【衣は黄色】日本版サバイバー4-4【心は青！】

前スレ
【ｼｮｳｶﾞﾊｹｰﾝ!!】日本版サバイバー4-3【ｼｮｳｶﾞﾅｲ!!】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1043173194/-l50

【1st関連】
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9948/index1.html
【2nd関連】
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9948/index2.html
【3rd関連】
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9948/index3.html
【4th関連】
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9948/index4.html

http://www.tbs.co.jp/survivor/　
http://www.dragoncity.ne.jp/~Swin/　LIFE　
http://www.fun-space.jp/survivor/　FUN
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=topics&board=1835058&type=r&sid=1835058 ヤフー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042350101/　ホモ
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%83T%83o%83C%83o%81%5B&o=K&2=t　検索

黄色い衣裳に身を包んでいても、心は旧マングルのままです。

3

４？

向こうを使い切るまではsage？
みなさーん。公式に行ったらポーラにも
行こうね・・。無駄な抵抗だけど悪足掻き

SURVIVOR 4th SERIES
［北マリアナ連邦　ロタ島　39DAYS］【13日目夜】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DATA更新日　1月28日
　　　　　　　　

〓16 CASTAWAYS 〓　
サバイバー［年齢 出身地］【sv】【累積票】職業、他

★TEAM SOMNAK［太陽］　ソムナックチーム（黄）
平均年齢 26.0歳［前回比−3.8歳］　平均sv指数 62.0sv［前回比−4.2sv］　●…元マングル
リーダー［？？？？］

●真野　 弘明［28歳 東京都］【53sv】【1】東大大学院生。ソムナック移動後も単独行動変わらず狙い撃ちの危機に瀕す。
●井上　 圭太［22歳 東京都］【50sv】【0】アルバイト。役者志望。
★伊藤　 由佳［29歳 埼玉県］【39sv】【3】イベント司会業。真野から高橋へ追放照準絞るも失敗しソムナック一気に背水へ。
●高橋恵美子［27歳 東京都］【75sv】【3】美容師。真野追放を持ちかけられるも元マングルの団結により岸本追放に成功。
★澁谷　 佳代［24歳 新潟県］【93sv】【0】元スイミングコーチ。晴天の霹靂シャッフルでチーム分裂、伊藤に追随するより術無し。

≪追放者≫
★樺山いづみ.［24歳 東京都］【70sv】【6】CAFE店員。体力戦憂えるチームメンバーの票集中しソムナック最初の追放者に。
★神原　 岳志［27歳 群馬県］【90sv】【5】リバーガイド。卓抜した生存技術発揮するも体調不良の限界露呈させ無念の追放。
★岸本　 栄一［35歳 埼玉県］【40sv】【4】バイク整備業。旧チーム同士の対決鮮明の中、元マングル勢に狙い撃ちされ追放。


†††ソムナック人間関係図†††
伊藤/澁谷 ≪ソムナック共同戦線≫　
真野/井上/高橋　≪元マングル共同戦線≫

　>>1さん、お疲れ〜。私もスレ立てにトライしたんだけど、ムリでした…。
とりあえず感想でも貼っときます。濃縮前だけど。

(放送開始〜追放免除ゲームまで)
･序盤、｢栃木の牛乳セールス王｣という紹介を受けていた小林さん。
えらく限定的な｢王｣だなぁと思っていると後半にも井上さんを｢コンパ大王｣と紹介するナレーションが。
少々投げやりながらもスタッフの愛が込められた紹介…という風に受け取りましたが。
･ブランコを作ろうという栗木さん。ゲームにニ連敗し、さらにリーダー神原さんの体調も危うい、
という中でチームの結束をこういう形で高めさせるとはなかなか出来ない事だな、と感心いたしました。
･先週のラストよりは動けるようになったものの、やはり視点が虚ろな神原さん。
自らの追放は既に予想していたのか。
･｢お姉｣伊藤さん、神原さんに投票したものの、コメントを読み上げる声は涙まじり。
･やっぱり追放されたのは神原さん。体力に自信がある人がDS寸前まで行ってしまうのが恐ろしいところ。
神原さんの名前を書いた5人の投票コメントは全てリーダーへの感謝が入っていて、不覚にも感動。
どちらかというとつい｢能力｣の方に注目してしまいがちだったけど、｢性格｣的にも慕われていたんだなあ、と。
･神原さんが審議会場から去る時は雨が降っていなかったのに、追放された感想を喋るところでは雨が降っていた。
前向きなコメントとあいまって、思わずこの雨は演出なのか?と思ってしまうくらい美しい風景でした。
･神原さんの追放後、丸太シャッフル。
たぶんシャッフルの結果に喜びを感じた人は一人もいないだろうなあ…。
･追放免除ゲーム、3rdと一つ違う点があったね。
3rdは水汲み役の人は自由に相手チームに水を入れることが出来た(平山さんが走り回っていた記憶があります)。
それが今回は、戸北さんの号令だったね。
関係ないけど、応援に回っていた小林さんのヒマそうな表情と海水の重さに耐えているその人達との
表情があまりにも違うのが印象的でした。応援に回った小林さん、自ら応援役を希望したのか、それとも
メンバーから｢女性より力がない｣と判断されたのか…謎です。

(追放免除ゲーム〜岸本さん追放まで)
･ホームシック状態の小泉さん、栗木さんと会話する前と後でまるで別人。
｢日本にいる友達のこととか思い出して…一人でいる時が安心する。｣が
｢お父さんと喋ってるとすごく楽しい｣に変化。これは栗木さんの持つ父性パワーなのか!?
･敗北決定後のソムナックチーム、伊藤さんが裏工作に奔走。
高橋さんに真野さん落としを呼びかけ、岸本さんに高橋さんの説得は難しいと説明。
山田さん･樺山さん･神原さん追放の際にこういう裏工作映像が流れることはあまりなかった
(神原さんの時はそもそも裏工作がなかったのかもしれないけど)ので、見てて面白かった。
こういう場面、生々しいから嫌いな人も多いと思うけど、やっぱり裏工作だとか駆け引きだとか、
そういうのがあってこそのサバイバーだと思う。
誰が追放されるかという｢結果｣だけじゃなくてこういう｢過程｣をもっと大切にして欲しいな。
･追放審議会前のトーク、戸北さんにゲームの敗因を聞かれ、｢差はなかった｣｢惜しかった｣と
答えるメンバーに対し、真野さんだけが｢この五人とは考えが違います。もともと劣っていたのを
精神力でよくカバーしていた｣と主張。わざわざ投票前に波風を立ててどうする…と思ったのでした。
･追放されたのは岸本さん。詳しくは後に書くけど、とても潔かったです。
･岸本さん追放に怒りが爆発したのか、審議会後に伊藤さんが高橋さんにブチ切れ。
気持ちは分かるけど、何も高橋さんに投票した、と言わなくても…。
もちろん高橋さんもそのことは分かっているはず。でもそれを言う事は宣戦布告なわけで…。
あの状況(3対2)で宣戦布告してどんなメリットがあるのか、と。
･その伊藤さんを｢それってひがみちゃうん？｣と軽くいなす井上さん。
もともと強く自己主張をするタイプじゃないのだろうけど、この暴論にはさすがに黙っていられなかったか。
関係ないけど、井上さんはいい位置をキープしてるね。2ndの湯浅さんのような位置か。
合流まではほぼ間違いなく約束されているのではないかと。

乙（新スレ記念カキコ）

(次回予告)
･火種を消してしまって真野さんと井上さんが懸命に火を起こしている。
放送四週目でまた火起こしとは…このまま合流まで火がつかなかったりしてね。
･ソムナックで恋愛が発生した模様。
恋愛をウリにして視聴率UPを目論んだやり方は2ndで失敗したはずだけど…。
｢今度は南の島だから大丈夫さ｣なんてスタッフが思ってたりしたら怖いなあ。
恋愛が起こっても全くそれを取り上げるな、と言っているのではなくてそれを全面に持ってくるのは
やめて欲しい、という意味です。そもそも2ndにおける関口さんとクマさんの関係が｢恋愛｣と
言えるものだったのかどうかさえ疑問なわけだけど。

(つぶやき)
･岸本さん追放をめぐる旧マングル三人の行動について。
まず、旧マングルからの三人が全員岸本さんに入れていたのはほぼ100%票を合わせていたからだと
いうのは誰でも考えるところだけど、そうであれば、なぜターゲットが岸本さんだったのか。
3対3の累積勝負になることを見越して考えれば伊藤さんのほうが岸本さんより累積票が多そうな
気がするし、実際にその数字は正しいのに。マングルチームを去る前に、｢お互い、ゲームに負けた場合は
今後のことを考え、敵チームの男性から落としていく｣という取り決めでもしていたのかな?

･次に、伊藤さんの行動について。
最後まで落とすターゲットが真野さんだったら真野さんで、高橋さんだったら高橋さんで、
とにかく一本化するように岸本さんと調整すべきだったのではないか、と思います。
実は一旦は高橋さん落としで合意していたのが何らかのきっかけ(追放審議会前のコメント等)で
岸本さんの心変わりがあった、というのが本当のところかもしれないけど。
　それにしても岸本さん追放後の伊藤さんの暴論には疑問が残ります。
あそこで不満をぶちまけることに一体何の意味があるのだろう?
あまりの暴走ぶりに味方であるはずの澁谷さんも辛いだろうなあ…と思ったのでした。
案外、次の放送で伊藤さんを裏切ったりしてね。

･つづき。岸本さんの心情について。
おそらく岸本さんは、シャッフルで一番損をした人だと思う。
神原さんが追放され、慕っていた｢親父さん｣も相手チームに移動。
残ったのはかつて投票したことのある伊藤さんと、かつて投票されたことのある澁谷さん。
澁谷さんから投票されていたことに気付いていたかはともかく、投票されるくらいなんだから
いざこざがあったか、少なくともソムナックチームにおいて良好な人間関係ではなかったはず。
その二人と残ることになってしまったという不運。
また、マングルから来た連中とは年齢差もあり、話の合いそうなのがいない。さらにゲームでも敗北。
そのあたりの事情が独白での｢冷酷になりきれない。｣発言につながっている気がするんだ。
いくら独白とはいえ、このような事を喋ること自体が既に追放の危機を感じていた裏返しではないかと。
｢自分の信じるやり方を貫いていれば、追放される｣このままでいいのかハーモニカを演奏しながらずっと悩んでいたのだろう。
そして、悩んだ上に出た結果は、｢お姉、佳代、ごめん。やっぱり自分の意見は曲げられないわ(公式HPより)｣だった。
自分に嘘をつけなかった弱い男なのか、自分に嘘をつかなかった筋の通った男なのか…自滅といえば自滅なんだろうけど、
その裏にあった様々な感情を考えると、そう思いたくはないなあ…。こういうサバイバーが居てもいいと思う。

･いまだに上岡さんと澁谷さんの性格や行動が見えてこない。
息を潜めつつ他人が追放されるのを待つ作戦なのかもしれないけど、もうちょっと目立って欲しいし、
編集の力で目立たせてあげて欲しいな。小林さんも今回は見せ場なしだったね。

･今週の私的MVPは岸本さんへ。
サバイバーとしては二流だったかもしれないけど、なぜかこういう人ほど心を揺さぶられます。
投票理由･追放者コメント･退場後コメント全て温かさが感じられるのも○。
　バイク屋ファッション(?)のツナギ･ハーモニカ･追放決定後、帽子を脱いで命の炎が消されるのを
見つめるという潔い態度…第一回で火をつけるという大活躍をしながらも、いまいちパッとしないなと
思っていた岸本さんがこの上なく男らしく見えた瞬間でした。

未公開真野ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
累積情報ゲームん時に知ったのかよ！

>>12
詳しく報告しる。
漏れは濃縮みれんのじゃあ。

ふむ。
今日の濃縮は未公開は短かったけど、なかなか味がありましたな。

真野と郡司って結構仲良かったのかねー？

ってか、今、予告で郡司がワニ獲ってた。

でも、ワニって結構淡泊でおいしいらしいね。

食べたくはないけど・・・・・・
ワニを見ると1stを思い出す・・・・・・

関東圏の方々！詳細情報ｷﾎﾞﾝﾇ！！

>13
旧マングルの３人が岸本に投票した理由は、累積が岸本に入っているらしいという事を
ゲームの時に郡司から真野が聞いたらしい。
これにはスタッフも驚いてた。
漏れもびっくりした。それを言ってる真野の顔は、策士そのまんまだった。
真野、ただの裸の王様だと思ってたけど、なかなかやる脳。感心した。

郡司が真野に、ゲームの時に岸本に累積がある事を密告。

郡司と真野逆だった。
ついでに遅れてるし(鬱

で、郡司はどこから情報を得たんですか？

真野が誰に投票するか聞かれて、岸本にいれるつもりと発言
理由は、累積チャレンジの時に、郡司から岸本に累積ありと情報入手

>20
それはわからん。
嶋崎じゃないかと予想してるが。

しかし、郡司と真野は仲悪いと思ってたんだが。
郡司もやはり旧マングルメンバーには情があるのか…。

真野へのインタビューがあって
「僕らが投票で狙いたいと考えているのは、岸本さん。」
「現マングルのチームの中の、昔の仲間が累積票が1票
入っているだろうという情報をくれたので、それに従って」
スタッフ「さっきゲームの時話してたの」
「はい。旧マングルからきた人間というのは、
やはり旧マングルで合流したいと考えているんですよ。」
郡司から情報があったみたい。

ということは、栗木、深水、嶋崎の誰かが裏切ったわけですね。
でもその人物もまさか真野に情報が伝わるとは思ってなかっただろうな。

ソムナックを追放した方が後々有利と判断しただけじゃないか。
なぜおまいらはつるむ理由で仲の良さしか思い付かんのだ？

>>24
うらぎったとゆーより、情報が伝わるとおもわなかったんじゃネーノ

>>24
裏切ったのか、気が付いていなかったのか。
多分マングルは別れる前に真野が全員に
累積情報の重要性を説明したはず。
ソムナックは頭脳は栗木だけっぽいので、
そこまで考えてたかどうか。
シャッフルの時かなり感情的になってたみたいだし。

頭脳戦ではやっぱマングル（旧）の方が上だったのか。

真野がもともと郡司に、
「３対３で累積勝負になると思うので、
　次のゲームまでにソムナックの累積を探ってくれませんか？」
と言っていたという線はアリ？

マングル同士が合流を考えてるなら
嶋崎のモクロミも成功するか、キワドイナ・・

>>29
十分考えられるけど、旧ソムに比べて旧マンのメンツの方が
累積票などに注意して会話などをしていたということじゃ
ないだろうか。

真野が動いて探りを入れさせたのか、情報を得た郡司が気を利かせたのか知らないが、ようやくサバイバーに相応しい良いエピソードが出てきたね。
まぁ、郡司からの密告と言う事で、普通に考えれば、彼に近づきたがってた嶋崎が怪しそうだな。

しかし・・情報を漏らした人は
何故に岸本だったんだろう？伊藤ではなく・・
嶋崎か？喋ったのは・・・

郡司-真野ラインが出来ていたというのは大きな情報だね

連続投稿に引っかかって１０００取りはコテハンどもに負けちまったよ

ところで真野が岸本の累積情報を握っていたってことは
「累積のない真野がわざと嫌われ者を演じた」
って説が急に真実味を帯びてくるな。

投票で自分に入ったとき、にやりと笑ったのはこれで勝ったとゆーことか。

>>35
変なスレが立ったのも、コテハンがウザイって言う一面があるよな。
スレ立てた奴が一番どうしようもないけど、あんな事あった後で、わざわざ無駄な1000getとかに参加する自己顕示欲も凄いよね。

>>33
神原が落ちたエピソードについて聞いたんじゃないかと妄想してる。
リーダー落としてきたんだから、普通に聞きたくなる話だから違和感ないし、
岸本への投票は満票を避けた格好っぽいから話にあがりやすそうだし。

〃ハ从)　　　　　／￣￣￣￣￣
llゝ＾∀＾ﾉ　　　ゝ嶋崎って心も容姿も醜い！！
Σ○|| ＾||○ーー☆ 彼女の早期追放を願うのみ〜
ノハハゝ ｋｋ 伊藤姉はがんガレ
(/U

>>37おーそれっぽいねー
これで真野・井上・高橋の合流は
確定だね。余程の事が無い限り
あと2人追放だから・・
ゲームで現マングルが負けても
栗木・嶋崎・俳優の中から落ちんのかな？
でも小泉の存在も忘れちゃいけないね。

公式見てこよ〜と
ポーラをクリック忘れずに←しつこい？

まだ更新されてなかった

真野−郡司ラインの存在にﾋﾞｸｰﾘしますた。
岸本の追放理由後の真野のインタビューの時の顔が・・・
魔のっち超こわいし〜。

岸本累積をバラしたのが嶋崎で、なるべく女性の数を減らしたくない
と考えての事だとしたらなかなかの策士だね。←合流後の男性vs女性を見越してるって事で

未公開部分
真野がインタビューで

真野「僕らが投票で狙いたいと思っているのは
岸本さん。理由は現マングルのチームの中の昔仲間が
どうやら岸本さんに累計が1票入ってるだろうと。言う情報をくれたので
それに従って投票しようと」

