たけしの教育白書2006

昨年末、1冊の本から注目を集めることになった「品格」という言葉…
なぜ、そこまで注目されるのでしょうか？
それは、国民が今の日本に「品格」が欠けていることを自覚し「品格」こそが日本を立
ち直らせる大切な「何か」に違いないと思っているからにほかなりません。
そこで、「たけしの日本教育白書」第2弾は「品格」をテーマに1億3000万人の国民
とともに6時間の長時間生放送でじっくり「日本の教育」を考えます！

http://www.fujitv.co.jp/kyoikuhakusho/index2.html

荷

11月11日に本当に予告どおりに自殺者が出た場合
この番組の内容には変更が出るのかな

太田がでるので見る気無くなった

太田さん、土日も大変だねぇ
チビデブはどうでもいい

先月号の「群像」合評より
中原昌也の小説について話してる中で
三浦雅士（批評家、編集者、姉は松田聖子の作詞で知られる三浦徳子）
「三木さんね、今のテレビのレベルが物凄く落ちてるんですよ。プロデューサー
　ディレクターの知的レベルが・・・」
三木卓（作家）「亀田一家の試合を見てそう思ったけど」
安藤礼二（昨年度文部省新人賞）「やらせ以外のなにものでもないですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　ようするに、物語が合って・・」
三浦「その物語のレベルがもう少しまともだったんです。それが今では・・・」

視聴率競争の果て、テレビ文化の行き着いた果てが、細木であり、亀田であると
テレビの終わりにふさわしいではないか

大橋巨泉　石坂浩二　たけしの三人でやって欲しいよ。
爆笑問題イラネ

久米参戦
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200611/gt2006110807.html

>>7
竹下景子と笑ぅせえるすまんも入れよう。

TVタックルたけしVS太田総理VSＮステ久米

おもしろい対決が見れそうですね＾＾

ＶＴＲが結構長そう

美輪明宏出せや

こんな世の中だからこそ田代を出すべきだ

日本でもVチップ、格付けの導入は時間の問題。

ダウンタウン＋高須+吉本・大崎はテレビを下品にした。
殴る、蹴る、暴言、暴露、セクハラ、リンチ、イジメ。
「働くおっさん」では安い金で素人風エキストラをいじり、自分達は大儲けして笑ってる。
コントなら何やっても許されると思ってる。倫理感もない。
結局、自分で自分の首を絞めた。
規制が緩すぎた日本でもそろそろ規制がかかるだろう。
吉本の傘の下、好き勝手してきたダウンタウンの罪は大きい。
吉本に文句を言えず、それを許してきたテレビ局も同罪である。

トヨタ自動車の奥田碩会長が
民間放送のテレビ番組について「海外にどんどん出したら日本の品格が問われるようなものが多い」と苦言を呈した

佐々木恭子が出るより、兄を出して、「働くおっさん」を地上波で流し、商売をする理由を聞きたい。

あげ

チビデブは言い過ぎだよ…………｡
差別だよそれ……｡

すごく楽しみです

私はタケシの真似してイジメをしてました

いまどきタケシかよ。タムケンだせよ

この番組は永久保存版ですね

でもさ、品のないバラエティをよく放送しているフジテレビに言われても説得力がまるでないよな。

>>11美輪は偽者だから要らない。

本物と偽物の区別くらいつけなっ


太田とたけしがテレビで共演するのは、これが最後になると思う。
太田をイジリ倒すか、反論するか。
たけしにしたら、太田は見てて面白い（悪い意味で）だけ

13：30に一時間の事前番組やってたね。太田がアンビリバボーのセットで、たけしのモノマネしてたｗ

>>22マジか？！見逃した。フジは自殺予告者を止める為にあえて今日この番組を生で放送することに決めたんだろうな。

マジです。たけしは出てなかったけどね。太田が政井マヤ(?)アナに「アレ？路上キスした人ですよね？もう復帰したの？」と毒舌かましてた

>>24
どこかのアホ記者が実際勘違いして取材に来たらしいねｗ

さて、そろそろ始まるけど生放送で問題発言がどれだけ出るだろうか。
問題発言も含めて実のある番組になることを期待。

↓この人は特技はいじめだと自身のサイトで語ってます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159339221/24

↓この人は特技はいじめだと自身のサイトで語ってます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159339221/24

↓この人は特技はいじめだと自身のサイトで語ってます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159339221/24

２ちゃんねるにもルールはあります。
何をやっても良いという無法地帯ではありません。
放送中、実況板以外への書き込みは絶対禁止！
↓フジテレビ実況板
http://live23.2ch.net/livecx/

どうせまた学校が悪いだの教師が悪いだのばかりやるんでしょ？マスゴミの学校叩きイラネ

ムカつきそうなので
録画して後で見ることにする。
クソ評価だらけならそのまま消去。

この面々の迷言集
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける
教育改革国民会議というのは森政権の時でもそうだったが電波の巣窟で有名。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

たけしが品格について語るのが楽しみ。
品格が無くなった要因の一つに。
芸人が下品な芸で日本の品格を無くしたと思う。

問題発言は絶対あると思う！微妙に楽しみだ

ネットの投票設問6がオモロイぞ。品格有るのはヨシズミか太田かだってさ

◆自民党の安倍晋三幹事長の「留学経歴」に重大疑惑
http://www.weeklypost.com/jp/040213jp/brief/opin_1.html
◆自民党の安倍幹事長の米国留学に疑問符
古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称疑惑に、厳しいトーンで批判してきたのが自民党の安倍晋三幹事長だ。
「経歴は有権者が投票する際に重要な事柄だ」「事実なら辞職に値する」とボルテージを上げたが、
本人の経歴も怪しかった。
安倍幹事長はホームページなどで、成蹊大卒業後に「南カリフォルニア大学政治学科留学」と
公表している。ところが、きょう(２日)発売の週刊ポストによると、南カリフォルニア大学で
単位を取得したのは６つの講座だけ。うち３つは外国人向けの英語講座だったという。
専攻はなく、政治学は単位すら取ってなかった。「政治学科留学」はマユツバだったようだ。
そのうえ、事務所は「２年間留学」としているが、実際の在籍期間は１年。
とても古賀議員を批判するどころではない。(中略)
もちろん辞職しますよね、幹事長。(後略)
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040202_2&no=23
◆南カリフォルニア大を落第してた自民党の安倍晋三幹事長
◆他人の学歴にケチをつけてる場合じゃない(「週刊現代」04.2.21)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
◆自民党の安倍晋三幹事長の「留学経歴」に重大疑惑
http://www.weeklypost.com/jp/040213jp/brief/opin_1.html
◆南カリフォルニア大を落第してた自民党の安倍晋三幹事長
◆他人の学歴にケチをつけてる場合じゃない(「週刊現代」04.2.21)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

◆小泉首相「ロンドン留学は単位ゼロ」だった
◆自民党の安倍幹事長に続いて発覚(「週刊ポスト」04.2.20)
(前略)話かわって安倍氏の場合も、南カリフォルニア大学政治学科への２年間の留学は、
嘘だったことが同大学広報の回答によって明らかになった。(中略)
評論家の室伏哲郎氏ははるかに手厳しい。 「安倍さんも、けじめをつけ責任をとるべきです。
古賀氏が除名なら安倍さんも除名が筋でしょう」小泉さんはどうするか。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_4.html
◆自民党の安倍幹事長も留学疑惑を晴らせず
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040205-0025.html

今日のこの番組もそうだけど、最近なんでこんな教育系のテレビ番組多い？？やっぱこんなに自殺児多いから？それがなかったらこんなにもやらない？

なにを期待してんだか･･･
西山必死で鬱陶しいね

ほんとに６時間もこの番組やるのか？
もうすでに飽きてきたぞ

このチビッコってどっかの劇団だよね！ヤラされてるよ！多分ね!

この糞ガキども処刑しろ。激しくうざい。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
中西輝政　（国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　『日刊ゲンダイ』 2006年9月7日号

　［首相補佐官（教育担当）］　山谷えり子氏（参・森派　初入閣）
「県別事例集」まとまる　過激な性教育・ジェンダーフリー教育実態調査プロジェクトチーム
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/05_10/19/171019e.shtml
学校での過激な性教育について全国各地から寄せられたアンケートを基にした約３５００の実例と山谷えり子は主張していますが、捏造だったことが判明してます。
だから実例を全部公表しろと言われてもできないのですwwwww
http://taraxacum.seesaa.net/article/14492106.html

山谷えり子は元産経の記者で統一協会に祝電まで送っています。
文鮮明の純潔教育を広めるためにジェンダーフリーを悪者にしているんでしょうね。

いじめられてるほうが悪いという意見に賛成

いじめられる側が「悪い」なんて有り得ない。
いじめられる側に『原因』があったとしても、それをいじめていいかと言えばそうではない。『原因』は両者に有り、『罪』はいじめる側にある。
そんなの当然だろ？　なんでそんな答えにたどり着けない？

ウザイといってる香具師は若いんだろうなぁ。

>>45
いじめてあげようか？

>>45
そんなわけないだろ。

今朝、早くフジテレビの大塚アナの番組を見ていたら、突然、大学生に安倍と小沢の党首討論を見せて、どちらがよかったか評価の札を
上げさせていた。討論前は小沢で討論後は安倍に賛成票が多くは入りるというやらせ報道を、ミエミエでやっていた。
どうせ、こんな馬鹿な発想はチーム世耕だろうが、のる電通もどうかしているよ。日本のマスコミは本当に終わってしまったな。　
女や馬鹿な子供は騙されるんだろな。耐震問題で朝日新聞の担当記者が殺されたようだが、イーホームズ社長の命を懸けた告発を
誰も記事に書かないし、報道しない。安倍一派の報復が恐いようだ。　日本も暗黒の時代に入ったのかな。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

カツレツ悪いやつどうにかしろ

>>48>>49
いじめられっ子、乙ｗ

今のガキは腐ってる。

あれ、田中は？

>>52

>>48

普通の子はこんなハキハキ討論しないだろ。

生まれ変わりだってよw
なんか犯罪者の気があるガキがいてワロタw
にや〜って笑いやがって気色悪い。

ヤバイヤバイ。
人が死んで生き返る分けないだろ

死んだ記憶がある人間なんてこの中にいんのかよ
頭悪い。夢見すぎ　死んだら何もねーよ　小学生の六割ヤバイ。ヤバイ。日本おわるの？この番組もヤバイ

>>55
やめれｗ
まぁ、いじめる奴はクズだと思うけどいじめられる側に全く問題無いかというとそうでもない希ガス
まぁケースバイケースだと思うけど

一人だけ浮いてるから嫌がらせ受けるんだよ
でも、強ければケンカになるだけなんだよ
弱いからいじめになるんだよ
で、弱いから自ら死ぬんだよ

もっと単純に考えろ大人ども

太田イラネ

授業中にシャーペンに隠した針で刺されたこともあったけど自殺は考えなかった

自殺する勇気があるなら校舎爆破するなぁ…俺だったら。

いじめられる方が悪いだろｗｗ＼(^O^)／

平山あや出てる？いったいいつ喋るの？
これでギャラ貰えるんだ、いい仕事だね
まあ本人が一番場違いだと気づいてると思うけどさ・・・

http://203.131.199.131:8090/snowdrop.m3u

メンツが最悪だな。風見鶏テリー、太田、草加、ヤンキー、暴力ツッコミの妻、尾木、でたがり弁護士等。制作側考えろよ

梅酒のおじちゃん。

糞ガキまじムカつくな

妙にずる賢くなったよな・・・・７年前だったらトイレにみんな行くってのは考えられないな。

刑法にいじめも加えれば少しはおさまるだろ。まぁ無理だが

今の親はﾔﾝｷｰ世代で育って来た人達なんだよな。自分の子供には甘い。今の先生はﾔﾝｷｰ世代でも周り無視してた奴。親も先生もどっちもどっちだよ。

35歳 独身

この再現ドラマの出演者の七割以上が、実際学校でハブられてる気がするｗ

自殺するくらいなら、病気等で生きたくても生きれない人達にその命やれ

74がいいこと言ったw

お前ら今の日本どう思う？

大人もそうだが、へんな知恵だけが蔓延しちゃった世の中がよくない
根本的に馬鹿な連中が考えた意見や行動なんて糞

もうダメポ

馬鹿は死ななきゃなおらない 昔

馬鹿は死んでもなおらない今

芸能人結局人事だもんな

なぁ俺らはこんな日本で生きていくしかないのかな？

ねえ、なんで実況スレに行かないの？
ここもルールを守れない再現ドラマのクソガキみたいな連中ばかりなの？

ほんとに？先生にはどうしようもないのかな？
いっちょ小学校の先生でも目指してみるかな。

小学生に携帯なんぞ贅沢すぎだろ！
ゲームウォッチ持たせとけや！

実況逝ってくる！

逆にこういうの見ると教師になりたいって人は減りそうなもんだな

びんてが回らんたろ！！バブルの世代やったっで！。馬鹿んしどもが！！！！！！
と、二十歳の俺が、鹿児島弁で言いますよ。

結局VTR回し＆飾りｹﾞｽﾄかよ。

ゆとり教育から全てが狂いだした

日本中バカばっかり(^-^)

妹が教師を目指しているが…

こんな状況じゃ、止めさせた方がいいかな

クソガキ、バカ親
ちぇすとー！！！
この国はもう一度目覚まし代わりに
爆弾落としてもらったほうがいいかも。

10年後、20年後ってこれよりもっと悪くなるのかな・・・

昨日見たやつのが感動したな。

相変わらず義務教育の意味を知らない親が多いな。

ちょっと触れただけでセクハラとか暴力とか面白がって言う子供。
それがきっかけで崩壊する学級。

たけしの番組見てる全国の小学生が週明けからマネするな。
よくできたマニュアルだよ、この番組。

ていうか、番組のレベル低い。

日本終わったな...ゆとり教育とか言いだしてからおかしくなったんじゃないか？
親もバカすぎる

子供なんてこづきまわしとけ

>>84
ボールペンとスーパーカー消しゴムで充分

しかたない、ここは俺がデスニートをつかって(ry

生はある程度しょいがないよな。

あー、気持ち悪い。
腐ってるなぁ。

浜田の奥さん　あなたの夫も問題の一部ですよ。
>>98ほんと日本終わったよ　狂ってる
近年こんな番組や専門家の話を聞いても何も変わらんよ
時代の流れには従うしかない。　グレーな日本マンセー

給食費ぐらい払えよ…金があるのに払わないとかって…馬鹿通り越して、情けねぇよ

>95
義務教育って、授業料が無料って事だよね

学校を軍隊みたいに飯付きと思ってんのかよ

これ見て思うのは女が日本をダメにしてるね。
教師が手をあげると何でも暴力、暴力って騒ぎたてるし、
女親の教育がなってないから先生が舐められるんだよ。
それに、女って生き物は集団になったら五月蝿いし、会社に
おいても同じだけど権利ばかり主張して何も社会のために
なるような事をしない。
もういい加減、馬鹿母親はこの世からいなくなって欲しいね。
日本がますます悪くなるよ。

最低でも強烈なビンタは必要。
俺の小学時代は男でも女でも度を過ぎたら
張られてたよ。

凄く言いたいことが出てくる番組ですね。とにかく、自覚が無い。
やる気無いなら来るな。性格の悪い親ばかり。だから子も悪い。
言い逃れるなよ。声や態度で直ぐ分かるんだから。声や態度で分かる奴には分かる。
まぁ、使ってる脳が違う携帯やパソコンが手元にあるだけで終わりだけどね。

オールハイルブリタニア！　オールハイルブリタニア！
人間は平等などではない！

給食より携帯が大事ってか…

大体、品格のない輩が司会してるんだから、見る価値は無い。

誠意ってなにかね？　きんぱちもでれば　いいのにな
SEXと金しか考えてないのか　
もう無理だよ　日本乙　沈没

給食費払わない奴には給食出さずに絶食されろ！ これで解決

今どき朝食出す小学校もあるくらいだからな。
都内のどこだったっけな？

田原総一郎が司会でパネラーが激論かわす方式がよかった

ていうか給食費を別途徴収するからだめなんじゃないの？
学費とか払わせるんだったら、そのときの明細に組み込んどいたら良いじゃん
よくしらんけど

体罰復活しろよ

なんでもかんでも体罰にしすぎだよ
親が子供に甘いからろくに叱れてないんだろうな

橋本の子供は、５人か６人か知らないが、一人残らずいじめる側だろうな。
親の教育がいいからさ。

裁判かけてサシオサエ

自殺くらいするなら学校やめちまえ、自爆でいじめた奴道連れも思ったがダメだ。教師も口で治らない生徒は殴っていい。国が本当に考えてるなら親を１から教育するしかない

扶養者控除減らして給食費も税金で賄えば解決するだろ

品格ないのはフジテレビだと思うの俺だけ？

>>104に同じ。
みのもんた見直したよテレビ屋かと思った。
給食費払わない親てれびにだせ。しかし何の問題でも同じタレントや評論家で
他に、いないのか？途中にお決まりの悪ふざけで所詮視聴率だな。

もうちょっとスタジオでディスカッションしてほしいよね

親が悪りんだよ！若いから余計だ。だからガキは大人に連れ去られる。用心しとくか、親が変わるか、どっちかだ。

給食費一番払ってないのは足立区（たけしの出身地）なんだよ
だけどスタッフが気を使って広島wwww

テレビを通じていじめ方を広めた張本人のひとり、たけし軍団のタカが虐め問題でえらそうなこと言って時点で糞

人のことそんなに言うくらいだからお前らモラルがあって品格のある大人なんだな？俺含めお前ら２chネラーも同じだよ人を中傷して自分だけは正しいと思うバカばかり

世間の奴らは、ほんと 低能ばっか！

そんなこと聞いてどーすんだ？

見てないけど、パパの精液がママのワレメに
残ったカスどもが給食費を払っていないってことか？

教育改革タウンミーティングでやらせ質問、内閣府作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000112-yom-pol
今年９月２日に青森県八戸市で開かれた政府の「教育改革タウンミーティング」で
、内閣府などが教育基本法改正案に賛成の立場で質問するよう参加者に依頼
していたことが１日の衆院教育基本法特別委員会で明らかになった。

　石井郁子議員（共産）が内閣府や青森県教育庁などが作成した文書を基に指
摘し、政府もこれを認めた。

　文書は、青森県内の教育事務所と同県教育庁が、地元の中学校長あてにファ
クスで送った２種類。一つは「タウンミーティングの質問のお願い」として、三つの質問
案を示し、そのうちの一つを質問するよう依頼している。

　もう一つの文書は「内閣府から以下のとおり発言の仕方について注意があった」と
して、＜１＞できるだけ趣旨を踏まえて自分の言葉（せりふの棒読みはさけてくださ
い）＜２＞「お願いされて」とか「依頼されて」と言わないで下さい（あくまで自分の意
見を言っている、という感じで）――などと、アドバイスしている。

>>129
パソコンがお友達だからね
自分のことを棚にあげて人を攻める
やっぱ日本という国は糞なんだよ

FAX番号わかる人いますか？

教育基本法特別委員会(23分後半以降):教育基本法の改正案が参院通過する前提で文科省が会議をしてたそうな。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32150&media_type=wb&lang=j&spkid=136&time=06:11:19.8

内閣府は、民間利権ともベッタリ
小池晃 国会論戦ハイライト 2004年161臨時国会 11月11日 参議院 厚生労働委員会 【速記録】
小池晃君 …二十三億円…マーケットとして…大きい。そういう中で…利益を上げるのは…保険商品を売り出す企業…。
…内閣府の規制改革・民間開放推進室の…二十七名中十四名が民間企業…。…オリックス、セコム、第一生命、
三井住友海上、東京海上火災保険、…混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかり…。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html

つまんねー番組　めちゃイケやれや　アホフジ

２ちゃんねるにもルールはあります。
何をやっても良いという無法地帯ではありません。
放送中、実況板以外への書き込みは絶対禁止！
↓フジテレビ実況板
http://live23.2ch.net/livecx/

極端な例を出し過ぎじゃない？ これは今の教育の一例に過ぎない訳でしょ。

党首討論で小沢が教育基本法改革は、最近のいじめや履修漏れ
といった問題にどのような影響を及ぼすのか？という質問に対し、
安倍は「全く関係ありません」とキッパリと答えていたな。

たけしと爆笑問題が絡むとうける。

俺さっき死人を写メで撮影ってやつを【許せる】に投票したら7％という結果にショック

品格を問う？馬鹿馬鹿しいお題目。だいたい、出演者に疑問符のつく輩ばっかりだもの。

芸能人はそんなにえらいのか？こいつら偉そうに語りやがって。馬鹿じゃないか

給食費払わねぇ親,子供に給食食べさせんなや!うぜぃ

視聴中止してきました。ワイドショーっぽい別物になっててがっかり。
前回は義務教育やカリキュラムが全てじゃないって示してくれてたのに。

30 名無しでいいとも！ New! 2006/11/11(土) 19:35:52.07 ID:4wtJ1py+
http://narusan-anjels.cocolog-nifty.com/blog/
>ツッキー　ついにフジテレビで収録です！
>今日は６時前に出発し、『たけしの日本教育白書２００６』の収録に行きました。
>同じ劇団ひまわりの人も４人行くということもあって

マルコメ（ツッキー）　※劇団ひまわり
http://www.imgup.org/iup285447.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up5110.jpg
確定しますた

芸能人は自分の立場を守為に妥協妥協の発言。本当の本音何かでてねー

728 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 19:25:20 ID:6Y3sa853
最近、教育に関する報道が異常に多いと感じる。正直、首相の教育基本法で愛国心を"持たせる"ための
手ではないかと感じる。つまり、政府がいままで黙認していたことをいきなり
調査しあからさまにする事によって、国民に教育においての不満・不安を与えるのです

よくよく考えれば、履修・いじめによる自殺は公然の秘密や当たり前のことだと思わないだろうか
進学率のいい高校がまともにカリキュラム通りやっていたら、受験へ向けての時間が足りるはずがないと思う
しかも、いじめなども前からちょびちょび新聞に載っていた。いじめに関しては、新聞からTVという情報伝達方法がかわっただけ

もう、これで大体理解した人も多いのではないのだろうか。これで教育基本法を変えさせるという意識を持たせるのだ
第一、教育基本法というのは現憲法よりも前に施行された程、重要且つ威厳あるものだと思う
だから教育基本法だけのせいではないではないのだろうか。法のせいばかりにしては人は生きない
まず人を変えるべき。法は万能ではない

補足だが、なぜ政府がそこまで教育基本法を変えたいからというと、戦争をできるようにするためであろう
「何を言っているんだ!」とおもかと思う人も多いかと思うが、有事法がどんどん制定されており、そうとしか言わざる負えないではないだろうか
他にも、現首相は祖父である岸信介を尊敬しているとも言っていた。岸信介はA級先般の容疑に掛けられていた程
戦争促進派なのだ
このことより、戦争をするためと言ってはあるが非とはいえないだろう
話は戻るが、戦争を行うためには憲法9条が形式上邪魔なのだ。本題に戻るが、ここで9条がなくなったとしても
国民が戦争したくないのなら戦争は生じはしない。つまり、教育基本法で"愛国心"を持たせるのだ
しかも、これは戦前と同様"狭き愛国心"という粗悪なものだ。つまり、自分の国だけがよければいいという考えを持たせる
つまりは帝国主義。このようにして完全に戦争する国と戦争をする国民を作り上げていくという政策ではないかと思う

