつも同じで意味が無いと。道路問題とかやるので
あれば、道路族をパネリストにしてくれと書いておいた。
51名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/25(金) 23:57:18 ID:g4bJ3ZO50
チベット問題なら見るのに
52名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 00:11:14 ID:hFOgRqCq0
>>47
去年のテーマは政局絡みの連続だったしね
検察がテーマの時は中々面白かったけど

もう朝生終わりかもな
53名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 00:32:10 ID:v8wb4owB0
田原の劣化もここ数年ひどいもんな
耳が遠くて何度も聞き返すし、
滑舌悪くてなにいってるかわからん
要介護老人
54名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 00:38:12 ID:dooflji0O
ヅラが「中国人やインド人がやってるような仕事しかしないから年収200万なんだよ」
と切り捨てて終わり
55名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:02:03 ID:oOfi6drh0
明日、聖火リレーなのにね。
56名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:12:25 ID:q5Dh6fUi0
本日、聖火リレーだからこそ、
チベット問題をやると、火に油を注ぐことになるからできない。
57名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:22:00 ID:SMzjWNgFO
NGワード:チベット
理由:首都圏で唯一、マジで単線の赤字ローカル線があるリアル糞田舎、それが負け組ウン千ベット葉

2007/06/24(日) 01:31:53
日本に、まだこんなにも貧しい地域が有ったなんて・・・・・・
しかも、県庁所在地・千葉市の隣りがこれかよ・・・・・・
あまりに悲惨過ぎて、ぶっちゃけショック

ホームに座り込み下り列車を見送る学生達、この後列車が来るのは1時間半後...
ずっと待つのだろうか。
http://izuito.hp.infoseek.co.jp/kominato903.html

千葉県立市原園芸高校の最寄り駅でもある「上総川間」、通学に間に合う上下列車は2本づつしかない。
http://izuito.hp.infoseek.co.jp/kominato901.html

上総川間駅
http://www.asahi-net.or.jp/~IV4H-YKYM/komi/kom0009.htm
58名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:23:07 ID:ukUg7WA3P
タックルも、今まさに旬の話題で熱く議論する回と、
後回しにしてもいいような話題でお茶を濁す回がある。
今月の朝生も後者なんだよ。
59名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:25:54 ID:NA6CVRqj0
若年貧困の問題なんてもうずっと前から騒がれてたじゃん・・
それを大企業や派遣の言うことばかり優先してフリーターは望んで
フリーターやってるんだとかって自民取り合わなかったからここまで
拡大したんだろ!
60名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:33:30 ID:SMzjWNgFO
>>59
貧民一名発見!死ね!
61名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 01:59:06 ID:HCOa55ge0
おいおい今日のお題違うだろ
アホだなテロ朝は
空気嫁
62名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 02:13:19 ID:vsnDEzeXO
>>61
どんな話題がいい?
63名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 02:17:27 ID:sPOwLmLO0
チベットやれよ
常識だろ
64名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 02:22:11 ID:vsnDEzeXO
とりあえず就職に乗り遅れた若者は、ダメダメってことが言いたいんだよ。
死んで楽になった方がいいですよってことだな。
俺は、とりあえずホームレスになってもいいから死ぬときまでは生きるよ。
貧困が喋ってゴメンね。
65名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:07:30 ID:ndFBSnVIO
番組終了までに果たして結論は出るのだろうか
今日初めて見たんだが、この番組ってそれぞれの意見を言い合って終わりなのか?
しかし、討論の司会がいちいち聞き返し過ぎで何とも…
66名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:07:48 ID:68BMRiWp0
なんだこのヒゲ豚は?
こんなんがやっぱフリーターやニートの正体か
スキルの判定なんて簡単だろ
結果を出すことだけだろ
自分の不甲斐なさを社会や政治のせいにする典型だなヘドが出るわ
貧しくても大学まで自分の金で行く奴なんてゴロゴロいるし
今時、家が貧乏だから進学出来ませんなんて言い訳通用しねーっつの
俺なんか高卒から5年間ドカタやって銭貯めて会社起こしたが
10年は女房子供に貧しい生活させたがやっと日の目を見れることになったんだぞ
仕事なんて選らばなきゃいくらでもあるっての
こいつら贅沢なんだよ ほんと言い訳だらけ
あれがないから出来ないこれがないから出来ない はぁ?だろ
だいたい最低賃金を上げるって話ならいいが
低収入の人間を一くくりにして全員助けるって話がそもそも間違いだろ
こういう何もかも人やモノのせいにする馬鹿とか努力を俺はしてんだって自己マン馬鹿を
企業が採用するわけねーだろ
企業も慈善事業じゃねーんだから採用するにあたって面接に来た人間全員をお試し期間設けて
そこから採用するなんて銭も暇もねーよ だから試験と面接と書類審査すんだろーが
誰でも経営者だったら良い人材だけを採用してーだろ

てか森永も相変わらずの馬鹿だな
67名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:11:07 ID:68BMRiWp0
つか評価は他人がするもんなんだよな
自分が自分を評価しても誰も信用しねーっての
「僕はこれだけ頑張ったのに」←これが一番の元凶
頑張った頑張ったは誰でも言えるんだよ
それを他人が評価すんだよ
自分が評価されないことを人やモノのせいにすんな
どういう育てられ方したらこーいう人間になんだ?
68名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:15:21 ID:v8wb4owB0


本日のMVP


中卒のひげ


69名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:16:05 ID:MIRh3ZSi0
10年ほど前の就職氷河期の女子大生の叫び再びだな。
若年貧困層にかけたい言葉は
「がんばれやーい」

てかやっぱりチベットだよな。
70名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:16:52 ID:o3V+zTP80
おい!今日の朝生面白いじゃないか!!
これで司会者がまともな奴だったら最高だ!!
71名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:21:07 ID:LOgPgQEh0
誠www
72名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:24:23 ID:NuheAXIu0
人件費を下げるって言う話しかないんだな。
73名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:26:37 ID:68BMRiWp0
本当の社会的弱者ってのは、障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだろ
これだけを助ければいーんだよ政府は
後の能書きだけたれる自称社会的弱者は勝手にクタバレよ
仕事を選ぶな 労働条件なんて昔に比べたら糞らくすぎて屁が出るわ
仕事しながらスキルあげろや
なに贅沢ばっか能書きたれてんだよ
こういう最近の餓鬼は根性って言葉が嫌いらしいな もうアホとしか言いようがねーな
仕事なんて一日、何個も掛け持ちでもして15時間くらいバイトしろや 15時間なんて楽勝だろ
300日働いても死にはしねーよ ぎゃーぎゃー女の腐ったみてーに屁理屈言ってる暇があったら
バイトでもして種銭ためて大学でも自営でもすればいーだろ
74名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:28:42 ID:NuheAXIu0
つまらないなぁ
75名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:30:14 ID:6aNtd74l0
予言してやるよ
いずれ、それも遠くない将来に臨界点がくる
若者たちは自殺を自爆テロに変更する
そして田原みたいなクソどもを道連れにするようになるよ
それは不毛で憎悪しか生まない行為だ
みんなが(この国はどこかで何かを間違えたんだ)と真剣に悩むだろう
でももうその時にはすべてが遅いんだ
76名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:31:33 ID:vsnDEzeXO
未来のある話をしてほしいな。
暗い話ばかりするな。
77名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:34:11 ID:o3V+zTP80
>>73
まずお前がそれを実行しろよ
一度も働いたことないやつが何言ったって説得力ないぞ
78名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:38:48 ID:vsnDEzeXO
>>66>>67>>73の言ってることが正論だな。と、俺は思った。
ここにレスするより番組にメールしてあげればいいんじゃない。

79名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:39:20 ID:DmutrBIW0
金持ちの議論だから累進税率の再強化なんて誰も話題にしないなw
80名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:41:51 ID:vsnDEzeXO
>>77
>>73って働いてない人なのか?
81名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:44:35 ID:68BMRiWp0
経営者や金持ちの銭使ってるとこばっか見てひがんでんじゃねーよ
そうなるまでの過程を何も知りもしねーでな
経営者や金持ちが簡単になれるとでも思ってんのかこいつら

本当、森永どーしよーもねーな

仕事もろくに出来ねー餓鬼をかこってるほど企業も暇じゃねーっての
そのくせ、ちょっと怒鳴られたり嫌な仕事させられたりしただけで
ネチネチ文句ばっか

たしかに経営者や金持ちの餓鬼は生まれながらに贅沢出来てうらやましーが
お前らだって銭かせいで金持ちなったら女房や子供に楽させんだろ

出生や学歴、社会や政治のせいにして自分の不甲斐なさを棚にあげんなっての

都営でも県営でも家賃2万の風呂なし共同トイレのボロアパートでも入って
銭ためてるやつなんてゴロゴロいるっての

82名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:46:39 ID:SYLkN9gpO
大人がバブル期にちゃんと仕事しないからそのつけが2、30代にまわってきてんだよ。
83名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:49:35 ID:vsnDEzeXO
あぁ、やっぱり解決見えないな。金持ちが話し合っても意味はない。
とりあえず仕事を何でもいいから始めるか!
84名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:50:09 ID:DmutrBIW0
都営、県営で共同トイレなんて一体何十年前の話だ?
85名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:51:53 ID:UoPCfgEy0
今日も自殺する奴が多そうだな
86名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:52:21 ID:DmutrBIW0
ザ・アールなんてブラックの経営者をテレビに出すなよw
87名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 03:58:06 ID:vsnDEzeXO
>>85
たしかに最近、多いよな。なんで今頃、この話題をしたんだろな?自殺者を無くす議論でもしろよ。
それかチベットのこととかさ。今日、聖火スタートだろ。
88名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:03:23 ID:+GrvHDi6O
あの人夫貸しのババアはいらない
89名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:04:43 ID:vsnDEzeXO
金融・ITなんかで日本は勝てなくて当たり前だよ。いくら投資しても無駄だよ。
環境で頑張れよ!
90名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:10:09 ID:DmutrBIW0
こいつら今まで製造業や理系をバカにしてきたのに工業高校に行けだってよw
91名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:10:59 ID:RkfmrK2cO
政治家自身が口だけで信用できない。
低所得を救うとかほざいてるが、やってる事は真逆。

最近で言えば保険料やガソリン暫定税率を戻すとか。

結局は弱者に負担がいくように仕向け集まった税金は無駄遣い。

とりあえず本気で救いたいのなら、例えば所得税も8万未満を改正して20万未満なら支払いなしにしたり、ガソリン暫定税率を完全に廃止する。

道路なんか作ってる場合じゃないやろ。
本当に困ってる人を救うのが先やろ。
92名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:13:26 ID:uaQc6rioO
現場、現況を知らないやつが何語ってもムダ!
こいつらが何を良くした?
セコウむかつく!
93名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:14:04 ID:DmutrBIW0
奥谷に何もアイデアがないのは分かった。
94名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:14:36 ID:u57gk0dhO
貧乏人増やして国の競争力も何もないだろうな〜。
1人暮らしで必死に生活して結婚して子供も もてないから出生率も上がらないのも無視して移民だ〜 とか言うバカいるし・・・

本当に政治が悪いと地獄だなー

この先 自殺か犯罪しかセーフティネットが無いし・・・
95名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:16:49 ID:68BMRiWp0
ほんと自分の不甲斐なさを人やモノのせいにしてる奴ってどーしよーもねーな
これじゃ一生銭はたまんねーよ お笑いだな
てかヒゲ豚は仕込みか?
96名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:19:17 ID:vsnDEzeXO
暫定税率を戻しても官僚と政治家の懐に入るだけ。あと無駄な道路・新幹線を作るな!
長崎なんかに新幹線はいらないよ。そんな金があるなら困ったやつに金をやれ。
解決せずに終わったな。
97名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:19:26 ID:uaQc6rioO
>>95
あれは仕込みだな
98名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 04:20:27 ID:wVGjqYFg0
>>1
自己責任!自己責任!なんでも自己責任いうやったら、TVで偉そうな発言して
誰かに狙われたり脅迫されたりしても、それこそ自己責任やろw
被害者ヅラして警察に警護頼むなやw
医療も金が無い、抵抗力が無い奴の自己責任なんやからどうでもええなw
チベットもイラクもどうでもええなwアフリカとか世界中の貧困もやなw
あれこそ全部彼らの自己責任やろ?w
倫理道徳も全て崩壊してまうなw
弱肉強食どころちゃうぞw暗黒社会やぞw
99名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:20:34 ID:p+2W7mWJ0
おまいら頼むから選挙行こうぜ
100名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:20:42 ID:lmWeWGS/O
いつも以上にお笑い要素満載だったようなw
101名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:22:03 ID:lmWeWGS/O
奥谷の浮世離れぶりワロス
102名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:22:36 ID:5s4H2K7T0
セコウさんて、責められそうになると勢力分断or矛先をそらして絶対に窮地に陥らないようにするのね
頭の回転はものすごく速そうだな
こういう人に論理で詰めちゃ駄目だな、田原みたいに怒鳴らないとw
敵役として出たと思うんだが、一人で突っ込まれててちょっとかわいそうだったw
103名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:23:44 ID:vsnDEzeXO
ある意味、芸人だな!
104名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:24:24 ID:68BMRiWp0
俺は違う意味で日本駄目になるって思うよ
こんなに自分の不甲斐なさを出生や社会、政治や人のせいにしてる馬鹿が多いのかって改めて
気づいたな
ほんと、どーいう育てられ方したらこーなんだ?
105名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:25:16 ID:7QoCY2xu0
自民はもうちょっとまともなのを連れて来い。
106名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:26:18 ID:RkfmrK2cO
政治家が1番お荷物。

大体給料もらいすぎ。

15万くらいで十分。
それでも国の為にしたい奴がやるべき。

人数も無駄に多過ぎ。
半分でも十分。

政治家が裕福な時点で何も変わらないし何もうまれない。


107名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:26:25 ID:kzjK3pjV0
世耕は優越感ゲームじゃ絶対に負けないな
ありゃ、優秀な2ちゃんねらーだよ
ネラーの星だな
108名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 04:27:27 ID:wVGjqYFg0
>>104
どーいう育てられ方したらオマエみたいな傲慢な勘違いバカ野郎に育つんだ?
109名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:27:36 ID:MigfNu8FO
セコーの語ることは全く信用できない!
今の政府は医療費のかかる老人と不平を言う貧乏人は早く死になさいと言っている
110名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:28:00 ID:+GrvHDi6O
>>104
出生のせいにするなみたいに書いて、どうゆう育てられ方してんの?とか言うなよカス
111名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:28:40 ID:vsnDEzeXO
そういう、あんたもここに来るってことは同じバカだよ。
俺等と違う人間と思うならば、こんなところにはレスしないだろ。
112名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:28:47 ID:6Kfv1i6UO
世耕はいつも口だけだしな
113名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:29:47 ID:5s4H2K7T0
森永は「性格が悪い企業経営者が〜」とか妄言と取れる発言を連発することで、
あえて自分を「頭のネジが外れてる人」として演出しているように見えた

ぶっちゃけ、この問題って深刻すぎて、一部のパネラー以外は誰も解決できると思ってないんだろうな
森永もそうだけど、付き合いで出演せざるを得ず・・・て感じなんだろう

しかも後半は政局論争になって、「最低限のセーフティーネットの確保」の件が忘れ去られてるし
もっと政治家にはしっかりしてもらいたいな
114名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:31:00 ID:lmWeWGS/O
世耕は逃げ上手の交わし下手
115名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:31:37 ID:7QoCY2xu0
最後の方だけしか見てないんだけど、派遣会社が抜きすぎというのはでたのかな?
抜いている分を月給に回すだけでかなり違うと思うのだが、あのオバちゃんの手前、話が出せなかったのか?
大体、人貸し会社が成長していること自体、どこに余計な金が流れているかわかりそうなものなのに。
116名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:31:38 ID:Ke9LvzLm0
結論は雇用創出だってw
できないことを言うのも話のすり替えですよ世耕さん
117名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:31:59 ID:vsnDEzeXO
>>110>>104に向けてのレスです。付けるの忘れてました。失礼しましたm(__)m
118名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:32:52 ID:KCT/TZhA0
世耕は議員辞めろよ
こんな奴がなんで議員なんだよ
119名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:33:00 ID:lmWeWGS/O
派遣会社ってやたら儲かってるよな
120名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:34:43 ID:2gUS35sA0
意味不明な議論展開だったな。
とりあえず派遣会社のピンハネをどうにかしろよ。
低所得者からさらに搾取してたら貧困問題なんて解決できるかよ
121名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:36:21 ID:8ePS5Ja40
必要なのはスキルアップ(笑)だってw
122名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:36:35 ID:+GrvHDi6O
>>115
正解
派遣会社搾取しすぎとか誰も言わなかったね。
ババアのピンハネ屋が偉そうな口叩くなって感じ。
123名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:36:58 ID:vsnDEzeXO
派遣って給料いいのか?会社や仕事内容にもなるんかな?
てか社会保険なんかがないとこもあるんだな。
124名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:37:48 ID:y1cR9nQaO
セコーみたいなのが自民党の中にはウジャウジャ居るんだろうな
もう民主党が頼りなくても一度政権交代すべきだな
125名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:38:44 ID:MigfNu8FO
国会議員と官僚が悪いと国民が疲弊する。
今がそうだよね。
126名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:39:08 ID:iSXGiJ+50
セコウはなんであんなにスキルスキル喚いてたの?
127名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:39:48 ID:vsnDEzeXO
スキルアップするしかないのか。
128名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 04:40:26 ID:wVGjqYFg0
>>110
あんた良くわかっとるね。

そもそも人生において、選択や結果には様々な事象が関与している。
その選択や結果に関与する事象自体にも、なんらかの事象が関与している。
それを突き詰めていけば解ることなのに、なぜだか偉いさんほどこのことを理解できない。

自己責任なんかで片付けようとするのは俗に言う勝ち組の傲慢さ。
129名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:40:31 ID:+GrvHDi6O
疑問に思ったんだが、ピンハネ率の上限って法律あんのかな?
130名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:40:41 ID:2gUS35sA0
>>123
バイト<派遣<正社員って感じだな。
工場系の派遣だと残業代もキッチリ出るところも多いから
30万とかいったりする。
131名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:41:00 ID:pTKGRLCp0
スキルアップに必要な実務経験を磨くために、正社員になってくれと言うのかな?w
132名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:41:45 ID:DmutrBIW0
>>129
無いよ。やりたい放題。
133名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:41:52 ID:7QoCY2xu0
>>122
うへ、そうなの?まさかとはおもったけど・・・
最後の30分ぐらいのところから見始めたんだが、
みんすの日雇い禁止とか、問題はそこじゃないだろと思いつつ見てて、
だれだったか派遣会社がどうこう言い出して、そうそうこそこと期待したら、ごちょごちょになってスルーでがっかり。
で、よくみると例のオバちゃんがいるし・・
この番組も結局この程度なのね・・
134名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:42:03 ID:8ePS5Ja40
民主に一度政権取らせれば、そうすれば連中も野党気分で生っちょろい事ばかり
言う事も無くなるだろう
自民も多少は危機感出るだろうし
もう国民が政治家を0から鍛える事から始めないと、この国は上向かない
政治家共をスキルアップさせないと
135名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:43:08 ID:2gUS35sA0
未だに>>104みたいな根性論をいう時代遅れがいる事に驚き。
貧困は根性論じゃなくてシステムの問題な
分かったらさっさと寝ろ
136名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:43:15 ID:kzjK3pjV0
>>130
30行くのは契約期間全うして諸手当が出る人だけだよ、たしか
137名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:43:55 ID:DmutrBIW0
所得税の累進税率を最大75%に戻すべきだよ。

金持ちだってメシは一人前しか食えないんだから不要な金は税金で搾り取れ。
138名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:45:13 ID:lmWeWGS/O
派遣会社がやりたい放題出来る体制が問題なんだろ?

誰一人としてパネラーがそこに突っ込まなかったけどw
139名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:45:39 ID:u57gk0dhO
今日 感想
セコウの必死さにムカツク
結局このまま悪くなって移民入れて より雇用が悪くなって
貧乏人増やして自殺か犯罪しろって事に なる気がする・・・
140名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:45:44 ID:vsnDEzeXO
>>130
派遣も会社によるんだろうな。変な派遣会社だと残業代とかカットされてるんだろうな。社会保険なしとかね。
141名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:45:45 ID:68BMRiWp0
本当の社会的弱者ってのは、障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだろ
これだけを助ければいーんだよ政府は
後の能書きだけたれる自称社会的弱者は勝手にクタバレよ
仕事を選ぶな 労働条件なんて昔に比べたら糞らくすぎて屁が出るわ
仕事しながらスキルあげろや
なに贅沢ばっか能書きたれてんだよ
こういう最近の餓鬼は根性って言葉が嫌いらしいな もうアホとしか言いようがねーな
仕事なんて一日、何個も掛け持ちでもして15時間くらいバイトしろや 15時間なんて楽勝だろ
300日働いても死にはしねーよ ぎゃーぎゃー女の腐ったみてーに屁理屈言ってる暇があったら
バイトでもして種銭ためて大学でも自営でもすればいーだろ
142名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:46:45 ID:68BMRiWp0
つか評価は他人がするもんなんだよな
自分が自分を評価しても誰も信用しねーっての
「僕はこれだけ頑張ったのに」←これが一番の元凶
頑張った頑張ったは誰でも言えるんだよ
それを他人が評価すんだよ
自分が評価されないことを人やモノのせいにすんな
どういう育てられ方したらこーいう人間になんだ?
143名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:47:23 ID:kzjK3pjV0
田原が自民党はいい加減な党だから(いざとなれば雇用問題にも着手する)と言ってたが

自民が政権守るためには投票率は低い方が良いわけで
ワープアは投票行かないから雇用状況は改善する必要ないじゃん!!
144名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:48:57 ID:68BMRiWp0
なんだこのヒゲ豚は?
こんなんがやっぱフリーターやニートの正体か
スキルの判定なんて簡単だろ
結果を出すことだけだろ
自分の不甲斐なさを社会や政治のせいにする典型だなヘドが出るわ
貧しくても大学まで自分の金で行く奴なんてゴロゴロいるし
今時、家が貧乏だから進学出来ませんなんて言い訳通用しねーっつの
俺なんか高卒から5年間ドカタやって銭貯めて会社起こしたが
10年は女房子供に貧しい生活させたがやっと日の目を見れることになったんだぞ
仕事なんて選らばなきゃいくらでもあるっての
こいつら贅沢なんだよ ほんと言い訳だらけ
あれがないから出来ないこれがないから出来ない はぁ?だろ
だいたい最低賃金を上げるって話ならいいが
低収入の人間を一くくりにして全員助けるって話がそもそも間違いだろ
こういう何もかも人やモノのせいにする馬鹿とか努力を俺はしてんだって自己マン馬鹿を
企業が採用するわけねーだろ
企業も慈善事業じゃねーんだから採用するにあたって面接に来た人間全員をお試し期間設けて
そこから採用するなんて銭も暇もねーよ だから試験と面接と書類審査すんだろーが
誰でも経営者だったら良い人材だけを採用してーだろ

てか森永も相変わらずの馬鹿だな
145名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:50:25 ID:MigfNu8FO
>141は世の中の事を知らない自民公明支持者だろ。
ワロス。
146名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:51:15 ID:2gUS35sA0
>>136
ん?
時給1,000ナンボかで夜勤やら残業やら重なると30ぐらいいくだろ。
特に深夜と残業が重なると150%アップだからかなり美味い
147名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:51:25 ID:vsnDEzeXO
>>141>>142
無駄な同じレスしないでバカじゃないか?てか、反論できないのか?
148名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:52:39 ID:+GrvHDi6O
>>136
そんな事ないよ。
俺は昔に工場派遣行ってたけど最初から残業込み35万前後あったよ。
まぁ派遣会社によりけりなんじゃね?
同じ職場の違う派遣会社の人は給料違ってたし。

ピンハネ率の違いは結構でかいと思うからそこらも見直す必要ありだね。
その代わり派遣会社は色々困るだろうけどね。
149名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:53:58 ID:FAIIzzZl0
>>144
お前が頑張りやな低学歴B層なのはわかったw
150名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:54:12 ID:2gUS35sA0
>>144
だから根性論は陳腐な議論になるからヤメレ。
自力で大学卒業したとか会社立ち上げて成功したとか
「あっそ」って感じで、それを平均値に持ってくるわけにはいかん。
貧困を解決するにはシステムを変える。
それだけ
151名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:55:16 ID:8ePS5Ja40
負け組甘えたちゃんは「社会のせい」「権力者のせい」と言い
勝ち組労働者は「甘えんな」「オレ達の作った社会に文句つけんな。
足りないのはお前らの努力」と言い

お前らどっちも原因になっているんだと言う事にいい加減気づけな?
152名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 04:56:14 ID:wVGjqYFg0
>>141
こんな聞き方したないけどな、誤解を承知であえて聞くわ。

>本当の社会的弱者ってのは、障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだろ

なんでこの3者が社会的弱者なん?
153名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:57:27 ID:MigfNu8FO
>141
あっ!
おまえセコーだろ!
154名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 04:57:33 ID:Xo7kFb4i0
世耕さん、お金貸してください byヒゲ

http://jp.youtube.com/watch?v=TcZeySh6Tlw
155名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:00:11 ID:5s4H2K7T0
>>154
この髭の人は本当に困ってるんだろうが、あえてこういう人をキャスティングするところにテレ朝の底意を感じるな
対照的にセコウが輝いて見えちゃうじゃないか
156名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:01:10 ID:68BMRiWp0
本当の社会的弱者と自称社会的弱者をひとくくりにしてっからややこしくなんだろ
ほんと、女の腐ったみてーにぎゃーぎゃーと屁理屈ばっかだな
仕事なんていくらでもあんだろ?収入すくねーんなら仕事選り好みしてねーで
掛け持ちでもしろや なに甘えた寝言ほざいてんだ?

あのなあ、仕事なんていくらでもあんだろ?サイデリアの営業とかよ浄水器の営業とかよ
夜はボーイでもなんでもやりゃいーじゃねーか
暇な奴に限って「忙しいから出来ない」とか意味不明な言い訳すんだよ
お前ら何か?企業は仕事できねー馬鹿まで面倒みねーといけねーのか?
お前らが人事担当だっからどーやって経費をかけず良い人材を採用すんだ?

低収入者をひとくくりにしてんじゃねーよ
そんなかの大半は甘えた言い訳ばっかしてるだらけだろ

だから言ってんだよ
本当の社会的弱者は、障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだってよ
それだけ助けりゃいーんだよ政府は
後の自称なんちゃって社会的弱者なんて勝手にクタバレばいーだろ
なーにが就職出来ないのは政府のせいだよ
笑わせんなって

テメーがたんに企業に採用されなかっただけだろ
自分は何の落ち度もねーとでも思ってんのか?
おめでてーな

で、挙句政府や社会や景気のせいか
157名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:01:44 ID:kzjK3pjV0
>>146
でも、1000円だと単純計算しても7000×22=154000にしかならないじゃん?
何時間残業、もしくは深夜やってるの?
158名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:02:03 ID:wVGjqYFg0
誤解を承知で敢えて言うけど
誰か!この僕に本当の社会的弱者の定義を教えてくださいw

>障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだろ

なぜこの3者だけが特別扱いなのか教えてくださいw
159名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:02:21 ID:XN2x/ZT+0
現行の法でもちゃんと守られていれば貧困問題も多少は解決すると思うけどなぁ。
雇われ側は立場弱いので我慢してしまうけど、質の悪い企業は不正やりたい放題、
それを解消しようとすると妨害され、暴露すると解雇だもん。
160名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:02:29 ID:+GrvHDi6O
ヒゲの奴は鬱病なんだから、ああゆう表現になってしまうわな。
あの人苦手なタイプだけど気持ちは分かってあげなよ。
161名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:03:24 ID:2gUS35sA0
>>151
だから社会のせいであり権力者のせいなんだよ
時給が安くて使い捨てで保証も無い不安定な雇用枠があって
そこに人が流れて格差社会を産んでいるという
至極単純な構図。
このシステムを変えないと話にならない。
自力で大学卒業したとか、会社立ち上げて根性見せろってのは
自分のガキに言うことであって貧困問題の議論で出されても
本質を覆い隠して邪魔してしまうだけ
162名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:04:08 ID:d8jUfMD00
派遣と言えばピンハネなのに
全く話題に出なかったのは何故w
163名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:04:56 ID:8ePS5Ja40
>>156

>サイデリアの営業とかよ浄水器の営業とかよ
> 夜はボーイ

お前の思想はとやかく言わないが、営業やボーイをさぞ底辺職業
みたいに書くな。時代遅れ。
なめんなカスw
164名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:05:22 ID:wVGjqYFg0
>>156
屁理屈とかほざいて逃げとらんで答えろや。アホやからわからへんか?あぁ?

誤解を承知で敢えて言うけど
誰か!この僕に本当の社会的弱者の定義を教えてくださいw

>障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだろ

なぜこの3者だけが特別扱いなのか教えてくださいw
165名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:05:32 ID:2gUS35sA0
>>157
1000ナンボっていうのは1000円台の意味で言ったのよ。
つまり1300円とか1400円とか
166名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:06:53 ID:68BMRiWp0
なに本当の社会的弱者を言っただけでファビョってんだ?
障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りは好きでなったわけじゃねーからだろ
しかも単独じゃマトモに働けねーからだろ
てかほかに誰が社会的弱者なんだ?
おいおい部落か?在日か?
それともワーキングプアか?
わらわせんなよ
167名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:07:24 ID:8ePS5Ja40
>>161
>自力で大学卒業したとか、会社立ち上げて根性見せろってのは
>自分のガキに言うことであって貧困問題の議論で出されても

オレはそんな事、一言も言ってないが...
168名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:10:39 ID:TThvaWTIO
若者の労働意欲の低下には反応しないんだな、おまいらW
169名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:10:50 ID:7QoCY2xu0
結局、この国ではモノを作って売るよりも、モノを右から左へ回すだけのモノ貸しが儲けられるんだな。
金貸し、人貸し、玉貸し(w
ああ、すばらしきサービス業国家。じゃあ、何を貸して儲けようかしらん。
でも、これじゃあ外貨は稼げないんだよ。
170名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:12:53 ID:+GrvHDi6O
>>157
大体の工場は残業あるから残業は2割5分増し。
あと7時間じゃなく8時間ね。
昔行ってたとこは時給1250で残業2割5分増し、夜勤だと時給1500。
171名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:15:56 ID:t2KV7Q/VO
まぁ精神論をいっちゃぁそれまでwwwww
俺がもうちょっと若かったらテロに走るわな!!
172名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:17:08 ID:DmutrBIW0
森永はなんか顔色が悪かったな。
どこか内蔵が悪そうだった。
173名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:17:27 ID:kzjK3pjV0
>>170
実労は7時間
休憩1時間
174名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:17:37 ID:2gUS35sA0
しかしあのババアは何もんだよ。
しょっぱなで有休取れないって話したら
「法律知識の無い労働者が悪い」とか意味不明なこと抜かしてやがったな
175名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:18:21 ID:wVGjqYFg0
>>166
ファビョとんのはオマエやろw

>障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りは好きでなったわけじゃねーからだろ
おまえはホンマにドアホやなw
ワーキングプアとかヒゲヅラに好きでなる奴おらんやろ。
必死で努力してもああなる奴はああなるんや。
176名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:18:43 ID:KLvA8etg0
ガッツが無いの団塊オヤジの顔が嫌すぎる。
177名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:19:17 ID:DmutrBIW0
>>174
人材派遣ブラックのザ・アール 奥谷玲子
178名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:20:15 ID:68BMRiWp0
つか評価は他人がするもんなんだよな
自分が自分を評価しても誰も信用しねーっての
「僕はこれだけ頑張ったのに」←これが一番の元凶
頑張った頑張ったは誰でも言えるんだよ
それを他人が評価すんだよ
自分が評価されないことを人やモノのせいにすんな
どういう育てられ方したらこーいう人間になんだ?
179名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:21:29 ID:+GrvHDi6O
>>173
工場系は朝8時位から17時位までの実労8時間が多い。
180名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:22:04 ID:KLvA8etg0
奥谷玲子は元レースクィーン


これ豆知識な
181名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:22:49 ID:7QoCY2xu0
労働意欲がない人が底辺になること自体は問題じゃないんじゃない?
金儲けしないんだから、そこに沈むのは当然。格差自体は存在して当然。
そういう意味で、親の遺産があてにできるニートな方はこの問題に含めるべきでない。
(遺産喰いつぶしたあとどうするかは本人次第)
問題は、意欲がある人が上に上がれる道があるかどうかでしょ(格差が固定されてしまう問題)。

四の五の言わずに働きまくればいいだろ、というのはごもっともだけど、くそ安い賃金だと、
働けど働けどじっと手を見る・・・ てな感じで状況打破できない、ってところに問題があるんじゃない?

もっと、ましな賃金をもらえる仕事を選べ、って、そういう枠が減らされているのがまた問題で。
182名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:27:02 ID:wVGjqYFg0
>>178
だからアホはだまっとれw
まだ自分のいっとる矛盾に気づいてへんしw
どういう育てられ方したらオマエみたいな人間になんだ?w
183名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:27:14 ID:T/PLnbY80
貧困問題の解決
    ↓
雇用を増やす
    ↓
産業を興す
    ↓
技術ベンチャーの起業を増やす
    ↓
理系の数を増やす
    ↓
理数系進学者を増やす
    ↓
研究者・エンジニアの一部はすべて無税

堀ヅラが言っていたように、雇用を増やすには製造業
国際なんとか等の文系は国賊認定
184名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:27:29 ID:68BMRiWp0
なに本当の社会的弱者を言っただけでファビョってんだ?
障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りは好きでなったわけじゃねーからだろ
しかも単独じゃマトモに働けねーからだろ
てかほかに誰が社会的弱者なんだ?
おいおい部落か?在日か?
それともワーキングプアか?
わらわせんなよ

つか評価は他人がするもんなんだよな
自分が自分を評価しても誰も信用しねーっての
「僕はこれだけ頑張ったのに」←これが一番の元凶
頑張った頑張ったは誰でも言えるんだよ
それを他人が評価すんだよ
自分が評価されないことを人やモノのせいにすんな
どういう育てられ方したらこーいう人間になんだ?

てか安い賃金がどーたら言ってるがその環境下でも掛け持ちしたりして銭貯める奴は腐るほどいるがな
自分だけが安い賃金だと思ってる時点でアレだな
185名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:29:39 ID:kzjK3pjV0
>>179
スマン間違った法定労働8時間だった
186名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:31:14 ID:8ePS5Ja40
なんだ ID:68BMRiWp0 はただのコピペ煽り厨だったか
相手して損した

187名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:35:34 ID:XN2x/ZT+0
賃金は労働の対価なので、能力が低ければ少ないのは当たり前。
でも、この原則が本当に守られているかというと、そうではないところもあるのが問題。

足引っ張っているだけの上司が実際いるからなぁ。
ちゃんとした会社はちゃんとした指揮系統をしているのでいいけど、
年功序列の歪で無駄な役職を設けされているとこもある。

そういうのが評価する立場になっちゃっていると、ますますおかしくなる。
188名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:35:39 ID:+GrvHDi6O
>>184
世の中色々人いるんだよ。
全部がお前みたいに精神的に強い人間じゃねぇんだよ。
世の中お前みたいな1人よがりな人間ばかりだと成り立たないんだよ。

もう来なくていいから
189名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:40:52 ID:kzjK3pjV0
>「僕はこれだけ頑張ったのに」←これが一番の元凶
頑張ったところで単純労働や雇用形態の問題で地位や賃金が上がらないって話だと思うが
190名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:41:35 ID:opNuVM3l0
>>184
いいから就職しろよニート
191名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:47:53 ID:6TiVYS730
森永が良かった
施工最悪だった
192名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:52:36 ID:wVGjqYFg0
>>184
おんなじこと貼り付けてオマエはw
まともに議論できへんのか?
くさっとるのはオマエやなw

人間は全知全能の神さまとちゃうんやぞ。あべこべの結果が出ることもあるしな。
誰の名言やったか、こんなもんやぞ。
「人生とは演劇。名優が乞食を演じることもあれば、
大根役者が王様を演じることもある。」

オマエや家族がもし、これからドン底に落ちたときに
「俺なんか高卒から5年間ドカタやって銭貯めて会社起こしたが
10年は女房子供に貧しい生活させたがやっと日の目を見れることになったんだぞ !
それなのになんでや!人の3倍努力してきたのに!世の中には生まれながら金持ちで
たいした苦労もせずに幸福な一生送る奴もおるのに!」とかいったらウケルw

日本のバブル崩壊後に、この手の奴の話、聞いたことあるなw
絶頂期はお前みたいな威勢のいいこと言ってたくせに、崩壊すれば借金残して
上記みたいな「人の3倍努力してきたのに何でや!」とか泣き言で自殺。

皆たいてい心の内はそんなもんや。ただ口に出すか出さへんかの違いだけや。
おまえみたいな奴はその時がきても言うなよ。そんだけ言っててみっともないからなw日本人の恥やぞw
193名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 05:56:20 ID:78JO9oOg0
今日の朝生、髭さんの部分だけ、うp完了
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000309678.wmv
DLパスワード入力 : asanama
194名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 05:57:14 ID:wVGjqYFg0
もう眠いから寝る。
195名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 06:00:40 ID:wCb+9+9IO
政治家はスキルアップせんでいいのかね
どんだけ失政繰り返ししてんだ
196名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 06:06:21 ID:v8wb4owB0

まぁ、今の政治や社会体制に問題がないとは
俺も思わないけど、
ネット難民やニートの8割は、なまけだったり、努力してなかったりで
楽しようと甘えてる奴らだけだろ?ぶっちゃけw
197名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 06:13:25 ID:SEuHM5mIO
>>196
ネット難民やニートが楽やと思うなら、
自分で一度やってみたらどう?
198名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 06:19:58 ID:v8wb4owB0
ネット難民がニートが楽ってことじゃなくて
楽してきた結果がネット難民やニート
おつむが弱いのか?
199名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 06:32:15 ID:SEuHM5mIO
自分で書いたの読んでみな。
過去系が現在進行形に変わってるから。
何十社も面接に落ちて派遣会社には搾取されて、
働く意欲もなくなった者がいるってこと。
誰もが精神的に強い訳じゃないんだからさ。
中には怠け者もいるだろうけどね。
200名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 06:35:15 ID:SEuHM5mIO
すまん。
現在進行形から過去系だった。
201名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 07:23:13 ID:lmWeWGS/O
派遣会社のピンハネについて華麗にスルーされた時点で単なるお笑い番組だろ。

マスコミにとっても派遣会社の幾つかは大スポンサーだったりするからなw
202名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 07:39:09 ID:TThvaWTIO
こちとら文学部だから就職やばいな…
にしても文学部の就職の悪さは異常だよ
まるで犯罪者扱いだ
203名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 07:47:51 ID:gBJBp9Ob0
底辺から搾取しすぎて、日本人は増えなくなり
老人だらけになってドカ貧まっしぐら
アホでもわかるよねこんなこと

でも政治が奴隷屋とつるんで積極的に国を潰し
にかかっているのだから、しょうがない
やがて国賊が移民政策を推進し、治安は最悪
国権を外国人に牛耳られ日本は滅びましたとさ
204名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 07:56:29 ID:68BMRiWp0
本当の社会的弱者と自称社会的弱者をひとくくりにしてっからややこしくなんだろ
ほんと、女の腐ったみてーにぎゃーぎゃーと屁理屈ばっかだな
仕事なんていくらでもあんだろ?収入すくねーんなら仕事選り好みしてねーで
掛け持ちでもしろや なに甘えた寝言ほざいてんだ?

あのなあ、仕事なんていくらでもあんだろ?サイデリアの営業とかよ浄水器の営業とかよ
夜はボーイでもなんでもやりゃいーじゃねーか
暇な奴に限って「忙しいから出来ない」とか意味不明な言い訳すんだよ
お前ら何か?企業は仕事できねー馬鹿まで面倒みねーといけねーのか?
お前らが人事担当だっからどーやって経費をかけず良い人材を採用すんだ?