スタッフ「さっきゲームの時話したの？」

真野「はい。旧マングルから来た人間っていうのは、
やはり旧マングルで合流したいと・・考えているんですよ」

ナレーション
真野は追放免除チャレンジの時、郡司から、ある情報を伝えられた
どうやら岸本に累積票が有るらしい。と言うものであった
オドロオドロしい映像で

真野「黄色い衣装に・・・」

濃縮見てないんだけど
郡司から高橋経由で来た情報を
真野が喋っただけってことはない？

元ソムのメンバー怒らないかね？
3対3なのに余計な？ウッカリ話して
あの子（だとしたら）勝算有るのかな？
敵を増やしそう

>>45
それは、解らないけど・・
それだと、どう違うの？

あ、ナレーションで真野は郡司からって言ってるのか…。
じゃあやっぱりラインがあるのかな。

＞33

その1・・・しゃべった人は、伊藤を残したかった？（実際に累積の多いのは伊藤）
その2・・・3対3になった時に、岸本なら累積で勝てる（負けにくい）と判断して、
「（1票入っている）岸本に累積有り」と暴露したのでは？
その3・・・「岸本に累積有り」と暴露するということは、ソム→マンへ移籍した人には
累積が無いと伝える作戦だった。
その4・・・3の逆で、ソム→マンへ移籍した人の累積を聞かれて、誰も無いというような
ことを答えているうちに、ボロっと「岸本に累積有り」としゃべってしまった。
その5・・・郡司は累積情報を入手してないが、入手したふりをして真野に伝えることにより
3人（真野、高橋、井上）の票をまとめさせた。
（3票まとめられれば勝てるという読みが郡司にあった？結果論だが、ソムナックはまとめられなかった）

旧マングル全員合流を目指すなら、新マングルが3連敗する作戦がありそうだと思ったが。
4対3なので、ソムナック御歳をやりやすそうだが。
それとも小泉の票があてにならないとか、裏切られそうな不安があるから、
かえって連敗策はとれないのか？

伊藤を助けるためとか、自分たちに累積がないことを示すためとかで
あえて岸本の累積票を漏らすことはないとは言えんが、漏れならそうはしない。

澁谷に累積票ありと偽の情報を流す方が、よっぽど賢い。

郡司と嶋崎が世間話してるときにうっかりが口が滑っちまった
っていうのが正解だと思うな。

じゃあ真野も仕入れた情報を郡司に伝えている可能性があるのか

＞51
その前に、真野が情報を仕入れる可能性はあるか？（冗談です）
ちなみに、ソム→マンの3人には累積が無い。
真野が郡司にどのような情報（または、偽情報）を流すか注目している。

今更だけどオフィシャルって一体・・・
サバイバー占いって何なんだ。
ヤシガニさんからお手紙とか言って、3ではみんなで喰ってるし。

超ガイシュツｗ
てか、ＴＢＳの他の番組の中でも、いつもアクセスランキングの結構上位にいるんだよね
これが視聴率だったら5thもあるんだろうな

94 名前：暴露！やってくれました！見てないけど 投稿日：2003/01/22(水) 21:31 ID:mV6JI1KN
986 名前：1st撮影スタッフの知り合い、終るから暴露します。 投稿日：2003/01/22(水) 07:45 ID:mCNhl9LM
1stでの優勝した女性が居たでしょ、あれは、デキレースでした。まじで。
ポーラー社（1stは完全一社提供）の意向で、イメージにあった女性が優勝する台本通り。
賞金の方は、ちゃんと支払われたみたいだけどね。

2ndからは、優勝者（デキレース）とプロデューサーの裏取引により
優勝賞金を分け合ってる。（この情報の信頼度は、噂レベルだけど、
毎週視聴している人なら、なんとなくわかるんじゃない？）

後は、現地の撮影は、まさにロケ現場そのものだってよ、つまり
いかに、リアルに演技をするのかって事。

私の知ってる事は、このぐらいかな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＨＰより抜粋�@〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あれだけ無料でトラクターとか人手を借りといてそんなふうだから、
あんまり応援したい気がしないんですけど。
あ、またこんな事書くと、ファンの方からクレームが付きそう。

でもね、僕は、好き、嫌いを別にしても、事実しか書かないですから。

八木橋くんは何度も死んで新しいヤギになってるのもホントだし、
５人がほとんどこないで、農作業はスタッフや近所の人がやってる
のもホントだし、実は裏に、電気ガス水道が完備されてるのもホント。

ヤラセ疑惑ってあったみたいだけど、露天風呂が壊れたのもロープで
引いたからだし、水車もそう。

アクシデントなんて、カメラが回ってるときだけ都合よく
起こるわけないじゃない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＨＰより抜粋�A〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
でも、あの番組を見て、本気で農業に就こうとしてる人や、
田舎暮らしにあこがれてる人がいるとしたら、それって、
だまされてる訳ではないのかなぁ。
農業がすばらしいのも、自然が偉大なのもホントだけど、芸能人の
片手間でできる仕事じゃないし。

少なくとも、入り口にセコムがついていて「自然」を語るのは
やめてほしい気がするんだけど。

サバイバーがやらせじゃないと気がすまない人っているんだね。
非難しているの？
精神構造がよくわからないし、同調する気になれないのは、
こういうこと書く香具師が基地外の部類だからでしょ
どっちでもいいけどねｗ

岸本累積を漏らしたのは嶋崎と推測。
やはり栗木＆深水が漏らすとは考えにくい。
新マングルが前のゲームで負けたら、
「人数が少ない＆体力不足」を理由に嶋崎に票を集めるはず。
旧マングル４名の票がまとまるかの懸念こそあれど。

ただ嶋崎が伊藤ではなく岸本の累積を漏らしたのは、策士のﾖｶｰﾝ。
合流後を考えて、男女比の優位を目指すとは。
これで今週、栗木を裏切って栗木追放ならスゴい。
そうなりそうだが。。。
あの童顔＆ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｱｸｼｮﾝが意外と盲点かな。

最初の個人紹介のされ方が、関口・アイヨシっぽかったので、
かなり残るとは思っていたが、優勝候補か。

『さつき』は吉岡の姉？

濃縮で放送された話て、前スレで現実って香具師が書いたこと
そのまんまだなw

濃縮で放送された話て、前スレで「現実」って香具師が書いたこと
そのまんまだなw

>>58岸本累積を漏らしたのは嶋崎かも知れないけど
策士かな？渋谷の名前を匂わせておけば、旧ソム助かる可能性
高かったし・・、オネイには無かったよ、確か。
と目を反らし・・

>50で同じ事言ってるわｽﾝﾏｾﾝ
>49
その4・・・3の逆で、ソム→マンへ移籍した人の累積を聞かれて、誰も無いというような
ことを答えているうちに、ボロっと「岸本に累積有り」としゃべってしまった
＞に1票

昨日久々に濃縮見たよ

２月１１日は休みですか

OPは２ｎdがいちばん良かった・・・

ホリケン92svって・・
視聴者を舐めてんのか！

>>66
3rdでしょ？
2ndは一番キツい。

漏れは1stが一番好きでした
毎回渋谷ﾀﾝのとこで画面かけしていたあの頃がなつかすいです

私も１ｓｔがよかったな。
２はかなり痛かった
優勝したあの若いネーチャンも痛かったよ
３は結構よかったかもな

１＞＞＞＞＞２＝３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４

ってとこだろうね。
やはり俳優を出したのはまずかった。
純粋なサバイバーファンが離れていった。
俺も興ざめだけど

チーム戦の時の投票理由に「体力がない」をあげる人は多い。これ
を上岡氏や澁谷氏や小泉氏が使うのはわかる。でも伊藤氏が追放理
由にあげていくのは疑問に思う。ましてや審議会後に高橋氏に「体
力がないので投票しました」とぶっちゃけるのは危ない。新ソムナ
ックのメンバーで伊藤氏に体力があると思っている人が何人いるの
だろう。もし、体力があるならば伊藤氏が水汲みに選ばれることはないはず。「体力がないのはお前だ」ということにならないか。


伊藤氏はもっときちんとぶっちゃけた方が良かった。「過去に投票されていそうだから」とかね。あの場で「体力がない」と言うのは疑われて当然だと思う。その後、開き直りとも思われる発司氏・上岡氏と仲良い２人は、合流後旧マングルで投票を進めれ
ばソムナック全滅後も有利に戦える。だが真野氏は旧マングルと
してこの勢力についていった時に最終投票まで残れる可能性は低い。真野氏は優勝するためにはどこかで気付き出し抜かなければならない。まぁ、高橋氏と井上氏の仲を把握していた真野氏が、4人の関係の良さもすでにわかっていてもおかしくはないんだけど。

真野氏が出し抜く為には、自分と票を合わせる人を
増やさなければならない。だが、今のところ小林
氏しか見当らない。しかも彼はシャッフルされ敵チ
ーム。別れる時にこの2人だけで何かを話したと思う
けど、どこまで踏み込んだ内容だったか。「小林さん
生き残って合流しましょう」なんて話だけか。「小林
さんソムナックのメンバーを何とか取り込みましょう
」とか言って欲しいなぁ。それにしてはシャッフル後
の小林氏は旧ソムナックの面子に積極的に話し掛けて
いる様子はなかった。やはり真野氏からの指示
はないと考えるのが自然か。

あぁ、そうか。前回リーダーの郡司氏の評価を落とす
ことが出来たと考えれば、そんなに旧マングル内で浮いて
ないと考えるか。郡司氏が孤立していると考えて井上氏・高橋氏・上岡氏の3人と真野

真野氏が、4人の関係の良さも
すでにわかっていてもおかしくはないんだけど。

真野氏が出し抜く為には、自分と
票を合わせる人を増やさなければ
ならない。だが、今のところ小林氏しか
見当らない。しかも彼はシャッフルされ
敵チーム。別れる時にこの2人だけで
何かを話したと思うけど、どこまで
踏み込んだ内容だったか。「小林さん生
き残って合流しましょう」なんて話だけか。
「小林さんソムナックのメンバーを何とか取り込みましょう」とか言って欲しいなぁ。それにしてはシャッフル後の小林氏は旧ソムナックの面子に積極的に話し掛けている様子はなかった。やはり真野氏からの指示はないと考えるのが自然か。

あぁ、そうか。前回リーダーの郡司氏の評価
を落とすことが出来たと考えれば、そんなに
旧マングル内で浮いてないと考えるか。郡司
氏が孤立していると考えて井上氏・高橋氏・
上岡氏の3人と真野氏・小林氏そして小泉氏
の3人でバランスがとれていると考えている
のか。だけど郡司氏を取り巻く状況はシャッ
フルで好転していると思われる。郡司氏には
嶋崎氏が近づき、真野氏を失った小林氏は今のところ黙っている。実は新マングルは真野氏には好ましくない状況になってきている。そこに真野氏は気付くのか？

次回、もしも新マングルが負けて小泉氏や小林氏が追放された時、真野氏は何を考えるか。とにかく真野氏が「心はマングル」に疑問を持ち、予告で匂わせた澁谷氏が真野氏に恋をする話が本当ならば合流後真野氏を中心に大きく動くだろう。どうなるかな、楽しみ。

ところで、シャッフルしても合流前の物資供給チャレンジの賞品「敵チーム１人招待の食事」はあって欲しい。どっちが勝って誰が招待されるのか、そして何を話すか。シャッフルされた状態だとさらに楽しみなんだけど。やらないかな。

みんな日本にいるんだろうな〜〜〜〜〜〜〜〜すでに

コンパのネタにはもってこいですね

昨日の真野の独白は、見ごたえあったね。ああいうのを濃縮で流してくれるのは
いいな。
まあ、４で終わりらしいからしみじみ楽しませてくれ

5はないの？
TBSもまだ発表してないよね？

４シリーズやれば十分だろうね・・・・・・・・・・・・・・・・・もう限界

それよりアメリカ版見て参加したやつ何人いるんだろうね？
井上、深水・・・・・・・・・とか

結構アメ版は人気あるのかな

まだ濃縮みてないけど真野ってホントにアタマいいの？
累積情報ゲットしてソレに従ったっていうけどなんか単純な人に思えてきた。
そもそも旧マン現ソムの累積は、伊藤３　岸本１　澁谷０
ホントに親切に郡司が真野に教えたとは思いづらい。あえて伊藤の３は教えなかったの
では。真野としては、最初伊藤が自分落としで狙われてると知ってたはず。なら普通は
累積３の伊藤を狙うはず。なのにソレをしなかった。あえて岸本が累積1なのを知って
いたなら高橋が狙われた時、累積は１:１で並ぶから危険度UPすることまで読めなかった
のだろうか？またま岸本が票揃えなかったから助かっただけ。高橋が追放されたら形勢は
逆転、次ぎは確実に真野だったろう。もしかして郡司の方が 数枚上ではないかなとも思える。

>>77
石毛・松尾・相吉・山田はアメ版見ての参加組。
関西圏とかはアメ版は見てない人が多いと思う。（ビデオで２まで出てるだけだし）
漏れも関西だから順番としては日本→アメリカ。
てかＴＢＳに「アメ版３以降のビデオも出してくれるんでしょうね？」ってｂｂｓ投稿したら返事が来ないｗ
不安なので、ネットで関東から送ってくれる人を捜すことにしました。

個人的に思うに、サバイバーは戦略、策略、厳しい生活だけではなく、
自然の偉大さ、景色の美しさもテーマに入るのだと思う。
その点で、私はアメリカ版の方を強く支持する。
日版みても、その場所に行きたいとは思わないもの。

TBSの言う、全体を重視するか表情を重視するかの違いってやつかな。
最も、日版は時間的な関係か、表情もきちんと取れてないと思うｹﾄﾞ。

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相吉もアメ版みてたのか〜〜〜〜〜意外だな

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　ｨl　ｆノﾉﾘ））)ﾊ）. ＼　 く#{ﾐ/ノ/ﾊ））) Σ〈　ノﾉﾉﾊ)）） 　　　　　　 ／　 「｀Y´　 　 ヽ/
く#彡||　l 　l　|ﾘ.　　 ＼ //|ﾉ| ´∀｀）| ∠ｆヽﾘ ｀−´）ﾘ.　　　　　／　　 └ｧ!ミ!ﾉﾉ)）) 〉
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/_|〃||〈`只´〉|i　はーっ　＼ぃ９＜ .ス 　　佐　＞ ヽ 　　／　　　　　　　　!⊂)卯 ノ
　く＿ ﾘ V||.V ﾘ>　　　　　　 ＼ ＜　レ　　 祐　＞ぃ９.／　　　　　　　　　ﾉ!|くんh〉ﾘ
　 |__|'￣o||￣〈」　　　　　　　　 ＜.　の 　　理　＞ .／　　　　　　　　　　　 '　し'ﾉ
―――――――――――― ＜　予　　 .さ　＞―――――――――――――――――
　　 __i　ノﾉ）)）)〉　　　　　　　　 ＜　感　　 ん　＞　　　　　／　　,　,　　　　　　　　 ヽ ヽX ７ヽ、
　　 〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ|　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　　　＞　　　　 i' /　// /　/　 |　ヽヾ.　　､ ヽ ヽX X ゝ
　　 Z(（く/jつ―- 　 .　　　　　　　 ∨∨∨∨∨　.＼　　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　　 く '´　　　　　　　 ｀ ､　*　　 /l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉＼　 V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　 l￣ '　　//ﾘl　!　l i　　　　　　. /　乙!(| | （ |　|　| l　　＼　ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7
　く_　'_彡〃/‐ﾘﾉ ﾉ!ﾘ |!ｉ l|i| !　 /　　　 | ! !､'' lﾌ／||__ 　　 ＼　　|.{　￣　 .'_,　　 ￣ ||　 | |　||+ヽ
　 / ｉ ｌ　 iｲ,ｨ' 「ﾞ　　f'!ヽlｉl|liﾉ　./　　　　|| ! |^　､ヽ i〔ｧ i 　　　＼.　i＼　　　　　　　.１ |　 | |　|| +| .
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今週のサバイバー見てしまった。。。
リアルタイムで見たかった

公式更新キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

郡司の累積ポイントに関する話題、
郡司−真野ラインの取り決めが鮮明に書かれているよ。
まずは↓をクリックしてみて。
http://www.tbs.co.jp/survivor/noushuku-02.html

でも、「おもしろければ、やらせでも、盗撮でも、盗聴でも

何でもしてもいいんだよ」って言うスタッフの考え方は最悪。

なんか、気持ちが悪い。

●真野　 弘明→伊藤
●井上　 圭太→伊藤
★伊藤　 由佳→高橋
●高橋恵美子→伊藤
★澁谷　 佳代→高橋

伊藤３票　高橋２票

栗木→小泉
郡司→栗木
嶋崎→栗木
小泉→嶋崎
上岡→栗木
深水→小泉
小林→栗木

栗木４票　小泉２票　嶋崎１票

「郡司の累積ポイント〜」ではなく、
「岸本の累積ポイント〜」でした。
間違いすまそです。

真野は 郡司よりは頭いい。食わなきゃ練習しても結束してもゲームには勝てない。当たり前の事に気付くのが天才。

>>88
それってマジ!?
伊藤お姉アボーンなの？
淋しくなるよ〜（´Д⊂）ウエェェン

栗木のほうがいなくなると寂しい…
２ndの松本といい、いかにもお人よしっぽい人の追放は辛いよ（裏はどうあれ）

サイラス 今 友人一人もいなくなってたりして。

真野、郡司の話を聞くとシリーズの回数を重ねて進化する部分はあるなあと思うな

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

スマソ 真野の頭いいの？は戦略の事だったんだね！生活面と勘違いしてた。

今回の濃縮は見応えあったねー。
どうせあんな時間にやってるのをわざわざ見るのなんて、好きな奴がほとんどなんだから、
ただの総集編にするよりも、ああ言う本編で説明しきれなかった裏話をどんどん採用して欲しいよ。
公式HPで、より詳しく補足してあるのも良し。

真野―郡司、暗号使ってくるなんてちょっと感心した。
ただ岸本に累積が一票あるっていうのは、旧ソムナックの誰かが裏切った
わけではなくて、話の雰囲気とかから郡司が「岸本に最低一票は入ってるだろう」
と確信したってだけみたいね。旧ソムナックは口が堅かったみたいだし、という
ことは嶋崎も郡司に寝返ることもないのかな。

