【たけし】名画モナ・リザはもう一枚あった！

◇大和証券グループスペシャル　<ルーヴル美術館ミステリー>

ビートたけしの歴史的大発見名画モナ・リザはもう一枚あった！　―世界の先駆け独占公開―
http://www.ntv.co.jp/louvre/0326sp/main.html

*05/03/26土 ＮＴＶ 21:00-22:54　ＯＡ
【番宣】13:30-14:00　今夜明らかに！ビートたけし歴史的大発見名画モナ・リザはもう一枚あった・・・

世界各国で総計２０００万部を超え、社会現象となっている大ベストセラー「ダ・ヴィンチ・コード」。
しかし、そこに描かれた一大ミステリーは、ルーヴルに隠された天才画家たちの暗号を読み解く、
ほんの序章に過ぎなかった！
世紀の天才レオナルド・ダ・ヴィンチが「モナ・リザ」に仕掛けた人類史上最大の暗号とは？
天才ビートたけしが今、その禁断の謎に挑む。そして我々がたどり着いたのは・・・なんと「もう1枚のモナ・リザ」！！
「ダ・ヴィンチ・コード」をはるかに凌ぐ驚愕の真相をその目で確かめてください！

*出演　ビートたけし　大竹しのぶ　櫻井翔(嵐)　絹谷幸二(東京芸術大学教授)　羽鳥慎一(ＮＴＶ)

◇ルーヴル美術館展　　19世紀フランス絵画　新古典主義からロマン主義へ
横浜美術館　2005年4月9日(土)〜7月18日(月・祝)
http://www.ntv.co.jp/louvre/
世界最大級の美術館が携帯電話の中に！　ルーヴル美術館オフィシャル携帯サイトが誕生！！
http://www.ntv.co.jp/info/news/217.html
◇春の日テレ祭　おフランスざ〜んす！　05・03/19-04/03
デジタ・ルーヴル [2Ｆ日テレホールC]　3月25日(金)〜4月3日(日)
http://www.ntv.co.jp/shiodome/event/2005spring/index.html

２

これこのまえフジでやったのと同じようなのだろ？

ぺ

ダ・ヴィンチ特集は毎年どっかがやるものです。
毎年やってもネタが尽きないのはダ・ヴィンチとゴッホくらいなんだそう。

たけしの遺伝子
http://page.freett.com/idenshi/

2005年3月26日 21:00-22:54　日本テレビ系
『ビートたけしの歴史的大発見 名画モナ・リザはもう一枚あった！』
http://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?m=read&r=02-0140:1-50

人類史上最高の天才・モーツァルト奇跡の響き
2004/07/03(土)21:00〜22:54　日本テレビ系
ビートたけし 木村佳乃 大竹まこと ＭＥＧＵＭＩ 青島広志
http://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?m=read&n=02-0131

超歴史ミステリー人類史上最高の天才 レオナルド・ダ・ヴィンチの秘密
2004/03/20（土）21:00-23:09　日本テレビ系
ナビゲーター／ビートたけし 旅人／稲垣吾郎 進行／松本志のぶ
『レオナルド・ダ・ヴィンチの秘密』
http://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?m=read&n=01-0298:50

超時空ミステリー／世紀の天才ダ・ヴィンチ 最大の謎と秘密の暗号
〜ダ・ヴィンチ・コードの真実に迫る！〜
2005/03/12（土）21:00〜　フジテレビ系
ttp://www.fujitv.co.jp/davinci/index2.html
世紀の天才ダ・ヴィンチ 最大の謎と秘密の暗号
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1110435944/



たかがテレビじゃないか！　「たけしの地球極限ＳＰ」ＶＳ「超時空ミステリー」 (ゲンダイネット)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=22gendainet07116753&cat=30

8

世界初公開とか言ってるけど、リーダーズダイジェストの｢世界不思議物語｣って本に思い切り出ていたんだけど。
背景に柱が有るやつ。

ついでに書いておくと、指で絵の具を延ばした指紋の跡でから鑑定したとも書いてあった。
もしかすると番組中でも指紋のネタに触れるかも。

本は多分絶版だと思うけど古本で手に入るかもね。

江口洋介主演のドラマが見たい

もう一枚若くて可愛いね。

なんで、同じとこ何回もやるんだ。モナリザを２枚書いたってとこメガネのおじさん

おかしいなぁ・・・何時だったか上野でモナ・リザの模写展示会があったとき柱有り版の模写が四枚くらいあったはずだが。
あれそんなに大変なものだったのか？

>>9-10
どおりで・・・
もう一枚の方見た事あるもん。
しかもテレビで。

この番組ってギュッてしたら1時間・・・いや40分で成立するじゃね

人形劇が(・∀・)ｲｲ!!

科学者
写実主義

劇場公開版とは別にディレクターズカット版があったと言う事ですか

ナレーション誰？

また秘密結社かよー
陰謀かよー

もう1枚のモナ・リザ以外、内容はフジでやったのと同じだな。
何だこりゃ。

フジに越されましたな…

フジのほうが良かったかもしれない
あのニースのが本物だったら以外は。

しかし、スイス銀行の地下金庫の奥だってのに、
あのカーテンとか照明とかわざとらしくなかったか？

マリアがもういちまいか

おっ、ソラリスの音楽使ってる。

研究機関に移されていてそこで撮影してたようだが？

まぁ、でも少なくとも撮影に使われたのは複製品だな。
古い絵にあんなに強い光は当てないだろ、さすがに。

つーか、カメラが迫っていく段階でカーテン開けてくれたし(w
某探検隊を思い出したよ。

ホワイトアウトを見なさい しょぼいから

ほぼフジのパクり。
そこまでやる番組がないのか日テレは。だから糞だといわれるんだよ日テレ。

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
そうだったのか〜

いや、秘密だったら描いちゃいかんだろ普通。

単にダ・ヴィンチのちょっとしたお遊びだったりして。
特に意味は無いけど意味ありげに描いて、後の時代の人がいろいろ勘ぐるだろうなとか。

オマーーーーーーーーーー！！

実況板で、日テレに聞いたヤツの報告あったけど、日テレは9月に取材、
フジは11月に取材したんだってさ。
大和証券のスポンサーの関係で土曜日にしか放送できず、「ごくせん」が
あったため今日の放送になったらしい。

日テレの関係者こそ、フジの番組みてほぞを噛んでたかも。

いいドラマでした。
モナリザは聖母だったのか
確かにそうだな

もっと手を加えろよ、後から放送して内容でも劣っちゃどーしょーもねえぞ
スポンサーも怒ってんじゃねえか？

真偽はともかく、結論は面白いんじゃないか。

まてよ、じゃ始めに出てきたもう一枚の立場はどうなるんだよ。

落とし所としては、なんとかうまくまとめたなって感じか。

フジで言ってたルーブルのモナリザは実はダビンチ自身だったって方が納得はするな〜。

あの、ついうっかり眠ってしまったのですが、秘密って何だったのですか？

>>43
モナリ〜ザがマグダ〜ラのマリアだと。

最初から見れば良かった・・・

>40
思った。柱ありの方は単に肖像画として依頼されて書いたってこと？
てゆうかイエスに子供がいたのか！それはキリスト教界では知られてないのか…？
色々と疑問が

あのスイスのモナリザって十年位前にテレビで紹介されてなかったけ。
当時は見てないが、その番組の本を立ち読みして知ってはいたんだが。

てゆーか何で今まで公になってなかったんだ？

フジのはテレビユニオン系の制作で、内容はダヴィンチ・コードそのものだったな。

日テレのはイーストだね。制作時期はこっちの方が早い。放送は後になったが。
ルーヴル美術館展開催に合わせての放送だから仕方ないだろう。

最近、キリストの子孫だって言ってる人を観たぞ。
すごい自信だったけど証拠があるのかは謎。

すいません、寝てた者ですが、なぜマリアだと言い切れるのですか？証拠でも出たのでしょうか？

キリストの子供のこと知りたかった。
もしかしたら別の番組でやるとか？

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁは何でﾏｸﾞﾀﾞﾗのﾏﾘｱの絵をﾓﾅﾘｻﾞに似せて書いたのかが知りたいです(;>_<;)

