【悪問】全国一斉IQテスト【追求】

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952 949:03/11/05 18:25 ID:MS325IjX
>>951
あ、そうか。=の使い方が変だな。
命題は「A⇒B」だね。で、AとBを裏返したり
否定したりして推論するのか。
すいませんお騒がせしましたでも最初に教えてくれないのは
ひどいですね(泣
953ここデフォルトないのか:03/11/05 18:30 ID:KoKlJ4tK
>>950
 元命題はA=B命題じゃなくて
A⊃B命題だよ。オレンジ以外の色は皆好き
ってのは、オレンジ以外の色全て=好きじゃなくて
オレンジ以外の全て⊃好き
 A⊃Bって表記は、AならばBであるって意味な。AがBに含まれている
かつB⊃Aが成立する場合に限定してA=Bっていえる。

 命題はA⊃B

 オレンジ以外の色皆=notオレンジはどちらからでも成立するから『=』

 元の命題をA=Bって言ってる時点で既に間違いだから。
 =で結んだ瞬間、すき ならば オレンジ以外の色であるを肯定しちゃってるから
954 :03/11/05 18:34 ID:WtSv39e+
集合の意味で言ってるならA⊂Bですな。
955 949:03/11/05 18:36 ID:MS325IjX
>>953
はい間違いを認めます。
別に偉そうにしたかったんじゃなくて
論理学論理学とか言ってるのに
ちっとも論理式とか出てこないから
古い記憶を掘り返して振ってみたのが動機でした。
もうひっこみます。
956_:03/11/05 19:00 ID:PZLLjPot
>>955
負け犬乙
957ここデフォルトないのか:03/11/05 19:23 ID:KoKlJ4tK
>>954
 すまんね、10年以上使ってないから記号の向き忘れてた。
958 :03/11/05 20:06 ID:o+/95aTP
おまいらさ〜、問題がおかしいとか言ってて恥ずかしくないのか?
4択なんだから、一般的に見て一番近いと思われる選択肢が正解なんだよ。
959 :03/11/05 20:29 ID:IhOP02FC
ほげは自分の頭脳を、
1+1=2を疑って掛かったエジソン並みだと言って欲しいのかな
960矢部 藤四郎:03/11/05 20:34 ID:TbfLMVOI
∞ループだな(w
961 :03/11/05 20:43 ID:H4gOoKnq
ほげって自己顕示欲のかたまりみたいな奴でしょ
こんなスレまで立てて馬鹿じゃないのか
962 :03/11/05 21:05 ID:WtSv39e+
まあ、なんであんなに必死だったのかって疑問はあるよな
963ここデフォルトないのか:03/11/05 21:24 ID:KoKlJ4tK
考えられる心理
IQが高いと根拠なく思い込んで番組に挑戦。
序盤の言語系でつまずき低得点も、問題が悪いからとごまかし
記憶で挽回できずに惨敗、問題が悪いからとごまかし
数はかろうじて何とか取るものの
論理のオレンジでハングアップしてその後はボロボロに
採点結果は本人の妄想より30以上低い数値
このオレンジの論理問題に引っかからず終盤巻き返せれば
IQがXは超えたのにというような恨みを抱き
うらみ心頭のこの問題を目の敵にしている困ったチャン。

正解かどうかは本人に聞かないとわからないが、ありがちな心理だ。

悪問っていうなら、仲間はずれの最後とか他にもできの悪いのがあるのに
1問に固執する。論理の問題だからと言い訳するだろうが、その割りに
噛み砕いて論理学の説明もできない以上、硬直した論理学の奴隷であって
論理学の理解者ではない。

 普通の人に理解させ納得させる事ができないと何も生まないのがこの世
なのにな。ノーベル賞をとるような研究も、『これ』ができることで『あれ』
や『それ』といった問題点が解決するんですよレベルの事は理解させれるもの