低収入者をひとくくりにしてんじゃねーよ
そんなかの大半は甘えた言い訳ばっかしてるだらけだろ

だから言ってんだよ
本当の社会的弱者は、障がい者と身寄りの無い子供と身寄りの無い年寄りだけだってよ
それだけ助けりゃいーんだよ政府は
後の自称なんちゃって社会的弱者なんて勝手にクタバレばいーだろ
なーにが就職出来ないのは政府のせいだよ
笑わせんなって

テメーがたんに企業に採用されなかっただけだろ
自分は何の落ち度もねーとでも思ってんのか?
おめでてーな

で、挙句政府や社会や景気のせいか
205名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 07:57:02 ID:r5/0ULeR0
なにワーキングプアどうし言い争ってんだw
それこそ資本家どもの思うツボだぞ!
206名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:00:45 ID:t2KV7Q/VO
アールの社長は性格が顔に出とる。あれには何を言っても駄目だぁ〜!!
207名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:06:44 ID:lmWeWGS/O
>>206
あれほど醜くひん曲がった顔はめったに見ない。
まさに「魔女顔」
思わず毒リンゴを持たせてみたくなったw
208名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:16:36 ID:I4QGDiX+0
すまん、俺見なかったんだけど、便所叩きはなかったのか?
格差貧困の話には避けて通れないと思ったんだけど。

この番組の提供にキャノン入ってたっけ?
209名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:20:50 ID:68BMRiWp0
ほんとこいつら、ああ言えばこう言うの典型だな
「僕はこんなに頑張ってるのに」「これは全部政府のせいだ」 はぁ?だろ
なーにがワーキングプアだよ
なーにが年収200万だあ?

誰がお前らに派遣やれだ日雇いやれだ強制したんだよ?
テメーが勝手に突き進んだ道じゃねーのか?
一部の高所得者だけ見てねたんでんじゃねーよ

だいたいよ、なんだよ年収200万ってよ

派遣でも昼勤夜勤やりゃ手取りで25万いくだろーが それで年収300万じゃねーか
それでもたりねーか?だったら追加して掛け持ちでもしろや
たかだかこんなことがお前らにとっちゃ「根性論」か わらわせんなっつーんだよ
なーにが一生懸命だよ そ れ は 他人が評価すんだよ
派遣会社のピンハネ?そんなことは太古の昔から言われてんだよ
第一よ、企業とお前らとの間に仲介業として入ってんだからよ 正社員と同じ給料になるわけねーだろ
ボーナス?は?ないの知ってて入ったんじゃねーのか?
ほんとおめでてーな
言い訳だけは、いっちょまえだな 口だけは達者 権利を主張するだけは、いっちょまえ

人様より銭がほしんなら人様の何倍も働けや

頭使う仕事が無理なら労働しかねーだろ 人の何倍も体うごかさねーと銭ははいんねーんだよしらねーのか?

家がねーんなら飯場でもパチンコ屋でも住み込みさせてもらえや
仕事がない? ほんと甘えて育った奴の頭ん中はお花畑か
210名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:23:21 ID:aRGmcNk4O
↑などと意味不明の供述をしており
211名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:24:11 ID:avKbddvl0
堀紘一(ドリームインキュベータ会長) がこれほど馬鹿だとは思わなかった。
番組の最中に平気でタバコを吸いやがった。
なあ、堀珍よ!周りの常識あるパネリストの迷惑を考えろよ。
オマエのようなニコチン中毒患者は気違い病院に池!
212名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 08:25:50 ID:nn5pZjSJ0
>>201
サラ金を法定利息で縛ってるぐらいだから、派遣業も法定ピンハネ率を国で決める
べきだよね。
俺は日本は正社員は法律的に解雇するのがたいへんだから、派遣・バイトの雇用
形体は必要だと思うけど、ピンハネ率だけはきちんと国が決めて中間搾取を極力
無くすべきだと思う。
213名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:01:04 ID:Gzjng8MT0
だれか動画にUPしてくれませんか?
録画に失敗して仕事疲れで途中で寝てしまいました。

今回の討論はよかったので。
214名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:06:46 ID:bXk9tHaO0
ワーキングプアは、窃盗か強盗でもしろって感じだな。
世襲のボンボンには庶民の気持ちなんかわからんよ。
215名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:11:23 ID:bXk9tHaO0
田原の煽りがいい加減うざいな。
あのじじいはもう老害でしかない。
人の話聞かないし、人の話遮るし、
見ていて呆れた。誰か追放しろよ、こいつ。
自民党よりも民主党の方がマシなのがよくわかった。
サッチャー改革で英国が格差社会になったの知らないのか?
216名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:17:10 ID:UTB+1bML0
後期高齢者医療制度、年金問題、道路に関する話など、
タイムリーな話題からは徹底して逃げる朝まで生テレビw
これらがテーマだと自民党が言い訳できないもんな。
217名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:21:20 ID:ukUg7WA3P
5月のお題予想
「どうなる!ニッポンの食卓!米しか食べられない!」

最近じゃ太田総理の方が実のあるディベートしてる。
昨日も面白かった。
218名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:48:04 ID:UTB+1bML0
世耕みたいな原理研のキチガイに何を言っても無駄。
219名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 09:59:23 ID:mo5G1fXL0
田原の話
高校は学費を自力で稼ぎ親に仕送りをしていた、大学は昼間働き
仕送りをしつつ通ったと語っていた
お陰で、自分がそれまで同情の目で見ていたワーキングプア代表?でスタジオにいた
欝で生活保護を受けてるという地方出身親が貧しい中卒髭デブ男が
無能で甘っちょろいんだなと感じてしまったw
パネリストの人選も貧困なんて所詮他人事、机上で語るものという
スタンスの人が多くて、ちょっとという感じだった
ワーキングプアの人が与野党政治家代表と派遣業界のお偉いさんと討論する
番組が見てみたいと思ったw
220名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:02:40 ID:ukUg7WA3P
>ワーキングプアの人が与野党政治家代表と派遣業界のお偉いさんと討論する
番組が見てみたいと思ったw

それNHKでやった。派遣社員が経営者にモノ申さんとしたが
全員ものの見事に返り討ちに遭っていた。
221名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:03:48 ID:mo5G1fXL0
>>220
具体的になんて言われてたの?
222名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:06:31 ID:ukUg7WA3P
>>221
「現状に不満があるなら、面接を受けて正社員になられたらいがですか?」
223名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:08:25 ID:ukUg7WA3P
「申し訳ありませんが、あなたがた派遣社員に
企業の人事戦略に口を挟む権利はございません。」
224名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:08:55 ID:mo5G1fXL0
>>222
あはは、至極ごもっとも
所詮、能力のない物は搾取の対象としか見ていないんだよなw
225名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:10:10 ID:UTB+1bML0
その言い分を堂々と言えることが異常。
NHKの番組だろ。
226名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:13:38 ID:ukUg7WA3P
NHKの月曜10時のスペシャル。
派遣と経営者が対等の立場で議論するという企画だったが
ずっと経営者側のターンだった。
派遣フルボッコ。返答に詰まり半泣きになる女性も出た。
227名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:21:39 ID:UTB+1bML0
そりゃ開き直った回答する奴に対しては返答には詰まるだろ。
228名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:25:12 ID:mo5G1fXL0
椅子取りゲームに敗れたワーキングプアは1000万人になったそうだし
数が増えれば発言力も大きくなるだろうから、
派遣法改善もしくは廃止で署名活動でもやったらいいと思った
229名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:26:04 ID:9ivRmtlU0
世の中や銭や競争や、と居直る金持ちを論破するのは難しい。マルクスも
そうとう苦労した。
230名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:33:28 ID:ukUg7WA3P
今大流行している硫化水素自殺のほとんどは
将来を悲観したワーキングプアの若者。
しかも周りを巻き添えにしている。
231名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:40:00 ID:TuDXRzoO0
一部を除く、多くの議員が派遣労働・派遣会社を庇えなくなって来たんだから
みせしめに、いくつかの会社・役員が徹底的に挙げられるだろ。
232名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 10:48:28 ID:wdP0ffZE0
和歌山県のグリーンピアや前知事のお金問題を徹底的に週刊誌や民主党は
追求してほしいな。せこーみたいな屑議員が笑って出ている朝生なんか
みていてもおもしろなかったわ。生番組中でタバコすっている頭が偽装建築
のバカがいれば、寝ているコンサルトの奴もいたからなぁ。それにしても
せこーみたいなアホ政権の広報係がまだ笑いながらテレビをでているのは
むちゃくちゃ腹が立つわ。山井さんはC型肝炎でものすごく頑張っていた人
なのにあそこまでせこーが侮辱していたからな。
233名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 11:13:45 ID:BFrKb7Ag0
よく、スキルが問題になるが、一部の技術職をのぞけば、特に製造業や販売業や営業なんてマニュアル通りに従えばだれでもできる仕事の方が多い。
その中でも適正が認められて才能を発揮できるのなんて10人に一人もいないだろう。
余程、運良く、自分に適正のる仕事に巡り会えて才能を発揮できれる一部の人間は幸運だろうが、残りの大半の人間は切り捨てられてもよいのだろうか?
よく、だったら社員になればいいとか、だったら自分にしかできないスキルをみつけろというが、実際スキルを持っていてもそれを発揮できる仕事につけない、正規社員の枠が少ないのが実状で、むしろ誰にでもできるようなマニュアル化された仕事が溢れている。
就職活動するにも、生活するためには派遣で日銭を稼がなければならない。
派遣では賃金が安すぎて日々の生活に追われて就職活動もままならない。
少ない収入から少しづつ蓄えて派遣をやめて就職活動に専念しても、なかなか就職が決まらずに生活費が底を尽き再び派遣で日銭を稼ぐ。
就職が決まったとしても、最初は使用期間で契約社員やパートやバイト扱いだったり、関連会社の派遣からのスタートだったりして結局そのまま契約社員や派遣社員のまま働かされることもある。
結局、正社員の枠が少ない異常、一度、非正規社員になるとなかなか抜け出せない現実がある。
やる気がなくなったり、鬱になったりするのも、本人のせいばかりとは言えない現実がある。
誰にでもできる仕事だから、賃金が安いのはしょうがないって理論はおかしいと思う。
使えないから辞めさせるは解るが、誰でもできる仕事だろうがなんだろうが、生活するために働き、貢献しているのだから、十分に生活していける賃金を払う必要があると思う。
対価というが、現在の非正規社員の賃金が本当に正当な金額なのかが疑問だ。
職がないのをいいことに安い賃金で買い叩いている様にしかみえない。
234名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 11:23:24 ID:wihJOhNG0
録画したの見てる
団塊のやつ絵に描いたような団塊でワロタ
235名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 11:29:26 ID:LAXxVkWL0
やっぱり公務員最強か
236名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 11:37:34 ID:MThsPsXUO
いくら能無しが吠えたところで能無しを雇う会社なんてあるわけないよね。
237名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 11:46:01 ID:XoaYK8d50
あんたよっぽど能があるんだね
238名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 11:55:54 ID:kwYQtXcn0
>>209
まったく同感。最低週40時間分仕事を得ていれば、ふつうの生活はできる。

一方で忘れてはいけないなと思うのは、以前はコネで役場とか、地元の工場とかが吸収
していた人たちが、行き場を失ってしまっていること。
知的障碍との境界線上にある人などがそれにあたるんだけど、こういう人たちが困っている。
まじめで性格も問題ないんだけど、うっかりミスや物覚えが悪い人。
こういう人たちは、声を上げない。ただただ、自分を責めている。

どこかが20年仕込めば、最高の仕事をできるようになって、中には人間国宝級になるものも
でるかもしれない。
でもいまの日本からは、そういう風土は消えてしまいつつある。

仕事を持たない人間が増えると、確実にモラルは低下して治安は悪化する。
社会としての総合的な生産性、幸福感を考えると、自分を含め、この国のみんなは楽しく働い
ているという意識を持たせることが非常に重要なのだと思う。
239名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:06:57 ID:Ks8FQoKJO
一番議論しなきゃいけないのは正社員なみにはたらいてるのにもかかわらず
給料が正社員よりかなり安い派遣の話じゃねーの
240名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:28:55 ID:zv/4m8eDO
田原の「えっ?」がなければ30分は短縮出来るな。
変なプライド捨てていい加減補聴器付けろ。
241名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:29:44 ID:WOJewMvW0
新しい社会保障 雇用の多様さに対応する 消費税、所得税、資産税のバランス
基礎年金 65才以上で、所得に関係なく日本居住年数40年以上(未成年期間含む)で支給する。
合計であって、連続40年間ではない。 毎月現在のお金で15万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金 支給開始は65才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、65才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税1万円=1ポイント
1ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、5円くらいか?
納税記録の保存期限を120年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はOB(支払った共済年金は回収)を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
 調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、3ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦(結婚は支給無し)自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後1ヶ月間は生活費(生保継続)支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の60歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
242名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:31:23 ID:WOJewMvW0
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の10日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は3ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
60〜65才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の1つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付け、年齢性別リスク対応検査と混同。
所得に応じた負担で0(中学生まで児童虐待監視も理由)、1(低所得者、20才未満)、2(その他)割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者(乳幼児は保護者)の同意で保険適用にする。
243名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:34:34 ID:WOJewMvW0
>>241
ポイント年金
翌月以降でなく翌年以降の年金額に加算に変更
244名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:36:04 ID:f7m9+lCk0
子供嫌いの奥谷なんか生意気面して何だコイツ??
世耕 弘成は自民党の批判されると血眼でゴマすり政治家丸出しwww
選挙の心配でもしてろよ共産党以下の支持率も目の前だぞ
245名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:38:54 ID:35JwKXss0
>>226
その経営者って奥谷?
246名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:40:47 ID:3zjOHj0L0
自分の選んだ道とか甘いとか根性論者は消えろよ。
これは制度の問題なんだよ。
給料も安い使い捨てにされて保証も無い不安定な雇用枠が存在すれば、
立場の弱い労働者は必ずそこに行き着く。
自己責任とか自由な選択という詭弁じゃ
格差問題は解決しないんだよ
247名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:41:17 ID:bHFZivnG0
 どうせID:68BMRiWp0は創価だろ。
248名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 12:45:36 ID:35JwKXss0
>>247
奥谷の事務所の奴じゃねーのw
249おいおい:2008/04/26(土) 12:45:55 ID:Xp/PP+Uc0
おいおい
正社員でいばってる人達
あそこの自民よりのやつらは
正社員の首を切りやすくすると言ってたぞ
同じ会社にいれるのはおかしいってさ
250ぷっクリ:2008/04/26(土) 12:53:58 ID:LNHzynBRO
朝まで生

なんて卑猥な
251名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:04:15 ID:/Ifk8eeiO
ケツに火が点いてからでは遅い

今呑気な香具師も明日は我が身
252名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:21:27 ID:f7m9+lCk0
松原 聡(東洋大学教授、経済政策学)

こいつよ皆さんもホリエモンみたいになれるとか
郵政民営賛成で大騒ぎしてたけどコイツよ森永に負けてるよな
奥谷意味なし喋るな
世耕弘成とか折口はズブズブぽいな
世耕弘成、派遣を守り法人税をさげるwwwww
献金病


253名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:30:52 ID:eCpdJzhE0
社会的弱者・・・選挙行っているのかな
デモを興す力も沸かないと言う事かな

縁があって日本国に生まれたんだろう、親に頼れなければ 金持ち、社会が
全員救済してやれよ、救って助けて救済しつづければ、家庭も無い 結婚
子供も当然いないのだから自然淘汰するだろ
それに甘んじて、そーいう若者が増え続けるとは思わない
自助努力によってどーにでもなる日本社会でしょ

救い続けられて何もしない人生ならそー言う人間が教育されてしまった
のだから、治安悪化しないためにも 救い続ければよい
リスクヘッジと社会が考えたら 頑張っている努力して成功している
金持ちも納得するんじゃないの
254名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:34:24 ID:IjuMy2d+0
なんか田原が必死に民放キー局社員の高給に触れさせないようにガードしてたよな。


名前忘れたけど、パネラーのひとりがフジテレビは入社した時点で
生涯賃金7億が保証されたも同然みたいな話しだした瞬間遮ってたし。

正社員と非正規雇用者の所得比較で、非正規の低賃金に比べて「トヨタなんて800万貰ってる」
って批判っぽく言ってたのが笑えた。
255名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:45:38 ID:8kIgBYnl0
番組終盤のCMあけに田原が急に大人しくなり民主側を非難し始めたけど、
ありゃ明らかに視聴者から抗議来ていたんだなw
256名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:45:57 ID:f7m9+lCk0
堀さんも極端な例がおおいな
松井、イチロー??????
しかし問題を知り尽くしてる田原は煽り名人
森永て頭いいな見直した
問題を認めない政治家とか糞婆は醜いな屁理屈ばかり
257名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:46:17 ID:+GrvHDi6O
俺は広島なんだけど番組途中に派遣会社のCM流して何やってんの?って感じだったw
広島だけ?
258名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 13:46:17 ID:LHo94gMcO
>>156禿同
259名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:01:24 ID:+GrvHDi6O
>>258
お前らの精神論は否定も肯定もせんが、現状困ってる人間がいるからどう手を差し伸べてやれるかって話だろ。

もし自分がそうゆう立場に立たされても黙って腹括って死ねるのか?またネットでギャーギャー喚くんじゃね?
人生何があるか分からんし、明日は我が身かもって考えてセーフティネットはっとこうって議論を安易に否定すんなよ。
自分が鬱病になったりする可能性なんか充分にあるんだぜ? 
むしろお前らみたいな自信過剰な奴がとことん絶望感味わえば簡単に鬱になって仕事できなくなったりするんだよ。
260名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:18:52 ID:LHo94gMcO
>>259お前 未だに母親に咀嚼してもらって食事してねーか?


お前、もしかして五体不満足なのか?


どこまで甘えてんだw
261名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:21:54 ID:UoPCfgEy0
世間知らずの老害田原には即刻辞めて欲しいな
262名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:22:20 ID:/Ifk8eeiO
いずれ外国人労働者とあらゆる分野でしのぎを削ることになる 

当然このまま進めば淘汰される者もいるわけだ

だって外国人の方が有能で安上がりだもの、そゆこと 
263名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:24:37 ID:7By0mCPx0
>>256
森永ってまともなこと言ってるのに
何でいつも噛ませ犬と言うか嘲笑されるポジションになるんだ?
そこがムカつくんだけど
264名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:34:14 ID:opNuVM3l0
>>260
何、小学生みたいな煽りかたしてんだよ・・・
265名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:35:18 ID:+wcliAQd0
派遣会社のおばちゃん少しやつれてたな派遣会社なんて経営者も派遣社員
も心がすさむわなwww

だってぴんはねしてんだもん
266名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:37:43 ID:n/hBHkYL0
奥谷、あれだけ過激な発言してる割には人の話にボソボソと
茶々入れるだけっていうのが意外だった。
267名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:44:02 ID:qHCDk10s0
森永は正論だと思ったけど

マイニュースの人が
正社員の給料を減らし
その金でバイトを雇えって意見に反論してたのがなー?

施工が馬鹿の一つ覚えのようにスキル、スキルて言ってたけど
本当にスキルのある正社員は、給料高くていいんだよ

だけど現実は、時給800円の人間と年収600万の人間が
同じ仕事をしてるのが問題なんだよ

何で、だれも同一労働同一賃金の事を言わないんだよ
268名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 14:46:21 ID:IjuMy2d+0
>>263
オレも2ちゃん初期の頃に2ちゃんに来て、なんで辻本がこんなに批判されてんだろ?
いいこと言ってるのに!って疑問に思ってた時があったなあ。
269名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:00:43 ID:6lulIApw0
民主党からは、大好きな古川元久さんを出してほしかった。
270名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:07:04 ID:sxZ+fdmu0
Bが不正に受けてる生活保護を
本当に必要な人に回せられないのかな
271名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:10:25 ID:PNodVPXi0
田原は相変わらず発言中に話の腰を折りまくってる。
司会者だからと何やってもいいんかと。
司会に向いてないね、この人。
そんなに発言したきゃ、パネラー参加すればいい。
司会は渡辺あたりに任せてさ。

田原得意のセリフ「そんなこといってるから民主党は政権とれないって」
をまた言ってたし。
272名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:10:36 ID:mo5G1fXL0
しかし、ホームレスやネットカフェ難民等の成人住所不定者は
選挙の葉書、どこで受け取るのかね?
273名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:11:23 ID:L1RLGBQp0
年収100万円の人が1200万人もいるという現状を認識しないと。
労働者は同時に消費者で無ければならないんです。しかしこの程度の収入であれば
国民年金の支払いは論外で、車も無理です。スーパーでも特売の物しか買いません。
特に小売店側からすれば、特売の物だけ買っていかれると大損なんですよ。
格差を認めることは肯定できますが、せめてフルタイムで働いて税金を納めて
飯が食べられる待遇を確保できないと、結果的に国が成り立たなくなります。
274名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:15:41 ID:f7m9+lCk0
優秀な人と馬鹿の議論なんだよ
馬鹿組でも堀は除くけど。
豚メガネとシャクレ顎の白いスーツの舌の回らない糞婆は
自分の利益を守るために必死だな
275名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:18:55 ID:5/Id/Clu0
ちょっとスレ違いで申し訳ないですが日本の政策にも関わってくる重要な問題です。

アメリカがイラク戦争を始めたのは新世界秩序建設のためです。
第三次世界大戦まで持っていくつもりなので戦争をやめるつもりはありません。アメリカは非常時を
作り出すことで 自国の経済 を成り立たせている軍産複合体国家です。イラクに破壊兵器があろうが
なかろうがお構いなしに攻めました。石油と新世界秩序のためです。下記のビデオでそのことをルッソ
が詳しく語っています。
ちなみにデンバー国際空港には新世界秩序を象徴的に示すと言われている不気味な壁画が数点掲げ
られています。日本にも彼らの賛同者がいて三菱東京UFJのマークはフリーメーソンの目であると
言われています。アメリカのような社会を目指したら日本は本当に滅びます。日本人にとって本当に
有害でしかない政策はいくつもあります。ほとんどの日本人は今は洗脳状態にあります。
目覚めよう日本人!!!

「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

『アメリカ:自由からファシズムへ』完全日本語字幕版1
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

Denver Airport Conspiracy
http://jp.youtube.com/watch?v=XHKrEFiDn6E
276名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:29:41 ID:f7m9+lCk0
松原は改革馬鹿
森永と比べると馬鹿すぎww
松原君も鼻につくなこの餓鬼
小泉、竹中の改革これ失敗は明らかに事実だ
277名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:30:36 ID:os7pkRPP0
スキルスキルと言うが、
スキルを持ってるやつは、今も昔も、いくらでも食っていける。
問題はスキルを持ち得なかった、ごく平凡な人間に対する救済制度なのだ。
かつては、「会社員」「サラリーマン」というのが、
何もスキルを持たない人間の救済場所だった。
今はそういう人間の居場所がなくなったということ。
本質は、スキルを持たない者が生きていける場所の確保ということである。
278名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:35:25 ID:IjuMy2d+0
>>276
小泉、竹中の改革はやってなければ1億総負け組になってたと思うんだけど。
279名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:37:36 ID:m8C60kam0
スキルと言っても今と昔じゃレベル違うんじゃないかなあ・・・
昔はそろばん名人てだけで相当なスキルだったんだろうけど
今は電卓やパソコンでどうにでもなるし・・・
280名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:46:19 ID:5s4H2K7T0
しかし、社会保障の増強といった社会主義志向の政策論議を資本主義の権化である六本木ヒルズで行う矛盾w
政治的エンターテイメントなんだよな、結局
281名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:49:32 ID:dyZ6XzbS0
馬鹿セコウの化けの皮が剥がれたのは良かった。
282名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:55:07 ID:zF2eTVnk0
森永さんが発言している最中に、
掘・施工・女社長がバカにして失笑してる3ショットをやたら
流してたのは意図的なのか。あの3人が映るたびにムカついた。
283名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 15:59:51 ID:os7pkRPP0
>282
大丈夫大丈夫。
この板みれば、昨日の森永の発言がまっとうだったことは一目瞭然
284名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:04:54 ID:f7m9+lCk0
奥谷の馬鹿
環境問題の設備を売れば日本の景気を戻せるだと
この女は天才バカボンだな。
コイツラは派遣とかネットカフェ難民を気の毒に思わないんだよな
お金儲けのやり口だからだろ?
285名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:09:00 ID:2KsDyHtU0
若年層の貧困の原因は
豊かで働かなくても最低限食えるから
286名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:09:55 ID:opNuVM3l0
>>282
森永さんを笑られるポジションにしたがる、番組の意図を感じた
露骨な印象操作
287名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:12:12 ID:opNuVM3l0
>>285
豊かで働かなくても最低限食えるなら貧困とは言わないよ
お花畑な意見を言わないでくれよ
もう少し、現実に即したことを書いてくれ
288名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:15:47 ID:Ks8FQoKJO
親が豊かで自分が働かなくてもいいから
289名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:15:50 ID:qq8ptyMbO
堀は偉そうタバコすうな!
290名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:16:51 ID:Y/0Agicr0
森永が正論とか、お前ら・・・
291名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:23:51 ID:9vO59+Zj0
朝生で議論に強いのは、案外2ちゃんねる式の議論を対面でやれる人なのかも知れない。
論点ずらしと二者択一の極論ばっかりの、奥谷、世耕、堀の勝ち組トリオ。
森永さんや山井さんが真っ当な正論を述べると、でかい声で怒鳴ったり話遮ったりする田原。
昨日(今日か)ので一見優勢に見える勝ち組側の議論展開は、正にそんな感じだった。
内容的には明らかに負け組サイドの勝ちだが、もちっと2ちゃんねる式のやり方してれば印象も違ったかも。
つまり論点ずらした相手の主張には、正面から対応せずに「まあそれは置いといて」とか言いつつ流してしまい、「話を本題に戻しますが」とか言いつつ自論を展開すればいい。
あと田原に怒鳴られて静かになっちゃ負けだ。
怒鳴り返すか、いっそ机ぶっ叩いてよりでかい音出して黙らせろ。
それとやたら失笑してた勝ち組トリオは失礼過ぎるから、もっと怒って大声で注意していい。
あまりしつこく笑うようなら、椅子でも投げつけてやれ。
いい歳して礼儀知らずのバカには、それぐらいやらんと分からん。

292名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:27:38 ID:f7m9+lCk0
結論は
奥谷 
   人材派遣で金儲けをしたいだけ
   法人税強化はんたい
自民党  
   期待してないから好きにしろ

まとめ
   湯川、森永と対等に議論できない無能丸出しセコウ、奥谷、松原
   派遣法の改正から問題
   田中康夫も出でほしい
293名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:33:42 ID:WEWJ4TaR0
>>266
何か言って思いっきり反論されると分かる相手には
何も言えないのが奥谷。
294名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:38:36 ID:9vO59+Zj0
>>240
今テレ朝のケーブルのチャンネルで再放送を見てるが、ほんとその通り。
普通に聞き取れる意見に対しても、「えっ?」で中断させまくり過ぎ。

もっとも田原が耳が悪いせいかは分からん。
都合の悪い意見の時に多いから、相手を怒らせたり戸惑わせたり、視聴者にその人の意見を間違ってると印象操作しようとするみたいな意図があるかも。
295名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:41:50 ID:m8C60kam0
森永さんが法人税上げれば全部解決!て言った時
3人が一瞬息を呑んだのが画面でもありありとわかって可笑しかった
296名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:55:10 ID:PYfk1Rnb0
番組をみていて思ったのは
どっちも、大事な部分は避けているからかみ合わないと思った。
企業は企業でたしかに経営の観点からスキルがないと困るし
人件費の問題はシビアに出てくる。
ワーキングプア側の人もスキル磨くとか以前に、
この社会の問題。
産業がなければ、労働はありえないということは認識しないと。
つまり日本特有の価値をつくらないと海外との競争に勝てないということ。
派遣業の社長がでてくるのだけは毎度不思議なんだが、
単純に暇なんでしょうな。
経営は適度に暇が一番いいというのもあるから、テレビ出れる余裕が
あるってことは上手くいっているんでしょうな。しかも
製造業じゃないのに製造業高めろとかいってるし、
ITが儲かっているのにITは世界的にみて弱いんだよな。
派遣業も国際的じゃないし、日本の企業で国際競争をしたがっている企業
の経営者がきて欲しいな。
国内で食い合いしている産業の人ばかりでてきて
海外にとられるって、言ってる人ほど、海外にシェアないんだろ。普通に。
297名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 16:58:40 ID:RhcDo0T90
スキルがあるから高給を稼げるんじゃなくて
ずる賢くて森永氏がいうところの性格が悪いから稼げるんだよな。
政治家なんてその典型例だし、人件費を削って儲けをだすというやり方なら
特別なスキルなんていらない、性格が悪ければ誰でも出来る。
それをスキルだとか付加価値だとか言ってる連中には失笑を禁じえなかった。
298名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:09:13 ID:PYfk1Rnb0
>>297
経営者ってもんは自分は雇われが嫌だから独立してんだから
元々経営の矛盾くらいはわかっていていってるんだろうな。
腹が黒いいうが、経営ってあれはあれで、恐怖心との戦いだからな。
単なるケチで人件費削るっていうのもあるが、
それでいつまでもつかはわからないし、それで事業失敗しても
それは自己責任だからね。
ただ、人材派遣の社長はやっぱりテレビですぎだな。
あきらかに、生命線がテレビにあると見た。
性格が悪いのを悪くいうが、性格が悪くないと経営なんて
潰されるんだよな、修羅の世界。
必ず努力論にむすびつける手法は毎度毎度アホかと思うけどな。
才能ってある程度は天性のものと運、それと隙間なんだよね。
299名無し:2008/04/26(土) 17:12:24 ID:qgGa1SqJ0
昨日の朝ナマ見た。今の日本は公務員 大企業の社員組織ある人が社会主義 商売人 零細企業の人 その他は自由主義社会に住んでいる二重構造だ。日本国民は年金を払わずとも最低月6万円位生活保障すべし。若い人が将来の老後の事を考える国はもう終わってる。
300名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:13:21 ID:p6ICM7nMO
正社員と非正社員の差をなくすというのは正社員の手取りを減らすということ?
301名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:18:17 ID:PYfk1Rnb0
最終的には
日本には資源がない。これを問題にする人いなかったな。
どっちも。
努力論とかアホなこといいながら、資源を横取りされたりしてるのを
まるで問題にしていない。
国際競争力というのであれば、資源がない国は縮小経済になる。
人口減少してるのに、教育はゆとりにしたり
結構無駄が多いのな。
社会のせいにするのは仕方ないだろう。社会のせいにしなくても
結果できまる。
ワーキングプアの人とは違った意味で社会の原因はある。
倒産した会社の社長が社員のせいにしても仕方ないだろう。
こういう問題を個人の問題にしつづけると
どのみち衰退しかありえん。
日本人の雇用から利益をくってるだけの日本だけの企業が
日本が劣化して生き残れるわけないと思うよ。
あの人材派遣業もいつまで寿命があるかどうか。
302名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:18:34 ID:pb3MuADS0
大企業と政治家と官僚は全員悪。
ワーキンブプアは皆いい人。
法人税を100%にして
消費税を廃止すればいい。
303名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:21:37 ID:9DrT9sRp0
>>300
交通費を出してほしいとか、食堂やロッカーを使わせてほしいとか
タイムカードを自分で押させてほしいとか、
そういうささやかな願いさえはねつけられている。

経営者は、30代の派遣が新卒入社2年目の正社員に敬語で話しかけ、
タメ口で話しかけられる姿を正常だと思っているのだろうか。
304名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:23:53 ID:2KsDyHtU0
>285
じゃあ貧困なんてもともとないな
305名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:27:07 ID:PYfk1Rnb0
>>302
いい人ではあるが、利益を産むタイプにはみえんけどな。
スキル動向はともかく、ずるがしこさがないと国際社会では
通用しない。
で、あのテレビにでてきている連中も自前でそこまで成功続ける自信が
ないからテレビにでて、生き残りのための宣伝をしているだけだろうな。
能力主義といっている割に、国際社会へシェア拡大しないだろ、あの社長。
IT社長にしろ、日本は鎖国的に事業しているから、もっと安定したものを
欲しがるんだよな。放送局なんて一番安定した実業だろ。
ただ、現代でもスキルがなくても雇う人もいるんだけどな。それが
ただ見えてないだけで。
それにしても、グローバルでない人間にグローバルっていわれることが
笑えるなぁ。本当のグローバルじゃないだろあの派遣業は。
なんだかんだいってグローバルなのは製造業だけ。
野球選手もメジャー志向だからグローバルっていうぐらいか?
都合よくグローバルっていうんだよ。経営は。
メジャー志向を批判している企業があるのにどこがグローバルなんだ?
306名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:28:23 ID:opNuVM3l0
この人、独り言ぶつぶつ言ってるお^^;

285 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/04/26(土) 16:09:00 ID:2KsDyHtU0
若年層の貧困の原因は
豊かで働かなくても最低限食えるから

304 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で[] 投稿日:2008/04/26(土) 17:23:53 ID:2KsDyHtU0
>285
じゃあ貧困なんてもともとないな
307名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:29:06 ID:f7m9+lCk0
大企業だろ派遣元とズブズブなのは
中小零細は従業員の顔色みてて神経磨り減るぞ
人は集まらないし退職者も多いし。
大企業が人を安く使う事に味をしめたんだよ
コンナ問題になるのに派遣のピンはね会社を野放しにしすぎだ。
サラ金問題と同じで最後に国民が泣くんだよ。
誰が好きで派遣に行くんだよ?
派遣は悲惨な人間が多くなれば利益がでるんだろ?
308名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:30:07 ID:9DrT9sRp0
派遣社員が社員食堂で飯を食ったり、ロッカーを使ったりしただけで
「コクサイキョウソウリョク」とやらは失われるのだろうか?
309名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:30:49 ID:PYfk1Rnb0
>>303
給料格差はともかく
ああいった組織内の階級社会化が問題だな。
派遣と正規のへだたりが組織内をばらつかせているからな。
310名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:30:54 ID:2KsDyHtU0
貧困と言っても餓死者が続出なんて聞いたことないよ
明日食うものに困ってるわけじゃないんでしょ?
311名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:32:10 ID:9DrT9sRp0
トヨタの派遣いじめは本当に有名。もはや奴隷労働。
しかしこの生活に耐えた者には
トヨタの正社員という金看板が与えられる。
312名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:34:07 ID:9DrT9sRp0
>>310
将来を悲観して硫化水素で自殺してるワープアが
続出してることについてどう思う?
しかも周りを巻き込んでの自爆テロ。
313名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:35:29 ID:ZFWgahPl0
田原ってカツラ野郎の社外取締役だって。公平な議論は
できないな。この議論番組意味がないと思う。チベット・暫定税率
自民・公明の利権問題に新東京銀行の汚い疑惑をたかじんの番組で
朝までやってもらおうよ。
314名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:35:46 ID:zF2eTVnk0
>>300
「正社員」の中にも、大して能力がないのに給料をもらいすぎてる人と
悲惨な安月給でコキ使われ残業させられている人がいるからな。
315名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:47:02 ID:9vO59+Zj0
>>310
志村、IDID…

>>303
>経営者は、30代の派遣が新卒入社2年目の正社員に敬語で話しかけ、
>タメ口で話しかけられる姿を正常だと思っているのだろうか。
その新卒入社2年目正社員というか、その会社というか、経営者というかは、まるで分かってないな。
派遣の人は何十年もその会社にいる訳じゃない。
下手すれば明日にも部外者になる。
内情を少しでも知ってる人が、敵意を持って部外者になることの危険性が、前述の人たちは分かってない。
悪評を広めたり、クレーマーになるぐらいならまだしも、最悪強盗に入る可能性すらある。
短期の労働者は、将来のお客様になり得るという認識を忘れないことだ。
気持ち良く送り出すべきであり、わざわざ敵にして放り出すのはバカだ。
316名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:50:45 ID:PYfk1Rnb0
>>314
まあ、日本は純資本主義じゃないからな。
社会主義的なシステムの中に資本主義を混ぜたから
正確に言えば能力主義でもない。
ただ、こうした能力というのも考えかた次第ではある。
そもそも価値というのが皆、金と考えるとソレは間違い。
多分、ワーキングプアは金銭を含めた待遇すべてが格差があると
いっているんだと思う。
どんだけ貧乏でも家の庭から石油がでれば、すぐに金持ちになる。
成功するのはおおまかにいえば偶然であるからね。
そりゃあ地道な努力も大事だけど。
地道だけじゃ成功しない。
つまり成功者は成功体験をカテゴライズ化しているが
同じことやって成功なんてしないと考えることが大事。
組織は長寿になると保守化する。
どんだけかっこいいこといってもリストラとかいっても
椅子にしがみつく人多いだろ。
リストラ美化している人って自分はあっさりと身引けるのだろうか。
317名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:50:45 ID:Ty9+GajT0
>>315
そうそう、不正ソフト使ってるの密告されたり。w
318名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:53:40 ID:PYfk1Rnb0
>>315
たしかにブログやっている連中が一斉に悪評流して
仕返ししたら、たちまち潰れるもんな。
内部告発が続発したのも不正が問題なのではなくて
待遇がそもそも悪化してて、不満もたれていたんだろうな。
経営側はもっと人を把握しないとしっぺ返しをくらうな。
319名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:53:59 ID:+52+owc/0
森永の意見(金持ちが搾取しすぎ)って、いっつも何か馬鹿にされて
終わるんだけど、なんで?キャラのせい?
で、そんなんだから本当かどうかいつも分からんのだけど、実際はどうなの?
本当に、近年金持ち率が上がっていて、その原因は派遣法だったり
小泉改革だったりするわけ?で、森永の言う通りするとうまくいくわけ?

