たかじんのそこまで言って委員会 Part7

政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る
７〜８人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを
討論する社会派バラエティー番組。

前スレ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097559968/
たかじんのそこまで言って委員会 Part5

[司会]やしきたかじん、辛坊治郎
[パネラー]桂ざこば、宮崎哲弥、 三宅久之、橋下徹
ハイヒールモモコ、田嶋陽子、山口もえほか
http://www.ytv.co.jp/takajin/

◆過去スレ
たかじんのそこまで言って委員会
1　http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1058107455/
2　http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1078892528/
3　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1083514669/
4　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1088475008/
5　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1092977243/

◆関連スレ マスコミ板
たかじんのそこまで言って委員会　９
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098089808/
【読売テレビ解説委員】辛坊治郎スレの16
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098412730/

◆その他関連
やしきたかじん公式http://www.takajin-web.com/index.htm
番組本「たかじんのそこまで言って委員会」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063527131/249-9581011-3913941

本日ホットな話題

北方２島返還は義務＝ロシア外相が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000409-jij-int

西村しんごってしょうもないね。

パンチ佐藤は、ビビッたのかテンションが低かった。
というか、今日のノリいつもと違ってた。

>>4
マス板だけじゃ飽き足らず、こっちにも来たね。

パンチが「殺してほしいですよ」って言ったときは驚いた

>>7
あれは「ピー」入れなくて良かったのか？

あの話自体カットして欲しかったな・・・

よみうりテレビ　広島テレビ　福岡放送　くまもと県民テレビ　
鹿児島読売テレビ　日曜13:30-15:00放送

>>1
これが抜けてるぞ

パンチさんが言ってたトイレってコンビニ？

いたずらしてた学生は今頃どうしてるんだろうか？
いたずらされた子供は今頃？・・・

>>11
コンビニだと狭いから、父親もすぐに気が付くと思う（外に居なければ・・・）
たぶん、ファミレスや大型スーパーとかじゃないかな

>>12
まぁ、１０歳に「悪戯」だから大事にならずに済んだのかな・・・
もし、「強姦」レベルまでいってたら事件になってるだろうね
パンチさんの１２歳の子だとマジで危なかったかも
しかし、、、日曜の昼間から鬱になっちまったよ(´・ω・`)

パンチの話が一番インパクトあったな。

>>13
でもパンチはズボンのベルトを直してるジェスチャーしてたから、
強姦に極めて近い悪戯だったかも((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし中学生でロリで強姦かよ。
完全に狂ってるな。
「殺してほしい」という発言を流してくれて俺は良かったと思う。
その通り殺して欲しい。
でも糞人権野郎とかは「環境が悪かった」「彼らも被害者」とか
言い出すんだろうな〜(´･ω･｀)。

よく耳にする都市伝説に似てるなぁ。
やられた子ってパンチの子？
もし又聞きだったら、ちょっと無責任だね。

俺はマクドナルドだと思ってたんだが違ったのか。
トイレが男女共用とか言ってなかったっけ？

男女共用って言ってたね。
又聞きじゃなくて実体験として話してたよ。
むしろ、あの都市伝説ってホントにあったんだ、と驚いた。

>ズボンのベルトを直してるジェスチャー
そう、それがあったから、「殺してほしい」がすんなり聞こえたね。
その犯人は施設で更生したんだろうか

>>16
パンチの子は１２歳で、やられた子は小４だから他人の子だと思われ
知り合いの子でもなさそうだしね
又聞きじゃなくて、通りすがりで偶然見かけたぽい

>>17
トイレは男女共用て言ってたね
マクドもフロアは狭いし、どうだろうね
トイレが別の階とかにあればありえる話だけど

>>18
あそこまで話を出したら、犯人がどうなったかまで聞きたかったね
ちょっと消化不良で残念

私はなんらかの罪を犯した人は、その罪と同じ方法で制裁されればいいと
思ってるよ。
誰かを殺したらそれと同じ方法で死刑。
お金を盗んだらその同額を働いてちゃんと返すまでは絶対許されない、とか。
だから強姦魔は、屈強な男どもにマワされまくるか
そいつに女の子供や彼女がいればそれを（ry

>>20
＞そいつに女の子供や彼女がいればそれを（ry

それは違うだろうが！

>>20
そうだね。更生では抑止力にならないと思うね。
コンクリとか、神戸の事件とか同じ目で刑を受ける事が分かってたら
やってないと思う。
あんな面白半分の殺人や、今回のいたずら事件などに、どうして「更生」
させる必要があるのか、非常に疑問。
辛坊さん、どうですか？

強姦魔はちんこ切っちまえ。

>>23
ちんこと目をつぶす。

昨日の「サイキック青年団」で、北野誠が自分の女マネージャーを蹴り上げたと告白。
ショックでマネージャーは辞職。
北野誠の釈明会見は未定。

>>22
え？　じゃあ、そいつに女の子供や彼女がいればそれを強姦しちゃえばいいってこと？
そんな馬鹿な。

>>26
あくまで本人に返さないと。
犯人より力の強い数名の荒くれ男達に
同様にいたぶられて殺される・・・

計算高く小狡い奴ならやりませんって！

施設で規則正しい平穏な生活＆反省文で、出所後
「温かい人達に囲まれて暮らしたい」

何を寝ぼけた事を！君に殺された人は、誰にも
囲まれて暮らせてませんよ？貴方のせいで。

>>27
いや、私は犯人の家族は関係ないだろと思っただけです。
あなたが>>20の意見に賛同のようなので、そこにも賛同なのかと思っただけです。
基本的に私なら一カ所でもクレイジーな事言ってる人の意見に同意レスはしないので。

>>27
あと、思ったんだけど、その力の強い荒くれ男達ってのはどこからどうやって
選別するんですか？
ある意味、その男達にとっても恐ろしくイヤーな罰とも言えそう。
幾ら仕事とはいえ、そんなこと志願する人いるかなぁ。
志願する人がいなければ強制になるわけで、それはもう人権問題になるね。

まぁそこまで深く考えずに例え話で書いたんでしょうけど、気になってしまいました。

>>28
そう。私も家族は関係ないと思いますよ。

>基本的に私なら一カ所でもクレイジーな事言ってる人の意見に同意レスはしないので。
そうですか。私は同意する箇所にだけ同意を表明しますので。

>>29
そうですか？そういう性癖の方は趣味と実益を兼ねて相当数志願すると思いますが。
（日本人に限る必要はありませんし）
その場合、強制ではないから人権問題にもなりませんしね。

それから同様の強姦殺人者に刑罰の意味から代行させても良いと思うのですが？
なぶり殺しにされた被害者にとって犯罪者の人権がいかなる意味を持つと？

法関係者を怠慢故に裁く法は無いのでしょうか？それで実益を得ているわけですから、
そうあぐらをかかれましても。

>>30
>それから同様の強姦殺人者に刑罰の意味から代行させても良いと思うのですが？

まぁそうかもしれないけど、およそ文明国の法治国家がやることとは思えませんわ。
発想が原始的すぎます。

>なぶり殺しにされた被害者にとって犯罪者の人権がいかなる意味を持つと？

私は犯罪者の人権についてなど一言も言及してませんし、それを匂わす発言もしてま
せんが。
何故私にそのような疑問をぶつけるのか理解出来ません。

>法関係者を怠慢故に裁く法は無いのでしょうか？それで実益を得ているわけですから、
>そうあぐらをかかれましても。

これは私があぐらをかいてると仰ってるのでしょうか？
だとしたら、もう私にはアナタのレスは理解不能です。
もし違うのならゴメンナサイね。でもそういう風に受け取れる文章ですよ。

誤解の無いように言っておきますが、私は人権団体とやらの回し者でも、犯罪者を庇う
意見をしているのでもありませんので。
>>20の言ってることも強姦魔に対する部分以外は、まぁそういう考えもアリかなと思って
るし。

>>31
はい。発想が原始的で我々の常識を越えた野蛮な犯罪者だからこそ効力を発揮するのですよ。
あなたのようにこのような刑罰に顰蹙されるような文化人が、代行する必要は勿論ありませんから
御安心下さい。

>私は犯罪者の人権についてなど一言も言及してませんし、それを匂わす発言もしてませんが。
はい。以下の件、しかと承りました。失礼な点についてはお詫びします。すみませんでした。

被害者の権利向上問題を取り上げてくれないかな。

受刑者の待遇が向上していくのが納得ならん

加害者の人権人権と言ってる連中がどういう連中なのかも周知させてほしいな。
どうせそう言う連中は呼んでも来ないだろうが、欠席裁判にならないようにしないといけないが。

ヨーロッパ→ＥＵ
東南アジア→ＡＳＥＡＮ
北アメリカ→ＮＡＦＴＡ
中東→ＯＰＥＣ（実質中東）

東アジア→ <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）

こいつらしか，仲間がいねーんだよ。

素朴な疑問だが、なんで宗教法人に課税しろっていうのが爆弾発言になるわけ？
誰か説明できる？

>>37
宗教法人は税金が安いのもあるけど、層化が一番の理由じゃないかな？

>>37
基地外信徒から抗議が殺到するからだろ。
粘着されたら、芸能活動上かなり大変かも。

>>37
公明党→創価学会→圧力

>>35
死刑廃止を叫ぶ連中も頭おかしいよ。
死刑廃止→終身刑導入→刑務所の増設→過大な税負担
てのがわからんのかと思う。終身刑なんか導入したら、本来ならば
死刑になってるような凶悪犯を、ごく普通に生活してる一般人が汗水
垂らして働いた給料の中から納めた税金で面倒に見ることになる。
何故罪もなく善良な生活を送ってる一般人が凶悪犯を養わねばいけないのか。
しかも刑務所を増設する場合、どこの作るというのか。環境悪くなるっての。
若一というｺﾒﾝﾃｰﾀｰなんかこの考えの最たる者だが、若一が金出して凶悪犯の
面倒を見て、自分の家の近所に刑務所を招致しろっての。ｺｲﾂはどんな凶悪犯にでも
再起を図る機会を与える義務を国民が負ってるとかいうﾃﾞﾑﾊﾟだけどな。

>なんで宗教法人に課税しろっていうのが爆弾発言になるわけ？
飯星ﾀﾝ自身が新興宗教にはまっていた時期があったので
まさか本人からこの発言があるとは思わなかったんだよ。
飯星ﾀﾝの過去を語るのは一応タブーとさえていたから
みんなびっくりして沈黙してしまったのだ。
宗教法人への課税議論自体はタブーでもなんでもない。

>>41
＞しかも刑務所を増設する場合、どこの作るというのか。環境悪くなるっての。

死刑廃止の是非はともかく、上記一文でお前が馬鹿だと言うことがよく解る。

受刑者の待遇改善は納得いかねえな
なんで犯罪者に血税を投入して快適な生活を保障しないといけないのか
本末転倒も甚だしい
特に凶悪犯は適当な過疎地に隔離して自給自足の生活をさせればいい

強姦魔は絶対ちんこ切りの刑を受けるべきだね。
これは本人に痛みを背負わせるという意味はもちろんだけど
こいつの鬼畜にも劣る遺伝子を後世に残さないためだよ。
弁護の値打ちも更生指導の甲斐も無い凶悪犯ってのは、精子卵子レベルの段階で既に
その素質を持っているはず。そういうのが胎児の段階でわかるようになれば
いいんだけどねえ。

＞飯星ﾀﾝの過去を語るのは一応タブー

そんなことはないだろ。面と向かって言うのははばかられるが
（失礼だからな）、タブーでもなんでもないよ。
まあ、芸能人なので、ネガティブな過去をとやかくいうのは
営業妨害にもなりかねないから、そっとしていてるだけだろう。
本人が言う分にはなんの問題もない。飯島愛の本番ＡＶ経歴と同じ。

飯星の新興宗教洗脳→洗脳解けた、の流れは有名だったように思うが。
そういやあの洗脳を解いたお父さんは今何してんのかな。

三宅「たかが脱走兵のジェンキンス」って言ってたな

どっかの国みたいに窃盗犯は手首切断とかはやりすぎだと思うが、
強姦魔のちんこ切断は大賛成。
首切り少女のために施設作ったり刑務所の保養地化は絶対許せん。
凶悪犯の更生に金かけるより犯罪被害者を支援するのが第一だろがアフォ役人めが。

>>47
亡くなったんじゃなかったっけ？

以前に番組で創価学会を取り上げてたが、尻すぼみで終わっちゃった感が有ったけど、
同じ在阪番組の「ちちんぷいぷい」の選挙特番の方が、創価を批判的に取り上げてた気がした。

何で毎日放送なのに、あんな事が出来たんでしょうか。不思議だ。

>>47
>洗脳を解いたお父さん

仁義なき戦いの原作者だよ。もうお亡くなりのはず。

>>51
毎日のは批判の形になってなかったよ。むしろPRに利用されていた。

>>53
いや、あれはどっちかって言うと批判的な印象だったぞ。
層化のカルト的な一面を流していた。
正直、テレビでああいう映像を観たのは初めてだったので、改めて層化も
カルトなんだなと思い知ったよ。

どっちかっていうと、委員会の方が層化のPRっぽいことがあったな。

>>43
少なくともｷﾐよりﾏｼだけどね。どこがおかしいのか書いてない時点で
俺より馬鹿だとわかったw

＞５４
日テレの「きょうの出来事」でも、半年位前ですが「ぷいぷい」の様な映像が流れてました。

観覧に行った知人によると、例のパンチの店はマ○ドナ○ド。

>>58
ちょっと待て！
佐藤は「男女兼用トイレ」ってハッキリ言ってたよな？
男女兼用トイレのマックなんて聞いたこと無いぞ！
ホントに見たことを喋ったのか？又聞きじゃない確証はあるのか？

ﾏｸﾄﾞは外資。外資はｾｸﾊﾗに五月蝿いのに。男女兼用のﾄｲﾚが
あるわけない。

>>59
やたら感嘆符と疑問符を付けるやっちゃなー。
俺に聞かれても知らんわ。

ただ、番組開始45分頃からのビデオを見返して気付いた事。
パンチの話を懐疑的な視点で見ると
さも自分が体験したかのように喋ってはいるが
“自分が見た”とは一言も言っていない。
しかも荻原に犯行場所を突っ込まれた後、つじつま合わせに
咄嗟に兼用トイレをでっち上げたと見えなくも無い。

>>51
MBSは層化のCMを一切流さないただ一つの放送局だから。

パンチの話をテレビで見ていた母が「あーこれ、ジャスコでしょ？」と言ってた。
でもオレはこの話、マクドナルドで…というバージョンを聞いたことがある。

で、調べてみた。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/shoping_center.htm

都市伝説をまるで事実かのように語る自称正義感も殺して欲しいですよ。
いらぬ心配させおって。

＞63　乙　＆　グッジョブ！！

考えてみればそんな事件が本当にあれば絶好のマスコミネタだが、
今まで一度も新聞やテレビで見たことがなかった。

都市伝説って言うのは　ああいう風に広まってゆくのね…

「たかじんのそこまて言って委員会」(１４日、よみうりテレビ)…11.7%

↑こいつのちんちんは真っ黒。

>>60
俺がバイトしてたﾏｸﾄﾞは男女兼用だったよ

>>67
うちの近所も男女兼用。
同業他社が撤退した建物を使ってるせいかもしれんが。

マジ？ネタ？芸能界の裏話　的なノリでそういう話をばら撒くのは
タレントｗとしてどうなのか　と思う。
中高年世代は未だにTV、新聞が嘘を言う筈がないと信じているからね。

>>56
43じゃないけど、刑務所を作ると具体的にどう環境が悪くなるんですかね？
受刑者は塀の中にいるんですよ。
どこに作るのかと仰ってますけど、刑務所の新設は全国各地で誘致合戦が行われる
ほどなのを知らないようですね。
確かに昔は（今でも都会の一部では）刑務所に対してマイナスなイメージがありましたが、
今では自治体によっては地域活性化の為に積極的に誘致活動してるんですよ。
地方からの企業離れなどにより遊んでいる工業団地や遊休地があったりして、それがまた
財政を圧迫したりして困ってるんだけど、そこへ刑務所誘致するとある自治体では、受刑者
収容人員1000人、職員260人、その家族520人の計1780人が定住することになり、交付税
1億4400万円増、市民税4100万円増、刑務所内での年間水道使用料2260万円などの経済
効果を試算していたりします。
ただし、この試算通りに行くかどうか懐疑的な意見があるのも事実ですけどね。
いずれにしろ、刑務所を作るとして、場所に困ることはないことだけは確かです。

前もって言っておきますが、上記は>>43が指摘した一行についてのみ書いたことであり、
死刑廃止とか犯罪者の人権がどうのこうのという趣旨ではないです。

周囲の地価下落の計算が抜けてるんじゃない？

>>69
以前にぷいぷいで石田がやってたね。
昔は嫌われてた刑務所だけど、今は何らかの事情で出来た広大な遊休地の
有効活用や過疎化対策として引っ張りだこになってるって感じで。

隣町に古い映画で有名になった刑務所があるけど、受刑者に郊外の農場で
農作業などをさせてるので、時々脱走して警察が非常線張ったりしてます。
まぁ脱走するぐらい骨のある奴は１０年に１人ぐらいですけどね。
それ考えたら刑務所よりもシャバの方がよっぽど危ないw

>>69
たったそれだけの経済効果かよ。それじゃあ本来死刑になるはずの
囚人を終身刑で生かし続けたことによる税負担の方がどれだけ大変か。
具体的な数字を持っていないが、かなり負担になるはず。てかそれだけの
金があるなら、被害者に回した方がいいだろ。自治体が刑務所を誘致してる
のは、バブルが崩壊して遊休地があるからだろ。少しでも税収増やす為に
環境を犠牲にしてでも、刑務所を誘致して遊休地を無くそうという苦肉の策
だろ。一度市民集会でも開いて刑務所誘致の是非を問うてごらんよ。
間違いなく反対の声の方が多いから。その理由として「環境悪化」が一番に
なるだろうね。俺の近くにも神戸刑務所があるが、時々右翼の外宣車が来て
うるさいんだよ。そのｸｾ、特に経済効果ないし。

>>73
私にそういう事言われても困りますわ。
そういう的外れの反論を避ける為に69の下2行を書いたのに。
何度も言いますが、私は>>41の書いた「しかも刑務所を増設する場合、どこの作るというのか。」
に対して、「刑務所を作るとしてその場所には困らない」と言ってるだけですので。

それと、
>一度市民集会でも開いて刑務所誘致の是非を問うてごらんよ。

これも私に言われてもね。
私はその自治体の職員でもないし、自治体の住民でもないわけで。
実際にそのような誘致合戦が繰り広げられた事例がごく最近にあると紹介したまでですので。
誘致の議論があったとかではなく、実際に刑務所の新設に際し兵庫・加古川市、広島・竹原市、
鹿児島・枕崎市、山口・美祢市による誘致合戦があったのですよ。
結局山口に決定しましたけどね。

>>73
実際に誘致している自治体に問い合わせてみては？

>>62
毎日新聞は聖教新聞を印刷してると聞いた事があるが、MBSは関わり無いのか。

>>76
そういうことはちゃんと事実確認してから言おうな

>>76
毎日新聞が聖教新聞の印刷を請け負って食いつないでいるとの報道があったのは事実。
過去に毎日放送の筆頭株主だった時期もあるが、現在は上位ではない。

毎日新聞社が、聖教新聞の印刷をしてるのは周知の事実。

しかし、それが毎日放送の放送内容に影響を与えているかは不明。

>>73
>>43はキミを含む一般市民の「環境悪化」という根拠のない固定観念にツッコミをいれて
ついでに自治体はそうは認識してないし経済効果があるから誘致しているって現状を指摘してるだけ
「経済効果ない」って、あんた、自分の住んでる自治体の歳入内訳を知ってるの？
財政に占める割合は小さいかもしれないけど多かれ少なかれ収入は増えてるのは事実だろ
まさか、刑務所が来たら付近のコンビニの売上げが伸びるとか思ってるわけじゃないよね
ウヨクが来て煩い？まさかそれが「環境悪化」？

死刑そのものについては「金がかかる」という理屈はあまりに陳腐
なんか、結論は一緒のハシモトのめちゃくちゃな理屈にミヤザキがツッコム気持ちは分かった
結論が同じ奴がバカ言ってると、敵が多いよりもタチが悪いな
タジマもフェミニストから一番嫌われてるんだろうな

公式サイトの「大会議室」が苦手だな・・・・

文は長いし、発言内容が頑固なんだもんな。

今回の辛坊のコラム面白い
http://www.ytv.co.jp/takajin/shinbou/index.html

>「ダメじゃん。朝日なんか読んじゃあ。」と言って歩いている毎日です。

辛坊のコラム
結構、笑えるな。

刑務所運営とか更生にかかる費用って、本人が負担しろって感じだな。
なんで血税使ってまで犯罪者を立ち直らせないといけないのよ。
教育費だって中学まではタダだけど、その後はおのおのが金払ってるじゃん。
本人はもちろん、加害者の親・子・兄弟くらいまでの財産から、
懲役の長さによってかかる費用を国に納めるシステムにしてほしいわ。

>>81　あれはもう初心者お断りって感じで、ちょっとウザい。

>>81　パンチ発言を見事にスルーしてるところが読売らしくていい

>>80
だったらｷﾐが刑務所を作る金出したら？
犯罪被害者が払った税金も刑務所運営の費用に
使われてるんだよね。それ考えたら、新しく刑務所を
作るのがどれだけ馬鹿らしいか。加害者には思いきり
税金が使われるけど、被害者に使われる給付金なんて
微々たるもんなんだよね。これ以上犯罪者に金使って
どうするの？なんで陳腐なのかわからんな。そんな金が
あるんなら、被害者に回せってのはごく普通の考え方だと
思うけどな。で、収入が増えてるのは事実だろってそんな
事実はどこにあるの？収入より刑務所運営に掛かる費用の
方が多いんじゃないの？ｷﾐこそ収入と支出の内訳知ってるの？

《 １１月２１日放送分の出演者（予定）》

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー 三宅久之、桂ざこば、川崎泰資（元ＮＨＫ政治部記者・椙山女学院大学教授）、
江本孟紀、宮崎哲弥、橋本徹、ハイヒールモモコ、山口もえ
ゲスト：伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）

>>87
でもさぁそういう事言い出したら、全ての公共投資や税の使い道にもそういう文句を
付けようと思えば付けれるわけで。
加害者に金を使え被害者に金を使うなって言う話と、刑務所を作るのが馬鹿らしい
って言う話を結びつけるのは些か暴論だと思います。

訂正です。

×加害者に金を使え被害者に金を使うなって言う話と
○被害者に金を使え加害者に金を使うなって言う話と

ブサヨ、プロ市民、在日、アカヒ、売日は、
被害者より加害者が好きなんだからしょうがない。
なんで加害者好きかというと、自分たちもいつも加害者だから。仲間だから。

>>89
公共の施設広く一般に利用されるんだから、ある程度の
支出は仕方ないだろ。翻って、本来死刑になるはずの犯罪者を
終身刑にして生かして、その為にわざわざ刑務所を新設する必要
ないだろ。それでなくとも裁判受けてる間も、加害者は金がなければ
税金で国選弁護士を付けて貰ったりしてるのに。逆に被害者は民事
で勝手も、加害者に金がなければ賠償金を得られない。国からの
給付もｽｽﾞﾒの涙。それでも被害者に金回せってのは愚かな話なのか。
言っておくが、刑務所の生活が快適だからと、犯罪を繰り返す奴も
いるんだぞ。被害者の中には、加害者に傷つけられた後遺症で働く
こともままならない人もいるのに。どう見てもおかしいだろ。

>>92
俺も訂正
公共の施設広く→公共の施設は広く
民事で勝手も→民事で勝っても

>>88
ゲスト：伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）

ということで拉致問題でしょうか？
http://www.suzuki-masataka.net/essays/20030909.shtml
http://nyt.trycomp.com/hokan/0008.html

