たかじんのそこまで言って委員会 Part25

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939名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:01:40 ID:bE7emI7RO
宮崎の某ロック歌手絡みの話し聞きたかった。
940名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:04:13 ID:u+Lwk+Gy0
>>936
ちょっと細かい修正しますた。

たかじんのそこまで言って委員会 Part26
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政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る8人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを討論する社会派バラエティー番組。

(前スレ)
たかじんのそこまで言って委員会 Part25
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1132088503/

<マスコミ>
たかじんのそこまで言って委員会44
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1133166815/

[番組HP] ttp://www.takajin.tv/

[放送] 毎週日曜日 13:30〜15:00
[制作] 大阪・よみうりテレビ(関西:YTV) 

[全国各地のネット局]
テレビ新潟(新潟:TeNY) 中京テレビ(東海:CTV) 広島テレビ(広島:HTV)
西日本放送(岡山・香川:RNC) 南海放送(愛媛:RNB) 高知放送(高知:RKC)
福岡放送(福岡・佐賀:FBS) 長崎国際テレビ(長崎:NIB)
くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)

[司会] やしきたかじん、辛坊治郎(よみうりテレビ解説委員)
[パネラー] 三宅久之、宮崎哲弥、橋下 徹、田嶋陽子、桂ざこば、山口もえ、
        鴻池祥肇、原口一博、金 美齢、勝谷誠彦、デーブ・スペクター etc.
941名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:09:45 ID:BdBaPLW90
>>935
当事者感覚があるかどうかという問いだろ。
死刑執行の現場をまったく意識しないままに死刑賛成を主張しちゃあいけない。
むしろ、ちゃんと本質をとらえた質問じゃないか。
942名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:19:48 ID:nklW7m0K0
民主主義ってのは「治者と被治者の自同性」の意味だから、
原理的には「死刑賛成」と「執行ボタンを押せる」とは
同義でないとダメだからね。

「自分はボタンを押したくないけど、死刑賛成」なんて意見は
無責任極まりない。
943名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:23:04 ID:TL9sm25G0
治者と被治者の自同性なんて言葉の意味もわからないくせに
わざわざ持ち出さなくてもいいよ
944名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:26:07 ID:nklW7m0K0
>>943
君はどうしたの?
難しい言葉がわからないのなら僕が教えてあげるから、質問してごらん。
945名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:29:29 ID:eTFl7zDl0
いのせ早退?
946名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:30:38 ID:TL9sm25G0
治者と被治者の自同性という言葉は、国家権力を持って支配される側
に回る一般国民ができるだけ支配する側にも回れるようにすることで
一方的支配によって人権が侵害されることを可及的に防止しようという原理

死刑執行人と一般国民は支配と被支配の関係にないから
そんな「頭が良さそうに見えるw」小難しい言葉はここには不要
947名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:31:25 ID:90nQxSBD0
やしきたかじん
東京の今の若い子は知らないよ
知ってるのは30代後半〜
それも少人数だよ
948名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:33:34 ID:LCljts2d0
東京は田舎者の集まりだヨ!
949名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:39:38 ID:fjibWDjP0
>>942
>「死刑賛成」と「執行ボタンを押せる」とは同義でないとダメだからね。

俺も理解不能なんですが。
懲役刑も自分が刑務所の看守になれないと賛成できんの?
950名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:44:58 ID:Q6s1+pvAO
>>949
とんちんかんなこと言うな
死刑には賛成するけど自分が執行するのは嫌だでは無責任ってことだろ
951名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 15:55:09 ID:fjibWDjP0
>>950
同じことだろ。
懲役刑には賛成するけど自分が刑務所の看守になるのは嫌だでは無責任だろ。
952名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:05:08 ID:JazHCVfL0
懲役刑廃止議論なんてあったっけ?
953名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:11:53 ID:qS6NG1oU0
しかし39条って酷い条文だな。あれだったら詐病で
刑を免れたり、減刑し放題じゃん。実際宅間も過去には
精神病ってことで実刑免れたし。サヨク連中(アムネスティー
とか社民とか)は絶対こういう事は言わないし。
宮崎が言うように39条は問題大有りだな。こういう事を
取り上げるこの番組は意義有る番組だな。こういう規制する
東京ってすでに言論統制されてるようなもんだな。
954名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:15:39 ID:qS6NG1oU0
>>951
だったら遺族は死刑を叫んではいけないのかな?
遺族は敢えて刑務所の看守になりたいとは思ってない
だろう。だからと言って死刑に賛同してはいけないのか?
955名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:18:50 ID:qxC14i0B0
>>953
39条は麻原の挙動にも影響を与えてる(明らかに演技)し
こないだ精神障害者がリーマン刺し殺した事件でも話題になってた。

