ザ・ノンフィクション

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952 :04/01/27 17:20 ID:xtr6KlBU
やらせがあったな
953 :04/01/29 17:23 ID:eOJGMFXI
フィークシュッ
954 :04/01/30 18:54 ID:LCeBN7Ru
今夜21時のTBSの中居の番組にまた、ますいママが出るみたいだけど。

それはそうと、さっきのTBSのニュースで放火や不法投棄をボランティアで
追跡してる荒井という20代前半の青年(プー?)が特集されてたが
この人をDDとかのドキュメンタリーで追ったら面白いんじゃないかと思ったけど。
ゴミをめぐる人間模様というのも有ったし。
955 :04/01/31 14:42 ID:DTrXzTtr
フジローカルか?
956 :04/01/31 20:50 ID:gufgrsCn
今夜深夜にNONFIXあるみたい。起きてられるかな。。。
957.:04/02/01 02:23 ID:wGbQRSwr
今夜深夜のNONFIXは、世紀の傑作。みるべし。
958 :04/02/01 22:21 ID:WNk9r3c4
で、今日の芸大入学苦節X年の人、
卒業してからの本番人生はどうするのかな?
959.:04/02/01 22:46 ID:wGbQRSwr
>>958
声楽でくえるまでバイト生活。
960 :04/02/01 22:54 ID:WJd+sCwU
961ななし:04/02/01 23:42 ID:RyTLJaki
オペラなんてピアノ以上に食えないよ。
親から精神的に自立したいならまず経済的に自立する方法を考えなきゃ。
憎みながらも完全には切れないのはまだ親に依存(精神・経済両面で)してる証。
世間体を過剰に気にする教師の家で体罰受けながら育ったというから
かわいそうとは思えるんだけど、ちょっとあれはイタいなあ・・。
962 :04/02/02 00:36 ID:G82S9wgB
オペラの人、最初っから先生についてレッスンしてればよかったのに・・・。
963 :04/02/02 08:20 ID:99EOH9ss
芸大の人、外見だけ見ると男には不自由しなそうだけど、そこらへん
どうなんだろうね。
964 :04/02/02 09:30 ID:2yU3J+UR
芸大の人あの年で4年間の大学生活はつらそう。
卒業できるかしらん。
芸術には無知なんだけど芸術みたいなものに
学歴(または指導)が必要なのがすごい不思議な気がした。
この人は幸せになるまで取材は続けてほっすい。
965:04/02/02 13:29 ID:NaQ9M+N5
あの状況で何で芸大合格にこだわるのか今一解せなかった。
一応大阪音大出てるわけでしょ?番組の中でもそのモチベーション
の部分が二転三転してなかった?親を見返してやりたかった、
家(両親)から逃亡したかったから?途中では東京芸大ではなく
「東京の大学」って言ってたな。まぁどっちにせよその辺が
どうして東京芸大進学に結びつくのか分からんかった。
しかもめでたく合格した後の話で、結局入学費とか学費面
で親の援助を受けざるを得なくなったことが「彼女のジレンマ」
になったって言ってたけど、そんなのバカでも予想できること
じゃん。距離さえ離れれば自立できるとでも思ってたのかね、
この人は。ちょっと浅はかだな。>>961さん仰るように、親から
独立したいだの見返してやりたいだの思うのなら「芸大進学」
という選択肢は誤りだな。まず経済的に自立・独立しないと。
反対されながらもバイトでなんとか食いつなぎながら芸大を
目指してたプロセスがあの人には重要だったのでは?

こういう類の女性って恋愛とかですごくいい理解者を得たり
するとコロっと過去のことなんか許せちゃったりふっきれ
たりするもんなんだよな。この人には何かきっかけが必要
かもね。女性なんだし、家から離れたいのであれば結婚が
一番いい契機になると思うけどな。
厳しいようだけど、親がどうのこうのとかいうモチベーション
じゃそもそも芸大で声楽修めること自体がきついだろうな。
あと、あの親父さんは最悪だな。完全に虐待のレベルだが、
明らかに連鎖してるな。きっとあの親父さんの両親にも問題
あっただろうな。女の子にグーで手をあげるなど論外だぞ。
966  :04/02/02 14:18 ID:3pfWpuEc
大阪の音大を出て普通の会社で働いていたときの写真が
チラッと映ったけど、その頃のほうが綺麗だったのにって思った。
芸大に行ってる今は、虐待されてた中学の頃の顔に戻っちゃったなぁ。
なんか、うらみがましい顔っていうか・・・。