？？追放審議会直前に真野が暗号の件話したのなら、そんなおいしい話しを本放送
濃縮でもなんで放送しなかったのか？ＴＶマンならなんらかの方法で流したいと思
うのが普通では？ましてＨＰで書くなら後々の放送見据えて隠したとも思えないの
だが・・・。来週の放送で流さなかったらこの話ちょっとね。。
で、じゃあここまでやったんだから来週ソムナックが仮に負けても高橋の追放はない
と想像つくね。高橋に旧マングル票入ったら合流後狙われるからね。

澁谷や伊藤に累積があるって情報の場合、暗号はどうしたんだろう…。
それにしても、よくある質問といいサバイバーのサイトはやけに充実してるな。

事実は小説より奇なりですなｗ
ヤラセ厨とスタッフ陰謀厨と、偽情報バラシ厨は、
頭を丸めて切腹してもらいたいものですな

小泉は個人戦になったらある程度は残ると思う。ダメキャラは自分が狙われない為の隠れ蓑で生かされる場合も個人戦は問題おこしそうな人が何かおこせば注意をそちらに集中させられるから！吉野みたく！

オイオイ、追放前に１度は高橋のビキニ姿見せろよ！

>>6
マングルだけかよっ！

【旧マングル岸本追放の過程】
[合流前マングルビーチで荷物をまとめながら]
旧マングル７人で合流を目指す。その為に郡司に真野は誰票が入ってるか探って欲しいと依頼。
[追放免除チャレンジでの雑談で]　　　　　　　　　　↓
郡司が暗号で真野に岸本に累積票があることを教える
[新生マングルビーチにて真野、井上＆高橋を説得]　　↓
同じ旧マングルの井上と高橋が従うかどうか不安ながらも、票をまとめることに成功したのだ。

真野の郡司への情報収集持ちかけはわかるが、最初から旧マングル７人で合流目指す約束なら
なぜ真野は井上＆高橋に不安を持つ必要があるのだろうか？
郡司に寄りだった井上＆高橋が、合流前から練られていたこの計画を知らなかったというのも疑問？
まあ、今回の事で郡司が自分達より真野を信頼していた事を知った井上＆高橋が、上岡あたりと組んで合流後旧ソム追放後、郡司＝真野ラインを崩しにくる可能性が高いな。

http://shinrei.site.ne.jp/sitai/sitai-ca.html

吉岡写ってるんだけど・・分かるかな

>>106
もうさぁ、url見ただけで大体想像できるよ。
もっと頭使え。

心霊

死体

>>106
釣りも満足にできない能無しｗ

>>105
超名無しは相変わらずベガスなみの負け犬の遠吠えだな
人間の行動なんて不確定要素が強いもんなんだよ
さては社会交渉のないひきこもりか？ｗ

真野と郡司がしっかり組んだら、実は石原と菅原より強いかも。
双方それなりに認め合ってるっぽいし、組む余地はありそう。

ビデオを見ながら、シャッフルチャレンジの入れ替えを再現してみた。
前スレで誰かが指摘していたように、最後に抜く竹筒には左右の選択の自由が
あったとすると、途中、以下のような組み合わせを経由した模様。
ちなみに、抜かれていない一番左端の竹筒には、
一番右端と同じバンダナ（ソムナック）が入っていたと仮定。

右：右手側の竹筒を抜いた場合
左：左手側の竹筒を抜いた場合
【　】内は構成員の旧チーム比率（●：マングル、☆：ソムナック）および男女比

（スタート時）
右：マングル【●5☆2、♂4♀3】小林郡司井上深水　高橋小泉澁谷
　ソムナック【●2☆4、♂3♀3】栗木岸本真野　上岡伊藤嶋崎
左：マングル【●4☆3、♂5♀2】栗木岸本真野井上深水　上岡高橋
　ソムナック【●3☆3、♂2♀4】郡司小林　伊藤嶋崎澁谷小泉

（指名1回目）栗木→井上
右：マングル【●4☆3、♂4♀3】小林栗木郡司深水　高橋小泉澁谷
　ソムナック【●3☆3、♂3♀3】岸本真野井上　上岡伊藤嶋崎
左：マングル【●4☆3、♂5♀2】栗木岸本真野井上深水　上岡高橋
　ソムナック【●3☆3、♂2♀4】郡司小林　伊藤嶋崎澁谷小泉

（指名2回目）郡司→嶋崎
右：マングル【●3☆4、♂3♀4】小林栗木深水　嶋崎高橋小泉澁谷
　ソムナック【●4☆2、♂4♀2】郡司岸本真野井上　上岡伊藤
左：マングル【●4☆3、♂5♀2】栗木岸本真野井上深水　上岡高橋
　ソムナック【●3☆3、♂2♀4】郡司小林　伊藤嶋崎澁谷小泉

しかし、真野−小林なら分かるが、真野−郡司とは意外だったな〜
これで、次回栗木追放説が濃厚となったわけだ。

でも視聴者側立場から見ればサイアクやな
”いい人”栗木落としで、視聴率上がるワケがない！

（指名3回目）澁谷→上岡
右：マングル【●4☆3、♂3♀4】小林栗木深水　上岡嶋崎高橋小泉
　ソムナック【●3☆3、♂4♀2】郡司岸本真野井上　伊藤澁谷
左：マングル【●3☆4、♂5♀2】栗木岸本真野井上深水　高橋渋谷
　ソムナック【●4☆2、♂2♀4】郡司小林　上岡伊藤嶋崎小泉

（指名4回目）小林→栗木
右：マングル【●4☆3、♂3♀4】小林栗木深水　上岡嶋崎高橋小泉
　ソムナック【●3☆3、♂4♀2】郡司岸本真野井上　伊藤澁谷
左：マングル【●4☆3、♂5♀2】小林岸本真野井上深水　高橋渋谷
　ソムナック【●3☆3、♂2♀4】郡司栗木　上岡伊藤嶋崎小泉

（指名5回目）高橋→郡司
右：マングル【●4☆3、♂4♀3】小林栗木郡司深水　上岡嶋崎小泉
　ソムナック【●3☆3、♂3♀3】岸本真野井上　伊藤高橋澁谷
左：マングル【●4☆3、♂6♀1】小林郡司岸本真野井上深水　渋谷
　ソムナック【●3☆3、♂1♀5】栗木　上岡伊藤嶋崎高橋小泉

（右手側の竹筒を抜いて終了）

ここから導かれる結論は・・・・特にないｗ
強いてあげれば、入れ替え1回目の後（右）も旧チーム比、男女比ともに
上手い具合にチームが分かれていたということか。

>>113
いや、こんなとこでも小林がやってる事に意味ないのが
わかってある意味ワラタ。
このおっさん、ほんとに出てきてからなんにもしとらんなぁ。

>>109
ﾊｧ？誰が負けイヌ？
コテハンで意見書かず、放送見て｢やっぱりな｣とか言ってるチキンに云われたくないな。
悔しかったら、コテハンで明日の追放順とその過程でも書いてみたら(w

>>115
よくわかんないけどムカツク

サバイバー 極限生活14日目
▽ビーチで東大生が主婦に恋心
▽珍味とかげの味は？
▽女たちの争いに男気社長が感動の一言

シャッフルチャレンジの結果，メンバーの入れ替えで
大混乱したサバイバーたち。新生ソムナックチームでは，
伊藤と渋谷が生き残るための作戦を練る。
主導権を旧マングルチームの三人に握られ，次に落とさ
れるのは旧ソムナックチームの自分たちだと感じていた。
新たな課題で家を造り始めるが，ひもが足りなくなり，
伊藤は旧ソムナックチームの団結の証しであるブランコの
ロープを切り始める。

一方，新生マングルチームは，郡司が大活躍。
なんと素手で大トカゲを捕まえ，丸焼きにする。
久々の肉にメンバーは大喜び。

真野の「恋愛」対象は伊藤らしい。

「男気社長」とは栗木のことのようだ。
上岡・小泉・嶋崎の間に亀裂でも生じるのだろうか。

>>118
問題は小泉だと思われ。

サバイバー◇
メンバーの入れ替えで大混乱したサバイバーたち。
新生ソムナックチームでは、旧マングルチームのメンバーに主導権を
握られた伊藤由佳さんと渋谷佳代さんが生き残るための作戦を練り始める。
一方、新生マングルチームでは大工の郡司孝進さんが大活躍。
そのサバイバル能力と向上心に、彼を尊敬するメンバーも現れ始める。
そんな中、追放免除チャレンジの「南洋夜相撲」と「潜水パズル対決」が行われる。

http://www.tbs.co.jp/survivor/noushuku-02.html
ここで昨日の濃縮に関する情報を見ました。
まさか真野さんと郡司さんの間にラインが出来ていたとは…。
完全に旧マングルの作戦勝ちですね。

>>120
追放免除チャレンジが二回…これもしょうがないのかな。

明日の結果で特番映像推測の結果が明らかになるのかな。
まだ「高橋が落ちる」とか言われてるのが考えづらいのだが。
実はTBSのヒッカケで全然違う人が残っていく展開がいいな。

高橋が落ちるとなると、例の恋愛がらみで
真野が裏切るぐらいしか思いつかないけど
それもあんまり在りそうに無いしなあ。

そうだよねえ。井上と高橋の次の狙いはたぶん伊藤だから、
真野が「高橋」と書いて裏切らないと累積で高橋落ちはない。
郡司と綿密な作戦で打ち合わせた真野のこと、ここで裏切っても
一分の利もないことはわかっているはず。
もし高橋が落ちるならDSか何かかな？

それとも伊藤も落ちずに栗木・小泉あたりが落ちるのかな？
そうするとソムナックがゲームに2連勝しないといけない。
「潜水パズル」は頭脳系だからソムナックが勝てる可能性があるけど、
「南洋夜相撲」はちょっとな〜。
わざと負けない限りどう組み合わせ考えてもマングル勝ちそうだもんな。
男で1勝できたらソムナックも勝ち目あるけど。

今夜のアメ版実況↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1044288989/l50

今、真野泣いてた？

SURVIVOR 4th SERIES
［北マリアナ連邦　ロタ島　39DAYS］【13日目夜】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DATA更新日　1月28日
　　　　　　　　

〓16 CASTAWAYS 〓　
サバイバー［年齢 出身地］【sv】【累積票】職業、他

★TEAM SOMNAK［太陽］　ソムナックチーム（黄）
平均年齢 26.0歳［前回比−3.8歳］　平均sv指数 62.0sv［前回比−4.2sv］　●…元マングル
リーダー［？？？？］


●真野　 弘明［28歳 東京都］【53sv】【1】東大大学院生。ソムナック移動後も単独行動変わらず狙い撃ちの危機に瀕す。
●井上　 圭太［22歳 東京都］【50sv】【0】アルバイト。役者志望。
★伊藤　 由佳［29歳 埼玉県］【39sv】【3】イベント司会業。真野から高橋へ追放照準絞るも失敗しソムナック一気に背水へ。
●高橋恵美子［27歳 東京都］【75sv】【3】美容師。真野追放を持ちかけられるも元マングルの団結により岸本追放に成功。
★澁谷　 佳代［24歳 新潟県］【93sv】【0】元スイミングコーチ。晴天の霹靂シャッフルでチーム分裂、伊藤に追随するより術無し。

≪追放者≫
★樺山いづみ.［24歳 東京都］【70sv】【6】CAFE店員。体力戦憂えるチームメンバーの票集中しソムナック最初の追放者に。
★神原　 岳志［27歳 群馬県］【90sv】【5】リバーガイド。卓抜した生存技術発揮するも体調不良の限界露呈させ無念の追放。
★岸本　 栄一［35歳 埼玉県］【40sv】【4】バイク整備業。旧チーム同士の対決鮮明の中、元マングル勢に狙い撃ちされ追放。


†††ソムナック人間関係図†††
伊藤/澁谷 ≪ソムナック共同戦線≫　
真野/井上/高橋　≪元マングル共同戦線≫

〓16 CASTAWAYS 〓　
サバイバー［年齢 出身地］【sv】【累積票】職業、他

●TEAM MUNGLO［風］　マングルチーム（青）
平均年齢 34.1歳［前回比＋2.6歳］　平均sv指数 59.8sv［前回比＋3.4sv］　★…元ソムナック
リーダー［郡司 孝進］


●小林　 洋寿［45歳 栃木県］【63sv】【0】牛乳販売店店長。共同作業優先させるリーダー・郡司の方針に反発し体力温存策。
★栗木　 俊弘［44歳 福岡県］【64sv】【0】建設会社社長。新生マングル和気藹々ムードに胸撫で下ろすも警戒感拭えず。
●郡司　 孝進［37歳 茨城県］【58sv】【0】大工。シャッフル後もリーダーの地位確固、新生マングルの牽引役として泰然。
★深水　 元基［22歳 東京都］【79sv】【0】俳優。嶋崎の情報頼りに新生マングルの全動向把握、助力得る。
●上岡かほる.［39歳 茨城県］【49sv】【0】ボディビルダー主婦。炊事担当。まとまらぬチームの一致団結訴える。
★嶋崎　 貴絵［28歳 神奈川］【59sv】【0】元OL。原生マングルとの橋渡し役自覚し、自己保身と情報入手目的に郡司に接近。
●小泉　 敦子［24歳 神奈川］【47sv】【3】写真館勤務。かねてからの孤立ますます深刻になり疑心暗鬼と四面楚歌。

≪追放者≫
●山田　 涼香［22歳 千葉県］【85sv】【4】ウエイトレス。サバイバル知識・経験の欠如際立ち今シリーズ最初の追放者に。


†††マングル人間関係図†††
小林/　郡司/上岡/　栗木/深水/嶋崎　≪新生マングル誕生≫
栗木/深水/嶋崎　≪元ソムナック≫
小泉　≪孤立≫

>>118
「恋・・・ですかねぇ」（渋谷）は、
真野と伊藤の間柄を見てのコメントだったってこと？
それなら、まだマシだ。
真野と渋谷だったら、ますますみていられなくなる

>>129
伊藤と渋谷だったら、総合的にはまだ渋谷の方がいいなぁ。
伊藤とか辰巳とか、あの手の人間はどうも苦手。

しかし、真野ってのは、ほんとに
”気づく”のが遅ぇよな。

知識の吸収は早いのかもしれないが
知恵はまったくないようだ。

4th面白いね。ママ一番いい人っぽかったから頑張ってほしかった。

ママって誰だよ

結婚式司会業？の人が苦手だ…
そこそこきれいで仕事もある程度できる人なんだろうけど、
自分の能力や価値観が絶対だと思い込んでそうなタイプで。

スイッチ後に（合流後もそうだけど）
累積を考慮しながら旧チーム同士で団結する作戦は
サバのデフォルト。
それが新鮮に見えるって事は…

澁谷の顔にモザイクかけてくれ。

なぜTBSは澁谷を甘えん坊キャラと言っていたのか？

なんか漏れの応援する面々が次々に消えていく
山田、神原、岸本、樺山…

今のところ応援してるのは
栗木、高橋、小泉、嶋崎

あまりに顔が可哀想なので澁谷を応援してますが何か

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

今回は他に応援したくなるキャラいないしなぁ。
俺も澁谷を応援しよっかな。
いや、むしろ愛す！

真野は伊藤に恋か…。
やっぱりね。渋谷はどう考えてもおかしいと思ったよ。

また恋バナかよ
恋バナは熊とサキで十分だろ
あん時だって視聴者は冷ややかな目で見てたよな

さて今回は合流直前というわけで
ジェニー騒動や荒木の米泥棒といった
名エピソードは生まれるのか

>>132
これは米版4と思われ

>142
吉岡と原ﾀｿというのもあったけど、あれは恋ではないかw

恋愛を番組に持ち込めば数字を取れると思っているTBS上層の浅はかさ

真野は彼女いるんじゃなかったっけ？

真野の恋云々は制作側の煽りだろうなあ。
伊藤が作戦としてそういったことをするのはあるだろうけど、
それにホイホイ乗っかるほど真野もバカじゃないだろうし。
ただ、昨日深夜の米版の最初にやってた予告みたいので
真野と伊藤が泣いてたのが気になるけど。

あと火が消えたことに付いて、テレビ番組サイトとかの予告では触れてないね。
先週の予告の画どおり井上があっさり付けちゃうのかな。

つーか、
昨夜のアメ版前の予告で流れてた、郡司の「パンツ踊り」について
何故ここでは誰も触れてないのだろう？

俺はもの凄いインパクトがあったのだが・・・

>>149
あまりにインパクトが強くて逆に忘れてたｗ
なんかTシャツの下に捕まえたトカゲを入れて遊んでたっぽかったね。

ぐんじぃのビキニパンツの踊りさいこう！
わたしもぐんじぃと渋谷たんを応援しよう！
『年下の男』のＣＭみて、思ったが
あまり映らない上岡たんは、男顔で
カツノリにてるかも・・・
宝塚ちっくに上岡たんも応援しるぞ

今回の栗トウサンはまともに見える。
前の黒岩じーとかｶﾞｯﾂとかは年のわりには
自分がなかったかんじがした。

腰つきがよかったね

っていうか、前に「郡司のビキニﾏﾀﾞｰ」って書いたのだが、
本当に実現するとはおもわなんだ。

今更、誰もやらんだろって思う
ベターなことやっちゃう
ぐんじぃっていいなぁー。
ぐんじぃとサバイバルして、
おやじチックなたじゃれを言い合いたいなー。

おやじチックな駄洒落ではミルク小林も負けてないと思うが…。

＞１５６　
そういえば、そうだね。
うっかり忘れる程、最近映ってないね。
でも、目をとじれば、
黒靴下とくびにタオルをまいた
インパクトある牛乳屋が浮かんでくるYO。