個人的には、貧困側は具体的にどのような状態を望んでいるのかが分からない。
堀も少し言ってたが、少し話すと資本主義の否定になりそうで、そうなると途端
に現実度がさがってしまうんだよな。
冷戦も終わって、ITも進化して、数十年前までの一億層中流の時代にはどう
あがいたって戻れないだろうし。。。
320名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 17:56:34 ID:9vO59+Zj0
今回の放送でひとつ抜けてるなと思ったのは、労働者イコール消費者であり、次世代の労働者の生産者であるという視点。
低賃金の労働者が増えれば、当然国内の消費は滞るし、若い人は結婚しなくなる。
仮に結婚しても、よりレベルが低く、なおかつモラルも無い犯罪者予備軍が増えるだけ。
これじゃあ国に将来は無い。
こういうと海外海外言う人がいるが、所詮多くの日本人は日本以外では生きられない。
能力の問題だけでなく、差別も厳然と残ってるし、それは少なくとも今生きている人々の代では改善されない。
先ずは国内の問題を何とかするのが先だ。
321名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:02:46 ID:+GrvHDi6O
>>319
改革とか法改正が社会全体の格差の原因になってる一因なのは確かだな。

森永の意見はやってみないと分からないって感じじゃないかなぁ。
当然いい面もあれば割りを食う人達もいる訳で短期的にはなかなかうまくいかないかもね。
森永の意見だと抵抗勢力が権力者なり金持ちになるので切り崩しにかなり苦戦しそうだし。
322名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:04:05 ID:kWsUGhb40
しかしあの自民党の議員はニヤニヤしててむかつくな。
国民をなめきってる。
323名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:04:16 ID:PYfk1Rnb0
>>320
なんだかんだいっても経営者も日本にいついているもんな。
海外では通用しない証拠だろ。
それをグローバルっていっていることじたい滑稽なんだよな。
グローバルなのは本田総一郎とかソニーとかであって、
朝生にでてた人は海外で仕事してない人ですよね。
そもそも、あの連中は法人税あげたところで海外に出ないよ。
それだけの理由で海外で事業展開するにはリスクは高すぎる。
法人税を上げようとすると出て行くという連中は
子供が、小遣い減らすと、よその子になるっている駄々っ子と
同じだから、出て行く気はないよ。
324名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:06:02 ID:kWsUGhb40
なんで自民党は法人税あげるのに反対するのさ?
企業から圧力かかってるの?
325名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:09:26 ID:bZyrgmNo0
私庶民(弱者)だもん
金持ち・強者なら弱肉強食の世の中もらくらく渡って行けるでしょーよ
マクロな日本経済のためにって、コネも権力も金もあって
自分のとこには痛みは絶対こないっていう奴なら言えるだろう

そういうものをモロに被るこっちの怒りが・・・
どっか(天に?)届いたらいいなぁ・・・
326名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:19:04 ID:GyJAhSpU0
しかし、(庶民?の)選挙民もあほだわ
なんでわープアや後期高齢者に怒ってる連中が自民に入れるんだ?
一党独裁なんて腐るに決まってんだろ

小泉の時ポスターまで家に貼っちゃってあほかと思た
阿部はちょっと期待したけど色んな意味で弱かったな

327名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:29:57 ID:nn5pZjSJ0
>>319
森永は別の番組で『累進課税を強化すればいい。それじゃあ、金持ちが海外に逃げる
というが、かって最高税率が90%の時代、松下幸之助さんが海外出て行きましたか?
本田宗一郎さんが出て行きましたか?どうせ出て行けるわけがない。』と言っていた。
小室とか、武富士会長とか税金が嫌で海外どんどん逃げ出してる時代になにを世迷言
を言ってるのかと思った。

朝生でも森永は口では累進課税強化賛成と言ってたけど、その裏で高額所得者の今の
自分の税金は高すぎると全く矛盾したことも言っている。
だいたい、金持ちは社会に還元しろというなら、へんな本の出版とTV出演で大儲けして
る今、当然、福祉団体に寄付しまくってるはずなのに、そんな話はとんと聞かない。
言ってることとやってることに違いありまくり。
328名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:35:35 ID:fBQPA94a0
>>300
基本的にはその通り
それを原資に最低賃金を底上げするだろうが

ところが青年ユニオンのデブが
正規雇用の中にもワーキングプアが相当数いるとか
極論を言い始めて。。。
(そりゃあ正規の中にも平均以下のヤツもいるが、
痛みを分かち合うのはそいつ等ではないだろうが!
329名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:42:00 ID:ezCePAud0
>>327
別に森永が儲けすぎだとは思わないよ
誰かから搾取してるわけでもないしな

だいたい「税率上げろ」と言ってる人間に対し
「じゃあお前は有り金全部寄付しろ」っていうのはアホの論理だろ
330名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:44:45 ID:PYfk1Rnb0
>>319
堀の言っていることには少しだけ納得できた。
ああいった現実的な日本の未来像をみせる方がいい。
経営側はたしかにドライだが、その部分は聞き流しておいて、
日本の産業に関する危機感はあると思う。
貧困側は死なせたいのかと切り出し、経営側は、努力をしろでは
議論にならん。
努力をしろではなく、海外に勝てる方法を考えろってことだろ。
日本独自ね。
でもさ、たしか、そういうのを保守的な勝谷あたりが否定するんだろ。
オンリーワンとかアホかと。
たしかに自分探しはあまり効果ないが、オンリーワンが大事なんだよな。
あきらかに向いていない分野でナンバーワンになろうとしても無理がある。
インド人と同じ土台で勝負しても負ける。
日本人は頭がメルヘン多いから、想像力とかそういったものを生かす産業が
大事。ようするに製造業だな。
それにしても、規制、規制ばかりしておいて、日本の産業活性化とか、内部が
まとまっていないの?
治安悪化→規制→産業後退→景気悪化→低所得者が増加→朝生で産業が必要という
これなんか悪循環じゃないか?
間違いなく都合のいいところで世論だのみにした中途半端が招いた
結果だろう。
世論は格差を望んでいない。が世論まかせにすると景気悪化する。
なら、中途半端に世論迎合して規制せんと危険覚悟で生きてくれって
言えばいいだけのこと。
治安悪化、規制、の悪循環ってようするに景気回復して
いかんとなおらなんだろうに。
331名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:45:34 ID:opNuVM3l0
>>328
そうだよな
あくまで、正規雇用の中の「貰いすぎてる連中(主にバブル〜団塊)」から
削り取ってその分を廻すって話なのにな・・
あのデブ、トチ狂いやがって
332名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:47:43 ID:GyJAhSpU0
森永の「年収300万で〜」の本は図書館で未だに確変で回ってるよw
俺も読んでみたろとおもたけど借りられんから諦めたもんw
それ見たら名著と言わざるをえんw
田原の本は埃被ってるw
333名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:55:44 ID:PYfk1Rnb0
>>331
経済は感情論でいったら通らないからな。
結局削るべきは削らないと。
それにしても、規制緩和の反動の規制強化って
退行しているんだが、
子供の写真とか流して世論変えて、経済を逆行するのはやめろって。
あのおっさんもだが、子供の話をああいった経営者にするのはナンセンス。
たしかに少子化は問題だが、
そういった感情に流されやすいのは庶民。
経営者は基本的にドライ。子が死んでもビジネスに生きるから
生き残れるからな。
子供を0.5人といった学者がいたが、あれも結局そういう感覚。
そうでないと成功者になれんのだろうな。
最近の経営者は子孫残さないだろ。そういう観点がないんだよ。
334名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 18:56:20 ID:LFbaiJy8O
雨宮って人何歳
335名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 19:00:59 ID:2KsDyHtU0
いつの時代でも弱者が強者にいたぶられるのは事実。
問題はそれを「自然の摂理」と見なすか、おかしいと見なすか。
336名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 19:03:50 ID:ShhDPUvN0
企業が最高益をあげても労働分配率は下がりっぱなしで、
社員の給料は抑えられたまんまの一方、
役員報酬や株主配当が何倍にも跳ね上がってることが問題なのに、
それを社員が給料をもらいすぎなのが問題というのは、
経営者にとって実に都合のいい理屈じゃないか。

こんな詭弁にも気づかないなんて、どんだけ花満開なんだろう・・・
337名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 19:50:01 ID:9ivRmtlU0
「フリーチベット!」って叫びながら男が奥谷の顔面にパイぶつけたシーンは
カットされてたね
338名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 19:53:17 ID:i9ua2Hzr0
>>324
大企業からの献金で成り立ってるのが自民党だから。
だから、経営者側を冷遇するような政策は打ち出せない。
339名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 19:54:07 ID:NKGNSXvu0
・企業経営者を叩いても無意味。だって誰でも経営者になったら同じ事をするからwwwww
・中高年の給料を削減しても無意味。だって若い人も将来給料が削られると思えば
 真面目に働かなくなるwwwwwwwwwww

結論は、起業を増やして産業転換の新陳代謝を時代に合わせる事
今の雇用問題も、日本の産業が劣化し競争が激化したから効率化されただけ
よって今の産業に雇用の受け皿を期待するのはアホ

すべて「寄らば大樹」思想の文系を増やした事と、理系の数が減り
技術ベンチャーが生まれない日本の土壌に問題があるwwwwwwwww

経営者VS労働者じゃないんだよ
理系に進まない。雇用を増やす努力をしないからだよwwwwwwwwww
340名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 19:55:29 ID:0whQbhns0
氷河期に就職できなかった人間が景気が上向くと就職できるかと言うと、
企業は新卒者を選ぶので出来ないまま派遣として生きていくしかない。
341名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:01:51 ID:NKGNSXvu0
竹中・松原等の御用学者は
「景気回復すれば雇用は回復します」と何回も連呼して
「改革を止めるな」「改革こそ雇用を生む」と馬鹿みたいに叫んでいただろ?

で団塊退職が始まり、やっと俺達に雇用が廻ってくると期待した
非正規雇用は新卒カードという差別に唖然としたwwwwwwwwwww

改革で雇用が生まれる訳ないじゃんwwwww
雇用は産業を興すことによって生まれるんだし
なんでこんな簡単な詐欺に引っ掛かるんだろうねwwwwwwww
企業が改革(リストラ)するのは余剰があるからでしょう?
せっかくダイエットしたのに、また太るのを望む馬鹿がいると思うか?
342名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:11:40 ID:ShhDPUvN0
あの渡辺とかいう元日経の、経営者の寄生虫みたいなヤツ。
あいつが人の話を聞いてるときにする、しかめっ面やペンを片手に考え込むようなしぐさは
頭の悪いヤツの特徴。
343名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:16:54 ID:3+faLKAx0
世耕 弘成(自民党・参議院議員、参院 議院運営委員会筆頭理事)

自民イメージさらにダウン

人選失敗
344名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:19:33 ID:HECkOvh+0
そもそも逃げ出すような金持ちならきちんと税金とって逃げ出してもらえばいいのでは?
逆すれば海外から金持ちが移住してくるのか、と考えるとナンセンスさがわかると思う。
>金持ち逃げる論
345名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:19:36 ID:NKGNSXvu0
日経なんてアホしか読まん新聞だろwwwww
俺も大学の頃。日経を読まないと洗脳されていたが、
ITを煽っているのを見て目が覚めたwwwwww

経済新聞なら経済新聞らしく、「技術ベンチーでしか雇用は生まれない」と
切り捨てれば良いのに、年寄りVS若者の労働分配率しか話さない糞
ああこんな糞が書いているから、日経は駄目なんだと尚更納得したよwwwww
346名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:26:36 ID:NKGNSXvu0
金持ちが逃げても、また稼げばよい
企業が逃げても、代わりの企業がシェアを握るだけ

だからどこの国にでもスパイ防止法があって
技術の漏洩に関しては、色々理由を付けて報復制裁を課している

セコウの馬鹿が、法人税上げたら企業が逃げると言っていたが、
逃げたら他の企業にシェアを握られるだけ
技術漏洩が危惧される企業は倒産するくらい制裁金を掛けられて終わり

だからアメリカの大企業はアメリカに納税しているwwwwwwwwwwww
だいたい日本の製造業なんて日本の理系が取れなくなれば崩壊するだろwwwwww
347名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:44:03 ID:PYfk1Rnb0
>>339
それは同意。もはや起業してあらたな産業作るしかないよな。
雇用に依存するってことは無理がある。
経営側が増加することは今の経営族はそれほど問題視しないだろう。
自分の雇用の受け皿がないのが原因なんだからな。
受け皿があったときは起業を潰しにかかるのが主流だったが、
もはや自らが受け入れることはないのだから
産業の幅を広げるために起業家が増えて欲しいはず。
まあ、そのためには先行資金が必要なんだけどね。
348名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:45:33 ID:9DrT9sRp0
>>340
そして氷河期世代も独身のまま30を超え、派遣の仕事さえ来なくなり、
日雇いや請負の仕事さえ年齢を理由に断られるようになる。

行き詰った彼らは完全に生きる術を失い、
硫化水素や電車への飛び込みという、周囲をも巻き込む
巨大な自殺という最期で短い生涯を終えていく。。
349名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:51:53 ID:nn5pZjSJ0
>>335
かといって競争を否定してもね。強者も弱者も分け前が同じ社会じゃみんな強者に
なるための努力を放棄してしまう。かってのソ連、今の日本の公務員の思考回路じゃ
国の経済が破綻してしまうのは実証済み。
350名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:53:04 ID:PYfk1Rnb0
>>349
ならむしろ氷河期世代を入れて新卒は後回しにすべきじゃない?
351名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:54:50 ID:nn5pZjSJ0
>>350
氷河期世代のほうが、今の新卒よりトータルで見て使える人材なら普通にそっちを
採用すると思うよ。それが競争の原理だし。
352名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:56:48 ID:HECkOvh+0
そもそも国の経済が崩壊とかいうけど、どういう状態をそういっているのか良くわからない。
危機感を煽るだけで。
一時のアルゼンチンみたいな超インフレが発生するのか? それとも1ドルが500円くらいになるのか?
353名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:58:19 ID:9DrT9sRp0
硫化水素自殺の犠牲者が30代前半に集中してるのが何よりの証拠。
この世代はバイトも出来ない、友達もいない、結婚なんか夢のまた夢
貯金が2桁万しかないどん底人生を送ってる。

しかしそんな死のオーラをまとった人間、企業が欲しがるか?
バイトでも使えないのに。
354名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 20:58:46 ID:SK5S//7C0
>>268
それは単におまえが2ch脳に染まってしまっただけなのかもしれんぜ?
もう一度社会に出ていろんな角度から考えて判断した方がいいね
355名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:00:03 ID:9DrT9sRp0
>>352
本来では働き盛りの30代が、サンポールと610ハップで
バタバタ死んでいるのが何よりの危機。
356名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:00:51 ID:w7TsoouC0
森永はネオリベネオリベ言い過ぎなんだよ
だからまた言ってるよwって反応になる
357名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:02:28 ID:9DrT9sRp0
>>352
君の同じマンションの氷河期世代の無職さんが
将来を悲観して硫水自殺を試みたら、君だって無事じゃ済まない。
そうなった時「日本経済の崩壊」を実感するんだろうね。
358名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:03:13 ID:SK5S//7C0
なんか知らんが今回は森永がえらく評価されてるようだな?

俺は逆に普段の森永って人はマクロ経済政策なんかでは結構イイ事いう人なのに
昨日に限ってまるで古臭い搾取論みたいなの展開して悪いとこ出ちゃったなあと思ってたんだが?

むしろ前回「日本の財政状況はそれほど悪くない!」と言ってたのがはるかに説得力があったよ
でもおまえらは実況板でも前回はやつをゲラゲラ笑い者にしてて今回陳腐な階級論みたいなの
言うとわかりやすいのか大絶賛するんだよな
359名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:05:51 ID:yZ2K9gBY0
>>356
同感
今回は思い込みで熱くなりすぎ
弱者の味方っていう基本姿勢は評価できるんだから堀さんあたりに揚げ足とられないように
数字を出してきちんと正論を述べるべきだった
360名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:06:39 ID:NKGNSXvu0
競争したら負けだよ
競争相手は少ない方が良い

激しい競争が容認されるのは、研究開発競争だけwwwwwwwww
それ以外は不毛な競争

競争が好きな人は、国民の9割が研究開発競争に参加させるような
国を作るべき
そうすれば裾野が広がり、頂上も高くなるかも知れんwwwwwwwwwww

賃金競争とか、国際競争とかは論外
人間に空飛べと言っているのと同じくらい無意味
361名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:09:02 ID:PYfk1Rnb0
>>357
ようは彼らを使って利益をあげたらいいんだろ単純に。
それができたら、まちがいなく希望に変わる。
経営側はリスクを避けたがるが、どの道リスクはつき物という考え方もある
同じ思考回路の経営者だと雇わないが、違う思考回路だと雇う。
氷河期世代は資格もっていても大変な時期だったから
逆に雇えば新卒より役に立つ。新卒重視で雇う方がリスク高い場合もある。
ようは考え方次第だろ。
362名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:09:57 ID:yZ2K9gBY0
>>349
そのへんはわりとシンプルなんでは?
国はできるだけ市場に任せて競争させた方が全体のパイを大きくすることができる
そういう意味では余計な規制は全体のパイを減らすことになるからまずい
それで競争に勝った者負けた者が出てくるがそれはその大きくなったパイから
所得再分配すべきでそれが政府の役割
363名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:11:52 ID:9DrT9sRp0
>>361
正社員での職務経験ゼロの三十路過ぎのおっさんおばさんなんか
たとえ時給600円でも要らない、居るだけで邪魔って
企業の人事担当は言うてはります。
彼らは派遣にありつければまだマシで、バイトすらもありません。
364名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:12:56 ID:yZ2K9gBY0
>>361
理屈から言えばありうるね
だって昨日はまさに年功序列が崩れて雇用が流動化したことがクローズアップされたんだしね
だとすれば理屈から言えばこれから長く育てなきゃならない新卒者よりも資格や経験を持っている
中途採用者が採用される可能性は昔よりはあるってことになる
365名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:13:04 ID:NKGNSXvu0
森永もセコウもババアも元日経も、みんな駄目

企業にもっと負担しろというなら、おまえがもっと納税しろ
労働者にもっと働けと言うなら、もっと給料上げろ
と不毛な論争ばかり

普通、満員電車に無理矢理乗ろうとするか?
次の電車か空いている電車に移るだろ?
雇用もそういう事だよ。 
満員電車に先に乗っている人間に対して、
「お前が降りろ」「お前がアッチの電車にイケ」とかは乱暴だし
アホすぎるだろwwwwwwwwwwwwww

日本の企業、日本自体が満員電車ばかりなんだしwwwwwwwwww
366名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:13:09 ID:PYfk1Rnb0
>>360
まあ価格競争なんて不毛なことして結局スタミナ切れで店閉めたりするもんな。
安いのがあるなら、高いので勝負すればいいのに。同じ方向で勝負したがるからな。
安かろう悪かろう。これに反する、高かろうよかろうを作ればいい。
いちげんさんおことわり。ようは客をえらぶのも道。
消費者を選ばず、アホみたいに大量消費ばかりに走った風潮がまず問題。
消費者は選べ、マイナスになる消費者もいる。
雇用は選ぶくせに消費者を選ばないから、価格競争に陥るんだよね。
367名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:14:04 ID:9DrT9sRp0
ハローワークで
「バイトでもいいから紹介してください!マジで頼みます!」って
窓口のお姉さんに涙流しながら土下座していた、
どう見ても30代のおっさんを見たことあります。
今頃硫化水素吸ってなければいいんですが。
368名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:14:40 ID:yZ2K9gBY0
>>363
それはその人事担当がおかしいんでは?
だって6割が非正規雇用って時代なんでしょ?
しかも正規雇用として採用すれば逆に首を切りにくくなる
人不足な業種だったら彼らのような人材こそとるべきなんでは?
369名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:15:27 ID:ShhDPUvN0
>>362
それまんま、竹中平蔵やん・・・
370名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:16:51 ID:yZ2K9gBY0
>>366
そりゃ変でしょう
そんなことあなたが言うぐらいなら専門家である企業はとっくにそれやってるはず
そもそも「過当競争」って概念がかなり怪しい話だってことに気づくべきです
それにあなたが消費者の立場なら価格競争は歓迎すべきもので批判すべきものではないよ
371名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:16:58 ID:9DrT9sRp0
>>368
今の日本はプチ人手不足ですが、30代40代に関しては極端な人余りなんです。
いくら人が足りなくても、三十路のおっさんという時点で対象外なんです。
372名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:17:20 ID:HECkOvh+0
今週末の朝生
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615659

>実質保守派】
>龍井 葉二(連合非正規労働者センター所長)
>森永 卓郎(独協大学教授、経済アナリスト)

>一番タチが悪い。一見万民受けしそうな平等論をぶつが、その実
>もっとも解決には程遠い。要するに、論点をずらそうと試みるグループ。
>既存左派的なスタンスだが、“保守本流”の国民新党と言ってることが
>ほとんど同じという点に注目。要は保守派なわけだ。
373名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:17:57 ID:yZ2K9gBY0
>>369
ん?竹中でなくてもそれが経済政策の根幹ですよ
俺も竹中はやりすぎだと思うけど彼が批判されるのはもっとそういう原則なんかとは
全然別のところにあるんでしょう
374名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:19:15 ID:yZ2K9gBY0
>>371
わかります
しかしそれは彼らの生産性が未知だから企業としては安心して雇えないってこともあるでしょう
資格がそのシグナルになってうまくワークしてくれるといいんですけどね
375名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:22:05 ID:ShhDPUvN0
たしかに平蔵は、所得再分配すらしたくないのが本音なのが問題。
それに、規制緩和もハゲタカアメ公のための地ならしにすぎないし。
376名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:22:06 ID:PYfk1Rnb0
>>374
未知数いうたらまさに新卒はもっと未知数なんだけどな。
つか最近の新卒の学力低下のレベルと
氷河期をみれば、育成失敗のリスクを考えると
企業側も賭けだろ。賭け。
人間の脳は40まではいける。30代で大学合格するくらいだからな。
新卒が育成しやすくて、30代が無理というのは思い込み。
377名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:22:19 ID:i9ua2Hzr0
氷河期より新卒を取るのは、定年までの残りの期間が長いからでしょう。
たしかに氷河期世代のほうが経験や総合力は上だろうが、今はそんなの重宝されないしな。
今は、誰がやっても同じような仕事ばかりで、そういったもんはあんまり評価されない。
誰がやっても同じなら、長く使える新卒を取ろうってのが時代の流れ。
まあ、氷河期世代でも、相当、突出した才能もってれば別だろうけど、
そういう人は、既存企業の中途採用より、起業でもしてくださいよって時代。
378名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:23:08 ID:9DrT9sRp0
>>368
20代のにーちゃんねーちゃんは正社員待遇でも来て欲しい、
派遣やバイト希望で面接に来たら即採用してあーげる。

30代のおっさんおばさんは例えバイトでも要りません。
面接受けさせても逆に悪いから電話もしくは書類でサヨウナラ。

これが現実さ。
379名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:23:17 ID:Qx4+b7IE0
>>372
これはひどいもんだなww
大体「保守本流」って基本的に自民党左派で大きな政府なんじゃなかったのかな?w
まさに森永も言っていたが旧・田中派に近い立場でしょ?
森永の主張が国民新党(特に亀井あたり)に近くても不思議じゃないし
全然論点ずらしでもなんでもないんだがねえ
380名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:25:10 ID:9DrT9sRp0
>そういう人は、既存企業の中途採用より、起業でもしてくださいよって時代

もっとシビアですよ。
「人に迷惑掛けない範囲でひっそり死んでくださいよ」という時代。
381名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:26:05 ID:ShhDPUvN0
たしかに。亀井静香も森永も基本ケインジアンってとこは一緒。
382名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:26:59 ID:9DrT9sRp0
>>377
起業するにしても、先立つものはどこから得るの?
もはや年食ってバイトさえ不可という世代なのに。
383名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:28:57 ID:G+8JopyK0
昔のバラエティ番組で使われたネタを、また復活させる所はめちゃイケらしい。
384名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:29:23 ID:FireBuHc0
>>381
たぶんその人は「保守本流」って語感から超タカ派でもイメージしたんでしょう
むしろ森永が批判していた町村派(清和会)は「保守傍流」ですよね
385名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:30:22 ID:2CYjG1eLO
放送前はチベット、チベットってボヤいてたくせに、
おまいら何熱く語ってるんだ?
386名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:30:52 ID:PYfk1Rnb0
>>378
30代でバイト生活してる人いますが?
387名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:31:29 ID:MIRh3ZSi0
氷河期転職組を採用するのはラロッカとか日本での実績がある外国人補強で
新卒採用は素質型高校生を採るようなもんじゃないかな。
氷河期派遣組は元中日自由枠の樋口をトライアウトで採用するってとこかな。
388名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:33:19 ID:9vO59+Zj0
>>363
>正社員での職務経験ゼロの三十路過ぎのおっさんおばさんなんか
>たとえ時給600円でも要らない、居るだけで邪魔って
>企業の人事担当は言うてはります。

そんなこと言ってる会社に限って、そういう人しか来ない。
稀に優秀な人が来ても、とっとと他所へ逃げる。
そして派遣会社に次々とチェンジ注文かける。
だが3段逆スライド方式で、入れ替えれば入れ替えるほど、レベルが落ちて行き、「最初に来た奴で手を打って、辛抱強く育ててた方が良かったんじゃないの」ということになる。
そんな会社が多数実在する。
389名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:33:29 ID:cjp2BBVB0
>>385
だよねwww
俺も例の「チベットやらない田原は中国の工作員」みたいな妄想野郎にはうんざりして
前スレから文句言ってたからその気持ちはよくわかる
ようは朝生は議論のお祭りで知的に盛り上がればそれでいいんだよ
2chにはそういう意味じゃ朝生を「真面目な討論番組」って勘違いしてるやつ多すぎ
390名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:34:25 ID:9DrT9sRp0
>>386
20代はいろんな雇用形態の労働者が混在していますが
30代になると正社員か経営者か、無職かのいずれかにはっきり分かれます。
主婦のパートという例外を除いて
非正規雇用の求人がほとんどなくなるのが理由です。
391名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:37:06 ID:PYfk1Rnb0
>>388
不便で待遇悪い企業でも、己を知らないというか
すごく高飛車なとこがあるからな。
いろいろ面接してわかったことだが、
待遇が良くても楽に入れるところもあれば
待遇最悪でも断られる。
雇用者も食わず嫌いで選びすぎなら、
入れる側も食わず嫌いで選びすぎ。己を知って妥協しないと。
392名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:38:14 ID:PYfk1Rnb0
>>390
でも実際にそういう人がいるんだけど30代で。
393名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:38:53 ID:2CYjG1eLO
>>389
昨日はそれなりに良い内容だったのか?
394名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:39:00 ID:NKGNSXvu0
いつの時代でも底辺から社会が変わった事なんて一度もないよ
底辺の行動がキッカケになった事は幾らでもあるけれどwwwwww

革命だって結局は知的水準の高いエリートが中核じゃないと成功しない
産業を興すのだって、理数系に強い人達による技術革新で達成される

竹中・松原等の馬鹿や、このスレにいる信者って底辺にばかり
努力を求めるよねwwww本来、追い込むべきは高学歴・エリート層だよwwww
さあ、「さっさと産業興して貧民を救え」とねwwwwwwwwwwww

そうでなければ、多額の税金使って高等教育なんて整備する訳ないだろwwww
俺達は馬鹿だから、そういう基本的な事すら理解していないwwwww
395名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:41:43 ID:PYfk1Rnb0
>>394
理数系もだけど、想像力ってのも大事だけどね。
日本人は妄想豊かだから、そういった分野は強い。
妄想を金に変える事業ははやっている。
十分理数系は強いと思うよ日本社会。
396名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:41:56 ID:9DrT9sRp0
>>391
そういう選り好みが出来るのは20代のうちまでですね。
30代になると載っている求人にはとにかくダボハゼのように
飛びつかなくてはいけない。
しかしそこには既にライバルの30代20代がわんさか応募してる

派遣板にあったけど、32歳のおっさんがグッドの日雇いに登録したものの
仕事が来たのは5ヵ月後、それも引越しの単発だけだったそうです。
397名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:45:12 ID:9DrT9sRp0
今、冷やかしでFROMAナビで検索掛けましたけど、
30歳を超えるとマジで求人激減ですな。
29歳と30歳で天国と地獄。

こういう現実を目の当たりにした人が
硫水に手を染めるんでしょうね。
398名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:48:06 ID:2CYjG1eLO
日本では求人において年齢差別はイカン、という意識は働かないのか?
399名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:49:19 ID:PYfk1Rnb0
>>398
実質男女差別もある状態で年齢差別って仕方がない状態だろ。
400名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:49:53 ID:9DrT9sRp0
>>398
日本は年齢輪切り社会ですから。
22歳で一般企業に就職して、30歳で主任になって
以後35歳で係長、42歳で課長、50歳で部長という
厳然としたルートがあるのです。
401名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:50:40 ID:LI0BazDS0
施工さん「スキル、スキル」って言いますが、
大学院まで行って博士号取っても定職に就けない世の中なんですけど。
402名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:51:39 ID:PYfk1Rnb0
>>400
なんだかんだ言ってもな。
実力社会じゃないから全体の景気もよくなってないし。
完全実力社会なら納税ももっと効率的に集まるし、
逆に生活維持費が安くなるから、格差の底辺も生存ができる。
無意味なコストこそが悪なんだろうな。
403名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:53:27 ID:NKGNSXvu0
>>398
エリートが起業ばかりして、雇用環境が変われば解決するよ
日本の場合、待っていれば自動的に新卒エリート・高学歴が採用できる
システムだからwwwwwwwwwwwwww

アメリカは法で規制しているのも要因だけど、
ガンガン起業するから、結局は人材育成を放棄した
よって年齢よりも即戦力に変わったwwwwwwwwwww
404名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:56:03 ID:9vO59+Zj0
>>348
もっと傍迷惑な死に方が今後は増えるよ。
例えば…
・ネットで仲間集って、通勤ラッシュの時間か、盆暮れGWみたいに移動する人の多い時を狙って、主要鉄道路線で同時多発飛び込み自殺
・マンションの下の階の一室でガソリンたくさん撒いて、時限発火装置をセットし、自分は睡眠薬で安楽死
・マンションの上の階で、何十リットル単位の○○○○○その他で、大量の硫化水素を…

まあ格差や弱肉強食賛成の人は、そういう状況でも生き残る自信があるらしいから、勝手に巻き込まれりゃいいけど、俺は御免被る。
405名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:58:13 ID:2CYjG1eLO
年齢差別システムって日本の銀行が与信査定できないのに似てるね。
スキル、スキルってどこにもスキルのあるやつなんかいないんだな。
既得権益に早めに乗り遅れないことだけが大事。
これじゃ学歴社会も改まらんし、ますます自殺者は増えるな。
406名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:58:22 ID:PYfk1Rnb0
>>404
人がいるなら人が集まるんだから
なんらかの活動ができると思うんだが、
人こそ資源だと思うけどな。
ネガティブなことに頭張り巡らせるよりも
建設的な思考しないと。
407名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:58:29 ID:9DrT9sRp0
喫緊の課題は、バイトさえできなくなった30代40代に対するケアでしょうね。
年収200万というワープア水準さえ遥遠くにあります。
これ以上硫水自殺で巻き添えが増えたら政治問題になるのは確実。
でもできることは公共事業を増やすことぐらい?
408名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 21:58:43 ID:NKGNSXvu0
博士って生活保護程度の賃金だけ保障して、死ぬまで研究開発しろ
が正しい姿だろ?
「金が欲しいなら起業しろ」おまいはエリートだ甘えるな
と言わないとwwwwwwwwwwwww

あと実力社会というなら、起業して実力を試せ
リーマンで実力社会なんて詭弁だよ それか請負契約にしろwwwww
409名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:00:44 ID:9DrT9sRp0
>>406
残念ですが、30代40代の氷河期のおっさんおばさんは
社会にとっては資源じゃなくて「ゴミ」なんです。
410名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:00:57 ID:2JktoONn0
>>401
実務スキルなんでしょう
上司の顔色を伺いとにかく嫌われないようにし都合のいいこという
「コミュニケーション能力」などの

セコウも自民党内でコミュニケーションスキルあるかと言われれば
411名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:03:02 ID:PYfk1Rnb0
>>409
そういうネガティブな発想どうしてできんだ?
30代なんて見た目なんてほとんど変わらんし。
人が集まれば経済が生まれるこれが原点。
30代のおっさんが作ったパンが20代が作ったパンより
美味ければ売れる。
ネガティブ思考で、世をはかなむよりも、何らかの手を考えるべきだろ。
412名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:03:30 ID:PYfk1Rnb0
>>409
そういうネガティブな発想どうしてできんだ?
30代なんて見た目なんてほとんど変わらんし。
人が集まれば経済が生まれるこれが原点。
30代のおっさんが作ったパンが20代が作ったパンより
美味ければ売れる。
ネガティブ思考で、世をはかなむよりも、何らかの手を考えるべきだろ。
413名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:04:32 ID:9vO59+Zj0
派遣会社を全部潰して、派遣社員や失業者の人を国が一括して管理すればいい。
仕事が有ろうと無かろうと、国が最低賃金を保証し、その代わりに国が仕事を紹介する。
あとは赤字にしたくなければ、必死で国が仕事を紹介すればいい。
414名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:04:51 ID:NKGNSXvu0
>>405
その通り

結局、日本は高学歴・エリート層が糞過ぎるのを、
底辺に責任転嫁して誤魔化しているのが現状

・高学歴・エリートが起業しないから雇用が増えない
・高学歴・エリートが分析できないから他国に負ける
・高学歴・エリートの自覚が足りないから、国力が落ちる

高学歴・エリートって「寄らば大樹の陰」で大企業なんて国賊だよwwwwww
それを容認している日本も末期状態
まあ、心の底では理解しているのかも知れんがwwwwwwwww
415名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:07:29 ID:2CYjG1eLO
医者や弁護士は若い奴より年寄りにお願いしたいがな。
若い奴がいいってのは従順で自分の言いなりになる奴を集めたいってことだろ。
416名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:08:41 ID:9DrT9sRp0
>>411
雇う側から見れば、30代以上の無職おっさんおばさんは、
80代の認知症の爺さん婆さんと同じカテゴリですよ。
ただでも引き取りたくないというか、
面倒見ろというなら逆に金を払って欲しい。

30歳のノースキルのおっさんが集まって何が生み出せるの?
20代の貴重な下積みを味わってないパン職人に美味いパンが作れますか?
417名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:11:12 ID:9DrT9sRp0
硫化水素はまさに格差社会が生んだ殺戮兵器ですね。
不特定多数の第三者に直接ダメージを与える自殺手段は
これまでなかった。
418名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:11:37 ID:2JktoONn0
>>416
同じように研修させれば作れるだろう
職業訓練校の意味知らないだろ?
419名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:12:19 ID:2CYjG1eLO
>>414
正しいエリート教育を不平等だとして排斥してきたのもクソ団塊世代か。
非正規雇用者差別はするわでほんとに日本のガン世代だな。
420名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:13:46 ID:PYfk1Rnb0
>>416
お子様のパンでも美味いのが作れるやつがいるし、
奥様の趣味で講じたパンが売れる時代。
下積みパン職人でなくても味覚とコツがあればできる。
スキルというものは年齢なんてもんは実はあまり関係ない。
単純に思い込み。
パソコンスキルも20代前半だからつくわけでもない。
おっさんパワーはすごいぞ。マジで、若い奴が新しいことを
吸収するのを怠けているうちに、首席とったりとかもいるだろう。
30肥えたら新しいことが吸収できない思い込みは間違い。
30以降で資格取っている奴とか20代の若い奴より成績いいのは何で?
421名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:17:51 ID:9vO59+Zj0
>>416
無いものねだりしないの!
現実に20代の人間が来なきゃ、30代だろうと40代だろうと50代だろうと、いる人間で何とかするしかないだろ!


422名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:18:39 ID:2CYjG1eLO
キレる若者とかいって少年厳罰をいう一方で、就職では若者優遇。
あ、でも給料は薄給か。
つくづく体制側の人間はゴマかし、茶番が多いね。
423名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:19:16 ID:NKGNSXvu0
>>419
正しいエリート教育を潰した人達は
・GHQ
・日教組(でもしか団塊主力?)
・私大文系を設置して国税を吸い続けている与野党文教族

森元総理・セコウ(近畿大創業者)・船田元(Fランク大)・・・・・・・

日本の未来よりも、自分の学校と金を優先したwwwwwwwwww
だいたい、ロクな教育を施していない癖に、
成果だけ求めるって極悪だよ
424名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:20:15 ID:9DrT9sRp0
>お子様のパンでも美味いのが作れるやつがいるし、
>奥様の趣味で講じたパンが売れる時代。
>下積みパン職人でなくても味覚とコツがあればできる。

18歳から真面目に修行していた職人さん涙目ですね。
パンってそんなに軽い気持ちで極められるもんですか?
425名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:22:03 ID:PYfk1Rnb0
>>421
今はある程度ノウハウが分析されて
昔なら時間かかることも時間かけないでできる。
雇う側の選び方と消費者の選び方は差があるなあ。
起業しろというのはそのことか。
ちなみに下積みやらしていた時代は正直わざと時間かけていた
んだけどね。店主が弟子に咲きこされないように。
ノウハウがこぼれだした時代だから、味にはほとんど大差ない。
ようは新しいアイデアで勝負だ。むしろそこらへん。
メイド喫茶から学ぶことは多いよ。
426名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:23:43 ID:2CYjG1eLO
昨日の放送では日本の将来を真剣に考えてる奴が体制側に全くいない
こと誰の目にも明らかになったんでしょうかね。
やっぱり茶番だったんだ。
427名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:25:15 ID:PYfk1Rnb0
>>424
18歳から修行していた人でも、ただ美味いだけでは成功しない。
中年から始めた人が成功してるのは何故か?
結局は、商売は買う側が選び、経験があるかないか
見る能力なんてないだろ。
若手で稼いでいる連中の考え方もこれ。
428名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:27:10 ID:XVqoanG30
民主党の議員が言ってた二ヶ月以内の契約の派遣をなくすってアホだろ
最後まで短期でしか必要のない東京モーターショーなどは
どうするんだっていう質問にも応えられなかったし

短期の派遣っていうのは本当に必要だぞ
429名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:31:52 ID:NKGNSXvu0
短期の派遣が必要??
いや要らない

短期のバイトなら必要だろうけどwwwwwwww
これだけ情報化時代なのに、いまだに派遣っておかしいだろwwwwwwwwwwww
430名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:31:54 ID:2CYjG1eLO
ところでなんで派遣会社ってあんなに流行ってんだ?
あんなの中間搾取団体以外の何ものでもないだろ。
大した人材をよこすわけでもいい仕事を紹介するわけでもないのにさ。
全部職安でやって間の無駄を省けばいいんじゃないの?
431名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:33:35 ID:ShhDPUvN0
おいおい、イベントコンパニオンと製造ラインの派遣労働を一緒くたにするなよ。
ったく、あんな詭弁にこうもひっかかるなんて、花満開ですなぁ〜。
432名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:37:41 ID:Xp/PP+Uc0
あほどもが
わからんのかい。
サラリーマン虐殺がはじまんだよ
ワープア問題対策とか歌ってさ
433名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:37:48 ID:NKGNSXvu0
>>430
昔は、今みたいに携帯やITが無かったから、
緊急時の人手が欲しいときに、求人広告紙でイチイチ募集してられなかったwwwww
で派遣会社があれば人手を派遣してもらえた

でももう今は情報化時代だし、企業が労働者に登録して貰って
直接雇用ができるから派遣会社の必要性はない
単なる賃金抑制の為だけにある
434名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:38:39 ID:aDwvfwlE0
あの自民党のやつほんまむかつく。
詭弁ばかり使いやがって。
435名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:39:27 ID:XVqoanG30
2ちゃんねるに頻繁に書き込んでる人間って
昨日でてた髭のデブみたいな奴ばっかりか?
それなら今すぐにでも2ちゃんやめるわ
あんな奴の発言なんて聞くだけ無駄だし

最後に話を振られた時にでも社会にせいにしてて
全く自分の無能と怠惰を認めてなかったし

436名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:40:29 ID:PYfk1Rnb0
>>434
わかりやすい詭弁だけどな。
あれ逆に印象悪いからなんで出したんだろうな。
広報担当の割りに下手だな。
437名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:42:59 ID:aDwvfwlE0
>>436
詭弁もそうだけど、矛盾をつっこまれると
それを誤魔化すために一方的にまくしたててくるよな。
それがさらに印象を悪くしてる。



438名無しさん@八周年:2008/04/26(土) 22:44:22 ID:Xp/PP+Uc0
どっちもアホすぎで悲しい
自民側のあほどもを論破できないのが悲しい
あいつらの穴だらけの論理を
森永はピエロか
439名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:47:28 ID:tXIBCX280
森永がつっこむとハゲと自民と婆が嘲笑してたのがむかつくな。

440名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:48:08 ID:NKGNSXvu0
経営者VS労働者 の対立軸なんて不毛だもん