 ましてやIQクイズの設問になる程度の論理学の概要と問題点を説明できな
きゃ、そいつの使う論理学は1銭も生まないだろ。
 教える事ができないと『教授』にはなれず、パトロンを口説けなきゃ『研究者』
にもなれないんだからな。
964es:03/11/05 21:26 ID:/p5j2nUW
>>865
>>866
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
なんか学生のころを思い出した。
965 :03/11/05 21:45 ID:sEv+DFU2
回転が速いヒトは「オレンジ」も「ハクサイ」も「絶対〜」も
疑問を持ちながらも正解に漕ぎつけたはずだ
要は変な問題にも臨機応変に対応できるかどうかだよな
もしこれらの悪問に対して各自の主張が通って正解と見なしたとしても
IQが上がったことにはならないと思うよ

それしか思いつかなかったのかよと。
966 :03/11/05 21:59 ID:H4gOoKnq
IQ低いからこーゆー本質からはずれてる事に異様にこだわるんだよ
本当に頭の回転が速い人なら疑問に感じてもスルーするだろ
967 :03/11/05 22:52 ID:Zj2gs/HF
>>965
禿同。出題者の意図を汲めるかどうかも問題のうちと思われ。
ちなみに漏れはIQ141、28歳リアル石。思ったほど低くなくてほっとした。
968 :03/11/05 22:57 ID:tnOWETTd
まぁなんだねぇ。 頭いいか悪いか別にして、きっと人生でも、こういう小さな理不尽さに
引っかかって生活してるんだろねぇ。 最近流行の「無駄な知識」とはまた違った無駄だわ。
969 :03/11/05 23:06 ID:lCrxfXZQ
>>963
まったく同感。
970 :03/11/05 23:17 ID:ecIT+rmf
根拠の無い中傷はやめれ〜。
そういう人もいるんだ〜程度にとどめるのが吉。
971 :03/11/05 23:36 ID:rP51qsxk
おいおい、懸賞も出ない娯楽クイズ番組で本気になるなよ。
972 :03/11/05 23:44 ID:wBlVIMOB
すげーな。お前らw
973___:03/11/05 23:50 ID:Oh5gy3ae
>>958
問題がおかしいということ自体は恥ずかしくないよ。
この問題の場合、出題者がもう少し気を使えば、
必ず論理的に答えが決まるようにできたはずなんだから。
他の分野の問題は問題で、それぞれ、どの程度の推論を
要するかなどの、分野ごとのルール自体は一定していたはず。
オレンジの問題は、それに比べて同一分野内でのルールの
ばらつきが大きかったからおかしいと私は思う。
>963
問題がおかしいって言った人の中に気に入らない人がいるからって、
もっともらしいこと言った上で煽るのやめようよ。
まあ、私も何でほげが煽りにわざと乗るのか、攻撃してない人まで
執拗に攻撃するのか、なぜ問題が不完全である納得した相手に、さらに
Cが答えでないという必要があるのかわからないけど。
Cが答えでないというのは、問題文が完全であると仮定した場合の演繹的な答え
であって、問題が不完全であることの理由、それを説明するための手段にすぎないのに。
974|:03/11/06 00:07 ID:xOOlnuQG
ほげもしつこかったが、>963の長文も不気味。

どんな情念に駆り立てられてここまで粘着してるのか理解に苦しむ。

ユーモアで軽く切り返すとか言うことはないわけ?

>>66に座布団やってほすい。




975 :03/11/06 00:11 ID:5bMgWvNs
しょうがないな、もー。 だから俺がジョージから聞いてきてやるって。
976 :03/11/06 00:18 ID:5/n+3Tu7
1000はほげに取らせて上げよう
977IQ131しかない高学歴:03/11/06 00:20 ID:575mk+lb
低学歴は物事を単純に考えるから、ある意味高得点を取れる奴は取れる。

