クイズ！スパイ7分の2
1 ： ：
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2 ： ：04/03/26 01:13 ID:xrhbVYIh
出演
乙葉
勝俣州和
金子昇
土田晃之
はしのえみ
やくみつる
乙葉
勝俣州和
金子昇
土田晃之
はしのえみ
やくみつる
3 ： ：04/03/26 01:15 ID:NAIvedeN
ほほう･･･クイズポーカーフェイスみたいなものか？
4 ： ：04/03/26 02:00 ID:xDSvFVaV
面白かった～。
ビデオに撮ってスパイが誰か分かってから見直すとよかったと思った。
ビデオに撮ってスパイが誰か分かってから見直すとよかったと思った。
6 ：名無しさん：04/03/26 02:07 ID:RySreROj
面白かった。編集やナレーションによって視聴者への印象が変わる。やっぱテレビは恐いな。
7 ：名無しさん：04/03/26 02:09 ID:+lHxWuh6
うん、面白かった。
乙葉に持って行かせる演出がうまいと思った。
これって来週もやるのかな？
乙葉に持って行かせる演出がうまいと思った。
これって来週もやるのかな？
8 ： ：04/03/26 02:14 ID:DJcnPTtC
残念ながら単発です。
が、視聴率次第では次は7月か10月に。
下手すると突然ひっそりとBSDでやってるかもしれません。
が、視聴率次第では次は7月か10月に。
下手すると突然ひっそりとBSDでやってるかもしれません。
9 ：7：04/03/26 02:19 ID:+lHxWuh6
>8
さんきゅです。
偶然だけど見れて良かったよ。
さんきゅです。
偶然だけど見れて良かったよ。
10 ：_：04/03/26 02:34 ID:9RBaXodu
面白かった。
見れてよかったなあ
見れてよかったなあ
11 ： ：04/03/26 02:36 ID:xrhbVYIh
毎週やると飽きそうだけど
月一くらいでやってくれたら絶対に見る
月一くらいでやってくれたら絶対に見る
12 ： ：04/03/26 02:41 ID:DJcnPTtC
個人的にはFINAL SECTIONのルールはうまいと思ったけど、実況では不満が多かったな。
SPY(しかも答えを知っている)とわかった上で
いろいろと問答で探り合うのは心理戦としてはかなりOKかと。
というか、SPYがもう1人のSPYをDELETEできないルールだと、
2人残った時点で1人でもSPYが残っていればSPYが無条件勝利というルール以外で
平等に決着つけるにはほかに方法がない。
DELETE MEMBER再召集とかだとどうやってもSPYが不利だしな。
SPY(しかも答えを知っている)とわかった上で
いろいろと問答で探り合うのは心理戦としてはかなりOKかと。
というか、SPYがもう1人のSPYをDELETEできないルールだと、
2人残った時点で1人でもSPYが残っていればSPYが無条件勝利というルール以外で
平等に決着つけるにはほかに方法がない。
DELETE MEMBER再召集とかだとどうやってもSPYが不利だしな。
13 ： ：04/03/26 03:32 ID:nmUsakbJ
っつーかクイズじゃねーよ こんなの
14 ： ：04/03/26 03:39 ID:rJmXNRiP
今、まともにクイズをやるのはよほど洗練されてないとできない。
古典はアタック25だけが生き残り、新規でやっていけてるのはミリオネアだけ。
他はみなクイズという名のゲームもしくはバラエティだよ。
古典はアタック25だけが生き残り、新規でやっていけてるのはミリオネアだけ。
他はみなクイズという名のゲームもしくはバラエティだよ。
15 ： ：04/03/26 03:44 ID:rJmXNRiP
>>12
SPY同士もお互いSPYだと知らないルールにしないと。
このままでやると、
・SPYは序盤は目立たず波風立てない
・PLAYERなら序盤は怪しい怪しくないに限らず
わざと間違えて、頭の良さそうなの（今回ならやくと柴田とはしの）を消す
という戦略が定石になってしまう。
SPY同士もお互いSPYだと知らないルールにしないと。
このままでやると、
・SPYは序盤は目立たず波風立てない
・PLAYERなら序盤は怪しい怪しくないに限らず
わざと間違えて、頭の良さそうなの（今回ならやくと柴田とはしの）を消す
という戦略が定石になってしまう。
16 ： ：04/03/26 03:53 ID:rJmXNRiP
個人的には、乙葉以外は柴田を非難する資格がないと思った。
17 ： ：04/03/26 04:09 ID:DJcnPTtC
>>15
SPYが数の上で最初から不利である上に、
どちらともDELETEされた時点でGAMEOVERである以上、
SPY同士は共闘できるルールにしといたほうが戦略に幅が出る(上に放送時間が稼げる)。
それに、本来なら重要なヒントとなるルール
「SPYはSPYをDELETEできない」が実践できなくなるしな。
また頭のいいやつがMEMBERにいる場合でも、
そのことを逆手に取ることも可能なので、(双方にとって生かしておく価値があるので)
DELETERがよっぽど頭の悪いやつじゃない限り本当は関係ない。
ただ、問題はやり取りのうちに他のPLAYERが
そいつがどっちだかを見極められるかにかかっているが。
あとはどちらにしてもSPYの誘導次第というところだろう。
SPYが数の上で最初から不利である上に、
どちらともDELETEされた時点でGAMEOVERである以上、
SPY同士は共闘できるルールにしといたほうが戦略に幅が出る(上に放送時間が稼げる)。
それに、本来なら重要なヒントとなるルール
「SPYはSPYをDELETEできない」が実践できなくなるしな。
また頭のいいやつがMEMBERにいる場合でも、
そのことを逆手に取ることも可能なので、(双方にとって生かしておく価値があるので)
DELETERがよっぽど頭の悪いやつじゃない限り本当は関係ない。
ただ、問題はやり取りのうちに他のPLAYERが
そいつがどっちだかを見極められるかにかかっているが。
あとはどちらにしてもSPYの誘導次第というところだろう。
18 ： ：04/03/26 04:25 ID:DJcnPTtC
あともうひとつ、不自然にDELETE権を行使するために間違えると、
間違えたDELETER自身(とわざと間違えるように仕向けた場合はその誘導をしたMEMBER)が
SPYであると疑われる危険性が高くなるというデメリットがある。
間違えたDELETER自身(とわざと間違えるように仕向けた場合はその誘導をしたMEMBER)が
SPYであると疑われる危険性が高くなるというデメリットがある。
19 ： ：04/03/26 04:28 ID:DJcnPTtC
(とわざと間違えるように仕向けた場合は
→(と他のMEMBERがわざと間違えるようにDELETERを誘導した場合は
→(と他のMEMBERがわざと間違えるようにDELETERを誘導した場合は
20 ： ：04/03/26 04:50 ID:rJmXNRiP
いや、はじめから共闘相手がわかってしまうと逆に戦略が限られてしまうんだよ。
ナポレオンやウインクキラーなどは皆はじめは仲間がわからない。
でも、放送時間を稼ぐことを考えるとやむを得ないか。
あと、頭のいいやつの件だが、誰も消えていない段階で
PLAYERとしてDELETERの順番が回って来たら
問答無用で自爆テロに走った方がいい。
2対5が1対5になったらしめたもの、
PLAYERの同士撃ちになってもまだ2対3なのだから。
で、誰を狙うかとすれば、頭がいいのに目立とうとしなかった奴ですよ。
ナポレオンやウインクキラーなどは皆はじめは仲間がわからない。
でも、放送時間を稼ぐことを考えるとやむを得ないか。
あと、頭のいいやつの件だが、誰も消えていない段階で
PLAYERとしてDELETERの順番が回って来たら
問答無用で自爆テロに走った方がいい。
2対5が1対5になったらしめたもの、
PLAYERの同士撃ちになってもまだ2対3なのだから。
で、誰を狙うかとすれば、頭がいいのに目立とうとしなかった奴ですよ。
21 ： ：04/03/26 04:54 ID:rJmXNRiP
あと、実況スレ見るんじゃなかった。
長井と乙葉がアレだと知って嫌いになってしまったよ。
今までどちらかというと好感持っていたのに。
逆に柴田がアレなことは知っていたわけだが、
この番組でますます俺的株は上がった。
長井と乙葉がアレだと知って嫌いになってしまったよ。
今までどちらかというと好感持っていたのに。
逆に柴田がアレなことは知っていたわけだが、
この番組でますます俺的株は上がった。
22 ：_：04/03/26 09:24 ID:PkAx5Gqa
ほしゅ
23 ：_：04/03/26 10:03 ID:PkAx5Gqa
おもしろかった。久々のヒットだわ、これ。
ああいう演出をすると乙葉が性悪で、すごい芝居を打っているように思えてくる。
笑顔だけど目が座ってるじゅにあかこいつ、とみえてくるから不思議だ。
長井の司会も好印象。
「間違いない！」のフレーズが出てきてはいるが、
基本は出しゃばらず淡々とした司会ぶり。
演出に見合う面子を揃えるのが大変だろうが、また見てみたい。
ああいう演出をすると乙葉が性悪で、すごい芝居を打っているように思えてくる。
笑顔だけど目が座ってるじゅにあかこいつ、とみえてくるから不思議だ。
長井の司会も好印象。
「間違いない！」のフレーズが出てきてはいるが、
基本は出しゃばらず淡々とした司会ぶり。
演出に見合う面子を揃えるのが大変だろうが、また見てみたい。
24 ： ：04/03/26 11:03 ID:xrhbVYIh
4.9% CX* 25:05~60m クイズ！スパイ２／７
25 ： ：04/03/26 11:26 ID:7tpmiQCz
１時すぎでこんだけ取れたか。月深辺りかな？
26 ：名無：04/03/26 18:08 ID:aCtrC21w
こういう実験的な番組が関西じゃ全然放送されない…ヽ(`Д´)ﾉ
27 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：04/03/26 18:18 ID:U82kZju5
たまたま途中から見たけど、面白かったね。
次回やるにしても、ある程度の常識と戦略を持てる
メンツが揃わないと、面白さが半減しそうだね。
ビデオが当たり前に使える時代なんだから、あえて
最後までＳＰＹが誰だったか視聴者にも分からない
作りにしても良かったかも。
次回やるにしても、ある程度の常識と戦略を持てる
メンツが揃わないと、面白さが半減しそうだね。
ビデオが当たり前に使える時代なんだから、あえて
最後までＳＰＹが誰だったか視聴者にも分からない
作りにしても良かったかも。
28 ： ：04/03/26 18:32 ID:FtwWkLVN
29 ： ：04/03/27 00:07 ID:Yq37vtkA
30 ：_：04/03/27 00:13 ID:bCNKkgdb
ホント、面子次第で興味が変わりそうな企画だね。
とにかく、慎重にあたためてほしい
とにかく、慎重にあたためてほしい
31 ： ：04/03/27 01:43 ID:EPXu+vEX
>>28-29
TBSの深夜単発"クイズパーフェクトトリコロール"は出演者がかなりしょっぱい上に
会議室収録、電飾・特殊照明一切なし、テーブルにマージャンマット敷いただけ
という低予算っぷりが前面に出ている優良番組だぞ。
すべてがいい感じに味になっている。
TBSの深夜単発"クイズパーフェクトトリコロール"は出演者がかなりしょっぱい上に
会議室収録、電飾・特殊照明一切なし、テーブルにマージャンマット敷いただけ
という低予算っぷりが前面に出ている優良番組だぞ。
すべてがいい感じに味になっている。
32 ： ：04/03/27 02:05 ID:O/OgCzQI
>>27
勝敗だけはわかるようにして、誰がSPYか最後まで明かさない
というのは好みだなぁ。次週に結果を公開というのとかにすれば面白い。
これなら、わずか2順目にしてSPY2匹が撃退されていても
時間は持つしな。
勝敗だけはわかるようにして、誰がSPYか最後まで明かさない
というのは好みだなぁ。次週に結果を公開というのとかにすれば面白い。
これなら、わずか2順目にしてSPY2匹が撃退されていても
時間は持つしな。
33 ： ：04/03/27 02:21 ID:O/OgCzQI
>>27
> 次回やるにしても、ある程度の常識と戦略を持てる
> メンツが揃わないと、面白さが半減しそうだね。
基本はそれで、天然と噛ませ犬を1匹ずつ混入させるのがデフォになるのかな。
今回で言えば、乙葉と勝俣。
> 次回やるにしても、ある程度の常識と戦略を持てる
> メンツが揃わないと、面白さが半減しそうだね。
基本はそれで、天然と噛ませ犬を1匹ずつ混入させるのがデフォになるのかな。
今回で言えば、乙葉と勝俣。
34 ： ：04/03/27 04:49 ID:MJ+/B5yr
ビデオにとっておいてよかった。
2回連続で見ると面白い。
2回連続で見ると面白い。
>>29
カミングダウトは、東海地方でもやるらしい
おそらく月一のジェネジャンが見たいジャニヲタが圧力かけてくれたんだろう
こういう時にはジャニヲタが役に立つなｗ
ミステリーマンションは前にチャットでやったんだが、・・・な感じだった
>>31
㌧クス
ＴＢＳの公式サイト見たんだが、意外と面白そう
カミングダウトは、東海地方でもやるらしい
おそらく月一のジェネジャンが見たいジャニヲタが圧力かけてくれたんだろう
こういう時にはジャニヲタが役に立つなｗ
ミステリーマンションは前にチャットでやったんだが、・・・な感じだった
>>31
㌧クス
ＴＢＳの公式サイト見たんだが、意外と面白そう
36 ： ：04/03/28 04:51 ID:Q3LI8zSW
なんか司会は伊東四郎もあってそうだね
37 ：名無しさん：04/03/28 15:05 ID:VD+Lofr4
この番組のスタッフ(P,D,構成)教えてください
やはり酒井健作氏、北本かつら氏が参加しているのですか
やはり酒井健作氏、北本かつら氏が参加しているのですか
38 ： ：04/03/29 13:28 ID:a+/yueCV
感覚的にウィーケストリンクを連想した奴がいるはずだ。間違いない。
いや、ほんとそういう感じにおもえたのよ。
これはうまくやればいい番組になると思うね。長井の司会もはまってたし。
さすがにゴールデンでなくていい、深夜枠で十分だから定期的にやってほしいね。
いや、ほんとそういう感じにおもえたのよ。
これはうまくやればいい番組になると思うね。長井の司会もはまってたし。
さすがにゴールデンでなくていい、深夜枠で十分だから定期的にやってほしいね。
39 ： ：04/03/29 20:49 ID:k1fzly4a
年に一回くらい谷間でノンビリやってほしい
次はいつやるんだろ。楽しみ。
41 ：名無しさん：04/04/04 02:20 ID:XYk99sOi
42 ：名無しさん：04/04/04 04:50 ID:NBkNv9WL
企画・演出 三木康一郎ってなってた。
43 ： ：04/04/04 14:37 ID:Zcsb6ZZ2
44 ：::：04/04/04 23:04 ID:NBkNv9WL
↑そのようだ。続編に期待
45 ： ：04/04/05 00:33 ID:wPHPj7Tu
まあもう何回か悪役出来る人間じゃないのを２人ともスパイにして勤まるのかとかいろいろ試した方がいいな
46 ： ：04/04/05 01:09 ID:5Al4l9Be
保守してみる
48 ： ：04/04/07 15:28 ID:jA2Hs1Oe
今日か
49 ： ：04/04/08 01:48 ID:YQCGoPS/
北海道。たった今放送終了、偶然最初から見れた。スッゲー面白かった。
ヘキサゴンやめてこれやれよ、と思った。
毎週やるとしたらメンツ揃えるの大変そうだけど。
ヘキサゴンやめてこれやれよ、と思った。
毎週やるとしたらメンツ揃えるの大変そうだけど。
50 ：46：04/04/08 02:06 ID:TmCOXm4a
今見終わった。
・クイズというかゲームの完成度は十分。長井の司会もＯＫ。
・FINAL SECTIONのルールも○
・演出次第で番組の印象はかなり変わるかな？
・スパイが下手だと３～４人目で終わってしまう可能性も大
（最低限最後３人までにスパイが残らないと番組として面白くないような）
個人的には深夜枠ヘキサゴンのように３０分×２週で毎週やってほしい。
・クイズというかゲームの完成度は十分。長井の司会もＯＫ。
・FINAL SECTIONのルールも○
・演出次第で番組の印象はかなり変わるかな？
・スパイが下手だと３～４人目で終わってしまう可能性も大
（最低限最後３人までにスパイが残らないと番組として面白くないような）
個人的には深夜枠ヘキサゴンのように３０分×２週で毎週やってほしい。
51 ：ＳＰＹ：04/04/08 02:06 ID:o9cp1h2h
うちも北海道。面白い。いいゲーム。
でもゴールデンでやるには難しいんで、
深夜でマターリのほうがよい。
でもゴールデンでやるには難しいんで、
深夜でマターリのほうがよい。
52 ： ：04/04/08 02:14 ID:UBUZxvAX
たまたまさっきやってたのを見た。うちは愛媛。
なんとなく見出したんだけど、最後まで釘付けだった。
長井の司会よかったね。ああいう雰囲気にぴったり。
それにしても乙葉の言動は怪しすぎ。
あいつは番組仕込みのスケープゴートだ。間違いない。
ウィーケストリンクに似てるってのは同感。
またやって欲しい。こっそりと。
なんとなく見出したんだけど、最後まで釘付けだった。
長井の司会よかったね。ああいう雰囲気にぴったり。
それにしても乙葉の言動は怪しすぎ。
あいつは番組仕込みのスケープゴートだ。間違いない。
ウィーケストリンクに似てるってのは同感。
またやって欲しい。こっそりと。
53 ：OHKは？：04/04/08 21:20 ID:W0maUfoN
この番組って、
岡山ではこれからやるのでしょうか？
それともとっくに終わった？
岡山ではこれからやるのでしょうか？
それともとっくに終わった？
54 ：名無しさん：04/04/10 01:55 ID:2uTsrZxt
構成は山名宏和
55 ： ◆GOTETe2ch. ：04/04/12 12:45 ID:WqgYYmFU
静岡では昨夜放送ですた。
なんだすぐスパイ見つかって終了だろと思ってたけど結局最後まで見てしまいますた。
最初に思い浮かんだのがナポレオン
次に思い浮かんだのがウィーケストリンク。
一応クイズ番組みたいだから
最終的にクイズの正解数に応じて勝ちチームに賞金とかいう要素入れると
別の駆け引きが生まれるかも。
ゲームシステム的にはもう少し練らないと攻略にパターンができてしまうかも。
でもゴールデンとかいくより深夜でﾏﾀｰﾘ向けな内容だとは思いますた。
あと番組公式ページに柴田理恵の名前がないのはナゼ？
なんだすぐスパイ見つかって終了だろと思ってたけど結局最後まで見てしまいますた。
最初に思い浮かんだのがナポレオン
次に思い浮かんだのがウィーケストリンク。
一応クイズ番組みたいだから
最終的にクイズの正解数に応じて勝ちチームに賞金とかいう要素入れると
別の駆け引きが生まれるかも。
ゲームシステム的にはもう少し練らないと攻略にパターンができてしまうかも。
でもゴールデンとかいくより深夜でﾏﾀｰﾘ向けな内容だとは思いますた。
あと番組公式ページに柴田理恵の名前がないのはナゼ？
56 ： ：04/04/12 14:07 ID:0ACp/VDS
私も静岡人
全く知らなかったのだが、たまたま見てよかったでつ
全く知らなかったのだが、たまたま見てよかったでつ
次回の放送を期待して保守
レギュラー化されたら女子アナ同士でやってほしい。
めちゃくちゃ殺伐としそう
めちゃくちゃ殺伐としそう
早く次回作をみたい！
60 ： ：04/04/28 21:09 ID:hl0OmoED
賞金とするならプレイヤーは正解数に応じた賞金で、
スパイは報酬で一律同じ賞金 かな？もちろん勝ったほうだけ。
スパイは報酬で一律同じ賞金 かな？もちろん勝ったほうだけ。
関西では今やってます。
62 ： ：04/05/03 01:32 ID:cONlgsbm
今、たまたまﾁｬﾝﾈﾙつけてたらやってたので見ていたら
けっこうはまってしまった。
けっこうはまってしまった。
63 ： ：04/05/03 01:40 ID:Fvpi8z/9
見たぞー＠関西
これ、面白いかもしれんけど、問題作だなー。
終いには、出演者全員がブルーになってたし、
見てる側にも嫌な感じが残るわ。
リテラシーの無い人が見たら、
率直に ｢世の中で一番汚いもの＝人間｣ と思うのでは？
人間不信促進番組。
これ、面白いかもしれんけど、問題作だなー。
終いには、出演者全員がブルーになってたし、
見てる側にも嫌な感じが残るわ。
リテラシーの無い人が見たら、
率直に ｢世の中で一番汚いもの＝人間｣ と思うのでは？
人間不信促進番組。
64 ：い：04/05/03 01:50 ID:Cm//ebso
柴田のｲﾒｰｼﾞ変わった。恐ろしい女。演技もうまい。乙葉は純粋だな
65 ： ：04/05/03 01:51 ID:Er5ntLyR
まさか柴田とはね。はしのだとずっと疑ってたよ
次回作があるなら是非見たい
深夜でﾏﾀｰﾘ(･∀･)イイ！
次回作があるなら是非見たい
深夜でﾏﾀｰﾘ(･∀･)イイ！
66 ：_：04/05/03 01:54 ID:AkrCgNAx
関東人で、結構前に見たんだけど
柴田が犯人だと分かった時、ゾッとした。
柴田が犯人だと分かった時、ゾッとした。
67 ： ：04/05/03 01:56 ID:125hPT43
ｵﾄﾊ ｶﾜｲｿｳ
今日見ました。（関西地区）
１回目（単発）の放送としては、ゲームのツボをちゃんと踏まえた
構成で楽しめました。
ええ、オイラも柴田に騙された視聴者の一人です。
もし次回放送されるのであれば、個人的には、司会は長井で
続投してほしいな。
声はしつこいが、進行は淡々、でも、プレイヤーが主役の番組では
そのほうが望ましい。
１回目（単発）の放送としては、ゲームのツボをちゃんと踏まえた
構成で楽しめました。
ええ、オイラも柴田に騙された視聴者の一人です。
もし次回放送されるのであれば、個人的には、司会は長井で
続投してほしいな。
声はしつこいが、進行は淡々、でも、プレイヤーが主役の番組では
そのほうが望ましい。
70 ： ：04/05/03 02:13 ID:cONlgsbm
柴田がやくを指名したときに柴田があやしいと思った
71 ：_：04/05/03 16:29 ID:FFUbl/L+
しかしIQサプリも伊東四郎がメインに変わったくらい
だから、長井がそのままってのはないんだろうな…。
それだけで見る気が半減するってのに。
長井くらいがちょうどいいよ。
だから、長井がそのままってのはないんだろうな…。
それだけで見る気が半減するってのに。
長井くらいがちょうどいいよ。
73 ：関東在住：04/05/04 23:34 ID:rT0LucNQ
>>71
確かにそうだな…
女3人残ったとき、俺は はしのを少し疑ったけど、
スパイがスパイを消したりはしないよな。
将来、この番組のルールが視聴者に浸透してから、
超高等戦術としてやる手はアリ、かもしらんが。
確かにそうだな…
女3人残ったとき、俺は はしのを少し疑ったけど、
スパイがスパイを消したりはしないよな。
将来、この番組のルールが視聴者に浸透してから、
超高等戦術としてやる手はアリ、かもしらんが。
74 ： ：04/05/05 00:26 ID:PkXJ7tB2
75 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：04/05/05 01:30 ID:ohNghOfk
>>73
たしかスパイはスパイを DELETE できないルールじゃなかったっけ？
たしかスパイはスパイを DELETE できないルールじゃなかったっけ？
76 ： ：04/05/05 01:49 ID:k9dWhtUs
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:17 ID:ow9Z17fX
最初にルール説明を聞いた時に２問で終わったらどうすると思った
けど番組を見終わった結論は「たとえスパイになったら正解を続ける事に
全力を尽くすしかないゲーム」と思った。不正解を答えるのは「スパイ側の
回答で違和感無く不正解を出せる時。しかもプレイヤーで誰が見ても
落とせる人間がいること
たとえば、多数決時に正解不正解が２対２。この時に仲間のスパイが
不正解なら、もう一人を落とす根拠が難しい。こんな時は正解を答える方が
無難かも
けど番組を見終わった結論は「たとえスパイになったら正解を続ける事に
全力を尽くすしかないゲーム」と思った。不正解を答えるのは「スパイ側の
回答で違和感無く不正解を出せる時。しかもプレイヤーで誰が見ても
落とせる人間がいること
たとえば、多数決時に正解不正解が２対２。この時に仲間のスパイが
不正解なら、もう一人を落とす根拠が難しい。こんな時は正解を答える方が
無難かも
78 ： ：04/05/05 13:13 ID:v3UFN7U1
79 ： ：04/05/05 15:54 ID:ZkJTfNAQ
>>1 の公式ページのルールを見てると、
「スパイはスパイをDELETEできない」
とは書いてないようだけど。。。
本放送での説明と、公式HPの説明が食い違っているのかな。
>>77
＞しかもプレイヤーで誰が見ても落とせる人間がいること
たとえば、どんなタイプが落とせる人間なのだろ。
「スパイはスパイをDELETEできない」
とは書いてないようだけど。。。
本放送での説明と、公式HPの説明が食い違っているのかな。
>>77
＞しかもプレイヤーで誰が見ても落とせる人間がいること
たとえば、どんなタイプが落とせる人間なのだろ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:58 ID:fCE1/LJZ
間違った答えを強く主張したとか、乙葉のように全員から疑われるとか
もしそれがスパイ仲間なら正解を答えるしかない
もしそれがスパイ仲間なら正解を答えるしかない
81 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：04/05/06 18:14 ID:jbaWzI78
82 ： ：04/05/07 06:40 ID:MMMuBw8o
ウンナンの30分番組の企画でホラ吹き王決定戦とか題していたかな。
南原がみごとなホラでみんなをだました時
スパイ7分の2を見たときと同じ怖さを感じたよ。
何枚かの写真が出てきて（おっさんだったり星座だったり、5,6枚）
写真について1人が説明を述べていく。
写真の中で真実を述べているのは1枚のみ。
その他はアドリブで嘘の説明をつけている。
こっちの方がゲームとして成立しているしレギュラー化できそう。
南原がみごとなホラでみんなをだました時
スパイ7分の2を見たときと同じ怖さを感じたよ。
何枚かの写真が出てきて（おっさんだったり星座だったり、5,6枚）
写真について1人が説明を述べていく。
写真の中で真実を述べているのは1枚のみ。
その他はアドリブで嘘の説明をつけている。
こっちの方がゲームとして成立しているしレギュラー化できそう。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:04 ID:HtUIOP2c
そのはね1回戦のウッチャンが上手かったの。南原はその真似
オレは「熱海」で確信したよ
おぎやはぎとか劇団ひとりの深夜の番組のパクリだしね
オレは「熱海」で確信したよ
おぎやはぎとか劇団ひとりの深夜の番組のパクリだしね
84 ：！：04/05/12 15:44 ID:wtyywV+x
>>83 「ポタージュ1/9→1/6」ですね。
しかし、後半グラビア系が出題者のときはクソだった。
（特に根本はるみはひどかった。）
「ポタージュ」に親のキャラのリスクがある分、
「ホラフキング」のほうがいいとおもう。
てゆうか、そんなパクリとかは水かけ論だからね。
でゆうか、スレ違いだからね。
しかし、後半グラビア系が出題者のときはクソだった。
（特に根本はるみはひどかった。）
「ポタージュ」に親のキャラのリスクがある分、
「ホラフキング」のほうがいいとおもう。
てゆうか、そんなパクリとかは水かけ論だからね。
でゆうか、スレ違いだからね。
85 ： ：04/05/25 00:03 ID:gbYdBm1+
続編はやくやれ
86 ：＿：04/06/04 13:20 ID:0HvotrIo
毎週やるには、出演者も視聴者も、しんどいかも。
たまにやればいいよ。
たまにやればいいよ。
87 ：名無しでいいとも！：04/06/04 14:59 ID:YS70QQol
土田は柴田だと気付いてたようだが、乙葉、何で疑われたんだ？
88 ： ：04/06/04 15:18 ID:W1t++y4s
なんとなくサバイバーを思い出した
89 ：名無しさん：04/06/19 03:18 ID:h8SaFa6Y
問題数の制限もやってみてもいいかもしれない
キツイものでなくてもいい、例えば３０問経過でプレイヤー勝利とか
スパイにある程度の焦りがみえないとプレイヤーは、
ＳＰＩを特定する手がかりが薄くなるのではないかと思う。
「焦ってない」という身の振り方をすることで、
疑いの目をそらす作戦もＳＰＩにはとることができる。
「正解」ということにさらに意味を持たせる手はないだろうか。
・・・いやむしろ問題数制限でＳＰＩの逃げ切り勝利案もあるかも、
でも、このままで充分面白いんですけどね。
キツイものでなくてもいい、例えば３０問経過でプレイヤー勝利とか
スパイにある程度の焦りがみえないとプレイヤーは、
ＳＰＩを特定する手がかりが薄くなるのではないかと思う。
「焦ってない」という身の振り方をすることで、
疑いの目をそらす作戦もＳＰＩにはとることができる。
「正解」ということにさらに意味を持たせる手はないだろうか。
・・・いやむしろ問題数制限でＳＰＩの逃げ切り勝利案もあるかも、
でも、このままで充分面白いんですけどね。
7/10土13時から 第2弾放送
>>90
嬉しい！ソースは？
嬉しい！ソースは？
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/0325spy/index.html
いかがな物か。（今現在放送日のみ表示）
いかがな物か。（今現在放送日のみ表示）
94 ： ：04/06/26 15:32 ID:x7crPtFr
司会は長井？
95 ：名無しでいいとも！：04/07/09 19:34 ID:w3dEmkb8
>>94
そう。
とりあえず、明日放送なので、ｽﾚあげておこう。。。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0325spy/index.html
2004年7月10日 13:00～14:00
長井秀和の頭脳クイズ 珠緒×青木×YOU 女のし烈バトル
（司会）長井秀和 （出演）YOU 松嶋尚美 勝村政信 さとう珠緒 青木さやか ウエンツ瑛士 中村豪
そう。
とりあえず、明日放送なので、ｽﾚあげておこう。。。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0325spy/index.html
2004年7月10日 13:00～14:00
長井秀和の頭脳クイズ 珠緒×青木×YOU 女のし烈バトル
（司会）長井秀和 （出演）YOU 松嶋尚美 勝村政信 さとう珠緒 青木さやか ウエンツ瑛士 中村豪
96 ：！：04/07/09 20:11 ID:5ZzJQPBW
やるせなすの霊感ある方がでるのか。
今さっき何気にブロスの番組表見てたら、今日第二回やるじゃん！
一発企画だと思って油断してたよー。
今回はビデオにとって、スパイの表情やコメントに注意しながら見てみることにするよ。
一発企画だと思って油断してたよー。
今回はビデオにとって、スパイの表情やコメントに注意しながら見てみることにするよ。
98 ：名無しでいいとも！：04/07/10 09:39 ID:+0dxHgg9
さーてスパイは誰だろうな。
YOUと青木さやかあたりはかなりスパイ枠っぽいけどなー。
珠緒が前回の乙葉とかぶるが今回どうなるか。
YOUと青木さやかあたりはかなりスパイ枠っぽいけどなー。
珠緒が前回の乙葉とかぶるが今回どうなるか。
99 ：名無しでいいとも！：04/07/10 11:17 ID:wwq60C8b
結構コレ面白いんだよな。
ただ30分で収まらないから深夜でもちょっとつらい
ただ30分で収まらないから深夜でもちょっとつらい
100 ：名無しでいいとも！：04/07/10 13:00 ID:+0dxHgg9
ageとくか
101 ：名無しでいいとも！：04/07/10 13:58 ID:KiqtxaKZ
おもしろかったな
102 ：名無しでいいとも！：04/07/10 14:00 ID:+0dxHgg9
まあなんというかあれだ・・・おもしろかったよ
途中から見たんですけど、なかなか面白かった。
次やるときは最初から見たいですね。
次やるときは最初から見たいですね。
104 ：名無しでいいとも！：04/07/10 14:13 ID:9bWRGwWA
”ファイナルを面白くする”についてだが…
考えるとすれば、
・視聴者には誰がスパイかは公表しない
・最後のクイズは難しくする
・相手をつぶすクイズパターンがいいので、ヘキサゴン的な”SAVE”or”ヘキサゴン”
にするしかない
ってところでどうかね？
考えるとすれば、
・視聴者には誰がスパイかは公表しない
・最後のクイズは難しくする
・相手をつぶすクイズパターンがいいので、ヘキサゴン的な”SAVE”or”ヘキサゴン”
にするしかない
ってところでどうかね？
106 ：名無しでいいとも！：04/07/10 16:31 ID:kKBLy3Xs
やっぱり珠緒は乙葉とは格が違うか。
107 ：名無しでいいとも！：04/07/10 17:16 ID:YlnflH9F
秋にシンスケ司会で始まったりして
108 ：名無しでいいとも！：04/07/10 17:46 ID:7MguijBr
乙葉と珠緒と小倉優子辺りが同じ回だったら、どうなるかな？
109 ：名無しでいいとも！：04/07/10 18:44 ID:mlqF6JPt
>>107
紳助は無理だろ
番組のふいんきを見ても、ウィーケストリンクに近い物を感じて、
司会者はデリートの時以外、入り込む余地は無い
ただでさえクイズ部分でギリギリなのに余計なトーク入ると１時間じゃ足りないぞ
紳助は無理だろ
番組のふいんきを見ても、ウィーケストリンクに近い物を感じて、
司会者はデリートの時以外、入り込む余地は無い
ただでさえクイズ部分でギリギリなのに余計なトーク入ると１時間じゃ足りないぞ
110 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：04/07/10 22:45 ID:uGLMKd2s
うおわ見逃した！！！
再放送ない？！ ない？！
どこかにうｐされてない？！ ない？！
いやだうおあ頼むから俺が見るまでネタバレなレス禁止！！！
再放送ない？！ ない？！
どこかにうｐされてない？！ ない？！
いやだうおあ頼むから俺が見るまでネタバレなレス禁止！！！
マトメ書いていい？
112 ：名無し：04/07/11 07:01 ID:HTj4rWOI
この番組最高！！
でもゴールデン向きではないな
でもゴールデン向きではないな
113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:07 ID:x5AcEqxl
いちおうネタバレ宣言
見て無いやつは読むな。
ビデオでまた見てるんだけど
勝村ころころ意見が変わりすぎで面白いｗ
「絶対佐藤珠緒！」
「こいつだ！（中村）」
後半のスパイの演技はなかなかだな。
デリーターになった時に誰がスパイか本気で悩んでいるように見える。
見て無いやつは読むな。
ビデオでまた見てるんだけど
勝村ころころ意見が変わりすぎで面白いｗ
「絶対佐藤珠緒！」
「こいつだ！（中村）」
後半のスパイの演技はなかなかだな。
デリーターになった時に誰がスパイか本気で悩んでいるように見える。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:29 ID:x5AcEqxl
いちおうネタバレ宣言
見て無いやつは読むな。
最後のデリートでスパイはもっとデリーターを説得するべきだった。
説得の方法は
あの人が言っている「正解してくれたら心置きなく、青木にいけたんですよ」
この言葉は自分がスパイだから正解させて自分がデリートしたいだけなのだ、と。
見て無いやつは読むな。
最後のデリートでスパイはもっとデリーターを説得するべきだった。
説得の方法は
あの人が言っている「正解してくれたら心置きなく、青木にいけたんですよ」
この言葉は自分がスパイだから正解させて自分がデリートしたいだけなのだ、と。
115 ：名無しさん：04/07/11 07:52 ID:HTj4rWOI
こんな分かりづらい番組が成立してるから不思議
どんどん吸い込まれてく感じ
どんどん吸い込まれてく感じ
今回のﾒﾝﾊﾞｰは、若干ﾐｽﾃｲｸじゃないか？
前回の柴田のような、熟練の女優を一人いれておいたほうが
面白いと思うけど。
YOUが、番組の冒頭でいきなり「あんたがｽﾊﾟｲでしょう！」って。。。
これはないだろう。
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:29 ID:PBFiUIuk
>>114
中村が常に錯乱気味だったから上手く丸め込む事も出来たよな。
後半は珠緒はずーっと怪しんでたみたいだからビビりすぎたのかな。
>>116
序盤から青木をフォローしてる場面がいくらか見られるしとにかくYOUは引っかき回すのを目的とした役だったように思う。
キャラクター的に二人とも上手く誤魔化すのはキツいからとにかく自分に注意を引き付けつつ何人か巻き込むって目的は立ててたんじゃないかと思う。
中村が常に錯乱気味だったから上手く丸め込む事も出来たよな。
後半は珠緒はずーっと怪しんでたみたいだからビビりすぎたのかな。
>>116
序盤から青木をフォローしてる場面がいくらか見られるしとにかくYOUは引っかき回すのを目的とした役だったように思う。
キャラクター的に二人とも上手く誤魔化すのはキツいからとにかく自分に注意を引き付けつつ何人か巻き込むって目的は立ててたんじゃないかと思う。
118 ：名無し：04/07/12 00:33 ID:SYX+NELf
見逃した～！なんで昼にやってんの？
以下ネタバレ。
↓
↓
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YOUはがんばったよ。
大仏の毛のとこであんなに普通に会話を楽しまれたら人のいいやつは簡単にだまされる。
直後のデリート済みブースで松嶋は完全にYOUは違うと思ってる。
あの時点で珠緒と中村もYOUは違うと思ってそう。
でもウェンツが「YOUはこういうのが一番上手そうだ」と言う。
実はそこが弱点で、
YOUがデリートされたのは、ゲーム中の立ち回りのせいではなく
”YOUはこういうのが一番上手そう”だからなんだよね。
勝村がYOUをデリートした時の理由も
スタジオ入りが一番遅かったから、などというゲーム外の要素が大きかった。
これだと真剣勝負に水をかけてしまう気がするなあ。
今回はいかにも上手そうな人がそのままスパイだったからね。
そういう意味で柴田はナイスキャスティングだった。
ｶﾞｰｰｰｰﾝ！！
今久し振りにこのスレ見て、第2弾があったの知ったよ。
なんで２日前に見なかったんだ、自分。
思いっきし見過ごした。ショックすぎ…。
今久し振りにこのスレ見て、第2弾があったの知ったよ。
なんで２日前に見なかったんだ、自分。
思いっきし見過ごした。ショックすぎ…。
クイズ SPY 2/7 #1
PLAYER/乙葉 勝俣州和 土田晃之 はしのえみ やくみつる
SPY/金子昇 柴田理恵
Ｑ１ 旅客機の発車時刻の基準となる瞬間は？
１．ドアが閉まった時 ２．車軸が回転した時 ３．離陸した時
選択－２ 正解－２ 親－乙葉 DELETE－無し
Ｑ２ 日本で最初に電話が始まった頃の呼び掛けの言葉は？
１．ハイハイ ２．ヨウヨウ ３．オイオイ
選択－２ 正解－３ 親－金子 DELETE－勝俣
Ｑ３ 南極点に方位磁石を置くと針はどうなる？
１．Ｓ極が南を向く ２．くるくる回る ３．Ｓ極が北を向く
選択－２ 正解－１ 親－はしの DELETE－金子
PLAYER/乙葉 勝俣州和 土田晃之 はしのえみ やくみつる
SPY/金子昇 柴田理恵
Ｑ１ 旅客機の発車時刻の基準となる瞬間は？
１．ドアが閉まった時 ２．車軸が回転した時 ３．離陸した時
選択－２ 正解－２ 親－乙葉 DELETE－無し
Ｑ２ 日本で最初に電話が始まった頃の呼び掛けの言葉は？
１．ハイハイ ２．ヨウヨウ ３．オイオイ
選択－２ 正解－３ 親－金子 DELETE－勝俣
Ｑ３ 南極点に方位磁石を置くと針はどうなる？
１．Ｓ極が南を向く ２．くるくる回る ３．Ｓ極が北を向く
選択－２ 正解－１ 親－はしの DELETE－金子
Ｑ４ インゲン豆の種類として実際に売られている物はどれ？
１．うつみみどり ２．さつきみどり ３．こまつみどり
選択－２ 正解－２ 親－土田 DELETE－無し
Ｑ５ ゴルフのティーカップの大きさの基準となっている物はどれ？
１．エントツ ２．ティーカップ ３．水道管
選択－２ 正解－３ 親－柴田 DELETE－やく
Ｑ６ 日本で一番早く初日の出を見れる場所はどこ？
１．八丈島 ２．ノサップ岬 ３．富士山山頂
選択－２ 正解－３ 親－乙葉 DELETE－土田
Ｑ７ ブラック・ジャックの本名は？
１．間黒男 ２．黒田朝雄 ３．目黒正一
選択－１ 正解－１ 親－はしの DELETE－無し
Ｑ８ 新撰組の衣装を作った呉服屋はどのデパート？
１．大丸 ２．三越 ３．高島屋
選択－３ 正解－１ 親－柴田 DELETE－はしの
ＱＦ 何の部首の感じが最も多い？
１．さんずい ２．くさかんむり
選択－１ 正解－２
１．うつみみどり ２．さつきみどり ３．こまつみどり
選択－２ 正解－２ 親－土田 DELETE－無し
Ｑ５ ゴルフのティーカップの大きさの基準となっている物はどれ？
１．エントツ ２．ティーカップ ３．水道管
選択－２ 正解－３ 親－柴田 DELETE－やく
Ｑ６ 日本で一番早く初日の出を見れる場所はどこ？
１．八丈島 ２．ノサップ岬 ３．富士山山頂
選択－２ 正解－３ 親－乙葉 DELETE－土田
Ｑ７ ブラック・ジャックの本名は？
１．間黒男 ２．黒田朝雄 ３．目黒正一
選択－１ 正解－１ 親－はしの DELETE－無し
Ｑ８ 新撰組の衣装を作った呉服屋はどのデパート？
１．大丸 ２．三越 ３．高島屋
選択－３ 正解－１ 親－柴田 DELETE－はしの
ＱＦ 何の部首の感じが最も多い？
１．さんずい ２．くさかんむり
選択－１ 正解－２
123 ：名無しでいいとも！：04/07/12 19:53 ID:HZES8ybq
ファイナルはもう一人のスパイ当てが面白そうだけど、
難易度高そうだなぁ。
難易度高そうだなぁ。
124 ： ：04/07/12 23:52 ID:VaeGRMxs
125 ：名無しでいいとも！：04/07/13 01:39 ID:qK8CHRIq
１回目放送はデリートされてスタジオから出てくる時に
『○○はスパイではありません』って出てた。
２回目放送は最初出してたのに途中から出なくなった。
残り３人になった時点でナレーションが入って、
「一人目のスパイをお教えしよう」とデリート済みのスパイをバラした。
番組の展開次第で視聴者に教えるタイミングを変えているようだ。
まだ試行錯誤の段階だな。
『○○はスパイではありません』って出てた。
２回目放送は最初出してたのに途中から出なくなった。
残り３人になった時点でナレーションが入って、
「一人目のスパイをお教えしよう」とデリート済みのスパイをバラした。
番組の展開次第で視聴者に教えるタイミングを変えているようだ。
まだ試行錯誤の段階だな。
保守
127 ：名無しでいいとも！：04/07/18 23:07 ID:KyQW+gn/
関西ではいつやるんだ？？
凄く楽しみなのだが・・
凄く楽しみなのだが・・
128 ：名無しでいいとも！：04/07/19 23:01 ID:lX7DckOD
関西はまだやってないのか、関東と他はどこが見れたんだ？
保守保守
130 ：名無しさん：04/08/14 17:04 ID:SyelbeCV
北海道では只今放送中
>>128
関東 佐賀 北海道 8/14現在
関東 佐賀 北海道 8/14現在
レギュラー化になるらしいよ
>>132
そうらしいな
そうらしいな
でも30分番組みたいだけどな。
深夜時代のヘキサゴンよろしく2週で1回分になりそうだが。
深夜時代のヘキサゴンよろしく2週で1回分になりそうだが。
>>134
この番組は早期終了がありえるから1時間*1より30分*2の方が放送形態としては正しい。
この番組は早期終了がありえるから1時間*1より30分*2の方が放送形態としては正しい。
137 ： ：04/09/22 04:12:50 ID:iM6sToY2
保守
138 ：名無しでいいとも！：04/09/25 17:01:13 ID:UInnWS29
青森です。これはおもしろかったよ。
レギュラー化したら飽きるかもしれんけど、たまにやってほしい番組だ。
レギュラー化したら飽きるかもしれんけど、たまにやってほしい番組だ。
139 ：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：04/09/26 01:58:24 ID:WKbnTvHV
１０月２３日からレギュラー化
１０月２３日…２６：４５～
１０月３０日…２６：１５～
１０月２３日…２６：４５～
１０月３０日…２６：１５～
>>109
今のフジのクイズ番組は、ヘキサゴンの紳助にしてもミリオネアのみのにしても、
必要以上に司会がでしゃばるから、この番組の長井みたいな要所要所しか出ない司会もいいかも
そうすれば深夜の頃のヘキサゴンみたいな硬派な作りになりそう
今のフジのクイズ番組は、ヘキサゴンの紳助にしてもミリオネアのみのにしても、
必要以上に司会がでしゃばるから、この番組の長井みたいな要所要所しか出ない司会もいいかも
そうすれば深夜の頃のヘキサゴンみたいな硬派な作りになりそう
北海道でもレギュラー版放送キボン
特番も過去に放送してるし
特番も過去に放送してるし
142 ：名無しでいいとも！：04/09/26 19:04:52 ID:nYxC1K+o
広島では明日深夜放送
ﾚｷﾞｭﾗｰではなく、ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝのように
月一くらいが丁度（・∀・）ｲｲ!!
