【人生ｶｴｾ!】大改造!!劇的ビフォーアフター８
1 ：名無しさん：
なんということでしょう！
ツッコミいれたりマターリしながら語りましょう。
・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜19：58時より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/
・前スレ
【人生を】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ7【返せ！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053913175/l50
関連スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83r%83t%83H%81%5B%83A%83t%83%5E%81%5B&o=r
過去スレ等は>>2-15あたり。 （ゲッター対策）
次スレは>>950が立てる。無理なら指名。
ツッコミいれたりマターリしながら語りましょう。
・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜19：58時より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/
・前スレ
【人生を】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ7【返せ！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053913175/l50
関連スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83r%83t%83H%81%5B%83A%83t%83%5E%81%5B&o=r
過去スレ等は>>2-15あたり。 （ゲッター対策）
次スレは>>950が立てる。無理なら指名。
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2 ： ：03/07/07 22:29 ID:OJXtyodR
過去スレ
7 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053913175/l50
6 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1048106885/l50
5 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1045971340/l50
4 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039504873/l50
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/
1 http://tv2.2ch.net/tv/kako/1020/10206/1020600448.html
7 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053913175/l50
6 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1048106885/l50
5 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1045971340/l50
4 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039504873/l50
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/
1 http://tv2.2ch.net/tv/kako/1020/10206/1020600448.html
3 ： ：03/07/07 22:29 ID:14pOy70z
2
乙一
5 ：>>1ｽﾚﾀｲﾘﾌｫｰﾑ乙：03/07/07 22:43 ID:uJMvm1hL
【関連】
所さんのビフォーアフターって何かィ （土木・建築板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■ （建設住宅業界板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/
所さんのビフォーアフターって何かィ （土木・建築板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■ （建設住宅業界板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/
6 ：名無しさん：03/07/07 22:43 ID:Dp2B3HTZ
>>1
乙!!!!!!
乙!!!!!!
7 ：前スレ981 ID:4rDjUB4Q：03/07/07 22:45 ID:V/SmM8pn
>1-2
乙です。
タイトルも全角にしてくださてありがとうございます。
前スレ、むかつき夫ID:1oVN9YBI がスレ荒らししたんで
アナウンス間に合いませんでしたね。ヽ(`Д´)ﾉ
（途中で途切れてしまうと過去ログからたどりにくくなる）
次のスレを立てるときはスムーズに行きますように。
乙です。
タイトルも全角にしてくださてありがとうございます。
前スレ、むかつき夫ID:1oVN9YBI がスレ荒らししたんで
アナウンス間に合いませんでしたね。ヽ(`Д´)ﾉ
（途中で途切れてしまうと過去ログからたどりにくくなる）
次のスレを立てるときはスムーズに行きますように。
よかったらこれもご利用くださいませ。
<過去ログミラー（4～6）>
ビフォーアフター（テレビ板）の過去ログミラー
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1039504873.html
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1045971340.html
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1048106885.html
ビフォーアフター（建設住宅板）の過去ログミラー
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1039342584.html
<他板の関連スレ>
DIY板 匠の技を生暖かく見守るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047658133/
建設住宅板 劇的ビフォーアフター３軒目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/
<過去ログミラー（4～6）>
ビフォーアフター（テレビ板）の過去ログミラー
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1039504873.html
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1045971340.html
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1048106885.html
ビフォーアフター（建設住宅板）の過去ログミラー
http://dat2ch10.free-city.net/030704-1039342584.html
<他板の関連スレ>
DIY板 匠の技を生暖かく見守るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047658133/
建設住宅板 劇的ビフォーアフター３軒目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/
9 ： ：03/07/07 22:59 ID:T/m+oZQ2
10 ： ：03/07/07 22:59 ID:aGiArtJa
スレ立て乙です。タイトル｢ビフォーアフター｣が全角になってるのがいい！
やっと検索しやすくなりましたね。
やっと検索しやすくなりましたね。
>10
そうそう。
いちいちビフォーをF8押して検索するのめんどかった。
一度見つければかちゅのお気に入りに入れてしまうからいいんだけど。
そうそう。
いちいちビフォーをF8押して検索するのめんどかった。
一度見つければかちゅのお気に入りに入れてしまうからいいんだけど。
12 ：名無しさん：03/07/08 00:01 ID:xoNXKL9a
>1
スレ立ての魔術師
スレ立ての魔術師
13 ：こにたん祭り ◆MANAMIrVRE ：03/07/08 00:02 ID:RUQUNHWW
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ノハ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾍｪﾍｪﾍｪｰ！ (^-^川 ＜ 新スレおめでとうございまーす♪
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15 ：・：03/07/08 12:32 ID:DZFw1bti
これから真夏に入る。
屋根裏の寝室、何度になるかしりたい。
螺旋階段の強度も弱そう。
親子4人一緒に昇り降りすれば揺れそう。
膨大な家財をどうしたのか知りたい。
屋根裏の寝室、何度になるかしりたい。
螺旋階段の強度も弱そう。
親子4人一緒に昇り降りすれば揺れそう。
膨大な家財をどうしたのか知りたい。
16 ：名無しさん：03/07/08 12:51 ID:gaEByrhM
┌───────┬───────┐
│ │ ⑨ │
┏━━───┳━┳━━───━━┓ ■ビフォー
┃ ┃ │ ┃
┃ ┃⑦│ ┃
│ ┃ │ ⑥ │ ２階
│ ┣━┫ │
│ │ ┃ │ ①玄関 ②台所
┣─────┻━╋━┳─────┫ ③トイレ ④風呂
│ │ ┃ │ ⑤居間（４畳半）
│ │ ┃ │ ⑥寝室（６畳）
│ ⑩ │ ┃ ⑤ │ ⑦押入・収納
┃ ┣━┫ ┃ ⑧外階段
┃ ┃⑦│ ┃ ⑨ベランダ
┣━━━┳─━━╋━┻─┳━┯━┫ ⑩空室（物置）
│ ┃ ┃ ┃ │④│
│ │ ┃ ② │ │ │
├─┣━━┳┛ ┃ ┗┳┷━┫
├─┃ ├─┐ ┃ ┌─┤ ③┃
├─┗──┻─┻──┻──┻①┻──┛
├↑┼┬┬┐ │
│⑧←│││ │
└─┴┴┴┴────────────┘
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│ │ ┃ │ ①玄関 ②台所
┣─────┻━╋━┳─────┫ ③トイレ ④風呂
│ │ ┃ │ ⑤居間（４畳半）
│ │ ┃ │ ⑥寝室（６畳）
│ ⑩ │ ┃ ⑤ │ ⑦押入・収納
┃ ┣━┫ ┃ ⑧外階段
┃ ┃⑦│ ┃ ⑨ベランダ
┣━━━┳─━━╋━┻─┳━┯━┫ ⑩空室（物置）
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17 ：43 娘が危ない家：03/07/08 12:53 ID:gaEByrhM
┌───────────────┐
│ ⑪ │
┏┯━───━━┳━━───━━┓ ■アフター
┃│ ┃ ┃
┠┤ ┃ ┃
│⑦ │ ⑧ │ ２階
├┤ ⑥ │ │
││ │ │ ①勝手口 ②下駄箱
┠┘ │…………………┃ ③システムキッチン
┃ │ ┃ ④ダイニングテーブル
⇒┃‥┌─┐‥‥‥┃…………………┃ ⑤冷蔵庫 ⑥リビング
│ │ │ ┃ ↑ │ ⑦BOX式キャビネット
┃ │④│ ┠───────┨ ⑧子供部屋
┃ │ │ │ ⑨ ┃ ⑨可動式多機能クローゼット
┠─┴─┴─┐ ┣───┳━━━┫ ⑩螺旋階段 ⑪ベランダ
┃ ③ │ │／￣＼┃＿＿＿┃
┠─────┘ │ ⑩ │ ⑫ │ 中２階
├─┃ │ ┣─━━┫
├─┃⑤┌┬─┬②─┨＼＿／┃ ⑬┃ ⑫洗面所 ⑬トイレ
├─┗─┴┻①┻──┻━━━┻━──┛
├─┼┬┬┐ │
│ ││││ │
└─┴┴┴┴────────────┘
│ ⑪ │
┏┯━───━━┳━━───━━┓ ■アフター
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┠┤ ┃ ┃
│⑦ │ ⑧ │ ２階
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││ │ │ ①勝手口 ②下駄箱
┠┘ │…………………┃ ③システムキッチン
┃ │ ┃ ④ダイニングテーブル
⇒┃‥┌─┐‥‥‥┃…………………┃ ⑤冷蔵庫 ⑥リビング
│ │ │ ┃ ↑ │ ⑦BOX式キャビネット
┃ │④│ ┠───────┨ ⑧子供部屋
┃ │ │ │ ⑨ ┃ ⑨可動式多機能クローゼット
┠─┴─┴─┐ ┣───┳━━━┫ ⑩螺旋階段 ⑪ベランダ
┃ ③ │ │／￣＼┃＿＿＿┃
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├─┃⑤┌┬─┬②─┨＼＿／┃ ⑬┃ ⑫洗面所 ⑬トイレ
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18 ：43 娘が危ない家：03/07/08 12:53 ID:gaEByrhM
⇒┣━━━────╋──━━━━━┫
┃┌───┐ │ │ ┃ 上層階・ロフトスペース
┃│ │ ┣ ⑯ │ ┃
┃└───┘ │ │ ┃ ⑭多目的スペース
┃┌───┐ ┣───┳━━━┫ ⑮夫婦の寝室
┃│ │ │／￣＼┃ ┃ ⑯デッキテラス
┃└───┘ │ ⑩ ┃ ┃
┃ ⑭ │ │ ⑭ ┃
┃ │＼＿／┃ ┃
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┃┌───┐ │ │ ┃ 上層階・ロフトスペース
┃│ │ ┣ ⑯ │ ┃
┃└───┘ │ │ ┃ ⑭多目的スペース
┃┌───┐ ┣───┳━━━┫ ⑮夫婦の寝室
┃│ │ │／￣＼┃ ┃ ⑯デッキテラス
┃└───┘ │ ⑩ ┃ ┃
┃ ⑭ │ │ ⑭ ┃
┃ │＼＿／┃ ┃
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19 ：▲：03/07/08 13:45 ID:O749QJdY
20 ： ：03/07/08 14:07 ID:uZyGrrh9
両親「恥ずかしいから顔テレビに写さないでね」
と言って出演を断ったと見てますが。
と言って出演を断ったと見てますが。
螺旋階段を作った分部屋潰してるし…。
無理やり三階作ってしまって
建築の法律上大丈夫なのか？という問題もあるし。
ロフトは冷暖房の効率悪いし。
（既出意見ということはたくさんの人が同意だと思う意見だと
言うことだｺﾞﾙｧ）
最初の部屋を余分な物を捨てて整理整頓すれば
小さい女の子二人＋夫婦二人の４人家族の部屋としては
まぁまぁのアパート暮らしができたと思うんだけどなー。
800万は子供が大きくなった頃の引越しや改築にまわせば。
無理やり三階作ってしまって
建築の法律上大丈夫なのか？という問題もあるし。
ロフトは冷暖房の効率悪いし。
（既出意見ということはたくさんの人が同意だと思う意見だと
言うことだｺﾞﾙｧ）
最初の部屋を余分な物を捨てて整理整頓すれば
小さい女の子二人＋夫婦二人の４人家族の部屋としては
まぁまぁのアパート暮らしができたと思うんだけどなー。
800万は子供が大きくなった頃の引越しや改築にまわせば。
22 ：_：03/07/08 14:38 ID:DeOCdP+z
あの夫婦、吹き抜けの３階でﾊｧﾊｧするのか。
丸聞こえだな。
丸聞こえだな。
>>19
あの番組の依頼者は、「大容量の収納作ってもらったし、広くなるんだから
戻しても大丈夫！」的な考えでまず荷物は捨てないと思う。
使っていないものを思い切って処分するだけでかなり快適になるんだけど
そういうのを放送すると、ﾓｯﾀｲﾅｲおばちゃん達からｸﾚｰﾑくるだろうなあ。
あの番組の依頼者は、「大容量の収納作ってもらったし、広くなるんだから
戻しても大丈夫！」的な考えでまず荷物は捨てないと思う。
使っていないものを思い切って処分するだけでかなり快適になるんだけど
そういうのを放送すると、ﾓｯﾀｲﾅｲおばちゃん達からｸﾚｰﾑくるだろうなあ。
27才若妻画像きぼんぬ
25 ：・：03/07/08 17:12 ID:pT/lNnb1
>>23
アフターでは家財を戻してから映して欲しい。
どんな見栄えのいい靴でも、足が入らなければ役に立たない。
不必要な家具など全部処分したらこのように収納できました。というところを見たい。
特に今回のリフォームは収納スペースが少なすぎると思う。
アフターでは家財を戻してから映して欲しい。
どんな見栄えのいい靴でも、足が入らなければ役に立たない。
不必要な家具など全部処分したらこのように収納できました。というところを見たい。
特に今回のリフォームは収納スペースが少なすぎると思う。
26 ： ：03/07/08 17:50 ID:v/OhCZGF
>16-17さん、いつも乙です。
らせん階段､部屋の中央かと思ってたけど､端っこだったんですね。
らせん階段､部屋の中央かと思ってたけど､端っこだったんですね。
27 ： ：03/07/08 20:58 ID:BK1jfE7+
この見取り図を見る限りはかなりいいんじゃないの？
スペースに関しては完璧だと思う。
どうせ可動式テーブルは使われなくなるだろうし考えなくてＯＫ。
問題は冷房と風呂だな。
スペースに関しては完璧だと思う。
どうせ可動式テーブルは使われなくなるだろうし考えなくてＯＫ。
問題は冷房と風呂だな。
28 ： ：03/07/08 21:00 ID:BK1jfE7+
つーか一階とは全くつながってないのね。
よく考えたら風呂は大問題かも
よく考えたら風呂は大問題かも
29 ：劇的名無しさん：03/07/08 22:14 ID:4433Gywh
今週の視聴率は12.8％(先週比＋２．７)でした。。。
さぁ～て、来週は!?阪神戦で休止だったー
さぁ～て、来週は!?阪神戦で休止だったー
30 ：劇的名無しさん：03/07/08 22:17 ID:4433Gywh
大改造age
31 ： ：03/07/08 22:22 ID:fIK8U9eT
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д⊂ ヽ< すみませんが、悲しいお知らせです。
／, /ノ | りえりえのスッピンが、
(ぃ９ | |かなりブサイクという事実が判明しています！
/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д⊂ ヽ ＜ いますだ！
/ / > ） (ぃ９ _ノ ＼＿＿
／ ノ / ／ / /
/ ／ . / ./ / ＼ (´Д⊂ ウエエン!
/ ./ （ ヽ、 / /⌒> ） . /( )~´ブッサイク～
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > ソレニ、メガオオキクナッテル
田中理恵 スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵 変身～ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030613212540.jpg
32 ：ビューティコロシアム：03/07/08 22:26 ID:tCGEZ6Hs
「大改造アフターその後」をぜひ放送してほしい。
匠の技が生かされず、タダの物置き住まいになってるかも。
匠の技が生かされず、タダの物置き住まいになってるかも。
33 ：名無しさんは見た！：03/07/08 23:53 ID:V72CpVJg
一番上のベランダ？みたいなとこに、ビフォーアフターで綺麗に撮られてる時は
白いオシャレな椅子と、テーブルがあったのに、家族が入ってきた時には
その椅子もテーブルも忽然と消えてた。
という事は、コーディネイターが、カメラで綺麗に撮る時だけ、可愛い小物とかを
配置してて、撮り終えると、それらを回収してるという事だね。
なんかセコイなー。
34 ： ：03/07/09 00:03 ID:P/o8BNPU
35 ： ：03/07/09 01:08 ID:MJNFZIwv
>16-17さん、いつも乙です。
らせん階段､部屋の中央かと思ってたけど､端っこだったんですね。
同意。ツリーハウスッつーから
太陽の塔みたいになってるのかとオモタ
らせん階段､部屋の中央かと思ってたけど､端っこだったんですね。
同意。ツリーハウスッつーから
太陽の塔みたいになってるのかとオモタ
36 ：・：03/07/09 01:13 ID:59sjF16L
アフター後明らかに撮影用小物は入っているだろう。
あまりにもきれ過ぎる。生活感が無い。
ビフォアーアフターその後の特集を組めば見ると思うよ。
きっとリフォーム後のおもかげもないかも・・・
あまりにもきれ過ぎる。生活感が無い。
ビフォアーアフターその後の特集を組めば見ると思うよ。
きっとリフォーム後のおもかげもないかも・・・
37 ： ：03/07/09 02:02 ID:wmofKQwD
この家、期間限定で見学出来たらしいね
近いから見に行けばﾖｶﾀ
近いから見に行けばﾖｶﾀ
38 ： ：03/07/09 04:54 ID:zEMCKnih
空間の魔術師とかリサイクルのソムリエとかこういう肩書きは誰が考えてるの？
39 ： ：03/07/09 09:28 ID:qohWXDjR
>>38
構成作家
構成作家
中二階のトイレは、夜使うと1階と2階
に流す音が響くだろうなあ。両親がうるさそう。
に流す音が響くだろうなあ。両親がうるさそう。
41 ： ：03/07/09 12:38 ID:8JghReEK
元が安アパートだから普通そこまで期待しないんじゃない?
42 ： ：03/07/09 14:17 ID:8tq8JOov
>>40
んなこたーない
んなこたーない
43 ：X：03/07/09 19:24 ID:b8LGXcOk
そのうち透明の下水管を目に付くところに通す匠が出てきたりするかも
44 ： ：03/07/09 19:26 ID:xJD/lqFo
太陽の恵みを拒む家
45 ： ：03/07/09 20:59 ID:6DQp3n9X
>43
汚物丸見えじゃねーかｗ
”下水道の支配者”として登場するのか？＞匠
汚物丸見えじゃねーかｗ
”下水道の支配者”として登場するのか？＞匠
46 ： ：03/07/09 21:52 ID:ir8RjoH/
最初のふた昔前の賃貸アパート形式より見た目がとにかく綺麗になって
良かったと思う。お風呂が無いってのはびっくりだけど、それ以外はイイ。
良かったと思う。お風呂が無いってのはびっくりだけど、それ以外はイイ。
47 ：たくみたくろう：03/07/09 23:12 ID:za7rh91L
古い家なら、どうやったって今風に綺麗になるでしょう。
住みやすくなって、家自体の寿命が延びるってのが条件だすね。
見た目汚くなるようなリフォーム見てみたい気もしなくはない。
住みやすくなって、家自体の寿命が延びるってのが条件だすね。
見た目汚くなるようなリフォーム見てみたい気もしなくはない。
48 ： ：03/07/09 23:31 ID:PPjVcbX4
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、あんな階段、モノ運ぼうったってはこべない
49 ：？：03/07/09 23:36 ID:4aAiUQGt
>>46
前のスレからよく読んでみれば？
決していい評価は出てないと思う。
実際生活すればすごく問題が出るよ。
この番組を見ている人は毎回イイと感動してみているのだろうか？
僕はツッコミ番組だと思っている。
毎回、依頼者かわいそうだなーと見ている。
前のスレからよく読んでみれば？
決していい評価は出てないと思う。
実際生活すればすごく問題が出るよ。
この番組を見ている人は毎回イイと感動してみているのだろうか？
僕はツッコミ番組だと思っている。
毎回、依頼者かわいそうだなーと見ている。
50 ：名無しさんは見た！：03/07/09 23:46 ID:4GY61mXe
中２階のお風呂は怖いね。落ちてきそう、不安定だし。
あの台所の収納も最悪だった。使えないよ。
イミもない螺旋階段は危なすぎー。
51 ：46：03/07/09 23:52 ID:ir8RjoH/
>>49
私の評価は「良し」。それだけ。
私の評価は「良し」。それだけ。
52 ：名無しさんは見た！：03/07/10 01:04 ID:+UGp5bn2
あんたらが住むんじゃないからいいじゃん！
家財道具が入ってなくてもさ。
家財道具が入ってなくてもさ。
53 ： ：03/07/10 01:18 ID:v3VznjUM
でもﾛﾌﾄ（夫婦の寝室）にﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ用にBedあったな
ｸﾚｰﾝで運んだのかな？
ｸﾚｰﾝで運んだのかな？
54 ： ：03/07/10 01:20 ID:WIM8ztEu
TVチャンピオンのダンボール職人が、
55 ： ：03/07/10 02:00 ID:ehK9Q9C8
食器棚がなかったけど、あのキッチンに食器棚置くスペース残ってたかな？
あの家の構造、核家族ならまだしも、親世帯とドアのない完全同居ってどうよ？
ｴﾁｰどころか、うかつに話もできないよ。
デッキテラスより夫婦の寝室を密室にした方が感謝されたと思うぞ。
だんなＦ１の川合ﾁｬﾝみたいでｷﾓｲ
あの家の構造、核家族ならまだしも、親世帯とドアのない完全同居ってどうよ？
ｴﾁｰどころか、うかつに話もできないよ。
デッキテラスより夫婦の寝室を密室にした方が感謝されたと思うぞ。
だんなＦ１の川合ﾁｬﾝみたいでｷﾓｲ
56 ： ：03/07/10 06:23 ID:9JfvdMFO
>49
自分的に、今回はいつもと比べて「いい」かな。
それをあなたや誰かに押し付けたりはしてないが。
スレの総意、みたいな考え方は疲れる。
自分的に、今回はいつもと比べて「いい」かな。
それをあなたや誰かに押し付けたりはしてないが。
スレの総意、みたいな考え方は疲れる。
元アパートって言うから、トイレ、風呂の水の流れる
音が響くと思うぞ。
音が響くと思うぞ。
58 ： ：03/07/10 09:11 ID:C372lqdn
59 ： ：03/07/10 10:24 ID:bG3FA4iD
４９は見た目のよさと使い勝手のよさは違うよって言いたいんじゃないの
螺旋階段は見た目はいいけど不便だし
お風呂場がなけりゃ家が広くなるけど
親夫婦のところに借りにいかなきゃならない
お嫁さんも立場上、風呂掃除も親任せにはできないと思うし
Hの時は声出せないし、友達がきた時キッチンの後ろから入れなきゃならないし
見た目重視の結果はあまりよくないって意見が多かったし・・・
螺旋階段は見た目はいいけど不便だし
お風呂場がなけりゃ家が広くなるけど
親夫婦のところに借りにいかなきゃならない
お嫁さんも立場上、風呂掃除も親任せにはできないと思うし
Hの時は声出せないし、友達がきた時キッチンの後ろから入れなきゃならないし
見た目重視の結果はあまりよくないって意見が多かったし・・・
60 ：sage：03/07/10 10:40 ID:1P+Ni/5i
使い勝手の良さは住んでる人にしかわからない。
大多数の人が悪いと言っても、本人が良ければそれで良いわけで．．．
大多数の人が悪いと言っても、本人が良ければそれで良いわけで．．．
61 ：。：03/07/10 21:04 ID:BDA9VV7t
62 ：46：03/07/10 21:14 ID:EdVJolUQ
悪いって言う人がいる反面、良いと思う人がいてもいいじゃない。
自分が今住んでるマンションは見た目かなり良し。天窓があって
フローリングでコンクリート打ちっぱなしの壁。
冷暖房効率が悪いとかキッチン丸見えとか、そういう点もあるけど
それを補って余るくらい気に入ってるよ。
今回のリフォームでの少々の問題は住んでるうちに工夫でカバー
できる範囲だと思った。
ただし、やっぱり風呂無しは困る…。
自分が今住んでるマンションは見た目かなり良し。天窓があって
フローリングでコンクリート打ちっぱなしの壁。
冷暖房効率が悪いとかキッチン丸見えとか、そういう点もあるけど
それを補って余るくらい気に入ってるよ。
今回のリフォームでの少々の問題は住んでるうちに工夫でカバー
できる範囲だと思った。
ただし、やっぱり風呂無しは困る…。
63 ： ：03/07/10 22:19 ID:VSdk3aFk
>> 螺旋階段は見た目はいいけど不便だし
その不便というのはどなたの意見ですか?
その不便というのはどなたの意見ですか?
64 ： ：03/07/10 23:27 ID:Zb+KwnJp
外階段温存していたじゃん。
勝手口あるじゃん。
備え付けがあるんだからもう大きな家財道具を買わないでしょ？
勝手口あるじゃん。
備え付けがあるんだからもう大きな家財道具を買わないでしょ？
65 ：名無しさんは見た！：03/07/10 23:35 ID:GmbYw8jf
螺旋階段は無駄に疲れるし、お年寄りの場合は目が回ると言われてる。
66 ： ：03/07/10 23:58 ID:/wVJ6/QE
67 ： ：03/07/11 00:28 ID:IfE4E5y6
>>63
一般常識。
一般常識。
68 ： ：03/07/11 01:27 ID:51NlInkN
結局親世帯側で風呂共用だったらたまには夫婦でお風呂なんてできないね。
しかも相当ｴﾁｰのときは声を殺さないと気配を感じられちゃうし
若い夫婦の暮らす家としてはちょっと配慮がないねぇ。
まぁ子供主体に作った家だしあの夫婦はもう男女じゃなくて父母としてイ㌔！って
ことか。
螺旋階段や多目的スペース、子供の転落事故がないといいけどねぇ。
しかも相当ｴﾁｰのときは声を殺さないと気配を感じられちゃうし
若い夫婦の暮らす家としてはちょっと配慮がないねぇ。
まぁ子供主体に作った家だしあの夫婦はもう男女じゃなくて父母としてイ㌔！って
ことか。
螺旋階段や多目的スペース、子供の転落事故がないといいけどねぇ。
69 ： ：03/07/11 09:49 ID:nmUsrXbG
螺旋階段、お年寄りじゃなくとも目が回る。
どこかのおしゃれなお店なんかにある螺旋階段はいいけど、
毎日の生活の中で利用するのはきついと思う。大きい荷物を
運ぶのも大変。
どこかのおしゃれなお店なんかにある螺旋階段はいいけど、
毎日の生活の中で利用するのはきついと思う。大きい荷物を
運ぶのも大変。
70 ： ：03/07/11 12:10 ID:NYXm1jh2
螺旋階段は子世帯が中二階の洗面や親世帯の風呂を借りに行くのに使う程度で
頻繁に行き来しにくくするために採用した気がする。
で、親世帯が上がってこないから夫婦の寝室はｵｰﾌﾟﾝｽﾍﾟｰｽでいいでしょうって
考えだったのかな。
外階段はそのまま残ってるし、靴を二ヶ所に分けて置くのは使いづらいから
子世帯は二階から出入りすると思うので荷物が大きくても無問題。
もともと一世帯ならともかく、別々に住んでいた家庭を一軒にまとめるのって
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰや生活習慣の違いとかﾃﾞﾘｹｰﾄな部分があるのに口出しできない
番組に依頼するのってよくわからないんだがﾅｰ。
頻繁に行き来しにくくするために採用した気がする。
で、親世帯が上がってこないから夫婦の寝室はｵｰﾌﾟﾝｽﾍﾟｰｽでいいでしょうって
考えだったのかな。
外階段はそのまま残ってるし、靴を二ヶ所に分けて置くのは使いづらいから
子世帯は二階から出入りすると思うので荷物が大きくても無問題。
もともと一世帯ならともかく、別々に住んでいた家庭を一軒にまとめるのって
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰや生活習慣の違いとかﾃﾞﾘｹｰﾄな部分があるのに口出しできない
番組に依頼するのってよくわからないんだがﾅｰ。
71 ： ：03/07/11 15:37 ID:51NlInkN
全ての生活音が筒抜けになっちゃう家ですね。
家族の問題をリフォームで解決！ってコンセプトだけどリフォームで新たな
家族の問題をつくりかねないな。
下世話だけど夫婦の寝室、床の強度は大丈夫だろうか。
いくら声を殺しても、床がやたらギシギシいってたらやっぱりわかっちゃうぞ。
家族の問題をリフォームで解決！ってコンセプトだけどリフォームで新たな
家族の問題をつくりかねないな。
下世話だけど夫婦の寝室、床の強度は大丈夫だろうか。
いくら声を殺しても、床がやたらギシギシいってたらやっぱりわかっちゃうぞ。
72 ： ：03/07/11 19:33 ID:7j365XDw
メドゥーサage
73 ： ：03/07/11 21:28 ID:g2F6EUZV
74 ： ：03/07/11 21:41 ID:iwWIQXrU
75 ： ：03/07/11 22:16 ID:nzaF7csV
>>62
そそ。同意。
なんか叩かなきゃいけない、という空気の人居て微妙にウザい。
擁護とかアンチとかという事ではなく、フツーに感想書いていいんだからさー、
そう他人の脳内まで制限しようとせんでくれ。
実際、これから住む訳でもない人間が、ダメなりイイなり好き勝手言って騒ぐ、
それでいーじゃんという気が。
そそ。同意。
なんか叩かなきゃいけない、という空気の人居て微妙にウザい。
擁護とかアンチとかという事ではなく、フツーに感想書いていいんだからさー、
そう他人の脳内まで制限しようとせんでくれ。
実際、これから住む訳でもない人間が、ダメなりイイなり好き勝手言って騒ぐ、
それでいーじゃんという気が。
フツーに感想書いてこの結果だろ。
制限しようとしているのはどちらだろうな。
制限しようとしているのはどちらだろうな。
77 ： ：03/07/11 22:56 ID:Ivq5+0Sa
なんつうか、(・∀・)ｲｲ!!って書いてるﾔｼって「人が住む空間」ってのは無視して
ｵｻﾚとかｷﾚｲとかうわべだけを誉めてるのが多くない？
目線自体がまったく違うから合わなくて当然だなって気がする。
ｵｻﾚとかｷﾚｲとかうわべだけを誉めてるのが多くない？
目線自体がまったく違うから合わなくて当然だなって気がする。
78 ： ：03/07/12 00:08 ID:f18gQW6+
>>74
日本語わかってる？
日本語わかってる？
79 ： ：03/07/12 01:35 ID:Bk4neMIw
80 ：名無し：03/07/12 02:12 ID:WM3PgZoe
81 ：.：03/07/12 07:46 ID:LHMbkh8x
金スマのリフォームのほうがよかったね。
>76
いいという意見が出ると烈火のごとく「ダメダメ」とつける人居るよー。
そういう意見があることすら認めたくない、と見たけど。
番組や家自体に感想なら、どっちも普通に書いてると思うけど、
イイという「意見」に必死にダメ出ししてるﾋｽﾃﾘｯｸな人が居るなーと感じた。
いいという意見が出ると烈火のごとく「ダメダメ」とつける人居るよー。
そういう意見があることすら認めたくない、と見たけど。
番組や家自体に感想なら、どっちも普通に書いてると思うけど、
イイという「意見」に必死にダメ出ししてるﾋｽﾃﾘｯｸな人が居るなーと感じた。
すべての人がいいという家があり得ないのはあたりまえ。
反対意見が出る方が正常。
反対意見が出る方が正常。
84 ： ：03/07/12 13:39 ID:UmNpAepz
コンクリートオナーニの匠
長谷部 廣
人は彼のことを
コンクリートオナーニの伝道師と呼びます
長谷部 廣
人は彼のことを
コンクリートオナーニの伝道師と呼びます
85 ： ：03/07/12 14:46 ID:oEYPfFc6
86 ： ：03/07/12 16:05 ID:UjtmHuLx
ケチとかじゃなくて、
そりゃほんとにいいか？と言うツッコミなんじゃないかね？
そりゃほんとにいいか？と言うツッコミなんじゃないかね？
87 ： ：03/07/12 17:53 ID:QESctMpX
だってイイという意見自体が
ここのダメという意見（多数派）につっこんでるじゃないか。
ここのダメという意見（多数派）につっこんでるじゃないか。
89 ： ：03/07/12 19:56 ID:mzpz8Mtp
明日は野球中継で放送なし！
この自家中毒状態がまだ続くのか…
この自家中毒状態がまだ続くのか…
90 ： ：03/07/13 00:45 ID:OQbKbdf3
91 ： ：03/07/13 12:23 ID:kSXXYnuL
>>90
甲子園は今日雨の予感。
甲子園は今日雨の予感。
92 ：名無しさん：03/07/13 14:03 ID:Wy78lDQd
93 ： ：03/07/13 18:22 ID:zt4K/mNT
今日は総集編とかじゃなくて？
95 ： ：03/07/13 18:49 ID:qEvpk9ZR
>>92
巨人は命拾いしたな。
巨人は命拾いしたな。
96 ：今夜の実況はコチラで：03/07/13 19:57 ID:P2grbOQP
【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1058085484/
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1056883853/l50
97 ： ：03/07/13 20:34 ID:BXAcBAiY
思い出は形に残すものではない、
記憶に残すものである。
記憶に残すものである。
98 ：名無しさん：03/07/13 20:56 ID:vWm/I23A
今日は総集編だったのね…
見逃した。
見逃した。
99 ： ：03/07/13 21:03 ID:Sn3Kre8V
改めて思ったが，箪笥を半分に切ったやつが最低だな．
しかも今回新たに出てきた障子を使った間接照明もあの上に埃がたまっても
掃除しにくそうだし，あの部屋は巨大な収納を作るために床を嵩上げした筈
かなりの圧迫感があるな．
しかも今回新たに出てきた障子を使った間接照明もあの上に埃がたまっても
掃除しにくそうだし，あの部屋は巨大な収納を作るために床を嵩上げした筈
かなりの圧迫感があるな．
100 ：こわっ！：03/07/13 21:15 ID:44z97b3V
配水管をフロアライトでオシャレに見せてた家・・（一人暮らし母ちゃん）
せっかく足もと危なくないように階段細かくして夜間照明までして気を配ったのに
なんで床に穴開けるかなぁ・・即、足突っ込んで捻挫でしょ？
せっかく足もと危なくないように階段細かくして夜間照明までして気を配ったのに
なんで床に穴開けるかなぁ・・即、足突っ込んで捻挫でしょ？
101 ： ：03/07/13 21:17 ID:H+REvbWv
>99
あの匠、他にもこんな余計なことしてたのか…と呆れたよ＜障子の間接照明
>100
配管の上は強化ガラスかなんかでカバーされてたはず。
あの匠、他にもこんな余計なことしてたのか…と呆れたよ＜障子の間接照明
>100
配管の上は強化ガラスかなんかでカバーされてたはず。
102 ： ：03/07/13 21:34 ID:N7f3YohY
103 ： ：03/07/13 22:14 ID:U49Hf+3S
>>102
旦那は板金屋かなんかで配管とは無関係なはず。
手すりﾓﾄﾞｷとかで工具類をあちこちに使ったからそれと絡めたつもりかもしれんが
いきなり透明床に色塗りたくった配管ってのはどう考えても奇妙だと思う。
旦那は板金屋かなんかで配管とは無関係なはず。
手すりﾓﾄﾞｷとかで工具類をあちこちに使ったからそれと絡めたつもりかもしれんが
いきなり透明床に色塗りたくった配管ってのはどう考えても奇妙だと思う。
104 ： ：03/07/13 22:16 ID:yAHtPNbe
なんという事でしょう
105 ：なんということでSHOW：03/07/13 22:17 ID:3kfh3R75
ワイヤーが切れて、障子が嫁に直撃してアボーン。
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
106 ：光浦大阪で見た事あるけど：03/07/13 23:35 ID:lcW0AQlr
>>102
激同
サークルメリーなんて使って1年
年を経て良い色合い出し始めた竹を割り裂いてまで作るものでもないと思われ
そのまま使うとかオブジェとして再利用とかしたらいいのに
いずれにしろサークルメリーは今頃
収納の奥か､ご近所さんに安く売られているのでは･･･
障子は確かに埃たまりそう
激同
サークルメリーなんて使って1年
年を経て良い色合い出し始めた竹を割り裂いてまで作るものでもないと思われ
そのまま使うとかオブジェとして再利用とかしたらいいのに
いずれにしろサークルメリーは今頃
収納の奥か､ご近所さんに安く売られているのでは･･･
障子は確かに埃たまりそう
107 ： ：03/07/14 00:14 ID:+fWUIsXc
障子のって、掘りごたつをワインセラーに、庭を市松にした匠だよね。
あのひと、ふだん家事とかしないんだろうなぁ～って思った。
掃除は絶対してないね。
確かお風呂もシャワーカーテンだったし。
あのひと、ふだん家事とかしないんだろうなぁ～って思った。
掃除は絶対してないね。
確かお風呂もシャワーカーテンだったし。
108 ： ：03/07/14 00:22 ID:JWdtDzwr
こんな総集編より、「アフターのアフター」やれ。
それは編集だけではできないからなあ～。
110 ： ：03/07/14 00:49 ID:vCkE5xnu
匠の登場するときの音楽を着メロにしたい！
誰かしらない？？
誰かしらない？？
111 ： ：03/07/14 03:00 ID:FIr8grCp
ネタが底を突いたのか
それともいま建設中なのか
ここの所総集編が続いてる
それともいま建設中なのか
ここの所総集編が続いてる
やっぱり桐タンス切ってしまった女匠が最悪の厨。
ワーストオブ匠。
桐ってタンスや衣装箱しては最適だけど
テーブルやイスには不向きだろ。
ワーストオブ匠。
桐ってタンスや衣装箱しては最適だけど
テーブルやイスには不向きだろ。
113 ： ：03/07/14 09:38 ID:5Dgdfs3C
桐タンス切ってしまった女匠の
父親が家具職人っていうのも大問題
桐のたんすに何するんだって感じ
父親が家具職人っていうのも大問題
桐のたんすに何するんだって感じ
114 ： ：03/07/14 10:27 ID:XeaszoqQ
115 ： ：03/07/14 12:12 ID:+RyrilxD
>>112禿同。アフターがアフターになってない恐ろしいリフォームだった。
鏡台も嘘やん！てな色に塗られてしまったし、庭は市松模様だし、
中途半端に一室手付かずで残すし、ええとこ一つもない。
しかし昨日の放送では随分持ち上げられていたなあの匠。
わけわからん。
鏡台も嘘やん！てな色に塗られてしまったし、庭は市松模様だし、
中途半端に一室手付かずで残すし、ええとこ一つもない。
しかし昨日の放送では随分持ち上げられていたなあの匠。
わけわからん。
116 ： ：03/07/14 12:45 ID:O64gMjzh
噂のイタイ嫁が見たかった・・・
117 ： ：03/07/14 13:22 ID:PtZ7hXxh
久しぶりにさきちゃんを見た。かわいいけど・・・。
118 ：名無し：03/07/14 21:17 ID:3NSD2rM+
配管を見せるのはモデルルームによくある光景、
あの家は配管のせいでこんな段差が出来たんだよと目に訴えてる。
あの家は配管のせいでこんな段差が出来たんだよと目に訴えてる。
119 ：名無し：03/07/14 21:18 ID:3NSD2rM+
桐箪笥はもともと安物だったし、さらにもう修復して使える時期をとっくに過ぎてて
お父さんも半笑いｗ
お父さんも半笑いｗ
120 ：名無し：03/07/14 21:55 ID:nwZgpDiy
＞112あれはひどすぎる。
大正時代の風情のある家が見るかげもなく..
あのＴＶを見てわたしの家も古いからとかいって、伝統のあるいい家を
ピンクやみずいろなんかに塗られたらどーする。
古いけどいい家は姿形をできーるかぎり保存して、リフォームするよう
に提案するのが、本当だと思う。番組の主張がいまいちよくわからん。
大正時代の風情のある家が見るかげもなく..