でも、実際問題としたら、
おやじ臭い２人のいるチームはちょっと辛いかも--

真野君がんばってー！！
君なら優勝できるよ！

恋ﾊﾞﾅ

高橋ﾀｿが「信じられない」って言った言葉だけが予告になった時
まさか伊藤ｵﾈｴに向けての言葉とは思わなかったので
それと同じ路線で、実はそんなにたいしたことないと予想

　岸本追放を知った栗木は心中穏やかでないだろう。
　染むナックが次追放審議会になれば、元ソムのメンバーがまた追放されることは
目に見えている。
　元マンを追放するにはまだこっちのチーム方が見込みがありそうだ。
　　↓
次の追放免除チャレンジは勝っちゃならないけんね。

ってな展開予想。
ところで相撲の対戦カードはどうやって決めるのかな？
旧チーム同士で対戦したら勝敗コントロールしやすそう。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/5996/death.html

澁谷ったらこんなところに

>>161
death？ｸﾞﾛかよ。

今日は７時までにお風呂に入ろうと思うんだ。

http://plaza16.mbn.or.jp/~maju/death.html

澁谷・・・

>>164
しつこいぞ。どうせなら、画像を落としてファイル名変えてアップするぐらい頭使え。

を解くと…
シャッフル・チャレンジを終えて、マングルビーチで荷物をまとめて
いるとき、真野と郡司の間で、ある『取り決め』が成されていた。それは…
「旧マングル７人での合流を目指す。そのために、オリジナル
ソムナック３人のうちで、誰に累積票が入っているかという情
報を、新生マングルにやってきた旧ソムナック（栗木・深水・
嶋崎）から聞き出すことができたら、次の追放免除チャレンジのと
きに伝えて欲しい。でも、気付かれないようにするために、「めが
ねをかけている人物（このときは、まだ岸本の名前を知らなか
った）」に累積票があるという情報なら、めがねに関する話題
をする、という風に『暗号』で伝えて欲しい。」というもの。
そこで、旧マングルでの合流を目指すという点で真野と合致した
郡司は、追放免除チャレンジで真野と顔をあわせたときに、「あれ？真野さん、今日めがね掛けてないの？」とさりげなく雑談を装って暗号を伝えたのだった…
ここまでのことは、真野が追放審議会直前に語っていた。
しかし、(2)についての謎を解く鍵は、残念ながらカメラに収
めていなかった…そこで、郡司本人に取材してみたところ…
新生マングルの旧ソムナック３人から、何とか情報を聞き出そ
うと試みたのだが、口は堅く、はっきりとした情報を得ること
はできなかったのだが、だんだん親しくなるにつれ、旧ソムナ
ックチームの人間関係が読めてきた。そのうち、どうやら岸本に累
積票が少なくとも１票は入っていると確信できるようになってきた
ので、岸本投票を真野に��暗号�≠ﾅ伝えた…ということだった。
我々スタッフは、「もしかして、わざと伊藤投票を防ぐ
ために、３人のうちの誰かが郡司に偽情報をもたらしたのではないか…」と予想を立てていただけに、少し拍子抜け
もしたが、これまでのシリーズを見てきた参加者たちは、やはり累積票の持つ意味を十分に理解し、旧ソムナックの３人もなかなか口を割らなかったということだろう。
シャッフル・チャレンジを経ても、かつてのチームメンバ
ーとの絆を維持しているサバイバーたちが、今後、この状態

を維持できるかどうか…何が起きてもおかしくないのがサバイバーなのだが…

ノブキさんのHPがリニューアルしてるぞ！
ノブキさんが自作自演していたことを懺悔してます

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1044352137

実況立ったぞ！

さて、

高橋の相撲の負け方････ﾀﾞｻｯ。ﾜﾗﾀ

無残だなｗ＞高橋岳志

実況板死んだ？

栗木まじかっこよすぎ
軍事は糞

郡司、上岡、嶋崎、深水の４人同盟、かなり強力だね。
深水はちゃっかりいいポジションに収まってなんだかなあ・・・。

小泉ってトゥナイト�Uにでてた女に似てる

おう？って郡司ｵﾓﾛｲﾅ

井上・嶋崎・小泉のベスト３と予想

日本にもロジャーがいた

あっちゃんは誰にいれたんだろう･･･。

クリキントン！

栗木さん（ ´Д⊂ヽ

クリリン追放か

>>179
栗木

ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

なんか海に潜る追放免除ゲームでおっぱい見えそうなシーンなかった？

まさにろじゃあだよ　ｸﾘｷﾝﾄﾝ

みんなの投票コメント大嘘だな

親父ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小泉を可哀想に思った栗木が「俺に入れさせる」ってのはともかく、
それを聞いた当の小泉がそれを受け入れる厚かましさに激しく萎えますた。

ｸﾘﾘﾝ自分に入れたらﾜﾛﾀのに

ああ、つい放送があるのを忘れて、栗木の投票まで見逃してしまった・・・・

小泉：こんごのろくにんのだんけつ？

栗木にホレた

これで小泉が優勝したらドラマだな

郡司がラスボス

栗木は人格者だけどサバイバー来てること忘れてるバカだろ

小泉最低だな

栗木さん借金いいのか？

まあ台風なわけだが

栗木、久米宏かとｵﾓﾀ
高橋って化粧すると老けるな。すっぴんのほうが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

栗木は何が目的で参加したんだ？
若い者に頑張ってもらいたいなら最初から参加しなければいいのに。


つまんねー

>>200
すっぴん美人だよね＞高橋
もう少し若ければ・・・

>>190
ルール上無理





釣り？

来週はなしですね。

小泉ごるぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

テメーを今から犯しに行くぜ

>>201
禿堂じゃ。
樺山が見てたら激怒してると思われ。

見逃した。だれか今日の放送をｍｘにうぷしてくれ

あっちゃん　あんたは郡司に入れとけよ。。。

樺山　陽気
小泉　陰気

なんだかんだいっても小泉には残ってほしいだろ？
巨乳が拝めなくなるべ

ミルクは新ソム側に寝返るのだろうか？

小泉うざすぎ
助けてくれた人に投票すんなや

ｸﾘ(･∀･)ｲｲ!!

小泉残してもどーせ次落とされるのに

井上、うまいぼう発言

>>208
これも禿堂。
栗木もどうせなら自分が犠牲になるんじゃなくて小林あたりを落とすよう動けば萌えたのに。
小林って相撲の印象しかない。

小泉最低だな
あのコメントと投票
師ね

感動した！！！！！！！！！！
今日の小泉と栗木には本気で感動した。。。
おおなきしてしまった。
うわーーーんて

４人同盟だけど、ソムナックが高橋落したから郡司もそっちがそう来るならこっちも動くか、って感じかな？

栗木いい人すぎるよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
小泉は、郡司らとうまくやりつつ、伊藤たちと組んだら残れるかもしれない。
身体能力自体は高いみたいだし。

小泉最低

真野が今日「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」って言ったよな？

真野だけでなくみんなｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!って言ってたよ

伊藤・・・おっぱい大きそうだけど左右に開いてる
小泉・・・ハッキリと巨乳でしょう
嶋崎・・・意外と貧乳
澁谷・・・顔が×だから見ない
上岡・・・筋肉乳

小泉よりも旧チームの恩を忘れて同盟に寝返る深水や嶋崎が嫌。

郡司はいじめっ子のボスみたいな奴だな

今日はマジで感動したなぁ。。。

３の平山に匹敵したよ。。。
それ以上かも？？

今日は4thで一番面白かったなー。

高橋落ちは最悪だったし、真野も高橋伊藤のように女に好感持たれて
今までにない経験をしてるようで・・・・・・
あの高橋落ちの泣きを見て、情というものが少し深く理解出来るように
なったのかねー。
でも高橋は真野の盟友になりえたのにもったいないのー。

逆に帰って栗木に入れず小泉に票が集まるのかなと思ったんだが。
まあ保険として小泉を残しとくのはアリか…

真野っちが感情で涙したのになんかじーんときた。
こいつ最初から大嫌いだったけどなんか好きになったが
色ボケはやめてほすぃ

栗木は嶋崎と深水が郡司側についたのを知って
もうどうでもいいやと思ったのもあるだろうね

栗木は残って勝ちたい気持ちより若い人を残したい
気持ちの方が勝っちゃったんだろうな…
まあそういう意味ではサバイバーとしてふさわしくないかもしれんが。
この人は実際の誰かの危機にも自分を犠牲にしそうだな。
今時めずらしい人だ

あと郡司はこの１票が後で効いてくるんじゃないのかな？

それにしても郡司も郡司だよね。
あっさり栗木案呑んでるよｗ

小泉が栗木投票したのは栗木がそうしろといったからじゃないの？
と、勝手に想像してみる。

小泉はあそこでは栗木に投票しないのが筋ってモンだろ。
何様だよあのボケ。

俺涙ボロボロだったよ。。。
みんなは泣かなかったの？？
結構冷静だね

今日は俺も感動した〜〜。

こんな事はアメ版のパート�Uの優勝者決定
いらいだ〜〜〜〜。

小泉はともかく嶋崎に激しく萎え。
たいして活躍してないくせして、色気使って同盟に入ってるし。
まあ郡司も馬鹿なわけだが。
牛乳王はプライドもないし、口だけなので個人的に早く落ちて欲しい。
今日の放送は新ソムナックのほうが好感がもてた。

小泉「ありがとう」じゃねーよ！人間として最悪。

実はいじめられっ子は栗木だという罠。

一人蚊帳の外。

小泉って顔もまあまあだし
ｵﾊﾟｰｲはでかいのに
なんで男達まで揃ってみんなで苛めるかねー？

俺なら絶対に優しくするけどね〜

今回真面目につまんないんだけど・・・
キャラが弱すぎ・・
今までのシリーズは合流までには残ったメンバーキャラが立ってたよ
松尾・辰巳キャラもいないし（伊藤なんて可愛いもんだろ）
吉岡みたいなへタレキャラもいない
それを抜いても全体的にキャラが弱い・・・
どうするよ？

まあ大工はいわゆるＤＱＮ職だし。
いつの時代もＤＱＮが勝つんだよ。むかつくけどな。

追放審議会で、栗木さん親指に絆創膏巻いてましたけど、いいのか？
追放決定後の泣いてるシーンで。

高橋さんへは絆創膏の支給なかったのに。

構図としてはバラバラの合流ですね。
小泉、小林の単独班
郡司、上岡班
深水、嶋崎班
伊籐、真野、渋谷班
それで井上の浮動票

マングルチーム全滅ｷﾎﾞﾝﾇ

いやマジで・・・栗木の父ちゃん・・・おつかれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>189それも、そうだけど・・
解ったって言って小泉に入れて欲しかった
合流したら和解するわけでもなさそう＞小泉

栗木はサバイバーとしてはもちろん失格だが、この手のキャラは初なので
ちょっと新鮮だったな。
嶋崎なんかの栗木との密談のセリフはまだよくありがちな人の心理なのに対して
栗木は、うん、やっぱ新鮮。

また、栗木のコメントを聞いてると、1stの吉野いじめ連中、ようは1stの陪審員連中の
人間の小ささを知らされるようで面白いね・・・・・・

栗木がみんなに新チームで団結しろとか言ったんでしょ、たぶん。

栗木の人格に惚れたな。誰かのために平気で自分を犠牲にできる・・・こんな
人間が本当にいたことに驚いた。

しかし合流後のメンバーに栗木がいないことを、伊藤や渋谷は最初のうち
信じられないんじゃないだろうか。

最初の一票が自分だった瞬間の郡司にﾜﾛﾀよ。
覚悟を決めた栗木父さんの置きみやげ、なかなかおいしい(・∀・)

>>231
激しく同意

合流後の小林・小泉の動向が戦局を大きく左右しそう

>>243
栗木の癒しグッズ

現ソムナックは良い奴ばかり。
現マングルはクソばかり。
という感想。
感動は絶対ありえないだろ。

今日のはちっとも感動なんてできないよ。
怒りがフツフツ沸いてくる。
あーゆーのはなしにしてほしいぞ。

真野を恋とかに使って欲しくないな＞制作
友情の涙、感情でしょう、あれは。

今日は水着あり。おっぱいあり。なにわ節あり。トカゲあり。
みんな盛り上がってちょ。
肉嫌いの嶋崎がトカゲにしゃぶりついてました(w

栗木には感動したけど
サバイバーではどうかと思いますヨ

一千万かかってるのに･･･
栗木さんの決断には脱帽。
番組がヤラセでない事を祈ります。

最後の嶋崎は溺れたタコみたいな顔してたな

>>246
俺の想像だけど、
もっといろいろな場面で小泉は態度で示していたと思う。
だってあんなにやさしくされて、審議会でもおおなきしているのに
情が入っていないわけがない。
たぶん、カメラがたまたまそんな場面を流したんだと思うよ。

いやーでも俺（栗木）に入れろと言われたからって
小泉そのまま入れるかなぁ…
ほんと自分の頭で考えないヤツだね。

平山功明のようなキャラがいてほしかった

>245
同意。新マングルには応援したい香具師が居ない。

栗木さん

「だって、つまんねえんだもん」

この一言で人間性にめっちゃ好感を持った。

俺もあの場にいたら帰ると思うわ。郡司　と　牛乳王　の陰気臭さに足引っ張られて
空気が濁ってる。

栗木は出演自体を辞退して若い者を優先させるべきだったな
おまんこ契約でもしてんちゃうかアホが

>>253
激しく同意します！！

>>254
気が合いましたね

栗木のスタジオの姿が仰木彬元オリックス監督に見えた。

マングル逝ってよし！←久しぶりに使っちゃった（はぁと）
特に小泉。お前、バカ？

しかし、CMが多かった･･･

高橋残ってたら潜水パズルで水着姿拝めたのにな。
それだけが残念。

栗木の会社ならたとえ弱小でも勤めたい

え？小泉って誰と仲良くするつもり？？？

栗木去ったら今まで以上に一人ぼっちじゃん

一千万目当てじゃなくて人生の経験としての参加もありだとおもう。
前にも、痩せるために参加したﾔｼとかいたしね。

もしかすると、放送上では小泉落しの放送だったが、
裏では、人望も厚く、身体能力もそこそこあるし、
合流後、相手側の票もうまくまとめられる栗木パパ
を落とすって言う風に実際は、裏でなっていたかも？

ぼでぃびるだー優勝ａｇｅ

>>258
まぁこのゲーム1000万目当てにでてる人なんてあんまいないよ
なにせ勝てる確立が16分の1で
40日間拘束されるわけだからね。
単純に1000万ほしいならみんなミリオネアでてるよ。
でる理由は殆どがこの番組のファンとかだと思うよ
だから残りたい＝ＴＶに出来るだけ長く映りたい
ってのがほとんど。もちろん最後の方になって人数が少なくなったら
みんな1000万本気でほしくなるんだろうけど。
まぁ、栗木の場合はどちらの面から考えても矛盾した行動だな。

感動したよー。
ちゃんと１から全部見ている人とかは、
策略とかの中で、あの決断は本当に感動したよ。
今までのシリーズの中での俺の視聴率は２位くらいには入る

栗木は犠牲になったように見せかけて、実は自分が帰りたくなったんだろう。

>>245
俺は先週見てマジでマングル全滅してほすぃと思ったよ。
公式見てかなりむかついた。
このままソムナックに潜伏してる3人がわざと追放免除チャレンジで負けて
残りの2人を落としたら…とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたけど、
今日の新生ソムナックはマジでよかった。
新生マングルは…最悪だよ。。。

小泉何気にしたたかなﾔｼかも知れないなあ。
普通はあの状況で栗木には入れないだろう。
まあ、まだ彼女の立場は安全とは言えないがな。

>>273
目ざとい井上に拾われるか小林と特攻隊状態。

小泉アホだなぁ。
自分が小泉だったら、馴染めなかった事も全て踏まえて素直に受け入れるけど。
どうせ最後まで残れないの分かるしさ。

小泉はこれで日本に帰ってから友達いねーだろ。

>>255　あの涙は友情だけど・・
恋バナは伊藤との事だろ？

今日の放送をみて、POLAにうまい事動かされてるなぁ。と思った。

郡司が元ソムナックと同盟を組んだのは、
真性ソムナックを落とさなかった真野たちを見限ったからなんだろうな。

郡司がラスボスに見せかけて、牛乳王がデスピサロ。

牛乳王嫌いだ。生理的に受け付けない。

真野が頭数あわせで小林を拾うと思われ。

栗木さんって福岡のどこで会社開いてるの?
知っている人、情報キボン

しかし、栗木もこんな行動をすれば、テレビづたいでは視聴者に
好感度アップが見込めて会社の業績もアップする、という狙いが
あったかもしれない、ということは否定できない。
栗木にとっては１０００万より今後の会社経営の方が大切だもんねー。

そんなことまで考えないと、社長なんて務まらないしねー。

山田、樺山、神原、岸本、高橋、栗木
萌えキャラとｲｲﾔｼばかり落ちたチーム戦ですた

それにしてもネタバレ当たってたね、お見事！

>>255
真野のは嘘泣きだよ、あれ。涙が見えなかったよ。

>>277
よく写れば、それでいいというのもいるんだよ。長く写っているだけが能じゃないことは
早漏のおまえなら分かるだろ？

真野、伊藤、井上、渋谷
→良い奴ら。
郡司、上岡、フカミ、嶋崎、
→クソ。特に狸。
小林、小泉
→論外。カス。
男追放者
→カッコヨカタ
女追放者
→萌え。特にいづみタソ完璧。高橋タソもいい！