青森テレビでフジテレビ７月10日放送分（２回目）を見ました。１回目は見てません。
最後にプレイヤーが２人残ったのでプレイヤー側の勝利に終わりましたけど
もしスパイとプレイヤーが残った場合ファイナルセクションに行きますが
これはどういうルールなのでしょうか？
よろしかったら、どなたか教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。
最後にプレイヤーが２人残ったのでプレイヤー側の勝利に終わりましたけど
もしスパイとプレイヤーが残った場合ファイナルセクションに行きますが
これはどういうルールなのでしょうか？
よろしかったら、どなたか教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。
147 ：ぶうびい ◆NONO.G8G2w ：04/10/07 18:21:00 ID:7WH9Xmi6
でも１回目はそういうやり取りは無かったからいまいちだったよな
放送開始１０月２３日から延期。
150 ：名無しでいいとも！：04/10/10 14:25:09 ID:FIZT3cIu
この番組ﾂﾏﾗﾝ
不正解だったら代表者が消え
正解だったら誰か選んで消せるルールにしてくれ
じゃないと突き止めようが無いだろ
不正解だったら代表者が消え
正解だったら誰か選んで消せるルールにしてくれ
じゃないと突き止めようが無いだろ
さっきまで静岡でやってたのを見ました、２回目の方です。
汝は人狼なりや というボードゲーム？が元ですな
終わるまでの時間が全く読めないのでレギュラー番組としては適さないのでは？
でも好きだぁ 静岡でもやってくれぇ ウイーケストにならないでくれー
汝は人狼なりや というボードゲーム？が元ですな
終わるまでの時間が全く読めないのでレギュラー番組としては適さないのでは？
でも好きだぁ 静岡でもやってくれぇ ウイーケストにならないでくれー
152 ：名無しでいいとも！：04/10/10 16:22:53 ID:5iWLO5ph
>>152
10/30スタートに変更になった。
10/30スタートに変更になった。
>>151
「汝は人狼なりや」ネットゲーム板にスレが立ってます。
参加してみましたが確かにこのゲームを「クイズ！スパイ7分の2」は参考にしてますね。
終盤誰が狼かで疑心暗鬼になる感じがドキドキして面白いです。
「汝は人狼なりや」ネットゲーム板にスレが立ってます。
参加してみましたが確かにこのゲームを「クイズ！スパイ7分の2」は参考にしてますね。
終盤誰が狼かで疑心暗鬼になる感じがドキドキして面白いです。
156 ：名無しでいいとも！：04/10/29 13:51:48 ID:lcOI0HGw
初回・第２回出演
セイン・カミュ 増田英彦 阪田マサノブ 平山あや 加藤夏希 江川達也 山咲トオル
第３回・第４回出演
保坂尚輝 やくみつる 辺見えみり 岡田圭右 ウエンツ瑛士 森下千里 田丸麻紀
ソース ttp://www.geocities.jp/nisenkyu/
セイン・カミュ 増田英彦 阪田マサノブ 平山あや 加藤夏希 江川達也 山咲トオル
第３回・第４回出演
保坂尚輝 やくみつる 辺見えみり 岡田圭右 ウエンツ瑛士 森下千里 田丸麻紀
ソース ttp://www.geocities.jp/nisenkyu/
阪田マサノブってＧＯＪＯの？楽しみだー
保坂は石田純一のような芸能活動になりつつあるなｗ
もう、俳優やめた？
160 ： ：04/10/31 02:10:29 ID:MHZZE7s7
何故２択？
162 ：名無しでいいとも！：04/10/31 02:46:16 ID:smFWHtVM
一人目を最初に教えることで視聴者がとっつきやすくなったな
164 ： ：04/10/31 03:05:07 ID:k2FwYTuq
165 ：名無しでいいとも！：04/10/31 03:08:34 ID:po1CHEAE
山咲がスパイということがわかってたから､江川がスパイということも簡単にわかってしまった･･･
169 ：名無しでいいとも！：04/10/31 20:19:48 ID:BDAbKytA
江川怪しすぎ
まあ30分2回のおかげで、1週間じっくり議論できるんだよ。
前編は録画しておいて、後編放送の30分前から見て、続けて後半をリアルタイムで見る。
という方法もあり。
という方法もあり。
セインがスパイとみた
173 ：名無し：04/11/01 21:08:47 ID:1mbGaAco
え？いつやってたの？
見逃した～！
見逃した～！
174 ：名無しでいいとも！：04/11/02 08:56:03 ID:4CftyicX
関西では、第二段も、レギュラー一段もまだだよね？
レギュラーは関東ローカル
176 ：名無しでいいとも！：04/11/03 22:28:43 ID:5/a2fX29
177 ： ：04/11/07 02:14:07 ID:VoNrgZcZ
いやぁ、最後の展開ぞくぞくきたわ。
ってことで>>172をめ。
ってことで>>172をめ。
178 ：名無しでいいとも！：04/11/07 02:14:16 ID:b53PRu1S
>>172
すごい！！
すごい！！
平山が正解した時点で結果が確定しちゃったのが残念。
どうせ引っ張るなら最初にセインが江川消しちゃった方がよかった。
どうせ引っ張るなら最初にセインが江川消しちゃった方がよかった。
たった今たまたま最後の方だけみたんだが
「ふりかけのアラレ」の時点ね
その時点で勝利確定していたのになんでもう一周回すんだろう？
ゲームのルール自体に疑問が残るヨ、っていうかツマラン
「ふりかけのアラレ」の時点ね
その時点で勝利確定していたのになんでもう一周回すんだろう？
ゲームのルール自体に疑問が残るヨ、っていうかツマラン
181 ：名無しでいいとも！：04/11/07 02:25:00 ID:+oBaY9OG
疑問点はやはりセインの番の地点で勝利が決まっていたにもかかわらず
もう一周やった点だね。
・番組の都合
・実はスパイ同士がお互い誰がスパイか知らない
後者だとしたら自分１人かもしれないスパイを残り４人の地点でばらしてしまうのは
危険だと判断したから、とも考えられる。
（あの問題は全員が２を提示。強引に１に持っていくとスパイである事がばれる）
もう一周やった点だね。
・番組の都合
・実はスパイ同士がお互い誰がスパイか知らない
後者だとしたら自分１人かもしれないスパイを残り４人の地点でばらしてしまうのは
危険だと判断したから、とも考えられる。
（あの問題は全員が２を提示。強引に１に持っていくとスパイである事がばれる）
182 ：名無しでいいとも！：04/11/07 02:27:22 ID:+oBaY9OG
「スパイ同士はお互い誰がスパイか知っている」と言うルール説明は
入っていたっけ？
それだと後者は消え、番組の都合orセインがルールを把握していなかったの
どちらかしか残らないわけだが…
入っていたっけ？
それだと後者は消え、番組の都合orセインがルールを把握していなかったの
どちらかしか残らないわけだが…
【ルール】
■１：クイズ一問ごとに代表者（デリーター）をきめる。
■２：クイズが出されたら回答者全員がファーストインプレッションで答えを選ぶ。
■３：その後ディベートする。
■４：ディベートの結果をふまえて、代表者は答えを決定する
■５：間違った場合は、だれかひとり、スパイとおぼしき人間を指名し、デリート（退場させる）する。
□６：スパイが二人いる。お互い誰がスパイか知っている。
□７：スパイは答えを知っている
□８：スパイの使命はみんなをだましながら最後まで残ることである
■９：プレイヤー（スパイで無い人）の使命はスパイをあてて、スパイを二人とも消去して生き残ることである
スパイが二人とも消去されればゲームは終了する
■10：最後にスパイ１人、プレイヤー１人が残った場合は、ファイナルセクションに突入し勝敗を決する。
テンプレ用として一応ここに残しておきます。
ルール６については今日誤って載せてしまいましたが訂正しておきました。
あとファイナルセクションについての記述を１０に追加しました。
■１：クイズ一問ごとに代表者（デリーター）をきめる。
■２：クイズが出されたら回答者全員がファーストインプレッションで答えを選ぶ。
■３：その後ディベートする。
■４：ディベートの結果をふまえて、代表者は答えを決定する
■５：間違った場合は、だれかひとり、スパイとおぼしき人間を指名し、デリート（退場させる）する。
□６：スパイが二人いる。お互い誰がスパイか知っている。
□７：スパイは答えを知っている
□８：スパイの使命はみんなをだましながら最後まで残ることである
■９：プレイヤー（スパイで無い人）の使命はスパイをあてて、スパイを二人とも消去して生き残ることである
スパイが二人とも消去されればゲームは終了する
■10：最後にスパイ１人、プレイヤー１人が残った場合は、ファイナルセクションに突入し勝敗を決する。
テンプレ用として一応ここに残しておきます。
ルール６については今日誤って載せてしまいましたが訂正しておきました。
あとファイナルセクションについての記述を１０に追加しました。
>>183
後者の方が確かに面白いが、その場合だとスパイがスパイを消す場面も
出てくる。最悪の場合すぐに詰む。
スレの前半にも出ているけど、スパイの１人は前半波風立てずにいた方が
良いのかもしれない。
セインは先週の地点ではほとんど目立っていなかった。
セインがここで正解した事でセインは完全に疑いから外れ、次に平山がデリーターに
なったときも「正解⇒山咲に移り勝ち 不正解⇒番組の展開的に江川が消される公算大」
と言う事で、どっちにしろ勝ちなのかもしれないが、やはりそんな危険な橋渡らなくても…
と思ってしまう。
後者の方が確かに面白いが、その場合だとスパイがスパイを消す場面も
出てくる。最悪の場合すぐに詰む。
スレの前半にも出ているけど、スパイの１人は前半波風立てずにいた方が
良いのかもしれない。
セインは先週の地点ではほとんど目立っていなかった。
セインがここで正解した事でセインは完全に疑いから外れ、次に平山がデリーターに
なったときも「正解⇒山咲に移り勝ち 不正解⇒番組の展開的に江川が消される公算大」
と言う事で、どっちにしろ勝ちなのかもしれないが、やはりそんな危険な橋渡らなくても…
と思ってしまう。
お互い誰がSPYか知らない、というのは面白いように見えて全然面白くないって。
戦略性がぐっと狭まって、SPYがPLAYERに比べて圧倒的に不利になる。
それにランスルー時とルールが変わってなければ、
SPYはSPYをDELETEできない
というルールがあってそれがPLAYERにはヒントになる。
>>182
ちゃんとはいってましたよ
戦略性がぐっと狭まって、SPYがPLAYERに比べて圧倒的に不利になる。
それにランスルー時とルールが変わってなければ、
SPYはSPYをDELETEできない
というルールがあってそれがPLAYERにはヒントになる。
>>182
ちゃんとはいってましたよ
加藤夏希って典型的な秋田美人だな。
今見終わったー。つーか当たったじゃん！ちょっと嬉しい。
「スパイはスパイに嫌疑かけない」っていう方が、「ワザとスパイがスパイを疑う」っていう戦略よりベターかな？って思ったので、
残ったセインが怪しそうって思ったのでした。
「スパイはスパイに嫌疑かけない」っていう方が、「ワザとスパイがスパイを疑う」っていう戦略よりベターかな？って思ったので、
残ったセインが怪しそうって思ったのでした。
189 ：名無しでいいとも！：04/11/07 21:52:43 ID:4hb2gzFE
11月７日放送分見逃してしまいました。
結局、誰がスパイだったの？？
で、勝利はスパイ側？ プレイヤー側？？
結局、誰がスパイだったの？？
で、勝利はスパイ側？ プレイヤー側？？
江川のダメさとセインの上手さが際立ったな。
「親離れ」っていうコメントが妙に的を射ていた。
江川、リアル狂人。
「親離れ」っていうコメントが妙に的を射ていた。
江川、リアル狂人。
191 ：名無しでいいとも！：04/11/08 01:59:18 ID:49OUda5r
プレイヤー側に推理の手がかりが少ない気が。
スパイをデリートした時にはその事が分かるようになってるのかな？
あと２人のスパイが誰か一方的に知っていて、もしスパイにデリートされる時は
「あなたはスパイです」と言い残せる役などもほしい。
（ただしプレイヤーにデリートされる時には黙ったまま）
これをスパイが騙ると混乱が起きるかな？
スパイをデリートした時にはその事が分かるようになってるのかな？
あと２人のスパイが誰か一方的に知っていて、もしスパイにデリートされる時は
「あなたはスパイです」と言い残せる役などもほしい。
（ただしプレイヤーにデリートされる時には黙ったまま）
これをスパイが騙ると混乱が起きるかな？
しまった、ageちゃった。
> あと２人のスパイが誰か一方的に知っていて
これは誰がスパイなのか知っている人、という意味ね。
> あと２人のスパイが誰か一方的に知っていて
これは誰がスパイなのか知っている人、という意味ね。
193 ：名無しでいいとも！：04/11/08 02:15:11 ID:zSMSgs44
スパイがデリートされたとき、それを残ってる奴には言わないルールなんじゃないかな？
じゃないと平山が最後自分いれて３人残った時点で他の二人がスパイだって自動的にわかるはずだから
じゃないと平山が最後自分いれて３人残った時点で他の二人がスパイだって自動的にわかるはずだから
なるほど確かに・・・。
人狼BBSにおける霊能者の役がないと不安だな。
まあ占い師も狩人も共有者も狂人もいないけどね。
人狼BBSにおける霊能者の役がないと不安だな。
まあ占い師も狩人も共有者も狂人もいないけどね。
195 ：名無しでいいとも！：04/11/11 10:28:47 ID:jt5mGqKy
江川が知ったか言いまくってるくせに
加藤夏希消しちゃったのがアホ過ぎる
加藤夏希消しちゃったのがアホ過ぎる
リア狂は加藤の方だと思った
このゲームは人狼が確かに元になってはいるのですが、
デリートに関するルールから見ると似てるようで明らかに違うゲームですから
人狼のことは一旦頭の中から消してご覧になることを推奨します。
あと、そこかしこで能力者ルールについての話が出るが、
メンバー人数が少ないうえに、順番に回ってくるデリーターが
デリートする人物を独占的に決められる以上、能力者系はいらない。
というより能力者系ルールは大人数、かつ殺す人物の決定が投票+人狼だから意味がある。
デリートに関するルールから見ると似てるようで明らかに違うゲームですから
人狼のことは一旦頭の中から消してご覧になることを推奨します。
あと、そこかしこで能力者ルールについての話が出るが、
メンバー人数が少ないうえに、順番に回ってくるデリーターが
デリートする人物を独占的に決められる以上、能力者系はいらない。
というより能力者系ルールは大人数、かつ殺す人物の決定が投票+人狼だから意味がある。
198 ： ：04/11/14 02:11:15 ID:DDpkFyKD
勢いでスレ立てて以来やっと今日２回目が見れる
知らないうちに毎週やるようになってたんだ
知らないうちに毎週やるようになってたんだ
199 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:11:50 ID:vIFiC60F
保坂age
保坂SUGEEEEEEE!!!
201 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:47:16 ID:Go9irQfj
来週若槻出るから楽しみ
明らかにおかしい森下じゃなく敢えて田丸にいける決断力はさすがだな。
ちょっと大人気無さすぎる気もしたがw
ちょっと大人気無さすぎる気もしたがw
203 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:48:56 ID:CRMcAi3y
田丸が今回、185でも書いたような「前半波風立てない」ような感じに結果的に
なったけど、そこを上手く保坂に突かれたね。
なったけど、そこを上手く保坂に突かれたね。
204 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:49:15 ID:Go9irQfj
森下はやりすぎだし
田丸は何もしなさすぎだし
スパイ側が今回弱すぎた
田丸は何もしなさすぎだし
スパイ側が今回弱すぎた
205 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:51:01 ID:CRMcAi3y
206 ： ：04/11/14 02:51:34 ID:DDpkFyKD
最初の時みたいにスパイをバラさないほうが良いと思った
まぁ誰もが保坂スパイだと思ってたっぽいけど
まぁ誰もが保坂スパイだと思ってたっぽいけど
207 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:51:42 ID:3cmqUolG
メンバーによっては１回で終わっちゃう場合もある
これはガチでやってると見ても間違いないかな？
これはガチでやってると見ても間違いないかな？
208 ：名無しでいいとも！：04/11/14 02:55:03 ID:CRMcAi3y
>>206
スパイをばらした方が番組の説明がしやすいっていうのはありそう。
>>207
先週、１回目のセインの地点で勝負が決まっていたのにもう一周引っ張ったのが
少し疑問。
ただ結果的にはあれがやったからセインの名セリフが出て、テレビ的には美味しく
なったけど。
スパイをばらした方が番組の説明がしやすいっていうのはありそう。
>>207
先週、１回目のセインの地点で勝負が決まっていたのにもう一周引っ張ったのが
少し疑問。
ただ結果的にはあれがやったからセインの名セリフが出て、テレビ的には美味しく
なったけど。
保坂チョイスは正解だったな
勇気あるな保坂
勇気あるな保坂
まあ何故初回予定だったのが後回しになったのかはよくわかった。
211 ：名無しでいいとも！：04/11/14 03:00:24 ID:3cmqUolG
先週の場合、プレイヤーはスパイが２人残ってるか１人残ってるか
確定情報を持ってないんだから、セインは自分を怪しくないと
思わせればいいし、逆に自分に引きつけてトオルを残してもいい。
あの時点でどっちにも転がせたから、プレイヤーの目をトオルに
引きつけさせるために正解したと思えば、あながち無い作戦とは
思わないけどね。
確定情報を持ってないんだから、セインは自分を怪しくないと
思わせればいいし、逆に自分に引きつけてトオルを残してもいい。
あの時点でどっちにも転がせたから、プレイヤーの目をトオルに
引きつけさせるために正解したと思えば、あながち無い作戦とは
思わないけどね。
やっぱり30分にして正解だな。
213 ：名無しでいいとも！：04/11/14 03:02:26 ID:Go9irQfj
214 ： ：04/11/14 03:04:03 ID:DDpkFyKD
毎日１０分づつ放送してほしい
215 ：名無しでいいとも！：04/11/14 03:05:09 ID:Go9irQfj
216 ：名無しでいいとも！：04/11/14 03:07:20 ID:3cmqUolG
とはいえ、今回のスパイ２人は無策が目立った。
前回がスパイの完勝だっただけに余計にそう感じるな。
あと、こういうゲーム大会の場合、視聴者に与えられてる情報と
参加者が現場で与えられてる情報の差を念頭に置かないと
展開を誤解するきっかけになるので注意しないといけないな。
前回がスパイの完勝だっただけに余計にそう感じるな。
あと、こういうゲーム大会の場合、視聴者に与えられてる情報と
参加者が現場で与えられてる情報の差を念頭に置かないと
展開を誤解するきっかけになるので注意しないといけないな。
217 ：名無しでいいとも！：04/11/14 03:07:30 ID:vIFiC60F
>>213
いや、ちがう！
なぜなら保坂チョイスだから。
でもしゃべらなすぎだし手がちょこちょこボディタッチしてたから変だっつってた。
確かにそうかめ。
森下はやくが消すからいいやって感じな気もした。
いや、ちがう！
なぜなら保坂チョイスだから。
でもしゃべらなすぎだし手がちょこちょこボディタッチしてたから変だっつってた。
確かにそうかめ。
森下はやくが消すからいいやって感じな気もした。
視聴者にも推理するための材料をもっと提供してホスィ。
クイズごとに全員に現時点で怪しいと思う人とその理由を挙げてもらうとか。
ついでにDELETEされた人がSPYだったかどうかも挙げてもらえばかなり
緊迫すると思うのだが・・・そんなことないか。
クイズごとに全員に現時点で怪しいと思う人とその理由を挙げてもらうとか。
ついでにDELETEされた人がSPYだったかどうかも挙げてもらえばかなり
緊迫すると思うのだが・・・そんなことないか。
最後の結果が出るまで消された人は秘密でいいと思う。
いつ終わるかわからないマラソンみたいな緊張感はあるかと。
いつ終わるかわからないマラソンみたいな緊張感はあるかと。
デリートされた人間がスパイかどうかを退場時に発表したら
プレイヤーが有利過ぎる。残り何人かが確実に勘定出来ちゃうから。
先週の頭みたいに、残り４人くらいになった時点でスパイが
残ってるか否かくらいの情報を与えるのがちょうどいいと思う。
プレイヤーとしてもスパイの残りが１人か２人かで戦い方が
随分違ってくるはずだから。おそらく先週の平山は残り３人の
時点でスパイは１人（トオル）だけしか残ってないと思って
戦ってたように見えた。
プレイヤーが有利過ぎる。残り何人かが確実に勘定出来ちゃうから。
先週の頭みたいに、残り４人くらいになった時点でスパイが
残ってるか否かくらいの情報を与えるのがちょうどいいと思う。
プレイヤーとしてもスパイの残りが１人か２人かで戦い方が
随分違ってくるはずだから。おそらく先週の平山は残り３人の
時点でスパイは１人（トオル）だけしか残ってないと思って
戦ってたように見えた。
221 ： ：04/11/14 03:18:39 ID:DDpkFyKD
つーか もう少し問題を難しくしてもらいたい
それと森下が本気で勝ちにいくなら岡田なんて消さないで
まっさきに保坂、やくみつるだろ
まぁ この二人を消したら番組が成り立たなくなりそうだけど
それと森下が本気で勝ちにいくなら岡田なんて消さないで
まっさきに保坂、やくみつるだろ
まぁ この二人を消したら番組が成り立たなくなりそうだけど
誤解を招きそうな表現だったので自己レス。
> ついでにDELETEされた人がSPYだったかどうかも挙げてもらえば
これは残っているPLAYERが予想して挙げるという意味。
SPYの１人がDELETEされた場合、残るSPYが「あの人はPLAYERだ」と
嘘をついて、周囲を説得できれば混乱させるチャンスになる。
> ついでにDELETEされた人がSPYだったかどうかも挙げてもらえば
これは残っているPLAYERが予想して挙げるという意味。
SPYの１人がDELETEされた場合、残るSPYが「あの人はPLAYERだ」と
嘘をついて、周囲を説得できれば混乱させるチャンスになる。
>>220
SPYがいるかどうかは誰かが言わなくても
ゲームが続いているかどうかで判断できるのだが
逆にSPYがいなくなった時点で司会がゲーム終了を宣言する。
>>218,222
それは放送されていないだけで実際には端々にトークしているぞ
あと、ある程度たった時点で誰が怪しいかフリップに書いて公表
という作業がレギュラーになって増えた。
SPYがいるかどうかは誰かが言わなくても
ゲームが続いているかどうかで判断できるのだが
逆にSPYがいなくなった時点で司会がゲーム終了を宣言する。
>>218,222
それは放送されていないだけで実際には端々にトークしているぞ
あと、ある程度たった時点で誰が怪しいかフリップに書いて公表
という作業がレギュラーになって増えた。
224 ：名無しでいいとも！：04/11/14 08:15:37 ID:2oNfZF+n
来週の回答者で真ん中座ってた女性誰だろう。
わかる方いますか？
わかる方いますか？
佐田真由美？
226 ：名無しでいいとも！：04/11/14 11:10:55 ID:WGEzUpBx
女４：男３の組み合わせはどうかなぁって感じがする
女は直感で消すタイプが多いから場が荒れやすい。
理論だてて消す人が多いと頭脳戦になって面白い。
まぁどんなに考えても確率論だけでいうとスパイ圧倒的不利だからね。
番組が面白くなるかどうかは運次第でしょ。
女は直感で消すタイプが多いから場が荒れやすい。
理論だてて消す人が多いと頭脳戦になって面白い。
まぁどんなに考えても確率論だけでいうとスパイ圧倒的不利だからね。
番組が面白くなるかどうかは運次第でしょ。
この番組おもしれーなーと思っていたら3月から単発でやったたのか…… ＿|￣|○
>>223
> 逆にSPYがいなくなった時点で司会がゲーム終了を宣言する。
俺も、こうした方が終るまで緊張感が読くと思うんだけどなぁ。
ゲーム終了までは誰がSPYだったか一切明かさない……と。
そこまで考えると、これは絶対ゴールデンには移って欲くない番組だな。
>>223
> 逆にSPYがいなくなった時点で司会がゲーム終了を宣言する。
俺も、こうした方が終るまで緊張感が読くと思うんだけどなぁ。
ゲーム終了までは誰がSPYだったか一切明かさない……と。
そこまで考えると、これは絶対ゴールデンには移って欲くない番組だな。
228 ：名無しでいいとも！：04/11/14 12:04:54 ID:/PqbQjWm
録画が途中で止まっていた。やくが答えてどうなったんですか？
229 ：名無しでいいとも！：04/11/14 12:20:42 ID:WGEzUpBx
>>229
ありゃー。そうだったんですか・・
ありゃー。そうだったんですか・・
昨日たまたまあるの気づいて見たんだけどルール変わったんだね
たしかスパイ同士お互いのことを知らなかったと思う、今回は保坂の勘が鋭くてすぐ終わったね
たしかスパイ同士お互いのことを知らなかったと思う、今回は保坂の勘が鋭くてすぐ終わったね
>>233
そうでした、ルールが変わったのは3択が2択になったとこだったかな
そうでした、ルールが変わったのは3択が2択になったとこだったかな
昨日の放送見逃してしまった…＿|￣|○だれかうｐして
>>221
やく、保坂を消しに行ったら一発でバレると思う。いきなり相手側の主力を狙うのは危険でしょう。
まぁ森下にとっても相方が予想以上に無能だったのが誤算だったのかと。
>>235
昨日のよりもその前の平山、恐怖でトラウマ寸前の回が面白かった。
やく、保坂を消しに行ったら一発でバレると思う。いきなり相手側の主力を狙うのは危険でしょう。
まぁ森下にとっても相方が予想以上に無能だったのが誤算だったのかと。
>>235
昨日のよりもその前の平山、恐怖でトラウマ寸前の回が面白かった。
前は、デリートされた人はプレイヤーもスパイも同じ部屋でモニタリングしてたよね。
あれに戻して、誰がスパイか最後まで判らないようにして欲しいなあ。
あれに戻して、誰がスパイか最後まで判らないようにして欲しいなあ。
238 ：名無しでいいとも！：04/11/14 18:43:41 ID:pS5OVGCJ
>>237
そうかな？やっぱ落ちた人はばらしていったほうが面白いと思う
そうかな？やっぱ落ちた人はばらしていったほうが面白いと思う
239 ：名無しでいいとも！：04/11/14 19:37:05 ID:QE6zwjv5
珍助のヘキサゴン打ち切ってこれやれ
240 ：名無しでいいとも！：04/11/14 20:18:29 ID:cZJmo5Y3
>>239
構成の山名が裏のぶっちゃけやってるから無理
構成の山名が裏のぶっちゃけやってるから無理
241 ：名無しでいいとも！：04/11/14 20:55:43 ID:0PC9G5jO
高須がＤＴ７とおすピーがかぶったとき、おすピーから一時はなれた
というようなこともあったから大丈夫だよ
というようなこともあったから大丈夫だよ
>>233
問題が3択から2択になったのは変わった所だったね、何一つ変わってないなんて書いてスマソ。
>>241
高須は今、アフリカのツメとオオカミ少年、時間帯被ってる番組両方とも担当しているけどね。
アフリカのツメの方は本名の高須光聖、オオカミ少年の方は御影屋聖でクレジットされてるけど。
問題が3択から2択になったのは変わった所だったね、何一つ変わってないなんて書いてスマソ。
>>241
高須は今、アフリカのツメとオオカミ少年、時間帯被ってる番組両方とも担当しているけどね。
アフリカのツメの方は本名の高須光聖、オオカミ少年の方は御影屋聖でクレジットされてるけど。
今回のようにディベート内容に関係ないところを見て消去するなら、
こっちにも情報くれないと置いてきぼりになるわな
こっちにも情報くれないと置いてきぼりになるわな
おれもディベートを詳しく見たいけど難しそうだ。
この番組はスパイが勝利した方が面白いね。
この番組はスパイが勝利した方が面白いね。
245 ：名無しでいいとも！：04/11/20 16:44:37 ID:xvXyzGir
今日やるね！
246 ：名無しでいいとも！：04/11/20 18:59:12 ID:VLRGRYO4
ちーちゃんが出るよ☆
木村、柴田か？佐田はイマイチ読めない・・・
248 ： ：04/11/21 02:49:01 ID:R2KPfM2c
正直な話、今回は読めん。マジで読めない。
佐田が第一候補だとしても、キムか柴田か………
でも柴田がまたスパイやるか？と言うのもあるしなぁ。
和歌子の動向次第なんだろうけど………
佐田が第一候補だとしても、キムか柴田か………
でも柴田がまたスパイやるか？と言うのもあるしなぁ。
和歌子の動向次第なんだろうけど………
249 ：名無しでいいとも！：04/11/21 02:49:32 ID:M106bfuh
木村柴田で確定だろ、スパイ
それより話変わるけどこの番組好きな人サバイバー好きだった人多いでしょｗ？
それより話変わるけどこの番組好きな人サバイバー好きだった人多いでしょｗ？
やっぱスパイ役は頭良くないとダメだね。
先週と違ってさっぱりわからん。
先週と違ってさっぱりわからん。
あれ？島崎・佐田って意見なのは俺ぐらい？
まあキム兄の土田DELETEも怪しいが・・
柴田の「もえもえ」の言い訳は、言い訳じみすぎてて逆にリアルっぽく聞こえたんだよなぁ。
というわけで柴田はシロと読む。
サバイバーは大嫌いでした。ろくに見てなかったから何でと訊かれても返答に詰まるんですが。
まあキム兄の土田DELETEも怪しいが・・
柴田の「もえもえ」の言い訳は、言い訳じみすぎてて逆にリアルっぽく聞こえたんだよなぁ。
というわけで柴田はシロと読む。
サバイバーは大嫌いでした。ろくに見てなかったから何でと訊かれても返答に詰まるんですが。
252 ：名無しでいいとも！：04/11/21 03:11:37 ID:fZCs1Wlq
今までのメンバー集めて選んで
見たいメンバー作るとしたら誰よ？
見たいメンバー作るとしたら誰よ？
つか、頭のレベルを揃えてほしい
グラビアアイドル特集とか、ある意味笑えそう
グラビアアイドル特集とか、ある意味笑えそう
>>249
貴方だけでは？
貴方だけでは？
255 ：名無しでいいとも！：04/11/21 03:41:03 ID:w/hKlixO
スパイがキム柴田だったらかなり面白いタッグだぞこれ
デリーターが佐田から始まり３問進んだ時点で
デリーターをやってないのが島崎だけ。
島崎がスパイの場合、プレイヤー同士のミスリードによる
デリートが２回、スパイによるデリートが１回。
島崎がスパイじゃない場合、プレイヤー同士のミスリードによる
デリートが１回、スパイによるデリートが２回。
スパイがもう一方のスパイを消すことはないので、スパイが
デリートされた場合はデリーターはプレイヤーであることが
（視聴者側には）判明するが、今回はまだいずれのスパイも
デリートされていないので、プレイヤー・デリーター共に
確定的に判断する要素は出ていない。
今回は正解が１回もなく全ての問題でデリートが行われてるので
判断材料が少ない。で、Vを見る限り先週のような不自然な誘導が
あったようにも見えなかったので、現段階でスパイを推測するのは
難しい。多分スパイがうまいんだな。
山咲・セインの回のように片方をあらかじめ視聴者にバラして
おくのも面白いが、今回のように全くのノーヒントもまた面白い。
デリーターをやってないのが島崎だけ。
島崎がスパイの場合、プレイヤー同士のミスリードによる
デリートが２回、スパイによるデリートが１回。
島崎がスパイじゃない場合、プレイヤー同士のミスリードによる
デリートが１回、スパイによるデリートが２回。
スパイがもう一方のスパイを消すことはないので、スパイが
デリートされた場合はデリーターはプレイヤーであることが
（視聴者側には）判明するが、今回はまだいずれのスパイも
デリートされていないので、プレイヤー・デリーター共に
確定的に判断する要素は出ていない。
今回は正解が１回もなく全ての問題でデリートが行われてるので
判断材料が少ない。で、Vを見る限り先週のような不自然な誘導が
あったようにも見えなかったので、現段階でスパイを推測するのは
難しい。多分スパイがうまいんだな。
山咲・セインの回のように片方をあらかじめ視聴者にバラして
おくのも面白いが、今回のように全くのノーヒントもまた面白い。
257 ：名無しでいいとも！：04/11/21 07:23:51 ID:g/6cEz7C
私も木村と柴田じゃないかと思った。
ろりろりのところで木村に最初正解を出させておいて、柴田が不正解に誘導させる作戦かなと。
あとこの番組スタイリストが「森久美子」
ろりろりのところで木村に最初正解を出させておいて、柴田が不正解に誘導させる作戦かなと。
あとこの番組スタイリストが「森久美子」
258 ：名無しでいいとも！：04/11/21 07:28:24 ID:g/6cEz7C
それか単純に最初の問題で正解を出した木村柴崎かな？
でも木村柴崎だとすると、もうスパイの勝ちで決まっちゃうからおもしろくないな。
柴崎が次ぎ消して、残りがスパイを消しても木村が間違えて終わりだから。
でも木村柴崎だとすると、もうスパイの勝ちで決まっちゃうからおもしろくないな。
柴崎が次ぎ消して、残りがスパイを消しても木村が間違えて終わりだから。
259 ：名無しでいいとも！：04/11/21 11:01:03 ID:Ex2vzwJa
260 ：名無しでいいとも！：04/11/21 11:02:24 ID:drV5vIyl
くじびきというのは儀式みたいなもんで･･･
261 ：名無しでいいとも！：04/11/21 16:28:44 ID:doNiIuOS
本当だ･･上にそうかいてある
キムがろりろりを知ってると断言しなかったのがちょっと怪しく見えた。
だからそれを不正解の方向へサポートしてた柴田がもう片方なのかなーと思った。
だからそれを不正解の方向へサポートしてた柴田がもう片方なのかなーと思った。
やっぱスパイ知らされない方が好みだわ～
いろいろ推理できて嬉しい。そんな頭持ってないんだけど
いろいろ推理できて嬉しい。そんな頭持ってないんだけど
266 ：名無しでいいとも：04/11/22 16:32:46 ID:PwpmuIl0
もしよければハッシュもらえませんか？
268 ：ねぇ、名乗って：04/11/22 22:56:34 ID:PwpmuIl0
Winnyでは流れてないんですか？
一週間待つのなげえな～
昔のカミングダウトみたいに土曜の深夜だから一時間でやって欲しいけど、
カミングダウトよりゲーム時間の調整がきかないからキツイのかな
昔のカミングダウトみたいに土曜の深夜だから一時間でやって欲しいけど、
カミングダウトよりゲーム時間の調整がきかないからキツイのかな
270 ：名無しでいいとも！：04/11/27 22:03:16 ID:PFXNSBOA
今日放送だ。
一応、木村・柴田がスパイだと予想をしておきます
一応、木村・柴田がスパイだと予想をしておきます
放映時間が近づいてますね。
考えてみたらSPYが島崎・佐田だったらすでに勝ち決定なのですね。島崎・柴田でも島崎が佐田を消して終了。
30分の放映時間を考えると、上記２通りはなさそうです。
でも、柴田は今回はプレイヤーだと直感が訴えるので、佐田・キム兄にします。
ちょっと外れて欲しかったりもするｗ。
考えてみたらSPYが島崎・佐田だったらすでに勝ち決定なのですね。島崎・柴田でも島崎が佐田を消して終了。
30分の放映時間を考えると、上記２通りはなさそうです。
でも、柴田は今回はプレイヤーだと直感が訴えるので、佐田・キム兄にします。
ちょっと外れて欲しかったりもするｗ。
272 ：名無しでいいとも！：04/11/27 23:25:09 ID:cXaz9mOK
木村＆和歌子と予想。
273 ：名無しでいいとも！：04/11/28 00:04:24 ID:NRIJCpSa
島崎も怪しいんだよね
274 ：名無しでいいとも：04/11/28 02:11:01 ID:V9ujzO9Y
柴田やるねぇ
275 ：名無しでいいとも！：04/11/28 02:13:02 ID:1az09nFa
なんつーか佐田の頭の悪さに本当ただただびっくりだよｗ
276 ：名無しでいいとも！：04/11/28 02:14:32 ID:Wgc+AYzR
ファイナルセクションのルール教えて
先週終了時点ではまだプレイヤー勝てたんだな、もっとよく洞察してスパイを見つけて
不正解を導き出さないと駄目だよ、不正解でもスパイを消さなきゃだし
不正解を導き出さないと駄目だよ、不正解でもスパイを消さなきゃだし
無能な味方は無能な敵よりも厄介か
280 ： ：04/11/28 02:18:21 ID:1Gs5asj3
柴田怖えーわ。
それにしても佐田がアホ過ぎたせいでプレイヤーの自滅って展開もあるわけやね。
それにしても佐田がアホ過ぎたせいでプレイヤーの自滅って展開もあるわけやね。
281 ：名無し：04/11/28 02:25:41 ID:K71/SqE+
柴田恐い。
282 ： ：04/11/28 02:28:16 ID:6PfPZFOK
佐田がアホつーけど、そのアホを皆はスパイと確信してたことにワロタ
第一回目の時も柴田がスパイだったけど
あの時の表情も凄かったよねぇ。
あれ以来、忘れられない番組になった。
あの時の表情も凄かったよねぇ。
あれ以来、忘れられない番組になった。
人狼が好きでこの番組見たのだが、色々と疑問に思ったことを書いてみる。
クイズに正解する利点ってあるの？
正解しちゃうと自分のデリートターンが行使出来ず、
相手側のデリートターンを増やしてしまう。
結果的に相手側に有利に働いてしまう。
そもそもプレーヤー側は不正解を狙っていくのがセオリーなの？
スパイを推理するヒントが少なすぎない？
クイズに正解でも不正解でも、スパイ側に与えるダメージがあまり無い。
クイズの内容自体が結構難しいからほっといてもプレーヤーが勝手に自滅する。
ディベートでスパイ側が必死になって説得や騙しをやる必要性が薄い。
スパイ側がボロを出すことも無くなり、プレーヤー側が推理するヒントも減る。という悪循環。
推理は裏付けがあるからこそ説得力が生まれるわけで
裏付ける要素がこれだけ少ないのなら、推理する楽しみも推理を見る楽しみも薄い。
単なる運試しゲームに思えた。
クイズに正解する利点ってあるの？
正解しちゃうと自分のデリートターンが行使出来ず、
相手側のデリートターンを増やしてしまう。
結果的に相手側に有利に働いてしまう。
そもそもプレーヤー側は不正解を狙っていくのがセオリーなの？
スパイを推理するヒントが少なすぎない？
クイズに正解でも不正解でも、スパイ側に与えるダメージがあまり無い。
クイズの内容自体が結構難しいからほっといてもプレーヤーが勝手に自滅する。
ディベートでスパイ側が必死になって説得や騙しをやる必要性が薄い。
スパイ側がボロを出すことも無くなり、プレーヤー側が推理するヒントも減る。という悪循環。
推理は裏付けがあるからこそ説得力が生まれるわけで
裏付ける要素がこれだけ少ないのなら、推理する楽しみも推理を見る楽しみも薄い。
単なる運試しゲームに思えた。
286 ： ：04/11/28 02:44:25 ID:6PfPZFOK
>>285
下手に不正解してデリったらスパイと怪しまれて自分が消されてしまう
下手に不正解してデリったらスパイと怪しまれて自分が消されてしまう
ある程度クイズ難しくないとスパイすぐバレるし
狙っていくっていうのが無理なほどに
狙っていくっていうのが無理なほどに
切れ者よりも真性馬鹿がいると皆が騙されるw
>>286
>下手に不正解してデリったらスパイと怪しまれて自分が消されてしまう
クイズが難しいんだから、不正解でも不自然ではないだろ。
ディベート結果と反した解答を出したのなら怪しまれても納得だが
それが必ずしもクイズ結果と結びつくわけじゃないし。
>>287
>ある程度クイズ難しくないとスパイすぐバレるし
>狙っていくっていうのが無理なほどに
確かにクイズが簡単すぎると今度はスパイ側が不利になるからね。
今回はプレーヤーでキッチュが出てたけど、全員このぐらいのレベルの物知りだったらクイズ難しくて良いんだけど。
プレーヤーが馬鹿ばっかりじゃ駆け引きも糞もない。
クイズ以外のところで推理するヒントが欲しいんだよね。
人狼でいうところの投票結果みたいなのが。
現状だとディベート中の言動によってスパイを推理するのは難しすぎる。
ディベート自体必要無いんじゃないか？っ思うぐらい。
>下手に不正解してデリったらスパイと怪しまれて自分が消されてしまう
クイズが難しいんだから、不正解でも不自然ではないだろ。
ディベート結果と反した解答を出したのなら怪しまれても納得だが
それが必ずしもクイズ結果と結びつくわけじゃないし。
>>287
>ある程度クイズ難しくないとスパイすぐバレるし
>狙っていくっていうのが無理なほどに
確かにクイズが簡単すぎると今度はスパイ側が不利になるからね。
今回はプレーヤーでキッチュが出てたけど、全員このぐらいのレベルの物知りだったらクイズ難しくて良いんだけど。
プレーヤーが馬鹿ばっかりじゃ駆け引きも糞もない。
クイズ以外のところで推理するヒントが欲しいんだよね。
人狼でいうところの投票結果みたいなのが。
現状だとディベート中の言動によってスパイを推理するのは難しすぎる。
ディベート自体必要無いんじゃないか？っ思うぐらい。
>>289
あの程度で難しいとかいわれても...
世間一般様で正解率40-99%ぐらいの問題でしかも2択なのに。
まず、スパイはすべての問題の答えを知っている。
つぎに、スパイが勝つにはプレイヤーを正解させ続けるか、
プレイヤーをスパイに仕立て上げないといけない。
そして、スパイはわざわざ自分の身を危険にさらす理由も無い。
そう考えた場合、この程度のヒントがあれば十分推理できる。そりゃあもう。
ただでさえプレイヤーがものすごく有利なのに、
これ以上プレイヤーを有利にさせる理由がわからない。
それに投票結果って...誰が誰をどのタイミングでデリートしたかぐらい覚えとけよ。
それが最大のヒントだろ。スパイはスパイをデリートできないし。
最後に、このゲームはこのゲーム、よそのゲームはよそのゲーム。
あの程度で難しいとかいわれても...
世間一般様で正解率40-99%ぐらいの問題でしかも2択なのに。
まず、スパイはすべての問題の答えを知っている。
つぎに、スパイが勝つにはプレイヤーを正解させ続けるか、
プレイヤーをスパイに仕立て上げないといけない。
そして、スパイはわざわざ自分の身を危険にさらす理由も無い。
そう考えた場合、この程度のヒントがあれば十分推理できる。そりゃあもう。
ただでさえプレイヤーがものすごく有利なのに、
これ以上プレイヤーを有利にさせる理由がわからない。
それに投票結果って...誰が誰をどのタイミングでデリートしたかぐらい覚えとけよ。
それが最大のヒントだろ。スパイはスパイをデリートできないし。
最後に、このゲームはこのゲーム、よそのゲームはよそのゲーム。
291 ：名無しでいいとも！：04/11/28 08:26:50 ID:ieMDcCTU
最後 木村・佐田・柴田と残って、柴田がデリーターになったとき正解を選んだ理由って
なんなのですか？間違えりゃ終わりなんじゃないですか？
なんなのですか？間違えりゃ終わりなんじゃないですか？
ﾉノハヽ
从*‘ｰ‘从 ＜うんころりん
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__）
●
285みたいな人が来るとシラけるね。
あ、最後まで見なかった。なぶり不殺しのためだったのかよ！
>>290
ねぇ、一つだけ確認したいんだけどさー。
「スパイはスパイをデリートできない」ってのは、明文化されたルールだったっけ？
確かに今まではなかったが、あまりにも一方のスパイの立ち回りがマズイ場合に、もう一方のスパイがプレイヤーの目をそらすためにあえて切るっていう戦略はできないの？
まぁ確かにそんな状況自体が、スパイがかなり不利に追いこまれている事は間違いないのだが。
ねぇ、一つだけ確認したいんだけどさー。
「スパイはスパイをデリートできない」ってのは、明文化されたルールだったっけ？
確かに今まではなかったが、あまりにも一方のスパイの立ち回りがマズイ場合に、もう一方のスパイがプレイヤーの目をそらすためにあえて切るっていう戦略はできないの？
まぁ確かにそんな状況自体が、スパイがかなり不利に追いこまれている事は間違いないのだが。
297 ： ：04/11/28 10:34:02 ID:6PfPZFOK
「スパイAはスパイBが誰かを知ってるがスパイBはスパイAが誰かを知らない」というルールにしたほうが面白くなると思う
クイズの解答をデリーター選択ではなく
投票制にしたらどうか?
推理材料も増えるし、議論にも意味が出てくると
思うのだけど。
投票制にしたらどうか?
推理材料も増えるし、議論にも意味が出てくると
思うのだけど。
長いので2レスに分けよう
>>290
>あの程度で難しいとかいわれても...