>>92
＞それでも被害者に金回せってのは愚かな話なのか。

そんな事は一言も言ってないのだが。

＞言っておくが、刑務所の生活が快適だからと、犯罪を繰り返す奴も
＞いるんだぞ。被害者の中には、加害者に傷つけられた後遺症で働く
＞こともままならない人もいるのに。どう見てもおかしいだろ。

そりゃあオカシイですな。

どうもね、アナタは論点をずらして自分の主張だけを話す癖があるようなので、
議論が微妙に噛み合いませんね。
これ以上は不毛な議論になるだけと思われるので、悪いけど俺は降ります。

>>95
だったら最初から反論しなきゃあいいんだよ。
どこが論点ずらしてるかわからんけどね。
俺は一貫して犯罪者じゃなく被害者に金を回して
やれって言ってるだけだけどね。

論点は｢刑務所が出来ると環境が悪くなる」じゃなかったの？

>>96=>>73=>>41なんだろうか。
だとしたら、なんか滑稽を通り越して哀れに思えてくるね。
見えるものが見えない人を見てるのは辛いね。

自分（>>80）にレスがついてるようなので一応
>>87
>だったらｷﾐが刑務所を作る金出したら？
ん〜すごい理屈。
自衛隊に賛成する人は個人的に防衛費を出さなければならないのかな？
自衛隊に反対する人は自分の支払った税金を防衛費に使わないように要求できるのかな？
税金の意味分かってますか？

>収入が増えてるのは事実だろってそんな事実はどこにあるの？
地方自治体（分かる？あなたでいえば神戸市かな）の収入が増えるのを>>69が君に教えてくれｔるんだよ
で、君が「たったそれだけかよ」って言うから、それだけだとしても「収入が増える」のは事実と書いただけ。
で、
>収入より刑務所運営に掛かる費用の方が多いんじゃないの？
論外。刑務所運営は法務省の管轄なので国費です。
>ｷﾐこそ収入と支出の内訳知ってるの？
つまり、こと地方公共団体に限って言えばもっぱら収入が増えるわけです。
君の言うように「環境悪化」があって、その対策が必要だとすれば
対策費が刑務所誘致の結果の支出になるんだろうけど・・・
オレはそもそも「環境悪化」しないと言ってるわけで
そして感情的な地域住民は別として各地方自治体も現実には環境悪化しないと思うから誘致するわけで
結局、専ら収入が増えているわけです
で、この辺は前も書いたように「環境悪化」に対するレス
再三書いてるように刑務所の運営や被害者への給付は国費だから別問題ね
>>95の言う「論点をずらして」はこのへんを言ってるんじゃない？知らんけど
加害者に使う金と被害者に使う金の話を一言で片づけるなら、
どちらも法務省の管轄だとしてもどちらかにだけ使わなければならないという話じゃない

長文ゴメンネ>>all ^ (96&92&73&41)

>>94
と、NHKもやりそう

荻原って桂雀々に似てる

>>98
>>99
分からない人間に何を言っても「馬に念仏」だから
この辺りでもう止めておくよ。

ttp://www.ci.sugiyama-u.ac.jp/staffs/kawasaki.html
今日のゲストパネラー、川�ｱ泰資 （かわさきやすし）

川崎泰資が左翼発言を連発！ってことになりそうな気が・・

>>104
タジマがいなくなって必要以上に右寄りだったからいいんちゃう？
単に右の意見を垂れ流すだけの番組ならオレは興味ないし
少なくてもTBSやテレ朝と違って
左の電波発言が無編集で放置されるわけじゃないだろう

そうそう、オレ>>63じゃないけど
>>63の件を公式に投稿したら採用されなかったw
余計な意見を入れずにごくシンプルに
「都市伝説っぽいよ」ってのとURLを書いただけなのに

>>105
読売ＴＶの会議室か？　あのＢＢＳはＵＲＬ禁止だよ。
漏れは前にURL書いて掲載されず、URLなしで投稿したらＢＢＳに掲載された。
ＵＲＬ禁止はＢＢＳの注意書きにかいてある。

11/21 13:30〜 たかじんのそこまで言って委員会

(1)大晦日の紅白もういらん?
(2)子供の学力向上必要なし?
(3)日本も核武装？北朝鮮制裁で激論

紅白ネタはもう秋田。
ムーブ！
のようにNHK出版、NHKソフトウェアを叩いて欲しいな。

わかった。

この番組、辛坊がいなくなったら視聴率が激減する

スタッフにウルトラセブンのファンがいるな

《 １１月２１日放送分の出演者（予定）》


◇パネラー 三宅久之、桂ざこば、
川崎泰資（元ＮＨＫ政治部記者・椙山女学院大学教授）
江本孟紀、宮崎哲弥、橋本徹、ハイヒールモモコ、山口もえ
ゲスト：伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）

山口もえｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!
シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!
シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!
シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!シャネル氏ね!!!

馬鹿集めてパクリ番組ですか
らしいですな

苦情のメールはﾄﾞｺに出せば良いのですか?教えて下さいｴﾛい人｡

ごめんやっしゃ

>>110
モモコは私の妻ですが何か？

>>110 モモコの私の相方ですが何か？

今日もあんま面白くなかったな。もうちょっと内容を変えた方が良いようにおもう。

なんか最近、悪口番組になってきたな。
今日のは見ていて気分悪くなったよ。

>>117
ではまず三宅を降板させることからだな

なんか今日は特にキモイ番組だった。たかじん1位ﾏﾝｾｰで一気に冷めた。
もえちゃんの、「たかじんさんの曲全く知らない」で救われた。
あと、なんか悪口言い過ぎ。議論でもなく、ただ投げかけて終わりってスタイルだから
何も残らないというか・・・あとモモコは消えてくれ。

>>119
>あとモモコは消えてくれ。

吉本、関西ローカルの寄生虫だから、無理!!!

>>110
私はモモコ本人だが何か？

今日は「今のままでも紅白は最高」と言ってやった。
ＮＨＫのえらいさん見てたかなぁ。
これで一本ＮＨＫの仕事が増えたね。
げへげへ。
これからあのタコ坊主みたいなエビジョンイルを
「偉大な将軍様」をつけて呼ぼうかな。

>>119
たかじん一位はネタみたいなもんじゃないの？

>>109
血を吐きながら続ける哀しいマラソン・・・

>>122
ネタならすぐ流せばいいのに、なんであんなにわざわざ時間たっぷり裂いてとったのかわからん

ギエロン星獣

おいおい録画見たがモモコ出てるやん。消えた思って安心しとったのに。
来週も出るようやったらもう見ん。

まあ「唯一？の被爆国」→「核兵器は持たない」
ってことで思考停止してるわな
確かに実際に持つか持たないかわともかくとして
情緒的にではなく戦略的に論じる必要はある

モモコはほんまクソ。
あのアホにゲストの教授を叩く資格なんてないだろ。
俺は伊豆見さんの言う事は良かったと思うんだけど

江本のほほんすぎ。
「ゆとり教育は教師が楽しようと考えついた」ってゆとりになってからの方が
現場は授業の段取りたてるのに困って忙しいというのに。

そういえば数年前まで学級崩壊とかで騒いでて、今は何もTVでやらないけど
解決したのか？

結局それが当たり前になったからゆとり教育とか言い出して
問題を見えなくしただけの気がするな

>>128
あ、じゃあ教えてくれ。
人道的援助すれば　＞　北の核廃棄　というぐあいになるのはなぜ？
考えてみても、つながらなくて困ってる。

!

>129
「楽しようと考えてゆとり教育を推進した教師」と
「授業の段取りたてるのに困ってる教師」が同じ人とはかぎらんわな

>>130
メディアのなかでは解決させたみたい。
「地図の読めない〜」の本が売れましたよね？
その後、ＴＶでは本の特集するうちにＡＤＨＤという名称のものを広める。
で、学級崩壊の根本にはそのADHDで集中できない子がいるんだと。
なんだ、病気だったら学級崩壊は教師のせいじゃないな、ってところで議論はとまってるかと。
まあ現実には崩壊まではいかなくても心配な種はいっぱいあるって漢字。

問題もなにもＴＶの気分次第だな。

最近のタカジンは積極的すぎかな
やる気の無い頃が好きだった

>>133
かぎらんわな。
でも江本の場合は自分が言いたいことをぶちまけるための切り込み言葉として
何も考えずに「教師どもは楽しようと」って単語を使ったと思う。
知事出馬時のように、それは知識人を気取る上であまりにのほほんすぎ。

自分ＡＤＨＤだよ、確かになんで他の人間は一時間ずっと座ってられるのか
不思議だったなぁ。
でも単に授業中もそもそしてて落ちつかない子だっただけで、崩壊させたりは
しなかったんだけど。
　授業中足を縛られて背中にモノサシを入れさせられて授業を受けさせられたよ。
女子だったので余計屈辱的だった。
母が後で話を聞いて今でもその教師を怨んでいる。
　そういう教師の授業は崩壊しないだろうけど、そういうことで崩壊しないのって
能力ある教師ってわけでもないような。
でも対外的には能力ある教師だろうな、事実その教師の受け持つクラスの成績は
よかったわけだし。

>>137
ＡＤＨＤってどうやったら直るんだ？　モノサシでなおるん？

>>137
その教師の指導のおかげで屈辱に耐えるということを学べたん
じゃないの？人生なんて、屈辱だらけなんだからさ。
その教師に感謝したほうがいいよ。

>>137
1時間くらい座ってられないような人が、社会に出て世の中渡っていけるの？
スゴク不思議。
ADHDのことはよく知らないので、それを否定するわけではないけど、なんだか最近は
何でも病名を付けて病気のせいって事にしてる気がするなぁ。

>>140
結論から言うと渡っていけない。自分は高機能な方（成績に問題はない）
だが難しい。ま、超高機能だとなんとかなるみたいだけどね。
だから犯罪に走る人間も多いし。身をもちくずす率も高い。
確かに多くの人間を呪って生きていくことになるなぁ。

あ、でも最近の小学生はＡＤＨＤの場合は薬もらってるからかなり落ちつける
見たいだね。自分も飲んでるけど、確かに少しは効く。

茶番で30分潰すくらいならまだ60分に戻ってくれて構わない。
放送時間延長と聞き、今まで時間の都合でカットされてしまった部分も見られるようになると思って喜んだのになぁ。

今日の放送でNHKは地上波5波持ってるって言ってたけど、どのこと？
NHK総合、NHK教育、NHKラジオ(666kHz)しか思いつかない。
BS3波はわかるけど（BS1,BS2,BS HI）

>>144
NHK第一ラジオ、第2ラジオ、NHK-ＦＭ
これで5になるんじゃない？

「エビジョンイル」発言多くてﾜﾗﾀ。
エビジョンイルなんてTVでは言っちゃいけない言葉になってる
のかと思ってた。

この番組、創価を扱ってからだんだんショボくなってきてるな。
あの時も辛坊が「ついに創価学会をやります！」って意気込んでたけど蓋を開けたらグダグダだったし。

中波NHK1, 中波NHK2, FM, NHK総合TV, NHK教育TV, BS ３つ　で合計８つ

AMラジオ2チャンネルあったかいな?ラジオも受信料いるんかなぁ。

>>149
ﾗｼﾞｵはｻｰﾋﾞｽ。ﾗｼﾞｵには第一と第ニがある。
第一はﾃﾚﾋﾞでの総合に当たり、第二は教育ﾃﾚﾋﾞに
相当する。

モモコは痛い。フォローすべきところで、叩いていた｡あれが限界か｡

たか人のうたを話題にしてたけど、ひっぱりすぎ。あの番組には不用｡

昔はとってたような＞ラジオ受信料

地上デジタルのＮＨＫ教育はときどき３チャンネル別々の放送やらかして
くれるよね。他局ではまったくやらんが。
っつーか、全番組ハイビジョン化しろや。＞民放
せっかくハイビジョンＴＶ買ったのに、アプコン放送多くてむかつくぞ！

地上デジタルあわせると、全部で10チャンネル？

誰の批判より、もえの「イタリア語できますよ。ボンジュール？」が
一番酷いＮＨＫイジメだった。

ＮＨＫイタリア語会話に出てたのはどうなったのか。

>>154
出てたんかいw
まぁええやろ。番組の最後の方で橋下が
「もえは全部計算した上でも発言」て言ってたし。

>147
私は同和利権（ハンナン）の放送からそれを感じてる。

>>147
あれは「公明党をやります！」だろ

結局、この番組のターゲットはどこなんだろう。

ここや公式BBSを見ていると、TVタックル的な番組として位置づけられているが
先日の放送や、閲覧者におばちゃんが多いことを考えると

歯に衣着せず芸能界をぶった斬るたかじんが、
いつもの調子で社会問題を斬る、ちょっとためになる番組

として製作されているのでは？
と思う今日この頃。実際はどうなんだろ。

>>131
128じゃないが答えてやる。
豚の脳みそのにおいがプンプンする奴に言っても
分からないかも知れないが、
教授は拉致問題は対北朝鮮外交の中心ではない
ということを言いたかったんだろう。（俺もこの部分は同意見だ）
本題の問題の話を進めないと、
拉致問題も進展は見られないと考えているんだろ。
本題というのは北にとっては体制保障、
その他の国にとっては核、ミサイルの問題だ。

＞人道的援助すれば　＞　北の核廃棄　というぐあいになるのはなぜ？
この質問がアホ。おまえが勝手に結びつけてるだけ。
俺もこの番組アホくさくなってきたな〜
何でモモコみたいな奴が必死で北朝鮮問題語ってるのん聞かなあかんねん。
最後意味が分からんかったら悪代官みたいって言って笑ってるスタジオって・・・

＞悪代官みたいって言って笑ってるスタジオって・・・

確かにどうしようもないんだが、しかし、庶民感覚というのはそういう
ものではなかろうか。翻って、IQの低い大多数が力を持つ民主主義の
システムに生きる限りは、そういう理性の埒外にいる多数派をいかに
説得させるかというのが重要な技術。政治家ならぬ大学教授にそれを
期待するのは酷かもしれないが、民衆を説得するならスタイルも（いや
スタイルこそ）大事なんだよね、話の中身以上に。

>>160
そのスタイルがモモコでは無いことをここで言っとかないと
豚もおだてりゃ木に登るからな。
ベビーシッター雇って子供虐待のＣＭに出て、
私、アンタ（子供虐待する母親）の気持ち分かるねんでとか、
金持ってるのに、庶民派を演じているような奴には、
こういう番組には出てもらいたくないもんだな。

経済制裁賛成が全員を占めても議論自体が成り立たないわな。
アホ枠はざこばだけでいいと思う。もえの、アッシー発言とかってあの
教授に失礼やし、モモコの帰ってからの発言なんて論外だろ。

あの教授が言ってたように、人道援助はするべきだろ。北のほとんどの一般
大衆は金正日の被害者だし。しっかり行き渡るように監視するならしてやって
欲しい。２０００万人のうち２００万人が餓死って異常だよ。

経済制裁は贅沢品とか貿易とかでに限ってすればそれだけでも向こう
の上流階級には痛いんちゃうかな。

なんかこの番組は感情的なナショナリズムを煽ってるだけで、議論になって
ないと思う。もっと色んな考えの人が出ないとな。

>>158
個人的な意見だが、この番組の売りは時事ネタを「お茶の間」に（まっ、良くも悪くも下世話ですな関西ノリですから）
敷居を上げず、かつシリアスにではなく、解かり易く・歯に衣を着せず送る番組だと思うけど。

タックルは「政治家」色が強い、それ故にテンポが悪いと感じる時があるし、
見ている側「お茶の間」との距離間があるように感じられる。その辺が違うかなと。

だって、この番組って興味なくてもダラダラと見れるのってのがタックルとの一番の違いかも

ヤマ発の油井が親子ほど歳の離れた既婚者の大平に迫り
仕事のフリして互いにイチャつく姿が問題視されている件について

2ちゃんの流れから言うと、てっきり教授が叩かれてるかと思ったら、モモコ批判にワロタ。

モモコの嫌われ度＞＞＞＞＞＞北朝鮮の嫌われ度

なワケだね。

西村真吾殺人予告キター！
「小泉首相は24時間眠っているべき」

委員会は、社会、政治、経済の問題を、たかじんとパネラーが斬る、楽しいバラエティ
じゃないですかね。対象は、青少年＞おじーさんおばあさん、普通の人等。
パネラーが従来の番組のようにサヨがかってないとこが特色やね。これは辛抱さんの
意見でそうなったんだろう。
なんでもかんでもまじめに話して、しかもおもしろい。いい番組だね。考えてみれば
この手の番組を見たのははじめてだな。

モモコって、妙なキャラしてるからなあ。歳からいうとおばさんなんだが。行動がわが
ままな小学生低学年で、歳をとってるからかわいくもないという感じか？　リンゴも
含めてそういう漢字か？　

モモコや金村義明のようなアホは出すな！

大体マスコミって売るためには、スキャンダルとかスクープが必要だから、
左翼・リベラルが増えるのは日本だけじゃないと思うけどな。アメリカの
新聞でも大きいのリベラルが多い。

金持ちは大体・現状維持で保守層が多いし、２ちゃんみてもわかるけど、
庶民は感情的になりがちで(ちょん、とかチャンコロとか平気で使うし)
元来保守に釣られ易いから、マスコミはリベラル多めの方が正常だ
と思うけどな。

>169
＞庶民は感情的になりがちで

は確かにそうだが、それが何で

＞元来保守に釣られ易いから

につながるかわからん

どっちかっつーと、お上批判、体勢批判、金持ち批判に釣られやすいんじゃないか
共産主義の階級闘争史観なんてその最たるものでしょ

>>170
>>169じゃないけど
保守というよりも、いわゆる右翼、民族主義に釣られやすいと思う
高度経済成長だのバブルだの経済に余裕があった時は
金持批判、共産主義的思想に釣られやすい傾向もあったと思うけど
今はそんな余裕もないだろ、庶民感情的には
冷静に数字を見てると、そこまで不況とは思わんが、オレは

＞＞１７０
日本なんか特にそうっしょ。昔の学生闘争なんて、庶民からみたら、
「働いたことない学生がアカに染まって・・・」なんて意見がおじさん
おばさんからしたら多かっただろし、最近の石原、小泉の人気なんて
まさにそう。わかりやすく答えを出してくれるリーダーを常に潜在的
に求めるんじゃないかな。イラクの人質騒ぎにしても国民が体制べったりだ
からあそこまで批判されるんじゃないの。

共産主義なんて日本で中心になったことはないけど、まぁそこまで
極端だと怖いけど、庶民が体制が勝手なことするのを監視するためにも
マスコミは左翼多めの方がバランスいいっしょ。
俺は石原みたいなレイシストも嫌いだし、朝日とか田島みたいな現実性
に欠けた左翼も嫌いだけどな。

>>162
人道援助して拉致被害者返してくれればいいけどな。
北朝鮮の国民が金正日の被害者だと言うなら、拉致
被害者も同じこと。誘拐された家族が、誘拐犯の身内が
飢えてるからって、援助するか？今般の日本に対する
無礼な態度見て、援助する気にはなれないな。
援助して欲しければそれなりの態度が必要だろ。

>>173
君の言う「それなりの態度」を飢えている北の国民が
示したくても示せないのが北朝鮮だろ。

誘拐された〜からの君の論理も誇張しすぎでしょ。じゃあ北側に
お前らの先祖は朝鮮でどれだけの人間殺してきてるよ
って突っ込まれるよ。

日本としては人道援助しつつ、拉致問題は経済制裁で
厳しく追求でいいんじゃないの。

>>169-172
庶民てのは、元々保守的でしょ。金持ちやエリート批判も好きだし。
だから、自民ｖｓ社会党だった。
階級闘争は、貧富の差がでかければ意味あるんだけど、庶民が搾取されてる
と思わなければ意味なし。

モモコの特徴＜おかあさんぽくない。これだな、反感買う１番の原因は。

>171-172
アカに染まるのなんてモラトリアムな人だけだというのは日本では確かにそうかも
海外の共産ゲリラは違うけどね
チェゲバラみたいなのもいるにはいるが

＞監視するためにもマスコミは左翼多めの方がバランスいい

監視するのに左翼である必要はない
ましてやアナーキストである必要なもっとない


で、ちょっと話はずれるが
＞イラクの人質騒ぎにしても国民が体制べったりだからあそこまで批判されるんじゃないの

そりゃ違うと思うぞ
自分で危険だとわかってる場所に行っておいて、危険な目に遭ったら
他人(しかも犯人以外)のせいにするというのはおかしい、というだけの話であって
体制云々は関係ない

ついでに、日ごろ体制批判ばかりして「体制の世話にはならない」的な事を言ってるような人が
「体制が助けてくれない」と騒ぐ姿が滑稽だったってのも批判の大きな要因か
だから香田氏の時はあまり叩かれなかった

>>166
西村よ、それは自分のところの党首に言うべきだ。

>>174
前回のピョンヤン会議後に、日本は支援しても良いと言ったのに
今回も相も変らない態度。こんなので支援しろと？
人道支援しつつ経済制裁なんて無理じゃん。経済制裁自体が
人道に則った行為じゃないんだから。
過去にどれだけ朝鮮人頃してきたとかいうなら、際限ないよ。
じゃあ日本は元冠はどうなんだと言えるしね。

>>178
そんなに朝鮮人は殺してないはず。日韓併合は平和的プロセスだった
から。とにかく、独立戦争で人が無数に死んだっていうほど激烈な戦いも
してないだろ。抗日戦争てのはゲリラ的散発的な戦いだったのじゃない？
詳しい人解説キボン

その前に、１回目に小泉が訪朝して、ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言を結んだ時
確かもう二度と過去には触れないと約束してなかったっけ？

>>178
人道援助と経済制裁は両立するぞ
イズミの言うモニタリングなど
人道援助の実効性の確保は必要だが

>>181
実際難しいだろうね。金正日が心入れ替えるか、現政権が
崩壊するかしない限り。ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞを受け入れるとは思えないし。
中国なんかは反対しそうだし。

>>182
異論なし！w

人道援助しろと言いたいわけじゃなく
単に事実誤認を指摘しただけ

さすがにナベジョンイルとは言えないみたいだな。

＞＞１７９
＞そんなに朝鮮人は殺してないはず。日韓併合は平和的プロセスだった
＞から。
北朝鮮が拉致した数よりも殺してないと思ってるの？平和的プロセスも
こちらの論理だけで、向こうにとっては屈辱以外の何物でもないだろ。
当時の歴史状況からしたら、致し方ない面はあったとしても肯定すべき
事でもない。

＞＞１７８
朝鮮人殺したのが関係ないってそれじゃ向こうも納得しないだろ。
じゃあ拉致も２０年前だから関係ないって言われるぞ。

元寇なんて論外で、拉致事件は北朝鮮が１２０％悪いから断罪すべき
だけど、その背後には２次大戦以来の連綿とした流れがあるんだから
朝鮮人殺したのが昔の話だから関係ない。でも拉致は現在の犯罪なんて
ロジックは向こうに受け入れられるわけがない。

日本がこれから自立して行くためにも、核もって自衛権を確保するとともに
戦後の統括をしっかりするべきだと思う。アメリカ側の裁判を一方的に受け入れた
だけで日本が自主的に統括したことはこの国ではないと思うぞ。
そうしないといつまでも韓国、北、中国に因縁つけられる。