経営者だって転落すれば、労働者と同じような事を言うし
労働者だって経営側に出世すれば、同じような台詞を言う羽目になる

想像力がある人ならシラケルヨ
解決方法は対立じゃないもん
441名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:48:50 ID:PYfk1Rnb0
>>436
まあ、あの髭の人もそういうの考えるの下手そうだからな。
自分の無能と怠惰とかいうのはではないけど。
やはり企業が望む人材になるレベルの鍛錬はなかった
チャンスはなかったとはいえ。
鍛錬している奴も一応鍛錬できるだけの支援受けてやってる奴も
いるから本当は自分ひとりでやったったみたいな考えも変だけどね。
俺が資格取ったときも、俺の境遇がまだ良かったからだと思っているし。
成功した人間もただ努力だけで成功したみたいにいっている
のも変だよ。
怠惰でも成功したのはチャンスがあったからといえるくらいの
成功者はちと昔はいたんだけどな。
成功なんて本当はほぼ偶然だからね。事業者が神棚やっているのも
結局は運がほとんどというのを知っているからだと思うけどね。
442名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:49:17 ID:6EQaNtFB0
グッドウィルの折口なんて高級外車何台も持ってて
豪遊してたのになでそのへんをつっこまないんだよ?
派遣の賃金が安いのは派遣会社に搾取されてるからじゃん。
443名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:52:04 ID:PYfk1Rnb0
>>440
ただ、人間は成功すればするほど悩みが尽きないとも言うから
ほどよい成功で長続きが一番いいらしいよ。
あんなに成功したいとも思わない。
一つだけ聞くが底辺の人ってああいった巨万の富を得たいと思うか?
内情は赤字でも?経営なんて内情はボロボロだったりするからな。
だからこそ公務員が一番人気なんだし。
444名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:52:23 ID:6EQaNtFB0
>>441
ああいう髭のおっさんは公務員として雇うべきだよ。
地方公務員なら誰でもできるからな。
445名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:53:39 ID:6EQaNtFB0
>>443
公務員が人気なのは仕事がらくだからだよ
446名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:54:01 ID:NKGNSXvu0
>>442
自民党は派遣法を改正した張本人だからwwwwwwww
民主党は、連合の正社員守りと、民主党首脳陣が
元自民党で派遣を改正した主犯格だからwwwwwwwww

447名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:54:15 ID:w7TsoouC0
このテーマでスター赤木智弘をブッキングできなかった時点で負けだ。
448名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 22:57:44 ID:NKGNSXvu0
>>445
そうかね?
「寄らば大樹の陰」だからでしょう?
日本人って本当に悪い意味で保守的だよ

戦後の技術系起業ラッシュが異常なだけでwwwwww
まあ、敗戦原因からくる怒りと、技術士官が失業し食べていく必要からという
背景もあるけどねwwwwwww

今でも「寄らば大樹の陰」で公務員に就職すると親が大喜びするだろ?
449名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 23:18:43 ID:hTBPcz0S0
>>447
> このテーマでスター赤木智弘をブッキングできなかった時点で負けだ。
赤木は当然でると思ってた。
声さえ掛けなかったのかな?
450名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 23:44:13 ID:pTKGRLCp0
NHKスペシャル「ワーキングプア」に政治圧力をかける世耕弘成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2931631
451名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/26(土) 23:58:13 ID:nbksPbar0
田原の番組のスポンサーは経団連。

田原は経団連の広報担当だからなw

詭弁と印象操作で世論を経団連に都合の良いように洗脳するのが仕事w
452名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:14:17 ID:JFWrFWoF0
まあね。改革が必要な時に
高校生の基本的価値観が跡継ぎか公務員だからね。
それを親世代がいいことのようにいっているんだけど。
そもそもそれじゃあ駄目なんだよな。
ああいった保守的志向でいくほど、経済の衰退は大きい。
リスク背負ってもいいから挑戦する側をもっと支持せんとな
公務員って批判しながらもならせたいとは、本当に腐っているよな。
453名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:15:04 ID:DxRK64su0
この手の討論番組は、声の大きい奴、早く喋れる奴が有利にできている。
他人の話途中で遮って大きい声で自分の主張を通せばいいんだからな。
やはりドキュメンタリーの方がワーキングプア問題はいい。
454名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:16:27 ID:OOh7dC6z0
みんなまず弱者が苦しむのが悪いのかいいのか議論したほうがいい
455名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:21:52 ID:/KZGkxyK0
>>423
俺の消防の時の女担任も是非入れてやってくれw
例えば勉強のここがわからんから教えてくれ、っつっても、
「ほかの子と差が出て不平等になるから(時間とかが)教えられない。」つって
絶 対 に 勉強教えてくれなかったもんなw
生徒が勉強わかるわからん、勉強が好き嫌いなんてどーでもいいんだよ。
自分が○○時間均等に教えたって帳面付けることだけが最重要課題で、
全然学校の外の世界と剥離してる。
そういや、あの女社長みたいな冷たい目つきしてたっけな・・・
456名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:24:05 ID:JFWrFWoF0
>>454
悪いだろうな。治安が悪化するし。それを厳罰化で食い止めようとするのは
限界があるから規制強化になる。漫画アニメを責任にするだろ。
それで経済が余計に悪化する。規制→景気悪化→より雇用悪化→治安悪化→厳罰化→より規制となる。
アホみたいな論法だが、個々最近のアホみたいな規制は
経済にとっては逆効果。経済経済といってる割に規制するのは変だし
ガソリン税も変だろ。景気悪化させるだろ。
強者弱者の論理でもない
どっちつかずでいい加減とでもいっておく。
日本全体の景気は悪くなっていくし、治安も結局はそれに連動して悪化する。
景気を上げて治安上げた方がいい。
政治のせいにするなというのであれば、誰がなってもおなじだからキムタクにやらせろ。

457名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:26:31 ID:fUh1o55W0
最近は無差別殺人が多いからな。
どうせ死ぬなら社会に復讐してやるっていうのが多い。
これからもっと増えるぞ。
458名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:29:08 ID:/9xQHmD80
>>456
貧困層が増えると治安が悪化するってどんなふうに?
日本じゃ貧困だって言ったって、少なくとも肉体労働やるだけの体力があれば
餓死することはない。僅かな金銭のために強盗やるってのは考えられんのだが。
つうか、日本人は半島人みたいな恥知らずじゃない。人を殺して金を盗むぐらい
なら素直にホームレスになるか自決する。
459名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:33:43 ID:JFWrFWoF0
>>457
あいつら不器用なんだよ。
俺なんて、病気で長期リハビリ中で家からトレーニングしていて
就職とかいろいろきかれて腐りかけていたけど、
道聞かれたら教えてあげていたし、席ゆずったし、
勉強もしなきゃってなにくそ精神爆発だったからな。
破滅願望なんてもったら損をいうことを知らんと駄目だよ。
どんだけ困ったときも、笑顔で、明るく、過ごさないと腐る。
うまくいかないならうまくいくようにする。
これは昔の偉人はよくやっていた。
アホみたいに努力論を言う奴はアホだと思う。
歴史をよくみなおせば、挫折から乗り越える奴はくじけず
好機を狙っている人間だからな。
教育が悪い部分はたしかにあるな。
世の中は平等とかためにならんことばっかり頭に植え付けさせて
企業の求める人材とのズレを生じさせているだろ。
それこそ企業が学校作るべきだよ。
絶対的な企業戦士を義務教育から育成したらいいだろう。
それこそ責任は育成した企業にある。
460名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:35:42 ID:Mfp6BzJ5O
日米だけ、マルクスが生きてた頃の原始的な資本主義に逆行してんだよ。
461名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:36:02 ID:6Mwian550
上で誰か書いてたけど、湯浅さんだっけ?あと定番の森永氏、この人たちって東大出て
るでしょ?見ていて、やっぱり東大の人って違うなぁって思ったな。

結局は頭脳が優れている人に頼らないと運動にすらならないんだよね。そういう点に
ついてはワープワの人たちってどう思ってるんだろ。例えば、スタジオで息巻いていた
ヒゲの男とか、仮にチャンスが到来して金持ちになったら、湯浅氏のような活動を
自分からするだろうか。

俺が今まで知ってる人たちを見ると、頭いい、勝ち組の人ほど謙虚で変な難癖を周囲に
つけたりはしないんだよな。ダメっぽいのに限って色んな場面で高望みが多いんだよ。
これ、どうしてなんだろうな。
462名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:38:19 ID:18qE3awn0
今回の討論に出てきた上層部(特に経営者側)の連中は、現状認識が甘いと言うか、
かなり平和ボケした感じだったな。
底辺からこみ上げるものはまったく汲み取れず、悠々自適になって
他人事にように、貧乏人の相談を聞いてあげているだけみたいだった。
463名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:43:41 ID:eKQw+BBZ0
ワーキングプアの真実は
中堅の給料を下げる事ができないから
こんな事大企業の人事部ならみんなわかってる
464名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:44:26 ID:USBd1/wI0
田原は自分の時代の感覚、個人的体験を一般化して話しすぎ
465名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:49:15 ID:JFWrFWoF0
>>461
頭がいいから謙虚になるんだろう。ただ金持ちになるかどうかは別だけどな。
ヒゲの人はなんらかのアドバイスをしたほうがいいな。あの人自身が変わらないと
いけない部分も多いからな。
弱者を救うってのは、逆を言えばただ、甘やかすになる可能性もあるから悩ましい。
あの人達の気の毒なところは、どうしたらいいかも指導受けてないんだろ適切に。
年齢とかよりも、態度とか姿勢とかを指導しないと駄目だな。
年齢とか性別とかどうでもいいことばかりを社会は振り分けるから
根本的なところを変えようとしなくなる。

466名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:55:21 ID:eKQw+BBZ0
>>461
>>465
おまえらとりあえずまともな会社で働いて
ちょっとでも社会の現実を見てきた方が良いぞ
まあ無理だろうけど。。。
467名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:55:39 ID:JFWrFWoF0
>>464
アレには親も首を傾げていたな。
親に仕送りしていたりとかは、その当時もそんなにブームでなかった。
田原がああいうと日本は皆親を頼らないシステムだといっているが、
今の親の方が子供を放任しているよ。
江戸時代、あの偉人坂本龍馬は実家から仕送りで飯をつないでいた。
現代の方が変に、親に金をだせとかの歴史になっているようだが、
近代の方が間違いなく親依存は少ないし、親が逆に子供頼りが増えた。
468名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:55:58 ID:ajDbuQ890
>>462
ありゃ確信犯だよ
本当は、産業興して雇用を作る事しか解決法がないんだけど、
セコウも松原もババアも元日経も、小泉改革で恩恵を受けた人達だから、
意地でも、小泉改革を肯定し続けているだけ

だから堀ヅラだけが、ちょっと浮いていた訳だ
民主に同意したり、森永に賛同したりして・・・・・
堀ヅラの本音は、
・最低賃金1000円払えない企業は邪魔。さっさと解散するなり買収されるなりしろ
・わけわかんない国際〜の文系学部なんてアホ過ぎて論外。おまえら世の中舐めているだろ

と思っていたね
469名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 00:56:25 ID:6Y7lVvCx0
>>463
はぁ〜。だからそれ、経営者の理屈だっての!もしかして、元日経のアホに
洗脳されちゃった??
470名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:02:18 ID:fUh1o55W0
無差別殺人って社会的弱者による
社会へのテロだよな。

追い詰められた弱者は硫化水素で自殺するか
刃物を振り回して社会に報復するかの恐ろしい社会になってる。
今年に入って何人無差別殺人起こってるんだよ。

そのことにも触れて欲しかったな。

471名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:04:03 ID:ajDbuQ890
>>469
2chがそういう考えの人が主流なんだよね
「団塊が俺達の雇用を奪った」
「団塊が引退すれば俺達は就職できた」
とか・・・・・・・

間違ってはいない意見だけど、
引退した団塊の住宅ローン・借金・生活費を
子供達が面倒見るんだから、あんまり意味ないんだけどねwwwww
下手すると金融不安にトドメ刺していたかも知れんし
472名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:04:13 ID:eKQw+BBZ0
>>469
そうだよ!
経営者側の理屈だよ
所得の分配をかえなければ
でも、今の200万以下の所得の
若者が増えるなんてのは解決しようがない


473名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:05:17 ID:VClZdbVu0
ヅラのオサーンの質問
Q、2ヶ月以上の派遣という制限では1週間のイベントの場合どうすれば?
A、直接1週間のバイトを採用すれば逆に安くつきますバカですか?
474名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:06:22 ID:spOlU5WJ0
自民党を支えているのは国民だからね。投票しなければ権力を失うわけだから。
大企業の偉い人だけが自民党支持層ではないということだ。
475名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:07:33 ID:fUh1o55W0
ヅラのIT批判ってPCいじれないおやじの劣等感丸出し。
476名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:07:46 ID:eKQw+BBZ0
>>473
そう上手くは集まんないから派遣をつかんうだよ
477名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:08:04 ID:JFWrFWoF0
>>468
具体的にどんな産業を作ればいいんだ?
ネット社会になって利便性が上がった部分を利用するのは
もう既にやっているだろう。
その利便性の弊害で既存の書店とかが売り上げ減だもんな。
携帯代ってのが今の社会で一番変な金額なんだよな。
何かを売るわけでなく、何かを生み出すわけでなく
ただ、相互で通信するだけで金がかかる。
携帯がなければ、その分の金が他に流れる。
携帯みたいな、ユーザー感がただつないでいるだけで利益がでる
のって考えればすごく太いよな。

478名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:09:21 ID:fUh1o55W0
>>474
自民党の支持層ってどこ?
後期医療制度で老人の大半が逃げるだろうけど、それでも勝てるのかね。
479名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:11:59 ID:spOlU5WJ0
>>478
常識的に考えれば政権交代が起こるくらいに大敗するはずなんだが、金と情に
訴えてそこそこ議席をとってしまうんだよなあ。国民はもっと怒るべきなんだけ
どね。
480名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:12:41 ID:ajDbuQ890
>>472
会社の業績が右肩上がりor現状維持の場合はね・・・・・
下手すると優秀な中堅が転職して会社が倒産するぞwwwwwwwww

予想されるのは、中堅層の給料が年収300万になり、底辺の年収200万が
250万になるだけ

本当の経営者の理屈とは、堀ヅラが言っていたように、
国際〜学部みたいな文系に進むより、給料が払えている製造業に
工業高校卒で入れって事

元日経・ババア等はピンハネ屋系なんだから、経営者の理屈というより
ピンハネ屋の理屈だよwwwwwwwww
481名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:12:56 ID:6Y7lVvCx0
>>478
利権のおこぼれにあずかりたいやつら。土建屋とか。
482名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:15:39 ID:ajDbuQ890
>>477
堀ヅラが言っていたように
製造業と製造業から派生するリース金融

堀ヅラの持論は
参入障壁と独占
・競争したら負け
・独占が雇用を生む

GEの経営方針と同じなんだよなwwwwwwwwwww
483名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:18:23 ID:JFWrFWoF0
>>482
規制産業化すれば安泰ってことだよな
その分価格が跳ね上がるが、
では、大型店舗が出来た時に消費者が喜んだってのも
結果的に商店街が沈んだって事から考えて
生活水準を高めるために
特定の産業を沈ませているってのは正しいんだな。
484名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:19:07 ID:PZ4F1L6k0
>>451
あれ??おまえさあこのあいだまでは田原は中国の工作員だって言い張ってなかった?w
485名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:19:48 ID:eKQw+BBZ0
>>480
心配するな
そんな重要な人間の給料はそこまで下げたりしない
下げるのは派遣や請負の人間と同じ仕事orそれ以下の
仕事しかできないのに、2倍以上の人件費がかかっている奴ら
だけだ
486名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:25:52 ID:ajDbuQ890
>>483
だから、堀ヅラは時代の新陳代謝に対応できるように、
国際〜学部みたいな文系に進むなと馬鹿にした訳だ
「おまいら世の中を舐めるな。とにかく食べていける技能を一つ身につけろ」
「一つ技能を身につけたら、未来に備えて他の技能の勉強をしろ」
と・・・・だから堀ヅラはフリーター等に厳しい訳だ・・・・

国家間の経済戦争しているんだから、ある意味当たり前の話
いつまでも老朽化した装備で他国と戦えるかってwwwwwwwwww
487名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:29:05 ID:6Y7lVvCx0
>>484
経団連にとって、いまや中国は最大の商売相手。
主要企業が近年最高益を更新したのは中国バブルのおかげ。
だから、田原爺が中国工作員と経団連工作員の両方を兼務していても全然矛盾しない。
488名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:29:23 ID:JFWrFWoF0
それにしても日本と世界のニーズの違いも直感的に感じてしまう。
国際競争といってるが実質、日本の工業品質であの価格だと世界一じゃないか?
たしかに海外は価格に関してシビアで売れる商品はかっこいいとか多機能よりは
安くて丈夫だったっけそういう商品が売れる。
堀のおっさんもいいことをいっているが、
日本の場合技術力はかなり高いし発想も独創的だが、
なにせ価格が高い。
日本では売れそうな商品が海外ではそもそもニーズがない。
海外で欲しがる商品は、、、ヲタ産業くらいか?他にあれば教えてくれ。
489名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:32:10 ID:ajDbuQ890
>>485
おまえアホだろ? 
優秀な人間ってそういうリストラするような会社は見限るし、
新卒も近寄らないwwww
だってリストラ=うちは老朽化した企業です と世間に公表しているもんだしwwwww
リストラするような業界にも未来はないからなwwwwwwww

優秀な人間というのは勝てる勝負しかしないんだよ。
だから勝てる勝負が打てる事しかしないwwwwww
受験でも就活でも人生でも投資でも、勝つべくして勝つんだよ

490名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:36:25 ID:ajDbuQ890
>>488
逆だよ逆。
日本で売れなくて、海外では意外と売れるんだよ
サムソンと各国でガチ喧嘩だけどなwwwwwwww
あと基本はリースだよ。日本の製造業はリースで儲けている

491名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:40:42 ID:JFWrFWoF0
>>490
あ、ごめん多分それ、ヨーロッパ向けかなんかのカーナビの話だったわ。
あそこは日本人以上にケチだからな。
サムソンはやっかいだよな。
なるほど、販売よりリースか。NHKでもそんな感じのこといってたな。

492名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:41:09 ID:fUh1o55W0
小泉政権移行、アメリカ型格差社会が進み
どんどん負け組と勝ち組の差が開いてる。

弱者切捨て、金持ち優遇・・そのツケが治安の悪化という
形で社会にきっちり返ってきてる。

裕福層、エリート層はワーキングプアなんて他人事なんだよな。
ある日突然刃物で切りつけられるかもしれないから他人事じゃないのに。
493名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:42:00 ID:eKQw+BBZ0
>>489
そんなことねえよ
優秀な人間とあった事ある?
494名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:43:56 ID:JFWrFWoF0
>>492
セキュリティのガチガチの所に済んでて
安全にめちゃくちゃ配慮してるからそれはないだろ。
格差がなくても富めるものは危険だから、そういうことは昔から
庶民より気にしている。
他人事じゃなくなったのは庶民。というか貧民。
派遣社員が被害にあった事件があったから
逆に言えばそこそこの生活のものが危ないんだけどな。

495名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:46:22 ID:85lAgOfR0
努力して何らかの能力やスキルを身に着けた人を救済できるなら、
もっと極端な能力主義を推し進めて、能力が無い人は放置でいいよ。
俺も、年収100万を切ってた苦しい時代が2,3年あったけど、
最低年収200万とかもらってたら中途半端に生活できて勉強してなかったろうなと思う。

使えなくなったら正社員でもホイホイ切れて、有用な新人・中途が簡単に採用されるのが理想だ。
496名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:47:51 ID:JFWrFWoF0
>>495
それアメリカw
497名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:50:58 ID:6Mwian550
零細企業に集まる人間を実際に見たことある?森永とか、一緒に仕事とか
したこと無いんじゃないかと思うんだよな。

酷いんだよ。森永が可哀想とか思ってるのは、ありゃ空想の貧者だよ。実際に
低賃金な会社の連中は、自業自得って感じの奴が大半だよ。
498名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:51:58 ID:spOlU5WJ0
年とったら能力なんて人間関係調整力だけだろ。最先端のスキルを年とっても
維持するのは今のハイスピード社会では限度がある。若いうちは能力主義に
機会均等をみてはまるのは無理もないが、人はだれしも年をとるからねえ…
499名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:52:32 ID:eKQw+BBZ0
能力なんて何もわかんない
新卒をなんであんなに重要視
するのか裏はわかるが
理解は出来んン
それが若い人事担当の意見だよ
ホントニ
500名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:54:55 ID:spOlU5WJ0
入社式という日本独特の風習をしているかぎり、新卒信仰は変わらないよ。
効率性と忠誠心を両方搾取できる日本の風土に根ざした制度だからね。
501名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:56:50 ID:6Mwian550
前にさ、NHKだったかな。格差が教育にも出ているとかいう例として、東大の親の
大半が高収入だ、ってのがあった。

高収入な親→教育に金をかけている→子供が東大に行ける。こういう構図がもう
決めつけられてるんだよな。

俺は即座にそれは違うって思ったよ。東大に行くような頭脳の持ち主は、親も似たような
頭脳の持ち主で、だから高収入なんだ、と。何でそういうことを言う奴がいないんだろうな。
知能って遺伝するのは常識だろ?
502名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 01:57:46 ID:eKQw+BBZ0
>>497
その通りだよ
日雇いのみで生活する
奴見た事ある?
もし日雇いがなくなってそいつらを
直接雇用なんて絶対出来ない!!
万が一雇用してもすぐに切れないなんてなったら
怖すぎる
高度経済成長期じゃないんだぞ
503名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:02:14 ID:pcakxBum0
貧困層は、とりあえず宅建の資格でも取得して、不動産屋で働け。
そんで、スキルが身に付いたら独立しろ。不動産屋は実は儲かるんだよ。

504名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:02:38 ID:6Mwian550
>>499
そうかね。実は新卒採用ってのは凄く美味しいと思うぞ。何故か日本の場合は
どんなよい頭の奴でも新卒採用時には酷い頭脳の奴と同じ条件で入社する。
しかも自分が何もできないから言いなりだ。

最初はそりゃ仕事できるまで金がかかるけど、後は凄い黒字だよ。頭いい奴が
何にもできません、って低賃金で入ってくれるんだから、新卒重視は当然だと
思うよ。
505名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:05:06 ID:spOlU5WJ0
>>503
儲かる業界はそれだけ競争や利権もあって大変だけどな。そんなところで独立
してやっていける奴はそもそも貧困層に転落せんよ
506名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:06:31 ID:eKQw+BBZ0
>>504
新卒だけって
なのが問題なんだよ
企業にとったらおいしいけど
新卒時にしかチャンスがないのが意味解らん
507名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:06:41 ID:fUh1o55W0
不動産屋はヤクザのバックがないと無理だよ。
508名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:07:17 ID:JFWrFWoF0
>>503
そういう人達は、むしろ、すき間産業の方が向いてるんでないか?
509名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:09:05 ID:spOlU5WJ0
貧困層は空き缶ひろえ、って言ってるのと同じだよ。十年前に比べて起業も
難しくなったな。すっかりフランチャイズ化された。ラーメン屋の激越な
競争みていてもそれは感じる。
510名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:09:51 ID:6Mwian550
>>502
俺さ、現場管理してて感じたけど、こりゃどうにもならないな、って思う奴って
結構いるんだよね。直接雇用しろってのは、そりゃ経営者に対して酷な要求だ
と感じちゃう奴ね。

会社は学校じゃないし、社長は従業員の保護者じゃないんだからさ。一定限度を
越えてダメだとどうしても必要な時だけは金払ってやるけど、あとは付き合い御免
ってのが当然だと思うけどね。
511名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:12:43 ID:eKQw+BBZ0
>>509
ちなみに派遣も儲かんないぞ
何かの子会社としてとかじゃないとな
派遣でボロ儲けとか昨日言ってた奴
いたけど正直ありえん
512名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:13:03 ID:JFWrFWoF0
>>510
経営は保障がないからな。
障害者自立支援法の時もNHKでそのことが問題になったな。
結局、引き受けても損ばかりだから企業にとっては負担が多い。

ならどうすればいいのさ?ということになる
企業はおもりができない。ならば社会が負担するしかなくなる。
雇うのが嫌なら法人税が上がっても問題にするべきじゃないだろ。


513名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:13:19 ID:WB/BQume0
団塊「あのねえ、今の若い人達はガッツが足りないと思うんですよね」

ヒゲ「ガッツが無いと仰いますけど、じゃあ、あなたは素っ裸になって
   全身にチョコレートを塗り、それを野良犬にペロペロされて
   毎日5千円の仕事できますか??」
514名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:13:34 ID:6Mwian550
>>506
それはさ、新卒一括採用っていう行事が自明になってると、人事担当の人間は
どう考えるかというと、その時にまともな就職できない奴は、何か問題有るんじゃ
ないか?って思っちゃうわけ。

第二新卒ってのは積極的に採用するだろ?ところが、卒業時に就職できなかった
奴は全く対象にならない。理由は「どこも採用しなかったってことは、何か問題あるな」
って思うからなんだな。

人事だって社内評価を気にして採用するわけだから、入れた後で問題あったら
嫌だろ?リスクを避けるとすると、卒業時にどこも採用しなかった奴は対象外に
しちゃうんだろうね。
515名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:15:51 ID:spOlU5WJ0
そこまでひどい奴、危ない奴のケースは、雇わなければいいだけの話。
そういう人たちは何処の国でも昔からいるからね。
問題は、ちゃんと大学でてやる気もあるのに錆び付いていく新しい貧困層
だろ。
516名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:16:10 ID:JFWrFWoF0
>>513
まあ、ガッツあるわな、年取っても円光におさかんだったり。
うらやましいくらいガッツがあるわ。

517名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:19:15 ID:eKQw+BBZ0
>>514
そうなんだよ
昔は確かに問題あったんだろ
今はそんな問題かって話だよ
例えば1番最初の会社で失敗しました。
いったんリセットして力発揮する奴とか結構いると
思うんだよ
518名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:19:27 ID:fUh1o55W0
>>515
ちゃんと大学でてやる気があったらさすがにどっかに就職できるだろ。
519名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:21:12 ID:ajDbuQ890
国際〜学部の文系を採用しろと製造業に迫っても
本当に欲しいのは、理系や高専・工業高校なんです

と堀ヅラが言っていたじゃん・・・・・
俗に言う雇用のミスマッチというやつ
まあ私大に騙された被害者なのかも知れんがwwww
520名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:21:31 ID:6Mwian550
ただ、俺は派遣会社ってのは規制されてもいいと思ってる。理由は簡単で、他人の
労働力を営業して売り込む、って商売がどうしても理解できない。

普通の商売だと、何か商品やサービスを考えて製造したりして、それを営業して
売るわけだが、当然市場で不要なものは厳しく淘汰されるし、大変だよね。

派遣会社って何も商品やサービスを考えるわけでも製造するわけでも無い。ただ
その辺の人間を「こいつ結構やりますよ」なんて適当なこと言って仕事があるところへ
ねじ込むだけだろ?

これってサラ金とかに近い、卑しい仕事だと思うけどね。
521名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:21:45 ID:JFWrFWoF0
>>514
コネがあれば、ちょっと変な奴でも入りやすいのも信用だからな。
誰かが保障しているから何かあっても付き合いでオッケーってなる。
実力社会であっても結局は日本企業は担保的なもんが欲しい経営だからな。
偉い人に顔が利けばそれだけで有利になるからな。
コネクションが大事とは言ったもんだ。
一見ズルのようだが、コネ入りは経営側にとってはありえる話だな。
522名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:23:14 ID:fUh1o55W0
>本当に欲しいのは、理系や高専・工業高校なんです

いや工業高校はゴミだらけだよ。ヤンキーとバカしかいない。
教える内容もなんの役にも立たないものばかり。
堀はまるで現状をわかってない。勘でしゃべってるだけ。
523名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:23:45 ID:eKQw+BBZ0
>>518
それが中々難しい
で、その理由が
>>463
>>506
なんだよ!!
524名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:24:42 ID:JFWrFWoF0
>>518
学校を浪人するのと同じで就職浪人していい所はいりたいって言う人だろ
問題があるというよりも、どこでもいいとおもってないからってのもある。
若いうちはそういうことがよくある。
525名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:25:31 ID:ajDbuQ890
>>518
その大学が問題なんだろ?
欧米みたいなリベラル・アーツ出身なら、
理数系基礎は独学しろ と突き放せるが、
日本の大卒じゃ救いようがない馬鹿が普通にいるからなwww

で教育担当・現場が人事に文句言う 人事涙目www
526名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:27:38 ID:spOlU5WJ0
>>514
人事担当者が「ことなかれ」採用に走っている構図がよくわかるね。まあ
無理もないけどね。でもそのメンタリティが変わるようなシステムを構築
しないかぎり、目下の問題は改善されないよ。
527名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:27:39 ID:ajDbuQ890
>>522
普通に採用されているぞwwwww
特に電気・機械は
何度も新聞でウハウハ記事が出ている
528名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:28:44 ID:eKQw+BBZ0
>>520
それはその通りだと思うよ
規制は絶対するべき
ただ派遣会社だけにかけてもしょうがない
派遣される側に重い罰則を
与えない限り意味は無い
529名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:29:10 ID:6Mwian550
>>517
過渡期なのかも知れないけど、成果主義とかがうまく機能しないとか、なかなか
人間の組織は工場のラインを入れ替えるようにはいかないんじゃないの?

堀氏も言ってたけど、日本の管理職って管理ができないでしょ?もしきちんと
管理ができるなら、業務を定形化して、外部からどんどん人を入れてもいい。
だけど今はそれが出来ないんだろうね。

あと、本当に実力発揮を評価して欲しければ、新卒採用なんかの行事に乗っからないで
どんどん現場から入っていったり、実になる勉強とかして「金よこせ」って言えるような
行動をしないといけない。だけど、これまた大学生はやらないでしょ。もちつもたれつ
だよな。
530名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:30:36 ID:JFWrFWoF0
>>525
普通レベルの漢字が書けない大学生がいるらしいな。にわかに信じがたかったが、
なぜなら俺は当時大学にいってなかったからだ。
検定の問題で漢字が書けない大学生がいるって聞いた時には
へ?って感じだったわ。
分数の足し算が出来ない学生がいたりとか
たしかに劣化が酷いからどうにも言えんが、
ならば氷河期はああいうのはあんまりなくて結構マジな大学生が
就職浪人してるけどな。
頭はいいけど、面接が駄目とかが多いなあの当時の就職できない奴は。
親父が人事やってるからたしかに劣化は酷いらしいな。
これって何が原因だろうな。
531名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:31:13 ID:ajDbuQ890
森永が特定技術者のみに派遣を開放したと
言っていたけど、あれがそもそも間違い

今でも特定技術者が欲しいなら、出向させれば良いだけ
派遣制度の必要性なんて皆無なんだよな

昔から請負制度もあるんだし
誰も突っ込まないのが疑問だwwwwwwwwww
532名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:32:09 ID:eKQw+BBZ0
>>527
記事が出てるのと
採用されるのは根本的にちがう

533名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:34:13 ID:6Mwian550
俺、派遣会社とサラ金って全く同じに見えるんだけどな。何でそう言う人が
メディアとかでいないのか不思議なんだけど。
534名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:34:33 ID:fUh1o55W0
>>527
そもそも工業高校は普通科にいけないやつがいくんだから
バカしかいないよ。

資格はとれるけど、危険物取扱者とか電気工事士とか
役にたたないものばかり。

何より工業高校は向学心のない人間ばかりだから
普通科の高卒を1から仕込んだ方が労働力としては使えるよ。
535名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:35:40 ID:eKQw+BBZ0
>>531
確かに派遣や細切れ契約なんていうのは
昔からあったただ偽装請負であったりして
そもそも認められていない事をやってた
536名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:35:43 ID:ajDbuQ890
>>530
だいたい 2chにいる氷河期世代は非リア充なんだから、
みんな理系に進むべき
数学から逃げたチキンや、想像力がなく文系に進んだ人は
ある意味、自業自得なんだと思う

氷河期世代と言っても幅広いけど、初期の頃は文系至上主義みたいな雰囲気だったし、
後期の頃は私大文系が増えすぎで、絶対に就職できない人が続出するのは
最初から想定内ですよwwwww
537名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:37:37 ID:spOlU5WJ0
>>533
言っても唇寒しだろ。実際問題、労働力を売り買いしている社会的現実は
微動だにしないからね。いちど増殖を許してしまったものを廃絶するのは
非現実的なほどに困難だということだ。派遣禁止法を通せる内閣は、すく
なくとも自民党政権ではえありえない。
538名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:38:56 ID:ajDbuQ890
>>534
失礼だけど、そりゃ君の意見
経営者は違うらしいwwwwwあと現場もねwwww

普通科卒の人は油臭い職場や、騒音や機械に驚いて近寄るか?
俺は普通科の人は事務職みたいなスーツ・ネクタイの仕事を希望していると
思っているけどwwww
だから雇用のミスマッチが問題となっている
539名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:41:11 ID:JFWrFWoF0
>>536
文系は駄目だと言われていたが、入りやすいのも文系なんだよな。
自業自得というのはちと酷だよ。

たしかに2chは理系っぽいよな。

540名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:46:46 ID:ajDbuQ890
>>539
そうなんだよな・・・・だから堀ヅラが教育制度が問題だと言っていた訳だし
私大も金が掛からない文系ばかり設置して、
学生が就職できなくても知らんぷりwwwww
私大文系は与野党文教族議員一族の節税の為にあります。
って言うのが大学の現状だからなwwwww
与野党代議士の一族が理事だの役員に大杉

教育改革と最近まで騒いでいたけど、
これが何故取り上げられないのか理解できない
ある意味詐欺なんだしwww
541名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:49:56 ID:fUh1o55W0
>>538
工業高校のやつはたいてい高校とコネのある地元の
企業に就職するが、そのほとんどがすぐに退職してるよ。

工業高校卒で就職できるのは専門的職種のように見られるが、
実際は誰にでもできるような単純労働。ライン工、土方、建設作業などの現場仕事。事務職にはつけない。

企業は工業高校で学んだスキルなど全く期待してないし、事実スキルなんて身につかないからな。

で彼らがすぐに退職するのは労働意欲や堪え性がないから。
そもそも工業高校に入る理由が勉強する意欲がなく工業高校しか入れなかった
という落ちこぼれ人間ばかりなんだから就職してもうまくいくわけがない。

その辺を掘は全くわかってないな。高専は存在価値があるとは
思うが工業高校はもう存在する理由がないんだよ。
542名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:50:42 ID:d22TCO8e0
2ch以外10万ケ所コピペくらぶ

やっぱり報道規制?日本なのに日の丸が無い!? 日本から毎月15万の留学生援助を受けてもこの有り様
【長野・聖火リレー】“チベット派”警察の指導によりゴール地点・若里公園に入場禁止、でも中国国旗はOK…ゴール映像は中国一色?
http://www2.2ch.net/2ch.html

ここは日本?日本人チベット人 対 中国人 
http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361272.jpg

中国国旗をふり長野市内を走る中国人 
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg

【長野・聖火リレー】中国人ら、長野駅前のモニュメントに登ったり、チベット側のプラカードを破ったり…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108089

【長野・聖火リレー】警察、チベット旗を積んだバイクには注意、でも中国国旗を掲げた中国人らの車には何もせず?(動画)
http://jp.youtube.com/watch?v=nSfKIZfBq3E
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209222899/

長野市内を車から身を乗り出して中国国旗をふる中国人右翼?
★Thoughtless Chinese in Japan
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
543名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:55:53 ID:ajDbuQ890
>>541
うちの業界だと保全とかのメンテ関係が多いぞ
ライン工は派遣ばかりだ 
544名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 02:59:02 ID:fUh1o55W0
俺の地元の工業高校出のやつは原発関連が多いよ。
早死にするやつが多いけどな。
全部金で口をふさいじゃう。
545名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 03:06:55 ID:TzC+Bt2i0
森永がいう社会では40代でどれくらい年収あるの?
なんか夢がないような社会に聞こえるんだよな
546名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 03:13:17 ID:ajDbuQ890
森永の感じだと年収400万が上限で
仲良く暮らそうって感じだろwwww

まあ、こんな電機連合みたいな感じだから
理系の給料が安いとイメージされて、
理科離れが加速しているんだけどなwww

でも2chにいる非リア充は理系向きだよwwww
547名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 03:14:29 ID:JFWrFWoF0
>>540
それは思った、学校自体は就労の情報が少ないし
必要なスキルなんていい加減な物だもんな。
そもそも文系大学は就職のために誘っていないからな。
これは専門学校も同じ。某アニメーション学院の就職率に疑問感じて入らなかったが
あれが正解だったと今確信している。
うますぎる話は警戒する、ガキながらその直感があったな。入学金の無駄金の割に将来が見えないからだ。
しかし、ある程度しっかりしているところはやはり入りにくい。
だから、ある程度はいれる基礎を固めようと思った。
思えば、結果的に時間をただ浪費させるような仕組みって
教育行政自体が招いているんだから無責任って言えば無責任だよな。
ある程度割り切れるような情報を与えていかないと
こういったことは起こりえる事だということだな。

548名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 03:17:16 ID:spOlU5WJ0
教育業界も行政もほんとにひどいぞ。ただの利権の保持と争いしかしていない。
偽装ラッシュで明らかになったように、これは教育業界だけの話じゃないけどな。
金だけ吸い取って「はいさいなら」の世界。
549名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 03:29:30 ID:dKHeQMwYO

どなたか
渡邉正裕の発言をテキストにしてまとめてくれませんか?
550名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 03:41:35 ID:6lu3j4tN0
>>549
「連合クソ死ね」
「団塊の世代クソ死ね」

551名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 05:18:12 ID:+3l2qm4IO
ODAやめてその分国が補助したら全員最低時給1000円に出来るね。その金は自分たちが払った税金で送られてるし、貸した事になってるけど実際はまったく戻ってきません。その政策が成功しても大手企業が海外で成功したり国力は上がっても税金払ってる自分たちには帰ってきません
一種の詐欺、払い損です
552名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 05:20:40 ID:CQJVqRbz0
堀がすぱすぱ喫煙してたのが気になった。
朝生って最近は禁煙になっていたんじゃないのか?
553名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 05:21:04 ID:fUh1o55W0
アメへの思いやり予算もやめろ。
554名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 05:28:47 ID:VClZdbVu0
若者にガッツがないと言った団塊を見た時にキレそうになったよ
確かにそうかも知れん
しかし髭メタボに耳を貸す気無しはマズいぜ

あとアンケートの就労意欲がない、は労働環境からくるものと心得よ
555名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 05:30:10 ID:+3l2qm4IO
そもそも国に税金払っても、政治家・財団法人・官僚に食いものにされるだけでまったくうまく運用されてないからこんな事態になってるだけ。さらに低所得者だけから新たに税金とる制度まで作る始末 奴隷扱いを国が推奨してる。みなさんダマされないでください
556名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 05:49:23 ID:fUh1o55W0
>そもそも国に税金払っても、政治家・財団法人・官僚に食いものにされるだけで
>まったくうまく運用されてないからこんな事態になってるだけ。

同意。税収の還元が日本は下手なんだよ。
よく例に出される福祉国家の北欧は政治家の汚職が皆無らしい。
政治家は国民の奉仕者という理念が根付いてるから
日本の政治家のような金の亡者とは全く違う。
だから税金がロスがなく国民に還元されている。

消費税が高いというけどすべての税金、社会保険料など
を合計すると日本と北欧は個人の税負担はほとんど変わらないんだよ。
(イギリスは食料品はゼロ)

あと日本は層化のような宗教票や企業団体の組織票が政権がとれるから
民主主義が機能してないんだよな。北欧とはそこも違う。

普通、民主主義国家なら民意が政治に反映されるはずだが、日本の現状は
全くされてないからな。

ほんとにどんどんアメリカの金持ち資本主義国家になりつつあるな。
557名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 06:00:46 ID:T/qt6bBq0
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
   ヾ| `┬ ^┘イ| 弟弟子の暴力は黙認し若者には徴兵制を訴える宮崎県知事
.    \ | -==-|/  
    /|\_/  次期衆議院選挙与党支持を表明!
   /  |\/|\
  |   「,只|  |
06.1.30 AERA
漫才師
水道橋博士 http://deco-tokyo.com/image/200604tanochuhakase.jpg
ルポ芸はたけしをこえるか          文=木村元彦

小野正芳は水道橋博士になっていった。
 変貌の過程で、幾つかの通過儀礼があった。水道橋には「人を殺してしまったんじゃないか」
と思う記憶がある。
 18年前、新宿で飲んでいた芸人仲間から泣きながら電話が入る。180センチを優に
超える大男と揉めて助けを求めてきたのだ。161センチの男は受話器をを置くや否や
部屋を飛び出した。店で相手を確認し、外に出て歩き出したところをマフラーで首を絞めて
引きずり倒した。仰向けにして顔面を石で殴り続け、動かなくなってその場を逃げた。
 それは、終始穏和に周囲に接する今の水道橋からは想像もつかない狂気の時代だった。
 「自分にとっては血の総入れ替えの時期でした。『芸人とはこうあるべきだ』と。あいつは
勉強のできる奴だ、真面目な奴だと仲間に思われたくなかった。あの頃は、喧嘩に対して
一番槍じゃないといけないという気持ちがあったんです。」
 反作用であったとも言えるだろう。それまで喧嘩ひとつしたことがなかった男が何かに
取りつかれたように暴力沙汰を起こし続けた。酒場で揉めた女性を殴り重傷をおわせ、
舐めた態度を取った弟弟子には自宅まで乗り込んで顔が2倍に腫れるまでシバキまくった。
558名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 06:12:21 ID:KQENm4HC0
なんか今回の朝生は反響が大きいみたいだな
久しぶりに全編エンコしてみますか
2〜3日中には、うpするから待ってれ
559名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 06:41:43 ID:qQ20Ak5l0
>>556

ん?社会保障入れても、日本のほうが欧州より負担低いよ。
なんでそんな嘘つくの?扇動工作?それともただの無知?
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
560名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 07:20:21 ID:ajDbuQ890
また北欧かよwwwwww

・ノルウェー・・・・北海油田の原油・豊富な漁業資源
・スウェーデン・・・・・武器輸出大国・鉱物資源
・フィンランド・・・・・・・人口600万人程度で日本と同じ製造業国

そりゃ人口が少なければ、国家運営も楽だよ
日本みたいに文系ばかりの国じゃないんだしwww
561名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 08:52:05 ID:hSW7vmBz0
もうクジラ捕るしかワープア支援する方法ないだろ
562名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:11:48 ID:6Y7lVvCx0
>>560
人口の多少と国家運営は関係ない。人口の年齢構成比が大事。
つまり人口が多くても、きれいなピラミッド型になっていれば問題ない。
日本の場合は少子化が進み、逆ピラミッド型になっていることが問題。
で、その原因は、少子化を放置し続けていた自民政権と官僚。
さらに、こいつらは税金や社会保障費も天下りなど自分たちのためだけの
既得権益で食いつぶしてきた。つまり、こいつらが諸悪の根源。
563名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:26:54 ID:l9dBvCzS0
>>559
その表よく見ろ。個人所得税はイギリスの方が断然高い。
つまり低所得者にはやさしいと言う事。
一般庶民レベルで言えば同じどころか安くなるんじゃないか?
日本の最大の問題は高額所得者には友優遇措置ばかり取るくせに
低庶民からも取る消費税とか医療費とかをひたすら値上げする点。
564名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:36:50 ID:l9dBvCzS0
問題点は全て政治が起こしたこと。
宗教f団体からは税制面で優遇し(こんな国は世界に類がない)
政管癒着を容認!し、外圧に屈して規制緩和で国内農業を崩壊させ、
証券取引を活発化するためにこれまた緩和策の連発。
もう能無しとしか言いようがない。

悪いけどこんな政策しか取れないんじゃ一般企業ならクビだよ。
今は企業が乗っ取られないように資金をプールしなきゃいけない、
だから給料上げれません、とコメンテーターは語る。
だったらその原因はなんなの?規制緩和だろうが?
自分達が国民無視の政策続けてツケは国民に負えってか?
一体ダレが株、証券の規制緩和なんて望んだんでしょうね?
昔から日本で証券会社のお世話になる人間なんてそんなにいませんでしたがね?