ｸｿｴｯｾｲ以上です。(批判・意見・補足なのがあれば言ってくれると嬉しいです)

共歯医者で飛び跳ねてぶつかってきたり、大声で騒いで、あの人が、先？あの
人が、先？と何度もまったくの他人を指差すガキを優しく注意したら、うるせ
ぇんだ、この野郎！と横にいた一見普通のサラリーマンの父親が言ってきたの
でその父親も注意した

我が家の家訓
　
保証人にはなるな
実印押すな

他人の借金かぶった親父の教え
そんな親父は只今行方知れず。

自己中心、責任転嫁、正当化
これは日本人の民族性だと思う。

タモリ、さんま、とんねるず、ダウンタウンが、この番組を見たらどお思うんだろうね。

なんこの番組糞。なのに観てる

>>129完璧な人間なんかいねぇんだよ。おまえは、金があっても給食日を払わない糞親を認めんのか！
子供がおかしくなるのは、親なんだよ。

これまで見てきたが腹たってしょうがないので見るのやめた。
もうこの怒りはどこにぶつければいいんだ？
テレビの前でイライラしすぎて気が狂いそうになったのは俺だけ？
もう世の中滅茶苦茶じゃん。
先生が悪いのか生徒が悪いのか親が悪いのか…
こういういろんな問題を軽々しくバラエティっぽく取り扱って
どうこうしようというテレビ局にも腹が立つし…
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ

俺に何かできることはないのか

安倍政権は本当に不審死多いねぇ

まじめな雰囲気ブチ壊し

太田うざぃ

親がガキだからだろ、学校に入る前に、契約させろ、破ったガキは退学にしろ、そしたら、親もビビるだろ。いいんじゃね？このご時世。今まで普通にしてた親や子供には関係無いだろ、甘えてる理屈っぽい親やガキには、強制する必要があるべ

>>155
確かにむかつく
特に給食費云々のところなんてマジでむかついた
学校は給食費払わない奴にも食わせないといけないのか？
親御さんが給食費を払ってくれないからキミは給食抜きねｗでいいじゃん
あと、お金払うならもっとおいしい給食出してねとか言ってた馬鹿親二人
あれなんで顔隠すん？
丸出しでいいじゃん

今日は他に見る番組ねぇーな。

まあ、２CHで偉そうに騒いでいるやつらの大半は
引きこもりだったりニートだったりするからな。
皆似たようなもんだ

>>161
いい歳して給食費滞納とか、書店の本切ったりとかしてる奴は
ある意味引きこもりやニート以下だけどな
(引きこもり、ニートは一応『外部』には迷惑かけてないから)

さすが太田ｗｗｗｗｗｗ

給食費払わね〜馬鹿親が、小学校からやり直せ…セックスして子供作る事だけ覚えて生きてる、あの馬鹿親

これ見てるいじめ被害者大丈夫か…
このﾉﾘは余計に死にたくなるんじゃないか

親になるのにも免許必要じゃないか？
試験受けさせないとだめでしょ

平山あやはいらんなぁ

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[タイトル] たけし存在感薄すぎ
[発ブログ] 番組ch(フジ)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1163244644/l50
[＝要約＝]
これは昭和の爆笑王北野武から平成の爆笑王太田光への政権交代のための番組だね。

バライティ番組がどうしようこうしようって議論したところで社会が変わるわけじゃないからね。
同じようなこと、国会とかでもっと真面目に話し合って改正する規律なりなんなり考えなきゃ日本は変わらんだろ。

でも、マジでこのままじゃ将来やばい気がしてきた・・・

「働かず者食うべからず」って「仕事をしてない人は贅沢言ったらダメですよ」という意味じゃなかったけ？

バカ親はゴミ以下だな！教育委員会に言ってあげるから…って救いようが無い過保護だ

>>169
だって、話の胆たる保護者がこの番組を見ている気がしないんだもん。
どちらかといえばこの現状を疎んでいる層が主な視聴者の気がする。

なんかこれって２７時間テレビっぽい

>>173
家訓のコーナーは本当に27時間テレビの構成だな。
フジでは討論でけでは番組もたせられないんでしょ。

実家なんかどうでもいいからDQNどもを晒し上げて叩けよ・・
ばかじゃねーの

なんか…だんだんグダグタ感が出てるよ？しかもCMばっかだし…

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[タイトル] 太田はやっぱり神ｗｗｗｗｗｗｗ
[発ブログ] 番組ch(フジ)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1163245467/l50
[＝要約＝]
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太田さんの事務所の人みんな出てる？

長井秀和ひさしぶりに見たけど
おもろいことまったく言わないなこいつ

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[タイトル] たけしが喋らない件について
[発ブログ] 番組ch(フジ)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1163245671/l50
[＝要約＝]
まぁそれがいいんだが

この掲示板是非いろんな人に見てほしいですね

>>166
賛成！子供産む時に免許とらなきゃいけない法律とか作って欲しい。自動車の免許みたいに、しっかりと教育受けて問題ある場合は発行しないか追試とか。
そこまでしないと日本終わりだと思わせるこのご時世OTL

太田は神

この番組これだけのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ加減であと3時間持つのか?

番組でたけしと並べても太田は遜色ない。
真骨頂は爆笑問題の漫才なんだが…

家訓ん時、あまりにつまらんかったから近所のスーパー行って焼き芋買ってきた

もったいねぇ〜植草見逃したのかぁ。

平山の部屋で制服が映った時かなりドキドキした

>>186
焼き芋…(´･ω･｀)

ガキとクソ親殺したくなった

>>190
うん

教え子を孕ませたヤンキー先生が教育委員や再生会議の委員になってるんだから、
品格なんて国が否定してるみたいなもんだよｗ

はじめまして。
私は、子供のいじめ問題、自殺問題は、全ての大人が変わらなければ解決しないと思います。
何でも良いんです。
道にガムを吐き捨てない、タバコのポイ捨てをしない、お酒を飲んだら運転しない等すぐにできる小さな事で良いはずです。
一人二人の力は小さくても、全ての大人がそれを実行したら、必ず子供たちに伝わります。

そもそも安倍になんて品格のかけらもないな

馬鹿共が賢ぶっているだけのつまらん番組。
しかも他人の事いえるのか？っていう連中ばっかじゃん

さっき番組中西山アナが咳き込んだのが
あえぎ声みたいで燃えた

>>195
所詮バラエティだっつーのw

この番組が改編特番スレに出てきてたのは1ヶ月以上前だと思うけど、
そのころは、教育問題がここまで深刻に語られるとは思ってなかったんだろうな
片手間に見てくれればそれでいい、ぐらいの内容で準備してたんだろう

教育現場の問題が、この一ヶ月で次々と出てきて、タイムリーではあったけど
シャレで済ませられない空気も出てきてしまったのは
ある意味、誤算だったんじゃないか

たけしはもうお笑いの人じゃないな、残念だが。

イギリスてwww
あの低俗な王室をもつ国だぞ

なんで満里奈？

太田ももうお笑いの人じゃないな、残念だが。

この番組を布石に、来年のＦＮＳ ２６〜２７時間テレビのＭＣは、爆笑問題に決まりだね！深夜のさんまとの絡みとか、朝１０時の、ＴＢＳのサンデージャポンとのコラボが楽しみだね

面白い！真剣に教育や品格に語るのかと思ったらたけしと太田のボケ倒しでクダクダしてるただのバラエティー

http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/palau

こんなに日本のバカな親達を紹介して
いったいどうするのだろうか？
「私よりもバカな親がいっぱいいるじゃない。」
って親達に思わせ、さらに日本の親達をバカにしようと
しているのだろうか？
まさにチョンやチャンコロの思う壺だぞ。

テレビは糞。視聴率取れるからってバラエティ感覚でやりやがって。
大半はギャラ目当てだろｗ特にたけしｗ子供もまともに育てられねーくせによく言うぜｗ

久米さんと都知事はどうなってるの?
もういるの?

数字も取れるのか？これで？

おーい戸塚君キミの出番だぞっ〜

たけし「ジェントルマンの国がアヘン戦争なんてしねぇよ。何だよ偉そうにして。」
正論かも？

今回は前の方の座席に座っていたね

時事ネタ言ってりゃ

おまえら笑う

>>208
取れてると思うよｗ
制作費かからねーしテレビ局は好都合ｗ
あ、たけしと爆笑のギャラがあったかｗ
旬の話題ｗ話題性があればいいのよｗ

チャンネル、エンタの神様に変更する

マジで、何で東京はマナーもモラルも無いバカがこんな多くなっちまったんだ？
品格の欠片も無いカスばかりだよ。
電車の中で化粧する、飲食する、降りる人間より先に乗り込む
公の場で座り込む、鏡を見ながら髪を梳かす。
俺がガキの頃は、こんな下衆な事するのは中国人か朝鮮人くらいだった。

やっぱ何も知らない田舎者が上京してくるからだろーなー・・
そんで一生懸命する事は外見着飾る事ばかり。
『チョイ悪オヤジ』なんてその典型だな。バカ丸出し。
外面だけで中身からっぽ。

山猿はまずマナーとモラルを学んで上京しろ。
日本の恥め。

今の時代に、こんな番組見て「その通り」なんて思う視聴者いないだろ。日本はもう、国民全部が程度差があるにせよ崖っ淵なんだからさぁ。つか、のんきな外国の生活見ても今の生活にどう生かせとw

日本の親達をバカにしようとするチョンの工作番組か？

無責任な番組だな

放 映 中 は　実 況 板　で

番組ch(フジ)
http://live23.2ch.net/livecx/

放 映 中 は　実 況 板　で

50円の件の学校、きもくね？
なんか違うだろと。

おい、やっと久米宏と石原の登場かよ
いままで散々くだらねえVTRばかり見せやがって
TBSの亀田と同じくらい引き伸ばしやがって

やっぱたけしは別格だな
太田とは格が違う

ちょっとまて、テリー伊藤いるか？番組の最初では発言してたけど、ここ１時間くらい映ってないよううな希ガス

テレビなんて無責任の固まりだろ

品格の意味を変えた無責任番組確定

>>221
自分も思った
諸々と何かが違ってる気がする

下手すれば「5人組制度」へ行ってしまうような
紙一重

久米は何言ってるのか
裏で脅されてるのか

>>221
S学じゃねーのアレ
宗教じみた学校だろ

>>228
kwsk

途中送信しちった
久米もたけしも本音で語って欲しいな
この討論と石原を期待してるんだから
討論の中身を濃いものにして欲しいっす

【ID:PwFrHrls0】の検索

テレビ等 [テレビ番組] たけしの教育白書2006
124
テレビ等 [テレビ番組] ◆視聴率情報提供専用スレ151◆
642 645 652 655 661 664 667 679 683

【2 件見つかりました】(検索時間:76秒)

>230
実は石原都政はかなり教育面で失政が多い。
最近も履修漏れ疑惑のある私学に対し電話調査だけでまともに調査をしなかった。それで再調査をしないといっている。
よくまあ、教育番組のゲストでこの人を出したなと思ったよ。

全員話し方が下手

なんかすごい遠慮して発言してるよな せっかくこのﾒﾝﾂなんだからもっと腹割ってはなしてほしい

層化が番犬してるのかな？
言葉がなんかたどたどしい。

>234
同感。だが視聴者が付いて行けなくなるかもな。

＞履修漏れ疑惑
>>232
必修科目を教えないのは学校が問題
馬鹿か。調査結果などは二の次だ。

履修漏れは高校の問題。教育者（校長・教員など）の問題だ

言っちゃったよ・・石原

これは面白いねー。

ちょｗ石原ｗｗｗ

はっきり言って視聴者はこういうﾄｰｸをのぞんでるんじゃないぞ！ようつべにのるぐらいの発言ﾄｰｸをしてほしいんた゛ 今回なんか事件ありましたか？

食いかかる太田

こらえ性がないｗ

太田黙れよ('A`)馬鹿を露呈するだけだよ

たけし全然喋ってないなｗ

ぼく苦手だから

たけしは、なぜに意見しないんだ？

太田は一般人の代表でもある

石原だめだろ

いいとこ取りだもんいつも

このおっさんは厄介だなｗ嫌いじゃないが

石原は確実に叩かれるな

石原?大脳生理学???
「じゃ死ねよ」連発

石原黙れ！！！！

石原は単なるモウロク爺と化したな。
都知事をはよ辞めろ。太田も主観の塊。
まともなのは、たけしのみ。

やっぱり俺たちにも我慢を付けたほうが良いのかもしれない…パソコンだゲーム、携帯のやり過ぎの所為で耐えられなくなったかもしれない…もっと自己責任をもったほうが良いと思う。

でも何か賛同できる部分はあるな。
自殺予告文にたいしては蛇足だな

石原…こいつ…
いじめられてる奴らに殺されろ、バカヤローが。

まずこんな極端な奴ばっかり集めて討論やってもなぁ

石原うっはぁぁっぁーーーーーー！！！

石原、もともと危ない。
ヨシズミも言ってる。

石原じゃなくて古館呼べば面白かったのに。

結局何も変わらない・・・

「風格とは？」の答えは、「たけしを見ろ」だと思う。

センセーショナルな放送を報道番組に、
持ち込んだ久米に言われたくないな。

というか、今頃 プロパガンダ論をしてることが古臭過ぎるんだが．．．

>>262
それは見たいｗ

まぁ極端なやつじゃないと生で発言できないんじゃない？

こういう感じの番組で海外とかの教育を語ってるけど
その国の宗教観とかは全くスルーなんだな。やっぱ層化に遠慮してかな？
ほとんどの国ではある種の宗教的思考を子供の頃から植えつけられてる。
戦後の日本じゃそれが無くなった。だから教育自体が荒廃して来たと考えるのが
分かりやすいと思うけど。

久米と石原の言い合いおもしれー！

なんか、話がずれてるぞー

久米頑張れ

【覚悟】

重い言葉だ…

我慢のできない人間に覚悟なんて出きるのか

俺も自殺予告した奴は勝手に死ねばいいと思う。
だいたい、いちいち予告するなよ。
60億分の1の生命が消えようがたいしたことはない。

石原禿げたな。

>>269
レベル低いじゃん。全然、面白くないぜ。

俺達かな

知事は時代錯誤な人だなぁ…今更、過去には戻れまい。

久米といい筑紫といい、最近の若者は凄いよとかなんとか、
なんか若者に期待持ち杉。
パソコンとか携帯を使いこなせることに感心してるみたいだけど、
それがどうしたんだろう。

やっぱ、この面子だと太田が一歩劣ってるな。　　　他の三人と比べると小学生があがいてるように見える。まっ俺は太田好きなんだがね。

石原家族の番組になったぞ

＞まともなのは、たけしのみ。



「まとも」と誉められる「芸人」たけしって一体・・・

碇ゲンドウだな

未成年のｹｰﾀｲ全否定かよ。
ﾏｲﾅｽ面も多々あるけど、救われてる奴もいるはず。

よしずみうざい

家族話なら家でしてほしい

久米って若者文化に迎合し杉

つーかポッキーのCM！
こんな番組やってる最中に授業中にポッキー振り回すってどうよ！？
品格も糞もねーなホント！

>>278
別に若者に期待しているわけではないだろ・・・
石原があまりに若者とか批判するから少し違う側からの意見を発言しているだけ

結局、こんな討論何の意味もない。
いじめの問題もどうしたらいいか核心をつける人もいないし、
石原家の教育を語っても全然意味ない。
司会もへただよな。
いじめ問題やるかと思ったら、石原家の教育へとすぐ移りやがって。
全く意味のない討論だ。

この2ちゃんで、【名無し】が禁止になり
アドレスも公開になったら99%のやつらがいなくなるな(笑)
みんな弱虫だもんな(笑)

太田どうみてもあの席に相応しくないだろ

石原都知事、喧々諤々の事、かんかんがくがくって言ってなかった？

日本語でおｋ

話し関係ないじゃん

>>287
新垣かわいいから許してやってくれ
>>288
俺もそうおもた

かわいい。

テレビの「品格」の話といい…久米が一番核心ついてるな。

最終的に全てのものってプラスとマイナスの面があるだろ
だから様々な意見も出てくるが大事なのは結局自分達がどうしていくかってことだと思う。

>>287
許してやって

許すｗ　
こんな番組どうでもいいもんなｗ

改めて久米の喋りはピカイチだな。もんたの比じゃない　たけしは喋りは右脳系だしな

良いことも悪いこともよくわかんねーけど、こーゆう番組って必要だと思う。

石原とかたけしは、本当アウトローだな。

久米と石原だけで話してればよかったのに。
バカ増やしても議論の質下げるだけなのがよくわかる。

>>74
命、魂だけは移植できないのが最大の欠点だな。
とにかく今の学校やめて、転校すべし。
仕返しできない自分が情けない、弱虫と思うな。

久米はやっぱり言葉がなかなか出てこないのかな

爆笑が芸人やテレビについて必死に投げかけてくれたおかげで
たけしが一瞬事故前のたけしの目になった。ええもん見た

最後の司馬さんの手紙には感動した。
それだけでも見た価値はあったかな？

久米はたいしたこと言ってない

かなり楽しみにしていた番組だったが、番組は何を視聴者に見てもらいたいのか、感じてほしいのかがよく分からない番組だなぁ！
ゲストもあんなに呼ぶ必要ってあるのか？
佐々木恭子ってこの場にいる意味あるか？
もっといじめや自殺や今の社会の在り方みたいな事の話をするのかと思ったが、マジで期待外れだった！

>>308

禿同

>>300
そう。たけしは文化人であって論壇人ではない。
話が支離滅裂だし、知的な深さもない。

何故テレビが彼を論壇の聖者のように祭り上げるのかわからない

女子アナとかただ仕事をこなしてるだけっぽかった
だから見てて腹たった。
録画の2時間番組でよかった。

生放送だったんだ、今日みて大田がきらいになった。
大田も今日の放送もしビデオで見返すことあったら、はずかしいくなると思う
ぜんぜん話が噛み合わない、話の筋から外れていく・・
そんなんで言葉を操るプロなのか？
それこそ、ビデオ見返して自殺するなよ、強くは止めないけど

石原都知事がずれまくっていた

>>302
おいおい、都知事やっててアウトローはないだろｗ

まだ太田総理の方が聞き応えがあるよ！太田も最後まで真面目に話さなかったし！

長いわりに中身が薄かった。後ろのゲストはなんのためにいたんだ。
久米は意外に面白かった。久米も石原も相当歪んでるなと感じたが。

>>307
前にテレビ（フジ？）でやってたよ。最初の卒業生の現在を全部訪ねていた。

まぁ生でやる番組ではなかったなぁとおもた

たけしは
「ここだけの話」って番組をやってた頃はキレがあったよ
西部進と対等にやりあってた
太田はちょっと期待してたほどじゃないなと思った
回りくどい割にはたいしたこと言ってないし

もうこれがテレビの限界だろうね。
言いたい事を何重にもオブラート包んで
連想させるように話し合うのが限界
タブー多すぎ

6時間もやるなんて冒険、近頃じゃなかったから、それだけで満足

久米さんが言ってる事はよく考えさせられた。
テレビの前で言う事は作られた本音だとか。
もうひとつあったけど忘れた

太田はたけしの前じゃビビっちまうんだよ
久米にはツッこめてもたけしの目を気にしてしまうんだなぁ

>>320
> タブー多すぎ
つまらん奴からのクレームばっか気にしすぎだね。
って見てないけどｗ

>>306
なんて言ったの？

テレビが教育を語るなってことだな。

>>311
>何故テレビが彼を論壇の聖者のように祭り上げるのかわからない

そうですね、久米さんが言ってたことが回答でしょうか・・
見ている視聴者がそのレベルに無いからそのレベルに合ったＴＶ番組になってしまう
こんな感じのこと言ってましたね。

生だから石原、橋下の日教組批判聞けると思ったのに、

★★２ちゃんねるの日本教育白書★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1163257002/

セーラー服見て「わかった！植草さんの家だ！」ってギャグは超面白かったよｗ結構やばいネタだと思うけど。

たけしが過去の人になったってことだけははっきりわかった

石原を出すことそのものが　ＴＶの品格を落としてる

久米と石原とたけしと太田は生でやるとスリル満点でオモロイな
テレビじゃもったいないわ。深夜ラジオとかで禁止用語ばんばんで聞きたいね
思ったのは２ちゃんなんかより全然面白いわ、こいつら。

つか石原家の話は どうでもよい(-_-メ

>>324
クレームばかりでなくスポンサーのマイナスになるような
演出も出来ないんだよ！

今日の結論
くそ親氏ねって事

教育と言う最も人間を作っている場の教師の羽をもいで
何を言いたい放題いってるんだ。
本当に反吐が出た。
義務教育の見解も変えた方が良い。

今日本の１番重要な教育現場に日本は予算も掛けなさ杉
一体、この先どうなる事か。。

これだけ植草って煽ると植草って名字の男の子は
月曜日にイジメられちゃうんじゃないかｗ

たけし石原久米爆笑ときて、何で談志ださないんだよ

結局教育については、あんまり議論されなかったな。
なにがしたかったのか・・・

たけしと石原はいらなかったんじゃないの？
特にたけしは何であんなに祭り上げられてるんだ…。

あと太田は喋るの下手だね。でも夢は時間を裏切らないは笑ったｗｗ

今の子って 恩師すら少なそうだな(*_*)

中身の薄い理由はプロデューサーが事前に作ったVTRとかに
基本的にリードされながら進んでいく型にはめられた議論だったからだと思う。
善悪二元論的に感情煽った方がわかりやすいんだけど、
なんちゅーかほとんど単発的で一般論で終了してた
あんなんだったら特ダネとかみのもんたで十分

もっと抽象的な論題与えて、議論を構築していくやりかたがよかったけど
それだとほとんどの視聴者がついてこられないしねぇ
やっぱりゴールデンの限界かな

せっかく久米、石原、たけし、爆笑と良いメンバーなのに、最後に石原家の家族が
でてきた場が違う方向に行ってしまった
フジはいまだ石原家の共演が新鮮だと思ってるのか？

司馬遼太郎の文
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kidsold/hanashi/r_s_txt.html

ホントに司馬さんの言うような世の中だったらいいのになぁ。
ま、所詮は偽善、理想論だけど。

>>317
つーか、VTR使いまわしかよ・・・

今の若年層は意外にこのような番組を素直に受け取るだろう。



全くの懐疑がない。これは明らかに操作のあった番組。


いまやテレビは信用できる媒体だろうか。石原を見てどう感じたか。

６時間長すぎだったが生でよかった
閣下とかたけしの際どい発言普通だったらカットされまくりだったと思う
まーそれがいいのか悪いのかわからんけどｗ
ただ石原と久米せっかく来たんだからもっと討論させて欲しかった

ひどい番組だった・・・・・

西山きくちゃんと佐々木さん、乙でした

２ちゃんよりは面白かったな

今日は、あの人が生きてたらな〜と痛切に思った番組だったな。逸見さんの早逝が、いかに失ったものが多かったかと…

最近の太田って、昔とちがって自分の言葉をやっとこさ伝えられる様になった気がするな…。度々、テレビにおける、たけしの登場からの視聴者側の価値観の変動を説いてた…たけしも内心、少し痛いところ突かれたようにも見えた。
口数は少なかった気がする。でも、そのたけしを好きなんだ、と言う気持ちも分かるなあ
昔は太田なんかたけしの真似して生きてるだけじゃんなんて見てたけど…。

フジテレビが品格語るなって。

こんな番組やったからって、明日からフジの低俗バラエティーが番組方針変えるわけじゃないでしょ？
そしたら、見てる側（特に子供）は、「ああ、やっぱり品格なんか口先だけなんだ」って今まで以上に思うだろう。