>>51
貴婦人の証である宝飾品をモナリザが着けてなかった事と、
ダビンチの宗教画に出てくる女独特の表情の柔らかさ。
プラス、妊娠してる女の特徴である目と鼻の間にある脂肪の塊と
腹をいたわる姿、マリアのような長い髪、全部を統合してらしい。

これといった証拠など無い。

>>51
肖像画には本来描かない「微笑み」がある
肖像画なら入れるはずの宝飾品がない
左目目元に妊娠を示唆する脂肪塊
腹部をいたわる妊婦の手元

マグダラのマリアの話って割とメジャーな話だと思っていたけどそうでもないだな？

物的証拠というより、
状況証拠ですな。

つまんねーッ！それが証拠？

こじつけもいいとこ。>>58

CMで散々言ってた、二つのモナリザを合わせて見えてくるらしい
ものも、結局は無かった。
初公開などと大嘘まで言って。

フジの放送では二枚目のモナリザの話は無かったらしいから
おそらくそのあたりの放映権を日テレに獲られ、それではあまりにも悔しいから
日テレよりもはやく放送してやろうと思ったんじゃないかと妄想してみるテスト

番組後半のモナリザの秘密とかは胡散臭かったけど、
もう一枚のモナリザってのは本物だろうな。
すげー興奮したよ。

あたかも晩年のモナリザにのみ
暗号を託したために生涯手元に置いていたかのように言っていたが
依頼されて描き他人の手に渡したアイルワース版にも
宝石なくて胸元開いてて微笑みたたえてるということは
最初のジョコンダにも同じくマグダラを描いたのか？

矛盾しません？

番組最初から最後まで見たけど・・・

だったらもう一枚の「モナリザ」像は貴婦人の肖像画なのに何故装飾品を付けてないの？
なぜわざわざ、ジョコンダ婦人の肖像画に似せる必要がある？

それが疑問なんだが。

>>58

民放ってそんなもんだろ。
日本語という非関税障壁のおかげで、１億２千万のパイを旦那集
で分け合っている堕落した広告メディアなんだから。
ホリエモンがその壁を壊そうしている最中だが。

今回の番組は民放にしては思ったよりましだと思った。

マグダラで３回抜いた

私があの番組を見て思ったのは、マグダラ（だっけ？）のマリアを描くのに自分自身を描いたんじゃないかって。
だってマグダラのマリアは昔の人なんだから想像で描くしかないんだから、自分自身をモデルにしたっておかしくない。目のイボだって妊娠で出来るイボだってのは何かね〜。
そう考えたらマグダラのマリアにそこまでしてこだわるのは、実はマリアが産んだ子の子孫だからでは？
な〜んて想像働かせちゃいました。

だよねー。スイスの方のモナリザだって胸元あいてるし微笑みあるし。あの絵でも充分暗号なんじゃないのか？

ダ・ヴィンチもそんなつもりでは無かったかも知れないのに、よくやるなあ。自分としては最後の晩餐にマリアが描かれてるってのが眉唾。

>>66
それはフジの方で言ってた。

けど仮にそうだとしても、
>>62にも書いた通り依頼されたアイルワース版も
ほぼ同じものだから
自分を鏡に映して描いた様にとれてしまって
説明が付かない矛盾点になる気がする。

>>66
でもジョコンダの依頼受けてるのは事実だからね。
その依頼受けて制作してる時に、
そのまま彼女をマグダラのモデルに流用しようと考えたんでしょ。
だからもう一枚のジョコンダは中途で終わってしまってて、
弟子が残りを仕上げたけど、あれはあくまで未完成。

>>68
それも思った。
岩窟のマリアは一度却下したのに
最後の晩餐の女に見える使徒を描き直させずにノーチェックとは

壁画で修復が困難かもしれないという点を考慮しても
ちょっと納得いかない。

もう一つの状況証拠として、
なぜダヴィンチはモナリザだけを終生手元に置いてたのか理由が不明だし。
所詮、食うための仕事として描いた肖像画なら手放してて当然。
後生大事に守る必要もない。
守ってるのは秘密握って大もうけした新婦がマグダラ教会作ったのと同じ心理だろう。

結局フジのと大差なかったな
締めくくりはフジのよりよかったけど

>>66
>>69で書き忘れたけど
フジ版ではマグダラのマリアの子孫だという人が出てきてたよ。

あれは俺が書いたかもしれない画だ

>>70
ルーブルのモナリザはずっと後、晩年に描いた物だって言ってなかったけ？

-イルミナティ-

光を信仰し輝きが増すほど陰が際立つ。
着飾ったものより
その人間が発する奥深さ、その人間の持ち味に惹かれる。
リアリズムというか現代のブランド好きの馬鹿にも見習って欲しいとこだね。
イチローの活躍が清々しいのも実力を兼ねてるからだしな。
あれが練習も怠慢なドーピング野郎だったら、体ボロボロでやっていけん。
文明が発達しても人間であることに変わりはないから
人間の限界、求道心、そういった素晴らしさを秘めたところに魅了される。

技術的には試験管とかも可能だけど基本としては、女しか子供は生めない。
見返りを求めない愛情ってのが注げるわけだが、子供の成長が見返りだったりする。
誰でも自分の名前に親が「こうであって欲しい」などの願いを込めるから、名前の由来がある。
モナ・リザに慈愛や微笑などと母としての本質があるといっていたが
パンダみたいに育児放棄するバカ親も自覚して欲しいとこである。

まあ、暗号とか謎ってのは作者が死んだから言えるもので
意図しないものでも勝ってに後付されたりすんだろ。
単なるシミでも「心霊写真だ！！！！！！」っていうアホもいるんだし。
金儲け、そして知識欲 テーマは「欲」
しかし解明することが時代を切り開くもんだから大いに結構である。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　
　　　　　/ 　 　/

要するに二枚あるのは、
ジョコンダを目の前にして描いてる時に、
「これをマグダラのモデルにしよう」とダヴィンチはひらめいた。
そこでその仕事はきりあげてほったらかし、
やむなく弟子がその続きをやって仕上がった。
ところが弟子らはダビンチの暗号を理解してないから、
装飾品や微笑の謎には気付かずそのままになってしまってる。
一方、ダビンチは「仕事」とは別途に、
マグダラ肖像画の制作に取り掛かった。
出来上がったものは終生大事に守ることにした。
それが二枚あることの理由。