565名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:45:52 ID:l9dBvCzS0
ゴールドマンサックス社の平均年収が7000万(!!)だそうだ。
モノ作り日本としては驚きの数字だが、こんなのを見習ってはいけない。
アメリカでは弱者切捨て社会であり、日本でそれを望む者はいない。
日本は資源がなく食料自給さえ国内では3分の1も賄えないのだ。
アメリカなどを手本にしたらこの国の崩壊は目に見えている。

番組のコメンテーターが「アホだ」と思える瞬間は、「自由主義がダメなら
社会主義がいいんですね?」と切り返す場面。
なんでこの議員さんはYESかNOか?の2者択一しかないんだろうね?
選択枝は幾らでもあるだろうし、状況によって変えていくべきなのに。
それを議論するのが仕事だろうに。やれやれ、ですね。
566名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:51:20 ID:vPJ2Dpaz0
>>565
社会主義は左に針が振り切れて崩壊してしまったけど、でも何故そういう国の有り方を
その当時の人々は求めたのかというそもそもの部分はちゃんと考えないといけないな。
567名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:52:59 ID:HIz8ldqw0
資本主義も社会主義的な考えを盛り込むから、
制度として機能する原則を無視する馬鹿学者や政治家もいる。

568名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 09:59:06 ID:l9dBvCzS0
1番にすべきことはなにか?
議員給料を下げろ!とは言わない。相応の報酬は必要だろう。
問題は議員秘書とか事務所費等余りに不鮮明な部分が多過ぎる。
海外を良く比較に出す割りにこの辺を海外議員との対比で出す
コメンテーターいないねwwwww

なぜか?簡単な話、日本の議員や国家公務員は世界一優遇されてるからだよ。
議員宿舎初め各保有地、別荘、のみならず出張時の飲み代まで経費扱い。
外国では娼婦に払う金まで税金で払ってるのが現実。
在籍した5年間だけでも腐った実態は明らかだった。
しかし浄化したくても出来ない。上層部が腐ってるから。
絶望した私は辞職したが何年経っても変わらないんですね。
569名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 10:03:40 ID:LUKXlDlL0
格差批判してる奴は、チャンスが平等じゃないと批判してるの?それとも年収が
平等じゃないと批判してるの?

前者は兎も角、後者は批判しちゃだめだろ。
今、高年収とってる連中は美空の息子みたいのは別として、才能があって、努力
もして、リスクもとっている。
570名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 10:17:12 ID:l9dBvCzS0
外国×
海外出張に置き換えて。

実際他国の大使からも物凄く羨ましがられている。
他国では公務員は国に奉仕するのが仕事で、報酬も
一般企業以下。場合によっては無報酬も多い。
働いた分しか給料もらえないので日本みたいに
会議に参加しない場合報酬は貰えない。
日本は議員バッジさえ付けてれば無条件に高額所得が約束される。
秘書と称して奥さんの名前書いておけば一般会社員の年棒以上の
お金が振り込まれるwww

笑えることにこんなバカに払う金額が国全体の運用費よりも多いことだ。
道路整備したり各施設の充実、生活保護の倍増などは急務だ。
こいつ等の給料の半分もカットすれば全部払ってお釣りがくる。
実際一部独裁国を除けばこんな公務員天国は世界にも例が無い。
天下りだけが問題視されるが常識人から見れば異常だらけの世界だ。
まあ自分を特権階級だと認識してるから罪の意識は全くないんだがね。
排除すべき経費やムダな出費削減1つ行うにも猛反発が来る。

これはそれが特別な事と認識してないからだ。
彼等は「お前等と違って一流大出て競走に勝った勝ち組だから
贅沢するのは当然、お前等奴隷階級とは違うんだよ」と言う
時代遅れのカースト支配感に狂ってしまっているため常識が判断できない。
571名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 10:32:42 ID:l9dBvCzS0
>>569
勘違いしちゃいけない。「平等」なんて存在しない。
人間は生まれた時から格差は存在する。
ただルールは厳正であるべき、と言っているんだよ。
誰もが使う物は平等に支払うべきだし、贅沢をしたければ
その分余計に払うのは当然だろう。
しかし残念ながらそのルールを決めるのが常識人でないこと。
私が尊敬する諸葛亮孔明は自己を犠牲にしてでも国を第一に考えた。
だから彼は死んだときも財産はなにもなかった、という。
国王にも匹敵する発言力と軍を掌握していながら生活費以外は
受け取らなかったという。
これは真似は誰にも出来ないし、する必要もないと思うが、
労働力が無くなれば国の維持ができないことくらいはわかるだろう?
最低生活できる状況は国が作らなければ全体の崩壊は避けられない。
ネット難民とかが全部強盗に走ったら10万人程度の警官で
抑えられるとでも思うのだろうか?
他国ならとっくに革命が起きていても不思議じゃない現状なのだが、
まあ日本人は争い事は嫌いな人種なのが幸いだね。
572名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 10:39:55 ID:vPJ2Dpaz0
そこそこ暮らしていける所得があれば良き隣人として平穏に生きていくだろう
という人間達が準ホームレス化して犯罪者予備軍になってしまってるという事は
いずれ自分に降りかかるかもしれないリスクになるんだよ。
ノホホンと過ごしてきたお前らが悪いでは済まないんだよな。
573名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 10:48:22 ID:VHRXDtMc0
>>559
日本はよくがんばってる国だと思うよ。
老人人口比が高いのに、国民負担40%でやりくりしてるわけだから。
日本は国債依存度が高く、大企業、銀行、生保、郵貯、個人投資家、
このあたりが国債買ってくれてるからなんとかなってるけど、
今後、政府は国債依存も脱却する方針だし、老人人口比も増えてくるから、
労働者や消費者への本格的な負担は免れないだろうな。
徹底的な公務員改革をやれば5兆円は浮くと聞いたことがあるが、
これはからは無駄な経費削減は絶対条件。
それでも相当な社会保障費、消費税UPは覚悟しなきゃならないだろうけど。
新産業が出てきて、高度成長でも起こらない限りはもう無理だろう。
574名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 12:15:08 ID:dKHeQMwYO
>>553
文句は民主党と労組へ
 解説。マスゴミの表面のみの薄ぺらな報道を信じるな。
★思いやり予算「娯楽施設の駐留軍労働者の人件費」を急いで民主党が否決した理由
 民主党の支持母体の労組から山口補選で選挙協力できないと言われて、民主党は60日経ち5月になるまで待たずに急いで参院で否決し、自民党さん早く衆院で可決して下さいねとなった。

■全駐留軍労働組合から、民主党への、米軍駐留経費負担「特別協定」に係わる緊急要請
 全駐留軍労働組合から、民主党への、米軍駐留経費負担「特別協定」に係わる緊急要請が2度行われた。
 これによって、民主党の国会対応は変化した。
▼1回目は、3月14日、全駐留軍労働組合・中央執行委員長名で行われた。
◆特別協定の国会審議に係わる緊急要請
 開会中の通常国会で審議中の在日米軍駐留経費の日本政府負担に係わる新たな特別協定について、民主党として、労務費について問題ありとの視点から反対する方向にあると聞き及んでいます。
 そこで、労務費についてご理解をいただくために、(略)
 軍基地は首都圏の東京、神奈川を除けば地方に存在しています。
特に沖縄は米軍基地の75%が集中し、雇用機会が少なく、事件、被害も多く基地負担が限界に達していることから、
『IHA(ゴルフ場やクラブ等)職場で働く米軍人の家族に替えて、日本人従業員の雇用を増やすなどの対策が行われたことは事実であります。』
 『こうした措置は当然であり、日米安保条約によって基地が存在する以上継続・拡大すべきであります。』
 その他の米軍基地所在地も同様であります。
 『単純にサービス部門労働者を不要であると判断して排除するが如き論調には同意いたしかねます。』
 駐留軍労働者の雇用の安定確保・労働条件の維持並びに基地負担の現状から、
『民主党として駐留軍労働者の労務費を米軍基地の施設整備費や光熱水費と同列で議論し、労務費負担を問題として特別協定に反対することについては、強く再考を求めるものであります。』
 私たちは、在日米軍費用負担を削減するにしても、基地労働者の労務費問題は最後の最後とすべきであると思慮いたします。
575名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 12:16:01 ID:dKHeQMwYO
>>574 続き
【重要。民主党の支持母体の労組から山口補選で選挙協力できないと言われて、民主党は60日経ち5月になるまで待たずに、急いで参院で否決し、自民党さん早く衆院で可決して下さいねとなった】

▼2回目は、4月2日、全駐留軍労働組合・中央執行委員長名で行われた。
◆米軍駐留経費負担「特別協定」に係わる緊急要請(概要ポイント)
 特別協定について民主党として反対の決定をすることについて、極めて残念であります。『特に反対の理由の一つに「娯楽施設の駐留軍労働者の人件費」を挙げていることについては、極めて遺憾であります。』
(ここ重要→)
 『山口地区本部、沖縄地区本部等からはこれでは選挙は戦えないと、切実な苦情が寄せられている状況にあります。』
 『基地負担にあえぐ地域の駐留軍労働者の雇用実態等の詳細な把握もなしに、「娯楽施設」ということのみをもって、線引きし、差別化することについては、再考していただきますよう強く要請いたします。』
 なお、直接お伺いし要請申し上げるべきところ、時間の制約の為にFAXでの要請となりましたことをお詫びいたします。


■思いやり予算の成立が民主党などの抵抗で、5月にずれ込むことが予想されていた。
 『ところが…、 《全駐留軍“労働組合から、民主党への”、米軍駐留経費負担「特別協定」に係わる緊急要請》 によって参院での採決が早まり、承認されることとなる。
 その結果、米軍基地での日本人労働者への4月分の人件費支払いが行われる見通しとなった。』
■思いやり予算24日採決へ[日経新聞 2008/04/22]
 民主党は二十一日、在日米軍駐留経費の日本側負担(思いやり予算)に関する新たな特別協定案を二十四日の参院外交防衛委員会で採決する方針を固めた。
 同委、参院本会議ともに民主、共産、社民各党の反対多数で否決の見通しだが、協定は条約扱いで衆院の議決が優越されるため国会としては承認が決まる。
 『これにより米軍基地労働者への四月分の人件費支払いが遅れるなどの混乱は回避される方向となった。』
576名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 12:26:03 ID:6Y7lVvCx0
>>574 575
で?
577名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 12:32:16 ID:ZYqLz43y0
発想は悪くないんだよ、社会主義は。
ただ3つばかし、前提条件が抜けてたから、実際には不可能なだけ。
1つ目は、人間は差別されたくないが、差別したい動物であること。
2つ目は、人間の欲望は無限であり、政治でコントロールすることは不可能であること。
3つ目は、プロレタリアート独裁は、必ずただの独裁になってしまうこと。
要は社会主義は、人間という不完全な動物がやるには難し過ぎるんだよ。

ただ、だからと言って、資本主義社会を完全フリーの野放し状態にしていい訳では無い。
資本主義とて強者が無制限に暴走すれば問題は起きる。
そこを適度に制御する、原子炉の制御棒みたいな役割に徹するならば、社会主義にも使い道はある。

578名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 13:00:21 ID:OUNblENTO
そこで天皇主義の出番ですよ
579名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 13:07:30 ID:QxeA7rdf0
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060801/1154425850

以前NHK特集のワーキングプアを見た後、ググって見つけた記事だけど
田舎で農業でもやって自給自足した方が豊かに暮らせそうだよな
580名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 13:09:26 ID:BrzAB6Qn0
全部嘘
やり直しできる社会なんてない
起業すればいい
株を買え貯金はするな
上場でも30歳で給料は止まる運のいい奴は何人か部長まで行く
大企業なら部長は腐るほどいる。優秀な連中で1000万前後
大多数が500万前後コレ事実。
581名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 13:36:14 ID:Sqe2g6mH0
>>580
株は元本割れのリスクがあるだろ
582名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 14:08:24 ID:ZtfwR6EG0
>>559 >>560
バカだなおまえらは。騙されてるぞ。

GDP世界2位の日本企業の法人税収入がいくらだと思ってるんだよ。
北欧とは比べ物にならない。それだけでもうまく還元すれば
北欧並みの福祉なんて実現するだろ。
途中で官僚やら政治家が搾取しまくってんだよ。

ちなみに北欧の消費税は一般財源で福祉には使われてない。
福祉に使われてるのは法人税。
583名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 14:33:41 ID:6lu3j4tN0
だからイデオロギーのレベルの問題(社民か自由か)じゃないんだよな。
失政あるいは腐敗、汚職で基本的人権、生存権が脅かされてるんだよ。
それについては堀や世耕の側は何にもいえないわけで。
584名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 14:42:01 ID:ofZsEMgm0
585名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 14:48:00 ID:d/ybNuujO
ひたちけんききたやましね
586名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 15:44:08 ID:OUNblENTO
団塊世代のバカぶりにワラタ
587名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 15:47:49 ID:hSW7vmBz0
池田先生の人間主義の出番ですよ
588名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:17:57 ID:wlE2Vwg+0
>564
森永が郵政民営化で何かよくなったことが一つでもあったか? と言ったときに、具体的なものを
誰一人あげられなくて、それでもなんとか出したのが「巨大な郵貯・簡保資金を流動化させること」
だってんだからね。そんなの預金者からすると不安定が増えただけで、全然いい面はないし。
要するにお前らの虎の子の貯金を吐き出せ、お金は外資で頂きますが郵政民営化の目的でしたって
だけだもんな。

もうね、まとめて消えろと。
589名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:35:59 ID:OUNblENTO
ほう。
ちゃんとわかってるやつもいるじゃないか。
2chなんかで吠えてる場合じゃないぞ。
590名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:37:28 ID:CQJVqRbz0
ゴールドマンサックスの年収が7000万だとかいうけど、太く短くだからなああいうところは。
電波利権とか独禁法でまもられて誰でも年収5億とか7億行く、大手新聞や出版、民放キー局の方が
よっぽど問題だろう。
ま、朝生で言えるわけないけれど。
591名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:50:43 ID:hSW7vmBz0
>>588
今の郵便職員の給料って税金じゃないんじゃない
592名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:51:01 ID:7QMA9J100
自由主義とは名ばかりの
金持ち優遇主義がはびこってるからね。
いくら若者がやる気を出して何かに挑戦
しようと思っても。
食べていくのにに精一杯の状況で何が出来るのか
593名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:51:24 ID:vPJ2Dpaz0
>>586
でも団塊が貰い過ぎてるから当座ニートや引きこもりという形で
若年層が生きていられるという面もあるんだよな。
裕福な親世代がセーフティネットになってるという皮肉。
594名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 16:51:31 ID:6Y7lVvCx0
>>590
>誰でも年収5億とか7億行く、大手新聞や出版、民放キー局

ホントでつか?
595名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:10:26 ID:T5Pe5qV60
590はアホ
596名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:13:10 ID:w1CEYpjO0
今見たけど、
森永、フルボッコじゃん。

どっかのスレで、自民氏ね、施工氏ね、
森永GJとかってのを見たけど、全然違うじゃん。

> 2ちゃんねるというところは、数年前からあからさまな
> 政治的プロパガンダの主戦場と化している趣がありますが、
> 大メディアの報道同様、警戒してかからないとコロリとだまされかねません。
ttp://meinesache.seesaa.net/article/94612464.html

まさにこの通り。
597名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:17:24 ID:w1CEYpjO0
>>594
たぶん、生涯賃金の間違いだと思う。
フジテレビで7億って朝生で言ってたし。
598名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:19:57 ID:OUNblENTO
>>596
だからテロ朝が政治的プロパガンダの主戦場になってんだろ。
森永はフルボッコになりながらよくぞ孤軍奮闘した、GJ!なんだよ。
2chはちゃんと裏事情まで読んでる。
599名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:24:25 ID:vPJ2Dpaz0
森永の主張がフルボッコにされる様子を流すのが朝日系メディアの望む事なのか?
なんか違わないか?
600名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:25:28 ID:H2FXDHWo0
あれも駄目これも駄目
言い訳ばっか言ってる奴に
何言っても無駄
こいつらの言ってる努力は
自称だからさ
たんにまわりに自分のなんちゃって
頑張りを評価してもらいたいだけ
実際の社会じゃ他人が評価するわけなのに
それをさも不公平だと勝手に
思い込む被害妄想の塊

あのヒゲ豚がこいつら
ワーキングプアの正体
601名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:36:34 ID:7QMA9J100
価値観が多様化しているから
会社にいたら一生安泰だがその代わり会社のために自分を
犠牲にしろ、それが出来なきゃ自己責任だなんていう
団塊世代の価値観は通用しないんじゃないの。
自分が好きな仕事を実際に仕事にしている人なんて
ごく僅かだし、そういう人間にサービス残業を何十時間と
押し付けて、会社の事以外に自己実現のために何かする
余裕を与えられない状況で、その人が会社で自己実現出来ずに
仕事を辞めたとして、それを自己責任と言ってしまうのは
違うと思うんだけど。
602名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:45:17 ID:RLuQ7nef0
非正規雇用が多くなるのは…

日本は1ドル360円の低賃金時代に輸出力で成長しGNP2位まで行ったが、今は賃金も高い上に大きなマーケット製品は、世界各国で現地生産現地販売をしいられる。
残った小さなマーケット製品は、中国等の低賃金国に根こそぎ奪われる。
稼ぎ頭の輸出が崩壊している。
大企業が成長しているのは、国外での成長で日本人が稼いでいる訳ではない。国内だけを見れば大半が落ちている。連結決算として日本で儲かっている様に見えるだけ。
企業はボーダレスで発祥の地が日本だからと言って日本の企業だと思うのは大きな勘違い。
簡単に言えば雇用の国内需要が激減したから、時代に合わない人員は安価でしか雇用が
出来ない。
逆に海外やロボット・IT(自動化)で対応出来ない、日本国内に必要な一部の限られた
仕事の部分に高額雇用が集中。(人手不足)
時代に合った価値を保有した人、そこに気が付いた人だけがそれなりに収入を得られる。

判ると思うが日本人にも個別の優劣はある。時給を中国並に下げないと使い物にならない国民が何%か出てくるのは必然。
国はセーフティーネットを進めるがネット(網)である以上、その網からもこぼれる国民が出る。
それこそ、国内を物理的に2分割して豊かな日本A(資本主義)と質素な日本B(共産主義)
の2自治制にしないとどうにもならないだろう。
603名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 17:52:17 ID:6Y7lVvCx0
>602

最初から最後まで、意味分からないよ・・・
604名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:02:45 ID:JFWrFWoF0
>>600
まあ雇われるということは、向き不向きがあるからな。
他人が評価するから、その評価基準で不利になる場合は
雇われるよりも、起業の方が早い。
学歴ない奴が昔は企業で出世しないのを理解していた奴は
一か八かで起業していたんだけどな。
おまえみたいなアホに一つだけいっておくが、
世の中は努力じゃうめられない壁ってもんがある
昔の人は大抵その部分の見切りができていただけだろ。
平等教育のせいで、見切りが悪くなっただけ。

単純に見切りの話。なんちゃって努力と真の努力の違いとか
説明できないくせに偉そうに言うなって。
605名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:18:23 ID:RLuQ7nef0
>>603
>最初から最後まで、意味分からないよ・・・

俺も表現下手だからな…

輸出で所得も上がった国だから、現状の国際社会じゃ貧しくなの方向で
貧富の格差が広がるって事だ。
606名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:27:49 ID:JFWrFWoF0
>>605
ヨーロッパは人口が少なくて小さな政府ができるから
日本と同じようにはいかんというわけか。
だが日本も次期にそういう国にしたい願望はありそうだ
後期高齢者医療制度なんてまさに狙いはわかる。
高齢者を減らす対策を練りだしたんだな。
仕方ないとは思うが、順番が逆だと思う。
今の腐敗した政治状況でそれをやると効果も薄いし、
若者の活力がなくなる(まあ今の若者はあそこまで長生きしないが)
607名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:35:58 ID:Kj1tCA7K0
日本は北欧スタイルを目指せとかよくいわれるが、
ひとついえるのは、欠点のない完璧な政治モデルなんてないってことだろうね。
スウェーデンなんかは医療は充実してるだろうが、犯罪発生率が日本の何倍もあるし、
高税率による若者の労働意欲減退なんかが問題になってるし。
どのスタイルも一長一短。
608名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:38:27 ID:H2FXDHWo0
>>604
で、その埋められない壁って何や?
609名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:38:48 ID:b+BitRA+0
@$を稼ぐ呪縛から解放
・食料の自給自足を実現する技術革新
・エネルギーの自給自足を実現する技術革新

A @を達成するには、技術革新を起こす理系の数が重要

Bおまいらは国家のために、理系に進み国家に尽くす努力をしていますか?

人口問題も製造業に固執するのも、法人税の値上げ問題も
すべて、食料・エネルギーを維持する為に$を稼がないならない
宿命が日本に課せられているからだよ
新自由主義だろうが、共産主義だろうが、この呪縛からは逃げられない
まずこの問題を解決しないと、おまいら死ぬぞwwwwwwwww
610名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:42:57 ID:JFWrFWoF0
>>607
ただ一つだけいえるのは高税率だけが労働意欲そぐというのは
一律ではないということだな。
芸能人なんて商売はもっと高税率でもいいと思うよ。実際やめたくても
やめれない職業だからね。
税率を楽しいとかやりがいのあるものは高めでいいと思う。
そうすれば均衡がとれるんだな。
評論家って職業も税率上げてもやめなさそうだろ。
あいつら銭のためだけじゃなくて、思想のために仕事しているような
もんだからな。
だいたい税率だけで意欲が減るのはヨーロッパ人は仕事嫌いだもん。
日本人は高税率でも労働意欲が馬鹿みたいにでるから
サービス残業を平気でやっていたんだろ。(今は嫌々だろうけど)
611名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:47:13 ID:RLuQ7nef0
>>606
政府の問題じゃないと思う。経済が国家と言う概念を破壊している。
ヨーロッパは、EU連合として国単位でなく地域単位の経済封鎖をしている。
経済に国家をつぶされ掛かった経験があるので少しは知恵が付いている。
日本国内で正社員枠が少ない以上、海外に移住するしかないかもしれない。
ハンガリーで日本メーカーのテレビ工場や販売の正社員で…
612名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:49:25 ID:7QMA9J100
最初に雨宮が指摘したように
25歳以下の半分が非正規雇用である事を前提とすると
それを本人が望んでいたかいなかったかは別として
それだけ沢山の人が非正規雇用であると一時的に一企業
ではコストは下がっても、将来は膨大な社会的コストと
して跳ね返ってくるんじゃないかと思うんだけど
いったいそうなった時に誰がコストを負担するのか、
右側の人たちは自分達さえ良ければ社会全体がどうなろうと
構わないと考えて自分達は絶対に損しないように
逃げているようにどうしても見えちゃうんだよね。
613名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:53:12 ID:b+BitRA+0
誰だって最初に入った職業の呪縛からは逃げられないよ

最初が営業なら、胃に穴が空こうが、過労死しようが、営業の呪縛からは
逃げられない。転職活動しても、「なんで営業を続けないのですか?」
ばかり言われる

最初が研究開発・技術職でも同じ。辞めたくて転職活動しても
「なんで研究・技術職を続けないのですか?」と言われて、また呪縛に縛られるwwww

税金が上がろうが、待遇が悪くなろうが、最初に入った業界の呪縛からは
逃げられない。
だから、最初にフリーターや派遣で始まった人が深刻な訳だ
なんせ転職の面接で「なんであなたはフリーター・派遣を続けないのですか?」
とは言えないからなwwwwwwwwwwww
614名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:54:30 ID:H2FXDHWo0
>>604
つか説明も糞も評価は他人がすんだよ
どーあがいてもな
その評価が誰が見ても不当なら
その企業に文句言えっての
だからよ、いちいち自分の不甲斐なさを
人やモノのせいにしてギャーギャー女の
腐ったみてーにいじけてんじゃねーよ

てかお前らの言う努力しても頑張っても
駄目な奴って何?誰?
政治や景気や社会のせいで努力しても
駄目な奴って誰?
615名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:55:03 ID:JFWrFWoF0
>>612
右と人くくりにするなよ。そういう連中は特定の思想はないよ。
右は、経済は平等主義で鎖国的なのを好むから、グローバリズムこそ
悪だとする思想。
むしろ無思想な利己主義な連中が増えただけだろう。
自分たちだけが絶対に損しない方法といっているが、
経済の世界で得ということとかはない。得したように錯覚しても
実は、適性価格というのが多い。
上手い儲け話が誰がやっても成功するわけじゃないのは
結局、皆がやらないから儲かるわけで、
それを伝授する奴がリスクを他者へ譲り渡したいだけ
儲かる話があるなら誰にも教えないこれが当たり前。
616名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 18:59:19 ID:RLuQ7nef0
そりゃー 仕方ないよ。 誰だって同じだろう。
雨宮だって地獄まで付き合う気ないし、それを要求するのは酷なはなしだ。
617名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:00:36 ID:6Y7lVvCx0
>>612

そう。日本の経営者や政治家、官僚ってノブレス・オブリッジが全くない。
国や国民のことなんかどうでもいいんだよね。
自分たちの既得権益を守ることしか考えてない。
618名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:10:23 ID:Kj1tCA7K0
>>610
仕事が好きでも、その意欲がどこまで続くかだな。
意欲減が、企業収益や税収減に現れだすと問題。
それに高福祉国家なら仕事しなくても、政府が保護してくれるという考えも出てくるし。
結局、高福祉を謳って高税率をはじめたのに、意欲減による税収減で
高福祉が機能しなくなれば何の意味もなくなる。
619名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:20:26 ID:OUNblENTO
>日本の経営者や政治家、官僚ってノブレス・オブリッジが全くない。
そのとおりだ。
それを調達するために宗教やら愛国心やら天皇制が必要なんだよ。
いわゆるサヨク連中はその視点が全くないね。
620名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:25:54 ID:JFWrFWoF0
>>618
それだが、資源国にはどうやってもこれからの時代太刀打ちできん。
日本社会は縮小型経済になるしかないのだが、
生活水準を下げられない。これが問題。

高福祉の面で言えば、これからは、高福祉をするための負担の
減らし方が特化してくる時代だと思う。

今見ていると高齢者の生活水準は高い、というか体に悪い。
食べすぎというのが高齢者の医療を高めている。
これの原因は、コミニケーションの不足による楽しみが
テレビや食べ物などになっている。
だから運動不足になるし、カロリーがたまる。
日本は二ートとか暇な若者がいるんだから、これらが
老人のボランティア活動とかして、その分を緩和すると。
医療費ががくんと減る。老人が病院いく理由も大抵会話のためだからな。

日本の場合好きなことを仕事にしている分野が一番強いんだけどな。
自動車も結局、自動車の追求をしていた自動車好きのホンダが成功して
萌えアニメとかいうのも海外でヒットしている。

ようするに、ある程度賃金安くても好きな仕事ならわけわからんくらい
能力発揮する民族、それが日本人。

いや、だからさ人が一番嫌がる仕事の税金を減らしたらいいんだよ。
たとえば介護職とかさ、危険な仕事とかさ。

あぶく銭の芸能人が税金でガタガタいっているのがおかしいんだよ。
だから芸人目指す人間が増えてるだろ。
621名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:28:51 ID:9UY3OPd40
                            トイ
                            トイ
                            トイ
                           i三i
                          〃   ヾ、
                         〃      ヾ、
                       〃         ヾ、
                     〃    ____    ヾ、  チラッ…
                    〃   /      \   ヾ、
   / ̄ ̄\           ||   /  ⌒   ⌒\   ||
 /  _ノ   \          || /   (● ) (― )\ ||  
 |   ( ●)(●)l 早く死ねよ  ヾ,|    ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
. |    (__人__) |          (⌒)、_       ̄   _,(⌒)
  |    ` ⌒´ |         / i `ー=======一'i ヽ
.  |         }           l___ノ,、          ,、ヽ___i
.  ヽ        }            l           l
   ヽ     ノ
   /    く
   /     ヽ
622558:2008/04/27(日) 19:29:38 ID:xw8GhAI90
お待たせ〜、先日の朝生の全編うp完了
髭さん部分のみの動画とセットでどうぞ〜

http://www2.axfc.net/uploader/7/so/K_26141.zip.html
Keyword: asanama

zipの解凍パスワード: asanama
623名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:31:48 ID:JFWrFWoF0
>>619
天皇制と愛国心が薄れていってくると
経営者も哲学とかがなくなってきて、リストラとか平気になって
いるもんな。
俺は、なんだかんだいって日本は天皇制で豊かになったと思っている。
あれがやる気のみなもとであり平等主義の源。
ようは柱がしっかりしているから、努力するときでも自分の利益を
重視してしないから
皆が均等に頑張れる。
日本の社会で個人主義はあわないとおもったよ。
624名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:36:26 ID:Kj1tCA7K0
>>620
しかしそれをやってしまうと、その時こそ
有能な経営者や職人は海外に逃げちゃうんじゃないの?
好きで能力もあり、一生続けるなら、
低税率で働ける海外を選んじゃうよ。
625名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:39:39 ID:WB/BQume0
団塊「あのねえ、今の若い人達はガッツが足りないと思うんですよね」

ヒゲ「ガッツが無いと仰いますけど、じゃあ、あなたは素っ裸になって
   肛門にロケット花火ねじ込まれて街中を疾走する
   毎日5千円の仕事できますか??」
626名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:43:56 ID:JFWrFWoF0
>>624
優秀だからといって海外に逃げないよ。
今のような国家こそ海外に逃げる連中が増える。
海外は以外と税制以外では住み心地的にはそれなりに
きつい場合もある。
そもそも有能な人材だから海外に逃げるから
愛国心教育するんでないの?

愛国心がある奴は高い税金でも納めるよ。
それが国のためになると思っているから。

極端に言えば、左翼のやっていた教育が貧しさを生んでいるんだよ。

金持ちの愛国心の薄さみたら、愛国心否定がどれだけ損害か。

外国人に日本信者にさせてどんどん税金納めさせるべきなのに
そういった洗脳電波流そうとせんだろう。

国策がなさすぎるんだよ。
627名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:44:03 ID:faiV81BTO
ワーキングプアって言ってても仕事あるし餓死しないし、昭和の田舎の農村に比べたら全然恵まれてる
628名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:46:35 ID:6Y7lVvCx0
>>627
堀ヅラさん、いらっしゃい。
629名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:55:09 ID:b+BitRA+0
食料問題とエネルギー問題を解決するのに
天皇制とか愛国心とか平等主義が関係あるのか?

誰かが稼いで、余ったから他人を雇う
誰かがリスクを背負って産業を興したから、雇用が生まれた
凄く簡単な図式だと思うけどなwwwww

衣食住が足りて礼節なんだろ?
天皇制・愛国心・平等主義は、食料とエネルギーが解決した後の話だろwwwww
630名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:56:46 ID:JFWrFWoF0
>>629
ようするに現代では誰が
そのリスク背負える気合いがあるかだな。
631名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 19:59:13 ID:faiV81BTO
金欲しけりゃ睡眠時間削って日勤夜勤しろ
年収200万でも400万になるだろが
大企業でも毎日睡眠時間4時間で年収500万程度で頑張ってる20代なんてザラだぞ?
632名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:01:06 ID:Kj1tCA7K0
>>626
愛国心ってのは、日本人に共通の敵を作るために作られた人口的な装置だからな。
例えば、小泉は自分の政策で格差が広がるというが分かっていた。
だから、それによる内乱防止のため、共通の敵(中国)を作ろうとして靖国参拝した。
いわゆる心理的装置。今の愛国心って、それだけのものだから。
そんなもんに魅力を感じてる奴っていないと思うけど。

話はそれたが、まあ、高福祉の恩恵なんかより、
自分の能力で食っていけそうな、日本経済を引っ張ってくれそうな連中は
みんな海外行っちゃうと思うよ。
633名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:02:54 ID:JFWrFWoF0
>>631
そいつら、ある程度の年齢になるまでに消耗するな。
わかっているよ。ないものねだりってんだろ。
今の時代、どのポジションでも苦しんでいるってことだな。
とりわけワープアだけが苦しんでいるわけではない。
634名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:23:09 ID:T5Pe5qV60
テレビでお笑い芸人が一ヶ月アルバイトで100万稼げるかって番組で
100近くまで稼げたんだよな。

仕事ない仕事ないっていってるやつってただ単に
選んでるだけじゃないの?職安にいけば腐るほどあるけど。
635名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:27:48 ID:JFWrFWoF0
>>634
あれ、100万越していたな。
あんなにうまくいくか?
ああいうのネタって思っているけどな。
636名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:32:37 ID:7QMA9J100
そりゃお金が欲しい人は自分の体を犠牲にしても努力してお金を
稼げばいいんだろうけど、そんなにお金は欲しくないし
会社のために自分を犠牲にしたくはないという人でも、
ちゃんとそこそこ暮らしていけないようになってないとしたら
そりゃその人の努力が足りないって事なのかね
637名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:37:04 ID:OUNblENTO
だからあの団塊ばかおやじは堀や世耕を相手に「おまえらガッツが足りない。
リスク背負える気合いがない。」と言うべきなんだよ。
ヒゲに言っても虐待にしかならない。
638名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:39:37 ID:T5Pe5qV60
一番の問題はあのヒゲが生活保護をもらってるって事だろ。
しかも客観的に診断できない「うつ病」で。いくらでも詐病は可能。

会場にきてあれだけ文句言えるなら充分働けると思うが。
639名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 20:52:16 ID:ABrqqhdF0
あの風貌、あの喋り方、振る舞い、十分病んでると思うけどなあw
ヤー公や最近生保受給してベンツ乗ってたババアよりましだと思うけど
640名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 21:03:55 ID:NTtklE4N0
たとえばトヨタの期間工は高度な語学力やハッタリは言えないかもしれない。
しかし奥田やセコー田原、奥谷辺りにご自慢のカンバン方式で車を作らせたら
1週間で死ぬだろう。

いかに労働の対価を設定するのが難しいということさ。単純労働=低賃金というのも
実は確たる根拠が無い。もちろん単純だからといって軽んじることも出来ない。
641名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 21:05:54 ID:wlE2Vwg+0
>591
今『の』郵便職員の給料が税金じゃないってのは誤解を招く表現だな。
今『も』税金からではないけど、民営化前『も』税金からではない。

>612
そこの話になるとセコウは逃げ回ってたし、田原も話を他に誘導してたな。
結局、短期が回っても、中長期で生保が増えたら財政が破綻するって
本来この回の大前提にすえられてなきゃおかしい話なのにね。

ほとんど終わりの頃にNPOの中の人だったか? セコウが生活保護受給者に本来受ける
べきでない人が〜とか言ったのを見逃さずに、具体的にどれだけだと突っ込まれて
セコウが答えられず。そしたら、中の人が不正受給者は0.3%だけじゃん、と。
セコウは例によってまたその場の思いつきで不正受給者じゃなくて本来受け取るべき
人じゃない人が〜とか誤魔化そうとしたら、それが不正受給者じゃないか! と
他からも総ツッコミ。
ま、いつものように田原が遮って庇うってパターンだったな。

>634
TV業界にはシコミってのが…。
642名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 21:16:44 ID:b+BitRA+0
>>636
・そんなにお金は欲しくないし
・会社のために自分を犠牲にしたくはないという人
がちゃんとそこそこ暮らしていける社会というのは、

$を稼ぐ必要がない、食料が自給自足、エネルギーが自給自足できる
国だけが許される特権だよwwww
だから農業大国、産油国や資源大国は公務員が多いんだよwwwwww

お金が欲しくない・会社の犠牲になりたくない生き方をしたいなら、
理系に進んで、技術革新を起こしてエネルギー・食料問題を解決すべきwww
そうすれば、俺達の後の世代が、
・そんなにお金は欲しくないし
・会社のために自分を犠牲にしたくはないという人
がちゃんとそこそこ暮らしていける社会が実現できるからwwww

日本人なら誰でも生きているだけ、食料を消費するし、エネルギーも消費する。
つまり普通に生きているだけで、$を稼ぐ人の負担なんだよなwwww

643名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 21:42:18 ID:faiV81BTO
>>636
論外w
犠牲になりたくなければ辞めろや
一人一人が稼がなければ会社はもたないんだよ
何様だ?
644名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 21:49:39 ID:6Y7lVvCx0
>>643
何をそんなに怒ってるのでつか?
645名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 21:53:48 ID:T5Pe5qV60
仕事がないってのがウソくさい。
都市部にはくさるほどあるだろ?
近所になけりゃ都市部に働きにでりゃいいじゃん。
昔の人は田舎から出稼ぎにくるのが当たり前なのに。

若者の労働意欲の減少には誰もつっこまなかったな。
646名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:14:05 ID:QXAkQSzR0
>>644
おしりに火がついてる経営者なんじゃないのw
647名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:21:01 ID:QxeA7rdf0
派遣法を規制緩和したのが間違いなんだと思う
短期派遣で働きたい人もいるって、堀がすぐに話しをすり替えていたけどw
せめて最低賃金を千円にして、雇用者が望まない日雇い派遣は違法、望めば2か月連続雇用義務化となるのだろうか

でもやはり、正規雇用が望ましいと思うけど
正規雇用で年収200万以下らしい美容師がいたけど、
その辺の話しは聞けず終いで、残念でした
648名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:24:34 ID:JFWrFWoF0
>>642
だから資源を勝ち取れっていってるんだけどな。
あとは君のいうとおり
食料を開発していくのがどの道日本の生きる道だろう。
農業の生産効率の研究しているのはそのためだろうな。
誰でも簡易的に作物育てるようにできるようになれば
食料問題がやや緩和できる。
水産資源もやや枯渇ぎみだし、

この番組内で資源の問題を言えばもっと建設的になる。
原油とか天然ガスとかね。

原子炉の小型化と安全性強化の研究も将来的には必要になる。
原子力アレルギーが地方にあることから、一般家庭向けの小型化
は難しいし、地震国だから安全コストのほうがかかりそう。

エネルギーでいえばウランが一番いいんだけどな。
原子力技術の向上と蓄電技術向上さえできれば

今ほどエネルギーが問題にならない。

そういう意味では文系ばかり育成しようとした国の教育はアホだな。

日本は理系で持っている国なのに理系減らしてどうすんだろ。
649名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:29:32 ID:OUNblENTO
>>647
いや、ヒゲが言ってるように、正規、非正規、派遣、パートもみんな同じ搾取対象なんじゃね?
日本にとって一番の不幸は、ヒゲと団塊バカという、実は、ともに
搾取されてる層が、巧妙に分断されて団結できないところにあるんだよ。
連合や労働組合も同じだよ。
結局あいつらも自分らの既得権益を守るだけの、タダの圧力団体に堕落した。
650名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:36:36 ID:wlE2Vwg+0
>649
堀が他国では外国人労働者が低賃金労働力としてあるってことをネタに森永を
叩こうとしていたら、森永が「経済界は派遣を外国人労働者の代わりとして既に
使っているでしょ」って真正面から返してしまったものだから二の句が告げなくて、
思わず漏れてしまったのが

 「そうきたか…」

って場面があったね。
要するに、もう既に彼らからすると搾取対象としか見ていないってのがよく判る
場面だった。
651名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:40:54 ID:T5Pe5qV60
ヅラは話せば話すほど汚い人間性が露呈するよな
652名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:45:28 ID:JFWrFWoF0
ようするに努力をするんではなく
役に立つ努力をするという考え方が必要ってわけだな。
足りないものを補おうとすることが必要。

今何が日本に足りないかを理解させる教育するべきだな。

90年代の教育はお花畑過ぎて、日本がどうやって産業を保たせるか
とかを考える教育をしていなかったな。

頭は良くしようとしているが、国家戦略が見えてこない。
なぜかはわからん。
653名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:46:08 ID:OUNblENTO
>>648
要は、次世代の日本人の「メシの種」を何に求めるかって話だろ。
それだって、ほんとは個人や民間にいい技術はいくらでもあるのに、
アメリカさんべったりの官僚が規制したりしてるんだろ。
人材も資源ほんとはいくらでもあるんだよ。
うまく使われてない、使われるのが阻害されてるだけだよ。
654名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:51:15 ID:JFWrFWoF0
>>653
あえて国民に苦役を強いるバカ行為をキレているのは当然だと思う。
法律作る側が産業を衰退させるための法律つくったり
アホ以前に破滅願望ありそうで怖い。
昔の皇帝がみずからの色欲のあまり、目先のことだけに思考がまわり
国家は衰退し、餓死者も増えたんだが、
そういう政治しても政治のせいにしないんだろうな日本人はおそらく。
室町幕府が倒れたのも腐敗からだからな。
政治が悪いと国は乱れる。
乱れたときは、それを立て直す必要があるんだよ。
少なくとも、うわついたお花畑教育するまえに
科学を強化すべきだな。
理系が終わったら日本は終わり。
655名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:52:36 ID:b+BitRA+0
賢い人間なら、
ヒゲ 「起業したいんですけど、資金と時間的余裕がありません」
糞団塊 「俺達世代が産業を興せなかったから、君達に迷惑を掛けてすまない」
と言うだろうなwwwwwwww

俺は巧妙に分断されているんじゃなくて、自らの無知が分断する環境を
作り出していると思うよwwwwww
だって観客側の質問だって、
「産業を興さないと雇用が減って大変なんです。どうにかなりませんか?」とか
「食料とインフラ代金が安ければ、なんとか生活できると思います。
なんか解決方法ありませんか?」
と相手を困らせる質問をしないもんなwwwwwwwwwww

そうすれば経営者や政治家や御用学者の無知さを笑えるしwwww


656名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:56:50 ID:OUNblENTO
>そういう政治しても政治のせいにしないんだろうな日本人はおそらく。
それが敗戦のときの一億総ザンゲだった。
657名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 22:57:53 ID:wlE2Vwg+0
>653
誰だか忘れたが、その技術として省エネと環境を上げてたのがいたね。
でもねぇ、10年前、いや5年前ならまだトップにいたと言えたかもしれないけど、
今はもうどちらもトップグループから滑り落ちてると思うんだが。
かろうじて自動車分野でトヨタが引っかかってるくらいのものじゃないか?