北朝鮮の人道援助をなぜするかって言ったら、金体制を存続させるため
なんだよ。

人民が飢えたら暴発するでしょ？それを防ぐためなの。

犯罪したら、
「同じ方法で刑をうける」とかだけ法に書いて、
小学校３年で教えて、

「実際に、あの事件の犯人がどうなったか」は、
一切書かない。
（報道統制）

違法したマスコミは、罰金１億．

これが、一番いい。

＞＞１７６
別にアナーキストや左翼ではなくても構わんけど、保守的な新聞
よりリベラルの方が体制批判はしやすいだろ。

イラクの人質３人は俺も嫌いなタイプだけど、だからといって
国の政策と違う行動起こす人間は守らなくていいなんて論理は
怖いっしょ。国民の命を守るのが最終的な国の仕事だし。
３人を批判する政府や議員の発言に喝采をあげる庶民も
多かったわけで、日本人は社会のレールに外れた人や自分に
とは違う考え方の人間にはとことん冷たいなと思ったよ。

>>186
>保守的な新聞よりリベラルの方が体制批判はしやすい
それは関係ない。
体制の（イデオロギー以外で）悪い部分を批判するのにイデオロギーは関係ない。

ごめん
×　>>186
○　>>188

>188
＞国の政策と違う行動起こす人間は守らなくていいなんて論理は怖い

だから、批判されたのは「国の政策と違う行動起こしたから」じゃなくて
「自分で危険だとわかってる場所に行っておいて、危険な目に遭ったら
他人(しかも犯人以外)のせいにしたから」なの
批判理由の根本を取り違えてるってことに気づけ


＞日本人は社会のレールに外れた人や自分とは違う考え方の人間にはとことん冷たい

心配するな、何人でも同じ
あんたがあんたと違う考えの人間に冷たいのが証拠だ

>>188
「国民の命を守るのが最終的な国の仕事」は間違い
それだと死刑はできないし
死刑廃止国だってそんな理屈で廃止してるわけじゃない
もちろん、犯罪者と人質３人（+1)を同列に扱うのは間違いだけど
国民の命は無制限には守られない

「国の政策と違う行動を起こす人間を守らなくていい」
ではなく
「時には国民の命よりも公益（≒国益）が重要な場合もある」
という理屈

>>191
「自分で危険と分かってる場所に行」ったのは人質だが
「危険な目に遭ったら他人のせいにした」のは主に家族とその支援者だな
やや論理矛盾というか文章がおかしいな

自称ジャーナリストの方の人質のうちの片方について言ってるなら正にその通り
あのバカ裁判まで起こしやがった
小泉レイプ訴訟、マクド肥満訴訟と並んで21世紀の3大バカ訴訟の１つだ

189 名前：可愛い奥様 投稿日：04/11/22 19:54:08 ID:RxsiUGXK
西村真悟の時事通信　 11月22日

外国人参政権付与法案

公明党が提出して推進するこの法案を友党である自民党が引きずられて
審議を始めた。これは、国民国家の基本を分からなくする亡国法案である。
自民党の中には、賛否両論がある。民主党の中にも賛否両論がある。従って、
自民党も民主党も党論が統一されないだろう。

しかし、会期末１２月３日をひかえて、要注意である。妙な弾みで議会を
通過してしまうかもしれない。よって、与野党関係なく、廃案を目指す
多くの有志が水面下で努力している。この同志は、超党派の拉致議連と
メンバーが重なっている。

　なお、事態の推移を見てからであるが、場合によっては、
会期末に「対北朝鮮経済制裁を促す衆参の本会議決議」
をすることを検討している。


196 名前：可愛い奥様 投稿日：04/11/23 11:35:36 ID:j4UDKPxS
>>189
西村さんは何を言ってるの？民主党は党として賛成してるってことにはなんで
触れないの？賛否両論どころの話じゃないでしょ。

>193
だから批判は主に家族の方に向いてたし
人のせいにしていなかった郡山のお母さんは批判されてなかった

少なくとも「国の政策と違う行動起こしたから批判された」なんてのは
思考のスタート地点から違ってるでしょ

お笑い混ぜるのやめてくれ、
あとこの番組でいらないのってたかじん本人じゃないのか?w

>>196
そこまでイヤだって事は、逆に言えば、この番組にとってお前は必要でない・ターゲットでは
ない視聴者ってこった。

ある意味、チャーシュー麺を「麺とチャーシュー抜きで」って言って注文してるようなもん。

>>196
お笑いがなかったら、見る意味ない。
それよか、笑いをとろうとして、笑えない弁護士がまざってるな、
あいつなんとかしてくれ。。。ま、いてもいいけど。

モモコって自分のこと「芸人」って称してるけど、
この人何か「芸」持ってるの？

VTRの出来の当たりハズレが激しくなってきたように思う。
素人劇団の寸劇イラネ

>>197
まあ「たかじんの番組」ということで見てる奴と（ワンマンとかと被る）
「辛坊の番組」ということで見てる奴と（タックルとかと被る）
併せてそこそこの視聴率ということで
>>196のような人間も必要なんだよ
たかじんメインのラーメン番組に
辛坊（や三宅や宮崎）と言ったやや豪華な具がのってる感じ？
>>196は麺抜きでチャーシューだけ食べたい人

>>201
ちなみに俺は７割が辛抱さん目当て、２割が橋本さん目当て、
残り１割が他諸々って感じで見てる。

>>162
亀レスだが、激同。
金正日の一番の被害者は北朝鮮の一般国民だと思う。なぜかここには誰もあまり触れない気がする。
もちろん拉致被害者も可哀想だが、何百万人が餓死って地獄だよ。
170が被害者の身内といっているが、身内じゃないだろ。彼らも被害者だ。
経済制裁するなら一部の特権階級がダメージ受けるようにして、一般国民には人道援助をしてやって欲しいな。
憎むべきは独裁政権だ。

>>203
北朝鮮に餓死者が出たことも食糧難だということも世間は知ってる＜ＴＶ報道してる。
しかし、それでも世間は援助には反対のようなのだ。北朝鮮に援助すれば金正日が嬉々
として核兵器やらミサイルを作り続けるということも世間は知ってるからだと思う。
援助反対を説得できるような材料は、他にないのか？

なんでこんなにモモコが叩かれてるの？

おじょママとかあさパラではあんま叩かれてないのに

>>205
このスレに来てるのはタックルのような路線を望む層が多いからじゃない？
そもそも視聴者層も違うだろうし

>>204
ないだろ
ただ餓死や食料難についての報道は拉致を認める前と比べると減ってる気はする
強いて言えば
援助物資がちゃんと一般国民のためになる物に代わって
一般国民に渡るのを確認できる手段が確保されることかな
イズミ言うところの「モニタリング」

>>199
>この人何か「芸」持ってるの？

何も無いよ！
吉本の力を利用して、テレビ局に寄生する、ゴキブリみたいなもんだ！

>>205
ただ見てるというだけの番組だから。
積極的に見ている番組ではない。
だから吉本が成り立っている。

>>199
一応、漫才師ではある。

最近はモモコ→野球解説者気取り→府知事なり損ない→モモコと馬鹿ローテーションが組み込まれてて困る。

>>210
彼らは、視聴者の知的優越感を満たすために出演しているのだから、
それでいいんだよ。（藁

>>211
一部の視聴者の知的優越感を満たし
一部の視聴者の知的劣等感を避ける
じゃないか？(w

11/21　12.8%　資料室より

21日の放送で、北に支援するかどうかでﾓﾒたけど、当然だよね。
ﾊﾟﾈﾗｰが拉致問題という現実を見据えて、援助に反対してるのに
ｹﾞｽﾄの大学教授（だったっけ？）は、人道の観点から援助すべきと
いう理想論を語ってたからな。理想というのは現実の上に成り立って
いるわけであり、その現実＝拉致問題解決なくして援助する理想なんて
実現出来るわけないんだよな。ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞなんて理想中の理想だからな。
北はおろか中国や韓国がそれを許すとは思えないし。

とりあえず難民流入だけはカンベンしてくだちい。

>>214
感情が先に立って飢餓という現実から目を逸らす人にとってはそうなんだろうね。

>>214
ゲストの教授の見解は
裏を返せばモニタリングが出来ない支援は
すべきではないとも取れる。
結構厳しい意見だと思ったが。

>>216
それは仕方ないよ。日本は出来るだけ冷静に対応しようとしてるのに
北がその神経逆撫でするようなことばかりしてるんだから。
そりゃあ感情的にもなるよ。あんな写真見せられて、誰の骨かもわからん
ものを提出されて冷静になれとでも？

>>215
とりあえず南朝鮮が間にいるから大丈夫
あと日本は先進諸国でも有数の非難民受入国だし

>>214
イズミさんは「べき論」を話していると明言してたぞ

>>219
べき論だったかも知れないけど、支援すべきと強調してたからなぁ。
理想としては援助すべきだけど、拉致問題がある以上、そう簡単に
援助するのもどうかと。実務者会議で誠意ある対応があってしかるべきかと。

ミサイルを突き付けといて「援助しる」って言われてもねぇ。。。

こっちもミサイル配備して、拉致被害者を返せゴルァーって
言えばいいんだよ。

現状では援助が確実に飢餓民に渡る可能性が限りなく低い＝権力者の懐に入る
＋拉致、ミサイル問題
経済制裁の充分な理由になると思うけど。
援助賛成してる人こそ「飢餓」「人道」って言葉に目がくらんで現実が見えていない気がする。

マス板の援助絡みの話は長文多くてウザいけど
こっちはこっちで浅薄だな・・・

ミサイルよりも、日本は通常兵力で北に負けてるの？
教えてエロい人

>>224
浅薄でない意見をｷﾎﾞｰﾝ

>216
援助したところで、飢餓は無くならないのもまた現実

>224
仮に戦争になったとして、北は末端が何人死のうが平気だが
日本は一人でも死ねば大騒ぎ
この差が大きい

>>224
>>226に加えて、仮に戦争になったとして、北は一致団結してかかってくるが、
日本は内部にスパイが沢山いる。プロ市民が邪魔をする。
この差がある。

通常兵器の戦力で比較したら日本とまともに戦える国なんかほとんどないよ。
ただ日本は専守防衛の為の兵器しかないから攻め込む事はできないけど。

>224　＞ミサイルよりも、日本は通常兵力で北に負けてるの？
核ミサイル抜きで北と全面戦争できるかどうかのご質問だと思われますが、答は「否」です。

なぜならば、自衛隊は日本海を渡って北へ届きうる攻撃兵器をほとんど持たないからです。
（空自機は空中給油以外も敵地を侵入するための機材をほとんどオミットしています）
そして北は北で工作船に毛の生えたレベルしか有効な上陸手段をもち得ません。

つまりいわゆる「北の暴発」の場合、日本への直接攻撃としては
ミサイル攻撃以外ではコマンド部隊が小型潜水艇で上陸してゲリラ戦を行うか
あらかじめ潜伏させてある工作員による（NBCを含む）テロしかありません。
またそれに対する北への報復の手段は米軍頼みでしかないのです。

>>226
＞援助したところで、飢餓は無くならないのもまた現実
それは現実じゃなくてお前の願望だろう。

>>226-228
総じて勝てないということかorz
>>228
軍板ということでも１つ質問
仮に拉致被害者と家族の居場所が特定できたら奪還する装備や人員はあるの？
そういう作戦ってUSだと海兵隊の担当？艦船+ヘリ+特殊部隊とかヘリ+空中給油+特殊部隊とか
自衛隊は空中給油機を持ってないから米軍と演習とかついこないだニュースで見たから前者になるのか？
質問ばっかりでスマソ

>229
え？援助したら飢餓が無くなると、本気で思ってるんですか？釣りじゃなくて？？

>>231
釣りじゃなきゃ在日半島人か本物の馬鹿のどっちか。
今までトン単位の食料贈呈はじめ大量の支援があったのは誰でも調べればすぐわかること。
で、飢餓減ってる？>>229

>>231-232
援助って何のためにするの？

>>233
飢餓死を防ぐための人道支援は自己満足に近い

ついでに、実際に援助を行なう「WFP」の存在意義は何だ？教えてくれ。

何かこのスレ一つ火がつくと長いな〜
ま、それだけ人気があるんだね。

今ヘタに崩壊されたら困るからでしょ

でもさぁお前ら、子供の浮浪者の映像とかガリガリに痩せ細った映像を観たりすると
とてもじゃないが、俺は援助するなとか言えなくなったよ。
政治と人道支援は切り離して考えても良いんじゃないか？
勿論、ちゃんと末端に行き渡るように監視出来ることが前提条件ではあるけどね。
でないと何の意味もないんで。
逆に言えば、それが出来ないのなら結局は援助反対って事なんだけどさ。

そんな甘い考えで敵国に米を送ってどうするんだよ。死ねば良いんだよ。

韓国人ら逮捕、武装すり団か　警視庁

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041124k0000e040061000c.html

北キムを豚饅のメガネと国会議員が堂々と言える番組

>>236
関西だけなのにﾊﾟｰﾄ7まで来てるとは
全国放送したら恐ろしい事になる

>>233
だからねー、今まで沢山支援してきたものが
本来渡すべき相手に渡らず一部の人間を肥え太らせてるっての、すでに判明してるでしょ。
末端まで監視すればいいけど、それをあの国は拒否してるし。
あまつさえ渡した金や物資で力つけて他国を威嚇してるわけ。
自分の金で自分の首しめることしてどーすんの。

共産主義なのにﾄﾝﾃﾞﾓなく貧富の差が激しいよな。

>>238
むろん政治などと切り離すのが人道支援。
しかし、人道支援で元気になったやつが、
鉄砲かついで日本に攻めてきたらどうするんだ？

鉄砲かついで日本に渡ろうとしても
船がほとんどないから
日本海の藻屑と消える

つか人道援助受けてるような飢餓国が
ちょっとやそっと腹がふくれたからって
戦争できる状態になるのか？

>>244
共産主義だから貧富の差が激しいの
しかしシイさんによると
資本主義は耐用年数がきてるらしいぞ

>>242
もう九州や中国地方の一部には流れてるから

だいぶ前に朝日だったと思うけど
家族の反対押しきって北朝鮮にいった日本人（多分）の未亡人（朝鮮人）が脱北して
日本にいる旦那の姉に電話かけてるのをＴＶで見ました。

延々、自分はこんなに大変だったとか困ってるとか言いつづけて
日本に行く手助け「しろ」（「してください」じゃない）というのに
相手から「もう関わりあいになりたくないので」と断られると
「何で助けない！家族なのに！」とぶち切れてた。

韓国・朝鮮系の人ってどこまでいっても（ｒｙ

こちとら東京在住ナンだが、とある板で
興味をそそるレスを発見したよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1093277635/37

好んでこの番組に出演させる意図は・・・(以下、略します

《 １１月２８日放送分の出演者 （予定）》



◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー 鴻池祥肇、桂ざこば、田嶋陽子、原口一博
宮崎哲弥、橋下徹、金村義明、遥洋子
ゲスト：所功（京都産業大学法学部教授）
　　　　 福島章（上智大学名誉教授　日本病跡学会名誉会長）

田嶋に遙かよ。きっつー！

田嶋大先生ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!


待ってますた｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。

久々に電波おばさん復活か・・・・

田嶋はいらねえよ。

しかし田島がいた方がスレは盛り上がるんだろうな

おいおい、また金村のバカが出るのかよ。遥　洋子もイラネ〜。田嶋はもうどうでもいい。

遥洋子って初出演かな。
対田嶋用？

久々の電波ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

遥洋子ってモモコと同じで、政治とかの話はできないだろ。
モモコより論理的で筋の通った発言をするが、自分の生活に直接関係のあることについてしか
喋ってるのを見たことがない。（爆笑ブーイングの司会を除く）

電波が二人もかよ。('A`)

ぺを出迎えてるおばはんの話題してほしい。

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20041125102440.jpg

こんなのが、うじゃうじゃ集まってるんだろ？
地獄絵図だな…

集団ヒステリーは女の特権みたいなもんだからな。
ぺ様ブームも性的欲求不満のはけぐちになっていいんでないの？

遙洋子ってずいぶん前に日曜の昼の番組やってて
「結婚するならすごい金持ちかそうじゃなければすごいいい男がいいー♪」
って言ってて、高見恭子から
「そんなひといないよ！」って即座に否定されてた。

最近は結婚否定論者になってるようだが確かに
「そんなひといないよ！」だったらしいなw

遅レスですが
>230
＞仮に拉致被害者と家族の居場所が特定できたら奪還する装備や人員はあるの？

残念ながらそのような任務を遂行できる部隊や装備は自衛隊には有りません。
誤解されがちですが、自衛隊の　レンジャー部隊　はいわゆる　特殊部隊　ではありません。
すくなくとも人質奪還は訓練されていませんし、海外で活動できうる装備はありません。
ある意味「山岳歩兵部隊」とも言うべき存在です。

むしろ　対ハイジャック任務　がある海保のSATの方が任務的に適しているかもしれません。
（それでも日本の領域内での作戦が本分であり、敵地奥深くへの侵入任務には全く適しません）

誤：海保のＳＡＴ
正：海保のSSＴ

SATは桜田門ですた…

北朝鮮に対してだけは言える
「やる偽善よりやならい善」

>>267
お前は日本から北朝鮮にコメを直送してるとでも思ってるのか？

>>250
今日の２時ワク！（生放送）で宮崎がミスコンの歴史の話をしてて
「（最近ミスコンが減少傾向にあるのは）
こういうのにうるさいフェミニズムの人がね…田嶋さんとか…
いや私、明日田嶋さんと会うんですが…」と切り出していたのを見て
まさかとは思っていたが、やはり委員会の収録だったか…

おお！やっとこさ、田嶋が復活するんだな。
しかも遙洋子まで出るとはな。
番組スタッフもやっと本気を出してきたな。
これでまたまたこの番組も盛り上がるね。良かった良かった。

今回はどんなお題なの？

415 ：こんなメールも来たよ、テレビ局がわざわざ動員掛けてるよ・・・ ：04/11/25 11:50:38 ID:vN8rev3o
★━★ 緊急募集 ★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★━★
■待望の来日（25or26日）！大好きな『ヨン様』を出迎えに空港へ行く方大募集

◇TBS「とってもインサイト」

ヨン様こと韓国の俳優ペ・ヨンジュンさんの写真展が六本木ヒルズで開催されます（11月27日−12月8日）
それにあわせて、ヨン様が来日予定！（25日または26日）
この写真展の会場に足を運ぶ！という情報が…

そこで、ヨン様を空港まで「お出迎え」に行く！というファンの方を大募集しています

目前に迫った来日に備えて、どんな準備をしていますか？意気込みは？
当日の空港での様子もあわせて取材させていただきたいと思います

ぜひ番組にご協力ください！

対象区域：全国
対象者：年齢・性別不問
取材予定日：11月25日、または26日
取材場所：応相談
撮影：あり
顔出し：応相談
謝礼：撮影取材成立の場合、あり（内容相談）

国籍を忘れてるぞ

国籍：不問。。。。。ｗ

たかじんのつまらん､漫談を議論の最中にいれるのやめてくれないかな。早送りするのめんどい。
くだらん話を聞かされてるパネラーの態度がめちゃめちゃ気になってしまう。たかじんやめてほしい。プロデューサーの責任だろうが。
辛坊ひとりでいいじゃん

在日社会の動員だけじゃなく、テレビ局まで動員かけてるのかよ。
空港警備の邪魔になるだろうが。

　　　　　　　　　　 　　＼　　HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA　　 ／
　　　　　　|　ｳﾘｳﾘ　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　　 ∧＿∧　
‐-､,.._　　丿　　　ｽﾐﾀﾞ　　　 （´∀｀ ）=> 　 （´∀｀ ）=>　　（´∀｀ ）=>
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　　　 ∧＿∧　・・・・　　　　　　　　　　　
　　　（　´Д｀）　　　　　∧＿∧　　　 ／
　　　／ 　　　＼　　　 （　´Д｀）　　＜　　通訳する前に笑ってる・・・
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【朝日】旧朝銀東京信組の元職員を逮捕　１２５０万円詐取の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1124/039.html
警視庁は２４日、元同信組職員の竹山政隆容疑者（２９）
＝東京都大田区西蒲田５丁目＝を詐欺の疑いで逮捕した。
　　
【毎日】詐欺容疑：
旧朝銀東京信組の元渉外担当職員を逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041125k0000m040173000c.html
警視庁捜査２課と荒川署は２４日、東京都大田区西蒲田５、元同信組渉外担当職員、

　　朴　　政隆容疑者（２９）を詐欺容疑で逮捕した。

これも。

【朝日】
「月５０万円」で当たり屋に応募の少年おとりに強盗容疑
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200411250012.html
少年以外の逮捕者は、神戸市須磨区大黒町１丁目、

無職　　　西村　　　貴三（２４）
▽同市長田区腕塚町１丁目、無職　　　金森　　　庚俊（２４）
▽同区大塚町１丁目、家業手伝い　　　岡本　　　亮啓（２３）の３容疑者。

【毎日】１１０番・１１９番：
現金を脅し取った男４人を強盗傷害容疑などで逮捕　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20041125ddlk27040731000c.html
布施署は２４日、神戸市長田区の

無職、　　　金　　　貴三（２４）
▽同、　　　金　　　庚俊（２４）
▽家業手伝い、　　　鄭　　　亮啓（２３）

の３容疑者と大阪市内の無職少年（１８）を強盗傷害などの疑いで逮捕、送検したと発表した。

>>274
たかじん嫌いならこの番組見るなよｗ

朝日って朝鮮人に優しいね。

「金森」、「岡本」という苗字の方の人権を尊重してないな朝日は。

彼らは、いつでも通称名は変更できるから、朝日の記事では
個人を特定できない、よって、同姓同名の日本人がいたら、
大迷惑だな。

チョン叩きも朝日叩きもけっこうだが
日本人も通称名を使えるぞ

釈放後に名前を変えるのは
在日なら通称名の変更
日本人なら新たに通称を使用すればすむ
どっちも同じ

晒し効果については
日本人社会の中で動く時は通称を使ってたわけで
通称報道では周囲の日本人社会、
本名報道では周囲の在日社会、
が対象となるので、
責めるなら、両方を報道しないことを責めるべき（朝日も毎日も）

在日社会では日本人相手の犯罪をしても影響ない？
それはさすがにチョン差別

日本人は通称は、あくまで通称。
朝鮮人なら役所からの郵便とかも通称で来る。

報道でも、帰化すれば「あさはらしょうこう」こと「まつもとちずお」と呼ばれる。

朝銀の職員にまで、通名で報道するのか・・・

>>283
いや、だから
「岡本亮啓こと鄭亮啓」なり
「岡本亮啓（鄭亮啓）」とすべきだと
朝日も毎日も責めるべき
だっていうのが主旨なんだけど

>責めるなら、両方を報道しないことを責めるべき（朝日も毎日も）

>>285
主旨はわかるし、両方で報道しろってのも賛同できる。
だけど>282で日本人の通称を横並びにしたことが間違ってるんじゃないかと。
日本人の場合、よほど通称が世間一般に知られていないかぎり本名で報道されるし。

犯人が在日韓国・朝鮮人ってことを隠してるせいで、在日の犯罪数増加の実感がない人が多い。
チョン叩きって言うけど、↑を怒ることのどこが差別になるのかが分からない。

田嶋なんてｲﾗﾈ

山口もえ出せ!!!