あとインテリに多いと思うんだけど、
「芸術が好きな自分が好き」なんだろうな。
彼女の母親も娘を想うっていうより、
体裁を気にするタイプに見えたなぁ。
967 :04/02/02 17:11 ID:CYSzCEJ4
心理カウンセラーの「忘れられない6歳下の彼」の写真(ぼかし入り)がおもいっきり金髪で笑った。
968 :04/02/02 17:32 ID:jip4CYlR
もう一人の、カウンセラーの人。シンガーソングライターの平松絵里に
似てたね。病気になってかわいそうだったな。歳下の彼氏のことが今でも
気になるみたいだったね。
969.:04/02/02 19:39 ID:jO/OFT74
東京芸大じゃないとプロとしては厳しいと判断したのでは。芸大でれば喰える
というほど甘くはないと思うが、本人が思いこんでしまったのかもしれん。
母さんも30年かけて日展入選だしね、ハイレベルな家庭なんだろうな、子供
は大変だ。

カウンセラーの人は、薄幸顔だったね。人がよさそうな顔だちだからカウンセラー
むきだと思うが。いかにもヤンキーの彼氏にいかれしまってる様は、男性経験を
ヤンキーに開花されたのかと邪推した。
970 :04/02/02 20:08 ID:0Cr+zaDr
あのカウンセラーの人は平成13年の放送時から凄く気になってた。
お母さんとお兄さんに「どうやって食べて行くつもりなんだ?」と
責められてて気の毒だった。あと(クリスマスに年下の彼氏からの)
鳴らない携帯をじっと見つめる姿が忘れられなかった。
病気の回復も含めて幸せになって欲しい。

それに比べると芸大の人は・・・。↑の方たちも言ってるけど・・・
自立にはまず経済的自立が第一なわけで。
芸大に通う資金が整わない状態で受験を繰り返していたということは
最初から親を当てにしてたということだよね・・・。
(生活費と学費をバイトで捻出できないのは予測可能だし)
彼女の場合「怒りをエネルギーにしてる」というより単に親に復讐しようと
してるような気もするな。
トラウマになるような経験を持つ人はたくさんいるけど、あの年齢まで
純粋に同じ想いを抱き続ける人は珍しいように思う。
生きていく中でいろんな人(友達とか恋人とか)に出会い癒されることで
いつまでも負の感情を持ち続けるのが馬鹿らしくなる瞬間があると思うから。
そういう意味で彼女はあまり幸せじゃなかったのかな?
あとインタビュアーに対する態度。親に憎しみがあったとしても
インタビュアーには関係無いわけで。そのへんに思いやりの無さ
というか情緒の欠落を感じる。
まぁあれだけハードな生活を出来る人なんだから頑張って欲しいけどね。
971 :04/02/02 20:08 ID:UkdVZONr
カウンセラーの人は、
彼と将来どうこうしたいっていうんじゃなくて、
「支え」とか「希望」という存在なのではないかと。
それは本人も分かっているんじゃないかな。

芸大の人は、芸大入学が目的だったんなら
ひょんなことで中退したり音楽家の道を諦めたりするかも。
そのときに
「今までの10年間は後悔していません」なんて言わないでほしい。
もしかしたら無駄な時間だったのかもしれない。

なあんて、自分にダブらせて書いてしまいました。
しったフリしてごめんなさい。
972.:04/02/02 20:14 ID:jO/OFT74
克己的な性格に育つと、チャレンジしてないと虚しくてやりきれなく
なるのさ。芸大合格のあとは、また別のチャレンジが麻薬のように必要
だろうね。ただ体が精神についていけなくて反逆するから、あのように
過労ダウンする。のめりこんでがんばる人生でこのまま突っ走るのかな。
973名無し調教中。:04/02/02 22:10 ID:Nx8EFY5a
みんな長文だな
長文あんま読む気しないけど、このスレの長文は読んでしまう(w