あれ、佐々木アナだったのか？

とりあえず司馬と石原の品格の差はよくわかった。

しゃべり場形式にすれば良かったのに

>>292
侃々諤々（かんかんがくがく）という、れっきとした日本語です。
ちなみに、「けんけんがくがく」という言葉を使う人がいますが
「けんけんごうごう」と「かんかんがくがく」をごっちゃにしてしまった言葉で
これこそ、日本語にはない言葉です。

>>351
いや、太田自身が言ってたんだけど
年取って、言葉が詰まるっていうか、言葉が出てこない事が多いらしい
前に何かの番組出たとき
「えーと、あれなんだったっけ？あれ、下の茶色いやつ」
「もしかして土の事？」と田中が助け船
「それそれ、土・・・　ヤバイ、今、俺、土が出てこなかった・・・」
その後、真顔で、昔より言葉自体が出てこなくなったって言ってた
だから、漫才とかは関連づけて覚えるんだと

太田が、笑い論を語ると、タモリ、たけし、さんまの話になるな。

つーか、よく分かったた。
こういう特殊な掲示板でしか発言できない人間と現状

だよね（ｗ
伴わないんだよ。今の世の中じゃ
石原の脳核理論だけは支持する

太田いいよね

都知事「日本人はこらえ性がなくなってしまったね。」

でもね、「やるなら早くやれってんだ。」と言ってしまうアンタの口が、一番こらえ性がないですよｗ

結局情報規制は必要だってことだろうに誰も言わなかったな
まあそんなこと言い出したら赤扱いだろうけど

石原さんの過激発言は面白いんだけど
脳幹とかのお話はオカルトチックでいやんｗ
他の人の言葉の引用も連発すると逆効果じゃないかな

とりあえず、ここで実況している>>29-307は
品格がないことは確か。

石原が今だに戸塚ヨットスクールを持ち出してるのはどうなのかな？
たしか死人がでたよな

太田は植草教授に訴えられても仕方ないな
面白いけどｗ

>>358
太田は、よく俺らの世代俺らの世代と言うけど、
その俺らを語らないよね

>>363
言葉の引用って。
今日はじめて聞いたのか？

品格ないお人ですね（ｗ

無人購買部の中学はガチか？
個々人の「常識」を信頼しようなんて言ってる連中が床にベッタリ座ってたり、それを見て
何とも思っていない時点でアウトだろ。
学校から「与えられたテーマ」に対してだけ常識ぶろうとするロールプレイング的なものを
感じたな。

つーか、芸人が教育の何を語るんだよｗ

たけし？太田？
お笑いを議論することは出来ても、教育を議論なんか出来ないだろ

たけしが「テレビを低俗化させたのは俺です」みたいな事を言ったら、久米が必死に擁護したのは笑ったｗ

とりあえず、富山の購買女子中学生が落ちこまないことを祈る…

オーーーーーーーーィ！

大人の愉快犯。

このスレを見てるんだろ！出て来いよーー！

爆笑もついに、このメンバーと討論できるまでになったか・・・

このスレよりは面白い
偉そうに書き込みしてるやつは全員氏ね

373

あの番組は討論と言わない

茶番です

とりあえず、責任を持たなくてすむ
こんな掲示板でほざいてその気になっている
人間が多くなっている事も世の中を反映しているね。

此処は暇つぶしだろ？
明日になったら又違う暇つぶしを見つけるだけだろ？

人を評価する前に何か考え実行する奴が居ないんだね。
嘆く事は誰でも出来るよ。

２ちゃんがこれだけでかくなっている事に対しての
危機感を覚える奴も少ないんだろうな。

悪貨が良貨を駆逐してる番組。ゲンダイが叩くのは必死だな。

11時頃から見始めて何かおもしれーと思ったけど
チャングム始まったから見れなかった

誰か全編うｐしてくれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

爆笑問題いらなかったな

此処でほざいて毎日満足している奴。
ふと、喪失感に苛まれることはないのかね・・

矢面に立てよ。
生きる事、責任を取って行く事って、そういう事だと。

４年前、此処で遊ばせて貰った事もあるが
本当、引用（ｗ　させてもらうならば、品格が無いに尽きる。

おまえら、羞恥心や誇りが無さ杉

2chが暇つぶしの道具でしかない、浅はかなものであることがよくわかる議論だった

太田の発言に品格はまるで無い

>>380
ここで罵ってる時点でおまえも同じ穴の狢なわけだが

>>376　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お前みたいに他人に影響を受けてさも自分の考えのように偉そうに説教たれるような奴が一番恥ずかしいよｗ
何だ危機感って？じゃあお前はどうするんだ？お前こそ正に口先ばっかりで実行に移せない人間だという事を自覚しろ

実際には家から一歩も出ないのにここで何か書き込んで
社会にコミットしたような錯覚に陥っているんだろうなと思わせる
書き込みはそこいら中で見かけるけどもね。

>>383
お決まりの台詞トン

久しく覗いていなかったけど
最近の過程で寄らせて頂いた。

ただ、本当率直に、此処もネットの普及率と共に
屑どもの掃き溜めにしかなっていないね。傾向として。

何か、むなしすぎるね。
っていうか、哀れでさ。
少し、自分の事だけでも整理して生きていけば？

こんな大人？（仮定）の下で
そりゃ子供達も、希望や真実なんて言葉は架空の物としか感じられないわな

>>380
やすし「そうやそうや！もっと言うたらんかい！」

浜田の嫁も品格がない
イジメ問題を語るなと言いたい

>>384
少なくともお前みたいに名指しでレスをしていない
君こそ、想像上での物言いですね（ｗ
２ちゃんクオリ・・なんでま、いいけどさ


いや、本当たまたま来てみて「空しくなっただけ」
そして、素通りで文句たれたくなっただけ。

たけしや爆笑も2ちゃん覗いて気になってるのは解ってんだよな。
ただテレビで吠えてるだけで何もしないのはここの住人と同じだろ。
数字取る為の番組作りの企画に教育を持ち出しただけの話だろ。

テレビ自体、それ関係で食ってる人間の品位がないことだけが良く解かる番組だった

>>388

確かに!
あのイジ悪そうな顔がどうも受け付けん。
何か臭そうw

録画したのだがどのへんがおもしろい？

ちなみに８時までちら見で全然面白くなかった。

>>390　>>391
そうだね。大まか同意
暴れてもらいたかったけど、それこそ、他力本願か。。

ただ、それが現場なんだよね。
みんな生きていく過程で制限されて、係わりの中で選んでいかなければならない現実があって

でも少なくとも何かで表現して行こうと思ってる人間を笑えない。

少なくとも高みの見物で今日の汚物程度に発言して責任持たない人間よりかマシだろう。

とりあえず
夢は時間を裏切らない　と　植草さんの家じゃないの？には笑った

テレビ企画でいい気になって討論したって今の子供はそれで何も変わらないこと知ってるからなぁ。

いじめの問題は、専門分野というより子供・大人にも実感がある問題
教育専門家が議論するより、現在の状況だけを報告するようにして
一般のいじめっ子、いじめられっ子などが議論するほうがいい

浜田の嫁（いじめっ子側として）はある意味ピッタリの様な気がする

>>386
うんうん！君正しいよ！！！

それよりうｐを頼む！！！！！！！！！！！！！！！
>>393
神ようｐしてくだされ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！

２ちゃんの価値って沢山の板、沢山のスレ、沢山のレス、量の膨大さが価値だよね。
その量が膨大なのは無記名だからだよね。

イジメ程度軍での状況にくらべりゃ軽いという
相対論で比較しても意味ないんだよな
君よりつらい状況の人はたくさんいるよ、といったからといって
勇気が沸いてくるわけじゃないし
目の前の問題にそんなよその場面ひっぱってこられて耐えろ！っていってもな

ちなみに398=378ね　規制コンボで待っても全然書き込めなかったID変えた！！！

誰か全編うp頼む！！！！！！！！！

変なのが沸いてきたで、すまんね・・

とは、思っていない。
きっと、何かしら意識が変わって行ってくれる事を望む。

自分は今、明日出来る事を頑張っていくつもり。
体力勝負なので今正直頭もがくがくで・・申し訳ないけど
そうそう自分の座右の銘は　「自分を裏切るな」なんんで・・（ｗ

では↓どうぞ

ちんこ

司馬遼太郎のはよかった
優しさは訓練しないと育たない

ヤンキー先生とかいらんし　あの先生に同調するやつなんているの？

久米さんは久しぶりに見たけど今日はスーツ＋髭無しですっきりしてたな。

あそこの討論はもうちょっと見たかったなぁ

資本主義競争社会じゃ、他人の不幸は蜜の味だからな。
ライバルや競争相手は潰れてくれれば高笑い。
司馬が述べるような優しさは、ユートピアに近いよな。
いや、理想だし、そうありたいがな。

まじで誰かうｐしてくれる神はおらんのかね・・・

ユースケ・キンタマリアに笑った私は品格ゼロですか？

石原でも武でもヤンキーでも我々皆そうだと思うけど
自己の経験上に理論が成り立って、自分の差しが出来上がっているんだよね。

>>404
うん。訓練と言う言葉が率直で簡潔に自分には響いてきた。

考えると体験と想像力の訓練で「思いやり」の角度が取れて行くと思っている。

難しいけどね。
でも生まれてきた以上、それを成し遂げて見たい。

結局、いじめ問題で悪いのは親か、教師か、子どもかというありきたりな犯人探し的論理になった気がする。
でも、そういうのは10年前も、20年前も散々既出した話だと思う。そろそろ新しい考え方が定着ないと、国民が忘れかけた10年位後にまたいじめが問題になるのは目に見えている。

イギリス大使館がタケシ許さんてさ

一応送ってやったよ。
大人の社会でｻﾋﾞ残や偽装請負がまかり通ってる。仕事も責任も他人に押しつけた者勝ち。真面目にやった者が損をする風潮を改めない限り教育をたて直すのは無理。そんな大人を子供が尊敬すると思うでしょうか？とな
六時間も枠取ってるならそこまで突っ込めよ。企業の社会的責任という言葉があるように、松下幸之介じゃないが会社は営利集団ではあるが人間教育の場でもあるはずだ

今日、見ていて腹立たしかったのは、苛めに対して討論している
小学生の親達の顔。

なんでモニター越しに見て初めて子供の言葉を、考えを知った様な
無様さなのか？お前ら日々何してんの？
ましてや、顔吊るしてんのに、そこに恥じも感じない


これじゃ、どうしようもないわ

いじめなんかいつの時代もあるんだよ。社会のいじめの方が逃げ場ないし。
しゃべり場の出演者集めて当時のVTR見せて今はどう思うか発表させる番組を作ってほしい。

>>192
吉家さんはまだいい方だよ。
それ以前に、子供の教育やサポートする人間にDQNな奴らが多すぎ。
ロリコン、単細胞連中、お笑い気取りとか子供をナメてるとしか思えない奴を雇う
システムとか人材確保を考えろ！。

>>414
http://narusan-anjels.cocolog-nifty.com/blog/

たぶんこの親だろうあなたの言ってるのは　俺も「やらせ」ではと思うけど
まあ多少の演出あったんじゃないか？

>>412
たけしが何か言ったんですか？

ビデオ録画するの忘れた・・
誰かうpしてくださる方はいませんでしょうか？

いじめは今が単にいじめブームになっただけだろうからな
あの教師がやってたやつで
去年もその前もその前の前の前もいじめはある訳で
いじめで自殺した子供も調べたらわんさか出てきたって話も
偉そうに言ってるけど結局今の今まで調べなかったんだよな

>>417
イヤ、今回このご時世ではさすがに無いだろうと思う。
モザイク掛けなければ、出演料ＵＰ＆美味しい前提は番組作る上で
必ずありますけどね。その程度かと。

給食費やは普通に現状で持ち上がってます。
モーニングコールや茶髪などの保護者は、それこそ稀で、放送上流す意味的に
大きな意味では、演出でしょうね。

ただ、あの子供達を見て自分で抑えきれない程の身震いがしました。
実質体感的な物が欠如し過ぎていて、そこら辺に転がっている論理で
間に合わせ的な手段しか動けない。

だからこそ、生まれ変わるなんて認識がある。

在るかも知れないが、それは「生き抜いてこそ」の上に成り立つ物だという事を
誰も話そうとはしないのか？

親であれば、子供可愛さに・・訴え現実感を共有するはずだと・・

関根勤って発言した？平山とか不要なヤツ大杉

太田好きなんだが、討論の時は全くダメだったね。
久米vs石原はまあまあ面白かった。

>>369
私もまったく同じことを感じました！
制服の下にジャージをはいてるからって股をガバット開いて座っていたのも、品が無いと思いました。

家訓のところで、
「兄弟、友人でも〜してはいけない」
に対する、太田の答えの
「病気腎移植」
が6時間中一番おもしろかった。

>>417
こういう親ってホント品格がないな。吐き気がする。
こういう親が、子供がちょっといじめられたら
血相変えて先生や学校に怒鳴り込みにいくんだろうな。

久米と石原がお互いに嫌いな本当の理由は？
性格が似てるのか？

いつか、きっと
我々が差別化されるはず。

審判が下るよ。


ふぅ・・ｗ

>>424
あれは踏み外しちゃったけどね。
太田もおもろいがタケシのほうが数倍すごいなとオモタ。

>>425
君のレスみてると、人のこと言えないくらい品格がないように見えるけど？
それについて一言お願いします

親だったら、我が子の給食費くらい払えと言いたいね。
無銭飲食じゃん。

「降霊」と答えたたけしの品格について

品ということでは浜田の嫁もなあ。元オナッターズだしなあ。

吉本芸人がいないから面白かった

毒談／学校制度改革より子供に教育も躾もできないバカ親の見直しが先
ビートたけし／高校必修科目履修漏れ問題　 週刊ポスト(11/24) 16



丼子の教育もろくに出来ない


ど　　　の　　　口　　　が　　　そ　　　れ　　　を　　　言　　　う　　　か

既出だろうが、平成教育委員会スペシャルかと思って見なかったわｗ

いじめられる方にも問題があるとか言ってた子の
その理由が「暗いから」って
いじめたら明るくなるのかね？
むしろさらに暗くなるだろ
いじめやってるお前も根暗だし
メールであいつウザイとか回してる連中も
傍からみればウザイ連中だし
問題は誰がどうこうじゃなくて
自分が人からどう見られてるか全くわかってないってことだな

６時間生ってほとんどＶＴＲじゃないか

太田･タケシの生はやっぱ危なくてよかった
許せないのは本スレが5･6分で
1000レス埋まっててろくに書き込めなかった
みんな、あの時読めてたのか?

6時間もダラダラやってたんで途中から見る気失せた
去年の内容の方が断然面白かったよ

都知事が言ってた「平和毒による国民自体の醗酵」
というのは的を得ていると思う。
俺も腐ってるから、公的な死に場所は欲しいし
必要だと思うよ。何かが嫌で逃げるように死んでゆくより、
何かの為に犠牲になって死んだ方がいい。
口先だけの平和などいらんよ。

お前らこんな番組みて
なんだかんだでちゃんと色々考えて生きてるんだな

尊敬するよ

>>45
いやな奴は殺してもいい、に置き換えてみろ。
いやな奴とはつきあわないという選択すら出来ない自分が、いかに病んでいるか
わかるよ。あと、こういうこと書く人は、自分がいじめられないと信じてる。
オマいの身内がいじめられたら同じことが書けるかな？

>>436
「いじめられる側にも････」
というのは本来は大人や間を取り成してくれる人が被害者に防衛作を考えさせる一環として（考え方を変えるという意味で）与える言葉
それがいつのまにか一人歩きして加害者の自己弁護･自己正当化の言葉になってる感が強い
それにすら気がつかなかったパネラーたちに苛立った

（本来は空き巣に入られる家にも原因があるとかと同じような用法の言葉）

>>128
テレビに影響受けすぎてない？テレビを通じていじめを広めたｗ？
テレビに子育てされたわけじゃないだろ。

給食費払ってない親が多いのが足立区なのは、たけしのせいじゃない。
実際に仙台では給食費問題での対策をとっていることが多い。
対策を講じている広島を取材したということだと思うけど。

それに糞ならここに書くなよｗ　チラシの裏があるだろうが

石原しんたろうって誰かにすごく似てるなあと思った。




おもいだした！





ナベツネだ！！


最後の司馬遼と石原の人間性の気チガイだけは理解できた。

石原しんたろうって誰かにすごく似てるなあと思った。




おもいだした！





ナベツネだ！！


最後の司馬遼と石原の人間性の気チガイだけは理解できた。

無駄な時間多すぎたなぁ！

おはよ

昨日見れなくて今導入部見返してる。今こどもの座談会のところ。
宮崎哲弥の発言であったが「でもやっぱりいじめは悪」と大人が教え込めなかったのが問題。
現状を変えていける創造力ある発想できるあろうある意味規格外の子供の存在を教育政策の中で許していけなかったのが問題のような。
有能な現状肯定で押し通せるイエスマンしか作ろうとしてこなかったからなあ。
リーダーになれる資質のある子程今は死にやすいのもうなずける。

子供ってのはエネルギーの塊だ。
それを同級生に向けるのではなく親や規律、教師や体制に向けさせれば良いと思う。
敵を１つ作れば集団は団結するのも人間の特徴。
俺らが子供達から嫌われる存在（注意、叱責、説教）になれば苛めもマシになるかと思う。

宮崎哲弥の発言であったが、いじめをなくそうとしてるのが笑えた
なくなるわけねーだろ
しかも学校のいじめで騒いでたら社会になんか出れないだろ
社会に出れば、いじめなんかいくらでもある
しかも学校のいじめと違って、報道さえされない
結局戦うしかない
弱い奴は淘汰される、それだけ
いじめをなくそうっていう理想論なんか言う暇あったら、戦うことを考えたほうがよっぽど良い
憲法９条の問題も一緒だな

>>443
そうだね
「いじめられる側にも････」って言うのは被害者に、「しっかりしろ、負けるな」と励ます言葉だ
それがなんか変な意味になってしまった
「え！何でいじめられるほうが悪いの！」みたいな感じで受け止められる

>>444
かつて、ビートルズも「キリストよりテレビのほうがえらい」っていったくらいだ。
絵が動いて音の出る媒体、これの影響ってのははかりしれないよ。

例えば20年前にドリフが八時だよ全員集合って人気番組をやってたんだが、
ここで加藤茶が番組の最後に「歯磨けよ」って途中で言い出したんだが、
それで、子供の歯磨きの割合が急に増えたそうだ。

学校サイドや文部省のお偉いさんは馬鹿の一つ覚えで『いじめの事実は確認してません』
とか言ってるけどどこまでがいじめかそうじゃないかって当事者の受け取り方なんでほんの些細な事でもいじめと感じる生徒がいるってのを無視してるよね。

この番組より「デスノート」を呼んだほうが勉強になるｗ
子供たちのほうが善悪・生死感（あくまで現代の）は先を進んでるんじゃまいか？
太田たちのは自分達の時代の話のよーな・・・

わかった！植草さん家だ！

これ言った時たけしがどんな顔してたのか見たかった。

植草ネタはスタジオもめちゃくちゃ笑ってたな

太田が心底バカで浅はかな奴だって再認識した
芸人タケシの毒舌で世間の大人の本音を知って開眼したんだって
それまで「人類平等、世界平和」なんて建前を本気で信じてたとでも言うのかね？

観覧客、ゲストが笑ってたとか、たけしが笑ってたとか
いちいち人の目気にしてる人が多いね

期待して見たけど 途中から 見るきなくなった。みょうな 中継とか O田の浅はかさが嫌。何が 言いたいのか 分からない。

戦時中のビンタと教室内のビンタを比べたとき太田の馬鹿さが見えた
森林伐採問題が起きたら、宇宙のどこかの星が消えてるのに、
森林伐採なんか問題じゃないとか言い出しかねない、目の前の人を論破したいだけの極論
戦時中は国として敵がいる、すべての人に命の危機がある
現在の平和な子供しかいない学校と比べることじゃない

http://www.chocoblo.com/ok_1112.php

そういう仮想敵がいた戦時中のが
ある意味楽だってことを太田は言いたかったわけだが。
平和なとこでのいじめのが実際の命の危険がある戦時中より
つらい面があるってことがなんでわからないのか。

とりあえず460が太田より馬鹿だっていうことがわかった

よしっ、来年はこのメンバーで27時間テレビをやろう！

タケシは「信じ合う心」の学校と少女に謝罪しろ

地味な高校でもテストをひったくるように受け取るとか、
明らかにサボる為にトイレに複数人で出て行くとか合ったな。教師は止めたけど。
日本ヤバイな。

>>465
犯罪誘発するようないやらしい設定で人を試すような汚いことしておいて、
さぁ信頼しあう私達に相応しい行動とろう、って脅迫してる教師達が
スゲー気持ち悪かった。

「人を試すようないやらしいことしてんじゃねー」ってキレるのが普通
なのに、洗脳されたキチガイみたいな中学生たちもキモかった。

武の「気持ち悪い」もたぶんコレだね、オブラに包んでたけど。
武のあの感性がなかったら番組自体もキモくなるところだった。
太田は「試されてるって気が」ってちょっと弱かったな武に後乗りだし。

スタメンであった同じ信用脅迫、無人野菜販売・日本人のマナー批判では
キモいまま垂れ流しを許してたから、武抜きの太田だけじゃやっぱ弱い

>>467
たしかに性善説にたって信用を教えても、社会の現実を知っている人達から見ると気持ち悪いとしか思わないとおもう。
でも、あの番組を見てた子供は（特にVTRにでてた学校の子）は相当なショックだったろうな。

>>467同意
気持ち悪いという表現はは下品だが、変だ
50円足りないというならまだ解るが、50円多いって．．．単なるミスで、払った本人も気付いてないよ
それを全校生徒にアンケートまでして、事を大きくするのが意味ワカラン
イタズラで、わざと1円や10円をほうり込む生徒がいるほうがむしろ健全だと思うけどな

たけしは石原と久米を引っ張り出す為のキャスティングだろ。
爆笑クラスだけでは出演しないだろ。
今のたけしは喋りが酷くて聴くに耐えない。
笑いでも太田に完全に食われてた。
オールナイトニッポンや北野ファンクラブの初期では神だったのにな。

まあ人を信頼してない証拠だわな

それにしても、思ったのは携帯の存在だな。

犯罪防止の効果もあるんだろうが、基本的に子供にとっては害だな。

義務教育だから給食費払わなくていいって発言今回に限らずよく見るけど
まるで意味が分からない。何考えてんの？

>>454
そんな架空の話でどんな善悪・生死感つちかってるって言うのよ？
死んでも生まれ変われるからいいでしょてやつ？

>>467
あれって「学校外は汚れた世界ですが、
私達の学校内では全ての人が嘘をつきません」という
教師達の自己満足にしか見えなかった。
北朝鮮のプロパガンダにそっくりで気持ち悪い

DT浜田の話題がでるかと思ったけど、出なかったな。
笑いといじめに影響を与えた可能性のある人だし。
あの面子なら、話題に出してくると思ったのに（カミさんもいたんだし）。
やっぱ勇気なかったのかな。
いじめられっ子がいじめっ子に反抗する勇気よりは、簡単なことだと思ったんだが。