「たかじんのそこまで言って委員会」(２１日、よみうりテレビ)…12.8%

田嶋と遥洋子が出るってことは・・・

>>289
京大のミスコン騒動か？

>>290
勘弁してくれ
マジで

アレはフェミが騒ぐようなもんじゃない
忘れてくれ頼む

もう既に田嶋は、京大ミスコンに関するインタビューを受けてたな
何を言ってたかはあえてお伝えするまでもないけど

明日はとりあえずビデオに録っといて、このスレの流れを見てから
観るかどうか決めよう。

>>287
仏壇屋の娘だぞ。

詳しくは、>>249 のリンク先に・・・。

>>293
おまえあたまいいな

>>295
ヒトラーの娘とて
タレントやっても
問題ないだろ

いないけど

ゴメン前言撤回
ヒトラーの娘はダメださすがに

でもまあ、仏壇屋の娘なら可

《 １１月２８日放送分の出演者 （予定）》

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー 鴻池祥肇、桂ざこば、田嶋陽子、原口一博、宮崎哲弥、橋下徹、金村義明、遥洋子
　　　ゲスト：所功（京都産業大学法学部教授）
　　　　　 　　福島章（上智大学名誉教授　日本病跡学会名誉会長）

▽奈良少女誘拐殺人…子供を守るためには？
▽プロ野球ストーブリーグ
▽どうする皇室典範

皇室典範ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

天敵三宅不在で田嶋暴走か？

>>298
これはまた凄いﾒﾝﾊﾞｰだな。復活したばかりの田嶋がまた加害者の人権擁護の
発言するのかな。ｹｺｰﾝしてない田嶋とか遥が母親の気持ちなんて分かるはずも
ないのに、母親の気持ちを勝手に代弁するのかな。

>>298
奈良、皇室ネタに田嶋と遥
いいタイミングできたーね
電波ビンビンだね

別にアンチ金村じゃないが、このネタとメンバー見ると金村だけ浮いちゃうね
金村<->三宅にして、電波合戦して欲しかった

田嶋
奈良ネタは、
男は女を性の対象としてしか見ていない
という主張から犯人、
というか男バッシングだろ

>>298


540 名前：可愛い奥様 投稿日：04/11/25 00:33:39 ID:2QjwCGcE
昨日のチャンネル桜で宝島社から出てベストセラーになった北朝鮮利権何たら・・・の作者が
北は拉致議連にも工作しかけていて、先ず平沢をむ釣りその平沢を利用して民主の原口も釣ったと
何でも最近平沢が原口を誘ってハバロスクに逝ったがこれをコーディネートしたのも北の工作員らしい。

田嶋は、話聞く前から、なに言うかわかってるものな。
子供をダシに男叩き全開だ。。。。もうアキた┐(´ー｀)┌

>>303
しかし女性専用車両については、男のオレも男を擁護することはできない。
御堂筋線も最初はラッシュ時だけだったけど、その時は男として不公平感を
感じてはいたが

痴漢が減らないから終日になったんでしょ。
これでは男を擁護することもできなくなった。

>>304
そんなキミに
面と向かって
男は！！！！
って言うから
田嶋なんだな

>>304
いやいや、そんなんでは俺は納得出来ないな。
フェミニストは男女平等を謳いながらも男性専用車両を作れという意見を
一切言わないから説得力がないんだよ。
まぁフェミなんだから当たり前なんだろうけど、それならばジェンダーや
男女同権を唱えるなと言いたい。
正直に女性優遇社会の確立と唱えればいい。言えないだろうけど。

田嶋の暴走を原口が止めてくれるさ

>>306
納得できないならいいよ。
別にオレも意見を押し付けることはしないから。

キミは田嶋が嫌いなんだろ。
それでいいじゃないか。

田嶋が男を毛嫌いするように、
キミも田嶋を毛嫌いしたらいいじゃないの？

なんかフェミ臭いのが暴れとるな

>>306
女性専用車両が出来た理由は痴漢による被害を避けるため、だよね。
じゃあ男性専用車両を作らねばならない理由は何かあるのかな？
まさか「女性専用車両があるんだから男性専用車両も作れや！」なんていう
幼稚な下らない理由？

つか「女性専用車両に対して男性専用車両がなければ男女平等じゃない！」と
言っている>>306と「大相撲の土俵が女人禁制なのはおかしい！」と言うフェミニストは
思考回路がほとんど同類ような希ガス。

「痴漢の冤罪被害を避けるため」と考えれば男性専用車両もアリのような希ガス。。。

>>303
それっぽいな。

このテの事件は女性ではなく、　児　　童　の問題なんだよ。
男はエッチで女カワイソ　なんて矮小化せんで欲しい。
問題の本質を語ってくれよ頼むから＞田嶋　遥

>>310
本気で言ってるのかね？
痴漢の冤罪被害があることを知らないのか。
俺はもしも男性専用車両があれば迷わずそれに乗る。

とうとう、番組を見る前から、その議題で議論しはじめるスレになったか。

>>314
１つだけ質問させてくれ
それだけ冤罪にこだわるということは
死刑は反対か？

男専用車両よか、女専用車両での盗撮が気になるな。まえに女風呂で盗撮して
捕まってたよな　ｗ

女性専用車輛って、当初は間違いなく痴漢対策から生まれた車輛だったけど
今はその思惑が違ってきてるんだよね。女性専用とすることで、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで
消費者に訴求出来るから、ｽﾎﾟﾝｻｰと鉄道会社も喜んでるんだよね。
女性専用車輛は、女性に限定して商品に車内ﾎﾟｽﾀｰやら車両のﾍﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞが
出来るから。今はむしろそっちの方向へｼﾌﾄしてるんじゃないの。
あと、女性専用車輛は女性からも苦情出てるんだよね。男の目がないのを
いいことに、菓子は食うわ、平気で化粧するわ、携帯は五月蝿いわで・・・・・。
ﾏﾅｰ守らないから苦情が出るんだろうな。

どこがで見たのだが、「女性専用車輛の良い点」というアンケートの結果で一番が
「すいてること」だった。
同じ料金で性別によりサービスに差が出るのはただの性差別だな。

>>316
死刑が反対というより、
濡れ衣を着せられないための保険と考えろよ。

今日は奈良の誘拐殺人事件か。
２ｃｈの事にも触れるかも知れんな。

>>320 ≠ >>314 だよな
ド田舎の単線で女性専用車両って需要ないよね
混んでて、かつ男の比率が多い場合に作られるんじゃないの？
だとすれば、冤罪避けたい男は男性専用車両作らなくても
周りに女が少ない場所を探せばいい
女が回りに男のいない場所を探すより楽

その程度考えずに「冤罪」って言ってるから
冤罪にこだわる死刑反対派の人か
そうじゃなきゃフェミ叩きの為に論法間違えたバカかと思って
確認しときたかった

たかじんと辛坊って最高に嫌な司会コンビだ。。
そのうえゲストに田嶋って・・大阪のイメージがますます悪くなるから
はやく終わってほしいよ、この番組。

チンケｗ

>>323
いや、たかじんが抜ければ済むはなしじゃん。
つまらん話してるくせに、ひとり悦にいってるのが最悪すぎ

>>323
この番組、視聴率いいから終わらないよ（＾＾）

しんすけが暴力沙汰で訴えられるなら、
たかじんなんてもっと事例がありそうだけどな。
こいつの場合口だけかｗ

はるかは前に出すぎる・・・


もっちょっとひけ

>>323
関西ローカルは他の番組のほうが早く終わって欲しい

特に神沼、トミーズ、サブロ、モモコ等が司会してる番組。

このババアの顔殴りてぇ・・

田嶋は頭がいいのか悪いのか…紙一重やな｡
男の支持者はいないはず(ﾟдﾟ)
とりあえずﾑｷになりすぎやね

>>329
ハゲドー。
そいつらの番組本当におもろない。

>>322
アホか。
314を死刑反対と結びつけるとはな。そいういう極端な思考しかできないのか。
女性専用を作る必要のある列車なら、痴漢冤罪で一生を棒に振る例も発生して
いる昨今では男性専用も絶対に需要があるはずだと言う話だ。
お前の言うのも一理あるが、男性専用車両が有れば一番手っ取り早いし、結果的
には女性にもメリットがあるはず。
何よりも性差解消というのなら女性だけ優遇されたサービスがあるのはオカシイ。
そこを突っ込まないフェミニストがジェンダーを語るのが俺は許せないワケなのだよ。

今日の田嶋氏って、言ってることだけ考えたらいつもよりはるかにまともじゃない？何かあった？

違う人が入ってるんだよ、きっと

>>335
それさっき誰かが言ってたね。（笑）
むしろ、遙氏がいつにもまして大きな声と早口で聞くに堪えんことをまくし立ててるくらいで。
あ、それで田嶋氏の印象が薄れてるのかな。（笑）

また右翼と左翼の罵りあい

ほんと年寄りは天皇擁護するな。生まれたばかりのガキに様づけしてなんかバカバカしい、北の洗脳とあまり変わらないきがする 。 税金でくてるのは事実だし田島少し泣きそうで可愛そう。ムキになった橋本恐い…キャラを大事にしないと

男性専用車両なんてあっても乗らねえよ　おまえら体育終わった
あとの男子更衣室を思い出せ　あの汗臭くて男臭い狭い部屋に
ずっと入ってるようなもんだぞ

>>339
ホモにとっちゃ天国だな

俺も天皇制度ってほんとに必要なのか？って思う
ぶっちゃけなんもしてないじゃん？たまにテレビ出たと
思えば軽井沢の別荘に行っただのどっかで挨拶した
だのそんなのばっかじゃん　どうしても必要なら
総理大臣＝天皇でいいじゃん

そもそもGHQはなんで天皇制を残したんだ？

皇族の家系がどーたらこーたらなんてまったくアホらしいよな。
大体、天皇の血が混じってるからってそれがナンボのもんなのかと。
最近問題になってる血液型性格判断の「A型は真面目」「Ｂ型はいい加減」なんてのと
同じくらいバカらしい。

政治的な権力が無くて、どこの国でもそれなりに尊重される地位がある
挨拶外交専門の人って必要だと思うよ。
国のために一生を使うんだから、税金で暮らしても文句言わない。
ただし。
婚姻の自由とかプライバシーの確保とか人並みの幸せとかを求めるのは図々しいと思う。

なんか朝鮮人が沢山いますね

>>339
どんどん作れ。♂専用車
でっちあげ糞♀を肥溜めに突き落とすためにもな。

次の天皇お前でいいよ↓

>>341
この国の総理大臣は平気で犯罪者になっちゃうからダメ

とりあえず皇室のスケジュール確認してからモノを言えと

よくある誤解ですが、天皇家は税金で生活していません。
公務の費用はむろん税金ですが、日々の生活費は天皇家の個人資産を運用した利益から出しています。
終戦時、天皇家は当時の３５億円を財政の助けのため国庫に納め、残りの1500万円から
資産を膨らませて、先帝陛下が崩御されたときには２０億くらいになっていたはず。

>>349
皇室のスケジュールってどこで見られるんだ？
一般人みたいに週休二日制で毎日8時間ずつくらい働いてるのかな？

馬鹿女２出したのは失敗だな。
馬鹿女枠はやっぱり１だ。
次回から変えた方がよい。

京都に戻って何もしなきゃ良いと思う。雅子さんとかああいう人を無理やり結婚
させて皇室外交とか言ってるのは滑稽。

とりあえずしばらくはものすごい頭のイイそれなりの美人と男前に犠牲になってもらって
皇室の人間を美形に改造していったほうがいいような気がする。

とりあえず犯罪者にチップを埋め込めといった田島はよかったよ、それだけだけどw

また挨拶外交と一言で片付けますが、アメリカ帝国の大統領閣下が空港で飛行機のタラップ下まで出迎えに行くのは
ローマ教皇と天皇陛下だけです。英国首相や日本の首相が来た場合はホワイトハウスの玄関でお出迎え、
それ以下は執務室で相手を待たせます。
天皇の価値を一番知らんのは当の日本人ではないでしょうか。

>とりあえず犯罪者にチップを埋め込めといった田島はよかったよ、それだけだけどw

なぜか、田嶋は英国でやってることは無批判でＯＫだから．．．

＞天皇の価値を一番知らんのは当の日本人ではないでしょうか。

そうでしょうね。
だから、金村は黙ってたわけで．．．、外国人は良く判ってる．．．

天皇の御意向を伺ってとか言ってた
香具師(国会議員？)が居たが、
天皇は政冶的発言NGだろ。

>>349
たしか基本的に週休０日で移動時間込みなら日に15時間くらい働いてる計算になってたような。
大丈夫、君よりはるかに働いてるから。

関係ないが俺の今週の労働時間は120時間、残要手当て0円だ。

はるかも黙ってた。

ごめん
349じゃなくて>>351ね

金村みたいなアホは出すなよ！

鴻池さんはいいこと言ってるね
さすがあの人の子孫

>357
そう。金村はわきまえてる。
北のブタまんの話題のときも黙ってる、
中学まで朝鮮学校で、毎朝ブタマン の写真を拝んでたんでしょ。

>359
レス先、俺かよ！(w

金村は難しい言葉を覚えたので使いたがる子供。
彼の中では今、帯状疱疹がブームなのでしょう。

>>365
いやだから、間違えたって。スマソ

宮家は過労死する人もいるのに、暇そうに思われるのはかわいそうね。

215 ：文責・名無しさん ：04/11/27 22:56:00 ID:7E7A0lYi
>>208
日本の皇室って継続した長い歴史を持つ国としての
超一級の品質保証ブランドみたいなもん。
これは朝鮮人が喉から手が出るほど欲しいものだよ。
これがあれば涙ぐましいまでの歴史捏造をほとんどしなくて済むからね。

>367
>361見そこねてた、こちらこそスマソ

「天皇は働いてない」なんて、今時シンスゴくらいしか言わないと思ってたのに
まだそういう認識の人がいるんだね

>>350
で、その20億から相続税はちゃんと納めたのか？w

移動時間を労働時間に含められても困るんだけど。

天皇は色んな意味でいた方がイイと思うが、宮内庁はいらんだろ。

>>370
その答えはあなたも分かっているはず。

裕仁陛下の財産総額18億6900万円
税額　約4億2000万円（配偶者である皇太后さまへの相続分には課税されない）

当時の朝日新聞なんぞにも載っていたのを読んだし、今はググれば出てくる。

>>371
了解、君がもし働いてるなら出張行ったときの移動時間は遅刻・早退・有給扱いにしてもらってくれ。
あなたの考えは立派すぎて、私は見習うことが出来ない。

問題は1500万円をどう運用してそんな莫大な財産を築いたかだ。

「天皇は働いていない」に続き「天皇は納税していない」か

皇室存続について議論するのはやぶさかではないが
現状すら知らないようでは文字通りお話にもなりませんな

>>372
誰が世話をするんだ？

>375
終戦直後の1500万と昭和64年の20億との貨幣価値の差もちゃんと考慮に入れろよ

それにしても20億で「莫大」か
ホリエモンやたいちょならもっと持ってるんじゃないかな

各国王室の資産と比較してみてはどうだろうか

>>376
現状すら知らないヤツが世の中には相当多いって事だよ。俺も含めて。
そういうことを教えてくれる場所もないし、積極的に調べなければ解らない。
でも、そもそもそういう人間は天皇家にそれ程関心などないので調べようとも思わない。
そういう人間は多いと思いますよ。

アナタがもしも皇室存続派だとしたら、議論が出来ないと嘆いていないで、こういう機会に
知らしめればいいんじゃないの。

>>378
20億は莫大でしょ。
各国のことなんかどうだって良いんだよ。
一般家庭の平均預金残高から比べりゃ莫大どころの騒ぎではない。

>379
王室のある国ならばそういう事は普通、マスメディアなり教育現場で教えるんだろうけどね
日本はどっちもアレな人達に押さえられてるから難しい

いちいちそういう事を教えようと話に上らせれば「右翼」とか言われるて
白い目で見られるし(最近はそうでもないけど)

今回みたいな話の流れになった時に、ちょこちょこと訂正していくしかないだろうね


>380
王室のある各国の経済水準と王室資産との比較と
日本の経済水準と皇室の資産との比率を考えればもっとよくわかるでしょう

>>377
自分のケツくらい自分で拭いてもらわないとな。
・・・って俺はそういう意味で書いたんではないんだけどな。
天下りの巣窟となっている今のような組織は要らないって意味です。

20億は滅茶苦茶少なく感じる。
東京や京都の結構良い場所にある大量の不動産を考えれば。
あれは戦後没収されたんすか＞詳しい人

>>379
自分が無知ゆえに立てた邪推を否定されて、「教えられてない」と逃げるのはどうかと思うがな。
「そういう人間は多い」って言葉で誤魔化せば、
どんな濡れ衣で批判してもいいとは思っているのかな？

>>384
スミマセン、俺がどんな邪推をしたと言うんでしょうか？

>>381
ちょっと聞きたいんだけれど、20億の中には例えば皇居の不動産なんかも入ってるの？

>>383
もともと国家資産であり、個人資産ではありませんです。

なお皇族に戸籍はありませんが都民税、区民税を払ってます。
国民ではないが都民、区民ではあるわけで、この辺はちょっと面白いところ。

>>381
>王室のある国ならばそういう事は普通、マスメディアなり教育現場で教えるんだろうけどね

皇族の懐事情だけじゃなくて敬称なんかも変なのが多い。
ゲームの話で恐縮だけど王様に向かって「王」「王様」とか王子に向かって「王子」と呼び捨ててるのが普通にある。
王様に対する二人称は（三人称もだが）「陛下」、王子は「殿下」だろうと。
王族がいない国なら仕方ないかもしれないが、いる国でそれはないだろうと。

>>384
もしかして「邪推」というのは俺のレスのことかな？
単に分からんから聞いてみただけだし、そんなにひどいことを
書いたつもりもないんだけど。

皇室に生まれなくて良かった
だってこうして２ちゃんのヲチャ気軽に出来なさそう

しかし黒田って人の顔怖い
原グロに見えるのはワタクシだけ？

>>370
ググってみたら億単位の相続税を収めてるって沢山出た。
詳しい人、解説ｷﾎﾞﾝ。

黒ちゃんは実は２ちゃんカメラ板の常連との噂

>>388
敬称に関してはイメージと実態の乖離が甚だしいと感じている。
たとえば、少し前まで私も戦前や戦後すぐの方が皇族に対して崇め奉り、
今のほうが言葉使いや敬称がラフになったと思っていたのだけれども、
実際には今の陛下が結婚されたときの新聞を見ると、皇太子なのに
殿下も抜きで「アキヒトさん」と書いていたりする。
戦前も陛下の事を軍人は「天ちゃん」と呼んでいたり、今の「昔は天皇陛下は神様で、みな土下座して・・・」と
いうイメージ自体が、後から作られたものであるよううに思える。

思うに昔は皇室と国民の距離が近かったから「アキヒトさん」でああ皇太子殿下の事なんだなと
みな自然に思ってたけれども、今は距離が離れすぎているから、変に敬称にこだわるように
なって来ているのではなかろうか。

>>391
373より細かくって事？

>>392
秋篠宮さまご婚約に御学友集まり祝福ってTVニュースで、ケーターハム・スーパー７乗って
颯爽と現れた青年の映像を見たけれど、今思えばあれが黒ちゃんだったのかもしれん。
車板あたりにも出没してておかしくないかもね。
今でもエリーゼ乗ってるし。

>>393
見事にスッキリ見落としてた。申し訳ない。

そういえば昭和天皇崩御のとき友人宅に泊まりに行ってたんだけど
目を覚ましたら号外握った友人の第一声が「天ちゃん死んだってーっ！」だった。

>>395
オレの誕生日に死んだのだが
サヨの我が家では例年以上の祝いぶりだった

今日はまあまあ面白かった　遥洋子が大阪に帰ると結構まともになるのを見て安心した。

>>396
私の実家は共産党市議の溜まり場で近所でも有名な赤い家だったけれど
崩御のときは普通に死を悼んでいたけどねぇ。
まあサヨウヨ関係なく、私は人の死を喜ぶようにはなりたくないですね。

>>398
>まあサヨウヨ関係なく、私は人の死を喜ぶようにはなりたくないですね。
凶悪犯以外なら、それに同感。

>>398
いい家ダネ
でも家族のおかげで
中道、もしくは中道右派になれた
ある意味いい反面教師

地元が近ければウチのオヤジがオタクに溜まってたかも・・・

>>399
オレは凶悪犯でも喜ぶような人間ではありたくないな
オレや家族が被害者なら別だし
被害者や遺族がどう思おうと軽べつはしないが
被害者に同情したり被害者感情を理解することや
犯罪、悪質な犯罪、凶悪犯罪を憎む事と
加害者の死を喜ぶのは別だと思う

あっ、サヨから抜け切れてねーな、オレ

自分と世界観が合わない人間なんか、かえって早く死んでくれた方が良い。

>393
関西だと古くからの人は「天皇陛下」なんてしゃっちょこばった呼び方じゃなくて
「天皇さん」って呼んだりするんだよね
別におとしめようとかけなそうとかじゃなくて、自然に親しみを込めて
昔はもっと身近に敬愛されてたんじゃなかろうかと思う

「戦前は絶対専制君主で批判禁止されてた」みたいにねじ曲げてるのは
そういう事にして皇室批判に持っていこうとしてるんじゃないか？
……というのは邪推のしすぎかな、やっぱ

20億か、、。多い方だって聞いても、俺の勝手なイメージで少なく感じる。
ガンバ大阪の年間運営費より少ない。

阿呆な戦後個人主義教育の影響ちゃうのん。

頼むから層化学会ネタに出してくれ。

層化を斬れるのはたかじんだけだ。

しかし犯罪者の履歴を公表するのに反対する香具師って何考えてるの？
犯罪者全てを対象にするのがﾀﾞﾒというなら、今回の奈良の事件のような
凶悪犯及び性犯罪者に限定して、せめて被害者や遺族には情報を公開
しろよ。危険極まりないだろ。それと責任能力云々とか言ってる奴もおか
しいぞ。

天皇家に男子が誕生しないのはなんらかの神様の意思かな？
過去、天皇家をつぶそう、もしくは天皇家より上に行こうとした
人物は必ず不慮の死を遂げてる。信長にしろ、義満にしろ。
ずーと続いてる王家なんて世界中探しても日本だけだよ。

>>402
>「戦前は絶対専制君主で批判禁止されてた」みたいにねじ曲げてるのは
>そういう事にして皇室批判に持っていこうとしてるんじゃないか？

レッテル張り等のイメージ戦略で対抗勢力を貶めることは大衆扇動の基礎なので、
あたりまえに行われているんじゃないでしょうか。
戦前もわが国は民主主義の立憲君主制だったはずなんですが、一般にはそういうイメージは薄い。
問題は天皇の下で一番の権力を握る人間を作らなかったために、
官僚組織(含む軍部)の暴走を抑えられない体制になっていたことなわけで。
明治の幕藩体制直後の、どこの藩の人間をトップにしても内戦が起きるという
国内事情から来た体制ですが、それを昭和になっても見直さず、
東條首相が開戦の直前まで日本の機動部隊がハワイ付近に近づいていることすら
しらなかったという、今の感覚からしたら信じられない事態に陥っていた。
御前会議というものが事実上の最高意思決定機関として存在したけれども、
実際には議題も意見も、さらには採択される結論にも陛下自身が口出しする
ことはなく、開戦の決定がなされたときには遠まわしに自身は戦争に反対であるという
句を読んで気持ちを表現していたというのに。
なにやら天皇がすべてを決め、軍部や東條が強権を発動して国家を力で
支配していたようなイメージが蔓延している。

皇室には全く興味がないので、今の態勢でも特に不満はない。

>>400
凶悪犯て書き方が悪かったかな。
心理学上でも何をどうやっても悪としか言いようのない人種がいるのは認識されている。
そいつらは罪という認識が無いので、更生のしようがない。
連続殺人犯、快楽殺人犯、性的犯罪者がその代表格。
そういう人間が生きている限り、自分の家族や周囲の人間が被害者になる可能性が０ではない。
という理由で↑の人間に限っては死亡を喜びます。

今日も番組で出てたけど、楽しみのために他人に被害を及ぼした人間の権利なんて不要だと思う。

マジで天皇はいらないと思うよ
皇室外交って右翼の宣伝文句で実際はなんの利益もない
何か利益があるんなら教えてほしいよ
ブッシュも本音じゃ確実にﾒﾝﾄﾞｸｾって思ってるだろう
政治的な話も出来ないしギャグも言わないし
ローマ教皇ならキリシタンのブッシュは喜ぶだろうが