ﾄﾞﾌﾞｽ小泉はなんか見ててｲﾗｲﾗするタイプ
だらしなくて性格も鈍感で陰気のうえ根性悪で顔もﾄﾞﾌﾞｽでいいとこなしの女。
太ももﾎﾟﾘﾎﾟﾘもｵｴｯ。顔もニキビﾂﾞﾗで生理的に受け付けない。口も臭そう。
ほんとに受け付けない･･･

真野が小林と小泉を拾えば形勢逆転、4人同盟もつぶれるんだけどな。

>279
漏れもそう思う。
旧ソムナックに愛着がある栗木は、岸本も落とされ、深水や嶋崎は郡司にこびてる
この状況がつまらなくなったんだと。
一種のホームシックにかかったんじゃないだろうか。
シャッフルの犠牲者は岸本だと思っていたけど、栗木も犠牲者だね。
このままマングルに居れば、合流は確実だっただろうに。

>>260　あ！ｺﾞﾒﾝ書き方が悪かった
郡司達に小泉に入れてほしかった

>>284
あの巨乳が友達いないわけない

>>252
絆創膏が癒しグッズなのか〜。　知らなかった。
でも、癒しグッズを道具に使うのは禁止だと思ったが。

>>278 1位は何ですか？

ってか高橋栗木を落としたのは番組的に痛いだろ
なんか残ったメンバージメジメしてるメンバーばっかりだよ

郡司の「俺？？？」
って感じが面白かった。

>>291
４の面子はポスト関口の面子だから、画面から発した嫌悪感が
戻ってきてからどれほど影響出すかわかっているんだろうな。
バイクも、父さんも潮時だと思ったんだろな。

やっと来週台風上陸か…
グアムを直撃したのは１２月７日、８日。
もうみんな日本に帰国しているんだよね…

だれか降臨ｷﾎﾞｰ。

>>304
イヤな奴になってまで残りたくはない、ってのはあるかもね。

>>277
そうです。
優勝賞金ではなくて出演料目当てです。

投票で自分に入れられて明らかに動揺を
見せる奴って・・・

松本といい栗木といい、
社長として復帰しにくい落ち方は出来ないやね。

まあよかったんじゃないかな。

今日感動したのは、むしろ高橋が帰る場面。
栗木‐小泉の場面では殺意が湧きました。

栗木の素晴らしい人格でさえマングルの風通しをよくすることは出来なかった・・・無念。

小林は今回郡司狙うつもりだっただろうね。栗木と話してる場面がかなり不自然。

高橋の力あそこまで低いとは思わなかった

陰湿さで2ndを越えてくれ！！

栗木の投票時のアップがトットナム戸田に見えてしまった…

>>304
岸本は明らかに旧マングルの組織票だったわけだが

栗木の最後っ屁、よかったよ！

小泉には頑張ってほしいな。
栗木のぶんまで

>>314
それすらも絶対無理だと思う
なんか今回は3のメンバーからただ明るさと爽やかさをとったようなメンバーって感じ

小泉も郡司に入れとけばネ…
あとあと面白くなったかもしれんのに。

小林は牛乳屋続けられるのか心配になってきた。
あの姿を見た消費者は引くよ・・・・・・・

岸本といい栗木といい・・
サバ向きじゃなかったね

4thが小泉の成長物語だったら萎え萎え。

>>303
あれは、きっと今までの感じからして、父さんはミルクに入れると思っていたのに、
自分に入れたのと、落ちることはないと分かっていて、おどけも手伝った態度だから、
観ていて不快だった。
リバウドに似ていると思ったけれど、だんだん腹立たしい顔立ちに見えてきた大工ではある。

ミルクのイヤミも腹立たしいし、こうなったら院生だな。大王を押しのけて人妻の心をつかむところが
心憎い（ｗ

次、郡司追放だったら面白いのに

郡司はレックスの陰険バージョンになるのかな？

４人同盟はフェイクだろ
郡司は思った以上に策士かもしれない

小林のおっさん、ゲームに強いんじゃね？

真野は深水を相撲で倒したところで立派だと思った
その点ではﾉﾌﾞｰｷはもちろん、石原も超えた

>>316
おネェ達に票をあわせれば、どうなったか分からないだろ？

>>321
ミルク腐ってそう、、、ゲーーー

>>323
もれは、そうなる予感が前からあったよ。

郡司がどう陰険だったの？
狸が陰険だと思うよ栗木に、もっと良い言葉を
かけて欲しかったよ

>>327
策士は嶋崎だと思う

>>328
パワー・我慢系ならそれなりにやるかも

狸

これ誰？？

>>334
嶋崎でつ

>>334嶋崎

>>334
嶋崎狸

>>335336
ありがとう

>>334
嶋崎

>>332
嶋崎は関口のやり方を十分研究している感じ。

栗木は小泉もすんなり「送り出して」ほしかった。
弱い者いじめとか言うが、樺山のときも神原のときも暗黙の了解にもっていったのは栗木だった筈。

関係ないけど栗木と小泉は私生活（カメラがないところ）で出会っていたら不倫してたような気がする・・・

>>334
嶋崎たぬ・・・

最低！学芸会をみせられてる気分だ。
栗木のプロモーションビデオのようだよ。
小泉のダメダメもうまーく小道具につかっちゃったね。
栗木ってやっぱ、戦略家！

って、思わないことには、もうさばいばー見てられないよ。

小泉、『はぁーーあんな人間もいるんだ。』

みんな優しい
今日１番の感激だなID:WygAuOEi　よ！

追放コメント見たいから早く公式更新してくれ〜！

栗木はソムナックの６人で合流したかったんだよ

知性と体力に優れているせいか冷血だった真野が、人間味を取り戻し、
最後には愛と一千万円を手に入れて帰る・・・

今日の放送でこんな筋書きを求めるようになった視聴者は拙者だけではないはずだ。

小泉の栗木入れは栗木の指示だろ？
誰かに入れて敵をつくったら栗木が自爆した意味ないじゃん！
・・・っていうよりおっぱい小泉を残せ、それがサバイバーの生きる道。

新ソムナック四人の団結は高いな。

>>345
更新したよ

>>329
ﾉﾌﾞｷを超えるには、最初に落とされなければいい。しかし、あの
ﾉﾌﾞｷの情けなさは誰も超えられない。まして、２ｃｈやHPでの醜態を
含めれば王者だろう、情けなさの。

>>347
若しくは小泉の成長物語ね
個人的にはこっちの方が怖い

今回は面白かったけど不満があるよ。
スタッフに

ネタバレは正解だった。もっと慎重に製作を作ってほしい。
サードの蛯沢の投票免除もカラッグをぶらさげてるし。
あと、深水のコメント明らかに多すぎ。
あいつの優等生のコメントは本当にいらない。
テレビを意識しすぎ。

いやあ、栗木はんみたいなこういった絵に書いたような初老のー４４歳だがーの人格者キャラも
いいね。できすぎのかんはあるが
まあ、郡司の投票時の顔が面白かったから免じて許したるか
伊藤のうざさは天然か計算か興味深い

>>351
ネットをやってないﾔｼは、ﾉﾌﾞｷの美味しさの１０％も理解してないよね
漏れも２ｃｈとヘタレサイトのおかげで堪能させてもらったｗ

栗木が自分が犠牲になるって言った時に、
断るのがふつうだと思うが・・・
小泉は、あんなに親切にしてもらったんだから、
気持ちだけ受けとって、断ってほしかったよ。
この子は空気が読めないアフォな子なんだなぁと思った。
まぁ、こういうタイプは準優勝までいくかもしれないな。
でも小泉って嫌いになれない。たぶんアフォすぎるからだと思うが。

呼んでしゃべらせてみたけど、「放送で使えねー」って奴がいるんじゃないの？

小林とか。

>>355
ノブキ？って何かあったっけ？
サイトどこよ

>>355
新井さんここに来たの？？

>>358>>359
見たことないの？

ﾉﾌﾞｷ伝説を知らぬものがいるとは・・・

>>358
もう閉鎖してる＞サイト
>>359
哲也ならきたよｗ

>>341
自分が落ちるように仕向けることの当否はさておいて、小泉の場合、
いやーな思いだけで、誰とも交流できずに、ただ一人帰ることになる
という点で、樺山やリーダーとは違うと父さんは判断したんじゃないの？

もっとみんなとサバイバル生活やってから、落ちるなら落ちなさいと。

あとは、大工とミルクが醸し出す、なんとはなしのくさやの匂いというか、
昨日の雨版の生魚の匂いがもうやだったんだよ。がんばれば、あの時点で
ミルクを取り込んで巻き返しだってできたはずなのにね。

>>356
まったくもって同感。
あの栗木からの提案をすんなり受け入れた瞬間唖然としたよ。

しかし小泉のずーずーしさも恐ろしい
あの境遇で栗木のおっさんに「身代わりになっちゃる」といわれても
丁重に断るのが常識人だろ。まあ、常識はなさそうだが
なんか、後で振り返れば今日が全シリーズのハイライトになっていた、って
感じかも。

台風来て閉じ込められて、今後の映像はつまらなそうだし

>>353
なんで深水のコメントが多いか
それは今回はつまんない奴ばっかで、みんな面白いコメント全然しないんだよ
だからその的確に状況を述べてる東大と顔がいい深水のコメントが
自然に多くなるのは、当たり前のこと。

そういえば３rdメンバーって誰かサイト作ってないの？

先週見てないんだが伊藤と高橋の間になにがあったの？

>>363
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
旧ソムナックはまとまってたから、送り出してやる、という雰囲気で追放できたが、
今の段階で小泉を追放するのは、単なるいじめに思えたのだろう

小泉の馬鹿っぷり&空気の読めなさっぷりは確かに気持ち悪いね
でも栗木の言うとおりこういう子を苛めたら
苛めた方がもっと気持ち悪くなるんだよね

>>368
おネェが、「私はあなたに入れたよ」と告白したら、パーマ屋が
「信じられない、人間性が」といって、言い合いになったの。

>>368
伊藤澁谷が高橋にいれたことでもめた

昨日の水戸黄門に出てきた小松の親分。そして今日の栗木殿。
たった二日で拙者の中には二人のヒーローが生まれたでござる。

>>366
うーん。それは納得できないな。
理由を述べると長くなるから止めるけど、
それは違うと思うよ。

>>368
前回の投票で、伊藤は高橋に「真野落とし」を持ちかけていたが、
体力面から澁谷とともに高橋に投票しました

投票後、伊藤は「恵美ちゃんに入れた」と告白しましたが、
それを聞いた高橋は「入れるのはいいけど、嘘ついて平然とそんなこと
よく言えるね、信じられない」と言ったニュアンスのことを伊藤に言いました

>>356
てか小泉の「ありがとう」は気持ちは嬉しいけど…って意味だと思ってた。
騙されたっ( ﾟДﾟ)

栗木ってまだ44歳なんだ。老けてるな〜
小林より年下には見えん。

上岡のコメントなんて殆どないね
先週の小泉への不満ぐらいかな

>>370
そうそう、オレも、ああいう子好きだね。
儀礼的に、「いいえ私が！」なんて言いだしたら、
この子のよさが台無しになって、単に喫茶店で
２００円のコーヒーの支払めぐって戦うおばさんと同じになっちゃうよ。

>>374
長くなってもいいから理由を言え！

>>371-372
ありがとー

それで今回追放になったから高橋さんはやり切れないかな

>>375
わざわざ詳しくありがとー

現ソムの４人同盟はナイね。
実は、追放逃れの伊藤の色仕掛けに真野がマンマと引っかかった構図。
顔がダメでニヤついておしゃべりにる真野に昔の奥深さはない。
真野の追放は近い。

スタジオで栗木が小泉のことを「いいコだし」みたいなこと言ったとき、横で高橋の顔ひきつってたね。

それにしても小林のイヤミにはﾜﾗﾀ

はっきりいって相対的にルックスが一番よかった高橋と
どうかんがえても一番人格者の栗木が合流前に落ちたのは痛いな。
見る側は
で、なんか澁谷みたいな、何故、おまえがそこに？みたいのがのうのうといる
真野は期待したんだが、想像以上にヘタレつーか余計な人間味がありすぎ
いいやつキャラ、なんかあんたには期待していないんだがら、ったく

あっちゃん落としの話し合いは4人でして
ミルク→栗木→あっちゃんに伝わったんですね。

>>385
俺もあのボヤキはちょっと好き

>>378
ビルダーは、言っちゃ悪いけれど、象みたい。
機敏な感じもないし、目に光がないし、
かといって意地が汚いわけでもなし、
象で悪ければ、ヌガーのような人だと思うよ。

そういえばスタジオで高橋って
栗木に感動したのか涙ぐんでたような

>>383
俺もそう思う。伊藤の態度はあくまでチーム戦を乗り切るための作戦でしかないと思う。

>>390
そう？
あの展開にやりきれないように見えたが？

小泉の身代わりになった栗木…という展開に萎え萎えだったが、
よくよく考えてみれば、新マングルの人間（特に新旧マングル）にとって
合流後、栗木は伊藤や澁谷と繋がるかもしれない危険人物。
小泉よりも先に、合流前に栗木を追放するのはある意味得策だったと言えるな…。

高橋さんは凄い太ったようなきがする

>>387
ミルクは、４人同盟に気づかないのかね？
ミルクから父さんに行った時点で、ミルク特有の
薄ぼけた情報になっていて、いやらしい４人同盟の
匂いが嗅ぎつけられなくて、父さんも力瘤でなかったのかもしれない。

嶋崎は4人同盟と言いながら、合流後は伊藤、澁谷とも組みそう。
優勝候補だな。

>>383
そうだね。
合流後にミルクと小泉を取り込めれば、勢力的には逆転するけど
伊藤も井上もそのままとは行かないっぽい。
なんか真野だけが舞い上がっちゃってるような。

で、５thシーズンはあるの？確実に3月で打ち切り？

ところで、潜水パズルでマングルの最初の１個がなかなかみつからなかったのは何故？
思うに、小泉落としで固まってたマングル郡司が、ソムナックの旧チーム２:２の構図
を見て、水中でわざと最初のパーツを隠した可能性があると思うんだが、どう？

>>395
ミルク小林は現ソムと組んでやってくれる
そのときに小泉も追随するだろう

最初の追放者は深水か郡司と予想
ただし、郡司が裏同盟を組んでる可能性もあるからなー
あのオヤジもあなどれん

ファンで小泉２位なるネタバレがしばしばあるが、結構本当かもしれない
と今日見て思ったな
なんか、アンパイで、栗木はんの形見みたいで合流後すぐ落としたら悪い、なんて
軽視しているうちに、周りが消しあって、相手にされていなかった小泉が
残ってしまうパターンは、ありえそうだ

予告ではどっちのチームも堅そうだったけど
今井のようなこともあるからね。

>>395
父さんは嶋崎と話したあたりではうすうす気付いてたような気がする。

ダメだな　全然面白くない。
嘘臭いんだよ全ての作りがさ・・
単純バカが栗木マンセーじゃねえっつうの！オマイラアフォですか？？

>>397
でも、高橋も最後に言っていたように、真野は魅力あるんじゃないの？
もれは男だから分からないけれど、色気はなくても魅力はあると思ったよ。

今回は、専制支配（能力あるしね）の大工ｖｓ．それを崩そうとする真野と愉快な仲間達
となって欲しいな。

小泉が２位の可能性は高い
最初っからそんな編集の仕方だったもんな

というか、真野自身があっさり郡司についたりしてね。

>401
まさに吉野の再来だな＞小泉

ところで、公式、追放の理由が見れないのは漏れだけ？

今日は最後にhitomiのflowを流してほしかったな・・

何はともあれ、やっぱり合流前後の２回はシリーズ中で見ごたえがあるっていう伝統が
保たれ、何よりだった。
３のジェニー騒動、ウンパス大激論、宮西まさかの追放
２の荒木大将のあばよ！！今井のまさかの裏切られ追放、関口にうつつをぬかすクマ

この辺はやっぱり人間模様が色々と見られて楽しい

>>401
それありそう！
あと＞＞栗木はんの形見、、ﾜﾛﾀ

オープニングテーマ、密かにリアレンジされてなかった？

次回からミルクは何があっても郡司に投票してしてくだろうな。
凄いコメント言いそうだから期待。
郡司のリアクションも注目。

漏れ的にいまのところ優勝者にふさわしいと思うのは
真野、郡司、井上、伊藤、嶋崎ぐらいかな。

逆に小林と澁谷、上岡には優勝して欲しくない。

>>409
もれは、Tears in Heavenぐらい、豪儀におごって欲しかった。

>>405
うん、真野は編集の妙もあるんだろうけど
一視聴者として見てても変わってきてる感じがして俺も好きです。

>>413
今のミルクマンを見ていえる一言は、ただひとつ
「いい年したおっさんの嫉妬ほど醜いものはない」だね

でも、醜いって個性は個人戦を勝ち抜くに必要な要素だからね
結構、ミルク対小泉ってとんでもない決勝になるかも

栗木はかなり最高です。小泉ｸｿ。

高橋の相撲の負け方についてだが、あれは柔道の奇襲戦法・双手刈りを狙ったんじゃないかな？
試合開始と同時に相手の足に飛びついて体重で倒す技。
相手はシャッフル前チーム同じだった上岡であきらかにパワーで負けるのがわかっていたから、
ソムの誰かが提案したんじゃないかな？
まあ結局高橋の非力と上岡の足腰の強靭さで失敗したわけだけど。
真野が深水に勝ったのはﾜﾗﾀ。