芸大の彼女は、家に引き篭もるよりも行動する人なので応援したい
彼女が母親になったら、両親の気持ちを理解できるんじゃないかなぁ

カウンセラーの彼女は、母親と一緒に暮らせばいいのに・・・

両者とも一人暮らしは大変だと思うけど、がんばってほしい。続編みたい
974二千六百年:04/02/03 01:19 ID:ngFX+cCy
わしの名前凄くない?
975_:04/02/03 01:31 ID:bVP6367E
なんか最近、週末DDの再放送多いね。
築地のラーメン屋関係は・・・・美味しそうだったなぁ。
ラーメン食べたひ、じゅるる。

で、久々に見たノンフィクション。
芸大の女性・・・・頑張ってほしい。
カウンセラーの女性・・・・頑張ってほしい。
それしか出てこなかったけど、本当に応援してます!

しかしオープニング変わってしまったけど以前のも日曜のお昼にあの不気味さが良かったけど、新しくなった民族風音楽のOP「ドドン、ドドドドン!」って音楽も良い!
976.:04/02/03 01:56 ID:SF4fqPTH
DDはあの時間にラーメンは反則だろ。喰いたくなってしようがない。
一級建築士もラーメン屋とは、金以上の魅力がラーメン屋にはある
ようで。それとも建築業界に見切りをつけるような事があったのか。
977名無しさん:04/02/03 02:00 ID:aDKVPqtL
>>974
すごい。2600年て。
978オープニング変わりましたね ◆szLCYJou62 :04/02/03 09:02 ID:md5mwWPC
>>974
なんて読むんだっけ?
979||:04/02/03 09:29 ID:C4P/S3AW
>>974
ということは昭和15年生まれだろうな。
980 :04/02/03 17:09 ID:45Lm55Cb
あと20
981 :04/02/03 22:12 ID:NuVXoqQc
>一級建築士のラーメン屋
今、TBSのバリバリバリューで欠陥住宅特集やってるけど
あの一級建築士もそういうことが少しはあったんじゃないかな。
982あああ:04/02/04 00:59 ID:oVNQFNEK
男でも女でも自由がゆるされる限界は35までかな。
俺だって大学行きたかったけど家庭の事情で就職したし。
芸大の人、あのまま図書館に就職しちゃえばよかったと思う。
983 :04/02/04 03:28 ID:qPjV+LWm
>男でも女でも自由がゆるされる限界は35までかな。

そんなことはないと思うぞ。
自分の人生だし。
984 :04/02/04 08:11 ID:zX8oNXsK
その通り。あそこまでやれば執念というか意地だよな。
他人からみたらバカバカしい事なのかもしれないけど、
本人の中でどれだけ大きな問題かであって。
ともかくあの人の根性は本当にすごいと思うよ。
985長文:04/02/04 09:56 ID:/3YHs6dn
芸大女。番組はフォーカスすべき人物を間違ってるね。

親父から虐待を受けたこと、その傷にモチベーションの出所
を置いてる内は自分自身が一生救われない、幸せにはなれない
ということに早く気付くべきだな。
二千六百年親父は小学校の教員なんだそうだな。年齢から見て
まだ体罰が常識だった時期に教師の全盛期を過ごしていたと
見て間違いないな。ほぼ100%教え子にもキレていたはず。

あの中で番組がフォーカスすべきは彼女じゃなくあの親父だ。

表向きは教師。妻も教頭まで勤め上げた教師。経済的にも
何の不自由もなくきれいな家屋に住まう。外見がそうで
あるが故にあの二千六百年親父、かなりディープだな。
2Fからものを投げ捨てたり、娘を拳でなぐりつけたりしてる
時点であの二千六百年親父がそもそもまずは精神科でカウン
セリングを受けるべきなんだ。
そのプロセスに彼女が関わるかどうかは別にして、とにかく
彼女には何ら非はなく、そんなことに縛られて人生の選択を
する(芸大合格に固執したり)必要などないってことに
気付かないと。
986長文:04/02/04 10:03 ID:/3YHs6dn
そして影の役者はあの教頭マザーやで。自分の夫の虐待ぶり
を見て放っておいたね。若い頃から付き合ってきて薄々は
分かっていたはずだ。教師なら児童虐待等についての知識も
一般人よりあったはず。なのにそれを放っておいたね。
絵に執着してるね。そっちに逃げたね。思考ストップさせて。
心理学をきちんと修めた人にあの教頭マザーの書いた数々の
絵を見せたらいい。面白いと思うぜ。日展入選ねぇ。娘と
引き換えの入選か。おめでたいねぇ。