あのＴＶを見てわたしの家も古いからとかいって、伝統のあるいい家を
ピンクやみずいろなんかに塗られたらどーする。
古いけどいい家は姿形をできーるかぎり保存して、リフォームするよう
に提案するのが、本当だと思う。番組の主張がいまいちよくわからん。
121 ： ：03/07/14 23:47 ID:UGv7jpIl
先週の男前の匠を見たいのだが
ﾃﾚ朝一体何時うｐするのん？
ﾃﾚ朝一体何時うｐするのん？
122 ： ：03/07/14 23:47 ID:hdTePruI
123 ： ：03/07/15 01:56 ID:VkSGxL+A
この番組、外観にバリエーションなさすぎ
124 ： ：03/07/15 01:58 ID:6LmVNmrz
外観って、外装ってこと？
125 ：名無しさん＠ ：03/07/15 02:39 ID:HdRfyWzb
７／９放送の屋根を掛け直し、小屋裏(３階）を作ったのは問題有り。
２階建⇒３階建となるので建築基準法に多数 抵触する。
厳しい処置だと<<使用禁止>>もある！
住めなくなったら誰が責任をとるのだろう。
建築指導課（行政）の人間はこれを見てどの様に思っているのだろう。
２階建⇒３階建となるので建築基準法に多数 抵触する。
厳しい処置だと<<使用禁止>>もある！
住めなくなったら誰が責任をとるのだろう。
建築指導課（行政）の人間はこれを見てどの様に思っているのだろう。
126 ：名無しさん＠：03/07/15 03:02 ID:yepIn+//
＞125
７／６放送の間違い
７／６放送の間違い
127 ：沖田晃展：03/07/15 03:09 ID:oWDnvhVE
霧ダンスのババアは狂ってるぞ！！なにあの段差の上がった畳の
天井にもおかしなものつけてたな。
こいつの一級建築士の免許を取り消せよ！！
被害者がこれから増えるぞ！！
あれだけ悪質なドロボウだったからHPに紹介されてないのかな？
箪笥のぶった切りに役立たずのワインセラー、ラブオ風呂。
こいつの被害者が告発しないかな
天井にもおかしなものつけてたな。
こいつの一級建築士の免許を取り消せよ！！
被害者がこれから増えるぞ！！
あれだけ悪質なドロボウだったからHPに紹介されてないのかな？
箪笥のぶった切りに役立たずのワインセラー、ラブオ風呂。
こいつの被害者が告発しないかな
128 ：％：03/07/15 03:31 ID:wQz6sPTI
うちの父親が言ってたけど、階段とか作り直した時って、なんか釘はめるやつで
パチンパチン止めてただけだけど、あんなんで強度大丈夫なのかな？
他の部分もあれでパチンパチン簡単に止めただけだったゾ・・・
ずいぶん前だけど階段登り機作った匠いたけど、あれってかえって危なくない？
パチンパチン止めてただけだけど、あんなんで強度大丈夫なのかな？
他の部分もあれでパチンパチン簡単に止めただけだったゾ・・・
ずいぶん前だけど階段登り機作った匠いたけど、あれってかえって危なくない？
129 ：％：03/07/15 03:42 ID:wQz6sPTI
>>99
ワンルームマンションの天井ぶち抜いて配管まる見えにして真っ青に塗り、
床を箱で埋めつくした匠のほうがひどいと思われ。
その時リフォーム費用で液晶テレビまで買ってたし。
あれ以来この匠出てないけどやっぱりあぼーんされたのかな？
ワンルームマンションの天井ぶち抜いて配管まる見えにして真っ青に塗り、
床を箱で埋めつくした匠のほうがひどいと思われ。
その時リフォーム費用で液晶テレビまで買ってたし。
あれ以来この匠出てないけどやっぱりあぼーんされたのかな？
最近この番組を見て「料理の鉄人」を思い出した
あそこで勝つ料理と実際においしいものは別次元
テレビ的に見栄えがするリフォームは、実際住むと？？？
食い物はその場かぎりだけど、住まいは何十年だからね
あそこで勝つ料理と実際においしいものは別次元
テレビ的に見栄えがするリフォームは、実際住むと？？？
食い物はその場かぎりだけど、住まいは何十年だからね
131 ：ななし：03/07/15 08:16 ID:QHwWRZ+i
部屋の段差に階段を造ったおばあちゃんの家だけど。
階段の足元に明かりをつけるのはいい。
でも何故赤いライト？
赤く浮かびあがってまるでホラー映画のような階段
あれを年をとったおばあちゃんが毎日登り降りしてるかと思うと..涙
階段の足元に明かりをつけるのはいい。
でも何故赤いライト？
赤く浮かびあがってまるでホラー映画のような階段
あれを年をとったおばあちゃんが毎日登り降りしてるかと思うと..涙
132 ： ：03/07/15 10:13 ID:wYcspn9S
133 ： ：03/07/15 11:40 ID:tsNHgw6I
ショートカットの幼女（サキちゃんだっけ？）の回、「風呂場に隣接するトイレを撤去し」って
トイレはどこ行ったんだろ。本放送の方は見てなかったんで、えらく気になった。
トイレはどこ行ったんだろ。本放送の方は見てなかったんで、えらく気になった。
134 ： ：03/07/15 12:28 ID:104Q0y5B
135 ： ：03/07/15 13:03 ID:+GDtiTUT
220 名前：名無しさん＠ 本日のレス 投稿日：03/07/15 02:54 ID:O9bK26PO
７／６放送の屋根を掛け直し、小屋裏(３階）を作ったのは問題有り。
２階建 ⇒ ３階建 となるので建築基準法に多数 抵触する。
厳しい処置だと<<使用禁止>>もある！
住めなくなったら誰が責任をとるのだろう。
建築指導課（行政）の人間はこれを見てどの様に思っているのだろう。
７／６放送の屋根を掛け直し、小屋裏(３階）を作ったのは問題有り。
２階建 ⇒ ３階建 となるので建築基準法に多数 抵触する。
厳しい処置だと<<使用禁止>>もある！
住めなくなったら誰が責任をとるのだろう。
建築指導課（行政）の人間はこれを見てどの様に思っているのだろう。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
137 ：名無し：03/07/15 19:40 ID:cg2B1BMj
金子君萌え萌え
138 ：なんということでSHOW：03/07/15 22:30 ID:yKgRw4s7
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜なんということでしょう！の本はまだぁ～？？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜なんということでしょう！の本はまだぁ～？？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
139 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:58 ID:guqOCIhR
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
140 ：誰か買った？：03/07/17 20:56 ID:QnXGFt+8
あの人気リフォーム番組が本になりました！ 『大改造！劇的ビフォーアフター』
『大改造!!劇的ビフォーアフター』は、匠（建築家）の高い技術とデザインセンスで
問題だらけの家屋をリフォームする大人気のテレビ番組です。
本書は、放送した中から18軒を 再び取材・撮影し、家族の現在の住み心地もリポート。
匠へのインタビューもあり、リフォームを考えている人に参考になる1冊です。
楽天ブックス（http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/index.html）より
『大改造!!劇的ビフォーアフター』は、匠（建築家）の高い技術とデザインセンスで
問題だらけの家屋をリフォームする大人気のテレビ番組です。
本書は、放送した中から18軒を 再び取材・撮影し、家族の現在の住み心地もリポート。
匠へのインタビューもあり、リフォームを考えている人に参考になる1冊です。
楽天ブックス（http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/index.html）より
141 ： ：03/07/18 20:09 ID:nvuXdzog
142 ： ：03/07/19 20:30 ID:i4L9h6Tm
週間現代に記事
143 ： ：03/07/20 01:43 ID:0UFxJgtu
週刊現代より：
「映像の中では皆さん大変満足されているように見えますが、実際は半分くらいの
人が何らかの不満を訴えているし、その半分くらいの人は本気で怒っている。それと、
子供は正直ですから出来上がった家を見て『ヘンなの』とか『このイス座りにくい』とか
ガンガン批判的なことを言う。でもそうしたネガティブな発言は全てカットされて
しまいます」
「映像の中では皆さん大変満足されているように見えますが、実際は半分くらいの
人が何らかの不満を訴えているし、その半分くらいの人は本気で怒っている。それと、
子供は正直ですから出来上がった家を見て『ヘンなの』とか『このイス座りにくい』とか
ガンガン批判的なことを言う。でもそうしたネガティブな発言は全てカットされて
しまいます」
144 ：名無しさん：03/07/20 01:56 ID:7nm+C61W
天井に大きな窓つける匠が多い。
夏は暑そう。紫外線て体の活性酸素を増やすから
過剰に浴びると健康にも良くない。家具はすぐに色が焼ける。
夏は暑そう。紫外線て体の活性酸素を増やすから
過剰に浴びると健康にも良くない。家具はすぐに色が焼ける。
145 ： ：03/07/20 03:58 ID:3Hgu8Dn8
146 ： ：03/07/20 07:59 ID:T/jQZU6V
>143
あれだけ格安（市価の3分の1？）だし
もとから恐ろしく小汚い築30年以上のボロ屋なのに
文句いう方もいうほうだが
文句いえばまた礼金でも貰えるとおもってるんじゃないのかな
いってみれば、美容院でカットﾓﾃﾞﾙになったようなもんなんだからさ文句いうなよ
てかあれに応募するような人種って
すごい根性してるからしかたないけど
あれだけ格安（市価の3分の1？）だし
もとから恐ろしく小汚い築30年以上のボロ屋なのに
文句いう方もいうほうだが
文句いえばまた礼金でも貰えるとおもってるんじゃないのかな
いってみれば、美容院でカットﾓﾃﾞﾙになったようなもんなんだからさ文句いうなよ
てかあれに応募するような人種って
すごい根性してるからしかたないけど
147 ：名無しさん：03/07/20 12:20 ID:7nm+C61W
あそこに依頼してくる応募者って、家作りについてほとんど勉強も
してないんじゃない？安い料金で安易に他人に頼ろうとする姿勢が見える。
お年寄りなら依存的でもしかたないかもしれないけど、若い人は
もっと自分で住まいについて研究してから応募してくるべき。
してないんじゃない？安い料金で安易に他人に頼ろうとする姿勢が見える。
お年寄りなら依存的でもしかたないかもしれないけど、若い人は
もっと自分で住まいについて研究してから応募してくるべき。
148 ： ：03/07/20 12:43 ID:r64QmmBf
しかし、建築家はプロだ。
しょせんはバラエティだからね。
応募者も仕込みが混じっているかもしれないし、建築家も見栄え最優先で
実用性耐震性無視のTV用リフォーム。
応募者も仕込みが混じっているかもしれないし、建築家も見栄え最優先で
実用性耐震性無視のTV用リフォーム。
150 ：名無しさん：03/07/20 13:38 ID:7nm+C61W
＞１４８
プロってなに？
あれだけの金を払って、ある意味「命を託す」家を作るのに
他人まかせってのがアマいというんだよ。
プロってなに？
あれだけの金を払って、ある意味「命を託す」家を作るのに
他人まかせってのがアマいというんだよ。
151 ：名無しさん：03/07/20 13:58 ID:YUbmVprM
age
152 ： ：03/07/20 14:24 ID:R3aIub3s
>>150
施主の知識・興味・予算にかかわらず、オマエの言う「命を託す」建築物を
きちんとデザイン(設計)するのがプロの仕事だべ。
実は番組では分からないが、紫外線カットガラスを使ってるかもしれないし、
まわりを建物で囲まれた家において、絶対的な暗さを解消させる為には天窓もアリだと俺は思う。
施主の知識・興味・予算にかかわらず、オマエの言う「命を託す」建築物を
きちんとデザイン(設計)するのがプロの仕事だべ。
実は番組では分からないが、紫外線カットガラスを使ってるかもしれないし、
まわりを建物で囲まれた家において、絶対的な暗さを解消させる為には天窓もアリだと俺は思う。
あぼーん
154 ： ：03/07/20 16:40 ID:ha2xeAex
匠たちも本当はもっとマトモな家作れると思うのよ。
これはテレビ番組としてストーリーを盛り上げなくちゃならんからね、
本来の仕事のクオリティよりも見せ場づくりに重きを置いてる。
プロとしては非常にやりにくい仕事だろうなと同情しちゃうよ。
まあその番組を面白がって見てる我々が言うことではないかもしれないが。
これはテレビ番組としてストーリーを盛り上げなくちゃならんからね、
本来の仕事のクオリティよりも見せ場づくりに重きを置いてる。
プロとしては非常にやりにくい仕事だろうなと同情しちゃうよ。
まあその番組を面白がって見てる我々が言うことではないかもしれないが。
>154
そういう良心的な匠もいるかもしれないね。
業界系の板で匠として出る依頼があったけど
ＴＶ局側に都合がよすぎて不利な条件だから断った
（ネタかもしれないけど、本当っぽかった）人のレスでは
貴方の推測どおりだった。
テレビの演出上、思い出の品を使ったオブジェを
必ず作らなくちゃいけないとかのウザい条件があるらしい。
（ネタじゃないとしたらね）
ただ桐タンス壊して変なイス作ったり
天井がおりてくる変な仕掛け作ってたDQN女性匠は
「素」でDQNなんだと思うな。
本人のサイトにも桐でつくった前衛的（つまり自己満足）な家具を載せて
それを自分のセールスポイントにしてたから。
そういう良心的な匠もいるかもしれないね。
業界系の板で匠として出る依頼があったけど
ＴＶ局側に都合がよすぎて不利な条件だから断った
（ネタかもしれないけど、本当っぽかった）人のレスでは
貴方の推測どおりだった。
テレビの演出上、思い出の品を使ったオブジェを
必ず作らなくちゃいけないとかのウザい条件があるらしい。
（ネタじゃないとしたらね）
ただ桐タンス壊して変なイス作ったり
天井がおりてくる変な仕掛け作ってたDQN女性匠は
「素」でDQNなんだと思うな。
本人のサイトにも桐でつくった前衛的（つまり自己満足）な家具を載せて
それを自分のセールスポイントにしてたから。
156 ： ：03/07/20 18:12 ID:kG8fVK7S
テレ東でも楽しそうな番組やるのな
157 ： ：03/07/20 18:49 ID:85J1SLpu
158 ：今夜の実況はコチラで：03/07/20 19:41 ID:tmGP5kxK
【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1058691448/
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1056883853/l50
159 ： ：03/07/20 20:00 ID:A8bmciXM
居住スペースは台所と居間の二間のみ
160 ： ：03/07/20 20:08 ID:8ksaZ30a
「いつも女性の匠がいいっていっている奴は今回は文句なしですね」
161 ：沖田晃典：03/07/20 20:08 ID:hA29/vBx
１３坪の土地の古家のリフォームに７００万円？？？
土台を除けば１０００万円で２階建ての新築が建つぞ！！
162 ： ：03/07/20 20:10 ID:A8bmciXM
懐古住宅の伝承者
163 ：--：03/07/20 20:13 ID:MWkLLBAq
お父さんの生命保険金で依頼したのね。
164 ： ：03/07/20 20:25 ID:1Do/zrmc
土地さえあれば、300万円で積水ハウスの豪邸プレハブが建ちます。
完成まで1週間、組み立てるだけ。
一部上場企業の技術部の考えた住みやすい家が出来ます。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 20:30 ID:dpAYYDH4
>>164
マジ？、むちゃ安い！
マジ？、むちゃ安い！
166 ： ：03/07/20 20:33 ID:pk2f4u6t
懐古住宅の伝承者・・・北斗神拳みたいだな（ ´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ
167 ： ：03/07/20 20:36 ID:i9P5L6Ur
168 ： ：03/07/20 20:44 ID:5/nS4YaU
あの山のような荷物を運び込んだら、元に戻るとおもうがどうか？
169 ： ：03/07/20 20:45 ID:Vg2Sa/Bq
家具は全部捨てるんだろう
170 ：**:：03/07/20 20:49 ID:zCkgLa8m
結局 荷物すてりゃ広くなるんだから
最初から 掃除しろよ
最初から 掃除しろよ
171 ： ：03/07/20 20:49 ID:LVvJzhUR
ロフトおりようと思ったら階段がない・・・
って事になりそう。
って事になりそう。
172 ： ：03/07/20 20:50 ID:tG3qbhn2
実は建て替えで無いのかい．
173 ： ：03/07/20 20:50 ID:A8bmciXM
>>171
同意
同意
174 ：名無し：03/07/20 20:50 ID:zCkgLa8m
え この3人ずっと一緒に住む気？
女 さんにんで？独立せんの？
女 さんにんで？独立せんの？
175 ：+：03/07/20 20:51 ID:/inRBg2P
ロフトに貧乏くさい娘があがったら、
床がミシッて悲鳴あげてたぞ！
これいかに・・・。
床がミシッて悲鳴あげてたぞ！
これいかに・・・。
176 ： ：03/07/20 20:51 ID:KEyO68r8
階段は絶対出しっぱなしになる予感。
あと囲炉裏端はどうだろう。別になくてもいいような。
あと囲炉裏端はどうだろう。別になくてもいいような。
177 ： ：03/07/20 20:52 ID:i2hBxZEH
みんな泣いてたからつい貰い泣きしちゃったよ。
178 ：＿：03/07/20 20:52 ID:zCkgLa8m
せっかく部屋ができても
ベランダいくために行き来されない？
ベランダいくために行き来されない？
179 ： ：03/07/20 20:52 ID:btEXEIuk
親子喧嘩した日には、母親に階段をしまわれるんだろうな。
180 ：＿：03/07/20 20:53 ID:zCkgLa8m
>>177
まじで？！
まじで？！
181 ：沖田晃典：03/07/20 20:54 ID:hA29/vBx
ロフトが薄いのか知らないけどギシギシ音立ててた。
危なくないかい？
この番組みたいに協賛すれば７００万円で新築２階建て
建ててくれるところがあると思う。
危なくないかい？
この番組みたいに協賛すれば７００万円で新築２階建て
建ててくれるところがあると思う。
182 ：名無しさん：03/07/20 20:54 ID:vTJx65g5
今日の家の階段、踏み外したら落ちそうで怖いな。
前々から感じていたが、ナレーターの声が苦手。
前々から感じていたが、ナレーターの声が苦手。
183 ： ：03/07/20 20:54 ID:eLlPZo7I
囲炉裏以外は合格点だと思うな．まあ，家具を置くスペースは無いみたいなので，
造り付けの収納に収まるように荷物を整理すること
造り付けの収納に収まるように荷物を整理すること
184 ： ：03/07/20 20:54 ID:A8bmciXM
階段の両側に手すり付けたほうが…
185 ： ：03/07/20 20:55 ID:jdSBzHrx
186 ： ：03/07/20 20:55 ID:85J1SLpu
187 ： ：03/07/20 20:55 ID:r64QmmBf
囲炉裏のIHヒーターは取り付けなくともいいじゃん
188 ：ほほほ：03/07/20 20:56 ID:aSRitO7w
189 ：名無しさん：03/07/20 20:57 ID:YUhO7vp8
最近見た中では、一番良かったような。。
無茶な家具とかなかったし。
以前の家に比べたら断然住みやすそう。
しかし、あの匠、５１歳には見えなかった。
無茶な家具とかなかったし。
以前の家に比べたら断然住みやすそう。
しかし、あの匠、５１歳には見えなかった。
190 ：+：03/07/20 20:57 ID:/inRBg2P
どこかもう少し田舎の２０坪ぐらいのところに引っ越して、
家建てたほうがいいと思うのだが・・・。
家建てたほうがいいと思うのだが・・・。
191 ：177：03/07/20 20:58 ID:i2hBxZEH
192 ： ：03/07/20 20:59 ID:s8aV1u6m
なんつうのか，長女はそのうち嫁に行くだろうし，婆さんもそのうちアボーンだろうから
12坪あれば母親一人にはちょうどよかったのにね．
700万は長女の新居用の頭金にでもすればよかったのにね．
12坪あれば母親一人にはちょうどよかったのにね．
700万は長女の新居用の頭金にでもすればよかったのにね．
193 ： ：03/07/20 21:00 ID:btEXEIuk
階段の踏み板を滑り止め加工してないから、
なんか歩く度に足の裏が強張る感じがしそう…………
なんか歩く度に足の裏が強張る感じがしそう…………
>188
そうなの？サザエさんという作品は好きではないが、サザエさんの声は気にならない。
そうなの？サザエさんという作品は好きではないが、サザエさんの声は気にならない。
195 ： ：03/07/20 21:00 ID:A8bmciXM
婿を取ります
196 ：名無しさん：03/07/20 21:00 ID:m7Hub/gh
トイレの扉はいいアイデアだと思ったけど、食器棚が…。
あの食器の置き方はテレビ用だとしても、
中の見えない食器棚ってなんか使いづらそうだ。
あとチラッと映った玄関の扉の新聞受け（？）が
バスケットみたいなので妙だった気が。
あの食器の置き方はテレビ用だとしても、
中の見えない食器棚ってなんか使いづらそうだ。
あとチラッと映った玄関の扉の新聞受け（？）が
バスケットみたいなので妙だった気が。
197 ：+：03/07/20 21:00 ID:/inRBg2P
>>長女は嫁にいけそうになささそげなのだが・・・。
198 ： ：03/07/20 21:03 ID:i2hBxZEH
199 ： ：03/07/20 21:04 ID:r64QmmBf
長女はいくつ？
多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど書く。
あの階段あぶねー。
そして、普通に２階を作らないでロフトにしたのは、固定資産税関係だろう。
この点はすごく配慮してると思う。
来週はガウディみたいな家だなー。
あの階段あぶねー。
そして、普通に２階を作らないでロフトにしたのは、固定資産税関係だろう。
この点はすごく配慮してると思う。
来週はガウディみたいな家だなー。
201 ： ：03/07/20 21:08 ID:btEXEIuk
娘は三十一のはず
202 ： ：03/07/20 21:08 ID:A8bmciXM
サグラダファミリア登場
203 ： ：03/07/20 21:09 ID:5/nS4YaU
布団を下ろそうとして、布団を持って階段を下ろうとしたら、
間違えて階段を蹴ってしまい、階段収納！！
↓
おおけが
間違えて階段を蹴ってしまい、階段収納！！
↓
おおけが
204 ：＿：03/07/20 21:09 ID:zCkgLa8m
いろりが 情緒ねぇ
205 ： ：03/07/20 21:10 ID:hA29/vBx
２０日午後１０時１５分ごろ、木造平屋の住宅のロフトから孫が落ちたと
居住者の祖母から電話があった。話しによるとこの家族と家のリフォーム
を紹介する番組放送後に娘と母親とで口論があったと言い、怒った娘がロフト
に登って行った後、母親が嫌がらせ開閉式の階段を閉じてしまったのを娘は
気づかず、足を踏み外し３．５メートル下に転落、肩から下不随の重傷を負った
という。母親は「娘に早く結婚をしろと言ったがなじられたからやった」
と、わけのわからないことを言っているという。
居住者の祖母から電話があった。話しによるとこの家族と家のリフォーム
を紹介する番組放送後に娘と母親とで口論があったと言い、怒った娘がロフト
に登って行った後、母親が嫌がらせ開閉式の階段を閉じてしまったのを娘は
気づかず、足を踏み外し３．５メートル下に転落、肩から下不随の重傷を負った
という。母親は「娘に早く結婚をしろと言ったがなじられたからやった」
と、わけのわからないことを言っているという。
206 ： るい：03/07/20 21:13 ID:5/nS4YaU
207 ： ：03/07/20 21:15 ID:i2hBxZEH
東北出身だからって囲炉裏は無いと思うけど、まああれはご愛嬌で。
リビングだし、ローテーブルかちゃぶ台置くんじゃない？
リビングだし、ローテーブルかちゃぶ台置くんじゃない？
208 ：む～ん：03/07/20 21:18 ID:TFdu7Tkh
沢田マンションて何処にあるんですか？？
209 ： ：03/07/20 21:20 ID:M6o02GKc
娘がぐっすり眠っている時に母と婆ちゃん気付かずに
歩くのに邪魔だからと階段しまって外出。
娘起きる→階段がない→トイレ行きたい→ロフトからダイビング
「今度から縄梯子用意しておこう」と決意。
歩くのに邪魔だからと階段しまって外出。
娘起きる→階段がない→トイレ行きたい→ロフトからダイビング
「今度から縄梯子用意しておこう」と決意。
210 ： ：03/07/20 21:21 ID:WhRulQRe
囲炉裏作るくらいなら
掘り炬燵の方がよさげ
掘り炬燵の方がよさげ
211 ：ほほほ：03/07/20 21:22 ID:aSRitO7w
収納式の階段ってロクなことないよね・・・
212 ： ：03/07/20 21:26 ID:OEvzNG1c
階段と囲炉裏が危ないねえ。
階段は固定にして両側に手すりをつけた方が良かったと思う。
どうせ出しっぱなしになるんだろうし。
囲炉裏はひっくり返して火傷しそうだけど、畳でふさげるように
なってる所に匠の良心を見たw
目を覆いたくなるような改悪はなかったし(例:アワアワお風呂の家)
今回は割と良かったんじゃなかろうか。
娘も一人部屋ができて良かったじゃん。
階段は固定にして両側に手すりをつけた方が良かったと思う。
どうせ出しっぱなしになるんだろうし。
囲炉裏はひっくり返して火傷しそうだけど、畳でふさげるように
なってる所に匠の良心を見たw
目を覆いたくなるような改悪はなかったし(例:アワアワお風呂の家)
今回は割と良かったんじゃなかろうか。
娘も一人部屋ができて良かったじゃん。
213 ： ?e´?￠：03/07/20 21:36 ID:5/nS4YaU
何回か前のひどいのあったな。
小さい子供が入るのに鉄製の螺旋階段
そして、夫婦の寝室ができたは良いが、ドアが無いので、
エッチしたら家中に声響きまくり！！
小さい子供が入るのに鉄製の螺旋階段
そして、夫婦の寝室ができたは良いが、ドアが無いので、
エッチしたら家中に声響きまくり！！
214 ： ：03/07/20 21:38 ID:WkFcHPRc
>164
ハイムじゃないの？
積水ハウスも、みるからに安げなハイムも、普通のところで家たてるより
目玉とびでるほど高いよ
（超廉価版はしらないが）
モデルハウスのおねだんは、ちっちゃくても6000万 家だけで。
あのビエナとかになると1奥何千マンなんだろー
ハウスではとてもちいさなひとり暮しの老女の
住むために設計して建てた家が
全部平均女性サイズで使えないので訴えられてた
ハイムじゃないの？
積水ハウスも、みるからに安げなハイムも、普通のところで家たてるより
目玉とびでるほど高いよ
（超廉価版はしらないが）
モデルハウスのおねだんは、ちっちゃくても6000万 家だけで。
あのビエナとかになると1奥何千マンなんだろー
ハウスではとてもちいさなひとり暮しの老女の
住むために設計して建てた家が
全部平均女性サイズで使えないので訴えられてた
215 ：名無しさん：03/07/20 21:39 ID:vTJx65g5
216 ： ：03/07/20 21:57 ID:quUXGpzu
家の内装とかは最近の中でピカイチだと思った。
螺旋階段の家よりは暮らしやすそう。吹き抜けは
夏冬どうなんだろうと思うが。
ドアの工夫はいいよね。ああいうの真似したい。
螺旋階段の家よりは暮らしやすそう。吹き抜けは
夏冬どうなんだろうと思うが。
ドアの工夫はいいよね。ああいうの真似したい。
217 ： ：03/07/20 22:09 ID:ha2xeAex
今回のは結構よかったのでは。
感激する一家に、私も「よかったね～」と思えた。
今回の匠はバランスのよい感覚をしている人だと思った。
変な思い入れの誇大解釈みたいなのもなかったし、
花の写真は普通に額に入れて飾られてたので
「そう、それでいいんだよ」と思わずつぶやいてしまった。
感激する一家に、私も「よかったね～」と思えた。
今回の匠はバランスのよい感覚をしている人だと思った。
変な思い入れの誇大解釈みたいなのもなかったし、
花の写真は普通に額に入れて飾られてたので
「そう、それでいいんだよ」と思わずつぶやいてしまった。
元の家の柱や筋交（すじかい）の欠陥住宅ぶりにまずビックリした。
ところで今回の匠は「柱の強化」のような基本を
きっちりやっているのを、ちゃんとテレビ放映で見せてくれたし
ＴＶ向けの"余計なこと”もやってはいたけど、
（なんちゃっていろり、収納階段、ちょうつがいテーブル）
目に余るほどではなく、わりと良かったんじゃないかな、と思った。
（ＴＶ向けの余計なことは必ずしも匠がDQNなせいじゃなくて
テレビ局側のDQNな要望のことも多いらしいし。）
でも、31歳の娘さんに100万くらい持たせて
一人暮らしさせるのが一番良い解決なのでは？という気もした。
ところで今回の匠は「柱の強化」のような基本を
きっちりやっているのを、ちゃんとテレビ放映で見せてくれたし
ＴＶ向けの"余計なこと”もやってはいたけど、
（なんちゃっていろり、収納階段、ちょうつがいテーブル）
目に余るほどではなく、わりと良かったんじゃないかな、と思った。
（ＴＶ向けの余計なことは必ずしも匠がDQNなせいじゃなくて
テレビ局側のDQNな要望のことも多いらしいし。）
でも、31歳の娘さんに100万くらい持たせて
一人暮らしさせるのが一番良い解決なのでは？という気もした。
219 ： ：03/07/20 22:12 ID:WkFcHPRc
>216
トイレの戸も安そうで３年ぐらいつかったらガタがきそうなものが多い
階段も壊れそう
すぐぶち抜くけど
木造だと柱だけではもたない
のにあんなんで大丈夫？
トイレの戸も安そうで３年ぐらいつかったらガタがきそうなものが多い
階段も壊れそう
すぐぶち抜くけど
木造だと柱だけではもたない
のにあんなんで大丈夫？
220 ： ：03/07/20 22:14 ID:rThBOkHM
今日のはわりとよかったと思うけどな。
それほどおかしな仕掛けも思い出リフォームもなかったし。
布団干しに階段上り下りするのが危ないなってのと
囲炉裏はいらんなってのは思ったけど。
それほどおかしな仕掛けも思い出リフォームもなかったし。
布団干しに階段上り下りするのが危ないなってのと
囲炉裏はいらんなってのは思ったけど。
野球や総集編で間が空いてるけど
前回のハンモックをまわりに張った透明螺旋階段の家
（夫婦生活が家中に筒抜け。）があまりに酷かったから
今回はマトモに見えたね。
前回のハンモックをまわりに張った透明螺旋階段の家
（夫婦生活が家中に筒抜け。）があまりに酷かったから
今回はマトモに見えたね。
222 ： ：03/07/20 22:31 ID:pk2f4u6t
まあ今回は及第点でいいんじゃない？
でもあの囲炉裏もどきは・・・あの鍋から肉や野菜を箸で
とって皿にいれるまでに、しずくが落ちて汚くなるね。
最後のシーンで箸が囲炉裏傍に置いてあったから、鍋は囲炉裏に
おいたまま使うようだった。
でもあの囲炉裏もどきは・・・あの鍋から肉や野菜を箸で
とって皿にいれるまでに、しずくが落ちて汚くなるね。
最後のシーンで箸が囲炉裏傍に置いてあったから、鍋は囲炉裏に
おいたまま使うようだった。
223 ： ：03/07/20 22:33 ID:pk2f4u6t
藤田弓子、涙出てないのにハンカチで目頭押さえて
泣いたふりしてた・・・。
泣いたふりしてた・・・。
224 ：名無しさん：03/07/20 22:40 ID:7nm+C61W
でもまあ、あの囲炉裏は畳をかぶせれば普通の和室として使えるんだから
いいんじゃないかな。
前に出た、ワイン好きな若夫婦の家に作った床下ワインセラーは
そういうふうになってなかったようだけど。
いいんじゃないかな。
前に出た、ワイン好きな若夫婦の家に作った床下ワインセラーは
そういうふうになってなかったようだけど。
225 ： ：03/07/20 22:50 ID:r64QmmBf
うるせー
226 ： ：03/07/20 23:10 ID:35fkZ0ZM
227 ：業者：03/07/20 23:11 ID:tbxKsCXN
ワインセラーはフローリングをはいでからだったよ。ｗｃのドアは既製品の金具（そもそもバリアフリー用として）だから
耐久性は問題ない。私的には今回はＴＶ的には使い辛い内容だったんだとおもうけど
施主的には大正解なりフォームだったのでは！と思う。階段まわりだけ通常は出したままで勝手は悪いだろうけど前にくらべたら・・・
１２坪７００万であの内容なら申し分なし！！しかしロフト作るのに最初から入れるハズだった梁を手抜き工事のせいで仕方なく入れたような表現は・・・
見せ場の少ない今回だからこそわざわざ入れたカットだと思うな。施主が喜ぶリフォームではＴＶ的には間が持たんってことか。。
耐久性は問題ない。私的には今回はＴＶ的には使い辛い内容だったんだとおもうけど
施主的には大正解なりフォームだったのでは！と思う。階段まわりだけ通常は出したままで勝手は悪いだろうけど前にくらべたら・・・
１２坪７００万であの内容なら申し分なし！！しかしロフト作るのに最初から入れるハズだった梁を手抜き工事のせいで仕方なく入れたような表現は・・・
見せ場の少ない今回だからこそわざわざ入れたカットだと思うな。施主が喜ぶリフォームではＴＶ的には間が持たんってことか。。
あぼーん
229 ： ：03/07/20 23:19 ID:OkSWYiks
230 ：名無しさん：03/07/20 23:23 ID:vTJx65g5
>229
囲炉裏作るにしても、周りに砂を敷き詰めるべきだったな。
囲炉裏作るにしても、周りに砂を敷き詰めるべきだったな。
231 ：ｻｻﾞｴ：03/07/20 23:34 ID:cOG+BUql
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
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（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ 懐古住宅の伝承者
＼ ＼＿／／ ＼ (怪しい1級建築士)
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＼＿／／ ＼ (怪しい1級建築士)
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232 ：名無しさんは見た！：03/07/20 23:35 ID:NBXlBIZs
ところで、どこにテレビを置くんだろうね。囲炉裏のある部屋？
娘さんはロフトに１台置くだろうけど、家族用のテレビ置き場がなかったみたいだけど。
233 ： ：03/07/20 23:37 ID:pk2f4u6t
あの娘、ロフトの自室に感涙してますます婚期が遅れる罠。
でも田舎のばあさん心配して同居させるほど家族思いの一家だから
夫のいない母を思いやって嫁にはいきそうにないかな。
それでも幸せならそれでよい。 なんかおばさんじみた３１才やったが。
でも田舎のばあさん心配して同居させるほど家族思いの一家だから
夫のいない母を思いやって嫁にはいきそうにないかな。
それでも幸せならそれでよい。 なんかおばさんじみた３１才やったが。
234 ：名無しさん：03/07/20 23:48 ID:7nm+C61W
嫁に行った後も気軽に帰りやすい感じの家になって良かったやんけ。
235 ： ：03/07/20 23:54 ID:A2psHR/l
囲炉裏はシャレにしても階段は人命に関わるから
あのままでは問題だろ。
引き出した時、ストッパーかなにかでしっかり固定できる
みたいな説明を最後まで期待してたんだが、無かったね。
あのままでは問題だろ。
引き出した時、ストッパーかなにかでしっかり固定できる
みたいな説明を最後まで期待してたんだが、無かったね。
236 ：ｻｻﾞｴ：03/07/21 00:00 ID:AH83u9v+
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
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（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ☆玄関
＼ ＼＿／／ ＼
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
たしか修繕前、ﾊﾞｲｸと自転車が置いてあった。
修繕後、置き場所無し。公道に置けと言うのか。
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（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ☆玄関
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たしか修繕前、ﾊﾞｲｸと自転車が置いてあった。
修繕後、置き場所無し。公道に置けと言うのか。
237 ：なな：03/07/21 00:02 ID:4WoSi25X
階段は今後出しっ放しだと思う。
238 ： ：03/07/21 00:07 ID:HUIStabf
あんな階段使ってTV（その他の家具も）を
ロフトスペースに上げるのも危ねー
ロフトスペースに上げるのも危ねー
239 ： ：03/07/21 00:12 ID:EMV8ILfQ
階段の裏側の収納も入れるものを考えないと取り出したいときには
階段の奥にもぐらないとだめなの。
うーん、よくあるアイディアだけど、階段横を棚にすれば良かったのでは？
というかロフトって階段つけちゃいけないのではなかった？
階段の奥にもぐらないとだめなの。
うーん、よくあるアイディアだけど、階段横を棚にすれば良かったのでは？
というかロフトって階段つけちゃいけないのではなかった？
240 ： ：03/07/21 00:38 ID:a4Rwuv6N
>>232
予算がちょこっとだけ余ってたので、その分で量販店なりリサイクルショップで買ったテレビを
囲炉裏のある部屋に置くんでしょう。置く場所は、あの棚のとこで良いのでは？
気になるのは、お婆ちゃんがベッドで寝られるかってことだなぁ。お婆ちゃんの部屋は畳敷き
に布団、でいいんじゃないかと。
まあ多分、事前にリサーチとってるとは思うんだけどね。
予算がちょこっとだけ余ってたので、その分で量販店なりリサイクルショップで買ったテレビを
囲炉裏のある部屋に置くんでしょう。置く場所は、あの棚のとこで良いのでは？
気になるのは、お婆ちゃんがベッドで寝られるかってことだなぁ。お婆ちゃんの部屋は畳敷き
に布団、でいいんじゃないかと。
まあ多分、事前にリサーチとってるとは思うんだけどね。
241 ： ：03/07/21 01:01 ID:kgqAlNAv
ﾋﾞﾌｫｰの箪笥や本棚は全部収まったんだろうか？
242 ： ：03/07/21 01:03 ID:WqdZgFMc
階段ってストッパー付けなかったのか？足のあそびでエライ事になりそうだと
思うのだが？
思うのだが？
243 ： ：03/07/21 01:07 ID:B+FfXlGP
244 ： ：03/07/21 01:12 ID:/xjbkZsU
外階段のあった細長いスペースはどうなったのかな？
ますます物置き状態がエスカレートしてたりして。あ、バイク置き場か？
ますます物置き状態がエスカレートしてたりして。あ、バイク置き場か？
245 ：名無しさん：03/07/21 01:12 ID:lRL6oA1s
>240
年寄りはベッドのほうがいいんだよ。
朝晩布団の上げ下ろししなくてすむし、床から出て立ち上がるにもあまりヒザを
曲げ伸ばしせずにすむからね。
年寄りはベッドのほうがいいんだよ。
朝晩布団の上げ下ろししなくてすむし、床から出て立ち上がるにもあまりヒザを
曲げ伸ばしせずにすむからね。
246 ： ：03/07/21 01:35 ID:n/MwfOvQ
階段はストッパーあるでしょう。ないと危なくてしょうがない。
説明しなかっただけだと思ったけど。
説明しなかっただけだと思ったけど。
247 ：匠ったくろう：03/07/21 01:48 ID:pbqasKUe
築４０年の建物だというから、
既に内外装のリフォームを経験した建物でしょう。
屋根も葺き替えてあったようだし、
既に入っていた断熱材もそれほど古い物には見えなかった。
２度もリフォームするような家ではないように思うが・・・。
婚期のことといい、娘がほかにアパートでも借りるのが
ベストな選択だったような気がしないでもない。
もしくは、立て替えだなあ、どう考えても。
まぁ、施主の家計事情もあるだろうから、
他人がああだこうだというべきではないんだろうけど。
今回のリフォーム自体は、既に指摘の通り、
階段と囲炉裏を除いてはいい出来でしたね。
番組的には、そのほとんどが階段と囲炉裏に
時間を割かれていたのが笑えるところですが。
既に内外装のリフォームを経験した建物でしょう。
屋根も葺き替えてあったようだし、
既に入っていた断熱材もそれほど古い物には見えなかった。
２度もリフォームするような家ではないように思うが・・・。
婚期のことといい、娘がほかにアパートでも借りるのが
ベストな選択だったような気がしないでもない。
もしくは、立て替えだなあ、どう考えても。
まぁ、施主の家計事情もあるだろうから、
他人がああだこうだというべきではないんだろうけど。
今回のリフォーム自体は、既に指摘の通り、
階段と囲炉裏を除いてはいい出来でしたね。
番組的には、そのほとんどが階段と囲炉裏に
時間を割かれていたのが笑えるところですが。
248 ：名無しさん：03/07/21 02:03 ID:u5WCcqQU
「匠」という言い方を聞くと、チューボーですよの「～の巨匠」を思い出してしまう(藁。
いろいろ不利な条件があって立て替えられなかったんだろうな。
250 ： ：03/07/21 02:44 ID:F5D3d4pM
建坪率とかの問題があるのかな
ビフォーの手抜き工事に脱糞
ビフォーの手抜き工事に脱糞
251 ：＆：03/07/21 03:28 ID:fvLmpVFQ
・伸ばせて大きくできるキッチンテーブル
・天窓
・たたみベッド
これってどの匠も必ずやるね。
あと、予算の関係か畳だった部屋を無くして全部フローリングにしちゃう匠が多いけど、
今回みたいに狭くても１室は畳の和室があったほうがいいと思う。
・天窓
・たたみベッド
これってどの匠も必ずやるね。
あと、予算の関係か畳だった部屋を無くして全部フローリングにしちゃう匠が多いけど、
今回みたいに狭くても１室は畳の和室があったほうがいいと思う。
252 ：ｻｻﾞｴ：03/07/21 04:32 ID:hFtgpDTj
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（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ☆ｽﾗｲﾄﾞ階段(急階段)
＼ ＼＿／／ ＼ お年寄りに配慮が足りない。
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（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ☆ｽﾗｲﾄﾞ階段(急階段)
＼ ＼＿／／ ＼ お年寄りに配慮が足りない。
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253 ： ：03/07/21 04:41 ID:Oc/Gw09W
あの階段はおばあちゃんがロフトには上がらないという前提なんでしょうな。
上がるのは娘とお母さんだけということなんでしょう。完成披露のときも
おばあちゃんは上がらないで下にいたし。
囲炉裏はあそこでお湯を沸かしてお茶を飲むには使えそう。食事をするにはちょっと
無理があるかなぁ・・・
上がるのは娘とお母さんだけということなんでしょう。完成披露のときも
おばあちゃんは上がらないで下にいたし。
囲炉裏はあそこでお湯を沸かしてお茶を飲むには使えそう。食事をするにはちょっと
無理があるかなぁ・・・
254 ： ：03/07/21 05:18 ID:tZMuHYEC
３人の個室、風呂と独立したトイレ、洗面所、キッチン
ちゃんとした玄関、ベランダ、そこそこの収納、和室
あの狭さでよくできたもんだ。
ちゃんとした玄関、ベランダ、そこそこの収納、和室
あの狭さでよくできたもんだ。
255 ：自称建設業：03/07/21 08:59 ID:Z+9k6yPn
あのさ、大抵の場合さ、リフォーム後って物がすくなくなってない?