代替エネルギー分野やCO2対策分野は2ndグループの中の下あたり、広大な
土地や自然環境を必要とする自然エネルギー分野は2ndグループからも
はみ出てる雰囲気が強いぞ。


658名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:01:03 ID:bSsVd52J0
>>655
さっぱり意味がわからんが産業興すのは政府じゃないでしょ?
団塊世代が産業興したとか興せなかったとか何を基準に言ってるのか
ようわからん
659名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:01:10 ID:JFWrFWoF0
>>655
そこがやらせっぽいんんだよな。
あまりにもアホすぎて、いいように番組がまとまりすぎる。
ガツンと根本的な
資源国は、そこまで貧困が深刻になってませんが、資源を得る方法は
本当にないんでしょうか?とかの意見もないしな。
自分らが困っているって言えば
それなら努力しろの返事。

これだから何も進展しない。

日本は食料というよりも土地が高すぎる。

土地成金ってのがいまだに楽しているからな。

この話誰もせんが、土地で楽して生きている人間が多いのは
逆に言えば、土地負担のせいで、ホームレスしてしまうってこと。

その辺の問題は誰が指摘するのかね。

米あまりで餓死者が出ること自体アホだし、空室ばかりなのに
ホームレスが大量にいたり

無駄が多すぎるww

みんな限られた土地を無駄遣いしているんだけどな。

ワーキングプアだけが無能ってわけでもないぞこの国は。
660名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:02:28 ID:OUNblENTO
いよいよ日本にも革命やクーデターが必要だ。
チベットや中国にかかづらわってる場合じゃないな。
そういう意味では今回の朝生のテーマは良かったw
661名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:10:20 ID:7QMA9J100
例えば、プログラミングが得意で将来は起業を考えてるって奴が
就職したとして、毎日4時間睡眠でぎりぎりの労働でプログラミング
スキルを磨く時間もないって状況があったとして、そいつがその状況
に耐えられなくて仕事を辞めたとして、それは本人の努力の問題なのかな。
やっぱりそういう奴にもそこそこ正規社員として働いてもらって
将来、起業できるだけのスキルや人脈を築いてもらうのが社会全体として
はプラスが大きいと思うんだけど。
堀は日本でIT産業が育たないのを英語や数学力の問題にしてたけど
実際にプログラミング出来る人が特別に数学や英語が得意なわけじゃないんだよね。
正社員には残業ばんばんさせて、派遣やパート増やして労働単価を
下げて、それで会社の儲けが増えてもその産業に新しい企業や新しい技術
が生まれなきゃ、その産業自体は育たないと思うけど。
なんかバランスがおかしいと思う。
662名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:13:02 ID:T5Pe5qV60
というかパソコンをまともにいじれない堀がITを語っても
まるで説得力がないんだが
663名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:13:42 ID:bSsVd52J0
>>660
前スレではその程度のことを書いただけで基地外が出てきて
「おまえはチベット問題から目をそらせたい中国の工作員」とか
煽られたもんだけどなw

放送後はコロッと変わるのねゲンキンなもんだw
664名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:15:21 ID:bSsVd52J0
>>662
堀は35過ぎて会社やめてハーバードかどっかに留学したんだよな
そしてそういう自分を一般の基準と考えすぎだ
665名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:16:18 ID:OUNblENTO
>>663
それがいわゆる2ch右翼の限界。
666名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:21:43 ID:JFWrFWoF0
>>661
俺が昔プログラマーっていいですねぇっていったら
プログラマーしていた人から、すごい大変だっていってたな。
なんか、昔ならすごいスキルも今ではそうではない。
堀に一回パソコンいじらせてみればいいけどね。
実際に儲けているやつはスキルじゃないからな。
器用貧乏は昔から変わってないんだな日本人。

スキルある奴があふれているから悪さする連中もでてくるんだな。
技術屋を粗末に扱う日本社会だが、ここにきて反動も出てきている。

海外に有能な技術職人は技術を垂れ流しだした。理由は日本企業の
待遇ということだから。

日本ほど技術というものを軽視している社会もないと感じたな。

スパイ防止法もないし、技術保護の視野がなさすぎる。

俺が日本の経営者がおかしいと思うのは、そういうところだ。

有能な人間にも逃げられている現実。しかも技術丸ごとね。

これどういうことだよ。
667名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:22:48 ID:bSsVd52J0
なんかいまいちわからんが日曜の夜に熱いな
668名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:22:50 ID:b+BitRA+0
>>658
敗戦で陸海の技術士官が放り出され、起業(ニコン・ソニー・キヤノン・・・・・)
       ↓
朝鮮戦争+重化学工業+電子系の技術革新により労働力不足→団塊世代雇用
       ↓
その後、停滞し産業劣化し競争激化、効率化により雇用抑制→就職氷河期

2chで良く言われている、「団塊は恵まれている」は技術士官等が
産業を興した事で生まれた雇用によって救われているんだよねwww
で団塊は恵まれた地位で堕落して、次の世代の産業を興して雇用を作ったり、
技術革新で生活コストを下げる事を放置してきた訳ねwwwwwwww

学生運動で「大学解散」「授業妨害」とか発言したりした人達が
教員になったり、教員になってからも日教組等で教育水準の底上げを
妨害したりと普通じゃない人が教育の中枢にいる訳だしwwwwwwwww

別に悪いと一概には言えないけど、他人を説教するのはおかしいよなwwwwwww

669名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:24:26 ID:bSsVd52J0
>>668
いや俺がわからんと言ったのは「政府が産業を興す」とかなんとかって話
その戦後の話だって(ほんとかどうか知らんが)別に政府が産業興したってことじゃないでしょ
670名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:30:32 ID:b+BitRA+0
堀が言っているITって、規格の事だろwwww
シスコ・マイクロソフト・アドビと世界基準を作る・影響力を行使する
会社は今から無理ということ

ビジネスの基本は、「競争しない。競争したら負け。独占こそ雇用を生む」
なら競争相手が少ない業界に、資本と理系を集中投下しろって事

ただ、堀は別としても、セコウや元日経・ババア・民主や他の連中は
理解していなかった雰囲気wwwwwwwwww
こんなのが国家の中枢にいるんたぜ。そりゃ欧米から同情されるよwwwwww
671名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:31:50 ID:wlE2Vwg+0
>666
堀に限らず田原も世耕もITは全然知らないよ。
本当にわかってりゃ、他の番組で散々っぱら高々5千万件のコンピュータ上での
名寄せや通知郵便物の帳票内容を変更するのが大変だと騒ぐ奴らに同意は
できるわけがない。
672名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:31:54 ID:JFWrFWoF0
>>668
団塊の世代が一番、労働組合とか学生運動とか
わけわからんくらい経営との戦いしていた時代のくせに
若者ばかり悪く言うのもおかしいとは思う。

ガッツがないというのは学生運動とかして体制に戦う
ガッツじゃないかな。団塊のいうガッツなんてそれですよ。

今の若者は学生運動やそういう非生産的な活動にガッツなんて
向けないだけだということを説教して欲しいね。

団塊ほどくだらない世代だっていうのがその前の爺さん世代がいってた。

俺らが言うのはおかどちがいだが、その前の爺さん世代が団塊を叱るのは
気持ちいい。団塊も爺の前ではガキだった。ガキな時に反抗ばかりしていた
団塊がすばらしい世代だとは思えないな。
673名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:32:05 ID:b+BitRA+0
>>669
俺の書き込みのどこに「政府が産業を興す」と書いてあるの?
674名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:39:56 ID:JFWrFWoF0
>>671
世耕だと、そのくらい知ってるだろう
広報担当でその程度のITの知識なのか?
知ってて知らないふりじゃないよな
やつを少しは認めている部分もあるんだぜ。
675名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:43:49 ID:8r/i245C0
>>673
別に世代が産業を興すわけでもないよん
団塊世代が産業興さなかったなんてとても思えないけど
もしそうだとしてもだったら自分たちで興せばいいだけじゃん?
676名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:46:59 ID:b+BitRA+0
大体、セコウが「国際競争力」という言葉をよく使うけど、
「競争なんて不毛」がビジネス界の基本中の基本だろwwwww

独占が美味しいからこそ、独禁法で参入阻害が禁止されている。
だから、企業は参入障壁を上げたり、参入しても不毛な価格競争で
業界が崩壊するよ と脅したりする訳だwwwww

国家間の経済戦争なんだから、「自国は競争しない。他国には競争させて安く仕入れる」
が基本中の基本。
それをセコウや松原は、「改革しろ」だの「規制緩和」しろだの池沼としか思えない
発言ばかり
そういう発言はアメリカみたいに外国に対して言えよwwww
日本国内は研究開発競争以外は競争しちゃ駄目なんだよ
677名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:47:59 ID:wlE2Vwg+0
>670
堀の言ってたのはstandardを決める側の話じゃなくて、ITドカタの側の兵隊として
日本はインドに勝てないってことでそ。だから英語だの数学だのの話になる。
インドの場合、教育以外にも発注側となる施主と地理的に時差労働ができるって
いう日本じゃどうにもならない武器もあるしね。
678名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:48:09 ID:b+BitRA+0
>>675
ああ、次の世代の雇用の為になwwwwwww
俺達は捨て駒wwwwwwwww
679名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:48:44 ID:8r/i245C0
経済戦争ねえ・・・
なんか久しぶりに聞いたフレーズだなw
680名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:52:52 ID:JFWrFWoF0
>>676
経済系の本はほとんどが競争ではなくすき間をみつけろだからな。
偉い人は大抵こういう、努力しろともう一つ
人がやってないことをやれと。

同じことを無茶苦茶努力させて無駄な労力使わせるのが現代の風潮。

競争させないってのがいいんだよな。

アメリカなんて自動車のときも規制ばかりして自国の自動車メーカー
を保護しまくりだもんな。

日本は規制しなければいけないところを輸入したりとか

アホすぎるだろ。

国民が政治のせいって怒るのは努力しても努力しても

それを垂れ流すアホがいるから無駄が多いから。

若者も規制は悪って思っていて、農業の輸入はどんどん開放すべきと
アホコメント。

自国の農業つぶしたら、圧倒的に価格が上がるってことがわかってない
のが現代の若者。

海外の輸入作物が安いのは比べる対象の日本の国内作物があるからで

それがなくなれば価格が上がるということを知らないで

安ければいいだからな。思慮がなさすぎる。
681名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:53:08 ID:JFWrFWoF0
>>676
経済系の本はほとんどが競争ではなくすき間をみつけろだからな。
偉い人は大抵こういう、努力しろともう一つ
人がやってないことをやれと。

同じことを無茶苦茶努力させて無駄な労力使わせるのが現代の風潮。

競争させないってのがいいんだよな。

アメリカなんて自動車のときも規制ばかりして自国の自動車メーカー
を保護しまくりだもんな。

日本は規制しなければいけないところを輸入したりとか

アホすぎるだろ。

国民が政治のせいって怒るのは努力しても努力しても

それを垂れ流すアホがいるから無駄が多いから。

若者も規制は悪って思っていて、農業の輸入はどんどん開放すべきと
アホコメント。

自国の農業つぶしたら、圧倒的に価格が上がるってことがわかってない
のが現代の若者。

海外の輸入作物が安いのは比べる対象の日本の国内作物があるからで

それがなくなれば価格が上がるということを知らないで

安ければいいだからな。思慮がなさすぎる。
682名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:54:39 ID:NTtklE4N0
数の力って大切だと思いますよ。長野に中国人が集結したのは
彼らの団結力が優れている証拠。有事の際には政治的な要求をする覚悟のある人たちですよ。
それにくらべて日本の労働者はおかしくなりました。デモやる暇があるなら働けと、労働者が労働者を
バカにするのです。歴史的には児童労働の禁止や労働時間の短縮も、すべて労働者の団結によるものです。
経営者に慈悲はありません。労働者同士が足を引っ張り合う現状は経営側からすれば天国ですね。
683名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:55:37 ID:b+BitRA+0
経済戦争の一部として武力衝突があるんだろ?
経済戦争で疲弊すると、大戦でガラガラポンやって新秩序を構築する

次は食料と淡水をめぐる経済戦争かもなwwwwwwww
684名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/27(日) 23:59:23 ID:JFWrFWoF0
>>683
考えてみたら
人口が減れば水の問題はそこまで問題にならんだろう。
食料の方が問題だな。
経済といえば、金という人がいるが、
金なんて電子マネーにでも変わるくらい数値てきなもの

金もたなくてもレアメタルもっていたりとかでも資産ではある。

要するに価値を創造することだな。
685名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:01:32 ID:zJpdbsu80
労働市場が流動化してないのが、不況の原因なんだから、
これからは派遣社員を中心にした労働が基本となるべきだ。
労働組合は、頭を切り替えて、派遣会社になったらいい。
労働者の福利厚生は、国の補助を受けて、
派遣会社化した労働組合が負うことにすれば、
企業も雇用しやすくなって、完全雇用が実現する。
686名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:02:50 ID:nEXkcHmP0
一番問題なのは、淡水だと思う
淡水が無いと食料生産も出来ないし

稲作も淡水
野菜も淡水
肥料は淡水とエネルギー
家畜は飼料(淡水+エネルギー)

NHKで水戦争という特集でも取り上げていた
687名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:12:11 ID:cgE4efuB0
雇用の流動化なんて飾った言い方しているから話が見えなくなったり、単純な人は
なんか良さげ? みたいなミスリードに乗っかっちゃう訳で、誤解しにくいように
雇用の不安定化って言えば討論の時間が2/3位短縮できるよ。
688名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:23:03 ID:QOM4Fdao0
>>685

あのー、大丈夫ですか??
689名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:24:39 ID:nEXkcHmP0
雇用の流動化って意味が理解できないんだよな・・・・
研究職は死ぬまで研究職だし
エンジニアは死ぬまでエンジニア
営業職は死ぬまで営業職

働く現場がコロコロ変るだけで、まったくの未経験者が新規参入できるような
国はどこにも無いよwwwwww
だから経験者がいない新産業を興して人手不足を演出する努力をしている訳だしwwww

雇用の流動化で未経験者の雇用吸収が行われた例ってあるの?
690名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:43:25 ID:cgE4efuB0
>689
ないな。
日雇い廃止で困る例ってので出てきてたのが、せいぜい「キャンペーンガールで1週間しか
いらないのも最低2ヶ月雇わなければいかんのか」だ。
日本が将来を賭けようとしている国際競争力って、キャンペーンガール市場なのかよ、と
突っ込む気力も失せるバカっぷりだ。
691名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 00:53:21 ID:+T0SRM+/0
>>690
ああいう程度の話ばかり聞いていると
結局安い輸入産物がいいから
農作物全面輸入でいいってバカな若者がでてきちゃうんだよな。

どうしても新しい産業を興さないと労働が余るんだよな。
なんせ経験不足が多いから。

ニート増加も結局は見切りをつけてしまって(あきらめて)
る人達がああなっているわけで。

どういえばいいのかな、連中がいってるほど

働く場所はあっても、ニーズがあっているのかっていうことだな。
692名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:17:51 ID:vXwvjiJ/0
>>647
「派遣社員」がこれだけ多様化してしまったのは、やっぱり規制緩和のやりすぎだと思う。
数ヶ月の契約だろうと、数日だけの契約だろうと職種も関係なく、そこに「派遣会社」としての仲介が入ることによって、
ひとくくりになってる。おいしいのは派遣会社と企業だけ。事務職についても一般事務職だけにとどめておけばよかったのにと思うよ。
今や、年末調整から給与計算、人事管理まで派遣使ってる企業が多いらしいけど、こんな状況で情報の漏洩なんてないほうが不思議だよ。
ITの発達で職人がいらなくなったとか言ったけど、町工場でも世界シェア上位の中小企業には職人なみの人がちゃんと働いてる。
国際競争を意識してのこととか言ってるけど、何も欧米のまねしなくても、日本なりの戦略とか立てられないのかね。
693名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:25:45 ID:+T0SRM+/0
>>692
消費者としては、そういうリスクを知らずに個人情報をあずけるわけで、
情報漏えいの不祥事が起きたときの対処も変だし。
人材派遣業の社長がああいっていうけど、最近の企業はユーザーも舐めてますけどね。
正直見えないところのコストを削っていること自体が偽装みたいなもん。
肉屋のおっさんだけが暴言吐いて悪者みたいだが、
最近の企業って消費者をそういう風にみてるだろ。
694名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:32:58 ID:/thN3PPFO
消費者側からみると、コンビニやファミレス店員の劣化はひどいね。
消費者を舐めてるとしか思えないね。
あんなんで雇用創出とか失業率減少とか景気回復とか言うのならそれ自体偽装だ。
695名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:37:46 ID:/thN3PPFO
昨今まで行われてきた日本の景気対策はすべて偽装。
日本という沈みかけた船を建て直すんじゃなくて
弱い者から順に海に放り投げて残った者だけ
みかけ上助かってるように見せてるだけ。
696名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:41:24 ID:+T0SRM+/0
>>694
商売に大事な愛想ってのが不要になってるからな。
コンビ二もだけど賃金安いだけじゃなくこだわるところが
違うからな。
劣化というよりも、接客に必要とされるものが変わったんだと思う。
下手でもすごく性格よさそうな人材とかそういうのがいたが、
最近は客商売とは思えない接客が多い。
つまり、賃金以前に客もこだわるところが変わったんだろ。
容姿とか人柄より、安くて実務力だから。その割にミスする奴がいるが。
697名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:45:08 ID:1wMQ/CC00
店員に愛想がないっていうけど、ヨーロッパのスーパーの店員なんか普通に
愛想ないぞ。個人経営のアラブ人なんかは愛想いい人いるけど。いままでが
日本のサービス業界は愛想良すぎたんだよ。これからは安売りの店はそれなり
の愛想になっていく。
698名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:49:25 ID:+T0SRM+/0
>>697
まあ、価格のそれなりってわけか
それにしても客の質もすごいらしいな。
安いところでもクレームつける連中が多い。
つか安売りだからか。
高いところで飯食うのが落ち着くのはそういう客が少ないからだと
思っていたんだが、タイミング悪く、場に合わないおばさんたちが
高級店でストロボ焚いて撮影しだした。日本って客のレベルが低いな。
699名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:50:36 ID:/thN3PPFO
>>696
愛想だけの問題じゃないよ。
派遣とおぼしきパソコンショップの店員はたいてい
俺より知識ないし、大嘘教えられたことも少なくない。
そもそも職業意識がない奴もいる。
学祭の出店以下の水準だ。
何かが狂ってるよ。
700名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:53:33 ID:d/UQgbPn0
社会構造の議論とは別に、
現在、将来の若者に、甘やかされて育ち、道徳心が欠如し、
携帯・ゲーム・ネット漬けのゲーム脳、ゆとり教育などで
社会的欠陥者が大量生産されることも問題視しないといかん。
治安の悪化で日本は停滞するかもしれんよ。
701名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:54:23 ID:+T0SRM+/0
>>699
面接のとき、知識なんていらん体力だっていわれたから仕方ない。
知識はあんまりいらんけど体力が必要、運動部系かどうかで決めるらしい
パソコンで体力だからな。
知識もっていればいいわけでもないが、俺も聞いたときに、
モジモジしていただけだった。
ようするに今の企業って安くて、持久力があればなんでもいいわけなんだな。
正規社員のおっさんもパソコンは無知だから仕方ないって言えば仕方ない。
USBメモリー知らん店員もいたな。こういう現実。
702名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:56:42 ID:1wMQ/CC00
治安の悪化もそうだが、硫酸か水素の自殺もな、問題だよ。生きる意欲のもの
すごい減退化が進んでいる。閉塞感と希望の無さが背景にあるのだろう。
使い捨て労働社会に絶望したのだろうか。
703名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 01:58:10 ID:/thN3PPFO
ヒゲ「スキルのあるなしは誰が判断するんですか?」
704名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:02:07 ID:+T0SRM+/0
>>703
とりあえず履歴書みて判断。
あと面接で判断。

つかそういうのはアピールせんとな。
あの人は、誰が判断するんですか?って言ってる時点で
スキルもってないっていっているもんだよ
僕はこれこれこういうスキルもってますが通用しますか?
って聞くのが筋ってもんだな。
スキルと素質は違うよ。スキルとは今もっている技術だから。
705名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:04:02 ID:TrjmV3AY0
あのもさもさとしたヒゲがスキルなんだよ。
706名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:04:20 ID:TrjmV3AY0
ヒゲ関係の仕事なら最強だろ
707名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:09:24 ID:1wMQ/CC00
日進月歩の競争社会でアピールできるスキルをもつのも大変だけどな。他の
候補者ももってるようなスキルだったら威力ないし。かといってスキルなし
でも雇ってくれるところは、兵隊募集してるだけだしな。
708名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:19:53 ID:+T0SRM+/0
>>707
資格の価値が落ちすぎるよな。
まあ、そういう意味では努力を推薦する奴はアホと
自分の持っている技術が他ももたれたら上がったりだから。
商店街のおばさんがよくいう商売上がったりってのは
適当にあんたらはやってろってことなんだよね。
商売人より上手い料理作ってもそれをアピールするなって話。

はっきりいって努力しない若者がいるのは個人的には安心
努力しないから抜かれる心配がない。
経営者にとっては困ることだが、努力しない若者がいるより
同じ分野で努力しまくられるほうが困るといえば困る。

絵の先生がいってた、同業者に教えるってのは自分のライバルつくるような
もんだから本当は身を切るようなもん。

ようするに自分が培ったスキルは大抵の場合教えないことが
個人的にはいいことなんだよな。企業秘密があるのもその原因。
709名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:24:01 ID:1wMQ/CC00
>>708
教えるのがスキルになると、そういうジレンマはあるわな。できる生徒に
追い抜かれていく宿命ではある。小津の映画であったな、かつての恩師が
しょぼいラーメン屋で働いていて、そこに出世した教え子たちが訪ねていくなんて
話が。
710名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:25:30 ID:jnL9m03C0
スキルって国家資格や不明な経験のことか?違うだろ
今のところは若さが一番の武器じゃないかな
仮に支店長、支配人をしてました、って言って何処か採る?使い難いだけだよ
結局は新卒に勝るものはないよ
つまりスキルと言えば煙にまける、話を擦り換えられる、それだけのこと
711名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:26:09 ID:/pnOdHD+0
ちょっとレベルの低い話だけど、あのフリーターとか無職とか言ってた人たちはなんでああいう格好なの?
ヒゲをはやしたり長髪だったり。外見で人を判断するのはよくないことだが、現実に社会人でああいう風体が
少数であればその外見はなんらかのメッセージとして映るわけで、企業であろうとなんであろうと恐くて雇えないよね?
ヒゲは剃ればいいし長髪は切ればいい。好きでやってることは自分の責任だろうけど彼らはそういうことには鈍感なの?
712名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:28:24 ID:/pnOdHD+0
あと松原も大学教授の癖にあの茶髪はどうかと思うよ。
713名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:29:26 ID:/thN3PPFO
>>711
日雇いの危険な肉体労働ならああいう風貌は珍しくない。
おしゃれや身だしなみの気力もそがれたんじゃないか。
714名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:44:50 ID:jXhqCeL40
髭と正社員の2人をぱっと見た時
正社員は顔やスタイルで選ばれると直感でおもた
それが第一印象だった
715名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:53:20 ID:+T0SRM+/0
>>714
そうか?事務職系じゃなくてイケメンほど肉体労働とかしてるぜ。
しらんだろイケメンって上司が不細工だと本当に大変なんだよ。
716名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 02:56:33 ID:FWrAjYzt0
Rubyというオプーンソースのプログラミング言語の開発者が
会社の中で仕事とは直接は関係ないプログラミング言語の開発を
行っていて、オープンソースなのでもちろんこの人はを
売って直接の対価を受け取ったわけじゃないし、開発中も何度か
転職してるみたいだけど。

この人は凄く能力があるし、ワーキングプアになんて絶対になりそう
もないから直接関係あるわけじゃないけど、人件費どんどん削らないと
海外に対抗できないって風潮はこういう優秀な人を生む土壌すら奪ってる
気がするんだよね。
こういう会社に直接すぐに貢献しないスキルを磨いていきたいって
人も重要だと思うんだよね。
717名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 04:31:24 ID:Q5qWkTI+0
お互いに結局スキルという話で誤魔化した議論だった。
自民のセコウは態度が悪すぎ。
718名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 04:58:22 ID:+T0SRM+/0
>>717
競争とかで話誤魔化すからな。
産業って独占企業ほど安定しているし儲かっている。
だいたい日本の工業でシェアが大きく確保している企業ほど
待遇がいい。
競争してばっかりの業界は儲けも少ないし、
いいことなんてないよ。
人と違うこと、いいかえれば、他国にないことを伸ばしたらいいと思う。
他国と同じ土台だから段々価格破壊される。
719名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 05:02:24 ID:K+BW7Jgs0
>>602
グローバル化で低賃金の国に仕事がとられるというのは良く言われることだけど、
GDPに占める貿易の割合は、実はすごく小さくて、そういう説明は結構いい加減だと
いう話をきいたことがある。

クルーグマンの受け売りだけど。
720名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 06:32:44 ID:eW9r6/D80
>>602
激しく同意。
グローバル化の道を選択した以上、日本人も中国人並みの賃金で働く末端労働者と
アメリカ人企業家並みの金持ち経営者に別れていくのは必定。

かっての日本のように大企業の取締役と労働者の年収の違いが5倍しか無いなんて
ことのほうが異常なのであって、世界中の国が資本主義経済圏という一つの共同体
にまとまりつつある今の時代にはもう不可能なこと。今更、鎖国というわけにもいく
まい。
721名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 07:05:20 ID:QOM4Fdao0
>>710

>つまりスキルと言えば煙にまける、話を擦り換えられる、それだけのこと

スルドイ!これが、正解!
経営側が人件費を抑えるための目くらましにすぎない。
一時期はやった成果主義、能力主義というのも、目的は人件費抑制。
でも、これを見抜けないやつ、だまされるが多いんだよなー??

そして、それを見抜いてるヤツと、いや能力主義は正しいとか言ってるヤツの対立も
また、経営者には都合がいい。


722名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 07:08:42 ID:7UlYGDJN0
馬鹿はグローバル化を信じて邁進する
賢い奴は、食料・資源問題を起点するブロック経済化を予測し対処する

普通に考えれば、第一産業が崩壊するのに、第二次・第三次が成立する訳ない
だろwwwww
世界中に飢饉が増えて、戦略穀物の海外流出を防ぐ為に高率関税を掛ける・検討し
保護貿易色が強まっているのに、いまだにグローバル化かよwwwww

やっぱり日本に民主主義は早すぎるよwwww
馬鹿は生きているいるだけで食料・エネルギーも消費する。そして選挙で
国を誤った方向に導くからなwwww
こういう分析力がない馬鹿が増えたから、欧米から笑われるんだよなwww
723名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 07:19:23 ID:QOM4Fdao0
だいたい、グローバル化なんてアメリカ化なだけだからな。
日本だけだよ、こんなヨマイゴト言ってるのは。
EU結成に代表されるように、ほかの主要国はむしろ逆の方向に行ってる。
724名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 07:41:34 ID:7UlYGDJN0
グローバル化を信じている馬鹿は
オットー・フォン・ビスマルク(ドイツ帝国首相)の

「大国は自分の都合の良いようにルールを扱い、
小国を力で踏みにじることができる」
という言葉を千回暗唱しろ

時には自由主義、時にはブロック経済
大国の国益に応じて世界の潮流は変る
そして潮流が変る時には、必ず必然性がある
それをインテリジェンスし、分析するのが経済戦争を
生き抜くための常識wwwwwwww
725名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 07:52:42 ID:cgE4efuB0
>723

グローバル化はアメリカへの国民資産放出って言った方が誤解は少ないよ。
郵政民営化とセットで米保険会社解禁とかさ。


726名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 09:25:39 ID:ClQqKLUI0
>>694
某ファミレスの場合。
昔は朝10時から深夜2時までの店でも、正社員は店長入れて3人はいた。
24時間営業で忙しい店だと、店長の下にフロアとキッチン両方に副店長がいて、研修生も含めれば10人近い正社員がいた。
それが安売り路線に走ってからは、全店基本24時間営業になり、社員は店長と平社員の2人きりになった。
そして今では、どの店も正社員は店長1人が基本。
たまにもう1人がいたら研修生だったりする。
その上そのただ1人の正社員の店長が、もう1店見てたりする。
しかもその店長とて、入社1年かそこいらの促成栽培状態。
(昔は早い人で入社6〜7年ぐらい)
これではバイトの水準が、従来通り程度に維持出来る訳が無い。

ちなみに安売り路線への転換期、あるバイトが忙しさのあまりキレてサービスエリア(客席とキッチンの間のエリア)で大声で叫んだことがあった。
その言葉は問題発言ではあったが、この業界の本音を的確に表していた。
「安いんだから文句言わないでよ!」
727名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 10:27:10 ID:vVbUCyAV0
海外では愛想をチップという金で買ってるんだよ
だからチップをもらえない空港職員なんかは態度が悪い
728名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 12:51:20 ID:1wMQ/CC00
チップもサービス込みが増えてもらえなくなっている。
公務員は、日本も外国もおしなべて愛想がない人がおおい。そこまで気張らなく
ても上司にどやされないからね。
729名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 14:56:37 ID:/thN3PPFO
奥谷とかいうおばさん。
まさにオニババみたいな顔になってる。
元は美人みたいなのに。
やっぱり生き方は顔に出る。
730名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 15:17:00 ID:V9p51exz0
あの髭オナジのような責任なすりつけ人間が増えたら、世界は滅亡する
あの人を悪い見本にして、みんなもっと真面目に働こう!
731名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 15:29:45 ID:+xgnTsi50
結局、学歴とどの企業に就職するかで人生決まるんだよな。
堀みたいなのに騙されて、工業高校選んだのは社会に出て
その事に気づいて愕然としてるだろうな。
732名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 15:29:49 ID:QdP0joTO0
あのヒゲはうつ病かどうか怪しい。
発達傷害のように思えるな。
733名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 15:41:52 ID:cBARRCQC0
髭オナジ
734名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 15:53:52 ID:1C89d8Kw0
最初の生活保護のグレート義太ゆうが映った時点で気分が悪くなって見るのやめた
735名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 16:22:24 ID:FWrAjYzt0
髭みたいなのには軍隊で働けば大学の学費ただとかあるのにな、欧米では。
日本でも自衛隊をボランティアでやらせればいいんじゃね
736名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 18:10:45 ID:PsCpszDk0
あの髭は中卒なのになぜ自衛隊に行かなかったんだろ?自衛隊行けば高等教育受けられるのにね。
あの髭の言うガッツってそもそもなんだ?
汚い仕事を真面目にする事なのか、それともブラック企業で体壊すまで働く事なのか?
髭はなんらスキルを身につける事なく誰でも出来る仕事で今まで食ってきたんじゃないの?
奴に本当にガッツがあるなら自分自身の付加価値を高めるために自分に投資するんじゃないの?
欧米じゃ肥満は自己管理能力の欠如って揶揄される様に髭は自己管理能力が欠如してるんじゃない。

スキルは誰が判断するか?
自己啓発を積極的に行った人はそれなりの資格を持ってるよね、資格=スキル。
ただし資格は特定の業界でしか役に立たないものが多々ある。

髭ってどさくさに混じって新しい貧困層のフリをしてるけど…昔からいる貧困層なんじゃないの?
まずは髭を剃って身だしなみを整えてから発言しろよ。

無論雇用における派遣社員の増加は許せないけどね。
737名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 18:53:46 ID:+T0SRM+/0
>>730
単純にそれだけだと世界は滅亡する。
努力根性論だけで日本の経済よくなるわけがない。
そればかりいってるから、同じ業種に人材が集まりすぎて
やたら人材が不足する業界が出てきてんだよ。
いい加減、真面目だけで世界が救われると思ったら大間違い。
人間少しくらい不真面目な奴が新しい産業を産んだりしてるもんだ。
738名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:32:16 ID:+xgnTsi50
セコウみたいにスキルスキルと騒ぐ奴は
スキルが客観的に測れるものだと思ってるのかね
資格なんていくら持ってても実際の仕事じゃ
めったに使わない事がほとんどだと思うが
739名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:35:30 ID:cgE4efuB0
>735
なにを勘違いしているのか知らないが、自衛隊採用の競争率はかなり高いぞ?
740名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:39:18 ID:cgE4efuB0
>738
きっとスカウターみたいなもんが存在するとでも思ってるんだろうな。
ま、世耕はよそ様のスキルをどうこう言う前に、自分のところの総裁とか
幹事長とかのスキルをきちんと問えと。

総理総裁にチンパンジーを選ぶような奴にスキル云々言われても、
納得できない奴は多いだろ。
741名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:39:47 ID:TrAEK7630
>>739
自衛隊は中卒枠があるのをしらないのか。
ほぼ誰でも入れるぞ。
742名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:46:01 ID:s7m5E4Qi0
英語対応(ネイティブ並み)の仕事でも派遣労働なら1500円がいいところだ。
同じ仕事でもこれが北海道や東北なら、800円前後だったりする。
もちろん語学は立派なスキルだが、非正規だと高度なスキルを持っていても買い叩かれている。
簿記1級とか行政書士でも1000円ちょっとだよ。どれも合格率1桁の試験だから簡単ではない。
まずはブラックボックスになってるピンはね率を下げるのが現実的じゃないかな。
平気で6割持ってく例もあってかなりボッタクリだと思うよ。
743名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:47:03 ID:+T0SRM+/0
>>740
そもそも改革のときののプロ野球選手のたとえは笑った。
打てない守れない人間が億単位で貰っていて
抑え投手の給料よりもらう。これがプロ野球。
査定がおかしいから、メジャー志向になるんだから。
ちょっとわかってない発言だよな。
プロ野球選手だって給料の差がある。
いや、クソ活躍しなくても、スカウトがヘボなら
何億と出す業界。