>世間一般様で正解率40-99%ぐらいの問題でしかも2択なのに。
その40-99%って数字がどこから出てきたのか知らんが
正解率が40％ならば十分難しいといえるんじゃないの？2択問題で50％を切ってる時点で。
ていうか俺自身、全然簡単な問題を記憶していないのだが
簡単な問題があったのなら出来れば問題内容を教えて欲しいのだが。
>まず、スパイはすべての問題の答えを知っている。
>つぎに、スパイが勝つにはプレイヤーを正解させ続けるか、
>プレイヤーをスパイに仕立て上げないといけない。
それはよく解ってる。
プレーヤーがクイズに正解してもメリットは無いのは。
>そして、スパイはわざわざ自分の身を危険にさらす理由も無い。
>そう考えた場合、この程度のヒントがあれば十分推理できる。そりゃあもう。
スパイ側が身を危険にさらす理由が無いのがこのゲームをつまらなくしてる一因。
推理できる、とするならばその推理にはどの程度の裏付けがあるのだろう？
これだけ材料の少ない中での推理にどの程度の説得力をもたせることが出来るのだろう？
>>290
>あの程度で難しいとかいわれても...
>世間一般様で正解率40-99%ぐらいの問題でしかも2択なのに。
その40-99%って数字がどこから出てきたのか知らんが
正解率が40％ならば十分難しいといえるんじゃないの？2択問題で50％を切ってる時点で。
ていうか俺自身、全然簡単な問題を記憶していないのだが
簡単な問題があったのなら出来れば問題内容を教えて欲しいのだが。
>まず、スパイはすべての問題の答えを知っている。
>つぎに、スパイが勝つにはプレイヤーを正解させ続けるか、
>プレイヤーをスパイに仕立て上げないといけない。
それはよく解ってる。
プレーヤーがクイズに正解してもメリットは無いのは。
>そして、スパイはわざわざ自分の身を危険にさらす理由も無い。
>そう考えた場合、この程度のヒントがあれば十分推理できる。そりゃあもう。
スパイ側が身を危険にさらす理由が無いのがこのゲームをつまらなくしてる一因。
推理できる、とするならばその推理にはどの程度の裏付けがあるのだろう？
これだけ材料の少ない中での推理にどの程度の説得力をもたせることが出来るのだろう？
>>290
>ただでさえプレイヤーがものすごく有利なのに、
>これ以上プレイヤーを有利にさせる理由がわからない。
>それに投票結果って...誰が誰をどのタイミングでデリートしたかぐらい覚えとけよ。
>それが最大のヒントだろ。スパイはスパイをデリートできないし。
一つ勘違いしているようだね。
俺は「プレイヤーを有利にして欲しい」なんて言ってないし思ってもいない。
推理するヒントを増やして欲しい、と言いたいだけ。
推理するヒントを増やす＝プレイヤー側が有利になる ってわけじゃないのよ。
推理するヒントが増えればスパイ側だってプレイヤーを騙す要素が必然的に増えるんだからね。
より高度な推理が展開され、より高度な駆け引きが生まれる。これがヒントを増やして欲しい理由だ。
俺は現状で、プレーヤー側が有利だとは思わないし、スパイ側が有利だとも思わない。
だからバランス的なことに口を挟むつもりはない。
ただこのゲームの面白さは推理や駆け引きなのだからそれを楽しめるような作りにして欲しいと。
一応現状でも駆け引きが無いわけじゃないし、ある程度の推理だって出来ると思うよ。
だけどそれが実感しにくいし、裏付けが薄いから推理らしい推理が見られない。
推理ゲームとして説得力のある推理が見られないのはつまらないだろう？
>ただでさえプレイヤーがものすごく有利なのに、
>これ以上プレイヤーを有利にさせる理由がわからない。
>それに投票結果って...誰が誰をどのタイミングでデリートしたかぐらい覚えとけよ。
>それが最大のヒントだろ。スパイはスパイをデリートできないし。
一つ勘違いしているようだね。
俺は「プレイヤーを有利にして欲しい」なんて言ってないし思ってもいない。
推理するヒントを増やして欲しい、と言いたいだけ。
推理するヒントを増やす＝プレイヤー側が有利になる ってわけじゃないのよ。
推理するヒントが増えればスパイ側だってプレイヤーを騙す要素が必然的に増えるんだからね。
より高度な推理が展開され、より高度な駆け引きが生まれる。これがヒントを増やして欲しい理由だ。
俺は現状で、プレーヤー側が有利だとは思わないし、スパイ側が有利だとも思わない。
だからバランス的なことに口を挟むつもりはない。
ただこのゲームの面白さは推理や駆け引きなのだからそれを楽しめるような作りにして欲しいと。
一応現状でも駆け引きが無いわけじゃないし、ある程度の推理だって出来ると思うよ。
だけどそれが実感しにくいし、裏付けが薄いから推理らしい推理が見られない。
推理ゲームとして説得力のある推理が見られないのはつまらないだろう？
302 ：名無し：04/11/28 12:20:32 ID:K71/SqE+
昨日見逃した～！スパイ、また柴田だったの？
一人熱い奴が居るようだけど、いい加減ウザいよ。
自分は推理よりも、スパイが分かった上でビデオを見直す
二回目の方が楽しい。プレイヤーなのに怪しまれる人。
スパイなのにうまく切り抜ける人。バレバレな人。
心理的駆け引きを楽しむ番組としては最高だよ。
自分は推理よりも、スパイが分かった上でビデオを見直す
二回目の方が楽しい。プレイヤーなのに怪しまれる人。
スパイなのにうまく切り抜ける人。バレバレな人。
心理的駆け引きを楽しむ番組としては最高だよ。
>>285
せっかく2レスにまで分けて熱く語ってくれたんだ、>>290の最後の一文に対しても
コメントをつけてくれないか？
> 最後に、このゲームはこのゲーム、よそのゲームはよそのゲーム。
おもしろくないならこの番組を見なきゃいい。人狼やってりゃいいだけの話。
せっかく2レスにまで分けて熱く語ってくれたんだ、>>290の最後の一文に対しても
コメントをつけてくれないか？
> 最後に、このゲームはこのゲーム、よそのゲームはよそのゲーム。
おもしろくないならこの番組を見なきゃいい。人狼やってりゃいいだけの話。
303はいいこと言った。
自分はこの番組がきっかけで人狼に興味を持ったんだけど、確かに面白いですね、人狼。
投票結果と誰を信じるか？信じないか？で、あれだけ幾多に展開するあたり、ほんとよくできてる。
スパイ２/７と人狼の決定的な違いは、参加者がお互い顔をつき合わせてることだと思うのよ。
テレビ番組だと視聴者がスパイとプレイヤーがどこでどういう反応をしたか逐一楽しむことが出来る。参加者同士もまた然り。
そこが誰をデリートするかの判断材料になる。クイズが簡単だろうが難しかろうが、どこかしらにスパイらしい反応がでてくると思うんだよね。
ビデオを見直すとそこらへんがものすごく楽しめるわけで。
人狼はどちらかといえば推理重視のゲーム。スパイ２/７は瞬発力・観察力のゲーム。
自分はこの番組がきっかけで人狼に興味を持ったんだけど、確かに面白いですね、人狼。
投票結果と誰を信じるか？信じないか？で、あれだけ幾多に展開するあたり、ほんとよくできてる。
スパイ２/７と人狼の決定的な違いは、参加者がお互い顔をつき合わせてることだと思うのよ。
テレビ番組だと視聴者がスパイとプレイヤーがどこでどういう反応をしたか逐一楽しむことが出来る。参加者同士もまた然り。
そこが誰をデリートするかの判断材料になる。クイズが簡単だろうが難しかろうが、どこかしらにスパイらしい反応がでてくると思うんだよね。
ビデオを見直すとそこらへんがものすごく楽しめるわけで。
人狼はどちらかといえば推理重視のゲーム。スパイ２/７は瞬発力・観察力のゲーム。
307 ：名無しでいいとも！：04/11/28 21:32:45 ID:IasHMZwO
一番最初に消える人とかちょっと可哀相だ
キムが佐田をフォローしたのは佐田に自分を仲間だと思わせるためだったんだね
逆に島崎は佐田のことを怪しいって言ったから消えるはめになった
正解することにメリットがないからデリーターは常に不正解を選ぶのが定石
スパイなら疑われないためにわざと正解するメリットはあるけどプレイヤーが正解すると損
それを公認ルールにする方がややこしくなくていいと思う
逆に島崎は佐田のことを怪しいって言ったから消えるはめになった
正解することにメリットがないからデリーターは常に不正解を選ぶのが定石
スパイなら疑われないためにわざと正解するメリットはあるけどプレイヤーが正解すると損
それを公認ルールにする方がややこしくなくていいと思う
正解してメリットがあるかってのは確かに考えたけど
「人間クイズが出ると正解したがる」心理をついてるんだと思われ
「人間クイズが出ると正解したがる」心理をついてるんだと思われ
例えば二回りして３人残っていればプレーヤーの勝利なら、
正解するメリットもあるのだが。
正解するメリットもあるのだが。
>>304
それはすっかり忘れていた。
勘違いしないで欲しいのは
この番組が面白くない、とは言ってない。あくまで人狼と比べたら面白くないのは確かだが。
番組として本当に面白くないなら途中でチャンネル変えてる。
似た系統の番組のヘキサゴンやカミングダウトに比べたら遥かに面白い。
俺は単に提案をしたまでだから、別に喧嘩売ってるわけじゃないのよ。
これ以上ルール複雑にしても視聴者おいてけぼりになりそうだし。
それはすっかり忘れていた。
勘違いしないで欲しいのは
この番組が面白くない、とは言ってない。あくまで人狼と比べたら面白くないのは確かだが。
番組として本当に面白くないなら途中でチャンネル変えてる。
似た系統の番組のヘキサゴンやカミングダウトに比べたら遥かに面白い。
俺は単に提案をしたまでだから、別に喧嘩売ってるわけじゃないのよ。
これ以上ルール複雑にしても視聴者おいてけぼりになりそうだし。
ゲームとテレビ番組を一緒に考えてどうする
313 ： ：04/11/29 07:31:11 ID:akxhZkoE
つーか似た系統ってのは伊藤四郎のウィーケストリンクだろ
正解するメリット
プレーヤーであることをアピールできる
ゲームが長くなるとスパイが特定できる
プレーヤーであることをアピールできる
ゲームが長くなるとスパイが特定できる
とゆうかある程度ヤラセ要素は入ってるだろ
スパイのフリをするプレーヤー
馬鹿そうだから視聴者は信じ込むと思って、スパイ二人以外にプレーヤー一人に同じ特権を与えてるんじゃないの？
スパイのフリをするプレーヤー
馬鹿そうだから視聴者は信じ込むと思って、スパイ二人以外にプレーヤー一人に同じ特権を与えてるんじゃないの？
>>313
そのとおり
>>314
あともうひとつ
問題によりけりだが、プレイヤーが正解をし続けることで
スパイが自分のときにわざと不正解となるように仕向け辛くなる
>>315
そこまで考え始めたら限がなくなるからよした方がいい
日本の一般的視聴者には「投票制で脱落者を決定」というルールは駄目らしい。
これは、ここ最近放送された番組からおぼろげながら実証されている。
そのとおり
>>314
あともうひとつ
問題によりけりだが、プレイヤーが正解をし続けることで
スパイが自分のときにわざと不正解となるように仕向け辛くなる
>>315
そこまで考え始めたら限がなくなるからよした方がいい
日本の一般的視聴者には「投票制で脱落者を決定」というルールは駄目らしい。
これは、ここ最近放送された番組からおぼろげながら実証されている。
柴田が若槻を潰したのはｷﾑｷﾑ兄やんとの間にいたから？
>>317
柴田が若槻を消したのは俺としては若槻が何するかわからないからだと思ったなぁ。
行動に予想がつかないから、脈絡無く柴田とか木村を消しそうだった。佐田は利用できるからもちろん
保留、島崎も佐田を疑っていたから放置、ってそんな感じじゃないかな。本当の考えは本人しか
わからないと思うけど。
柴田も言ってたけど、キムキムにいやんとのセックスは本当に濃厚だよｗ
二週連続もう一度見直すとよくわかる。お互いに色々パスしてるよ。
柴田が若槻を消したのは俺としては若槻が何するかわからないからだと思ったなぁ。
行動に予想がつかないから、脈絡無く柴田とか木村を消しそうだった。佐田は利用できるからもちろん
保留、島崎も佐田を疑っていたから放置、ってそんな感じじゃないかな。本当の考えは本人しか
わからないと思うけど。
柴田も言ってたけど、キムキムにいやんとのセックスは本当に濃厚だよｗ
二週連続もう一度見直すとよくわかる。お互いに色々パスしてるよ。
>>318
いや、並び順も大きいと思う。
間にいる若槻消しときゃ、ノーリスクでプレイヤー２人消せるし。
スパイとプレイヤーが同数になったら、もうスパイが圧倒的有利。
(プレイヤーはスパイが何人残っているかわからないから。)
いや、並び順も大きいと思う。
間にいる若槻消しときゃ、ノーリスクでプレイヤー２人消せるし。
スパイとプレイヤーが同数になったら、もうスパイが圧倒的有利。
(プレイヤーはスパイが何人残っているかわからないから。)
先週、先々週のゲームについては、>>279 の一言に尽きるわけだが
321 ：名無しでいいとも！：04/11/30 11:13:10 ID:/2BGKsMP
まさにそうだな。
キッチュさんがもう少し残っていたらどうなってたか、見たかった。
キッチュさんがもう少し残っていたらどうなってたか、見たかった。
２問くらいは問題正解でみんなの様子が見れたほうが面白いね。いきなり消えて
いくとちょっと寂しい。
いくとちょっと寂しい。
確かに今のルールだと最初に消えた人はあまりゲームに関わらずに
終わってしまうからもったいない。
例えばスパイとプレイヤーが同数残った場合の不公平さを和らげる為に
最初にデリートされた人が一回だけ、残ってるプレイヤーに
メッセージを伝えられるようにしてはどうだろう？
終わってしまうからもったいない。
例えばスパイとプレイヤーが同数残った場合の不公平さを和らげる為に
最初にデリートされた人が一回だけ、残ってるプレイヤーに
メッセージを伝えられるようにしてはどうだろう？
正解することにメリットを作ればチームワークと独断行動の微妙なバランスが生まれそう
現ルールだと間違っても非難されることがないからプレイヤー同士のつながりが希薄
現ルールだと間違っても非難されることがないからプレイヤー同士のつながりが希薄
あの、新しいルール作りたいなら局に連絡入れるなり公式サイトなりで
議論すれば？ここには関係ないんだけど。
議論すれば？ここには関係ないんだけど。
>325 ２ちゃんは議論の場の筈。
クイズ番組を見ていて、こういうルールはどうかな？
と提案して、スレ住人で会話を膨らませて何が悪いの？
ここに書いた人が、公式にも書いてないと言い切れないわけだし。
もしあなたがひろゆきなら、言う事を聞いても良いかもしれないけど（ｗ
クイズ番組を見ていて、こういうルールはどうかな？
と提案して、スレ住人で会話を膨らませて何が悪いの？
ここに書いた人が、公式にも書いてないと言い切れないわけだし。
もしあなたがひろゆきなら、言う事を聞いても良いかもしれないけど（ｗ
>>324
つまり凄い簡単な問題でやれってこと？
つまり凄い簡単な問題でやれってこと？
328 ： ：04/12/01 03:15:40 ID:kuyjkUh8
＞２ちゃんは議論の場
かわったな 時代も。
かわったな 時代も。
柴田の「まるでセックスのような‥」は、クイズ番組史上に残る名言だと思う。
この番組がクイズ番組か否かってツッコミはナシね。
セックスのようなクイズ「スパイ２／７」
この番組がクイズ番組か否かってツッコミはナシね。
セックスのようなクイズ「スパイ２／７」
330 ：名無しでいいとも！：04/12/01 03:54:50 ID:NP9hW6CD
ルールくらい議論させろ～
331 ： ：04/12/01 03:56:22 ID:kuyjkUh8
ただ、大概の自称画期的な新ルールは妄想の域を出ていない
あと、頼むから公式に意気揚々と新ルール案を送るのはやめてくれ
自称クリエイティブな視聴者の要望と視聴率から、中途半端にルールが変わって
面白くなくなった番組がいくつもある。
それは別として
>>324
正解するメリットはこれで十分だと思うけどなぁ。
プレイヤー側からしてみれば、わからないときは自己防衛として
ディベート結果したがっておけばOK。下手に不正解すると次に消されるだけだし。
ガード権なんてつけちゃった日にゃあ目も当てられないぞ。
>>323
霊界からの使者がやってきてどうするのよ、メッセージ伝えたところで
プレイヤーと同じ情報しか与えてもらってないんだから基本的に意味が無い。
混乱するだけだからどちらかというとスパイ側が有利になる可能性のほうが高いぞ。
それに、早く消えれば早く消えたなりの利点があるしな、敗者ルーム(こと廊下)という。
あと、頼むから公式に意気揚々と新ルール案を送るのはやめてくれ
自称クリエイティブな視聴者の要望と視聴率から、中途半端にルールが変わって
面白くなくなった番組がいくつもある。
それは別として
>>324
正解するメリットはこれで十分だと思うけどなぁ。
プレイヤー側からしてみれば、わからないときは自己防衛として
ディベート結果したがっておけばOK。下手に不正解すると次に消されるだけだし。
ガード権なんてつけちゃった日にゃあ目も当てられないぞ。
>>323
霊界からの使者がやってきてどうするのよ、メッセージ伝えたところで
プレイヤーと同じ情報しか与えてもらってないんだから基本的に意味が無い。
混乱するだけだからどちらかというとスパイ側が有利になる可能性のほうが高いぞ。
それに、早く消えれば早く消えたなりの利点があるしな、敗者ルーム(こと廊下)という。
334 ：名無しでいいとも！：04/12/01 17:05:12 ID:i6wMREeZ
一番最初にデリートするのって難しいよね。
ヒント少ないし。
最大の敵を運良く消すことも出来るけど、最大の味方を消してしまう事も
あるしね。
ヒント少ないし。
最大の敵を運良く消すことも出来るけど、最大の味方を消してしまう事も
あるしね。
335 ：名無しでいいとも！：04/12/01 20:17:10 ID:ZV4tZ90G
一問目で消されないためには、普段から怪しくないオーラをだしてないといけないから
難しいね
難しいね
336 ：名無しでいいとも！：04/12/01 21:25:28 ID:NP9hW6CD
この番組、深夜２時台なのに、書き込みあるね。
みんな寝ないで見てるってこと？すごいっ。
みんな寝ないで見てるってこと？すごいっ。
録画組ですよ
あと、いじられやすい人が最初に消されやすいと思う
今週は野々村真だと予想
今週は野々村真だと予想
やっぱり予想が難しいところは参加者自体のゲームに対する温度差もあるから
だと思う。
このスレの住人がやればたぶんハイレベルな駆け引きでそれはそれで楽しめる
んだと思うんだけど、実際にやっているのは芸能人なわけで、それだとやはり
「目立とう」とか「ルール自体をどこまで把握しているか疑問な人」とか「戦略
を全く考えない人」が数人いるため視聴者を変に混乱させる。
過去３回に出てきたアイドル系の人たちはそういう感じだったし、それも含めて
スパイを予想していかないとと言うのはそれはそれでテレビ番組として面白いと
思ってる。反対意見も多々ありそうだけどな。
だと思う。
このスレの住人がやればたぶんハイレベルな駆け引きでそれはそれで楽しめる
んだと思うんだけど、実際にやっているのは芸能人なわけで、それだとやはり
「目立とう」とか「ルール自体をどこまで把握しているか疑問な人」とか「戦略
を全く考えない人」が数人いるため視聴者を変に混乱させる。
過去３回に出てきたアイドル系の人たちはそういう感じだったし、それも含めて
スパイを予想していかないとと言うのはそれはそれでテレビ番組として面白いと
思ってる。反対意見も多々ありそうだけどな。
場合によってやり方なんて臨機応変に変わるんだから、完全に
状況決めない限り定石なんてないよ。
状況決めない限り定石なんてないよ。
>>342
もし、もう一人のスパイの頭がよければ、
第1フェーズは必ずもう一人のスパイと連携して演技ができるから、
一人目に限りスパイがデリートにしたほうが確実に得。
しかし、もう一人のスパイの頭が悪ければ、仕方が無いので最初からスパイがプレイヤーを
スパイに仕立て上げて消す必要がある。この場合はなんともいえない。
ただし、作戦実行者が頭がそこそこよかった場合の話で、
作戦実行者の頭が悪い場合は、自分からは下手に動かずに
ディベートの意見を尊重し続けて自分の姿を消し去る戦略しかない。
動いた時点でばればれだ。
もし、もう一人のスパイの頭がよければ、
第1フェーズは必ずもう一人のスパイと連携して演技ができるから、
一人目に限りスパイがデリートにしたほうが確実に得。
しかし、もう一人のスパイの頭が悪ければ、仕方が無いので最初からスパイがプレイヤーを
スパイに仕立て上げて消す必要がある。この場合はなんともいえない。
ただし、作戦実行者が頭がそこそこよかった場合の話で、
作戦実行者の頭が悪い場合は、自分からは下手に動かずに
ディベートの意見を尊重し続けて自分の姿を消し去る戦略しかない。
動いた時点でばればれだ。
>344
下手に動かずにいても、妙にそわそわしてたり挙動不審だったりする部分が
でてくるのが面白いし、またプレーヤー側も判断つけづらいところだよな。
スパイで動かずにいたけど挙動不審→田丸麻紀
スパイじゃないのに妙に挙動不審→佐田真由美
下手に動かずにいても、妙にそわそわしてたり挙動不審だったりする部分が
でてくるのが面白いし、またプレーヤー側も判断つけづらいところだよな。
スパイで動かずにいたけど挙動不審→田丸麻紀
スパイじゃないのに妙に挙動不審→佐田真由美
連携した時点で「あいつとあいつは意見が合ってるからお互いが知ってるスパイだろ」
ってプレイヤーが考えた場合の損は計り知れないんだが。
デリート権は一人の考えで行使されるんだから7人すべての状況が限定されないと
何が得で何が損かなんて決められないつーの
ってプレイヤーが考えた場合の損は計り知れないんだが。
デリート権は一人の考えで行使されるんだから7人すべての状況が限定されないと
何が得で何が損かなんて決められないつーの
>>345
佐田の場合は挙動不審というより疑心暗鬼でPLAYER皆殺しという表現が正しい。
佐田の場合は挙動不審というより疑心暗鬼でPLAYER皆殺しという表現が正しい。
348 ：ヤンタンＯＮ ＭＢＳ：04/12/03 23:44:44 ID:oYey3nmz
でも今回は僕は今までの中で一番面白かった。
佐田サンのハプニングボケは別にして。
何度も見返してるけど、
キム兄の「あやしいのは柴田さん」っていう台詞は
何度見てもグッとくる
佐田サンのハプニングボケは別にして。
何度も見返してるけど、
キム兄の「あやしいのは柴田さん」っていう台詞は
何度見てもグッとくる
アイドル系と言うか若い女の子は天然なのか、天然演じてるスパイかわからん
から難しいね。プレイヤーなのにみんなの意見無視して不正解出したりするし。
さて今夜は・・・
から難しいね。プレイヤーなのにみんなの意見無視して不正解出したりするし。
さて今夜は・・・
頭悪い（悪そうな）奴が入ってた方がかえって面白いよな。
ドッキリ企画でＳＰＹ６／７とかやったら面白そうだｗ
ワザと一人のＰＬＡＹＥＲを落とさず６人でなぶりまくりｗ
ドッキリ企画でＳＰＹ６／７とかやったら面白そうだｗ
ワザと一人のＰＬＡＹＥＲを落とさず６人でなぶりまくりｗ
先週ちょっとだけ見てこの番組に惚れました。
今日からしっかり見させていただきます
今日からしっかり見させていただきます
今夜は、ちょっとｱｲﾄﾞﾙ大会という感じだな。
柴田のような演技にたけている人がたくさん
いたほうが面白いんだよね。
前々回あたりは、しらけまくりだったし。
柴田のような演技にたけている人がたくさん
いたほうが面白いんだよね。
前々回あたりは、しらけまくりだったし。
>>352
>前々回あたりは、しらけまくりだったし。
それはしゃーない。チキン田丸とバラエティに向いてない森下がSPYだったんだから。
前回と前々回のメンバーで佐田と保坂を入れ替えれば丁度いいと思った。
>前々回あたりは、しらけまくりだったし。
それはしゃーない。チキン田丸とバラエティに向いてない森下がSPYだったんだから。
前回と前々回のメンバーで佐田と保坂を入れ替えれば丁度いいと思った。
木村、柴田より全然読めん・・・・
ピーターみたいなのがいるとどうもわからん。。。
ピーターみたいなのがいるとどうもわからん。。。
355 ：名無しでいいとも！：04/12/05 02:35:42 ID:Votk13TT
356 ：ねぇ、名乗って：04/12/05 02:36:27 ID:3xh2TNu0
SPYは、土田とくまきりだね
土田；正解多数かつ正解させたがりすぎ、しかもペケ1
くまきり系は自爆ゴマとして使う
ピーター；SPYで2問も連続で正解するのは相手にも迷惑がかかる
石川：最後に怪しいとみせかけてフェイク。土田を消さなかったのはかなり怪しいが・・・
土田；正解多数かつ正解させたがりすぎ、しかもペケ1
くまきり系は自爆ゴマとして使う
ピーター；SPYで2問も連続で正解するのは相手にも迷惑がかかる
石川：最後に怪しいとみせかけてフェイク。土田を消さなかったのはかなり怪しいが・・・
誤爆してるし…
ちょっと録画したのを見直してきます orz
ちょっと録画したのを見直してきます orz
ピーターがどっちかさっぱりわからん
オカマ系はぜんぜん読めん
でも石川はスパイで確定だろ
オカマ系はぜんぜん読めん
でも石川はスパイで確定だろ
とにかく、土田かくまきりがスパイならスパイ側の勝ちで既に確定
はじめの3人目までで1人排除できないともうほとんど詰みだね
ところで、これって1stプレイヤーは確か長井の独断で決めてるんだったっけ？
7人の合議制にしたらちょっとは戦略出てくるかもね、あくまで直感的な意見だけど
はじめの3人目までで1人排除できないともうほとんど詰みだね
ところで、これって1stプレイヤーは確か長井の独断で決めてるんだったっけ？
7人の合議制にしたらちょっとは戦略出てくるかもね、あくまで直感的な意見だけど
まだ見るの３ゲーム目なんだけど
これってプレーヤ側が勝てるのか？
プレーヤ側に頭のいいのがいてスパイを見切りまくって勝ったことってあるの？
これってプレーヤ側が勝てるのか？
プレーヤ側に頭のいいのがいてスパイを見切りまくって勝ったことってあるの？
デリートした後の表情を見ると、土田と石川はプレイヤーのように思える。
野々村を消した後の土田の表情、熊田を消した後の石川の表情は
プレイヤーであるようにしか見えなかった。
ただし、石川は演技であんな事が出来るタイプではないが、
土田の場合は演技である可能性も高い。
もし石川のあの表情が演技なら、女優になれる。
スパイは「怪しく見えるのは元からでしょ」という
空気でゲームを進めるピーターは確実。
もう１人は意外とくまきりなのではないかな？
あの素の感じが逆にちょっとわざとらしくて、怪しい。
希望もこめて彼女がスパイであって欲しい。
野々村を消した後の土田の表情、熊田を消した後の石川の表情は
プレイヤーであるようにしか見えなかった。
ただし、石川は演技であんな事が出来るタイプではないが、
土田の場合は演技である可能性も高い。
もし石川のあの表情が演技なら、女優になれる。
スパイは「怪しく見えるのは元からでしょ」という
空気でゲームを進めるピーターは確実。
もう１人は意外とくまきりなのではないかな？
あの素の感じが逆にちょっとわざとらしくて、怪しい。
希望もこめて彼女がスパイであって欲しい。
土田→くまきり→野々村→★ピーター→石川→熊田→中野
Ｑ１ （ピーター） 不正解→中野
１問目でサンプラザ中野消しは少し怪しい。
ピーターがプレイヤーだったらサンプラザ系の人は残したいところ。
判断根拠としては乏しいが…
Ｑ２ （石川） 正解
土田２くまきり２野々村１ピーター２（石川２）熊田１
熊田、野々村がプレイヤーだといまの地点では判明しているので結果的に
スパイ２人が「２」の正解を出した事になる。疑いを外すため？
Ｑ３ （熊田） 正解
全員２ 問題が簡単すぎて参考外
Ｑ４ （土田） 不正解→野々村
（土田１）くまきり１野々村１ピーター２石川２熊田２
この場面で怪しいのは喋りが多い野々村だった。
土田野々村がスパイと言うパターン以外なら土田は野々村を消さないと
限りなく怪しい。（土田スパイ・野々村プレイヤー、土田プレイヤー・野々村？のどちらの
パターンでもこの状況だと野々村を消すだろう）
実際に予想通り野々村を消したので土田はこの地点では判断出来ない。
（問題自体も１・２判断つきにくい問題だったので不正解にわざと持っていった
と言う判断もしにくい）
Ｑ１ （ピーター） 不正解→中野
１問目でサンプラザ中野消しは少し怪しい。
ピーターがプレイヤーだったらサンプラザ系の人は残したいところ。
判断根拠としては乏しいが…
Ｑ２ （石川） 正解
土田２くまきり２野々村１ピーター２（石川２）熊田１
熊田、野々村がプレイヤーだといまの地点では判明しているので結果的に
スパイ２人が「２」の正解を出した事になる。疑いを外すため？
Ｑ３ （熊田） 正解
全員２ 問題が簡単すぎて参考外
Ｑ４ （土田） 不正解→野々村
（土田１）くまきり１野々村１ピーター２石川２熊田２
この場面で怪しいのは喋りが多い野々村だった。
土田野々村がスパイと言うパターン以外なら土田は野々村を消さないと
限りなく怪しい。（土田スパイ・野々村プレイヤー、土田プレイヤー・野々村？のどちらの
パターンでもこの状況だと野々村を消すだろう）
実際に予想通り野々村を消したので土田はこの地点では判断出来ない。
（問題自体も１・２判断つきにくい問題だったので不正解にわざと持っていった
と言う判断もしにくい）
ピーターと石川だと思うなぁ。物をまともに知ってそうな中野は消したいし…。
あ、ちなみに土田とくまきりだったらもう勝負は決してるんですね。
誰か大穴の石川・くまきりに賭けない？
野々村がスパイじゃなくてよかった、ヤツがスパイだったら凡戦となっているところだ。
あ、ちなみに土田とくまきりだったらもう勝負は決してるんですね。
誰か大穴の石川・くまきりに賭けない？
野々村がスパイじゃなくてよかった、ヤツがスパイだったら凡戦となっているところだ。
364 ：ねぇ、名乗って：04/12/05 02:58:18 ID:3xh2TNu0
頭のよさそうな人は残しておきたくないだろう・・・
自分がプレーヤーだとしたら3分の1でスパイ
別に頭よくてもスパイを消せる根拠はないし（一般人以上の推理をする人を見たことない）、
もしスパイだったら確実に脅威を感じる
まぁ、まず消すなら演技のうまいやつを消した方がいいね
自分がプレーヤーだとしたら3分の1でスパイ
別に頭よくてもスパイを消せる根拠はないし（一般人以上の推理をする人を見たことない）、
もしスパイだったら確実に脅威を感じる
まぁ、まず消すなら演技のうまいやつを消した方がいいね
365 ：名無しでいいとも！：04/12/05 03:05:18 ID:rrpjbzJ1
すみません。
この番組って1週で完結しないから、いつも結果を見逃しているんで
どなたかこの番組の過去の対戦の 流れや結果のあるサイト
御存知ないですか？
この番組って1週で完結しないから、いつも結果を見逃しているんで
どなたかこの番組の過去の対戦の 流れや結果のあるサイト
御存知ないですか？
366 ：名無しでいいとも！：04/12/05 03:08:40 ID:Votk13TT
Ｑ５ （くまきり） 正解
全員が２ 判断材料乏しい
【２周目】
Ｑ６ （ピーター） 正解
熊田だけ２を出す。しかしディベートの結果全員が１となりそのまま正解。
Ｑ７ （石川） 不正解→熊田
ディベートで２になったにもかかわらず１を強行して不正解。
この場面での１選択はかなり怪しい。
次のデリーターである熊田消しもかなり怪しくみえる。スパイ候補本命。
ここで終了。
★土田→くまきり→ピーター→石川でスパイ２人残りのため、スパイの組み合わせ
が【土田、くまきり】【土田、ピーター】であるならばこの地点でスパイの勝ちが確定。
現地点で俺の考えではあるが、石川は限りなく黒に近いと思う。
残り３人のうちではくまきりが一番？。判断の根拠がこの放送からではなさすぎる。
ピーターはプレイヤーだとしたら、この中では比較的頼れそうな中野消しは
どうなんだろう。土田は一回デリートをしてはいるものの怪しさはそれほどでもない
と言う事を考えれば【石川・ピーター】の方がやや可能性は高いか。
間違っていたらごめんなさいorz
全員が２ 判断材料乏しい
【２周目】
Ｑ６ （ピーター） 正解
熊田だけ２を出す。しかしディベートの結果全員が１となりそのまま正解。
Ｑ７ （石川） 不正解→熊田
ディベートで２になったにもかかわらず１を強行して不正解。
この場面での１選択はかなり怪しい。
次のデリーターである熊田消しもかなり怪しくみえる。スパイ候補本命。
ここで終了。
★土田→くまきり→ピーター→石川でスパイ２人残りのため、スパイの組み合わせ
が【土田、くまきり】【土田、ピーター】であるならばこの地点でスパイの勝ちが確定。
現地点で俺の考えではあるが、石川は限りなく黒に近いと思う。
残り３人のうちではくまきりが一番？。判断の根拠がこの放送からではなさすぎる。
ピーターはプレイヤーだとしたら、この中では比較的頼れそうな中野消しは
どうなんだろう。土田は一回デリートをしてはいるものの怪しさはそれほどでもない
と言う事を考えれば【石川・ピーター】の方がやや可能性は高いか。
間違っていたらごめんなさいorz
実況スレ保存しようと思ったらもう落ちてる・・・
>>364
確かにそうかもしれない。
が、アイドル系は過去の対戦でもあったんだが何するかわからないんだよね。
スパイだろうがプレイヤーだろうが、参加者も視聴者も混乱させる。
俺がプレイヤーだったらそちらを消したいかも。
まあただ最初のデリートだけでは判断根拠としては乏しいね。
>>363
同じ考えですね。来週楽しみに待ちますか…
>>360
逆。スパイ側の演技が下手だとすぐにばれる。
あとはプレイヤーの直感だね。最初にデリート権得た人がプレイヤーだったとしても、
６人中２人はスパイなんだから適当に選んでも１/３の可能性でスパイをデリート
出来る。序盤で１人消されると柴田のようにかなり上手く進めていかない限り、
スパイの勝ちは厳しい。
確かにそうかもしれない。
が、アイドル系は過去の対戦でもあったんだが何するかわからないんだよね。
スパイだろうがプレイヤーだろうが、参加者も視聴者も混乱させる。
俺がプレイヤーだったらそちらを消したいかも。
まあただ最初のデリートだけでは判断根拠としては乏しいね。
>>363
同じ考えですね。来週楽しみに待ちますか…
>>360
逆。スパイ側の演技が下手だとすぐにばれる。
あとはプレイヤーの直感だね。最初にデリート権得た人がプレイヤーだったとしても、
６人中２人はスパイなんだから適当に選んでも１/３の可能性でスパイをデリート
出来る。序盤で１人消されると柴田のようにかなり上手く進めていかない限り、
スパイの勝ちは厳しい。
野々村の意図は意味不明だな
スパイだとしたら目立ちすぎだしすぐに消される
プレーヤだとしてもあんなに目立つと
スパイだと怪しまれることを恐れたほかのプレーヤーに消されてしまうのに
クイズはキャラが受け入れられる不思議発見以外出ないでください
スパイだとしたら目立ちすぎだしすぐに消される
プレーヤだとしてもあんなに目立つと
スパイだと怪しまれることを恐れたほかのプレーヤーに消されてしまうのに
クイズはキャラが受け入れられる不思議発見以外出ないでください
370 ：名無しでいいとも！：04/12/05 03:48:03 ID:Votk13TT
>>369
野々村は何だろうね。
341でも書いたけど、ルール自体を把握しきっていないような気もするね。
くまきりだけど、Ｑ１の正解が出たあと「あ～そんなにあるんだ」と喋ったという
中野の発言が唯一のヒントではあるかな。
くまきりがスパイで１問目から狙って出た発言（答えはあらかじめ知っていたが、
自分をスパイ疑惑から外すためにわざと言った）だとしたらかなりのツワモノ。
キャラ的にそこまで作戦練っているとは少し考えにくいので、そうなると素で
言った＝答えを知らない＝プレイヤーと推測できそう。
あとは366のとおりで。 どうかな～ 来週にならないとわからないからな。
野々村は何だろうね。
341でも書いたけど、ルール自体を把握しきっていないような気もするね。
くまきりだけど、Ｑ１の正解が出たあと「あ～そんなにあるんだ」と喋ったという
中野の発言が唯一のヒントではあるかな。
くまきりがスパイで１問目から狙って出た発言（答えはあらかじめ知っていたが、
自分をスパイ疑惑から外すためにわざと言った）だとしたらかなりのツワモノ。
キャラ的にそこまで作戦練っているとは少し考えにくいので、そうなると素で
言った＝答えを知らない＝プレイヤーと推測できそう。
あとは366のとおりで。 どうかな～ 来週にならないとわからないからな。
なーんか土田が野々村を消した時にポロっといった
「いや誰でも良かったんだけど」
といったのが引っかかってる…
その後、野々村が「僕を消してくれ」とかいいだしたから野々村あぼーん。
極めて自然で流れに逆らわず野々村を消したから、プレイヤーとしてでもアリだけど。
考えれば考えるほど疑ってしまう。コワイけどおもろいわ。
「いや誰でも良かったんだけど」
といったのが引っかかってる…
その後、野々村が「僕を消してくれ」とかいいだしたから野々村あぼーん。
極めて自然で流れに逆らわず野々村を消したから、プレイヤーとしてでもアリだけど。
考えれば考えるほど疑ってしまう。コワイけどおもろいわ。
372 ：名無しでいいとも！：04/12/05 04:13:17 ID:ddM2wZSI
土田、石川が怪しいな
プエルト リコは正直わかるだろうから土田はまずあやしい。
土田は不正解のときくまきりのせいにしようとしていた。
そのときのくまきりと目が合っていたからふたりはぐるか？ともおもったが