一度死んでも後で生き返ってその上都合よくパワーアップみたいなホラ話を
何十年に渡って繰り返し子供達に吹き込んできた少年ジャンプの罪は重いよ。

たけしが２ちゃんを下品だと言ったのは、なんかﾜﾗﾀ
たけしこそ、ねらーの先輩みたいなもんなのになｗ

>>432
それいったら特ホウ王国やトゥナイト２でエロネタやってたアナが
今、ニュースや報道リポートやってるのはどうなんだ？って話になる。

>>469
まあ、金融機関なら不足より多い方が問題なのは確かだけどな…
（振込や入金漏れが考えられるから）

>>473
『給食制度をどうするか？』の議論はもうしてもいい時期だが。
最近良く聞く『食育』をどうするか？を考えるきっかけにもなるし。

>>475
そこまで問題あったら、赴任してきた好調ががあっさり切ると思うが？

>473
義務教育だから自分たちが望んで学校にだしてるわけではないし
あんなまずい給食にお金なんて払えるわけねーだろってのが
やつらの理論なんだろう（笑

>>480
だったら弁当作って持って来い！て話し
１秒で論破できることだ
怒鳴りつけてやればいいよ、DQN親を

この番組視聴率とれるだろうか？
実況はすごかったが

>>476
ＤＴ浜田か。
朝ズバでみのもんたが斬ってたよな。
「ある関西系のお笑いタレントが大御所ぶって後輩をぶったり蹴ったり、ふざけんな！」

みのさんはそこまで好きじゃないけど、ここでやっと意見があったって感じだったｗ

まともな炊事やってる母親なら、給食作ってる栄養士の存在を考えるだろうに
あいつら普段コンビニか出前で食事済ませてんじゃね？

1823年にラグビー校でウィリアム・ウェブ・エリス少年が、サッカーの
試合中にボールを手で持って走り出したのがラグビーの始まりと銅像まで
立っていたが、アソシエーションフットボール、つまりサッカーの協会が
できたのは1863年。つまり、1823年にはサッカーという競技はなかった。
サッカーというのはフットボールの誤訳だと思われるが、当時の原始的な
フットボールはルールが統一されていなく、現在のフットボールができた
のも1863年。エリス少年の話は、現在では作り話とされている。

>481
集団で決まった時間に同じ食事を取るってのも義務に含まれてる
それを放棄するってことは当然自分たちの子供は高校大学に
進む権利も放棄してるのと同じだと思うのだが
給食費を払わない親はそこまで考えてるの？

昨日見て思ったのがまず、親ダメ、教師ダメ、子供ダメ。親がまずアホだし、教師は責任逃ればっかだし、子供は学力あげる事とサボる事と異性の事ばっかりしか考えてない。
まぁ金と異性と学力上げる事しか考えてない日本の象徴するような番組だった。日本はもうこのまま腐っていくだけだな

>>462
がまん強さが足りないって話に太田が馬鹿発言したんだが
お前ちゃんと見てたか？

>>462
がまん強さが足りないって話自体焦点ズレの馬鹿発言

489は>>488だった

>>238
後悔する野郎と違うやろあのハゲ知事は。いつも後先考えないで暴言ばかり吐く野郎に票を投じた都民はそうとうの変人！

太田って顔がキレイだな

13 名前：おさかなくわえた名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/11/12(日) 12:08:35 euDlXDNd
個性を伸ばす教育を施した結果、子供達は個性を出してはみ出るのを恐れ
逆に全体主義が強まりました。
さらにケータイの普及がそれを助長した。

全て裏目裏目ですな


14 名前：おさかなくわえた名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/11/12(日) 12:11:11 FiK6TYO2
個性なんて、押さえつけても出てくるような個性だけ伸ばせばいいんだよ。


15 名前：おさかなくわえた名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/11/12(日) 12:13:44 FOZIsoKh
ゆとり世代の馬鹿さは異常。
平均的な人の中で、使いようがないクソ馬鹿が２割位だったのに、
ゆとり世代は平均なのが半分、使えないクソ馬鹿も半分って感じ。

「個性」も他人には真似できない特殊な能力を持ってるんじゃなくて
自己主義で勝手な事をするのが個性だと履き違えてる馬鹿。

日本の国力低下を狙った日教組の狙いは大成功って事か。

石原慎太郎のような下品な買春オヤジに「品格」を語る資格無し。

親に責任がある方向に持っていこうとしていた気が。親のしつけが足りないから悪い。親が子に品格をつけさせようという風に。別に親に責任がないとは思わない。ただ、すべてを押しつけるのは酷な話。教師や社会にも責任がある。教師も被害者面するなと言いたかった。
空しくなった。

馬鹿親が増えているから教育で何とかしようて事でしょ

>>493
ゆとり教育を推し進めた三浦朱門は保守の人間で八木なんかと一緒に行動してる
そしてゆとり教育＝選民教育とも言ってます
日教組は関係ない

>>487
お前自身はどうなの？

親がすべて悪い、当たり前
教師は被害者
あれじゃ誰でもノイローゼになるな

親が悪い教師が悪いって責任擦り付け合ってるだけじゃん。
誰も自分が悪いとは思わないのか？

470 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2006/11/12(日) 09:37:21 ID:CGHh6q2D0

今のたけしは喋りが酷くて聴くに耐えない。
笑いでも太田に完全に食われてた。

↑
「たけしの苦笑い」の意味がわからんのだね。
客のﾚﾍﾞﾙがここまで落ちたんだから大田も苦労するだろな。
おれは大田では笑わんが。

久米の視聴率は国民の品を表してるってのは
どうかと思う。視聴率は所詮最大公約数でしかない。よくて30％ぐらいだし、
逆にみれば70％は見てない。また30％の中身が全て
肯定的に見ているとはいえない。それにスポンサーの意向もかなり反映される。ただの責任転嫁だろ。

『わかった、植草さん家だ！』

>>500
自分が悪い、責任を感じてる人だらけだよ。でも誰にも相談出来ない。相談しても同じことしか言われない。だから問題なんでしょ。
周りの人にちょっと相談するだけで責任の擦りつけ合いなの？
自分が悪いだと、ますます自殺者が増えるよ。

>>502
いつも見ている奴と見ていない奴が同じとでも思ってるのか？

所々しか見てなかったけど、
学校での暴行や恐喝に警察をきちんと介入させようって話には
ならなかったの？

ニュースで学校内で恐喝されていた事件の事を
「生徒間の金銭トラブル」なんて言い方してたけど、
なんかもう、言葉の使い方がおかしいなと思ったよ。

>>483
「ある関西系のお笑いタレントが大御所ぶって後輩をぶったり蹴ったり、ふざけんな！」
なに言ってんだこの馬鹿は。浜田は先輩も叩いてるだろ。
DTみたいに後輩芸人と一緒に引きずられ部なんてやるのは
大御所では稀有な方だろ
冬場に罰ゲームで海にも入っていた
みのもお前もそういう所は見なかった事にするんだな

自分より下の者だけいじめてるのはとんねるず
腕骨折してる後輩芸人の腕を二入でよってたかって蹴っていた
たけしに関しても弟子や後輩芸人の私物を破損させて
自分はゲラゲラ笑ってみてるだけなんだから

品格の話になった時、たけしが例えで、ベテランの風俗嬢のことか
って言った時はワロタｗ

>>478
お前は全く理解してないな。
匿名性という卑怯＋無責任＋陰湿な手段で、人の悪口などを好き放題に書き連ねる行為が下品だと言ってるんだよ。
要するに陰湿で気持ち悪いんだよ。

確かにオーマイニュースは匿名を排したおかげで上品になったな

>>505が言ってることを含めてるために
＞全て 肯定的に見ているとはいえない。ってかいたんだけど、わかりにくかったかな。m(__)mごめんね

>>485
ついでに言うと
ラグビーと言うのは町の名前
そこに作ったパブリックスクールだから
校名がラグビーになっただけ
当のイギリスでもラグビースクールは有名だけど
ラグビーと言う町があることは意外と知られていない

黒柳徹子さんのトモエ学園が理想です、

>>502
完全にリンクはしてないがというような前置きはしてたけどね。
ただ、ひとつのバロメータになるのは事実。

その証拠に、クレヨンしんちゃん、メチャイケ、レイザーラモン、子供に見せ
たくないものは、子供にはどれも大人気。

>>507
ダウンタウンじゃないよ

お笑い番組としてはおもろかったけど
「教育白書2006」ってテーマで考えると見事破綻しまくってたな。
たとえば・・・久米のコーナーで大田がぽろっと
「でもいじめとかって正直面白いじゃないすか」とか
おまえアホか。それ言っちゃおしまいだろと。
あと聞いてもいねえのにお笑い芸人らの
自己擁護的発言が目立ってイタかったな。
いいかげんテレビの人間にテレビのこと語らしたって意味ねえんだっつうの。
ろくな批判できるわけねえじゃんよ。テレビで食ってるんだから。
突っ込みどころ満載だけど
たけしと爆笑大田のボケはキレててかなりおもろかったな。
おまえらは芸人なんだから変に社会派ぶらずにバラエティに徹してろ。

>>497
たしかに、ゆとり教育＝悪ではないわな。
高校の必修逃れにしても一番必修率が高くなるはずの
７４単位で卒業可能な高校ではほとんど起きてないし。

>>501　kwsk

>>516
太田の言葉どおり解釈しちゃだめだろ。
あとで太田は石原が「やるなら、さっさとやれ。甘ったれてる。」って問題発言したとき
「戦場でビンタされるより、平和な教室でクラス中に無視される方が辛いじゃないですか？」
っていってる。

>>482
２ちゃんの視聴率と、テレビの視聴率は、反比例する事が、
多々あるから何とも言えないけど、極端に高いか、極端に低いかどっちか
だと思う。

ひとつだけ思ったのは太田がお笑いとしてはまあまあおもろいってのだけ

いよいよ明日！！

日本ボクシング界一の実力者ＷＢＣ世界バンタム級チャンピオン長谷川穂積が、最強挑戦者を迎撃！！
観る者を魅了するスピーディーなボクシングにパワーも加わり、ますます目が離せない男、長谷川穂積。
ランキング１位のファイター、ヘナロ・ガルシアとの一戦は、ハイレベルな激闘間違いなし！
現在２連続KO防衛中の長谷川穂積、３度目の防衛もKOで飾れるか！？

１１／１３（月）日本テレビ系２２：〜２２：５４
ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ
王者：長谷川穂積（千里馬神戸）ＶＳ　１位：ヘナロ・ガルシア（メキシコ）

初防衛戦の動画：http://www.youtube.com/watch?v=my0mA8OmGJs
２度目の防衛戦: http://www.youtube.com/watch?v=kRCFn7pcWNQ

乞うご期待！！

>>452
テレビって影響大きいよな。ポケモンもてんかん騒動があってからはアニメ番組の始まる前に
「部屋の電気をつけてみましょう。テレビから離れてみましょう」って字幕が出てくるから
子供もなるほど、と聞いてくれる。
暴力シーン（芸人のも含めて）がある番組は始まる前に「子供は保護者と一緒に見ましょう」と
字幕出してくれると子供も「これはお兄ちゃんたちの番組なんだな」と分かるので良いんでは・・・

飯の時までテレビ見るのは日本人ぐらいだろ。
よくない習慣だから我が家はやらないけど。
それほどテレビ好きな国民だもん。
影響は大きいよ。

たけしさんが今回の「品格」をテーマにしたシリアスなテーマで司会をするというのは
見るに耐え難いところがあった。
たけしさんご自身も手がけてきた作品に「品格」とはまったく反対の悪い影響与えてきたことを認めてる
ようだった。
たけしさん、太田はおふざけが目にあまる。テーマから外れた発言があって
プロなのにちゃんと主旨を理解していないのにはがっかりだった。
できれば今回のテーマではみのもんたさんに司会をしてほしかった。
ダウンタウンの浜ちゃんの奥さんもゲストで出演していたけど、御主人をよく教育してほしいと思った。
久米宏さんを久しぶりに見ることができたが、石原都知事やたけし、太田との収拾がつかないような話し合いを
やっぱりプロのアナウンサーだけあって最後、うまく手短にまとめていたのには感激した。
全体として、主旨のぼやける感じが残ってしまった感じがする。
でも今回、このタイミングで6時間をとって番組を行った事自体は良かったとは思う。

それにしてもくだらない番組だったな

安部晋三関連

■地元疑惑（下関市）
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=132

■選挙違反疑惑
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=166

■安晋会
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=160

■慧光塾
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=138

■安部晋三
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=44

■し尿処理談合疑惑
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=145

■北海道霊園疑惑
　　http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=158


＜安倍晋三カテゴリー＞
　　http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/index.htm

いじめとか自殺とか、学校での問題が
この数週間で一気に社会現象化してしまったのは痛いな
この一連の騒動が無ければ、あの程度の浅い内容でも
「まあどうせこんなもんか」ぐらいの感想で終わっただろうけど
この一連の騒動の只中だと、見る側ももっと突っ込んだ内容を
期待していただろう

昨日みっちり観てしまった。
小学生たちの討論はみてて辛かったな。
私はいじめっこ、いじめられっこ両方経験して
怖くなってどちらとも関わらないように人間関係を薄く薄くするようになってしまった。
会話してても自分が自分じゃないみたいだ。 あの子たちのようにいじめが楽しいなんて思っちゃいけないんだよ。 こんなこと言ったら偽善者だといわれそうだな。

紹介された司馬遼太郎の文中に、 「やさしさは本能ではない。」みたいなことが書かれてた。
思いやりとかやさしさを、心がけていけば昨日出演したような 冷たい子供は減ってくれると思う。 言っていいことと悪いことがある。それをわきまえなきゃ人間の品格は疑われるよ。

たけしって人間としてどうなんだろうって思ったよ、正直。
テレビの低俗化は自分が原因って、それを自分で言うなよ。
人間として破綻してるよ。まともな人間じゃない。
自己正当化するとか、話をそらすとかしないのはキチガイだと思うよ。

6時台の子供座談会のいじめはストレス解消になる・楽しいという発言などの非常識な考え方、
10時台の石原親父のクラス中に無視されて絶えられないから自殺したいというのを我慢が足りないから駄目なんだ。
などというのを聞いて、非常に腹がたったし、情けなくなった。
ストレス解消のために他人を虐めるような人間は、犯罪であり、警察がきちっと立件して、鑑別所に送致すべき

最近の母親はすぐに人の所為にすることが多すぎる！もっと子供に自己責任を持たせるべき！子供がイジメを起こすのは親の仕付けが足り無すぎるからだと自分はそう思う。もっと自分のことを考えて欲しい！

今の人は自分が良ければそれでいい人間ばかりだと思う､フジテレビも教育番組作れば視聴率がとれると思ったんじゃないの??､子供に携帯持たせてるの日本人だけだって､日本おかしい…社会事態が崩れてってる､いくらああいう番組作ったって人間そうそう変わらない｡

日本の国も品格以前に”人権”について、社会人や子供たちにも、今一度仕切り直しの教育なりメッセージなり打ち出してほしい。

>>465
正直俺もあれ見て引いたよ
信じあう心って言葉は良いがようは生徒同士で監視させあっているみたい
学校の購買を無人にする意味も無いし、農家の無人販売とは考え方が違うでしょう

あと子供のうちから携帯持たせてるのはおかしい､必要ないね､子供がなんで携帯必要なわけ??､大人になってから自分で働いて買えって感じ､日本の親は都合のいい所だけ子供を甘やかし過ぎだと思う｡


あとペットには無駄なお金かけて写真とかにはかけて給食費払わないとかありえない､呆れたね;､テレビにでたのも出演料目当て????

ひとりひとりが変わろうとするしかない。
人間そうそう変わらないなんて悲しいよ。
文明が発達していくのに身を任せていくだけではいけないと思う。
維持していくもの、変化、発展させると危険があるものには抑制を効かせなきゃいけない。
じゃなきゃ携帯も悪用されてしまう。機能があればいいってもんじゃない。

>>534
今回『人権』をやらなかったのは正解じゃない？
実況で同和問題の行き過ぎとかやれとか言ってた奴がいたが
生放送で部落差別自体を全否定するまでには至ってないし
障害者にしても団体側の立場にたつか、自立支援法の考え方にたつかで差は大きい。
もう少し落ち着いてからでも遅くないと思う。

こういう番組は２ちゃんであれこれ語りながら見るのがいいけど
夕飯時に家族揃ってみてた家庭があるのかと思うと気持ち悪い
チラ裏スマン

>>535
確かに「信じ合う心」を教えてる学校はピントがずれてると思ったよ。
あの場面で言うのは勇気がいるだろうね。
まっ、なんでも遠慮せずに言えちゃうことだけが取り柄なんだよ、たけしは。
でも、自殺した子供の学校の関係者が判を押したみたいに頭下げるだけなんて発言は、
この人、何にもわかってないと思ったよ。
本質ばかり突いてると、めぐりめぐって自分に返ってくるんだよ。
形式も大事ってこともわかってない。
破滅型の性格だと思うよ、たけしは。でも、世間を道連れ
にするのはやめてほしいね。

遺書を書くくらいなら　楽しいこととか自分の好きなことをかいてほしいかなと
思います。

>>530
芸人に常識を求めるのは不毛。
特にボケ芸人は異常者でないと務まらない。

たけしの「掲示板の発言を匿名を止めて実名にしろ」という発言。
匿名だから発言してるし、憂さも晴らせる。テレビに出て発言している奴らは、金を貰っているプロ。
ここで発言しているのは、金にならないマスターベーション。
それを止めろというんならたけしはテレビに出るな！
お前の影響でどれだけ社会が乱れたか、どれだけの人間の人格を傷つけたり歪めたりしてきたか考えてみろ！

ここでの発言も、法律の中にある。
誹謗中傷で法律に触れれば告訴すればいい。
ただそれだけの話だ。だから法律に触れない程度の発言を皆しているのではないか。
たけし、お前の誹謗中傷が多くてそんなことを言っているのか？
年間何十億と稼ぐんだから、恨まれたり妬まれたりするさ！
誹謗中傷を少なくしたいんなら芸風を変えろ！
芸風変えれば、マスコミからお払い箱になるだろうが。

たけしが昔、テレビでチンチンを出してたのを思い出しましたよ

それと、今からおよそ２０年前だったかな、
学校の先生が私たち生徒のみんなに言ったことを思い出した。
ひょうきん族か、元気が出るテレビのたけしを酷評して、
たけしのブラックユーモアが社会を腐敗させたと言ってました
それまでの世の中は両親や目上の人を尊う人が多かったが、
たけしが出てきてから世の中の人は、人を人とも思わなくなって、
みんな自分のことしか考えず、
自分以外の人をバカにするような風潮が広まり、
世の中が荒廃してきたよと、
たけしを非難していたことがあった

そういえば日本が変な方向に走り始めたのは、
あの第一次お笑いブームあたりのような気がするね
それまでの日本は学校の先生も威厳があったし、
もっと世の中は静かに安泰していた気がするんだよね

久米が横山やすし操ったってなんのこと？

王さんは王様ゲームを考えた人ってのが面白かった。
後、石原都知事　普段偉そうに話してて家族が出てくると顔真っ赤にして話しづらそうにしてた。
家族の前で偉そうなこというのは苦手なんだな。

>>543
２ちゃんねる脳乙

裏のＴＢＳの世界ふしぎ発見を見てた　品格があるのは草野仁だろうな　草野さん
見たいな人はあの手の番組にでることあるんだろうな

>>544
んなことはない。たけしを要求していたのは社会。だからたけしの毒舌を皆が見た。
みんな見なければＴＶはたけしを出さない。
もともとそれまでの社会はそういう要素があったが裏に隠れていた。
そういった問題を単に表に引っ張りだしただけ。
学校の先生って世の中のこと知らない人が多いからね。先生がそういうのは納得できる。

たけしが自分のせいでテレビの低俗化したと発言したときに
久米宏が必死に擁護してたけど、あれが形式なんだよ。
形式がなきゃ、社会なんて成り立たない。みんなが本質突いてたら
とんでもない社会になる。騙したり騙されたりのね。
大人になれば形式は最低限絶対身につけなければならないもの。
それは社会の構成員としての最低限のルールだよ。
たけしはガキのままなんだよ。

>>549
だから、本質を突けばそういう社会になるんだよ。
形式が大事っていうのはそういう意味。江戸時代の人間でさえそれがわかってたのにね。

やっぱり悪いのはマスゴミじゃん

もしかしたら今の世の中が腐敗している原因は、
お笑いにあるのかもしれないね
みんなお笑い世代だし、お笑いが生活に与える影響は大きい

昔のお笑いといえば笑点とか、のほほんとした笑いが多かった
たけしあたりのお笑いから、人を非難するお笑いになっていった
学校の先生はそういうたけしのお笑いをみて、
世の中が荒廃すると遺憾に思ったんでしょう

爆笑問題が出てきた時にも第２のたけしだって言われてた
社会を斬るというか、あげ足取りのお笑いだ
非難ばかりのお笑い

子供たちが人をいじめるのは何故なのか
子供たちはどんな情報を得て、どんな人間に成長するのか
子供たちはメディアから多くの情報を得る
お笑いが与える影響は大きい
学校でいじめは教えない
家庭でもいじめは教えない
いじめを教えているのはお笑いのような気がしてならない

このスレ読んでみてある意味テレビより2ちゃんねるの方がまともな気がしてきた
実際日本もしくは世界中どうにもなんないっていうのが本音の現状だと思う

この番組にどっかの女子校でてきましたか？

この番組って結局産経新聞の宣伝でしかないような気がする。
司馬史観とか。ここ数日のイジメを非難する産経の紙面と大して変わらないし。

久米が横山やすし操ったって何のことなの？

>>540
福岡の事件でいえば遺族が感情的に謝罪を求めたのは失敗で、
町が早期に認めたのは作戦成功なのでは？
町（学校）が謝罪したことで、真相の究明は事実上終わり、
あとは警察の捜査結果と遺族が民事裁判を起こすのを待つ状況になった。
また、仮に警察がいじめた人間を特定できなかった場合、
もしくは他にいじめた人間がいた場合、立証するのは遺族側になる。

>>555
産経が単にいじめた側だけを批判してるんなら、昨日の番組の色とは違う。

>>557
たけしは、そんなことをこれっぽっちも考えてないと思うよ。
右脳の直感で「判で押したように頭下げてる」って本質を突いただけw

テレビによく出るようになると。お笑いも評論家も、みんな大先生きどり
何の番組でもヘラヘラよく喋る何でも知ってるのかよ、深刻な話でもお決まりの
お笑いネタ最高にクダラナイ番組だ。

たけしの「飲んだら乗れ」てのを飲酒運転のススメみたいな意味にとっちゃった人多いみたいね。
あれは「女に乗れ、そして出せ」ていう下ネタなのに。
そんな理解力も無い奴がたけし批判するのも違和感ある。

現状、優先順位一位はイジメ問題
生放送にてガチにて熱意と正義感と思いやりを持ち真剣に取り組む姿勢は素晴らしい

飾らない言葉での論議６時間は、ほんとに今の問題を真剣に救済したい気持ちがないとやれない

本音で語る大人の見本を見せて頂きました
たけしさん、太田さん、宮崎哲弥さん、テリーさん素晴らしいです
共感しました
貴方がたみたいな人が救世主です
世論代表として活躍してください