リフォームついでに不用品処分してると思う。
でさ、大抵のお家では、不用品を処分すれは改造とかしなくてもいいんじゃないの?
今回のも台所まであふれてた物はどこ行った?
あれを処分したら、もとのままでもそこそこ暮らせたのでは?
リフォームついでに不用品処分してると思う。
でさ、大抵のお家では、不用品を処分すれは改造とかしなくてもいいんじゃないの?
今回のも台所まであふれてた物はどこ行った?
あれを処分したら、もとのままでもそこそこ暮らせたのでは?
256 ： ：03/07/21 09:06 ID:Scwv08e/
いや、二間でしょう。あれで3人はどう考えたってきついよ。
子供が小さいならまだしも、もう大人だし。
荷物はもとに戻すだろうけど、年寄りはいろんなものをとっておくから、
今回の件でさっぱり捨てられたものもあるんじゃないかな。
撮影時は物が無さ過ぎて殺風景なくらいだったから、必要な荷物を
戻してちょうどいいくらいだと思う。
子供が小さいならまだしも、もう大人だし。
荷物はもとに戻すだろうけど、年寄りはいろんなものをとっておくから、
今回の件でさっぱり捨てられたものもあるんじゃないかな。
撮影時は物が無さ過ぎて殺風景なくらいだったから、必要な荷物を
戻してちょうどいいくらいだと思う。
257 ：名無しさん：03/07/21 10:56 ID:yK/8YE1s
毎回毎回予算の帳尻合わせるの大変なんだよ～
ほとんどデザイナー費の中に含めれば済むんだけど
今回は手抜き工事のせいで23万もオーバーしてる…
プロデューサー、助けて～
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
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ほとんどデザイナー費の中に含めれば済むんだけど
今回は手抜き工事のせいで23万もオーバーしてる…
プロデューサー、助けて～
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258 ： ：03/07/21 11:04 ID:0KzC+NhD
日本家屋（庄屋さんみたく重厚でない普通の木造）の
耐久年数って何年ぐらいなんだろ。
今回は築４０年とか言ってたが、築何年ぐらいから
リフォームより建て替えの方が好ましい選択になるのだろうか
それが分かれば「築何年の木造～」とかナレーターが言ったときに
そりゃ建て直したほうがいいよとか分かるんだが
耐久年数って何年ぐらいなんだろ。
今回は築４０年とか言ってたが、築何年ぐらいから
リフォームより建て替えの方が好ましい選択になるのだろうか
それが分かれば「築何年の木造～」とかナレーターが言ったときに
そりゃ建て直したほうがいいよとか分かるんだが
259 ： ：03/07/21 11:05 ID:L3A8ncTp
これって、毎回予算がでるけど、依頼主がお金はらってるの？
で、番組で設計費だけもってるとか？
雑誌で結構雑な工事とか言われてたけど、やっぱそうなのかな
で、番組で設計費だけもってるとか？
雑誌で結構雑な工事とか言われてたけど、やっぱそうなのかな
260 ：名無しさん：03/07/21 12:04 ID:lRL6oA1s
法律の関係で建て替えられない場所にある、もしくは建て替えると前の家以上に
小さくなってしまう家もあるからね。
小さくなってしまう家もあるからね。
261 ：名無しさん：03/07/21 13:21 ID:LpJAk/V/
おばあさんが階段裏にもぐりこんで収納をいじってるときに知らずに表側で
階段を引っ込めたりしたら・・・なんかこうグシャっと・・・。
階段を引っ込めたりしたら・・・なんかこうグシャっと・・・。
262 ： ：03/07/21 13:26 ID:fOdT5ASi
image3に匠の音楽が収録されているね
裏番組の沢田マンション（高知）のほうがおもしろかった。
264 ： ：03/07/21 14:38 ID:jC+5CBw4
今度出るCDは、番組のサントラじゃなくて松谷氏の曲集か。
「全員で王様」は入ってないよね…
「全員で王様」は入ってないよね…
265 ： ：03/07/21 14:43 ID:hONMZGs7
>251
漏れの家は畳ないぞ。
ダニとか発生しやすいし作らなかったけど後悔したこともない。
実家には和室あるけど、父親は足が悪いんで和室にいるとこを
見たことがない（自力じゃ立ち上がれなくなるから）。
漏れの家は畳ないぞ。
ダニとか発生しやすいし作らなかったけど後悔したこともない。
実家には和室あるけど、父親は足が悪いんで和室にいるとこを
見たことがない（自力じゃ立ち上がれなくなるから）。
266 ：ななし：03/07/21 14:46 ID:nu6tOixi
夏なのに、体痒くなる話はちと、カンベン
267 ：あ：03/07/21 15:06 ID:qsrOf4Gl
>>254剥げどう。
もとが２ＤＫとは思えないできばえだった。
特に和室なんて、絶対に残らないと思ってたので評価したい。
しかし、囲炉裏は使われる事はないであろう。
あと、作り付けの収納を増やしたので手持ちの家具は
ほとんど全部捨てないといけないと思うけど、
老人達はきちんと捨てられただろうか。
それが心配。（老人って思い切り悪いから）
もとが２ＤＫとは思えないできばえだった。
特に和室なんて、絶対に残らないと思ってたので評価したい。
しかし、囲炉裏は使われる事はないであろう。
あと、作り付けの収納を増やしたので手持ちの家具は
ほとんど全部捨てないといけないと思うけど、
老人達はきちんと捨てられただろうか。
それが心配。（老人って思い切り悪いから）
268 ：あ：03/07/21 15:07 ID:qsrOf4Gl
娘はもう嫁に行くのは諦めたのでしょう。
700万のローン払って生きていくつもりでは？
おそらく大黒柱なので独立は無理です。
700万のローン払って生きていくつもりでは？
おそらく大黒柱なので独立は無理です。
269 ： ：03/07/21 16:10 ID:/xjbkZsU
囲炉裏は無駄に思えるかもしれないけど
あの匠は３人のプライベートスペースを作ったうえで
ひとりひとりを分けるだけでなく
家族が集う温もりの大切さをメッセージしたかったのでは？
ストーリーとしてまとまってると思った。
あの匠は３人のプライベートスペースを作ったうえで
ひとりひとりを分けるだけでなく
家族が集う温もりの大切さをメッセージしたかったのでは？
ストーリーとしてまとまってると思った。
270 ： ：03/07/21 17:11 ID:pbqasKUe
匠の考えというより
プロデューサーから「絵になるものを」というオーダーが
あったのでは？？
プロデューサーから「絵になるものを」というオーダーが
あったのでは？？
271 ： ：03/07/21 17:18 ID:5aFgC2Vf
電車のつり革広告で何かの雑誌にこの番組に対する
苦情（？）っぽい記事の見出しがあった気がするけど。。。
最近なんかあったの？
苦情（？）っぽい記事の見出しがあった気がするけど。。。
最近なんかあったの？
掘りごたつにして、天板に電磁調理器を埋め込んだ方が絶対使いやすい。
273 ： ：03/07/21 17:26 ID:T35HobYw
婆ちゃんと母ちゃんの部屋はビジネスホテルみたいだった。
274 ： ：03/07/21 17:32 ID:fiF6Dj4J
いい加減建築家を「匠」というのはやめれ。
275 ： ：03/07/21 17:34 ID:CX+qtk1O
本の帯に大きく
な ん と い う こ と で し ょ う
な ん と い う こ と で し ょ う
276 ： ：03/07/21 17:37 ID:qpNg8uXm
今年の流行語大賞に候補しそう
“ な ん と い う こ と で し ょ う ”
“ な ん と い う こ と で し ょ う ”
277 ： ：03/07/21 17:45 ID:EDngZGnT
◎子供の名前を匠にしたら
生まれた直後から 日記に書ける
「今日の匠は・・」
◎「そんなことで満足する匠ではありません なんと押入れのなかにキッチンを
つくってしまったのです
リビングの真ん中にむき出しのトイレ
これには車イスのおじいさんも 大喜びです
きっと家族のふれあいがうまれることでしょう」
生まれた直後から 日記に書ける
「今日の匠は・・」
◎「そんなことで満足する匠ではありません なんと押入れのなかにキッチンを
つくってしまったのです
リビングの真ん中にむき出しのトイレ
これには車イスのおじいさんも 大喜びです
きっと家族のふれあいがうまれることでしょう」
278 ： ：03/07/21 18:14 ID:0Te5VZKA
279 ： ：03/07/21 18:16 ID:0Te5VZKA
サザエが「収納たっぷりの広い玄関ホール」って言ってたが
それはいいすぎやろ（ｗ ホールってほどのもんじゃなかった。
それはいいすぎやろ（ｗ ホールってほどのもんじゃなかった。
280 ： ：03/07/21 19:05 ID:wg7OnGtI
いつも完成後に依頼人が見に来るが、本当にそれまで見てないんだろうか？
そんなことはないと思うけど。
そんなことはないと思うけど。
281 ： ：03/07/21 19:08 ID:aTebHDJG
=======日本の悪女・土井たか子の正体=======
李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。
土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。
土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
282 ：なんと：03/07/21 20:39 ID:d7c5m2SU
『匠のアイディアで、～が～に！』 本当に？ だとしたらさすが！一級建築士なんですけど… ﾎﾝﾄ？
283 ： ：03/07/21 20:42 ID:skmCPdbj
“ な ん と い う こ と で し ょ う ” を英語でいうと な ん と い う の で し ょ う
Ｉ can`t 形容する it ! なのか？
Ｉ can`t 形容する it ! なのか？
284 ： ：03/07/21 20:59 ID:cEJa0JPm
ｵｰﾏｲｶﾞｯ
285 ： ：03/07/21 21:42 ID:0KzC+NhD
次回の予告見たけど、嫁さんが浮かない顔してたなあ。
ﾏﾏﾝﾏﾝｾｰな旦那が同居ごり押しでリフォームなんだろうか。
ﾏﾏﾝﾏﾝｾｰな旦那が同居ごり押しでリフォームなんだろうか。
287 ：名無しさん：03/07/22 00:13 ID:6nBT3riR
「学術的」に意義のあるリフォームを紹介すべきだと思う。
288 ： ：03/07/22 00:23 ID:dO7XGzR0
>>284
はは最高！
はは最高！
289 ： ：03/07/22 01:49 ID:8lybFP2m
>>280
ホントに完成まで見られないらしいよ。
「家の近くにも来るな」と言われるって。
ほんとに初めてみるもんだから、
いいと思うところもあるだろうけど、
「あれれっ」てところはみんな絶句して、強引にほめ言葉を言わされる。
ホントに完成まで見られないらしいよ。
「家の近くにも来るな」と言われるって。
ほんとに初めてみるもんだから、
いいと思うところもあるだろうけど、
「あれれっ」てところはみんな絶句して、強引にほめ言葉を言わされる。
290 ：ｻｻﾞｴ：03/07/22 01:51 ID:a2oE3DOe
(⌒Y⌒Y⌒)
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/ ／ ＼
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（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ☆囲炉裏
＼ ＼＿／／ ＼ 無い方が部屋が広くなる。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ☆囲炉裏
＼ ＼＿／／ ＼ 無い方が部屋が広くなる。
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291 ：カツオ：03/07/22 09:10 ID:zkrcHKMW
母と娘はすご～く喜んでたけど、おばあさんはイマイチ
嬉しそうじゃなかった。
嬉しそうじゃなかった。
292 ：ﾜｶﾒ：03/07/22 12:30 ID:fY2Z81pE
ﾃﾚﾋﾞの音消すのなら,ﾍｯﾄﾞﾎﾝすればいいんじゃないの?
293 ： ：03/07/22 13:16 ID:RAW5lovo
what on earth
とかじゃないの？
とかじゃないの？
294 ： ：03/07/22 14:36 ID:XL7yPcCz
子供は正直だから
これ変なのーとかいうんだけど
それは全部カットされるらしいね
これ変なのーとかいうんだけど
それは全部カットされるらしいね
295 ：名無しさん：03/07/22 14:59 ID:EkHqW6Iy
恐ろしいまでの情報操作ぶりだな。
296 ： ：03/07/22 15:38 ID:JxXJufTZ
正直な感想が聞きたいね。
家族の問題を家で解決しようとするのが間違いでした。とか。
結果的に「劇的」になればいいんじゃないの？
失敗、それも人生。
家族の問題を家で解決しようとするのが間違いでした。とか。
結果的に「劇的」になればいいんじゃないの？
失敗、それも人生。
297 ： ：03/07/22 16:04 ID:KQQe7DFs
バラエティ番組なんてそんなもん
あの狭くて急な外階段登って毎日布団干してたってホントかよ
んな演出しなくても
出来がいいときはちゃんと良く見えるのにねえ
あの狭くて急な外階段登って毎日布団干してたってホントかよ
んな演出しなくても
出来がいいときはちゃんと良く見えるのにねえ
298 ： ：03/07/22 16:06 ID:64pmvkmp
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（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんということでしょう！
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（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんということでしょう！
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299 ： ：03/07/22 16:37 ID:Ue1tSmho
囲炉裏の電磁調理器はテーブルで使う事にして
通帳や現金を隠すのにいいと思った。
通帳や現金を隠すのにいいと思った。
あぼーん
301 ： ：03/07/22 17:52 ID:BvH5R6Rm
302 ： ：03/07/22 18:14 ID:JxXJufTZ
おばあさんはこの家に来るまでにあちこち
たらい回しにされたりいろいろあったのかもしれない
と思ったよ。人生に疲れた顔してた。
でも最後は笑顔が見れてよかった。
たらい回しにされたりいろいろあったのかもしれない
と思ったよ。人生に疲れた顔してた。
でも最後は笑顔が見れてよかった。
303 ： ：03/07/22 20:35 ID:WudL5QnU
番組音楽担当
松原氏のCDを買う予定の方いますか？
俺は多分買うぞ。２３歳なんだってなあのひと・・・
松原氏のCDを買う予定の方いますか？
俺は多分買うぞ。２３歳なんだってなあのひと・・・
304 ： ：03/07/22 20:53 ID:KyEA7oPp
だいたいおばあさんは母親と血が繋がってるのか、もしかしたら
姑なんじゃないかと思ってみたりしました。
姑なんじゃないかと思ってみたりしました。
外出だったらｽﾏｿ
ある住宅雑誌の6月号に去年この番組にでた家が載ってた。
（大黒柱の長男をベランダに増築した、ちゃんとした出入り口もない
雨漏りするプレハブに住まわせ、なおかつ家に一銭もいれてなさそな
パラサイトっぽい姉がいる家）
そこに工事費（番組的には○○家の予算。ここんちは6,000,000）以外の
別途費用が載ってたんだけど、
別途工事（ｼｽﾃﾑｷﾁﾝ、造作工事等）…1,280,000
設計・監理料…1,000,000
消費税…414,000
だって。
ある住宅雑誌の6月号に去年この番組にでた家が載ってた。
（大黒柱の長男をベランダに増築した、ちゃんとした出入り口もない
雨漏りするプレハブに住まわせ、なおかつ家に一銭もいれてなさそな
パラサイトっぽい姉がいる家）
そこに工事費（番組的には○○家の予算。ここんちは6,000,000）以外の
別途費用が載ってたんだけど、
別途工事（ｼｽﾃﾑｷﾁﾝ、造作工事等）…1,280,000
設計・監理料…1,000,000
消費税…414,000
だって。
306 ：280 ：03/07/22 21:59 ID:n7F/kwJ7
>289
ホントですか。すごいギャンブルですね。
設計段階でも意見が言えないのかな？
ホントですか。すごいギャンブルですね。
設計段階でも意見が言えないのかな？
307 ：大改造!!劇的名無しさん：03/07/22 22:04 ID:Oev0Q3/J
７月21日各局20時の視聴率
14.5% 19:58 ANB 大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ
13.7% 20:00 NHK 武蔵
11.6% 19:58 CX* 笑う犬の情熱
10.3% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2
**.*% 18:30 TBS ｻﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ2003野球列闘･横浜×巨人
**.*% 19:54 TX* 日曜ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾗｴﾃｨ
出てない部分もありますが、もしかしたら初の同時間帯トップ達成でしょうか？
なんてことでしょう！
14.5% 19:58 ANB 大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ
13.7% 20:00 NHK 武蔵
11.6% 19:58 CX* 笑う犬の情熱
10.3% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2
**.*% 18:30 TBS ｻﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ2003野球列闘･横浜×巨人
**.*% 19:54 TX* 日曜ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾗｴﾃｨ
出てない部分もありますが、もしかしたら初の同時間帯トップ達成でしょうか？
なんてことでしょう！
308 ：大改造!!劇的名無しさん：03/07/22 22:05 ID:Oev0Q3/J
>>307訂正
７月21日→７月20日でした！ｽﾏｿ。。。
７月21日→７月20日でした！ｽﾏｿ。。。
309 ：大改造!!劇的名無しさん：03/07/22 22:10 ID:Oev0Q3/J
７月21日各局20時の視聴率
14.5% 19:58 ANB 大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ
13.7% 20:00 NHK 武蔵
12.7% 18:30 TBS ｻﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ2003野球列闘･横浜×巨人
11.6% 19:58 CX* 笑う犬の情熱
10.3% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2
**.*% 19:54 TX* 日曜ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾗｴﾃｨ
野球の数字は確定してないようですが、ﾃﾚﾋﾞ板情報なのでとりあえず。。。
14.5% 19:58 ANB 大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ
13.7% 20:00 NHK 武蔵
12.7% 18:30 TBS ｻﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ2003野球列闘･横浜×巨人
11.6% 19:58 CX* 笑う犬の情熱
10.3% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2
**.*% 19:54 TX* 日曜ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾗｴﾃｨ
野球の数字は確定してないようですが、ﾃﾚﾋﾞ板情報なのでとりあえず。。。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:31 ID:vk/mQlja
どどーんとした婚礼たんす（？）アフターには出てこなかったなぁ。
捨てちゃったの？
捨てちゃったの？
311 ：なんという名無しでしょう：03/07/22 22:57 ID:yHcDRei4
>>310
リフォーム後の部屋に婚礼タンスが似合うかどうか考えればわかるでしょ。
リフォーム後の部屋に婚礼タンスが似合うかどうか考えればわかるでしょ。
312 ：名無しさん：03/07/22 22:57 ID:FsxUoquI
毎回毎回思うのだが、予算内に見事なくらいきっちりと収めているよな。
予算700万で698万5000とか。
これは明らかに裏帳簿が存在してる。
週刊新潮よ、今度裏帳簿をスクープしてくれ。
予算700万で698万5000とか。
これは明らかに裏帳簿が存在してる。
週刊新潮よ、今度裏帳簿をスクープしてくれ。
313 ：ｻｻﾞｴ：03/07/22 23:07 ID:CxNUxboe
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼ ☆洋服
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代掛ける位なら
＼ ＼＿／／ ＼ 新しい服を買え。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼＿＿／
/ ／ ＼ ☆洋服
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代掛ける位なら
＼ ＼＿／／ ＼ 新しい服を買え。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
314 ：なんということでSHOW：03/07/22 23:29 ID:8txpUueQ
たまには予算をオーバーする匠もいてもいいんじゃない？
よりいいものを使っての結果で予算オーバーなら依頼者も納得するのでは。
予算オーバー分ビタ一文も払えない香具師はいないだろう。
デザイン料とかは局で持ってもらっていることだし。
よりいいものを使っての結果で予算オーバーなら依頼者も納得するのでは。
予算オーバー分ビタ一文も払えない香具師はいないだろう。
デザイン料とかは局で持ってもらっていることだし。
315 ： ：03/07/22 23:30 ID:94mjUmEV
>>309
野球の数字を出したのが視聴率スレのコテハンだから時間帯一位は確定と思われ・・・
野球の数字を出したのが視聴率スレのコテハンだから時間帯一位は確定と思われ・・・
316 ： ：03/07/22 23:55 ID:n7FxroTT
317 ：弾丸ヒーロー：03/07/23 02:54 ID:f7MJi/jc
見ていて思うけど、番組に登場する家はいつも大阪近辺と東京近辺が交互
に登場している感じがするけど、そのほかの地域は沖縄と札幌が２時間の特番に
出ただけで、あんまり記憶にないけど、なんでないのだろうか？
出演してくれる匠がいないのかな。
に登場している感じがするけど、そのほかの地域は沖縄と札幌が２時間の特番に
出ただけで、あんまり記憶にないけど、なんでないのだろうか？
出演してくれる匠がいないのかな。
あぼーん
誰かが家を出た、出戻ってきた、単身赴任、
子供が生まれた、成長した、老人をひきとることになった、死んだ
など、家に住む人間は変わっていくものだから
作りつけ家具はあまり作らないほうがいいと思うんだがなー（´Д`）
実家が住宅メーカーのサービスで
作りつけ家具がたくさんつけられた一軒家なんだが
新築の時は良かったけど
とりつけられた家具に飽きたり家族構成が変わっても
簡単に替えられなくて結構不便だったんで。
子供が生まれた、成長した、老人をひきとることになった、死んだ
など、家に住む人間は変わっていくものだから
作りつけ家具はあまり作らないほうがいいと思うんだがなー（´Д`）
実家が住宅メーカーのサービスで
作りつけ家具がたくさんつけられた一軒家なんだが
新築の時は良かったけど
とりつけられた家具に飽きたり家族構成が変わっても
簡単に替えられなくて結構不便だったんで。
320 ： ：03/07/23 08:40 ID:jvGO2wN1
321 ： ：03/07/23 09:57 ID:c+Iy+p8c
>>305
なんて雑誌か教えてください。
なんて雑誌か教えてください。
322 ： ：03/07/23 12:00 ID:/OFmfiNj
324 ： ：03/07/23 13:22 ID:c+Iy+p8c
>>323
サンクスです。見てみます。
サンクスです。見てみます。
325 ：名無し：03/07/23 14:29 ID:mjABplDf
>>295
ヲイヲイ
テレビをはじめマスメディアはすべて情報操作されて都合の良いように放送されてるんだぞ、
それはバラエティはなおさら、ニュースや報道でも一緒、
常に事実ではなく真実を見る目を持たなければいけないのにね～・・・
ヲイヲイ
テレビをはじめマスメディアはすべて情報操作されて都合の良いように放送されてるんだぞ、
それはバラエティはなおさら、ニュースや報道でも一緒、
常に事実ではなく真実を見る目を持たなければいけないのにね～・・・
>325
おまえら無知だな、と言いたいのかもしれないが
みんなそれくらいわかってる上で
番組や匠へのツッコミを書き込んでると思うぞ。
おまえら無知だな、と言いたいのかもしれないが
みんなそれくらいわかってる上で
番組や匠へのツッコミを書き込んでると思うぞ。
327 ： ：03/07/23 14:57 ID:SiPIw0DY
>325
>テレビをはじめマスメディアはすべて情報操作されて都合の良いように放送されてるんだぞ、
確かにそれは承知している。
でも、住宅は生命に関わるから嘘はついてほしくないな。
>テレビをはじめマスメディアはすべて情報操作されて都合の良いように放送されてるんだぞ、
確かにそれは承知している。
でも、住宅は生命に関わるから嘘はついてほしくないな。
329 ： ：03/07/23 16:18 ID:XxMA5LUN
「なんということでしょう！」ってナレーション、サザエさんの声だよね。
330 ： ：03/07/23 16:19 ID:P1q58TWp
Before (⌒Y⌒Y⌒) Great
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/up/upload.php : 054.zip
＼ ＼＿／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
God! ＼＿＿＿_／ After
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/up/upload.php : 054.zip
＼ ＼＿／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
God! ＼＿＿＿_／ After
331 ： ：03/07/23 16:39 ID:7eak9d1x
ナレーション
加藤みどり
>296もわかった上で書いてたじゃないか。ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
333 ： ：03/07/23 20:53 ID:ufo+7LHB
「なんということでしょう！」も完全に決まり台詞と化しつつあるが、
このほかにも必ず毎回言ってる決まり台詞。
大 容 量 の 収 納 ス ペ ー ス
このほかにも必ず毎回言ってる決まり台詞。
大 容 量 の 収 納 ス ペ ー ス
335 ： ：03/07/23 23:49 ID:Kinhb3i9
336 ： ：03/07/24 00:50 ID:fDWo3IJo
「明るく、開放的な空間に生まれ変わりました」
「匠の心遣い」も。
「匠の心遣い」も。
337 ： ：03/07/24 13:32 ID:sXU4brMA
「これは いったい…」も
放送作家の怠慢か？それとも同じ台詞を流行らせようというのか？
339 ：るか：03/07/24 15:04 ID:G1x5429l
どこかの雑誌に放映されない「失敗例」もあるってきいたんだけど、誰か知ってる人いる？
あぼーん
341 ：ななし：03/07/24 15:40 ID:c73QPtTv
今回のリフォームはすごく良かった。
12坪しかないから、また床下収納とかでお茶を濁すのかと思っていたら
ちゃんと個々の部屋が出来てたし、DKもあって、しかも和室まであって
綺麗なベランダまで出来て、そのうえ娘用の広いWCLまで作ってもらえて
すごいよ。
ちゃんとおばあちゃんがトイレに行きやすいように近くに扉があって
狭い洗面所のジャマにならないようにトイレの扉にも配慮があって
建坪狭いと風呂・トイレ・洗面所は一緒になっても仕方ないのに、別々に
なっていたし。
あの匠は自分がちゃんと生活している人だと思った。
依頼者が若ければデザイン重視の匠に依頼するのもいいと思うけど、今回
みたいな年配者がいる場合や年配者が依頼者の場合はこういう匠を付けて
あげて欲しいよ。
12坪しかないから、また床下収納とかでお茶を濁すのかと思っていたら
ちゃんと個々の部屋が出来てたし、DKもあって、しかも和室まであって
綺麗なベランダまで出来て、そのうえ娘用の広いWCLまで作ってもらえて
すごいよ。
ちゃんとおばあちゃんがトイレに行きやすいように近くに扉があって
狭い洗面所のジャマにならないようにトイレの扉にも配慮があって
建坪狭いと風呂・トイレ・洗面所は一緒になっても仕方ないのに、別々に
なっていたし。
あの匠は自分がちゃんと生活している人だと思った。
依頼者が若ければデザイン重視の匠に依頼するのもいいと思うけど、今回
みたいな年配者がいる場合や年配者が依頼者の場合はこういう匠を付けて
あげて欲しいよ。
342 ： ：03/07/24 15:56 ID:XgrbWgaY
>341
うーん、まあ同意は出来る。
けど、やっぱ老人関係なら、近い将来、車椅子が通りやすい床とかドアとか
色んな手すりとかにも気を配って欲しかったかな。
ただ、今回「自分のスペース」ということが課題だったせいもあるけど、
二人のオバさんの部屋、真中の「大容量の収納スペース」のせいで
ビジネスホテルみたいになっちゃってて、暮らすとしたらなんか息苦しいかな…。
あれ、反対側の両壁を天井まである棚かなんかにして、ふたつの部屋の境はふすまとか
ドア壁とかの方が開放感あっていいと思ったよ。
うーん、まあ同意は出来る。
けど、やっぱ老人関係なら、近い将来、車椅子が通りやすい床とかドアとか
色んな手すりとかにも気を配って欲しかったかな。
ただ、今回「自分のスペース」ということが課題だったせいもあるけど、
二人のオバさんの部屋、真中の「大容量の収納スペース」のせいで
ビジネスホテルみたいになっちゃってて、暮らすとしたらなんか息苦しいかな…。
あれ、反対側の両壁を天井まである棚かなんかにして、ふたつの部屋の境はふすまとか
ドア壁とかの方が開放感あっていいと思ったよ。
>342
開放感部屋は撮影映えするけど
実際に住む人間にとっては（特にお年よりにとっては）
落ち着かないものなんじゃないだろうか。
開放感部屋は撮影映えするけど
実際に住む人間にとっては（特にお年よりにとっては）
落ち着かないものなんじゃないだろうか。
344 ： ：03/07/24 19:02 ID:v1ypVOiJ
匠センズリアワー 僕ってスゥンゴイデスネ～～大会
345 ： ：03/07/24 19:16 ID:/Ttqm8Qz
>>333
beforeafter
beforeafter
346 ： ：03/07/24 20:20 ID:39HtiVfL
>>345
匠！！
匠！！
348 ：ななし：03/07/24 22:57 ID:2viSF02Z
匠オリジナル
349 ：ｻｻﾞｴ：03/07/24 23:17 ID:HW0u4lc5
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ 狭いｽﾍﾟｰｽを有効に
＼ ＼＿／／ ＼ 築き上げる匠の技
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼＿＿／
/ ／ ＼
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（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ 狭いｽﾍﾟｰｽを有効に
＼ ＼＿／／ ＼ 築き上げる匠の技
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
既出かもしれないが
週刊現代が「リフォーム番組」の裏側を取り上げていた
やっぱり問題点はあるんだな（当然のこと ? )
週刊現代が「リフォーム番組」の裏側を取り上げていた
やっぱり問題点はあるんだな（当然のこと ? )
351 ：七誌で結構：03/07/25 03:24 ID:y/ACBDIz
毎回、どの予算提示額を見て思うんだけど、
そんなに安い額で出来るのか？って驚きです。
予算オーバーしてるところ、結構多いんじゃないかな...
352 ： ：03/07/25 08:18 ID:Ne0Y5YHe
雑誌=真実、TV=嘘っていう図式が出来てるのが凄い！
まぁ、どっちも似たようなものなのだが（藁
まぁ、どっちも似たようなものなのだが（藁
353 ：にゅゎ～んという事でしょ～：03/07/25 12:18 ID:d05qTY8x
本屋で「なんということでしょう」の本を立ち読みしてきた(ｗ
このスレで散々叩かれていたような、匠の自己満足細工などが
写真で自慢げに掲載されていた。
リフォーム前後の間取り図が載っていてわかりやすかったけどね。
あれは買う程の本ではない罠
このスレで散々叩かれていたような、匠の自己満足細工などが
写真で自慢げに掲載されていた。
リフォーム前後の間取り図が載っていてわかりやすかったけどね。
あれは買う程の本ではない罠
354 ：名無し：03/07/25 14:07 ID:fJTU90H4
>>351
あんまり目に見えない部分は予算に入っていません、
例えば現場で解体にかかる人件費は入っていても、その後処分にかかる処分費などは人件費含めはいっていないとみてよいでしょう、
それと、キッチンや風呂場はメーカー製のユニットバスやシステムキッチンを使うと価格が
高くなるのでめったに使いません、匠製の3倍から10倍はかかりますので、
例えば一般の家庭で風呂のリフォームを行うとユニットバス一式で150万は平気で取られますが、
職人が昔ながらのタイル張りを行った風呂場は安ければ30万程度で出来上がります、
キッチンも全く同じ計算です、
なのでこの番組の匠は出来るだけユニットバスやシステムキッチンは使わないようにしています、
同じように屋内の障子や襖、引き戸、等などの建具も現在ほとんど既製品でまかなわれています、
これも手間がかからないようにとのことですが、
既製品を使うと綺麗に早く仕上がりますが価格は従来の建具職人が作ったの比べ倍くらいになります、
玄関ドアも見栄えが良いものは祖ｒだけで100万コースですが、匠の手作りであれば10万前後です、
それと内装に使われる材料で、よく節のある壁材が使われていますが、
あれは一般の工務店ではお客さんからのクレームを嫌って手に入りにくいものです、
間に匠などが入ってその安い部材のメリットデメリットをしっかり施主に伝えることが出来ればよいのですが、
一般の工務店ではそのような面倒を嫌って使いません、また使わないので仕入れルートも分かりません、
普通のリフォーム屋が知っているのはシステムキッチンやユニットバス、既製品の建具屋で、
こういうところを使えば高くなって当たり前なんです。
あんまり目に見えない部分は予算に入っていません、
例えば現場で解体にかかる人件費は入っていても、その後処分にかかる処分費などは人件費含めはいっていないとみてよいでしょう、
それと、キッチンや風呂場はメーカー製のユニットバスやシステムキッチンを使うと価格が
高くなるのでめったに使いません、匠製の3倍から10倍はかかりますので、
例えば一般の家庭で風呂のリフォームを行うとユニットバス一式で150万は平気で取られますが、
職人が昔ながらのタイル張りを行った風呂場は安ければ30万程度で出来上がります、
キッチンも全く同じ計算です、
なのでこの番組の匠は出来るだけユニットバスやシステムキッチンは使わないようにしています、
同じように屋内の障子や襖、引き戸、等などの建具も現在ほとんど既製品でまかなわれています、
これも手間がかからないようにとのことですが、
既製品を使うと綺麗に早く仕上がりますが価格は従来の建具職人が作ったの比べ倍くらいになります、
玄関ドアも見栄えが良いものは祖ｒだけで100万コースですが、匠の手作りであれば10万前後です、
それと内装に使われる材料で、よく節のある壁材が使われていますが、
あれは一般の工務店ではお客さんからのクレームを嫌って手に入りにくいものです、
間に匠などが入ってその安い部材のメリットデメリットをしっかり施主に伝えることが出来ればよいのですが、
一般の工務店ではそのような面倒を嫌って使いません、また使わないので仕入れルートも分かりません、
普通のリフォーム屋が知っているのはシステムキッチンやユニットバス、既製品の建具屋で、
こういうところを使えば高くなって当たり前なんです。
355 ：サザエン：03/07/25 14:21 ID:y/ACBDIz
＞116
噂のイタイ嫁が見たかった・・・
どの回の人ですか？
どうイタかったの？ 見てみたい！
噂のイタイ嫁が見たかった・・・
どの回の人ですか？
どうイタかったの？ 見てみたい！
356 ：名無しさん：03/07/25 14:33 ID:pAiso2Xs
>354
（´･∀･`）ﾍｰ
作るより既製品の方が高いのか
（´･∀･`）ﾍｰ
作るより既製品の方が高いのか
357 ：名無しさん：03/07/26 20:37 ID:YxmGaAdY
>354
システムキッチンではないキッチンは天板(？)に継ぎ目が出来て、
汚れが入りやすいと昔聞いたことがある。
システムキッチンではないキッチンは天板(？)に継ぎ目が出来て、
汚れが入りやすいと昔聞いたことがある。
>>354
はー？？？
＞キッチンや風呂場はメーカー製のユニットバスやシステムキッチンを使うと価格が
＞高くなるのでめったに使いません、匠製の3倍から10倍はかかりますので、
＞例えば一般の家庭で風呂のリフォームを行うとユニットバス一式で150万は平気で取られますが、
＞職人が昔ながらのタイル張りを行った風呂場は安ければ30万程度で出来上がります
＞キッチンも全く同じ計算です
デタラメです。キッチンを手作り？手作りレベルの既製品の方が断然安いのは当たり前。
組立施工費抜いて無名メーカーの食器洗浄器付きシステムキッチンなら一式20万円を切ります。
おまけにユニットバスだって中型のでも20万円切るものもある。
排水工事と給水工事費用が同じで計算してよっぽど変形したものを望まなければ手作りする必要もない。
＞職人が昔ながらのタイル張り
は？その手間賃のほうがよっぽど高いし維持管理が面倒で耐用年数は短い。
本当に手作りが安いんなら建売業者はとうに全部手作りでやってるよ。
はー？？？
＞キッチンや風呂場はメーカー製のユニットバスやシステムキッチンを使うと価格が
＞高くなるのでめったに使いません、匠製の3倍から10倍はかかりますので、
＞例えば一般の家庭で風呂のリフォームを行うとユニットバス一式で150万は平気で取られますが、
＞職人が昔ながらのタイル張りを行った風呂場は安ければ30万程度で出来上がります
＞キッチンも全く同じ計算です
デタラメです。キッチンを手作り？手作りレベルの既製品の方が断然安いのは当たり前。
組立施工費抜いて無名メーカーの食器洗浄器付きシステムキッチンなら一式20万円を切ります。
おまけにユニットバスだって中型のでも20万円切るものもある。
排水工事と給水工事費用が同じで計算してよっぽど変形したものを望まなければ手作りする必要もない。
＞職人が昔ながらのタイル張り
は？その手間賃のほうがよっぽど高いし維持管理が面倒で耐用年数は短い。
本当に手作りが安いんなら建売業者はとうに全部手作りでやってるよ。
勘違いなので、357の書き込みは無視して。
360 ：名無しさん：03/07/26 23:22 ID:msB7lhlR
361 ：ｻｻﾞｴ：03/07/27 00:19 ID:EQy9fOwX
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ 依頼者の批判を
＼ ＼＿／／ ＼ 揉み消す匠の技
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼＿＿／
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（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ 依頼者の批判を
＼ ＼＿／／ ＼ 揉み消す匠の技
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
362 ： ：03/07/27 00:23 ID:5ps63/+b
>>358
こんなカキコにマジレスなんかしなくていいよ。
日本では人件費が高いことくらい、みんな解ってるって。
っーか今まで散々、あの番組では、あり得ない値段と考えられるシステムが入ってたり、
人件費の計算が思いっきりおかしかったり…と、スレで論議されてなかったっけ?
こんなカキコにマジレスなんかしなくていいよ。
日本では人件費が高いことくらい、みんな解ってるって。
っーか今まで散々、あの番組では、あり得ない値段と考えられるシステムが入ってたり、
人件費の計算が思いっきりおかしかったり…と、スレで論議されてなかったっけ?
363 ：今夜の実況はコチラで：03/07/27 13:06 ID:c2Ys8d3I
【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/liveanb/subback.html
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1056883853/l50
佐藤和歌子『間取りの手帖』という本は既出でつか？
365 ：名無し：03/07/27 15:33 ID:VTXmiYFa
現場を知らない奴がいるな、
大工も工務店も建売業者も出来るだけ大工手間を省いてコスト高でも既製品を使いたいんだよ、
家一軒建てる時間で二軒建てばその方が儲かるからな、
システムキッチンやユニットバスや既製品の建具の価格に比べると大工や職人の手間賃なんて
微々たるもんだよ、
大工も工務店も建売業者も出来るだけ大工手間を省いてコスト高でも既製品を使いたいんだよ、
家一軒建てる時間で二軒建てばその方が儲かるからな、
システムキッチンやユニットバスや既製品の建具の価格に比べると大工や職人の手間賃なんて
微々たるもんだよ、
366 ：うんうん：03/07/27 16:21 ID:xlN0Qv9W
>>366
新築とリフォーム（中古）の違いでしょ。
新築とリフォーム（中古）の違いでしょ。
368 ：ユーコン・デナリかずき：03/07/27 19:31 ID:yzBG10Ju
369 ：名無しさん：03/07/27 19:35 ID:8HTpTKmx
全日本テレビ番組製作社連盟が主催するＡＴＰ賞とやらで、
大改造!!劇的ビフォーアフターが情報バラエティー部門の
最優秀賞を受賞したようだ。
http://www.atp.or.jp/news01.html
大改造!!劇的ビフォーアフターが情報バラエティー部門の
最優秀賞を受賞したようだ。
http://www.atp.or.jp/news01.html
370 ： ：03/07/27 19:39 ID:qEjxBMvC
>>368
禿藁
禿藁
371 ：ユーコン・デナリかずき：03/07/27 19:56 ID:yzBG10Ju
「2ちゃんねらーが住む家」匠：住空間の管直人 ひろゆき
なんということでしょう！(･∀･)ｲｲ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030727195233.jpg
なんということでしょう！(･∀･)ｲｲ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030727195233.jpg
372 ： ：03/07/27 20:01 ID:Gg1VMFrU
今日は凸凹の家
373 ： ：03/07/27 20:05 ID:br2dio1O
今回の匠は三回目らしいけど、以前の二回の評判はどうだったの？
374 ：名無し：03/07/27 20:07 ID:/pd9Y9P6
この番組ははしのと浜口でオナニーするためだけに見てる。
375 ： ：03/07/27 20:24 ID:Gg1VMFrU
なぜ浜口は毎回脚を強調したようなファッションなんだ!?