石川が判断材料乏しいにもかかわらず不正解して黒が濃厚なので
もう一人は石川だろう。
そうだとすると来週は
土田→くまきり→ピーター→石川
だからプレーヤーが勝つ可能性は少しはある
プエルト リコは正直わかるだろうから土田はまずあやしい。
土田は不正解のときくまきりのせいにしようとしていた。
そのときのくまきりと目が合っていたからふたりはぐるか？ともおもったが
石川が判断材料乏しいにもかかわらず不正解して黒が濃厚なので
もう一人は石川だろう。
そうだとすると来週は
土田→くまきり→ピーター→石川
だからプレーヤーが勝つ可能性は少しはある
スパイは答え知らない方が面白いと思うんだけどなあ
必死で誤答に誘導したらそれが正解だったとか言うのも面白い。
必死で誤答に誘導したらそれが正解だったとか言うのも面白い。
＞３７３
それじゃあスパイにならないよ。これは２人でやる共同作業が醍醐味の
ひとつなんだから。そういう意味で先週までのキムラユーイチと、シバタリエのスパイは
見事だったよ。
それじゃあスパイにならないよ。これは２人でやる共同作業が醍醐味の
ひとつなんだから。そういう意味で先週までのキムラユーイチと、シバタリエのスパイは
見事だったよ。
でも、これ最初から見たかったよ。深夜番組って唐突に始まるからこういう
ことって起こるよなあ。販売だと買う気が起きないかもしれないけど
レンタルビデオとかなら見ていない分を借りてみたいなあ。
ゴールデン進出したら飽きられる可能性はあるが、数字とるだろうね。
ことって起こるよなあ。販売だと買う気が起きないかもしれないけど
レンタルビデオとかなら見ていない分を借りてみたいなあ。
ゴールデン進出したら飽きられる可能性はあるが、数字とるだろうね。
317の法則でスパイは風下の熊田を消した石川とその次の土田
次に土田にDELETEされるのはピーター
でも石川がスパイだとしたら、DEBATEを裏切って不正解するのは大した度胸だ
それとも数的優位が確定したから敢えて不正解でも大丈夫と判断したか
次に土田にDELETEされるのはピーター
でも石川がスパイだとしたら、DEBATEを裏切って不正解するのは大した度胸だ
それとも数的優位が確定したから敢えて不正解でも大丈夫と判断したか
俺が一番ひっかかったのは長島の問題「巨人軍は永久に」って２０代の女の子
はあまり知らない気がするが・・・。まあ２択だから偶然もありえるけど。
はあまり知らない気がするが・・・。まあ２択だから偶然もありえるけど。
私21だけど、何ども何度も流される懐かし特集番組のおかげで リアルタイムで見た気になってます。
379 ：名無しでいいとも！：04/12/05 14:31:07 ID:9BdhFTB3
なんか2回連続でプレイヤー弱すぎ！！
もっとプレイヤー頑張れよ！！
もっとプレイヤー頑張れよ！！
このあと割りと簡単な問題が出たら面白い展開になるかも。残り４人でスパイにデリーターが
まわって、ここでスパイが不正解にしたら、連続で席が並んでる場合以外（例えば
土田とくまきり）は、ただただ怪しまれるってことになる。
席が並んでる場合、どうしても気分がしらけるから、ランダムで順番が回るように
したいよね。もちろん、一回のローテーションで同じ人が２回やるってことはない
ようにする。
レスを読んだけど、みんな演技力がどーのこーのって書いてるね。確かにその要素は
あるかもしれないけど、このゲームは又違うと思うよ。例えて言うなら恋愛のかけひき
のようなものだと思う。ただ日常においての人間と人間の係わり合いの延長（といっても
日常でここまで騙し合いはやらないだろうが）がこのゲームだと思うなあ。
演劇とかで自分が演じる役を頭の中で想定して感情移入して役をつくりあげていく
「演技」って作業と、ゲーム内で演じる、探り合いをするって事はかなりﾁｶﾞｳでしょ。
おそらく演劇の素人同士でこのゲームやっても結構騙し合えると思うよ。
まわって、ここでスパイが不正解にしたら、連続で席が並んでる場合以外（例えば
土田とくまきり）は、ただただ怪しまれるってことになる。
席が並んでる場合、どうしても気分がしらけるから、ランダムで順番が回るように
したいよね。もちろん、一回のローテーションで同じ人が２回やるってことはない
ようにする。
レスを読んだけど、みんな演技力がどーのこーのって書いてるね。確かにその要素は
あるかもしれないけど、このゲームは又違うと思うよ。例えて言うなら恋愛のかけひき
のようなものだと思う。ただ日常においての人間と人間の係わり合いの延長（といっても
日常でここまで騙し合いはやらないだろうが）がこのゲームだと思うなあ。
演劇とかで自分が演じる役を頭の中で想定して感情移入して役をつくりあげていく
「演技」って作業と、ゲーム内で演じる、探り合いをするって事はかなりﾁｶﾞｳでしょ。
おそらく演劇の素人同士でこのゲームやっても結構騙し合えると思うよ。
プレーヤーは「プレーヤーにスパイに間違われない」って事もやらなくちゃいけない
んだね。そういう意味ではサンプラザ中野も（ピーターがスパイだったら別だが）、
野々村誠も（土田がスパイだったら別だが）、熊田ヨウコも（石川がスパイだったら
別だが）、失敗したってわけだ。演技っていうとこっちのほうが難しいね。
んだね。そういう意味ではサンプラザ中野も（ピーターがスパイだったら別だが）、
野々村誠も（土田がスパイだったら別だが）、熊田ヨウコも（石川がスパイだったら
別だが）、失敗したってわけだ。演技っていうとこっちのほうが難しいね。
382 ：名無しでいいとも！：04/12/05 16:59:43 ID:gnWfmo/N
ヒントのない時点でのデリートは、馬鹿を選ぶに限る。
大事な仲間を考え無しに消されずにすむし。
大事な仲間を考え無しに消されずにすむし。
そして大事な仲間を頭がいい敵に消されてしまうわけだ。
石川がスパイだとしたら、疑われるのを覚悟で動いたのが
吉と出るか、凶とでるか・・・
吉と出るか、凶とでるか・・・
>>384
ていうか、その前に長井が「DELETEしてみませんか」と
促してるのはどういうこと？
奴は誰がSPYか知ってるんでしょ？（前回のｷﾑ兄とのやり取りより）
長井がSPYの肩を持つとバランス崩れない？
376書いたけど急に分からんくなってきた～
ていうか、その前に長井が「DELETEしてみませんか」と
促してるのはどういうこと？
奴は誰がSPYか知ってるんでしょ？（前回のｷﾑ兄とのやり取りより）
長井がSPYの肩を持つとバランス崩れない？
376書いたけど急に分からんくなってきた～
知らないよ。ルール把握してから書き込みしようね。
土田→くまきり→ピーター→石川
ってことは土田がスパイならスパイが勝利確実だよね。土田が正解してしまう
なんて笑いに走らない限り。
ってことは土田がスパイならスパイが勝利確実だよね。土田が正解してしまう
なんて笑いに走らない限り。
【土田・石川】がスパイなら土田が残り２人のうちのどちらか消して、Ｐ１、Ｓ２。
そうなると次の消されなかったプレイヤーは何とかして不正解にもっていき
どちらを消してもファイナルセクション。次のプレイヤーが正解したらスパイの勝ち。
【くまきり・石川】がスパイなら、土田はプレイヤーなので次の問題で
なんとかして間違えるしかない。その場合は現状一番怪しい行動を
している石川を消す可能性が高く、その時は次のくまきりがどちらかの
プレイヤーを消してファイナルセクション。
土田が正解した場合は、Ｓ→Ｐ→Ｓ→Ｐの並びになるのでスパイの勝ち。
【ピーター・石川】がスパイのケースが比較的プレイヤーの勝算が高いか。
土田が不正解ならまず石川を消すだろう。ただその次のくまきりがピーター
を消せるかどうか…（この場面で目立っている土田を消す率の方が高い気
がする）土田を消したらプレイヤーの自滅でファイナルセクションへ。
土田正解、くまきり不正解の場合はくまきりが石川を消すと思うのでファイナル
セクションへ。
【くまきり・ピーター】がスパイのケースは次の土田が正解ならスパイの勝ち、
不正解でも石川が消される可能性が高くプレイヤーの自滅でスパイの勝ち。
【土田・くまきり】【土田・ピーター】なら無条件でスパイの勝ち。
次の土田が今回のゲームのポイントとなりそうなので上手いところで前半
切ったなと思う。ファイナルセクションなしでプレイヤーが勝つケースがかなり
限定されていてこうなるとスパイが圧倒的に有利。
>>388
違う。上に書いたけど【土田・石川】のパターンはファイナルセクションに
突入する可能性が残されている。
長文ｽﾏｿ
そうなると次の消されなかったプレイヤーは何とかして不正解にもっていき
どちらを消してもファイナルセクション。次のプレイヤーが正解したらスパイの勝ち。
【くまきり・石川】がスパイなら、土田はプレイヤーなので次の問題で
なんとかして間違えるしかない。その場合は現状一番怪しい行動を
している石川を消す可能性が高く、その時は次のくまきりがどちらかの
プレイヤーを消してファイナルセクション。
土田が正解した場合は、Ｓ→Ｐ→Ｓ→Ｐの並びになるのでスパイの勝ち。
【ピーター・石川】がスパイのケースが比較的プレイヤーの勝算が高いか。
土田が不正解ならまず石川を消すだろう。ただその次のくまきりがピーター
を消せるかどうか…（この場面で目立っている土田を消す率の方が高い気
がする）土田を消したらプレイヤーの自滅でファイナルセクションへ。
土田正解、くまきり不正解の場合はくまきりが石川を消すと思うのでファイナル
セクションへ。
【くまきり・ピーター】がスパイのケースは次の土田が正解ならスパイの勝ち、
不正解でも石川が消される可能性が高くプレイヤーの自滅でスパイの勝ち。
【土田・くまきり】【土田・ピーター】なら無条件でスパイの勝ち。
次の土田が今回のゲームのポイントとなりそうなので上手いところで前半
切ったなと思う。ファイナルセクションなしでプレイヤーが勝つケースがかなり
限定されていてこうなるとスパイが圧倒的に有利。
>>388
違う。上に書いたけど【土田・石川】のパターンはファイナルセクションに
突入する可能性が残されている。
長文ｽﾏｿ
結構長井の司会締まりいいよね。
今年の頭らへんに出てきた頃は大ッ嫌いだったが。
今年の頭らへんに出てきた頃は大ッ嫌いだったが。
普段のしつこい長井をよく見るからこの長井はギャップがあって新鮮だ
芸暦長いからね。
しかも、そのほとんどが日陰だから引き出しがいっぱいあるんでしょ。
しかも、そのほとんどが日陰だから引き出しがいっぱいあるんでしょ。
静岡でもネット開始
昨日田丸と森下の回終了
昨日田丸と森下の回終了
>>394
11月22日からやってたよ
11月22日からやってたよ
396 ：名無しでいいとも！：04/12/11 14:34:49 ID:EgvzCKK8
結局のところ長井はスパイが誰かを知っているの知らないの？さっき公式
ＨＰ行って来たけど書いてなかった。
ＨＰ行って来たけど書いてなかった。
>>396
知らない（という設定）。
知らない（という設定）。
設定設定、僕は裏をしってますよー。ですか（嘲笑）
まさか問題の答えを忘れるなんて・・・
さすがに意外すぎたｗ
さすがに意外すぎたｗ
なんだこりゃー。そうか、答えを忘れるということもあるのだね。
…って、ピーターよぉ。
…って、ピーターよぉ。
スパイ側が推理をする必要が無いのは、スパイ側から見ると退屈かもね。
単純にプレーヤーを騙せばいいだけだし。
単純にプレーヤーを騙せばいいだけだし。
一気に興ざめ、頼むからスパイはまともな行動してくれ
答え忘れるって数個の単語覚えればいいだけだろ
答え忘れるって数個の単語覚えればいいだけだろ
ピーターも寄る年波には勝てませんね。
404 ：名無しでいいとも！：04/12/12 03:02:13 ID:96zSJIIG
うーん341で書いた事が出ちゃったね。
スパイのレベルが低いとこういうミスが出てくる。
視聴者はスパイのミスや暴走を含めて予想しないといけないので
そうなるとまともな予想は難しくなるのかも。
と予想外した敗者の弁です orz
石川はあの場面で動くのは早かったかなー。
熊田がスパイの確信があったのならともかく、あの場面でスパイらしい
動きをする事で次に自分を消される可能性が高くなるし。
スパイのレベルが低いとこういうミスが出てくる。
視聴者はスパイのミスや暴走を含めて予想しないといけないので
そうなるとまともな予想は難しくなるのかも。
と予想外した敗者の弁です orz
石川はあの場面で動くのは早かったかなー。
熊田がスパイの確信があったのならともかく、あの場面でスパイらしい
動きをする事で次に自分を消される可能性が高くなるし。
405 ：名無しでいいとも！：04/12/12 03:02:54 ID:b416+qRj
ピーターはある意味佐田以上の馬鹿
答えを忘れてました、ってオチは無いだろー。
視聴者をバカにし過ぎ。
視聴者をバカにし過ぎ。
407 ：名無しでいいとも！：04/12/12 03:04:42 ID:b416+qRj
408 ：名無しでいいとも！：04/12/12 03:05:12 ID:b416+qRj
とにもかくにも来週のメンツはかなり面白そう
人間の暗記力は通常7個
つまり問題を出す順番が決まってなかったら後半はやばい
決まっていたとしても、覚えたすぐ後に全てを出せばいいというものではない
収録時間が2時間くらいだとすればそれまでずっと覚えていなければならない
問題文を読んで覚えるとふとボケて逆の方を選んでも致しかたない
つまり問題を出す順番が決まってなかったら後半はやばい
決まっていたとしても、覚えたすぐ後に全てを出せばいいというものではない
収録時間が2時間くらいだとすればそれまでずっと覚えていなければならない
問題文を読んで覚えるとふとボケて逆の方を選んでも致しかたない
410 ：361：04/12/12 03:06:37 ID:C/CLSGgz
くまきりは素だったのか。期待してしまった自分が浅はかだった。
やはり前回デリートした後の表情は土田は演技で、石川は素。
もう一人は「怪しく見えるのは元からでしょ」という空気で
ゲームを進め始めたピーターという事で、今回は変にひねって考えずに
直感で考えた方が分かりやすかったね。
やはり前回デリートした後の表情は土田は演技で、石川は素。
もう一人は「怪しく見えるのは元からでしょ」という空気で
ゲームを進め始めたピーターという事で、今回は変にひねって考えずに
直感で考えた方が分かりやすかったね。
もえ辺りがスパイだと面白そうだがどうなるやら。マユゲがちゃんとやれるのかどうかが不安。
こういう雰囲気のゲームっていいね。
ワイワイもりあがるバカっぽさが少ないから流行らないかもしれないけど。
ワイワイもりあがるバカっぽさが少ないから流行らないかもしれないけど。
記憶力と思い出す力は別だと思うぞ。
それに記述ではなく選択だし
それに記述ではなく選択だし
ていうか今回のピーターはただの馬鹿だったけど
過去でも時間延ばしの為か意味不明な演出はあった。
正直こういうのうざいし番組内容的に致命的だと思うんだが。
３０分枠ってのが癌なのかなぁ・・？
過去でも時間延ばしの為か意味不明な演出はあった。
正直こういうのうざいし番組内容的に致命的だと思うんだが。
３０分枠ってのが癌なのかなぁ・・？
今、見なおしてるけど、
１問目がピーター（スパイ）まら始まってるよ。
１問目がピーター（スパイ）まら始まってるよ。
４５分くらいがちょうどいい感じだな。
ド深夜に２週連続で見るのは大変だぞ。
ド深夜に２週連続で見るのは大変だぞ。
>>416
明日は日曜日だし、録画すれば終わりのような・・・
明日は日曜日だし、録画すれば終わりのような・・・
人狼ってゲームを知らなかったんだが面白いね。
こういうゲームを考え付く人ってすごい。
こういうゲームを考え付く人ってすごい。
３０分２週だと最後の方余るからどうしても今日みたいな
グダグダの回が出てくる。セインがスパイだった時もこんな感じじゃ
なかったかな？ディレクターの指示だか何だかわからないけど。
グダグダの回が出てくる。セインがスパイだった時もこんな感じじゃ
なかったかな？ディレクターの指示だか何だかわからないけど。
石川は自信持ってプレイヤーデリートしてるんだからまあ疑われても仕方ない。
みんな～ピーター自身は本当に忘れたって言ってないじゃん。
つまり
P石川→S土田を全面的に信頼
P石川→Sピーターを消したい
ってアピールしてたから、わざと正解にして頭脳戦に持ち込んだんだと思ったけど。考えすぎ？(笑)
つまり
P石川→S土田を全面的に信頼
P石川→Sピーターを消したい
ってアピールしてたから、わざと正解にして頭脳戦に持ち込んだんだと思ったけど。考えすぎ？(笑)
422 ：名無しでいいとも！：04/12/12 03:20:09 ID:96zSJIIG
今回のスパイの俺なりの感想です。
・土田（スパイ）
ゲーム内での動きは全く問題なし。
Ｑ４も意見が分かれていた問題を疑われる事なく間違えに導き、風下＆その時
一番怪しかった野々村を消す行動は自然だった。
・ピーター（スパイ）
Ｑ１で中野を消した行動は怪しく思った人もいたかも。
（読みの鋭そうな人をいきなり消す行動は結構怪しい）
解答忘れは十分あり得そうな気はする。けどそれをきっちりやってくれないと
視聴者が無駄に迷う原因になるので勘弁してほしいところだが…
>>419
セインがスパイのときも同じだったね。
★Ｓ→Ｐ→Ｓ→Ｐの勝ちパターンだったのにセインが正解して勝ち確定状態
を自ら消した。
あの時その事でここで叩かれたから今回は説明入れたのかもしれない。
・土田（スパイ）
ゲーム内での動きは全く問題なし。
Ｑ４も意見が分かれていた問題を疑われる事なく間違えに導き、風下＆その時
一番怪しかった野々村を消す行動は自然だった。
・ピーター（スパイ）
Ｑ１で中野を消した行動は怪しく思った人もいたかも。
（読みの鋭そうな人をいきなり消す行動は結構怪しい）
解答忘れは十分あり得そうな気はする。けどそれをきっちりやってくれないと
視聴者が無駄に迷う原因になるので勘弁してほしいところだが…
>>419
セインがスパイのときも同じだったね。
★Ｓ→Ｐ→Ｓ→Ｐの勝ちパターンだったのにセインが正解して勝ち確定状態
を自ら消した。
あの時その事でここで叩かれたから今回は説明入れたのかもしれない。
まあ今回はピーターを責めるより、土田を褒めたいですな。
はっきり言ってくまきりをデリートするまでほとんど怪しいと思えなかった。
しかもくまきりデリートの宣言からは、それまでと全然表情が違うよ…ｗ。
勝ちを確信して素を出してしまったあとのピーターのミスチョイス、
土田の心中は察するにあまる。
こんなに演技できたのかと感心するのと、元ヤンキーの内面を垣間見て怖かったのとで、
自分は結構楽しめたかな。
はっきり言ってくまきりをデリートするまでほとんど怪しいと思えなかった。
しかもくまきりデリートの宣言からは、それまでと全然表情が違うよ…ｗ。
勝ちを確信して素を出してしまったあとのピーターのミスチョイス、
土田の心中は察するにあまる。
こんなに演技できたのかと感心するのと、元ヤンキーの内面を垣間見て怖かったのとで、
自分は結構楽しめたかな。
>>421
勝ち確定状態を崩して盛り上げるのはどうか、とは思う。
前回のゲームのは勝ち確定状態を維持しての余興だったから
あれは別に構わないと思うけど。
賞金とか出したらもっと真剣にみんなやったりするのかねｗ
>>423
同感です。土田は上手かった。勝ち確定状態が崩れたのだから
そりゃガックリ。
プレイヤーで問題行動があったと思ったのは、
・野々村
自らスパイと疑われるような行動をして自滅。
ダメプレイヤーの典型。
・石川
仕掛けが早い。５人状態で全体の決定を強引に覆す（＝疑われて次に消される
可能性が高い）ような行動はよっぽどスパイに確信があるとき以外はするべき
ではないと思う。結果的にプレイヤーを消して自滅させてしまった上、そのあと
別のプレイヤーが石川を消して自滅の連鎖になる可能性が。
勝ち確定状態を崩して盛り上げるのはどうか、とは思う。
前回のゲームのは勝ち確定状態を維持しての余興だったから
あれは別に構わないと思うけど。
賞金とか出したらもっと真剣にみんなやったりするのかねｗ
>>423
同感です。土田は上手かった。勝ち確定状態が崩れたのだから
そりゃガックリ。
プレイヤーで問題行動があったと思ったのは、
・野々村
自らスパイと疑われるような行動をして自滅。
ダメプレイヤーの典型。
・石川
仕掛けが早い。５人状態で全体の決定を強引に覆す（＝疑われて次に消される
可能性が高い）ような行動はよっぽどスパイに確信があるとき以外はするべき
ではないと思う。結果的にプレイヤーを消して自滅させてしまった上、そのあと
別のプレイヤーが石川を消して自滅の連鎖になる可能性が。
今日みたいなのは興醒めするから勘弁して欲しい。
一生懸命予想してるこっちが馬鹿みたい。
一生懸命予想してるこっちが馬鹿みたい。
428 ：名無しでいいとも！：04/12/12 04:03:40 ID:b4E7RnIZ
いや、土田とピーターは先週の後半でスパイってわかるだろ。
ピーターの目がギトギトし過ぎてたし、
土田も目つきがやらしかったｗ
スパイが有利杉なルールだからスパイ役が少し小賢しい人だと
開始直後の初弾のまぐれ当たりでスパイを一人撃てなかったら、
正攻法ではまずプレーヤーに勝ちは無い。
つーかスパイが一人だけって展開がマンネリせずに面白い。
ルール改正求む。
ピーターの目がギトギトし過ぎてたし、
土田も目つきがやらしかったｗ
スパイが有利杉なルールだからスパイ役が少し小賢しい人だと
開始直後の初弾のまぐれ当たりでスパイを一人撃てなかったら、
正攻法ではまずプレーヤーに勝ちは無い。
つーかスパイが一人だけって展開がマンネリせずに面白い。
ルール改正求む。
>>427
いや、基本的な問題で、丑三つ時にテレビの前でバラエティ番組を見て
真剣に何かを考えている姿は傍目から見たら馬鹿以外の何者でもない。
楽しみ方は人それぞれだし、私も主にその部分で楽しんでいるけどな。
>>428
2人いるから面白い、番組やゲームに幅が出る。
まず、1人じゃ最低開始5分で終わっちゃうしな。
また、1人でもやっぱりマンネリは起こる。
そして、そもそもルールはややプレイヤーよりに作ってあるはず。
ファイナルセクションとかあるしね。
いや、基本的な問題で、丑三つ時にテレビの前でバラエティ番組を見て
真剣に何かを考えている姿は傍目から見たら馬鹿以外の何者でもない。
楽しみ方は人それぞれだし、私も主にその部分で楽しんでいるけどな。
>>428
2人いるから面白い、番組やゲームに幅が出る。
まず、1人じゃ最低開始5分で終わっちゃうしな。
また、1人でもやっぱりマンネリは起こる。
そして、そもそもルールはややプレイヤーよりに作ってあるはず。
ファイナルセクションとかあるしね。
430 ：名無しでいいとも！：04/12/12 05:40:03 ID:7T/CkaC0
全員イヤホンか何か装着して、スパイだけに毎回正解が送られて来るとかルール変更考えろ
431 ：名無しでいいとも！：04/12/12 06:50:28 ID:4qF6jSMq
スパイに「らしさ」を求めるのであればイヤホンはしてほしくないなあ。
答え忘れに興ざめしたって話だけど、確かにそれは言えなくもない。けれど
今回のようなことがあったから、最後の最後の石川の驚愕の表情が見られたと
もいえる。ピーターがあそこでガシっと答えを決めてしまったらあれはなかった
わけでしょ？で、オレは最後の最後までもう一人のスパイは石川だと思ってたよ。
この番組、以前の料理の鉄人の時間枠（金曜２３時）で放送するのが一番いいのではないかと、
個人的には思う。一回で楽しめる（４５分枠）だろうし、この番組は２２時台でも
少し早いような気がする。ある種のまったり感があるから夜遅くに楽しんでみたいな
と思う。おそらく適切な放映時間ってのは今思案中（いずれ時間帯が降りてくるだろう
から）なんでしょう。
スパイは２人のほうがいいと思う。チームプレーの妙が楽しめるからね。でも１人は
それはそれで面白いかもしれない。けれども、この番組ってスパイが誰かって当てる
だけじゃなくて人間の表情の機微を読み合う（視聴者ともに）ところにもあると思うから
そう考えると２人のほうが適切かな？と思う。本当のスパイ同士のアイコンタクトを探るとか。
２人だと前回の木村・柴田ペアのように最後の最後にプレーヤーをもてあそぶって
楽しみもあるしね。自分は前回から見たけどスパイの最後のセリフいいよね。「私が
スパイだからです」「あの人はスパイじゃないからです」・・・キマッタ。
答え忘れに興ざめしたって話だけど、確かにそれは言えなくもない。けれど
今回のようなことがあったから、最後の最後の石川の驚愕の表情が見られたと
もいえる。ピーターがあそこでガシっと答えを決めてしまったらあれはなかった
わけでしょ？で、オレは最後の最後までもう一人のスパイは石川だと思ってたよ。
この番組、以前の料理の鉄人の時間枠（金曜２３時）で放送するのが一番いいのではないかと、
個人的には思う。一回で楽しめる（４５分枠）だろうし、この番組は２２時台でも
少し早いような気がする。ある種のまったり感があるから夜遅くに楽しんでみたいな
と思う。おそらく適切な放映時間ってのは今思案中（いずれ時間帯が降りてくるだろう
から）なんでしょう。
スパイは２人のほうがいいと思う。チームプレーの妙が楽しめるからね。でも１人は
それはそれで面白いかもしれない。けれども、この番組ってスパイが誰かって当てる
だけじゃなくて人間の表情の機微を読み合う（視聴者ともに）ところにもあると思うから
そう考えると２人のほうが適切かな？と思う。本当のスパイ同士のアイコンタクトを探るとか。
２人だと前回の木村・柴田ペアのように最後の最後にプレーヤーをもてあそぶって
楽しみもあるしね。自分は前回から見たけどスパイの最後のセリフいいよね。「私が
スパイだからです」「あの人はスパイじゃないからです」・・・キマッタ。
>431
いや、今みたいに深夜に放送するからいいんだけど…。
２３時台に放送する番組ではないよ。
「ウィーケストリンク」みたいに人を「デリート」していくのに
抵抗がある視聴者も多いから。
それこそ「深夜の疑惑の宴」ならば今の時間帯で十分。
いや、今みたいに深夜に放送するからいいんだけど…。
２３時台に放送する番組ではないよ。
「ウィーケストリンク」みたいに人を「デリート」していくのに
抵抗がある視聴者も多いから。
それこそ「深夜の疑惑の宴」ならば今の時間帯で十分。
>>424
・石川
＞仕掛けが早い
これは違うと思う、常にDELETE権を得るように動くのがPLAYERとしては定石かと
まず正解にメリットがない上にSPYへDELETE権が回ってくる回数が増える
誰か分かんなかったら前にDELETEをした人を消すのがいいと思う
・石川
＞仕掛けが早い
これは違うと思う、常にDELETE権を得るように動くのがPLAYERとしては定石かと
まず正解にメリットがない上にSPYへDELETE権が回ってくる回数が増える
誰か分かんなかったら前にDELETEをした人を消すのがいいと思う
お前らが考えうる低レベルの企画なんてとっくに会議に出て消えてるって。
435 ： ：04/12/12 13:53:48 ID:4tAOLK+z
>>434
まあ そういってやるなw
まあ そういってやるなw
>>土田とピーターは先週の後半でスパイってわかるだろ。
終わってからなら何とでも言えるね
終わってからなら何とでも言えるね
437 ：431：04/12/12 15:50:24 ID:4qF6jSMq
>>434
そういうなって（笑）。
ピーター批判が出てるけど、やっぱりあの長丁場ではミスも出るって。というより
リアルな世界のスパイだってミスはあるでしょ？ミスもかえって味があっていいと
思う。それから最初にサンプラザ中野を消したのは他ならぬピーターで、これはファイン
プレーだったと思う。そのせいかどうかは分からないけど、消された各プレーヤーが
裏でスパイが２人もいるって知って驚いていたでしょ？それから「アタシがあやしい？
性別が？」とか言ってスパイと思わせなかったのはピーターの力。自分もだまされたｗ。
>>424
あの時点での仕掛けはしょうがないでしょう。ある意味あそこで順番がまわって
きたことがスパイと勘違いされる悪いタイミングだったかもしれない。司会もデリートを
促してるわけだから否定するとかえってあやしまれたかもしれないし、その後熊田に
消されたかもしれない。>>433に同意。
見ている側は最後までスパイが２人いるって分かっていたけど、石川は１人だと
思ってたんだね。そのことが最後の最後に彼女の「大狼狽」で分かって、新鮮で
面白かったよ。石川は土田にプレーヤーとしてのシンパシーを感じ、信じ、スパイを
消そうってがんばっていたことが、見ている側からすればスパイのチームプレーや
クールに相手を消し去ってる女というふうに勘違いされてしまったというわけだな。
自分もだまされたｗ。このゲーム実に奥が深い。それから土田は見事だったと思う。
くまぎりのスパイも見たかったけどな。とりあえず今回は演技じゃなくて素だったｗ。
そういうなって（笑）。
ピーター批判が出てるけど、やっぱりあの長丁場ではミスも出るって。というより
リアルな世界のスパイだってミスはあるでしょ？ミスもかえって味があっていいと
思う。それから最初にサンプラザ中野を消したのは他ならぬピーターで、これはファイン
プレーだったと思う。そのせいかどうかは分からないけど、消された各プレーヤーが
裏でスパイが２人もいるって知って驚いていたでしょ？それから「アタシがあやしい？
性別が？」とか言ってスパイと思わせなかったのはピーターの力。自分もだまされたｗ。
>>424
あの時点での仕掛けはしょうがないでしょう。ある意味あそこで順番がまわって
きたことがスパイと勘違いされる悪いタイミングだったかもしれない。司会もデリートを
促してるわけだから否定するとかえってあやしまれたかもしれないし、その後熊田に
消されたかもしれない。>>433に同意。
見ている側は最後までスパイが２人いるって分かっていたけど、石川は１人だと
思ってたんだね。そのことが最後の最後に彼女の「大狼狽」で分かって、新鮮で
面白かったよ。石川は土田にプレーヤーとしてのシンパシーを感じ、信じ、スパイを
消そうってがんばっていたことが、見ている側からすればスパイのチームプレーや
クールに相手を消し去ってる女というふうに勘違いされてしまったというわけだな。
自分もだまされたｗ。このゲーム実に奥が深い。それから土田は見事だったと思う。
くまぎりのスパイも見たかったけどな。とりあえず今回は演技じゃなくて素だったｗ。
438 ： ：04/12/12 16:08:48 ID:mhXjJBdB
今昨日の分見終った。
まぁ、やっぱりか、という感じではあった。
でもさんざ既出だけど、「正解記憶ふっ飛び」が起きたね。
いつかは誰かがやらかすと思ってた。
でもまぁ、こういったアクシデントも面白いんじゃないかと。
んで、皆既に確認済だろうけど、来週は休み、再来週12/25に60分まとめて、
という放送になってるので注意されたし。再来週の放送が今年の最後の放送だな。
まぁ、やっぱりか、という感じではあった。
でもさんざ既出だけど、「正解記憶ふっ飛び」が起きたね。
いつかは誰かがやらかすと思ってた。
でもまぁ、こういったアクシデントも面白いんじゃないかと。
んで、皆既に確認済だろうけど、来週は休み、再来週12/25に60分まとめて、
という放送になってるので注意されたし。再来週の放送が今年の最後の放送だな。
439 ：431：04/12/12 17:28:03 ID:4qF6jSMq
それとこの番組、録画するときは、例えば昨日の場合なら三時１分まで録画してないと
ダメだな。予告編の途中で切れてたよ。
ダメだな。予告編の途中で切れてたよ。
>>419
時間が余ったら余ったで、回答を選ぶ時のトークをもっと流すことが出来ると思う。
時間が余ったら余ったで、回答を選ぶ時のトークをもっと流すことが出来ると思う。
今の時間帯でいいから45分番組にしてほしい。
この番組時間構成が読めないんだよね。
作る方は大変だと思う
作る方は大変だと思う
石川がSPYだったらどうこなすか興味がある
表情乏しいしグラビアタレントよりは頭がありそう
今回騙されたので自分がSPYだとどうでるだろう
表情乏しいしグラビアタレントよりは頭がありそう
今回騙されたので自分がSPYだとどうでるだろう
>>433
>>437
確かにタイミング自体が不幸だったかもしれない。
それだけスパイが上手く立ち回っていたし、今回は純粋にスパイ、特に
土田をファインプレーを褒めた方が良さそうですね。
今回の野々村みたいなキャラが前半に目立ってしまうとスパイに上手く隠れ
られてしまうね。
>>437
確かにタイミング自体が不幸だったかもしれない。
それだけスパイが上手く立ち回っていたし、今回は純粋にスパイ、特に
土田をファインプレーを褒めた方が良さそうですね。
今回の野々村みたいなキャラが前半に目立ってしまうとスパイに上手く隠れ
られてしまうね。
445 ：名無しでいいとも！：04/12/12 23:13:39 ID:Wja9w1WE
つーかピータはどうしようもない馬鹿ミスしたのに
さもスパイ成功させたみたいな顔してたのがむかつく
完全に土田のおかげだろうがって思った
さもスパイ成功させたみたいな顔してたのがむかつく
完全に土田のおかげだろうがって思った
200円と200万円というのは。1回聞いたら忘れない気がするのだが
12月5日・12日
土田→くまきり→野々村→★ピーター→石川→熊田→中野
＜1周目＞
Ｑ１ 【ピーター】 不正解→中野
Ｑ２ （石川） 正解
Ｑ３ （熊田） 正解
Ｑ４ 【土田】 不正解→野々村
Ｑ５ （くまきり） 正解
＜２周目＞
Ｑ６ 【ピーター】 正解
Ｑ７ （石川） 不正解→熊田
Ｑ８ 【土田】 不正解→くまきり
＜３周目＞
Ｑ９ 【ピーター】 正解 （解答を忘れた）
Ｑ10 （石川） 正解
Ｑ11 【土田】 不正解→石川
スパイの勝ち。（２人残り）
433さんの言ったとおりプレイヤーがデリート権を持ったときに自分の予想に
自信がなければ過去に誰かをデリートした人の中から選ぶのが鉄則かもしれない。
スパイが上手く正解に誘導したのだろうけども、1周目でデリート権を持ったのは
スパイの土田とピーターだけだね。
土田→くまきり→野々村→★ピーター→石川→熊田→中野
＜1周目＞
Ｑ１ 【ピーター】 不正解→中野
Ｑ２ （石川） 正解
Ｑ３ （熊田） 正解
Ｑ４ 【土田】 不正解→野々村
Ｑ５ （くまきり） 正解
＜２周目＞
Ｑ６ 【ピーター】 正解
Ｑ７ （石川） 不正解→熊田
Ｑ８ 【土田】 不正解→くまきり
＜３周目＞
Ｑ９ 【ピーター】 正解 （解答を忘れた）
Ｑ10 （石川） 正解
Ｑ11 【土田】 不正解→石川
スパイの勝ち。（２人残り）
433さんの言ったとおりプレイヤーがデリート権を持ったときに自分の予想に
自信がなければ過去に誰かをデリートした人の中から選ぶのが鉄則かもしれない。
スパイが上手く正解に誘導したのだろうけども、1周目でデリート権を持ったのは
スパイの土田とピーターだけだね。
邪推にすぎないが。
ピーターは忘れていたというより、インプットの段階で間違えて覚えていたのでは。
「２００万円に決まってるじゃん」みたいなノリで。
もう一つピーターは「流行語大賞」の問題でも、「とにかくヤンママは、大賞じゃないよね。他のなんとか賞～」
と、スタッフから見せられた答えと一緒に載ってそうな解説まる読みみたいな発言をしてるのが、
自分も怪しいと思ったなぁ。
邪推にすぎないが。
あと、ゲーム終了後、ピーターにしてはしおらしくしてたと思うぞ。
もしあのミスなかったら、もっと不敵にニヤニヤしてたに違いない。
ピーターは忘れていたというより、インプットの段階で間違えて覚えていたのでは。
「２００万円に決まってるじゃん」みたいなノリで。
もう一つピーターは「流行語大賞」の問題でも、「とにかくヤンママは、大賞じゃないよね。他のなんとか賞～」
と、スタッフから見せられた答えと一緒に載ってそうな解説まる読みみたいな発言をしてるのが、
自分も怪しいと思ったなぁ。
邪推にすぎないが。
あと、ゲーム終了後、ピーターにしてはしおらしくしてたと思うぞ。
もしあのミスなかったら、もっと不敵にニヤニヤしてたに違いない。
449 ：名無しでいいとも！：04/12/13 01:24:49 ID:6z4wG/3c
だから、ねーさんおつかれさまでした！のあと、よーやった！！って言ったんじゃ
ないか？これは笑った。ミスはしたけどスパイだってまわりにあまり思わせなかった
点でやはりピーターもなかなかだったと思うな。
ないか？これは笑った。ミスはしたけどスパイだってまわりにあまり思わせなかった
点でやはりピーターもなかなかだったと思うな。
これ誰が白なのか最後までわからない方が面白いと
思うんだけどなぁ。
思うんだけどなぁ。
そうそう。こっちは何人スパイが残ってるかわかっちゃうわけだからね。
敗者ルームは全部終わった後にダイジェストで流すとか…やっぱそれじゃダメか
敗者ルームは全部終わった後にダイジェストで流すとか…やっぱそれじゃダメか
汝は人狼なりや？でも狼は見てる人にわからないようにしてるけども
消えた狼はわかるから残った狼はわかる。けど面白い。
まぁスパイを教えるかどうかは進行内容で決めるでしょう。
残りスパイを教えないほうが面白い回とかだったら教えないだろうし。
編集できるから面白く見せる手はいくらでもあると思うよ。
消えた狼はわかるから残った狼はわかる。けど面白い。
まぁスパイを教えるかどうかは進行内容で決めるでしょう。
残りスパイを教えないほうが面白い回とかだったら教えないだろうし。
編集できるから面白く見せる手はいくらでもあると思うよ。
453 ：名無しでいいとも！：04/12/16 09:08:20 ID:LMlwbAO4
今週放送ないのか・・・残念
でも来週は疑惑の60分スペシャル!!