>>74
そう言えばそうでしたね〜。残念！
>>66

フジ版よりは一本筋が通っていてわかりやすかった。
フジの方はあっちこっち話が飛びすぎてよくわからなかった。
結局、日テレ版の予習番組でしかなかったな。

シオン修道会というのはキリストとマグダラのマリアの子孫を守る
秘密結社のこと。ダヴィンチは総長にもなっている。
モナリザは自画像であり、単なる暗号にしか過ぎない。
モナリザ＝月と太陽て暗号も有る。
ダヴィンチはあっちこっちに暗号残しただけなんだよな。
以上フジが言ってたこと。
なんなんだよ。今日のぐだぐだした番組の作り方は。
完全フィクションだとしても、フジの作り方のほうがずっと上。
紫苑修道会に傾倒したのは、ダヴィンチがマザコンのせいだと
思うが。

>>78
最初の一枚目を
描き始めから暗号を意図して描かれたものではないとしたら
装飾品がないことや胸の強調、肖像画には用いなかった微笑等は
途中から思いついて変更したものということ？

っていうかそもそもアイルワース版のモナリザが本当にダヴィンチが描いたものなのかと俺は思ったね
どうも綺麗で新しかったしタッチもどことなく違ってた気がする
大体明らかにルーブル版のと比べると未完成とはいえ神々しさというか品格が無いんだよなあ

78
でも顔のバランスがそっくりってのがわからなくないですか？
たまたまそっくりさんだった、って考えづらいし…

シオン修道会のリストにはせっかく著名人の名が残っているのだから
ニュートンやドビュッシー、コクトーなんかの方面からも
暗号でないにしてもマグダラのマリアに繋がる何かを残してないか
調査＆検証して欲しい。

>>82
変更したというより、
ダビンチは肖像画依頼で目前にいるジョコンダが、
自分が思い描いてたマグダラのイメージそのものだったのだろう。
そのため「仕事」を忘れてマグダラ描写にとりつかれた。
そのため自然とそういう方向性になってた。
ところがそれじゃ「仕事」が台無しになるんで、
自分はもう手を引いて、
個人的なマグダラの絵の方に専念するようになったということでは？

２枚目のジョコンダは、ラファエロ自身が描いたって事は無いかね？
独自の観点から模写した作品だとしたら、力があるだのってのも通る気がするんだが・・・。
服装に関しては、子の喪に服してるなんて説の方が説得力はあったかと。

フジのほうがどっちかとういうとトンデモっぽかったような気がするが。
まぁどっちも想像膨らませただけなんだが。

>>83
それもちょっとだけ気になった。
ルーブルで超一流のキュレーター達に管理修復されているモナリザと
ジュネーブの地下金庫で保管されていただけのモナリザ
後者もキュレーターによって修復はなされたろうけど
ルーブルと同等かそれ以上の美しさというのは少し不自然に思った。

ルーブル版は大戦時とかに移動されて特に劣化が激しいだけかな？

なんであんなに顔が違うんだろ

今回の番組でちょっとだけダ・ヴィンチに興味もった。
月刊誌で「ダ・ヴィンチ」ってのがあるらしいので、今度読んでみる。

>>87
喪に服してて「微笑」はしないだろうに。

>>86
そういうことならわからなくもないけど、
その後生涯にわたって描き続けたルーブル版モナリザに没頭して
アイルース版を途中でほったらかしたというのは
動機としては少し弱い気がする。

>>85
あのリストは在日認定みたいなもん
有名になると入れられる。

アイルワース版がほんとにダ・ビンチ作のものなのか、はっきりと発表されるのはいつなんだろう？

正月になると参拝客にまぎれてやたらでてくる
拡声器でキリストの声を聞かせて練り歩くキリスト教信者は
こういう話されると興奮しちゃうんかねぇ？

創●学会やら統●教会の秘密を公開すると
圧力かかるんで言えない状況って感じか？

>>94
まぁあのリスト自体にも確証は持てないよね・・・

みもふたもないけど個人的には
ラファエロの模写したモナリザが一番可愛くて好き。

>>95
そもそもそれが本当に発表されるかどうかが怪しい

アイルワース版へたどり着く通路に入る大扉、ロックのレバー動かす前に既に開いてたように見えたのだか・・・。
演出にしても現住に管理されてる設備にしてはカーテンが自動で上がるなんて臭すぎ。

たけしが『ダヴィンチ・コード』を既読して理解してることは
「聖杯」とかセリフの端々からわかるのだが、日テレのスタッフが
全く理解してないのが激しくワロタ
正直番組の内容はディスカバリーとかでやってるのと大差
ないけどたけしの存在ってなんかデカイよなぁ

>>91
月刊誌の「ダ・ヴィンチ」は本に関する雑誌なわけだが。
レオナルド・ダ・ヴィンチとは関係ないよ。

ルーブル版は柱がないっちゅうけど、両端切れたサイズになってたよ

>>99
＞演出にしても現住に管理されてる設備にしてはカーテンが自動で上がるなんて臭すぎ。
>>28参照のこと。

ダビンチの暗号って結局なんだったの？教えて〜＾＾

だから暗号なんてねーんだよ

え〜暗号ないの〜・・・でもみんな暗号ってよく使っているよね〜。本当はあるんじゃないの〜
おしえてよ〜

>>62
同意。

アイルワースのモナリザも、貴婦人の装飾品もないし、しかも聖人の微笑み・・
これはおかしいですよね。

つか、貴婦人が無表情なのは、ただ単にモデルの貴婦人の大半が
描かれてる最中無表情だったってだけの話ではないのか？

憶測だけならいくらでも出来るぞ。
ダヴィンチがジョコンダに横恋慕して渡す事なく未完成のまま終わったが、
晩年、彼女をもう一度描きたくなり、思い出しつつ老後の楽しみでダラダラ塗り続けたとか。
宝飾品をつけないで微笑むジョコンダをダヴィンチが特別視してマリアと重ねたとか。
未完成だったのも、結局ジョコンダ本人に似てないからクレームついてやめたとか。
実はジョコンダなんて女もいなくて、理想の女を描きたかっただけのダヴィンチが、
他で忙しくなって「面倒だからおまえ背景描いとけ」と弟子にてきとーに託しただけとか。
後で描こうと思って置いといたのに、何かの手違いでどこかにいっちゃって、
じゃあ仕方ないからもう一枚描いちゃおうとか。

そもそも、いくらダヴィンチだって、たいした意味もなくやる事だってあるだろう。
なんでもかんでも深読みしすぎのように思う。

285 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2005/03/26(土) 22:36:45 ID:KWhnOWxi
日テレの取材が9月でフジが11月なんだって
んで、タイアップの関係上土曜日に放送しなくちゃいけなかったらしい
先週までごくせんだったから今日になったんだって
日テレの取材先にフジの制作会社から「日テレの撮ったとこを撮りたい」って連絡あったみたい
それに気付いて、違うところを出そうと初公開のマリアを取材したんだって
フジとの違いを出すためにシオン修道会の場面、最後の晩餐の場面を大幅に編集したって

日テレに電話して聞いた話
563 名前：285[] 投稿日：2005/03/26(土) 22:41:17 ID:KWhnOWxi
日テレはフジがぱくったって主張はしないって

俺も最初は「こんなん放送していいんですか？」
みたいな感じで日テレに電話した
フジが先に初公開のマリア知ってたら放送しないわけないし
日テレの話は信憑性ありそう

日テレ特番『ダ・ヴィンチの謎と暗号』、来年3月放映
【テレビ・ラジオ】ビートたけしの歴史的大発見 名画モナ・リザはもう一枚あった！
　12月1日発売の『週刊ＴＶガイド』によると、殿が実際にルーヴル美術館へ赴いて撮影された特番
『ルーヴル美術館に隠された天才ダ・ヴィンチの謎と暗号 〜ビートたけし VS モナ・リザ〜』
（日本テレビ系）は、来年3月に放映されるとのことです。(2004/12/01)
ttp://www24.big.or.jp/~idenshi/bbs/yokocho.cgi?tp=kako2004