残す理由は日本の伝統で象徴だというくらい
でも伝統を理由に残すなら女系天皇を認めるのは絶対オカシイ
さらに象徴と言われてもな・・・あんな生活してる国民おらんし
よって敬宮殿下で終わり。

久しぶりに出てきたら、田嶋がはりきっちゃって、うるさいこと。躁状態だな。
逆に、鴻池は話のテンポが遅すぎてイライラする（無内容だし）。どっちも老害
だね。

しかし、子供を１人っきりにさせないってことは重要だな。小学生の間くらいは
自宅でも１人で留守番させるべきじゃないし、登下校も複数でやらせるべきだろ
うね。まあ、親が自覚しないと駄目だろう。子供に自衛させろといっても無理。

ふうん。やっぱり羨ましくて妬ましくて身悶えてるんやね、チョウセン人て。

>>411
＞何か利益があるんなら教えてほしいよ
お前は絶対に聞き入れない！間違いない！

一つ目のテーマ。

奈良の殺人事件について、
ざこば・橋下・たかじんらが言っていたが、

横の近所付き合いは絶対必要だ。
この３人の意見に救われた。
宮崎も言っていたが、よそ者をたくさん受け入れるマンションという
縦に伸びる住居が近所付き合いを希薄にした。

たしかに引っ越しの挨拶も無いし、回覧板も顔を合わして受け渡しする習慣も廃れた。

よそ者を受け入れる「マンション」の存在が
今回のような事件、またそれ以外の事件を発生させ
治安を悪化させている。

無責任な増税をたくらんでいる糞内閣をテーマにしろよ。

>>415

同意。

近所で自治会つくって強制参加っていいかも、それに参加しない人は不審者
リストに入れるようにしたらいい。

>>417
このスレの住人がほとんど不審者リストに入っちゃうよ〜

番組とは関係ないがBOOK OFFにたかじんの音楽ＣＤが置いてあった（1992年のもの）
そう言えば昔たかじんのバーという番組は深夜に流れていたがこの番組は関西以西でしか放送はできないんですか（ネット局をみたかんじ）

地域コミュニティーがしっかりとしていた時代には性犯罪は
揉み消されていましたが。
性暴力の町
神奈川県中郡西秦野町−昭和31年、この新しい町は性暴力の町と
して近隣に名を知られるという不名誉を得ていた。(略)
６／６夜11時、勤務先の飲食店の外で少し休憩しようとたたずん
でいた20歳女性が男に連れ去られ、小学校の校庭でレイプされる
という事件が起こる。事件となったのは、被害女性が告訴した
からである。すると犯人の男の家族がやって来て「あんたもキズ
物になったんだから、大きなことは言わないで一緒になったら
どうだね」とレイプした男との結婚を勧める始末。町の有力者も
次々にやって来ては被害女性をなだめるが、女性が「あくまでも
戦う」といったところ、そうした言葉の使い方をする人間は
田舎の事とていなかったために、たちまち女性は「アカ」という
噂が広まり、「村の恥さらし」「和姦のくせに」と誹謗中傷の
嵐となった。
ttp://blog.goo.ne.jp/nekoradio/e/e83f130ed409797373bfccd5daa9a63e

茶髪の風雲児・橋下徹弁護士の発言について
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101552738/l50

>>420
だったらどうすればいいのですか？

言いたい事はわかります。
「郷に入りては郷に従え」という考え方は
良い結果も悪い結果も生む。

だが、その実例があるから地域コミュニティーの必要性をなくしてしまえば、
性犯罪のもみ消しは減っても他の犯罪・また犯罪の予兆を見失う可能性が高くなる。
でも我々はその実例の教訓で地域コミュニティーを希薄にするべきなのだろうか？

まあ現実問題
自治会だの地域社会の強制なんてことは
今の日本じゃありえない

国が言い出したら右も左も大反対
やるとしたら今回の事件のようなドサクサで
犯罪発生後一両日中に強引にやるしかない

>>423
ありえないことだから、あえて必要だと思うわけですが。

＞４１７
とんとんとんからりと隣組〜♪　暗黒の密告社会の到来だー。

>>420
昭和３０年頃って、終戦直後のごたごたで治安が悪化した、まだその尾を
ひいてた時期だろ。落ち着くのは４０年代にはいってから。しかも、田舎
では夜這いの風習がまだ残ってたかもしれない頃。比較するのがおかしいよ。
しかし、夜１１時すぎにたたずんでいたというのも、変な飲食店ぽい。

天皇が必要という方にお聞きしたいのですが、必要である明確な理由を教えて
くれませんか？
誤解の無いように先に言っておきますが、私はこの件に関してはフラットなつもり
でいます。つまりどちらの支持でもありません。
自分自身お考えを定める為にも、何故必要なのか一度必要派の人の意見を聞い
てみたいと思ったのです。
出来れば「伝統だから」とかそういう意見以外でお願いします。

コミュニティーってホントに関係あんのかなぁ。神戸の事件なんかその少年の存
在は知られてたし少しおかしいこともわかってたし。犯人と被害者は顔見知り
だっただろ。それに奈良だと月ケ瀬の事件なんか村社会の人間関係がこじれた末
の事件だったからなぁ。
新興住宅地っていっても自治会機能してないわけじゃないし。
奈良はゴミ規制厳しいし、第一近所の人と探してたわけだし、あれが近所の人が
便りにならなくていきなり警察に電話するような母親だったらその方が有効だった
かもしれないんだし。
隣組がどうのというより住宅の密閉度が高くなったことの方が問題なような気がす
るけどなぁ。

>>424
なるほど
ありえないと分かって語ってるのであれば
オレの余計なお世話、スマソ

>>427
オレもフラット
今日の番組見た？
橋下（変換できねぇ）さんの発言が的を射てたと思うよ
結局、それを必要としている人が多いからでしょ

「伝統だから」だろうが他の理由だろうが「必要」と思っ
てる人が多ければ残した方がいいし
「税金云々」「差別の元凶云々」なんだろうと「不要」と
思ってる人が多ければなくしてもよい
つまりフラットな人を抜いた世論に任せる

そのうえで、必要と思ってる人の理由が分かれば
それに応じて税金の使い道なり、政治的な扱い（現
状、事実上の元首）なり実態を調整すればよい

ってのではダメですか？

昔は年末になったら火の用心とか廻ってたな
最近は聞かないな、戦前の隣組はいらないが
地域の連帯は必要だと思うが、ニートや引き篭もり
結婚できない男女負け犬抱えた家は近所づきあいできないよ

近所づきあいより地域の子供たちを守るＮＰＯ作ればいいじゃん
放課後も通学路に立ったり、夜も見回りしたら
地域の治安はよくなるんじゃないかな、やりたい奴だけ集まればいい

基地外病院や基地外の人の人権を過剰に
守るようになってから、変な事件が増えたな
昔は基地外病院に本人が嫌がっても強制入院させて
家族も近所も厄介払いできたんだが
基地外病院も長期の入院できないし、人権団体に
干渉されてやりにくくなってるから、最近基地外や
犯罪予備軍が野放し状態だな

>>431
そうやって「精神病院」と書けばすむところを
敢えて「基地外病院」と書くようなヤシがいるから
人権屋もデカイ口たたけるんだろうな

まあ、天皇制うんぬんは若い頃に疑問を感じるが世界的に見て外交上便利みたいなんだよな。
いまさら廃止もできないし、このまま存続していいんでない？
皇室の皆さんも得るものもあれば失うものもあるんだし。

火の用心たまに回ってるけどなぁ。
事件の多い東大阪だが。

自治会に強制参加って家族全員をか？
犯人が一人暮らしとは限らないわけだが。

団地の斜め前の部屋の男が犯人だったっちゅう事件もあったわな。

アメリカのミーガン法って知ってるか？
日本でもこれやったほうがいいと思う

田島が戻ってきて一気に糞化したな。
遙か恵子とか金村とかそういう関西臭いタレントも起用するの辞めて欲しいな。

>>427
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094978812/

>>438
その前に

シャネル、ざこばに辞めて欲しいね（山口もえは毎回でてほしい）

天皇家は日本の国の神主みたいなものじゃなかった？
昔は家々が個々に神を祀り、やがて一族の長が代表して神を祭り
さらに地域の長が代表して祀り、国が統一して天皇家が
日本を代表して神を祀ってる。
日本の象徴として外交もあるけど、目に見えないところで
かなりの神事を毎日行ってるはずだと聞いたけど・・・。

人口10万人当りの犯罪の発生率
昭和40、49、58、平成6、14年を比較すると次のようになる。
凶暴犯総数 14.6→8.9→6.8→5.9→9..9
内訳
殺人 2.3→1.7→1.5→1.0→1.1
強盗 4.0→2.0→1.9→2.2→5..5
放火 1.5→1..6→1.8→1.4→1..4
強姦 6.8→3.6→1.6→1.3→1..9
ttp://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
少年人口(10〜19歳)10万人当りの未成年検挙人数比率
　　　　殺人 強姦 強盗 窃盗 放火
昭45年 1.17 13.07 6.45 628.53 2.77
平15年 0.73 1.95 13.70 730.29 2.07
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

でもなんかさ、昨今の凶悪犯罪って人口の密集した都会というよりは
郊外のまだ家がまばらにしか無いところ、新興住宅地っていうの？
ああいうところで起きている印象がある。
それと意外と田舎で近所の人とのつながりがあるようなところでも
親子殺人とか子供虐待とか起きているような気がするけど。
そういう時、近所の人が「あの犯人は昔から・・・」とかインタビューに答えてたり
するけど、横のつながりがあっても色んな犯罪って防げないんじゃないかと思う。
ということはもう、本人の危機意識を高める教育を徹底する方がいいかもな。

>>442
どういう意図？
人口10万人あたりの少年人口って何%くないなんだ？
それが分かれば人口10万人あたりの犯罪発生率に
少年人口の割合をかけて、少年人口での検挙比率と比較して
「ああ、少年犯罪って多いんだネ」とか
「あれ、少年犯罪って意外と少ないじゃん」とか
思えるんだが
それだけだと、「そんなもんじゃない」って感想
しかしまあ、60代以上の凶悪犯罪って少なそうだし
10〜40代ぐらいに集中してて
その中の10代の割合は言うほどでもなさそうな予感

もともと相撲には興味ないけど、朝昇竜？が横綱とか聞くとケッて思う。
でも、野球ファンてわけでもないのに松井が外国で活躍するとヤターッて思う。

ヨン様だかに機動隊出すんやったら全部奈良へ送り込めー、には禿上がるほど同意した。

ヤマケンにも出て欲しい。

むしろヤマヒロに

>>438
しかし奈良の事件については意外にまともな発言をしていたと思うぞ。

田島と遥はいらないな。
うるさいから。ただそれだけ。

奈良の事件の犯人て宮崎勤みたいなロリコン変態だろうな
近畿圏在住のロリコンをリストアップして無差別にショっ引け！そうすりゃ捕まえられる

>450がしょっ引かれていきました

警察官に連〜れられて〜　逝っちゃった〜♪

>450
近畿に何人炉利がいるか解って言っているのか？

ソースは忘れたが、現在の成人男性の５パーセント程度はロリだそうだ。
近畿の現在の成人男子の人口はおよそ１１００万なので
お前さんの主張を容れるなら　拘束される対象は　約５０万人　となる。

>>450とはちょっと違うけどこの間の放送で橋下弁護士が
「人相で犯罪を犯すかどうか分かる」みたいなこと言ってたよな？
すぐに周りにツッコまれていたみたいだが。
あの発言を聞いて「ｱﾎか…」と呆れたのは俺だけ？

性犯罪者の再犯にはＩＣチップ埋め込みありだと思うぞ

宮崎哲弥が言ってた、少年Aを退院させた人権派の裁判官て誰？

学校で教わる天皇といえば「戦争責任はあったか無かったか？」ってのがメインだからな。
皇室の必要性に疑問を抱く人が多いのも仕方ないだろな。
国民の支えなくして皇室はあり得ないから、このまま行けば皇室不必要論の方が優勢に
立っちまうような気がして心配だよ。
戦争責任以外のこともお勉強させないとこの流れは止まらんような気が巣。

>>454
まあ、田嶋の「姓名判断を信じます」発言よりはまだましだけどな。
田嶋、明らかにおかしかったな。抗うつ剤でも服用して出てるんじゃ
ないか？

>>454
根拠のない危険な発想だけど、一理あることはあるんだよなぁ。
凶悪犯罪で逮捕されるやつって、もれなく顔付きが変なんだもん。
いつも逮捕された犯人の顔見て「ああ、やっぱりこいつも凶悪犯罪顔だなぁ」って
思う。
一昔前までは攻撃的な顔付きのやつが多かったけど、今はなんか
目が一重で生気の無いやつばっか。

>>454
根拠を示さなかったが橋下は弁護士で実際そういう人間を多数見てきてるわけだから
説得力はあると思う。

>>455
不本意な側にチップを埋め込んでも、取り出すか壊すか電波が飛ばないようにするか
何らかの方法で無効化して逃げるだけだと思うがどうか

>>461
脳のそばなら？
ヘタな事はできないっしょ。

>>457
天皇要らない派の漏れは別に戦争責任でヤメレと言ってるんじゃない
不要だし無駄なんだよ

> 学校で教わる天皇といえば「戦争責任はあったか無かったか？」ってのがメインだからな。
最近の学校はそんなことを教えているのか？
で、有る無しどっちに結論出してるんだい？

>>459-460
問題は
「犯罪者は殆ど犯罪者顔」
だからといって
「犯罪者顔は殆ど犯罪者」
ではないことじゃないか

俺は所謂日教組の勢いがまだまだあったと思われる時代に公立の学校で教育を
受けてきたけど、「天皇に戦争責任はあったか無かったか？」なんていう授業は
一切無かったけどな。
ていうかそんな教育をする学校があるとはちょっと考えにくいんだけど。
>>457の学校では本当にそんな授業があったんだろうか。

>>461
埋め込まないないよりは数桁ましだろう。細かいこと言ってたらきりないよ。

チップ埋め込んだら埋め込んだで、誤作動は起こるわ埋め込まれた犯罪者から何とか
チップを取り出してやろうとする闇の組織とかが出来るわ、その逆で犯罪者でもないのに
チップを無理矢理埋め込まれるというケースも出るわで、別の弊害が発生することは目に
見えているな。

よし！イイ奴も悪い奴も、全国民にチップを埋めようw
サイバー国家を目指そうではないか！

>>465
そんなことわかってます。
この不安な時代、庶民は誰は適当な人にレッテルを貼って安心したいんですよ。

>>469
電脳化でつか！

>>469の安易さに萌えｗ

戦争責任うんぬんを授業でやったのは私だけ？
授業中に生徒に議論させるとかそういうのは無かったのよ。
単に先生が「天皇の戦争責任について議論されてます」って
さらっと触れただけなのね。

天皇の起源やら必要性、役割なんてものは全く教わった記憶はない。
政争の具に利用されることの危険性なんてのももちろん教わらない。
簡単に言えば天皇問題に関してはスルーしてる感じがするのね。

だから>>463のような合理社会の中では天皇いらんやん、税金の無駄やん
みたいな発想の人が量産されるような気がする。
だから、天皇とは何か？っていうのを真面目に授業でやらないといかんと思ふ。
その上で天皇必要不要の議論をしないと天皇不要論に傾くのは必然じゃないか
と危惧してるのね。

お騒がせしました。ごめんなさい。

>>473
僕もやったで。多分、大阪の北摂地域の人間で、学校の先生が議論好きやったり
左翼っぽかったり、そういうのやるんとちゃうかな？

北摂は大阪じゃなくて京都だからな日教組が強い
河内はいなかったな生徒数１０００人近いデカイ学校だったが。
日の丸・君が代問題も２ｃｈ来てから知った
辻元といい・・・北摂ダメポ

＞北摂は大阪じゃなくて京都だからな
はぁ？

天皇陛下はローマ法王やエリザベス女王と同席できるんだったけ？
考えたらすごいことだ。
御三方で会食でもしないかな。

天皇の戦争問題なんかやらねよ
中学校時代はそんな小難しいことやらないし
高校では消波の前半までやるかやらないかで
三学期終わるしな

天皇に戦争責任あるかと問われれば負けたんだから
国民に対する道義的責任はあるだろ、戦争に負けたのは私たちが
弱かったからですって国民が天皇に謝るのも支配者層には
都合がいいが国民からしたらいい加減にしろだろ

東京裁判で問われたような戦争責任について相手の
都合だからな相手があるといえばあるんだろ
実際東京裁判では問われなかったが、戦争なんだから負けたら
相手のいいようにされるのは仕方ないな、それが戦争だし

戦争に関しては、軍部が強硬だったからな。軍のクーデターなんてのも
あったし。天皇さんを一概には責められない、と思ってるから
いまでも天皇さんはいるわけだ。

たかじんのそこまで言って委員会（よみうりテレビ・28日・15.7%）

オレが解説してやろう。天皇の戦争責任とは！

国家が天皇主権国家であれば、
ありとあらゆる責任は最終的に天皇が負う事となる。
例えそれが軍部の連中がやってたことでもだ。

だから天皇制を廃止することで
そういう重責からも逃れられるようになる。

今の政府がへまをしたら総理を攻めるでしょ。
天皇主権だと怒りの矛先が天皇に向かっちゃうんだ。

>>481
エセだろ>共産主義者

天皇主権国家＝天皇制であればすでに廃止されてるな
というよりも大日本帝国憲法下でも国民主権なんだな
今の政府がへましたら総理が責められるということはキミの理屈でいくと総理主権だな
国民主権であれば総理を選んだ議員を選んだ国民が責められるはずだもんな

なにを解説してくれたのか分からん

>>480
田嶋効果かな？
他人の発言中の「うんうん」「そうだ」「そうそう」「違うよ」等の相槌は
相変わらず鬱陶しい。
遥洋子は頓珍漢な発言質問を繰り返す。無駄に費やされる時間がもったいない。不必要だ。
もっと理知的でテレビ的なサヨク人材はおらんのか。
鴻池はもっと勉強なり予行演習してからテレビに出ようや。
良いこと言ってもつっかえつっかえじゃ、聞き苦しいことおびただしい。
いきなり怒鳴りだすのも分かる人には分かるが、分からん人にはただのバカ親父だ。
>>481
今は国民主権だけど「天皇制」はあるね。
でさ、太平洋戦争が終わったとき、天皇を責める人は確かにいたんだけど、
少数だったんだよ。怒りは天皇に向かってないんだわ。
終戦後、天皇が行った巡幸では各地で熱狂的に迎えられ、人々は
喜び涙し感謝したとさ。

４４１の言うように天皇＝神主の親玉、が正しいからなぁ。
仕事はあんのよ。あちこちいってでむいてる他に国家鎮護に向けてめっちゃ
祈ってるはずなんだよ。あちこち行って挨拶するのも昔なら行幸（みゆき）
つってやっぱり仕事だといえる。
　

イギリスは何度か戦争に負けてるが、国王が責任取ったとか謝罪したとかは聞いた事が無い

ま、ジョン王は評判悪いけどな(以後英王室ではジョンという名を名付けないほどに)

天皇をトップにすえることによって独裁者が出るのを防ぐ政治的効果があるんだよ。

・・・その逆が共産主義だな。
共産主義国にはむちゃくちゃな独裁者が君臨する確率が非常に高い。

このスレにはウッチャンの占める率が多いはずなのに普通に「天皇制」が通用してるｗ
…「天皇制」はサッチャン用語だ。

>>485
国王の首刎ねちゃう国だけどな、イギリス

漏れはたぶんウヨなんだろう。しかし天皇をまじめに考えたことはない。
それに、昭和天皇は平和愛好だった、開戦の時はそうだったし終戦は昭和天皇
が御前会議で決意したと聞いている。だから天皇の戦争責任なんて
聞いても、なんだかなーなのだ。
それよりも未来志向。最近出すぎの感がある中韓北に注目だ。

つづき
漏れの天皇の知識は少ない。だから間違ってたら教えてくれ。
元々天皇が引っ張りだされたのは、薩摩の策謀だった。天皇がいたほうが
やりやすいからだ。そこらへん考えてみても、明治、大正、昭和の天皇が
日本を指揮したことなんてなかったと思うのだが？
終戦の時だけは、ある程度自主性てのが出たかもしらんが、あとはお飾り
だったのじゃないかな。なのに戦争責任を云々するのはおかしいと思うヨ

公家が政治の実権を握ってたのって平安以前にまで遡らないといけないんじゃないのかな。
その頃だって藤原氏とやらが実権を握ってたりしてたわけだし、確か院政とかがあったのも
この頃だよね？
純粋に天皇自身で政治を動かしてたのって奈良時代とかになるのかな？

あ、室町の前に南北朝時代ってのがあったね。
あれは天皇家が分裂して政治をしてたんだよね？

うろ覚えの日本史だけど、帝が直接政治を行ってたのって、日本史全体から見たら結構
短い期間な気がする。

みんな長いな。
学者にでもなれ！

オレ、保守で愛国者のつもりでウヨではないつもり
日教組のおかげかな？無宗教だし天皇も別にどうでもいい
そんなオレの天皇制への考えは>>429
愛国者失格？

無宗教とは糞だな。

天皇制は日本を象徴する統治制度
権威と権力を分離して独裁者が出ない代わりに誰も責任を取らない無責任体制になる。

ほとんどの日本人がたぶん無宗教だと思ってるかも知れんけど
生活様式・死生観・道徳観などを考えると無宗教だと言えないと思うが。
日本で宗教なんていうと変な目で見られるだろうけどそれもある意味
上手く行ってて、自分たちの生活？からかけ離れた宗教は根付かない。
なぜなら日本人の多くに染み付いてあまりに生活に溶け込んでいるので
特に祈ったり、〜のおかげです、神への信仰の賜物ですなんて言わないもの。

冠婚葬祭などでも神道・仏教、その他の宗教がごちゃ混ぜになってて特定の宗教に
あわせて全部を執り行う家も少ないと思うけど、だからと言っては無宗教だとは言わない。

特定の神に対する信仰心がない＝無宗教、ではないと思うよ。

>>496
そらそうだ

生活様式：特徴なし、たぶん
死生観：死んだら終わり、だから考える必要なし、臓器提供はします、いわゆる延命措置はしないでください
道徳観：自分の能力の範囲内でできることしたいことは何でもします、殺人も内乱も、バレたら法律で罰せられるから罰と衝動をはかりにかけて
冠婚葬祭：オレ一人で決められるモノであればやらない、相手や別の主体がいる場合その人にあわせる
　葬式はしないことに決まってる（手の出しようがないからどうなるか分からんがな）
　オヤジもしないでいいって言ってたな、でもヤシは共産主義者だからなマルクス・エンゲルス・トロツキーを信仰してるな
　祖父母はいわゆる無宗派、しないでいいって言われてたけどオレやオヤジと違ってそれなりの人だったからしないわけにもいかなかったしな
神：いないんじゃないかな？がちょと覚悟はしておけ

まわりから見てどうなのかはしらんけど、オレ的には「無宗教」ってのが一番しっくりくるな

>>497
外人に説明する時は、「八百万教です」と言った方がいいらしい。
神をもたないという概念はないらしい。

都合により神様を使い分ける日本人は、八百万でいいんじゃないか？
仏もキリストもアラーも私も貴方も生きとし生けるものもそうでないものも全て神。

俺も特に信仰心・宗教観を持ってるわけじゃないけど生きていく上で
生活する国・地域の道徳観を最低限大切にしていればいいと思うよ。

でも自分の考え・行動の規範を掘り下げて探っていくとそれは宗教的な考えだったりする。
具体例は…、済まんが上手く言えない。

まあ宗教と言う言葉をその国で生きてきた人々の思考の歴史の積み重ねと言ってみる。
ごめんかいててちょっとこんがらがってきた。

スレ違いになってしまうので放送の感想。
皇室の話題では怒ったあの人より田島の方がはっきり言って変に思えた。
陛下・殿下の普段の生活と仕事を知っている上であの発言をしたならかなりの釣り氏に思える。
田島は皇室の税金・公費についても知っていると思うけど、
日本の皇室は他国の王族・貴族と比べると異常なほど質素な生活をしているはず。
もちろんその国の経済水準と比較しての話。