455 ：名無しでいいとも！：04/12/17 00:29:38 ID:5/VsAlvW
>>450-451
レギュラーなる前に１時間番組で２回やったんだけど
その時はそのやり方だったよ。少なくとも初回は。
柴田ともう一人の女(忘れた)がスパイで
女の方が速攻消されたんだけど敗者ルームで何食わぬ顔で
あいつがスパイだとかﾜｲﾜｲ言い合ってて終わった後に
皆からブーブー言われてたw
レギュラーなる前に１時間番組で２回やったんだけど
その時はそのやり方だったよ。少なくとも初回は。
柴田ともう一人の女(忘れた)がスパイで
女の方が速攻消されたんだけど敗者ルームで何食わぬ顔で
あいつがスパイだとかﾜｲﾜｲ言い合ってて終わった後に
皆からブーブー言われてたw
>>455はスパイ。
459 ：名無しでいいとも！：04/12/18 13:22:43 ID:Fk6dJ2l6
>>433
そのとおりです
プレーヤーにも正解するメリットはありません
プレーヤーが勝つためにはどんどん不正解して
他の人を消していかないと勝てません
そうしないとスパイだけが消す＝プレーヤーだけ消されて負けてしまいます
プレーヤーは誰がスパイかまったくわかないけれどとにかく出来るだけ他の人を消していくという前提で
確率計算したんですが
プレーヤーが2択問題で8割の正解率を出せればプレーヤー有利
6割の正解率ならスパイ有利となることがわかりました
実に絶妙な設定になってます
以上はプレーヤーがランダムで他の人を消すという前提に沿ったものですが
実際はプレーヤーなりの信念に基づいて消していくわけです
その信念が正しければプレーヤーが有利になるし間違っていればスパイが有利になります
今回は石川の信念が間違っていたのでプレーヤーは不利になった
ではプレーヤー次第のゲームかといえばそうではない
スパイは何らかの怪しい様子を見せると狙われる確率が増えるので
いかにプレーヤーっぽくふるまうかが大事になる
そのとおりです
プレーヤーにも正解するメリットはありません
プレーヤーが勝つためにはどんどん不正解して
他の人を消していかないと勝てません
そうしないとスパイだけが消す＝プレーヤーだけ消されて負けてしまいます
プレーヤーは誰がスパイかまったくわかないけれどとにかく出来るだけ他の人を消していくという前提で
確率計算したんですが
プレーヤーが2択問題で8割の正解率を出せればプレーヤー有利
6割の正解率ならスパイ有利となることがわかりました
実に絶妙な設定になってます
以上はプレーヤーがランダムで他の人を消すという前提に沿ったものですが
実際はプレーヤーなりの信念に基づいて消していくわけです
その信念が正しければプレーヤーが有利になるし間違っていればスパイが有利になります
今回は石川の信念が間違っていたのでプレーヤーは不利になった
ではプレーヤー次第のゲームかといえばそうではない
スパイは何らかの怪しい様子を見せると狙われる確率が増えるので
いかにプレーヤーっぽくふるまうかが大事になる
460 ：名無しでいいとも！：04/12/18 13:26:16 ID:Fk6dJ2l6
プレイヤーが正解するメリットは、ほぼ無いが
プレイヤーが不正解するとスパイが有利になるワナ。一週目ならなおさら・・・。
プレイヤーが不正解するとスパイが有利になるワナ。一週目ならなおさら・・・。
462 ：名無しでいいとも！：04/12/18 19:53:12 ID:nmVDNb0w
５人全員が生き残ってスパイに勝つってのは、まあ、無理でしょう。だから
残り４人とか５人になるまでにどれだけ観察をし、正しい推理をするかってのが
結構大事だと思う。今までの放送ではこの前半部をさらっと流していたような
印象があるから、ここをもっと長く放送してもらいたいな。こちらがじれるくらいに（笑）。
みんなアレコレ言ってるけど、実際あの場に１時間とか２時間近く座って、話を
お互いし合ってたら感覚狂ってくるんじゃないかな？テレビで見ていた限りでは
（しかも編集してあるもの）土田がスパイっていうのは割りと推理しやすかったの
に、あそこにいたプレーヤーは分からなかったわけだから。逆にこのスレッド内の
推理とは反してピーターをあの場であやしいと言っていた人は多かったから、
あの場でのみ感じるスパイっぽいフンイキを持っていたのかもしれない。長くてすまん。
残り４人とか５人になるまでにどれだけ観察をし、正しい推理をするかってのが
結構大事だと思う。今までの放送ではこの前半部をさらっと流していたような
印象があるから、ここをもっと長く放送してもらいたいな。こちらがじれるくらいに（笑）。
みんなアレコレ言ってるけど、実際あの場に１時間とか２時間近く座って、話を
お互いし合ってたら感覚狂ってくるんじゃないかな？テレビで見ていた限りでは
（しかも編集してあるもの）土田がスパイっていうのは割りと推理しやすかったの
に、あそこにいたプレーヤーは分からなかったわけだから。逆にこのスレッド内の
推理とは反してピーターをあの場であやしいと言っていた人は多かったから、
あの場でのみ感じるスパイっぽいフンイキを持っていたのかもしれない。長くてすまん。
463 ：名無しでいいとも！：04/12/18 23:21:25 ID:NWNIPPGW
この番組に落合博光が出たら面白そうなんだけどな。
自分の番になった時わざと間違えて適当に指名して
「どうせ(SPYを消す)確立３分の１でしょ」とかオレ流炸裂ｳﾏｰ
自分の番になった時わざと間違えて適当に指名して
「どうせ(SPYを消す)確立３分の１でしょ」とかオレ流炸裂ｳﾏｰ
プレイヤーはスパイに不正解をさせない努力が必要だと思う
465 ：名無しでいいとも！：04/12/19 04:22:00 ID:InZq3hOj
>>461
そうじゃないんだなー
一週目からでもプレーヤーは誤爆を恐れずにばんばん間違えて消していくべきなんだよね
スパイに勝つという目的のためには
なんせ7人のうちランダムに最後まで残る人が決まるとすると
プレ－ヤーの勝率は7分の５もあるんだから
でも実際は答えがわからなかったりスパイは誤爆をしないなどの要因で
拮抗してくるんだけど
一週目からでもばしばし消すのが最適戦略には違いないけど
問題なのは
おそらく多くのプレーヤーは
「スパイを倒す」という目的が大事と頭でわかっていても
「自分が最後まで残っていたい」という気持ちが出てきてしまって
狙われないように人をなるだけ消したくないという心理になりがちなこと
特に一周目
それで結局スパイが有利になってしまいがち
そうじゃないんだなー
一週目からでもプレーヤーは誤爆を恐れずにばんばん間違えて消していくべきなんだよね
スパイに勝つという目的のためには
なんせ7人のうちランダムに最後まで残る人が決まるとすると
プレ－ヤーの勝率は7分の５もあるんだから
でも実際は答えがわからなかったりスパイは誤爆をしないなどの要因で
拮抗してくるんだけど
一週目からでもばしばし消すのが最適戦略には違いないけど
問題なのは
おそらく多くのプレーヤーは
「スパイを倒す」という目的が大事と頭でわかっていても
「自分が最後まで残っていたい」という気持ちが出てきてしまって
狙われないように人をなるだけ消したくないという心理になりがちなこと
特に一周目
それで結局スパイが有利になってしまいがち
>>462
ピーターはなにしろお顔が怪しすぎ
ピーターはなにしろお顔が怪しすぎ
>>465
1週目から考えずにバンバン消していくとテレビ栄えがしない。
それを防ぐためにも、このゲームに生存ボーナスつきの賞金をかけたら俄然面白みが出ると思われ。
例えば、プレイヤーはファイナルセクションに入る前に勝利したら
10万*5で50万+生き残っている人数*ボーナス10万で最高100万を均等に山分け。
ファイナルセクションで勝利した場合はボーナスなしの50万のみ。
スパイの場合は2人残りの完全勝利のみ100万、それ以外の勝利なら50万を均等に山分け。
1週目から考えずにバンバン消していくとテレビ栄えがしない。
それを防ぐためにも、このゲームに生存ボーナスつきの賞金をかけたら俄然面白みが出ると思われ。
例えば、プレイヤーはファイナルセクションに入る前に勝利したら
10万*5で50万+生き残っている人数*ボーナス10万で最高100万を均等に山分け。
ファイナルセクションで勝利した場合はボーナスなしの50万のみ。
スパイの場合は2人残りの完全勝利のみ100万、それ以外の勝利なら50万を均等に山分け。
>>465
解ってらしゃる。
そう一見、スパイ対プレイヤーの団体戦だけど
実はプレイヤーは個人戦。スパイはコンビプレー可能なワナ。とくに一週目。
しかし！一発目のデリーターがプレイヤーで誤爆（こっちの方が確率高いわけだが）すると
かなり不利になる事は間違いない！
解ってらしゃる。
そう一見、スパイ対プレイヤーの団体戦だけど
実はプレイヤーは個人戦。スパイはコンビプレー可能なワナ。とくに一週目。
しかし！一発目のデリーターがプレイヤーで誤爆（こっちの方が確率高いわけだが）すると
かなり不利になる事は間違いない！
なんかそもそものルールが駄目駄目泣きが
>>468
PLAYERが個人戦には本当はならないけどな。
今まで自分がPLAYER側が全体でSPYをけん制するような動きをしてないからそう見えるだけで。
>>470
ルール自体はちゃんと作られてるけど、今までのPLAYERが下手。
PLAYERが個人戦には本当はならないけどな。
今まで自分がPLAYER側が全体でSPYをけん制するような動きをしてないからそう見えるだけで。
>>470
ルール自体はちゃんと作られてるけど、今までのPLAYERが下手。
>>471
机上ではな。
結局は個人戦。「プレイヤー側が全体でスパイをけん制」なんて出来ないんだから実際。とくに一周目。
現場の雰囲気で誰も信じられなくなる。
とくに二週目。
デリートしてもデリートしてもゲームは続く・・・。
※
「あいつはスパイじゃなかったのか？」
「って事はプレイヤーと思ってたあいつがスパイか？」
「いや待てよ・・・。さっき②番をやけに推してる奴いたな。誰だっけ？」
「え！不正解！？わざとじゃない！俺プレイヤーだよ！なんで信じてくれないんだぁ！！」
※
机上ではな。
結局は個人戦。「プレイヤー側が全体でスパイをけん制」なんて出来ないんだから実際。とくに一周目。
現場の雰囲気で誰も信じられなくなる。
とくに二週目。
デリートしてもデリートしてもゲームは続く・・・。
※
「あいつはスパイじゃなかったのか？」
「って事はプレイヤーと思ってたあいつがスパイか？」
「いや待てよ・・・。さっき②番をやけに推してる奴いたな。誰だっけ？」
「え！不正解！？わざとじゃない！俺プレイヤーだよ！なんで信じてくれないんだぁ！！」
※
>>471
保坂・やくだけは神。VSセイン・山咲とか見てみたい。
保坂・やくだけは神。VSセイン・山咲とか見てみたい。
474 ：名無しでいいとも！：04/12/21 13:12:46 ID:ZZfuMAzk
木村･柴田の極悪スパイコンビの回。
スパイ晴らしの瞬間、本気で背筋が震えた。
スパイ晴らしの瞬間、本気で背筋が震えた。
475 ：名無しでいいとも！：04/12/21 18:18:38 ID:RMldRP8B
バンバン消すってもお二度と会わない素人同士ならまだしもね。いきなり始まって
すぐ１０も２０才も上の人消すには勇気がいるでしょ。だからって年下を消したら
それもつまらないし。
すぐ１０も２０才も上の人消すには勇気がいるでしょ。だからって年下を消したら
それもつまらないし。
まあはっきり言ってこの番組スパイが勝つほうが面白いから、
プレーヤーにあんまり戦略を熟知してもらう必要もないんだけどｗ。
自分がやるとなれば別ね。
プレーヤーの戦略としては、一度以上デリート権を持った人間をデリートしたほうがよさそうだね。
スパイが２人とも１巡目でデリート権を行使しないとは考えにくい。
そして同じ戦略を用いた次のプレーヤーにスパイと疑われてデリートされる罠ｗ。
プレーヤーにあんまり戦略を熟知してもらう必要もないんだけどｗ。
自分がやるとなれば別ね。
プレーヤーの戦略としては、一度以上デリート権を持った人間をデリートしたほうがよさそうだね。
スパイが２人とも１巡目でデリート権を行使しないとは考えにくい。
そして同じ戦略を用いた次のプレーヤーにスパイと疑われてデリートされる罠ｗ。
>>472
「ああ、そこら辺は基本的にコミュニケーションクイズなんで」という一言で切り捨てたいのだが。
そういう点ではランスルー1回目なんてのはかなり熟知している人間がそろってた。
MEMBERはおおっぴらに相談できるんだから、SPYが混ざってようが無かろうが
全体でSPYに力を行使させないようにしないといけない。
簡単に言えば、「ちゃんと"みんなで"がんばりましょう」という雰囲気作り。
出してくれた例のような、誰を信じるとか、推理とかとは別次元。
解決策としては、WeakestLinkじゃ無いけど、
最初(役割決定する前)に30分ほど懇親タイムをとらせたほうがいいかもね。
「ああ、そこら辺は基本的にコミュニケーションクイズなんで」という一言で切り捨てたいのだが。
そういう点ではランスルー1回目なんてのはかなり熟知している人間がそろってた。
MEMBERはおおっぴらに相談できるんだから、SPYが混ざってようが無かろうが
全体でSPYに力を行使させないようにしないといけない。
簡単に言えば、「ちゃんと"みんなで"がんばりましょう」という雰囲気作り。
出してくれた例のような、誰を信じるとか、推理とかとは別次元。
解決策としては、WeakestLinkじゃ無いけど、
最初(役割決定する前)に30分ほど懇親タイムをとらせたほうがいいかもね。
>477 「ちゃんと"みんなで"がんばりましょう」という雰囲気作り。
もしプレイヤーがゲーム前にその指示を受けてたとしても、
元々のキャラやちょっとした言動で
全体の空気が特定の人物を怪しんだり、
この間の石川あさみみたいに土田を過剰に
信じてしまったりするから、見てる方は面白くてしょうがないんだよね。
もしプレイヤーがゲーム前にその指示を受けてたとしても、
元々のキャラやちょっとした言動で
全体の空気が特定の人物を怪しんだり、
この間の石川あさみみたいに土田を過剰に
信じてしまったりするから、見てる方は面白くてしょうがないんだよね。
479 ：名無しでいいとも！：04/12/23 01:35:43 ID:RQxb91Ut
>>476
＞プレーヤーの戦略としては、一度以上デリート権を持った人間をデリートしたほうがよさそうだね。
＞スパイが２人とも１巡目でデリート権を行使しないとは考えにくい。
この戦略はスパイに圧勝されない、またはプレーヤーが不利な状況（当人は判断不可能だけど）でも食いついていくためには
かなりいい戦略なんだよね
簡単だし
楽しみ方はそれぞれだけど
スパイが有利（経験的にもできるだけ正解しようという雰囲気が支配的になることから）とわかってると
ついついプレーヤーを応援してしまう
＞プレーヤーの戦略としては、一度以上デリート権を持った人間をデリートしたほうがよさそうだね。
＞スパイが２人とも１巡目でデリート権を行使しないとは考えにくい。
この戦略はスパイに圧勝されない、またはプレーヤーが不利な状況（当人は判断不可能だけど）でも食いついていくためには
かなりいい戦略なんだよね
簡単だし
楽しみ方はそれぞれだけど
スパイが有利（経験的にもできるだけ正解しようという雰囲気が支配的になることから）とわかってると
ついついプレーヤーを応援してしまう
あぶねー、見逃したかと焦ったが今日は明石家サンタやってたんだったｗ
>480
おいおい、どっちにしろ毎週土曜の深夜だぞ。
今日は1:45から1時間SPだよ。
おいおい、どっちにしろ毎週土曜の深夜だぞ。
今日は1:45から1時間SPだよ。
482 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:11:21 ID:yNkB4lZk
江川とかゆう奴まぢ殺したい！
１人目がプレーヤーでバカだった時点でスパイの勝ちだったね。
484 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:46:15 ID:qvUj4vo3
今回浅木以外全員馬鹿揃いだったなｗ
この番組、スパイが負けたことあるの？
スパイのうち一人がデリートされたのすら見たことないんだけど。
スパイのうち一人がデリートされたのすら見たことないんだけど。
江川みたいに、必死さが報われない人は嫌いじゃないよ。
ただテレビに出る以上、ヒゲを剃るなり整えるなりして欲しいｗ。
ただテレビに出る以上、ヒゲを剃るなり整えるなりして欲しいｗ。
487 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:48:29 ID:S85csq+m
今まで何回放送した？
488 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:48:44 ID:evMGYHdP
日露戦争あんま面白くないよな。
国が燃えると戦争マンガ２つかぶってるし。
国が燃えると戦争マンガ２つかぶってるし。
489 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:49:50 ID:lWWPpIaT
nyで流れてるかな？ 久々の面白番組だわ
490 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:49:49 ID:jupsK2le
12月25日
＜1周目＞
眞鍋→★松嶋→田中→山口→石原→麻木→江川
Ｑ１ （松嶋） 不正解→山口
Ｑ２ 【田中】 不正解→石原
Ｑ３ 【麻木】 正解
Ｑ４ （江川） 不正解→松嶋
Ｑ５ （眞鍋） 正解 ←☆スパイの勝ちが確定☆
＜２周目＞
眞鍋→★田中→麻木→江川
Ｑ６ 【田中】 不正解→江川
Ｑ７ 【麻木】 不正解→眞鍋
スパイの勝ち。（２人残り）
＜1周目＞
眞鍋→★松嶋→田中→山口→石原→麻木→江川
Ｑ１ （松嶋） 不正解→山口
Ｑ２ 【田中】 不正解→石原
Ｑ３ 【麻木】 正解
Ｑ４ （江川） 不正解→松嶋
Ｑ５ （眞鍋） 正解 ←☆スパイの勝ちが確定☆
＜２周目＞
眞鍋→★田中→麻木→江川
Ｑ６ 【田中】 不正解→江川
Ｑ７ 【麻木】 不正解→眞鍋
スパイの勝ち。（２人残り）
491 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:51:45 ID:jupsK2le
490で書き忘れ。
レギュラー化してからの対戦成績はスパイの４勝１敗です。
（ちなみにファイナルセクションには１回も入っていない）
レギュラー化してからの対戦成績はスパイの４勝１敗です。
（ちなみにファイナルセクションには１回も入っていない）
やっぱりスタートがプレイヤーの場合、情報揃ってないから周りに合わせて様子見した方がいいよなぁ・・・
松島はいきなり自爆テロしかけて、同士もえを撃破して、自分もプレイヤー江川に疑われて消されるんだから
見事にプレイヤーの同士討ちを演出したな
松島はいきなり自爆テロしかけて、同士もえを撃破して、自分もプレイヤー江川に疑われて消されるんだから
見事にプレイヤーの同士討ちを演出したな
江川が愛しいｗ
最後に女に騙されるマンガのスケベ主人公を地で逝ってるｗ
最後に女に騙されるマンガのスケベ主人公を地で逝ってるｗ
494 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:55:07 ID:VolmTlH9
今回は、松嶋が誤解を招く行動をとりつつ、もえを消した時点で
勝負が決まったようなものだった。あまりにもバカすぎる。
勝負が決まったようなものだった。あまりにもバカすぎる。
>493
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
497 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:57:11 ID:qvUj4vo3
江川って前回もかなり理屈っぽくいろいろ言ってたくせにセインじゃなくて加藤消して馬鹿やってたよね
499 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:58:04 ID:QejwAFOe
松嶋最初の方ルールわかってなかったって言ってたからなｗ
もうこういう奴がいる時点で終わり！
もうこういう奴がいる時点で終わり！
プレイヤーは下手に不正解しようなんて思わない方がいいね。
自滅のもと。
自滅のもと。
ルールの改善の余地があると思うんだけどな、特にファイナルセクションは単なるクイズになるから余りよくない
あとPLAYERの場合はDELETEが勘に頼るから運の要素が強すぎる
かろうじてクイズの討論が判断の材料だが正直これだけじゃSPYを推理しようがないと思う
あとPLAYERの場合はDELETEが勘に頼るから運の要素が強すぎる
かろうじてクイズの討論が判断の材料だが正直これだけじゃSPYを推理しようがないと思う
田中のスパイはかなりわかりやすかったな
（プレーヤーはわかってないやつらいっぱいだったけど
しかし眞鍋を泣かしてまでスパイであることを隠した浅木は鬼ｗ
（プレーヤーはわかってないやつらいっぱいだったけど
しかし眞鍋を泣かしてまでスパイであることを隠した浅木は鬼ｗ
503 ：名無しでいいとも！：04/12/26 02:59:45 ID:jupsK2le
田中は不正解といわれた時の表情からもかなり怪しく見えたんだけど放送でアップで
映されたからかな。
録画している人はＱ2の田中の表情を見て欲しいんだけども…
映されたからかな。
録画している人はＱ2の田中の表情を見て欲しいんだけども…
江川がスパイと思っていたので完全に騙された
麻木すげー
麻木すげー
505 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:00:23 ID:qvUj4vo3
今日の賢い度合いは
浅木＞越えられない壁＞もえ＞石原＞田中＞戦犯の壁＞眞鍋＞松嶋＞江川
浅木＞越えられない壁＞もえ＞石原＞田中＞戦犯の壁＞眞鍋＞松嶋＞江川
松嶋でなく田中から始まった方がきっと面白かったな。田中が最初にデリート
してれば田中に対してのみんなの印象が違ったはず。２回目（確か）の出場なの
にバカな行動をとる奴がいきなり自爆するんだもんな・・・
してれば田中に対してのみんなの印象が違ったはず。２回目（確か）の出場なの
にバカな行動をとる奴がいきなり自爆するんだもんな・・・
そうだ、ファイナルセクションは消えたSPYを推理するってのはどうかな
消されたSPYを当てればPLAYERの勝ち、はずせばSPYの勝ち
消されたSPYを当てればPLAYERの勝ち、はずせばSPYの勝ち
>>505
とりあえず松嶋と江川がダントツで馬鹿
そして眞鍋の涙を見てもまだ
敗者室でスパイと疑ってた山口と石原もかなり馬鹿
涙流したりあそこで空気に飲まれて花子を選択した眞鍋はまだ情状酌量の余地あり
とりあえず松嶋と江川がダントツで馬鹿
そして眞鍋の涙を見てもまだ
敗者室でスパイと疑ってた山口と石原もかなり馬鹿
涙流したりあそこで空気に飲まれて花子を選択した眞鍋はまだ情状酌量の余地あり
510 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:03:29 ID:QejwAFOe
2回目なのにルール把握してない松嶋とか、あと4人なのに信用してもらうために正解した眞鍋とか
どうしようも無い糞だよ
どうしようも無い糞だよ
>>501
FINAL SECTIONはPLAYERのみに回答権があって、SPYはそれに口を出す形式なんだけど。
FINAL SECTIONはPLAYERのみに回答権があって、SPYはそれに口を出す形式なんだけど。
眞鍋かをりはウィーケストリンクでも石田純一に裏切られて泣いてたね。
それを知ってたから、泣いた次点で眞鍋は疑えなかったな。
しかし戦犯は勝つ気持ちを放棄して、芸能人のイメージを守りにいったかをりちゃんに決定。
それを知ってたから、泣いた次点で眞鍋は疑えなかったな。
しかし戦犯は勝つ気持ちを放棄して、芸能人のイメージを守りにいったかをりちゃんに決定。
>>510
それでも佐田には遠く及ばないさ
それでも佐田には遠く及ばないさ
>>508
それじゃSPYが確実に不利じゃないか
それじゃSPYが確実に不利じゃないか
517 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:06:17 ID:qvUj4vo3
>>509
いや、眞鍋は相当な馬鹿だよ
理由は>>510と一緒で後4人なのに、正解を選んだから
で、石原は普通だったと思う、真鍋の涙疑うのもわかるし
でもえは松嶋はただの馬鹿なんですって最初言ってて、そこ見極めてるから6人の中だと一番マシだなって思った
いや、眞鍋は相当な馬鹿だよ
理由は>>510と一緒で後4人なのに、正解を選んだから
で、石原は普通だったと思う、真鍋の涙疑うのもわかるし
でもえは松嶋はただの馬鹿なんですって最初言ってて、そこ見極めてるから6人の中だと一番マシだなって思った
眞鍋がスパイだったらあそこでプレイヤーを落としてるはず
それで田中に権利がいってもう一人のプレイヤー落とせばいいんだから
ということで眞鍋が正解した時点でもうスパイが勝つって決まってたようなもの
それで田中に権利がいってもう一人のプレイヤー落とせばいいんだから
ということで眞鍋が正解した時点でもうスパイが勝つって決まってたようなもの
521 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:12:08 ID:evMGYHdP
ファイナルセクションの味付けがどうかなー？
えーそこまでいってクイズなのー？って感じ。
えーそこまでいってクイズなのー？って感じ。
ファイナルセクションは、残ってるＳＰＹとＰＬＡＹＥＲの駆け引きの方が面白いと思うよ。
というわけで508の意見は却下。
というわけで508の意見は却下。
524 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:15:20 ID:jupsK2le
人狼やってみたいけど、5時間もかかるなんて無理無理無理Y(・∀・)Yｳｩｰ
>>520
PLAYERにヒントがありすぎるのよ。
それこそ、最初にラッキーヒットを狙う戦法でヒットしたり、
PLAYERが徹底的に一丸となってPRAYERになったりしない限り、
逆算できてしまう可能性が高い。
PLAYERにヒントがありすぎるのよ。
それこそ、最初にラッキーヒットを狙う戦法でヒットしたり、
PLAYERが徹底的に一丸となってPRAYERになったりしない限り、
逆算できてしまう可能性が高い。
＞524
この問題で正解しにいくか～。そりゃ騙されるわ。江川の戦犯度ちょっと減少。
「ルール把握してなかった」発言の松嶋は２度とくるな。こいつ普段の言動も人間として最悪。
この問題で正解しにいくか～。そりゃ騙されるわ。江川の戦犯度ちょっと減少。
「ルール把握してなかった」発言の松嶋は２度とくるな。こいつ普段の言動も人間として最悪。
529 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:20:52 ID:qvUj4vo3
っていうかプレイヤーにどうしようもない戦犯がいるケースが多いね
おかまとセインがスパイの時は加藤と江川
土屋とピータがスパイの時は超凶悪戦犯佐田
そして今回は江川松嶋眞鍋
おかまとセインがスパイの時は加藤と江川
土屋とピータがスパイの時は超凶悪戦犯佐田
そして今回は江川松嶋眞鍋
田中のスパイはどうかなあ
そこまで優秀じゃないがばれるのは比較的遅かったな
麻木の風除けとしてはうまく機能したか
そこまで優秀じゃないがばれるのは比較的遅かったな
麻木の風除けとしてはうまく機能したか
531 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:23:20 ID:jupsK2le
ってか爆笑の田中が出るってのが今回の売り文句みたいなもんだったわけだから
これで田中をスパイにしないってのは番組的につまんないだろ
これで田中をスパイにしないってのは番組的につまんないだろ
534 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:25:00 ID:QaZJgkZw
>>525
少なくとも３問目を正解したことで、上手く潜ったよな。
少なくとも３問目を正解したことで、上手く潜ったよな。
535 ：ねぇ、名乗って：04/12/26 03:25:58 ID:6/Hd5adb
もうこれだけの回数を見ればＳＰＹが誰だか２人目消された時には分かるね
536 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:26:01 ID:QejwAFOe
田中は決して優良スパイではなかったと思うけど
田中以上の馬鹿がプレイヤーに数人いたおかげで救われた
田中以上の馬鹿がプレイヤーに数人いたおかげで救われた
537 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:26:02 ID:jupsK2le
そのうち優秀な人物だけ集めてスペシャルでやるかもね。
現地点では柴田、土田、麻木…あたりかな
現地点では柴田、土田、麻木…あたりかな
>>536
確かに。他に注意が行ってたから田中に注意が払われてない。
確かに。他に注意が行ってたから田中に注意が払われてない。
539 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:28:27 ID:jupsK2le
Q6で田中が江川を消したときに
長井が「消した根拠は？」って鋭い田中に質問してるのに
それに割り込んで江川が「アナタ俺のこと嫌いでしょ」って言って
そのままぐだぐだになって田中は何のボロも出さずに済んだ
江川アホすぎ
結局、アイドルが最後に残されたり江川がラス前で消されたり
山咲セインと同じ展開だった
長井が「消した根拠は？」って鋭い田中に質問してるのに
それに割り込んで江川が「アナタ俺のこと嫌いでしょ」って言って
そのままぐだぐだになって田中は何のボロも出さずに済んだ
江川アホすぎ
結局、アイドルが最後に残されたり江川がラス前で消されたり
山咲セインと同じ展開だった
出演者の中に低レベルな人がいて、
人数的にその人がプレイヤーになってしまう可能性が高いから
スパイ側が勝ってしまってる気がする。
今回は松嶋
人数的にその人がプレイヤーになってしまう可能性が高いから
スパイ側が勝ってしまってる気がする。
今回は松嶋
543 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:31:58 ID:qvUj4vo3
>>542
江川は馬鹿な上に学習能力も無いんだよなｗ
江川は馬鹿な上に学習能力も無いんだよなｗ
眞鍋の涙を見て「スパイだスパイだ」言ってる石原は、
「過去に女の涙に騙されて痛い目をみた」か「女の涙を見てもなんとも思わないサド野郎」のどっちかでＦＡ。
「過去に女の涙に騙されて痛い目をみた」か「女の涙を見てもなんとも思わないサド野郎」のどっちかでＦＡ。
546 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:32:20 ID:qvUj4vo3
550 ：名無しでいいとも！：04/12/26 03:37:48 ID:0EDabByi
実況板の連中の多くが江川スパイって言ってた
でも無理もないよ、江川それぐらいアホだったｗ
でも無理もないよ、江川それぐらいアホだったｗ
保坂が出た回って見てないけど、そんなにすごかったんだ
見たかったな
ｎｙで（ｒｙ
見たかったな
ｎｙで（ｒｙ
保阪が出てたのか。凝視されたらビビって泣いてまうわ。
>>556
特番でやったやつも合わせて悪いほうじゃないと思うけど
特番でやったやつも合わせて悪いほうじゃないと思うけど
>>557
いやいや、下の段ににレスしたつもり
いやいや、下の段ににレスしたつもり
タレントイメージをかなぐり捨てて勝った麻木
タレントイメージをひたすら守って負けた眞鍋
果たして真の勝者はｗ
タレントイメージをひたすら守って負けた眞鍋
果たして真の勝者はｗ
一度プレイヤー側を一人増やして（つまりは8分の2）やってみて欲しいと思う今日この頃。
ゲーム慣れしていないプレイヤー側がテンパり、そこにスパイがつけこむところに
このゲームの面白みがあるので、天然や単純馬鹿は演出上絶対必要。
ゲーム内容広く知られて戦略が練られるほど面白みが薄れるので、
ゴールデン進出は無理そうな感じがする。深夜枠でちょぴちょぴやるのが一番いいだろう。
このゲームの面白みがあるので、天然や単純馬鹿は演出上絶対必要。
ゲーム内容広く知られて戦略が練られるほど面白みが薄れるので、
ゴールデン進出は無理そうな感じがする。深夜枠でちょぴちょぴやるのが一番いいだろう。
>>562
とりあえず、スパイとしてはプレーヤー同士が仲間割れしてくれないと
困るんだよね。人数が少ないから。
熟練者同士になるとそれがないし
仲間割れが起こりそうなルールを加えた方がいい。
賞金を出して、後に死んだ奴ほど賞金が多くもらえるとか。
とりあえず、スパイとしてはプレーヤー同士が仲間割れしてくれないと
困るんだよね。人数が少ないから。
熟練者同士になるとそれがないし
仲間割れが起こりそうなルールを加えた方がいい。
賞金を出して、後に死んだ奴ほど賞金が多くもらえるとか。
564 ：名無しでいいとも！：04/12/26 04:05:34 ID:evMGYHdP
>>559
だからといっておじゃマンボウを降板することはないだろう
だからといっておじゃマンボウを降板することはないだろう
>>563
熟練者同士だと江川君がいっぱいとそんなに変わらない状態が出来上がるよ。
熟練者同士だと江川君がいっぱいとそんなに変わらない状態が出来上がるよ。
同じプレイヤーが二度正解したらそいつが脱落。
プレイヤーの人数を1人か2人増やす。
これで幅が随分と広がると思う。基本的にSPYが有利になったほうが面白い。
プレイヤーの人数を1人か2人増やす。
これで幅が随分と広がると思う。基本的にSPYが有利になったほうが面白い。
>>566
すいません、1行目の意味がわからない
すいません、1行目の意味がわからない
プレイヤーAが二回正解（デリート権を二回放棄）したら、そいつが自動的に脱落、ってこと。
>>568
おもしろいか？
おもしろいか？
>>568
やっぱりそのルールの意味がわからない。
そもそも、目的から行ってPLAYER一人一人がDELETE権を
必ず1回は行使しなきゃいけない、というルールじゃないし、
そのルールを恐れてむやみにDELETEするとPLAYERが単なるPRAYERになるよ。
戦略もへったくれも無い。
やっぱりそのルールの意味がわからない。
そもそも、目的から行ってPLAYER一人一人がDELETE権を
必ず1回は行使しなきゃいけない、というルールじゃないし、
そのルールを恐れてむやみにDELETEするとPLAYERが単なるPRAYERになるよ。
戦略もへったくれも無い。
視聴者をプレイヤー側の視点に立たせるのが製作者の意図っぽいから
プレイヤー同士の疑心暗鬼が生まれないと成り立たない。
そのためにスパイのミスリードが成功しやすい環境がないといけないと思ったんだが。
プレイヤー同士の疑心暗鬼が生まれないと成り立たない。
そのためにスパイのミスリードが成功しやすい環境がないといけないと思ったんだが。
ルール的には五分五分なんじゃないかと思うけどね。
スパイって一人でも消されたら最高でファイナルセッション。
辛いよ絶対。
スパイって一人でも消されたら最高でファイナルセッション。
辛いよ絶対。
個人的には江川は特に悪くはないと思う。（どういうきっかけか、最初に麻木を信じてしまった以外は、、、）
ああいうプレイヤーがいないとロジックではプレイヤーは勝てないと思うし。
ただその為の条件として、参加者がそれなりに考えて勝とうとして行動してるという前提だけれども。
あまりにイレギュラーな行動の松嶋がいなければ、真鍋・松嶋で無駄にプレイヤーのどちらを消すような選択もないわけだし。
またそういうイレギュラーを消すために、懸賞金などだすなりしてスパイ・プレイヤー共にモチベーション高めるルールがあればいいとも思った。
ああいうプレイヤーがいないとロジックではプレイヤーは勝てないと思うし。
ただその為の条件として、参加者がそれなりに考えて勝とうとして行動してるという前提だけれども。
あまりにイレギュラーな行動の松嶋がいなければ、真鍋・松嶋で無駄にプレイヤーのどちらを消すような選択もないわけだし。
またそういうイレギュラーを消すために、懸賞金などだすなりしてスパイ・プレイヤー共にモチベーション高めるルールがあればいいとも思った。
相変わらずこのスレは正解みてわかった気になってる低脳の集まりになってるなぁ…
途中経過で誰がプレイヤーかスパイかわかる作りって、バカ視聴者が頭良くなった気分
になれて気持ちいいのかもしれんね。途中でスパイとプレイヤーを明かさないとこう
いうバカ視聴者が抗議するんだろうな。
一つとして推理できてないのに出演者を簡単にバカ呼ばわりできるバカの集まりｗ
まぁちょっとでも想像力あるのなら最後まで誰がスパイかわからない前提で見て
ごらんよ。
無理だと思うけどｗ
途中経過で誰がプレイヤーかスパイかわかる作りって、バカ視聴者が頭良くなった気分
になれて気持ちいいのかもしれんね。途中でスパイとプレイヤーを明かさないとこう
いうバカ視聴者が抗議するんだろうな。
一つとして推理できてないのに出演者を簡単にバカ呼ばわりできるバカの集まりｗ
まぁちょっとでも想像力あるのなら最後まで誰がスパイかわからない前提で見て
ごらんよ。
無理だと思うけどｗ
Ｑ４で江川が不正解のとき、麻木が真鍋に「怪しい」って言って
結果泣かしてしまったんだけど
もし泣いていなければ、江川はおそらく真鍋を選択してたはずで
そうなると次の松嶋は田中を怪しいと思っているから
意地でも不正解にして田中を消すだろう
そうなるとファイナルセクション確定だ
麻木は泣かすつもりまでは無かったのかな
結果泣かしてしまったんだけど
もし泣いていなければ、江川はおそらく真鍋を選択してたはずで
そうなると次の松嶋は田中を怪しいと思っているから
意地でも不正解にして田中を消すだろう
そうなるとファイナルセクション確定だ
麻木は泣かすつもりまでは無かったのかな
>>576
思っていることを書かずにいられない時点で馬鹿の仲間入りだけどな。
思っていることを書かずにいられない時点で馬鹿の仲間入りだけどな。
うわー見逃した。
どなたかupしてくれないでしょうか？
闇のリクエストスレにも書いたけど、
あそこでリクエスト通ったこと無いし…。
どなたかupしてくれないでしょうか？
闇のリクエストスレにも書いたけど、
あそこでリクエスト通ったこと無いし…。
580 ：あ：04/12/26 05:10:49 ID:O4x49pZa
スパイわかってから見てもつまんなくない？
過去の名作もリアルタイムで見れば、さぞおもしろかったんだろうな
過去の名作もリアルタイムで見れば、さぞおもしろかったんだろうな
漏れはビデオで２回目も見るよ、面白ければ
そうすると１回目には気づかなかった意図も見えるし
そうすると１回目には気づかなかった意図も見えるし
１回目リアルタイムで見てればね
あとからあの時はダマされてたなあ
これはヒントだったなあ
とか合点いって違う面白さがあるが
１回目からスパイわかって見るのは萎える
あとからあの時はダマされてたなあ
これはヒントだったなあ
とか合点いって違う面白さがあるが
１回目からスパイわかって見るのは萎える
一回目も何も、途中の脱落者がプレイヤー・スパイかのバラシが入るからね、今は。
最初の回の、スパイが誰かを視聴者にも分からせない方が個人的には好きだったんだけどもね。
最初の回の、スパイが誰かを視聴者にも分からせない方が個人的には好きだったんだけどもね。
>>583
最初のって、最初から入ってましたけど?
最初のって、最初から入ってましたけど?
え、そうだったけ。すぐに初回なんかYOUがスパイだってバラさなかったような気がしてたけど。
>>585
それランスルー2回目
それランスルー2回目
え、だから何？
要するに最初の回じゃない
125 ：名無しでいいとも！ ：04/07/13 01:39 ID:qK8CHRIq
１回目放送はデリートされてスタジオから出てくる時に
『○○はスパイではありません』って出てた。
２回目放送は最初出してたのに途中から出なくなった。
残り３人になった時点でナレーションが入って、
「一人目のスパイをお教えしよう」とデリート済みのスパイをバラした。
番組の展開次第で視聴者に教えるタイミングを変えているようだ。
まだ試行錯誤の段階だな。
つまり584はただの知ったかSPY
１回目放送はデリートされてスタジオから出てくる時に
『○○はスパイではありません』って出てた。
２回目放送は最初出してたのに途中から出なくなった。
残り３人になった時点でナレーションが入って、
「一人目のスパイをお教えしよう」とデリート済みのスパイをバラした。
番組の展開次第で視聴者に教えるタイミングを変えているようだ。
まだ試行錯誤の段階だな。
つまり584はただの知ったかSPY
>>589
だから最初の回じゃないって言ってるじゃない
だから最初の回じゃないって言ってるじゃない
記憶があいまいで、、、。
あーYOUは二回目だったっけか。柴田理恵ラストは一回目だったけかね。間違って済みません。
まー言わんとしてることは分かってて訂正してくれてるんだろうけども、
言いたいのは、最後まで視聴者も疑心暗鬼の方が楽しいかなーって。
あーYOUは二回目だったっけか。柴田理恵ラストは一回目だったけかね。間違って済みません。
まー言わんとしてることは分かってて訂正してくれてるんだろうけども、
言いたいのは、最後まで視聴者も疑心暗鬼の方が楽しいかなーって。
ごめんごめん、知ったかじゃなくって586と588で584の
発言をごまかそうとしているバカスパイだったのかｗ
発言をごまかそうとしているバカスパイだったのかｗ
593 ：あ：04/12/26 06:00:04 ID:O4x49pZa
人狼ってややこしそうだから
誰かこれの簡易版ゲーム作らないかな
ルールはテレビそのまんまでいい
手続きはゲームマスターにメールするだけ
あとは役割をなんらかの方法でゲームマスターが決め
時間と役割とチャットルームのアドレスを各人に返信
あとはゲームマスターが出題進行してひたすらチャット、１時間足らずで遊べそう
敗者にはすぐゲームマスターから敗者専用別室のチャットのアドレス送付
問題はクイズの答えがネットしてれば検索容易
それを始め各人のマナー、モラルに頼る部分が多すぎることｗ
誰かこれの簡易版ゲーム作らないかな
ルールはテレビそのまんまでいい
手続きはゲームマスターにメールするだけ
あとは役割をなんらかの方法でゲームマスターが決め
時間と役割とチャットルームのアドレスを各人に返信
あとはゲームマスターが出題進行してひたすらチャット、１時間足らずで遊べそう
敗者にはすぐゲームマスターから敗者専用別室のチャットのアドレス送付
問題はクイズの答えがネットしてれば検索容易
それを始め各人のマナー、モラルに頼る部分が多すぎることｗ
「最初のって、最初から入ってましたけど?」
ってことは最初のランスルー一回目以降ずっと入ってたってことを指さないか？
しかし本当はランスルー二回目にはデリートしたスパイをわからせない演出を
していたんだよ。
気が付いていたくせにごまかせたとでも思ってるんでしょうかこのスパイはｗ
はい、あんたデリート
ってことは最初のランスルー一回目以降ずっと入ってたってことを指さないか？
しかし本当はランスルー二回目にはデリートしたスパイをわからせない演出を
していたんだよ。
気が付いていたくせにごまかせたとでも思ってるんでしょうかこのスパイはｗ
はい、あんたデリート
えっ?
そう捕らえたのね。なら納得。
そう捕らえたのね。なら納得。
次週の珠緒は楽しみだ。そろそろグラ、ドル枠にちゃんとやってほしいがあびるじゃ無理か・・・・
見直したけど、ルール理解してない
松嶋が初っ端にゲームぶち壊した印象。
プレーヤーがプレーヤー消すパターンが最悪なのに
最初に松嶋がプレーヤーの石原消して
自身もプレーヤーの江川に消される・・・
松嶋が初っ端にゲームぶち壊した印象。
プレーヤーがプレーヤー消すパターンが最悪なのに
最初に松嶋がプレーヤーの石原消して
自身もプレーヤーの江川に消される・・・
あ、松嶋が消したのは山口もえだった。
確かに松嶋だな。プレイヤーがスパイのふりをして得をすることはない
まあ今回はただルール理解してなかっただけだけど・・・
というか今回正直江川が怪しいと思った。
まあ今回はただルール理解してなかっただけだけど・・・
というか今回正直江川が怪しいと思った。
山口がうざすぎた
602 ：名無しでいいとも！：04/12/26 10:43:32 ID:0h2r4SpP
今回なにげに読めた
QUESTION 0
次回最初のDELETERは？
1.抽選で決められる
2.長井の独断で珠緒
次回最初のDELETERは？
1.抽選で決められる
2.長井の独断で珠緒
田中は豪いな
漏れが田中だったら、もて遊ばれてる江川を見て絶対吹き出してたｗ
漏れが田中だったら、もて遊ばれてる江川を見て絶対吹き出してたｗ
605 ：名無しでいいとも！：04/12/26 13:29:41 ID:8vZ70eCu
昨日乙葉と石原あぼーんあたりで寝てしまった。誰かその後の展開教えて下さい。
606 ：名無しでいいとも！：04/12/26 13:34:46 ID:8vZ70eCu
間違えた。乙葉じゃなくて山口もえだった。山口と石原が消された後どうなったの?スパイは誰だったん?
608 ：名無しでいいとも！：04/12/26 13:50:06 ID:8vZ70eCu
ありがとう。昨日面白かったみたいだね。寝ちゃって残念(-.-;)
>>553
保坂は凄かった。
森下を牽制しつつ、田丸を撃沈(共にSPY)。んで、次のやくもしっかり森下を仕留めてPLAYERの圧勝。
今回の場合も保坂が出てたら麻木は仕留めてられたかもね。
口数少なかったし。
保坂は昔の阪神で例えるならキーオってとこか。
保坂は凄かった。
森下を牽制しつつ、田丸を撃沈(共にSPY)。んで、次のやくもしっかり森下を仕留めてPLAYERの圧勝。
今回の場合も保坂が出てたら麻木は仕留めてられたかもね。
口数少なかったし。
保坂は昔の阪神で例えるならキーオってとこか。
610 ：名無しでいいとも！：04/12/26 16:31:02 ID:TSMfFjbP
でも３０分で終わっちゃったから出演者的には全然おいしくないね
>>598
>>600
スパイの目星がついてるなら
他の意見に逆らってわざと間違ってデリート権取るのは悪くないんだが
昨日の松嶋の場合、あまり考えがないのにデリート権取って
それで、「バカ呼ばわりされた個人的感情」で山口消したようにしか見えんからな
>>600
スパイの目星がついてるなら
他の意見に逆らってわざと間違ってデリート権取るのは悪くないんだが
昨日の松嶋の場合、あまり考えがないのにデリート権取って
それで、「バカ呼ばわりされた個人的感情」で山口消したようにしか見えんからな
612 ：名無しでいいとも！：04/12/26 16:49:05 ID:seINyd81
>>598
最初の解答権を得たプレーヤーの最適戦略は
間違えて他選手を消すこと
松嶋の行動はなんらおかしくない
松嶋がルールがわかっていないというのが
本心かどうかはわからないが
もし嘘だとすると
そういう嘘をついたのは
プレーヤーの中に最初から間違えるような奴はスパイに違いないと勘違いしている
あなた達のようなひとに狙われないように考えたんだろう
最適な戦略についてよくわからず
感情のおもむくままに
ああだこうだいうのは楽しいし結構だけど
あいつが戦犯とかバカとかさも自分はなんでもわかってる風にいうのは根拠がない限りやめてくれ
みずからのバカさを露呈してるだけだから
最初の解答権を得たプレーヤーの最適戦略は
間違えて他選手を消すこと
松嶋の行動はなんらおかしくない
松嶋がルールがわかっていないというのが
本心かどうかはわからないが
もし嘘だとすると
そういう嘘をついたのは
プレーヤーの中に最初から間違えるような奴はスパイに違いないと勘違いしている
あなた達のようなひとに狙われないように考えたんだろう
最適な戦略についてよくわからず
感情のおもむくままに
ああだこうだいうのは楽しいし結構だけど
あいつが戦犯とかバカとかさも自分はなんでもわかってる風にいうのは根拠がない限りやめてくれ
みずからのバカさを露呈してるだけだから
613 ：名無しでいいとも！：04/12/26 16:51:05 ID:TSMfFjbP
↑
障害者が一人いますね
ぶっちゃけ、１問目デリート権を得たプレーヤーは
アイドル系を消した方がいいかと
仮にプレーヤーだとしてもぶりっこして役に立たんし
アイドル系を消した方がいいかと
仮にプレーヤーだとしてもぶりっこして役に立たんし
そういえば松嶋って、２ちゃん頻繁に見てるとテレビで公言してんだよな
バカ、バカ言われたらムカツクだろうな
いや、深い意味はありませんよ
バカ、バカ言われたらムカツクだろうな
いや、深い意味はありませんよ
>>612
最初の段階ではスパイとプレーヤーを見分ける手がかりが少ないと
考えると、デリート権を得たプレーヤーがスパイを消す確率は2/6で、
プレーヤーを消す確率が4/6になる。つまり、先手を打とうとしても
失敗する可能性の方が高い。前回も今回もそうなった様な…
だから一番手がプレーヤーだった場合、最初の問題には正解して
デリート権をパスした方がいいのでは。目的は自分が生き残ること
ではなくて、プレーヤーが生き残ることだから。
最初の段階ではスパイとプレーヤーを見分ける手がかりが少ないと
考えると、デリート権を得たプレーヤーがスパイを消す確率は2/6で、
プレーヤーを消す確率が4/6になる。つまり、先手を打とうとしても
失敗する可能性の方が高い。前回も今回もそうなった様な…
だから一番手がプレーヤーだった場合、最初の問題には正解して
デリート権をパスした方がいいのでは。目的は自分が生き残ること
ではなくて、プレーヤーが生き残ることだから。
>>617
前回はSPYが一番手でしたが何か
PLAYERがDELETE権を行使しないということはすなわち
SPYにDELETE権をたくさん回すことと等しいことは認識すべき
（前回がこのパターン、土田・ピーターで3人殺している）
むしろPLAYERもDELETE権を積極的に行使すべき
保坂神も結局”ステルス消し”しただけじゃね？
前回はSPYが一番手でしたが何か
PLAYERがDELETE権を行使しないということはすなわち
SPYにDELETE権をたくさん回すことと等しいことは認識すべき
（前回がこのパターン、土田・ピーターで3人殺している）
むしろPLAYERもDELETE権を積極的に行使すべき
保坂神も結局”ステルス消し”しただけじゃね？
次回予告、つるのの隣にいた女性は誰？
松嶋が遺言で田中をさしていたのにﾜﾗﾀ
同じプレーヤーにも理解不能の行動をとって結局足を引っ張ってるじゃん。自分
しかわからない行動とってる時点で「スパイ」と烙印押されても仕方ない。また
本物のスパイに消されても不自然じゃない。
確率論だけじゃなく同じプレーヤーに自分はプレーヤーってアピールすることも
大切だろ。
しかわからない行動とってる時点で「スパイ」と烙印押されても仕方ない。また
本物のスパイに消されても不自然じゃない。
確率論だけじゃなく同じプレーヤーに自分はプレーヤーってアピールすることも
大切だろ。
やっぱりPLAYER側にクイズを正解するメリットが無さすぎる。
クイズの正解数が合計何問かに達したら
その時点でPLAYER側の勝利でいいんじゃないかな
とりあえず、全員の人数に当たる７問でどうかな。
これなら、クイズの回答を考える議論も面白くなると思うし
SPYはいかにも天然って感じを装って
周りを説得して誤答に導かなければいけない。
人狼ってネットゲームもちょっと調べたけど
あれと違ってこれにはクイズって要素があるんだから
そこをうまく生かして欲しい
クイズの正解数が合計何問かに達したら
その時点でPLAYER側の勝利でいいんじゃないかな
とりあえず、全員の人数に当たる７問でどうかな。
これなら、クイズの回答を考える議論も面白くなると思うし
SPYはいかにも天然って感じを装って
周りを説得して誤答に導かなければいけない。
人狼ってネットゲームもちょっと調べたけど
あれと違ってこれにはクイズって要素があるんだから
そこをうまく生かして欲しい
消したい人が居るから不正解にしますと宣言すれば
どっちでも消しにいけると思うぞ。
しかし、プレーヤーは答え知らない訳だから思うようにいかない。
そこがこのゲームのミソ
どっちでも消しにいけると思うぞ。
しかし、プレーヤーは答え知らない訳だから思うようにいかない。
そこがこのゲームのミソ
>>624
その通りだよな
「全員が絶対的な削除権を１票持っています」
「しかしPLAYERはそれを思うように行使できません」
「削除権を乱用すればSPYと疑われます」
現在のままでも上手くできたルールだと思う
クイズだからどうこうって言うのは無粋
その通りだよな
「全員が絶対的な削除権を１票持っています」
「しかしPLAYERはそれを思うように行使できません」
「削除権を乱用すればSPYと疑われます」
現在のままでも上手くできたルールだと思う
クイズだからどうこうって言うのは無粋
で、そのゲームのミソをうまく利用したのが麻木。
１問目を消しに逝くと言って、正解した。
演技で偶然を装った。
これで、他のプレーヤーは麻木が答えを知らない＝プレーヤー
だと思い込んでしまった。
かなり高度なひっかけを使ったと思う。
その前に江川が何の疑いも無く
麻木と結託したのか不明。
最悪だよ江川。
１問目を消しに逝くと言って、正解した。
演技で偶然を装った。
これで、他のプレーヤーは麻木が答えを知らない＝プレーヤー
だと思い込んでしまった。
かなり高度なひっかけを使ったと思う。
その前に江川が何の疑いも無く
麻木と結託したのか不明。
最悪だよ江川。
だれか木村柴田がＳＰＹの回をうｐしてください!!