>>556
遅れすかな
たしか、テレビスクランブルで、酔っぱらったり、途中で帰ろうとする横山やすしを久米が上手にコントロールしてたからじゃないかな。

>>560
へー、じゃあなんで自分のせいでテレビが低俗化したなんて
言っちゃたんですかね。その発言が一番許せないんだけどね。
それも何か裏があるんですか。

大家族だから

「自分のせいでテレビが低俗化」という発言が
本質を突いたw自虐的なオナニーだと思うから許せないんだよ。
違う意味があるなら教えてくれ。

昨日の放送で石原と他の連中の実力差が露出したなｗ
久米やら太田やらヤンキーがいじめ問題についてちまちま悩んでる中、
石原は「我慢が足りない」の一喝で済ましちまったからな。
石原が一番いじめ問題の本質を理解してるよな。

日本がお手本にしている他の先進国からして、もう狂っているよね。

イギリス＝ニート大国（ニート発祥の国）
アメリカ＝凶悪犯罪大国（殺人　レイプ　誘拐）　
フランス＝自殺大国

『日刊アメリカ暮らし・生活まめ知識』
防犯について載っています。
↓抜粋です。
★　犯罪発生件数
　よく、アメリカは犯罪が多くて物騒だといいますが、一体どのくらい犯罪が発生し
いるのでしょう？2003年のデータなのですが、FBI による全米の犯罪統計をみてみ
ましょう。以下の数字は、人口10万人あたりの警察に通報があった事件件数です。
［窃盗事件］
住居侵入 777.4
車窃盗 　508.5
窃盗 2,621.6
［暴力事件］
殺人 6.3
レイプ 　 34
強盗総数 177.3
拳銃強盗 70.6
凶悪暴行 336.2
拳銃暴行 64
　ちなみに、日本で一番犯罪発生率の高い大阪府での人口10万人あたりの犯罪発生件
数は、犯罪発生件数の総数は3231.1件、殺人1.5件、レイプ2.7件、強盗11.5件、侵入
窃盗256.9件、車盗難109.1件などとなっています。
（平成15年、警視庁の犯罪統計より）

テレビは、あらゆる形の変えた見世物
古代ローマのコロシアムで死ぬまで戦う剣闘士を見てるのと同じ
内容はない

視聴者が許すか、許さないか
たけしがさんまのレンジーローバーを尺八でボコボコにした。
たけしもあれは一線を越えてしまった。
芸でもなんでもない。

>>509
俺のｶｷｺを理解してないのは、お前の方だよ。

たけしのことは漫才ブームから知っているけど、やってきた事は程度の差はあれ
本質的には”ねらー”と大きな差はないよ。
そんな似たもの同士のたけしが２ちゃんを下品と言ったからﾜﾗﾀんだよ

石原の三男は何で出てきたの？
あれって単なる顔見せで知名度挙げるのが目的だろ。
本気で腐ってるな。

　たけしが言いたいのは、いじめで自殺する
　くだらなさにきずけって事だろ、

たけしは自分が低俗化の先駆者だっていう自覚はある。ただ悔いも反省もないし、それで良いと思ってる。
売れたい、笑いとりたいっていう野心の塊だった自分の半生を自負してるはず。
批判するならすれば良いが、それは犯罪の原因をゲームや漫画におしつけるのと似ている様に思う。
要は影響を受ける人間の資質の問題である。お笑い番組に社会性や倫理感を求められても困るってところじゃないかな。たけしの心理を勝手に妄想しますた。、

「こんな罠が仕掛けられてるなんて知らなかった、出なきゃよかった」
なんて白々しく言ってる辺りはさすがに姑息だな
番組側としてはあんな面白くも無い三男呼ぶメリットなんて何も無いわけで、
あの「罠」ってのが、番組側から仕掛けたものでないことぐらい、すぐに見当がつく

姑息
姑息

たけし！　 いじめで自殺することがくだらないことか？
だったらいじめられながら生きているほうがよっぽどくだらないと思うが。

かつてたけしの人間性に反感を抱いたライオンという会社はたけしの出演する番組のスポンサーを降りたと聞いている。
その時他のスポンサーも同調すれば今のたけしは無かったのに
他の会社は、企業倫理より宣伝優先ということか、それこそ企業の品格に欠ける会社ばかりだ。

産経新聞見てたら
広告の迷走―企業価値を高める広告クリエイティブを求めて
作者: 梶祐輔
出版社/メーカー: 宣伝会議
発売日: 2004/05
メディア: 単行本
の書評が出ていた

広告費の６０パーセントは無駄使いだそうだ

そうだろうな、タレント依存批判もあるそうだ
メーカーの人間が必死に物作って、その金を電通だのが
盗んで、ばら撒いてる世界だからな
エリート？
笑かしたらいけません
広告代理店なんて頭の弱い５流の落ちこぼれの行くところですよ
泥棒人生、教養ゼロ、体育会馬鹿もいます
「どうせ俺たちは社会のくずだ。盗んで、殺して、レイプして生きていくしかないんだよ」
っていってました

テレビのＣＭ出したやつも首でいいね
無益な上に有害だ（細木＆江原＆亀田）

それを見て喜んでるバカ大衆も同じだろ
品格がありゃ、そんなもん誰もみない

夢は時間を裏切らない

先に結論在りきが見え見えの低能番組でした。

安易に「愛」「品格」「善い人・悪い人」と強調して訴える人や番組は信用できません。こんな言葉は漠然として抽象的な概念だから、先に品格を結論つけて番組を進行させるな！

>>552
真実を語らないメディア陣

お笑いを問題とした所で、テレビ番組そのもの、あと後ろについているスポンサー、
広告代理店自体が困るから、主張したい者もいるけど口止めされているのに他ならない。

だからテレビ番組で日本の問題点とか、乱れとかの討論で
お笑いとか傲慢なコミュニケーション主義に絶対触れないと思うんだ。

関連スレ

【】　今の時代、暗い奴の多くがニートになる　【】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1162560882/

なんでも冗談にもっていこうとする奴ばかり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159570570/

　まじめな奴ほど自分を追い込んで自殺するからね、それは大人でもそうでさ、
　低俗番組を見てゲラゲラ笑ってる奴のほうが長生きするってこと、
　
　
　

バスん中で他に乗客がいない時に、
友達数人と菓子食うのってマナー違反か？

太田は、議論好きなだけだろ

石原は口だけ番長、みのと同じ、本当は小心者

せっかく久米宏さんと石原都知事が出ていたいたのに、
討論の時間をもっとたくさん取ってほしかった。
最後に息子二人はいらんわな。つまらないＶＴＲ（渡
辺真理奈除く）を流すくらいなら５人でもっと濃い話
をしてほしかった。それだけでも６時間持つはず。

とりあえず日本腐敗の元凶＝お笑い、の図式は捨てたほうがいいぞおまいら
久米も言ってるように、今の日本はなるべくしてなった。国民が望むべくしてそうなっただけ
つまりここで批判してるお前ら一人一人にも責任がある

問題の根は深いんだっつーの。だから困ってんだろ

>>452
いいたいことは理解できるけど、今は沢山の情報や楽しみがある。
テレビの影響力は以前よりは薄れていると思う。

それと同時に、情報を多く得ることが出来る子どもたちは、大人と同等の
情報をもっているために大人の影響力も薄れてきているのかも知れない。

>>573
あれは自信満々には見えなかった。久米宏は痛々しくて助け船出したって感じだし。
たけしはさ、物事の本質を突いてそれで俺は頭いいだろってそういうノリだから叩いてるんだよ。そういうのは江戸時代は
野暮とされたんだよ。だいたい、極端に本質を重視すると、破滅型性格になると思うよ、たけしみたいにね。
江戸しぐさにみられるような日本に昔からあった「形式」を重視する気風を完全に壊してしまった。
低俗だけじゃ、これは壊れない。極端な本質重視主義が今の日本を作ったんだよ。
小泉元首相とかも極端な本質重視主義者。だから、「使い捨てになれ」なんて平気で言えちゃう。
石原慎太郎は形式重視主義者だな。久米宏は中間ってとこ。
まあ、本質も大切だが、形式も大事なんだよ。
極端な本質重視主義は身の破滅を招くよ。自分の身を守ることすら出来なくなるからね。
外の世界をぶっ壊して、自分もぶっ壊れちゃう。

いじめで死んだ子供の親はなんでいつも学校に文句を言うんだ？
いじめた奴の家に行っていじめた張本人をボコボコにしろよ

>>584
食い散らかした菓子のカスがシートの上に落ちていないかい？
それは誰が片付けるんだい？自分自身？バスの運転手？
次にそのシートに座った乗客？
想像力だ、大事なのは。

品格って傷害の前科者が語れるテーマじゃねーだろ

司会者に限らず出てる人みんな品格語れる人いなかったような・・・。

http://on2ch.net/orz/orz.cgi/music5.2ch.net/musicjg/?t=BENNIEお願いだこのスレに｢創価乙｣と書き込んで欲しい！＜●＞

大阪・富田林で12歳少女飛び降り自殺
　１２日午前６時４０分ごろ、大阪府富田林市の府営住宅で、この住宅に住む市立中学１年の女子生徒（１２）が敷地に倒れているのを住民が見つけ１１０番した。富田林署員が急行したが生徒は既に死亡していた。

　富田林署は、この住宅８階の自室から飛び降り自殺した可能性が高いとみている。「私は自殺します。さようなら」との短い遺書があったが、いじめなどをほのめかす内容はないという。

　調べでは、倒れていたのは生徒の部屋の真下で、ベランダから手すりを乗り越えたとみられる。女子生徒は両親と兄、姉の５人家族。遺書は机の上にあり、ほかに「自殺します。ネックレスあげるね」と姉あての遺書も残されていた。

［2006年11月12日12時57分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061112-116119.html

　バカヤロウ、ちっとも抑止力になってないじゃないか

大橋巨泉　石原慎太郎　ビートたけし　久米宏

この４人で徹底討論して欲しかったな

巨泉がわがままで石原が怒り、久米が気をつかう、たけしはニヤニヤの展開になりそうで
オレ、こわいよ　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セミリタイア４人で討論してもな

「桑田が都内のスポーツクラブに車で入ろうとしたところ、
スポーツクラブの入り口からバックで道路に戻ろうする小川菜摘が
運転する車がいて、桑田に「下がれよ!!」と車をバックするように恫喝した。
道路はかなりの交通量がありバックすることもできず〜」

あの女、昨日「江戸しぐさっていいよね」って言ってたけど。

>>590
テレビが放送しないだけだろ
イメージ悪いし他の問題がでてきそうだから

週間新潮より

＞mino 『関西系の芸人というのはさ、吉本とか松竹とかあるじゃない。
＞　　　　そういう芸人さんのことを僕は言っただけ…。』

吉本と松竹の芸人が一緒に出ていて
子供に影響与えるくらい人気なゴールデンの番組ってなんだろうね？

め　ち　ゃ　め　ち　ゃ　気になるよね？？？？



みのもんたがめちゃイケ＆ナイナイを痛烈批判！４
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1162983725/

そいつらだったらうたばんの司会者二人のがよっぽどひどいがな
結局権力ある奴には誰も言わないってことか

まっ、たけしのこと叩いたけど、確かに「信じ合う心」を教えてる学校は、変だとは思ったよ。
あんなんじゃまともな教育にはならないとは思う。でも、テレビの前で「気持ち悪い」っていうのは
小泉元首相の「使い捨て」と同じで本質重視主義が透けてて、礼儀知らずでまったくだめだね。
本質重視主義の害は偽善の数百倍はあると思う、今の日本では。
その前に放送した手縫いやってた女子校は良かったと思う。
本質重視主義じゃ、ああいう教育は思いつかないね。形式の大事さを
知ってるからああいう作業が大事だってわかる。

>>566
思考停止乙
ま、君の場合それ以上何も考えられないから
そのこで止まっちゃっても仕方ないと思うよ
汚職も天下りも殺人も人間ってそういうもんだから
って一言で納得できるんでしょうね

>>603たけしが賢人扱いうけとんのは、太田みたいに馬鹿みたいに回りくどい
、上に中身からっぽの意見じゃなく、言葉数少なくても本質ついてる感じだからじゃねぇの？武が同じようにしたら存在価値が低くなるんちゃうの。ちょっと、論点づれちゃったけど。

>>605
そうだね。確かに存在価値をなくすと思うよ。本人も気づいてるでしょ。
その事実自体も本質だからね。だから、破滅型性格なんだよ。

>>552
お若い方ですか？
三波伸介さん司会時代の笑点は割とえげつなかったよ。
売りは現司会の歌丸さんと故三遊亭小円遊の喧嘩、というかものすごい低レベルの罵り合い。
子供だった自分は毎週それが楽しみで見てたんだけど、
昔はちゃんと良識派の視聴者が多かったのか、
二人の喧嘩ばかりで肝心の大喜利が見られない、との事で番組内で和解調印か何かしてた。
今の笑点の方がよっぽどのほほんとしてる。
出演者の高齢化っていう悲しい事情の「のほほん」だけどね。

今の日本に納得するしかないと思う
昔はこうだったとか、原因は何かとか話しても無意味
これからどうしていくかが重要

>>608
これからどうするかって考えるときに、現状を別の何かと比較するしかないんだよね。
で、ある人は外国と日本を比較し、ある人は昔の日本と今の日本を比較する。
まあ、そのどちらかしか比較対象はないんだけどね。
昔の日本でうまくいってた点、外国でうまくいってる点、今の日本でうまくいってる点が
あると思うけど、昔の日本でうまくいってたのは形式を重視することだと思う。
石原慎太郎が恥の文化っていってたけど、そのことだと思う。
本質を追究していくと、無駄なものがどんどんそぎ落とされて、結局すべてのものが
無駄だってことがわかってしまうという、そういう罠に日本は今はいってると思うよ。

たけしとか久米とか石原とかより
こういう番組こそあえてさんまの意見を聞きたいと思った

>>610
さんまは自分のテリトリーをわきまえてる。
たまにびっくりするような時事ネタをさりげなく
仕込んでいることがあるから、あなどれない。
しかし全て笑いに変換してしまう。
真面目に語るような番組には、いっさい出ない。

さんまなんて、今一番人気のアイドル女優は誰かってことしか頭に無いよ
俺と結婚してくれへんかな俺1人の為に全てを捨てて家庭に入ってくれへんかいな
と

関係ないけど、前にダウンタウンが
生放送でフリートークしてるのを見た。
ぐだぐだで全く面白くなかったなあ。
ぜんぜんやれてなかった。

たけし、さんま、タモリ、欽ちゃんetcで集まって、糸井重里あたりに司会させて
一回ガチンコ討論してみてほしいなぁ。今までのテレビ界これからのテレビ界を考える
って感じでさ。

お笑い芸人だけで真面目に討論させてもオモロイか？
石原の極論や久米のテレビ界での経験が、あの討論を興味深くさせてたと思う。
そこに品のないテレビ番組と品のある映画を撮ってきたたけしが絡んだから、面白かった。

マサイ族を持ち上げていたけど、マサイ族は乱婚の風習があって、エイズの蔓延が深刻化しているんだよ、確か。

そいつぁーいただけねぇ話ですな

ひどすぎる公務員給与の実体↓
ぼう大な人員と過剰な給与で我々の税金を食い潰す。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

久米宏が「視聴率が〜」と言葉選びながらいいかけていたことがあったけど、
私も視聴率が取れるからといって俗悪・低俗番組を放映させてきたテレビ局などのマスコミの責任は非常に重いと思う。
今後、視聴率ばかりにとらわれて番組を制作放映するのではなく、質も考えてほしい。

今、録画してた分、見たんだけど何でたけしがあんな偉そうな事言えるの？自分の家庭ボロボロじゃん。太田も子供いないのに・・最低。

>>620
結婚してないからとか子供がいない人に子供の事はわからない等と言って
新人で担任になった女教師を自殺に追い込んだバカ親達と同じタイプだなお前

みんなあんまりお笑い芸人にばかり責任を押し付けんなよ。
どつく方もどつかれる方も見てる人間に笑って欲しいだけなんだよ。
あれを目ぇ吊り上げて「イジメだ！」なんて言ったら、今までケラケラ笑ってた子に
「そうか、あれってイジメなんだ」と逆に意識させちゃう事になるぜ。

「押すなよ、絶対押すなよ！」と言いながら湯船の淵に掴まってる竜ちゃんの
比類なきかっこよさが分からないなんて不幸だと思う。

別に意識させても問題ないがな
竜ちゃんのかっこよさは俺らが知ってるからそれでいい。
そんなに信念があってお笑いやりたきゃ有料放送にでも移動しろ。
それじゃ金にならんことを芸人は知ってて口にださないだけだ。
あと久米ヒロシが言いたかったこととして
「テレビに出てる人が知ってる人ばかりになっててテレビ出てる人を
批判しにくい状況になってる」
てなこともあっただろうな。
結局直接言えなかったわけだが。

さんまなんかのテイノウ討論できん！あと簡単に救急車を呼ぶ人を非難してたが、白血病や肝炎の初期は死ぬ程苦痛じゃないんだよね！微熱や軽い倦怠感なんだよ 一概に苦痛じゃなければ救急車呼ぶなみたいな非難のほうが、品格に反する

でさ、あの50円で泣いてた子だれ？

苦痛はないが白血病は軽い鼻血が止まらない 「苦痛を伴わないと救急車呼ぶな」みたいな誤った認識も生まれかねん

そもそも50円で何であそこまで思いつめてるんだろ？
物が減っていてお金が入ってないならそれは信用問題かもしれないけど、50円だけ入ってたっていうんだよね？
たまたま50円がそばに落ちていて、拾ったやつがなにか勘違いして軽い気持ちで入れたのかもしれないって可能性もあるでしょ
あんなに大騒ぎされたらそれこそ名乗りでれないと思わない？
アンケートの解答に薄ら寒い不気味さを感じたのは私だけなんだろうか。
泣いた女の子も信じる心っていうプロバガンダに支配されて踊らされてるように見えたな。

少なくともここだけはたけしの「きもちわるい」発言に賛同かも。

＞＞626　申し訳無いけど、それって、救急に対する周辺の意識の事だろ？
謝った認識は危険だが、それは現場における個人の認識が強いと思うよ。
鼻血が止まらない→白血病とは、普通の人では判断出来かねると思う。
あえていうなら、病院へ収容し骨髄尖刺等、現場の医師は判断するだろう。
普通に普通の判断する医師ならね。

確かに気持ち悪かったな、、、であの子うｐしてくれ

オレもたけしの気持ち悪い発言はまっとうな意見だと思ったよ。
なんか良いことを強要する魔女狩りみたいでさ、みんながみんな正論へ
走っていく怖さを感じた。それはそれで正しいんだけど、正解がない社会生活を
送るようになったら、あの子たちノイローゼになると思う。

社会に出たら理不尽、不条理のかたまりだから。おまけに必要悪なんてものもあるし。
それを受け入れることができるんだろうか、あの子たち。

>>576
そーいえば、ライオンが降りたら他の会社が喜んで入ったね。
たけしのフライデー事件のとき、ライオン製品を買わないようにしようという人も
いたくらい、世論はたけしを擁護した。フライデー事件の真相を知ったら、
講談社の卑劣さと記者の卑劣さに驚くよ。

>>603
いや、手縫いは、形式を利用した手先の器用さを鍛えるという本質重視教育だろう。
その辺りを今の教育者なら、高校を卒業するまでにたまに伝える必要がある。形式としてしか教えないから廃れるのだから。
（より実践トレーニングが課せられる大学では、そのような教育をすべては期待できない。学生自身が悟る必要がある。）

手先のトレーニングが脳の活性化に役立つというのが今や常識なのは云うまでもない。

それにしても、今、吉本や松竹の芸人は東京進出が多くなってるが、論客がいないねえ。
企業イメージ的にも、自己否定するようなタイプがいても良さそう。

まあ、自己否定（内省）は、普通の企業ならどこか必要な部分だと思うけどね。

やっぱ田中の存在はいいなあ
爆笑問題だと太田より田中の方が好きだ

>>627
それプラス101日差額が無い日を積み重ねてきたのが0からになったのもあるかと
まぁ何にせよ気持ち悪さは感じた。
あれ中学か高校か忘れたけど、卒業して別の学校行ったときあれじゃ潰れそうだな、特に泣いてた子とか。

たけしが本質主義で野暮？
馬鹿かよ、たけしは間違いなく粋で形式を重んじる江戸っ子だよ
まあ形式って言っても一杯あるわけだから一概には言えないけど
つうか記者会見で機械的に頭を下げる形式と
江戸時代の形式を同列で語っても意味が無い、江戸時代にテレビは無いから

のび太はジャイアンに死ぬ気で向かって行ったよな

毒ガス漫才ブームが去って監督する前、タケシバンドを率いて
ロックだとほざいて怒ヘタな歌を声をはりあげて歌ってた北野タケシさんは
本当に野暮ではずかしい勘違いなおっさんだったよ

>>621
担任の教師が田嶋陽子だったら死ななかっただろうに・・・

それはそれで問題だが

>>620
今、録画してた分、見たんだけど何でたけしがあんな偉そうな事言えるの？自分の家庭ボロボロじゃん。太田も子供いないのに・・最低。

たけしは昔から偉い
太田の嫁さんは子供ができない体でずっと不妊治療してる（子供いない人を差別するな）
司会とサブ司会が芸人の時点で、視聴者のターゲットは普段まじめな番組みない子供〜大人だし、見る方もバラエティー番組だと予想できるでしょ。

だから、本質を突き詰めていくと、すべての人間に存在価値なんて
ないってことに気づいちゃうんだよ。だから、「形」っていうものがすごく大事。
いじめだってこのことに関係してると思うよ。本質重視主義者のたけしが
いじめを好きなのも同じ心理。

「形」っていうのは、もちろん伝統芸能とか武道とか江戸しぐさとか
決まったしきたりみたいなものも入るけど、世間体とか身だしなみとかも「形」。
本質重視主義者にとっては無意味なもの。手縫いをやってほぐしちゃうような
作業も無意味だけど、決まった時間に決まった作業をやるという「形」が大事なわけ。

たけし軍団と吉本のいじめはハンパじゃないよね；いみもなくいきなり殴られたりおしっこ飲ませたりするらしい。あとオフィス北野事務所は自殺率高すぎだし、吉本はレイプする人多い。

>>644
オフィス北野の自殺率kwskできればソース
てか、２ちゃんねらってやっぱりテレビっ子世代の奴多そうだな

太田のふかわいじめについては触れられなかったな

あれは演出だろ

先輩芸人が後輩をいじる行為は出演者や大人は理解できても
子供はわからなくてマネをしてしまうと番組内で言われてたろ？

たけしは、テレビの低俗化が自分のせいという雰囲気になったときに、
話をそらしたり、自己正当化したりしなかった。つまり形にこだわらなかった。これが本質重視主義者なんだよ。
形を軽視してるからそういう態度になる。おそらく小泉元首相とかもそうなるだろうな。
かっこいいなんて思うなよ。周りも自分自身さえも破壊してしまう単なる破壊者だから。
形を軽視してるってことは、世の中を(自分自身さえも)軽視してるってことなんだよ。
あそこで必死の弁解モードに入るのが、愛すべき人間なんだよ。石原慎太郎とか久米宏なら
そうなるだろ。

くどい

たけしとフジテレビって、モラルを壊してきた張本人だし

映画『デイライト』の太っちょ黒人囚人の心理に似てるのかもね。
冒険家から「この場を任せる」と言われて妙に使命感に燃えてしまい、囚人であるという
自分の黒い部分を忘れて客観視が出来なくなって、しまいには「お前を守る俺の任務を
邪魔するな」と矛盾したこと言って仲間を殴殺しようとさえしてしまうってやつさ。