スキルある人が海外の方がギャラが多いから理系が流れている現状知らんと
よくスキルとほざくよな。日本企業は査定がおかしい。
744名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 19:53:45 ID:cgE4efuB0
>741
それいつの時代の話だ?
バブル崩壊以降は自衛隊生徒の競争率はめちゃくちゃ上ってて、陸海差は
あれど2〜30倍の大台になってた筈だが。
745名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 20:30:38 ID:XdVAMAJD0
就職氷河期
    ↓
公務員試験全般にに殺到→高倍率
    ↓
公務員試験駄目組が会計・経理に殺到→会計士・税理士・簿記受験者増加
    ↓
会計・経理駄目組が外食・ITに殺到→外食・ITで経営効率化が促進
    ↓
外食・IT脱落組が偽装派遣・日雇い派遣に殺到→派遣業過去最高益
    ↓
失われた15年の総括と、就職氷河期世代の社会保障費問題表面化wwwww
746名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 20:37:47 ID:+T0SRM+/0
>>745
なんでそんなに優秀な公務員があんな体たらくなのかな。
747名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 20:42:26 ID:XdVAMAJD0
だって日本の公務員制度は実務経験問わない、試験一本採用だもん
会社経営経験とか、情報分析経験・購買経験とか部署毎に
高給任期採用するか、政治任用しないと優秀な人なんて公務員に
集まらないよwwwww


748名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:04:15 ID:rcyzRCZUO
今回は異様に盛り上がってるな。さすがにお前らの身近な問題だけあるわ。
結果的にチベットをあえて外して、正解だったかもな
749名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:06:46 ID:/thN3PPFO
ヒゲ「今回は体制側の茶番が誰の目にも明らかに見えた」
750名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:16:47 ID:ClQqKLUI0
答えは分かり切ってる。
次の三つの対策を国が実施すればいい。
一つ目は、派遣でワーキングプアやってる人に、それなりの待遇が受けられるだけの、スキルや知識を身に付ける教育を行なうこと。
二つ目は、その教育を受ける間の生活を経済的に保証すること。
三つ目は、その教育後の労働者に、責任を持って就職先を斡旋すること。

多分財源云々言われそうだけど、非常事態宣言して富裕層に増税してでも国債刷ってでも実施しないと、この先もっと大変なことになる。

751名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:19:49 ID:WkgoGka/0
ヒゲ「スキルって具体的になんですか?? 私はオナニー検定1級はありますよ」



セコー「AVに行け〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!」
752名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:25:22 ID:+T0SRM+/0
思えば、NHKの日本のこれからの時も経営者サイドに言われていた
派遣の女が気の毒だった。
それ以上に、日本のこれからでは農業は全部輸入でいいっていった
若者がいて笑った。
グローバルっていうのは全部海外に頼ればいいのか?
国内の農業潰したら、まちがいなく価格は高騰する。
これを誰か理解させて欲しいよ。今の若い人間はなんで輸入産物が
安価なのかがわかっていない。
食料自給率は60%にしたぐらいがいい。
増やすだけでなく、無駄に食べ過ぎないこともだ。
無人島で限られた食料で生きるのを想像すればわかるだろう。
肉依存も減らさないといけないし、小麦依存もなくさないといけない。
米食にシフトしないといけないときがきた。
753名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:29:44 ID:XdVAMAJD0
満員電車に無理矢理にでも人を乗せることができるか?
これが可能なら、行政の出番で問題は解決する

無理矢理乗せれば、将棋倒しで人が死ぬ(=会社倒産)かも知れんし、
過積載で車体バランスが崩れて、脱線事故(業界崩壊)を起こす可能性もある。
754名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:34:16 ID:XdVAMAJD0
>>752
豚・牛・鶏を食べない生活なら、食料自給率は6割以上
豚・牛・鶏を米の飼料で育成するシステムを構築すれば自給率5割以上
北里大学の家畜飼育モデルなら、それ以上だろうなwwww

小売りや外食や中食の労働者は大リストラだけどね・・・
755名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:35:33 ID:+T0SRM+/0
>>753
そこで必要なのは鉄道の本数を増やす(新たな産業)か
車両を増やす(業界の業績を増やす)か。
海外のシェアを広げるのが海外戦略だとしたら
なんだかんだいってもグローバルというよりも支配なんだろうけどね。
賃金抑制のための発言にグローバルっていうワンパターンは
飽きてきたな。
756名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:41:49 ID:ClQqKLUI0
>>753
本当に乗客の絶対数が多いせいで満員じゃないから、乗せ方で何とでもなるよ。
今の労働市場を満員電車に例えるなら、女性専用車両が電車1本に5両ぐらいあって、女性専用車両がガラガラの一方で、その他の車両は乗車率500パーセントぐらいで乗客死にかけてる状態。
女性専用車両を適切な車両数にし、ちゃんと女性が全員専用車両に乗れば、普通の満員状態になる。
757名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:42:23 ID:+T0SRM+/0
>>754
米だけは余っているんだもんな。あと魚は結構取れるところがある。
川魚を釣って自給自足で生活している人もいるからな。
なんだかんだいって、輸入に頼らない生活している人もいるんだな。
758名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:44:18 ID:+T0SRM+/0
>>756
それなんでそうまでして、女性専用車両に乗らないんだ女性は
理解できんわ。ゆったりしたところに乗ればいいじゃん。
759名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:49:16 ID:XdVAMAJD0
大航海時代→大英帝国時代の植民地政策・・・・・帝国主義
冷戦→超大国時代の植民地を直接持たない植民地政策・・・・グローバル化

結局は、直接植民地を持つと民族独立のリスクがあり、それで没落した欧州諸国を
見たアメリカが打ち出した代案が、植民地を直接統治しないで、
市場経済導入→株式支配による新植民地政策(グローバル化)だっただけwwww

だからB層しか騙せないと竹中は最初から言っているじゃんwwwwww
各国の政策は歴史の変遷と必然性から成り立っているんだしwwwwww
760名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 21:55:24 ID:XdVAMAJD0
>>756
文系・理系問題

だから堀ヅラが格差・貧困は教育問題と言った訳だ
よく誤解されるけど、教育機会の問題じゃなくて、教育行政の問題ね
特に文系・理系を分けている制度や、大学が社会に放出する人材の質とかね・・・・

情報分析・政策判断・リスク判断に文理なんて関係ないんだけどねwwww
761名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 22:04:45 ID:ClQqKLUI0
>>758
いやこの場合は、元々の電車1本の車両数は、イメージ的には8両ぐらいで想定したから。
8両中5両が女性専用だったら、女性全員が専用に乗ってくれても、残り3両は大変なことになる。
そして今の労働市場は、それに近い大変な状態。
762名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 22:04:46 ID:+T0SRM+/0
>>760
だってみんな株にはまって大損したり
土地かって大損したりの国民だろ。
教育する部分が違うんだよな。

金という価値よりも権力という価値のほうが高いと思うようにならないと。
お金より、版権とか、特許権とかが強いからね。
なんでも権利を買っておくことが強い。

ゲームに弱いから駄目だよ。ルールも一方的に押し付けられるし
アホというよりも、弱腰だからいじめられっこ国家だろ。
763名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/28(月) 22:08:26 ID:+T0SRM+/0
>>761
なるほど、ガラガラな規制産業はあって
儲けているんだからもっと人を入れるべきってことか
おそらくどういう業種かわかるもんだが、
とにかくマスコミはやっていることの割にギャラが多すぎるな。
将来的にギャラが保てるかどうかはわからんが、
とにかくアナのギャラの高さは異常。
764名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 00:03:54 ID:VWUT/g9/0
ちょっと議論が面白く有意義になってきたな。
規制産業というものがあってそういうところでは賃金も高いってのは賛成。
実際に賃金の高い業種を思い浮かべてみれば大抵規制で自由に参入できないことが
多いってことは誰でも容易に想像できる。

ただそのような規制産業を自由参入にしたところでどれほど雇用が創設されるかっていうことは
また別の問題では?かえって民放の地上波テレビネットなんて2、3しか残れなくなってしまうって
ことはないんだろうか?
765名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 00:54:55 ID:iRXgr5Ih0
団塊がなんであそこまでバカになったのか誰か教えてください。
766名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 01:35:19 ID:66SeBE/x0
>>764
いやなかなかみんな考えていると思うよ
俺もここまでいい議論になるとは思わなかった。

雇用の創設は違うんだよ。逆、規制産業的にすればいいだけ
つまり新しい産業を作ったときになるべく新規参入しにくくすれば
安定した利益を産むんだよね。
タクシーだって昔は割りのいい職業だったのが
いまや儲からないの象徴みたいな職業だろ
767名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 01:40:48 ID:iRXgr5Ih0
バブル崩壊前までの日本は世界でもっとも社会主義を成功させたと言われているが。
768名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 01:53:52 ID:66SeBE/x0
>>767
いや、社会主義の成功というよりも、ある種のお祭りだったんじゃないかな。
あれは異常状態だったからな。
ただ、今の労働条件の悪化は酷いな。
利便性が上がってからの方がよりつめこんだ作業になっている。
競争が人に対してあまりいいことを起こしていない証拠だろう。
今ここにいる人間が仮に公務員で作業をしたら
多分、力をフルに使わなくても作業効率は今よりいいと思う。
それくらいここの住人の中では処理に自信持っている人がいそう。
そもそも、ウイニーをいれているパソコンで個人情報の入ったデータを
使うようなヘマはしないだろうし。

がんばれとかマスコミは体育会系のことをいいすぎなんだよ。
がんばらないでいい方法を考えるこれが一番必要なこと。
769名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 02:31:05 ID:zNbGZ2bU0
だからこそ、与野党議員が連呼している移民問題が大問題なんだよなwww
今でも満員電車ばかりの日本の産業に、これ以上の雇用吸収を求めても
限界がある。だからこそ、新しい電車を作る「産みの苦しみ」に耐える犠牲が必要。

しかし満員電車に人が乗っているのに、移民が暴力(低賃金)によって乗客が
降ろされる状況になっては意味ねーwwww
だから「移民」「競争」「雇用の流動化」「成果主義」を口にする香具師は
大馬鹿認定wwwwww
って日本の政治家すべてじゃんwwwwww
770名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 02:44:51 ID:zNbGZ2bU0
普通に考えれば、

・雇用の流動化・・・・・政策・会計の不正・汚職・腐敗防止が目的であって
              議員の選挙・会計担当者の定期異動だろ?
              雇用の流動化で雇用が増えるなんて詭弁wwwww
              欧米じゃエリート層のみコネで転々としている

・競争・・・・・・・・・研究開発競争や政策立案の討論のみが許されるものだろwwww

・成果主義・・・・・研究開発の研究成果や、リスクを背負って産業を興した人に対する
           成果以外は、評価する事自体が無理だろwwwwwwww

・移民・・・・・・・・・どこの国でも国益に貢献してくれる理系のみだろwwwww
           
人口こそ国力とほざく馬鹿学者が多いけど、そりゃ単純労働者を養っていける
食料生産・エネルギーがあるから移民による人口増加が国力になるんだろwwwww
あとアメリカは嫌でもメキシコ経由で不法難民が殺到するwwww
歓迎はしないが、対策も無いから黙認しているだけwww
771名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 02:58:02 ID:66SeBE/x0
>>770
だから少子高齢化だから単純に子供を増やそうとするよりも
その少ない少数精鋭をどう人材育成するかってのが重要なんだろ?

その辺がどうも日本は浮き足だっているよな、ゆとり教育とか
詰め込み教育とか指針が安定していない。

人口は減ったほうがたしかに運営はしやすい。
そして、技術力が高ければ、福祉問題ももっと簡単に解決する。
まずは当面は蓄電力を高める研究が大事。
今の時代だと作った電機が貯められない。
ソーラー技術も大事だが、今の問題は貯められないこと。

食料も問題だな。真面目に考えると穀物だけは贅沢言わなければ
3食食べれるだけの自給率はある。味噌汁も食べれるよ。

流通システムがもっと便利になれば、本気で生活はやりやすくなると思う。

農地に適している土地が日本には多いから、自給率を高めれば生活はできる。
772名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 03:03:15 ID:zNbGZ2bU0
おっしゃる通りです。寝ます
773名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 03:09:54 ID:66SeBE/x0
あと水の問題からすると淡水資源は豊富だからこれは
ある程度問題ない。
四国はちと水不足になりやすいけど。

魚は週2回食べればいいって程度なら生活できるし

なにせあくせく労働してじゃないとそこまできつくない

現代人は働きすぎて食べすぎだから成人病になる。

適度に働き、腹八分目は一番体にいい。しかもアレルギーにもなりにくい。

肉が食えんと嘆く人もでるだろうが、

実は肉食よりも菜食のほうが疲れにくい。植物である程度の栄養は補える
昔の人や地方のひとは肉あまり食わない。

こうして考えると

経済を考える上で資源とかいろんなことが頭に浮かぶんだよな。
774名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 07:32:16 ID:xdaPGuDH0
ああいうヒゲ面みると麻原思い出す。
775名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 12:16:22 ID:g6rJk41g0
>>774
麻原だって元々の動機は社会からウエルカムでは受け入れてもらえないという
見当違いな甘えからだからな。
776名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 17:24:19 ID:qiFGL1+20
才能があり尚かつ努力した者が成功するのは構わないんだが、
コネクションや縁故のある人間が成功するのが日本社会。
政治家も芸能人も世襲多いだろw
あと、成果とかスキルって誰がどのような基準で評価するんだよ。
体制側の言ってることなんて詭弁でしかない。
777名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 19:32:13 ID:ZNYURC8s0
たとえば奥田や経団連の面子は、単純労働者をスキルが無いって
バカにしてるけど、逆にこいつらは単純労働できる体力や集中力なんて無いぞ?
炎天下で交通整理や解体現場を任せたら絶対死ぬ。
要するに賃金はスキルで決まるんじゃなくて、職業差別が根底にある。
778名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 20:20:00 ID:MG60eFuP0
そもそも今の派遣って、法的には事前の面接とかで確認することが認められていないのに、
どこでスキルが影響するってんだろう?
779名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 21:22:12 ID:0/wLzHJa0
「面談」というらしいね。「ハケンの品格」でやってた。
スキルは派遣会社が選別して実際には「面談」で決まるんでは?
(上のドラマでも「Word, Excel, Powerpointはできる?」って質問するシーンあり)
780名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 21:27:01 ID:nir8ttMU0
髭の人、あれだけの押しの強さがあるからこそ
うつ病と称して生活保護を2年間も受給できているんだろうな
781名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 22:19:51 ID:e1FXGFGb0
ある意味で日本企業は、マルクスレーニン主義が言った剰余価値説みたいになった。
782名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 22:49:58 ID:W1FUXeq90
セコウがフリーターを獣を見るような目で軽蔑する一方、山井は彼らとビールを飲んだ。

http://archive.mag2.com/0000027832/index.html
 スタジオ収録が朝4時20分に終わり、それから朝6時まで、
スタジオに来ていたフリーターの人たちとビールを飲みました。
 日雇い派遣で重い荷物を運び過ぎて、腰痛から、ヘルニアになった男性。
 派遣の危険な職場で、パワーショベルにはさまれ、肋骨(ろっこつ)に
ひびが入った男性。アスベストが舞う危険が解体現場で働かされた男性。
 いずれも日雇いで危険な仕事を行い、日給が6000円程度。
おまけに、ケガをしても労災にもしてくれなかったとのこと。
 ほとんどの使い捨ての労働力です。
 正社員なら、絶対にこんな危険な仕事をさせない、という仕事を、
日雇い派遣の人々にさせています。
 これが、派遣の恐ろしさです。労働災害に対して、非常に無責任になります。
 そして、日雇い派遣でのケガが原因で、仕事ができなくなり、
ホームレスになった男性の話も聞きました。
783名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/29(火) 23:32:24 ID:d2kFKjUxO
山井さんはいい人そうだね。
頭は悪そうだけど。
784名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 00:20:28 ID:CLboN3G+0
>>775
ただ時代が嘱望すると
落ちこぼれが社会の代表になる場合もある。
あながちああいうのをバカにできたもんではない。
支配とはとは大抵落ちこぼれが
下流層を巻き込んでおこなう。
あれを甘えと断定する現実的な考えかたするほど
カリスマ性はなくなる。
扇動とは大衆の甘えを利用することだからな。
785名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 01:05:10 ID:VnSCSRlk0
最初の髭とイケメンの対比が笑えた
実況で見たかった
786名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 01:12:58 ID:fsGfdtR9O
ヒゲが内定しててイケメンが貧困だったら印象は変わったかな
787名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 01:25:50 ID:CLboN3G+0
>>786
あそこまでの貧困まではないが
イケメンがあまり恵まれた職業についていない時が多く見られる。
ブサイクほど偉い人に多いし。
正直男は顔がいいだけでは幸福になれるとは限らないな。
788名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 01:37:04 ID:fsGfdtR9O
関係ないけど法学部にはチビが多いよ
789名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 02:32:05 ID:oXUB+NE70
http://www.asahi.com/national/update/0429/TKY200804290236.html

バックレの際の転送電話一覧。

この電話にしておくとやさしく対応してくれるよ
790名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 04:39:10 ID:HFuB5lQp0
イケメンは苦労しなくても女が手に入るから、努力しない人間が多いんじゃね?
ブサは普通にしてたらモテないから、努力して金と地位を得て、女も得る
ブサでいい女連れてる男は余程頑張ったんだろうし、偉いと思うよ
791名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 07:56:16 ID:s58PRzoW0
>779
> スキルは派遣会社が選別して実際には「面談」で決まるんでは?

だから、それはやっちゃいけないことになってる。
792名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 11:03:41 ID:jYMAhmA50
山井は全盛期の加藤茶を思い出させる
それだけ勢いがあるってことだ
793名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 12:00:48 ID:GGz67jE50
セコウとかいう豚、スキルスキル言う割には自身はコネ入学コネ就職世襲候補・・・・

安倍晋三の「私は権力の頂点にいる」と同じぐらい失笑ものだったな。
794名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 12:07:59 ID:CLboN3G+0
>>790
偉い部分は認めるけど
権力欲が強すぎるからな。そういう連中は。
イケメンは努力しないってのはちと違うな。
逆にそう思われているのがきついんだよね。
795名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 13:02:54 ID:t05VCPwQ0
今日の朝日の朝刊「39歳、全財産100円」の特集記事、読んでおくといい
ウヨ・サヨいうまえに、貧困の現実がある
796名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 13:14:26 ID:CLboN3G+0
>>765
貧困が深刻化すると、どちらかといえば
より右的になる。
江戸末期、虐げられた下級武士ほど尊王主義になったもんだからな。
体制批判はすれど、よりナショナリズムは高まるのが常道。
それをうまくなだめて現実的な改革をうながしたのが坂本竜馬と勝海舟。
797名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 16:42:46 ID:12/PgrYM0
>>699
販売などの小売りを低くみる傾向があるよね。
数年前、JRのキオスクのおばちゃんたちの希望退職を募って大量に辞めさせたあと、
レジを導入してバイトを募集したけど集まらなくて、駅構内の店舗が通勤時間帯にオープンできない状況が生まれたよね。
しかも、レジを導入したものの、それがうまく回らなかったらしい。
単純にレジを使えば誰でもできる(=安く雇う)って思ってたんだろうけど、
通勤時間帯や発車間際に急いで買う客を、
同時に複数対応できるキオスクのおばちゃんたちの暗算力、
商品価格の暗記などのスキルはレジ以上だったってわけ。
銀座の老舗の店にも、販売歴何十年という店員さんがいるけど、
その人の商品知識はすごいものがあるし、だからこそ消費者の信頼も得られるんだよね。

愛想は必要ないかもしれないけど、商品知識は必要。それをきちんと評価した賃金を与えるべきだと思うけど。
安く使うための使い捨て雇用じゃ、いつまでも販売関連業は低く見られると思うな。
798名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 17:00:33 ID:CLboN3G+0
>>797
なんだかんだいっても自動販売が流通しないのも
人間の手のスキルの方があきらかに速度がはやいからであって。
ある程度の速度であれば自動販売機を増やしたほうが早い。
人権費もかからないし。
人が人でこそできる仕事なのにすごく低くみているところが
甘いんだよね。
799名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 18:19:35 ID:6PGg0sUV0
資本主義の最終形態は、残念だがマルクスの予想したとうりだよ。
ぴったりと当たってるし。だから共産を肯定するとかって話じゃなく、
アメリカ型の資本主義がやっぱりダメなんだよ。
800名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 19:46:51 ID:fsGfdtR9O
日本のはアメリカ型ですらないよ。
旧来の日本型の悪い部分にアメリカ型の悪い部分を接ぎ木して
体制側の人の既得権益を守ってるだけだよ。
801名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 20:04:14 ID:Qv9Jjsil0
>>782
山井もヒゲの話を聞いたり、相談に対応するより、
雇用を増やす為の、具体的な事業計画書を作りなさいよwwwwww

貧困は雇用の問題
ガソリン値上げは脱石油の問題

独占市場の規模・数=雇用
技術革新=脱石油・$を稼ぐ呪縛からの第一歩

政治家に愛とか同情とかいらねー
独占市場の確保と、他国の影響を受けにくい日本を作る事に集中してくれ
802名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 20:09:48 ID:KMah5fgB0
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
   ヾ| `┬ ^┘イ| 弟弟子の暴力は黙認し若者には徴兵制を訴える宮崎県知事
.    \ | -==-|/  
    /|\_/  次期衆議院選挙与党支持を表明!
   /  |\/|\
  |   「,只|  |
06.1.30 AERA
漫才師
水道橋博士 http://deco-tokyo.com/image/200604tanochuhakase.jpg
ルポ芸はたけしをこえるか          文=木村元彦

小野正芳は水道橋博士になっていった。
 変貌の過程で、幾つかの通過儀礼があった。水道橋には「人を殺してしまったんじゃないか」
と思う記憶がある。
 18年前、新宿で飲んでいた芸人仲間から泣きながら電話が入る。180センチを優に
超える大男と揉めて助けを求めてきたのだ。161センチの男は受話器をを置くや否や
部屋を飛び出した。店で相手を確認し、外に出て歩き出したところをマフラーで首を絞めて
引きずり倒した。仰向けにして顔面を石で殴り続け、動かなくなってその場を逃げた。
 それは、終始穏和に周囲に接する今の水道橋からは想像もつかない狂気の時代だった。
 「自分にとっては血の総入れ替えの時期でした。『芸人とはこうあるべきだ』と。あいつは
勉強のできる奴だ、真面目な奴だと仲間に思われたくなかった。あの頃は、喧嘩に対して
一番槍じゃないといけないという気持ちがあったんです。」
 反作用であったとも言えるだろう。それまで喧嘩ひとつしたことがなかった男が何かに
取りつかれたように暴力沙汰を起こし続けた。酒場で揉めた女性を殴り重傷をおわせ、
舐めた態度を取った弟弟子には自宅まで乗り込んで顔が2倍に腫れるまでシバキまくった。
803名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 20:47:03 ID:s58PRzoW0
>796
> 江戸末期、虐げられた下級武士ほど尊王主義になったもんだからな。

尊皇攘夷は思いっきり左翼の左端だと思うが。
804名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 21:43:41 ID:CLboN3G+0
>>801
とにかくITに関しては政府の戦略なかったからね。
日本企業はOS独占に失敗した。
これこそ日本の失敗のはじまり。

仕事欲しいなら、仕事を作って他国は参入できない
ようしにないと
ようは排他的な政治をすべき。

これをした政治は必ず成功する。

やたら規制緩和するほど

日本の産業は喰われるんだな。

君の意見は毎度いいこと言うと思う。

まあ、日本はおいしいところをもってかれて

努力努力とアホみたいにいうからな。

外人は努力嫌いだから、権利保護とかしてんだが、

日本人はなんでも努力でかたづける、永久的に奴隷根性。
805名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 22:05:19 ID:2JRVP0yu0
>とにかくITに関しては政府の戦略なかったからね。
>日本企業はOS独占に失敗した。
>これこそ日本の失敗のはじまり。

これさ、政府戦略がなかったんじゃなくて確信犯だろ。
だから日本の官僚は売国奴なわけで。
806名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 22:15:22 ID:CLboN3G+0
>>805
え?そうなの?

意味がないだろそんなんやっても

衰退わかっていてもしがみつく徳川幕府の重臣かw
807名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 22:37:09 ID:Qv9Jjsil0
日本は昔から民間主導だからね
政府主導で上手くいった事業なんて、ほとんど無い

学徒出陣で理系に逃げ込んだ野郎と、
東条内閣で大量養成された、技術士官候補生(航空・造船整備)
が戦後、野に放たれて、食べていく為に起業したのが、今の日本の原型

同じように日本の製造業にボコボコにされたアメリカが、
反撃の為に、軍事技術者・大学研究者を野に放った(自由にした)成果が
IT技術とバイオだもん・・・・

どうして差がつくかと言えば、
アメリカは「カーター・ドクトリン→バイ・ドール法」と財界と教育界のタッグ。
日本は「公共事業→財政出動」と財界と政界のタッグ。
だからだろうな・・・・
だから、国民もマスゴミも、「政府が悪い」「政府の救済」となる訳だwwwwwww
808名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 22:43:53 ID:CLboN3G+0
>>807
だいたい21世紀の松下幸之助とか本田総一郎を作らないといけないのに
投資家量産しようとする無計画さってのはないわな。

日本のITの社長が海外に挑戦して勝ったか?

ようするに、そういうことが日本の景気がまだ弱い証拠

なんだかんだいって野球選手以外海外に挑戦してないだろう?

世界的な仕事してないで国内の利益をがっぽり喰っていたら
そりゃあ衰退するわな。

マスコミで重宝される経営者ってのは単なる金持ちだけで
いい影響与えてないな国民に、

昭和の偉人はただの金持ちではない。国家運営を考えていた。
金だけかせいで、日本の未来像はお子様みたいな連中が多すぎる。

俺は少なくともそう思う。
809名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 23:02:03 ID:vvidQzmR0
>>808
>マスコミで重宝される経営者ってのは単なる金持ちだけでいい影響与えてないな国民に

少なくとも金持ちがどんな形であれ、国内で消費するのはいいこと。
そこを、あの成金野郎、いい女何人もかこいやがって、いい車乗りやがって、でかい家
建てやがって、と心のどこかで嫉妬して反感持つおまいのような人間の心も景気の足
を引っ張っている。
そういう嫉妬心を全否定することも今の日本に必要。
810名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 23:20:02 ID:CLboN3G+0
>>809
いやいや、金を使わなさすぎだからいかんのよ
今の金持ちは消費が少ない。
つまり、金の使い方が下手。

昔の金持ちと違って使うときはスケールが小さい。
嫉妬心があるのが問題なのだが
あいつらは嫉妬心なくても、普通にせこい。
大金もっていても10万のプレゼントとか昔よりセコくなってるよ。
別に金持ちは金使えばいいといっている。

使うことよりも稼ぐことに嫉妬しているに決まっている。
最近の金持ちは成金だから、使うことが嫌い。
こういうのが多いから金がまわらなく景気が悪くなる。

あんたのいってることは正しいが、俺を勘違いしている。

むしろ金持ちはケチらず金を使えといっている。
811名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/04/30(水) 23:57:53 ID:vvidQzmR0
>>810
といいながらまだまだあんたのレスから嫉妬心を感じるよ。
俺は高給風俗でも繁華街でも金使ってくれる奴は善人だと思ってるよ。
なんで金使ってくれる人に上から目線でもの言ってるの?
消費してくれる人はどんな嫌味な奴だろうと尊敬しなくてはいけない。
812名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 00:16:57 ID:JgPhy7tP0
別に金持ちの事なんてどうでもいいよwwwwww

日本で金持ちが叩かれるのは、
政界と資産家・財界が馴れ合って、貧困層を虐めるからでしょう?
派遣等で、貧困層からピンハネするシステムだって、
政界と資産家・財界の馴れ合いから生まれたシステムだしwwww

政界は枠組みと法律を整備し、資産家・財界は雇用を産み出す投資に専念
すれば問題ない訳だし
経済戦争の戦時下なのに、内戦状態なのが今の日本

「金持ち喧嘩せず」と昔から言われていたが、労働者に喧嘩を売るのが
今の資産家・財界wwwww
ようはピンハネしないと成立しないほど産業が劣化しているんだろうなwww
セコウ・山井も松原も気づいていないみたいだけどwww
813名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 01:12:08 ID:b+ww78l+0
■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた!■
入江さんは「今田さん、17歳はヤバいっスよ」と心配顔でしたが、今田さんは一向に平気で、
「ええやろ、17歳でも俺が捕まるときはお前も一緒や」と軽口を叩いてました。
ところが、そのコが「私、カレ氏がいるんでセックスはしたくない」と拒もうとすると、
今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや!」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ!痛いーっ!」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ!」と罵っていた
814名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 02:15:33 ID:ZAfUvpk/0
今まで日本のマイナスのことばっかり言ってきたけどさ。
たまにはマシな話もするか。

>小学生が集団レイプ=被加害児童50人以上か−韓国 - 時事通信
>【ソウル30日時事】韓国メディアは30日、南東部・大邱市の小学校で、男子小学生がインターネットやケーブルテレビなどで見た
>わいせつな映像をまねて、年下の女子児童を集団で日常的にレイプしていたことが分かったと報じた。加害児童と被害児童を合わせると
>50人から100人と推定されるという。

この手の逸脱事例はたいてい外国なんだよな。
この前の朝生見てると、日本は最悪、どうしようもない、とか思っちゃうんだけど、
まだまだマトモな人間の方がはるかに多いんだよな。
815名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 02:39:47 ID:0WN6CQUZ0
アメリカの貧困層が銃や宗教に逃避するように、日本の貧困層は反韓や反中に逃避するという図式ですね。
わかります。
816名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 02:46:24 ID:ZAfUvpk/0
違うよ。
韓国のはたまたまだよ。
日本の貧困層は犯罪に逃げずに自殺に逃げてんじゃね?
817名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 03:16:38 ID:rK8lPP8JO
それにしても団塊の世代って最悪だわね
818名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 06:08:24 ID:UfjV3awB0
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
 宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか?」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
 隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか?」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
 大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか?」

「誰が生きていいっていった?」
819名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 13:08:35 ID:QJbmUKRt0
技術者や科学者も自分の発明や製品を売ったり、広く発表するのに宣伝、広告も大事じゃないの。
例えば、アップルなんかアイポッドが売れるまでは技術や製品のよさでは他社に引けを取らなかったのに
マイクロソフトの戦略でシェアを一方的に取られてしまったのでは。
でもアイポッドの販売戦略はこれまでの教訓を活かしたゆえでしょう。

 それよりも問題なのは奥谷や折口、関口などの人材派遣業という名の女衒が世の中にはびこることでは。
そもそも職業を紹介するだけで、自身は何も労働しないのに搾取する割合が多すぎる。
昔のように規制を強化すべき。紹介する業種も狭めろ。
そうすれば奥谷なんかでかい顔してテレビなんか出て来れなくなるだろう。
820名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/01(木) 16:55:42 ID:ndUVmWdw0
>>819
アップルの方がウインドウ方式は先だったからな。
技術はアップル、シェア確保に長けていたのがマイクロソフト。

競争競争っていっても横取り、権利保護にたけた人物が成功している
エジソンもたしかそう。
偉人のようにかたられるエジソンも実は権利保護とかがうまかった。
開発が上手いのではない。

ネズミのキャラの著作権が切れてきたころに著作権引き伸ばす国が
競争なんたらいったらあかんよ。

競争というのは横取りしたいときの言い分で、そしてちゃっかり
横取りした後に権利保護していく、これが本質的な社会システム。
821名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 02:39:35 ID:Y8IveyCN0
>>201
その辺の問題は、雨宮(作家)・湯浅(もやい)・河添(青年ユニオン)
あたりが突っ込んでくれると思ったんだが・・。それに付け加えて森永や
龍井が言うとか。個人的には森永よりも金子勝の方が良かったんじゃないかと
思った。
>>793
世耕と奥谷が上記のメンバーが一生懸命訴えているのに、ケラケラ笑っている
のが許せなっかた。世耕は次回の総選挙で“落選希望候補者リスト”のAラン
ク級だと思った。(片山さつきもね。)
822名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 03:54:49 ID:Na3nevDz0
森永も言ってたけど金融資本主義には、問題がある。
お金を右から左に流してるだけの虚業なのに、年収7000万円で
一般サラリーマンの20倍の給料貰ってるのはおかしい。
彼らが高いスキルがあるとも思わないし、その分の付加価値も作ってるとも思わない。
投機というギャンブルで金儲けしてるだけ。
世耕がスキルと言ってたが、3世の世襲議員のお前にスキルがあるとは思わないし、
そもそも誰がどういう基準でスキルなんか計るのだろうか?



823名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 04:00:45 ID:Na3nevDz0
世耕は参院議員なのでまだ5年は任期ある、解散もないし。
韓国でやっていた落選運動は日本でもどんどんやるべきだ。
政治家には世襲のボンボンが多すぎる、彼らは庶民の苦労など分からない。
スキルとかチャレンジという事故責任系の言葉はもう言うのは止めて欲しい。

824名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 05:08:37 ID:XrUzOFqe0
「スキル」「チャレンジ」「自己責任」は
上位層に当て嵌めるべき言葉であって
底辺に当て嵌めるべき言葉じゃないよな・・・・

この国はすべてが逆なんだよな
経営者・議員こそ無能な馬鹿は期限に関係なく追い出すシステムが必要だし、
底辺は低賃金で安定を保障する
825名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 05:20:42 ID:Na3nevDz0
日本は階層化が進んでおり、コネクションや縁故のある人間が
成功する構造になっている、これは非常に良くない。
彼らは既得権益を持っているのでそれを手放そうとはしないだろうし。
つまり、フェアな競争など不可能なことなんだよ。
826名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 05:33:56 ID:B97ca+Gz0
>>825
下にいる人間がそうやって諦観してしまえばますます格差の固定化は
進んでしまうけどね。
827名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 06:04:17 ID:qZ0u4drC0
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
 宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか?」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
 隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか?」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
 大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか?」

「誰が生きていいっていった?」
828名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 09:36:36 ID:yzikErY30







ニートやワープアも自業自得だが
一番悪いのは、そいつらを育てた
馬鹿親。
甘やかせて育てたのが諸悪の根源。







829名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 13:11:02 ID:cDfKgxLa0
>>828
好きなだけ蟹工船に乗ってろ
830名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 14:12:33 ID:u7ii+hRB0
いや、一理あるぞ
認めるの怖いだろうが
831名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 16:14:21 ID:/FYyqV0p0
>>827
日本の技術者は使い捨て
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/05.html

転職する時の日本人とフランス人の反応の違いが面白かった。フランス人の友人は
「どうしてエンジニアをやめてジャーナリストになるの。日本ではジャーナリストの方が
給料が高いの?」と、全く理解に苦しむと言わんばかりに聞かれた。
わたしはその時、「そうか、フランスではエンジニアの方が高給でいい職業と
思われているのか」と思った。
一方、メーカーの同僚からは「いいねえ。マスコミは給料がいいっていうからねえ」と
うらやましがられた。

832名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 17:15:05 ID:JknoJPjJ0
親じゃなくて本人のせいでいいと思うんだが
なんで親?
833名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 22:47:16 ID:0BjiqhRf0
>821
金子は悲観論でも現実を認めろというのが出発点だから、現実よりも誘導が大事な
田原は真正面から論破できなくてラベル張るだけになるんで避けられてるのかもね。
森永は適度にファンタジーがあるし、簡単に誘導に乗っかってくれるから便利なんだろう。

834名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/05(月) 23:21:12 ID:usL4ztSc0
>>832
同じ家庭に複数ニートがいたりするケースもあるからだろうね。
教育の失敗とかね。
そういう連中って結構いるだよ。
ならさ、子供の金を当てにして無心するクソ親は一応子供は勤めているから
立派な親という事になるんじゃないか?
何が成功か失敗かわからんのに、勝手に親が悪いとか決めつけるのは変だよ。
835名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 00:04:57 ID:J1ciTRC60
教育の問題は、どうみても政府の責任だろ・・・・
正確には日教組と文教族

Q なんで日本の教科書は薄くて、理解しずらいの?
A 生徒が独学できないようして、教員の地位を守っている

Q 他の国はどうなの
A 独学可能なくらい分厚くて、できる子は先に進ませ、苦手な子を重点的にケアーします。

Q なんでこんな酷い事をするの?
A それが日教組と文教族の談合の成果だからです。
836名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 01:23:33 ID:7oq+12W90
大義名分という日本語が諸悪の根源か
自分たちの食い扶持さえ確保できれば本来の目的はどうでもいいと心底から思ってる輩はタチが悪い
837名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 01:24:23 ID:eVRa4sgo0
公立はゆとり教育で私立は詰め込み教育そのままだから、
格差が世代を越えて固定化する。
親の経済力で子供の教育の機会が決まってしまう。
ゆとりは廃止して、子供に勉強させなくては。

838名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 06:05:56 ID:g0qaA3ik0
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
 宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか?」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
 隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか?」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
 大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか?」

「誰が生きていいっていった?」
839名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 08:04:39 ID:/RXkw8up0
貧乏人はもう窃盗や強盗で生きていくしかないのか。
840名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 09:35:03 ID:9xeuEQI/0
>>839
それじゃあ中国人・半島人と変わらん。
とにかく働け、努力しろ。それでも食っていけないときは潔く自決しろ。
それが日本人としての生き方ぞ。
841名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/06(火) 11:19:18 ID:i4+pR2j80
少年法が出来たのも戦中戦後の混乱(経済)が原因で、人間の本能が社会を脅かすにいたったからだな。
少年犯罪なんて昔に比べれば今の子供は皆賢くてやさしい。しかし、格差が鮮明になって貧乏人が
行き場を失えば、彼らは自害せず必ず道連れ相手を探す。構造改革の結果、再び犯罪がトレンドになるのは
間違いない。
842名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/07(水) 00:48:20 ID:+j1vFAC/0
>>840
それをいうなら日本人なら他人の面倒もみてやれって思うけどな。
貧乏人だけが卑しいだけじゃないだろ今の日本は。
困った時にはそういう意見いってるのは変だぞ。
そもそも、一番日本人らしい日本人である新選組が時代の流れに負けて
賊扱いになったのを知らんのか。
ちなみに新選組は食い扶持に困った浪人をかこっていたところをみると
やはり日本人的なんだよ
日本人らしくない社会に生きる貧民にだけ理想を求めるのは酷だよ。
843名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/07(水) 05:13:34 ID:ZjkXLczDO
日本で革命を起こすにはいったいどうすればいいんだろうなあ。
いっそセコウみたいな奴は暗殺されてくれんかね。
あと経団連の会長とかも。
殺すだけの正当性は十分あるだろ。
テロはよくないって考え方もあるかもしれないけど場合によりけりだろう。
相手は真性の売国奴だしな。
社会保険庁とか殺しておかないといけない奴は他にもいっぱいいる。
国粋の右翼の人とか頑張ってやってみてくれんかね。
あいつらそれくらいやられないとまじめに政治をやらないだろ。
ああいう政治家はテロで殺すという風潮が広まってくれるといいんだが。
過激な考え方と思われるかもしれないけど通常の言論や政治運動では
もう無理なところまできてるような気がするよ。
オウムの地下鉄サリンや連合赤軍みたいになったら困るんで
頭のいい奴が思想的リーダーになってターゲットもちゃんと絞って
確実に正当性のあるテロを遂行するようにして欲しい。
俺自身も決心が固まればいずれそういう運動に身を投じたい。
844名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/07(水) 10:44:44 ID:OjpvgYk00
大学まででてんのに、時給1400円とか、日給12000円とか馬鹿らしくてやってらんねー
家でごそごそ2chでもやってるほうがマシ
845名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/07(水) 16:10:21 ID:MVTsndui0
おバカな田原総一朗ちゃま(苦笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0IVXAFLCeUE

田中康夫が、田原総一朗をぼろくそに批判!
846名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/08(木) 13:50:19 ID:2xvCijcf0
安倍ちゃんキター


安倍氏、チベット問題とウィグル問題で懸念表明…胡主席との会食の場を気まずい雰囲気にさせる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210216926/

【胡主席・来日】 歴代首相と朝食会…安倍氏は「チベット問題」「ウイグル問題」で懸念表明、小泉氏は姿見せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210215067/

安倍晋三「胡錦濤にオリンピックをやるなら、チベットをなんとかしろと言ってやった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210215933/