>>498
そうだね。
日本全国色んなところにかみさまがいる、この家にもいる、うちのPCにも
なんていってたら外国人はぶっ魂消るかも知れんけどね。
ジョディー・フォスターの映画であったよね。
科学者が特定の信仰心がなくて乗員に選ばれなかった話。
まああの場面は皮肉ったのかも知れんけどね。

無宗教なんて世界で言えばIEに対するFirefox使いみたいなもので
まだまだ割合が少ないけどそれはそれでいいと思うよ。
俺はFirefox使ってるから自分がマイノリティだと言うことにやぶさかではない。

俺自身は日本がこんなに長く続いてきたのは先祖供養や先祖に対する
気持ちを切らさなかったからだと思ったりもする。
こんな事普段は考えないので言葉にすると変かも知れんけど。

>「八百万教です」
神道で良いのでは？

初詣でするヤツはとりあえず神道でいいぢゃん。

>>501
どっちでも大丈夫。
ただ、八百万の方はインディオの信仰と似るので
よりわかってもらいやすいかもしれない。

政府は３０日、韓国から日本を訪れる観光客の査証（ビザ）について、
来年秋にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041201it01.htm

このお題でやって欲しい。

大思想家ジャン・ジャック・ルソーは「我もし随意に祖国を選べと言われれば、君主と国民との間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
しかし現実にそのような国があろうはずもないから、やむをえずその代替物として民主主義国を選ぶ」と言っている。
ヨーロッパの王朝では常に君主と国民の利害が対立している。しかるに、日本の天皇制は決して利害関係の対立などない。

天皇制とは究極の理想の政治形態なのだよ。

>>504
この番組なら出来ると思う。

観光客の数は、日→韓より、韓→日の方が多いんじゃなかった？
しかも日本人は30日以内で韓国人は90日以内。
ビザ免除などは相互的なものとはいえ、差がありすぎると思うが。
それにビザ免除って日本人にとってメリットそんなにある？
韓国だけが喜んでる感があるけどどうだろ。

少し外れるけど在韓日本人・観光客の人数・犯罪率と在日韓国人・観光客の人数・犯罪率を
比較したものを新聞・テレビで報道すべきだと思うけどこれって問題あるだろうか。
それともされてる？

平成15年警察白書：http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html

　年度　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　　国籍別の検挙順位
平成14年　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成13年　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成11年　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成10年　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　1位：中国　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成09年　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　1位：中国　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成08年　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　1位：中国　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成07年　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成06年　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成05年　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成04年　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成03年　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：フィリピン）
平成02年　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：フィリピン）
平成01年　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：フィリピン）
昭和63年　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：フィリピン）
昭和62年　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　1位：中国　　（2位：韓国，3位：フィリピン）

ビザ免除になんかしたら、武装強盗団が大量発生するよな。

中国とは国交を無くしてほしい

韓国がんばってたのに〜〜〜。根性出さんかい！　オラッ！！！　ｗ

>>507
なげーよ！

>>507
トルコやばいな
人数だと104人、0.6%なのに
件数だと4366人,12.6%
一人当たり40件か・・・

>>493
俺も、君と同様だな。
保守主義者を自認してるけど、伝統とか慣習の絶対性を信じてる
わけではない。プラグマティックなメリットがはっきりしないか
ぎり、過激な変更は避けたほうがいいという、消極的保守かな。

もちろん、天皇制や宗教なんかどうでもいい。大事なのは今生きて
る人間と、その子孫が幸福に暮らせる社会であればいいとう、ただ
その一点のみ。ただし、プライオリティが血縁、地縁の近しい人間
ほど高いということであり、そのひとつの大きな区切りが「国」と
いう単位なわけだな。

>>513
要はアンタはそこそこ金持ちなんでしょ。違う？

>>507
サンクス。
韓国もそうだけどそれ以上に中国か。
ブラジルは確実に上がっている。

明治天皇は



伊藤博文岩倉具視によって殺された

暗殺事件を調査した徳川慶喜が
襲われた

>>516
ソースは?

２ちゃんの中の反日サイト
みろ、この言論弾圧削除の嵐を・・・

【ホテル職員】韓国旅行パート35【レイプ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098370598/800-

板の削除人「 無外流削除宿酔 ★ 」がリアル在日。
「海外旅行レス削除スレッド」は完全にこの韓国スレを
削除するためだけのスレッドになってる

oversea：海外旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/

なお、レス数が残りわずかなので記念カキコ等は新スレで

新スレ
【冬ソナブーム】韓国旅行パート36【なんだかな】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101897643/

今年度、加害者に使われた国費が500億円超えで、被害者に使われた国費が16億円て・・・。
やはりこの国はおかしいな。死刑廃止なんぞ持っての他だな。

>>519
（´д｀）ご、、、五百億って……

>>520
ｿｰｽは昨日の日ﾃﾚ系ﾆｭｰｽ番組「今日の出来事」。

>>480
すげーな、日曜の昼下がりに１５％って・・
でも、下手にゴールデンとか夜でやっちゃうと規制で内容が薄くなりそうで嫌だな。

>>517
明治天皇のこと調べていけば
避けて通れないくらい有名

裏天皇を知ってれば
よく調べてる人だろうな

>>516 523
明治天皇は糖尿病でお亡くなりになっています。
そのうえ伊藤博文も岩倉具視も明治天皇より先にお亡くなりになっております。
ですから、伊藤・岩倉両氏による明治天皇暗殺は物理的に無理です。

明治天皇の父親の孝明天皇には確かに暗殺説もありますが、
それは単に伊藤博文・岩倉具視が明治天皇のご愛顧を受けたことによる
ひがみが基になった単なる誹謗中傷に過ぎないようです。

>524
確かにおれも明治帝暗殺説は聞いたことがないし、思いつきもしないｗ

このスレに限らず、関西ローカル番組スレには
日本語や日本史にそうとう疎いバカが常駐してるようだ。

明治天皇入れ替え説なら聞いたことある

昭和天皇


毒殺された

日本の信仰は　ＳＰＩＲＩＴＳだからね。様々なものに神が宿ると思っている｡

三宅久之、金　美齢、井沢元彦、福島瑞穂、
宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山口もえ
ゲスト：坂本一哉（大阪大学大学院法学研究科教授）

>>528
そんな事思ってる香具師は一般では昔からいないけどな

もえタン、金たん、おかえり
ふくしま、帰れ

金さんｳｪﾙｶﾑ
福嶋ともえはｶｴﾚ！

>>529
まさに前門の狼、後門の虎。左は蛇で右は鬼って状態だな。
福島はサンドバッグになりに来るのか？

もえたんとか言ってる香具師がこの番組を見てるのは
残念だな。実況ｽﾚでももえが発言する度に、もえたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧと
ｳｻﾞｲし。

というか福島大丈夫なのこのメンバーで。

ぶっちゃけ、橋下いらない
法律の専門家としてなら別の人呼んでくれ

>>529
番組的には緊張と緩和の緩和として山口とか入れたいんだろうけど
いい加減関西特有の都落ちタレントを乱用するのは辞めて欲しいな。

・・・・と言うかもえは１週おきに出てるんだろ。>>534

福島瑞穂くらいしか出てこないことに、左翼の凋落を見る。

もえがどれほど核心をつくことをいっているのかが分からない人がいるとは…

>>529
山口もえｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

うざいｼｬﾈ豚いない。今週は必ず観るぞ！もえﾀﾝ!!!

>>534
金たんと並べてるあたりで
香具師とは一線を画したかったんだがな
使い慣れない「たん」とか使うもんじゃないな
>>540
に同意
別にスゴイこと言ってるわけじゃないけど
核心はついてる

>>536
あの人は「法律の専門家」として呼ばれてるんじゃないんじゃないか？
法律関係の話題でも「そのへんどうなんですか？ハシモトさん」とかふられてないし
下手すると宮崎にふられてる
あとあの人は刑事が専門なんじゃないかな
国際法は明らかに疎いし、行列見てると民事、特に家族法や労働法は危うい
まあ刑事にしてもアグレッシブすぎて専門家として話してるとは思えないが

>>540
俺はもえが嫌いというよりも、もえたんとか言ってる奴が
嫌いなんだよ。

山口もえは最初はどうでもよかったが、
最近は応援したくなった。

ちょっと前までは面白かったけど、
最近は何かさとう玉緒的なウザさを感じるようになった。
核心ついてるかなぁ？
別におらんでもいいんちゃう？

また金美齢か・・・

このオバハン、嫌いだ。

>>546
女を見る目がないな

>>539
シンボーがいかにネボケた弁明をしようが、
番組自体がウヨマンセーですから。

ｼｬﾈﾙ豚はもえが嫌い。
絶対潰してやる。

もえを潰して私がこの番組に出るのだ。

>>548
なぜ左翼に元気がないのか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1098511905/

福島じゃちょっと弱いなぁ。
三宅あたりに怒鳴られるか、金あたりに反論されてグダグダになりそうなのが
今から目に見えてくるな。
正直、ウヨ意見垂れ流しだけの番組ならいらないので、サヨにも出て欲しいの
だが、もうちょっと強そうなのじゃないと盛り上がらんので面白くないな。
やっぱ田島に頑張って貰うしかないのか。

もえは喋り方がキモイ。ハキハキ喋って欲しい。あと鼻声もシャクに障る。

>>552
プライベートではハキハキしゃべってるというもっぱらの噂。

>>552
山口もえ語録より「（キャラは）全部、計算です。」

もえはあのしゃべりですっとぼけたこと言うから
イライラするやつもいるんだろう。たかじんもよくキレてるし。
が、たまにズバーンと核心をつくことがある。これが痛快。
あと、議論のオチ担当。で、ＣＭへ（ｗ

【革マル】独身中年赤軍【過激派】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/10 16:11 ID:XJq661SR
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。
そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2

金美齢
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』

金美齢（きん びれい, 1934年2月7日 - ）は、台湾総統府の国策顧問。
中華民国・台湾の民主化運動に長らく貢献し、また、親日家としても有名。
その過剰なほどの日本賛美には彼女の日本統治下の台湾で「日本人」として生まれたにもかかわらず
日本の敗戦により台湾人に戻されてしまったというアイデンティーの喪失が影響を与えており、
日本に対する愛情から意図的に事実を捻じ曲げて解釈したような言動も目立ち、
単純に彼女を親日派として見るのは危険である。
彼女が愛する日本は現実に存在する日本ではなく、彼女の脳内に作り上げられた「架空の理想郷」であろう。


確かにｲﾗﾈｰな。。。

「拉致犯今も佐渡に」西村議員発言、曽我さんが否定
　
北朝鮮による曽我ひとみさん拉致事件について、
民主党の西村真悟議員が２日の衆院拉致問題
特別委員会で、「曽我さんを北朝鮮工作員に引き
渡した日本人は今も真野町（現新潟県佐渡市）に
いる」などと発言したことに対し、曽我さんは３日、
「私は、その犯人をまったく知りませんし、会った
事もありません。どのような経緯でそのような情
報が流れたのか理解に苦しんでいます」との直
筆の談話を発表した

ttp://www.n-shingo.com/

１２月５日放送分の出演者 （予定）

◇司会 　　　やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー　三宅久之、金　美齢、井沢元彦、福島瑞穂、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山口もえ
◇ゲスト　　　坂本一哉（大阪大学大学院法学研究科教授）

１．日本は核武装すべきか？
２．本当は怖いたばこ…国内全面禁煙に賛成？
３．知事への手紙

曽我は知らないんだから，否定できないだろ｡

坂元一哉（さかもと　かずや）
1956年，福岡県に生まれる。
1979年，京都大学法学部卒業。
1981年，京都大学大学院法学研究科修士課程修了。
1982−85年，オハイオ大学留学。
京都大学法学部助手，三重大学人文学部助教授，大阪大学法学部助教授などを経て，
現在，大阪大学大学院法学研究科教授（国際政治学・外交史専攻）。
著作に，「サンフランシスコ体制の確立−−日米安保条約の改定」（中村政則・天川晃・尹健次・五十嵐武士編
『戦後改革とその遺産』岩波書店，1995年），
「独立国の条件−−1950年代の日本外交」（五百旗頭真編『戦後日本外交史』有斐閣アルマ，1999年，吉田茂賞受賞）など。

>>556
ウィキをソースにするなよ

>>557
本当でも身の危険を感じて否定するだろうなぁ。
曽我さんに聞くこと自体が野暮

>>542
>別にスゴイこと言ってるわけじゃないけど
>核心はついてる

というか、当たり前の事を敢えて言ってるだけだと思う。

>>558
今週のテーマ弱杉だな
ネタに困るとすぐ安保かよ
禁煙ネタも悪くはないが、時事的には酒税見直しもあっただろ
もっと気合入れんかい

国防予算を削ろうとしている問題をやって欲しいな、舛添要一を呼んで。
財務省主計局側は、桝添の別れた嫁だしな。

>>565
削減は事実だけど
主眼はパラダイムシフトにあるような気がするがな

>>564
酒税、たばこ税は必要悪
酒税見直しは税制上当然
騒ぐほどのコトじゃない
「庶民の楽しみを奪う前に支出を見直せ」は一見正論だけど
せめて消費税増税のような時でないと暴論
純粋に技術開発や市場の発展を阻害するための増税ならともかく
税制の抜け道を通るための技術開発には後々課税して当然

>>547
あんな女がいいのか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>567
田嶋や福島に比べれば数段にマシ

>>567
そんなこと言ってるから、いつまでも童貞なんだよ。（ｗ

>>566
元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
舛添要一氏の元夫人

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html

大砲、潜水艦は時代遅れｗ

福島てほんまにべんごし？こないだのセクハラ弁護士波だな

山口もえｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


今週はｼｬﾈﾗｰいないし平和だな。

太田府知事をゲストに呼ぶ企画で
井沢の「土俵を作っておびき寄せましょうよ」

はげワロタ

おもろカッタやん　　

大阪府知事呼び出し　ｳｹﾀ　島田シンスケが駄目になったら、たかじんが府知事に
立候補する気なんやろか？　　

ハッシュきぼんぬ

まさか。
たかじんはそういうの一番嫌いそうだけどな。
外野からガヤガヤ言ってるのが一番楽チンっしょ。

社民党の党首にざこばが突っ込んだのが面白かったな

ざこば「あんさん、周りが言ってること理解できてんのやろ？」
　　　　「立場上、そう言わなあかんねんな。可哀想な人やな」

こう言われたら言い返す言葉がなくなって、静かになってたな。

>>574
ﾜﾗﾀ。
あーあ、見逃してしまった・・・

ミズホは北朝鮮やら拉致の事言われるとダマリ込むｗ

まだ序盤見てないんだが、滅多打ちだったみたいだね、みずぽ
まぁ、ざこばに同情されてた時点でなぁ

あとでビデオ見てみるか。

みずほたんのﾒﾙﾍﾝ思想だったら、日本の国防はもうだめぽ・・・・。
ｱﾒﾘｶに頼るのもだめ、核も持つな、軍隊も認められない・・・・・。
じゃあ一体どうしろと？

中朝と併合もしくはそれらの植民地化ｗ

金魚は失礼やったから大阪やしふぐにしょうかとおもたけどそれもアカンやろと･･･

って、ふぐでええやん。かわいいやん。大阪人の好物やし。

橋本兄弟が揃って１億円で責められてるVTRの時はﾆｺﾆｺしてたのに
中国へのODAに関するVTRが流れたら途端に不機嫌な顔になった
福嶋氏ね。

府知事登場希望

>>585
橋本や野中らは親中売国奴なのにミズホは彼らは嫌いなのかな？
同じ仲間だろーに。

いつにも増して金美齢の詭弁がウザかった。

>>587
仲間の顔をしたら芝居ができんだろが。

>>584
ふぐもデメキンも太田にそっくりなのが問題ｗ

実は本気で太田房江を出す気はなくって、
プロレス的演出で番組を盛り上げてるだけじゃ？
おもしれーじゃねーか。署名にいくか！

しかし、本当に太田房江が出演した暁には
悪ふざけ無しで、真剣に府政についてトークしてほしい。

署名何人ぐらい集まるんやろうか・・・

大阪人は、とことん政治に無関心やからな。

ざこばに言われて福島も貴方でも解るなら皆さんにも解ってもらえますか?この立場つらいです。みたいな顔してたな

上岡龍太郎復帰してほしいな、そうとう優雅な暮らししてるみたいだから
もう帰ってこないだろうけど

ナイトスクープは西田敏行でもういいけど、パペポみたいなのまたやって欲しい

上岡は害だからいらん！！

【伝説の男】やしきたかじん【ちんぴら歌手】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1097795142/l50
【読売テレビ解説委員】辛坊治郎スレの16
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098412730/l50

＞＞＞三宅久之を語る。　　　　。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095144081/l50
【朝生】司会者を宮崎哲弥さんに代えて欲しい。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099719792/l50
茶髪の風雲児・橋下徹弁護士の発言について
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101552738/l50
こいつ不要→橋下とかいう弁護士【タレントぶり男】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1091849660/l50
【キュートな】★ハイヒールモモコﾀﾝ★【小悪魔】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1100323347/l50

上岡、さんまとも同じ賭けして負けてさんまの番組出るらしいから
復帰したいんじゃないか？

>>596
マス板の委員会スレが抜けてる理由を簡潔に

福嶋は厳しいな。TV出ると逆効果。
沈没して下さい。

>>597
人物でソートしたからでは？

>>599
なるほど

>>598
社民党なんて
イギリスでいえば
アルスターなんちゃら党くらいのもんだろ
狂信的集団は捨て置くのが吉

核武装しなくても、お前らが持ったら家も持つよ（＾＾；
とか韓国と北朝鮮に脅しをかけるのが一番だよな

問題は既に持ってる中国か

でハッシュは？

番組連動　国民調査
あなたは、日本国内全面禁煙に賛成ですか？反対ですか？
http://www.ytv.co.jp/takajin/
今ちょうど５０：５０

１０年以上前なら冗談でもこうはならなかっただろうな

何で平日に署名運動をやるんだよ……
仕事で行かれへんやん。
面白そうだから太田府知事を引っ張り出して欲しいんだけどな。

たかじんの血液型トークつまんなかった。
だらだら長いし。

>>605 そだな。
そもそも編み物なんかした事ないくせに
身振り手振りで話されてもね。
共感できる内容でもなかったし。

どうやら田嶋は完全に干されたようですな。
まああんなことしたら当然だが。
関東でも干されたんでしょ？　

>>607
え？
先週出てたやんけ。

よっぽど出目金を出したいんだな。
こういうやり方結構好きだな。

>>607
あんな事ってなんだ？

たかじんは占い好きなのか？
細木とも仲がいいっぽいし。

で
ハッシュは？

>>604>>609
べつに太田をスタジオでボコボコにするわけじゃない。
そんなことすれば公的な集団リンチだ。

落ち着いた、中身のある議論を番組でしてほしいね。
「罪を憎んで人を憎まず」というような感じで、
府をどんどん叩いて、知事を叩くマネはやめてほしい。

>府をどんどん叩いて、知事を叩くマネはやめてほしい

そうかなあ、むろん、太田一人が悪いのではない。３セク作った人らも責任はある。
いろいろムダに金を使ってる役人も悪い。
しかし財政再建団体必至で、責任者が叩かれないのはおかしいぞ。

責任者しか叩かれないというのもおかしいな。

現実問題、大阪の財政は一朝一夕じゃどうにもならんだろ

つか、オレは京都府民なので太田は別に出ていらん

たかじん、の糞おもんない話、どうにかならんかね。
議論の最中にわって入って、つまらん漫談を空気も読めずにやってしまう。

と、糞おもんない ID:M8LIaiON が申しております。

特番にしてさ、太田知事一人だけじゃなくて
太田率いる大阪府議員軍団VS三宅ぽんスケ＆宮崎のそこまでいって委員会でバトルしてほしい

たかじんって新型、万丈、紅白、まる見え、嘘占術も全て断って

さんまの番組しか出ないのはなぜなんだ

>>620
あれは関テレが作ってるからだろ？
東京で製作してるのかしらんけど、さんまの番組には以前も出たことあったし
1001つながりでもあるし、知らない仲じゃなさそうだし。

関ﾃﾚで思い出したが、この間の金曜の番組で上沼恵美子の悪口言うてたな、しかも
南光にﾎﾝｺﾝと一緒で、これで今週中に上沼が見てたら、戦線布告に陥るな。
あのﾊﾞﾊﾞｱにとってはたかじんがｼﾞｬﾏなんだろ。ましてやたかじんに関西追放計画
を企んでるかわからんからな。

>>615
そもそも責任を取る責任者って存在してるのか？

よみうりはいい加減、阪神戦」「ほんわか」以外でプライムあるいは
23時台に単独で番組を始めろ

「えみちゃんねる」「まんま」「たかじん」（関西テレビ）
「ナイトinナイト」「ナイトスクープ」（朝日放送）
「魔法のレストラン」（毎日放送）

それには「そこまで言って委員会」が一番
候補時間帯
�@木曜21時
�A土曜21時
�B水曜22時
�C月曜21時
�D月曜22時
�E水曜21時
�F日曜22時（22時30分）
（�G金曜24時14分）

>>623
その責任者が知事や市長だと思うんだけど…
ついでに幹部クラス全員。

山口もえの天然キャラには頭が下がる・・

視聴率15�lってすごいん？

>>614>>615
一番悪い奴らはとっとと逃げてるからね。
そういう奴らを何とか叩く方法は無いものかな。
実名出してこんな事やってましたとか・・・

たかじんと辛抱で夜１０時からニュースやれ。
相手が、もうだめポ古館だから勝てるぞ。

>>627
ゴールデンタイムでも14取れたら成功扱い

福島鬱陶しかったな。最初に核の問題を地雷の問題とごっちゃにしておきながら
他のこと突っ込まれると「今は核問題の話をしているんでしょう？
それは関係ないじゃありませんか。」と来たもんだ。
到る所で顔出す『私だけは他人の気持ちわかってますよ　ごっこ』もウザかったし。

>>617
まあたかじんの番組だから仕方ない。

>>625
漏れもそう思う。しかし、責任追及されたくないと言うなら、今回だけは勘弁
してやるから。その代わり、これからどうするのか、これからの計画を説明しろ。
大阪府知事だけじゃない。大阪市市長も今後の計画を、納税者に説明しろ。

>>633
そだね。
大切なのはこれから。
責任追及は議会や選挙時にやればいいことだし。
これから大阪をどうしたいのか具体的に聞きたい。
ボンヤリとした説明ならイラナイ。

>>609
俺は丁寧な言葉を使って皮肉を言いまくり内輪で高笑いをする奴を見るのが大嫌いだ。
俺たちが笑っている意味分かるよね？
大きな声で一緒に笑う奴は仲間だよ。
同じ言語や知識を持ってる仲間だよ。
笑ってない奴は同じ言語や知識を持ってないレベルの低い奴らだ。
俺は高笑いしてる奴を見るとそう思ってしまう。