上でも言われてるけど、金の管理ばかりか放送室の使用やアンケートの実施を自由に
行える権限を与えられてる人間が「DQNの入口」とも言われている運動着と制服の重ね着や
地べた座りを「標準」だと思ってるってのは、かなりヤバイですわな。

>>651
それは太田も指摘してたな。たけしをみていた太田の世代は、そのまえの
欽ちゃんとかのアンチテーゼでたけしがでてきたので、表現のデフォルメを
気づくことができたけど、果たして今の世代は大丈夫なのか？
というようなことはいってたな。

欽ちゃんとかドリフとかって形がしっかりしてたんだよ。
その形があるから低俗さも無害なものになってた。特にドリフとかね。
たけしはその形を完全に壊してしまった。そのために、低俗さが社会に対してそのまま凶器となって
社会をも破壊してしまった。形のない本質って恐ろしい凶器になるよ。それを使ってる本人をも破壊する。
人間にはまったく不要なもの。

>>652は>>627へのレスです。
失礼しました。

「信じ合う心」を教えてる学校に気持ち悪さを感じるのは、50円多かったからだね。
50円少ないケースなら、そこまで気持ち悪く感じなかったかな。まあ、でも「自分たちの学校はこんなに良識がある」
っていう意識が鼻につくのは確か。自己満足の世界でしかない。まっ、でも一番凶悪なのは本質重視主義だからね。
金額を合わせようっていう形式主義がある分、まだましだな、たけしより。

石原都知事のMXテレビ番組で阿久悠（久米・同事務所）と対談した時
価値観の破壊（太陽族もそうだが）の話で
阿久悠が「それまでの価値観（社会通念）の破壊をしてきた
　　　　　　それは物凄い強固なものであると思っていたが
　　　　　　実は非常に脆い物で、呆気なく壊れてしまった。
　　　　　　その為、社会に芯がなくなり浮遊しだした
　　　　　　今は、逆に必要なものだったのだ。と思うようになった」
そんな感じで話していた。

>>656
まあ、そうなんだろうけど、あの扱いは可愛そうだったね。
本人はいいコトをしてるとおもったら、たけしに「気持ち悪い」よばわりだから。

多分、局にも抗議殺到だったんじゃないかな？

>>657
本質重視主義っていうのは大元は左派運動から来てるんだよ。
まあ、左派には左派の形があるんだけど、それがでたらめなのものだから混乱の元になったわけで。
石原慎太郎は、その辺は十分にわかってると思うけどね。一時期だまされたかもしれないけど。
左派は本質重視主義に基づいてある形を提示したんだけど、その形がでたらめで使えなくて
本質重視主義だけが生き残っちゃった。それが今猛威をふるってるんだよ。

>>656
教師から「この点とこの点で信頼し合おう」と言われて、それらオンリーでの
「限定信頼」をやっているのが何ともねえ。
バーチャルリアリティーと同じ感覚なのかもしれん。
だもんだから、汚れた床に腰下ろしながら「常識が問われるよね」と言ったり
ジャージ履いたDQNスタイルで「常識のなさにアタシ傷ついた」と泣いたりできて
しまうわけよ。
小説の主人公に感情移入する感覚でね。
小説読んでる分には、普段の自分を省みる必要はないわけだから。

>>658
たけしの「今の教育は物事を客観視できない奴隷を作ろうとしている」という指摘に
繋がるから、あれはあれでいいんじゃないかな。
問題があるとするなら、あれを「美談」にしようとしたスタッフだね。

>>660
たけしは問題外。
現状の最大の戦犯だから。物事を客観視するにもやり方があるんだよ。たけしのやり方は最悪。
それなら、何も考えない方がましってレベル。

いじめられてる生徒や、その学校の教師や校長は自殺するけど．．．
いじめてる生徒の親や教育委員会の委員は自殺しないよなｗ
いじめが０なのは、いじめてる生徒の親と教育委員会が一緒に学校といじめられてる生徒と親をいじめてるからだろ

あんなガキばっかりだったら少子化推奨だな

苛められてる側がむかつくなら喧嘩すればいいんだよ、１：１で。
必ず複数で長期的だからな。

ID:PJNQipfX0さん
あなた・・・
気持ち悪いです・・・・

あの中学校なんて何年も荒れてたからな。
あの荒れてた最中の無監督テストなんてひどかったぜ。

あの中学を知ってる人間からすれば、たけしは正論。

視聴率14.6だってな
もう少し低くてよかったのに
こんな番組

>>666
お前の個人的評価は視聴率には全く影響しないってことだな。

のびたは戦ったよ
だからドラえもんは安心して未来に帰れたんだ
ドラえもん泣いてたよ
のびたの勇気に感動したんだろうな

マサイの勇気とかでハチの巣をつついていたが、日本の若者が同じ事したら、どうなる？無謀と勇気は違うんだよ 台風にサーフィンするとか雨天川原キャンプみたいな 事が称賛されかねん なんでも勇気で済ませるな

ハチの巣を安易な勇気だけでつつくな危険。なんでも勇気で済ましたら 迷惑が広がるだけ。

ハチの生きる権利を奪うのはどうかと

>>671
それは違うのでは？
食物連鎖というか生きるために殺すのだから無駄死にではないしね。

>>653
赤信号、みんなで渡れば…も当時は面白かったけど、
今に置き換えてみると全然笑えないもんな。

>>645
たけし軍団　バター犬たろう　自殺　でググレ。

真面目に育てられた子供が、あんなガキの中に入っていくのがかわいそうだ

教育の一環とはいえ、中学生が学校に金を持ってくること自体がどうかと思うな。
「学校に財布を持ってくるのは高校生になってからにしろ」と言った方が教育として正しいんじゃないのか？
購買ボックスにきちんと金を入れても、帰り道で買い食いしちゃ教育的にマズイだろ。
あの購買部員たちも、買い食いしてる同校生を見かけたら必ず注意する義務まで負ってはいないだろうし。

>>676
面白いね。たけしを擁護する人が形式主義的で、たけしを批判する自分が本質重視的w
ほんと、難しい。でも、本質重視の行き着く先が破滅だっていうのは自分はわかってる。
たぶん行き着く先はニヒリズムなんだと思う。たけしには、あんまり関わらない方が良いよ。

別にテレビをどうこうした所で人間なんてまたちがう物を見付けてイジメますよ
江戸時代より遥か前からイジメはありましたから

アーチェリー山本博　　　　日体大女短大助教授に就任
■非常に　まぎらわしいです。■
「ＴＶ」に「日体大助教授」と肩書きされていたので、相当偉いのかと思いきや・・・「女子大」で、しかも「短大」の助教授です。
---非常に　まぎらわしい　----
アーチェリー山本先生は、「たけしの教育白書2006 」に出演され、いろいろコメントされていましたが・・・
見ていて　本当にカチンときました。
------------
山本先生、あなたは「アーチェリー」だけ　やっててくださいよ。「教育論」を語るだけの何かが　おありですか？
■「「メダリスト」ですが、教育に関しては「無知」です」となぜ、言えないんですか？　

＊　あなたに「教育論」を語るだけの　何か「教育会？における輝かしい実績」がありましたか？　　
「実績・経験」も無いくせに　もっともらしくコメントするな！！。　見ていて　本当に不愉快です。
（本当にあなたに「品格」というものがあるのなら、出演依頼があっても　断るべきです。（所詮、金か！！）
　「いじめ問題」で　自殺まで考える先生（校長先生など）がどれだけ　苦しまれているかご存知ですか？
どれだけ真剣に　教育に取組まれているかご存知ですか？　あなたは　テレビに出るほどの器ですか？
　どれだけ　真剣に教育のことを考えてきましたか？
「教育職務（先生）」以外を　「アーチェリー」競技活動に打ち込まれていたんじゃないんですか？　
練習・競技会への参加、かなりの時間を費やしたと思いますが・・・　　他の先生方に　本当に失礼だと思いませんか？
＊　それと、他の優秀なアスリートに本当に失礼です。　　例えば、柔道の胴メダリストがどれだけ評価されないか　ご存知ですか？
　所詮、メジャーな競技では無理だから　マイナーな競技で勝負されてるんじゃないんですか？
アスリートとして優秀ならば　競争の厳しいメジャー競技で勝負したらいいじゃないですか？
■「「メダリスト」ですが、教育に関しては「無知」です」となぜ、言えないんですか？　

　俺の言ってる事なにか間違ってますか？　　反論があれば、直接会ってもいいですよ？。山本先生。

この番組こそいじめ推奨番組だよ 太田が植草のこと何回もいじってた 家族はどうなる？ もしかしたらいじめられるかもしれない 太田,ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが発端になるんだよ

707 名前：おかいものさん New! 投稿日：2006/08/17(木) 23:12:17
生協法見直し、規制緩和は規定路線。
アメリカからの年次政策要望書に書いてあることを自民党政権は必ず実行する。
郵政民営化も、道路公団民営化(でも道路は作る)など、全部そう。
アメリカ大使館のWebサイトを見てみよう。
生協と共済はそのうち法人税優遇が撤廃されて、思い切り割高になる運命。
来年4月の自治体選挙、来年7月の参議院選挙で別の政党がトップに立たない
限りは規定路線。
だけど生協利用者の無党派層は危機感もなく投票棄権。
値上がりする時に騒いだってもう遅いのにね。

976 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 19:02:55 ID:EBav9+hD
植草氏の過去７回の示談、ウソだったんだって。
いったいどうするんだよ、マスゴミ・・・・・
http://yuutama.exblog.jp/d2006-11-11

977 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:07:48 ID:6xYiqMRZ
恥知らずのマスゴミですから何もしません。
もちろん私達はそれをネタにするんですけどね。
永遠に

いじめの発端は植草本人でしょ？それに性犯罪と殺人者の家族はいじめられる確立高いらしいし、いじめられたくなければ田舎とかに引っ越せばいいし。その前に犯罪犯すなよ！ていいたい。

お笑いが司会ってのが無理あるよな。
一人まともな人が司会で太田、武辺りにたまに語らせるって位の方がいい。
それでも太田がTVに出て大人しくするとは思えんがｗ

困ったときは植草田代パンチョ…相変わらず笑いの取り方が下品だな。

イジメ問題での一画面で明治大学の諸富氏の発言には頭に来た 彼いわく、［悩める教師を救う会］の代表をしているそうだが、
そもそも弱者は生徒であり、今にも自殺したい程、イジメで悩み苦しみ、救いを求めているのは、生徒のほうなのに、
諸富氏は学級崩壊や親バカ(バカ親とも言ってた)からのクレームに困ってる教師の愚痴ばかり主張していた
今、誰が弱者で何を優先順位一位にて考えなければいけないかの判断から誤っていると思いました。
この人の存在や番組出演にて論議しても、イジメ問題は解決しないと思う。
もっとまともな奴を出せ

学級崩壊は真面目な事を語らなければいけないときに語らない。
言いにくい事を言わなければいけない時にいわない。
そんな状況下で生まれるのです。
学級崩壊に立ち向かうべく、一部の教師はシビアに立ち向かっているのだ。

この番組はそういう意味で最低で、
フジテレビが志向してきた番組は日本人を白痴化してきた。
学級崩壊を助長してきたともいえるのだ。

たけしもそういう意味では同罪だ。
たけしを憎んでいるやつは多いのではないか？
だから、浮かれて女の所へ向かう途中に事故にあったのではないだろうか？

テレビはバラエティー一色になりすぎたからね。
本はエロ本ばかりじゃないし、エロ本しかなっかたらどうなるかわからん。

>>674
サンクス

ああいうのは止めようがないからな
ある種のゲリラだから

生徒がどんなに素晴らしくても、病んでる教師がたくさんいては、生徒も影響を受ける
根本解決には教師を変革する必要がある
そのために諸富さんは活動してんだと思うよ

番組の真意は 品格を視聴者に押し付けたいだけ しかし時期が時期だけにイジメ問題もカタチだけでも取り上げなきゃなぁ程度のフザケタ番組。あとは久米と石原で遊ばせとけ 久米は最近暇で困ってるから程度だろ

真剣に教育を考えるならイジメ問題だけで六時間議論しろよ！ただタレントと著名人がたいそうなテーマの傘の下で遊びたいだけの番組だね！最近の年配者は遊びたい年頃なのよ

豊島岡女子学園の運針について

>>692
真剣に教育を考えるならイジメ問題だけで六時間議論しろよ！ただタレントと著名人がたいそうなテーマの傘の下で遊びたいだけの番組だね！

それならＮＨＫ見ればいいのでは？ＮＨＫでよくやってるよ。フジテレビだからこそお笑いの要素いれたんだし。

視聴率　１４％

ＴＢＳでバレーボール選手が一生懸命やってるというだけで元気になるな！

その後
ＴＢＳでは最も品格のある司会者と　理想の教育像を知っていて　子供の心が理解できるがでて
ましたな。

>>695
ＴＢＳのスポーツ中継って本当に品がないよ。
いい加減普通に放送しろって。

6時間も討論やっても視聴率とれない。一部関心・意識の高い層は満足するかも知れないけど。
土曜の夜に、馬鹿親や恥知らずの世代の関心低い層にまで、こんな堅い話題に興味をひかせる為にバラエティの形をとったんだろ。
久米の言う通りテレビは国民のレベルを写すから、あそこまでレベルを下げてやらないと関心もてない層が大半だ。
高尚なテーマを品のないタレントが低俗に議論する、極めて冒険的な企画として、面白かった。
バラエティとして笑って見ればいいんだよ。真面目に考えて怒るような番組じゃない。

>>676
牛乳のみの給食をしてる中学や
小学校ですら門前文具屋があったりするのに
なに現実離れしたこといってるわけ？

こんな番組やること事態　世間一般は意味のないことだと想ってるんだろうな
こんな番組やって　世の中何も変わらないというのはわかってるからね

・

福沢諭吉のクローン若しくはロボットをつくる。これっきゃない

テレビは国民のレベルをうつす…確かにそうかもしれない。
製作側がこういう番組を作れば国民に受けるだろうと少しでも思ったから作ったんだ。
残飯出されたら渋い顔して拒否すればいいんだよ。

品格のないまとまりのないふざけた特番だったねー
まるでフジのバラエティ番組みたいにgdgdだったー
あ、フジのバラエティ特番だったっけーなるほどへそへそー

たけしのあの途中で投げやりな言葉発してムカついたの自分だけかな;

>>659
本質重視が左派からというのは、言い過ぎだろ。
少なくともすべてではない。普通に科学は本質重視なのだから。
理系を理解できないやっかみに見えるぞ。

>>703
たけしは下積み時代は上をけなし、成功してからは下を叩く、
最初からご都合主義の最低なヤツだよ。いじめ芸しか能がないアホだろ。
世の中の毒。少しは信念の人チャップリンをみならうべき。

>>698
「必要な文具は家で事前に揃えておくべし」という考え方は非現実的だとは思わんが。

1990年代までのTVの影響は絶大で
次の日はみんなが真似をした
特にたけしのいじめ番組は大ヒット
いじめ文化は密かに浸透していった
芸人も売れなければ消えていくさらに過激に笑いを取りに行き
それに影響を受けてさらに過激になったのが
とんねるず、ダウンタウン、電波少年
いじめ文化を作ったのはビートたけし
その張本人がいじめを考える司会者なんてばかげた話だな

>>705
そうしなければ上に上がれなかったからね。
たけしがよく言ってるようにお笑いに対する差別はひどかった。（今もそうだが）
ある番組でお笑いのレポーターが夏の暑い昼間車内にいたらどうなるかの実験をＴＶでやらされていた。
むちゃくちゃへとへとになって車から出てきた時（途中はカット　多分、ＯＫが出るまで外に出されなかったん
だうけど、そういう現場の無茶な場面はＴＶでは流さなかった）、ポツリとたけしが言った一言
「お笑いだからあんなになるまで平気でほおっておくんだよな・・・」
ある意味、自分が下の時にＴＶなんかで受けたひどい目（カットされた分）を表にさらしたのがたけし。
ＴＶって表は偽善的なこといってますが、現実はこんなひどいことも視聴率のためなら
平気でやるんですよということを晒したんだよ。無意識的にかもしれんがね。

予告手紙は９通に　４通を特定
特定できたのは、３０歳近い専門学校生のほか、
残りの３人は小、中、高校生だった。

やはり、大人（３０歳近い専門学校生）がいたのか。

つ�I

>>707
TVの影響って、小学生せいぜい中学生くらいまでで、受験勉強どの程度するかによるだろ。
むしろラジオ。たけしもただのお笑いでないと認識されたのはラジオだよ。

それから、お笑いの中では昔からいじめのようなものがあって、萩本欽一がうけなくなったのは、
時代の流れを理解できず、さんまやダウンタウンを無理に自分の型に入れようと（つぶそうと）したからなんだよ。

自分の娘一人ロクに教育もしてないというか
家にあんま帰ってなかったヤツが何を偉そうに
とBeatタケシを見ると思ってしまう

人を使って笑いをとるようになった萩本さんももうトシだな
とか言ってたたけしも軍団使って笑いを取るようになった

２ちゃんにいるような奴が教育語るのも馬鹿らしいな

この番組て、最初と久米・石原の部分だけでよかった
無理矢理6時間にするから内容が薄くなったな

お笑い芸人がバラエティ番組で言った事なんか真に受けるなよ。
彼らは普通のことを言ってたら仕事にならないんだから。
と番組を見ていない俺が言ってみる。

自分が受けなくてもバカが影響受けてこっちにも影響あるんだから仕方ない

>>714
（プロ以外が）教育を語るな！あるいは、現場の意見なんて聞きたくない！に聞こえるぜ。
玉石混交なのが２ちゃんだよ。

>>707
たけし以前にも過激なリアクション番組はあった
若手のさんまや紳助が三枝にしごかれてるやつとかすごいぞ
目隠しして｢触ってなんでしょう?動物編｣やってのりおの相方が虎に爪でいかれて収録中止とか
たけしは目立ったからそう思われるだけ

先生が偉くないという感じは、篠沢教授からなのかな。
俗物な感じが強すぎて、好きでも嫌いでもなく、茶化す側が罪悪感を感じなかった。
北野大先生も、もう少し正答率良かったら、たけしが偉く見えなかったのに。
この２人は、品格があっても・・・という感じだったね。
もちろん、実際に会う場合とは別の話だけど。

たけしさんが、何故か？文化人扱いされている時点で終わっているんだよ

>>714
どこ行けば教育語っていいんだよ？
おまえみたいな意見って結局、選民思想の裏返しなんだよな。
いわゆる有識者？って連中に全部任せて自分は寝て過ごすってか。
いつか間引かれなきゃいいけどな。

「品格」の問題もわかるけど、これが隠れ蓑になるのはもっと問題だよなあ。
某いじめ自殺問題って、トンデモの可能性もあるんだね。＜人権板
このことを、出演者の方々はどの程度知ってたのかなあ。

>>719
間かんぺいが頭かじられたりしてたな。さすがに芸人がまとめて吉本訴えるとかで中止になったが
吉本のギャグって本来、関西の一部でしか受けないものだったんだよな。
他の地方から来た人はクスリとも笑わなかった　嫌な顔して不快になってたって大阪の人に聞いたことがある。
それが全国放送のＴＶに出たら市民権得ちゃった。やっぱ吉本は大阪限定にすべきだったよな。

はねとびでたいして熱くないに「熱い熱い」って言ってるの見て
悲しくなったよ、ついにここまできたかってね
　　
http://www.youtube.com/watch?v=fC9_BELvkp4&mode=related&search=
↑
スーパージョッキー　熱湯風呂

>>704
理系は大丈夫ですよ。すごく強固な「形」がはっきりしてるから
危険なのは形のない本質。大事なのは形なんですよ。

>>674
ネットの情報がなんでも本当だと思っては駄目だよ。
署名なしのネット情報はたいしたソースではないと思う。
署名がある責任の所在がはっきりしたサイトが出てくるといいね＞バター犬さんのこと

>>705
チャップリンはペドだよ。自分の映画に起用した女の子と性行為してて
結婚してる。その後も何度も結婚を繰り返した。
チャップリンの映画は面白いけど、個人として見習えとは思わないな。

虐めが起こるのは子ども達が虐めを悪いことだと認識してないことが一番大きいと思う。
だから虐めは止めましょう、なんて軽く教えるんじゃなくて、幼稚園くらいの頃から、
虐めがいかに非道で卑劣なことかを繰り返し刷り込めば、そのうち虐めっ子は周りから
「あいつ虐めやってたらしいぜ、キモー」って周りから後ろ指指されるようになるんじゃないか？
そうなったら虐めは無くなると思う。

>>712
親になったらわかるよ。子ども３人くらい育ててみてごらん。
親がひどくても自分でしっかり自分の道を歩くのもいれば、そうでないのもいる。

キリスト教信者ではないけれど
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい」
たけしに対する個人的感情は否定しないけど、この言葉をかみしめることで
謙虚に生きていけると思う。

>>725
熱くないのを熱いって言うのがリアクションだろ

>>730
今時プロレスなんて流行らないんだよ

>>731
ダチョウ上島だってぬるま湯の方が好きなんだぜ?