田中もゲームを読んでいたと思う。
２問目にデリーターが回ってきて石原を消した。
この時点で一番疑われていた松嶋を指名しなかったことに
漏れは違和感を覚えたけど、
スパイの田中は
松嶋は他のプレーヤーが消してくれると読んだのだろう。
石原を選んだのはもう一人のスパイ、麻木との間に座ってた
からだと思う。
２問目にデリーターが回ってきて石原を消した。
この時点で一番疑われていた松嶋を指名しなかったことに
漏れは違和感を覚えたけど、
スパイの田中は
松嶋は他のプレーヤーが消してくれると読んだのだろう。
石原を選んだのはもう一人のスパイ、麻木との間に座ってた
からだと思う。
みんなわかってなさすぎ
真鍋が残り4人になって正解したことは別に悪いことじゃないよ
スパイが2人残ってるなんてことわかんないんだし
麻木が自分はプレイヤーだと信じ込ませるのはすごかったけど
真鍋をスパイに仕立て上げたのは田中の功績
真鍋が残り4人になって正解したことは別に悪いことじゃないよ
スパイが2人残ってるなんてことわかんないんだし
麻木が自分はプレイヤーだと信じ込ませるのはすごかったけど
真鍋をスパイに仕立て上げたのは田中の功績
634 ：名無しでいいとも！：04/12/27 01:26:20 ID:pz0gGMzZ
>>630
もうすでに順番がまわった松嶋を消すよりは
これからまわる奴をを消すほうが自分が消される可能性をさげられるからだよね
>>631
残り4人なら消すべきだよ
一人残ってようが二人残ってようが
説明しても無駄だろうからしないけど
もうすでに順番がまわった松嶋を消すよりは
これからまわる奴をを消すほうが自分が消される可能性をさげられるからだよね
>>631
残り4人なら消すべきだよ
一人残ってようが二人残ってようが
説明しても無駄だろうからしないけど
>>634
なぜ？
真鍋は誰がスパイか確信は持ってなかった
ここで仮にプレイヤーを消してしまったら引き分けになる確率がかなり強くなる
スルーして怪しい人をあぶりだす作戦が間違いと断言はできないはず
詳しく聞かせて欲しい
なぜ？
真鍋は誰がスパイか確信は持ってなかった
ここで仮にプレイヤーを消してしまったら引き分けになる確率がかなり強くなる
スルーして怪しい人をあぶりだす作戦が間違いと断言はできないはず
詳しく聞かせて欲しい
635は631です
638 ：名無しでいいとも！：04/12/27 04:39:46 ID:2V46+1mq
これ、ヘキサゴンの後番組決定って本当？
本当なら最悪だ。深夜番組だからいいのに。
640 ：名無しでいいとも！：04/12/27 05:23:12 ID:FPbHYP1M
>>631
いや、後4人なら
SPYが一人だろうが二人だろうが消す事を狙うべきだよ
答えがわからなくて消せないなら仕方ないけど、眞鍋は正解確信してるのに信じてもらうためと言う理由で正解にいったわけだからね
っていうかそれが、プレイヤー正解するメリット少なすぎといわれる理由だよ
いや、後4人なら
SPYが一人だろうが二人だろうが消す事を狙うべきだよ
答えがわからなくて消せないなら仕方ないけど、眞鍋は正解確信してるのに信じてもらうためと言う理由で正解にいったわけだからね
っていうかそれが、プレイヤー正解するメリット少なすぎといわれる理由だよ
>>640
でもだねぇ、4人の状況でわからなかった時にあてずっぽうに消すと、よほどのことが無い限り確実に自分が消される。
運悪くPLAYERを消しちゃったときなんか、最高でもFINAL SECTIONになってPLAYER側完全勝利の可能性がなくなるよ。
でもだねぇ、4人の状況でわからなかった時にあてずっぽうに消すと、よほどのことが無い限り確実に自分が消される。
運悪くPLAYERを消しちゃったときなんか、最高でもFINAL SECTIONになってPLAYER側完全勝利の可能性がなくなるよ。
避けるべきはPLAYER側完全敗北だから、FINAL SECTIONに持ち込まれるのは妥協できる部分だと思う。
643 ：名無しでいいとも！：04/12/27 05:34:51 ID:FPbHYP1M
>>641
いやーだって眞鍋怪しい人いるって言ってたじゃんその前にはっきしと
その時点であてずっぽうではないわけだろ
確かに全くスパイが誰かわからない状況なら正解って戦略もありかもしれないけど
怪しい人がいてなおかつ残り自分を含め4人で正解ってアホだろ
それに俺はあてずっぽうでも4人の状況でスルーするよりは
あてずっぽうでも消した方がまだ自分が消される可能性低いと思うなぁ
だってさ結局一人でもスパイ消しちゃえばファイナルに持ち込めるわけでしょ
つまりあそこで不正解しとけば、たとえあてずっぽうでも
スパイが二人なら「3分の2」の確率でファイナルに持ち込める事が確定し
スパイが一人なら「3分の1」の確率でプレイヤーの勝利になるわけで
いやーだって眞鍋怪しい人いるって言ってたじゃんその前にはっきしと
その時点であてずっぽうではないわけだろ
確かに全くスパイが誰かわからない状況なら正解って戦略もありかもしれないけど
怪しい人がいてなおかつ残り自分を含め4人で正解ってアホだろ
それに俺はあてずっぽうでも4人の状況でスルーするよりは
あてずっぽうでも消した方がまだ自分が消される可能性低いと思うなぁ
だってさ結局一人でもスパイ消しちゃえばファイナルに持ち込めるわけでしょ
つまりあそこで不正解しとけば、たとえあてずっぽうでも
スパイが二人なら「3分の2」の確率でファイナルに持ち込める事が確定し
スパイが一人なら「3分の1」の確率でプレイヤーの勝利になるわけで
>>643
本編で眞鍋が"怪しい人→田中"といってたかどうかは忘れたけど、
もし、"怪しい人→江川"だった場合を考えるとそうもいってられない。
また、眞鍋はSPYが1人だと思っていた可能性がある。
あと、今回のことを抜きにすると、
次がSPYの可能性は最大で1/2、PLAYERの確率は最大2/3、
今までの状況によりけりだが、SPYが1人と思うなら正解するのも悪い考えではない。
>>642
FINAL SECTIONはSPYの方が精神的に優位なので
PLAYERとしてはあまり持ち込ませたくない。
本編で眞鍋が"怪しい人→田中"といってたかどうかは忘れたけど、
もし、"怪しい人→江川"だった場合を考えるとそうもいってられない。
また、眞鍋はSPYが1人だと思っていた可能性がある。
あと、今回のことを抜きにすると、
次がSPYの可能性は最大で1/2、PLAYERの確率は最大2/3、
今までの状況によりけりだが、SPYが1人と思うなら正解するのも悪い考えではない。
>>642
FINAL SECTIONはSPYの方が精神的に優位なので
PLAYERとしてはあまり持ち込ませたくない。
>>643
「スパイが一人なら「3分の1」の確率でプレイヤーの勝利になるわけで」
ってお前、そこまでわかってて4人なら消せ論を言うのかよ・・・
逆にいうと、3分の2でプレイヤーを消すことになるんだぜ？
さらに確率だけで言うと4人残った時点でスパイが2人のパターンと
スパイが1人のパターン、どっちの可能性が高いかもわかるよね？
真鍋の発言からもわかるように、真鍋が怪しいと思ってたのは江川だよ。
だからあの時にデリート権を行使しても江川を消して結局窮地に追い込まれていた。
なんとなく怪しいと思う江川を消すよりも確率的に高い「スパイ１人」のパターン
の状況を想定して自分をプレイヤーと信じてもらおうとスルーした真鍋の判断は
あそこでは1番最適な選択だよ。
4人になったら消せって主張している人はあまりにも計算できなさすぎな人or
結果や残りスパイを知りながら見てわかった気になってる人だよ。
一度でいいからスパイとプレイヤーが誰かわからないことを想像しながら見てみろよ。
真鍋の考えがよく理解できるから。
「スパイが一人なら「3分の1」の確率でプレイヤーの勝利になるわけで」
ってお前、そこまでわかってて4人なら消せ論を言うのかよ・・・
逆にいうと、3分の2でプレイヤーを消すことになるんだぜ？
さらに確率だけで言うと4人残った時点でスパイが2人のパターンと
スパイが1人のパターン、どっちの可能性が高いかもわかるよね？
真鍋の発言からもわかるように、真鍋が怪しいと思ってたのは江川だよ。
だからあの時にデリート権を行使しても江川を消して結局窮地に追い込まれていた。
なんとなく怪しいと思う江川を消すよりも確率的に高い「スパイ１人」のパターン
の状況を想定して自分をプレイヤーと信じてもらおうとスルーした真鍋の判断は
あそこでは1番最適な選択だよ。
4人になったら消せって主張している人はあまりにも計算できなさすぎな人or
結果や残りスパイを知りながら見てわかった気になってる人だよ。
一度でいいからスパイとプレイヤーが誰かわからないことを想像しながら見てみろよ。
真鍋の考えがよく理解できるから。
まぁ番組見てる側からすると、まだSPYがふたり残ってるあの場面で
眞鍋が正解した時点で、眞鍋はPLAYERだと確信したから
その後すぐ田中がSPYだって明かされちゃったのには興醒めだったね。
田中が江川をDELETEしたからもうひとりのSPYは麻木に確定。
最後あんなふうに「SPYはどっちだ？！」みたいに煽るような演出しても
面白くもなんともない。
クイズに正解するメリット云々って言ってる人がいるけど
そんなものは元々はっきりメリットがあるわけじゃないんじゃないの？
敢えて不正解したほうがいいのか、正解してスルーするべきなのかは
誰がDELETERなのかorどういう場面なのかによって、そのときそのときで違う。
SPYも必ずしも誤答に導きたいわけじゃない、その局面によって異なる。
だから「正解がどっちなのか」を議論する過程に意味があるわけでしょ。
眞鍋が正解した時点で、眞鍋はPLAYERだと確信したから
その後すぐ田中がSPYだって明かされちゃったのには興醒めだったね。
田中が江川をDELETEしたからもうひとりのSPYは麻木に確定。
最後あんなふうに「SPYはどっちだ？！」みたいに煽るような演出しても
面白くもなんともない。
クイズに正解するメリット云々って言ってる人がいるけど
そんなものは元々はっきりメリットがあるわけじゃないんじゃないの？
敢えて不正解したほうがいいのか、正解してスルーするべきなのかは
誰がDELETERなのかorどういう場面なのかによって、そのときそのときで違う。
SPYも必ずしも誤答に導きたいわけじゃない、その局面によって異なる。
だから「正解がどっちなのか」を議論する過程に意味があるわけでしょ。
647 ：名無しでいいとも！：04/12/27 09:33:43 ID:FPbHYP1M
>>645
だから3分の2でプレイヤーを消すことになるのは
プ レ イ ヤ ー が 一 人 の時だろ
それにプレイヤー消す事を恐れてスルーする事自体スパイの勝利の可能性上げ手伝うことに繋がるとしか思えない
自分がスパイではないという確証しか無いんだから
4人で、正解がわかっているのに消しにいかないのは全くもって損でしかないよ
だから3分の2でプレイヤーを消すことになるのは
プ レ イ ヤ ー が 一 人 の時だろ
それにプレイヤー消す事を恐れてスルーする事自体スパイの勝利の可能性上げ手伝うことに繋がるとしか思えない
自分がスパイではないという確証しか無いんだから
4人で、正解がわかっているのに消しにいかないのは全くもって損でしかないよ
648 ：名無しでいいとも！：04/12/27 09:34:00 ID:FPbHYP1M
プレイヤーが一人じゃなくてスパイが一人の時、の間違いだった
ごめん
ごめん
今回の松嶋みたいにプレイヤーがプレイヤーを消すってのは最悪のパターンだな。
序盤ではプレイヤーの人数も多いし、プレイヤーは正解がわかるならわざわざ不正解する必要はないだろ。
プレイヤーが正解するとスパイにデリート権が多く回るって言ってる奴もいるが、
スパイが直接手を下す分にはヒントも出やすくなるし、強引にいけばボロもでる。
何より長期戦になればなるほどプレイヤーが有利になるんだから、
残り５人くらいまで(確実にプレイヤーのほうが人数が多いうち)は、
プレイヤーは余程確信がないかぎりはデリート権は使わないほうがいいと思う。
序盤ではプレイヤーの人数も多いし、プレイヤーは正解がわかるならわざわざ不正解する必要はないだろ。
プレイヤーが正解するとスパイにデリート権が多く回るって言ってる奴もいるが、
スパイが直接手を下す分にはヒントも出やすくなるし、強引にいけばボロもでる。
何より長期戦になればなるほどプレイヤーが有利になるんだから、
残り５人くらいまで(確実にプレイヤーのほうが人数が多いうち)は、
プレイヤーは余程確信がないかぎりはデリート権は使わないほうがいいと思う。
650 ：名無しでいいとも！：04/12/27 09:37:51 ID:FPbHYP1M
あと
＞さらに確率だけで言うと4人残った時点でスパイが2人のパターンと
スパイが1人のパターン、どっちの可能性が高いかもわかるよね？
まさか二人のパターンが低いとでも言うつもり？
スパイが答えを知らなかったら確かにスパイ一人の可能性のが高いけど
このゲームはスパイは答え知っててる、つまりスパイがデリートしてる可能性のが高いんだから
残り4人じゃ二人ともスパイ残ってる可能性のが高いと思うんだが？
＞さらに確率だけで言うと4人残った時点でスパイが2人のパターンと
スパイが1人のパターン、どっちの可能性が高いかもわかるよね？
まさか二人のパターンが低いとでも言うつもり？
スパイが答えを知らなかったら確かにスパイ一人の可能性のが高いけど
このゲームはスパイは答え知っててる、つまりスパイがデリートしてる可能性のが高いんだから
残り4人じゃ二人ともスパイ残ってる可能性のが高いと思うんだが？
>>避けるべきはPLAYER側完全敗北だから、FINAL SECTIONに持ち込まれるのは妥協できる部分
こんなの気楽に見てる側の論理で出てる人間がそこまで考えるかな。自分が生き残る
の優先じゃないの。
こんなの気楽に見てる側の論理で出てる人間がそこまで考えるかな。自分が生き残る
の優先じゃないの。
652 ：名無しでいいとも！：04/12/27 11:47:56 ID:HsRuP+g9
>>645
残り４人の地点でのスパイの人数の確率計算は出来ないが、実際にここまでレギュラー後５回
放送された結果を見る限りでは、４回全てスパイ２人残り。
（残り１回は残り４人の地点でプレイヤーの完全勝利）
プレイヤーの潰しあい＆スパイが的確にプレイヤーを消すと言う事で１人の可能性が
高いとは言い切れないはず。
ただ参加しているプレイヤーにとっては３人も消えていたら１人くらいスパイは消えている
だろう、と錯覚を起こす可能性は高いと思うが。
残り４人の地点でのスパイの人数の確率計算は出来ないが、実際にここまでレギュラー後５回
放送された結果を見る限りでは、４回全てスパイ２人残り。
（残り１回は残り４人の地点でプレイヤーの完全勝利）
プレイヤーの潰しあい＆スパイが的確にプレイヤーを消すと言う事で１人の可能性が
高いとは言い切れないはず。
ただ参加しているプレイヤーにとっては３人も消えていたら１人くらいスパイは消えている
だろう、と錯覚を起こす可能性は高いと思うが。
653 ：名無しでいいとも！：04/12/27 12:00:31 ID:gQZ8KaLJ
これで年明けの爆問のススメが面白くなったなｗ
…ゲストに麻木を呼べば
太田・眞鍋 vs 田中・麻木
で大荒れ必至とｗ
…ゲストに麻木を呼べば
太田・眞鍋 vs 田中・麻木
で大荒れ必至とｗ
654 ：名無しでいいとも！：04/12/27 12:08:47 ID:gInqeZpi
プレイヤーが勝つ展開っておそらく最初の方でたまたまスパイを消しちゃったって展開
が多くなるのかな。
それっておもしろいのかな
が多くなるのかな。
それっておもしろいのかな
江川は番組編成上のスパイだと思う。
ああいう脳天気な奴を一人入れてプレイヤー同士を疑心暗鬼にさせて場をかき回す。
出来るだけスパイを残そうとしたスタッフの完全勝利と言えよう。
ああいう脳天気な奴を一人入れてプレイヤー同士を疑心暗鬼にさせて場をかき回す。
出来るだけスパイを残そうとしたスタッフの完全勝利と言えよう。
残り４人の段階。
眞鍋は「残るスパイは１人で怪しいのは田中」と確信してたらしい。
その田中の心理をよんで「（田中さんが）消すのは江川さん」との事。
自分がスルーしたのはプレイヤーの証明もあるが、
もし次の田中に自分が消去されても、麻木さんか江川さんが敵を討ってくれると思ったから。
個人より全体を考えてた。
あの子、頭いいよ普通に。
眞鍋は「残るスパイは１人で怪しいのは田中」と確信してたらしい。
その田中の心理をよんで「（田中さんが）消すのは江川さん」との事。
自分がスルーしたのはプレイヤーの証明もあるが、
もし次の田中に自分が消去されても、麻木さんか江川さんが敵を討ってくれると思ったから。
個人より全体を考えてた。
あの子、頭いいよ普通に。
658 ：名無しでいいとも！：04/12/27 15:06:35 ID:gQZ8KaLJ
>>657
つーか眞鍋が田中を消したら次は麻木。
それこそ麻木がスルー→江川が間違って眞鍋デリに走り
その次で麻木が江川を潰して終わりのような希ガス。
…やはりその辺りの駆け引きはこの４人の中では麻木が一番上だったと。
つーか眞鍋が田中を消したら次は麻木。
それこそ麻木がスルー→江川が間違って眞鍋デリに走り
その次で麻木が江川を潰して終わりのような希ガス。
…やはりその辺りの駆け引きはこの４人の中では麻木が一番上だったと。
659 ： ：04/12/27 15:13:49 ID:Vm1SkCcr
>>658
ファイナルってプレーヤーが答え選択権があるんじゃなかったか？
番組的は浅木がスルーしないで江川をつぶしたほうのがおもしろいか？
でも江川をデリすると浅木がスパイとバレてファイナルで緊張感ないか
ファイナルってプレーヤーが答え選択権があるんじゃなかったか？
番組的は浅木がスルーしないで江川をつぶしたほうのがおもしろいか？
でも江川をデリすると浅木がスパイとバレてファイナルで緊張感ないか
660 ： ：04/12/27 15:15:17 ID:Vm1SkCcr
あ 違った
初回は柴田がスパイなのに回答したんだった 、、、、けかな？ 忘れた
初回は柴田がスパイなのに回答したんだった 、、、、けかな？ 忘れた
661 ：名無しでいいとも！：04/12/27 15:29:42 ID:gQZ8KaLJ
スパイか否かに依らず、その時の順番で決まるんでは？
662 ： ：04/12/27 15:38:40 ID:Vm1SkCcr
>>661
順番だったらスパイは答え知ってるんだからスパイが答えれば勝ち決まっちゃうよ
順番だったらスパイは答え知ってるんだからスパイが答えれば勝ち決まっちゃうよ
663 ：名無しでいいとも！：04/12/27 15:55:33 ID:gQZ8KaLJ
>>662
だからその時にどちらに回ってくるかで勝負の行方は決するだろ。
スパイとプレーヤーが１対１になるのが確定するとき、
スパイに回ってきたら無条件でスパイの勝ち、プレーヤーに回ってきて
プレーヤーが不正解を導き出しスパイをデリ出来ればプレーヤーの勝ち。それだけの話。
…言うなれば、如何にそうならないようにするかこそプレーヤーは考えないといけない。
だからその時にどちらに回ってくるかで勝負の行方は決するだろ。
スパイとプレーヤーが１対１になるのが確定するとき、
スパイに回ってきたら無条件でスパイの勝ち、プレーヤーに回ってきて
プレーヤーが不正解を導き出しスパイをデリ出来ればプレーヤーの勝ち。それだけの話。
…言うなれば、如何にそうならないようにするかこそプレーヤーは考えないといけない。
もえ面白そうだったのに残念
665 ：名無しでいいとも！：04/12/27 16:18:56 ID:wguHyoXx
666 ：名無しでいいとも！：04/12/27 16:25:13 ID:gQZ8KaLJ
眞鍋はスパイは１人だと思ってたけど、田中かどうか確信がもてなかったのだろう。
だから、自身の潔白を表明した。
だから、自身の潔白を表明した。
>>658-663
FINAL SECTION RULE
1.テーブルに残っているMEMBERが2人になった時点で残っているMEMBERは自分の正体(PLAYER or SPY)を明かす。
2.その時点でPLAYERとSPYの人数が1:1の時、FINAL SECTIONに突入する。
3.FINAL SECTIONは2択クイズを1問出題する。
4.FINAL SECTIONの回答権は常にPLAYERにある。
5.SPYはFINAL SECTIONの答えを知っている。
6.PLAYERが問題に正解すればPLAYERの勝利。
7.反対にPLAYERが不正解ならばSPYの勝利。
FINAL SECTION RULE
1.テーブルに残っているMEMBERが2人になった時点で残っているMEMBERは自分の正体(PLAYER or SPY)を明かす。
2.その時点でPLAYERとSPYの人数が1:1の時、FINAL SECTIONに突入する。
3.FINAL SECTIONは2択クイズを1問出題する。
4.FINAL SECTIONの回答権は常にPLAYERにある。
5.SPYはFINAL SECTIONの答えを知っている。
6.PLAYERが問題に正解すればPLAYERの勝利。
7.反対にPLAYERが不正解ならばSPYの勝利。
669 ：名無しでいいとも！：04/12/27 18:39:04 ID:j6+dFs9u
この番組、スパイにはなりたくねーな
印象ガタ落ちじゃん
印象ガタ落ちじゃん
670 ：名無しでいいとも！：04/12/27 18:41:11 ID:j6+dFs9u
671 ：名無しでいいとも！：04/12/27 18:41:18 ID:gQZ8KaLJ
>>668
ああそうだったか、スマソ。
…ただそうなったらなったで、眞鍋が田中を消した時点で
麻木に解答権が移る訳だから、自動的にファイナルセクションに持ち込めるな。
それこそどちらを消すかは麻木の読み次第だが、あの状況だったらどちらが残っても
プレーヤーの不正解でスパイ麻木が勝ってたような希ガス。
クイズ番組での数々の修羅場を潜り抜けてきた経験はダテじゃ無い。
ああそうだったか、スマソ。
…ただそうなったらなったで、眞鍋が田中を消した時点で
麻木に解答権が移る訳だから、自動的にファイナルセクションに持ち込めるな。
それこそどちらを消すかは麻木の読み次第だが、あの状況だったらどちらが残っても
プレーヤーの不正解でスパイ麻木が勝ってたような希ガス。
クイズ番組での数々の修羅場を潜り抜けてきた経験はダテじゃ無い。
672 ：名無しでいいとも！：04/12/27 18:47:36 ID:j6+dFs9u
673 ：名無しでいいとも！：04/12/27 18:49:45 ID:gQZ8KaLJ
>672
眞鍋が田中を消した時点で残りは麻木・江川・眞鍋
ココ会話かみ合ってる？ 他にも・・・
>673
それで会話進めちゃうのかよ。
眞鍋が田中を消した時点で残りは麻木・江川・眞鍋
ココ会話かみ合ってる？ 他にも・・・
>673
それで会話進めちゃうのかよ。
相変わらず結果論だけで話してて笑える。
確率論やゲーム理論くらい少しは勉強してから確率うんぬん
書いてくれよ。
的を射てる意見書いてるのって本当の極少数だけじゃねえか。
確率論やゲーム理論くらい少しは勉強してから確率うんぬん
書いてくれよ。
的を射てる意見書いてるのって本当の極少数だけじゃねえか。
677 ：名無しでいいとも！：04/12/27 19:00:22 ID:j6+dFs9u
678 ：名無しでいいとも！：04/12/27 19:03:18 ID:gQZ8KaLJ
>>675-676
確率論やゲーム理論は確かに重要だが、それだけで語るのは素人。
ああいうサシ勝負は相当にプレッシャーがかかる。
その手の極限のプレッシャーに耐えられるかどうかは
やはり如何に場数を踏んでるかが鍵だからな。
フィフティーフィフティーの世界じゃ無いぞ。
>>673
麻木の凄さ＆怖さを知らな杉だし、
江川はともかくあの日の眞鍋じゃ冷静な判断は期待薄だろｗ
確率論やゲーム理論は確かに重要だが、それだけで語るのは素人。
ああいうサシ勝負は相当にプレッシャーがかかる。
その手の極限のプレッシャーに耐えられるかどうかは
やはり如何に場数を踏んでるかが鍵だからな。
フィフティーフィフティーの世界じゃ無いぞ。
>>673
麻木の凄さ＆怖さを知らな杉だし、
江川はともかくあの日の眞鍋じゃ冷静な判断は期待薄だろｗ
679 ：名無しでいいとも！：04/12/27 19:16:26 ID:j6+dFs9u
＞麻木の凄さ＆怖さを知らな杉
ﾜﾛﾀ どんくらい凄いの？ 何かの番組見て感じたのかな？
ﾜﾛﾀ どんくらい凄いの？ 何かの番組見て感じたのかな？
680 ：名無しでいいとも！：04/12/27 19:34:36 ID:QFOFZgyG
眞鍋も松嶋も中途半端だな
どうせ馬鹿やるなら佐田や江川レベルで馬鹿やってほしい
どうせ馬鹿やるなら佐田や江川レベルで馬鹿やってほしい
>678
想定となる人数まで随意か変えたらアカンがな。w
想定となる人数まで随意か変えたらアカンがな。w
682 ：名無しでいいとも！：04/12/27 21:53:39 ID:EuWBZS5n
企画 三木康一郎って、ニューデザインパラダイスもやってる。
眞鍋の立場で考えてみた。
眞鍋がDELETERのときどんな問題だったっけ。簡単だった？
別に擁護したいってわけじゃないんだけど、もし曖昧な問題だったら
眞鍋の思惑として、実は裏をかこうとしたってことは…ないかな。
場面的にはその前から、正解を話し合った後DELETERはその逆を宣言して
疑わしい人を消してく流れになってた。
場にいる残りの人数も少なくなってるしSPYが消される可能性も高くなってるから、
SPYとしては、スルーさせたほうが得策。それならSPY的には
反対の答えを正解としてミスリード→さらにその逆を言わせて実はそれが正解→スルー
という戦略もありうる。
敢えてさらにその裏をかこうと考えれば、
その場では正解ってことになってる選択肢のほうを宣言すれば
DELETE権を得ることが出来る…。賭けだけど。
でも結局SPYはミスリードなんてしてなくてフツウに正解してしまった。
ってことで
結果的に正解したからといってそれが思惑通りとは限らないんじゃない？
口ではああ言ってたけど。
ってここまで書いたけど問題がカンタンだったら成り立たない話でした。。
うまく伝わるか不安。。
眞鍋がDELETERのときどんな問題だったっけ。簡単だった？
別に擁護したいってわけじゃないんだけど、もし曖昧な問題だったら
眞鍋の思惑として、実は裏をかこうとしたってことは…ないかな。
場面的にはその前から、正解を話し合った後DELETERはその逆を宣言して
疑わしい人を消してく流れになってた。
場にいる残りの人数も少なくなってるしSPYが消される可能性も高くなってるから、
SPYとしては、スルーさせたほうが得策。それならSPY的には
反対の答えを正解としてミスリード→さらにその逆を言わせて実はそれが正解→スルー
という戦略もありうる。
敢えてさらにその裏をかこうと考えれば、
その場では正解ってことになってる選択肢のほうを宣言すれば
DELETE権を得ることが出来る…。賭けだけど。
でも結局SPYはミスリードなんてしてなくてフツウに正解してしまった。
ってことで
結果的に正解したからといってそれが思惑通りとは限らないんじゃない？
口ではああ言ってたけど。
ってここまで書いたけど問題がカンタンだったら成り立たない話でした。。
うまく伝わるか不安。。
全然、眞鍋の立場での考えになってないね。
途中から変容しちまってる。
もう少し落ち着いて・・・。
途中から変容しちまってる。
もう少し落ち着いて・・・。
だったら、眞鍋の思惑とか余計な詮索を入れずに俺なら的な主観的物言いをしないと。
自分が眞鍋の立場で物を考えてるのか、眞鍋の考えを推察しているのかが中途半端に聞こえてきちゃう。
自分が眞鍋の立場で物を考えてるのか、眞鍋の考えを推察しているのかが中途半端に聞こえてきちゃう。
「自分が眞鍋の位置だったら」っていう言いかたをすればよかったのね。。
まぁとにかく、あの場でDELETEしないのは云々って話が多かったから、
でもそれが思い通りの結果とは限らないんじゃんって言いたかったのだ。
そこがこのゲームの面白いトコのひとつだと思うし。
まぁとにかく、あの場でDELETEしないのは云々って話が多かったから、
でもそれが思い通りの結果とは限らないんじゃんって言いたかったのだ。
そこがこのゲームの面白いトコのひとつだと思うし。
言わんとする事は理解できる。
それと、言い方キツク聞こえたかも知れんけど、悪気の無い人間だでね。 許してつかぁさい。w
IDコロコロ変わってるのは、電波環境悪くてすぐ落ちるからだで。
ｼﾞｴﾝ気取ってるワケじゃ無かばってんくさ。
それと、言い方キツク聞こえたかも知れんけど、悪気の無い人間だでね。 許してつかぁさい。w
IDコロコロ変わってるのは、電波環境悪くてすぐ落ちるからだで。
ｼﾞｴﾝ気取ってるワケじゃ無かばってんくさ。
亀レスｽﾏｿ。どうでもいいけど631の理論はＮＧだね。
眞鍋かをりが必死で戦略を考えたのはわかるよ。だけどそれは、
「スパイが絶対に１人しか残っていないという誤った仮定」と
「疑われたくないというエゴ」に基づくものでしかないわけ。
ちなみに眞鍋の気持ちも、眞鍋弁護する気持ちもわかんなくはないよ～。
だって麻木と江川はプレーヤーに見えるもの。ならスパイは１人だからね。
眞鍋かをりが必死で戦略を考えたのはわかるよ。だけどそれは、
「スパイが絶対に１人しか残っていないという誤った仮定」と
「疑われたくないというエゴ」に基づくものでしかないわけ。
ちなみに眞鍋の気持ちも、眞鍋弁護する気持ちもわかんなくはないよ～。
だって麻木と江川はプレーヤーに見えるもの。ならスパイは１人だからね。
所詮番組なんだから、ここでイメージだとかほかの番組でどうとかあまり関係ないかと。
仮にも彼らはプロなわけでから。
ところで今まで見てて気がついたこと。訂正あればよろ。
・１人目のスパイは必ず２番目までにデリート権を得る配置になっている。
で必ず先制攻撃でプレーヤーを消している。
・２人のスパイは必ず離れている。両脇に２人と３人の配置。
・２人目は攻撃型(木村、土田)と潜伏型(セイン、麻木)に分かれる。要は自在に動ける。
ゲームメイクできるのはスパイだからね。
プレーヤーは・・・結局受身の個人戦を強いられるからやっぱ少し不利だね。
スパイであれだけ見事だった土田も、プレーヤーの時は何もできなかった。
どこを突くか。基本はあぶりだしでしょうね。
偶然の命中が怖いスパイはやはり最低１人は１周目から仕掛けないときついから、
５人が一致団結して一周目を正解して持久戦にすればそれだけでファイナルセクションまではいけるはず。
１５人連続プレーヤーデリートでははっきり言ってゲームが成立しない。
まだ様子見だが、改正の余地があるとすれば、
・１人がデリート(不正解)できるのは２人まで(スパイは４人までしか消せない)３回不正解は自動デリート
・で一方、２回正解した香具師は、次は問答無用で必ずデリートしなければならない
とかね。駆け引きの余地がぐっと広がると思うがどうだろう。
仮にも彼らはプロなわけでから。
ところで今まで見てて気がついたこと。訂正あればよろ。
・１人目のスパイは必ず２番目までにデリート権を得る配置になっている。
で必ず先制攻撃でプレーヤーを消している。
・２人のスパイは必ず離れている。両脇に２人と３人の配置。
・２人目は攻撃型(木村、土田)と潜伏型(セイン、麻木)に分かれる。要は自在に動ける。
ゲームメイクできるのはスパイだからね。
プレーヤーは・・・結局受身の個人戦を強いられるからやっぱ少し不利だね。
スパイであれだけ見事だった土田も、プレーヤーの時は何もできなかった。
どこを突くか。基本はあぶりだしでしょうね。
偶然の命中が怖いスパイはやはり最低１人は１周目から仕掛けないときついから、
５人が一致団結して一周目を正解して持久戦にすればそれだけでファイナルセクションまではいけるはず。
１５人連続プレーヤーデリートでははっきり言ってゲームが成立しない。
まだ様子見だが、改正の余地があるとすれば、
・１人がデリート(不正解)できるのは２人まで(スパイは４人までしか消せない)３回不正解は自動デリート
・で一方、２回正解した香具師は、次は問答無用で必ずデリートしなければならない
とかね。駆け引きの余地がぐっと広がると思うがどうだろう。
と書いたけど
セイン、トオルの回の序盤をよく覚えていない。
この回誰かまとめてくれない？
２人目ってのはここではデリート権が後から回ってくるスパイのことね。
あと、上の訂正は３回不正解は自爆、失格という意味の自動デリート。
セイン、トオルの回の序盤をよく覚えていない。
この回誰かまとめてくれない？
２人目ってのはここではデリート権が後から回ってくるスパイのことね。
あと、上の訂正は３回不正解は自爆、失格という意味の自動デリート。
ちなみに、眞鍋デリーターのときの問題はこれね↓
「カツオの同級生花沢さんの名前は？ １ 花子 ２ 愛子」
どうだろ？有名じゃないこともないし、眞鍋なら知ってそうな気もするけどね。
全然関係ないけど、山口もえの要所要所のコメントがめちゃくちゃ上手い。番組を盛り上げるためにちゃんと仕事してるな～と。
「この４人の中にスパイが２人いるってことがもう人間不信に陥りますよね。全然わからない。みんなうま～い」
「カツオの同級生花沢さんの名前は？ １ 花子 ２ 愛子」
どうだろ？有名じゃないこともないし、眞鍋なら知ってそうな気もするけどね。
全然関係ないけど、山口もえの要所要所のコメントがめちゃくちゃ上手い。番組を盛り上げるためにちゃんと仕事してるな～と。
「この４人の中にスパイが２人いるってことがもう人間不信に陥りますよね。全然わからない。みんなうま～い」
>>690-691
変に手心加えるな、何で自分がDELETEされなきゃいけないのよand
強制的にDELETEするやつを決めなきゃいけないのよ。
正解するのも、不正解するのも簡単なように見えて意外に難しいんだから。
それを考えるのも駆け引きだろうが。
大体3回連続で不正解する状況、というのはSPYからしてみたらうまくやっている証拠で、
なんでそれが失敗なのよ。大成功じゃないか。
同様にPLAYERに連続正解させるというのもSPYからすると立派な功績。
非難される理由がどこにあろうか。それをさせないのもPLAYERに課せられた使命なわけよ。
まあ、それ以前に3週回ってくる前に大体DELETEされるか、すでにゲームが終わっているかどっちかだが。
新ルール考えるやつはどうも短絡的だな。
そんなに番組の寿命を早めたいのか?
変に手心加えるな、何で自分がDELETEされなきゃいけないのよand
強制的にDELETEするやつを決めなきゃいけないのよ。
正解するのも、不正解するのも簡単なように見えて意外に難しいんだから。
それを考えるのも駆け引きだろうが。
大体3回連続で不正解する状況、というのはSPYからしてみたらうまくやっている証拠で、
なんでそれが失敗なのよ。大成功じゃないか。
同様にPLAYERに連続正解させるというのもSPYからすると立派な功績。
非難される理由がどこにあろうか。それをさせないのもPLAYERに課せられた使命なわけよ。
まあ、それ以前に3週回ってくる前に大体DELETEされるか、すでにゲームが終わっているかどっちかだが。
新ルール考えるやつはどうも短絡的だな。
そんなに番組の寿命を早めたいのか?
改めて見直してみると、最後の方勝敗が決まっているのに
スパイが芝居しているのがなんか虚しいね。
麻木と田中は、番組を盛り上げるためだけに
あれだけの演技をしていたということか。
今回の麻木のように敗者達を最後まで騙したスパイにはボーナスあげるとかして
モチベーション上げても良いと思う。
スパイが芝居しているのがなんか虚しいね。
麻木と田中は、番組を盛り上げるためだけに
あれだけの演技をしていたということか。
今回の麻木のように敗者達を最後まで騙したスパイにはボーナスあげるとかして
モチベーション上げても良いと思う。
695 ： ：04/12/28 04:20:13 ID:ELSItfrP
うん。確かに今のところスパイばっかり勝ってるけど
ルールは今のままでも十分よく出来てると思うんだなー。
まずは現行ルールでどうすればプレイヤーが勝てるのか。
プレイヤーが能動的に勝つための作戦を模索したほうが面白い。
この前初めて７人で実際にやってみたんだ。
そしたら最後に１対１になったよ。
ルールは今のままでも十分よく出来てると思うんだなー。
まずは現行ルールでどうすればプレイヤーが勝てるのか。
プレイヤーが能動的に勝つための作戦を模索したほうが面白い。
この前初めて７人で実際にやってみたんだ。
そしたら最後に１対１になったよ。
いいねぇそれ
698 ： ：04/12/28 05:26:04 ID:ELSItfrP
なんだか凄い（人間的大物？）のがでてきたぞ
真鍋はスルーするべきではなかったと思う。
SPYが一人か二人かわからないって話が出てるけど、
あそこは二人残っていると仮定して進めるべきだったのでは。
確実にSPYは一人消えたっていう確信が持てれば別だけど。
スパイが一人残ってて、もし間違えてプレイヤーを
DELETEしてしまっても、次のDELETERがプレイヤーの可能性もあって、
その人がSPYをDELETEしてくれる可能性も残ってるし、
仮に自分が消されてもFINAL SECTIONに持ち込める。
一番怖いのは完全敗北で、PLAYERは
まず完全敗北回避を考えるべきだと思う。
四人の状態でSPYが二人残ってて次のDELETERがSPYだと、
スルーした時点で負け決定だから（実際そうなった）
SPYが二人いると仮定して、自分と2/3の運を信じて不正解にするべきだった。
真鍋が麻木をPLAYERと信じてたみたいだから、残るは田中か江川だけど、
麻木がPLAYERであると信じていたとしたら、消すべきはその間にいる田中。
でもやっぱり一番の問題は松嶋だよな。
しょっぱなでPLAYERがDELETE権行使しちゃダメでしょ。
PLAYERはSPYがDELETE行使するまでスルーしていくべき、
そうするとSPYはDELETE権行使しにくくなるし、
SPYがDELETE権行使したら、次にまわってくるPLAYERがそいつを消せばいい。
SPYが一人か二人かわからないって話が出てるけど、
あそこは二人残っていると仮定して進めるべきだったのでは。
確実にSPYは一人消えたっていう確信が持てれば別だけど。
スパイが一人残ってて、もし間違えてプレイヤーを
DELETEしてしまっても、次のDELETERがプレイヤーの可能性もあって、
その人がSPYをDELETEしてくれる可能性も残ってるし、
仮に自分が消されてもFINAL SECTIONに持ち込める。
一番怖いのは完全敗北で、PLAYERは
まず完全敗北回避を考えるべきだと思う。
四人の状態でSPYが二人残ってて次のDELETERがSPYだと、
スルーした時点で負け決定だから（実際そうなった）
SPYが二人いると仮定して、自分と2/3の運を信じて不正解にするべきだった。
真鍋が麻木をPLAYERと信じてたみたいだから、残るは田中か江川だけど、
麻木がPLAYERであると信じていたとしたら、消すべきはその間にいる田中。
でもやっぱり一番の問題は松嶋だよな。
しょっぱなでPLAYERがDELETE権行使しちゃダメでしょ。
PLAYERはSPYがDELETE行使するまでスルーしていくべき、
そうするとSPYはDELETE権行使しにくくなるし、
SPYがDELETE権行使したら、次にまわってくるPLAYERがそいつを消せばいい。
>>699
PLAYERがDELETE権を取らされたらどうするんだか┐(´ー｀)┌
PLAYERがDELETE権を取らされたらどうするんだか┐(´ー｀)┌
この先に4人残りで1人スパイ残りのときにプレイヤーが
デリート権を無理矢理得て、プレイヤーを消してしまって
ファイナルセクションに行ったらお前らは
「あのときはスルーすべきだった！」とまた結果論で
嬉しそうに書くのが目に見えてて楽しすぎるｗ
番組で見えているところだけでスパイが勝ちつづけているから
スパイが勝つ確率が高すぎるとか本当にお前らって
テレビをそのまま見る素直な奴らなのなｗ
番組作ってる奴がこのスレみてもあまりにもレベル低すぎて
参考にもならねえって嘆いてたｗ
デリート権を無理矢理得て、プレイヤーを消してしまって
ファイナルセクションに行ったらお前らは
「あのときはスルーすべきだった！」とまた結果論で
嬉しそうに書くのが目に見えてて楽しすぎるｗ
番組で見えているところだけでスパイが勝ちつづけているから
スパイが勝つ確率が高すぎるとか本当にお前らって
テレビをそのまま見る素直な奴らなのなｗ
番組作ってる奴がこのスレみてもあまりにもレベル低すぎて
参考にもならねえって嘆いてたｗ
702 ： ◆7LyFhOFtCw ：04/12/28 08:07:42 ID:yKMiPaT4
＞PLAYERはSPYがDELETE行使するまでスルーしていくべき、
当然SPYもPLAYERを装ってスルーするわな。そしたらどうするの？
当然SPYもPLAYERを装ってスルーするわな。そしたらどうするの？
プレーヤーは何人スパイが残ってるか知らない故に
発生する緊張感とか駆け引きが
いまいち視聴者に伝わらないんだよなー。
だって、視聴者には消された人がどっちだったかすぐに
知らされるから。
プレーヤーが負けを知らされた時の狼狽するリアクションが
演技臭く見えてしまうし、伝わるものがあまりない。
発生する緊張感とか駆け引きが
いまいち視聴者に伝わらないんだよなー。
だって、視聴者には消された人がどっちだったかすぐに
知らされるから。
プレーヤーが負けを知らされた時の狼狽するリアクションが
演技臭く見えてしまうし、伝わるものがあまりない。
>>一番怖いのは完全敗北で、PLAYERはまず完全敗北回避を考えるべきだと思う。
まあわかるが所詮見る側の論理。そりゃーこのゲームのプロとかいればそおなる
かもしれんが、普通じゃ完全敗北とかより、自分が残ることが最優先でしょ。
真鍋はスルーすべきではないと思うが、それで完全敗北うんぬんってほんと
机上の論理。泣くまで追い込まれなければまた心理的に違ったと思うし。
まあわかるが所詮見る側の論理。そりゃーこのゲームのプロとかいればそおなる
かもしれんが、普通じゃ完全敗北とかより、自分が残ることが最優先でしょ。
真鍋はスルーすべきではないと思うが、それで完全敗北うんぬんってほんと
机上の論理。泣くまで追い込まれなければまた心理的に違ったと思うし。
>>702
そしたらそのままSPYがボロを出すまで続行。
番組ではナレーションで大幅カット…。
でも、これはPLAYERは全問正解できるって前提が必要になるな。
間違える可能性あるし、それを装ってSPYが間違えるってこともあるのか…
私の方がダメでした、すまん。
>>704
いや、そりゃ机上の論理だよ。
私は番組を見て、その後じっくりこのスレ読みながら
自分なりに考えて出た結論だし、みんなだってそうでしょ。
真鍋の最後のスルーが正しいだの正しくないだのの話になってたから、
そういう話をするなら、こうじゃないかと書いただけ。
別に真鍋を責めるとかいうことじゃなくて、
番組を見て、ここはああすべきだ、こうすべきだって、
戦略を考えてるのだと思って、そう書いた。
そしたらそのままSPYがボロを出すまで続行。
番組ではナレーションで大幅カット…。
でも、これはPLAYERは全問正解できるって前提が必要になるな。
間違える可能性あるし、それを装ってSPYが間違えるってこともあるのか…
私の方がダメでした、すまん。
>>704
いや、そりゃ机上の論理だよ。
私は番組を見て、その後じっくりこのスレ読みながら
自分なりに考えて出た結論だし、みんなだってそうでしょ。
真鍋の最後のスルーが正しいだの正しくないだのの話になってたから、
そういう話をするなら、こうじゃないかと書いただけ。
別に真鍋を責めるとかいうことじゃなくて、
番組を見て、ここはああすべきだ、こうすべきだって、
戦略を考えてるのだと思って、そう書いた。
タレント側の論理は「自分が最後まで映ること」だな。
PLAYERの結束がこの時点で既に崩れてるから、ゲーム論理で考えても仕方がない気がする。
PLAYERの結束がこの時点で既に崩れてるから、ゲーム論理で考えても仕方がない気がする。
>>707
自己犠牲が作戦上有効とは思わないが
「プレーヤーの自分が死んでも他のプレーヤーがスパイを消してくれれば」
自分たちは全員勝ち」
って意識を持ってやると、プレーヤーの勝率も上がると思う
闇雲に自分が残ることだけを考えても
最後にスパイに消されて終了
自己犠牲が作戦上有効とは思わないが
「プレーヤーの自分が死んでも他のプレーヤーがスパイを消してくれれば」
自分たちは全員勝ち」
って意識を持ってやると、プレーヤーの勝率も上がると思う
闇雲に自分が残ることだけを考えても
最後にスパイに消されて終了
一応趣旨説明はしてるはずなんだけどね。
PLAYERはチームで自分がDELETEされてもSPYが全員DELETEされれば勝利、と。
そして、自分がDELETEされても廊下で映り続けることが可能だ、と。
PLAYERはチームで自分がDELETEされてもSPYが全員DELETEされれば勝利、と。
そして、自分がDELETEされても廊下で映り続けることが可能だ、と。
>>708
＋偏見を捨てる事でさらに勝率は上がるだろう。
後は残り４人等少人数になったらPLAYERはSPYが２人いる事を想定しなければ
ならないだろう。SPYが残り一人だと思い込んでるのが大きな敗因だと思う。
＋偏見を捨てる事でさらに勝率は上がるだろう。
後は残り４人等少人数になったらPLAYERはSPYが２人いる事を想定しなければ
ならないだろう。SPYが残り一人だと思い込んでるのが大きな敗因だと思う。
>>709
いざ自分が実際にプレーヤーになったらそんな冷静にはなれないと思うよ。特に
友達と遊んでるわけでなくカメラの前だし。確かにチームとしてやれば良いだろう
けど、それを読めない松嶋みたいな奴が毎回いるしねｗ
いざ自分が実際にプレーヤーになったらそんな冷静にはなれないと思うよ。特に
友達と遊んでるわけでなくカメラの前だし。確かにチームとしてやれば良いだろう
けど、それを読めない松嶋みたいな奴が毎回いるしねｗ
確率論として唯一言えることは
自分でDELETEした方が他人がDELETEするより味方の減る確率が少ない
自分でDELETEした方が他人がDELETEするより味方の減る確率が少ない
そろそろ次回あたりはファイナルセクションが放映されると踏んでみる。
ファイナルセクションは一応クイズ勝負と銘打ってるけど、制作サイドの意図の一つとしては
「今まで騙してきたスパイを、プレーヤーが騙す」
絵ですよね。
「一生懸命誘導しようとしてましたね。私わかんないフリしてましたけど、実は答え知ってたんですよ。
今まで騙してくれてありがとう。」
みたいなのをね。
しかし次回、クイズの答えを知っているほど賢い人間がいなそうなメンバーなんだよな。
ファイナルセクションは一応クイズ勝負と銘打ってるけど、制作サイドの意図の一つとしては
「今まで騙してきたスパイを、プレーヤーが騙す」
絵ですよね。
「一生懸命誘導しようとしてましたね。私わかんないフリしてましたけど、実は答え知ってたんですよ。
今まで騙してくれてありがとう。」
みたいなのをね。
しかし次回、クイズの答えを知っているほど賢い人間がいなそうなメンバーなんだよな。
>>710
この先に4人残りで1人スパイ残りのときにプレイヤーが
デリート権を無理矢理得て、プレイヤーを消してしまって
ファイナルセクションに行ったらお前らは
「あのときはスルーすべきだった！」とまた結果論で
嬉しそうに書くのが目に見えてて楽しすぎるｗ
この先に4人残りで1人スパイ残りのときにプレイヤーが
デリート権を無理矢理得て、プレイヤーを消してしまって