歪んでるね、あの家族。他にも兄弟がいたね。長女の芸大女
がすべて吸収してくれてたはず。大人になった今でも、お姉
ちゃんとは顔合わせたくないはずだ。自分の心が痛むからね。
ボコられるお姉ちゃんを見てたわけだから。普通はここで
兄弟が団結したりするんだが、それもない。恐らく早くに
自立しようとしたはず。

あの芸大女にだけフォーカスするのは誤り。
根が深いよ、あの家族は。
987 :04/02/04 17:04 ID:cy/BjJTC
987
988>982:04/02/04 17:38 ID:UG1KMTgd
その通リ。
自分と自分の置かれた状況を客観視し、
諦めるべきことは諦められることも「才能」の一種だからね。
989nanashi:04/02/04 17:54 ID:UG1KMTgd
親自身が「理想の自分」というぬいぐるみを着て生きてると
子供にも自分の理想(幻想我)を貼り付けて、その幻想我の部分だけを
愛するようになる。子供の「現実我」の部分は無視され、排除される。
どんな親も最初は子供に自分の理想を貼り付けるものだけど、
その期待に柔軟性があるかどうかが大事。愛情とは相手の現実我を
受け容れることともいえるから。

990nanashi:04/02/04 17:56 ID:UG1KMTgd
教師の子っていろいろ問題抱えた子が多いって聞きますよね。
不自然なまでの優等生かドキュンになるかの極端が多いらしい。
991 :04/02/04 19:07 ID:DRscg6qW
これってやらせがあった奴だろ
992二千六百年:04/02/05 03:52 ID:s/uKKkB+
>990
ちゃんと統計をとれば偏りは無いと思うが。確かによく聞く話だけどさ。

ディーディーのラーメン井上。
パパママらーめん屋は、一日100杯で十分生活していける
それが、井上では調子悪くて400杯って言ってたよね?
あの人おしょろし〜程金持ちなのでは?
993名無しさん:04/02/05 03:59 ID:tKgHh5a3
>親父から虐待を受けたこと、その傷にモチベーションの出所
を置いてる内は自分自身が一生救われない、幸せにはなれない
ということに早く気付くべきだな。

その通りだね。もうお互い年取ってるんだから、にちもと父さんと和解したらどうだろう。
でもむずかしそうだなあ。
994:04/02/05 14:30 ID:rOxYSNpb
芸大出てもオペラ歌手になれなくて40過ぎても親のスネかじるつもりなのかね。
音大生がいっぱいいるマンションに住んでるけど、芸大出てもほとんど一般企業に
就職してるからプロで食べてくの大変そう。
995 :04/02/05 17:45 ID:xBodIH32
あと5
996 :04/02/05 18:12 ID:vOmJ8Co9
ダッフンダ!
997\:04/02/05 18:25 ID:6mPCK3F9
>>994
だから、本人はプロで食っていこうなんて気はないのよ。
親に反抗したいだけ。親にはむかってることに意味があった
わけよ。で、入学しようとしたら入学金だ授業料だで結局
親に頼らざるを得なくなって( ゚д゚)ポカーン 状態で学校も
休んでたでしょうが。
あと、プロ目指して声楽に進むのなら芸大じゃだめでしょ。
当然海外でしょうが。ドイツ逝けと。
998 :04/02/05 23:23 ID:3MfZf2HR
水曜日に出たテレビ雑誌買ったけど、これから2週なかなかエグイ内容みたいね
999 :04/02/05 23:31 ID:3MfZf2HR
>>992
>ディーディーのラーメン井上。
>パパママらーめん屋は、一日100杯で十分生活していける
>それが、井上では調子悪くて400杯って言ってたよね?
>あの人おしょろし〜程金持ちなのでは?

おしょろし〜程、かどうかは知らないけど、「それなり」以上のもんかもネ。
ラーメン修行してる若者が「やっぱ、うまいッスネ!」って言ってたし。
まぁカットされたれた「マズイ」って言う客の声もあったかも知れないけど。
1000  :04/02/05 23:54 ID:rIaysuCJ
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