376 ： ：03/07/27 20:31 ID:/bLV0/8m
今回の匠は良心的だな
思い出の品が撮影後すぐ撤去できる作りだ
思い出の品が撮影後すぐ撤去できる作りだ
377 ： ：03/07/27 20:40 ID:x7sTSjMA
>>375
ホリプロの売り込みなんでしょう。
ホリプロの売り込みなんでしょう。
おい！！縦置き型の洗濯機がキッチンカウンターの下に置かれてる！！
こんな不衛生なのあるの？
こんな不衛生なのあるの？
379 ： ：03/07/27 20:43 ID:JPBU4p0w
センスの良い家だな｡
やっぱリフォームの出来･不出来は匠次第か｡
やっぱリフォームの出来･不出来は匠次第か｡
380 ： ：03/07/27 20:43 ID:x7sTSjMA
民芸品鑑定団に出してみれば？→そしていくつか売る
381 ： ：03/07/27 20:48 ID:Gg1VMFrU
庭に置いてあったチャリンコはどこに置くんだ？
８００万？９００万？新築建てれるだろ。
洗濯物を干せる場所もなくなった。
ぜんぜん喜んでない家族の表情。
洗濯物を干せる場所もなくなった。
ぜんぜん喜んでない家族の表情。
コンビニで立ち読みした雑誌でリフォーム番組特集読んだけど
中には酷い内容もあるらしいね。収録の時だけ２時間ぐらいあらわれて
あとは下請け業者まかせとか。リフォーム後、数週間でリフォームした
箇所がガタガタになったりすることもあるらしい。
中には酷い内容もあるらしいね。収録の時だけ２時間ぐらいあらわれて
あとは下請け業者まかせとか。リフォーム後、数週間でリフォームした
箇所がガタガタになったりすることもあるらしい。
384 ： ：03/07/27 20:52 ID:br2dio1O
385 ：bb：03/07/27 20:52 ID:j4/DSoCx
「そのおかずは何なんですか？」に大爆笑
386 ： ：03/07/27 20:52 ID:Q9XIaAeP
台所の隣に風呂場はありだと思うが、トイレはいかがなものか。
母親が年食ったときにトイレが頻繁になるだろうが、
あんな位置じゃあ対策にならないだろ。
母親が年食ったときにトイレが頻繁になるだろうが、
あんな位置じゃあ対策にならないだろ。
387 ：名無しさん：03/07/27 20:55 ID:5vpq4htb
今日のリフォームはまともだと思ったが…
2階の吹き抜けの側にあるワークスペースは物を落とす危険性があるし、
床下に作ったショーケースは何かの拍子で割れて美術品を壊す危険性
があると思う。
2階の吹き抜けの側にあるワークスペースは物を落とす危険性があるし、
床下に作ったショーケースは何かの拍子で割れて美術品を壊す危険性
があると思う。
388 ： ：03/07/27 20:59 ID:V94KQt3m
改装前の壁に亀が何匹か引っ付いてた（ｗ
リフォーム後は巨大象とともに消えてなくなっていた。
リフォーム後は巨大象とともに消えてなくなっていた。
389 ： ：03/07/27 20:59 ID:IKFY4VTU
｢リョウくんごはんよ｣に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
390 ： ：03/07/27 21:00 ID:lQERmPdi
来週の料亭と居住空間が混ざった異次元ハウスは楽しみだ。
391 ： ：03/07/27 21:01 ID:mJ9/R5Oo
今回の凸凹の家って「物件４５」のはずだけど、「物件４３」になっていた。
どうでもいいからsage
どうでもいいからsage
392 ： ：03/07/27 21:02 ID:uYekD/BT
なんで前からあった荷物をほとんど捨てちゃうんだろうか？
広くなるの当たり前だろ。
広くなるの当たり前だろ。
393 ： ：03/07/27 21:02 ID:Q9XIaAeP
洗濯機を食器洗い乾燥機と勘違いして、皿をぶち込みスイッチオン、
とかいう事になったらそれはそれで面白い
とかいう事になったらそれはそれで面白い
394 ：名無しさん：03/07/27 21:02 ID:5vpq4htb
>390
客がうっかり扉を開けたら(((;゜Д゜))))ガクガクブルブル。
客がうっかり扉を開けたら(((;゜Д゜))))ガクガクブルブル。
395 ： ：03/07/27 21:05 ID:br2dio1O
終了後に書き込みが少ないということは、今回はツッコミどころの少ないデキだったということか。
396 ： ：03/07/27 21:06 ID:V94KQt3m
リフォーム後の家を見にきたおっちゃんの服、何気に派手。
エリのとことが星条旗カラーになってた。＞リョウくん
エリのとことが星条旗カラーになってた。＞リョウくん
397 ：名無しさん：03/07/27 21:07 ID:VJEyR9Ob
お母さん、あの部屋に布団敷くの?
それともベッド置くの?
それともベッド置くの?
399 ：なんということでSHOW：03/07/27 21:11 ID:Zxw5xI6q
今日の放送で気になった点
・所さんが持っていた変なマイク（先っぽに矢印が付いていて、なんか字が書いてあった？）
・無理矢理使った感じの「なんということでしょう！」
・「費用も何とか予算の範囲内に収まり…」のセリフ今日あった？
・婆さんはフローリングの床に布団を敷いて寝るのかな？
・所さんが持っていた変なマイク（先っぽに矢印が付いていて、なんか字が書いてあった？）
・無理矢理使った感じの「なんということでしょう！」
・「費用も何とか予算の範囲内に収まり…」のセリフ今日あった？
・婆さんはフローリングの床に布団を敷いて寝るのかな？
今日の物件って場所どこ？京急通ってたけど。
401 ： ：03/07/27 21:12 ID:V94KQt3m
>>400 大田区だっけ？？
402 ：名無しさん：03/07/27 21:13 ID:5vpq4htb
>400
物件の場所を特定されそうな物は写さない方がいいな。
物件の場所を特定されそうな物は写さない方がいいな。
403 ： ：03/07/27 21:23 ID:j9JQuRni
今回の旦那はビフォー時もアフター時も星条旗の服着てたな。
てか、ワークスペース以外の２階部分のビフォーアフターをやらなかったのが
激しく気になるわけだが。夫婦の部屋とか、そのままだったんだろうか。
「もしかして高齢出産した時のためにもう一室」とかいう施主の要望に応えて
ちゃんと部屋数増やしたもののナレーションをどうすればいいのかわからず
スルーした、とかそういう裏話があったら笑える。ねーだろけど。
>>382
外観のビフォーアフターの所で、物干し台はしっかり映ってましたよ。
なんか木製っぽくなったのが。
てか、ワークスペース以外の２階部分のビフォーアフターをやらなかったのが
激しく気になるわけだが。夫婦の部屋とか、そのままだったんだろうか。
「もしかして高齢出産した時のためにもう一室」とかいう施主の要望に応えて
ちゃんと部屋数増やしたもののナレーションをどうすればいいのかわからず
スルーした、とかそういう裏話があったら笑える。ねーだろけど。
>>382
外観のビフォーアフターの所で、物干し台はしっかり映ってましたよ。
なんか木製っぽくなったのが。
404 ：名無しさん：03/07/27 21:42 ID:q/gwoTBI
今回のは良いリフォーム例のうちに入るのではないでしょうか。
玄関脇に以前使っていたハリを置いて洋服かけにするとか、その脇に
おかあさんのための手すりをつけるとか、無理がないリフォームだと思いました。
玄関脇に以前使っていたハリを置いて洋服かけにするとか、その脇に
おかあさんのための手すりをつけるとか、無理がないリフォームだと思いました。
405 ： ：03/07/27 21:44 ID:br2dio1O
今回一番スポットを当てられるべき人物(ばぁちゃん)が
もともとこの家に住んでなくて変わり映えに感動する余地が
殆どなかったのが、あまり喜んでいるようなふうに見えなかった
原因ではないかと。
しかし、屋内の一等地がばぁちゃんの部屋になったね。
いまだにホワイトハウスのばぁちゃんの寂しそうな顔を思い出すよ。
もともとこの家に住んでなくて変わり映えに感動する余地が
殆どなかったのが、あまり喜んでいるようなふうに見えなかった
原因ではないかと。
しかし、屋内の一等地がばぁちゃんの部屋になったね。
いまだにホワイトハウスのばぁちゃんの寂しそうな顔を思い出すよ。
406 ：名無し：03/07/27 21:46 ID:5ccbbeuK
なんか平々凡々なりフォームだとみんなおとなしいな、
日本ってそんな国だよな(´･ω･`)
日本ってそんな国だよな(´･ω･`)
今日のリフォームはまともだった。
難点を言えば
①玄関の手すりは要らないと思う
②ミシンの台を作る時、ネジで板が割れてた
安い合板だからだろうが。
変な形の家だからよく見えるのかな。
難点を言えば
①玄関の手すりは要らないと思う
②ミシンの台を作る時、ネジで板が割れてた
安い合板だからだろうが。
変な形の家だからよく見えるのかな。
408 ：名無しさん：03/07/27 22:07 ID:q/gwoTBI
>407
どうして玄関の手すりはいらないと思うんですか？
どうして玄関の手すりはいらないと思うんですか？
409 ：名無しさんは見た！：03/07/27 22:12 ID:gQs6WAos
ハリで作ったいかにも中途半端な
手すりというかコートかけだからでしょ。
手すりというかコートかけだからでしょ。
410 ：カセットテープは捨てろ：03/07/27 22:17 ID:5jvv/o6r
しかし、２階がほとんどうつされなかったのが気になるな。
Beforeでチラっとうつったけど、ものすごかったし
とても公共の電波に乗せられるもんじゃないのだろうか。
手すりの色の塗り方、なんかザツだった。
Beforeでチラっとうつったけど、ものすごかったし
とても公共の電波に乗せられるもんじゃないのだろうか。
手すりの色の塗り方、なんかザツだった。
依頼者がぜんぜん喜んでなかったのがすべて
412 ： ：03/07/27 22:18 ID:/5oP7BdE
難点
①ﾐｼﾝは長年愛用のを使うのでは？
②茶箱椅子ｹﾂがｲﾀｿｰ
③形見の民芸品を足蹴にしてｲｲのか？
しかも通行量の多いところにｶﾞﾗｽはｺﾜﾋ
④旦那は似合わないｷﾞﾀｰとか取って置き過ぎ
⑤文句がないというより何か釈然としないのは何故？
①ﾐｼﾝは長年愛用のを使うのでは？
②茶箱椅子ｹﾂがｲﾀｿｰ
③形見の民芸品を足蹴にしてｲｲのか？
しかも通行量の多いところにｶﾞﾗｽはｺﾜﾋ
④旦那は似合わないｷﾞﾀｰとか取って置き過ぎ
⑤文句がないというより何か釈然としないのは何故？
413 ： ：03/07/27 22:25 ID:FI1LJ3tl
なんか家族が嬉しそうじゃなかったのが気になるよね。
もともと感情表現の乏しい人たちなのかも知れないけど･･･。
そのほかの点で気になるのは皆と同じ。
２階の未公開部分見たい。
形見の品、足で踏むなよ･･･。
もともと感情表現の乏しい人たちなのかも知れないけど･･･。
そのほかの点で気になるのは皆と同じ。
２階の未公開部分見たい。
形見の品、足で踏むなよ･･･。
414 ： ：03/07/27 22:32 ID:V94KQt3m
ばあちゃんの部屋に収納式仏壇があったけど、元あった仏壇（旦那家）を
安置したのか、ばあちゃんの持参仏壇を安置したのか、ちょいと気になった。
旦那家の仏壇なら、義母とはいえ他家の仏壇が自室にあるわけだし、
ばあちゃん持参のものなら、元あった旦那家の仏壇は？？
合祀とも考えられるが、宗旨が異なっていたら問題だし、一緒だとしても
１時間離れたところに住んでいたから菩提寺はことなるよね。
安置したのか、ばあちゃんの持参仏壇を安置したのか、ちょいと気になった。
旦那家の仏壇なら、義母とはいえ他家の仏壇が自室にあるわけだし、
ばあちゃん持参のものなら、元あった旦那家の仏壇は？？
合祀とも考えられるが、宗旨が異なっていたら問題だし、一緒だとしても
１時間離れたところに住んでいたから菩提寺はことなるよね。
415 ： ：03/07/27 22:39 ID:3m6tgI4w
やはり螺旋階段くらいつけないと番組的に盛り上がらないのか？
番組の演出効果をとるか良いリフォームをとるか。
まあ俺がプロデューサなら前者だな。
番組の演出効果をとるか良いリフォームをとるか。
まあ俺がプロデューサなら前者だな。
416 ： ：03/07/27 22:41 ID:G/vDI5yp
417 ： ：03/07/27 22:44 ID:nS61iq7L
個人的には玄関前の段差が気になったな。
一つにまとめて大きくしたとかいってたけど。
スロープみたいなのにした方がよかったんじゃないのか。
一つにまとめて大きくしたとかいってたけど。
スロープみたいなのにした方がよかったんじゃないのか。
418 ： ：03/07/27 22:46 ID:eNAgzwhh
あのミシン台は使いにくそう。
ミシンは実際に使う時は、もっと左側にスペースがないと
縫ってるそばから布が落ちて縫いにくいんだよね。
それにあのミシンは多分撮影用の借り物だから
実際にあのお母さんが自分のミシンをあの台にセットしたら
ちゃんとサイズが合うのか心配。
まあ建築家の人にそこまで求めても無理だと思うけど
だからこそ余計なもの作らなくていいのに、と思った。
多分あのお母さんは今後洋裁する時はミシンは別のテーブルに
置いて使うとみた。でも大きなテーブルにもなるから
布を裁断する時とかに使えばいいか。
それと床下のコレクション収納位かな、気になったのは。
ミシンは実際に使う時は、もっと左側にスペースがないと
縫ってるそばから布が落ちて縫いにくいんだよね。
それにあのミシンは多分撮影用の借り物だから
実際にあのお母さんが自分のミシンをあの台にセットしたら
ちゃんとサイズが合うのか心配。
まあ建築家の人にそこまで求めても無理だと思うけど
だからこそ余計なもの作らなくていいのに、と思った。
多分あのお母さんは今後洋裁する時はミシンは別のテーブルに
置いて使うとみた。でも大きなテーブルにもなるから
布を裁断する時とかに使えばいいか。
それと床下のコレクション収納位かな、気になったのは。
419 ： ：03/07/27 22:47 ID:bq8uAA3r
3回も登場してるぐらいだからなぁ
この匠はまともな方だと思う
この匠はまともな方だと思う
420 ： ：03/07/27 22:58 ID:0k1kTBxl
玄関開けたらすぐ食卓見えるのが気になった。
ソファとかは後からいれるのかすぃら。
関係ないがこの奥さん、舅姑もうｱﾎﾞｰﾝしてて激しく羨ましい（･∀･）!!
ソファとかは後からいれるのかすぃら。
関係ないがこの奥さん、舅姑もうｱﾎﾞｰﾝしてて激しく羨ましい（･∀･）!!
421 ： ：03/07/27 22:58 ID:HkKvozHy
>417
胴衣
老人は「足を十分上げた」と思って段差を越えようとしても
自分が思ってたほど足をあげられてなくて
それでつまづいて転ぶことがあるらしいよ
あんな大きな段差は逆に辛いのではないだろうかとおもた
胴衣
老人は「足を十分上げた」と思って段差を越えようとしても
自分が思ってたほど足をあげられてなくて
それでつまづいて転ぶことがあるらしいよ
あんな大きな段差は逆に辛いのではないだろうかとおもた
422 ： ：03/07/27 22:58 ID:h+V7YgOz
今回はちょっとイマイチな感じでしたー。
凸凹がテーマだと思ってたのに
アフターで凸凹についてはあまり触れてなかったような・・・。
手すりとかの小道具よりも
生活空間のリフォームをもっとわかりやすく伝えてほしかったなー。
匠がイマイチってんじゃなくて、編集がイマイチ。
凸凹がテーマだと思ってたのに
アフターで凸凹についてはあまり触れてなかったような・・・。
手すりとかの小道具よりも
生活空間のリフォームをもっとわかりやすく伝えてほしかったなー。
匠がイマイチってんじゃなくて、編集がイマイチ。
423 ：･*:.｡.（n‘∀‘)η･*:.｡.：03/07/27 23:07 ID:xClMVJpd
ミシン台もろとも収納できる！っていうの、今週『ベストタイム』で同じの見た。
でも、今日のやつの方が多機能（アイロン台にもなるし）で見栄えもよかった。
でも、今日のやつの方が多機能（アイロン台にもなるし）で見栄えもよかった。
424 ：名無し：03/07/27 23:08 ID:5ccbbeuK
未公開部分は予算外でリフォームしてるんだろ、
綺麗になったの見せたらそれも予算内で収まったのかと
また高値安定リフォーム業者の手先が出てくるからな
綺麗になったの見せたらそれも予算内で収まったのかと
また高値安定リフォーム業者の手先が出てくるからな
あぼーん
426 ：名無し：03/07/27 23:10 ID:5ccbbeuK
427 ： ：03/07/27 23:14 ID:7DqCBjQl
>>419
匠の手作り家具とかﾃﾚﾋﾞ映えすることをやるから番組に依頼されるんでは。
匠の手作り家具とかﾃﾚﾋﾞ映えすることをやるから番組に依頼されるんでは。
428 ：ｻｻﾞｴ：03/07/27 23:26 ID:15rd5ZE1
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんということでしょう！
＼ ＼＿／／ ＼ 平凡なﾘﾌｫｰﾑ匠
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんということでしょう！
＼ ＼＿／／ ＼ 平凡なﾘﾌｫｰﾑ匠
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
429 ：名無しさんは見た！：03/07/27 23:27 ID:CTaLI5IV
まー今回はいつもの匠たちよりは、マシだったね。
８０点位かな。
430 ：七誌：03/07/27 23:40 ID:9TzE+FRk
ホントにいい人そうだったなぁ、だんなさん。
撮影用のミシンかな？使いにくそうだったね。
撮影用のミシンかな？使いにくそうだったね。
431 ： ：03/07/27 23:42 ID:Tpi4i/Ag
Beforeの時思ったのだが、何であんなに厨房に黄色が多いかなと。
ひょっとして風水？
ひょっとして風水？
432 ： ：03/07/27 23:43 ID:NNWbGDRW
確かbefore台所→after玄関は西だった。
西に黄色で金運UPだ！＜Dr.ｺﾊﾟ
西に黄色で金運UPだ！＜Dr.ｺﾊﾟ
433 ： ：03/07/28 00:03 ID:479dkXbh
今日の旦那は腰痛持ちっぽいね。２階で暮らすのしんどくないかなあ。
ミシンはおかしいと思ったよねー。
長年愛用のミシンは職業用っぽく見えたけど
リフォーム後 おばあちゃんが使わされてたのはコンパクトミシン。
『これで腕 発揮できますね』なんてリョウくん 言ってたけど
コンパクトミシンなんて職業用使ったことある人には オモチャみたいなもんだし。
パワーが無い、直線縫いが汚い、そんなミシンじゃ 笑顔も引きつるわ。
素直に愛用ミシン 持ってくでしょ おばあちゃん。
長年愛用のミシンは職業用っぽく見えたけど
リフォーム後 おばあちゃんが使わされてたのはコンパクトミシン。
『これで腕 発揮できますね』なんてリョウくん 言ってたけど
コンパクトミシンなんて職業用使ったことある人には オモチャみたいなもんだし。
パワーが無い、直線縫いが汚い、そんなミシンじゃ 笑顔も引きつるわ。
素直に愛用ミシン 持ってくでしょ おばあちゃん。
435 ：名無しさん：03/07/28 00:40 ID:tj2g1fQf
>434
禿同。
しかし、この番組に登場する建築家は器用な人が多いな(藁。
禿同。
しかし、この番組に登場する建築家は器用な人が多いな(藁。
バリアフリーと言っといて、上がり框がスノコ状と言うか、縦格子状なのはなぜ？？
２階のワークスペースのはデザインですむが、玄関はまずかろう。
匠とか、旦那とかの足の幅が広い香具師はいいが、嫁やばあちゃんは足ひねりそう。
ミシン台はイラね。まあ、思い出の品とギミックはお約束だが。
２階のワークスペースのはデザインですむが、玄関はまずかろう。
匠とか、旦那とかの足の幅が広い香具師はいいが、嫁やばあちゃんは足ひねりそう。
ミシン台はイラね。まあ、思い出の品とギミックはお約束だが。
437 ： ：03/07/28 01:27 ID:jifs6zYC
今週みたいなのがずっと続けばいいんだけど。
でも盛り上がらない・・・、ハッ！もしかしてだから毎週・・・。
でも盛り上がらない・・・、ハッ！もしかしてだから毎週・・・。
今日のは比較的マシだったかもね。
でも、あまりにもお母さん重視の仕上がりだったのを見て、
「あ～、800万は全部お母さんが出してくれたのかな」と思ってしまったｗ
あえてつっこむとすれば、玄関に作った手すりに青だったか赤だったか
忘れたけど、ペンキ塗ってたでしょ？
あれ塗り方下手だと思った。はみ出てたし。
あと、ミシン台の組み立て中の場面でネジを電動ドリル（？）で
取り付ける時、板が少し割れてたねｗ
今回は匠は良かったが、職人がイマイチだったということでｗ
でも、あまりにもお母さん重視の仕上がりだったのを見て、
「あ～、800万は全部お母さんが出してくれたのかな」と思ってしまったｗ
あえてつっこむとすれば、玄関に作った手すりに青だったか赤だったか
忘れたけど、ペンキ塗ってたでしょ？
あれ塗り方下手だと思った。はみ出てたし。
あと、ミシン台の組み立て中の場面でネジを電動ドリル（？）で
取り付ける時、板が少し割れてたねｗ
今回は匠は良かったが、職人がイマイチだったということでｗ
今週ほんとマシだったよね。奇をてらった演出はガラスのショーケースくらいだったし。
スノコ状の上がり框とかは私も気になったけど…。
でも、ほんっと～に家族の誰も嬉しそうじゃなかったのが、ねぇ。
何がそんなに気に入らなかったのかな。
ところでこのスレでたまに「家具や持ち物が少なくなってるじゃん！
処分しすぎでオカシイよ！」とか鬼の首とったように指摘する奴が出てくる
けど、どんだけモノ知らねーんだよと思う。
あれはリフォーム後を美しく見せるための演出であって、家財道具の再搬入は
収録後にやるんだよ馬鹿。探したらやっぱりいた、お前だよお前>>392。
スノコ状の上がり框とかは私も気になったけど…。
でも、ほんっと～に家族の誰も嬉しそうじゃなかったのが、ねぇ。
何がそんなに気に入らなかったのかな。
ところでこのスレでたまに「家具や持ち物が少なくなってるじゃん！
処分しすぎでオカシイよ！」とか鬼の首とったように指摘する奴が出てくる
けど、どんだけモノ知らねーんだよと思う。
あれはリフォーム後を美しく見せるための演出であって、家財道具の再搬入は
収録後にやるんだよ馬鹿。探したらやっぱりいた、お前だよお前>>392。
440 ： ：03/07/28 08:08 ID:WGpGIgAx
>>439
なんでそんな煽り口調なのか知らないけど、このスレにおける「家具や持ち物が少なく
なってるじゃん！」は、番組における「そして○○には大容量の収納」と対を成す台詞
だから、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
なんでそんな煽り口調なのか知らないけど、このスレにおける「家具や持ち物が少なく
なってるじゃん！」は、番組における「そして○○には大容量の収納」と対を成す台詞
だから、あんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
あのミシン台はいかんなあ。昔のミシン見たことないのかな。
左右に広さがないと使いにくいのはもちろん、もう少し高くない
とダメだな。そして、ぐらつきのないしっかりした台とは程遠い。
収納式だからしょうがない面もあるけど、細かい作業はやりにく
いだろうね。
あと、多機能な安物ミシンは直線縫いはまっすぐ縫えないよ。
左右に広さがないと使いにくいのはもちろん、もう少し高くない
とダメだな。そして、ぐらつきのないしっかりした台とは程遠い。
収納式だからしょうがない面もあるけど、細かい作業はやりにく
いだろうね。
あと、多機能な安物ミシンは直線縫いはまっすぐ縫えないよ。
442 ： ：03/07/28 09:36 ID:Unnlatq/
＞もともと、構造壁（耐力壁）じゃない柱を抜いたみたいだから、
＞ハリで補強したので、計算上は、家としての強度はプラスマイナスゼロ。
＞ただし、築28年の家だと、昔の建築基準法で建てられてるから、
＞今リフォームするなら絶対に、
＞１階の窓の数を減らしてでも耐力壁を増やして、補強金物を大量に取り付けないと危険。
＞つまり、リフォーム後の強度がプラスマイナスゼロでは危険。マトモな建築士なら、
＞柱は減らさずに、筋交いや構造用合板を打ち付けて、耐力壁を大幅に増やしたい。
建設住宅板より
なんか色々やんなきゃ駄目みたいね、リフォーム大変だ・・・・
＞ハリで補強したので、計算上は、家としての強度はプラスマイナスゼロ。
＞ただし、築28年の家だと、昔の建築基準法で建てられてるから、
＞今リフォームするなら絶対に、
＞１階の窓の数を減らしてでも耐力壁を増やして、補強金物を大量に取り付けないと危険。
＞つまり、リフォーム後の強度がプラスマイナスゼロでは危険。マトモな建築士なら、
＞柱は減らさずに、筋交いや構造用合板を打ち付けて、耐力壁を大幅に増やしたい。
建設住宅板より
なんか色々やんなきゃ駄目みたいね、リフォーム大変だ・・・・
443 ： ：03/07/28 09:45 ID:p3N2f+Ui
444 ：名無し：03/07/28 10:20 ID:gkbh4KhW
>>442
そんなリフォームやってる業者見たこと無いなｗ
そんなリフォームやってる業者見たこと無いなｗ
445 ： ：03/07/28 10:42 ID:m1B3SMPz
ミシン台はあれでいいんじゃないでしょうか。
別にミシン置いて使わなきゃいけないってもんでもないし。
２階に持っていってパソコン台にでもすれば・・・。
むしろ業務用ミシン使うなら、電源が問題でしょう。
動力用電源引いてなければ、ブレーカー即オチですね。
音も大きいし、重量もあるし、震動もするし。
その辺の対策を講じてなければ、
まあ、家庭用に毛が生えたくらいのミシンでガマンでしょう。
別にミシン置いて使わなきゃいけないってもんでもないし。
２階に持っていってパソコン台にでもすれば・・・。
むしろ業務用ミシン使うなら、電源が問題でしょう。
動力用電源引いてなければ、ブレーカー即オチですね。
音も大きいし、重量もあるし、震動もするし。
その辺の対策を講じてなければ、
まあ、家庭用に毛が生えたくらいのミシンでガマンでしょう。
446 ： ：03/07/28 11:46 ID:RYHXx5q/
>>445
あのお母さんが使ってた元々のミシンは業務用ではなかったでしょ。
職業用か、古い家庭用。なんにせよ普通のコンセントで大丈夫。
長年洋裁をやってた人がいきなりあんなチャチな家庭用ミシンに
レベルダウンしなくていい(アフターの時ちょっと使ってたけど、
スピードが全然違う...)。まあ、撮影用だろうからいいけど。
あのお母さんが使ってた元々のミシンは業務用ではなかったでしょ。
職業用か、古い家庭用。なんにせよ普通のコンセントで大丈夫。
長年洋裁をやってた人がいきなりあんなチャチな家庭用ミシンに
レベルダウンしなくていい(アフターの時ちょっと使ってたけど、
スピードが全然違う...)。まあ、撮影用だろうからいいけど。
”デザイン費は含まず”みたいな事がテロップで出てるけど、
あれは別途デザイン費とか工事費を頂戴してます、てこと？
あれは別途デザイン費とか工事費を頂戴してます、てこと？
吹き抜け厨が担当だと部屋が狭くなって大変だな
元々狭いんだからそんな余裕ないだろうに
元々狭いんだからそんな余裕ないだろうに
449 ： ：03/07/28 16:59 ID:r6R0lyMQ
7/20放送分 物件４４
7/27放送分 物件４３
だった。
7/27放送分 物件４３
だった。
個人的には物置になっていたリビングに置きっぱなしになっていた
ヤマハのスピーカーやオンキョー（？）のアンプの行く末が心配．．．
捨ててたんだったらショック！
ヤマハのスピーカーやオンキョー（？）のアンプの行く末が心配．．．
捨ててたんだったらショック！
451 ：名無しさん：03/07/28 17:58 ID:GasbsKLK
あの手すり、服を掛けたらそれが邪魔になって掴みにくそう。
すのこ框も、足の小指とか引っ掛けそうだよ。
すのこ框も、足の小指とか引っ掛けそうだよ。
あの高低差と距離でスロープを作るのは危険でし。
画面から受けた感じだと、明らかに１０％越えますし。
階段は、苦渋の選択と思われまし。段差ありすぎですけどｗ
画面から受けた感じだと、明らかに１０％越えますし。
階段は、苦渋の選択と思われまし。段差ありすぎですけどｗ
>>450
どうぜ使ってなくて置きっぱなしなんだったら捨てても一緒じゃない？
どうぜ使ってなくて置きっぱなしなんだったら捨てても一緒じゃない？
>>443
そんなの、ちょっと考えれば分かることでしょ。
何でも実際に見ないと済まないの？
今までの家財道具の一部と、テレビ局が用意した小箱などで、
スッキリ美しく見えるように演出してんだよ。
>>447
デザイン費っていくらなんだろうね。
そもそも、「798万8000円、予算内に収まりました～」も嘘だと思うけど。
適当に値段書いてるだけで、実際は青天井、局がかなり負担してるのでは。
そんなの、ちょっと考えれば分かることでしょ。
何でも実際に見ないと済まないの？
今までの家財道具の一部と、テレビ局が用意した小箱などで、
スッキリ美しく見えるように演出してんだよ。
>>447
デザイン費っていくらなんだろうね。
そもそも、「798万8000円、予算内に収まりました～」も嘘だと思うけど。
適当に値段書いてるだけで、実際は青天井、局がかなり負担してるのでは。
455 ：名無しさん：03/07/28 20:50 ID:k3CcpjEw
┳━━┯┳━━┳━┯┯┯┯┳━━━━━┓ ■ビフォー
├──┤┃② ┃＼→③││┃ ┃
│ ① │┗━─┻─┿┷┷┷┫ ┃ ①玄関 ②トイレ
│ │ │ │ │ ③階段 ④応接間
┣━━┷━─━┳━┛ │ ⑥ │ ⑤台所 ⑥居間（６畳）
│ ┃ │ │ │ ⑦浴室 ⑧脱衣所
│ ┃ ┘ ⑤ ＿┃ │
│ │ │ ┃ │
┗┓ ④ ┃ │ ┣─┳─┳━┛
┃ ┃ │ ┃ ┣━┛
┃ ┃─┃￣￣ ┣━┛
┗━┳━┯━┫ ┗┳──┛
┃ ⑦ │⑧ │
┃ │ ┃ ─┛
┗─┴─┻￣
├──┤┃② ┃＼→③││┃ ┃
│ ① │┗━─┻─┿┷┷┷┫ ┃ ①玄関 ②トイレ
│ │ │ │ │ ③階段 ④応接間
┣━━┷━─━┳━┛ │ ⑥ │ ⑤台所 ⑥居間（６畳）
│ ┃ │ │ │ ⑦浴室 ⑧脱衣所
│ ┃ ┘ ⑤ ＿┃ │
│ │ │ ┃ │
┗┓ ④ ┃ │ ┣─┳─┳━┛
┃ ┃ │ ┃ ┣━┛
┃ ┃─┃￣￣ ┣━┛
┗━┳━┯━┫ ┗┳──┛
┃ ⑦ │⑧ │
┃ │ ┃ ─┛
┗─┴─┻￣
456 ：名無しさん：03/07/28 20:53 ID:dRj2GkFH
┏━┯━━┯┯┯┯┯┯┯━┳━━━━━┓ ■アフター
┃④│ │││→⑨││ ┠┬─⑪──┨
┣━┥ ━┷┷┷┷┷┷┷━┫│ ┃ ①玄関 ②リビングダイニング
│ │ ： ： ┠┘ │ ③流し台 ④冷蔵庫
│ │ ： ： │ │ ⑤脱衣所 ⑥洗面台
│③│ ： ② ： │ ⑩ │ ⑦浴室 ⑧トイレ
│ │ ： ： │ │ ⑨階段（階段下収納）
│ │ ： ： │ │ ⑩義母の部屋 ⑪クローゼット
┗┳┷┳─┯━┳──━━┯╋⑫┳─┳━┛ ⑫仏壇 ⑬下駄箱
┃⑧┃ │⑥┠────┤┃ ┣━┛ ： ： 吹き抜け
┃ │⑤│ ┃ ① ┌─⑬┣━┛
┗─╋─┿━╋──┷━━┛
│ ⑦ ┃
│ │ ┃
┗━┷━┛
┃④│ │││→⑨││ ┠┬─⑪──┨
┣━┥ ━┷┷┷┷┷┷┷━┫│ ┃ ①玄関 ②リビングダイニング
│ │ ： ： ┠┘ │ ③流し台 ④冷蔵庫
│ │ ： ： │ │ ⑤脱衣所 ⑥洗面台
│③│ ： ② ： │ ⑩ │ ⑦浴室 ⑧トイレ
│ │ ： ： │ │ ⑨階段（階段下収納）
│ │ ： ： │ │ ⑩義母の部屋 ⑪クローゼット
┗┳┷┳─┯━┳──━━┯╋⑫┳─┳━┛ ⑫仏壇 ⑬下駄箱
┃⑧┃ │⑥┠────┤┃ ┣━┛ ： ： 吹き抜け
┃ │⑤│ ┃ ① ┌─⑬┣━┛
┗─╋─┿━╋──┷━━┛
│ ⑦ ┃
│ │ ┃
┗━┷━┛
457 ： ：03/07/28 22:27 ID:tSWJMhrk
デザイン費はテレビ企画のため
含まれてない（無料）ってことを言いたいんじゃなの？
匠は自分の事務所の宣伝にもなるし、
テレビ収録にはデザイン費はお客さんから頂戴しないんでしょう。
普通に業者に注文したら、この金額にデザイン費が入ります
っていうことを暗ににおわしているのかと思ってた･･･
けど違うの？
含まれてない（無料）ってことを言いたいんじゃなの？
匠は自分の事務所の宣伝にもなるし、
テレビ収録にはデザイン費はお客さんから頂戴しないんでしょう。
普通に業者に注文したら、この金額にデザイン費が入ります
っていうことを暗ににおわしているのかと思ってた･･･
けど違うの？
>456
乙です。
義母の部屋にウッドデッキみたいなのあったけど・・・
あれ中から撮った時はかなり広そうに見えたのに
外から引きで見ると半分位に感じた。
カメラアングルでｶﾅｰﾘ騙されてる所があるね。
乙です。
義母の部屋にウッドデッキみたいなのあったけど・・・
あれ中から撮った時はかなり広そうに見えたのに
外から引きで見ると半分位に感じた。
カメラアングルでｶﾅｰﾘ騙されてる所があるね。
なぁなぁ。
かなりてきとーな仕事してるみたいだけどいいのか？
こんなんじゃ日曜大工レベルだぞ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030729071830.jpg
かなりてきとーな仕事してるみたいだけどいいのか？
こんなんじゃ日曜大工レベルだぞ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030729071830.jpg
460 ：名無しさん：03/07/29 09:26 ID:8aZeXzj+
>459
「餅は餅屋」で、家具作り等はそれ専門の「匠」に任せるべきだな。
「餅は餅屋」で、家具作り等はそれ専門の「匠」に任せるべきだな。
461 ： ：03/07/29 09:27 ID:iyTaZjIq
あれってデザイナー本人がやってたんだっけ？
違う顔のような気がしたけど・・・。
違う顔のような気がしたけど・・・。
>455-456
いつも乙です
いつも乙です
464 ： ：03/07/29 16:01 ID:iyTaZjIq
>>462
たぶん大工
たぶん大工
465 ：奈奈氏：03/07/29 16:46 ID:tzF6tojw
玄関、やっぱりアプローチをもっと取ってスロープにしてあげるべきだったんじゃないかなあ。
将来おばあちゃんとか車椅子にならないとも限らないし。
あ、でもそれを見越してスロープにするのも失礼な話か。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、あのミシン台はよけいなお世話だ。
扉を閉めてるとき、なんかズレてて素人が作ったみたいだった。
そんなとこに手間ひまかけなくていいよね。
梁を使った手すりも、取ってつけたみたいで（そのとおりですが）違和感あった。
腰掛けかなんか置いてあげて、壁に手すりをつけたほうがいいんじゃないかな？
将来おばあちゃんとか車椅子にならないとも限らないし。
あ、でもそれを見越してスロープにするのも失礼な話か。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、あのミシン台はよけいなお世話だ。
扉を閉めてるとき、なんかズレてて素人が作ったみたいだった。
そんなとこに手間ひまかけなくていいよね。
梁を使った手すりも、取ってつけたみたいで（そのとおりですが）違和感あった。
腰掛けかなんか置いてあげて、壁に手すりをつけたほうがいいんじゃないかな？
そうそう、縦の手すりで体を支えようとすると相当握力がいる。
かえって危ないんじゃないか？短いものをいくつかつけて、手が引っ掛か
るところが必要。まあ、横の方が掴みやすいけど、いろんな高さにあると
目障りだな。
玄関スロープ案はいいが、相当スペースがないと難しい。車椅子は意外と
幅とるし。ゆるやかじゃないと危険だし。
段の高さを揃えたようにナレーションが入っていたが、玄関土間にあがる
部分は少し低かったような気がする。本当にそろえないと意味がない。
かえって危ないんじゃないか？短いものをいくつかつけて、手が引っ掛か
るところが必要。まあ、横の方が掴みやすいけど、いろんな高さにあると
目障りだな。
玄関スロープ案はいいが、相当スペースがないと難しい。車椅子は意外と
幅とるし。ゆるやかじゃないと危険だし。
段の高さを揃えたようにナレーションが入っていたが、玄関土間にあがる
部分は少し低かったような気がする。本当にそろえないと意味がない。
467 ：名無し：03/07/29 20:19 ID:j6jonf3K
あの家はカメラワークのうまさでそこそこ広く見えるが相当狭い家だぞ、
玄関に物なんか置けない、あの手すりがせいいっぱい、
いすを置くと歩くスペースが取れない、
玄関の縦の手すりは最近の家では常識的な設置、もちろん広ければL型の手すりになるが
玄関の段差につける手すりは立ち上がるために掴む手すりではなく玄関の段差の上り下りするときに
縦移動するためなので縦方向が正解、
玄関の外のポーチのスロープは相当長くないとあのくらいの高さなら2間（3.6m）位必要、
中途半端な距離でスロープにすると逆に上り下りが大変なので段差で正解だが
ベストなのはポーチにも手すり、でも付け忘れたか？
玄関に物なんか置けない、あの手すりがせいいっぱい、
いすを置くと歩くスペースが取れない、
玄関の縦の手すりは最近の家では常識的な設置、もちろん広ければL型の手すりになるが
玄関の段差につける手すりは立ち上がるために掴む手すりではなく玄関の段差の上り下りするときに
縦移動するためなので縦方向が正解、
玄関の外のポーチのスロープは相当長くないとあのくらいの高さなら2間（3.6m）位必要、
中途半端な距離でスロープにすると逆に上り下りが大変なので段差で正解だが
ベストなのはポーチにも手すり、でも付け忘れたか？
468 ：名無し：03/07/29 21:18 ID:F1wR8t1h
かなり前だけど、この番組に出てた緑川博久ってゆう匠の情報求ム！！
こないだ再放送で見たんだけど、顔が超好み！！
永瀬正敏とスピッツのマサムネを足しで２で割ったようなカンジの。
たしか三角形の家をリフォームするとかで、階段にカッター式の手すりを
付けたり、お風呂に打たせ湯作ったりしたはず。
ここでの評判はどうだったのでしょう？
過去スレ見たいけど見れなくて・・・。
こないだ再放送で見たんだけど、顔が超好み！！
永瀬正敏とスピッツのマサムネを足しで２で割ったようなカンジの。
たしか三角形の家をリフォームするとかで、階段にカッター式の手すりを
付けたり、お風呂に打たせ湯作ったりしたはず。
ここでの評判はどうだったのでしょう？
過去スレ見たいけど見れなくて・・・。
469 ： ：03/07/29 22:16 ID:WZouMwd/
しつこいようだが、ばあちゃんはどこで寝るんだよ。
壁にからくりベッドでも入ってるのか？
壁にからくりベッドでも入ってるのか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:35 ID:dglTLoif
玄関の縦の手すりは良いと思う。
今回はバリアフリーを盛んに歌っていたが、玄関の大きな段差の次に玄関ドアのところに5cmくらいの段差があった。
あとおばあちゃんの部屋から出られる「なんということでしょう」なウッドデッキに降りるところも結構段差があったように見えた。
やるなら徹底的にやってほしい。
今回はバリアフリーを盛んに歌っていたが、玄関の大きな段差の次に玄関ドアのところに5cmくらいの段差があった。
あとおばあちゃんの部屋から出られる「なんということでしょう」なウッドデッキに降りるところも結構段差があったように見えた。
やるなら徹底的にやってほしい。
471 ： ：03/07/29 22:39 ID:JI3wGxTO
一度芸能人宅のリフォームを見てみたい。まずは加藤みどり邸を。
472 ： ：03/07/30 07:56 ID:XZc0nxgQ
>469
おばあさんはあの部屋にベット置くんだけど
置いてみると意外に部屋が狭っくるしく見えたので
あぼんしてから撮影した
と思う。
おばあさんはあの部屋にベット置くんだけど
置いてみると意外に部屋が狭っくるしく見えたので
あぼんしてから撮影した
と思う。
473 ： ：03/07/30 15:26 ID:FdC6d9WN
あのバリアフリー(段差)について質問ですが、
家の中に段差があるのって、そんなにいけない事なんでしょうか？？
車椅子を使用している方なら段差がない住居を造る必要があると思いますが．．．
年寄りには段差がキツイというだけで、段差を無くすのには疑問を感じます。
段差によって、それを避けれるよう気をつけて歩くという事により脳の働きを良くし
ボケ防止や少しでも身体が弱くなるのを防ぐという役割にならないでしょうか？？
すいませんが、どなたか私の意見、論破してください
じゃあいいよ、段差があっても。
475 ： ：03/07/30 16:15 ID:DBmgXBHa
車イスでこそないがヨボヨボのじーちゃんと暮らしているのだが、
古い家でこまかい段差が多いんだけど特に困っていないよ。転んだりもしない。
むしろ玄関とかの大きな段差が手すりとか、人の手を借りないと上れないので大変。
家の中の段差をなくすバリアフリーは、車イス使用とか、もはや家からも
ロクに出られないレベルじゃなきゃさほど効果を感じられないのでは？
古い家でこまかい段差が多いんだけど特に困っていないよ。転んだりもしない。
むしろ玄関とかの大きな段差が手すりとか、人の手を借りないと上れないので大変。
家の中の段差をなくすバリアフリーは、車イス使用とか、もはや家からも
ロクに出られないレベルじゃなきゃさほど効果を感じられないのでは？
476 ： ：03/07/30 17:28 ID:+cucTp0D
今回はミュートをかけて見ていたのでよくわからんのだが、
ばあさんはバリアフリーでなければ暮らせないほど、
年取ってるようには見えなかったのだが。
少々でも歩けるなら
段差解消よりは、手すりなどのアシストを充実させる方が
本人のためにはなりそうだが、
建築費などとの見合いはどうなんだろう。
コストが大して変わらないのなら、
最初からバリアフリーで設計するのは妥当なところだと・・・。
ばあさんはバリアフリーでなければ暮らせないほど、
年取ってるようには見えなかったのだが。
少々でも歩けるなら
段差解消よりは、手すりなどのアシストを充実させる方が
本人のためにはなりそうだが、
建築費などとの見合いはどうなんだろう。
コストが大して変わらないのなら、
最初からバリアフリーで設計するのは妥当なところだと・・・。
477 ： ：03/07/30 19:36 ID:LHJqIIRq
流行（とテレビ局が思ってる）のバリアフリーを
象徴する建築物にしたいとテレビ局が思ったから。
象徴する建築物にしたいとテレビ局が思ったから。
478 ：好きな番組だよ。：03/07/30 20:41 ID:4PcWRhFz
何か気になるのが、
なんかってーと、
モダンに生まれ変わった家には必ずといっていいほど
ヤコブセンのセブンチェアだよ。
なんかってーと、
モダンに生まれ変わった家には必ずといっていいほど
ヤコブセンのセブンチェアだよ。
479 ： ：03/07/30 21:29 ID:MvvVlun7
建設住宅業界板より
名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/23 20:11 ID:???