物事を深く考える奴はそういうクセがあるから、単純だとわかっていても気になってしまう。
だからあまり高得点が取れない奴もいる。
978_:03/11/06 00:27 ID:uxuGRWUF
>>973はすげー長文だが、まぁ言いたいことは分かる。
オレンジやハクサイは、「何だかな」と思いつつも(番組の)「正答」選んだ人が
大半だよなぁ。もう少し気を遣って問題作れば、荒れるのもある程度防げたのにね。
このスレでは(番組でも)、IQどうのこうのより「正答数」で考えるほうが
無難だと思われ。IQは会場で「144」(だっけ?)出した人らは凄いなと思う。
テレビの前だとどうしても条件が緩くなるし。
979 :03/11/06 00:31 ID:psYicoKD
物事を深く考える人の中には高得点をとれない人がいる
俺は高得点を取れなかった
つまり物事を深く考える人なんだ〜〜!!
やった〜やった〜あ〜あほらし。
980_:03/11/06 00:36 ID:tcwoblIf
IQ低くても大丈夫だけどEQ低かったら致命的だと思う。
981 :03/11/06 00:45 ID:QRMCJLkd
>>979
論理的じゃない発言だね(笑)
982 :03/11/06 00:51 ID:2aJG6myi
深く考えて出した結論と単純に考えて出した結論を状況に応じて選択。
賢い奴は短時間でこれができる。
深く考えすぎて間違えた奴はやっぱり馬鹿だろう。
983 :03/11/06 00:55 ID:lscwxKh7
友人宅で一緒にやってみた。自分的には案外いいなと思える結果だった。
ただ「数列」は2問くらい頭真っ白になった。
友人は昔お受験でこういうの練習してたらしく、よくできてた。
ちょっと凹んだけど、まあいいや。
984 :03/11/06 00:56 ID:QRMCJLkd
だが深く考えられない奴が正答できるというのもまたむかつく。
985 :03/11/06 00:57 ID:QRMCJLkd
数列は高校で数学やった奴なら楽勝だよな。
階差取ったりとか。
986 :03/11/06 00:57 ID:jupNFS+h
↑お山の大将
987 :03/11/06 00:59 ID:kC/An0Ls
>>984
問題の形式が4択なんだからそういうこともあるだろ。
あきらめろ。
988 :03/11/06 00:59 ID:WDH8C4YQ
賢い知識人がもっとも有益、教える手間もなく自分で行動する
愚かな知識人がその次に有益、時間は掛かるが理解させれば問題ない
愚かな馬鹿はその次に有益、有無を言わせずに言ったとおりの事をやらせれば良い
賢い馬鹿が1番使えない、言ったこともやらずに文句ばかり、楽をする事ばかり考える
989 :03/11/06 01:03 ID:oXHPVOxL
誰か「音感」「主義」「学問」「温度」の問題を
俺に分かるように説明してくれ。
「絶対」をつけられる、とかくだらんのは無しで。
990 :03/11/06 01:07 ID:jzGnzLbE
しりとりしたら負ける。

音感もかあ
991 :03/11/06 01:08 ID:QRMCJLkd
Aである。
AであるならばBである。
よってBである。

論理の持つ強制力(上記の「よって」)って他の何かによって裏打ちされるような類のものではない、
人間の知の基盤そのものなんだよね。

「亀がアキレスに言ったこと」が示すこと
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~irifuji/Carroll's_Paradox.html

これ面白かった。
992 :03/11/06 01:08 ID:jupNFS+h
かつてナチスは人間を4種類に分類した。
1.勤勉で優秀な人間
2.怠惰で優秀な人間
3.怠惰で馬鹿な人間
4.勤勉で馬鹿な人間
上に行くほど使える人間と言う評価である。
1と2が有用な人間なのは容易に分かる。ではなぜ4より3の方がよいのか。
それは3の人間は状況が変われば行動を変化させるからである。
しかし4の人間は大昔の方針・計画に固執して傷口を広げてしまう。

ほげは4に該当しそう
993  :03/11/06 01:15 ID:SlQaaJhG
論理について考えるいい機会だった
994 :03/11/06 01:39 ID:xhzV4ze+
ほげはアストロンを唱えた

ほげは攻撃をうけつけない
995 :03/11/06 01:45 ID:xhzV4ze+
ほげは攻撃をうけつけない
996_:03/11/06 01:46 ID:uxuGRWUF
>>992
「優秀」ってのが既に恣意的なんだけどね。
997 :03/11/06 01:46 ID:xhzV4ze+
ほげのアストロンがとけた
998 :03/11/06 01:47 ID:jupNFS+h
勇者様は現れるのか
999 :03/11/06 01:48 ID:xhzV4ze+
ほげはザラキを唱えた

しかし跳ね返されてしまった

ほげは死んでしまった
1000 :03/11/06 01:49 ID:WDH8C4YQ
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