ところでここで郡司好きなのは漏れだけ・・・？

今回は流石に女優勝だろ？

仕込み厨死ね
>>404

>>414
あなたとは気があいそう

澁谷、上岡は目立ってないだけでしょ？
小林に優勝して欲しくないのは同意

>>385 >>388

確かに、小林は郡司へのイヤミ言うよね、俺も結構すき＾＾。
どうせなら、小林取り込んで郡司落としにいけばよかったのに・・。

＞４２０　うるせえよチビ

渋谷は目立てないだけな気が。合流後に動けるかどうか見てみないとわからん・・・

>>412
ピューピュー
効果音が五月蝿いんだよな

>418
漏れも郡司は好き。でも郡司同盟は余り好きになれない。
あの４人の決勝を見るくらいならミルクと小泉のファイナルのがマシ。

>>424
うるせえよメガネ

>>418
俺は大好きだよ。魅力あるよ。あの人。開票時の「俺？？！」ってかおも最高だったし
ただ、あの人は真っ先に狙われそうで仕方がないんだよな
あの４人同盟を今放送したってことは、あのベスト４はないって見て間違いないだろうし

>>426
先週までと違ったような気がしたんだが

>>391　397
旧マン７人合流の為に累積まで教えた郡司が、とっとと高橋切った真野をどう見るか？
単純に考えれば旧マンの追放が一人早まった。
小泉追放はありだが、その後また真野＆小林ラインが復活、そして追放。
相撲で深水に勝った事やパズルで活躍したことで体力もありとみられた事も真野には不利。
来週にも、伊藤が女性を集めて｢真野っち落とそうよ｣ってなことも・・・。
少なくとも伊藤の旦那は真野タイプじゃなかったし(笑)

>>429
郡司は嶋崎に、真野は伊藤に切られると予想しときまつ

小林は地味だけど言動の一つ一つが面白い。
個人戦でさらに期待。

井上と嶋崎のファイナルが今んとこ一番理想

>>423
もれは、「得意の泳ぎで負けましたネェ」は、スカッとしたけれどさ、
「大工は日本じゃ仕事がないけれど、ここでは仕事があっていいね」
っつう陰口が腹立った。隊長のもつアフォらしさがない。でも
今日の父さん追放理由は「驚異になるので」ﾀﾞﾀｰﾈ（ｗ

>>430
いや
既に先週から五月蝿かった

小林は「情けないボヤキおやじ」という新種キャラをサバに持ち込んだ功績は
でかい
あやつの優勝は見たくないが、しばらくぼやきつづけてほしくはある

栗木と小林は正反対だな

>>427,439
いてよかった。確かに郡司同盟のメンバーは俺も嫌いです。
というか個性が出ていないから判断できない、金魚のフン的なイメージ。
小林は妬みがいちいちウザかった。
大工は現実世界じゃキビしいのにねぇ〜、とかいって糞牛乳屋はどうなんだよ！

>>436
そうでつか。先週はビデオにとっていらんところを早送りで見たもので
気付きませんでした。

それにしてもスレののびがよいってことは、今週は面白かったってことか

個人的に小林がブッキレるのに期待してる。
ああいう人ほどすごそうだ

私も郡司さん好きだよー。
もう少し賢くてうまく立ち回れればとハラハラするけど、
それがでえくの男・郡司の生き方だからそれでｲｲ!

そういえば郡司のビキニダンスが無かったような

わたしは郡司が大嫌いです。
真野君が大好きです。

>>438
でも、世間的には両方、社長なんだよな。肩書きだけで人は判断できないな
真野を見てもそう思う。知性で圧倒的に勝つって公約はどうなたんだ？真野よ！

栗木も引き際を考えてのああいう行動だったからな。
落ちるつもりだったら、引き際を考えない行動で小林を取り込んで
郡司追放行動をとってほしかったが。

逆に栗木を見てて、はなっから追放されても当然の後先を考えない行動をするキャラを
見たくなった。

>>442
じゃぁ、今回の４人同盟のやり方なんか、上手いやり方じゃないってことか？

>>445
もれ、父さん好きだけれど、ちょっと「選挙」って文字が頭を掠めた・・・・

そんなことないだろうけれどさ。

4人同盟対ソムナックの構図になるのかな
だとしたらソムナックは小林と小泉を取り込みにかかる・・・かな

アメリカのロジャーとパスカル判事に共通するももの感じた栗木はんだが
彼は、なりふりかまわず優勝することよりも、知名度、イメージアップを
優先したのは、職業柄仕方がないのかな
あれ以上の去り方は、ちょっと考えにくい。合流したら必ず、いやな面も
見せなきゃいかんだろうから
それにしても、栗木が後を託すに「あっちゃん」はふさわしいとはとても
思えないんだが・・次回からあっちゃん成長物語が始まるのだろうか
２週間あいたら、小泉のヘタレも視聴者は忘れかけるし

男の人にとっては、一種
小泉のだらしなさが
つけこみやすいっていうか、色気につながるんだろうなー。
いつも口元だらーと、あけてる感じも。
お姉みたいにうるさく吠えないし、
あの鈍重さが安らぎを与えるのかもー？
だめな人にはだめだろうけどね。

なんか、嫌悪一色だった小泉をもっと、
見てみようかなって気になってきた。

>>405
真野の魅力説は、がさつなまたはキャピキャピした人間関係にいる人間には新鮮に感じる
だろうね。東大のイメージはサバイバーではマイナスだから真野が少し人間性を出すだけ
でプラスに評価される。(高橋、伊藤、井上はこのタイプ。澁谷は？）

真野は真野で伊藤のような女性と関係をもったことがないのでは？夜の街とか遊びに行き
そうにないので、ﾎｽﾃｽの常套手段のような伊藤の手口にコロリ。髪型変えて｢ねぇ真野っち
どう？｣なんてふつー引っかからないしょっ。真野ウヴかそっち方面でバカかのどちらか。

さすがの栗木さんも自分のせいで小泉がここまでネットで叩かれるとは想像しなかっただろうな

小泉は日本語理解できてないんじゃないかと思うくらいアフォ
誰かを身代わりにしてまで残っても次の審議会で落とされるのがオチだ

>>450

栗木さんは性格に合わなかったのかも、サバイバー独特の裏切り駆け引きが。
やれば出来るような気もするが。

小泉成長物語、悪くないと思うけどなあ。

>>452
いや、だからそれがさ、追放審議会前のことで、それでパーマ屋に票を入れ替えたなら
真野っち、うぶぅ、、、ってことだろうけれど、パーマ屋が去っていった後だからね。
大王もパーマ屋に入れていたしさ。
今回の人間関係のダイナミズムはむしろ、「ヒモ」と「薬草」の一件にあったと思うね。

１st和尚、３rd体調のキャラが小泉だね
和尚と体調は言動だけでも面白かったけど、小泉からは悲壮感しかないんだよなー
でも小泉はどうも嫌いになれん

3rd平山ってもう結婚したのかなー四月に子供生まれるらしいね。不思議体験サバイバー

>>455
もれも、「小泉成長物語」でいいや、その前に「打倒、悪の郡司帝国」
って物語を見せて欲しいけれど。

小泉は、一週間パンティを干しっぱなしという時点で、かなりムチャクチャ
別に最初からみんな嫌っていたわけじゃなかろうが、３票入れられた後
いじけちゃったんだろうな
でも、あそこまでして残っちゃいかんな
栗木はんの
「弱いものは、俺は嫌いだな」
というせりふは、サバイバーのチーム戦は、弱いものから切っていく
という弱いものいじめになってしまう可能性が高いルールだって事を
完全に忘れてしまっていて残念ではあった

栗木と小泉の件がわけわからん
家庭の事情か何かで帰らざるえなくなったってのが真そうでないの?

「弱いものは、俺は嫌いだな」
↓
「弱いものいじめは、俺は嫌いだな」に訂正です

>>458
死ね

今日の放送の感想を伊藤の旦那と真野の彼女に聞いてみたい。

>>461
山中パターンでつかｗ

>>460
「弱いものは、俺は嫌いだな」、、弱い者イジメでしょ？

しかし俳優は目立たないなぁ
芸能人だろ
何とかしろよ

>>460
ﾜﾛﾀ
栗木はんすげー嫌なﾔｼだ（ｗ

>>457

悲壮感はありありな小泉たん。女が女からいじめられるって、相当辛いものが
あるらしいね。ボディビル女なんか、目がきっついもんなあ。シャッフル後が
皆と仲良くなるチャンスだったのに、それも逃したみたいだね。

>>459

俺も郡司さんあまり好きでは無い。ちょっと調子乗りすぎ。ボディビル女と組んで
普通、合流直前の投票は強い奴が切られる事も十分ありうるから、郡司さんだって
今日追放されても全然おかしくなかった。

深水は澁谷の次にいらん

おとうさんは、単にホームシックになって帰りたくなっただけだろ。
マジであんなこといってたら、サバイバーに参加した意味なし。

お父さんは、単に会社が心配になって帰りたくなっただけだろ。

>>466
>>468
ははは、栗木はんを悪いおっさんにタイプミスしてしまった。スマヌ
「弱いもの、嫌いだ」じゃあ、ミルク小林のせりふだな

巨乳が２位か
番組もいろいろ考えるね

>>473

確かに小林は言いそう。っていうかあの人、いまんとこイヤミ台詞とか
愚痴とか、いいところあんまり撮ってもらってないね＾＾
TBSの編集の意向か＾＾。

サバイバーというゲームが終わったら社会での実生活が待っているわけだから
そういう意味では栗木さんの判断は間違ってないと思う。
ゲームにこだわりすぎた2ndの辰巳、関口は実生活で苦労しそう。





とはいえこんな低視聴率番組じゃ関係ね〜か。

>>291 しかし、栗木もこんな行動をすれば、テレビづたいでは視聴者に
好感度アップが見込めて会社の業績もアップする、という狙いが
あったかもしれない、ということは否定できない。
栗木にとっては１０００万より今後の会社経営の方が大切だもんねー。

あの現場でそこまで考えてないだろ。
単純にそのときの「気持ち」「感情」で動いたんじゃないの？
1000万だって最初から目指してなかったわけじゃなく
その現場で過ごしているうちに考えが変わるほうが普通だ。

あと小泉が栗木に入れたことに憤慨しているあほがたくさんいるが、
あそこは栗木の気持ちを汲んで栗木にきちんと投票するのが筋。

>>469
昨日、はじめて雨版観たのは別スレにも書いたとおりだけれど、
大工が、しかし一番アメリカ人的だよね。獲物捕まえれば
謙遜もなく誇るし、押しが強いし、平気で仕切るし。
郡司帝国のギャグは、実は現代のアナロジーで書いたの（ｗ

>>456
関係ないけど｢ヒモ｣は真野が言い出せないとか言いながら、しきりに伊藤に｢ヒモ足りま
すか？｣って言ってなかったっけ？
あと薬草もなー。みんな気づいてるけど医療品はスタッフに言えば支給されるんだよね。
今日の栗木のバンソコウもそうだけど、郡司なんか脚のうらにシップみたいの貼ってたし。
薬草はサバイバるかもし出す味付けとみました。

俺も小泉→栗木の投票は別にいいと思う。
ただ、別の人に投票してもそれはそれでいいとは思うが。
多分、小泉は栗木に言われたんじゃないかな。「自分を追放するように仕向けるけど、そうなるとは限らない。もしかしたら２つに割れるかもしれない。だから投票しなさい」って。
というわけで優勝してほしい順

澁谷＞真野＞伊藤＞井上＞小泉＞深水＞小林＞郡司＞嶋崎

変態じゃないが、ちょっと澁谷のブサイクは黄金時間にながすような
ものじゃないな
性格が面白いとか、言葉にウイットがあるとかいった魅力がないから
どうにも困ったものだ。
意味なく泣くか、他人の恋路の解説しか出番がないのに合流か。
今後、大きな見せ場があるのかな。水田みたいにないまま消えた人間もいるからな

>>479
いってたねぇ、そこでおネェが動いたから、院生や大王も
心が動いたんじゃないの？

>>478

確かに郡司さんはアメ的かも。自分を誇るあたりは。
見ていてうっとうしいけど、参加してる人達には頼もしいのかなあ。

そろそろミルク小林＠郡司への反乱　を見たいです＾＾。
ミルク小林＋東大院生真野ちゃん＋伊藤姉さんあたりが組んで
郡司落としはありえないかな・・・。
公式ＨＰでは郡司→真野へサインが送られていてそれで岸本追放に
繋がったらしいけど。合流までに人間模様も変わってるはずだから、
郡司もそろそろやばいと見てるんだけど。ヒールとしてもっとがんばるべきか？

水田は確かに見せ場が何一つ無かったが、萌えキャラとしての任務を果たしました

>>480
なぜ、渋谷が一番？もれは、ブスだからどうのなんていう包茎みたいな意見は
持たないけれど、伊藤の方が生き残りに必死で動いていなかった？
渋谷はあとをくっついて行くだけだったぞ。

うる覚えなんだけど、ミルク小林が栗木パパに小泉落しの話を
した時、おかしいな〜〜？っていう感じで顔をひねったような
気がしたんだけど・・・・・？
　どうして、なんだろう？

何気に澁谷かわいく見えてきたな。。

澁谷より上岡いらね

>>486
４人同盟のことも知らないし、俳優や狸から本来なら話と打診が
あるはずだと思ったんじゃないの？

今日の小泉にはちょっと幻滅したけど顔も可愛いしｵﾊﾟｰｲもでかいし
最後まで残ってほしい。逆に箕島タイプのブス谷とボデービルダーには
さっさと消えてほしい

>>364、356

まったく同感できない。
ひとつでもいきのこって1000万にちかづく可能性を模索するのは
サバイバーとして間違っていない。

上岡は、どこかで伊藤と対決してくれると信じてる

>>480にも忘れられてる上岡
ビリなんで書かなかっただけかもしれないけど

>>485
伊藤は色気を使って生き残りそうなのがちょっと・・・。
嶋崎はもっと不快なんですが。
澁谷は三白眼だねぇ。公式では普通なのだが。

栗木が帰りたくなった理由は、イジメみるの嫌とか言ってるけど郡司だと思う。
旧ソムではみんなに｢お父さん｣といわれ人間関係でも仕事も仕切ってたが
新マンに来て仕事も食料調達も郡司にかなわず、嶋崎は情報収集の為郡司に近づくし
深水も郡司がスゴイスゴイと言う。結局栗木の存在理由は無くなった。
栗木がいった｢つまんない｣はそんな意味もあると思う。
ある意味栗木の心のよりどころは、小泉しかいなかった。寂しい老人の最期を感じる。

とりあえず目立たない香具師の優勝だけはヤ！

来週の台風で、１０人が何日間閉じ込められるかが最重要ポイントですな
１週間、チャレンジも審議会もなかったりしたらボロボロで
放送しようもないし、人間関係もグチャグチャで、密室劇である意味オモロイが
チャレンジも室内のウノとかそんなので決めるかもしれない

>>494
色気なら、もれの場合
色気があるから使う→賢い（けど、ちょっと鼻につく）
色気があるのに使わない→好感が持てる
色気がないから使わない→気づかない
色気がないのに絞り出す→その他
って感じだな（ｗ

郡司、伊籐、小泉が中心かな。合流後のストーリーは。
大王辺りがもう少し面白いといいんだけど・・・あのタイプが人当たりのいい子供役に徹していいんだろうか。

>>383

>>現ソムの４人同盟はナイね。
>>実は、追放逃れの伊藤の色仕掛けに真野がマンマと引っかかった構図。
>>顔がダメでニヤついておしゃべりにる真野に昔の奥深さはない。

そうは思わんな。それなら井上まで高橋に入れていた理由が説明できん。
真野の新ソムに対する愛着が高まってきていたのは事実だが
それゆえにこそ次回の追放免除はとりたかった。
怪我までした高橋は戦力として認められなかったのだろう。
旧マンを引き連れて合流しても
それほど優位に立てないという目算があったと思う。

>>497
本当にありそうだからイヤだな

>>495

えーー？そうかあ？小林たんと違って栗木さんは立場にこだわらない人間では。
島崎深水が簡単に栗木さんに入れるのがちょっと不思議だったけど。

なぜ小泉が２位ってわかるの？

今日放送の同盟関係がそのまま守られるとすれば、

・郡司・上岡・嶋崎・深水
・真野・伊藤・澁谷・井上
・小林
・小泉

になるから、最初に小泉を落としちゃうと、
小林が郡司に反感を持っているから
次に郡司グループからひとり落とされる可能盛大。（郡司自身か？）
だから郡司グループにとっては、真野グループから落とす相手を選ばねばならない。

>486
栗木パパは、小泉と決勝に残るつもりだったのか？
または、旧マン4人の密談で旧ソムの誰かを落とすことに決まった後に、
「小泉落とし」を持ちかけられたので、「おかしいな」と思ったのでは？
自分のいないところで、話がすすめられたので驚いたのでは？

高橋が相撲で変な負け方したのって指が治ってなくて痛かったから？

濃縮で、栗木はんのみなを前にしての演説が流れてくれたら、あの審議会も
すべて理解できるけれどね
「というわけで、みんなわしの名前を書くこと。でルールで仕方ないから
私は別の人を書きます」とか何とか。

>>489
そういうことなのかな？
だって、ミルクに「あっちゃんに決まったの？」
って確認してたけど。

でも、俳優も狸も、冷たいよね。
いくら同盟が大事でも、パパが追放されるって分かったら、
パパを守るように動けばいいのにな。

例えば、郡司とミルクの仲の悪さを嗅ぎつけてそこを狙って
いかないとね。
特に嶋崎、郡司にくっ付いてるだったら、分かるだろ？

>>495
激しく同感。
栗木は実生活でも社長だし、みんなに頼りにされたいタイプなんだろうね。
でも小泉に対しては内心「おいおい、嘘でも一度は俺の申し出断る振りしろや」とか思ってたりしてｗ