これを子供が見て真似したら陰湿なイジメですよ。
気持ちの悪い軍団です。

>>624
誰も同意無し？

>>635
子供の頃、頭が悪くて虐められたんだね。
可哀想に・・・

◆第70回：2004/12/05放送 視聴率：14.9% ＞資料室より

相変わらず高いですな。
矢野が見たかったけど3時以降やったから良かったわ。

>>638
矢野は再放送でしたな。

>>629
なんでそこにたかじんが入るんだよ・・・冗談でもやめれ

>>640
辛抱だけで視聴率取れるわけないだろ。

辛坊がニュース読んで、たかじんが指し棒持って解説。

「新聞によりますと・・・」
ざこばがフリップで解説

朝丸時代の話だな．．．

ストレートな報道番組すればいいだろ。たかじん入れて結局バラエティかよ

アナウンス＞辛抱
指し棒担当＞たかじん
解説＞宮崎

これで万全だろ

面白ニュースでバラエティでいいやん。芸能ネタはいらん。
それに、普通のニュースは殺人事件と交通事故でつまらん。

>>646
んで、たかじんは我慢できずに、
くだらん冗長なひとり漫談をするんだろ？
みんな呆れかえってるのに。上沼と大差ないじゃん。

取り合えず署名してきた

>>648
お堅いだけの報道番組なら他の人にやらせておけばいいじゃない。

>>649
行動派！

>>622
その番組で誰が何を言ってたか知らんが、上沼とたかじんは友好関係にあるはずだ。
だからそんな事にはならない。

今日、署名現場の前を通ったんですよ。
阪急百貨店〜阪急東通りの入口の、なんて言えばいいんかな
川でいえば「中州」みたいな真ん中で。

いや〜、痛かった。
どうみても読売テレビの新入社員と思しき連中が
候補者みたいにたすきをかけて、署名を訴えている。
頭には、たかじんや辛坊のお面をつけて・・・
そこまでは許そう、

照れるな！！！　照れて中途半端に張りのない声で
署名を訴えるな！！
しかも、ざこばや橋下弁護士のお面まで作るな！！
まぁ、君達の気持ちは分かるよ。読売テレビに入社して
まさか街頭でこんな晒し者にされるなんて思いもしなかったんだろう。

でもねああいう、署名活動されると
俺も恥ずかしくて近づけなかったよ・・・。テレビカメラ回ってたし。

ずーっと
お○こって叫んだったらよかってん。

↑「署名する勇気が出なかった」って言うｷﾓｦﾀの日記？

>>652
あれ新入社員なのかなぁ？
俺には社員どころかその辺のにーちゃんバイトにしか見えなんだけど
俺が行った時間にはテレビカメラは見なかったしおとなしかったから
気にせず署名できたけどなあ

>>655
あれは、局から要請受けた派遣会社のﾊﾞｲﾄだよ。

>>652
あ、HEP（ナビオ）の前だったのか。
HEPファイブの前だと思ってて、行ったらいないからそのまま署名せず帰っちゃったよ。

>>629
「ワンマン」でそのネタやってた

>>658
で、どう言ってた？　

生放送が大嫌いなたかじんには無理っていうか
たった一回で終わりそう

>>659
まず毎日、生放送にこれるかどうかが問題らしい

>>661
たかじんらしいな　ｗ

そいじゃー、たかじんは週に１度のゲストにして、ふだんは辛抱だけでがまんするか

>>662
あっ、これは毎日放送で筑紫に代わって俺がやるっていう話ね・・

たかじんが夜の生なんてやったら新地で飲まれへんやんｗ

>>664
関西発信でやる

ﾊﾏｺｰは辛坊ちゃんのことをベタ誉めしてたな。
久米以上のキャスターになれるってな。
まあ本人も局アナであるがゆえに本当に言いたい事もいえないみたいだしなぁ。
キムパック事件でもこの事について触れようと思ったら「絶対に言うな」って上から口止めされてしまったらしいし。

>>658.659
筑紫の23を「タカジン23」という名称で、タカジン、上泉アナ、古瀬絵理で司会するという内容だった。

>>667
確か報道ステーションの真裏やりたいとも言ってた

>>666
「久米さんのポジションを継げるのはあなたしかいない」とか言ってたね。
ハマコー好きじゃないけどこれだけはグッジョブだ。
あとスレ違いでスマソが辛抱さん新聞斜め読みで韓流ネタ取りあげ杉ｗ
この前もヨン様マンセーだったもんなあ･･･

>>666
>>669
政治家はおべっか使うのが上手いんだよ。辛抱誉めることで
辛抱好きな香具師らから好感度得ようとしてるんだよ。

辛坊はハマコーだけではなく三宅からも貴重な人と言われているからな。

阪神大震災の時の辛抱、宮田修のアナウンスは紙だった

読売止めてフリーになったらの話だろ
＞久米のポジションを継げる

読売だろうが朝日だろうが組織の子飼いじゃあね

朝日放送のニューステ、報ステの枠は左利きにさせる魔力がある｡
辛抱がもしそうなれば確信にかわる。

たかじん最高！！

Ｏ型
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
けんじけんじけんじけんじけんじけんじ

　

久米って結局司会者で、たいして安住とかと業種はかわらないでしょ？
辛坊はニュース解説者ってレッテルがいいと思う。ただ、会社に飼われてるのは
コアなところで信用できないんだよなぁ。紳助のこととか、日テレでスルーする中、吠えてほしかったなぁ。

>ただ、会社に飼われてるのはコアなところで信用できないんだよなぁ。
つまりフリージャーナリストにでもなれと。
まあフリーだから信用できるとか言えないでしょ。
かなりがんばっている人だと思うよ。

そういや朝の番組で韓国のアイドルの話題が出てきたとき
辛坊「えー、にほんにもいるでしょー、いますよー」と言ってたな。
#同じ年代で人気のあるアイドルは日本にもいるというニュアンスだった

韓国の話題のとき日本のことを引き合いにして
実際口にできる人はすごく少ないと思う。
#それが短い言葉でも。

まあもっともっと頑張ってほしいけど。

>>679
今日、辛抱さんは「自分の子供は塾には行かせない」って言ってた。
こういうことを全国放送で堂々と言える人もあんまり居ないね。

今日のナナメ読み見てる限り、辛抱さん学力低下問題については
かなり言いたいこと（怒りも含めて）あるようだな。
次回の委員会で取り上げて欲しいな。

ハマコー曰く
「（辛坊は）将来の読売テレビの社長だ」そうで。

>>679
日テレ系列の会社にいることのほうが、
よっぽどしがらみが多くなるだろうが。しかも上にいけばいくほど。

日テレは特に紳助問題において、びっくりするほど沈黙してたし。
日テレの株式の問題でもストレートニュースでしか触れない。
結局自分に都合の悪いことには言及しない。

>>682
学生か？「憂う」って意味分かる？

社会に出たらイロイロ分かるよ。
言うは易し、行なうは難し

とりあえず、宮根＆梅淳は負け組ってことで

>>682
は？
そんなのどこでも一緒だろーがｗ

紳助は紳助の話は全部カットとネタにしてたけどな

ああ、間違えた…｢辛坊は紳助の話はカット｣の間違えだ

>>683
憂える?

>>683
憂えるじゃなくて「憂う」って言葉を選択するところで、、、
おまえが学生だろう？

何事もただ　言えばいい　ってもんじゃない。

そういえば宮崎って、いつからこんなキャラになった？
小林の「戦争論１」をテーマにした朝生では左電波飛ばしてたと思うのだが。
たしか、それで金美齢さんに一喝されてたが。

この番組でも左電波飛ばす気かと思ったら、まともなこと言ってて驚いた。

最近の宮崎さんはどの番組でも
意見・主張する人というよりも
知識・情報を提供する人、議論をまとめる人
になってる気がする

朝生の司会狙ってるんか？

筑紫の枠の後釜を狙ってんじゃないの。

>>691
宮崎に限らず、一般的に勉強熱心な人は皆ああなる。

宮崎さん、何か好きだわあ。

朝生で金美齢に人の話を最後まで聞きなさいと言われて
小声で愚痴言っていた宮崎が懐かしい。

>>682
>結局自分に都合の悪いことには言及しない。
自分じゃなくて自社にでしょ。
マスコミと言っても企業なんだから手の内全部見せるわけないよ。
そういうこと分かっていてギリギリの線で頑張っていると思うよ。

金美齢って長い間もう朝生でてきてないよね。
プロデューサーとかと喧嘩したの？
それとも西部みたいに、ただ使いたくないだけなの？

東大の外人講師で何言ってるか分からん奴
誰だったか

姜 尚中?

マイクから離れすぎだよね。

>>698
◆第65回：2004/10/31 放送

3.地震と防災対策

　ジェームス・ロバート・ゲラー（東京大学大学院理学系研究科教授）

こいつか？

講師と教授では違うだろ

>>702
つまんねー揚げ足取り乙

番組の「講師」として呼ばれた東大の外人先生はゲラーだけだよ

やっぱり例の遺骨はめぐさんの物ではなかったな。
こうなれば経済制裁しかないよな。
以前ここでもﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞという条件付きで食糧支援しろと
言った人間がいたが、以前に12.5万�dの食糧支援した結果が
このﾃﾞﾀﾗﾒさだ。松木薫さんの遺骨も2度に渡って偽物だと
言うことが分かった。こんなので食糧支援なんて出来ないだろ。
いい加減甘い考えは止めろと言いたい。経済制裁しかないよ。

モニタリングという条件付きで食糧支援という
考え方は正しいと思う。
しかし現実にはモニタリングは不可能。
したがって食料支援はできない。
条件付きとはこういう事だよ。
なにも甘い考えではない。







金正日の暗殺かクーデター支援が一番の解決策なのになぁ。
時代が許さなくなっちゃったもんなぁ。

>>705
そんな不可能なことを声高に現実に出来ると
主張するから甘いと言いたくもなる。

経済制裁しちゃうと北は交渉のテーブルにつかないだろうから
拉致被害者家族にとっても不利益なのではないだろうか。

常識が通用しないってのはホントに困る。。。

>>707
交渉のテーブルについてても、事態がいっこうに進展してませんが。
むしろ話し合うたびに悪くなっていってます。

たかじんがまた吼えそう

ジェフって東北弁のアメリカ人教授を呼んでくんないかな。
こいつ、関西ローカル『ムーブ』って番組で
自分には朝鮮人の友達が多くいて、話し合ったけど
日本は昔強制連行したんだから北朝鮮を責められない
みたいなこと言ってた。

大戦中の話と今回の拉致問題は
全く別問題だって何回言ったらわかるんだ？
それに金正日政権で一番困っているのは
北朝鮮の国民自身だろうが。
朝鮮人は本当に馬鹿だな。

《 １２月１２日放送分の出演者（予定） 》
三宅久之、桂ざこば、田嶋陽子、舛添要一
高市早苗、宮崎哲弥、橋下徹、山口もえ

>>706
>そんな不可能なこと
どっちについて言ってるんだ？
モニタリングか？だとしたら読解力なさすぎ
>>705は
>しかし現実にはモニタリングは不可能
と言ってるし
ズイブン昔の話だけど
イズミも「モニタリングできるから人道支援停止反対」と言ったわけじゃなくて
「人道支援の実効性確保のためにモニタリングをすべき」と言っただけ

>暗殺かクーデター支援
を言ってるとしたら、ますます読解力なさすぎ
ネタだろ

>>707
被害者家族だって「制裁すりゃ交渉進む」とか「制裁すりゃ帰ってくる」と安易に考えてるわけじゃないだろ
しかし、交渉だけでは何も進まないから、様々な予想を比較考量した上で経済制裁を希望してるだろ
キミは自分以外は皆バカだと思ってないか？そう思ってるヤシは大抵本人が一番頭悪いゾ

>>708
>むしろ話し合うたびに悪くなっていってます。
これはどうだろう
会議はまわる、されど進まずって状態だろ
一歩も進んでないが、後退もしてないんじゃないか？

>>712
吼えそうな面々だな、今週も

>>712
三宅翁と田島女史を一緒に出したらダメだって。w
高市さんはどういう意見を持ってるのか興味あるな。

>>715
三宅は話聞かないからなあ
田嶋もだけど・・・

>>715
ウェブ見てきた>高市
保守保守だね
頭イイ感じ
歴史関係については知識もありそう
経産省の副大臣だったらしいけど
経済に強いかは分からん

あえて高市さんということなら
田嶋とコンボで不妊治療関係のテーマ
舛添とコンボで靖国関連のテーマ
が考えられるかな？
明日収録なら
当初の予定になくても北朝鮮突っ込むかもしれんけど

>>717
北の問題に関しては宮崎が吼えそう

>>712
山口もえｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なお、ｼｬﾈﾙは視聴者からの苦情があまりにも多いため、
永遠に出演することはありません。ﾆﾔﾆﾔ

>>719
彼女の天然キャラにどれだけ助けられていることか・・

>>713
> 被害者家族だって「制裁すりゃ交渉進む」とか「制裁すりゃ帰ってくる」と安易に考えてるわけじゃないだろ
> しかし、交渉だけでは何も進まないから、様々な予想を比較考量した上で経済制裁を希望してるだろ
> キミは自分以外は皆バカだと思ってないか？そう思ってるヤシは大抵本人が一番頭悪いゾ
最期の一行は必要か？なんか学歴コンプレックス丸出しだぞw哀れ

>>708
>むしろ話し合うたびに悪くなっていってます。
>これはどうだろう
>会議はまわる、されど進まずって状態だろ
>一歩も進んでないが、後退もしてないんじゃないか？

北が証拠だの遺骨だの出してくるたびに、それはおかしいてことで、日本の世論が強硬に
なってく、ていう意味だよ。
会議そのものは押し問答で進退はなしで終わってるが、これだけ無意味なことやらされる
と、おとなしそうな外務省の役人でもそろそろ堪忍袋が破裂しそうに思う。

>>722
そういう意味ね、主語が北じゃなくて日本なのな
悪かった、許してくれ、低学歴なんだw

>>721
>>713の最後の１行が被害者家族をロコツに馬鹿にしてたから
オレもバカにしてみただけだけどな
まあ、学歴コンプレックスでもなんでもいいヨ
しかし、むしろキミの方が学歴コンプレックスあるんじゃないか？w
オレは頭の良し悪しと（受験）勉強の出来不出来は無関係だと思うんだがな

>>719
ﾏｼﾞでもﾓﾓｺ出ないの？ﾏｼﾞなら嬉しいんだが。

で>>713は食糧支援して経済制裁を回避すべきと思ってるのか？
ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞは不可能だと言いたいんだよ俺は。

高市は経歴詐称疑惑があるよな。
アメリカで議員の政策スタッフをやって様な事を
昔は書いてたが、今は消えてる。

>>724
彼女もかなり偏った意見言うからねえ・・

>>710
>ジェフって東北弁のアメリカ人教授を呼んでくんないかな。

ジェフ・バーグランドは東北弁じゃないだろ？
ttp://www.seeding.co.jp/profile/1.html

東北弁の外国人タレントはダニエル・カール
ttp://www.domos.jp/plofile/daniel.html

>>725
モニタリングが成功してほしくないわけね。

>>729
成功する以前に出来るわけないと思うけど。
中国がまず反対するだろうな。どうやって中国を
説得するの？
食糧支援する義務は日本にはなくなったよ、今回の
ことで。

>>725
> で>>713は食糧支援して経済制裁を回避すべきと思ってるのか？
No

>ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞは不可能だと言いたいんだよ俺は。
同じことを書いた>>705にレスをつけたのがキミの>>706だろ？
キミが「甘いと言いたくなる」
>そんな不可能なこと（モニタリング）を声高に現実に出来ると主張する
のは誰なんだ？
>>705だとしたら読解力不足だし
イズミだとしたら時を経て忘却しているかもしれないがイズミはそんなコト言ってないし
番組にもスレにも関係ない人だとしたらスレ違い

>>731
ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞしろと言ったのはそのｲｽﾞﾐという人物なんだが。

>>732
だから〜過去ログ…と思ったらイズミの主張を解説したのは他スレだったorz

彼は…
A.経済制裁には反対しない、ただし今の法案は核を想定した文面なので拉致に絡めるのは難しい
B.経済制裁には反対しない、ただし拉致よりも重要な問題（核）もあることも含めて考えるべき
C.経済制裁には反対しない、ただし人道支援と経済制裁は分けて考えるべきだ
　　→これに対して三宅氏は「食料支援」は「人道支援」でなく「身代金」と言った
　　→他の出演者からは「人道支援」だと言うが人道的に使われていないという反論
　　→イズミ氏も、現状の食料支援の問題点は認める
　　→ただし、やはり、経済制裁と人道支援は分けて考えるべきで
　　　「人道支援」になっていないから止める、のではなく
　　　「人道支援」になるよう、モニタリングや支援内容の変更（米→とうもろこし）を考えるのが筋
で、ここで宮崎以外が殆ど脱落。
「モニタリングって言っても無理だろ」という論点には突っ込まず
Cは中途半端なまま終わり、話はA、Bへ。
ビデオ撮ってたわけじゃないが、たしかこんな感じ。

少なくても、イズミさんは「モニタリングをしよう」と言ったのではない。
「モニタリングを有効に行なえる」とも言ってない。
主張らしい主張は、「経済制裁は核の為に取っておくべき」くらい。
ちなみに、人道支援停止以外の制裁については法改正を前提に賛成してる。

>>728
あ、そうか。ごっちゃになってた。
つまりこのジェフ・バーグランドを呼んで
つるし上げてほしいと言うことで・・・

>>730
成功して欲しいのか欲しくないのかどっちだ？それと
食糧支援を実行するのはWFPという国連の機関だぞ。

>>735
成功すりゃあいいけど、まず無理だろうな。
てかさ、何故そこまで食糧支援に拘るの？
俺が言ってるのは、日本が実行する食糧支援の
ことなんだけどね。これを実行するかどうかは
日本の裁量だけどな。

>>734
デーブも同じ種類の人間。
南京、強制連行について日本人はもっと反省汁！と唱えていた記憶がある。

ジェフ・バーグランドなんて、呼ぶ価値も、叩く価値もないだろ。

ジェフ・バーグランドは既に一回出てるな。
大統領選についての話でケリー支持の意見を語ってたけど、三宅に怒鳴られて
大人しくなってた。

宮崎がミニ・ジャッキーチェンに見えてしかたない

>>737
原爆を落とした国の人の言葉とは思えんな。w

>>724
ただいま関西在阪局がじわじわとリストラ決行中です(・∀・) ﾆｬﾆｬ
いきなり切ると吉本の圧力があるからね。ばれないようにやってます。

>>741
だからさ、ジェフは、原爆を落とした見返りに日本人はアメリカ人を
殺してＯＫですよって言いたいのさ。

ジェフという終わった芸人のことを語るのはやめて下さい

デーブは骨の髄までユダヤ人だよなあ
支那人とユダヤ人は第二次世界大戦の被害捏造仲間

>>745
ユダヤもねつ造なのか？！

しかし「支那」は「差別語」ではないが
「支那人」という言葉を使う人間は「差別的」だなw

「支那人」が我が日本人を指して「小日本」と呼ぶのは差別語だが。

支那蓄、シナチクでよろしく。
これは差別擁護ではありません。中国の国土が広く、たくさんの家畜がいて
のどかな美しい国の人たちだということを表現したものです。

そう言えば昔NHKのアナウンサーが
生番組のリポートでラーメンのことを
「支那そば」と言って始末書書かされたらしい。

>>746
アウシュヴィッツの争点
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

それじゃ、佐野実氏の「支那そばや」は取材できないね
看板モザイクにしたら佐野ちゃん怒っちゃうよ

>>750
何が来るかと思ったらそれか・・・
ネタだよな？
>>745だってまさかそんなの信じてはないだろ

府知事出演交渉の署名結果はどうなったのかなあ。


どうせなら市長や市役所職員も出してほしいが。
でも以前、たかじんが電話で市役所職員をイジめたからなあ。

750のリンク先は読んでみる価値有り。
信じる信じないは個人の判断。

>>754
>信じる信じないは個人の判断
は仰る通り
一方の論を読んで一方的に信用するかどうか判断するよりも
それへの反論を読んだ上で判断した方が尚よいと思うけど
で、>>750のリンク先＝木村氏はマトモな学者からは相手にされてないので
直接的な対抗書籍もないと思うし（本多勝一が出してるかも知れんが信用できんだろ？オレはできんw）
ウェブで反論（メーリングリストでの本人とのやりとり）を掲載してるページ
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
最低限、木村氏のドイツ語力を知った上で読んだ方がいいネ
オレはまだ基礎の基礎だけど大学でドイツ語をやってて
前よりも木村氏のページには説得力を感じなくなった（0がマイナス程度のものだけど）

今週はいろいろネタが豊富だな
北・イラク派遣etc・・・

収録間にあったのだろうか？
遺骨の解析結果の話題出るのか。

収録は毎週金曜じゃなかった？
パネラー発表が木曜で、土曜にテーマが分かるのがいつものパターン
今日の16時頃から収録だとしたら、遺骨はギリギリ間に合ってる
できれば、W杯最終予選の件も扱ってほしいな

舛添もでるのか
じゃあ片山主計官の話題もやるかな

当日中国から入国→国境で足止め→北朝鮮不戦勝
若しくは試合中いきなり停電→夜目の利く北朝鮮勝利
電力なくて昼試合でもグランドに罠がありそう
本当にありそうで怖い

宮崎　橋下　田島　もえ
高市　枡添　　三宅　ざこば

こんな感じか

↑田島は妖しい
こないだの天皇発言がかなり問題になってるみたい、読売が特番で謝罪してた。

>>750
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

こんなの見つけちゃったんですけども、
私この方面には全く知識がなくって信じて良いモノなのかどうか・・・
もちろん、信じる信じないは個人の判断だとは思いますが、
全く知識がないので判断力すら…

以前、他スレだったか過去スレだったか忘れましたが、
南京大虐殺は無かったって話のときに、西尾先生（？）が番組で
「ナチスと違って・・・」って発言されたのを踏まえて、
「アウシュビッツの件も史実じゃない可能性もあるから、あんまり比較（言及）しないほうが・・・」
ってなコメント書いてらっしゃる方が居て、気になってたんですが…

長文で申し訳ないです。スレ違いなら無視してください。スレ汚しすいませんでした。

>>763
探したらどっかにユダヤ人やナチ側の証言記録とかあるんじゃないの？
楊貴妃は山口県で死んだ伝説もあるし。キリストの墓もどっかになかったかな？

１２月１２日放送分の出演者（予定）

◇司会　　　 やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー　三宅久之、桂ざこば、田嶋陽子、舛添要一、高市早苗、宮崎哲弥、橋下徹、山口もえ

１．夫婦別姓は実現するか？
２．刑法改正・性犯罪を考える
３．一億総中流の崩壊

【夫婦別姓賛成】
田嶋陽子

【夫婦別姓反対】
高市早苗、宮崎哲弥、三宅久之
日頃の言動から推測すると、橋下、ざこばも反対だと思われる。

>>766
山口もえｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!