週刊現代、立ち読みしてきた。
依頼者の家ってTVが入るにもかかわらずやけに雑然としてるなと思ってたら、
わざわざ、整頓してあったものをスタッフが散らかしてるんだってねぇ。
狭いなりにも使いやすく配置してた家具類をわざと使いにくそうにレイアウトしなおすとか
やらせはあると思っていたが、そこまでしてるとは。
リフォーム前の家を見た人からは片付けもできない、アフォ主婦って思われちゃうわけで
依頼者は踏んだりけったりだな。
名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/07/23 20:11 ID:???
週刊現代、立ち読みしてきた。
依頼者の家ってTVが入るにもかかわらずやけに雑然としてるなと思ってたら、
わざわざ、整頓してあったものをスタッフが散らかしてるんだってねぇ。
狭いなりにも使いやすく配置してた家具類をわざと使いにくそうにレイアウトしなおすとか
やらせはあると思っていたが、そこまでしてるとは。
リフォーム前の家を見た人からは片付けもできない、アフォ主婦って思われちゃうわけで
依頼者は踏んだりけったりだな。
480 ： ：03/07/30 21:33 ID:xJ/c/t10
>>478
あれはイメージ映像です。実際の生活とは商品が異なりますw
あれはイメージ映像です。実際の生活とは商品が異なりますw
481 ： ：03/07/31 10:18 ID:UBhq2vBm
玄関はスロープ付けるべきだよね、急坂でいいからさ
公共機関の車椅子用のスロープと違って、
家庭の年寄りの車椅子は家族介護者が付かない事はないから
別に急でも車椅子のまま玄関に入れることが重要だよね
段差が玄関までにあると一回背負ったりして中に入れなきゃならない
公共機関の車椅子用のスロープと違って、
家庭の年寄りの車椅子は家族介護者が付かない事はないから
別に急でも車椅子のまま玄関に入れることが重要だよね
段差が玄関までにあると一回背負ったりして中に入れなきゃならない
482 ： ：03/07/31 17:21 ID:qGfdZS4A
車椅子を押したことがない奴がいるな
>481
＞家庭の年寄りの車椅子は家族介護者が付かない事はない
？？？何言ってんだ？
＞家庭の年寄りの車椅子は家族介護者が付かない事はない
？？？何言ってんだ？
484 ： ：03/07/31 21:11 ID:E2RGytqD
>>481
ちょっとくらい段差があっても介護者がいれば上がれるよ。
ちょっとくらい段差があっても介護者がいれば上がれるよ。
あそこだったら無理にスロープ作るくらいなら、将来的に車椅子用昇降機を
つけられるスペースを作っておいた方がいいと思うけどな。
それか義母の部屋の外の塀とデッキの一部を改築して昇降機をつけるとか。
つけられるスペースを作っておいた方がいいと思うけどな。
それか義母の部屋の外の塀とデッキの一部を改築して昇降機をつけるとか。
486 ： ：03/07/31 22:10 ID:P2LK/sx4
>>481
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
488 ： ：03/07/31 23:44 ID:elaEmw4o
歳をとったら必ず車椅子に乗るのかなあ？
あと絶対車椅子が必要なら玄関前まで距離がなくても
玄関の一部と廊下の途中までずっとスロープにする手もある。
あと絶対車椅子が必要なら玄関前まで距離がなくても
玄関の一部と廊下の途中までずっとスロープにする手もある。
489 ： ：03/08/01 12:18 ID:cch/yZ8K
490 ： ：03/08/01 14:02 ID:/rLi06Em
バリアフリーの家にした人の何％が
その後、車椅子や寝たきりで介護が大変になった老人を
本当に自宅で介護してるのだろうか？
その後、車椅子や寝たきりで介護が大変になった老人を
本当に自宅で介護してるのだろうか？
491 ： ：03/08/01 18:23 ID:eBM6fYFW
（＾＾）
493 ： ：03/08/03 07:41 ID:BIrk6dsP
>>481
うちの近所にあるよ。急坂スロープの家。
新築時に母親のことを考えてスロープにしたって言ってたけど
ただ「スロープにしました」ってだけの代物。
高さ１ｍで、長さ３～４ｍぐらい。幅は車椅子１台分ぐらいで、両側に柵なし。
そこの母親、まだ歩けるけどスロープ昇るの必死でかわいそう。
もし車椅子になったとしても自力じゃ絶対無理。
介助者１名でも、まず昇れないと思う。
２名付けるなら昇れるだろうけど、それじゃ階段でも同じだ。
うちの近所にあるよ。急坂スロープの家。
新築時に母親のことを考えてスロープにしたって言ってたけど
ただ「スロープにしました」ってだけの代物。
高さ１ｍで、長さ３～４ｍぐらい。幅は車椅子１台分ぐらいで、両側に柵なし。
そこの母親、まだ歩けるけどスロープ昇るの必死でかわいそう。
もし車椅子になったとしても自力じゃ絶対無理。
介助者１名でも、まず昇れないと思う。
２名付けるなら昇れるだろうけど、それじゃ階段でも同じだ。
494 ：名無しさん：03/08/03 11:37 ID:/2XoExff
今年の流行語大賞、このままだとトリビアの「へぇ～」になりそうな予感。
もっと「なんということでしょう」を普及させるにはどうしたらいいでしょう？
もっと「なんということでしょう」を普及させるにはどうしたらいいでしょう？
495 ： ：03/08/03 12:04 ID:JZS2dnwT
>>494
ラミレスにマネさせる
ラミレスにマネさせる
496 ： ：03/08/03 12:24 ID:60jPAZXL
今日の家も凄そうだな。
９畳に家族５人・・・リフォームするくらいなら引越（ｒｙ
９畳に家族５人・・・リフォームするくらいなら引越（ｒｙ
497 ： ：03/08/03 12:26 ID:FlU52m+O
>>481
>>493
スロープだと途中で休めず水平なところまで一気に上がる必要があるから大変、
それが急だったりしたらもう悲惨、
上でちゃんと転がり落ちていかないスペースも必要だから結局広いスペースが必要、
あのくらいの段差だと、車椅子をバック状態で一気に引き上げることが出来るからずっと楽だぞ、
上がった場所が水平なので落ちていく心配もないし、
>>493
スロープだと途中で休めず水平なところまで一気に上がる必要があるから大変、
それが急だったりしたらもう悲惨、
上でちゃんと転がり落ちていかないスペースも必要だから結局広いスペースが必要、
あのくらいの段差だと、車椅子をバック状態で一気に引き上げることが出来るからずっと楽だぞ、
上がった場所が水平なので落ちていく心配もないし、
お前等建築工学とかの知識ありすぎ。文句つけすぎ。
もっと楽しんで観ろ
もっと楽しんで観ろ
499 ： ：03/08/03 18:04 ID:EsZDmekj
ビフォーアフターのＡＡキボン
500 ： ：03/08/03 18:05 ID:Ra4KKptT
５００
501 ：ある問題を抱えた1個のAA：03/08/03 19:41 ID:K/ycmgLa
＿_ ＿ ＿_ ＿
|大| |改| |造| | !! | |￣￣￣⊃
二 二 ￣ ￣ ￣￣⊂＿|＿＿＿＿＿|＼
|劇| |的| ゝ＿＿＿＿＿＿ >
￣ ￣ |／
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├─ !!―┐ ――┐ ―┐ .,─┐ └┐
| │ -+→ | ノ | ﾉ ─┼─ │
ゝ＿ ＿ノ ノ」 ノ ＿ノ ＿_ノ ｜
Ｔｈａｔ’ｓ ａ ＤＲＡＭＡＴＩＣ ＣＨＡＮＧＥ！
|大| |改| |造| | !! | |￣￣￣⊃
二 二 ￣ ￣ ￣￣⊂＿|＿＿＿＿＿|＼
|劇| |的| ゝ＿＿＿＿＿＿ >
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ゝ＿ ＿ノ ノ」 ノ ＿ノ ＿_ノ ｜
Ｔｈａｔ’ｓ ａ ＤＲＡＭＡＴＩＣ ＣＨＡＮＧＥ！
502 ：今夜の実況はコチラで：03/08/03 20:01 ID:znQZcnhl
【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1059906906/l50
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1056883853/l50
503 ： ：03/08/03 20:04 ID:mI0neZq5
504 ： ：03/08/03 20:35 ID:xPqRbeHe
最近のリホォームはアートだな
505 ： ：03/08/03 20:38 ID:/Kcrkv2g
貴方達は何級建築士ですか？
506 ： ：03/08/03 20:49 ID:S+NZYXtU
弩級です
507 ： ：03/08/03 20:53 ID:qRRYyQ1c
今回って、便利やに倉庫片付けてもらって、いらないものを捨てれば
万事解決だったのでは…。
万事解決だったのでは…。
508 ：.：03/08/03 20:54 ID:jLPKqhoA
今日のでリフォーム最悪度更新しますた
509 ： ：03/08/03 20:54 ID:G1ivYyz2
千百万では店を含めて新築するのは無理か……
今回の依頼主は運がよかったな。変なもん付けられなくて
今回の依頼主は運がよかったな。変なもん付けられなくて
510 ： ：03/08/03 20:54 ID:BwTDiC2R
もの凄くｶｳﾝﾀｰ小さくなかった
511 ： ：03/08/03 20:56 ID:qpvlbZuh
まぁ子供は喜んでたな。
自分の部屋が出来たわけだし。
しかしなぁ・・・。
常連さんに逃げられないといいけど。
自分の部屋が出来たわけだし。
しかしなぁ・・・。
常連さんに逃げられないといいけど。
512 ： ：03/08/03 20:56 ID:8H8ehLF4
子供部屋を将来仕切れる戸はよかった。
でもあの椅子、長いこと座ってられないと思う。
でもあの椅子、長いこと座ってられないと思う。
513 ： ：03/08/03 20:58 ID:MYU1JOzF
1100万の予算使って忍者屋敷を作りましたね。
あのすし屋は店名を「忍者寿司」に変えろ。
あのすし屋は店名を「忍者寿司」に変えろ。
514 ： ：03/08/03 20:59 ID:rFKomJXv
今日の感想
・引き出しベッドとその上の巨大引き出しは使い辛そう。
あの引き出しの中のものを取るには、脚立か何か必要だね。
ちょっと重いものを入れたら、途端に引き出せなくなりそうだし。
・やたら「回転」とか「引き出し」のカラクリ物が多かったけど、
ああいうのって実際に生活すると不便なんだよね。
・引き出しベッドとその上の巨大引き出しは使い辛そう。
あの引き出しの中のものを取るには、脚立か何か必要だね。
ちょっと重いものを入れたら、途端に引き出せなくなりそうだし。
・やたら「回転」とか「引き出し」のカラクリ物が多かったけど、
ああいうのって実際に生活すると不便なんだよね。
515 ： ：03/08/03 21:01 ID:qRRYyQ1c
引き出すためには引き出すぶんの空間が必要だもんね。
人がいれば、その空間に物を置くだろうし。
人がいれば、その空間に物を置くだろうし。
516 ： ：03/08/03 21:02 ID:qXGZ80aA
お店がものすごく狭くなったな…
前は座敷席みたいなのあったのに。
赤字になんなきゃいいが。
前は座敷席みたいなのあったのに。
赤字になんなきゃいいが。
517 ： ：03/08/03 21:02 ID:OYJogsk+
昨日関テレであるお笑い芸人が実家がリフォームしたとか何とか言ってた。
どっからどう見てもこの番組でしたっぽいんだが、天井のガラス張りは日が照って暑くて耐えられないとかで黒い布貼ってた。
照明もスイッチが一部屋で12個もあって分かりにくいとか、玄関先にコンセントがなくて不便だとか何かと住みにくいみたいよ。
どっからどう見てもこの番組でしたっぽいんだが、天井のガラス張りは日が照って暑くて耐えられないとかで黒い布貼ってた。
照明もスイッチが一部屋で12個もあって分かりにくいとか、玄関先にコンセントがなくて不便だとか何かと住みにくいみたいよ。
519 ： ：03/08/03 21:04 ID:qRRYyQ1c
座敷席は3階で、2階はカウンタだったと思う。
でも厨房の一部の床壊したって言ってたから狭くなったんだろうな…
でも厨房の一部の床壊したって言ってたから狭くなったんだろうな…
520 ： ：03/08/03 21:04 ID:Zr8ewFEP
劇的の名のとおり今回は前後の部屋の位置関係を把握できないほど変わっていた．
思い出の品が玄関にあった木(柱?板?)で作った表札つーことでサラッと流していたのは
よかった．
気になったのが回転するテレビ台．電源とかアンテナ線あたりの処理がどうなっているのか
つーことと，下のデッキをおく部分からコードを通すような開放部が無かったこと
思い出の品が玄関にあった木(柱?板?)で作った表札つーことでサラッと流していたのは
よかった．
気になったのが回転するテレビ台．電源とかアンテナ線あたりの処理がどうなっているのか
つーことと，下のデッキをおく部分からコードを通すような開放部が無かったこと
521 ：名無し：03/08/03 21:10 ID:KIFt/O7A
白が多い家って個人的には好きなんだけど、
小さい子供がいる家ではどうなんだろうね。
「汚しちゃいけない」って思うと子供が萎縮するんじゃないだろうか。
小さい子供がいる家ではどうなんだろうね。
「汚しちゃいけない」って思うと子供が萎縮するんじゃないだろうか。
522 ： ：03/08/03 21:12 ID:qpvlbZuh
523 ：$：03/08/03 21:14 ID:2Ax97oVz
>521
くだらんこと言うなよ。
壁が白だろうが赤だろうが木目だろうが「汚しちゃいけない」ことに変わりはないし、
子供はそんなことお構いなしに汚すもんだ。
くだらんこと言うなよ。
壁が白だろうが赤だろうが木目だろうが「汚しちゃいけない」ことに変わりはないし、
子供はそんなことお構いなしに汚すもんだ。
524 ： ：03/08/03 21:14 ID:U3Wa5jJH
525 ： ：03/08/03 21:15 ID:mI0neZq5
526 ： ：03/08/03 21:16 ID:dpkdjvtl
>521
あなた子供思いの良い人でつね。
そんなこと思いもしなかったよ。
あなた子供思いの良い人でつね。
そんなこと思いもしなかったよ。
527 ：名乗る程の者ではござらん：03/08/03 21:16 ID:8ZuHCJFe
サントラほすぃ！
厨房に行くのに、ロフト脇の階段以外の手段ってあるのかね？
まぁ店側から入るって手があるだろうけど。
ロフトを吹き抜けにしてる状態ならまだしも、
子供のうち誰か１人があそこを自室として使うようになったら
その子は鬱陶しくてイヤじゃないかな～。
厨房から監視されっぱなしだし…
（そうなったらきっと窓にカーテンとかつけるんだろうけど）
まぁ店側から入るって手があるだろうけど。
ロフトを吹き抜けにしてる状態ならまだしも、
子供のうち誰か１人があそこを自室として使うようになったら
その子は鬱陶しくてイヤじゃないかな～。
厨房から監視されっぱなしだし…
（そうなったらきっと窓にカーテンとかつけるんだろうけど）
529 ： ：03/08/03 21:18 ID:mI0neZq5
>>523
禿同。
禿同。
あの三角ロフトスペース、子供でも簡単に外せそうな床だったけど・・・
事故だけは気をつけるようにな、子供たち。
事故だけは気をつけるようにな、子供たち。
531 ： ：03/08/03 21:19 ID:Eo3la/7y
テーブルを広げて使わない場合
一部だけ板が２枚になってて使いにくそう
一部だけ板が２枚になってて使いにくそう
532 ： ：03/08/03 21:21 ID:6RGHEVxW
>>520
元々坂に面した家で、旧２階（カウンター席があった場所）は坂の上からなら
フラットに行ける…のかな？（自信なし
無理に生活スペース覗ける厨房作るより、どうせカウンターと仕切っちゃうなら
開き直って、生活スペースのキッチンも店の厨房も一緒にしちゃって、双方から
自由に行けるようにするのも手だったんじゃないかなぁ。
…寿司屋だし、家族の晩飯がカレーとかだったりすると匂いの問題があるか。
元々坂に面した家で、旧２階（カウンター席があった場所）は坂の上からなら
フラットに行ける…のかな？（自信なし
無理に生活スペース覗ける厨房作るより、どうせカウンターと仕切っちゃうなら
開き直って、生活スペースのキッチンも店の厨房も一緒にしちゃって、双方から
自由に行けるようにするのも手だったんじゃないかなぁ。
…寿司屋だし、家族の晩飯がカレーとかだったりすると匂いの問題があるか。
533 ： ：03/08/03 21:24 ID:mVmbFXOZ
リフォームに全く関係ないがアフターの画像､レンズにフィルターが
掛かっていたように見えた。
時間の関係で仕方がないのか、店舗部分の改造があまり見れなかったのが残念。
掛かっていたように見えた。
時間の関係で仕方がないのか、店舗部分の改造があまり見れなかったのが残念。
534 ：名無しさん：03/08/03 21:30 ID:/2XoExff
>>527
松谷卓「before after」
８月６日発売ですね。俺も絶対買う。
>>533
それは明るく見せるためにいつもやってること。
今回に限ったことではない。
それにしてもあの収納式のベッドだと、夜の生活は
どうするんでしょ？
松谷卓「before after」
８月６日発売ですね。俺も絶対買う。
>>533
それは明るく見せるためにいつもやってること。
今回に限ったことではない。
それにしてもあの収納式のベッドだと、夜の生活は
どうするんでしょ？
535 ： ：03/08/03 21:35 ID:94QoHxxC
とりあえず、あのお客達は仕込みだよな。
536 ： ：03/08/03 21:38 ID:6RGHEVxW
いくらなんでも本物なわけないでしょｗ
537 ：名無し：03/08/03 21:39 ID:KIFt/O7A
>523
＞子供はそんなことお構いなしに汚すもんだ
だからさ（ｗ。
新しい家になった後、親が子供に部屋を汚さないよう
口やかましく言うようになると、子供にとっては家の新しさがかえってストレスに
なるんじゃないかと思うんですよ。そういう例を何件か見てるものでね。
そういわない太っ腹な親なら問題ないんですけどね。いわないでいるのは
難しいでしょ？だったら最初から汚れが目立たない色の部屋や家具にするほうが
いいかもしれない。
小さい子供にとっては、必ずしも新しい家＝居心地良い家とは限らないと思う。
＞子供はそんなことお構いなしに汚すもんだ
だからさ（ｗ。
新しい家になった後、親が子供に部屋を汚さないよう
口やかましく言うようになると、子供にとっては家の新しさがかえってストレスに
なるんじゃないかと思うんですよ。そういう例を何件か見てるものでね。
そういわない太っ腹な親なら問題ないんですけどね。いわないでいるのは
難しいでしょ？だったら最初から汚れが目立たない色の部屋や家具にするほうが
いいかもしれない。
小さい子供にとっては、必ずしも新しい家＝居心地良い家とは限らないと思う。
538 ： ：03/08/03 21:47 ID:2gzntOZM
ついにサントラが発売されるってのを聞いて、ボロボロと嬉し泣きしちゃったw
サントラめっちゃ楽しみです～
サントラめっちゃ楽しみです～
松谷卓の「Before After」、予約チャート堂々１位！
ttp://www.hmv.co.jp/os/chart.asp?category=1&mode=&subcode=&genre=550
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540 ： ：03/08/03 21:53 ID:FFTGRUW5
子供の布団はどこに収納するんでしょう？
今まで通りだしっぱなし？？押入れとかなかったよね。クローゼットも。
あれだけあった荷物、あの棺桶みたいな巨大引き出しに？まさか・・・・
今まで通りだしっぱなし？？押入れとかなかったよね。クローゼットも。
あれだけあった荷物、あの棺桶みたいな巨大引き出しに？まさか・・・・
541 ： ：03/08/03 21:55 ID:U3Wa5jJH
火葬場を連想させるベッド
542 ： ：03/08/03 21:56 ID:Vx+5li22
引き出しベッドにはマットがなかった。
板に直接布団敷き、これでは身体が休まらない。
また、壁面にはマットを収納するだけのスペースが残ってない。
巨大引出しは使いにくいし、整理ができない。（覗き込むに台が必要）
Y軸にもZ軸にも深い収納なんて考えられない。
また、ハンガーをかけられるような収納が見当たらない。
いくら寿司店経営だからといって、スーツが１着もないわけじゃないだろう
子供たちはどこでどうやって寝るのか不明。
2段ベッドでも置くのかな 子供たちのための収納スペースも見当たらない。
布団なんてどこにしまうんだろ…
風呂場からウッドデッキが見えるが、そのむこうの建物も見えてたような…
ブラインド降ろしっぱなしになる予感。（特に夜は気になるだろう）
あまりにギミック仕掛けると、壊れたときの修理が気になる。
1000万かけて大きなおもちゃをこしらえた感じだ
板に直接布団敷き、これでは身体が休まらない。
また、壁面にはマットを収納するだけのスペースが残ってない。
巨大引出しは使いにくいし、整理ができない。（覗き込むに台が必要）
Y軸にもZ軸にも深い収納なんて考えられない。
また、ハンガーをかけられるような収納が見当たらない。
いくら寿司店経営だからといって、スーツが１着もないわけじゃないだろう
子供たちはどこでどうやって寝るのか不明。
2段ベッドでも置くのかな 子供たちのための収納スペースも見当たらない。
布団なんてどこにしまうんだろ…
風呂場からウッドデッキが見えるが、そのむこうの建物も見えてたような…
ブラインド降ろしっぱなしになる予感。（特に夜は気になるだろう）
あまりにギミック仕掛けると、壊れたときの修理が気になる。
1000万かけて大きなおもちゃをこしらえた感じだ
543 ： ：03/08/03 22:02 ID:Ra4KKptT
>>541 俺もそうオモタ。火葬場ベットだね。
544 ： ：03/08/03 22:10 ID:U3Wa5jJH
費用と手間をかけた「夏休みの工作」レベルだった。
取り外し式のロフトスペースなんていらねぇよ。
取り外し式のロフトスペースなんていらねぇよ。
545 ： ：03/08/03 22:11 ID:PmtZBcmr
初歩的で、くどいようでスマンが、なんで毎回予算を目一杯使うの？
あれはいつもの数百マンとまったく変わらない
あれはいつもの数百マンとまったく変わらない
547 ：名乗る程の者ではござらん：03/08/03 22:15 ID:8ZuHCJFe
子供達はまだ小さいから、親と一緒に寝たいんじゃないのかなぁ。
赤ちゃんのベビーベッドは夫婦の寝室に置くんだろうし・・・。
後、ダイニングテーブルの鉄骨を水色に塗ったのは浮いてると思う。
クリーム色とか、ベージュや白の方が良かったな。
>>542
うちはフローリングの床に直接布団敷いてるから、同じようなものかも。
それに三つ折りできる５センチぐらいの厚さマットなら、
敷きっぱなしでも大丈夫なんじゃない？
548 ： ：03/08/03 22:19 ID:8H8ehLF4
549 ： ：03/08/03 22:28 ID:WALNUae4
まともなリフォームだったら、視聴率悪いと思うよ。
「なにこれ～」「使い勝手悪いよ」などなど言いながら見るほうが
受けてるという現状（ｗ
「なにこれ～」「使い勝手悪いよ」などなど言いながら見るほうが
受けてるという現状（ｗ
550 ： ：03/08/03 22:30 ID:Ra4KKptT
ビフォーの門がある玄関と式台は趣きがあってヨカタと思うが。
551 ： ：03/08/03 22:44 ID:NFEvU+TY
552 ：ななし：03/08/03 23:11 ID:1OHJm6iv
確かに、勉強机の上に物を置いていたら、引き出し開けらんないよねー。
ロフトをわざわざ取り外し可能にしてたけど、どっちかでいいと思う。
テレビ台も。生活していると「定位置」ができてくるからさ…。
一応、テレビの裏に、コンセントの穴が見えたよ。
ロフトをわざわざ取り外し可能にしてたけど、どっちかでいいと思う。
テレビ台も。生活していると「定位置」ができてくるからさ…。
一応、テレビの裏に、コンセントの穴が見えたよ。
553 ： ：03/08/03 23:29 ID:NVJVeNoX
普通、店舗付き住宅の場合は店舗を下階にして、住居部分を上階にするから
今回もそうなるかと思ったけど、住居は１階のままだった。
子供の足が悪いから、住居部分を上階にするのは無理だったのかな？
子供が小さいので、三角ロフトの床を開けたり、ロフトの柵の隙間から転落したり
回転式テレビ台で手を挟まないように・・・と注意が必要。
匠は小さい子供が、どんな行動するかなんて知らないんだろうな。
バリアフリーと言いながらも、玄関前は砂利道だったし、
しかもブロックみたいな物を埋め込んでいて、健常者でも歩きにくそうだ。
深くて高い位置にある収納は激しく使いにくそうだ。
あの奥行きの分、部屋を広くして、普通のクローゼットにして
ベッドを置いた方が良かったのに。
子供の収納式勉強机、学齢期になったらずっと出しっぱなしになる予感。
あれじゃ、机の上に何も置けないよ。
成長して部屋を分けた時に、勉強机があった場所には、中途半端な空間がポッカリ・・・
お金を掛けた割には、イマイチな出来だったなぁ、今回も。
今回もそうなるかと思ったけど、住居は１階のままだった。
子供の足が悪いから、住居部分を上階にするのは無理だったのかな？
子供が小さいので、三角ロフトの床を開けたり、ロフトの柵の隙間から転落したり
回転式テレビ台で手を挟まないように・・・と注意が必要。
匠は小さい子供が、どんな行動するかなんて知らないんだろうな。
バリアフリーと言いながらも、玄関前は砂利道だったし、
しかもブロックみたいな物を埋め込んでいて、健常者でも歩きにくそうだ。
深くて高い位置にある収納は激しく使いにくそうだ。
あの奥行きの分、部屋を広くして、普通のクローゼットにして
ベッドを置いた方が良かったのに。
子供の収納式勉強机、学齢期になったらずっと出しっぱなしになる予感。
あれじゃ、机の上に何も置けないよ。
成長して部屋を分けた時に、勉強机があった場所には、中途半端な空間がポッカリ・・・
お金を掛けた割には、イマイチな出来だったなぁ、今回も。
>>517
実家リフォームの芸人はメッセンジャー黒田だよ。
＞どっからどう見てもこの番組でしたっぽいんだが
ちげーよ馬鹿ｗ どっからどう見てんだよ。
まあ、あれは面白かった。ビフォーアフター＆アフター。
建築家の作ったオシャレな仕掛けも、素敵な家具も、母ちゃんが２週間ほどで
住み易く改造したため、生活臭溢れる空間になってておもろかったよ。
この番組のアフターアフターもやってほしいな。馬鹿みたいに住み辛い
リフォームされたお宅は、今どうなってるんだろう。色々工夫してんだろな。
建築家のメンツもあるし、番組上無理なのは解ってるんだけどさ。
実家リフォームの芸人はメッセンジャー黒田だよ。
＞どっからどう見てもこの番組でしたっぽいんだが
ちげーよ馬鹿ｗ どっからどう見てんだよ。
まあ、あれは面白かった。ビフォーアフター＆アフター。
建築家の作ったオシャレな仕掛けも、素敵な家具も、母ちゃんが２週間ほどで
住み易く改造したため、生活臭溢れる空間になってておもろかったよ。
この番組のアフターアフターもやってほしいな。馬鹿みたいに住み辛い
リフォームされたお宅は、今どうなってるんだろう。色々工夫してんだろな。
建築家のメンツもあるし、番組上無理なのは解ってるんだけどさ。
555 ： ：03/08/03 23:47 ID:f8L7+wWH
しかし、あのベッドは、とんでもないな。
例えば、旦那が風邪引いて 寝込んでいた時
ベッドの上の収納に 着替えが入っているとしたら
出し入れの度に 寝ている旦那 蹴り倒して
ベッド収納してからじゃないと、着替えも出せないんだな。
な ん と い う こ と な ん で し ょ う 。
例えば、旦那が風邪引いて 寝込んでいた時
ベッドの上の収納に 着替えが入っているとしたら
出し入れの度に 寝ている旦那 蹴り倒して
ベッド収納してからじゃないと、着替えも出せないんだな。
な ん と い う こ と な ん で し ょ う 。
556 ： ：03/08/03 23:52 ID:VqDWbwHy
子供が危ない目にあいそうなｱﾌﾀｰだった。
テレビ台が回る必要があるのだろうか？
元からあったタンスも入れたｱﾌﾀｰが見たかった。
捨ててるのか？
テレビ台が回る必要があるのだろうか？
元からあったタンスも入れたｱﾌﾀｰが見たかった。
捨ててるのか？
557 ： ：03/08/03 23:54 ID:OQWhkQcg
奥さんがお店を手伝ったり子供に目を向けられない時間がありそうだから
玩具になるﾃﾚﾋﾞ台とかのｷﾞﾐｯｸは危ないように思った。
ｽﾄｯﾊﾟｰを使わずに引き出しを出したりしそうだし。
今回のｷﾞﾐｯｸ類で費用の何割使ったのか激しく気になります。
玩具になるﾃﾚﾋﾞ台とかのｷﾞﾐｯｸは危ないように思った。
ｽﾄｯﾊﾟｰを使わずに引き出しを出したりしそうだし。
今回のｷﾞﾐｯｸ類で費用の何割使ったのか激しく気になります。
デキが良い時は素直に驚き感動して、デキが悪い時はコキおろし突っ込みを入れまくって楽しむ。
どう転んでも視聴者の心に残る番組になる。結果、視聴率に返ってくるので制作会社もｳﾏｰ。
依頼者?所詮楽しむためのﾈﾀだよ、あんなもんｗ
どう転んでも視聴者の心に残る番組になる。結果、視聴率に返ってくるので制作会社もｳﾏｰ。
依頼者?所詮楽しむためのﾈﾀだよ、あんなもんｗ
559 ： ：03/08/04 00:10 ID:NGpHlHJT
560 ： ：03/08/04 00:14 ID:zvwWUUAs
561 ： ：03/08/04 00:19 ID:s2q0jqk0
個人的にはイラネと思うよ。 あのＴV台
置場に自由度が無いし
ましてや、どこかのスレに書いてあったが
ＴＶ見たい旦那と、鏡使いたい嫁との喧嘩になりそうな予感
置場に自由度が無いし
ましてや、どこかのスレに書いてあったが
ＴＶ見たい旦那と、鏡使いたい嫁との喧嘩になりそうな予感
562 ： ：03/08/04 00:25 ID:/xmz6G6O
テレビの方に枕置いてあったよね。
枕を逆にすると頭ぶつけそうだし。
毎日の生活に仕掛けはいらない。
枕を逆にすると頭ぶつけそうだし。
毎日の生活に仕掛けはいらない。
563 ：p：03/08/04 00:30 ID:cGERnyny
店の改装費用をTV局に持たせた
したたかな店主
と読むのが正しい見方
したたかな店主
と読むのが正しい見方
564 ： ：03/08/04 00:31 ID:s2q0jqk0
そのおかげで店が狭くなって ﾏｽﾞー の罠
565 ：名無しさん：03/08/04 00:51 ID:XTN7fQVZ
この番組のパロディは
ミラクルタイプ以外だやらないのだろうか？
結構面白いと思うが
ミラクルタイプ以外だやらないのだろうか？
結構面白いと思うが
あの家族は前の家を見るとそうとうな片づけ下手と見る。居住スペースにも
店舗の方にもゴタゴタといらないものが置かれすぎ。
ロフトスペースはおそらくあっというまに物置になり、二度とあの三角板が
外されることはないと思われ・・・。
店舗の方にもゴタゴタといらないものが置かれすぎ。
ロフトスペースはおそらくあっというまに物置になり、二度とあの三角板が
外されることはないと思われ・・・。
567 ：_：03/08/04 01:50 ID:D25vewkt
余計なものを作らなかっただけ、今回はﾏｼと思えた。
まあ倉庫を有効利用すれば、あの程度のｽﾍﾟｰｽは充分確保できると思うけど。
ﾘﾌｫｰﾑとは全く関係ないが、料理人のｸｾに煙草吸ってるとは太てぇ野郎だ。
まあ倉庫を有効利用すれば、あの程度のｽﾍﾟｰｽは充分確保できると思うけど。
ﾘﾌｫｰﾑとは全く関係ないが、料理人のｸｾに煙草吸ってるとは太てぇ野郎だ。
568 ：マジで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈー番組：03/08/04 01:52 ID:SaHOLeci
この番組面白いか？全体的に暗いし、改装費用テレビ持ちだし、はっきり言って
ヘドが出る程嫌い。所ジョージもつまんないし。
まあ、この番組見ない一番の理由は所が嫌いだからだが。
ヘドが出る程嫌い。所ジョージもつまんないし。
まあ、この番組見ない一番の理由は所が嫌いだからだが。
569 ： ：03/08/04 03:08 ID:h+uDZ1KZ
570 ：ｻｻﾞｴ：03/08/04 04:18 ID:DxmiRSgr
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんと言う事でしょう！
＼ ＼＿／／ ＼ 死体安置ベッドみたい
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼＿＿／
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/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんと言う事でしょう！
＼ ＼＿／／ ＼ 死体安置ベッドみたい
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
571 ：ｶﾂｵ：03/08/04 06:16 ID:DxmiRSgr
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (・) (・) ｜
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ | ＜ ﾀﾊﾞｺを吸う店主ﾋﾛ寿司
＼ ＼＿/ ／ ＼ 味覚音痴だな
＼＿＿_＿_/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
572 ：おいおい…：03/08/04 07:57 ID:2Zi+b/WN
正三角形が四枚集まって正方形に…
ならんでしょ＞所さん
ならんでしょ＞所さん
573 ：気のせい？：03/08/04 08:00 ID:2Zi+b/WN
収納ベッドの右側のヤツ…
左のに比べて狭くない？
左のに比べて狭くない？
574 ：名無しさん：03/08/04 09:24 ID:0vXdEyuZ
ツインはそーゆーものなの。
今回は会社名隠すどころかスーパーまで
入れちゃって、、、
今回は会社名隠すどころかスーパーまで
入れちゃって、、、
テレビ東京「欠陥住宅＆リフォーム夢のマイホームこんなはずじゃなかったＳＰ」
に今までの物件が出てたら笑うな。
に今までの物件が出てたら笑うな。
576 ： ：03/08/04 10:09 ID:tA5acK6m
デザイン料っていくらなんだろうな。
577 ： ：03/08/04 10:15 ID:NrD8y/bz
一週間もせずに元の物が溢れかえる家に
元通り。
しかしカメラが回ってる時ぐらいタバコ吸うのやめれないのかな？
お客さんの前でもプカプカ吸ってるんだろうね。
元通り。
しかしカメラが回ってる時ぐらいタバコ吸うのやめれないのかな？
お客さんの前でもプカプカ吸ってるんだろうね。
578 ： ：03/08/04 10:21 ID:QaruyNUU
家族の名前に「ヒロ」が付く人が見当たらなかったけど
なんで「ヒロ寿司」なんだろ？
番組史上最悪の匠なのに、そっちばかり気になって
突っ込み入れるの忘れてたよ。
なんで「ヒロ寿司」なんだろ？
番組史上最悪の匠なのに、そっちばかり気になって
突っ込み入れるの忘れてたよ。
朝出かける前に、リフォーム夢家族を見て、ほぉーなるほどと思い、
帰ってきてビフォアフ見て、焼き場ベッドやクルクルTVでお茶を吹いた。
素人が１１００万円かけた捨て身のバラエティ番組とは、恐れ入ったね。
できあがりの見た目がそこそこよかっただけに、使えないギミック満載が余計に悲しい。
そうそう、多摩のペンタ君、面白かったよ。
帰ってきてビフォアフ見て、焼き場ベッドやクルクルTVでお茶を吹いた。
素人が１１００万円かけた捨て身のバラエティ番組とは、恐れ入ったね。
できあがりの見た目がそこそこよかっただけに、使えないギミック満載が余計に悲しい。
そうそう、多摩のペンタ君、面白かったよ。
580 ： ：03/08/04 12:04 ID:isPB9LIj
この番組を見ていて思ったのは、車でいう、コンセプトカーをそのまま実用化し市販車として
販売しているようなものなのではないかという事だ。つまり、コンセプトカーが市販車として
リリースする為には走行試験や使い勝手などを十分吟味した上で様々な変更をする。
ビフォアアフターは理想的なリフォーム案を提案しているだけでなく、実際お客さんに
そのままの状態を提供しているんだけど、これが問題なんだな。
可動式なんて、ホントにごく限られたところに最小限で使うのが望ましい。
バアチャンのミシンなんて多分出しっぱなしなっているだろう。
でも引き出し式ベッドなんて、逆に片付けるクセがついていいか（笑）。ビフォアの状態を見た
匠が、「もっと物を整理処分したほうがいいよ」という、隠れたサインなのかも？！
販売しているようなものなのではないかという事だ。つまり、コンセプトカーが市販車として
リリースする為には走行試験や使い勝手などを十分吟味した上で様々な変更をする。
ビフォアアフターは理想的なリフォーム案を提案しているだけでなく、実際お客さんに
そのままの状態を提供しているんだけど、これが問題なんだな。
可動式なんて、ホントにごく限られたところに最小限で使うのが望ましい。
バアチャンのミシンなんて多分出しっぱなしなっているだろう。
でも引き出し式ベッドなんて、逆に片付けるクセがついていいか（笑）。ビフォアの状態を見た
匠が、「もっと物を整理処分したほうがいいよ」という、隠れたサインなのかも？！
581 ： ：03/08/04 12:31 ID:y/gjmRPe
俺、昨日酩酊状態で見てたから、なんてワンダーな忍者屋敷だ！
と感動しちゃったよ。
と感動しちゃったよ。
583 ：ななし：03/08/04 15:11 ID:lA2InRxl
使ってる建材が安っぽいのが目についた。
まあ、1100万円で店舗と住居部分と両方の改装だから仕方が
ないのかもしれないけど・・・
思い出の品の変なリメイクがなかったのと、脚の悪い坊やが
暮らしやすくなった点はよかった。
しかしあの棺桶ベッドと小汚い収納ボックスの裏は何にあたる
部分なんだろう？
まあ、1100万円で店舗と住居部分と両方の改装だから仕方が
ないのかもしれないけど・・・
思い出の品の変なリメイクがなかったのと、脚の悪い坊やが
暮らしやすくなった点はよかった。
しかしあの棺桶ベッドと小汚い収納ボックスの裏は何にあたる
部分なんだろう？
584 ： ：03/08/04 15:19 ID:QaruyNUU
回転テレビ台、寝室に回してもベッドの頭側だから
激しく見づらいと思われ。
激しく見づらいと思われ。
585 ： ：03/08/04 15:31 ID:etnWUbUw
586 ：名無しさん：03/08/04 16:02 ID:ufh2CzET
＞５８３
自分も棺おけベッドの裏、気になって仕方なかった。食器置き場？
自分も棺おけベッドの裏、気になって仕方なかった。食器置き場？
587 ： ：03/08/04 16:14 ID:Tn7NQOr4
壁方向にあれだけの奥行き使っているのだから
ただの納戸でも良いと思った。ベッド収納式にしても
部屋側はベッドが出てくるスペースは何もおけないし。
ただの納戸でも良いと思った。ベッド収納式にしても
部屋側はベッドが出てくるスペースは何もおけないし。
588 ： ：03/08/04 16:25 ID:0bdf1tMH
昨日の匠はＫ－１の石井館長に似てた
589 ： ：03/08/04 18:06 ID:RpYko5IK
禿しくｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、あのスタジオでのトークとか推理は
要らない。芸能人も要らない。何の意味があるのか？その分もっと
ＶＴＲを流してくれよ。
要らない。芸能人も要らない。何の意味があるのか？その分もっと
ＶＴＲを流してくれよ。
590 ： ：03/08/04 18:55 ID:N+ltMPWH
今回の依頼者
やっちまったな
やっちまったな
591 ： ：03/08/04 19:00 ID:2SinBuG3
あのベッドは洋服入れに変身してるだろうな。
592 ： ：03/08/04 19:05 ID:ZzjJzWCu
取り外せるロフトは子供の遊び心を激しくくすぐってる。
三角板をはずして枠にぶら下がったり､飛び降りたりしそう。
回転テレビ台もおもちゃとしてのみ使われることでしょう。
三角板をはずして枠にぶら下がったり､飛び降りたりしそう。
回転テレビ台もおもちゃとしてのみ使われることでしょう。
593 ： ：03/08/04 20:11 ID:ChVSIWoN
ビフォーとアフターの客は同一人物でわ？
カウンター席を減らしてまでロフト作る意味あるの？
客が入らなきゃ借金も返せない罠
吹き抜けやロフトなんて作らないでお座敷でも作った方が商売になったろうに・・・
客が入らなきゃ借金も返せない罠
吹き抜けやロフトなんて作らないでお座敷でも作った方が商売になったろうに・・・
595 ：名無しさん：03/08/04 20:44 ID:2DOFBtkF
596 ： ：03/08/04 22:05 ID:NnuSY9Rg
597 ： ：03/08/04 22:27 ID:EF1141G9
夫婦の寝室なんて
普通に押入れに収納ケース入れて
布団敷いて寝たほうが効率いいじゃん。
普通に押入れに収納ケース入れて
布団敷いて寝たほうが効率いいじゃん。
598 ：桜橋：03/08/04 22:33 ID:agLXmL2H
あのロフト。
縦揺れの地震なんかあったら・・・。
縦揺れの地震なんかあったら・・・。
599 ： ：03/08/04 22:43 ID:jQVOoPs8
リフォームじゃなくて、建て替えなんちゃうの？
600 ：名無しさん：03/08/04 22:50 ID:I0y07ip4
３階の団体席は結局どうなったの？
601 ： ：03/08/04 23:21 ID:ymCC0ygm
ベットを大きくして下に引き出し作った方が使いやすそう。
上の引き出しが深すぎて危ないねえ。
後ハンガーを使うような家具が見あたらないねえ。
スーツとかコートはどうするのかな？
上の引き出しが深すぎて危ないねえ。
後ハンガーを使うような家具が見あたらないねえ。
スーツとかコートはどうするのかな？
602 ： ：03/08/04 23:33 ID:NEFza0jC
>ベッドが出てくるスペースは何もおけないし。
普通に布団敷く所みたいな空きのスペースが作れるから
いいと思う。壁の向こうはカウンター下で天井低いから
部屋としては使えないので殺したんじゃないかな？
ｱｲﾃﾞｱとしてはいいが真上にある引き出しはホント使いづらそう。
あと1100ﾏｿもあるならもう１台テレビ買ってくれよ。
普通に布団敷く所みたいな空きのスペースが作れるから
いいと思う。壁の向こうはカウンター下で天井低いから
部屋としては使えないので殺したんじゃないかな？
ｱｲﾃﾞｱとしてはいいが真上にある引き出しはホント使いづらそう。
あと1100ﾏｿもあるならもう１台テレビ買ってくれよ。
603 ：名無しさん：03/08/04 23:47 ID:BHEpz08G
>>530
> あの三角ロフトスペース、子供でも簡単に外せそうな床だったけど・・・
同意。ビフォーアフターは危険なリフォームが多杉。
関西地方では阪神淡路大震災以降、住宅は安全性
が真っ先に重視されていると思うのだが。
> あの三角ロフトスペース、子供でも簡単に外せそうな床だったけど・・・
同意。ビフォーアフターは危険なリフォームが多杉。
関西地方では阪神淡路大震災以降、住宅は安全性
が真っ先に重視されていると思うのだが。
604 ： ：03/08/04 23:57 ID:Gdxf8w2o
あの大震災はホンっと怖かった。
自分が家建てる時は
多少不恰好でも良いから
安全性を重視しようと誓ったもん。
自分が家建てる時は
多少不恰好でも良いから
安全性を重視しようと誓ったもん。
605 ： ：03/08/05 00:37 ID:QhJMx5Yo
専業主婦がいないのにベッドなんて毎朝しまってたら面倒。
絶対、出しっぱなしになると思う。
冬は掛け布団がぶくぶくして収納できないと見た。
しかも収納部分の木のくずが掛け布団にパラパラと
くっついて手にささったりとか。
絶対、出しっぱなしになると思う。
冬は掛け布団がぶくぶくして収納できないと見た。
しかも収納部分の木のくずが掛け布団にパラパラと
くっついて手にささったりとか。
606 ： ：03/08/05 01:15 ID:kUKyuH1/
607 ：内村：03/08/05 01:48 ID:Wl52xLRO
どんでん返しって普通子供が喜ぶ装置のはずなのに
リアクション無し
リアクション無し
１０００万歩譲って可動ロフト案を良しとしても、
面取りも鋭利な角を落とすこともせず、
三角床板ギミックを自慢げに解説する匠は、
プロではないなと思いました。
もちろん、使い物にならない棺桶収納も、
子供が指詰めしそうな回転TV台も論外ですが。
自分のアイディアだったとしたら呆れるばかりだし、
もし番組側からの要望だったとしても、
そういう戯けた提案を却下するのが
プロなんじゃないでしょうか。
面取りも鋭利な角を落とすこともせず、
三角床板ギミックを自慢げに解説する匠は、
プロではないなと思いました。
もちろん、使い物にならない棺桶収納も、
子供が指詰めしそうな回転TV台も論外ですが。
自分のアイディアだったとしたら呆れるばかりだし、
もし番組側からの要望だったとしても、
そういう戯けた提案を却下するのが
プロなんじゃないでしょうか。
609 ：名無しさん：03/08/05 09:51 ID:fPJ/0Jc1
>１０００万歩譲って
譲ってねぇだろ。
譲ってねぇだろ。
610 ：名無しさん：03/08/05 09:55 ID:B15CFKYh
まだ実際には子供部屋が必要な年齢でもなかったわけだが...