ファイナルセクションに行ったらお前らは
「あのときはスルーすべきだった！」とまた結果論で
嬉しそうに書くのが目に見えてて楽しすぎるｗ
だからさ、プレイヤーは答えを知らない訳だから
思い通りにならないんだよ。
問題の難易度とか議論の内容も大きく影響する。
思い通りにならないんだよ。
問題の難易度とか議論の内容も大きく影響する。
>>714
いや、俺はそうは思わない。間違ってPLAYER消してもそれは仕方ないだろうし。
ただ、消す時に変な先入観を持つとそれこそ失敗しやすいので、
確率2/3と（想定して)割り切るしかない。
それで負けたらごめんなさいだよ。
てか、負けたからって何か罰とかあるわけでもないんだよな…。
いや、俺はそうは思わない。間違ってPLAYER消してもそれは仕方ないだろうし。
ただ、消す時に変な先入観を持つとそれこそ失敗しやすいので、
確率2/3と（想定して)割り切るしかない。
それで負けたらごめんなさいだよ。
てか、負けたからって何か罰とかあるわけでもないんだよな…。
>>716
だから都合のいい部分だけ確率論を引っ張ってくるなっていうのｗ
確率論ってのは頭から終わりまですべてトータルでみるの。
わかる？
おまえら本当にものしらなすぎｗ小学生の学級会じゃねえんだぞｗ
だから都合のいい部分だけ確率論を引っ張ってくるなっていうのｗ
確率論ってのは頭から終わりまですべてトータルでみるの。
わかる？
おまえら本当にものしらなすぎｗ小学生の学級会じゃねえんだぞｗ
やっぱさぁ、今のところスパイがいいようにやりすぎてるよ。
漏れ的にはつまらん。プレーヤーがスパイをあぶりだすほうがアツイ。
もう２回もスパイの完全勝利が続いたら流石に無理だよこのルールとこの番組。
たとえば柴田がプレーヤーだったとしてスパイあぶりだせると思うか？
極端な話 ＳＰＹ／野々村・松嶋
ＰＬＡＹＥＲ／セイン・木村・柴田・麻木・保坂
展開次第でもあるが漏れはこれでやっと五分だと思うが。
漏れ的にはつまらん。プレーヤーがスパイをあぶりだすほうがアツイ。
もう２回もスパイの完全勝利が続いたら流石に無理だよこのルールとこの番組。
たとえば柴田がプレーヤーだったとしてスパイあぶりだせると思うか？
極端な話 ＳＰＹ／野々村・松嶋
ＰＬＡＹＥＲ／セイン・木村・柴田・麻木・保坂
展開次第でもあるが漏れはこれでやっと五分だと思うが。
２ターンで終わったゲームとか放送できると思う？
つかお前らは何でそんなに素直なんだｗ
普段はテレビで放送されてることとか真っ先に疑うくせにｗ
スパイが勝つ回の方が面白いから放送されてるとなんで
想像できないわけ？
まぁ逆に考えるとバカな人たちが賢くなったような擬似体験を
味わえてるっていうことで番組としては大成功してるってことだな。
つまらんってわざわざ書き込みしてる奴も今後は見つづけるだろうしｗ
つかお前らは何でそんなに素直なんだｗ
普段はテレビで放送されてることとか真っ先に疑うくせにｗ
スパイが勝つ回の方が面白いから放送されてるとなんで
想像できないわけ？
まぁ逆に考えるとバカな人たちが賢くなったような擬似体験を
味わえてるっていうことで番組としては大成功してるってことだな。
つまらんってわざわざ書き込みしてる奴も今後は見つづけるだろうしｗ
>確率論ってのは頭から終わりまですべてトータルでみるの。
あんま知恵遅れの子を相手にするのも気が引けるが…
残り４人でまだゲームが続いてるって事はSPYが最低1人、最悪2人残ってる訳だ。
そうした場合、まず最悪の状況を想定しなければならない。
最終的に勝てばいいんだからまずSPYを1人にする事を考えればいい。
例えその時点でSPYが1人だとしても、まだファイナルセクションが残っている訳だから、
PLAYERの完全負けにはならない。
>>717は完全勝利に拘りすぎ。とにかく勝てればいいんだから。
全てのありえる状況を想定しないとポジティブだけでは戦略は成り立たない。
最も、+思考すぎて>>717はニートなんだろうけど。
あんま知恵遅れの子を相手にするのも気が引けるが…
残り４人でまだゲームが続いてるって事はSPYが最低1人、最悪2人残ってる訳だ。
そうした場合、まず最悪の状況を想定しなければならない。
最終的に勝てばいいんだからまずSPYを1人にする事を考えればいい。
例えその時点でSPYが1人だとしても、まだファイナルセクションが残っている訳だから、
PLAYERの完全負けにはならない。
>>717は完全勝利に拘りすぎ。とにかく勝てればいいんだから。
全てのありえる状況を想定しないとポジティブだけでは戦略は成り立たない。
最も、+思考すぎて>>717はニートなんだろうけど。
ここは江川達也だらけの番組会議ですね
>だから都合のいい部分だけ確率論を引っ張ってくるなっていうのｗ
>確率論ってのは頭から終わりまですべてトータルでみるの。
ｗ。
「SPYが二人いることを想定して」って言ってるのがわかんないの。
極論で言うと、4人残ってPLAYERがDELETERになった場合、
今までのゲームの流れは全く無視して、
PLAYER2、SPY2の状態で(あると想定して)そこからゲームがスタートしたと
考えてやればいいって言ってるんだよ。
だから、都合よくそこだけの確率で考えて、2/3のクジを引けってこと。
ゲーム全体での確立論なんて、誰も語っちゃいないから。
SPYが一人残ってるか二人残ってるかってとこから考えると
君の言う通りだけど、二人残っていると「想定」してるわけだから、
この場合ゲーム全体を通しての確率とかどうでもいい。
>確率論ってのは頭から終わりまですべてトータルでみるの。
ｗ。
「SPYが二人いることを想定して」って言ってるのがわかんないの。
極論で言うと、4人残ってPLAYERがDELETERになった場合、
今までのゲームの流れは全く無視して、
PLAYER2、SPY2の状態で(あると想定して)そこからゲームがスタートしたと
考えてやればいいって言ってるんだよ。
だから、都合よくそこだけの確率で考えて、2/3のクジを引けってこと。
ゲーム全体での確立論なんて、誰も語っちゃいないから。
SPYが一人残ってるか二人残ってるかってとこから考えると
君の言う通りだけど、二人残っていると「想定」してるわけだから、
この場合ゲーム全体を通しての確率とかどうでもいい。
ちょっとうざくなってきたな。流れとか心理とか無視して確率とかつまらん。
あくまで極論だよ。
無理やり確率論云々だのの話を持ち出してくる奴がいたから
わかりやすく説明しただけ。
無理やり確率論云々だのの話を持ち出してくる奴がいたから
わかりやすく説明しただけ。
ゲーム中の発言を拾って分析することも
出来てない奴が流れとか心理を見られるとか
思ってるよｗ
最低限、存在する情報からまず分析しろよ。
お前らの言ってる心理や流れは単なる思い込みと
結果が見えたときにしか見えない都合のいい勘だろ。
出来てない奴が流れとか心理を見られるとか
思ってるよｗ
最低限、存在する情報からまず分析しろよ。
お前らの言ってる心理や流れは単なる思い込みと
結果が見えたときにしか見えない都合のいい勘だろ。
こいつらでやったら面白いんだろうなー。
わかりやすくSPYにこてんぱんにのされて終わるか、
まったく当人たちの想像とは違う理論もへったくれもない形でPLAYERが勝利するかのどっちかだな。
わかりやすくSPYにこてんぱんにのされて終わるか、
まったく当人たちの想像とは違う理論もへったくれもない形でPLAYERが勝利するかのどっちかだな。
>>726
先週向かって右端で出てたよ
先週向かって右端で出てたよ
これ、最初情報がなさ過ぎるから、
出演者の話し合いで
最初のDELETERを決めさせたり
最初の解答方針を決めさせたり
したらどうだろう。
出演者の話し合いで
最初のDELETERを決めさせたり
最初の解答方針を決めさせたり
したらどうだろう。
「麗しくも醜い疑惑の宴」のスレとしては、これぐらいの醜さがあっていいのかもね。
>>713
改行後ハズレ。
改行後ハズレ。
保坂の兄貴は凄かったな
会話の中のプロファイルでスパイふたりを確実に捉えていた
会話の中のプロファイルでスパイふたりを確実に捉えていた
733 ： ：04/12/30 18:30:34 ID:oQ1xnnEq
保坂みたい常に人の目を気にしてる小さい人間は、
このゲームにあってるのかもしれない
このゲームにあってるのかもしれない
>>732
あの回はスパイが弱すぎた。
あの回はスパイが弱すぎた。
737 ：名無しでいいとも！：04/12/31 03:17:40 ID:Hl7rJCDW
>>736
だったらもう
最初の段階から司会もヤラセ不能なクジ引きでのスタートにする方が
よっぽどいいと思うが。
…それで運悪くスパイから始まって２人目でいきなりスパイがDELETEされ
３人目で偶然にもスパイが完全消滅なんてことになるのもこれまた一興。
だったらもう
最初の段階から司会もヤラセ不能なクジ引きでのスタートにする方が
よっぽどいいと思うが。
…それで運悪くスパイから始まって２人目でいきなりスパイがDELETEされ
３人目で偶然にもスパイが完全消滅なんてことになるのもこれまた一興。
739 ：名無しでいいとも！：04/12/31 03:26:56 ID:Hl7rJCDW
>>738
いや、そこまで制御不能を強調するんなら最初から徹底してやれと（ry
いや、そこまで制御不能を強調するんなら最初から徹底してやれと（ry
いっそのこと人数を増やして人狼と同じルールにすればいいのに
＞…それで運悪くスパイから始まって２人目でいきなりスパイがDELETEされ
＞３人目で偶然にもスパイが完全消滅なんてことになるのもこれまた一興。
こうなったらなったで放送なしにしてやり直しするわな。
＞３人目で偶然にもスパイが完全消滅なんてことになるのもこれまた一興。
こうなったらなったで放送なしにしてやり直しするわな。
742 ：名無しでいいとも！：04/12/31 04:48:57 ID:Hl7rJCDW
長井はSPY知らないんだから長井の独断で決めてもくじで決めても一緒
ディレクターが決めてんだろ。
長井が勝手に決めてる訳ないじゃん。
長井が勝手に決めてる訳ないじゃん。
● 汝は人狼なりや？でスパイ２／７
参加人数：13人（除く初日犠牲者）
ゲームマスター：1人（以降ＧＭ）
googleで検索しにくい二択クイズを用意し、昼に出題する。
予め初日夜に狼にだけクイズとその正答を教える。
2日目朝に初日犠牲者の正体を明らかにする。
昼は10分以上必須。スパイ2、プレイヤー1になった時点で終了。
ＧＭは観客を一人消し、スパイ勝利を確定させる。
6日目夜に突入した時点でスパイ勝利（スパイ1、プレイヤー1）
ＧＭは最後の観客を消し、スパイ勝利を確定させる。ファイナルセクションなし。
プレイヤー：5人（村人、場合により狂人）
初日犠牲者が村人だった場合は狂人が村人になる。
スパイ：2人（狼）
夜は順次観客を噛んで行く。プレイヤー噛みは絶対禁止。
観客：5人（共有・共有・霊能・占い・狩人・狂人）
ＧＭの初日犠牲者の正体発表を待ってから観客ＣＯし、以降は完全ステルス、発言禁止。
能力発動しても公表は絶対しない。（霊界でのみ公表・発言可）
投票はデリーターの指名する人に投票する。2日目から順次狼に噛まれていく。
狂人は初日犠牲者が村人だった場合は村人になる。村人の場合は絶対観客ＣＯしてはいけない。
狩人はプレイヤーかスパイを護衛しなければならない。（ＧＪの可能性0）
◆ ルール
能力ＣＯ、能力行使結果発表、能力騙り、全部厳禁。回答権は左上から順次右に移動。
右上の次は2段目左から順次右。観客と犠牲者はスルー。クイズに正解の場合、回答権を移動。
残り時間2分以下でクイズに正解した場合、次の人がクイズなしでデリーターに。
クイズに不正解だった場合、デリーターがデリートする人物を選び（もちろん観客以外から）
デリーターが指名した人物に全員で投票。（指名された人は誰に投票してもいい）
参加人数：13人（除く初日犠牲者）
ゲームマスター：1人（以降ＧＭ）
googleで検索しにくい二択クイズを用意し、昼に出題する。
予め初日夜に狼にだけクイズとその正答を教える。
2日目朝に初日犠牲者の正体を明らかにする。
昼は10分以上必須。スパイ2、プレイヤー1になった時点で終了。
ＧＭは観客を一人消し、スパイ勝利を確定させる。
6日目夜に突入した時点でスパイ勝利（スパイ1、プレイヤー1）
ＧＭは最後の観客を消し、スパイ勝利を確定させる。ファイナルセクションなし。
プレイヤー：5人（村人、場合により狂人）
初日犠牲者が村人だった場合は狂人が村人になる。
スパイ：2人（狼）
夜は順次観客を噛んで行く。プレイヤー噛みは絶対禁止。
観客：5人（共有・共有・霊能・占い・狩人・狂人）
ＧＭの初日犠牲者の正体発表を待ってから観客ＣＯし、以降は完全ステルス、発言禁止。
能力発動しても公表は絶対しない。（霊界でのみ公表・発言可）
投票はデリーターの指名する人に投票する。2日目から順次狼に噛まれていく。
狂人は初日犠牲者が村人だった場合は村人になる。村人の場合は絶対観客ＣＯしてはいけない。
狩人はプレイヤーかスパイを護衛しなければならない。（ＧＪの可能性0）
◆ ルール
能力ＣＯ、能力行使結果発表、能力騙り、全部厳禁。回答権は左上から順次右に移動。
右上の次は2段目左から順次右。観客と犠牲者はスルー。クイズに正解の場合、回答権を移動。
残り時間2分以下でクイズに正解した場合、次の人がクイズなしでデリーターに。
クイズに不正解だった場合、デリーターがデリートする人物を選び（もちろん観客以外から）
デリーターが指名した人物に全員で投票。（指名された人は誰に投票してもいい）
どうです、このルールで人狼やりませんか？
ＧＭさんは凄く大変だけど。
ＧＭさんは凄く大変だけど。
↑ツッコミどころがありすぎる…。人狼は自分もやってるけど、このルールはひどすぎ。
この板のためにも放置の方向で。747ももう説明しに来ないほうがいいよ。
この板のためにも放置の方向で。747ももう説明しに来ないほうがいいよ。
つうかリアルでOFFる？
対案示す示さない以前の問題で、要するに
ここはお前のメモ帳じゃない
ってこった。
ここはお前のメモ帳じゃない
ってこった。
>>752
このスレでは番組のルールそのものに異論が多く存在する。
だったら実際に自分たちでやってみるのが最良だと思ったのですよ。
かといって気軽にOFFなど開けないし、漏れにスクリプトを作る能力もない。
ならば人狼以外にないと思った訳ですよ。
人狼のシステムで、なるべくスパイ2/7のルールに近付けたらどうなるかを提案しただけ。
スパイ2/7と人狼が全くの別物なのは百も承知。
それでも、まさかメモ帳呼ばわりされるとは思わなかった。
いい加減うざいから消えるけど。
このスレでは番組のルールそのものに異論が多く存在する。
だったら実際に自分たちでやってみるのが最良だと思ったのですよ。
かといって気軽にOFFなど開けないし、漏れにスクリプトを作る能力もない。
ならば人狼以外にないと思った訳ですよ。
人狼のシステムで、なるべくスパイ2/7のルールに近付けたらどうなるかを提案しただけ。
スパイ2/7と人狼が全くの別物なのは百も承知。
それでも、まさかメモ帳呼ばわりされるとは思わなかった。
いい加減うざいから消えるけど。
次は１５日か…長いな。
誰か７人全員わかる人いるか？
しかし同じ長いでも不幸の法則ってえらい評判悪いよな。
誰か７人全員わかる人いるか？
しかし同じ長いでも不幸の法則ってえらい評判悪いよな。
755 ：名無しでいいとも！：05/01/01 22:11:30 ID:wBWyYRKN
どの道753は二度と来るな
番組始まった当初、スパイ、プレイヤー共に１人残って終了することが
多いだろうと思っていたが、ぜんぜんならないな。
多いだろうと思っていたが、ぜんぜんならないな。
>>756
いやいや、溜め撮りしておいてるなら、ルール説明を一つ加えなければならない
ファイナルセクションがある回は制作側の心理としては後ほうに放映したいかと。
プレイヤー完勝か、スパイ完勝の方がわかりやすくて面白いし、視聴者を掴みや
すいからね。
というわけで今後はスパイ１対プレイヤー１の回が大量に放映されると思われ。
いやいや、溜め撮りしておいてるなら、ルール説明を一つ加えなければならない
ファイナルセクションがある回は制作側の心理としては後ほうに放映したいかと。
プレイヤー完勝か、スパイ完勝の方がわかりやすくて面白いし、視聴者を掴みや
すいからね。
というわけで今後はスパイ１対プレイヤー１の回が大量に放映されると思われ。
今まで見てると、若手にいいところがないなあと。
いいようにだまされ続けている。
いいようにだまされ続けている。
>>758
ヘキサンゴンでもそうだが年上に気を使うのは仕方ない。
ヘキサンゴンでもそうだが年上に気を使うのは仕方ない。
>>759
ヘキサゴンではアヤパンみたいに年上相手に勝ちまくる人もいるけどね
ヘキサゴンではアヤパンみたいに年上相手に勝ちまくる人もいるけどね
いきなりキッチュをぶった切った佐田真由美みたいな香具師もいますが何か？
終盤で直近正解者をぶった切るなんて芸当を見せたのも佐田だけだな。
要するに・・・
要するに・・・
佐田みたいな奴の前にはどんな論理や勝ちパターンも存在しない
764 ：名無しでいいとも！：05/01/03 22:27:25 ID:nWE3qZwV
編集でスパイ隠蔽してるので、つまんない。
>>747
紳士的にやればやれないことはないだろうが、
やはりgoogleで検索しにくい二択クイズの大量作成は実際にやるとなると大変。
仮にゲームマスターがすべての面倒をやるのだとしたら、
メールで二人のスパイに正解とスパイ用のトリップを教えて、
他の五人にプレイヤートリップを渡してとかでいいんじゃないか？
紳士的にやればやれないことはないだろうが、
やはりgoogleで検索しにくい二択クイズの大量作成は実際にやるとなると大変。
仮にゲームマスターがすべての面倒をやるのだとしたら、
メールで二人のスパイに正解とスパイ用のトリップを教えて、
他の五人にプレイヤートリップを渡してとかでいいんじゃないか？
芸人大会が見たい。
女子穴大会も見たい。
女子穴大会も見たい。
>>766
ＴＶゲームのクイズだったら検索しにくい。
【問題】ﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄ版ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ5-4で敵キャラクター『メット』はいるか
Ａ．いる
Ｂ．いない
【問題】ﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄ版ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄⅡでｻﾏﾙﾄﾘｱ城の道具屋に『せいすい』は売っているか
Ａ．売ってる
Ｂ．売ってない
ＴＶゲームのクイズだったら検索しにくい。
【問題】ﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄ版ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ5-4で敵キャラクター『メット』はいるか
Ａ．いる
Ｂ．いない
【問題】ﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄ版ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄⅡでｻﾏﾙﾄﾘｱ城の道具屋に『せいすい』は売っているか
Ａ．売ってる
Ｂ．売ってない
その問題って、議論するモチベーション下がるよ。
今ある知識を駆使してドウコウってレベルじゃないじゃん、それ。
今ある知識を駆使してドウコウってレベルじゃないじゃん、それ。
google検索が困難なクイズは、専門的な分野で、かつ重箱の隅をつつくか
または当たり前すぎて気づかないか、取るに足らない平凡な事象を問題にするほかない。
7人いたら5人が予想すら全く立てられず、1人がかろうじてその分野を知っていて、
残りの1人が正答を知っているか、または予想を立てられるレベルの問題だろう。
google検索可にするのも一つの手だと思うが。
または当たり前すぎて気づかないか、取るに足らない平凡な事象を問題にするほかない。
7人いたら5人が予想すら全く立てられず、1人がかろうじてその分野を知っていて、
残りの1人が正答を知っているか、または予想を立てられるレベルの問題だろう。
google検索可にするのも一つの手だと思うが。
772 ：名無しでいいとも！：05/01/06 18:46:56 ID:5OIG9jkO
>>770
そういうマニアック過ぎる方向への傾倒はカルトＱで懲りたんでは？？？
そういうマニアック過ぎる方向への傾倒はカルトＱで懲りたんでは？？？
もうこの話題は終了ってことで宜しいか？
面白そうだけど人狼でやるのは大変そう、やろうと思えば2chのスレでもできるから立ててみるのも一興
chatとかでやればいいんじゃ？
今週ＯＡだけど
出演者知ってるひとＵＰよろ
出演者知ってるひとＵＰよろ
777 ：名無しでいいとも！：05/01/12 05:57:56 ID:X243p1xB
これって今毎週やってんの？
779 ：ねぇ、名乗って：05/01/13 20:42:03 ID:x/usfJEs
人狼おもしろすぎ。
この番組が好きな人は絶対にはまる
この番組が好きな人は絶対にはまる
780 ：名無しでいいとも！：05/01/14 01:35:24 ID:/aNgWSTL
次の出演者
さとう珠緒、おぎやはぎ（小木と矢作）
カンニング竹山、
はしのえみ、あびる優
つるの剛士 以上です。
さとう珠緒、おぎやはぎ（小木と矢作）
カンニング竹山、
はしのえみ、あびる優
つるの剛士 以上です。
781 ：名無しでいいとも！：05/01/14 12:18:41 ID:SauZowqh
いつやってるの？
>>781
次回の放送は,明日１５日の深夜２６：４０から
次回の放送は,明日１５日の深夜２６：４０から
>>780
サンクス。ＨＰにはつるのの名前がないが…
コンビを両方入れたのか。やっぱおぎやはぎが鍵だな。片方スパイ、片方プレイヤーと読むが…
まさか楽屋は別なんだろうな。
それにしても今回は出演者のトータルのギャラが今まで一番安そうだ。
クリスマスＳＰで金使いすぎたか。
サンクス。ＨＰにはつるのの名前がないが…
コンビを両方入れたのか。やっぱおぎやはぎが鍵だな。片方スパイ、片方プレイヤーと読むが…
まさか楽屋は別なんだろうな。
それにしても今回は出演者のトータルのギャラが今まで一番安そうだ。
クリスマスＳＰで金使いすぎたか。
HPには名前無くても予告にはちゃんと映ってたから＜つるの
今日は録画しといて来週みるかな。
半分だけ見ると消化不良でストレス溜まるんだよ。
半分だけ見ると消化不良でストレス溜まるんだよ。
786 ：名無しでいいとも！：05/01/15 23:32:58 ID:ICBzhwDz
１週で終わるパターンかもよ
事務所のHPより、カンニングのスケジュールに
＞1月15日（土） 26：05～ フジテレビ ＤＯ深夜
＞1月22日（土） 25：45～ フジテレビ ＤＯ深夜
とあったので、来週まで持ち越す模様。
＞1月15日（土） 26：05～ フジテレビ ＤＯ深夜
＞1月22日（土） 25：45～ フジテレビ ＤＯ深夜
とあったので、来週まで持ち越す模様。
788 ：名無しでいいとも！：05/01/16 01:06:46 ID:S5Dz1rSu
７８２ありがとう
年末にスペシャルをはじめみてすごくおもしろいとおもったけど
いつもやってる時間がいまいちわかんなくてさ
これで毎週ﾁｪｷできます！
年末にスペシャルをはじめみてすごくおもしろいとおもったけど
いつもやってる時間がいまいちわかんなくてさ
これで毎週ﾁｪｷできます！
789 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:11:26 ID:lKh3CnaS
矢作が消された時の咄嗟に出た竹山の発言はスパイだと確定してるもんだ…
竹山がスパイみたいだね 実況でも確定してた
竹山がスパイみたいだね 実況でも確定してた
珠緒かな？
791 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:12:44 ID:W5J+NT04
>>789
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
今週は面白い展開だった。
あびるがプレーヤーなのは前回の松嶋の件があったので
すぐ分かったが、一発目でスパイを当ててしまうのが
意外だった。
途中までおぎやはぎのコンビでスパイかとおもた。
相変わらず２週に分ける意味が分からん。
深夜なんだから一回で放送汁！
あびるがプレーヤーなのは前回の松嶋の件があったので
すぐ分かったが、一発目でスパイを当ててしまうのが
意外だった。
途中までおぎやはぎのコンビでスパイかとおもた。
相変わらず２週に分ける意味が分からん。
深夜なんだから一回で放送汁！
ふと思ったが、当初の予定では
カンニング２人＋おぎやはぎ２人＋女性３人
のメンツにするつもりだったのかな？
つるのは中島の代役で急きょ呼ばれたのかも。
コンビふた組と女性陣の心理戦を狙った気がする。
ネタで仲の良さそうなおぎやはぎと、
ネタで喧嘩っぽくなってるカンニングと
それを取り巻く女性陣の腹のさぐり合い。
見てみたかった。
カンニング２人＋おぎやはぎ２人＋女性３人
のメンツにするつもりだったのかな？
つるのは中島の代役で急きょ呼ばれたのかも。
コンビふた組と女性陣の心理戦を狙った気がする。
ネタで仲の良さそうなおぎやはぎと、
ネタで喧嘩っぽくなってるカンニングと
それを取り巻く女性陣の腹のさぐり合い。
見てみたかった。
あびる優の神チョイスｷﾀｰｰｰｰ！！
次回たぶんスパイの竹山がスルーするのか不正解するのかが気になるね。
竹山、確かにプレーヤーだったらもっといつもの逆ギレキャラ出してるような気がするんだよな。
次回たぶんスパイの竹山がスルーするのか不正解するのかが気になるね。
竹山、確かにプレーヤーだったらもっといつもの逆ギレキャラ出してるような気がするんだよな。
795 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:15:09 ID:XaJc+3aX
あびるすげーｗ
俺も竹山が怪しいと思う。
俺も竹山がスパイだと予想
まあ誰がスパイだとしてもこの不利な状況をどう乗り切るか楽しみ
まあ誰がスパイだとしてもこの不利な状況をどう乗り切るか楽しみ
今見なおした。
矢作が消された瞬間竹山が
「これはしょうがない、事故みたいなもんだから」
と言ってるね。怪しい。
矢作が消された瞬間竹山が
「これはしょうがない、事故みたいなもんだから」
と言ってるね。怪しい。
ただメガネ二人が怪しいと言いながら小木を切るかなという疑問も。
800 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:19:52 ID:XaJc+3aX
今までスパイ有利が多かったから
こういう展開は良いね
でもやっぱり11時ぐらいに時間移動して
1時間番組にするべきだと思うよ
早めに決着ついても編集の伸ばし方でどうにでもなると思うし
それでも残った時間は出演者でトークでもすりゃ良いし
寧ろ30分番組にすることで
出演者達が2週出たいがために早めに決着つけないように適当にやる人もいるだろうし
出演者のHPやTV誌から1週では決着付かないんだっていうのがばれて、それから内容がある程度わかったりもするし
デメリットのが全然多いと思う
こういう展開は良いね
でもやっぱり11時ぐらいに時間移動して
1時間番組にするべきだと思うよ
早めに決着ついても編集の伸ばし方でどうにでもなると思うし
それでも残った時間は出演者でトークでもすりゃ良いし
寧ろ30分番組にすることで
出演者達が2週出たいがために早めに決着つけないように適当にやる人もいるだろうし
出演者のHPやTV誌から1週では決着付かないんだっていうのがばれて、それから内容がある程度わかったりもするし
デメリットのが全然多いと思う
801 ： ：05/01/16 03:24:40 ID:3EXgASs0
つるのに一票。
発言が少ないのは議論の段階では答えが正解に向いているから
発言が少ないのは議論の段階では答えが正解に向いているから
いや、11時ぐらいの番組のテンションじゃないだろ…
志村通の時間帯あたりがベストでは？
志村通の時間帯あたりがベストでは？
803 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:25:41 ID:XaJc+3aX
805 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:33:09 ID:gTniC3MC
１月１６日
＜１周目＞つるの→★あびる→小木→さとう→矢作→はしの→竹山
Ｑ１ （あびる） 【１】つるの・あびる・さとう・はしの・竹山 【２（正解）】小木・矢作
小木が正解の南海の方に誘導。そのあとつるの？がドカベン…と言った後、
竹山が相槌を打って全体の意見は２へ。
しかしあびるが【１】を出し不正解 ⇒矢作（スパイ）をデリート
デリート後、竹山の「事故みたいなものだから」発言。
Ｑ２ （小木） 【１（正解）】あびる 【２】つるの・小木・さとう・はしの・竹山
小木がホットドッグの価格などを言い、また多数決もあり２を出すが不正解。
⇒はしの（プレイヤー）をデリート
消されたはしのが「つるのがスパイでは無いか」と言ったとき、つるのが少し動揺する。
Ｑ３ （さとう） 【１】なし 【２（正解）】全員
さとうがメガネをかけたうち（小木と竹山）どちらかが怪しい発言。
全員２を出したが、あえて１を出し不正解を狙い作戦どおり不正解。
⇒小木（プレイヤー）をデリート。
次週：つるの→あびる→さとう→★竹山 （＃あびるはプレイヤー確定）
＜１周目＞つるの→★あびる→小木→さとう→矢作→はしの→竹山
Ｑ１ （あびる） 【１】つるの・あびる・さとう・はしの・竹山 【２（正解）】小木・矢作
小木が正解の南海の方に誘導。そのあとつるの？がドカベン…と言った後、
竹山が相槌を打って全体の意見は２へ。
しかしあびるが【１】を出し不正解 ⇒矢作（スパイ）をデリート
デリート後、竹山の「事故みたいなものだから」発言。
Ｑ２ （小木） 【１（正解）】あびる 【２】つるの・小木・さとう・はしの・竹山
小木がホットドッグの価格などを言い、また多数決もあり２を出すが不正解。
⇒はしの（プレイヤー）をデリート
消されたはしのが「つるのがスパイでは無いか」と言ったとき、つるのが少し動揺する。
Ｑ３ （さとう） 【１】なし 【２（正解）】全員
さとうがメガネをかけたうち（小木と竹山）どちらかが怪しい発言。
全員２を出したが、あえて１を出し不正解を狙い作戦どおり不正解。
⇒小木（プレイヤー）をデリート。
次週：つるの→あびる→さとう→★竹山 （＃あびるはプレイヤー確定）
>>803
うん、もっとトークの部分をみたいよね。誰がどんな発言してるかもっと見たい。
うん、もっとトークの部分をみたいよね。誰がどんな発言してるかもっと見たい。
>>804
はしの 「ここで指名されたら、運が悪かったと思うしかない。」
竹山 「事故だからしょうがない」
竹山は矢作を指名する前にも同じこと言ってた。
しかも、いつもとキャラが違うことも自分で認めてる。
はしの 「ここで指名されたら、運が悪かったと思うしかない。」
竹山 「事故だからしょうがない」
竹山は矢作を指名する前にも同じこと言ってた。
しかも、いつもとキャラが違うことも自分で認めてる。
808 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:39:19 ID:W5J+NT04
もしかすると珠緒か....?
809 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:41:43 ID:W5J+NT04
いやー、分からなくなってきた。
来週までモヤモヤすんのか。
見逃したら最悪だな。
来週までモヤモヤすんのか。
見逃したら最悪だな。
珠緒も十分怪しいね。
なかり自然な流れでプレーヤーの
小木を消したから。
なかり自然な流れでプレーヤーの
小木を消したから。
812 ：名無しでいいとも！：05/01/16 03:55:37 ID:gTniC3MC
判断材料がそれほど多くないのでなんともわからない感じ。
普通に考えれば怪しいのは竹山か？
・竹山が言動は一番怪しい（実況スレでも断然のスパイ候補）気はするけど、
自身がまだデリーターになっていない段階で判断材料としては少し弱い気はする。
来週の初っ端の竹山の行動を注目して見てみたい感じ。
・さとうは強引に不正解に持っていったけど、消したのは無難な線の小木。
（直前にデリートした人を消すのは無難な選択）
・つるのははしのに突っ込まれた場面以外はたいして目立っていなかったので
判断に苦しむ。過去にも編集で目立っていなかった人がスパイだった事もあるので
（１回目のセイン）どうだろうか…
Ｑ１で正解の２を出したのが正解に自信がありそうに見えたプレイヤー小木と、何とか
正解に導きたいスパイ矢作だけと言う事は、もう１人のスパイは不正解の札を最初の地点
では出した事になるので、その後正解に導く言動を何かしているんじゃないかと思って
見直すと怪しいのは竹山になるが…つるのも一言入ってたけど。
いつもより問題数が少ない（３問しか進んでいない）ので難しいですね…
編集の裏を考えるとすれば、ぱっと見でつるのが一番怪しくないので逆につるのが
スパイとかまで考えちゃいますね。
普通に考えれば怪しいのは竹山か？
・竹山が言動は一番怪しい（実況スレでも断然のスパイ候補）気はするけど、
自身がまだデリーターになっていない段階で判断材料としては少し弱い気はする。
来週の初っ端の竹山の行動を注目して見てみたい感じ。
・さとうは強引に不正解に持っていったけど、消したのは無難な線の小木。
（直前にデリートした人を消すのは無難な選択）
・つるのははしのに突っ込まれた場面以外はたいして目立っていなかったので
判断に苦しむ。過去にも編集で目立っていなかった人がスパイだった事もあるので
（１回目のセイン）どうだろうか…
Ｑ１で正解の２を出したのが正解に自信がありそうに見えたプレイヤー小木と、何とか
正解に導きたいスパイ矢作だけと言う事は、もう１人のスパイは不正解の札を最初の地点
では出した事になるので、その後正解に導く言動を何かしているんじゃないかと思って
見直すと怪しいのは竹山になるが…つるのも一言入ってたけど。
いつもより問題数が少ない（３問しか進んでいない）ので難しいですね…
編集の裏を考えるとすれば、ぱっと見でつるのが一番怪しくないので逆につるのが
スパイとかまで考えちゃいますね。
さらに追加して言うと、編集とナレーションでプレイヤーを上手くスパイ候補に
仕立てているんだよね。
ノーカットで見れたら面白いんだろうけど放送時間考えると無理だろうし。
仕立てているんだよね。
ノーカットで見れたら面白いんだろうけど放送時間考えると無理だろうし。
直近不正解者をデリートするのは明らかにプレイヤーの行動だな。
さとう珠緒はプレイヤーだろう。
スパイが1人の時にやる行動ではない。
さとう珠緒はプレイヤーだろう。
スパイが1人の時にやる行動ではない。
817 ：名無しでいいとも！：05/01/16 04:19:45 ID:lKh3CnaS
■■■創価学会の世界平和に向けた活動■■■
創価学会公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
池田先生の世界平和に対する熱い
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
創価学会年表
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
確かに創価学会は悪い評判も有ります、しかし創価学会員も人間
ですので犯罪を犯したりする人も出るのは悲しいことです。
ただよーく考えてください創価学会員の９９．９％以上は
犯罪を犯したりしてません、そりゃ我々も人間ですから当たり前の
事です。２ちゃんねるで取り上げてる犯罪者はほんの少しに
過ぎません、そこの所を理解してください。
創価学会公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
池田先生の世界平和に対する熱い
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
創価学会年表
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
確かに創価学会は悪い評判も有ります、しかし創価学会員も人間
ですので犯罪を犯したりする人も出るのは悲しいことです。
ただよーく考えてください創価学会員の９９．９％以上は
犯罪を犯したりしてません、そりゃ我々も人間ですから当たり前の
事です。２ちゃんねるで取り上げてる犯罪者はほんの少しに
過ぎません、そこの所を理解してください。
>>815
「あやしい人がいるんですよ～」とかフカシを入れたりするのは
プレイヤーの行動としてありがちだと思う。
その言動に対するリアクションでもう一回反応を確かめられるからね。
今回でいえば、あびるがそうだったはず。
でも、俺が秘かに期待しているのは
珠緒がスパイで全員騙し抜くという展開。
でも30分でそれはありえないかな。
「あやしい人がいるんですよ～」とかフカシを入れたりするのは
プレイヤーの行動としてありがちだと思う。
その言動に対するリアクションでもう一回反応を確かめられるからね。
今回でいえば、あびるがそうだったはず。
でも、俺が秘かに期待しているのは
珠緒がスパイで全員騙し抜くという展開。
でも30分でそれはありえないかな。
あびるスゲーな。
はしのが消えて、DELETERが玉緒になった時の玉緒の発言で、
はしのが消えた時に目が光った怪しい人がいる、
みたいなのがあったんだけど、これって怪しいとは考えられんかな。
玉緒ははしのがPLAYERであることを知っていたっていうふうに
取り様によっちゃ取れなくもないような。。。無理やりすぎかな。
まあ、現時点では俺には誰がスパイなのか皆目見当つきません。
俺が今考えてるSPY候補は竹山、つるの、玉緒だ。
はしのが消えて、DELETERが玉緒になった時の玉緒の発言で、
はしのが消えた時に目が光った怪しい人がいる、
みたいなのがあったんだけど、これって怪しいとは考えられんかな。
玉緒ははしのがPLAYERであることを知っていたっていうふうに
取り様によっちゃ取れなくもないような。。。無理やりすぎかな。
まあ、現時点では俺には誰がスパイなのか皆目見当つきません。
俺が今考えてるSPY候補は竹山、つるの、玉緒だ。
820 ：名無しでいいとも！：05/01/16 05:54:24 ID:E7HM3u8g
でも、あびるって芸能界からデリートされてほしんだけど。
「玉緒ちゃん」って先輩にちゃん付けですよ、バカかこいつ？
「玉緒ちゃん」って先輩にちゃん付けですよ、バカかこいつ？
821 ：名無しでいいとも！：05/01/16 11:44:34 ID:RXgiw3Yg
それを言ったら珠汚＆阿鼻ルは即刻デリ
822 ：名無しでいいとも！：05/01/16 11:49:36 ID:PHM4dSSB
矢沢永ちゃんの奥さんと、あびるの母親が親友で
ロスの永ちゃんの豪邸で遊んだって言ってたな。。。
ロスの永ちゃんの豪邸で遊んだって言ってたな。。。
823 ：名無しでいいとも！：05/01/16 12:06:08 ID:4e7TVvJD
昨日初めてこの番組見たんだけど、
途中からだったのでルールがいまいち分からなかった。
どこにいけば分かりますか？
それかどなたか心の優しい方いましたら
ルールを簡易に教えてください。
途中からだったのでルールがいまいち分からなかった。
どこにいけば分かりますか？
それかどなたか心の優しい方いましたら
ルールを簡易に教えてください。
仕方ないからルールを教えてやるよ
・出演者は控え室での様子をカメラに撮られる
・間違いないですかと言われたら長井のモノマネをする
・出演者は控え室での様子をカメラに撮られる
・間違いないですかと言われたら長井のモノマネをする
825 ：名無しでいいとも！：05/01/16 12:39:46 ID:E7HM3u8g
>>824
おれ、お前みたいなヤツ好きだな。
おれ、お前みたいなヤツ好きだな。
826 ：名無しでいいとも！：05/01/16 12:57:30 ID:4e7TVvJD
つまんなそうなルールなので
来週は見るのやめます。
来週は見るのやめます。
見逃したのだが、
放送第一回のような展開ですね。
第二の柴田ネ申がくるのか？
放送第一回のような展開ですね。
第二の柴田ネ申がくるのか？
番組時間が遅すぎだ
デリーターになってしまった小木がみんなに意見を求めた時に、
竹山は「分かんないですね。ただスパイ云々じゃなくて単純に恐いのはあびる優だね」と言っていた。
あびるがスパイ一発消去をやってのけたコトを確実に知っているからこその発言では？
竹山は「分かんないですね。ただスパイ云々じゃなくて単純に恐いのはあびる優だね」と言っていた。
あびるがスパイ一発消去をやってのけたコトを確実に知っているからこその発言では？
あびるは矢作をデリートした根拠をもっと説明して
他のプレーヤーに納得してもらうべきだ。
そうしないと他プレーヤーにも消される危険が大。
他のプレーヤーに納得してもらうべきだ。
そうしないと他プレーヤーにも消される危険が大。
確かに竹山が一番スパイ臭いけど
それじゃ番組がスリリングな展開にならない気がする。
次回、反則技で竹山がスパイだとバラしてからゲームを見せていく
なんてことをするかも。
それじゃ番組がスリリングな展開にならない気がする。
次回、反則技で竹山がスパイだとバラしてからゲームを見せていく
なんてことをするかも。
833 ：名無しでいいとも！：05/01/16 18:47:18 ID:lKh3CnaS
あびる優ってルール理解できたの？
あびる、あんな行動しといて
よく消されないよな。
見てる方はすぐプレーヤーだと分かったけど
やってる本人達は分からないんだから。
よく消されないよな。
見てる方はすぐプレーヤーだと分かったけど
やってる本人達は分からないんだから。
835 ：名無しでいいとも！：05/01/16 19:55:28 ID:lKh3CnaS
プレーヤー消すって事は負けるようなもんだ
確率的に一人消すだけで勝つ確率が大幅に減るよ
確率的に一人消すだけで勝つ確率が大幅に減るよ
↓矢作のあびるに対するコメント。 ﾜﾛｽ
「直感だけで芸能界ここまで来た人だ。
だって、あんな失礼な人ここまで来れないもん。」
>>835
ではSPYを消す方法を教えてください
ではSPYを消す方法を教えてください
>>直近不正解者をデリートするのは明らかにプレイヤーの行動だな。
さとう珠緒はプレイヤーだろう。
強引だな。玉緒が１回から全部見ていて、しかもこのスレを見てればｗそれもある
かもしれんが、ほとんどのタレントは見てないだろ。そんな戦略とか立ててる
奴なんていると思うか？
さとう珠緒はプレイヤーだろう。
強引だな。玉緒が１回から全部見ていて、しかもこのスレを見てればｗそれもある
かもしれんが、ほとんどのタレントは見てないだろ。そんな戦略とか立ててる
奴なんていると思うか？
もまいら提供が富士急ハイランドに変わったことはスルーでつかそうでつか。
「らぶらぶらーぶ」はもう見れないのか？
ともあれこれで時間帯変更の第一歩か？
竹山席(知識人席)って今までスパイが座ったことないのがちと気になる。
それとデリート権持つ最初の２人がプレーヤーという展開も初めて。これだと流石にプレーヤー優位か。
今の時点でのスパイ予想は
流れにうまく乗ってる玉緒＞どうにも目立たないつるの＞疑いの目が掛かった竹山、の順。
もし玉緒がプレーヤーだと最初のデリーターが３人ともプレーヤー。これはスパイきついわ。
疑わしきはプレーヤー、１人目のスパイはデリート権行使の法則が生きていると予想。
なにはともあれ、漏れはあびるが２人目のスパイもデリートして女神になる展開が見たい。
「らぶらぶらーぶ」はもう見れないのか？
ともあれこれで時間帯変更の第一歩か？
竹山席(知識人席)って今までスパイが座ったことないのがちと気になる。
それとデリート権持つ最初の２人がプレーヤーという展開も初めて。これだと流石にプレーヤー優位か。
今の時点でのスパイ予想は
流れにうまく乗ってる玉緒＞どうにも目立たないつるの＞疑いの目が掛かった竹山、の順。
もし玉緒がプレーヤーだと最初のデリーターが３人ともプレーヤー。これはスパイきついわ。
疑わしきはプレーヤー、１人目のスパイはデリート権行使の法則が生きていると予想。
なにはともあれ、漏れはあびるが２人目のスパイもデリートして女神になる展開が見たい。
あびるは、あまりにも露骨過ぎたので
こんな疑われやすいことスパイはやらんだろう
と思われているのかな（実際そうなのだが）
逆に小木はうまく誘導してひとり消したようにも見えた
こんな疑われやすいことスパイはやらんだろう
と思われているのかな（実際そうなのだが）
逆に小木はうまく誘導してひとり消したようにも見えた
841 ：名無しでいいとも！：05/01/17 00:55:54 ID:pPWKTmmA
人狼のサイト教えて
次回、次々回のメンツももう決まってるのね。
しかも次回は…
ＣＸ、相当本腰入れてきていると思わせる。
しかも次回は…
ＣＸ、相当本腰入れてきていると思わせる。
>>843
もったいぶらないでメンツ教えてくれ
もったいぶらないでメンツ教えてくれ
845 ：名無しでいいとも！：05/01/17 02:35:54 ID:+2afOonJ
時間遅すぎ。見逃した。
846 ：名無しでいいとも！：05/01/17 02:51:10 ID:pPWKTmmA
http://ninjinia.x0.com/wolf/index.rb
ログインしたけどゲームやれない…
ログインしたけどゲームやれない…
珠緒がプレイヤーだとしてわざわざ小木を消す理由が見当たらないんだよなぁ・・・
二人スパイがいると仮定してたとしてもあびるをその中に入れる理由があるのか？
二人スパイがいると仮定してたとしてもあびるをその中に入れる理由があるのか？
848 ：名無しでいいとも！：05/01/17 14:34:38 ID:ErE+6F/c
今回のスパイは９割型、珠緒で確定かと。
自信満々で他人の意見を否定する香具師が散見されるが
根拠は一体何なんだ？
いっぺん人狼やってこい。
根拠は一体何なんだ？
いっぺん人狼やってこい。
851 ：名無しでいいとも！：05/01/17 16:55:43 ID:pPWKTmmA
人狼ってどうやるの？自分でゲーム始めれないの？
あと途中で放棄したらどうなるの？
あと途中で放棄したらどうなるの？
852 ：！：05/01/17 17:36:41 ID:Tpq9mPJX
1時間で見たいよなぁ、深夜のヘキサゴンもそうだったけど持ち越しされるのは気分悪い
しかし、ゴールデン逝くと見ないでしょ？
>854 ゴールデン行っても面白ければ見るよ。
でもゴールデンに行くとなったらきっと変にいじられて、
この番組の持ち味や面白さが消えていってしまうんだろうな。
そうなったらもちろん見ない。
でもゴールデンに行くとなったらきっと変にいじられて、
この番組の持ち味や面白さが消えていってしまうんだろうな。
そうなったらもちろん見ない。
フジテレビアナっていうからてっきり高島や中野、内田がでて
骨肉の争いになるかと思ったのに…。綺麗どころが足らんぞー。
骨肉の争いになるかと思ったのに…。綺麗どころが足らんぞー。