847名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/09(金) 19:52:15 ID:+G4FM0gm0
>>846
こういう発言に大喜びする馬鹿もたくさんいるんだろうな
848名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 13:22:25 ID:AhX6acb10
雨宮処凛ってかわいいね
849名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 15:39:19 ID:uzNqqvuw0
850名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 05:11:24 ID:dL3VAi4n0

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  CMの後、森永さんから
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
851名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 20:05:38 ID:dZhVYCM00
【政治】 町村官房長官「日本は閉鎖的との議論が起きる余地ない」 Jパワー(電源開発)株式買い増し問題で
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208330854/53-

53 :名前をあたえないでください:2008/05/11(日) 16:44:05 ID:zmuXuKH/
・日本はアメリカなど世界的には常識の空港港湾の外資規制や民間企業のポイズンピルなどの
 買収防衛策が導入されておらず、世界の流れから取り残されている。

それというのも、世界標準の導入に必死に抵抗している勢力が国内に存在しているからである。
それが外資族議員と外資族マスコミだ。

グローバルスタンダードを導入して日本経済の活性化を図らないといけないのに、外資族議員や
外資族マスコミ(朝日、日経、中日、毎日)がそれの導入を阻止しようと激しく抵抗している。
奴らは外資虚業ファンドの既得権益を守るのに全力を挙げている。クズどもめ。

・ところで、外資族議員が言うように外資規制や買収防衛策のポイズンピルが 鎖国にあたるという  
んなら、空港や港湾の外資規制やポイズンピルなどの民間企業の買収防衛策を導入しているアメ
リカやオーストラリアは完全に閉鎖的で鎖国ですね。

 持ち株比率10%以下でも外資規制するとアメリカが法律改正してるが、

「鎖国を強化するアメリカ」「鎖国へと向かう閉鎖的なアメリカNY株式市場」だと思うんだが。
外資族マスコミのモノサシだと。

54 :名前をあたえないでください:2008/05/11(日) 18:10:34 ID:rWUEKok4
港湾どころか道路、電力、社会保障、あらゆる行政サービスをアメリカ様にアウトソーシングしてほしい
852名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 01:50:40 ID:TFc8HGTJ0
853名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 13:33:46 ID:nJfRZfVO0
国会議員は人数半分にして、年収も300万円くらいでいい。
企業団体献金も政治資金パーティーもやめろ。
料亭行かずに立ち飲み屋にでもいけ。
854名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/15(木) 16:45:42 ID:5gSfp5pz0
今月はもちろん題材はあれだよな(笑
855名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 02:13:06 ID:Wruvyg/aO
今月は公務員制度改革らしいぞ
元外務官僚の太田述正が出るらしい
楽しみ
856名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 04:15:19 ID:vAwgmL8E0
>>855
太田は「たかじんのどうすりゃ委員会」で見たことがあるな
人を小馬鹿にしたような笑い方が印象的だった
ところで元外務官僚って、違うだろ

太田 述正(おおた のぶまさ、1949年(昭和24年)2月17日 - )は、日本の評論家。
旧防衛庁のキャリア出身で元防衛庁長官官房防衛審議官。
三重県四日市市出身。経営学修士(MBA)、政治学修士(いずれもスタンフォード大学)。
857名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/16(金) 10:36:53 ID:Wruvyg/aO
あ、ごめんごめん
素で間違えたわ
858名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/17(土) 10:52:23 ID:YCxBhsEb0
チベット問題は絶好のタイミングを逃した上に
手垢のついた下らないテーマを転がしてばかり
安いネタの回転寿司番組
859名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/17(土) 12:53:16 ID:ER9qvh0j0
そのわりには先月はおまえら大盛り上がりで何百レスも使い切ったなw
860名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/17(土) 16:28:33 ID:69Dh+l6m0

http://www.ireport.com/docs/DOC-23184 四川が大変だ!さあみんなで募金しよう!(ヤラセ地震募金映像)
http://www.ireport.com/docs/DOC-23138 日本救助チームの黙祷
http://www.ireport.com/docs/DOC-22944 疲れて眠りこけている中国人レスキュー。22,069人が死亡確認
http://www.ireport.com/docs/DOC-22947 地震災害者への祈り
http://www.ireport.com/docs/DOC-23136 日本救助チームの主な装備
http://www.ireport.com/docs/DOC-23134 8の附合
http://www.ireport.com/docs/DOC-23135 オリンピック開催に不幸が訪れる?謎の数字“8”
http://www.ireport.com/docs/DOC-23133 大地震で学校は壊れても中国政府の建物は壊れない
http://www.ireport.com/docs/DOC-23132 ナチスのような情報統制―中国
http://www.ireport.com/docs/DOC-22992 中国内部からも噴出「北京五輪自粛」 
http://www.ireport.com/docs/DOC-22885 毒油(糞尿入り)
http://www.ireport.com/docs/DOC-22876 人毛と獣毛から作る毒醤油
http://www.ireport.com/docs/DOC-22905 漂白剤入りの小麦粉で作る中華まん
http://www.ireport.com/docs/DOC-22908 Poison moon cake(毒月餅)
http://www.ireport.com/docs/DOC-22941 震災100時間後。遅すぎる日本人派遣請求
http://www.ireport.com/docs/DOC-22940 死者は5万人以上死亡と推計―中国政府
http://www.ireport.com/docs/DOC-22831 インドと中国、水をめぐって戦争の恐れ
http://www.ireport.com/docs/DOC-21744 レイプされた後で全裸で路上に残された女子大生
http://www.ireport.com/docs/DOC-21441 50m先に公衆便所があるのに野グソをする中国人女性
http://www.ireport.com/docs/DOC-21070 パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-21077 犬と猫を虫のように投げつけ、棒で叩いて殺して食べる中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-22190 カミソリの刃が入ったハムが発見される―北京
http://www.ireport.com/tags/china?numResults=12&contentTypes=DOCUMENT&communityID=2010
861名無しでいいとも!:2008/05/18(日) 19:37:43 ID:1jZWZG++0
まだやってたんだ。田原って歳幾つよ。
862名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/18(日) 22:50:26 ID:msQwnz0+0
wikiも使えないような子供に馬鹿にされるような年齢じゃないと思うけどね
863名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/19(月) 13:38:02 ID:8T0QHKHq0

韓国政府も解決済みという立場なのに、民主党の泉健太は何がしたいんだ?


【民主党】「日本人」として処罰されたのに〜朝鮮半島・台湾出身の元BC級戦犯に補償案 議員立法初提出へ[05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211125443/
日帝によって徴兵されBC級戦犯として死刑された韓国人にも補償法案推進を 正義の民主党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211099290/
【社会】朝鮮半島・台湾出身の元BC級戦犯に補償案 民主党の泉健太・衆院議員(33)らが議員立法初提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211144790/

>日本政府は「日韓協定で解決済み」との立場を通してきた。



【韓国】植民地個人補償、韓国政府に市民団体が再交渉訴え[07/01/17]
 韓国政府が公開した日韓国交正常化交渉に関する外交文書で、植民地支配に伴う個人への補償義務を韓国政府が負う方針だったと確認された
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105940200/

【韓国】政府「強制徴用・徴兵の法的補償は終結」 : 2003/08/12
 また、「1965年の韓日請求権合意議事録に、日本から請求権資金を受け取った際、名目のうち強制徴用者の
部分も含まれ、韓国政府が新聞広告を通じて1975〜77年の3年間、全て支給した」とした。

 丁局長は「この件は96年、憲法裁判所でも韓日請求権協定と国内補償立法措置によって終了した案件という
判決が出ただけに、賠償は一段落したと思う」と付け加えた。
http://www.chosunonline.com/article/20030812000016

日韓基本条約と個人補償
 日本政府は65年に締結された日韓基本条約に基づき無償3億ドル、有償2億ドルの経済協力金を韓国政府に提供し、韓国人の個人補償問題を政治決着した。
http://mainichi.jp/word/archive/news/2007/07/20070705ddm007030141000c.html
864名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/22(木) 23:13:41 ID:/PfIYnew0
【  対日投資有識者会議はアメリカの出先機関(゚д゚)!?  】
選挙で選ばれたわけでもない方々が根拠不明の「提言」をする「対日投資有識者会議」。http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK013095820080519
その結果は、国民生活に直結する政府の基本方針「骨太の方針2008」に反映される。先日まとまった「提言案」は、会議を開く必要もなかったほど、アメリカからの要望通り。
直近(2007年度版)の「年次改革要望書」。(アメリカから日本に毎年突き付けられる要望書)→http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
【アメリカの要望】外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年 8 月 ま で に 報告せよ。
【有識者会議の提言案】三角合併制度の活用が少なすぎるので、実効税率を引き下げよ。
【アメリカの要望】外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
【有識者会議の提言案】買収防衛ルールを再検討し、 夏 ま で に 結論を出せ。
内容もさることながら、アメリカの要望をそのまま呑むためのアリバイ作りに過ぎない「有識者会議」など、明らかに税金のムダ。
(関連スレ)http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209654213/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
865名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 02:08:21 ID:6SrYw2lt0
>>859それだけ2チャンネラーには関心が強いテーマだったってことだ
俺もこのスレはハードディスクに保管しとくつもり
866名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/23(金) 03:24:20 ID:ozz3A+HN0
宅間イズムでは「犯罪者=悪」という考え自体がもう古いとされています。

今苦しんでいるあなた達は犯罪を犯してもかまわないという権利が与えられています。
不幸な野良犬が幸せな飼い犬を噛み殺しても罪にはなりません。
「一将功成りて万骨枯る」。
幸せな奴らの裏に何千人、何万人もの声なき力なき不運なあなた達が控えている。
あなた達が不幸なのは、奴らが幸せを横取りしているかだ。
宅間イエスはあなた達を代表して、奴らに牙を剥いた英雄なのだ。

加害者の苦しみも理解してこそ人間として成長できる。
一方的に加害者を叩く者は知性のない豚だ。

現在日本の社会状況は、
「頑張れば成功できる」と言うような無意味な慰めよりも
「金持ちだろうが恵まれた連中だろうが刺されたらオシマイ、
人間それほどのものでしかない。」というほうが
下層の者たちには受け容れやすく、
説得力をもっているということなのではないだろうか。
867名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/24(土) 21:31:46 ID:72QR60TS0
竹中教授、外資誘致庁の設置を提言!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211605406/
868名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/24(土) 21:37:28 ID:qm4MlKmi0
>>859
>>865
詳しく。先月見逃した。
869名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/25(日) 12:21:09 ID:zu+XxKS80
今月のテーマはなんだろな
870名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/25(日) 20:12:04 ID:uwWS9c8E0
堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

NHKの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
(以上 第三者による要約 http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの?」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた8チャンネルはすべて東京都になりました。
871名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/25(日) 20:12:34 ID:uwWS9c8E0
特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚&マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号 平成15年2月26日(水曜日) (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
 衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長   五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
872名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/25(日) 20:12:56 ID:uwWS9c8E0
チベットへの文化ジェノサイドと同様の蛮行が日本行われています。官僚とマスコミ(東京キー局)連合は日本全国の企業本社・文化活動・マスコミを強制的に東京に集中させ情報を地域文化を破壊しました。日本は北朝鮮並に情報統制された官僚マスコミ独裁国家なのです。
■第4号 平成15年2月26日  (エコノミスト元経済企画庁長官)    堺屋 太一君
   衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやPHPは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
873名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/25(日) 20:13:28 ID:uwWS9c8E0
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド(企業本社)移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収40万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど
874865:2008/05/26(月) 04:09:00 ID:kQrqeVcZ0
>>868
めだったみどころは、エキストラにいたフリーターが、自民党の議員や
ボストンコンサルティンググループの人相手に一人で討論になったところ
でも、どこか低レベルなスレに似て不毛だった。そのひとが威勢がよかったんで
最後に田原が「今日の議論はどうだった。」て聞く。その答が
「自民党のやってることは形ばかりですね。それは〜」の展開がまた不毛。

本当のみどころは他にあると思うが、それが何かは見た人それぞれが思うこと。

ほとんど番組の議論は何年も前から他の番組で出尽くしたものばかり。
番組をきっかけに、このすれで議論が深まったことが成果だと思う。
875名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/26(月) 19:19:53 ID:8ZnydhMDO
さて、今月のテーマは何だろう。
無難なとこで後期高齢者医療制度。
ここへ来て少年犯罪と死刑制度っていうのも、面白いかな。
876名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/26(月) 21:56:42 ID:nRI2DA4x0
>875
そこで与党の空気を読んで、あたりさわりのない洞爺湖サミットをテーマに
持ってくるのが朝生です。
877名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/27(火) 00:06:24 ID:XTlmQsEF0
環境問題は何ヶ月か前にやったよね?
それで今月洞爺湖サミットなんて持ってきたら
マジで朝生終わりだ

そうならないことを祈ろう
878名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/27(火) 01:13:32 ID:owry0XKR0
じゃあ川田亜子自殺の原因を徹底討論しろ
879:2008/05/27(火) 16:50:25 ID:6E//sruA0
今月は大地震もあったし中国テーマに決まってるだろ。そこでお前ら例のネット
右翼がギャーギャーうるさかったチベット問題にも触れてやるよ。本当はチベットなんて
大したことない問題だから触れなくてもいいんだけどお前らが田原は中国の工作員とかわけのわからない事
言ってギャーギャーうるさいからしかたなくな。

田原も朝日も中国の工作員じゃない事見せてやるから楽しみにしとけや(プゲラ
880名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/27(火) 19:45:57 ID:XTlmQsEF0
テレ朝公式まだ更新しないね
881名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/27(火) 23:27:38 ID:owry0XKR0
意外にアフリカ開発支援とかじゃない?
882名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 07:09:44 ID:vsrllNsWO
>>875
いや、あのヒゲのフリーターがいたからこそヅラやセコウやクソババァの欺瞞があぶり出されたんだよ。
おっしゃる通り議論は出尽くしてる。
あとはあのヒゲや雨宮や脱貧困の人みたいに体制側に詰め寄っていくことが大事なんだよ。
肯定的にせよ否定的にせよ、ヒゲのフリーターの発言が多くの人の琴線に触れたんだよな。
883名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 18:39:14 ID:5OvXRrsk0
テレ朝番組表より

>今国会会期内に成立する見通しとなった「国家公務員制度改革基本法案」。
>だが鍵を握る「天下り問題」について手つかずになるのではと危惧する声も出ている。
>「朝まで生テレビ」では、公務員制度改革の行方、官僚制度のあるべき姿、
>今後などについて元官僚の有識者、政治家を招き徹底討論する。

徹底的に中国をテーマにしたくないようです
884名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 22:53:31 ID:TjYPVipCO
>>883
いったい、どこから、こんなテーマ持ち出してくるんだか。しかもこういうテーマは必ずと言って、役人のプロパガンダになるから、タチが悪い。
「立派に仕事してる役人もたくさんいる」と何度聞かされたことか。

パネラーもありきたりなメンバーばかりだし、元役人連中も「太田総理」で見飽きた。

唯一ビックリしたのは長野智子の代わりに、上山千穂が司会になってたこと。
885名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 22:57:08 ID:RcJEmxSS0
また取り上げようが取り上げなかろうがどうでもいいような
必要に迫られないテーマだ事
886名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 23:05:12 ID:I1lmbTXaO
>>884
そもそもこの番組で議論が煮詰まるわけがない。
887名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 23:40:23 ID:5OvXRrsk0
パネリスト出てたのね

>片山 さつき(自民党・衆議院議員,元財務省)
>細野 豪志(民主党・衆議院議員)
>辻元 清美(社民党・衆議院議員)
>江田 けんじ(無所属・衆議院議員,元通産省)

>猪瀬 直樹(作家,東京都副知事)
>太田 述正(元防衛庁、評論家)
>片山 虎之助(元自治省、前自民党参議院幹事長)
>河辺 啓二(元農水省,医師)
>高橋 洋一(元財務省,東洋大学教授)
>寺脇 研(元文部省、京都造形芸術大学教授)
>中野 雅至(元厚労省,兵庫県立大学大学院准教授)
>若林 亜紀(元特殊法人勤務、ジャーナリスト)

 ま た 片 山 & 細 野 & 辻 元 か

虎ちゃんは良いけど
888名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/28(水) 23:50:15 ID:trCtlncwO
>>887
ア 糸田 里予 は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者不良品・カビ・腐ったミカン
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者
チンカス・膿・垢・フケ・イヒ膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし
VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢1歳・精神年齢7歳・3審は必要なし
不良品・規格外・欠陥品・不要物・・埃・掃き溜め・ロ欠き溜まり・塵埃・インチキ・居直り・ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ
アスベスト(石綿)・狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂
889名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/29(木) 00:02:20 ID:jYnWa2WI0
>河辺 啓二(元農水省,医師)
公務員は叩かれすぎて萎縮してるとかいう浅はかな持論の人?
890名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/29(木) 01:27:02 ID:TsqNNxgt0
太田さんは面白そうじゃん。録画でさえたかじんや太田総理であれだけ場を
荒らしたんだ。生じゃ何言い出すかわからんw
あの人は正論をものすごい捻くれた形で言うタイプの人だからこのパネラーのレベルじゃ
絶対真意を理解できないだろうな。てっちゃんでもいればよかったのに。

しかし田原と朝日が中国の工作員とかわけのわからないこと言ってる例の奴らよ、
だからって「またチベット問題から逃げた」とかぬかすなよ。チベット問題は
中国に遠慮して取り上げないんじゃなくて意味がないから取り上げないだけだからな。
891名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/29(木) 16:32:59 ID:jNqUmkr30
>>890前半
三宅さんや金さんが太田さんの話をすごいイヤな顔しながら聞いていたけど、
(おれは三人とも好きだけど)
日本の自立という志は同じでも、現状の認識には開きがあるんだろうね。

「試験日の朝に大寝坊した。しかも便意がすごい。トイレかけ込むか、試験会場かけ込むか」
(a)自民党政権=トイレでスッキリしたあと、急いで会場へ向かう・・・が・・・orz
(b)民主党政権=入室した直後ウンコを漏らすが、温かい尻の感覚と悪臭と非難の目を無視して試験を受ける
(c)政界再編=全力疾走しながら全力脱糞し、入室時には「ノーパン・ノー便意」の最高の状態!

↓そういえば太田さんチャンネル桜に出てるみたいだけど、ここでも議論がかみ合っていないっぽい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=icuPoHMv2BM

>>890後半
言いたいことはわかるけど、二行目の「だからって」は、いらなくない?

一部の2ちゃんねらーがチベット問題に(特に)熱心なのって中国嫌いだけじゃなくって、
文化や言語や宗教を現在進行形で奪われている人々なんて世界中にいるのはいるんだけど、
そのなかでもチベットの人らにはフツーに同情できたのかも。
ビューティフルドリーマーを観て泣いてしまう奴は(宮崎も泣いたそうだがw)程度の差はあれ仏教だよなあ。
・・・けっきょく何が言いたいかというと、
この世の栄華を誇る中共や東京のマスコミはそういうデリケートなものを失ってしまったんだよ!ー
(a)中国人、東京のマスコミ、お腹いっぱいの日本人
(b)チベット人、関西のマスコミ、お腹いっぱいじゃない日本人
892名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/29(木) 21:45:46 ID:jnzBjM4l0
>>890
チベット争乱で見る少数民族に対する文化破壊や経済困窮など
毒餃子・五輪で見る中国経済・環境問題や生活格差など
四川大地震で見る自衛隊派遣や日本の災害対策など
やろうと思えば3時間じゃ足りないくらい意味のあるテーマだと思うがね
今回の公務員制度改革じゃ3時間きつい つかサンプロで充分じゃないかこれw

米大統領選も間近だから五輪開催までにやらなきゃスルー確定だな
893名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/29(木) 21:53:18 ID:GKZs2nlN0
中国が日本の自衛隊を頼る時代がくるとはね。
894名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 01:18:35 ID:HGbxYM3s0
ナイスタイミングで公務員改革基本法が成立の見通しがたったね
こりゃ、中身のある議論になりそう
895名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 04:51:33 ID:Q0JSPf7e0
中身のある議論なんかしたら朝生じゃなくなっちゃうだろう。
896名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 12:16:27 ID:yMHuH9Zx0
今回はパスだな
高橋洋一氏はちょっと興味あるけど
例の片山細野辻元のトリオって・・・

いつもいつもおんなじ議員ばかり出して
なんかこいつら特定の議員に変な借りでもあるのかねえ
897名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 13:11:07 ID:xWIpfnVg0
どうでもいい下っ端しか出させて貰えないだけ
以前山本にここで良い事言っても党に対する影響力が全然ないと
田原が言ってたが、それはこの番組の事
898名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 13:42:58 ID:nqoHqAeF0
宮崎はもうこれ完全に卒業したの? 偉くなったもんだな
村田も今日は出ないのか・・・
太田の笑い方だけが見所だな・・orz
899名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 13:49:13 ID:nqoHqAeF0
>>889
河辺ってチョンだろ
日本人にない歪んだ精神の持ち主だ
900名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 13:50:21 ID:vfUVO6+/0
なんかつまらない内容だな
公務員制度改革なんて、
・年令制限廃止
・政治任用
・政治任用の基礎資格として弁護士、公認会計士取得者
これだけで、再就職問題も無くなるし、大臣に忠誠を誓うだろうよ

田原は経済音痴だし、雇用問題・技術革新なんて無理だから
政治のテーマが多いよな
本当は穀物問題と日本の未来とか話すべきなんじゃねーの?
901名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 22:44:01 ID:yMHuH9Zx0
>>900
確かにね・・・
世界的に見たら食料価格の高騰や環境問題、災害支援というのがいまホットな話題
せっかく横浜で「アフリカ開発会議」なんてもんやってもあまり関心もたれないのかな
公務員制度改革の問題が重要でないとは言わないけど朝生っていつからこんな
日本だけ(それも政局だけ)の視野の狭いテーマばかりを選ぶようになったんだろ
ひょっとしたら他の政治バラエティとかの方がよっぽどいろんなテーマを選んでるかもしれない
902名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 22:47:17 ID:2FeP8ia30
中国毒ギョーザ事件からは一切中国関係はやらないんだな。
あれから中国関連では大きな事件が立て続けに起きてるのに
すべてスルー。
親中のテロ朝としては実に判り易い動きだ。
903名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 22:52:02 ID:2FeP8ia30
田原、今日はちゃんと補聴器をつけろよ。
「えっ」「えっ」「えっ」
すっげーー、耳障りだ。
904名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/30(金) 23:34:55 ID:GDBBzGyd0
穀物・食料問題は確かに論じてほしいなぁ
自民農政へも展開できるし、3時間もちそうなテーマだ
905名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:14:53 ID:sjeIbHxY0
田原は老人性難聴なの?
聞き返しすぎなんだが。
906名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:24:14 ID:+J1VJkwK0
あれは、わざとやってんだよw
確かにあれはイラッとくるなww
907名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:37:40 ID:C/VFewUHO
外交やれよ!糞テロ朝!
908名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:39:45 ID:k5V4JVIf0
公務員の話って日本の核となる問題ではないの?

あと中国の問題は、定期的にやってんじゃん
909名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:47:48 ID:AmCPe0eq0
司会者が思想持っているトーク番組ってひどいなぁ
910名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:51:22 ID:sjeIbHxY0
TVタックル(たけしは何もしない)よりいいでしょ?
911名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:54:16 ID:xtGjgCpMO
これは生ですか?
912名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 02:58:35 ID:k5V4JVIf0
朝生は、こういう形でしか番組をできないけど
そのあと、朝生を超えるような番組が日本には、産まれていないのが嘆かわしいよ

>>909
どういう番組が望みなの?

はっきりと思想を持っていて、事実を捻じ曲げないで提供してくれる番組のほうが
視聴者としては、みやすいと思うんだが
913名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:10:54 ID:f1IbvBjRO
ここがヘンだよ日本人みたいな番組おもしろいぞ
914名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:24:20 ID:iWC6r0f90
田原のオッサンは毎回、議論が核心に迫りかけると話を
かき混ぜるてるだけで結論を遠ざけているようにしか見えない。
915名無し募集中。。。:2008/05/31(土) 03:27:02 ID:y0cE2fa70
田原がいない方が話がまとまりそうなんだけど・・・
コイツ妨害してるだけじゃないの?
916名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:27:40 ID:2P+6xBto0
議論すり替えたよなぁ・・
天下りから、一転姥捨て山か

司会者の都合でどうとでもなるだけに
司会者は出来るだけ中立でなきゃねぇ
917名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:29:37 ID:VGM48C4M0
田原、頭、腐っとる
918名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:37:06 ID:e+qbIGMOO
農水省の某任意団体が不正経理で摘発されたことがあったなぁ。

腐っとる。
919名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:39:35 ID:e+qbIGMOO
外務省のやつなんて日比谷公園でずーっと昼寝してたからなぁ。

官僚お気楽。
920名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:43:46 ID:4hA+8In2O
田原の公務員、天下り関連とか糞だが、後期高齢関係はまともやん

普段糞だから

921名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:53:39 ID:9+3rPUdk0
カツラなんだ・・・びっくりした
922名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:54:18 ID:4hA+8In2O
実況の+nSxzaw8この人、よく政治関連番組にコピペで湧くよね
923名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:57:06 ID:B5DtCPYV0
田原は番組始まる前に私は自民党支持者ですと言ってから番組始めて欲しい
924名無し募集中。。。:2008/05/31(土) 03:57:15 ID:y0cE2fa70
人に指差すなよ、失礼なヤツだなー
田原氏ねばいいのに・・・
925名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 03:58:38 ID:u0R5F0l+O
話の遮り方最高だな
926名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:02:08 ID:RUSBI4sJ0
http://www.justin.tv/sport1
生中継 国際親善試合 フィレンツェ イタリア×ベルギー  イタリア国営RAI−UNO生中継
927名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:02:30 ID:BLCcR9ZAO
民主党の約1名て誰の事?
928名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:14:18 ID:4hA+8In2O
小沢一郎
929名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:16:30 ID:9+3rPUdk0
結局この番組って,個人のひけらかし番組なんだな
930名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:19:04 ID:2P+6xBto0
田原が好きなことしゃべりたいだけのために
司会者席に座ってるとしか思えん
討論する側に座るべきキャラだよな
中立とまでは行かなくても
もうちょっと、なんとかならんのか
931名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:22:42 ID:Il7D/i8nO
構成員の
仕出しも少なくなってきたなwwww
932名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 04:38:36 ID:BWYe/1eNO
宮崎や村田なんかはたかじんの番組の方がやりやすいんだろうな。
933名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 05:14:27 ID:VMbzoWy30
かつては朝生が一番本音に近いことを言える言論の場だったけど
今やもっと過激なたかじんの委員会みたいな番組が普通にあるような時代だから
この番組も存在価値も薄れてきた。
田原も老害だし。
934名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 05:16:08 ID:fEBwLJzq0
最近は出演者もほんとしょぼいよな
935名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 06:43:20 ID:kkYyn2R60
田原は一応、政権交代すべきと言ってるけど、
民主と自民が話あって妥協して、大連立のような形で
政権を運営していく事がお望みみたいだね。
936滋賀県人:2008/05/31(土) 08:25:19 ID:Q8QQAWUY0
田原の大方の感想に同感!!あの人だめだね。終わってる。
人の話は聞いてないし、人の話は遮るし、自分の考え通りではない
ならブチ切れるし…。司会者じゃねー。いらいらする。
裏番組の金城武の映画を見た方が良かったぁー。
937名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 08:32:21 ID:+wpNBzaB0
田原は司会してないよ。
議論をかきまわすだけで、掘り下げた深い議論などできない。
司会者は自分の意見は極力抑えるべき。
あまりの老害ぶりに見ていてムカムカしてくる。
938名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 08:42:06 ID:9v1aye470
都合の悪い話はすぐぶった切るし
自分の意見をかぶせてきて反論すらさせないし
司会者として最悪
939名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 08:53:10 ID:+wpNBzaB0
人の話聞かないし、遮るし、自分の意に反した意見には
ブチ切れるし、どこまでこいつは酷いんだ。
940滋賀県人:2008/05/31(土) 08:53:35 ID:Q8QQAWUY0
公益法人に勤務していた言う(とろい)女が口を挟んだ時の
片山さつきのつぶやきとあの顔は最高だった。片山さつき大っ嫌い!!
一期目のくせに偉そうにー。何様だ。元東大キャンパスクイーンだー!?
本当にムカつく奴だ。
941名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 09:07:11 ID:yK6iCi2T0
>>932
宮崎は、大して自分の意見を言わないで、やたらと場を仕切ろうとしたり、
田原亡き後の朝生司会の座を狙ってるのがあまりに露骨だったんで、
干されたんじゃないw?
942名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 09:11:17 ID:9v1aye470
>>941
宮崎の司会は評判よかったらしいよ。
でも宮崎本人はもう絶対やりたくないって言ってたらしいけどw
943名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 11:48:47 ID:Z/hMj9Yy0
昔の宮崎はたしかにあからさまに司会の腕を見せつけようとしてた感じだった
こともあったが、田原が宮崎に司会引き継いでくれと依頼したら断られたそうだね。
もう朝生の司会などやらなくても売れてきたからいいって事なんだろう。
944名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 11:56:28 ID:jw2WY9rB0
何だかんだいっても朝生は最高だな。
945名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 12:42:59 ID:NHkhlhUl0
ちょっと上で「老害」って言ってる人に対して素朴な疑問を感じた
朝生って最近見出したの?まるで田原は昔はもっとマシだったような言い方だな
田原は昔からああいう「司会」の仕方してるしそれが朝生の特徴だったわけだがねえ
つまり「年とってダメになった」んじゃなくてあえて言えば最初から「ああいう感じでダメ」なの

決して日本の議論の向上のためにいいことだと思わないし田原のことを弁護するわけでもないが
ただ田原がああいう横暴な仕切りやって自分の意見まくしたてるの見て
もう少しマシな論客が「マアマア」とそれをいなす見るのがこの番組の一つの楽しみだったんだけどな
討論番組でNHKのようにきちんきちんと議論が進まないと気に食わないマジメさんばかりなのかな?

こういう若い視聴者がいまだに朝生なんて楽しみに見てるのはうれしいんだけど
いかにも20年前から知ってるみたいな書き方はすぐにバレるし笑われるんじゃないの?
946名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 12:45:53 ID:NHkhlhUl0
まあなんで上のように勘違いしてるかと言えば田原氏はここ数年むしろおとなしかったよね
昨日の放送では良くも悪くも「先祖帰り」して往年の姿を見ることができたな
昔はパネラーに向かって「バカ!」とか平気で言ってたんだぜ?
往年の視聴者から言わせればそういう彼の姿が見れない方がちょっと寂しいぐらいなんだけどw
もし宮崎あたりでマジメな討論が見たきゃ別の番組を作ればいいじゃん?
947名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 13:05:30 ID:4hA+8In2O
あらためてみると、
田原の「えっ」と聞きかえす手法と、
「そんな難しいこと言ってもわかんないよ、簡単に言って」みたいな手法はずるいね
94819歳ゆとり:2008/05/31(土) 13:22:03 ID:X26EPvVt0
>>945-946
ところでIDがNHkですな

田原がウザキャラを演じる(?)のは相手を揺さぶって本音を引き出すためなんでしょ?
でも今回の「え?え?」は太田さんとか若林さんとか息継ぎが苦手な人にとっては
ただの妨害というか騒音だったような

あーでもダブル片山にタクサンくだらないことをしゃべらせておいて突然
押し黙っていた知的そうなハゲに本質的なことを言わせるっていう演出だったのかな
後期高齢者に話題転換したときはポカーンとしたけど
ラスト20分は政権交代が必要だ!で締めたし視聴者にはそこが一番印象に残るわ
949:2008/05/31(土) 13:53:13 ID:otcdZm+50
まあ>>945の言うとおりだわな。朝生っていうのは俺や>>945みたいな田原さんを支持するレベル高い人間が
見ればいい番組であって低レベルな奴は見なきゃいいんだよ。
950名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 14:02:51 ID:EFHKs1ZS0
辻元うるさい
951名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 14:06:55 ID:vcPIPkH30
若林さんの声のトーンは紺野さんに似てるね。
952名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 14:09:56 ID:C5rbGSY70
そういや高橋洋一氏はスカパーのてっちゃんの番組にも出てたな。
953名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 15:50:46 ID:VlHcaEIW0
民主、党首替えろよ
954名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 16:28:56 ID:hleCyeZR0
田原さん、最近やたらに「えっ」が多い。耳が遠いのは、恥ずかしいことではないのだから、
はやく補聴器をつけたほうがいい。正直、議論がつかえる。
955名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 16:31:18 ID:hleCyeZR0
猪瀬さんは、声が小さすぎ。ボソボソはあまり好感がもてない。
956名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 16:40:55 ID:VlHcaEIW0
補聴器よりモニターイヤホンつけるべし
957名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 16:52:35 ID:hE3KsLQc0
田原が本音出させるために意図して挑発してるとは思わないけど。
あれがあの人の性格だし仕切り方じゃないの?
958名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 16:53:49 ID:KzBegNf10
与党や財界から講演依頼でくってる権力者の犬だから、
こいつの話なんてまともに聴く気がしない
小沢をあのひとあのひととメディア操作があからさまだったな
日テレもひどいが
959名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 17:11:20 ID:k5V4JVIf0
>>945
> 討論番組でNHKのようにきちんきちんと議論が進まないと気に食わないマジメさんばかりなのかな?

NHKの場合は、時間的制約も核心に迫る一歩手前で司会者に仕切られて、次の話題にいっちゃうんだけどね
もうそれは、台本どおりのように

朝生は、田原が話を遮ってきても、大きい声でしゃべれば、時間をくれるんだけどね

そうは言っても、放送時間に限りはあるから、1人15分しか持ち時間はないんだろうけど
960名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 19:55:32 ID:nf3nwdBeO
田原が偉そうになったって見えるのは、あの人相の悪さが一番だろう。
あの顔であの喋り方されるとウザい。でも口調とか話し方は昔から変わってないな。

それから朝生に自分の年下しか出なくなったことかな。
大島渚や野坂、小田、西部といったベテランがいなくなってしまった。
現にちょっと前のサンプロで中曽根・土井・不破が出たときは腰が低かった。
961名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/05/31(土) 20:58:30 ID:jw2WY9rB0
宮崎なんて、アン-グラと大阪がお似合い。
962名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 00:20:18 ID:hcsTo9nA0
IDがNHkなやつがNHKを悪い例として出しても説得力ない件w
963名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 03:20:24 ID:PxDBJAM40
俺、田原タンがだい好きだから
昨日の実況で自演しまくって、荒らしちゃった
ゴメンネ
964名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 04:37:27 ID:z35fs8K10
総ちゃん昨日、後期高齢者保険料11兆円の話で壊れたかっていうくらいずっと
同じ事言ってね。1兆円くらい負担させろってさ。
965名無しさん@八周年:2008/06/01(日) 06:20:24 ID:2h2xud+J0
民主党に政権交代してほしいと言ってたよー。
966名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 15:13:47 ID:jKRw2pV20
 >>933
 最近じゃ雨宮処凛さんしか新鮮味を感じないし。
967名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:12:16 ID:iemScXYV0
先月はほとんど反響なしか。
霞ヶ関の高級官僚なんておまいらと無縁の世界だからな。
自殺の多さをテーマにでもすればまたおまいら向けの話題になるかもなwwww
968名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:18:34 ID:YWcSHAiR0
役人けしからん、死ねって話は安全パイ中の安全パイだからな。
どれだけ厳しく批判したって夜道に気を付けるような事にはならんし。
969名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:21:37 ID:zFIYHVgT0
田原もどうせこの先長くないんだから
最後に層化か電通でもやって逝ってくれ。
970名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:26:22 ID:3QeWtG2U0
なぜ江田憲司や若林亜紀は50代以上の役人は仕事をしていないと言い切れるの?
民間=クリーン、官僚=腐敗と極端すぎる。
971名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:35:56 ID:LewkOEwc0
>>945
わき毛の女王が出てるころから見てるけど、最近の田原は「老害」と
言われても仕方がないところがあるね。
一兆円の話のときの暴走ぶりは唖然としたよ。

>>949
田原マンセーな人は、最近特に気持ち悪くなってきた番組、
サンデープロジェクトでもみててください。
972名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/01(日) 22:43:36 ID:YWcSHAiR0
開始から2時間位の所で官僚の話そっちのけで政局にしか興味ない
民主党の約一名様の話に夢中になってたな、お爺ちゃんもう限界w
973名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 00:12:18 ID:eIiuizbz0
田原総一郎と語ろうとか、田原総一郎のお気に入りとの座談会なんだから、
もっとくつろういだ雰囲気で、座敷とかで酒飲んだり食事しながらしゃべくるのを
朝までやればいい。
今の形式飽きた。
元気のいい若手のパネリストも発掘するアンテナももうこの番組なくなったね。
もっと変人奇人を出していい意味で荒れてほしいんだけどね。
974名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 00:13:36 ID:mo9chPKN0
>>971
よくわからんが誰もが心の中に理想の「朝生」を思い描いて
現実と違うと「こんなの朝生じゃない!」と発狂するんだね

そういう意味ではどっちもどっち
975にゃろめ1:2008/06/02(月) 01:21:52 ID:CtIrRg8e0
 民主党の一名の名前をキッチリ言えないところで
このおじいちゃんの 限界がさらけでているね。

政権交代論は アリバイ作りと言うことだな!
若しも実現したらササーと寄り付くんじゃないか?

TV朝日のPとか上層腐”はどういう認識なのかそっちが気になる、木になる。
976名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 05:55:30 ID:Z6xxpMvm0
これから宮崎が司会
田原はパネリストに格下げでいいな
977名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 11:41:37 ID:TsTE23MS0
ナイフで人刺しそうなフインキで、
得たいの知れない者と みんなに見られていた頃は、
ハッタリが効いて 朝生司会なんてのもできたんだがなぁ。宮崎も。

こんだけ出てりゃ さすがにもう、底が知れた。
週プレコラムはどうしようもなかったし、仏頂面もタレントの書く交遊録コラムだしな。 底が知られた。

マスコミ周辺にうごめく業界ゴロ・兼・電波芸人として、これからも
着実に生きていくんだろう。


ベース は 「素人&業界ゴロ&電波芸人」だけなのにもかかわらず、
専門家と同等の口ブリで偉そうに話さなきゃいけないあのスタイルは、
東京じゃ通用しない。(太田総理でさえチョイ役。)

土人以外はもう 誰も騙されなくなった。
大阪、アングラ、で吼えてるのが精一杯だし お似合い。
978名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 13:38:04 ID:yipKLKrx0
>964
後期高齢者関連の田原の無知っぷりは凄まじかったね。1兆円の件を自民の議員に
説明したのを自慢していたが、あんなのあからさまにリップサービスだっての。

それにしても、民主の議員に後期高齢者の件について具体的に説明しろと振っておいて、
いざ説明しだすと10秒もしないうちに、「そんな詳しいこと言われてもダメ」って、
さすがに気狂いぶりにも限度があるだろうと呆れた。
979名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 15:08:00 ID:6drSn8VQ0
先日の分録画で見たが、
元防衛省の太田って一言もしゃべらなかったな
期待したウホッウホツ笑いもなし
もう二度と呼ばれないだろうねw
980名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 20:07:06 ID:yipKLKrx0
>979
何度かしゃべってるよ。それも結構痛いところを出してる。

でもまぁ、次に呼ばれるかどうかは微妙だな。あまりにダイレクトに
言い過ぎちゃうから、ごまかす田原も大変だ。
981名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2008/06/02(月) 23:15:56 ID:HFNrBMnK0
>>979
司会者が斜め上行くアホ全開だったからこんな夜中に何してんだオレ?と
すっかり醒めちゃっったんじゃないの?
982名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>>979
ホントに見たのかよ
確かに短かったけど的確な指摘を何度もしてたじゃん

それと、田原さんの「えっ?」を悉く無視してて好感持ったw