>>728
言い聞かせるべき親が他の母親や先生の悪口言ったり、
先生に無理難題ふっかけたり酷いと暴力に及ぶのが
悪い事だと思ってないし。

>>733
子どもは学校で教育できても、大人になっちゃった親は教育のしようが無いもんね。
親が駄目なら学校で虐めは最低なことだと徹底して教えるしかないな。

>>727
それは分かったけど、教育をかたるたけしを君はどんなふうに思うんだい

この番組終了後のイジメが原因の自殺者の数が 予告の手紙の数
を上回ってないかな〜
同一人物でないにしろね

スーパージョッキーに出てたみるくの女の子も自殺したよな

たけしの番組がイジメを助長といっても、
イジメをやった奴の『言い訳のための言い訳』ってのがあるから、
気をつけないといかんのだけどね。

たけしの番組でいじめを助長させるような台本を書いていたのは
テリー伊藤大先生なんだけどな。

>>735
教育を語るたけしについて、特に嫌悪感も好感も感じないよ。
フジのキャスティングのひとつとして、司会にたけしがいて爆笑問題がいて、
ただそれだけ。感動させたくて出したエピソードをディスカッションにまで
持ち込めなかった構成や、焦点の定まらないコーナーをちりばめたことに対しての
不満はあるけど。たけしよりフジの教育への突っ込みの甘さが眼に入ったかな

この番組を見たのは、生のたけしが面白いことを言うかなと思ったから。
教育問題を語る番組として見ていた訳ではないから。
教育問題関係本は腐るほど読んでるし、評論家といわれている人や
ライターとの交流もオレはあったから、新味がある番組とは思わなかった

というかここは番組スレで、たけしを語るスレではないから。
たけしについては別スレで散々語ってるし、スレ違いだとオレは思ってる

>>740
俺もたけしについてだけ語っているつもりはないよ。
教育についてかたるたけしについてはいろいいろ書き込み読んでみたい。

あまりに君の意見って面白みがないから聞いただけだよ。

★★　たけしも１１月１６日（木）ヒューマンチェーン第二弾　★★


http://www.stop-ner.jp/0609undo.html#06111601

１１月８日（水）国会前教育基本法改悪反対ヒューマンチェーン（国会を取り囲む）は、平日にも関わらず２３００人の大盛況。
１１月１２日（日）の日比谷野音での教育基本法改悪反対集会は８０００人集まりました！日本全国から多くの人が参加しました。

ヒューマンチェーン第二弾やります。
実施日程●　１１月１６日（木）午後５時集合〜
場所●　衆議院第２議員会館集合（地下鉄丸の内線国会前下車）

キャンドル・　ヒューマン・チェーン
コール＆リレートーク
＜呼びかけ人＆国会議員など＞

行動すれば状況は変えられます！みなさんどうぞ参加してください！！

太田のマジ語り初めて聞いた人はどう思ったのかねぇ
まぁ芸人とかTV番組の話が多くて思想はわかりづらかったけど

この番組に抗議とか来てないのかな？
届いてたファックスとかメールに別にふざけてるわけじゃ無いマジ痛イタのありそう

安藤優子って出てたの？
見てないからワカンネ。

どうでも良いけど、お笑いが「いじめ」社会を生み出したって奴
痛すぎで、見ていて不憫でならない（ｗ

見る側に拒否権もあるのだし真っ当な精神で見ている分には笑いいでしかない。
それを虐めと受け止める側に問題があるだけで、そちらの方が異常だよ。
あくまでもＴＶでやっている事なんだからね。

普段しつけや教育が足りていない親に限って、言うんだよね。
こういう事。そういう親の子は危ないから見せない方が良い。

>>745
お前も間違ってるなｗ
笑いがいじめを生み出したとまでは言わないが、
子供達に悪影響を与えたのは確か。
一人の人をいじって笑いものにする。
子供達が真似したがるのもなんとなくわかる。

拒否権があるって言っても、たけしほどの有名人の番組を
見たいって気持ちはあるだろう。拒否する前に目に入ってくるし。

真っ当な精神でない奴が見てるんだから仕方ないな
そんなに見たい奴がいるなら有料チャンネルにでも移動すればいい。

確かに、お笑いがいじめの助長になることはあっても、犯罪的レベルのものに至ることは、
受け取り手の問題の方が大きそう。

他には、高校の未履修問題、少しは議論して欲しかったな。

>>746
だから、悪影響って・・同じ事でしょ？
それをそのまま現実にやってしまう＝子供のモラルの低下
子供が善悪の判断が出来ないのは親のせいでは？

人をぶったら痛い。人が悲しむ事を言ってはイケナイ。
そんな事、小さい頃から教えてけば普通に小学生で当然学べているはず。

悪影響というのはそういう番組ばかりを見せ・・対話も無いままに
道徳観や実体験での係わりを省いて来た為に起こる弊害だよ。

家では小さい頃から「しんちゃん」でも「バラエティ」でも小さい頃から
見放題ですが（ｗ
その数倍以上、良い映画や本、自然との係わりを持たせて来た。
子供はきちんと理解してみているよ。
ＴＶのショートして割り切って見てるし。酷いと思った時は
いくらＴＶでもありえないね。といって番組まわすしね。
（自分語りで、すまんですが）

>>746
あと、昔ＰＴＡやらがそういう番組に対して
「流さないでくれ」「止めさせろ」と抗議があった時代に此処でも
論議されたけど、多くの人は、親がおかしいと言った意見で終わったと思う。

チャンネル換えればいいだけでは？
他でも見せたく無いというなら、外出禁止にして家に軟禁するか
見ても悪影響を受けないように、きちんとした良識と道徳感を
教え込むしかない。
嫌な物を全く見せないで育てていく事など無理。

いじめたいって気持ちは本能だけど思いやりは訓練しなければいけないってのには納得した。
性善説を信じたかったが・・・まぁ普通に考えりゃそう上手くいかないはわな

一部の親がそれやってもＤＱＮな親が協力しなきゃなんの意味も無いだろ
そんなことやってる親の子供がいじめられるだけだ。
嫌なものをわざわざ見せるより学校で実際に嫌なものに接するんだから
それで十分だ。
それよりもテレビなんかで放送することによる免罪効果のがよっぽど大きいわ。

>>747
反対では？
見せたく無いなら有料チャンネルで違うもの見せるしかない。
現実として視聴率があるから、今の民放がある。
>>748
助長という点では同意。
今の時代に人を死に追い遣るほどの苛めをする子供は基が無いから
何も無い所に影響はあると思う。

ただそれはお笑いだけではなくてメディア全般に言える。
情報をどう捕らえて、解釈し受け止めるかは、受け取り手の問題。

>>752
そんなことやってる親？（ｗ
は一部なの？
そんなことやってる親の子供は苛められる？
つまりは、仲間になるために虐めを容認し、加わるか加害者側に
なって避難するという事ですか？

何だか本末転倒な考えですね。。

芸人がいじめを助長してるって話だけど、TBSで今放送してる
ダウンタウンの番組、浜田と松本がアンガールズの顔叩きまくって笑ってる。

昔はテレビは居間にだけしかなくて一緒に観てる親の言動で良い事悪い事が
なんとなくわかったもんだけど、今は子供部屋があって子供だけでテレビを観てる。
良い事と悪い事が正しく判断出来ない子供だけでこれを観てる状況って恐い。

>>755
もう子供じゃ無い俺にはそこまでTVの影響ってあるのか？ってのが正直なところ
たしかに最近だと（結構古いか）しりとり侍とかが子供たちにはやってコーナー終了
ってな事があったらしいが・・・・
別にTVの真似してもしなくても虐められるやつは虐められるんじゃないの？

>>755
この程度なら「てなもんや」や「ドリフ」の頃からあったよ。

>>良い事と悪い事が正しく判断出来ない子供だけでこれを観てる状況って恐い
いくら何でも、これで影響があるって？？です。

これって、敬語使ったらビンタなんだったよね？
すれ違いだけど、前にこの番組でやった泣ける話？だっけ
あれは、号泣した。ＤＶＤ保存してます。

>>755
＞浜田と松本がアンガールズの顔叩きまくって笑ってる
こういう番組はテレビで放送せずDVDで発売すればいいんじゃね？
>>757←こいつ真っ先に買うよwwwwwww

>>741
面白みのないレスに質問するなんて暇だな。
それに加えて、教育論に面白味もなにもないと思うけど。

それにオレはこのスレに今日初カキコ。チャップリンは偉大な喜劇人だと思うけど、
「チャップリンを見習え」というレスに違和感があったから、書き込んだだけだよ。
チャップリンの当時のあだ名は「ちびの変態」ｗ　こういう側面もあったという事実を
知った上で書いてる人なら、それはそれでいいと思うけどね。

741は教育を語るたけしを本気で語りたいのかい？
揶揄したいだけのように思えたよ。それでも741の質問には真面目に答えたつもり。
面白味がないオレに粘着するなよｗ

>>756
TVで大人がやってるんだから俺らが同級生をいじめてもいいじゃんってことで
いじめは悪いことじゃないっていう認識を持ってしまうんだと思う。
結果的にいじめの数自体も増える

自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
これみると日本はいじめの自殺が他の国より多いみたいだね。

見ての感想は、まずユンソナ！
こいつは腕組みして話したりかなり偉そうで勘違い

話しの意味も解らず適当にあいづち打ってたのには腹がたった
こういう教育番組にはいらない

あと、西山きくえアナウンサー！
品格の場面で相撲の歴史をたけしがいろいろと話していると うん、うん、うん。えー！えー！そうなんですかー！をしつこく連発してた お前はどこまで無知なんだと思ったし、言い方もバカっぽいしわざとらしかった アナウンサーならもっといろいろとしっておけ！
えー！うそー！そうなんですかー！連発を恥ずかしいと思え！

自殺したやつをかわいそうという報道より，

自殺した奴を散々こけにする報道のほうが，

自殺抑制効果は断然高い。　

笑いとイジメは関係ないと思う

耐えれないイジメとは精神てきにズタズタになるような陰湿で卑怯なイジメが自殺につながる

集団無視や陰口や悪口や仲間外れなど。これらは本当に人を傷付ける陰湿なイジメだと思う。
大人社会でもこーゆーイジメはある

今こそ爆笑問題の初コントである進路指導室をゴールデンで流すべきだよな

このスレで低俗な意見が多いのが空しい

586 名前：名無しさん＠恐縮です[ ] 投稿日：2006/11/01(水) 04:42:24 ID:tzGmsjSl0
　　子供に見せたくない番組
１位　ロンドンハーツ　（テレビ朝日系）
２位　水１０！　（フジテレビ系）
３位　クレヨンしんちゃん　（テレビ朝日系）
４位　めちゃ２イケてるッ！　（フジテレビ系）
５位　志村けんのバカ殿様　（同）
６位　キスだけじゃイヤ　（日本テレビ系）
７位　サスペンス番組　（同）
８位　ぐるぐるナインティナイン　（同）
９位　ボボボーボ・ボーボボ　（テレビ朝日系）


ぐるナイ、めちゃイケがいじめ問題特番により休止

10/27金 *8.6% 19:00-20:00 NTV ぐるぐるナインティナイン
11/10金 12.7% 19:00-20:54 NTV 太田総理…秘書田中。家族で話し合おうSP

11/11土
14.6% 18:00-23:54 CX* 秋の教育スペシャル･たけしの日本教育白書2006
*9.5% 23:30-23:55 NTV ナイナイサイズ!



【みの公認】苛めの温床　犯罪的芸人　９９とメチャイケ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1163345040/

なんか、空しい。。

今感じたけど、こういう流れを幾度となく見てきた人間は
空笑いしか出来ないし。

幾度も角度を考えて、、物を作っていくしか対応できない。

かつての松竹と交われないまま終わった某監督と同じむなしさを感じる

普通がままなら無い今を、どれだけの人間が危機感を持って感じているのか

メデイアで影響される奴は北朝鮮にでも移住しろ。
バカばっかり。


たかが２ちゃんだから。
凹むや

>>761
おいおい、ちゃんと文章読めよ。どうしたらそういう解釈になるんだよ。
死因が自殺というのは、先進国で日本は確かに多いようだが、韓国が超えた年もあるようだし。
他国のいじめ事情というのは、記述なしだろ。
仕事で失敗した時の責任を自殺という形でとるという文化になっている点は、決していじめとは言い切れないぞ。
皆が皆、何らかの圧力で強要されて自殺する訳じゃない。
という客観論を書かせたかった？
最近の自殺で、強要された感じも否めないものもあるから。

嫌なら見なけりゃいいで済ませてきたのが
すべての間違ってるんだよ。いじめをするようなバカが見ようとするんだから。
いじめをするような奴を擁護するような内容のものを放送すべきじゃないんだ。

ななしの２ちゃんで、これだもんな
殺人も、苛めも、全ての犯罪をどこかに置き換えれば
一瞬は楽だよね、その繰り返しで、暇つぶしからは、何が起きる？
きっとスレを探して毎晩暇つぶしに忙しいんだろうね（ｗ
大人がしっかりしろよ
それ以上でも以下でもねえ
論破する前に自分に聞いてからやってるか？
今こそ大事なんだと、　　朝の暖かい玉子焼きや味噌汁と
お前を待っていたという、それからの晩飯とか

伝えられなれない人間こそ、自分の嘆き、楽に責任を押し付けられる
部位に転換する事だけ覚えて生きていくずるがしこさがある
痛みも無いくせに便乗して意見してんじゃねーよ。
ほんと。腹が立つ。マスごみのセイにしている親は
危機感を持て。出来ないなら、素直に耳でかくしろ、でも駄目なら
心中しろ。
そんな覚悟も無いなら、愚痴もいうな。
あまったるいんだよ。
危機感無しで、加害者側である認識より、いつも被害者側でしか物が見れない。
気が付いたときは遅いんだよ、ＳＥＸっていうなｇれのはけ口での産物としか
わが子を思っていられない鬼畜は、お願いだから新で欲しい。
あえて死んでではなく新で欲しい。
つーか。
罰当たると思わない？
自分は今、何処も痛く無いだけで幸せで、最高だよ。

あ〜〜、むかつく
しねではなくしねっていいたくなるよ、生きるってなんなのさ。
チョイス出来なくなったそれこそ、おしまいだよ。
目を覚ませよ!!!!

なんだマスゴミ利権の人か
さんざん他のもののせいにしてきたくせに腹いせに長文かよ

>>770

ばっかじゃじぇねえ〜〜
あえて品格無しで言わせて貰うよ
じゃあ、共産主義に池よ

あんた、これまで何を見てきたんだ？

>>772

ごめんね。
分かる様に噛み砕いたつもりだったけど。

長文、か。

うん、了解したよ！

今日は胸糞悪すぎで、すみませんね。

>>764
低俗といわれる番組を沢山の人が見てるけど、みんながイジメに走るわけではないからね。
じゃあ、いじめる人間はどういう気持ちを抱いていじめをするのか、というところに番組として
突っ込んで欲しかった。

>>771
> 今こそ大事なんだと、　　朝の暖かい玉子焼きや味噌汁と
> お前を待っていたという、それからの晩飯とか

子どもを持つ親だが、それが本当に大切だと思うよ。
テレビがどうのこうのというより、帰ってきた子どもの話をよく聞いてやること。
雑談の中からひょいと出てくる本音を親が見逃さないこと。
日々実感している。771が言ってることはいじめをなくす方法のひとつだと思うよ。
771のいう上のような具体的意見が出てこないのが、オレは不思議だ。

ただ子どもは親の選択に巻き込まれるんだよね。だから観ない拒否権がなかったり
親がテレビつけてりゃ一緒に観る。チョイスできる年齢は小学校３年生くらいからかな。
だから、親の導き方ひとつで、テレビへの関わり方は変わるとオレは思う。

>>764
無意識を完全に自分で制御できる人間って少ないんだよ。
経験の引き出しの数が、ガキの頃は極端に少なくて、ついつい模倣してしまうんだよ。
大人になるとコピーすることも、無意味にはせず確信犯が多いのさ。

自分の意見が正しいとは思いたくても思えなく、ある意味不安な自分も居る。
だけど、むかついて言葉汚いまま書き込んでいる自分を見ている冷静な自分も居る。
でも、今上手く言えないんだけどさ。
皆が、感じ方は違うけれど、一瞬立ち止まって。
見つめ返す時は、まさしく今なのかも。と思います。

此処を見ている以上多少なりとも　それ　に意識があるのでしょう・・
子供はさ、守っていこうよ。

自分はしわしわ婆になっても生きている価値が其処にあると。
其処にしか無いと生んだ瞬間から答えが出てるから。

乱文申し訳ない。
守っていこうよ。
出来なっかた事、されなかったこと、全て含んで。

死ぬのは、婆や爺になってから、ならまだ、収めようがある。
未知の過程にある子供が死を回避する為に「先に生きて来た我々が居る」
では。駄目ですか？

>>777
子育てに正解はないからね。同じように育ててもしょーもないのもいれば
優等生で自分で自分の道をいくやつもいる。だからこそ

> 自分の意見が正しいとは思いたくても思えなく、ある意味不安な自分も居る。

という気持ちがよくわかる。今の時期この番組の内容は杜撰ではあるけれど
タイムリーだったことは確かだね。

> 皆が、感じ方は違うけれど、一瞬立ち止まって。
> 見つめ返す時は、まさしく今なのかも。と思います。

同意。
いじめに関する関心が高いからこそ、煽りも含めて書き込みが多いわけで
無関心であることの方が怖い。777も多分子育てしてるんじゃない？
だから、責任の所在を問うよりも番組としてどうあって欲しいか、どういう働きかけを
して欲しいか、親としての姿勢に関心がいくんだろ。オレは生で司会たけしという
教育バラエティとしての期待しか持ってないから、視点は違うと思うけど、
いじめに関しての意見は同じものがあるよ。

>>775

すみません。汚い言葉で書き込みましたが、レスありがとうございます。
感情の侭に殴り書きして反省した所です。
でも、最近実際に身震いがするＮＳが多く・・
親としてもストレスが溜まってましたｗ

雑談の中からひょいと出てくる本音を親が見逃さないこと。

その言い草に、とても好感が持てましたので
寝る前に野暮ながらレスさせて頂きます。

その、ひょいと。。出てくるって・・
普段対話や、肌と肌が触れ合う感覚での係わりが無いと出ては来ない
言葉だとお思います。

ただ、後半に関しては、自分自身や子供がテレビにさほど関心が無いので
子供が自立してから選ぐべく無いように関してはまだ、未知な段階ですね・・

私は手探りではありますが、バトンを渡す意味として・・
勉強しながら、許される限り頑張ります。

おやすみなさい。

>>778

今落ちるつもりでしたが・・
考え言葉を選んでいるうちに・・のろくて・・・
レスありがとうございます。
そうですね、本当魑魅魍魎になってしまいます（ｗ
虐めという言葉を超えた、他殺が多い昨今では。

自分の時、ドリフやひょうきん族は小学生の時に楽しみにしていた番組でしたＹＯ・・
でも、父親の「野球中継」という選択で殆どは見られませんでした。
結構根に持っていたりして・・大人になって今そんな事を良く思い出します＾＾；

ビートたけしだけが、自分の中では言霊？があった様な感じで。
今は追って見るというよりは、この場に出て来てくれたって事に正直興奮しました。
　

小学校高学年、中学生くらいだと、初恋がらみのいじめも結構多い感じがする。
なのに、全く話題にならなかったな。

武は確かに一線から落ちたが、クイズ形式の時の回答のとき敢えて自分のポジションを示したと思う。自分が祭り上げられて崇められるのは鼻っからクソくらえで所詮は芸人だぜって意地があるんだと感じた。毒なコメントもしかり最初から番組自体眼中なかったんだろう。

>>751
これ言ったの誰だっけ。

話がずれますが石原都知事が前から言っていた、脳幹を鍛えるという部分が
納得できた部分があります。

自分の身内に某大学の顧問として数人関与している流れの中
体育系のＯＢが主催する集まりに２０回程参加しています。
そういった体育会系では、先輩後輩でのしごき・・
今、活字にしたとすると、まさしく虐めと言われても仕方が無い歴史が
有った上で、誰一人として欠席者はいないのですよね。


私も、適当な人間なので・・あしからず
「健全な魂は健全な肉体から・・」みたいな言葉を３０過ぎて何となく
考えだしました。

脳幹。という活字には、嫌悪していましたが
確かに、ある様な気がしています。

実感的に1年ですが、朝の散歩、競歩を始めて、子供以上に自分の感覚も
リセットされて、感謝する事も増えました。

こういうことばかり言っている自分も空気読んでいない人間で・・スマ！
後はＲＯＭに戻ります。
此処の方達のお話が聞けて、有意義でした。

ばいなら！

８１〜８２年のオールナイトダビングしてください
数学は苦手です

息子　フリーター　金にならないグレーシー柔術にのめりこむ
娘　　アイドルくずれ→米へ留学（なにも資格とれず）
　　→コック見習いとできちゃった婚→即離婚→子供、たけしに養子

以上　人の教育　語る資格なし

おーい返事くれよ
オールナイト、オールナイト
中卒です

>>755
あの討論テーブルと一流芸人の芸歴見て、
紳助と松本だけはどうしても入れられなかったな。

で、ハブられて屁理屈こねているのが松紳のイメージ。

自殺予告：石原知事発言で追い詰められた　高２からはがき
　東京都教育庁は１４日、いじめ自殺に関する石原慎太郎知事の発言が「さらに自分を追いつめることになりました」などと書かれた自殺予告はがきが知事あてに届いたと発表した。
差出人は「都立高校２年」とだけ記されており、同庁は各都立学校長に該当するケースがあれば連絡するよう指示した。
はがきは９８年の年賀はがきで、１２日付の新宿郵便局消印。内容は知事の発言に触れたうえで、「一生どこへ行ってもいじめられるのはつらいので『死にます』」などと書かれていた。
石原知事は１０日の定例会見で「ファイティングスピリットがなければ、一生どこへ行ってもいじめられるのではないか」などと発言していた。【木村健二】
毎日新聞　2006年11月14日　21時43分
　こいつうざい・・・

>>765
それ、冗談画報でのバージョンしか見たことないけど
最後救いがない終わり方だったよね。

たけしは世の中をなめてるんだよ。
だから、内輪の笑いを公共に垂れ流して面白だろって悦になってた。
それ以前の芸人は、ちゃんとした形のない
ものを公共に垂れ流すのは不遜だってことをわかってた。

公共にある「形」をぶっ壊した結果が今の世の中だよ。

今でも内輪の笑いを垂れ流してる奴は例外なく世の中をなめてるね。
お笑いに限らず。

>>791
それで成功したんだから仕方ない

>>792
「形」を大事にしない奴は、いずれ自分もぶっ壊れて終わり。

>>791
> それ以前の芸人は、ちゃんとした形のない
> ものを公共に垂れ流すのは不遜だってことをわかってた。

形のない笑いを求めた人が1980年代には沢山いたんだと思うな。
ANNの忌憚ない意見や本音が伝説にまでなって、そのファンが多く存在したのも
どこかしら建前では飽き足らない人が多かったからではないか、と思うんだ。
結局、たけしがビッグになりすぎたんだよね。これが売れない芸人だったら
ここまで言われない。たけし批判の多さは、たけしの影響力が大きかった証拠でもある。

ただ、791の個人的なたけし批判や今の笑いに対しての意見は受け止める。
その上で思ったことを書くが…

たけしのやったことは、テレビという箱を使って遊んだことだと思う。
「ひょうきん族」での内輪の笑いというのがあるけど、テーゼに対するアンチテーゼとして
存在したんだ。だからアンチテーゼが日常となった今、本体の形あるもの（テーゼ）が
復活する日もきっと来ると思う。

1970年代はもっと下品かつえげつないお笑いもあった。アニメでの暴力シーンも
今と比べ物にならないくらい多かったし、差別用語バシバシ出てたｗ
それを観て育った世代の犯罪率と今の犯罪率の違いはどうなんだろうね。
そのあたりまで調査して欲しいもんだね＞文部科学省

>>794
問題は下品とか低俗とかじゃないんだよ。
そんなのどの時代にもある。
形を軽視した本質重視が問題なんだよ。ニヒリズムに繋がる破滅への道だよ。
すべてのものが無価値だって気づかせてしまう。たけしの笑いはもろそれ。たけし自身をも破滅させると思うよ。
凶悪すぎるんだよ。

次回はぜひ長州力を呼んで下さい。

人にとって、一番重要なのは「形」。
でも、人は本質の方が重要だって
考えてる。だから本質は危険なんだよ。
本質の方が重要だって考えてるから、
形よりも本質を優先させる。
でも、実際には人にとって一番大切なのは「形」なんだよ。
本質を使って形だけぶっ壊して、新しい形を提示する能力はない。
そんな人間は、まったく不要。

銃犯罪が起きても銃が悪いんじゃなくて人が悪いからって言って
銃規制しないようなもんだな。
別に笑いを禁止しろっていってるわけではなく有料放送でそれなりの
人に見てもらえばいいと思うんだが。
一部のバカにはどうしても通じないらしい。

結局は他人事なんだから面白けりゃいいんじゃね？って発想で
いじめを正当化してるだけなのにまったく気付いてない

まあ、「形」が大切ってのは確かではあるわな。
ただ、ここまでブッ壊れてしまった状態では伊勢神宮の近くにある私立高校みたいに
宗教的情操教育なども取り入れてとにもかくにも徹底的にやる必要があるだろうな。
半端にやると、あの50円少女みたいに暗黒面に落ちてしまう。
自分の仕事に対してだけ倫理的で、他では「DQNスタイル上等」じゃ救われんわ。

>>795
言ってることが理解できたよ。
確かに形は大切だね。たけしはその形を知っている時代を知った上で
それを壊したんだと思うんだ。太田もそのことに触れていたね。

だから或る程度分別のつく年齢の人間は、たけしの番組によって
本質のみを見つめることはない。でもそうでない子どもが、たけしの番組に
触れたとき、形を軽視というか形があることすら知らないということになる。
そのあたりを795は言いたいんだと思うけど、どうかな？