なお、ｼｬﾈﾙは読売テレビから永久追放されますた(・∀・) ﾆｬﾆｬ

>>758
ＶＴＲを作るのが間に合うのか？

>なお、ｼｬﾈﾙは読売テレビから永久追放されますた(・∀・) ﾆｬﾆｬ

今朝のあさパラ！に出てたよ。
って、そういうことじゃなくて？

朝パラも見たけど、ヒドイこというてたで。
大阪には朝鮮人が多いから、経済制裁には
配慮が必要。。。。ってさ。

やっぱ、身近に朝鮮人がいると
情が入るんだね。ま、人間としては正常か。

>>768
遺骨鑑定結果が出たのは８日だから、その気になったら間に合うんじゃないの？
VTRなんてワイドショーの使い回しでいいんだし、
特に専門のゲストを呼ばすに今回のパネラーで十分議論できる内容だと思う
「夫婦別姓」、「刑法改正」も田嶋が居るんで盛り上がりそうだけど、
やっぱり旬の話題として北朝鮮も扱ってほしかったな
残念ながら、今回は漏れたけど来週に期待してみる

田嶋VS舛添が久しぶりに見られるのか

>>767
は>>766のﾚｽの中に「山口もえ」なんて言葉は一切見当たらないのに
なんで
山口もえｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!
とか言ってるの？

>>773
もえｦﾀは阿呆ばっかりだから錯覚起こしたんじゃないの

>>774
なるほど。分かり易いお答えどうもｻﾝｸｽ。

《 ご報告 》
　先日、番組内で告知した『大阪府知事に番組出演をお願いする署名』ですが、
６５４件の署名を頂きました。当日、寒い中来て下さった方、どうも有難うございました。
　今後とも「たかじんのそこまで言って委員会」をよろしくお願い申し上げます。

【 「たかじんのそこまで言って委員会」スタッフ一同 】

>>762
>読売が特番で謝罪してた
これほんと？

>>776
少なっ！

>>77
たぶんウソだろ
ホントならもっと祭りになってるだろ
公式にも書くだろうし

ギリギリ考えられるのは
月に１回くらい、土曜か日曜の早朝に各局がやってる
視聴者の声に誠実に応える系の番組で取り扱ったくらいだろ

だいたい、あれ３週間前くらいだと思うけど
その間にそれらしいヨミウリの特番なんかあったか？

半島絡みで、木村剛問題やらないかな。

ttp://kiri.jblog.org/archives/001251.html#more

>>780
つか、半島をやりません

>>770
りんごがなんか妙なこと言うてたな。なんだっけ？？

＞大阪には朝鮮人が多いから、経済制裁には 配慮が必要。。。。ってさ。

なんか微妙に違うような。知識ぜんぜんなしでＴＶで言うのもなあ。
いやいいか、べつだん。
総連や民潭はＴＶ出てはっきり意見言うべきやね。いつまでもゴキブリ
みたく闇に潜んでるのはだめ。

>>782
思い出した。リンゴがこれみたいなこと言って、なんでやねん、在日がからんだ
ことが２つばかりあったやろ。大阪じゃラーメン屋のにーちゃんがさらわれとるやんけ
と憤慨したのでした。リンゴは黙っとれ！　と思い出した。思い出したくもなかったな。
、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 　　大阪弁で書いてみました。失礼　＿|￣|○

>>782.783
リンゴってまだ生きてたの？

シャネルが今後この番組にでてきませんように祈っておこう

＞７８２
「大阪には朝鮮人が多いから、経済制裁には 配慮が必要。。」
ではなく、
「朝鮮人の子供をいじめるのはいけない」
と言ってたんじゃ？

制裁反対は、河合俊一「ミサイルが怖いから」
勝谷が「個人レベルでの経済制裁を！例えば松茸とか蛤とか」
と言っていたのを
ももことりんごが「まったけなんか滅多に食いません」と
慌てて遮ったのは間違いないが・・・。

夫婦別姓なんて今さらやらんでいいよ。

経済制裁反対してる在日韓国人は少なくともオレの周りにはいない。
在日北の友人はいないので知らないが

>>785
あ、そうそう、
「朝鮮人の子供をいじめるのはいけない」 か
「朝鮮人の子供がいじめられる」
かそのあたりでしたね、どもども。ｔｈｘ

しかし、外国に行ったらその国の代表みたく扱われるのは、どこでも同じだよ。イラク
戦争開始のころは、アメリカにあるイスラム寺院に車が突っ込んでたし、同じころかなあ、
フランスでは焼き討ちされとったよな記憶あり。
いいこととは言わないが、世の中そういうものってことで。

つことで、モモコが海外行ったら、日本の代表になるんだよね？！。。。
、(ﾟ�听)氏んどけモモコ！！　海外旅行いくんじゃない！！

>>773
レスアンカーを>>765と間違えただけだろ。

メディアがひた隠す、日本のタブーってあるの？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1080566257.html
メディアが隠す日本のタブー２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1080576720.html
メディアが隠す日本のタブー3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1080664144.html
メディアが隠す日本のタブー4
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081059651/
メディアが隠す日本のタブー(5)
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081530190/
メディアが隠す日本のタブー６
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100423826/
メディアが隠す日本のタブー　7
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100497794/
メディアが隠す日本のタブー　８
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100538897/
メディアが隠す日本のタブー　9
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100664280/
メディアが隠す日本のタブー　１０
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100894570/
メディアが隠す日本のタブー　１１
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101347137/

>>764
ありがとうございました

山口もえｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!


田嶋うざい！！！消えろ！！！

北朝鮮の話題きたね

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000411.html

高市早苗キモい！ええ年してうざい！橋下議論そらすな。

田嶋は女が不利になることには必ず反対するよな
まあ男女平等とかいいながら女のほうが有利になる
社会を目指してるような女だからな

田嶋

結婚制度を否定するのに夫婦別姓に反対には矛盾があると言った香具師は
いいところ突いたｗ

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html
↑
スタッフと某出版社関係者はコレを特集しろ

東京は何て恐ろしいところなんだ

アメリカ人女性に強姦されたいな（・∀・）

相変わらず他人の話を聞く耳は持たないのな
>田嶋

三宅の「バカモン」は意味無しだった。

努力する奴としない奴とで貧富の差が生じるのは当たり前

>>797
だな。好意的（？）に解釈すれば、そうやって結婚制度を徐々に崩壊させたい
という意図なのだろう。

しかし、結婚制度という因習を認めるのなら、同姓も込みで認めるべきなのに、
同姓は嫌だが結婚はしたいという、中途半端なことを言う輩の理屈がわからん。
いい加減な気持で結婚を考えてるのが見え見えで腹が立つよ。

田嶋がキレて
「アンタはアンタ！みんなはみんな！」って叫んだ時

「お前にこそふさわしい言葉だろ！」って思っちゃったよ。

しかし、田嶋のようなﾃﾞﾑﾊﾟがいなければ、この番組が
盛り上がらないこともまた事実。

アメリカ人ではなく田嶋さんに預ければいいんですよ、には禿ワロタw

夫婦別姓のついでに、在日に通名をやめさせるとか、一度通名を選んだら
一生変えられないとか、そっちもやってほしかった。

出演者は全員
数千万円稼いでる勝ち組

おまえたちは負け組み決定

おまえら２０年後、ホームレスになって公園の青テントの中で生活してても
自民党マンセーとかやってそうだなw

小泉改革って何だったんだろうと永遠に気づかない基地外のおまえたち
それはそれで幸せなのかもな

田嶋の案は何なんだ
あれって、２メートルあるアメリカ人女性に対する女性差別であり、人種差別だろうが

田嶋って差別だ差別だって叫ぶけど
自分も差別発言多いよな
自分の尺でしか差別を理解しようとしない
差別消滅を訴えてるわりに差別を食い物にしてる
所詮、田嶋の理論は感情が優先した机上論、空論が多いんだよな

田嶋VS舛添より田嶋VS橋下のほうがおもろかった

若いときもててきた高市、山口に対しそうでない田嶋
同じ女でこんなに捻じ曲がってしまうんだな
環境って大事だね。
女性も軽はずみな行動はするなって言っただけで
そこに触れずに急にむきになって
わけわからんデータ読み上げてるのはみててひいた。

>>810
そうそう、まさにフェミの正体がばれた！ということですね

強姦野郎は市中引き回しの上、ﾁﾝﾎﾟ切断でいいだろ。

なかなか、けつの穴の話をする番組はないよ。

>>811
そもそも、どういう質問でどういう経路で得たどれくらい確からしいデータかを言わず
ここにデータが意見が〜みたいなこと言っても意味無いよね。

橋下の「田嶋先生は（結婚するなら）姓よりも性格変えないとダメですよ」ワロタ

>>810
田嶋的理論「強姦した奴は強姦されるべき」を他に適用すると
殺人犯は死刑という風になるんだが、
ちなみに田嶋は死刑反対派。

田嶋は、世間がみんな悪いと決めた時から、成長がなくなった。世間を非難する
材料を探してきては、汚物みたいに世間に投げつける。それでは、正当性の
あるものでも、汚物扱いされ否定されてしまう。
田嶋は、田嶋・チョン・陽子と名乗ったほうがよい。韓国人の心を持つ日本人。

山口もえｶﾜｴｶｯﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!

君だけは、田嶋の様な腐った人間になるなよ

今日のもえははっきりイラン。
高市は但馬以下のような気がする。

もえはすでに腐ってるからな。随分と計算高いからな。

ニュー速の田嶋スレ消えたね

山口もえはこの番組では賢く見えるな

>817
よく言ってくださいました。スーっとしました。
ああ、自分の文章力＆ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの無さが悲しい・・

田嶋・チョン・陽子は人の意見をまったく聞かないで大声をかぶせて妨害する。
なのに田嶋・チョン・陽子の発言を、我慢しながら聞いてあげる他のみなさんは
まさに日本人ですわ。

なんか、今週のは出演者の馴れ合い的な感じがしたな。
予定調和の感じ．．．．

>>804
自分が理解出来ないことは、「いい加減な考え」なんですか。
老害の思考と同じですな。
いい加減な気持ちで考えてるような人は、そもそも現状に異議など
唱えたりしないものだと思うのだがね。
誤解の無いように言っておくけど、別に異議を唱えない人がいい加減
だという意味ではない。

高市ってあんなキャラだったんだ。
くねくねぬちゃぬちゃしててきしょかった。

カラーシャツの辛坊、かっこいかった。

桝添のＷ杯ボイコット発言に寒気がした・・

>>825
＞カラーシャツの辛坊、かっこいかった。
そお？漏れはちょっと引いた。第二の鳥越俊太郎にならねばよいが。

桝添はときどきこわれて、わけわからんこといいだす。

議員年金なくなって国民年金だけになったら生活できない発言
には寒気がした

サッカーと人の命をどちらが大事？ｗ

桝添としては、利用できるものはなんでも利用しようということだろう。
政治家としていい心がけかも。

商品管理は、管理という名が付くから、会社によっては、
ある意味何でも屋さんになっちゃうかも。。。

田嶋の隣りに橋本は大正解

強姦問題、田嶋はどこまで行っても被害者の女としての視点でしか見てないから、
三宅さんの未成年に対する保護者の責任の論理とかみ合うわけないのに食ってかかる

「この問題はコレ！」って決めてかかると相手の話聞かないよな

集団強姦罪の罪のテーマで橋下が

「生殖器の切断」と書いたのに激しく笑ったんだけどｗ 　

>>827
鳥越は２枚1500円のシャツは着ないだろ

橋下の「家庭を持っていない人には分からないことだ」は
弁護士らしからぬ情けない発言・・・

三宅が田嶋に「バカモン！」と叫んだけど、
田嶋の言い分も正しいんだよな。これが。
もちろん三宅の言い分も正しい。

舛添は議員になってから人間性が極端に変わったから消えろ！！
宮崎に対して「評論家にはわからない」というのは大人げない。

>>835
橋下は弁護士である前に５児の父親だからね。

>>835
橋下さんが弁護士らしい発言をしてるのを殆ど見たコトないゾ
行列でもかなりデムパ飛ばしてるし…

>>836-837
これまでももちろん弁護士らしからぬ発言をしてきているが、
今日のは一番幼稚で見てられなかった。

ついでに舛添も。

橋下は未婚の妹は「橋下」姓だから、家族の同一性があるから万が一の場合は助けるとか言っていた。

しかし、彼以外の「橋下」家は、「はしした」と名乗っていて、彼と妻子だけが「はしもと」と名乗っているらしい。（本人の過去の発言による）

読み方を変えといて、家族の同一性とか発言してもなあ．．．

>>839
別にいいんじゃないの？
彼の話の本質は「別姓」じゃなくて「家制度」だったし

橋下さんも>>839も論点がズレてるw

>>839
読み方を変えた事と、
妹は未婚だから万が一の時には同じ家族として面倒見る、嫁いだら嫁ぎ先にお願いする、
と言う事は何ら矛盾しない話だと思うが。
彼の言い分が正しいと言う事ではなくて、心情は理解出来ると言う意味な。

>>840
夫婦と家族は切り離して考えられないから、今日の話の流れとしては別に変じゃなかったと思うよ。
橋下弁護士はいつもは論点ずれてるんだけどねw

田島は言い返せないような反論言われている時に
<∩｀Д´>アーアーきこえなーいニダって感じであさっての方向むいたまま
微動だにしないの何とかした方がいいよw

>>842
しかし田嶋はそこまで間違った意見を言っているとは思わない。

公明党議員等が関与した犯罪(汚職･選挙違反等)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031020532/l100

■「週刊新潮」が報じない東村山事件(「showbiz」より抜粋)
(前略)Forbes誌に書かれ、「週刊新潮」には全く書かれていないことがある。
1995年に女性市議の朝木明代が怪死した東村山事件だ。
検事の信田昌男と吉村弘が学会員の上、
警察が直ちに死体を焼却しようとしたこと。
これらは、“新・創価学会を斬る！”でも取り上げていない。
朝木の娘・直子は、「創価学会に依存する政府が調査すると思いますか？」と投げかける。
　執筆するのは、Forbes誌で小泉総理の元側近が暴力団との関係を取り上げた
アジア太平洋支局長のBenjamin Fulford。
今回の記事では、学会の顧問弁護士から何度か警告を受けたという。
次号には、創価学会の秋谷栄之助会長の反論が掲載され、
異様な反応を示しているのだ。(後略)

田嶋も学習できるようになったんだね。
えらいぞ！ゴリ絵！

>>843
もちろん、先週とかは犯罪者のほうにチップを埋め込めなんてまさにその通りって発言だったよ
でもやっぱり男と女の話になると女から見ても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うような発言ばっかりだ
田島は男女平等の世界ではなく単なる女尊男卑の世界を作りたいだけだなと思う

>>846
＞田島は男女平等の世界ではなく単なる女尊男卑の世界を作りたいだけだなと思う

そういう見方をしているから「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」となるんじゃないの？
「男女平等の世界にしたい」で止めておけばいいのでは？

ちなみにオレは夫婦別姓については田嶋と同じ「賛成」だったし。

ま、嫁の姓を自分の方に変えて責任背負い込む度量の無い男は
夫婦別姓賛成だろうよ

>>848
そういう陰険な考え方しかできない人は
一生反対の頑固頭。

>>847
どういう見方をしても「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」となるよ。

夫婦茶碗は（男物の方が大きいから）女性差別。（男の方が良く食べるしといわれると）我慢しろ、なんて言ってるんだから。

>>847
意味不明なレスばかりしないで下さい

>>851
分からない意見に対して「意味不明」としてあしらうのなら、
キミも田嶋の「<∩｀Д´>アーアーきこえなーい」と変わりないと思うぞ。

夫婦別姓より夫婦別居のほうがいい

>>849
田島は女尊男卑だよ。完全なフェミニスト。
男女平等は結構な事だがあんな考え方では批判がでるのは当たり前。
だいたい女性自体が田島に共感してない。

>>852
だいたい最初の私の書き込みに対するレスからして
噛み合っていない
私は人の意見を聞かないような態度を取るなと書いているのに
そのレスが田島の意見はそんなに間違ってないってなんだよ

あんたのような思考の人がどんなに人の意見をちゃんと見てない聞いてないのかが良く分る

>>853
ちょっと面白かった

宮崎が言ってるように夫婦別姓にすると、新しい「イエ」制度が
できてしまう危険があるわけで、だからこそフェミニズムの大家である
上野千鶴子は「夫婦別姓なんてあほらし」と彼女の著作で言っている。

田嶋はアホだから、それがわからない。
その点が上野や宮崎と田嶋の大きな差。

>>857
私もそれは思うね。新しい家庭を作っていく！という夫婦の意気込みなんかが
薄れそう。
マザコン男、ファザコン女が量産される悪寒

番組の内容には関係ないけど、声って大事だとつくづく思うんだわ。
田嶋先生の言ってることはカッチーンとくること多いんだけど
声がまだ我慢できる範囲だからましなんだよな〜
ミズポタンにいたっては社民党ってだけで嫌悪なんだけど
声が耳触り(耳障りではない)が良くてさ〜。嫌いになりきれないんだわ。
橋下も弁護士だけあってイイ声してる。
本人はあんま好きタイプじゃないけど、あの声で許せる感じ。

にしても、三宅御大の非がある被害者もいるってのにはDo!

夫婦別姓も選択的に選べる制度にすればいいんじゃないの？
ほとんどの人は興味ないから従来どおりにするだけで、あと少数派の別姓に
したい人も満足するだろうし。そんなに議論する必要のある問題とは思え
ないけど・・・。

>>860
どーい
現行民法の婚姻制度だと事実婚は著しく不利だから
保護すべき法益はあると思うけどな
ま、田嶋、マスゾエが賛成すると反対したくなる気持ちも分かるw

>>861
ID、ＨＮＫかよ！w

>>833
『額に姦の入れ墨』も
キン肉マンかよ

なんだかんだ言って昨日のメンバーはベストメンバーだと思う。（左下は誰でも良くて他7人の事ね）
しばらくはこのスペシャルメンバーは集まらないだろう…。
あと唯一対抗できるメンバーは、舛添・三宅が西村・ハマコーにチェンジする事だろうか。

あー久しぶりに大笑いした。

高市ｷﾓｽｷﾞ。
前は顔だけがｷﾓｲ（黒田勇樹っぽい）って感じてたけど、
しゃべり方聞いてもっとｷﾓｸなった。

ハマコーさんは左下だし三宅さんの代わりにはならない
主張もけっこう違うダロ
マスゾエと西村は天地の開きがある
主張の当否はともかくマスゾエは政治・外交の現実を話すけど
西村は政治家としては単なるデムパ

俺的ベストは
宮崎　橋下　田嶋　もえ
金 三宅　 ざこば
※下段の左端はだれでもいい
かな

>『額に姦の入れ墨』も
> キン肉マンかよ
むかし日本に実際に
そういった刑がありましたがなにか？

昨日は久しぶりに和田さんの顔を拝見させていただきました
でもみなさんもう飽きたみたいであんまり盛り上らなかったね。
というか田嶋さんが無理やりレイプ全般で女性の落ち度以外の
話しに持っていって、話がずれたみたいだが。

三宅先生の強姦事件は女側にも非があると言って田嶋と激しく言いあっている
のを見て胸が熱くなった。
近頃の女は差別だなんだ騒げば何でも男の責任にできると勘違いしてるな。
どうせ国士舘の大学生にレイプされた女も普段からそんなことしてたんだろw
近頃の女はヘラヘラ笑って意思表示をハッキリしないからレイプでもなんでも
されるんだよ。つまり女もガードが甘すぎるってこと！

ハマコーなんか出したらもう二度と見ない。

夫婦別姓も選択的に取り上げたらいいと思ってたけど、子供の苗字とか選択する時
とか養子受け入れる時とか問題あるかも。やっぱこれ取り入れるのはムズイかな。

＞＞８７０
俺昨日見てないけど、三宅ってそんなこと言ったの？終わってるな。
だからああいう、ジジイは嫌だ。
女性には隙とか不注意はあっても非はないだろ。強姦する方が悪いに
決まってる。どんだけ女性が薄着してても、強姦なんて大多数の
男はしないだろ。

確かに離婚する事を前提に考えたら
夫婦別姓もいいと思う。
ただ普通に考えて好きな人の苗字になるのって嬉しいのにね？
苗字が変わったくらいでなくなるアイデンティティって
かわいそう。

非があるとは言ってないよ。
最初にレイプは許せないとんでもない事って言ってたよ
コンクリのようにぶつけられて拉致されるのは許せない
だが今回のように、電話でよびだされてのこのこ
出かけていくのは不注意すぎるんじゃないか？みたいな事をいったら
田嶋がおかしくなって、わけのわかないデータを読み始めて
レイプは男が悪いって当たり前のことに話をすりかえて
中途半端なところで論議がぶち壊された。

>>873
15才の少女が夜中に出歩くことに
なんの疑問も持たないわけだね君は。
未成年に対する保護者の監督不全も
感じないわけだね。
香田某が首斬られたのも犯罪者が全て悪いと。
赤信号渡ってクルマではねられても
はねたクルマが悪いとそう言うわけだね。
世の中には犯罪の誘発と言う言葉があるのを
知っているかい？

１５歳の少女が夜中に出歩くことは確かに良くないが、でもレイプするほうが
比較にならないぐらい、悪いに決まってるだろ。
治安の悪いところ行く香田氏より首切る方が悪い。これも当たり前。

少数派のかなり、不注意がある事例を取り上げることによって、全然過失のない
レイプされた多くの人間の人権がどれだけ蹂躙されることか。

>>877
だから三宅氏はその通りに言ってるわけだが･･･。
出歩かなければ遭遇しなかったケースだろ？

>>875
保護者が責任を持って監督すべきと言ってた
犯罪を擁護したわけではない
田嶋氏も熱くなりすぎ
まあ、最初に熱くなったのは三宅氏だが・・
それに乗るのもどうかと

>>877
今回の１５歳女はたしか、
最近フラれて、そこで国士舘部員を夜中に呼び出して、
あなたに体を預けるから好きにして！みたいな誘惑をしたんだって。

部員ももちろん悪いが、１５歳女にも決定的な落ち度があるわな。
ただ、あの事件と香田君殺害を同等に扱うのはどうかと思った。

>>873=877は番組見ずに言ってるわけだから…
いちいちムキになってレスせず
「見ろ」か「誤解」の一言で済ませてやれ

>>880
>１５歳女にも決定的な落ち度がある
と思うなら、香田と同等だろ

あ、ちなみに>>877
三宅さんは15歳女を責めたわけじゃなく
15歳女の親を責めていたはず

>>882
＞香田と同等だろ

上辺だけでは同等に見えるだろう。
単なる軽率な行動であったと。

その裏にある「考え」「決意」も踏まえて考えると、
同等にはできない。

>>859
たしかに不快感がある声というのはあるのだが、

キミの意見はいささか好き嫌いが偏りすぎている。
今のところ、男の声はイイ。女はダメになってしまっているから、
男の嫌いな声、女の好きな声も同時に挙げないと。

>>883
そうか？
むしろ迷惑をかけた大きさを考えると
香田の方が落ち度が大きいと俺は思うがな
「考え」や「決意」がしっかりとあれば問題ないなんて考え方の方がおかしい

>>885
未成年の監督責任は保護者にある

ID:YtyBxoTm＝ID:agMh8uRh

>>885
だから、それが上辺だけの発想。

＞「考え」や「決意」がしっかりとあれば問題ないなんて考え方の方がおかしい

そんなこと一度も言ってないし。
しかし「行動」とはある程度頭の中で整理されてから出るモノだから、
それを考えると１５歳女の方が圧倒的にお粗末だ。

>>888
お前は人の考えを上辺だけだとか片寄っているだとか
そういう所ばかりを付いてばかりだな
自分がどれだけ片寄っているかをまず考えろ

ある程度頭の中で整理されている行動が戦争状態へのイラクへ
髭もはやさず短パンＴシャツ姿での入国か？
その上で殺されているのに、それでもまだレイプされた女の方がお粗末なのか、そうですか

>>889
＞それでもまだレイプされた女の方がお粗末なのか、そうですか

そうですが・・・

どちらに「救い」があるか？ということも考えないと。

>>885の言い分によれば、１５歳女は国民や国家に
直接迷惑をかけていないから、１５歳女には救いがある、となりそうだが。
ませた事を急いでやろうとした「自己責任」だな。

「ある程度頭の中で整理されている行動が戦争状態へのイラクへ
　髭もはやさず短パンＴシャツ姿での入国か？」

そうでしょうね。たしかにヒゲ・短パンＴシャツは軽率だが、
彼をイラクへ向かわせた意思を考えると。
イラクに興味のない者がわざわざイラクへ入国するとは考えられないよね。
彼はイラクの何に興味を持っていたのか？なぜこの時期に入国したのか？
それを考えると、香田には「救い」がある。
香田もイラクは危ない場所である、と知らなかったわけはない。