俺の予想だけど

真野　伊藤　渋谷　井上は堅いと思う。
小林は真野と一番仲がよかったし、
郡司と小林の確執が続いているので、
小林は真野と組んで５人で同盟を組むだろう。

書いてて思ったんだけど、
郡司が６人で同盟を組むってのは
誰だっけ？？

http://www3.to/nha

>>454　誰かを身代わりにしてまで残っても次の審議会で落とされるのがオチ

いや、合流すればそれなりに生き残る道は模索できるだろう。
人間関係は俺たちが思っているよりも複雑になるはず。
前回までのサバイバーも荘だった。

>>504
そうすると狙われそうなのは真野かな。
ゲームでも意外に強そうだし、新ソムの中心的な人物だし。
それとも岸本を追放したときのラインを生かして、旧マングルの伊藤か澁谷あたり？

>>500
保身って可能性もあるぞ。真野から話を持ちかけられて諦めたとか。
>>512
ってか一刻も早く合流したかったろうね。井上、真野がいれば巻き返しも十分あるでしょう、と予測。

>>505
＞自分のいないところで、話がすすめられたので驚いたのでは？

それはありそう。
かつての旧ソムナック時代なら真っ先に自分に相談されていただろうし、議論の中心で仕切ってたのは栗木だったわけだし。

今一番いい位置にいるのが井上だな

今回栗木でなく小泉が落ちていた場合

旧ソムナック
栗木・嶋崎・深水・伊藤・澁谷
旧マングル
郡司・小林・上岡・真野・井上

となり、合流後に栗木が影響力を行使すれば
小林が郡司に反発している以上、郡司にとっては不利になる。
そんな可能性だって、ないとは言えなかったと思う。

郡司はここまでは考えてなさそうなんだよな。
小泉落としは戦略的に不利なのに、何でそう主張したのか。

>>513
岸本追放のラインを生かすなら、それは、新ソム対マンの闘いじゃないんじゃない？

>>500
井上の作戦は『他人と接するときは自分を「バカでいる事」を心がけ「みんなの潤滑油」
｢ムードーメーカー」になって敵を作らないように生き残り戦略を立てる。』
井上の投票行動に深い意味はナシ。伊藤＆澁谷が高橋入れ確実な事で、当然真野の旧マン
裏切りも察してたはず、次もあるので票は合わせるのが当然。

>>514
高橋は澁谷に投票する時、涙ぐんでいた
ということは、自分の追放を知っていたんじゃないかな？

今回は伊藤が「高橋に入れる」と宣言してあったと思われる

なんだかんだ言っても
ちゃんと洗わないおまんこは臭いですよ
まじで。

なんかよくわからん今日の真野だったが、運動神経がいいことは確か
戦前の「今までいなかった知性で圧倒的に勝ちぬく」のではなく
情に流され涙を流している彼の姿は、人間味あっていいんだが
残念な姿でもあった。とにかく、彼と郡司は合流後ついたほうが
互いにいいと思うが、なんか今日の感じだと敵対するな。共倒れしそう

>>517
もれも、それが疑問。チーム戦中ならともかく、合流を前にして、
小泉落とすのはちょっとおかしい。
たぶん、「強敵を落とす」「イヤミばかり言うミルクを感情で落とす」
ってのが大工の中でいやな選択、面子が立たない選択なんだよ。
だから、別段賢いとは思えないね。

盛　　り　　あ　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た。

でも、来週は放送休み。。。

次の放送で
郡司→小泉　嶋崎→小泉　上岡→小泉　深水→小泉　小林→郡司
小泉→郡司　真野→郡司　伊藤→郡司　澁谷→郡司　井上→郡司

郡司あぼーん

>517
その為の布石が今回の郡司同盟では？

>>513
最初に小林を狙っとくというのもあるんだけどね。

合流後は、旧チーム＆新チームの同盟とやら無くなって、女５人同盟ってどう？
伊藤が音頭とればなんとかなるんじゃない？
あと１人デレ〜とした真野、最初からコンパ作戦の井上とり込めば勝てる。
男５人同盟は票まとまりそうもないので累積勝負は避けられる。

http://kobe.cool.ne.jp/ailadash/photo/canbodia2/DSC0025.jpg

これだれ？

でも郡司ー真野ラインの復活っていうパターンも…

＞529
澁谷

>>529
死ね人間の屑

栗木パパの会社が何処にあるか知ってる人いる?

>>520
その宣言もあったろうけどね。どっちにしろ４票まとまる確証が無い限り入れてなかったんじゃないかと。

合流直後は真野、郡司がいかにも危ないよな
そう考えると、小林、小泉、澁谷みたいなチーム戦であまり役立たず
合流した人間は実においしいポジションなんだよな。

郡司-上岡-嶋崎-深水の4人同盟を組みつつ、
裏で真野とも連携を取ったりしたら、郡司は小野を超えるね。

公式の追放された高橋の顔が異常に青白いんですが・・・もしかして・・・

嶋崎はどっかで郡司を切ると思う。

今回、伊藤が真野に対して行ったお色気作戦。

今までの最高お姉キャラ　辰巳がやっていたら、どうだったろうか？

郡司はあんまり駆け引き得意そうに見えないんだけどなー

>>533
福岡

郡司はサバイバル能力は過去参加者のなかでも黒岩以上だろう
火を付け色々な家具も作っている。ゲームも弱くない。というか強い
リーダーやって、あの個性のありすぎる風貌。
だからこそ、どうかんがえたって誰からも目を付けられる存在。
こーめいみたいに「彼がいないと今の食生活がなりたたない」なんて
郡司が周りから必要とされなくなった時に裏切り食うとしか思えない
審議会で、怒り狂う郡司を見られるかも知れない、というか期待している
行儀よく爽やかに帰ってほしくはないな

ってーかさ、消えて欲しいやつたくさんいない？
俺だけか？
真野でいいよ、優勝。

高橋のビキニぃ、、、、、、

サバイバーのサントラってありますか？
小説やら出すよりはこの方が儲かると思われ。

>>542
少なくともケリーと今井以上の見苦しさを露呈しそうな気が・・・

投票されて驚く郡司の表情ﾜﾗﾀ

ソムの誰かが裏切らない限り次は郡司だろうね。井上の悪役演技が見れるかな？

いけめん2人は今のところあまり目だってないね。
たぬき2匹はきもいので早く消えて。
人妻どうしの場取るがみたい

合流したのソムナックビーチくさいんですが、なんで？
やはり滝とかあるから？
郡司がチカラを込めて造った家を焼き払う事になって、郡司暴走とか。
それで真野らが作った家に難癖つけて、さらに台風でホントに倒壊。
あるいは、旧ソムナック嶋崎は神原らが作った看板や栗木の作ったブランコ
が撤去されてて呆然ってのも考えられる。。
しかし、来週放送がないのが惜しいな、、、、

>>549
目立たなさが違う。地盤固めつつ井上地味に暗躍中。

高橋が追放された追放審議会に行く前に伊藤が渋谷に
抱きついた時の渋谷の表情、すごく迷惑そうだった。右手で
ちょっと押し返してたし・・。伊藤が真野に媚びうってる時も
かなり冷ややかだったのが面白かった。彼女はきっと毒舌で
面白いやつだと思うな。

>>547
俺はあのアップでビール噴出しました

>>546
今井見苦しかったか？

>>552
同感

>>554
見苦しいというよりはふて腐ってた
という表現の方が適切かな。

早く追放コメント更新してくれええ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>552
澁谷と伊藤が、一番打算だけでやむを得ずついているみたいだね
先週のチャレンジでも伊藤がギャーギャー
「危ない、つきそうつきそう」って騒いでいたら
澁谷が迷惑そうに
「わかってるわかってるってのう」って反発していたしな

>>557
濃縮でのお楽しみｗ

今井は票が積み重なってくるごとに険しい表情になってたな

>>551
激しく同意。井上は目立ってなくても何かやってる様に見えるけど、
深水は本当に何もやってなさそう。ナマコ拾ったぐらい。

最終回だろ？野郎が優勝したら褒めてやるよ。
絶対ありえんだろが。
ボディビルダー目立たんな。優勝候補か？
小泉の成長優勝もありそうだが難しいかな。

郡司がミルクより先に追放されたときは実に見物だと思うね。
双方の顔が今から期待させる

>>560
開票中にコンビニにやられたといったニュアンスの
発言もしちゃってたし

さ　あ　皆　さ　ん、

18　日　ま　で　10　連　単　を　続　け　て　く　だ　さ　い！

はっきり言って次の台風物語はつまらなそう。
カメラ残ってないんだろ？

来週１発目は伊藤でしょうなあ

糞つまらん内容だな
やめちまえよこんな番組はよ
オマエラよく萎えねーな
ヤラセでも台本でもなんでもいいからもちっとおもしろくしろや
バカみたいにリアルで見て糞長いＣＭに耐えてるんじゃねーつうの！
そこまでして見たい番組なのこれ？

ちなみに累積はこの通り。予想の参考にしてくれ。

小林→０　郡司→１　真野→１　深水→０　井上→０
上岡→０　伊藤→３　嶋崎→０　渋谷→１　小泉→３

台風の予告ばっかで生活面の映像が
あんまり出なかったんで予想しづらいな
来週は放送もないし

相撲の弱さからして、嶋崎の優勝は認められん。

個人紹介時のショボイトレーニングは付け焼刃でしょ？

>>565
郡司→澁谷→小林→上岡→真野→小泉→深水→伊藤→嶋崎→井上

確かに伊藤の可能性が高いだろうとは思うがまだわからんぞ。
深水、嶋崎は"伊藤最低でも３"の情報があるため、
伊藤落としを４人同盟に提案するだろう。

新ソムの４人は票を揃えてくるだろうとは思う。
その時は単純に累積３の小泉か。

次回はミルク＆小泉がキーか。

>>565
深水＞小泉＞井上＞渋谷＞小林＞郡司＞伊藤＞上岡＞島崎＞真野
10位は元黄色チーム、男性枠で　深水
9位は女性枠で　小泉
8位は最大のダークホース枠で　井上
5位は生活貢献枠で　郡司
4位はお姐、策略家枠で　伊藤
1位は応援しているので　真野

>>573
確かに。
ミルクと小泉が、どちらに付くかで状況が変わってくる。
郡司、上岡から睨まれてる小泉は、まだいくらかマシっぽい新ソムにコロリといきそうだけど、ミルクが読めないね。
あいつ、仲良い奴とかいるのかな？

なんか真野が編集的に
持ち上げられてるな。
ま、初回から主役扱いだが。

いや今日は面白かったが、出来すぎな感もあった。
真野・伊藤、栗木・小泉の絡みに妙な演出臭が漂ってて。
何か「これで最期だから美味しいとこてんこもりでやりたい放題やってやれ」
みたいな感じを抱くのは気のせいか。

それにしてもシャッフル後の元チームの絆がユルユルなのには驚いたよ。
高橋が4票受けて追放されたり、郡司・上岡・嶋崎・深水が同盟組んだり。
もっとも郡司の動きは高橋追放を見てのものと思うけど。
特に真野だけでなく井上まで高橋に票を投じてたのが驚いたね。
この2人は固いと思ってたのに。井上は「男として勝負に勝ちたい」とか言ってたな。

やっぱり賞金の少なさや（少ないながらも）社会的反響を考えると、
出場者は賞金のために何が何でもって気持ちにはなかなかならないのかな。
で、自分の考えを押し通したり、ゲームとしては非合理的な行動をとってしまう。
また1stイジメ、2ndドロドロを事前に見て学習できるのもあるだろう。
3rd以降の参加者たちは「あそこまではいくまい」ってブレーキをかけてるように思う。
みんな「この後もお付き合いする仲間としての関係」を織り込み済みでゲームやってる
ように見える。だから追放してもされても、何かムードが柔らかいもんね。

栗木さんのスーツ姿やっぱ社長って感じだったね。
自分が帰りたかっただけだとかいろいろ言われてるけど
彼が人格者であることに変わりはない。

借金てどれくらいあるんだろう。
まぁ、どんな会社でも多かれ少なかれ借金なんてあるからな。
彼の会社が大きくなりますように。

て　か　真　野！

た　ま　に　は　火　起　こ　し　に　携　れ　よ！

い　つ　も　木　を　押　さ　え　て　る　だ　け　じ　ゃ　ん！

>>579
おいおい…編集に決まってるだろうが。
もし手伝ってなかったら、さすがに井上も黙っちゃいないだろ。

誰か教えてくれ！
本気で欲しいのだが

深水→井上→上岡→伊藤→小林→小泉→郡司→真野→澁谷→嶋崎

新ソムと郡司組の強者が順番に落ちていく展開と予想。
郡司・真野が影の同盟でベスト４まで行くも、目立たぬ二人で決勝。

今日の放送は面白かった。
同盟が崩れていくのはみんながオンリー１を狙ってる感じでいいね。

>>580
だいたい、そういうスペース開けた書きかたするヤシは
大声出しているのと一緒で、大したこと言っていないんだよ。
で、大声出すのが、普通の声だと相手されないからであるのと同じで、
上の方で、何度かレスをすっ飛ばされているんだよ。

ビデオ見返したけどやっぱりオープニングテーマがアレンジされてるじゃん。
先週までとは違って人の声とか入ってるよ。
どうでもいいことだがネ

>>581
これしか知らない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004XSRQ/ref=sr_aps_pm_5/249-1169472-8409104

>>581
本サイト見れば

>>581
FAQをご覧ください！

585586587
ありがとう！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B00004XSRQ001019/249-8058780-2784330

栗木が追放されたのはブランコの呪いだと思うのは気のせいか？(w

さて、視聴率が楽しみだ。

今週も旧チームの結束で話が進むと思っていたが、
ぜんぜん違う展開になってしまったな。

真野は身も心も黄色くなってしまったのか・・・

栗木は小泉の戦略にしてやられたね。
全ては奴のシナリオ通りだ。

>>579
真野さんの「木押さえ」が上手だったから火が起きたのかもしれないよ。

　みなさん、井上さんが新ソム４人組の一人として動くとみているようだけど
　それはどうかなあ。
　もともと、旧マンの男性陣は、郡司＋井上対真野＋小林という図式だったん
　だし、郡司同盟にいち早く加わると思うんだけど。

井上は真野小林と対立してたわけじゃない
目立たないように、リーダーに従ってただけ

ミルク小林の「日本にいたら大工は仕事ないけど、サバイバーでは使える」
ってひどい発言だな。改めて聴いたら
相撲で少し見直したがやっぱこいつは性根が腐ってるは

３ｒｄは男前ぞろいやったのにな・・・

明日発売のマガジン読んだんだけど、ショックなことが書いてあった（><)

>>598
何？詳細ｷﾎﾞﾝ

600

スレタイを考えてみた。（どーせ却下とわかってるので、スルーしてね）

【２８才】日本版サバイバー4-5【人妻に恋をする】

やっぱ、あいのり路線でいってほしぃ・・・・・・

栗木パパン。。。不覚にもサバイバー見て
泣いてしまったよ。
切な過ぎるよ。。。小泉も「ありがとう」ってさあ。
アンタどうせ残っても１０００万円はもらえないんだから
帰るべきでしょ。。。栗木パパを身代わりにするなんて
よくできたもんだ。
あー栗木パパンみたいなお父さんが欲しかったよ。

【真野っちィ〜】日本版サバイバー4-5【この髪どお？】

4thつまらんと思ってたけど、ようやく面白くなってきた。
残念なのは放送時間の短さ。
やっぱりこれからもずっと見ていたいという気になった。

個人的な意見だけど・・・
栗木にジーンとしていたり、真野に感心してる人は、サバイバーの見る目甘いと思う。

ぶっちゃけ伊藤ごときの色仕掛けに掛かる真野は期待はずれ

井上くん、かなりかっこいい。
顔も好きだし。ちょっとクセのある顔だけど。あと、少し痩せすぎな気もするけど。
痩せてる人ってなんか冷たい感じがするんだよね。
井上くんの人当たりの良さには、結構、裏が感じられて、それもいいんだけど、
やっぱ少しクールな感じがする・・・・・・

真野は伊藤の作戦にまんまと罠にはまって面白いなー。
顔はあれだけど、彼女がいれど、恋愛の駆け引きは不器用って感じ。
もう少し顔が良くてオシャレだったらよかったのにねー。
顔はともかくおしゃれではないのはいかにもな東大ってイメージのままで、
あんまりポイントアップにはならないしさ。

3rdの菅原みたいに井上がサッと出てサッと優勝しそう

栗木が日本を発つ前から、
「困って弱っている人の身代わりになって去る、一番いい人に見える作戦」を描いて
そのとおりに実行して去ったなら大した物だ。
まあ、そこまでは考えていなかったかな

>>601
私もそのスレタイいいと思う。

>>605
真野はともかく栗木を持ち上げて逆に小泉を貶める人って一番嫌いな
人種なんだよなー。
栗木は発言を額面通りに取るならば、小泉には頑張ってサバ生活を続けて欲しいって
ことなんだから、小泉に断れよっ！とか書く人ってそれこそ、栗木の気持ちを汲んでないって
ことだしねー。
あと、すごく斜に構えて見ると、栗木の行動ってさー、一生懸命生き残りをかけて
優勝を目指している人を冒涜してるよねー。
しかも、栗木の取った行動はまさに聖人の行動だから、誰も否定出来ないし。
（否定したら、その人が悪者になってしまう。）
栗木の行動見ると、まるで生き残りに必死な人が哀れなピエロに見えてしまうじゃん？
って感じでさー。
自分が４に参加していたら、カメラ前では「栗木さんの行動は立派です。
あんな人になりたいです。」っていけしゃーしゃーと言ってのけて、
心のなかでは「けっ、余計なことしやがって。」って軽くブチキレするかも・・・・・・