あのスペースの照明暗すぎ。
あのスペースの照明暗すぎ。
611 ： ：03/08/05 10:23 ID:mukzATll
あんなベッドじゃSEXしづらいだろ
612 ： ：03/08/05 11:19 ID:HveCc/vM
三角床板はガキがいたずらして、ガキごと落ちる。
613 ： ：03/08/05 11:21 ID:HveCc/vM
ああ、正三角形だから板は残ってガキだけ落ちるのか。
そりゃ安全だ。
そりゃ安全だ。
614 ： ：03/08/05 14:14 ID:KKt4GBbo
家の中に見た目が危ないものがあったほうがいい、
見た目が危ないと気をつけるから、それが教育にもなる、
ただし、ぱっと見は問題なさそうでも実は危険なものは排除すること、
わずかな段差とか、狭いダイニングキッチンでキッチンに背を向けた椅子とか、
見た目が危ないと気をつけるから、それが教育にもなる、
ただし、ぱっと見は問題なさそうでも実は危険なものは排除すること、
わずかな段差とか、狭いダイニングキッチンでキッチンに背を向けた椅子とか、
615 ：名無しさん：03/08/05 14:21 ID:s5IExXKo
616 ：名無しさん：03/08/05 14:29 ID:Ft/2sK8R
今回の匠の友人ですが何か？
617 ： .：03/08/05 14:54 ID:5n2bAC3L
今回の匠は独立したばっかりの経験の浅い建築士に思えた。
この番組では、まともな設計や味のある家を作れる建築士は最近いないね。。。
この番組では、まともな設計や味のある家を作れる建築士は最近いないね。。。
618 ：名無しさん：03/08/05 15:07 ID:ob4E1r5E
>>617
2001年12月独立だす。
2001年12月独立だす。
619 ：名無しさん：03/08/05 18:39 ID:X9Wo/hCp
ところでおまいらサントラ買いましたか？
620 ： ：03/08/05 19:58 ID:bMivT4dD
子供たちが大きくなったときの部屋割りは
白い仕切り壁で独立した部屋→女の子
隣の現在子供部屋の一階→足の悪い男の子
ロフト→男の子
っとなるのは明らかでつね。
白い仕切り壁で独立した部屋→女の子
隣の現在子供部屋の一階→足の悪い男の子
ロフト→男の子
っとなるのは明らかでつね。
621 ： ：03/08/05 20:49 ID:zhkItOKu
622 ： ：03/08/05 21:16 ID:JYOnvdsK
サントラ買って来た
最高
しびれます
最高
しびれます
623 ：名無しさん：03/08/06 00:21 ID:bB+01i5k
8月6日参虎ｷﾀｰ
昔NHKでやってた人体の曲かとおもってた。
625 ： ：03/08/06 00:49 ID:tX5p84zF
>>620
女の子2人だよ
女の子2人だよ
626 ：名無しさん：03/08/06 00:58 ID:1SLz8DOo
あのCD三年位前にも発売されてた。
静岡の某進学校の吹奏楽部の高校生が作ったＣＤってことで内輪では話題に。
こんなに有名になるとは…
彼は小さいころからピアノが上手かったらしい。
いやあ、めでたい！
静岡の某進学校の吹奏楽部の高校生が作ったＣＤってことで内輪では話題に。
こんなに有名になるとは…
彼は小さいころからピアノが上手かったらしい。
いやあ、めでたい！
627 ：-：03/08/06 01:21 ID:kb7PsEI0
オープニングの曲ってなんかロールプレイングゲームで
雑魚キャラとのエンカウント時のBGMぽくネ？
ケタタマシいピアノの音がなんか安っぽいな
それより、番組の中盤くらいに流れるクラシック調の荘厳な
いかにもボス戦って感じの重い曲の方が好きだな。
雑魚キャラとのエンカウント時のBGMぽくネ？
ケタタマシいピアノの音がなんか安っぽいな
それより、番組の中盤くらいに流れるクラシック調の荘厳な
いかにもボス戦って感じの重い曲の方が好きだな。
629 ：ベロア仕上げ：03/08/06 09:06 ID:C4WSk8ip
関西人以外ｽﾏｿ
これみてたら『ノックは無用』でやってた
「魅惑の変身」を思いだちゅんですが
わらひだけでそうか？
これみてたら『ノックは無用』でやってた
「魅惑の変身」を思いだちゅんですが
わらひだけでそうか？
630 ： ：03/08/06 14:13 ID:qkjWSglv
フォンテーヌ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
635 ： ：03/08/06 17:38 ID:m4ZrMUzV
ノックは無用は関西テレビのほか一部地域でもネットしていた。
636 ： ：03/08/06 20:59 ID:uC52yWor
634がかわいい。
637 ：\：03/08/06 21:42 ID:aWOw9lpo
age
638 ： ：03/08/06 21:42 ID:06uufQrD
サントラCDの音質はどうですか？
639 ： ：03/08/06 21:44 ID:ZGNY2gTE
昔、大大大大！とか小小小小！って言う土曜の昼１２時からの番組
知ってる香具師いる？
知ってる香具師いる？
640 ：名無し：03/08/06 22:36 ID:qstIpTRD
皆さんあのＣＤ聴いていい気持ちになります？
私は出演家族のその後の苦難の道を思うととてもとても・・・。
私は出演家族のその後の苦難の道を思うととてもとても・・・。
641 ： ：03/08/06 22:39 ID:g4NAs3OH
>>639
ノンストップゲームやね。
ついでに上岡龍太郎が司会でカルーセル麻紀なんかがでてたのは
花の新婚！カンピュータ大作戦とか書いてみる。
どーでもいいけど、さんざん番組で聞いたからｻﾝﾄﾗｲﾗﾈと思ってるのは漏れだけ？
ノンストップゲームやね。
ついでに上岡龍太郎が司会でカルーセル麻紀なんかがでてたのは
花の新婚！カンピュータ大作戦とか書いてみる。
どーでもいいけど、さんざん番組で聞いたからｻﾝﾄﾗｲﾗﾈと思ってるのは漏れだけ？
642 ：名無しさん：03/08/06 22:59 ID:bB+01i5k
643 ： ：03/08/06 23:00 ID:m4ZrMUzV
夫婦でドンピシャも夜櫓死苦
644 ： ：03/08/07 00:46 ID:V8XgNioC
誰か歌詞つけてくれ…
645 ：nanashi：03/08/07 01:03 ID:JGBsGiH6
ハンドバッグのみちぐさ！
646 ：644：03/08/07 01:06 ID:qmFhi4A+
001.出会い「夫婦生活に励めない家」
002.inscrutable battle「リフォームの匠がチャリに乗って登場」
003.toccatina「なんという事でしょう」
004.close to your heart
005.rumanische polka「リフォーム初日。匠も荷物の整理のお手伝い」
006.schneell-tanz
007.syn-phony no.2 彩「同居してる婆さんに遠慮してｾｰｸｽ出来ないんです・・・」
008.pianist op.16
009.phoenix「廃材を目の前にしてまたまた匠がなにやら企んでいるようです」
010.回想「生前のおじいちゃんが大事にしていた桐の道具箱」
011.takumi／匠「CMの後は感動のリフォーム披露」
「なんという事でしょう。これは毎日働いているお母さんへの匠からのプレゼント」
「壁一面が鏡張りに劇的に変化して羞恥プレイ好きなお母さんも大満足してくれるでしょう」
「エプロンプレイの好きなお父さんが充分堪能出来る広いチッキンコーナー」
「そして将来子供がｵﾅｰﾆを憶えるようになっても大丈夫なように可動間仕切りをレイアウト」
012.出会いpizzicano ver「待望の個室の中で夫婦が野獣のように弄り合っています」
002.inscrutable battle「リフォームの匠がチャリに乗って登場」
003.toccatina「なんという事でしょう」
004.close to your heart
005.rumanische polka「リフォーム初日。匠も荷物の整理のお手伝い」
006.schneell-tanz
007.syn-phony no.2 彩「同居してる婆さんに遠慮してｾｰｸｽ出来ないんです・・・」
008.pianist op.16
009.phoenix「廃材を目の前にしてまたまた匠がなにやら企んでいるようです」
010.回想「生前のおじいちゃんが大事にしていた桐の道具箱」
011.takumi／匠「CMの後は感動のリフォーム披露」
「なんという事でしょう。これは毎日働いているお母さんへの匠からのプレゼント」
「壁一面が鏡張りに劇的に変化して羞恥プレイ好きなお母さんも大満足してくれるでしょう」
「エプロンプレイの好きなお父さんが充分堪能出来る広いチッキンコーナー」
「そして将来子供がｵﾅｰﾆを憶えるようになっても大丈夫なように可動間仕切りをレイアウト」
012.出会いpizzicano ver「待望の個室の中で夫婦が野獣のように弄り合っています」
647 ： ：03/08/07 01:34 ID:V8XgNioC
648 ： ：03/08/07 10:30 ID:r6gXp4Ro
建て直した方が。。
あの引き出す机＆椅子はいただけなかった。
あんな座りごごちの悪そうな椅子と狭い机では、長時間の勉強は厳しいだろう。
受験戦争過熱のこの時代、「机」をオマケ程度に考えてもらっては困る。
あんな座りごごちの悪そうな椅子と狭い机では、長時間の勉強は厳しいだろう。
受験戦争過熱のこの時代、「机」をオマケ程度に考えてもらっては困る。
650 ： ：03/08/07 12:20 ID:dt/Idegi
大丈夫、ええ机あっても勉強できん奴はできん。
できる奴はダイニングテーブルでもできる。
世の中不合理なのだよ。
できる奴はダイニングテーブルでもできる。
世の中不合理なのだよ。
651 ：名無し：03/08/07 14:36 ID:n6zjzdXm
>650
そうだね。だから親は無理に子供部屋作ることもない。
でも中には一人でいる方が勉強の能率上がる子もいるから
たとえ押入れ一畳でも個人の空間作ってやるのが親切かもしれないが。
そうだね。だから親は無理に子供部屋作ることもない。
でも中には一人でいる方が勉強の能率上がる子もいるから
たとえ押入れ一畳でも個人の空間作ってやるのが親切かもしれないが。
652 ： ：03/08/07 18:18 ID:n1ZY252v
ヒロ寿司、改装費用1100万円で全国に一時間宣伝できたと思えば
決して高い買い物ではなかったな
決して高い買い物ではなかったな
どちらの意味で名前が知られたかにもよるがな。
654 ： ：03/08/07 18:24 ID:elZ48ETK
初めの方でかかる曲、バルトークかと思ってた。
>>640
松谷卓氏のＣＤ、ようやく買ってきますた。
２曲目の「Ｉｎｓｃｒｕｔａｂｌｅ Ｂａｔｔｌｅ」ばかり聴いてまつ。
一部、坂○教授ぽい曲もあるが・・・
漏れは番組の内容よりも音楽が好きだから
リフォーム依頼人のその後なんてどーでも良い（ｗ
いい音楽なのに、なぜか邦楽版には松谷スレが無いんだよな（つд｀）
松谷卓氏のＣＤ、ようやく買ってきますた。
２曲目の「Ｉｎｓｃｒｕｔａｂｌｅ Ｂａｔｔｌｅ」ばかり聴いてまつ。
一部、坂○教授ぽい曲もあるが・・・
漏れは番組の内容よりも音楽が好きだから
リフォーム依頼人のその後なんてどーでも良い（ｗ
いい音楽なのに、なぜか邦楽版には松谷スレが無いんだよな（つд｀）
656 ：♪ペンタくーん：03/08/08 01:34 ID:orFlx5J6
うむ。。。
これにペンタ君のCMソングがあれば完璧なんだが
これにペンタ君のCMソングがあれば完璧なんだが
657 ： ：03/08/08 09:25 ID:5czNtGqt
店の玄関脇にあったアルミドアだが、
客用の玄関脇に厨房用の勝手口でも作ったのか。
電灯色がこぼれる玄関脇に、寒々しい蛍光灯のあかりがもれる勝手口。
匠は店舗設計はシロート？
道路から玄関までのアプローチも削られ、
２階の店舗スペースも住居になった。
色々うっとおしい仕掛けまで作られたものの、
住環境は圧倒的に改善された訳だが、
それも生活の支えである店を一部犠牲にして
実現された結果だろう。
子供たちのためにも、
店の売り上げが落ちないことを祈るのみだね。
客用の玄関脇に厨房用の勝手口でも作ったのか。
電灯色がこぼれる玄関脇に、寒々しい蛍光灯のあかりがもれる勝手口。
匠は店舗設計はシロート？
道路から玄関までのアプローチも削られ、
２階の店舗スペースも住居になった。
色々うっとおしい仕掛けまで作られたものの、
住環境は圧倒的に改善された訳だが、
それも生活の支えである店を一部犠牲にして
実現された結果だろう。
子供たちのためにも、
店の売り上げが落ちないことを祈るのみだね。
>>654
ルーマニア民俗舞曲だな。
ルーマニア民俗舞曲だな。
659 ： ：03/08/08 15:06 ID:dBE/ugQa
>>656
でもタワラちゃんステッカーとかバンドルされてたらやだな。
でもタワラちゃんステッカーとかバンドルされてたらやだな。
660 ：名無しさん：03/08/08 22:13 ID:lF7p+yh4
ペンタくんはいらないが、エンディングの所さんの「全員が王様」は入れて欲しかった。
661 ：なんということでSHOW：03/08/09 22:01 ID:goWNBVjH
アフターの２階のカウンター席の椅子って寿司屋に似つかわしくない椅子だった気が…。
662 ： ：03/08/10 09:17 ID:JJpKtzA7
すわり心地の悪い椅子作る匠多いよね。
今回の勉強机の椅子もそうだし、
収納ばっかり考えたベンチ椅子とか。
椅子は座れればいいってもんじゃない。
今回の勉強机の椅子もそうだし、
収納ばっかり考えたベンチ椅子とか。
椅子は座れればいいってもんじゃない。
663 ： ：03/08/10 11:00 ID:kNDZTH5n
ヒロ寿司､客として行ったことのある人いる？２ちゃん住人で
何人かはいそうだけど。
何人かはいそうだけど。
664 ： ?e?L???：03/08/10 20:02 ID:DpAG4HZp
さあ、始まるわよ＝～～～
665 ： ?e?L???：03/08/10 20:05 ID:DpAG4HZp
築百年だって。
立て直せ。
立て直せ。
666 ：むひ：03/08/10 20:16 ID:U66eaOPS
あばら家だよなあ
667 ： ?e?L???：03/08/10 20:19 ID:DpAG4HZp
夏あつく、冬寒いのは、窓が多いのが原因だったはずなのに、
あんなに窓が・・・
あんなに窓が・・・
668 ：むひ：03/08/10 20:23 ID:U66eaOPS
ペアガラスでも劇的にはかわらないなー、木造だし
669 ： ?e?L???：03/08/10 20:26 ID:DpAG4HZp
なんということでしょう！！
また、いろり。いらねーよ。
お好み、3枚焼くのがやっと。
また、いろり。いらねーよ。
お好み、3枚焼くのがやっと。
670 ： ：03/08/10 20:28 ID:R0ek2EPN
鉄板小さすぎ！！あれじゃお好み1枚も焼けないよー。
しかもテーブルと鉄板の段差が大きくて、焼きづらくて食べにくいじゃん。あれじゃだめ。
しかもテーブルと鉄板の段差が大きくて、焼きづらくて食べにくいじゃん。あれじゃだめ。
672 ：く：03/08/10 20:31 ID:wh55uxx2
料理の鉄人坂井氏のいとこだよ
673 ： ：03/08/10 20:32 ID:yQhX0cdy
映画のセットのようだな
見かけは素晴らしいが住めば・・・
674 ： ?e?L???：03/08/10 20:32 ID:DpAG4HZp
キタ～～～。
謎オブジェ。
変なつぼ庭。
謎オブジェ。
変なつぼ庭。
675 ： ?e?L???：03/08/10 20:33 ID:DpAG4HZp
ところで、元の店にあった、レトロなコカコーラのケースを置いたら、
全部台無しになると思うが、どうか？
全部台無しになると思うが、どうか？
車輪いらねー
677 ： ?e?L???：03/08/10 20:34 ID:DpAG4HZp
物干しスペース！！！
678 ： ：03/08/10 20:34 ID:R0ek2EPN
何考えてるんだろう、ホント。
679 ：び：03/08/10 20:35 ID:iG+SojRd
座って焼く高さになったら、使いにくいんじゃないかな。
お好み焼きパーティ用じゃなくて商売なんだから。
でも、もう限られた常連のためだけにやってる店なのかな。
お好み焼きパーティ用じゃなくて商売なんだから。
でも、もう限られた常連のためだけにやってる店なのかな。
680 ： ?e?L???：03/08/10 20:36 ID:DpAG4HZp
なんか、本当に
「生き甲斐を失う家」だわ～～
特にリフォーム後が。
「生き甲斐を失う家」だわ～～
特にリフォーム後が。
681 ：むひ：03/08/10 20:36 ID:U66eaOPS
諸経費をかせぐためのあの手この手ということで
682 ： ?e?L???：03/08/10 20:37 ID:DpAG4HZp
>>679
座って焼くのにあの段差。
座って焼くのにあの段差。
683 ： ?e?L???：03/08/10 20:39 ID:DpAG4HZp
入り口だけ気に入った。
684 ： ?e?L???：03/08/10 20:39 ID:DpAG4HZp
客は、６人までです！！！
685 ： ：03/08/10 20:41 ID:IVypU7GW
こんな洒落たキッチンはいらないとおもう
686 ：奈奈氏：03/08/10 20:42 ID:duwMEcQ7
お店を続けていく気持ちを萎えさせるような店舗部分だね。
687 ： ：03/08/10 20:43 ID:iG+SojRd
店舗と住居の共存ってどうよ？
毎日きれいさっぱり片づけなきゃならん。
毎日きれいさっぱり片づけなきゃならん。
688 ： ?e?L???：03/08/10 20:44 ID:DpAG4HZp
お好み焼いてても、トイレ●見え。
689 ：名無しさん：03/08/10 20:44 ID:KoKwkiRf
これでいつお婆ちゃんが商売やめてあの世逝っちゃっても
娘夫婦が移住できるね。
娘夫婦が移住できるね。
690 ： ：03/08/10 20:44 ID:IVypU7GW
某貧乏大作戦だったらみのに説教されるようなリフォーム内容だな
691 ： ：03/08/10 20:45 ID:R0ek2EPN
692 ： ：03/08/10 20:45 ID:yUm6Qoe0
また陶器の洗面台か。
水抜き穴がないから、うっかりしてると床が水浸しに…
水抜き穴がないから、うっかりしてると床が水浸しに…
693 ：むひ：03/08/10 20:46 ID:U66eaOPS
なぜバルセロナ・チェアが・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
694 ： ?e?L???：03/08/10 20:46 ID:DpAG4HZp
ばあちゃん、微妙な表情！
695 ： ：03/08/10 20:47 ID:R0ek2EPN
>>692
余り気にしなくてもいいのでは？
余り気にしなくてもいいのでは？
696 ： ?e?L???：03/08/10 20:48 ID:DpAG4HZp
うわ～やっぱり、焼きにくそう～～～！
697 ：名無しさん：03/08/10 20:48 ID:KoKwkiRf
床や柱の柿渋と炭の塗料と
渋い外観は気に入ったけどね
渋い外観は気に入ったけどね
698 ： ：03/08/10 20:49 ID:yUm6Qoe0
庭の車輪がすごい不自然だな。
699 ： ：03/08/10 20:50 ID:iG+SojRd
確かに、格子とか床はよかった。
でも物干しが店舗に面してるんじゃあ定休日にしか干せない。
でも物干しが店舗に面してるんじゃあ定休日にしか干せない。
こんな小さな鉄板あるか？
しかも鉄板が下にあるからシャカシャカとコテで鉄板擦ると
汚れが落ちない。手首も傷める。
よって大失敗
しかも鉄板が下にあるからシャカシャカとコテで鉄板擦ると
汚れが落ちない。手首も傷める。
よって大失敗
701 ：名無しさん：03/08/10 20:50 ID:tJ2tfZ41
リアカーが・・・あれさえなけりゃなあ・・・
702 ：ｄｓ：03/08/10 20:52 ID:3bqfOVZO
お好み焼き屋にとって 鉄板が約３ぶんの１になるってことは、
お店つぶせ と いってるようなもんだ。。
夢も希望もねぇ
お店つぶせ と いってるようなもんだ。。
夢も希望もねぇ
写真とかどうなのよ････
705 ： ：03/08/10 20:53 ID:1/9TlQaz
うーーーん、店舗部分を考えなければかなりいいんじゃないかと思うのだけど。
あれじゃ焼きにくそうだし、少なくとも店の規模は趣味の延長的に縮小するのを
前提とした作りだよねぇ。
鉄板があんなに凹んでるのも焼きにくさ倍増って感じ。
あの蛇口も、「水遣り用じゃないのかよ！」って感じだ。
うん、店舗のことを考えなければかなりいいと思う。
あの玄関とか、凄いイイ。
あれじゃ焼きにくそうだし、少なくとも店の規模は趣味の延長的に縮小するのを
前提とした作りだよねぇ。
鉄板があんなに凹んでるのも焼きにくさ倍増って感じ。
あの蛇口も、「水遣り用じゃないのかよ！」って感じだ。
うん、店舗のことを考えなければかなりいいと思う。
あの玄関とか、凄いイイ。
706 ：ｄｓ：03/08/10 20:54 ID:3bqfOVZO
しかも おばあちゃん 足腰わるいってのに ２階に客間
って どうよ？
って どうよ？
あぼーん
708 ：名無しさん：03/08/10 20:55 ID:k+tY8M78
また例によって匠が余計な物を作ってますたね。
あの厨房な構造のお好み焼きテーブルさえ無ければ満点を与えていたのに(´・ω・｀)ショボーン 。
あの厨房な構造のお好み焼きテーブルさえ無ければ満点を与えていたのに(´・ω・｀)ショボーン 。
709 ：名無しさん：03/08/10 20:57 ID:bVYZVcFl
鉄板を凹ませたのとバカみたいな水車はダメ。
鉄板はもともとあったのを綺麗にして使ってあげたほうがよかった。
鉄板はもともとあったのを綺麗にして使ってあげたほうがよかった。
710 ： ：03/08/10 20:58 ID:V01f6g94
おばあちゃん、新しい鉄板購入するはめになるのかな。
しばらくは、テレビ見て客増えるかもしれないけど、
あの鉄板じゃあなあ。
しばらくは、テレビ見て客増えるかもしれないけど、
あの鉄板じゃあなあ。
711 ： ：03/08/10 20:58 ID:a4QyYxPf
バルセロナ・チェアとアクオス2台と洗濯機を返せば
100万安くなります。
100万安くなります。
712 ： ：03/08/10 20:58 ID:yUm6Qoe0
きっと客から焼きにくいぞｺﾞﾙｧ!と文句言われてるだろな。
713 ： ：03/08/10 20:58 ID:cQFoyw55
外に看板がない・・・
おでん屋とか日本料理店にすればいい
おでん屋とか日本料理店にすればいい
今回は最悪だな。
埋め込み式の鉄板は遠すぎる。
たまに１，２枚焼くならともかく、毎日数十枚は腰がつらく無理だろ。
お好み焼きよりも手間がかかるやきそばはメニューからなくなるな。
玄関にアレだけのスペースを取るなら、独立した店舗を作ればいいのに。
あのでかい扉を開けたら格子だろ？ガラス入ってたか？
今回は最悪。使う人のことを全く考えていない。
おばあちゃんかわいそう。
埋め込み式の鉄板は遠すぎる。
たまに１，２枚焼くならともかく、毎日数十枚は腰がつらく無理だろ。
お好み焼きよりも手間がかかるやきそばはメニューからなくなるな。
玄関にアレだけのスペースを取るなら、独立した店舗を作ればいいのに。
あのでかい扉を開けたら格子だろ？ガラス入ってたか？
今回は最悪。使う人のことを全く考えていない。
おばあちゃんかわいそう。
「これはしたり」
匠「こんにちわ」
ばあちゃん「だれじゃ」
最強の名言を二つも聞けただけで今週は俺的大ヒット
匠「こんにちわ」
ばあちゃん「だれじゃ」
最強の名言を二つも聞けただけで今週は俺的大ヒット
716 ： ：03/08/10 21:00 ID:yUm6Qoe0
匠が余計な事したおかげで、今頃居酒屋になってたり。
717 ：$：03/08/10 21:00 ID:4Bsnrq82
・仕掛け玄関のため部屋面積減少。
・以前はカウンターだったのでお好み焼き、たこ焼き両方に対処できたのに、
リフォームによりたこ焼き→台所、お好み焼き→奇天烈座卓とより不便に。
・お好み焼き用奇天烈座卓…立ったり座ったりで店主への身体的負担増加。
更にあまりに狭く（以前の１／４くらいか？）商売用としては無理ありすぎ。
しかも木の部分が大きすぎてかなり身を乗り出さないと焼けないようだった。
・意味不明のオブジェ。水はタイヤ回すだけでプランターにはいかないの？
・物干し用の坪庭ってオシャレなのだろうか？？？？
結論。使い勝手最悪。
・以前はカウンターだったのでお好み焼き、たこ焼き両方に対処できたのに、
リフォームによりたこ焼き→台所、お好み焼き→奇天烈座卓とより不便に。
・お好み焼き用奇天烈座卓…立ったり座ったりで店主への身体的負担増加。
更にあまりに狭く（以前の１／４くらいか？）商売用としては無理ありすぎ。
しかも木の部分が大きすぎてかなり身を乗り出さないと焼けないようだった。
・意味不明のオブジェ。水はタイヤ回すだけでプランターにはいかないの？
・物干し用の坪庭ってオシャレなのだろうか？？？？
結論。使い勝手最悪。
718 ：ｄｓ：03/08/10 21:00 ID:3bqfOVZO
おばあちゃん そうとう 腹立ってたよきっと
前の方が入りやすい 店だった。。
住むなら 前のほうがよい
前の方が入りやすい 店だった。。
住むなら 前のほうがよい
719 ：名無しさん：03/08/10 21:01 ID:k+tY8M78
>714
やっていることはライフプランナーではなくてライフデストロイヤーだな(藁。
やっていることはライフプランナーではなくてライフデストロイヤーだな(藁。
720 ：名無しさん ：03/08/10 21:02 ID:rS1vn+2P
客はお好み焼きはつくらないだろう。
ただ、ちょっと鉄板までおばあちゃんは遠いかなっ？
水車はべつにいいんでないか？
ただ、ちょっと鉄板までおばあちゃんは遠いかなっ？
水車はべつにいいんでないか？
721 ： ：03/08/10 21:04 ID:yUm6Qoe0
>>720
セルフ焼きの店じゃなかったのか…
セルフ焼きの店じゃなかったのか…
>710
洗濯機は前は２槽式っぽなので、山田の２万円クラスと交換でイクナイですか？
アクオスとバルセロナチェアは激しく不要でしょうが。
とりあえず鉄板は激しく疑問ですが。
洗濯機は前は２槽式っぽなので、山田の２万円クラスと交換でイクナイですか？
アクオスとバルセロナチェアは激しく不要でしょうが。
とりあえず鉄板は激しく疑問ですが。
723 ： ：03/08/10 21:05 ID:s1L3riTw
CD購入しました。感動です。
でも収録されてない曲がけっこうあったりで残念・・・
短いフレーズのでも頻繁に流れる曲のは収録してほしかったー
でも収録されてない曲がけっこうあったりで残念・・・
短いフレーズのでも頻繁に流れる曲のは収録してほしかったー
724 ：名無し：03/08/10 21:06 ID:KIEteDLK
木造１００年の家であの大きい窓は気になった。
窓は小さく、壁面を大きくとった方が筋交いなどで補強できるため
地震には強いんだが・・。
窓は小さく、壁面を大きくとった方が筋交いなどで補強できるため
地震には強いんだが・・。
前のすし屋とか今回のお好み焼き屋とか近くの2chねらーは行かないのかなぁ？
レポートを激しく求む。
レポートを激しく求む。
726 ： ：03/08/10 21:10 ID:1/9TlQaz
アクオスは二台あったのか！
てっきり移動させてるだけかと思ったよ。
つーか、吉永小百合だって持って歩いてたじゃん。
複数必要ないってことじゃん。
てっきり移動させてるだけかと思ったよ。
つーか、吉永小百合だって持って歩いてたじゃん。
複数必要ないってことじゃん。
727 ： ：03/08/10 21:10 ID:IVypU7GW
今回は外見だけはほめたい
728 ： ：03/08/10 21:11 ID:1/9TlQaz
そうだね、店舗を考えず、妙なオブジェも撤去してしまえば
満点に近い点数を出してもいい。
満点に近い点数を出してもいい。
729 ： ：03/08/10 21:12 ID:yoXUtdlR
>>689 おばあちゃんの年齢を考えるとやはり他界後の利用（娘夫婦移住）
を考えたリフォームでしょ。２階もきっちりリフォームされたたしね。
鉄板の小ささも趣味＞商売の結果、まああの程度でも良いということで。
娘夫婦はもちろんお好み焼き屋する気ゼロ。だったら居間＞店舗だな。
を考えたリフォームでしょ。２階もきっちりリフォームされたたしね。
鉄板の小ささも趣味＞商売の結果、まああの程度でも良いということで。
娘夫婦はもちろんお好み焼き屋する気ゼロ。だったら居間＞店舗だな。
730 ：むひ：03/08/10 21:12 ID:U66eaOPS
作業効率と動線かんがえると、お好みはセルフ焼きにすべき。
それにしても座卓なので、老体には負担が大きすぎる。
外観と塗装と吹き抜けだけだな、今回良かったのは
それにしても座卓なので、老体には負担が大きすぎる。
外観と塗装と吹き抜けだけだな、今回良かったのは
731 ： ：03/08/10 21:13 ID:O3Jyny4k
店でくつろぐってできないと思うなあ。
畳ベンチ毎日いちいち出すのも面倒だし、生活用品その辺に置けないし。
あの手の店はやっぱり色あせたのれんと引き戸がいい。
畳ベンチ毎日いちいち出すのも面倒だし、生活用品その辺に置けないし。
あの手の店はやっぱり色あせたのれんと引き戸がいい。
732 ：名無しさん：03/08/10 21:13 ID:bVYZVcFl
お座敷用大型お好み焼き機を2台くらい（2台20万円くらい）置いて、
http://homepage1.nifty.com/shincoo/s-0474e.htm
http://www.daiei-net.com/okonomim.html
http://www.medianetjapan.com/2/towns/shopping/ekanaya/serv/okonomi.html
横にたこ焼き機（3万円強）を置けばよかった。
http://www.rakuten.co.jp/chubonoie/457845/457909/
734 ： ：03/08/10 21:15 ID:1/9TlQaz
735 ：ななしということでしょう：03/08/10 21:17 ID:5AjFJNn7
ばあちゃんはお好み焼き屋をやめて行商の仕事の方に専念するに7000ﾍﾟﾝﾀ
736 ：名無しさん：03/08/10 21:18 ID:L8WEDX21
ペンタくん、今日の吉田秀彦の見事な１本勝ちで一気に有名になったわな。
PRIDEで１試合戦うほうがこの番組よりも遥かに宣伝効果高いよね。
PRIDEで１試合戦うほうがこの番組よりも遥かに宣伝効果高いよね。
737 ： ：03/08/10 21:19 ID:V01f6g94
「したり」ってどういう意味？
738 ：名無しさん：03/08/10 21:20 ID:bVYZVcFl
今回のは個人的にドリームハウスのホワイトハウスに匹敵するくらい最悪。
ホワイトハウスは息子夫婦が糞だったけど、こっちは匠が糞。
どちらも年寄りには辛い家だ。
ホワイトハウスは息子夫婦が糞だったけど、こっちは匠が糞。
どちらも年寄りには辛い家だ。
740 ：雪ん子：03/08/10 21:25 ID:4suHTA6B
お好み焼き屋の近くに住むものです
たこ焼きならよく小さい頃かいにいってたよ
持ち帰りが多いんじゃないかな～。
たこ焼きならよく小さい頃かいにいってたよ
持ち帰りが多いんじゃないかな～。
741 ：七誌：03/08/10 21:25 ID:2dN9+eRC
婆ちゃんの方言に字幕つけなくていいのか？全国放送なのに。
漏れ地元だからわかるけど、意味わかった？
漏れ地元だからわかるけど、意味わかった？
742 ：名無し：03/08/10 21:26 ID:KIEteDLK
やっぱり、調理する人の周囲をお客がグルッと囲む形の
カウンター式にすればよかったと思う。おばあちゃんの
動線短くて済むしね。
カウンター式にすればよかったと思う。おばあちゃんの
動線短くて済むしね。
743 ：名無し：03/08/10 21:27 ID:KIEteDLK
69歳＝いろりを好む
っていうのもなんか短絡的。
それとも本人の趣味嗜好を聞いて作ったのかな？
っていうのもなんか短絡的。
それとも本人の趣味嗜好を聞いて作ったのかな？
744 ：なんということでSHOW：03/08/10 21:28 ID:l53ZlXGa
本日の気になった点
・思い出の鉄板なら、なぜそのまま使わなかったのだろうか？
鉄板には長年の味が染みついているし、あの鉄板こそ生き甲斐そのものだったのでは？
アフターで鉄板オブジェの感想がスルーされていたのを見ると、
ばあちゃんの反応は推して知るべし。
・冬場は、坪庭どうするのだろう？
障子を開けっ放しにすると寒いし、閉めると階段や収納が丸見えだし…。
・液晶テレビが２台もあったが、８００万円の中に入ってるのかな？
今回のなんということでしょう！２連発は、まさに「これはしたり」なデキだった。
・思い出の鉄板なら、なぜそのまま使わなかったのだろうか？
鉄板には長年の味が染みついているし、あの鉄板こそ生き甲斐そのものだったのでは？
アフターで鉄板オブジェの感想がスルーされていたのを見ると、
ばあちゃんの反応は推して知るべし。
・冬場は、坪庭どうするのだろう？
障子を開けっ放しにすると寒いし、閉めると階段や収納が丸見えだし…。
・液晶テレビが２台もあったが、８００万円の中に入ってるのかな？
今回のなんということでしょう！２連発は、まさに「これはしたり」なデキだった。
745 ： ：03/08/10 21:30 ID:FsohuVaM
店舗部分は前のままのほうがよかった。カウンター式だったら
腰をかがめたりしなくていいし。住居部分の上り下りよりも
今回の改装のほうがはるかに体に負担になるだろう。
でも年齢的なことを考えるともう店の売上とかは関係なく暇つぶし程度で
やるのかもな。
腰をかがめたりしなくていいし。住居部分の上り下りよりも
今回の改装のほうがはるかに体に負担になるだろう。
でも年齢的なことを考えるともう店の売上とかは関係なく暇つぶし程度で
やるのかもな。
746 ：アトリエ名無し：03/08/10 21:30 ID:1kf6XMYD
ほんと入り口だけ良かったなぁ。。吉村順三の軽井沢の山荘を思い出したよ。
あちらは引き戸だったけど。。
あちらは引き戸だったけど。。
747 ：名無しさん：03/08/10 21:30 ID:R3ow9vRf
>737
――したり
意外なことに驚きあきれたり、失敗に気づいたときにいう語。
「―、お叱りを受けるとは」
――したり
意外なことに驚きあきれたり、失敗に気づいたときにいう語。
「―、お叱りを受けるとは」
748 ：ひとりよがり：03/08/10 21:30 ID:iCLBvXld
この匠のバカはお好み焼きって喰ったことねえな。知ったかぶりで店舗設計みたいなまねは迷惑千万だ。
お好み焼きを焼くと当然ながら油が飛ぶ。鉄板のまわりに飛んだ油はどうするんだ。
木のテーブルなんて、きれいにふき取れないぞ。
べとべとのままで居間のテーブルになんてしたくないだろが。せっかくの木のテーブルだが、ひじでも着けようもんなら油でべたべただ。
だいたい客数に対して鉄板が小さすぎるだろ。
居間まで鉄板の上に置かれて暖められながら喰ってたのに、これからは皿の上で冷めてゆくお好みを、コテも使えず箸で食うのか?