たけし、「モナ・リザ」が出てきたら逃げ出す？
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004120210.html
　お笑いタレント、ビートたけし（５７）が１日、東京・東新橋の日本テレビで行われた同局系
「ルーヴル美術館に隠された天才ダヴィンチの謎と暗号」（来年３月放送）の制作発表に出席した＝写真。

要するにもう一枚のモナリザって言うより、はっきり言えば似たような別の作品じゃん

たけしが面白がった、たけしが言った、たけし、たけし、ナレーションがウザかった。
たけし連れてくりゃ、番組できると思ってるところがｲﾀｲ。
同じ題材使ってフジより時間あったにしては、中身薄くてがっかり。
スタジオもグタグタ。あの人選はないだろう。てか、ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

111＞超同意。。。。禿同より格上

番組は面白かったが,意味ありげに
タケシの汚い横顔なんかタ−ンさせてまで写すなよ。

>>77
向きが違うだろｗ
http://www1.kcn.ne.jp/~aida/renaissance_folder/renai_images/davinci031.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9451/leon01.jpg

まったくド素人どもが稚拙な談義に花咲かせている
ここのれんじゅうの質の低さにｶﾞｯｺﾘ

ダヴィンチはリザ夫人を描いた時点で、ﾏｸﾞﾀﾞﾗマリアを描くための
ｱﾘﾊﾞｲとしてこの依頼に応じた、最初から仕組まれた壮大にして
超絶のストーリーの一幕であったということ。
その証拠にこれまでの肖像画と異なる画風であったということ。
背景を描かなかったこと。

つまり１枚目のモナリザは２枚目を描くためのアリバイ作品であり
自動的にこの１枚目を見て、感動のあまり涙し、その微笑を終生
忘れられなかったラファエロも、アリバイの証言者の一人と（結果）
利用されたということ。（勿論聖母画のスペシャリストのラファエロには
ラファエロなりの哲学や思うところもあったし、その才能に疑う余地は
ないのだが。）

２枚目についてはよくダビンチの自画像だの、影を落とした色彩
死を匂わせたタッチも、１枚目を描いたことで完成されたものなのだろう。
背景に相当時間をかけたのではないだろうか。背景についてもっと
番組内で突き詰めて欲しかった。大地と水に哲学を求めたダビンチにとって
ここをおろそかにしたことは返す返すも残念だ

>>65
実は正直、それが一番正解なような気がしてならない…
モナ・リザを終生手放す事がなかったのはあれが理想の女性像で
所謂ところのオナペットってやつだったからなんじゃないの？

暗号って訳がよくないんじゃないかなー

大竹しのぶにいらいらした。

レオナルドやラファエロという名を聞くとどうしてもニンジャタートルズを思い出してしまう・・・

描きかけってのは、絵を評価した人が装飾品とか肖像画に有るべきものが無い様子を見て勝手に思い込んだだけだったりして。
今の人間はモナ・リザがそういう物だという観念が有るけど、当時の人は肖像画に装飾品が無い方がおかしいと考えるんじゃないかな。
それに背景を弟子が描いたとか言うけど、弟子が師の絵に勝手に筆を入れるというのも疑問だし。

地味に７〜８％よりちゃらちゃらやって１２〜１３％の方が商売としては成功だよな

もう一枚ってコレかな？
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/0startup/07.jpg

１１９
当時じゃ普通だろ
工房も当時は一つの会社なんだし
社長だけで完成させるもんじゃない

>>118
なつかしいね。あれのアニメ小さい頃好きで見てたよ。
後二人はミケランジェロとドナテロだったっけ？

マグダラのマリアは娼婦じゃないっつーの（バチカンも認めてる）
フジ版のがマシ

一見まじめに作ってあるようだったけど、
矢追純一のUFO番組と変わらない出来だったと思う。
見終えた後疑問だけが残った。粗だらけ。

２枚の絵が並べられたとき思ったけど、絵の持ってる力がぜんぜん違うと思う。
スイスの研究所の絵は模写か贋作だと思うな、俺は。

>>125
あまりにもキレイに出来すぎてる気がする。スイスの研究所の絵

>>124
ダヴィンチが描いた時代は娼婦ってことだったんだろ？

というかイエスのおっかさんのマリアは神官娼婦と聞いてるが

細野不二彦の漫画にあらかた載ってた事を
よくもまぁ
これだけ　いけシャーシャーと・・・

で、みなさん、フジ版とたけし版
どっちがよかったですか？

ﾌｼﾞも相当眉唾だと思ったが、たけし見たらマシだと思えた感じ。

こういう番組は、まず「ダビンチはモナリザを複数描いた」という説があって、
それがある程度一般的な考え方だという前提がなきゃダメだよね。
じゃなきゃ、2枚目を探す意味がない。
「2枚目があったら面白いよね」は探索のきっかけにはならないだろ普通。

あと、ピュリッツァーさん（だったっけ？）がこの絵を購入したという経歴がわかってるんだったら、
その後の所有者の変遷を調べればいいだけで、こういうのは歴史的大発見とは言わないと思う。

あの絵は贋作
ラファエロの模写とか２枚あったとかいう説から
こういうのにだまされる、アホなテレビ局とかマスコミから
高い金取って取材させるためになんかの組織が贋作作ったんでしょ

ラファエロの模写は見たことあるけど、「柱のあるモナリザ」は初めて見たので
感動した。
本物かどうかはともかく面白かったよ。
表情あるなしは元々宗教画の聖人には表情がなかったと思うが・・・
ルネサンス期からの宗教がは表情豊かだけど、ダ・ヴィンチにしたって
「受胎告知」のマリアは無表情

モナ・リザには秘密が隠されていた！敵な番組はもう飽きた

監修は京大の岡田温司とか１流だったな

岡田温司「マグダラのマリア」（中公新書）読んでるね

途中の人形劇がわかりやすくて良かった
前半はごちゃごちゃしてわかりづらかった

これなんだって たけし 使うかね。こうゆう番組に たけし が出ると見る気しないんだけど。
この番組でも「たけしが指摘」みたいなナレあったけどマジわざとらしくうぜえ。

>>17
あの人形劇だけは良かった。
>>30
これもようわからんかった。
ぜんぜん発砲しないて逆に松嶋に撃たれるテロリスト。
堀部と織田は撃ち合えばいいものをわざわざｽﾉｰﾓｰﾋﾞﾙで衝突して互にダメージうけてるし。

>>61
ニセモンくさいと思ったけどなあ。格付けチェックの結果はいつでるんだろうか。

あれがホントなら
「レオナルドの描いた聖母子は実はマグダラのマリアとイエスの子だった」
とかの妄想も出来そうだよな。

超歴史ミステリー！ルーブル美術館の秘密
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050326ddm018200188000c.html
「モナ・リザ」は誤報！？日テレに抗議文
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005032909.html

【テレビ】「モナ・リザ」は誤報！？ 日テレに抗議文
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112040802/
田中英道東北大学大学院教授ってどうよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029412317/
＊田中英道：新しい歴史教科書をつくる会会長