多分年末年始はタレントのスケジュール取れないから自社でお茶を濁すと…
あと１人が誰か。バランスから言って男性アナだが…
最後はどこでも出てくる福井なのか？漏れ的にはアメリカ帰りでまだ暇な福原が見たい。
＞綺麗どころが足らんぞー。
やっぱこれは男女混合でやるから面白いのであって、女子のみ(もちろん男のみも)では辛い。
漏れ的にはその後の通常の方のメンツに興味を引かれた。
今週のメンツ以上に暴走しそうなのが多すぎ。特に女性陣。
あと１人が誰か。バランスから言って男性アナだが…
最後はどこでも出てくる福井なのか？漏れ的にはアメリカ帰りでまだ暇な福原が見たい。
＞綺麗どころが足らんぞー。
やっぱこれは男女混合でやるから面白いのであって、女子のみ(もちろん男のみも)では辛い。
漏れ的にはその後の通常の方のメンツに興味を引かれた。
今週のメンツ以上に暴走しそうなのが多すぎ。特に女性陣。
859 ：名無しでいいとも！：05/01/18 00:16:19 ID:Ilq/A3VY
人狼専用スレってあるの？
>>857
阿部知代や城ヶ崎アナ、ＯＧも含めれば小島奈津子とかも呼べば、
男子アナ交えなくてもメリハリの利いたゲームになると思うのは俺だけ？
まあ先輩後輩関係に左右されるデリートになってしまいそうではあるが。
つるのスパイ派は少ないね。まあスパイが矢作とつるのじゃ番組的に何の
こっちゃみたいな感じになるもんなあ。
阿部知代や城ヶ崎アナ、ＯＧも含めれば小島奈津子とかも呼べば、
男子アナ交えなくてもメリハリの利いたゲームになると思うのは俺だけ？
まあ先輩後輩関係に左右されるデリートになってしまいそうではあるが。
つるのスパイ派は少ないね。まあスパイが矢作とつるのじゃ番組的に何の
こっちゃみたいな感じになるもんなあ。
女子アナオンリー(男のみも)ヘキサゴンでやったしなぁ。
どうせやるなら局対抗同期対決とかアツイかも。
ごめん。漏れ斉藤舞子って知らなかった。その程度。
日テレの一部を除くと、今のところ女子アナは使い捨てだから…
技術と経験、キャリアのある中堅、ベテランがいないとイケイケで終わっちゃうから。
ＣＸアナウンス部の管理職って男ばっかだしね。
どうせやるなら局対抗同期対決とかアツイかも。
ごめん。漏れ斉藤舞子って知らなかった。その程度。
日テレの一部を除くと、今のところ女子アナは使い捨てだから…
技術と経験、キャリアのある中堅、ベテランがいないとイケイケで終わっちゃうから。
ＣＸアナウンス部の管理職って男ばっかだしね。
今までの出演者見ると、プロダクションの準エース級のメンツだからアナウンサーもそうなるか。
オスカーがその典型。誰がエースかわからない人力舎や松竹も使い勝手のよさそうなのを送ってる。
ていうか出演者が偏ってるね。
ジャニ・吉本・ナベプロ系・イエキャブ系がまだ出てない。つうか出さないのか？
グラビア１人、女優・モデル系１人、芸人２人、知識人１人、男性俳優１人、ワイルドカード１人
で、出演経験者を１人or２人混ぜる、くらいがデフォの配置なのかな。
オスカーがその典型。誰がエースかわからない人力舎や松竹も使い勝手のよさそうなのを送ってる。
ていうか出演者が偏ってるね。
ジャニ・吉本・ナベプロ系・イエキャブ系がまだ出てない。つうか出さないのか？
グラビア１人、女優・モデル系１人、芸人２人、知識人１人、男性俳優１人、ワイルドカード１人
で、出演経験者を１人or２人混ぜる、くらいがデフォの配置なのかな。
>>862
ランスルー時に青木、やるせなす石井が出てる。
ランスルー時に青木、やるせなす石井が出てる。
フジテレビアナ大会・・・やりにくいだろうなー
タレントと違って、その後もずっと同じ職場で仕事するんだぞ？
タレントと違って、その後もずっと同じ職場で仕事するんだぞ？
>>862
木村祐一が出てるよ。
木村祐一が出てるよ。
キムキム兄やんもいいなあ、また出てきてほしい。
セインと木村祐一と江川達也はまた出て欲しいな
ﾛﾝﾌﾞｰ淳とかどう？
PLAYERでもSPYになっても、いい感じに場を
荒らしてくれそうな気がする。
PLAYERでもSPYになっても、いい感じに場を
荒らしてくれそうな気がする。
江川がＳＰＹのパターンが見たいなｗ
小沢真珠がみたい。
何もしてないのに絶対疑われる。
何もしてないのに絶対疑われる。
873 ：名無しでいいとも！：05/01/18 19:20:24 ID:F3AAFdX2
メンタルヌード＋αでやれば面白いこと請け合い
スマソカッタ。出てるね。でも単発。枠持ってないね。
オスカー・人力舎・松竹・ホリプロで殆ど占めてる印象があったから。
ホリプロもオスカー同様、深夜のうちはエース級は出さないだろうけど。
イエキャブ(野田グループ含む)は裏でさとこいめぐさんあるから出せないのか？
この番組向きのメンツを一番多く抱えているのに。残念。
あとトヲル・ピーターとくればＫＡＢＡちゃんやカリヤザキにも出て欲しいとこだが。
オスカー・人力舎・松竹・ホリプロで殆ど占めてる印象があったから。
ホリプロもオスカー同様、深夜のうちはエース級は出さないだろうけど。
イエキャブ(野田グループ含む)は裏でさとこいめぐさんあるから出せないのか？
この番組向きのメンツを一番多く抱えているのに。残念。
あとトヲル・ピーターとくればＫＡＢＡちゃんやカリヤザキにも出て欲しいとこだが。
>>869
あれ、ランスルーそのまま流しているだけですよ
あれ、ランスルーそのまま流しているだけですよ
>>869
ランスルーはあくまでランスルー。レギュラー前の特番の事をランスルーとは言わん。
少なくとも日テレとCXではな。
「ランスルーそのまま放送してる」なんて心外。そんな事、地方局でもせんよ。
シミュレーションならエキストラ使って散々したけどな。
それでも横文字、使いたいならランスルーじゃなくてパイロットの方が適当。
言い方、気に入らなかったらスマン。
「ランスルーそのまま放送してる」って聞いたら黙ってられんくてね。
ランスルーはあくまでランスルー。レギュラー前の特番の事をランスルーとは言わん。
少なくとも日テレとCXではな。
「ランスルーそのまま放送してる」なんて心外。そんな事、地方局でもせんよ。
シミュレーションならエキストラ使って散々したけどな。
それでも横文字、使いたいならランスルーじゃなくてパイロットの方が適当。
言い方、気に入らなかったらスマン。
「ランスルーそのまま放送してる」って聞いたら黙ってられんくてね。
878 ：名無しでいいとも！：05/01/19 21:49:47 ID:PjeM3Kaa
http://ninjinia.x0.com/wolf/index.rb
ログインしたけどゲームやれない…
ログインしたけどゲームやれない…
879 ：名無しでいいとも！：05/01/20 00:15:29 ID:nDTQLBTQ
880 ：名無しでいいとも！：05/01/20 01:05:00 ID:nDTQLBTQ
【セオリープレイ－村人編】
・基本的に、発言は遠慮せず自由に
・能力者を騙らない
・嘘をつかない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
【セオリープレイ－共有者編】
・潜伏しない方が無難。さっさとCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・以後のプレイは自由に
・基本的に、発言は遠慮せず自由に
・能力者を騙らない
・嘘をつかない
・他の人のCOはしっかりチェック。共有者に投票してはいけない
・序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない
【セオリープレイ－共有者編】
・潜伏しない方が無難。さっさとCOする
・COの時に共有相手をばらさない。自分が先なら「相方COはまかせます」と言う
・相方がCOしたら素早く「相手は○○さんで合っています」と確認の発言をする
・以後のプレイは自由に
881 ：名無しでいいとも！：05/01/20 01:06:36 ID:nDTQLBTQ
【セオリープレイ－占い師編】
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難
【セオリープレイ－狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる。
・
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
○護衛先の定石
・序盤は占い師を適当に守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない。
・潜伏しないこと。占ったら夜の間に文章を作っておき、朝になったら素早くCOする
・主観的な推理を加えずに、占い結果を淡々と告げること
・自分が真占い師だという前提に基づいた推理をしない
○占い先選択の定石
・共有者は村人に決まっているので、占ってはいけない
・序盤では、偽占い師を占ってはいけない
・序盤では、偽占い師がすでに占った相手は占わない方が無難
【セオリープレイ－狩人編】
・潜伏すること。COしたら確実に叩かれる。
・
・発言や投票には注意する。吊られるような発言、投票をしてはいけない
○護衛先の定石
・序盤は占い師を適当に守る
・終盤は共有者（または、村人と確定している人）を守る
・霊能者がCOし、翌日の判定が勝負の決め手になるような時は、霊能者を守る
・下手に勘を働かせて、単なるグレー村人を守ってはいけない。
882 ：名無しでいいとも！：05/01/20 01:07:34 ID:nDTQLBTQ
【セオリープレイ－狂人編】（人狼で占い師騙りをやる場合も基本は同じ）
・占い師を騙る（占い師を未経験で狂人役になったら諦める。叩かれるしかない）
・偽だとばれていない間は、占い師らしく行動する
・共有者に人狼判定を出さない（共有者が潜伏の場合には仕方ないこともある）
・村人判定ばかり出し続けて、人狼の人数が合わないという矛盾に陥らないよう注意する
・偽者だとばれたら、人狼または妖狐だと勘違いさせるように努力する
・真占い師が妖狐を殺したとき（朝に2人死んでいる場合）は、即座に文章を作り直し、死体のどちらかに村人判定を出すこと
・こまったら笑いを取っとけ(前日まで潜伏気味がいい感じ)
【セオリープレイ－妖狐編】
・仲間はいないので、荒らし行為などを除けば何をやっても叩かれない
以上はあくまでセオリーである。
人狼というゲームに慣れるまでの拠所にするのが良いだろう
だがこれらを逆手に取った戦法もあるので妄信してはいけない。
・占い師を騙る（占い師を未経験で狂人役になったら諦める。叩かれるしかない）
・偽だとばれていない間は、占い師らしく行動する
・共有者に人狼判定を出さない（共有者が潜伏の場合には仕方ないこともある）
・村人判定ばかり出し続けて、人狼の人数が合わないという矛盾に陥らないよう注意する
・偽者だとばれたら、人狼または妖狐だと勘違いさせるように努力する
・真占い師が妖狐を殺したとき（朝に2人死んでいる場合）は、即座に文章を作り直し、死体のどちらかに村人判定を出すこと
・こまったら笑いを取っとけ(前日まで潜伏気味がいい感じ)
【セオリープレイ－妖狐編】
・仲間はいないので、荒らし行為などを除けば何をやっても叩かれない
以上はあくまでセオリーである。
人狼というゲームに慣れるまでの拠所にするのが良いだろう
だがこれらを逆手に取った戦法もあるので妄信してはいけない。
883 ：名無しでいいとも！：05/01/20 01:09:10 ID:nDTQLBTQ
【用語集追加】
○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。
●：人狼判定者。
グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。
【推理用テンプレ】
『汝は人狼なりや？』プレイ時
以下の様な物をメモ帳なりに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが基本的に自分で書いたほうが良い。
また自分が村に貼る場合、
霊能者騙りとかに利用されるかも知れないので【吊】等は貼らない方が良いかも。
【占】
ひろゆき：ギコ〇、モナー〇、ニダー●
夜勤：おにぎり〇、ショボン〇、しぃ〇
【霊】FOX：毒男〇、モナー●
【共】1さん、8頭身
【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→
【灰】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん
○：村人判定者。占い/霊能が調べた者や、共有者等に付ける。
●：人狼判定者。
グレー：上記どちらの判定も受けていないもの。
【推理用テンプレ】
『汝は人狼なりや？』プレイ時
以下の様な物をメモ帳なりに書きながらやると便利。
共有者等が貼ってくれる事もあるが基本的に自分で書いたほうが良い。
また自分が村に貼る場合、
霊能者騙りとかに利用されるかも知れないので【吊】等は貼らない方が良いかも。
【占】
ひろゆき：ギコ〇、モナー〇、ニダー●
夜勤：おにぎり〇、ショボン〇、しぃ〇
【霊】FOX：毒男〇、モナー●
【共】1さん、8頭身
【喰】初日→おにぎり→ﾖｳｶﾝﾏﾝ→→→→
【吊】毒男→モナー→→→→→
【灰】
ｼﾞｴﾝ、お祭りﾜｼｮｲ、忠吉さん
884 ：名無しでいいとも！：05/01/20 03:01:59 ID:nDTQLBTQ
人狼とSPY2/7は別のゲームです。
人狼の話は人狼スレでやってくれ。
人狼の話は人狼スレでやってくれ。
886 ：名無しでいいとも！：05/01/20 04:57:35 ID:Ve71iEmv
初めてやる人は、人狼BBSの方じゃなくてわかめての方がいいと思うよ
>>879の方ね
>>879の方ね
>>876
ならスタジオドリームメーカーはなんなのよ
ならスタジオドリームメーカーはなんなのよ
なんか基地外が数名いるな
890 ：名無しでいいとも！：05/01/21 15:40:41 ID:etJUpZOn
＞＞８７９
なんかアク禁にされた… なんもしてないのに
なんかアク禁にされた… なんもしてないのに
>>890
なんもしなかったからアク禁にされたんじゃないのか
なんもしなかったからアク禁にされたんじゃないのか
892 ：名無しでいいとも！：05/01/21 16:35:46 ID:etJUpZOn
＠＠ アク禁って一生アク禁なの？
893 ：名無しでいいとも！：05/01/21 22:39:48 ID:JT4RF5ve
違うよ。アク禁は普通12時間も経てば回復する(1週間できませんと書いてはいるものの)
通常、アク禁は一回なったら、それから後は3回くらいの突然死ですぐにアク禁になる
あと、アク禁よりすごいのが悪質プレーヤーであばばばば。これになるともうできない
悪質プレーヤーになるにはリア狂を何度もしないと無理だけどね
ちなみにこれも管理人さんに謝りさえすれば一回は解除可能
通常、アク禁は一回なったら、それから後は3回くらいの突然死ですぐにアク禁になる
あと、アク禁よりすごいのが悪質プレーヤーであばばばば。これになるともうできない
悪質プレーヤーになるにはリア狂を何度もしないと無理だけどね
ちなみにこれも管理人さんに謝りさえすれば一回は解除可能
フジアナ大会なんてつまんない・・・。
この前やってたＮＧ大賞も何よ。
あれが４年もやってたなんて信じられない。
せめて元フジアナを入れるぐらいの配慮はせいよ。
これで明日不完全燃焼だったら今月キツイよ。
この前やってたＮＧ大賞も何よ。
あれが４年もやってたなんて信じられない。
せめて元フジアナを入れるぐらいの配慮はせいよ。
これで明日不完全燃焼だったら今月キツイよ。
895 ：名無しでいいとも！：05/01/22 03:11:56 ID:0PCRSGAP
896 ：名無しでいいとも！：05/01/22 13:32:23 ID:0PCRSGAP
>>893
管理人に連絡ってどうするの？
管理人に連絡ってどうするの？
人狼スレでやれよ
898 ：名無しでいいとも！：05/01/22 15:26:17 ID:0PCRSGAP
いや、ここの視聴者層はこのゲームはまるから取り込もう
賑わった方が楽しいしね＾＾
賑わった方が楽しいしね＾＾
粘着キモい
栄光の23get
スレ違いしつこいよ。
902 ：名無しでいいとも！：05/01/22 16:16:18 ID:0PCRSGAP
別にほとんど使われてないスレじゃん
903 ：名無しでいいとも！：05/01/22 19:07:11 ID:dI+rHL/Q
>>896
掲示板に書き込む
掲示板に書き込む
>>ID:0PCRSGAP
中学生は勉強でもしてなさい。
中学生は勉強でもしてなさい。
そろそろビデオの準備だ。
何回も見てると、つるのの発現が少なくて怪しいな。
何回も見てると、つるのの発現が少なくて怪しいな。
漏れの予想 「つるの」
俺も「つるの」に１票。
編集で目立たせてないだけに見えるんだよなあ。
逆に竹山は目立たせすぎて無いのかなって気がしてくる。
根拠がかなり乏しいものなので普通に外れそうですが。
編集で目立たせてないだけに見えるんだよなあ。
逆に竹山は目立たせすぎて無いのかなって気がしてくる。
根拠がかなり乏しいものなので普通に外れそうですが。
じゃ俺も
珠緒に一票
竹山が珠緒をデリートしてプレイヤーの勝ちと予想
竹山が珠緒をデリートしてプレイヤーの勝ちと予想
910 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:03:06 ID:RYb/yX/i
珠緒だーーーー
やられた。。。。。
結局つるの隠蔽は何だったんだ・・・ｗ
来週は年増アナＳＰか
つるのは面白くなかったからカットされただけなのかなー…
矢作「ないよ！コメントなんか！」たしかに・・・。
矢作をもう少し残して、彼のSPY作戦を見たかったな。
矢作をもう少し残して、彼のSPY作戦を見たかったな。
916 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:15:09 ID:akS5PYHR
それより竹山はなんだったんだよ？！
ラーメンの問題でも一人不正解だったのに掲げてたのにプレーヤーかよ！
ラーメンの問題でも一人不正解だったのに掲げてたのにプレーヤーかよ！
つるのテレビってのを忘れてたんじゃないか。しゃベらな杉。あれは怪しいと思わ
れて消されても仕方ない。
れて消されても仕方ない。
珠緒すごいなー。こんな器用な女だったとは。
あびる優、健闘したのに残念…。
あびる優、健闘したのに残念…。
919 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:17:15 ID:l/hY9w3T
920 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:18:10 ID:77NJ/DOh
竹山雑魚過ぎ、全てにおいて
>>916
君は何を訳の分からないことを言ってるの？
君は何を訳の分からないことを言ってるの？
922 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:18:50 ID:akS5PYHR
珠緒すごい。
絶対に敵には回したくないな。
プレイヤーでもスパイでも勝てる女だ。
絶対に敵には回したくないな。
プレイヤーでもスパイでも勝てる女だ。
924 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:19:52 ID:77NJ/DOh
来週アナSPだけどメンツが微妙だな・・・
高島と千野の2人が参戦してたら面白くなってそうなんだが
高島と千野の2人が参戦してたら面白くなってそうなんだが
前半は竹山より玉緒の方が怪しかったよ。
でも、なんとなく露出の少ないつるのかなぁ
と編集を疑ってしもた。
でも、なんとなく露出の少ないつるのかなぁ
と編集を疑ってしもた。
単発放送分こみでＤＶＤ出ないかなぁ。
927 ：あ：05/01/23 02:22:04 ID:p9ltondj
見逃したーコンチクショウ
今日の流れは？
今日の流れは？
いいかげん、悪女がブサ男を騙すパターン飽きたんですけど
もっと斬新なパターンきぼうんぬ
もっと斬新なパターンきぼうんぬ
929 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:24:30 ID:Rp8fhvPt
にわか竹山ヲタとしては、眼鏡を頻繁にあげる仕草や
いつもと違う表情やイスの座り方に違和感を感じては居た。
でもそれがスパイである事を隠してるからなのか、
プレイヤーとしての緊張感からなのかまでは分からなかった。
いつもと違う表情やイスの座り方に違和感を感じては居た。
でもそれがスパイである事を隠してるからなのか、
プレイヤーとしての緊張感からなのかまでは分からなかった。
930 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:24:52 ID:l/hY9w3T
とりあえず暇つぶしにどうぞ
http://entrance.ddo.jp/jinro/
http://entrance.ddo.jp/jinro/
さとう珠緒がスパイだと信じて疑わない村 ～ 6726番地
こんな村があった
こんな村があった
アナウンサーSPって男もいんのかよ！せめてアヤパン出してほしかった…。
それにしてもファイナルセクションやっぱ微妙だな。
まあたまたま（オレが）解答を知っていたからかもしれんが…。
心理戦もクソもあったもんじゃないし、素直に引き分けでよくねえ？
それにしてもファイナルセクションやっぱ微妙だな。
まあたまたま（オレが）解答を知っていたからかもしれんが…。
心理戦もクソもあったもんじゃないし、素直に引き分けでよくねえ？
>928 ゲームルールの把握が遅そうなメンツを揃えるパターンはどう？
オセロ松島、ウルフルズ・ジョンＢチョッパー、
えびすよしかず、山崎邦正あたりで。
オセロ松島、ウルフルズ・ジョンＢチョッパー、
えびすよしかず、山崎邦正あたりで。
935 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:30:28 ID:RYb/yX/i
また人狼ε-(ｰдｰ)ﾊｧ
ファイナルセクションねえ
スパイに問題読ませればどうだろう
つーかトークパートがないと面白くないよね
スパイに問題読ませればどうだろう
つーかトークパートがないと面白くないよね
938 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:33:09 ID:akS5PYHR
>>930＝実況スレの450
あそこであびるが正解しちゃったのは面白くなかった・・・
あびるが不正解にしてかつ竹山を消せば
珠緒の悪女度がもっと上がったのにｗ
あびるが不正解にしてかつ竹山を消せば
珠緒の悪女度がもっと上がったのにｗ
>938 もっとトークでの駆け引きを見たかった気もするけど、
現実はあんなもんなんだろうな。
個人的には竹山が最後の答えを出す前に、
二人とも一旦違う場所に行ってもらって、
それぞれの意見を聞いてみたい気はする。
現実はあんなもんなんだろうな。
個人的には竹山が最後の答えを出す前に、
二人とも一旦違う場所に行ってもらって、
それぞれの意見を聞いてみたい気はする。
実況スレがみんな竹山スパイを推してて、このスレともども恥さらし…。
玉緒、キャラ作り杉で引く。
っつーか、見ててムカツク。
>>942
どっちかっていうと竹山に騙されたなｗ
どっちかっていうと竹山に騙されたなｗ
945 ：名無しでいいとも！：05/01/23 02:38:31 ID:gPbiof4S
１月２３日（先週のあらすじは>>805を参照）
＜１周目＞つるの→あびる→さとう→★竹山 （＃あびるはプレイヤー確定）
Ｑ４ （竹山） 【１（正解）】全員 【２】なし
竹山がデリート権を取りにわざと不正解を狙い、作戦通り不正解。
あびるがつるのが全くわからないと発言。
⇒つるの（プレイヤー）をデリート。
＜２周目＞★あびる→さとう→竹山
Ｑ５ （あびる） 【１】あびる、さとう 【２（正解）】竹山
あびるは実際に行った経験とＣＭうんぬんを根拠から１番の日本を、
また竹山は人口が多い２番の中国を強く推す。
意見がまとまらず、あびるは自分を信じて不正解狙いの２番を選択。
しかし正解となってしまう。
Ｑ６ （さとう） 【１】なし 【２（正解）】全員
さとうも不正解狙いで１番を選択。作戦通り不正解。
⇒あびる（プレイヤー）をデリート
★この地点で残り２人になり、スパイかプレイヤーか尋ねる。
⇒さとうがスパイであることを明かす。（竹山はプレイヤー）
ファイナルセクションへ。
【ファイナルセクションルール】
プレイヤーに２択の問題を出題。
正解すればプレイヤーの勝利、不正解であればスパイの勝利。
スパイは問題の正解を知っている。
Ｑファイナル：世界で最も多い人口は？ 【１】 ワン 【２】 リー
竹山は最初の予想で【２】をチョイス。スパイのさとう「良いんじゃないですか～」
土壇場で意見を覆して結局【１】を出す。
⇒正解は【２】でスパイの勝利。
レギュラー化以降の対戦成績：PLAYER １ - ５ SPY
＜１周目＞つるの→あびる→さとう→★竹山 （＃あびるはプレイヤー確定）
Ｑ４ （竹山） 【１（正解）】全員 【２】なし
竹山がデリート権を取りにわざと不正解を狙い、作戦通り不正解。
あびるがつるのが全くわからないと発言。
⇒つるの（プレイヤー）をデリート。
＜２周目＞★あびる→さとう→竹山
Ｑ５ （あびる） 【１】あびる、さとう 【２（正解）】竹山
あびるは実際に行った経験とＣＭうんぬんを根拠から１番の日本を、
また竹山は人口が多い２番の中国を強く推す。
意見がまとまらず、あびるは自分を信じて不正解狙いの２番を選択。
しかし正解となってしまう。
Ｑ６ （さとう） 【１】なし 【２（正解）】全員
さとうも不正解狙いで１番を選択。作戦通り不正解。
⇒あびる（プレイヤー）をデリート
★この地点で残り２人になり、スパイかプレイヤーか尋ねる。
⇒さとうがスパイであることを明かす。（竹山はプレイヤー）
ファイナルセクションへ。
【ファイナルセクションルール】
プレイヤーに２択の問題を出題。
正解すればプレイヤーの勝利、不正解であればスパイの勝利。
スパイは問題の正解を知っている。
Ｑファイナル：世界で最も多い人口は？ 【１】 ワン 【２】 リー
竹山は最初の予想で【２】をチョイス。スパイのさとう「良いんじゃないですか～」
土壇場で意見を覆して結局【１】を出す。
⇒正解は【２】でスパイの勝利。
レギュラー化以降の対戦成績：PLAYER １ - ５ SPY
保阪とあびるの闘いが見てみたい。
それもどちらかがスパイの形で。
保阪の論理が勝つのか、あびるの動物のカンが勝つのか。
それもどちらかがスパイの形で。
保阪の論理が勝つのか、あびるの動物のカンが勝つのか。
確かに勘タイプのあびるは貴重かもしれん
竹山みたいな騙され男はもう秋田
竹山みたいな騙され男はもう秋田
竹山は佐田、石川、眞鍋に通づるものがあったから
何回も見ている人は彼がプレーヤーなのはなんとなく感ずくのでは？
やっぱりセオリー通り自然の流れに乗ってデリートをしていく人がスパイ、
不自然なデリート(今回ならあびる、小木、竹山)をする人はプレーヤー。
結果論だが竹山が無理に正解しなければ難問をつるのに押し付けて
(つるのは不正解なら竹山かさとうを消したと思われ)
あびるがジョンレノンでさとうを消してエンド、というシナリオが書けたが
何回も見ている人は彼がプレーヤーなのはなんとなく感ずくのでは？
やっぱりセオリー通り自然の流れに乗ってデリートをしていく人がスパイ、
不自然なデリート(今回ならあびる、小木、竹山)をする人はプレーヤー。
結果論だが竹山が無理に正解しなければ難問をつるのに押し付けて
(つるのは不正解なら竹山かさとうを消したと思われ)
あびるがジョンレノンでさとうを消してエンド、というシナリオが書けたが
つるのは喋らなさ過ぎて変に疑われたね。
編集で喋らなかっただけでなく、あびるが言っていたように実際も
ほとんど喋っていないみたいだね。
竹山は過去のパターンから行くと（編集・ナレーションで）スパイに見せようとして
実はプレイヤーでした、パターンそのまま。
過去は江川なんかも同じようにスパイの匂いを出しつつ実はプレイヤーだった。
さとうは順番も良かったのかなあ。
あびる、小木と不正解が続いていたから、あの場面でわざと不正解
出してもそれほどは疑われなかった。
まあ「つるの」と予想した俺は完敗でしたわ…
編集で喋らなかっただけでなく、あびるが言っていたように実際も
ほとんど喋っていないみたいだね。
竹山は過去のパターンから行くと（編集・ナレーションで）スパイに見せようとして
実はプレイヤーでした、パターンそのまま。
過去は江川なんかも同じようにスパイの匂いを出しつつ実はプレイヤーだった。
さとうは順番も良かったのかなあ。
あびる、小木と不正解が続いていたから、あの場面でわざと不正解
出してもそれほどは疑われなかった。
まあ「つるの」と予想した俺は完敗でしたわ…
>>竹山は佐田、石川、眞鍋に通づるものがあったから
何回も見ている人は彼がプレーヤーなのはなんとなく感ずくのでは？
まったくの結果論だな。できれば次回は結果が出る前に教えてもらうとありがたい。
何回も見ている人は彼がプレーヤーなのはなんとなく感ずくのでは？
まったくの結果論だな。できれば次回は結果が出る前に教えてもらうとありがたい。
実況は予想通り女子穴ヲタにのっとられたか…
男が混ざってるから、女子穴もあのレベルだからこの番組のよさが出ることがまだ理解できないのが多いね。
例によって席順とデリート順がカギ、一応高学歴の人たちなので正解を駆使した探りあいが見たいが。
テレビ的には斉藤がスパイとかだと面白いんだろうが空気を読まない漏れは山中・佐野のスパイとか見たいね。
消しやすい人…梅津・政井 消しにくい人…佐々木・渡辺・斉藤 ビミョウな人…山中・佐野(いずれにしろココがキー)
男が混ざってるから、女子穴もあのレベルだからこの番組のよさが出ることがまだ理解できないのが多いね。
例によって席順とデリート順がカギ、一応高学歴の人たちなので正解を駆使した探りあいが見たいが。
テレビ的には斉藤がスパイとかだと面白いんだろうが空気を読まない漏れは山中・佐野のスパイとか見たいね。
消しやすい人…梅津・政井 消しにくい人…佐々木・渡辺・斉藤 ビミョウな人…山中・佐野(いずれにしろココがキー)
これ、クイズに不正解するとデリートできるっていうのがよく分からん。
普通に正解すればデリートできるっていうのでいいような気がするんだけど。
普通に正解すればデリートできるっていうのでいいような気がするんだけど。
俺の秘かな願望は具現化されてしまった。>>815
なにも証明するものはないけどね。
今回のMVPは珠緒ちゃんだね。
あびるちゃんも惜しかったが、彼女の方が一枚も二枚も上手だった。
ポイントは３つ
まずデリータのときに小木を消しにいったこと。
これは最後まで勝ち抜こうと思ったらファイナルセクションは避けては通れない。
だから少しでも頭のいい奴は潰しておく必要がある。
第２にデリータがあびるの時に正解を出してみせたこと。
あびるちゃんは明らかに珠緒ちゃんを疑っていた。
それを察して彼女はわざとあびるが正解を出すように導いていった。
やはりあびるは一発でスパイを消してみせただけに、直感の怖さを警戒していたと思う。
第３に再び珠緒ちゃんがデリータになったときに消したのが、竹山でなくあびるちゃんだったこと。
やはり前述したようにあびるの直感の怖さを警戒したのもあるだろうけど、それ以前に竹山があまりにアホだったｗ
竹山がデリーターの時に自分を消せなかったことで彼女は彼を翻弄できる確信みたいなものを得たのだろう。
それでもファイナルセクションでは50/50だっただろうね。
ただ、ここでも竹山はアホだったｗ
いや、振り返ってみれば楽しませてくれましたよ。彼女。
いや～満足満足。
なにも証明するものはないけどね。
今回のMVPは珠緒ちゃんだね。
あびるちゃんも惜しかったが、彼女の方が一枚も二枚も上手だった。
ポイントは３つ
まずデリータのときに小木を消しにいったこと。
これは最後まで勝ち抜こうと思ったらファイナルセクションは避けては通れない。
だから少しでも頭のいい奴は潰しておく必要がある。
第２にデリータがあびるの時に正解を出してみせたこと。
あびるちゃんは明らかに珠緒ちゃんを疑っていた。
それを察して彼女はわざとあびるが正解を出すように導いていった。
やはりあびるは一発でスパイを消してみせただけに、直感の怖さを警戒していたと思う。
第３に再び珠緒ちゃんがデリータになったときに消したのが、竹山でなくあびるちゃんだったこと。
やはり前述したようにあびるの直感の怖さを警戒したのもあるだろうけど、それ以前に竹山があまりにアホだったｗ
竹山がデリーターの時に自分を消せなかったことで彼女は彼を翻弄できる確信みたいなものを得たのだろう。
それでもファイナルセクションでは50/50だっただろうね。
ただ、ここでも竹山はアホだったｗ
いや、振り返ってみれば楽しませてくれましたよ。彼女。
いや～満足満足。
>>951
「番組のよさ」と「視聴者が見たがってるもの」は別であることを理解しましょう。
>>952
どっちでもいいんだろうが、
「わざと不正解した人はスパイっぽい」と「わざと正解した人はスパイっぽい」
ならＴＶ的には前者がわかりやすくね？
「番組のよさ」と「視聴者が見たがってるもの」は別であることを理解しましょう。
>>952
どっちでもいいんだろうが、
「わざと不正解した人はスパイっぽい」と「わざと正解した人はスパイっぽい」
ならＴＶ的には前者がわかりやすくね？
>>952
一緒だと思います
一緒だと思います
あと、今回引っかかっているのが
>>805にあるとおり、初期状態でスパイは並んだ席をとっているだよね。
そして、最初のデリータにあびるちゃんを指定したのは司会者の長井さん。
長井は最初からスパイを知っているんだよね？
だとすれば、長井くんにしてみれば
あびるに誰か一人消してもらう＞スパイ立て続けに二人デリート＞残るプレイヤーの疑心暗記に満ちた展開＞恐らく最後であびるちゃんあたりをデリート＞スパイの完全勝利
・・・という展開を狙っていたのかな？と邪推する。
だとすれば、それは裏切られたね。本当にいい形で。
>>805にあるとおり、初期状態でスパイは並んだ席をとっているだよね。
そして、最初のデリータにあびるちゃんを指定したのは司会者の長井さん。
長井は最初からスパイを知っているんだよね？
だとすれば、長井くんにしてみれば
あびるに誰か一人消してもらう＞スパイ立て続けに二人デリート＞残るプレイヤーの疑心暗記に満ちた展開＞恐らく最後であびるちゃんあたりをデリート＞スパイの完全勝利
・・・という展開を狙っていたのかな？と邪推する。
だとすれば、それは裏切られたね。本当にいい形で。
>>950
こんなところでコテでやるのは野暮だから信じるかどうかはまあいいや
>>839が先週の時点での漏れの予想だ。
スパイ予想は実況では竹山なんだろうけど、このスレでは予想は玉緒とほぼ半々。つるのは流石になんとも…
佐田のときはそりゃ佐田がスパイだと思った。キム柴田云々というより佐田が。
石川の時も池畑慎之介のミスでせいで石川だと思った。
眞鍋の時は流石にわかってきた…少なくとも田中が江川を切った時点で
(あのときは最後麻木に江川を切って欲しかったw)
セインのときはまあ…平山は別になんとも…江川、加藤が怪しかったのか？
竹山はあそこで切るなら(彼がＳＰどちらにかかわらず)あびるか玉緒のどっちかだろう。つるの切ったのは意味不明。
漏れは竹山があびる消し→つるのが竹山消し→ＦＳでつるの、玉緒に惑わされ終了、というシナリオが自然だと思った。
こんなところでコテでやるのは野暮だから信じるかどうかはまあいいや
>>839が先週の時点での漏れの予想だ。
スパイ予想は実況では竹山なんだろうけど、このスレでは予想は玉緒とほぼ半々。つるのは流石になんとも…
佐田のときはそりゃ佐田がスパイだと思った。キム柴田云々というより佐田が。
石川の時も池畑慎之介のミスでせいで石川だと思った。
眞鍋の時は流石にわかってきた…少なくとも田中が江川を切った時点で
(あのときは最後麻木に江川を切って欲しかったw)
セインのときはまあ…平山は別になんとも…江川、加藤が怪しかったのか？
竹山はあそこで切るなら(彼がＳＰどちらにかかわらず)あびるか玉緒のどっちかだろう。つるの切ったのは意味不明。
漏れは竹山があびる消し→つるのが竹山消し→ＦＳでつるの、玉緒に惑わされ終了、というシナリオが自然だと思った。
席決め、最初のデリーターもくじ引きに汁。
むしろ、ＳＰＹ決めはくじ引きじゃなくて
前回のＳＰＹが次の出演者の中から指名していく形に
すると面白い。
前回のＳＰＹが次の出演者の中から指名していく形に
すると面白い。
>>957
竹山があびるちゃんを消せなかったのは、やはり
あびるちゃんが矢作消した時点で大きく騒いでみせたことが原因では？
ここであびるを消したら＞スパイが警戒してあびるを消したようにみんなから見られてしまう＞俺はスパイじゃない。そりゃ御免だ。
・・・って感じで。
珠緒ちゃんはやっぱり竹山さんはおかしいと思っていたんだろうけど、
彼なりに何度もフカシを入れてみたが彼女が何度となくかわしてみせたことで消すに消せなくなった。
結果的に残ったつるのクンを消した。
確かにあの時点では彼も怪しかったし。
竹山があびるちゃんを消せなかったのは、やはり
あびるちゃんが矢作消した時点で大きく騒いでみせたことが原因では？
ここであびるを消したら＞スパイが警戒してあびるを消したようにみんなから見られてしまう＞俺はスパイじゃない。そりゃ御免だ。
・・・って感じで。
珠緒ちゃんはやっぱり竹山さんはおかしいと思っていたんだろうけど、
彼なりに何度もフカシを入れてみたが彼女が何度となくかわしてみせたことで消すに消せなくなった。
結果的に残ったつるのクンを消した。
確かにあの時点では彼も怪しかったし。
965 ：あ：05/01/23 03:30:45 ID:p9ltondj
毎度のことながら、後出し自称正解者の長文なこと
先出しでもどっちでも、テレビ内容なんかどうでもよくて、言いたいことは結局
「俺はわかってたよ」という一点に集約されるからウザイだけ
先出しでもどっちでも、テレビ内容なんかどうでもよくて、言いたいことは結局
「俺はわかってたよ」という一点に集約されるからウザイだけ
966 ：名無しでいいとも！：05/01/23 03:34:24 ID:l/hY9w3T
まぁ自信ある奴は人狼やって、自分のへタレさを喚け
http://entrance.ddo.jp/jinro/
http://entrance.ddo.jp/jinro/
>>960
あ、知らなかったのね。それ聞いて少し安心した。
確かにテーブルの向かって右端からデリータを指定したら、番組として少しわかりにくいですよね？
やはり、左から、もしくは真ん中からデリータが流れていく方がスムーズ。
それにしても次回の面子が個性無さ過ぎてどうにもこうにも・・・
女性アナは誰が誰なのか区別つきません。もっとアクの強いアナを。
男性アナも正直駄目アナ揃えたなぁって感じ。三宅アナとか入れてくれればいいのに。
あのイケメン風が頑張ってくれたら面白くなるかな？
・・・という訳で皆さん。次回の放送を面白く見れるような予想・解説希望です。
特に女子アナ。本当に誰が誰だかわからないよ。
あ、知らなかったのね。それ聞いて少し安心した。
確かにテーブルの向かって右端からデリータを指定したら、番組として少しわかりにくいですよね？
やはり、左から、もしくは真ん中からデリータが流れていく方がスムーズ。
それにしても次回の面子が個性無さ過ぎてどうにもこうにも・・・
女性アナは誰が誰なのか区別つきません。もっとアクの強いアナを。
男性アナも正直駄目アナ揃えたなぁって感じ。三宅アナとか入れてくれればいいのに。
あのイケメン風が頑張ってくれたら面白くなるかな？
・・・という訳で皆さん。次回の放送を面白く見れるような予想・解説希望です。
特に女子アナ。本当に誰が誰だかわからないよ。
>>965
当たったらやっぱり言いたくなるんですよ。
パチンコで勝ったら「俺、○万当てた」って言いたくなるでしょ？
でも、負けたら「俺、○万負けた」とは正直言いたくないでしょう。
>>966
やる側より見る側にいる方がいいですよ。
その視点で面白くなるように番組も編集されているんですから。
当たったらやっぱり言いたくなるんですよ。
パチンコで勝ったら「俺、○万当てた」って言いたくなるでしょ？
でも、負けたら「俺、○万負けた」とは正直言いたくないでしょう。
>>966
やる側より見る側にいる方がいいですよ。
その視点で面白くなるように番組も編集されているんですから。
>>964
いや、スパイ警戒疑惑なら玉緒でも同じことかと…
プレイヤーとしては、既にデリート権を行使した人間が２人いるならそのどちらかを切るのがセオリーかと。
それに、あそこまで絞られて尚消されたらとか考えるかね…竹山は考えそうだがw
消すか消されるかの勝負というのが…わかってなかのかも。
勝ち負けより自分が残りたい、写りたいって感じで終始一貫ゲームに臨んだ感はあるね。
ただ、もし彼がスパイならデリート権をミスミスあびるに渡すようなことはしないので
つるの切った時点でアフォプレーヤー確定かと。単に女に弱いだけかもwww
いや、スパイ警戒疑惑なら玉緒でも同じことかと…
プレイヤーとしては、既にデリート権を行使した人間が２人いるならそのどちらかを切るのがセオリーかと。
それに、あそこまで絞られて尚消されたらとか考えるかね…竹山は考えそうだがw
消すか消されるかの勝負というのが…わかってなかのかも。
勝ち負けより自分が残りたい、写りたいって感じで終始一貫ゲームに臨んだ感はあるね。
ただ、もし彼がスパイならデリート権をミスミスあびるに渡すようなことはしないので
つるの切った時点でアフォプレーヤー確定かと。単に女に弱いだけかもwww
まぁさすが珠緒という感じか。わざわざ竹山を残したのが怪しまれない面子だったのも良かったのか。
次回のアナ大会って、面白いんかな？
彼女らの性格や人間関係なんて当人達が一番良くわかっているわけで、
心理戦が、一般視聴者のついていけないところで展開しそうだ。
いかにも社内宴会的な雰囲気が出たら引くなあ。
また、出演する本人達もやりにくいだろうね。
彼女らの性格や人間関係なんて当人達が一番良くわかっているわけで、
心理戦が、一般視聴者のついていけないところで展開しそうだ。
いかにも社内宴会的な雰囲気が出たら引くなあ。
また、出演する本人達もやりにくいだろうね。
つるのって最強に地味だったな。
即デリされて観戦ルームの方が
テレビ映ったんじゃねーの？
竹山みたいにバカと言われながらも
騒いだ方がタレントとしてお得だよな。
即デリされて観戦ルームの方が
テレビ映ったんじゃねーの？
竹山みたいにバカと言われながらも
騒いだ方がタレントとしてお得だよな。
>>958
「単なる判断材料」ということはないな、ごめん間違えた。
正解することにも不正解することにもそれ自体にメリット・デメリットはない。
「正解がどっちなのか」ということを議論して、その場の流れを判断した上で
どっちを宣言するかはDELETERの自由。
その場面やDELETERの立場によってどっちを選ぶべきかが変わる。
スルーしたほうがいい場面もあるし、デリートしたければ
"不正解"を宣言すればデリートできる。
↑これを"正解"という言葉に置き換えても全く同じことでしょ。
ところがDELETERの思惑通りにいかないこともあるってトコが
このゲームの面白さ。
「単なる判断材料」ということはないな、ごめん間違えた。
正解することにも不正解することにもそれ自体にメリット・デメリットはない。
「正解がどっちなのか」ということを議論して、その場の流れを判断した上で
どっちを宣言するかはDELETERの自由。
その場面やDELETERの立場によってどっちを選ぶべきかが変わる。
スルーしたほうがいい場面もあるし、デリートしたければ
"不正解"を宣言すればデリートできる。
↑これを"正解"という言葉に置き換えても全く同じことでしょ。
ところがDELETERの思惑通りにいかないこともあるってトコが
このゲームの面白さ。
あっと、↑は>>962です。
以前ファイナルセクションがただの2択クイズだからこんな代替案はどうかと考えたんだけど>>508
それだと今回はどんな感じになるか考えてみた
最後まで残ったPLAYER竹山はSPY確定の玉緒の他にもう一人いるSPYを残り5人から推理
玉緒が消したあびると小木をPLAYER、他はグレーだから勝つ確率は1/3
あびるの直観力を恐ろしいと考えていた竹山があびるの消したSPY矢作を当てられるか、という見所がある
それだと今回はどんな感じになるか考えてみた
最後まで残ったPLAYER竹山はSPY確定の玉緒の他にもう一人いるSPYを残り5人から推理
玉緒が消したあびると小木をPLAYER、他はグレーだから勝つ確率は1/3
あびるの直観力を恐ろしいと考えていた竹山があびるの消したSPY矢作を当てられるか、という見所がある
あびるの直観力は凄かったが
珠緒の演技力も凄かった
珠緒の演技力も凄かった
上で「あびるちゃん」って呼んでるﾔｼ、ｷﾓうざいな。
ｼﾒのコメントの「微々たる財産」の連呼にﾜﾛﾀ。
ｼﾒのコメントの「微々たる財産」の連呼にﾜﾛﾀ。
979 ：名無しでいいとも！：05/01/23 14:33:55 ID:l/hY9w3T
>>978
なんなのこのサブタイトル… 寒い奴だなぁ… (´･д･`)=3
なんなのこのサブタイトル… 寒い奴だなぁ… (´･д･`)=3
ここの人は文句を付けるのが好きだねｗ
981 ：名無しでいいとも！：05/01/23 16:33:47 ID:HgThE74Q
漏れ極度の女子ｱﾅｱﾚﾙｷﾞｰなんで
来週病欠します
来週病欠します
>>978
乙
乙
う～ん、今回は正直誰がスパイだか分からなかったぞ。編集がどーだとか、
展開がどーだとか、不自然なデリートをするやつはプレーヤーだとか
それらってあとづけの理由じゃない？。今回は疑い出すと、キリが
なかった。つるのでも、竹山でも、さとうでも、それからバラされてなかったら
私はあびるがスパイと疑っていたかもしれない。
今回は録画したのをもいっかい見なおしてさとうの演技を見るのが
楽しかった。コイツすげーな。
展開がどーだとか、不自然なデリートをするやつはプレーヤーだとか
それらってあとづけの理由じゃない？。今回は疑い出すと、キリが
なかった。つるのでも、竹山でも、さとうでも、それからバラされてなかったら
私はあびるがスパイと疑っていたかもしれない。
今回は録画したのをもいっかい見なおしてさとうの演技を見るのが
楽しかった。コイツすげーな。
３０過ぎても芸能界で生き残ってる
玉緒は頭の回転速いんだよ。
玉緒は頭の回転速いんだよ。
珠緒は片方がどれだけ使えなくても勝てるだろうな。
確かに仲間のspyいきなりいなくなったら普通自滅しそうなのに
たまお良くがんばったわ。
たまお良くがんばったわ。
１回スペシャルでスパイで勝った人たちだけでやって欲しいな。
次スレいつのまになくなっている。
保全しないと消されるの？
保全しないと消されるの？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1106457441/
普通にあるけど、釣られている？
普通にあるけど、釣られている？
>>988
柴田とセインの殿堂入りコンビがスパイでならみたい
柴田とセインの殿堂入りコンビがスパイでならみたい
うめ
うめ
梅
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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