今までなら、お好み焼きながらたこ焼き焼けたのに、今じゃばばあ一人じゃ立ったり座ったりで一度に2種類がこなせねえぞ。
しかもあの後ろのカウンター、娘の立ち姿からして普通サイズの高さのキッチン。ばばあの身長解ってねえのかよ。その上にたこ焼き機置くって? ばばあ一人じゃ絶対焼けねえ。
娘がいないと何にも出来ない、依存しまくりの店だ。プライドの高い昔気質のばばあの心ってもんを少しでも考えてみやがれ。
お好み焼きを焼くと当然ながら油が飛ぶ。鉄板のまわりに飛んだ油はどうするんだ。
木のテーブルなんて、きれいにふき取れないぞ。
べとべとのままで居間のテーブルになんてしたくないだろが。せっかくの木のテーブルだが、ひじでも着けようもんなら油でべたべただ。
だいたい客数に対して鉄板が小さすぎるだろ。
居間まで鉄板の上に置かれて暖められながら喰ってたのに、これからは皿の上で冷めてゆくお好みを、コテも使えず箸で食うのか?
今までなら、お好み焼きながらたこ焼き焼けたのに、今じゃばばあ一人じゃ立ったり座ったりで一度に2種類がこなせねえぞ。
しかもあの後ろのカウンター、娘の立ち姿からして普通サイズの高さのキッチン。ばばあの身長解ってねえのかよ。その上にたこ焼き機置くって? ばばあ一人じゃ絶対焼けねえ。
娘がいないと何にも出来ない、依存しまくりの店だ。プライドの高い昔気質のばばあの心ってもんを少しでも考えてみやがれ。
749 ：雪ん子：03/08/10 21:32 ID:/bUzXfno
「これはしたり」ってこれはしてやったりって意味？
750 ：ひとりよがり：03/08/10 21:32 ID:iCLBvXld
鉄板は板型じゃなくって皿型だから、かすをいちいち始末してからでないと新しいのが焼けない。
その上小さいから自由自在にコテをふるうこともできなくなった。左右の空気取り入れ？換気？の穴が気になって、粉かつおも振れない。
玄関では脱いだ靴を入れる容量は確保されてるが、なんで板ひとつ靴箱の前に無いんだよ。
靴箱の左側にある靴をとるために別の靴を履いてからとって、また履き替えるわけか? 客だって靴の脱ぎはぎがしにくいじゃねえか。
だいたい、のれんくぐれば良かった気楽な店から、
まず靴の脱ぎはぎを考えなきゃいけねえ上、扉を開けなきゃいけない堅苦しさで客半減だわな。
住まいばかりで店舗設計にはどしろうと。
引き出し式の畳って、テレビのすぐ下じゃねえか。寝ころんでテレビは見るなってことか。
その上、ふたがついててお茶のセットとか入れてある? 寝ころんだり座ったりするんだぞ。ほこりが入るに決まってるだろ。物理法則も知らないのか。
だいたいこの畳の下はどうなってるんだ。素直に引き出しとかにしてる方が無駄なく収納ってもんだ。
寝室っていうが、2方向窓でありながら、ベッドの高さが窓下とあまり変わらねえ。
あれに布団しいたら窓と同じ高さで寝ることになって、十分不都合だ。寝室の設計もしたことねえのか。
2階がいやに豪華だが、ぜんぶ客間だ。このばばあには関係のない世界だ。
テラスがあろうが収納が大きかろうが、足悪いばばあには苦痛以外の何者でもないっつーのに。
というわけで、匠どころか設計士としての良心なし。
バカな匠は人をだまくらかすのはやめて商売を変えてくらはい。向いてません。
その上小さいから自由自在にコテをふるうこともできなくなった。左右の空気取り入れ？換気？の穴が気になって、粉かつおも振れない。
玄関では脱いだ靴を入れる容量は確保されてるが、なんで板ひとつ靴箱の前に無いんだよ。
靴箱の左側にある靴をとるために別の靴を履いてからとって、また履き替えるわけか? 客だって靴の脱ぎはぎがしにくいじゃねえか。
だいたい、のれんくぐれば良かった気楽な店から、
まず靴の脱ぎはぎを考えなきゃいけねえ上、扉を開けなきゃいけない堅苦しさで客半減だわな。
住まいばかりで店舗設計にはどしろうと。
引き出し式の畳って、テレビのすぐ下じゃねえか。寝ころんでテレビは見るなってことか。
その上、ふたがついててお茶のセットとか入れてある? 寝ころんだり座ったりするんだぞ。ほこりが入るに決まってるだろ。物理法則も知らないのか。
だいたいこの畳の下はどうなってるんだ。素直に引き出しとかにしてる方が無駄なく収納ってもんだ。
寝室っていうが、2方向窓でありながら、ベッドの高さが窓下とあまり変わらねえ。
あれに布団しいたら窓と同じ高さで寝ることになって、十分不都合だ。寝室の設計もしたことねえのか。
2階がいやに豪華だが、ぜんぶ客間だ。このばばあには関係のない世界だ。
テラスがあろうが収納が大きかろうが、足悪いばばあには苦痛以外の何者でもないっつーのに。
というわけで、匠どころか設計士としての良心なし。
バカな匠は人をだまくらかすのはやめて商売を変えてくらはい。向いてません。
751 ： ：03/08/10 21:33 ID:FsohuVaM
>740
ぜひ店に行っておばあちゃんの素の感想を聞いて欲しい。
ぜひ店に行っておばあちゃんの素の感想を聞いて欲しい。
752 ：雪ん子：03/08/10 21:38 ID:8vr+Ry6/
前を通ると、寝室におばあちゃんがいるのがいつも見えるよ。
753 ： ：03/08/10 21:40 ID:SqeqiilJ
>>雪ん子
客の入りはどう？
ってか、まだ営業してるの？
客の入りはどう？
ってか、まだ営業してるの？
755 ：７４０：03/08/10 21:41 ID:Rb1kvxtv
明日いってこようかな
756 ：あ：03/08/10 21:46 ID:Jdr3qKsg
お好み焼きって、椅子席で食べるイメージしかないけど、
まあ、それは別にしても、地べた座りだとおばあちゃんの負担が大きそう。。。
いろんな感想はこちらへ↓
http://www.tatemachi.tv/tatemachi/tenant/337/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi
まあ、それは別にしても、地べた座りだとおばあちゃんの負担が大きそう。。。
いろんな感想はこちらへ↓
http://www.tatemachi.tv/tatemachi/tenant/337/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi
757 ：７４０：03/08/10 21:46 ID:rqqqDAD3
けど、前のノレンも「たこ焼き」って書いてあったし、 たこ焼きの方が
売り上げほとんどかも…。
生活の為にやってる感じじゃなかった感じ
６５歳で年金もらえるし
売り上げほとんどかも…。
生活の為にやってる感じじゃなかった感じ
６５歳で年金もらえるし
今日のお好み焼きと先週のヒロ寿司。
関口「今夜の…」
三宅「ご注文は…」
二人「どっち？」
関口「今夜の…」
三宅「ご注文は…」
二人「どっち？」
>>756の掲示板より
＞ビフォーアフターを見て Name : S.K Date : 2003/08/10(Sun) 21:04 No.38
＞さっき迄、テレビに釘付け状態でした。感動しました。
＞自分は石川県在住の人間ですが、これ程迄に感性の優れた建築家が
＞県内にいることを知り誇りに思います。
＞時間を作って、是非おばちゃんのお店に行きたいと思います。
＞あの空間で食べるお好み焼きは、とてもおいしいでしょうね。
＞今から楽しみです。これからも、頑張って下さい。
＞ビフォーアフターを見て Name : S.K Date : 2003/08/10(Sun) 21:04 No.38
＞さっき迄、テレビに釘付け状態でした。感動しました。
＞自分は石川県在住の人間ですが、これ程迄に感性の優れた建築家が
＞県内にいることを知り誇りに思います。
＞時間を作って、是非おばちゃんのお店に行きたいと思います。
＞あの空間で食べるお好み焼きは、とてもおいしいでしょうね。
＞今から楽しみです。これからも、頑張って下さい。
760 ： ：03/08/10 22:03 ID:9Iq7qUp5
店はやめないってきっぱり言ってんだから、あの広さなら
店舗と住宅はっきり分けてあげた方が良かったね。なら、鉄板も客席も
しっかり作れたのに。所々はセンスの良いとこもあったのに、中途半端さが命取り。
店舗と住宅はっきり分けてあげた方が良かったね。なら、鉄板も客席も
しっかり作れたのに。所々はセンスの良いとこもあったのに、中途半端さが命取り。
761 ：名無し：03/08/10 22:06 ID:KIEteDLK
今日の匠はムサビ（武蔵野美大）出身らしいね。
だから機能性よりデザイン性重視なのか？
だから機能性よりデザイン性重視なのか？
自分の家ならやっぱり単純に、店舗と生活の部屋は分けて欲しいなぁ。
狭いのはわかるけど、そこを区切るってのは結構重要じゃないかと思う。
狭いのはわかるけど、そこを区切るってのは結構重要じゃないかと思う。
763 ： ：03/08/10 22:13 ID:YL9bM6rA
今回ダメすぎ。
この匠はお好み焼き屋に行ったことないんだろうな。
敷居の高そうなファサードはまぁ常連がほとんどだろうからいいとして…
容量の大きいゲタ箱の割に客数は入れられない造りが不可解。
鉄板小さすぎ。セルフ焼きじゃなくても大きい鉄板がないと一枚づつしか
焼けなくて客の待ち時間が長くなる。
お好み焼きの他にやきそばも同時に頼まれたらどうする。
使い込んだ鉄板なら床の古ぼけた感じと相まってレトロな感じになりそうだし
ばあちゃんの負担も少ないと思うんだけどなあ。
火力も弱かったりしたら最悪だろうな…
床の色や格子は素敵なんだけどね…
この匠はお好み焼き屋に行ったことないんだろうな。
敷居の高そうなファサードはまぁ常連がほとんどだろうからいいとして…
容量の大きいゲタ箱の割に客数は入れられない造りが不可解。
鉄板小さすぎ。セルフ焼きじゃなくても大きい鉄板がないと一枚づつしか
焼けなくて客の待ち時間が長くなる。
お好み焼きの他にやきそばも同時に頼まれたらどうする。
使い込んだ鉄板なら床の古ぼけた感じと相まってレトロな感じになりそうだし
ばあちゃんの負担も少ないと思うんだけどなあ。
火力も弱かったりしたら最悪だろうな…
床の色や格子は素敵なんだけどね…
764 ：ｓｓ：03/08/10 22:15 ID:5OMT0ecU
内容：
あの家住居としてはすてきだったな。
今建てている家、町屋風にお願いしているんだが
高くついてしょうがない
なかなか設計士にも理解してもらえないし
防火など建築申請でネックになる問題があるし
あんな家に住みたいよ
あの家住居としてはすてきだったな。
今建てている家、町屋風にお願いしているんだが
高くついてしょうがない
なかなか設計士にも理解してもらえないし
防火など建築申請でネックになる問題があるし
あんな家に住みたいよ
765 ：名無しさん：03/08/10 22:17 ID:w/+memXg
結局、クライアントの要求が曖昧だった部分があるんじゃないかなぁ。
店舗としてちゃんと収益の上がるものにしたいのか
将来的には純粋な住居としたいのか
普段はどのようにあのスペースを使いたいのか
店舗としてちゃんと収益の上がるものにしたいのか
将来的には純粋な住居としたいのか
普段はどのようにあのスペースを使いたいのか
766 ： ：03/08/10 22:21 ID:pBzwSS4f
デザインは最高です
767 ： ：03/08/10 22:21 ID:O3Jyny4k
店は収入に直結してるんだから、匠の趣味で勝手にされるより、
ちゃんと意見出して普通のリフォームした方がいい。
ちゃんと意見出して普通のリフォームした方がいい。
768 ： ：03/08/10 22:22 ID:pBzwSS4f
あの匠に婆さんの家を依頼したのが間違い
博物館や美術館、料亭、旅館ならいいが民家は駄目
769 ： ：03/08/10 22:23 ID:pBzwSS4f
結論 朝日放送の担当ディレクターの責任
770 ：名無しさん：03/08/10 22:25 ID:k+tY8M78
依頼主が費用を負担しているのだから、もう少し参考になる様なリフォームをすべきだと思う。
771 ： ：03/08/10 22:31 ID:yoXUtdlR
はしのえみは秋には３０になるというのに可愛すぎ。
あんなに可愛い３０は山口智子以来だな。
あんなに可愛い３０は山口智子以来だな。
772 ： ?e?L???：03/08/10 22:32 ID:DpAG4HZp
デザイン料はいつも無料じゃん。
依頼主の意見はあまり聞かないで、テレビ的に見栄えのいいものを
作ってるのでは？
依頼主の意見はあまり聞かないで、テレビ的に見栄えのいいものを
作ってるのでは？
773 ： ：03/08/10 22:33 ID:1/9TlQaz
774 ： ：03/08/10 22:35 ID:yoXUtdlR
>>773 はしのえみがあややの物真似（いいとも）を
したときは正直萌えまくった（ｗ
したときは正直萌えまくった（ｗ
775 ： ：03/08/10 22:37 ID:Z3+imGas
ようするに、失敗リフォームでも
はしのえみさえ出てれば、万事OKってことが
このスレの結論です
はしのえみさえ出てれば、万事OKってことが
このスレの結論です
776 ：名無し：03/08/10 22:37 ID:PqyH+DPu
自分なら狭くなっても店、家ときっちり分けて欲しい。
どっちつかずで中途半端。
寝室は畳がいいなあ。
どっちつかずで中途半端。
寝室は畳がいいなあ。
777 ： ：03/08/10 22:48 ID:1/9TlQaz
778 ： ：03/08/10 22:49 ID:FsohuVaM
はしのえみお
779 ：匿名希望：03/08/10 23:15 ID:PMDW0gTo
いろりはいらん。
鉄板小さすぎ。改造前のほうが食べやすかった。
箱庭の上に洗濯物干しにくそう。
黒い床はどうも暗くて、好きじゃない。
２階がめっちゃキレイだけど、あまり利用価値なさそう。。
たこ焼きの焼く台、かなり高かったけど、ばぁちゃん届くのかな？
鉄板小さすぎ。改造前のほうが食べやすかった。
箱庭の上に洗濯物干しにくそう。
黒い床はどうも暗くて、好きじゃない。
２階がめっちゃキレイだけど、あまり利用価値なさそう。。
たこ焼きの焼く台、かなり高かったけど、ばぁちゃん届くのかな？
780 ： ：03/08/10 23:28 ID:KqGJUz+T
【これはしたり】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ９【人生を返せ】
781 ：ｻｻﾞｴ：03/08/10 23:35 ID:aIlmJ/0f
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（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんと言う事でしょう！
＼ ＼＿／／ ＼ これはしたり
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＼ ＼＿／／ ＼ これはしたり
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782 ： ：03/08/10 23:38 ID:zFUwrPSQ
最低最悪の変な鉄板付き机!!!!!
お客だって鉄板の上から直接食べる方が冷めなくていいのに
あれじゃお皿にまるまる移して食べるしかないじゃん。
ほんとこの匠、料理した事もなければお好み焼き屋に行った事も
ないんだね。あんな段差がある鉄板テーブルなんか見た事ない。
椅子で前のめりになるのってすっごい腰に負担かかるんだよー。
手首も傷めそうだし掃除が大変そうだし、おばーちゃん可哀想。
せめて掘りごたつタイプで使いやすい形の鉄板つき机だったら
よかったのに…。
友達の家が昔お好み焼き屋さんやってたんだけど、２階まで
びっちり油とソースのにおいが染み付いてた。壁も油でてかてか。
店舗部分だけぴっちり独立できる形にした方が絶対良かったと思う。
あれじゃ住居部分はもとより、吹き抜けで２階まですぐに
臭いや汚れが染み付いちゃうよ。
お客だって鉄板の上から直接食べる方が冷めなくていいのに
あれじゃお皿にまるまる移して食べるしかないじゃん。
ほんとこの匠、料理した事もなければお好み焼き屋に行った事も
ないんだね。あんな段差がある鉄板テーブルなんか見た事ない。
椅子で前のめりになるのってすっごい腰に負担かかるんだよー。
手首も傷めそうだし掃除が大変そうだし、おばーちゃん可哀想。
せめて掘りごたつタイプで使いやすい形の鉄板つき机だったら
よかったのに…。
友達の家が昔お好み焼き屋さんやってたんだけど、２階まで
びっちり油とソースのにおいが染み付いてた。壁も油でてかてか。
店舗部分だけぴっちり独立できる形にした方が絶対良かったと思う。
あれじゃ住居部分はもとより、吹き抜けで２階まですぐに
臭いや汚れが染み付いちゃうよ。
783 ：名無し ：03/08/10 23:39 ID:981enjf+
やんわりと「店はもう止めてね」みたいな思惑が見えていやだな。
来客中トイレが詰まったら最悪だ。
来客中トイレが詰まったら最悪だ。
784 ： ：03/08/10 23:43 ID:gOE/SXcj
まあ今回の場合、お好み焼き屋はばあちゃんにとってこれからの人生のアクセントって感じで
それで積極的に生計を立てていこうとしてるようには見えなかったので、敷居の高く見える
ファサードも、小さすぎる鉄板もあれでよかったのかもしれないな。
客がわんさか押し寄せるような作りだったら、ばあちゃん過労で死んじゃいそうだし。。
それで積極的に生計を立てていこうとしてるようには見えなかったので、敷居の高く見える
ファサードも、小さすぎる鉄板もあれでよかったのかもしれないな。
客がわんさか押し寄せるような作りだったら、ばあちゃん過労で死んじゃいそうだし。。
785 ： ：03/08/10 23:49 ID:yoXUtdlR
まあ、このままお好み焼き屋を毎日営業で続行するとなると
最悪のリフォームと相成ったわけで・・・。
結果、ばあちゃんはお好み焼き屋を続けていく気力もなくなり
「前の方がヨカタねえ～(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
客の立場としてはあの店は入りづらい。座敷に狭いテーブルがポツン。
近所の常連さんしか入れないような雰囲気。よそ者を寄せ付けない。
まあ、ばあちゃんがそれでもいいならいいけどね。
最悪のリフォームと相成ったわけで・・・。
結果、ばあちゃんはお好み焼き屋を続けていく気力もなくなり
「前の方がヨカタねえ～(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
客の立場としてはあの店は入りづらい。座敷に狭いテーブルがポツン。
近所の常連さんしか入れないような雰囲気。よそ者を寄せ付けない。
まあ、ばあちゃんがそれでもいいならいいけどね。
786 ：さぶ～：03/08/10 23:49 ID:Pv/A0GXt
おばあちゃんがリヤカーの坪庭でズロースを干しながら一言。
「これは下着」
「これは下着」
787 ：さぶ～（その２）：03/08/10 23:51 ID:Pv/A0GXt
おかげでお好み焼きは繁盛したんだけど
おばあちゃんは働きすぎである日、ぽっくり逝っちゃった。
それを見つけた娘が一言
「これは死体」
おばあちゃんは働きすぎである日、ぽっくり逝っちゃった。
それを見つけた娘が一言
「これは死体」
788 ： ：03/08/10 23:52 ID:4D/Vy9so
鉄板は大きい方が絶対よかったと思うけどなー。
小さいなら小さいで、せめて段差はなくしれ。
小さいなら小さいで、せめて段差はなくしれ。
789 ： ：03/08/11 00:05 ID:zNhauKbv
結果、ばあちゃんはお好み焼き屋を続けていく気力もなくなり
「前の方がヨカタねえ～(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
店を止めてしまう。
そして、生き甲斐を失しなったおばあちゃんは。。。。。
「前の方がヨカタねえ～(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
店を止めてしまう。
そして、生き甲斐を失しなったおばあちゃんは。。。。。
790 ：。：03/08/11 00:05 ID:jrrNfnVi
コンビニの手前にチャーハンの上手い店がある
サッシ扉とのれん1つめくって入る気楽さがいい
戸が開いてると ふとコンビニ弁当やめて入る
そんな店だったんじゃないのかなぁ
そういう店っていいんだよなぁ
サッシ扉とのれん1つめくって入る気楽さがいい
戸が開いてると ふとコンビニ弁当やめて入る
そんな店だったんじゃないのかなぁ
そういう店っていいんだよなぁ
791 ： ：03/08/11 00:26 ID:RgwUX6kA
松谷卓のビフォーアフター、上にもあったけど､入ってない曲が結構ある。
自分としては番組最初のピアノソロで始まる｢出会い｣と例のメインの曲の間に
流れる曲が入ってないのが残念。分かりにくくてすまん。
自分としては番組最初のピアノソロで始まる｢出会い｣と例のメインの曲の間に
流れる曲が入ってないのが残念。分かりにくくてすまん。
今回の場合、依頼人は店をよくしてくれとはいってなかったと思う
段差無くしてくれ、あと楽させろと。だから床は真っ平らに、鉄板は小さくなったのでは？
でも店と住居を分離していた方が良いとは感じたな。
まるで自分ちの居間でたこ焼き食べてるみたいだ。
段差無くしてくれ、あと楽させろと。だから床は真っ平らに、鉄板は小さくなったのでは？
でも店と住居を分離していた方が良いとは感じたな。
まるで自分ちの居間でたこ焼き食べてるみたいだ。
793 ： ：03/08/11 00:40 ID:H2L4H7rB
関係ないがこの番組所ジョージ以外レギュラー変わるっていうのマジ？
っつーか、リヤカーの車輪がママチャリのにすり替わってるのは
誰も突っ込まんのか？
誰も突っ込まんのか？
795 ： ：03/08/11 01:32 ID:jqkcCZNo
はしのえみって普通にブサイクじゃん
どこが可愛いのか、よーわからん
どこが可愛いのか、よーわからん
796 ： ：03/08/11 01:45 ID:qbMi2qTe
内装はいいけど外観はやたら黒過ぎる。
正にブラックハウスだな。
正にブラックハウスだな。
797 ： ：03/08/11 01:54 ID:3b8Vv4Ut
>>791
解体の時に流れる曲も入ってないね。
解体の時に流れる曲も入ってないね。
798 ： ：03/08/11 01:57 ID:TfYTaEvz
おばあちゃんが可哀想すぎて泣けてきました。
前よりも不自由な思いしながら営業続けていくのかなぁ・・・
前よりも不自由な思いしながら営業続けていくのかなぁ・・・
>775
そりゃないだろ。。。
依頼主が負担した改装費用はどうなる。
そりゃないだろ。。。
依頼主が負担した改装費用はどうなる。
800 ：ｻｻﾞｴ：03/08/11 07:35 ID:54fVfbF3
(⌒Y⌒Y⌒)
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（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ ＜ なんと言う事でしょう！
＼ ＼＿／／ ＼ 獣空間の鉄人坂井
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＼ ＼＿／／ ＼ 獣空間の鉄人坂井
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801 ：ななし：03/08/11 08:28 ID:aZOY3Zfg
いつも思うのだけど、「おばあちゃん」連呼しすぎ。聞き苦しい。
病院で９０歳の患者呼ぶのに「おばあちゃん」は自粛の時代にだよ？
孫と同居とかのｼﾁｭｴｰｼｮﾝでもないのに、６０代に向かって連呼しすぎは失礼だと思う。
病院で９０歳の患者呼ぶのに「おばあちゃん」は自粛の時代にだよ？
孫と同居とかのｼﾁｭｴｰｼｮﾝでもないのに、６０代に向かって連呼しすぎは失礼だと思う。
あぼーん
あぼーん
804 ： ：03/08/11 08:36 ID:PDy32Uaj
>>795 俺はアンタがわからんわい
805 ： ：03/08/11 08:44 ID:EtxzJC9U
>>795
ブサイクとは思わないけど、３０近いのに色気ないよな。
ブサイクとは思わないけど、３０近いのに色気ないよな。
806 ：あ：03/08/11 09:00 ID:v8pSi+P4
リアカー。
水車というより車椅子に見えるのだが…。
水車というより車椅子に見えるのだが…。
807 ：薬味：03/08/11 09:34 ID:jBXfikDz
匠 「お店どうします？ お好み焼き屋続けるんですか？」
婆 「人間働けるうちは働くもんだ。店なくしちゃなんねぇ。」
匠 「お婆ちゃん、ああ言ってますけど、話が違いますねえ。」
娘 「いいのよ、広めのリビング作って、お店っていうことにしとけば。」
匠 「しかしリビングとお店じゃ、作りも違うし・・・」
娘 「住むのはばあちゃんだけど、施主は私なんだからね。
どうせ、すぐに私たち家族がリビングで使うようになるんだから。」
匠 「お施主様は神様です、ハイ。」
娘 「どうせだから、客も入り難い、お好み焼きも作り難いようにしておいてね。」
匠 「分かりますた。お婆ちゃんがお店やめたくなるような仕掛けでも考えましょう。」
ま、こんなところだったんじゃ。フィクションですけど、あくまでも。
婆 「人間働けるうちは働くもんだ。店なくしちゃなんねぇ。」
匠 「お婆ちゃん、ああ言ってますけど、話が違いますねえ。」
娘 「いいのよ、広めのリビング作って、お店っていうことにしとけば。」
匠 「しかしリビングとお店じゃ、作りも違うし・・・」
娘 「住むのはばあちゃんだけど、施主は私なんだからね。
どうせ、すぐに私たち家族がリビングで使うようになるんだから。」
匠 「お施主様は神様です、ハイ。」
娘 「どうせだから、客も入り難い、お好み焼きも作り難いようにしておいてね。」
匠 「分かりますた。お婆ちゃんがお店やめたくなるような仕掛けでも考えましょう。」
ま、こんなところだったんじゃ。フィクションですけど、あくまでも。
808 ：ポン：03/08/11 09:53 ID:EnCHkvud
もともとの家の広さで一人住まいと考えると、昔だったら400位かけて
店舗内は段差をなくす程度にして、主に一階と外壁に手を入れる程度
だったんじゃないかなー。最近1000万前後かけないといけない雰囲気
なのか、よけいなことが多すぎる気がする。
店舗内は段差をなくす程度にして、主に一階と外壁に手を入れる程度
だったんじゃないかなー。最近1000万前後かけないといけない雰囲気
なのか、よけいなことが多すぎる気がする。
809 ： ：03/08/11 10:55 ID:7uwYhYmE
しかし、一人暮らしのおばあちゃんの家の間取りから、ガラスの厚さまでTVで公開するっちゅうのも
なんだかなぁ。
一応商売してるんだし、変な考えを持つものがでなきゃいいんだが・・・・
なんだかなぁ。
一応商売してるんだし、変な考えを持つものがでなきゃいいんだが・・・・
810 ： ：03/08/11 11:04 ID:y4sQzgVR
811 ：ｄｓ：03/08/11 11:09 ID:7bSy98f4
みて BBSのリンクが きられてる ださっ（ｗ
http://plaza29.mbn.or.jp/~hanpe/
http://plaza29.mbn.or.jp/~hanpe/
812 ： ：03/08/11 11:16 ID:gyD2gamr
スライド机って火の始末うっかりしてると、
下から天板燃やしかねないんじゃないかなあ？
下から天板燃やしかねないんじゃないかなあ？
813 ： ：03/08/11 11:37 ID:h7Fni8uZ
814 ： ：03/08/11 12:25 ID:HOEMYzx4
815 ： ：03/08/11 12:48 ID:AgvfZLKH
>■コンピューター使用環境
>
>ＯＳ MAC OS9.2 MAC OS10.2
>ハードデスク MAC G4/500 MAC G4/450 DUAL MAC G4/1.42G DUAL
> PowerBookG4/1G iMAC/800
固い机・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>
>ＯＳ MAC OS9.2 MAC OS10.2
>ハードデスク MAC G4/500 MAC G4/450 DUAL MAC G4/1.42G DUAL
> PowerBookG4/1G iMAC/800
固い机・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
816 ：ななし：03/08/11 13:44 ID:MPNCnNKC
段差をなくしたり、寝室の周辺に水回りを配置したりで、おばあちゃんが
生活しやすいようになったのはよかったと思うが、お好み焼き屋としては
どうかと思うところがあった。使い勝手が悪そうな鉄板は言うに及ばず、
価格はそのままなのに以前の気軽に入りやすい雰囲気がなくなってしまい、
客にとっては前より敷居が高くなったのではないだろうか？
生活しやすいようになったのはよかったと思うが、お好み焼き屋としては
どうかと思うところがあった。使い勝手が悪そうな鉄板は言うに及ばず、
価格はそのままなのに以前の気軽に入りやすい雰囲気がなくなってしまい、
客にとっては前より敷居が高くなったのではないだろうか？
817 ： ：03/08/11 14:32 ID:bR1FiBSi
ｵｻﾚな今風料理屋みたいだったな。
やっぱのれんくぐってガラガラッの方がいいんでないの。
やっぱのれんくぐってガラガラッの方がいいんでないの。
818 ： ：03/08/11 14:40 ID:Lcti2OTE
あの値段なら入りやすいほうがいいよな
819 ： ：03/08/11 14:52 ID:JEp419Pn
しかし毎回とんでもない改装してるのに、
あの番組見て依頼したいとか思っちゃう人って多いのかねえ
あの番組見て依頼したいとか思っちゃう人って多いのかねえ
820 ：田舎者：03/08/11 15:27 ID:A1Xqfera
今回の依頼主は、出来上がりを見ても、淡々としていたね。
何よりも、それが物語っているような・・・。
あの、予算っていうのは、本当に依頼主が払う物なの？
８００万円もったいないなあ。
何よりも、それが物語っているような・・・。
あの、予算っていうのは、本当に依頼主が払う物なの？
８００万円もったいないなあ。
821 ：名無しさん：03/08/11 16:46 ID:hApSOahN
>819
スタッフは目立つリフォームでないと視聴率が取れないという強迫観念にとらわれているように思える。
スタッフは目立つリフォームでないと視聴率が取れないという強迫観念にとらわれているように思える。
822 ： ：03/08/11 17:10 ID:PV2V0qjt
>>801
俺もそう思った！
孫と同居してるわけでもないのに。
女手ひとつで今迄がんばって来た「お母さん」だろーが。
鉄板小さすぎるは、もう言い尽くしてるけど
「いろり」はねーだろ。
ここの番組の匠ってどっかトンチンカンだよな。
いろりの部分撤去して、元の大きさの鉄板に戻して横でたこ焼きも
焼けるようにするんだろうな。２度手間。
はしのえみについて、
『かわいい』とは思うけど、それって３歳から顔が変わってない童顔のかわいさだけ。
顔の造作がかわいいとか、きれいでかわいいのとは程遠い。
俺的には、鼻の横のシワ（鼻が顔にめりこんでるため）が気になる。
ふつうシワができるのは口の横なのに。
はしのの場合は鼻の横。（W
俺もそう思った！
孫と同居してるわけでもないのに。
女手ひとつで今迄がんばって来た「お母さん」だろーが。
鉄板小さすぎるは、もう言い尽くしてるけど
「いろり」はねーだろ。
ここの番組の匠ってどっかトンチンカンだよな。
いろりの部分撤去して、元の大きさの鉄板に戻して横でたこ焼きも
焼けるようにするんだろうな。２度手間。
はしのえみについて、
『かわいい』とは思うけど、それって３歳から顔が変わってない童顔のかわいさだけ。
顔の造作がかわいいとか、きれいでかわいいのとは程遠い。
俺的には、鼻の横のシワ（鼻が顔にめりこんでるため）が気になる。
ふつうシワができるのは口の横なのに。
はしのの場合は鼻の横。（W
823 ： ：03/08/11 17:38 ID:Co+DSTJU
娘は800ゴールドを母親にださせた。
娘は店の改装を土窮鼠にゆだねた。
店は使いづらくなった。
おばあちゃんはガッカリして入院した。
娘はまんまとセカンドハウスを手に入れた。
おばあちゃんは老人ホームへ追いやられた
娘は毎晩お好み焼き屋で友達集めて宴会をひらき
その後幸せに暮らしたという。
娘は店の改装を土窮鼠にゆだねた。
店は使いづらくなった。
おばあちゃんはガッカリして入院した。
娘はまんまとセカンドハウスを手に入れた。
おばあちゃんは老人ホームへ追いやられた
娘は毎晩お好み焼き屋で友達集めて宴会をひらき
その後幸せに暮らしたという。
824 ： ：03/08/11 17:41 ID:PV2V0qjt
825 ： ：03/08/11 18:35 ID:mPl58afp
>>794
匠は「思い出の品」作りを強要されるらすぃ
いっくら錆落としてペンキ塗ってもあそこまで綺麗になるのは変
だと漏れもｵﾓﾀ
確信ないけど大きさも変わっていたような
リヤカー→水車を思いついた匠であったが、実際のリヤカーは
錆び付いて使い物にならなかったと
そうしたらリヤカーあぼーんされた…？
いつも匠は大切な物を変な物に作り替えてしまうけど（桐のタンスとか）
捨ててたとしたら嫌だな
そこまですることないじゃん
匠は「思い出の品」作りを強要されるらすぃ
いっくら錆落としてペンキ塗ってもあそこまで綺麗になるのは変
だと漏れもｵﾓﾀ
確信ないけど大きさも変わっていたような
リヤカー→水車を思いついた匠であったが、実際のリヤカーは
錆び付いて使い物にならなかったと
そうしたらリヤカーあぼーんされた…？
いつも匠は大切な物を変な物に作り替えてしまうけど（桐のタンスとか）
捨ててたとしたら嫌だな
そこまですることないじゃん
田舎で８００万もだせば新築で１５～２０坪位の家出来るだろうに・・・
何が何でもリフォームかいな
何が何でもリフォームかいな
827 ：名無し：03/08/11 19:28 ID:bK3N4eUB
＞８２２
鼻の横のシワ（鼻唇溝）はある程度の年いけば誰でも出てくるよ。
あと、若くても太った人にはある。
鼻の横のシワ（鼻唇溝）はある程度の年いけば誰でも出てくるよ。
あと、若くても太った人にはある。
あぼーん
829 ：名無し：03/08/11 19:31 ID:bK3N4eUB
飯島愛は、定期的に鼻唇溝にシリコン注射してシワを消していると
某番組でカミング・アウトしていた。
某番組でカミング・アウトしていた。
830 ： ：03/08/11 21:32 ID:V2C5bw7g
コラーゲンじゃないの？
もし、綿密に打ち合わせをした結果、営業は後２～３年くらいしか
しないから、後からリビングとして使えるようにして欲しい。
と言うことだとしたら、あの玄関はおかしいよな。
明らかに店舗用。
それに、外観はどう見ても店舗。ｗ
しないから、後からリビングとして使えるようにして欲しい。
と言うことだとしたら、あの玄関はおかしいよな。
明らかに店舗用。
それに、外観はどう見ても店舗。ｗ
832 ： ：03/08/11 23:44 ID:PhD4bRBs
あの大げさな扉があるせいで玄関にスノコすら置けない。
833 ：名無しさん：03/08/12 00:08 ID:Qxt22WhN
変なリフォーム･危険なリフォームばかり繰り返していると、ABCの信用失墜につながりかねないよ。
アフターで、おばあちゃんがお好み焼きを作っている映像があったけど
腰をかがめて辛そうだった。あれでは、そのうち腰を痛めるよ。
以前に目の悪い鍼灸師の家のリフォームでも治療台を手作りしていたが
お好み焼き鉄板も、業務用はプロ仕様の物を使うべきだと思った。
店舗と居間が同じというのは、無理があると思うよ。
特にお好み焼き店は、油と煙などの汚れが発生するので
こまめに掃除しないと、店も居間もギトギトベタベタするよ。
ビフォーの映像での店舗は、油混じりの埃で扇風機までベタベタだった。
腰をかがめて辛そうだった。あれでは、そのうち腰を痛めるよ。
以前に目の悪い鍼灸師の家のリフォームでも治療台を手作りしていたが
お好み焼き鉄板も、業務用はプロ仕様の物を使うべきだと思った。
店舗と居間が同じというのは、無理があると思うよ。
特にお好み焼き店は、油と煙などの汚れが発生するので
こまめに掃除しないと、店も居間もギトギトベタベタするよ。
ビフォーの映像での店舗は、油混じりの埃で扇風機までベタベタだった。
アフターでのお好み焼き鉄板、使いにくそうだよ。
小さくて一度に何枚も焼けなさそうだし、中途半端な高さで腰を痛めそうだよ。
たこやきはどこで作るんだ?
キッチンカウンターの向こうに行かないと、食器も出せないから動線が長くなる。
以前放送した、目の不自由な鍼灸師の家の手作り治療台の時もそうだったけと゜
業務用備品は素人が手作りしないで、プロ仕様の物を入れるべきだと思う。
店舗と居間が同じ場所にあるけど、お好み焼き屋ってこまめに掃除しないて
油と煙で、すぐにギトギトベトベトするよ。
ビフォー映像では、油混じりの埃で店内が汚かった。
扇風機も埃まみれだったし、たこ焼き器も汚かった。
あのおばあちゃんが心を入れ替えない限り、こまめに掃除するとは思えないから、
居間もアッという間に、汚くなるだろうな。
小さくて一度に何枚も焼けなさそうだし、中途半端な高さで腰を痛めそうだよ。
たこやきはどこで作るんだ?