　　　　　　ヒットラー

　　http://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/hitler-altersheim.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　1980年頃 　　アルゼンチンにて


　 　　　　　アポロ
　 　http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5962.jpg 　NASA、未だ削除せず



　　　　　　　人類史上、最初にして最悪の偽右翼。　何故他のドイツ人と容姿が違う？
　　　　　　　ttp://www15.ocn.ne.jp/~oy　akodon/newversion/hitargentine.htm

はっきりいってどう考えてももう一枚のモナリザは絵のタッチが
ダ・ヴィンチらしくなかったよ。
なので日本の渡辺崋山の絵みたいに弟子が描いたんじゃと思う。

「モナ・リザ」は誤報！？日テレに抗議文

２６日放送の日本テレビ系「超歴史ミステリー！ルーブル美術館の秘密」で
名画「モナ・リザ」が２点あり、うち１点が発見されたと紹介されたことに対し、
東北大学大学院の田中英道教授（西洋美術史）が２８日、
「もう１点がコピーであることは学会でほぼ結論づけられている」などとして
同局に抗議文を送った。

田中教授によると、この１点は１９８０年代半ばにスイスの画商が売りに出そうとした
コピーといい、日テレは「スイスのモナ・リザの存在は専門家には知られていたが、
今回日本で初めて映像化に成功した。絵は鑑定中」などとしている。

※ソース（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005032909.html

最新の技術で鑑定中なんだろ？
昔の学説を持ち出して、間違ってるっって言われても。
学者なら鑑定結果が出てから文句言えや。

まあまあ、抗議しているのはDQN学者ですから。単なる売名じゃないかと。
番組もロクに見てないのでしょう。

あの絵が本物だとでも？

鑑定ってどうやるんだろ

ま、フジテレビのお仲間のサンスポだから。

>>146
プッ

さらしとこ
DQN視聴者

146 ：名無しでいいとも！：2005/03/29(火) 11:45:29 ID:qV9lR6Rq
まあまあ、抗議しているのはDQN学者ですから。単なる売名じゃないかと。
番組もロクに見てないのでしょう。

ルーブルのモナリザに柱がないのは、本来の絵の両端（柱の描かれた部分）を切り落として
元より小さくしたからだという説があるらしいが

モナリザの展示場所が変わったっていう
告知番組でしょ？

136 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 11:10:23
またあの教授か…
いろんな美術研究家がこぞってウソだって言い出したんならともかく、
あの教授ひとり吼えてるんじゃなあ…


美術板でもこんなレスがあったが
この学者がどんな奴なのか具体的に知りたいな

>>154
あたらしい歴史を作ってる人です。

おい　おまいら
これ見なさい。
http://www.johos.com/joho/report/0040.html
ローザンヌのモナ・リザと書かれてるけど、これ、今回のアイルワース版
と同じもんじゃね？
この記事の日付けは2000/1/18。。。
世界初公開でもなんでもないじゃん。。。

こんな番組、真剣に見てるやつ結構いたんだなｗ
俺は藤岡弘、探検隊シリーズと全く同じノリで見てたよ。
特命リサーチだっけ？昔やってたやつ。作り方は基本的にあれといっしょ。
そもそもたけしみたいな大物を引っ張り出してきてあんな行き当たりばったりの
ドキュメンタリー番組作れるわけねえだろ？
少しは頭使えよ。

>>155
左翼は死になさい

>>158
ウヨは皇居に向かって敬礼。

教科書のことなんぞ知らん。
むしろこっちかと。

ttp://www.bookreview.ne.jp/book.asp?isbn=4396611102

北斎＝写楽と主張してる人じゃどうも信用できない･･･

>>156
弟子の模写でしょ
実際、チェーザレ・ダ・セストは「聖アンナと聖母子」に似た絵を描いてるし

ルーブルのモナリザはかなり劣化してるみたいだね。
以前修復した後の予想CGなるものが新聞(仏?)に載って散々たたかれてた。
パチモンと言われてる方みたいに綺麗だったと記憶してるが。

>>156
後ろの柱がないよ。

>164
画像の柱部分がカットされてるだけだと思う。
どう見ても同じもの。

でも何か、テレビのほうが輝いてたよね。
色も明るかったし、やっぱリップの色もキレイだったし。
あれは画像マジックなのか？確かに顔とかは同じだよね。

これｎｙに流れてる？
http://www.ntv.co.jp/louvre/0326sp/main.html

>>122
亀レスだけど。
いや、師匠の監督の元での協同作業じゃなく、弟子が「勝手に」手を加えるかなと思ったんで。

ただの模写の１枚じゃないのか？
写真の無い当時なら何枚あっても当たり前だと思うが。

遺産としてもらった弟子が売り払うとき
値切られないよう空白部分を埋めたと言うことではないか。

録画した

>166
光が当たっていたからね。
あの番組ＰＣで録画してたんだけど、アイルワース版の
シーンで画面をとめて、サイトの画像と比べてみたら
寸分たがわず一緒だった。背景も。
だから絶対に一緒と断言できる。

あのレプリカのモナリザコレクションしてーなと
思ったけど、あのガセのやつでも８００ドルとか言ってたよね
たけえな
５０００円くらいなら欲しいのに

美術史なんて別にころころ塗り替えられてるんだから、アレが本物だったとしても別に不思議は無い。
現時点での結論だとかを持ち出して抗議するのはアホだ。
しかし完全世界初公開だとか歴史的発見だとかいい加減なことを煽り立てる日テレはもっとアホ。

「モナ・リザ」は誤報！？日テレに抗議文

　２６日放送の日本テレビ系「超歴史ミステリー！ルーブル美術館の秘密」で名画「モナ・リザ」が２点あり、
うち１点が発見されたと紹介されたことに対し、東北大学大学院の田中英道教授（西洋美術史）が２８日、
「もう１点がコピーであることは学会でほぼ結論づけられている」などとして同局に抗議文を送った。

　田中教授によると、この１点は１９８０年代半ばにスイスの画商が売りに出そうとしたコピーといい、日テ
レは「スイスのモナ・リザの存在は専門家には知られていたが、今回日本で初めて映像化に成功した。絵
は鑑定中」などとしている。


　なーんだ・・・。

モナリザの贋作一覧みたいなサイトあったら教えて下さい
あんな絵かけたらいいな

そういや､モナリザの微笑とかいうドラマがあったな｡ダビンチコードが話題になってるわけだし再放送はありえないのかな｡ ちゃんと見てないしもっかい見たい｡

>177
漏れもすごく見たいと思ってるんだよね。
けっこう面白かった記憶がある。

>>176
サイトは知らんけど、2000年春に東京都美術館でモナ・リザの模写やそれを引用した作品ばかり
集めた「モナ・リザ １００の微笑展 ―模写から創造へ」ってやってたんだよ。
アレは面白かったね。ググれば雰囲気くらいはわかるから調べてみ。

その時柱が描かれた模写が四枚くらいあった。
展示の説明では現在のモナ・リザは両端を切られており、元来は柱が描かれていた、
模写はそれを裏付けているというようなことだったよ。
だからアイルワース版みたいなのが何枚あってもそう驚くべきことではないのかもしれない。

>>179
そうそう、100人のモナリザ展あったね。世界中に模写版、パロディ版が溢れてる。
だから、日テレがアイルワース版を世紀の大発見って騒いでたのが、はぁ？って感じだったんだが。w
そりゃ模写は何枚もあるさ。みんな知ってるよ、そんなこと。
ルーブル版だって、本物かどうか諸説あるのに。