精神的に障害があったり薬物中毒者が減刑されるなんて
健常者にとっては恐怖以外の何者でも無い。
一方的に殺されて相手が裁かれることが無いなんて不平等もいいところ。

石原もこれを関東で放送するの認めてくれないかなあ。
956名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:19:34 ID:VZcSHgLE0
遺族でもないのに死刑には反対だでは無責任
957名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:23:19 ID:8rq/0GUE0
>>951
看守になるかどうか?は話しが違うと思う。それじゃあ、その職に
就くかどうか?という質問になるだろ。
958名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:45:33 ID:lBpE4A630
現在はボタンを押すのは看守の役目だけど
システムを変えてボタンを押すのは判決を出した裁判官か遺族か法務大臣かとか
選べるようにしたらどうだろう。 
959名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 16:49:02 ID:/0XddTU30
素朴な疑問なんだが
ボタン式ではなくて
時限的に(10秒後とか)床が抜けると言うのはどうだろう
960名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 17:09:31 ID:BdBaPLW90
>>959
同じこと。タイムラグがあるだけで、床が開くようにするためのスイッチを入れなければ
ならない役目の人間は存在することになる。
あと、つねに一定間隔で開閉するような仕組みだと危険きわまりないので不可能。
961名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 17:17:30 ID:PHMEFDvxO
問題は39条もだが精神医学だと思うな。
962名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 17:26:23 ID:XX4Lp5Dk0
先々週くらいに宮崎が西村議員を庇ってるような言い草だったので
がっかりした。「わきがあまいだけ」とか「だれかの謀略」とか。
西村は準レギュラーででてたんだからあいつについて
1コーナー設けて議論してみろ!
963名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 17:49:55 ID:hat/JPYU0
>>955
関東放送は石原うんぬんよりも、関東をたかじんが嫌っているからむり。
嫌っているというよりアンチ関東って感じかな。いっしょか。

39条に関しては同意。
フツーに考えたら、犯行に及んだその瞬間に正常でいられるほうがおかしい。
なんなら麻薬常習者になってから殺人を犯せば、心身喪失を訴えることができる。
でも先天的に障害を負ってしまって、命の尊さを理解できないまま罪を犯した場合はどうなるんだろう。
964名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 17:54:44 ID:BTdnIzIE0
ラジオ・ジャパンで買春やってるの?
965名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 17:57:54 ID:BTdnIzIE0
>>958
首相が押せばいい。技術的にはリモコンでOK。
966名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 18:09:16 ID:QweLWbt0O
被害者側の人間が加害者の、それらの事情を聞いて
「それじゃ、しょーがないですね」なんて言うわけないでしょ?
先天性の問題があるからと言って「特例」なんかいらない
被告人の人権を問題視する馬鹿なプロ市民に言いたい
誰であろうと人間らしく裁きを受け、罪を償う事のほうが
よっぽど人間扱いしてるし平等じゃないかな。
967名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 18:20:51 ID:vbhKCmCU0
最近編集多くなったなあ。
刑務官が言ってたように、かなり本音で言えるところがいい番組なのに。

ところで猪瀬さん最後どうした?
968名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 18:53:04 ID:SA2oFYz/0
>>967
時間がなくなって帰ったんぢゃない?
969名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 19:27:56 ID:hat/JPYU0
>>966
なるほど。人間らしく、か。
麻薬とかお酒によって心身が正常な状態ではなかったと主張するのは、
ほんとばかばかしいと思う。恥知らずといってもいい。これらは情状に加えるべき事項ではない。
ただ、もし人間の尊厳というものを知っていれば犯してはいないだろう罪の贖罪を、本人にはどうしようもなかった先天的な問題によって、
人間らしく生きる最低限の知識すら理解しえなかった者に、そうでなかった者と同等に科すのは、なにかひっかかるものが残る。
三宅先生が言ってたハンムラビ法典のようにすりゃいいじゃないか、というのは極論だろうけど、
人の命を奪うという行為にもいろいろな情状がある中で、その中にこの先天性障害の有無も入っていいんじゃないだろうか。
罪を犯したのは本人だけど、この場合は責任の所在がほかにあると思う。

970名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 21:53:00 ID:SAjjew2t0

なんかの番組の予告CMにでていた、太平洋セメントの相談役会長諸井なんとかというヤツの

左目まわりが殴られたようなアザがあったが、ヤクザか右翼にでもやられたのか?

971名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 22:20:19 ID:nklW7m0K0
>>946
>治者と被治者の自同性という言葉は、国家権力を持って支配される側
>に回る一般国民ができるだけ支配する側にも回れるようにすることで
>一方的支配によって人権が侵害されることを可及的に防止しようという原理

うん、これは正しい。

>死刑執行人と一般国民は支配と被支配の関係にないから

これは間違い。
民主主義(リベラルデモクラシー)では、「支配」には法の執行を含む。
「支配」は「法」を通じて行われるからな。
で、死刑ってのは、刑事法上定められた刑罰。
つまり死刑の執行は、法の執行であるわけだ。
死刑執行人は、法を執行しているわけだね。