ただ、>>799の言うように「ここまでぶっ壊れた状態で」あるのが現実だ。
それをどうしていくか、ということが課題になるね。このスレでたけしの存在の
功罪が問われているけど、じゃあどういう風にしたらいいのかというところまで
話がいかない。番組スレだからたけし批判はあるけど、たけしだけが凶悪で
破滅するとまではオレは思わないな。

オレは形があってから本質があるという教育を受けた世代だけど、校内暴力はすごかったし
生徒も半端なく荒れた時代だったよ。お笑いでは55号、萩本さん、ドリフ全盛だったな。
形と本質のバランスがうま〜く取れるような教育が必要だとオレも思うけど難しいね。

>>800
70年代は、学生運動の挫折がはっきりした時代でしょ。
たぶん大元の責任は左派にあるんだよ。左派の提示した「形」がでたらめすぎた。
左派のロジックは、本質重視主義に基づいて、この形の方がよいですよってものだった。

でもその形はどうしようもなくでためらめだった。
そのでたらめさにあきれた人たちが、たけしなんかだと思うんだけど、なぜか
「形」なんてない方がいいっていう風に誤解しちゃった。
そして、その裏で左派の本質重視主義にはすっかり洗脳されてた。本人も気付かないうちにね。
それで、一切の形を破壊する暴挙に出たわけ。

>>801
> そのでたらめさにあきれた人たちが、たけしなんかだと思うんだけど、なぜか
> 「形」なんてない方がいいっていう風に誤解しちゃった。
> そして、その裏で左派の本質重視主義にはすっかり洗脳されてた。本人も気付かないうちにね。
> それで、一切の形を破壊する暴挙に出たわけ。

そういう風に捉えた上での意見なんだね。
でも1960年代が素晴らしい時代かというとそうでもないよ。
1970年代だから左派の本質重視主義があらわになったわけでもないとオレは思う。
…なんか書いてるうちに、年がばれていくのがわかるなｗ　ぼかしながら書いてたけど
確実にこのスレで年長だと思うｗ

ただ、今までの本音と建前に飽き飽きしてた人が、たけしの登場を待ってましたと
出迎えたことは確かだ。たけしが一切の形を破壊する暴挙に出たとあるけど、
漫才のスタイルはオーソドックスだから形は守った上での過激なネタだったと記憶してる。

だから、たけしが　>>795にあるように
「すべてのものが無価値だって気づかせてしまう。たけしの笑いはもろそれ。」であるとは
オレは思えないんだ。そこがお互いのスタンスの違いだね。
本質主義に陥ったから、すべてのものが無価値だと感じる人もいれば、そうでない人もいると思う。
801はそう感じているということは、よくわかった。この話は平行線になるからもう辞めておくよ。
レスくれてありがとう。話せてよかったよ。

ユンソナを運送屋って言った所がおもろかった

>>745
＞見る側に拒否権もある
公共の電波

>>802

たけしは、コンビをあっさり解散したよね。本質重視主義者だから、形には全然こだわらなかった。
本質重視主義者は最後は自分をもぶっ壊して終わりますよ。途中で気がついて何か形を作るかしないと。
本質を重視していくと、途中で「金」で立ち止まれると思うんだけど、そこを超えるともう何もない。
まあ、一般人は立ち止まれるほどの金は手に出来ないけどね。

いじめられても自殺しないような生徒を作る教育も必要だ。

>>806
いじめられた者が「これは傷害罪ですね、告訴します」と言えるように
なるよう法意識を高める教育をしてやるのも一つの手かもよ。

>>798
相当痛い人ですね・・

>>807

今、先生が手を掛けただけで、セクハラという
女子小学生も多い中、法意識ねぇ・・
苛める側が余計振りかざしてきそうだ

>>805
正式には解散はしていないと思ったが
時たまツ−ビートの漫才してたし

>>805
> 本質重視主義者は最後は自分をもぶっ壊して終わりますよ。途中で気がついて何か形を作るかしないと。
そうする前にたけしはバイク事故で壊れちまったわけだが。

>>811
生活はそうとう荒れてたんだろうね。今でも本質重視の傾向直ってないからつらいんじゃないの。
たけし以外の本質重視の人で思いつくのは、まあ一番は小泉元首相なんだけど、あと中田英寿とかもいるなあ。
彼はサッカーって言う魅力的な形が身近にあるのに、それでも本質の方に行っちゃってるね。
中田なんかは世代的に教育とマスコミのかわいそうな被害者だろうと思う。
どんなに能力(お金も)があっても本質重視主義になると、ニヒリズムが目の前に迫ってくる。
まして、普通の子供とかならとても耐えられないと思うよ。
ちゃんとした「形」を与えてあげるべきなんだよね。

本質重視とか形式重視とかにこだわって論理を展開してる奴、なんか痛いな。
議論が斜め上で上滑りしてる感じ。
わかったような、わからんような。

>>813
本質を追求しすぎると、すべてのものに価値がない(価値を見いだせない)ことに気付いちゃうんですよ。
形があるからこその人や物に価値を見いだせる。形っていうのは、文化とか風習、伝統、世間体などです。
本質重視とは、形なんてどうでもいい、中身が充実してればという思考のことです。
まあ、中身の充実といっても、最終的には金になって、さらにその先に行くと何もないんだけどね。

OWGUoKAx0は、哲学板にでも行った方がいいんじゃないか。
だんだんスレ違いになってるぞ

そもそも本質と形式を二項背反の概念として捉えてる時点で、その論理には同意できない。
伝統や文化を教育する事が形式重視だとも思わない。
本質を重視しすぎると全てに価値を見い出せなくなるという考え方も一般的・普遍的とは言えない。
これ以上議論するとスレ違いかな。スマソ。

本質重視主義って造語じたいに頭の悪さがにじみ出てるな
重視と主義ってほとんどダブルミーニングだし

>>816
ただ否定するだけで何の説明も無しかよ

この番組で「あなたの精子分けてください」のメールの元ネタがわかった。

論議以前の問題

まず、久米ひろしの人と対話する時の態度は最悪
どういう教育受けたの？
爆笑のほうばかり向いて 右にいたたけしに背を向けて話し続ける
皆で論議するのに対話マナーもできてない
あまりにもたけしに失礼だし見てるほうも不愉快だった
自分の意見を聞いてもらうときはメンバー皆の目を見るなんて基本でしょ。
久米はコミュニケーション能力なし

あと石原都知事の第一声には驚く
自殺予告文章を愉快犯だと決め付けた浅はかさ
呆れ返りました
弱者からのSOSをゴミ箱へ捨てるような事でしょ
もっと一般社会を知れ

とはいえ、それらしい自殺者が都内に出ていない事も事実

>>816
本質と形式は二項背反ですよ。本質を重視すると、形式は軽視される。形式を重視すると、本質は軽視される。
もちろん、論理学的に厳密なものじゃないですけどね。

本質を重視する人が人間にとって一番大切なものは何かと考えたときに、すべての欺瞞、偽善、思いこみ、無駄なんかを
排除して行くと「金」にたどり着くんですよ。なんせ「本質」を重視してるから甘っちょろい考えにはだまされない。
でも、最終的には「金」でも我慢できなくなる。そうなると、本質にはもう何も残ってない。

この番組は結構良い例がいろいろ出てたんだけど
「信じ合う心」を教えてる学校のケースだと、
「50円プラスだったんだし、みんなちゃんと良識を守ってる、だからOK」っていう考えが本質重視。
「金額があわないのでNG」っていう考えが形式重視。

一見無害とも思える前者の考えが、最終的には「金」、ニヒリズムにつながるから怖いんですよ、本質重視は。

まじめにとか番組で言いながら、茶化してるような発言する出演者に誰も注意しない

まず何が本質で何が形式なのかを実存レベルで具体的に説明して
真理を追求した結果、ニヒリズムが訪れてしまうんです、
なんていうニーチェやドゥルーズをききかじったような論理帰結だったら正直底が浅すぎる

>>824
哲学なんて何の役にもたたないよ。ニヒリズムなんて言葉は使いたくなかったけど
ほかに思いつかなかったので、使っただけ。

みんな、忘れてないか？　フジテレビはバラエティーが得意な局だ。
だから教育バラエティーをつくろうとしていた。でも局の制作がアホだから
焦点が絞れず、出演者のチョイスも半端になっちゃったんだよ。

出演者はオファーがくればたいていはいくよ。特に芸能人は。
だってテレビに出ることで金もらってんだから。それに出演承諾は本人が
するわけじゃない。事務所がするのが普通。

たけしも爆笑も呼ばれたから行っただけ。芸人のスタンスで言いたいこと
言っていいですよ、程度のことを現場のDに言われているに違いない。
あいつらは「ガンガン言ってください」とかすぐ言うからなｗ
その癖、不始末が出ると下請けのせいにしたがるしｗ

>>820
久米はニュースステーションで前向いてしゃべる癖が抜けてないのかもなｗ
石原は自分の弱さを克服する強さを持っている人。でもそれを押し付けるから嫌われる。
細かいことに言及すると、話がややこしくなるので一刀両断するから誤解される。
好きではないけど、思考の道筋は理解できる。


たけしに教育（特にいじめ）を語る資格がないという人がいるけど、局と下請け制作の関係なんて
いじめの構造に近いぞ。孫受けでピンハネされまくって16時間労働なんてざらだしな。
TBSなんて泊まりの外注の寝泊りする場所すらないんだよ。今は知らんが。昔はね。
だから外注の中には身体おかしくなって、田舎帰ったり別の仕事ついたりしてる。

こんな突っ込みするの根本的過ぎてあほくさいけど
テレビが教育番組の中でいじめ問題を真面目に語るなんておかしいよｗ
現場は殴る蹴る、ADいじめやCAいじめで大変なんだから。そっちなんとかしろって言いたいよ。

連投ｽﾏｿ

「哲学なんて役に立たないよ」って主張自体に君のいう本質主義が含まれているよw

>>828
それは、自覚してる。だから、難しいんだよ。
まあ結局、言いたいのは、本質が不要といってるわけじゃなくて、形式を重視すべきってことなんだけどね。特に現状では。

「だから」ってあなたが勝手に陥った論理矛盾を一般化しないでください
それからまずあなたが使用している形式と本質という用語を明確に説明してください。
このスレのほとんどの方とその意味を共用できていません。そうしないまま議論を進めた変な人もいたけども

子供の討論会をやってて、親がモニターで見ていたのがあったけど、
どうも最近　あーいうのを素直に見られずに、
局の都合のいい意見のみ抜粋したもの、または　やらせじゃないかと
思ってしまう。

>>830
828であなたは、「君自身の主張に君の言う本質主義が含まれている」って書いてるでしょ。
何となくならわかってるんじゃないの。
まっ、決まった型を教えることが大事って程度の意味で考えてもらっていいよ。
明確な説明なんてできないし。

「爆笑問題をメインにしたバラエティ」と
「たけしと都知事と久米の競演」とそれぞれ別の番組の予定が
無理やり一つの番組になっちゃったような印象を受けた

>>814
本質重視＝中身の充実はいいけど、それが何故最終的に「金」になるの？
おれはてっきり精神面のことだと思ったよ＜中身の充実
もちろん精神的充実に「金」も重要だけど、ふつうの知的な民はそこまで極端な所に行かない、ってことはないか。
カップルになって幸せに結婚して、ガキもできりゃ、家も欲しいし普通に金が足りない。
そして仕事に明け暮れるという実感があるから、ってこと？

まあ、人間の欲望にはキリがないから、どこかでブレーキかけなきゃならないんだけど。
自分でかけれなくなって、他人にもかけてもらえなくなった人というのは、確かにいるだろうね。

>>830
議論の進め方と云っても、プロでない方に対しては意見を引き出すことから始めないと。
例えそれが相手の要求であっても。だからこその雑談風掲示板なのだから。

>>834
幸せな結婚生活っていう考えが一つの形なんだよ。
「結婚」っていう概念自体も形だしね。形のおかけで本質重視にブレーキがかかる。
他のみんなと同じような幸せな家庭生活、それ自身が形でしょう。
形を気にしない本質重視の人なら、結婚を選ばないこともあるでしょう。
その先にもっと良い精神面の充実(中身の充実)があると思ってね。
でも、その先にあるのもまた違った形なんだよね。
形を避けて中身の充実を求めていくと、最後に残るのは「金」かまたはなんにも残らない。

まっ、形だけの結婚生活っていうのもあり得るけどね。
バランスが大切なもの確か。

OWGUoKAx0、WdnEedrd0　←議論を始めようとすること自体スレ違いですよ。

>>822
あの中学校のケースは悪い例だろ。
上でも言われてるけど、規範意識を高めるには一つ二つのテーマだけじゃなく、あれもこれもと
幅広くやらないとそのテーマにおいてのみだけ規範的になって安っぽい正義感ばかりが膨らんでしまう。
つまり、「俺の正義」に妄執するようになるわけだ。
あの購買部員はDQN座りやジャージのDQN履きに何の抵抗も覚えてなかっだろ。
あの学校の「規律」というものが中途半端である証拠だ。
だから、あのような正義感の暗黒面に落ちる人間が作られてしまったんだよ。

>>838
あの中学の教育がいいとは思わなかったですよ。
無人販売所には本質重視の臭いもするしね。
ただ、形式を重視する考えについて説明したかったから、
金額の不一致について書いただけで。

>>836
なるほど、そっちへの誘導されますか。
本質を重視してるというよりも、今の時代はそちらへ行けないから仕方なくでしょうね。
無理には形を選択しませんよ。何も残らなくても。
そのことがわかってない方が多い。

まあ、でも本質と形式を考えるなら、「法律」が良いですね、私は。

>>840
経済的に選択できないっていうならしょうがないかもね。


法律は最小限の形でしょうね。
本質重視と言っても、脱法するのはかなりのリスクだし。

結局さ、左派の失敗っていうのは、人間の究極の本質が欲望追求にあるってことを無視したことなんだよ。
中途半端な本質主義で人間の欲望を抑えようとしたって、本質主義を助長すれば究極の本質に火に油を注ぐだけ。
しかも、本質主義を抑える手段は形式主義しかないのに、中途半端な本質主義で既存の形式を破壊しまくった。
その結果が現状なんだと思う。

>>841
脱法は、ピンからキリまでありますからねえ。
それより、立法過程についてですよ、僕が思ったのは。まあ、これも普通に問題ないことも多いですけど。

話変わってお笑い文化に戻ると、関西（大阪）では吉本新喜劇という形式について、
かつては、「ああいう大人になったらあかんで」という教育を受けて育ったものでした。
だから、関西（大阪）のお笑いの影響があると、本質主義の方がかっこいいという価値観になるのですよ。
形式壊す＝洗練されている、という。
また、関西の商人には、京都の公家さんの形式嫌いもありますし。
商人自身は、商家の伝統形式を守ってきてますけどね。
結局、形式主義vs本質主義というより、形式や本質の選択の問題なのですけどね。

突き詰めれば、生物界における単純自然選択による淘汰とか、経済原則そのまんまの方が、多くの人が納得しやすいと
感じているからなんですが。
もっとも、生物界のピラミッドの上位に立つものは絶対に強いかといえば、そうではありませんし、
自然選択による淘汰も単純ではない場合もたくさんありますから。

>>842
戦前の軍部は形式主義で抑えられなくなって本質主義で突っ走った。
約１世代経て、歴史から直接学べなかった人達が再び暴走したのがよくわかるね。
その結果、暴走の形式が完全に変わっちゃったとも云える。
それを再び元に戻したオウムの麻原は、やはり普通じゃない。

今日あのガキ達の討論がやらせって知ったよorz

>>833
汲めって、本当に石原が嫌いなんだな。
顔ひきつって「嫌いだ、苦手だ」ずっと云ってたな。

>>846
討論そのものがやらせなの？
単に事務所所属の子役に討論させたって話じゃなくて？

>>848
どっちかわからんが
あの[人間は生き返る]っていうくだりの話はやらせっぽいなぁ

着物来たいいおっさんが前世がどうのとか生まれ変わりがどうのとか散々テレビで言ってるからなあ・・・

>>848
子役やってる子って学校で微妙な位置にいたりするんだよね。　例：杉田かおる
だから実際にいじめられている子がいてもおかしくないと思うよ。
討論自体がやらせだとしたら、それを観て泣いている親もやらせ涙ということになるよね。
そこまで手が込んでることする必要があるかなぁ。

ものおじしない子を選んだという説に一票だな。

事務所所属っていっても出演者募集とかで登録してるだけかもしれないし

ただ、なんか喋り慣れた子たちだな、という印象はあったんだよな。

久米が爆笑ばっかり向いて話していたところはまったく気づかなかった。
たしかにそうだったけど、たけしはそれを気にしてるとは思わなかった。
石原は言ってることはすごくわかった。けど、ちょっと頭が固い上に古い
と思った。久米のいってることもわかった。しかし爆笑の太田はたけしにこび
てるというか好きで仕方ない感じがいや。たけしもあんなにこびられて？恥ずかしくなかったのかな？

>>827
同意。この国では１日平均80人以上が自殺している。それは社会のいじめが原因しているのだろうが
マスコミはそのことに頬かむりして子供のいじめの自殺ばかり報じている。
逆にいえば子供の自殺は一般の社会人の自殺に比べて数が少なくその分、ニュースする価値があると
いうことだ。1日、80人いじめで自殺するようになればもうマスコミはこんなに報じなくなるだろうな。
>>854
そうか？爆笑は昔、たけしの機嫌を損ねてＴＶをほされたことがあるからな。爆笑は実力で這い上がってきたけど。
だからたけしは今でも隙あらば爆笑を潰そうと狙ってるって公言してる。半分冗談だろうけど。
だけど、爆笑がたけしと競演する時は「俺の方がおまえより面白いだんぞ」と全力で笑いを取りに行くから
俺はいつもワクテカしながらこの二人の競演をワクテカしながら見てる。

もう一週間たつのか

>たけしの機嫌を損ねてＴＶをほされたことがあるからな

もともと太田プロ所属だった爆笑問題は、担当マネージャーに一緒に独立しようと
持ちかけられて、まだ業界の右左も知らない二人はその話に易々と乗ってしまった。
担当マネは太田プロ側と敵対的な関係となり、担当マネ以下爆笑問題の2人も
業界から抹殺されてしまった。たけしは関係ない。

前年の教育白書2005でたけしが一緒に出演した爆笑問題を指差して
「こんなに大きくなっちゃって・・・でも今でも隙があったらのこぎりで切り倒そうと
思ってるんですよ。」って言って横にいた石原晋太郎を大爆笑させてたが
ありゃいったいなんだったんだ？

団塊の世代が管理職になったあと
日本はひどくなっていないか？

バブル崩壊、リストラ、リコール
教育モラルの低下、格差社会、いじめ

>>857
でもそれってネットで仕入れた知識なんだろ？w

たけしで出入り禁止になったのはLFだよ
出禁つっても太田がTBSのラジオで話しただけだから実際に出禁になったのか本当のことはわからない
その後なんどかANNやってるしゲスト出演もしてる

たけしが爆笑を嫌ってる云々は「噂の真相」に書いてあったよ。あと、ダウンタウンも嫌ってるらしい。
太田の奥さん（現社長・マネージャー）が特にそのことを恨んでるって話も書いてあったな。
あと、ラジオでたけしが休んだ代打に太田が出たとき、太田が「たけしは死にました」って言って浅草キッド
が怒ったって話しも聞いたことある。
太田がほされている間、嫁さんがパチプロで稼いでいたという話を昔、ＴＶでやってたが、なんかその部分だけ
切り取ったような変な感じでなんか圧力があったんかなって思わせるつくりだった。
ちなみに太田が復活したのはコント赤信号の渡辺がほされて行き場のなくなった爆笑問題を自分の劇場に誘って
漫才させて人気が爆発したからＴＶもほおっておけなくなったって書いてあった。
だから爆笑問題は渡辺だけには頭が上がらないんだってね。たけし・ダウンタウンには平気なのに。

>コント赤信号の渡辺がほされて行き場のなくなった爆笑問題を自分の劇場に誘って
これって太田プロにスカウトされた話しだろ？　なんつー知ったかだよw
だいたいテレビ復活するきっかけは、ガハハの１０週勝ち抜きとNHK演芸大賞で改めて評価されたからだっての

そりゃー好き嫌いぐらいありますがな
騒ぐほどのことじゃない

＞862
だから「書いてあった」っていってるじゃん。
文句があるなら「噂の真相」の記者に言えよ。

要するに鵜呑みにするなと

>>862
> だいたいテレビ復活するきっかけは、ガハハの１０週勝ち抜き

見たよ〜。田代と久本が司会じゃなかった？
10週勝ち抜いたとき、太田夫人も登場したりして太田が照れてた。

>>864
そういう噂があったことを書いたまでだよね。それでどうだこうだではないと。
昔知ってる人が噂真の記事にとりあげられたことがあったんだ。
その記事についてだけ言うと、アウトラインはかなり当たってた。
だから一部事実かな？と思いながらあの雑誌を読んでたよ。

お台場にあまり来たことがない・・・は痛い。
いい意味でも悪い意味でも「人気のあるタレント」しか使わないＣＸ。

再現ドラマの教師の役名は？
教師の声優だけメモって役名はわからないまま…

アンケート結果のメール来た？

今日ニュースで見たけどイギリスもいじめ問題が深刻で
近々国を挙げて撲滅キャンペーンを張るらしい。
やはりたけしの発言はあながち間違いではなかったみたいだな。
つうかあのＶＴＲの後にでもそういう情報もきちんと伝えろよ。
勘違いする視聴者が増えるだろ。

>>870
全体に構成が甘いし、あまりにありきたりのVTRにうんざりだったよ。
あとイギリスはパルジャー事件以来法律が変わるほど、犯罪も低年齢化してる。
フジは平成教育委員会みたいな番組が一番いいね。

たけしと爆笑司会だから観たけど、家訓コーナーみたいなところを広げて
教育バラエティとして別番組にして欲しい。淡い希望です。

初心者にとっては面白い番組だったな

ユンソナ出てたよな
反日教育について触れる場面あるかと期待してたのに
つうかそれなかったら完全に不必要な気がするんだが

政府が発行した教科書しか許可しない
ってことは韓国人全員あれに目を通しているんでしょ
その辺について正直どう思ってんだろうな
ユンソナ以外もニコニコ日本人と話しているけど

　

反日ぶサヨの太田が武と石原の前で借りてきた猫状態の番組だっけｗ

爆笑問題がゴールデンで冠番組持つ前なんかは、深夜番組で自民党議員を
ヨイショしてたり、日本原論の本では北朝鮮を小バカにしたネタやってて
全然サヨの片鱗もなかったけど。
なぜか爆笑問題がゴールデンで冠番組持つようになってから太田の奥さんが
層化の長井を事務所に入れたり層化の久本と柴田と飲み友達になったり低視聴率
なのにゴールデン番組でまくりだったりタレント高感度や面白い芸人ランキング
で上位にランキングされてたりラジオやテレビでサヨ発言が始まり北朝鮮ネタは
聞かなくなったね。なので今の太田を作ってるのは奥さんだと思う。
　おしまい

>>877
長井は元々どの事務所にいたか知ってるの？
それにゴールデン進出する前に長井はタイタンに入ってるよ

太田は生番宣の時のが面白かったな
本放送でお蔵入りになったという、たけしのマネしてアンビリのOPが一番笑えた

ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