日本テレビが全面協力
ルーヴル美術館内に「モナ・リザの間」が完成 （05.04.06）
ttp://www.ntv.co.jp/info/news/219.html

日テレ、ルーブルに「モナリザ」専用展示室作る
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_04/g2005040707.html
今回の作業は２００１年から行われていたもので、
総額４８１万ユーロ（約６億７０００万円）の費用は日本テレビが提供した。

なんか生臭いなあ

大和証券グループスペシャル＜ルーヴル美術館スペシャル＞

パリに恋して！ルーヴル美術館の秘密〜名画の中の女神たち〜
http://www.ntv.co.jp/louvre/0409sp/main.html

*2005年4月9日(土)　午前10時30分〜11時25分

【出演者】 中越典子 　【ナレーター】 石橋蓮司

◇独占映像！モナリザのお引っ越し

２００５年４月６日、パリ・ルーヴル美術館に新しく「モナ・リザの間」が公開となる。今回、この部屋の改装に
かかわった日本テレビだけに許された「モナ・リザ」の独占映像を初公開！さらに、女優・中越典子がパリに
暮らし、一日では回りきれないルーヴル美術館の魅力と、モナ・リザをはじめ、名画に描かれた女性たちの
秘密に迫ります。

>>180
遅レスになるが、これの視聴者はここの住人みたいに美術についての知識がある人間ばかりとは限らないと思うよ。
かく言う俺も贋作が山ほどあるって事をここで初めて知ったけどな。

日テレの取材は昨年9月、対してフジは11月
日テレはスポンサー（大和証券）の要望もあり放送がフジより後になる
やっと放送したと思ったら田中英道（つくる会）にクレームつけられる

日テレを追込んだキーワード
フジテレビ・大和証券・田中英道・つくる会
あれ？
大和証券といえば、LF株取引のフジ窓口
つくるの会の教科書を発行してる扶桑社はフジサンケイグループで･･･
考えすぎですね、そうですね

アイルワ-ス版 モナ・リザ (ジョコンダ)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1111841914/　　＠美術鑑賞
雑談　名画モナ・リザはもう一枚あった
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1111787611/　　　　　　 ＠独身男性
http://makimo.to/2ch/etc4_male/1111/1111787611.html

今日の朝日新聞読んだら、日テレ関係者、本物じゃないことは
分ってるって認めてるじゃんｗ

>>188
詳しく

で、ワイルワース版についての続報はあったのだろうか？

な、なにー！
モナリザはもう一枚あったのかー！！

な、なにー！

な、な、な、なんだってー！！

うそ、マジ！？

本当っすか！？

う、うそだろー！！！！

げ、げー！！

>>191-197
自演乙。

　

【美術】ダビンチの新作“隠れ絵”２種類発見　「岩窟の聖母」の下に（写真あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120270846/

番組最後どういう結論に到達したの？

もうそろそろ全世界に向けて発表する頃だろ？

無かった事になったんか？

>>202
何を？

この番組見忘れたけど、どういうことだったの？

ｼﾞｮｺﾝﾀﾞのﾔﾂ?

>>202
もうちょっとだけ待ってくれ頼む。
今詰めの段階だから。

待つ為に保守

まだぁ〜？

結局、何の発表もなし。たけしに会ったら聞いてみたいぜ。

一応保守上げ。で、結局発表しないのだろうね。ガセねたかぁ。きたいしたのにぃ。

もう一枚の「モナ・リザ」
ttp://www.ntv.co.jp/louvre/0326sp/main.html
より
↓
２００４年９月、ビートたけしはフランスへと旅立った。
目的は・・･ルーヴル美術館と、天才レオナルド・ダ・ヴィンチにまつわる土地をめぐること。
日本テレビは、ルーヴル美術館の休館日での撮影を許されたため、たけしはモナ・リザと１対１の対面を果たした。
第１声は・・・「これ、本物かなぁ・・・」。それくらい、モナ・リザにまつわるストーリーは枚挙にいとまがない
１５０４年に制作されてから５００年。様々な人の心を掴み、時には歴史上の人物の心すら奪ってきたモナ・リザの微笑み。
米・ケネディ大統領は、モナ・リザを米国に呼びよせた後に暗殺される。また、日本の田中角栄首相も、１９７４年にモナ・リザを日本に呼んだ後、ロッキード事件で失脚する。
そして人は言う。「モナ・リザがルーヴルから出ると歴史が動く」。やや伝説めいた言葉だが、それくらいモナ・リザの存在は他の絵画とは一線を画されていた。

しかし、このモナ・リザがもう１枚あったとしたら？
しかもそのもう１枚のモナ・リザの微笑みは、５００年間、人の目に触れていなかったとしたら・・・？


モナ・リザが複数枚存在する、という説は昔から語られていた。なぜなら、多くの画家たちがそのように複数枚の絵を残しており、
またダ・ヴィンチ自身も「岩窟の聖母」のように、構図は同じだが細部が異なる絵を残していたためである。

フランス人にモナ・リザを見せ、「この絵の人物は誰か？」と質問すると、「モナ・リザ」ではなく「ジョコンダ夫人」という答えが返ってくる。
ダ・ヴィンチの「モナ・リザ」はジョコンダ夫人の肖像画である、というのは一般的な考えなのだ。
しかし、美術評論家・ヴァザーリの記述には「ジョコンダ婦人は若く、唇が赤く、眉は濃く薄くのびている」とある。
モナ・リザはその特徴を満たしていない・・・。
さらに、ラファエロが模写したモナ・リザには、現在のモナ・リザには存在しない柱が両脇にあり、人物そのものも、より若い。
一体ラファエロはどの絵を模写したのか・・・？

ここで１つの説が浮上することになる。
ダ・ヴィンチ作のモナ・リザはもう１枚存在し、それが「ジョコンダ婦人の肖像画」だという説だ。
この説が本当だとすれば、ラファエロが模写した絵の謎も解け、ヴァザーリの記述の正しさも証明される。
我々は様々な手段を使い世界中で、「もう１枚のモナ・リザ」を探した。
そして“アイルワース版モナ・リザ”と呼ばれるモナ・リザの存在を知る。
アイルワースとは、英国の地名であり、そこで発見されたモナ・リザという意味だ。しかしその行方は公にはされていなかった。
そんなある日、突然我々のもとに舞い込んできた「アイルワース版モナ・リザ」の情報。その人物は、所在と所有者を絶対に明かさないことを条件に、今回、その撮影を特別に許可した。
スイスの地下に眠る、「アイルワース版モナ・リザ」。
ここから先はぜひ自分の目で確かめて欲しい。それが本当に「アイルワース版モナ・リザ」なのか。そしてそれが「ジョコンダ婦人の肖像画」なのか。

さらに、何故天才レオナルド・ダ・ヴィンチは、ジョコンダ夫人の肖像画だけでなく、それとよく似た絵「モナ・リザ」を描いたのか？
ダ・ヴィンチは死の床まで「モナ・リザ」を手放さなかったというが、それは一体なぜなのか？
番組ではこれらの謎にも果敢に挑む。ダ・ヴィンチの心の内を読み解こうと、ビートたけしも南仏を旅する。
５００年微笑み続けるモナ・リザの秘密が今夜、明らかになる！！