民主主義は、支配者と被支配者が同じってこと。
とすれば民主主義を原理的に突き詰めれば、死刑の執行(法の執行)も
一般国民が担わなければダメだってことになる。
972名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 22:51:48 ID:OdZIXu0l0
当番組の2人目の逮捕者は買春の辛坊治郎だな。
973名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 22:52:08 ID:b6or99KZ0
刑事罰って更生が目的じゃないのか?
心神喪失状態であったからと言ってその罪自他が消える訳でも無かろうに
更生の機会が無いと判断されるから死刑があったりするんじゃないの?(罪状によるけど)
いずれにしろその罪を認識できないと言うならしっかりとした保護なり入院が必要となってくるだろう
39条は廃止して新たにしっかりとした法律を定めるべきだと思うが
974名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 22:52:26 ID:icMJjQwk0
>>947 お前意味不明!関東糞は消えろ。
>>963 関東では圧力がかかるからに決まってるだろ!糞野郎。
975名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 22:53:54 ID:TL9sm25G0
>>971
くだらない理屈をこね回すな
理念として死刑制度に賛成するかどうかと、自分で実際に死刑を執行できる
かどうかは別の話だ

死刑執行を自分の手でやりたくない国民だって、刑務官に職務を委託して
代わりにやってもらっているわけだから、ちゃんと一般国民が死刑執行に
荷担しているんだよ

お前の理屈に乗っかるのなら、国民個人が死刑制度に反対しようが賛成しようが
行政が法律に則って行われている限り治者と被治者の自同性は担保されている
ことになる

「自分で死刑執行できない人間が死刑に賛成するのは無責任」なんて馬鹿理屈は
「自分が解体業者として牛をなぶり殺しにできないくせに肉食に賛成するのは無責任」
といっているようなもんだ

頭の悪さを露呈するばかりだからもうやめれw
976名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 23:03:30 ID:TL9sm25G0
言い換えると、一般国民が死刑に賛成しようがしまいが、<既に>治者と被治者
の自同性は担保されているんだよ

既に自同性は担保されているんだから、一般国民が賛成と表明するかどうかの議論に
「自分で手を下せるか」という議論を絡める必要はない

ただ、単に国民一人一人が自己の信念に基づいて賛成反対を表明すれば良いだけの話

覚えたての「小難しそうな」言葉を振り回すのはハズイからやめれw
977名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 23:05:23 ID:bXry6nY20
>民主主義は、支配者と被支配者が同じってこと。

こんなことあったためしがないだろうに。脳内花畑はサヨクだけにしておけ。
あ、サヨクでしたか、そうですか。
978名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 23:15:01 ID:jUjW2vWpO
たかじんは東京嫌いで
それは好きなように仕事が出来ないからとか
関東では言えないけど
関西では言えるからとかだって。
関東はPがうるさいとかよくTVでいうてるし。
979名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/18(日) 23:53:47 ID:FFixnDq40
>>969
だったら、俺が殺されたときは死刑にしなくて良いよって宣言したら、
死刑無効って言うのにすればいいと思う。
980名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 00:29:01 ID:vbecYTuP0
 精神科通ってて拘禁の必要なしと判断されたのだったら精神疾患
だろうが刑事責任を問うと言うのが筋だと思うのだが。
 自由でいる権利があるんならその義務もあるだろう。
981名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 00:43:45 ID:itqBwV/r0
982名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 01:36:25 ID:EIS+fPbD0

真実を報道しない日本の糞マスコミのせいで、まるで日本は犬を食う国だと誤解されるような内容になってアメリカで報道されちゃっています。

このままでは、かつて「日本人は死んだ赤ちゃんを食べる」という悪質なデマがネットで世界中に広められたように、日本人は犬を食う民族だと広められる可能性も出てきそうだね。

USATODAY.com - Dozens of beheaded dogs found in Tokyo
http://www.usatoday.com/news/world/2005-12-18-beheaded-dogs_x.htm

Late Friday, an 82-year-old man who runs a neighborhood meat shop admitted to dumping the dog heads into the moat, and police are questioning him, public broadcaster NHK and Kyodo News agency said.



983名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 01:47:20 ID:qqJdFzpG0
精神科のセンセって、なにをもってこの人は社会に出しても大丈夫と診断してるんだろう。
984名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 03:24:58 ID:JrohwDzQ0
執行ボタンを押せない・躊躇する→賛成しといてそれは無責任
執行ボタンを押せる→人間としておかしい だから死刑賛成するようなやつは・・

こういうことかな?俺だったらどんどん押せるが

985名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 03:27:45 ID:wHOHnCrp0
ざこびっちwwwwwwwwwwwwwwww
986名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 03:49:38 ID:lvBX6AVT0
今、ビデオで見終わったんだが、ナショナルのCM,アナログなんだな。
CMカットしても残ってる…うぜぇ。
987名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2005/12/19(月) 04:59:33 ID:7NxFFpQc0
俺が残酷なのか想像力が欠如してるかのどっちかだと思うんだが、俺が法務大臣だったり刑務官だったりしたとしても、何の躊躇も無く死刑執行できる自信あるけどなぁ
法で定められた手続きに沿って死刑になった凶悪犯を職務上で殺す事に何の罪悪感も持てないわ俺は
988名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>>962 何アホなことを言ってるの?糞。