キッチンカウンターの向こうに行かないと、食器も出せないから動線が長くなる。
以前放送した、目の不自由な鍼灸師の家の手作り治療台の時もそうだったけと゜
業務用備品は素人が手作りしないで、プロ仕様の物を入れるべきだと思う。
店舗と居間が同じ場所にあるけど、お好み焼き屋ってこまめに掃除しないて
油と煙で、すぐにギトギトベトベトするよ。
ビフォー映像では、油混じりの埃で店内が汚かった。
扇風機も埃まみれだったし、たこ焼き器も汚かった。
あのおばあちゃんが心を入れ替えない限り、こまめに掃除するとは思えないから、
居間もアッという間に、汚くなるだろうな。
836 ： ：03/08/12 01:41 ID:zdpFV3TR
浜口順子ってホリプロスカウトキャラバンでグランプリ受賞してたのか。
バラエティ路線なのか。
今更だが浜口と金子はどっちかだけでいいと思う。
クイズの予想ﾂﾏﾝﾈ
バラエティ路線なのか。
今更だが浜口と金子はどっちかだけでいいと思う。
クイズの予想ﾂﾏﾝﾈ
837 ：再リフォーム：03/08/12 11:42 ID:m4N2mSJC
お好みの鉄板（座敷式） → 倍の大きさ鉄板（カウンター式）
小さい液晶テレビ → ２５型ブラウン管テレビ
８mmのでか窓 → 普通のペアガラス
小さい液晶テレビ → ２５型ブラウン管テレビ
８mmのでか窓 → 普通のペアガラス
あの鉄板、調理中に机が動かなければいいが
で、念願のクーラーは付けられんのかね？
だれか、食べに行く人居ないの？
で、念願のクーラーは付けられんのかね？
だれか、食べに行く人居ないの？
839 ：kan：03/08/12 12:15 ID:0It4HkY1
あの匠のBBS。
まともに批判してた人がいたのに、今日気がついたら消されてた。
いったいどうしたの? ここから荒らしに行った?
まともに批判してた人がいたのに、今日気がついたら消されてた。
いったいどうしたの? ここから荒らしに行った?
840 ：名無しさん：03/08/12 12:53 ID:TGYdovth
金子は年のわりになんか年寄りじみた事を
言う所が良い
言う所が良い
841 ： ：03/08/12 13:48 ID:gIQF7WtR
とりあえず、BBSの規則より
＞9.[禁止事項について]
＞(1) 他の会員、第三者または竪町商店街進行組合の著作権、その他知的所有権を侵害する行為
＞(2) 他の会員、第三者または竪町商店街進行組合の財産、プライバシー等を侵害する行為
＞(3) 他の会員、第三者または竪町商店街進行組合を誹謗中傷する行為
＞(4) 選挙の事前運動、選挙運動またはこれらに類似する行為
＞(5) 有害なコンピュータプログラム等を送信または書き込む行為
＞(6) 第三者に不利益を与える行為
＞(7) タテマチドットコムを利用した営利を目的とした行為
＞(8) 公序良俗に反する行為
＞(9) 犯罪的行為に結びつく行為
＞(10) その他、法律に反する行為
管理人が批判＝誹謗と捕らえ、その権限を持って削除するなら、健全なコミュニティは望めない場所だろうな…
それを踏まえた上で、発言番号のNo.41とNo.40はどこへいったんだ?
＞9.[禁止事項について]
＞(1) 他の会員、第三者または竪町商店街進行組合の著作権、その他知的所有権を侵害する行為
＞(2) 他の会員、第三者または竪町商店街進行組合の財産、プライバシー等を侵害する行為
＞(3) 他の会員、第三者または竪町商店街進行組合を誹謗中傷する行為
＞(4) 選挙の事前運動、選挙運動またはこれらに類似する行為
＞(5) 有害なコンピュータプログラム等を送信または書き込む行為
＞(6) 第三者に不利益を与える行為
＞(7) タテマチドットコムを利用した営利を目的とした行為
＞(8) 公序良俗に反する行為
＞(9) 犯罪的行為に結びつく行為
＞(10) その他、法律に反する行為
管理人が批判＝誹謗と捕らえ、その権限を持って削除するなら、健全なコミュニティは望めない場所だろうな…
それを踏まえた上で、発言番号のNo.41とNo.40はどこへいったんだ?
842 ： ：03/08/12 14:30 ID:RcCyJnCf
どんな内容の発言だったかｿﾙﾎﾞﾝﾇ。
843 ：_：03/08/12 16:02 ID:j/XRjCLF
№39.40.41の３件がないな
844 ： ：03/08/12 16:25 ID:a26bARD3
>>838
例の坪庭、エアコンの室外機とプロパンボンベに占領されてました。
例の坪庭、エアコンの室外機とプロパンボンベに占領されてました。
845 ： ：03/08/12 16:32 ID:V5/TZM7I
お好み鉄板の大きさぐらいは、さすがに依頼主に了承済みだろう。
本気で商売するというよりも、近所の年寄りの集会所的なものを
望んだ結果だと思う。
あの鉄板の面積でこなせるだけの客しかｲﾗﾈって事。
まぁ確かに中腰で使いづらそうだけどな。
本気で商売するというよりも、近所の年寄りの集会所的なものを
望んだ結果だと思う。
あの鉄板の面積でこなせるだけの客しかｲﾗﾈって事。
まぁ確かに中腰で使いづらそうだけどな。
846 ： ：03/08/12 23:08 ID:1mqjbkaS
あ～あ、２ちゃねらーを敵にまわすと大変だよ＞匠さん
みなさん、荒らしではなく正当な、冷静な批評、書きにいきませんか？
みなさん、荒らしではなく正当な、冷静な批評、書きにいきませんか？
847 ： ：03/08/13 00:14 ID:KRry7g8p
「2ちゃんの力を思い知れ」ですｶ?
正直、はやく夏休み終わらないかな…
正直、はやく夏休み終わらないかな…
848 ：.：03/08/13 03:16 ID:618X9gK5
807の予想どおりだろな、まず。
あんなんで商売できるかよ。
「近所の年寄りの集会所的」にしても使い難すぎだな。
鉄板の大きさ等々についても、ババァは娘と匠にウマ～クまるめこまれたんだよ。
>おばあちゃんはガッカリして入院した。
>おばあちゃんは老人ホームへ追いやられた
>>823
ち が う
おばあちゃんはガッカリして→病気→すぐにアボーン→娘ウシウシ
が正解
あんなんで商売できるかよ。
「近所の年寄りの集会所的」にしても使い難すぎだな。
鉄板の大きさ等々についても、ババァは娘と匠にウマ～クまるめこまれたんだよ。
>おばあちゃんはガッカリして入院した。
>おばあちゃんは老人ホームへ追いやられた
>>823
ち が う
おばあちゃんはガッカリして→病気→すぐにアボーン→娘ウシウシ
が正解
849 ： ：03/08/13 04:11 ID:NlpFVu4g
地震があって実感したのは、築何十年っていう家はやっぱり壊れる。
リフォームするにしても、古い家っていうのは何かの時に危ないって
いうのを認識しないと危ないなぁ。柱補強するにしても疑問は残るし・・・。
昔の風通しの良い家とは違うからねぇ。家っていうのは３０年くらい住んだら
新築するのが一番。とはいえそうもいかないんだろうけど。
リフォームするにしても、古い家っていうのは何かの時に危ないって
いうのを認識しないと危ないなぁ。柱補強するにしても疑問は残るし・・・。
昔の風通しの良い家とは違うからねぇ。家っていうのは３０年くらい住んだら
新築するのが一番。とはいえそうもいかないんだろうけど。
FIX窓でさらに風通しが悪くなり・・・。
851 ： ：03/08/13 06:14 ID:vRRxAT6b
>>838
エアコンはビフォーなら
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/campaign/aircon_catalog/window1.jsp
みたいなのが付けられたんだけど、アフターでは付けられなくなりました。
付けられないばかりか、窓が開かないので梅雨明けの今ごろ、娘の願いがかなって
おばあさんは熱射病で（ｒｙ。
録画したのを見直してみたら、ビフォーで店鋪部分には室外機があった。アフターでは
塀で隠れていて確認できないけど、室内からの影像では元あった場所にはないようだし、
室内機も室外機も確認できなかった……。本気と書いてマジと読んでエアコンなしか？
まさかね……。
エアコンはビフォーなら
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/campaign/aircon_catalog/window1.jsp
みたいなのが付けられたんだけど、アフターでは付けられなくなりました。
付けられないばかりか、窓が開かないので梅雨明けの今ごろ、娘の願いがかなって
おばあさんは熱射病で（ｒｙ。
録画したのを見直してみたら、ビフォーで店鋪部分には室外機があった。アフターでは
塀で隠れていて確認できないけど、室内からの影像では元あった場所にはないようだし、
室内機も室外機も確認できなかった……。本気と書いてマジと読んでエアコンなしか？
まさかね……。
852 ： ：03/08/13 08:34 ID:48xnoV4I
>>851
室外機は坪庭に一つ、二階の壁面に一つ確認出来ました。
室外機は坪庭に一つ、二階の壁面に一つ確認出来ました。
俺の予想だと
・店とうちとの段差の解消は、ばあさんが立つところだけかさ上げして
客がいるところは道路と同じ高さにする。
・便所と厨房(台所)は店舗と共用(ひとり暮らしだから、さほど問題ない)。
・洗面所と化していた台所のスペースを風呂と洗面所に。
・2階は天井を高くするために、一部をぶっ壊して物置(2階に行くのはばあさんにとって大変だし、使ってなかったから)。
床を張って色を塗ることろまではすごく良かった。
古臭い色合いが、ばあさんにもしっくりきそうだったし。
しかし、散々このスレで言われてるが、そのあとの例の鉄板からDQNの臭いがしてきた。
・カウンター式の店舗は居間と共用の座敷にしてしまった。
・あんな店だと友人か常連客しか入れない。
・ムダな囲炉裏と、使えない鉄板。
・ばあさんにとって行くのが大変な2階の部屋。
・番組お得意の、想い出の箱庭w
あと、あの使い込んで味が染み込んだ鉄板は再使用したほうが、思い出に残すことを考えてもよかった。
あんなオブジェ+物干しにされて・・・。
あの鉄板、見た感じ8mmくらいはあったぞ・・・あぁもったいない。
それから、お好み焼き臭い居間ではゴロゴロしたくないなw
・店とうちとの段差の解消は、ばあさんが立つところだけかさ上げして
客がいるところは道路と同じ高さにする。
・便所と厨房(台所)は店舗と共用(ひとり暮らしだから、さほど問題ない)。
・洗面所と化していた台所のスペースを風呂と洗面所に。
・2階は天井を高くするために、一部をぶっ壊して物置(2階に行くのはばあさんにとって大変だし、使ってなかったから)。
床を張って色を塗ることろまではすごく良かった。
古臭い色合いが、ばあさんにもしっくりきそうだったし。
しかし、散々このスレで言われてるが、そのあとの例の鉄板からDQNの臭いがしてきた。
・カウンター式の店舗は居間と共用の座敷にしてしまった。
・あんな店だと友人か常連客しか入れない。
・ムダな囲炉裏と、使えない鉄板。
・ばあさんにとって行くのが大変な2階の部屋。
・番組お得意の、想い出の箱庭w
あと、あの使い込んで味が染み込んだ鉄板は再使用したほうが、思い出に残すことを考えてもよかった。
あんなオブジェ+物干しにされて・・・。
あの鉄板、見た感じ8mmくらいはあったぞ・・・あぁもったいない。
それから、お好み焼き臭い居間ではゴロゴロしたくないなw
854 ： ：03/08/13 11:37 ID:0GonzsTX
今回の改造は絶賛されてるな。
855 ：名無しさん：03/08/13 11:52 ID:5BRk4BeO
＞地震があって実感したのは、築何十年っていう家はやっぱり壊れる。
うざい
うざい
856 ：四代目：03/08/13 12:09 ID:FJurILQD
ばあちゃんは、生きがいを少しでも取り戻すべく、
店の営業のため再リフォームしる。
あのクソ鉄板と囲炉裏を壊して、
立派な鉄板を用意する（ビフォーのイメージの）。
ばあちゃんが入れたい客の数だけイスを置く。
箱庭（マジイラネ）の部分の窓をごく普通にして、
リヤカーは無くして、道から中が見えるようにする。
良さそうなばあちゃんだから漏れは長生きしてほすいが、
どうも依頼主である娘がそう考えていなそう。
きっと店の営業に支障をきたすようにリフォームするよう頼んだんだと思う。
だから匠は仕方なくあんな使えない鉄板を作った。
いくらなんでもあれは、わざと使いにくく作ったようにしか見えない。
ばあちゃんのことを少しでも思えば、あんなもの作れない…はずだよなぁ。
店の営業のため再リフォームしる。
あのクソ鉄板と囲炉裏を壊して、
立派な鉄板を用意する（ビフォーのイメージの）。
ばあちゃんが入れたい客の数だけイスを置く。
箱庭（マジイラネ）の部分の窓をごく普通にして、
リヤカーは無くして、道から中が見えるようにする。
良さそうなばあちゃんだから漏れは長生きしてほすいが、
どうも依頼主である娘がそう考えていなそう。
きっと店の営業に支障をきたすようにリフォームするよう頼んだんだと思う。
だから匠は仕方なくあんな使えない鉄板を作った。
いくらなんでもあれは、わざと使いにくく作ったようにしか見えない。
ばあちゃんのことを少しでも思えば、あんなもの作れない…はずだよなぁ。
858 ： ：03/08/14 08:15 ID:WZZesb8e
この番組でまともなリフォームってあり得るんだろうか
今回のリアカーのような、思い出云々の話が出てくるうちはムリじゃないか?
それはわかっているが、毎週一人で突っ込みながら観てしまうw
それはわかっているが、毎週一人で突っ込みながら観てしまうw
860 ：名無しさん：03/08/14 15:10 ID:fg9QbBDQ
毎回素人目に見て疑問なリフォームばかりでは応募したくなくるだろう。
工事費がただではないのに。
工事費がただではないのに。
861 ：ななし：03/08/14 16:52 ID:mGXcethc
思い出の品といっても、ペンキ塗りまくったら
オリジナルの質感なんて残らないから意味ないよ。
オリジナルの質感なんて残らないから意味ないよ。
862 ： @@：03/08/14 16:53 ID:gW+gH9mR
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。
私自身も大のセーラーフェチなんです。
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
http://www.pinkschool.com/
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863 ： ：03/08/14 18:55 ID:IPl5l+0C
今日、家でお好み焼きをした。油とソースが思った以上に飛び跳ねてる。
ギトギトだ。プレートが小さいので２枚焼くといっぱいいっぱいだ。
３枚目４枚目を焼くために先の２枚を皿へ移す。お好み焼きのネタをとりに
居間と台所の往復だ。匂いもすごい、しばらく冷房を切り窓を全開にする。
居間でするのは手間がかかる。 食べながらビフォアフターのおばあさんを
思い出した。ありゃ大変だよ、かわいそうに。
ギトギトだ。プレートが小さいので２枚焼くといっぱいいっぱいだ。
３枚目４枚目を焼くために先の２枚を皿へ移す。お好み焼きのネタをとりに
居間と台所の往復だ。匂いもすごい、しばらく冷房を切り窓を全開にする。
居間でするのは手間がかかる。 食べながらビフォアフターのおばあさんを
思い出した。ありゃ大変だよ、かわいそうに。
864 ：怖い：03/08/15 11:54 ID:3BcfEYDf
7/6のビフォーアフター見ましたか？
ちょっと変なもの見ちゃったんで、スレ立てました。
番組冒頭でリフォーム前の家を紹介していたのですが、
台所で子供達が出てくるシーン、２人の女の子の間に
もう一人の人影が見えました。
その時は「あぁ、３人兄弟なんだ」程度にしか思わなかったのですが、
後でナレーションが、「２人の娘さん達は～」と・・・
奥さんが子供を抱いてるわけでも無し、スタッフが写り込んだにしては、
小さすぎるし。あれは何だったんでしょうか？
当方、録画もしていないので、再確認もできません。
見た人、録画した人、情報おながいしますm(__)m
ちょっと変なもの見ちゃったんで、スレ立てました。
番組冒頭でリフォーム前の家を紹介していたのですが、
台所で子供達が出てくるシーン、２人の女の子の間に
もう一人の人影が見えました。
その時は「あぁ、３人兄弟なんだ」程度にしか思わなかったのですが、
後でナレーションが、「２人の娘さん達は～」と・・・
奥さんが子供を抱いてるわけでも無し、スタッフが写り込んだにしては、
小さすぎるし。あれは何だったんでしょうか？
当方、録画もしていないので、再確認もできません。
見た人、録画した人、情報おながいしますm(__)m
865 ：名無しさん：03/08/15 15:54 ID:7vy9LaIs
霊でした
866 ：。：03/08/15 23:49 ID:lBhDDi0i
867 ： ：03/08/16 00:35 ID:jjVDOhEB
>855
壊れるよ。リフォームしたって無駄。100万かけて家壊して、
新築するのが一番。場合によっては命に関わるよ。
壊れるよ。リフォームしたって無駄。100万かけて家壊して、
新築するのが一番。場合によっては命に関わるよ。
868 ：ななし：03/08/16 12:52 ID:a5usAvB+
耐震リフォームの種類にもよるわな。
耐震リフォームなら何でもいいというわけではない。
耐震リフォームなら何でもいいというわけではない。
869 ：ななし：03/08/16 12:57 ID:a5usAvB+
とりあえず耐震リフォームというのは、地震が来た時に
人が外に逃げ出せる時間を与えてくれる程度の
歪み方でとどまるレベルの補強をめざせばいいんだよ。
で、地震で家が歪んだ後、壊して建てなおすわけ。
インチキ耐震リフォームの悪徳営業マンが無知な年寄りの
家などを狙って契約とってるようだが、あれはひどい。
人が外に逃げ出せる時間を与えてくれる程度の
歪み方でとどまるレベルの補強をめざせばいいんだよ。
で、地震で家が歪んだ後、壊して建てなおすわけ。
インチキ耐震リフォームの悪徳営業マンが無知な年寄りの
家などを狙って契約とってるようだが、あれはひどい。
870 ：ななし：03/08/16 14:34 ID:EPXcn+5S
最近 図面さん 来ないのね・・・楽しみにしてたのに。
明日は来てくれるかしら？
明日は来てくれるかしら？
871 ： ：03/08/16 16:16 ID:x0+YK8lr
阪神大震災もボロ屋が多かったから被害も大きかった。
日本に住んでる限りリフォームで安くあげようとするのは危険かもね。
１代で1度新築するのがごくごく普通。
日本に住んでる限りリフォームで安くあげようとするのは危険かもね。
１代で1度新築するのがごくごく普通。
872 ：名無しさん：03/08/16 17:52 ID:AJZBTBA4
所以外全員人変わるの…？
873 ：ななし：03/08/16 18:16 ID:a5usAvB+
だからさ（ｗ。
有効な耐震リフォームしないから倒壊したんだよ。
現在では阪神震災から多くを学んで、一級建築士が集まってコンピューターを使って
科学的な耐震度を測定した上で行う耐震リフォームも生まれつつある。
まあ、家を売ってり作ったりする立場の者から見れば
がんがん建て直してもらわないと飯の食い上げだろうが。
874 ： ：03/08/16 20:00 ID:Huu4GIOp
ただ単に耐震性を上げたけりゃ
平屋
これ最強ｗ
平屋
これ最強ｗ
875 ：てんとうむし：03/08/16 20:29 ID:hTlKLBMa
古い家壊して、テント
これ最強
これ最強
柱と屋根を作らない！
これ最凶
これ最凶
877 ： ：03/08/16 21:08 ID:FE4s/UAw
>872
クイズ所変われば！？
クイズ所変われば！？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:39 ID:4G5gef9/
さて、明日の放送にて、サザエさんは何分ごろに「なんということでしょう」という
決め台詞を言うでしょうか？
皆さんで推理してみてください。
決め台詞を言うでしょうか？
皆さんで推理してみてください。
879 ： ：03/08/16 23:59 ID:JYGKMgG/
18:41 1回目
20:38 2回目
20:38 2回目
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 00:12 ID:Q/y4LUeH
>>879
18時台の予想にちょっとﾜﾗﾀ
18時台の予想にちょっとﾜﾗﾀ
881 ： ：03/08/17 05:35 ID:YDj6xtWb
882 ： ：03/08/17 15:36 ID:0GzB159t
今日は放送日
883 ： ：03/08/17 19:56 ID:uEUJwHNk
直前あげ
884 ： ：03/08/17 19:58 ID:ktqJa24m
>>878
20時23分
20時23分
885 ：ﾋﾞﾌｫ：03/08/17 20:09 ID:pleRcKVy
「長屋」ってかわいそう。
細田さんたちはコドモいないのかな？
細田さんたちはコドモいないのかな？
886 ： ：03/08/17 20:11 ID:xppYXcF+
ナレーションと音楽がだんだんむかついてくる
887 ： ：03/08/17 20:11 ID:kvBKRWKM
つうか住んでない家は反則だろ
888 ：ｖ：03/08/17 20:18 ID:v3LRn2VB
今週こそ言おう
建 て 直 せ
建 て 直 せ
889 ： ：03/08/17 20:20 ID:uEUJwHNk
一方だけ高い屋根は風水学的には最悪
890 ： ?e?L???：03/08/17 20:21 ID:m7VES6Dv
おいおい、ほとんど新築だよ。これじゃあ
891 ： ：03/08/17 20:25 ID:h8Jx3Bet
【これはしたり！】大改造！！劇的ビフォーアフタ９【なんというこでしょう】
892 ： ：03/08/17 20:26 ID:h8Jx3Bet
【これはしたり！】大改造！！劇的ビフォーアフター９【なんということでしょう】
893 ：＿：03/08/17 20:27 ID:gRj7abCM
壁が蓮画像だ！！
894 ：名無しさん：03/08/17 20:30 ID:+pxbnnTn
新築したほうが安いだろ（ｗ
耐震性ないだろーしよー！！！
「古い家の思い出を残したいという依頼者の願いを・・・」
ってウソこけ！！ただ建て替えを否定する布石かよ！！ボケ！
耐震性ないだろーしよー！！！
「古い家の思い出を残したいという依頼者の願いを・・・」
ってウソこけ！！ただ建て替えを否定する布石かよ！！ボケ！
895 ：名無しさん：03/08/17 20:31 ID:+pxbnnTn
【新築しろよ】大改造!!劇的ビフォーアフター９
896 ： ：03/08/17 20:32 ID:6E2Kv8XE
浜口の脚強調ファッションには飽きたな
どの番組でもコレだし…
どの番組でもコレだし…
897 ： ?e?L???：03/08/17 20:33 ID:m7VES6Dv
こんな中庭いらねえ。
898 ：名無し：03/08/17 20:33 ID:qyxTyzBa
釜の原型無し・・・
899 ： ：03/08/17 20:35 ID:h8Jx3Bet
よく見たら「ビフォ→アフタ→」と→になっとるわい。
900 ：ほほほ：03/08/17 20:36 ID:YcraFDAD
でも、御主人さん、カッコイイ！
901 ： ：03/08/17 20:37 ID:mjqGrTqI
いまの予告で依頼者は泣いてたな。
「なんてことをしてくれたんだ！」って思ってるんだろーな。
「なんてことをしてくれたんだ！」って思ってるんだろーな。
902 ：m：03/08/17 20:39 ID:m7VES6Dv
先週もそうだったけど、
店舗設計とか庭の設計とか、
専門の人がいるのにねえ。
店舗設計とか庭の設計とか、
専門の人がいるのにねえ。
903 ：_：03/08/17 20:40 ID:3sdJe4g+
あの桶と泉水
ボウフラわかないか？
ボウフラわかないか？
904 ： ：03/08/17 20:43 ID:6E2Kv8XE
｢なんということをしてくれたんでしょう!!｣
905 ： ：03/08/17 20:43 ID:8iSM1xOK
キッチンに箪笥が・・・・(;´Д｀)
906 ：名無しさん：03/08/17 20:45 ID:/HAffNIo
907 ：m：03/08/17 20:45 ID:m7VES6Dv
防空壕の中にも、ボウフラポイントが！！
908 ： ：03/08/17 20:45 ID:8iSM1xOK
床下の坪庭は手入れできるのか？
とりあえず、坪庭と天窓はNGにしろよ・・・。
とりあえず、坪庭と天窓はNGにしろよ・・・。
909 ：ｔｙｎ：03/08/17 20:46 ID:RsTmtwP4
別に坪庭にしなくても、収納にすればいいのに
910 ：m：03/08/17 20:46 ID:m7VES6Dv
窓が少ないような気がするがどうか？
畳の間は、へんなオカマの窓にするよりは、普通のサッシを付けた方が
いいとおもうが。
家が隣接しているから、作れないのか？
畳の間は、へんなオカマの窓にするよりは、普通のサッシを付けた方が
いいとおもうが。
家が隣接しているから、作れないのか？
911 ： ：03/08/17 20:48 ID:8iSM1xOK
泉水のところの窓から覗かれ放題？
912 ： ：03/08/17 20:49 ID:6E2Kv8XE
水浸し…
913 ： ：03/08/17 20:51 ID:4+VFyI6z
しかしお釜が六つって凄いな。
集めてたのか？
一番良いのはとっておいてほしかったなあ。
集めてたのか？
一番良いのはとっておいてほしかったなあ。
914 ：m：03/08/17 20:51 ID:m7VES6Dv
収納が少ないのと、無理やり作った思い出ポイントが全部NGだな。
915 ： ：03/08/17 20:52 ID:8iSM1xOK
来週の家は、必殺リフォーム計画に出せば五十万くらいでなんとかなりそう。
916 ： ：03/08/17 20:52 ID:1gD6zayy
ご主人とその兄はルックス良かったが
奥さんは・・。
ファッションは若い感じだけど何歳なんだろう。
奥さんは・・。
ファッションは若い感じだけど何歳なんだろう。
917 ： ：03/08/17 20:52 ID:h8Jx3Bet
ええ年してダブルベットかいな～
918 ： ：03/08/17 20:53 ID:h8Jx3Bet
>>916 ４７才だっけ？ 年不相応。
919 ： ：03/08/17 20:54 ID:6E2Kv8XE
リフォーム終了後の夜は燃えたんかな？
920 ：名無しさん：03/08/17 20:55 ID:5dRR7Hl5
今回のリフォームは安全性･使い勝手からすればまともな方だったとは思う。
ただ、防空壕を利用する悪寒が当たってしまった。記憶として残すのならば
あの様な形で利用せず、そのまま残しておき、床板を開けて見られる様にし
ておくだけでよかったと思う。
ただ、防空壕を利用する悪寒が当たってしまった。記憶として残すのならば
あの様な形で利用せず、そのまま残しておき、床板を開けて見られる様にし
ておくだけでよかったと思う。
921 ： ：03/08/17 20:56 ID:uZTve44G
坪庭の竹か何か、ガラスに届いて大きくなるだろうに。
お釜の窓は、そういえば似たような家が近所にある。
お釜の窓は、そういえば似たような家が近所にある。
922 ： ：03/08/17 20:56 ID:SZMAWu9a
子どもできたらどうするんだろ。 寝室の吊り戸棚は頭ぶつけそうな気がする
923 ： ：03/08/17 20:56 ID:SZMAWu9a
子どもできたらどうするんだろ。
寝室の吊り戸棚は頭ぶつけそうな気がする
寝室の吊り戸棚は頭ぶつけそうな気がする
924 ： ：03/08/17 20:57 ID:GbYYJNyQ
あの玄関、段差が無いように見えたけど、浸水しないんですか？
925 ： ：03/08/17 20:57 ID:N6WjsgJe
回を重ねるごとにやっつけ仕事になってるね。最初の頃はすごかったなぁ、あの外人とか。
倉を建て直したからなぁ。あれはすごかった。
倉を建て直したからなぁ。あれはすごかった。
926 ：名無しさん：03/08/17 20:58 ID:/HAffNIo
っていうか、敷き布団しまうところがないよね。
927 ：名無しさん：03/08/17 20:59 ID:5dRR7Hl5
>922
確かに。
独身生活ならばあの家でも悪くはないが。
確かに。
独身生活ならばあの家でも悪くはないが。
928 ： ：03/08/17 20:59 ID:6E2Kv8XE
非の打ち所のないリフォームをする匠はおらんかねぇ？
929 ： ：03/08/17 20:59 ID:N6WjsgJe
天井のあたりからすきま風～すきま風～
トイレのジョボジョボが聞こえそう。外まで聞こえそう。
トイレのジョボジョボが聞こえそう。外まで聞こえそう。
930 ： ：03/08/17 21:02 ID:FeXIEyjN
台風が来たらあの桶に刺さってる竹はすぐ壊れるな・・・
931 ： ：03/08/17 21:03 ID:h8Jx3Bet
床下式坪庭
932 ： ：03/08/17 21:04 ID:N6WjsgJe
最近キモいリフォームが多い。機能性で言ったら何のおもしろみもない日本家屋になるかもしれんけど。
933 ： ：03/08/17 21:05 ID:usfINEKV
934 ： ：03/08/17 21:06 ID:4TMra6f6
独身、もしくは夫婦で慎ましく老後…なら、バリアフリー等を無視すれば暮らしやすいはず。
でもまあ今回いらんところは坪庭と泉水だな。泉水の雨水をひいてくる桶がとてつもなく奇妙だった。
下に台としておいてある石も変だったし。取り外そうと思えばできるだろうけど。
子供できたら、今寝室部分を子供部屋にして、夫婦はキッチン前の畳の間で寝る、とか。
うーん。。。
でもまあ今回いらんところは坪庭と泉水だな。泉水の雨水をひいてくる桶がとてつもなく奇妙だった。
下に台としておいてある石も変だったし。取り外そうと思えばできるだろうけど。
子供できたら、今寝室部分を子供部屋にして、夫婦はキッチン前の畳の間で寝る、とか。
うーん。。。
935 ： ：03/08/17 21:06 ID:cPTfQtlA
【イ表ｶｴｾ!】大改造!!劇的ビフォーアフター９
936 ： ：03/08/17 21:06 ID:h8Jx3Bet
>>933 おばあちゃん？
937 ： ：03/08/17 21:07 ID:h8Jx3Bet
【これはしたり】大改造!!劇的ビフォーアフター９
938 ：禁断症状が収まった名無しさん：03/08/17 21:11 ID:ODbmWKLG
一週間ぶりにﾐﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
いやぁ………あの御母さんの遺影で前半盛り上げるところは
この番組の真骨頂♪＜絶品の不幸演出！
案外と本編はマトモだったねぇ。
蚊が湧くのが禿しく気になりましたが………
いやぁ………あの御母さんの遺影で前半盛り上げるところは
この番組の真骨頂♪＜絶品の不幸演出！
案外と本編はマトモだったねぇ。
蚊が湧くのが禿しく気になりましたが………
939 ： ：03/08/17 21:12 ID:4TMra6f6
ボウフラかぁ…泉水に金魚2、3匹放しておくとか。ﾒﾝﾄﾞｸｻ
940 ：名無しさん：03/08/17 21:12 ID:Af+7VnSy
７００万出すなら建てなおせってバカのひとつ覚えみたいな意見が散見するけど。
建築法の関係で建てなおせない、もしくは建てなおすと今よりずっと
小さい家になってしまうこともあるんだよ。
だからやむなくリフォームして住むわけじゃん。
建築法の関係で建てなおせない、もしくは建てなおすと今よりずっと
小さい家になってしまうこともあるんだよ。
だからやむなくリフォームして住むわけじゃん。
941 ： ：03/08/17 21:18 ID:6E2Kv8XE
TEN YEARS LATER(10年後 あの家は今…)
942 ： ：03/08/17 21:18 ID:4TMra6f6
それまで人々の記憶と番組があればよいが
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:20 ID:Q/y4LUeH
みんなは気づいただろうか… ペンタくんのCM新バージョンが流れたことを。
高橋英樹ｷﾀｰ
毎週必ず2回流れるTAWARAの苦痛が半分に軽減。
高橋英樹ｷﾀｰ
毎週必ず2回流れるTAWARAの苦痛が半分に軽減。
944 ：青森だが：03/08/17 21:21 ID:5dRR7Hl5
>943
先週と同じだったよ。
先週と同じだったよ。
945 ： ：03/08/17 21:22 ID:h8Jx3Bet
栄養士のお姉さんはかわいい
947 ： ：03/08/17 21:28 ID:h8Jx3Bet
次スレは>>950が立てる。無理なら指名。
948 ： ：03/08/17 21:35 ID:6E2Kv8XE
7月31日午後12時過ぎ、渋谷駅にて完成映像のときのBGMを聴いた人はいるかな？
949 ： ：03/08/17 21:54 ID:jwVThS0+
今回は良かった、まるでモデルハウス
ただし、キッチン前のガラス張りの床だけはすぐに床下収納庫になりそう。
ただし、キッチン前のガラス張りの床だけはすぐに床下収納庫になりそう。
950 ： ：03/08/17 22:01 ID:4+VFyI6z
住みにくそうだなあ。
収納使いにく杉
収納使いにく杉
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:07 ID:Q/y4LUeH
誰かスレたてよろ。俺じゃむりぼ。
参考までにテンプレはっとく。
なんということでしょう！
ツッコミいれたりマターリしながら語りましょう。
・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜19：58時より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/
・前スレ
【人生ｶｴｾ!】大改造!!劇的ビフォーアフター８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057584516/l50
関連スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83r%83t%83H%81%5B%83A%83t%83%5E%81%5B&o=r
過去スレ等は>>2-15あたり。 （ゲッター対策）
次スレは>>950が立てる。無理なら指名。
参考までにテンプレはっとく。
なんということでしょう！
ツッコミいれたりマターリしながら語りましょう。
・公式ＨＰ（ABC制作・テレビ朝日系日曜夜19：58時より）
http://asahi.co.jp/daikaizo/
・前スレ
【人生ｶｴｾ!】大改造!!劇的ビフォーアフター８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057584516/l50
関連スレ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83r%83t%83H%81%5B%83A%83t%83%5E%81%5B&o=r
過去スレ等は>>2-15あたり。 （ゲッター対策）
次スレは>>950が立てる。無理なら指名。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:10 ID:Q/y4LUeH
【過去スレ】
8 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057584516/
7 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053913175/
6 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1048106885/
5 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1045971340/
4 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039504873/
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/
1 http://tv2.2ch.net/tv/kako/1020/10206/1020600448.html
【関連】
所さんのビフォーアフターって何かィ （土木・建築板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■ （建設住宅業界板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/
匠の技を生暖かく見守るスレ （DIY板）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047658133/
8 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057584516/
7 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1053913175/
6 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1048106885/
5 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1045971340/
4 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1039504873/
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031076381/
1 http://tv2.2ch.net/tv/kako/1020/10206/1020600448.html
【関連】
所さんのビフォーアフターって何かィ （土木・建築板）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター３軒目□□■ （建設住宅業界板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054634094/
匠の技を生暖かく見守るスレ （DIY板）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047658133/
953 ： ：03/08/17 22:36 ID:h6t0rbn5
>944
関西だけど、TAWARA&高橋英樹ねえさんでした。
関西だけど、TAWARA&高橋英樹ねえさんでした。
954 ： ：03/08/17 22:38 ID:h8Jx3Bet
スレ立てできる人、よろしくね。
955 ： ：03/08/17 22:52 ID:h6t0rbn5
新スレです。よろしく。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061128222/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061128222/
956 ： ：03/08/17 22:55 ID:h8Jx3Bet
>>955さん オツです。
957 ： ：03/08/18 05:19 ID:TronjrSw
>>934を見て気づいたんだが、雨樋から泉水へのワンクッションに桶を置いているのって、
大雨・台風対策なのかな。雨足が強くなったら桶を外せばよし、みたいな。
大雨・台風対策なのかな。雨足が強くなったら桶を外せばよし、みたいな。
958 ： ：03/08/18 05:42 ID:0yab28gi
なるほどね。雨水いらねと思えばオケをはずせばすむ。
桶は単なる緩衝材で多量の雨水が流れたときは桶からあふれるだけなので、
そのままでもいいんじゃない？
そのままでもいいんじゃない？
960 ： ：03/08/18 08:42 ID:O+JVT+ZS
なんだかんだと言っても、先週のDQN匠よりマシだ
ということで。
ということで。
961 ： ：03/08/18 09:39 ID:EdcUvkWE
最近つまんない…。
もっと燃料入れてくれないと、煽れないよ…。
もっと燃料入れてくれないと、煽れないよ…。
962 ： ：03/08/18 20:26 ID:31BYBdLh
完成披露前に入るＣＭ、ファブリ―ズの冒頭に
高田のじゅんちゃんが一瞬割り込んでる！
高田のじゅんちゃんが一瞬割り込んでる！
963 ：!：03/08/18 21:07 ID:uIkkmU2u
埋め立てage
964 ： ：03/08/18 21:27 ID:FXn0D1rJ
防空壕残すなよ。
誰の思い出だよ。
誰の思い出だよ。
釜マドは普通にアーチ型とかの配置にしたほうがよかったなー。
あのランダムな配置はなんかキモい
とかいいつつ埋め立て
あのランダムな配置はなんかキモい
とかいいつつ埋め立て
大きさがバラバラだから規則的に並べるのはどうかと思うぞ。
967 ： ：03/08/19 17:30 ID:YGJg13SC
映像を流す番組はこれ以上いらない
968 ： ：03/08/19 17:39 ID:uBGh/hIi
いいリフォームにして貰いたいなら、
「思い出の品となるようなものは、匠に見せるな！」
ですな。
「思い出の品となるようなものは、匠に見せるな！」
ですな。
>968
そしたら、そもそもそういう家は番組に採用されない気が…
そしたら、そもそもそういう家は番組に採用されない気が…
970 ： ：03/08/19 22:50 ID:QmsKFovC
思い出の品。
「この間取り図です」
「この間取り図です」
今週の物件は建て変えた方がいいと正直思ったが
長屋という関係上、隣の家の通し柱とか切らなきゃ
なんないからリフォームで我慢したんだと思う。
隣の屋根もキレイになってなかったっけ？
釜は、そのままでよかったんじゃない。
長屋という関係上、隣の家の通し柱とか切らなきゃ
なんないからリフォームで我慢したんだと思う。
隣の屋根もキレイになってなかったっけ？
釜は、そのままでよかったんじゃない。
972 ： ：03/08/20 07:33 ID:4YLlauZr
依頼者「亡くなった母がこの釜を残しましてね」
匠「ほう、じゃあこの釜を使って何かやりましょう」
依頼者「いえ、その釜には、「かま」わないでください」
♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ
匠「ほう、じゃあこの釜を使って何かやりましょう」
依頼者「いえ、その釜には、「かま」わないでください」
♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ
973 ： ：03/08/20 14:13 ID:jwsexnFM
依頼者には番組が来る前に
「思い出の品」を徹底的に処分することをお勧めする (`・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
「思い出の品」を徹底的に処分することをお勧めする (`・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
>973
そんな事したら本物のゴミをオブジェにされまっせ。
思い出の加工は移動可能な物体にする様激しくキボンヌした方が良いのでは。
そんな事したら本物のゴミをオブジェにされまっせ。
思い出の加工は移動可能な物体にする様激しくキボンヌした方が良いのでは。
975 ： ：03/08/21 17:25 ID:FkZP9av3
制作はＡＢＣだったな
976 ： ：03/08/22 06:54 ID:VKW8YTvc
最近思い出の品に時間をとりすぎてベーシックな所は
ほとんど映さないね。
ほとんど映さないね。
普通のリフォーム部分だと同じような感じの絵になってしまうからね。
しかし、思い出なんて他人にとってはどうでもいいこと。
しかし、思い出なんて他人にとってはどうでもいいこと。
978 ：新築はいい：03/08/22 10:26 ID:Bo33/c+a
毎日思い出見せられるのは過去を振り返るばかりで消極的
979 ： ：03/08/22 14:23 ID:JvTaxN1S
何か昔一回だけ、家じゃなくって服のリフォームという回を見たこと
あるんだけど、アレ一体なんだったんだろ…
ネタ切れの埋め合わせ？？
あるんだけど、アレ一体なんだったんだろ…
ネタ切れの埋め合わせ？？
980 ： ：03/08/22 14:25 ID:Aa9r20nn
↑それはＴＶチャンピオン
981 ： ：03/08/22 14:27 ID:2n+C6yVk
>>979 改造前と改造後を紹介する番組だからやってみたけど評判よくなくて
やめたんじゃない？
やめたんじゃない？
982 ： ：03/08/22 14:46 ID:t8OSRY9t
>>980
イヤ違う
イヤ違う
984 ： ：03/08/22 15:50 ID:t8OSRY9t
キャンピングカーのリフォームをする神はおらんのか
985 ：あ：03/08/22 16:45 ID:WAu2xG8f
リフォームしないと、太らすよ？
986 ：○○子の上司：
性格改造やってくれ