＊番組見た直後に付けた要約文
レオナルド・ダ・ヴィンチの（面倒くさいから以下レオと略す）もっとも有名な絵といえば、「モナ・リザ」なんだけども。
レオが死ぬときまで手元において手放さなかったこの絵は、
通説ではある貴婦人の肖像画ということになっている。
しかし、幾つかの証拠から、実は「モナ・リザ」はもう一枚あるのではないか、
という仮説が立てられた。

その仮説は当たってて、スイス、ジュネーブのとある大金庫の中に保管されていた。
本当なら数カ月後に公表する予定のその絵を、番組のために特別に世界初公開させてくれた。
その女性もまた、あのモナリザと同じような構図だったが、背景に柱が2本かかれていたり、
眉があったり、唇にうっすらと赤味が入っていて。
（なお、X線始め数々の検査でレオ真作であることは間違いないみたい）
これは本来の「依頼された肖像画」としての女性人物画だったようだ。

じゃ、あのモナリザはなんなのだろう？　依頼された肖像画ではなかったのか。
そこへもう一つの線として、レオがとある秘密結社、シオン修道会の者だったという事実。
手がかりはこの本から。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914746/ref=pd_sim_dp_3/250-5671897-0582612
※解説本はこちら。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569638856/250-5671897-0582612

そして、その修道会で代々守っていたとある秘密。
カトリックの世界ではスキャンダルとしかいいようがないこと。
「マグダラのマリア」はキリストの愛人だったということらしい。
その秘密を仮託して描き上げたのが、今知られている「モナ・リザ」だというのだ。

貴婦人の肖像にしては服装が地味で装飾品も無く。
また聖母のようなほほ笑みを浮かべている。
（当時の肖像画は無表情、また富を表すために宝石をいっぱい付けたりするのが基本）
まなじりの痕跡は妊娠を表しているという。
そして肉体の印象が柔らかで、下腹部を守るかのような腕。

……実際、レオの故郷のヴィンチ村ではマグダラのマリア崇拝もあったらしいが。

番組では科学者としてレオは「見たものを忠実に描きたい」から、
このような暗号を絵に仮託したようなことをいってた。
当時、反キリストと取られかねないようなことをまともにえがくわけにはいかなかったんで。
俗にいう「天使の輪っか」の無いままに「洞窟の聖母」を描いたり。

……この絵に関してはこのページに番組のことがそのまんま出てた。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/shogo_mori/leonardo/virgin_of_the_rocks.html
こんなことをするから教会に批判されて、しょうがなく宗教画として書き上げたのが
ttp://gallery.euroweb.hu/html/l/leonardo/02/3virg_l.html
ヨハネが十字架を持っていて、天使の輪っかもあって……ルール通りの宗教画、だってしていた。
番組ではレオは、神をありがたがって崇拝するのではなく、もっと人間を見るべきだ、という
暗号としてこのようなことをした、みたいなこといってた。

で、キリストに妻がいた、という重大な証拠（系図か何かではないかとたけしがいってた）を守り、伝えるために、シオン修道会があって。
そこにはビクトルユーゴー、ボッティチェリ、など文化人が歴代の会長を務めていたらしいんだけれども。
その秘密を偶然知ってしまったとある田舎神父（ソニエールというらしい）がバチカンをゆすって大金をせしめたらしい。詳しくはこちら。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gah/Gk3news/GK3rene.htm
ソニエールの教会は番組で写ったけど、マグダラのマリア像や悪魔像などがあって、奇妙だった。

レオは生命の素晴らしさを感じて、最後の作品の「モナリザ」に、マグダラのマリアを仮託したんじゃないか。
キリストに子供がいた、というのはスキャンダルかもしれない。カトリック的には。
でも、キリストも人をそういう風にも愛していた、と思うと、人間らしく見えてきやしないか。
だから、何でもない人のように見せて、マグダラのマリア像という暗号をこめて「モナリザ」を描いた。

……最後の晩餐のキリストの隣にいるのはヨハネなのか、番組で言っていたようにマグダラのマリアなのか。
ttp://zog-usa.tripod.com/reonald.htm


…………という感じだったんだが。（要約終わり）

保守

こんなスレがあったとは。
この番組、見たんだけど、結局ネタだった？
オレみたいな素人だとすっかりその気にさせられちゃったので、
ネタならネタで面白かったよ。
でも、それならそう言ってほしいね。

a

北野武さんスタッフさん、ジョン・F・ケネディは誰が殺したか
なんて番組は後回しにして、
この番組の内容の検証番組をやってください

年を越したんだけど、未だに例の画は公開されていないんですけど

今日のケネディの番組のスレって無いの？

ビートたけし関係の怪しいドキュメンタリー特別番組の総合スレほしいな
あまりにも色々やりすぎるし

見なかったけど、何か面白いこと言ったの？
今更ケネディ暗殺とかやってもなあ、って感じだけど。

>>225
ケネディ暗殺したのは当時の副大統領だって。
暗殺者もビルの中に二人目がいたっていう証拠が見つかったらしい。

ただ、副大統領が絶対にやったという証拠（証言）は無いんだけどね。
読売新聞のテレビ蘭の特集では「いまいち」と最初から結論が載ってた。
見たらその通りだった。
俺もモナ・リザの続きが気になるよ。
あれから全然世界が騒然としてないし。

>>227
でも副大統領の雇った殺し屋？みたいなのの指紋が室内に残ってるのは説明がつかないよ。
状況証拠揃いすぎてるし。

モナリザもこの間のダイアナとかもビートたけし関係のドキュメンタリー番組って
良いとこ突いてるよね、妄想と真実の間をうまく。
どこかにその手の番組の総合スレほしいね。
ビートたけしもそういう番組企画するの好きみたいだし、これからもどんどん量産されていくし。

>>223
たけし、というよりスタッフが駄目なんだよ。というかテレビでこの手の
ものをやると、たいてい眉唾ものでも放映しちゃえになるからね。

ケネディの番組での眉唾ものは、リンカーンとケネディの共通点という
一覧表。あれは結構いい加減なデータらしい。単独スレでなくて
総合スレがあるといいね。>>224

>>229
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1541/lincoln_kennedy1.html

これですね、なかなか興味深いです。

つか、オープンカーの運転手が振り向いて銃でケネディ撃ってるんじゃね？
運転手が犯人だからビックリして婦人が車から降りようとしてるんじゃね？

と、日テレのUFO番組で昔やってたよw
マジェスティック１１がケネディ暗殺をしたというね。

>>231
その説はドキュメンタリー番組の完全なバラエティ番組への移行を意味する

>>230
サンクス！よくできてるサイトだね。早速お気に入りにｗ

日テレのケネディ特集は、ブルーバックだったし、トンデモな内容だし。
UFOの時からおかしいおかしいとは思っていたが、ここらへんでまた
基本に戻ってUFOから出発したらどうだろうか。演出はテリー伊藤でさ。
「元気が出るUFO」とか

>>233
東スポ的なドキュメンタリー番組作ろうとしてるのかも。
９０%真実で１０%電波みたいなの。

ケネディ大統領暗殺を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1143448113/

06年3月26日（日）
14:25-1455
今夜８時ＪＦＫ殺害の謎に迫る！直前迫真ＳＰ
【出演者】 ビートたけし 久保純子 鳥越俊太郎 ケント・ギルバート 次長課長

20:00-21:54
ビートたけしの超歴史ミステリー 誰がジョン・Ｆ・ケネディを殺したのか？
【出演者】 ビートたけし 久保純子 鳥越俊太郎 ケント・ギルバート 次長課長
「誰がジョン・Ｆ・ケネディを殺したのか？」
▽全米騒然４３年目の新説！犯行現場に残された“第２の指紋”の人物特定！
次期大統領ジョンソン犯人説＆ロシアＫＧＢ説＆マフィア説…たけしが真相に迫る
▽久保純子

【ﾏﾀｰﾘ】ビートたけし超歴史ミステリー　１【sage】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143371030/

ビートたけし超歴史ミステリー
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143367784/ 1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143371261/ 2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143371900/ 3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143372565/ 4
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143373238/ 5
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143374635/ 6
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143374573/ 6
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1143376667/ 8

>>235
情報感謝！

>>235
ありが�d ！

>>226
だからさー、そういうのってもう今までに散々検証されてて、
もはや公然の秘密状態じゃない。
初めて知る人には面白いかもしれないけど、
結局新しいことは何もなかったってことのようだね。

>>238
じゃ、副大統領が黒幕だったのは確定では？
腹心の殺し屋みたいなのが室内に指紋残してるんだし

一番の疑問なんだけど単独犯行説が完全に崩れてるのにどうしてアメリカの司法や
マスコミはもう一度捜査を始めないの？
全ての証拠物件は３０年以上経たなきゃ公開されないってどういう事情なんだろ？
即、再捜査始めないのはなぜか理由知ってる人いますか？

ネタだろ？ｗ

今になって騒いでる人って、本当に何も知らんの？
映画の「ＪＦＫ」とかでも見ればいいんじゃないの。
あの事件は要するにクーデターなので、
政府は事情を知ってるし、だからこそ今公開するとまずいわけ。
でもこんなこと公式には発表できないし、
でももうみんな真相はだいたいわかってるし、で今更誰も騒がないわけ。
そんなことより野口君の自殺を究明する方がよっぽど重要じゃないの。

>>241
はあ？国家的規模の犯罪ならよけいに野党や反権力のマスコミが追求するはずだと思うんだが？
他国も叩きにかかってくるだろうし。

知能の遅れたローズマリーが妊娠して、スキャンダルを起こすのを恐れた
ケネディ家がローズマリーにロボトミー手術を施した。ケネディ家はなんでもありだ。
だから、ケネディ家をほじくるといろいろ出てくるんじゃないか、という期待が出てくる。
そこで今回の番組だけど、あまりにも新味がないので失敗…って感じ。

> 映画の「ＪＦＫ」とかでも見ればいいんじゃないの。
映画は全ての真実を伝えたわけではなくて、あれも多数ある説のひとつだと思うよ。

個人的には暗殺もいいけど、芸能史とケネディ一家の関わりをふんだんに
当時の映像を使って作ってもらいたいな。ドケチなエロおやじが女優をめかけに
するくだりからｗ

>>242
まあ、人に噛み付く前に、自分なりに一通り調べてみなよ。

＞即、再捜査始めないのはなぜか理由知ってる人いますか？

ちょっとだけ説明すると、
ＦＢＩとかＣＩＡが絡んでたから。
ケネディがそこらへんの組織を解体しようとしたから、
既得権益を守ろうとして暗殺を共謀した、と。
捜査を受け持つ組織が黒幕なんだから、当然再捜査なんかするわけない。

もちろん、決定打はないから、諸説あるうちの一つと言われればそうに違いない。
けれども、当たらずとも遠からずなんだと思うよ。

>>244
何を噛み付くんだい？
お前が意味不明の事言ってるから突っ込みが入るんだろｗ

ネタかと思ってたらただのバカだったのか。

そりゃあ、「自分、最高」としか発想できない人間からしたら
自分以外はみんな馬鹿なんだろｗ

>>246
自己紹介するなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やれやれ、困ったやつだな。
なんだか笑えてきちゃったよ。

もう一度だけレスしておくと、
オレがここで書いたようなことは、
何もオレが昨日今日で考えて思い浮かんだことでもなんでもない。
とっくの昔から多くの人が興味を持って調べた結果（の一つ）だ。
そこに疑問を投げかけるのはもちろん自由だが、
君のは疑問になってないんだよ。
（そのポイントが無知のために理解できていないようだが）

オレが言ってることなんてなんでもないことで、
質問があったから定説の一つを述べただけだ。
だから、わかってる人なら>>243のように普通にこちらの意図を汲み取った上で、
普通に意味の通るレスを返してくれる。
意味不明だとか>>247の僻みみたいな発言とかと>>243を比べてどっちがどうか、
言うまでもないと思うがな。
まあ、これだけ説明してもわからないんだったらどうしようもないね。

>>249
お前、小学生からやりなおせよｗ

レスはえーなｗ
１日中張り付いてたんかｗ
まあ、がんばれや

>>251
お前がアホな書き込みしてるからみんな突っ込むんだよ

アメリカのテレビ映画でやってた、ケネディ一家ネタ。
家族が映写機を回して、昔の映像を楽しんでいる。
楽しそうな一家の様子の隅で、ケネディが暗殺されて芝生に駆け上がる犯人に姿が。
しかし、その家族はいっこうに気づかず、身内の話で盛り上がっているｗ

当時、このテレビ映画見た時、腹がよじれるほどおかしかった。
ケネディ一家の話は、こういうネタにもなっているほどポピュラーで、謎が多い分
いじりやすいネタなんだなぁってね。（題名は失念したけど、科学者のおじさんが
蝿人間になっていて、顔は人間、体は蝿だったのを憶えてるｗ）

もし今の日本で首相が暗殺されて政府が捜査資料が開示されるのは30年後ですとか
言ってたら国民納得するかな？
あきらかに複数犯の犯行なのに。
アメリカは不思議な国だな。

混沌とした時代というのがあるんじゃないかな。ケネディの死んだ時もそうだったのかもよ。
日本でも下山事件なんて、背筋がぞっとする。真実が明らかにされていない事件は、
それなりに世界に散らばっているのかも…怖い

>>255
ドラマじゃないけど時効捜査班でも作ったらいいのに。
悪には時効は無い！って感じで

>>252
自演男優賞贈呈

>>257
開き直りは見苦しいよｗ

一度くらい意味のあること言ってみろ低脳

と、低脳と書いている　低能が申しております
まともな漢字すら書けない低能に説明しても無駄だと思われますが

>>256
そういう番組あると、つい見ちゃう。
事件に時効があるのはおかしいっていう説があるみたい。
あと、時効が法律的にあってもいいけど、年数が短すぎるとかさ。

オデッサ・ファイルが面白いのはそのへんだよね。
いつまでもナチの犯罪を追いつづける執念は面白い。ケネディ事件もたけしの番組に
何人も出てたけど、調べている人はいる訳だから、また新説が出てくるかも知れないね。

ダヴィンチはどーなった

わりぃ、忘れてたｗ

【テレビ】米倉涼子が暗号解読の旅、ダ・ヴィンチが絵画に残した謎に迫る・フジテレビ特番ナビゲーター
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145262876/l50

ほぼパクリの様ですが・・・。

ニート孟司死ね
個性豊かな痴呆症患者の養老は死ね

この前とは違ったモナリザのアピローチだったな

age

【絵画】「モナリザ」の模写か？習作か？・ポートランド美術館で1510年以前のなぞの絵画公開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150713564/
「モナリザ」の模写か、習作か　なぞの絵画公開
ttp://www.asahi.com/culture/update/0619/020.html

もう一枚あったって？！

test