601 ：高橋岳志 ◆WvIT1JCGzw ：03/02/04 23:54 ID:I/YYZTFR
スレタイを考えてみた。（どーせ却下とわかってるので、スルーしてね）

【２８才】日本版サバイバー4-5【人妻に恋をする】

やっぱ、あいのり路線でいってほしぃ・・・・・・


しんでしまえ

岸本にしろ栗木にしろ、自爆行為で去っていくのは
ゲーム参加者としては？だが、全国放送される番組の出演者としての
行動としてはまあ仕方がないのかなと思う
どうせ１６分の一しか勝てないなら、最後の散り方を
如何にイメージよくするか、を考える人間もいて仕方ないのだろう
二人とも日本では人の上に立つ立場だし

>>610
ありがとう。素直に嬉しい。
井上くん発言で面白かったのはこの発言が初めてだったので・・・・・・

でも、>>612みたいな粘着ネットストーカーみたいなのがいるので、
多分採用されないでしょう・・・・・・

あいのりはキライだが
>601のｽﾚﾀｲだ良いと思う

心の卑しい人ってなんでも斜めにみないと
気が済まないよねw
ある意味可哀相な人・・・

あいのり路線？ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
サバイバーを何だと思ってるんだ？

真野と伊藤は戦略ありきで意気投合もしてるでしょ。
高橋を切った真野が色恋だけにおぼれるとは考えられない。

それにしても今回の真野の裏切りは、予想外だった。
旧マングルを裏切るのは決してうまい選択ではないと思うのだが。

郡司はマングルチームにこだわりをもってそうだし、
合流後は郡司ｖｓ真野になりそうなﾖｶﾝ。

合流直後の危険度
Ａ　郡司　真野　伊藤
Ｂ　深水
Ｃ　小泉　小林
Ｄ　井上　澁谷
Ｅ　嶋崎　上岡

しかし、栗木はサバイバーという番組の趣旨を

本当に理解したうえで参加したのか？

無人島で手に手を取り助け合って生きていく「仲良しゲーム」の

つもりだったのか？

疑問だ。そしてそんな栗木に「感動」している連中にも？である。

高橋使えないから切ったんでしょ。
栗木は本人も言ってた通りやる気がなくなったんでしょ。

>>621
別にサイバイバーに出るにあたって全員ガッつくわけじゃないんじゃない。
特に、日本版は優勝への動機付け（賞金）が少ないし。
サバイバーの見方は自由だし、あれこれ言う筋合いはないんじゃない？

>>616

それは言えてる。どうして栗木父さんのこと悪く言わなきゃ
気が済まないのかねえ。栗木さんはああいう人でしょ。
別にサバイバーを冒涜してるわけでも無いし、
一生懸命生き残ろうとしてる人をバカにしてる訳でも無い。
「弱い者いじめがイヤだ」という正義感と長年の人生経験を元に
行動しただけ。俺は小泉を悪いとは少しも思わないね。
仲間はずれにされて当然だと栗木さんに思わせなかったし、
ひとりぼっちでもカメラの前では気丈に振る舞ってる。

>>615
あっ、サンクス。

>>617
恋愛はサバイバーとは切っても切れない重要なファクターじゃない？
体力と駆け引き、あとは運の要素が３大ファクターだと思うけど、
駆け引きのなかに、恋愛はしっかりと組み込まれてるでしょう・・・・・・
クマなんか、HPではすべてを編集のせいにしていたけど、あれは彼の
恋愛に対する姿勢を完全に浮き彫りにされた感じで面白かったなー。

>>625
あいのり路線ってのが個人的に気に食わない。
特に、今のTBSは恋愛でも出しときゃ数字取れるみたいな雰囲気あるし。

早売りマガジン俺も買える環境なのだが
探偵学園Ｑのアニメ化決定ってカラー記事でっかく

４月から火曜日６時55分ＴＢＳで

って書いてあるゾ

>>626
あ、別に恋愛要素を避難してるわけじゃないって意味ね。
それを中心にされたらたまらないって事。

真野は伊藤の戦略に引っかかったふりをしてるだけだよ。
それが彼の作戦なんだって。

優勝は誰にも特に嫌われずそこそこ体力のあるボデイビルダー
だと思う。井上もあやしい。
サバイバル能力どんなに優れててもみんなとそこそこ打ち解けて
上手くやれる人じゃないと優勝しないんだよな〜。

SURVIVOR 4th SERIES
［北マリアナ連邦　ロタ島　39DAYS］【19日目】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DATA更新日　2月4日
　　　　　　　　

〓16 CASTAWAYS 〓　
サバイバー［年齢 出身地］【sv】【累積票】職業、他

★TEAM SOMNAK［太陽］　ソムナックチーム（黄）
平均年齢 25.7歳［前回比−0.3歳］　平均sv指数 58.7sv［前回比−3.3sv］　●…元マングル
リーダー［？？？？］


●真野　 弘明［28歳 東京都］【53sv】【1】東大大学院生。元マングルへの執着と頑なな心氷解し新生ソムナック一員の決心。
●井上　 圭太［22歳 東京都］【50sv】【0】アルバイト。役者志望。火種消失も懸命の作業で再び点火、新ソムナック団結へ一歩。
★伊藤　 由佳［29歳 埼玉県］【39sv】【3】イベント司会業。旧チームの対立乗り越え原ソムナック全滅の危機脱出で真野と急接近。
★澁谷　 佳代［24歳 新潟県］【93sv】【1】元スイミングコーチ。

≪追放者≫
★樺山いづみ.［24歳 東京都］【70sv】【6】CAFE店員。体力戦憂えるチームメンバーの票集中しソムナック最初の追放者に。
★神原　 岳志［27歳 群馬県］【90sv】【5】リバーガイド。卓抜した生存技術発揮するも体調不良の限界露呈させ無念の追放。
★岸本　 栄一［35歳 埼玉県］【40sv】【4】バイク整備業。旧チーム同士の対決鮮明の中、元マングル勢に狙い撃ちされ追放。
●高橋恵美子［27歳 東京都］【75sv】【7】美容師。旧チーム同士の対立と垣根崩壊の流れに押し流され力不足理由に追放。


†††ソムナック人間関係図†††
真野/井上/伊藤/澁谷　≪新生ソムナック≫

〓16 CASTAWAYS 〓　
サバイバー［年齢 出身地］【sv】【累積票】職業、他

●TEAM MUNGLO［風］　マングルチーム（青）
平均年齢 32.5歳［前回比−1.5歳］　平均sv指数 59.1sv［前回比−0.7sv］　★…元ソムナック
リーダー［郡司 孝進］


●小林　 洋寿［45歳 栃木県］【63sv】【0】牛乳販売店店長。リーダー郡司と一線置くも傍らで密かに同盟誕生、我が道に暗雲。
●郡司　 孝進［37歳 茨城県］【58sv】【1】大工。戦友上岡と旧ソムナック嶋崎・深水を率いて遂に同盟結成、合流後睨み針路固め着々。
★深水　 元基［22歳 東京都］【79sv】【0】俳優。マングル指揮する郡司に徐々に傾倒、「父・栗木」排した同盟加入でその心中は。
●上岡かほる.［39歳 茨城県］【49sv】【0】ボディビルダー主婦。シャッフル以前より結びつき強い郡司と同盟結成で安全圏維持。
★嶋崎　 貴絵［28歳 神奈川］【59sv】【0】元OL。郡司とのパイプ太く強くなり戦友深水と共に同盟参加も「父・栗木」追放に涙。
●小泉　 敦子［24歳 神奈川］【47sv】【3】写真館勤務。絶体絶命追放の危機も唯一の理解者・栗木の犠牲により一命を得る。

≪追放者≫
●山田　 涼香［22歳 千葉県］【85sv】【4】ウエイトレス。サバイバル知識・経験の欠如際立ち今シリーズ最初の追放者に。
★栗木　 俊弘［44歳 福岡県］【64sv】【6】建設会社社長。孤立・小泉追放で一致する郡司体制に疑問呈し自ら人柱、郡司に票撃ちロタを去る。


†††マングル人間関係図†††
郡司/上岡/深水/嶋崎　≪同盟誕生≫
小林　≪独歩≫
小泉　≪孤立≫


そ　し　て　い　よ　い　よ　合　流　へ　・ ・ ・

でも小泉ってなんであんな浮き始めたんだろうな？
元々女性３人から嫌われてただけで、山田は追放、高橋はソム行きになったんだから
ウマが合わないのは上岡だけだったはず。
それがいつのまにか男性陣からもハブられて、その雰囲気を察した深水嶋崎からも・・・

元々、最初の方に体調が悪くて休んでただけなのに。
いじめってこういうところから始まるのかな

栗木氏・岸本氏はサバイバーのルール等も良くわかって参加したとは思うが、
実際にゲームを経験していく上で思いも寄らない心境の変化を感じたところも
あると思う。真野氏もカメラの前で泣いていたように。

その過程が放映時間が少ないためこちらに十分伝わらないのがもどかしい。
誰かが手記を書いて欲しいなあ。

>>626>>628
そう？
確かに例えば２人がガチで愛し合ってたら、さすがに「をいをい、番組違うだろう。」
って感じだけど、一人が恋愛を戦略として使って片方をのぼせさせて手のひらで
転がすってのは立派な生き残り術なわけだしね。（例：関口クマ）
そういう意味で、関口は最強に好きなキャラだったんだよなー。
伊藤真野はもしかしたら両方が戦略のつもりで接近し合ってるかもしれない。
けど、真野は戦略のつもりがちょっと本気モード入ってるように見える←また叩かれる？

いじめというより勝手に引き篭もっただけ。
ひとりだけ掃除当番さぼるような奴がクラスメイトにいたらどうする？

>>611
一部同意！
栗木の決断は一見ｶｯｺｲｲがあまりに惨め。自分が蚊帳の外なの察したんじゃないかとも
思える。栗木追放コメントでキレイ事言った奴も同じく情けない。
完全に放送後の仲良しゴッコのこと考えてるじゃないかと思えてくる。
栗木のかわりに１人出場できたのにとも思ってしまう。

だからさ、確かに栗木はサバイバとしては完璧じゃなかっただろうよ。
でも情だけを最優先させてきたわけでないってのはチーム戦時を見れば明らかだろ。
問題はそこではなく、小泉が「栗木」と書いた点なんだよ。
ああいう無神経さがあるから、孤立するんだよね、ああいう奴って。
最低限の道理というか。
そもそも小泉の立場上、何が何でも栗木の名を書かなければいけないわけではなかった。
１STの若松‐松尾のケースとは決定的に違うわけだ。
今日の見てそこに気付かずに感動してる奴らはお角違いもいいとこだぜ。

>>633
手記書きそうなのは真野だね
自己顕示欲強そうだから

サバイバーにおいて人間関係は最重要項目だし、
男女の人間関係を語る上で、恋愛は切っても切れない関係にあるからな。

ただ、ありもしない恋愛関係を編集ででっち上げるのだけは勘弁してほしい。
２ｎｄのクマは見ていて痛々しかった。

今回は（もしあったとしても）無難に流してほしい。
お互い、実生活では相方もいることだし。

>>634
いや、まぁ、見方は自由だからなんもいうつもりはないけど、
サバイバーという番組をどう言うものかキミは分かってない気がする。
一度で言いから米版見てよ。

>>638
思いっきり美化して書きそうだな。ナル魔の

くっそ〜小泉断りやがれ！
お前が残ってもすぐ落とされるのは目に見えてんだろ。
お父さんを楽しみに見てたのによー
しかもお前も栗木父さんに票入れるとは！ダメおしか？！
これで次回落ちたらマジ許せねぇ。この甘ったれ野郎

>>636
まったく同意。

>>641
まーどんなに脚色した手記でも、ﾉﾌﾞｷの勘違い手記よりはマシだろう

一言、気になったので。

>636
放送後のサバメンバーの交流を「仲良しごっこ」と決め付けるのは
どうかと思うぞ。イベントに参加した同士がその後に仲良くなって
交流するのの何がいけない？　どうも見方が否定的過ぎる気がする。
対社会的なことを考えた上での態度だというのは否定出来ないが。

小泉って栗木おやじとデキてたのか？

(o_n)/さんいつも乙っす!

>>642
それも栗木が要求したんでしょ。
たぶん「次、みんなで票そろえて新ソムに投票しろ」ぐらい言った気がする。

>>635
小泉の｢サボり｣は上岡、高橋の擦り込み。最初の追放で体調が悪いのをそうとられ
３票入ったことでチーム内に広まった。そこから小泉の悲劇がはじまった・・・。
最初男寄りな行動とった小泉への上岡、高橋の最初の謀略。

先週から今週にかけての真野の経緯はほぼ完璧だったと漏れは思うよ。
もともと真野はマングルでもいい位置にいなかったのだから、新ソム団結の道を選んだのは正解。
個人戦後（おそらくラスト７人位まで）の構図は、真野組VS郡司組になる可能性は高い。
真野組の勝算はいかにして小泉・小林の票を取り込むかにかかってるな。
単に４VS４の勝負に持ち込んだんでは、累積の多い伊藤がいる分不利だからね。
まあ今一番良い位置につけてるのは井上なわけだが。

>>596
腐ってるんだから今後　香具師の事はヨーグルトって呼ぶ事にしる！

>>637
小泉は確かに空気読めなかったり処世術が備わってない、とは思う。
でも新井みたいな不快感は伝わっては来ない。
この差はなんなんだ？と思うけど、根は素直なんじゃない？
栗木が文字通り身を挺して守ったんだし。
自分が小泉を嫌いじゃないから、小泉寄りの発言をすると、
何故小泉が栗木と書いたか。
ひとつ、栗木の指示通りに書いた
ふたつ、栗木が戦略外の行動を取ったので、ここで別の人に入れると、栗木の戦略外の
行動を踏みにじることになってしまうと思った。それで敢えて栗木、と書いて栗木の
顔を立てた。

・・・・・ちょっとキツいかな？
けど、小泉が栗木の名を書くことは無問題なはずなんだけどなー。
自分の価値観からすると。

なんでも否定して斜めから見て。それが賢いと思い込む人って視野が狭くて思い
込みが激しすぎ。

>>652
たまにはいいこと言うね

>>649
それだけじゃなく小泉自身にもかなり問題があると思うが？
洗濯物の件もそうだし。
みんなが作業してるときも一緒にやらないしさ。
ハミられてるなりにも溶け込む努力がみられたならともかく、、、

井上ﾀｿの眉毛、きれいに整ってるのが気になって気になって。
髭も生えてないし、毛抜き持参？
狸ﾀｿは眉毛片方なくなってｷﾓかったのに。

小泉が栗木に入れたのは礼儀だと思う
むしろ深水・嶋崎が、口では栗木のことを褒めながら票を入れてたのが腹が立ったが。
でも、これも会議でどんなこと言ってたのか分らないしなー

小泉のテーマ（栗木に要求されたこと）

仲間を作ること

>>655
まあそれも言えてると思うけどね
失敗したなら巻き返そうという努力が必要
３rd体調は、なんとかしようという意気込みは感じられたもんな
（全て空回りしてたが）

おいおい、今週のサバイバー　おもしれえじゃねーか！！

まー俺的には高橋より、ブタみたいな渋谷に落ちて欲しかったが。
そして栗木。おそらくいつでも落とせる小泉より、魅力ある栗木ってんで
一致団結したんだろなー。。。まぁ残念だが、本人がやる気ないなら仕方ないか！

で、やっぱり来週の祝日はお休みなんかい！
再来週の追放予想！　小林ｏｒ郡司とみた。
まったく目立ってない深水・渋谷・上岡あたりが生き残りそう

>>652
>小泉は確かに空気読めなかったり処世術が備わってない、とは思う。
でも新井みたいな不快感は伝わっては来ない。
この差はなんなんだ？と思うけど、根は素直なんじゃない？

栗木さんも小泉のことを世間しらずとネプの前でいっていたから、
多分６５２の言うところの「処世術が備わっていない」んだろうね。
だからこそ、経験して学べということか。

新井くんはマジ、ひどかった＾＾。あれではね・・・・。
小泉はやっぱり素直ないい子だと思う。
たまたまチームになじめなかっただけで。
彼女が「栗木」と書くこと自体、俺も別に問題を感じなかった。
でもコメントが「６人の団結」というけどさ、
栗木さん居なくなったら、しゃべる人いなくなって困るのは
小泉じゃないかな？と単純に思ってしまった。
栗木さんを追放したところで、小泉が皆に受け入れてもらえるのか
どうかは全然別問題だろ、と。

濃縮でも次回の放送でもいいから
栗木が自分に入れろって言ってるシーンを流してほしい
また撮影できなかったなんて言うなよ

>>645
いけないとは言ってない。
しかし、サバイバー中にそこまで考える人が居るとしたらどうかな？と言っただけ。
実際4thﾒﾝﾊﾞｰはネット上で1st〜2ndの激しい交流を見てるからね。
後々あの輪に加わりたいと云う奴も多いはず。
キャラ的なﾜﾙはいいが、今回のようなシリアスな場合はアタマよぎる人もいるかもしれない。
特に優勝はできないかも・・と思う人ほど・・・

>>652
それは違うよ。
代わりに落ちるという栗木の気持ちを受け取った所までは良いわけよ。
でも小泉自ら栗木の名前は書かないよ普通。
そこは最低限の礼儀。
多分小泉は一切悪気がないだろう、言われた通りにしただけだと。
だから最悪なんだよね。そこが一番。バカというか無神経というか。
俺の中で小泉は、人間性としても・サバイバーとしても、歴代でワーストです。
奴に対しては不快感しか残らなかったし、むしろ殺意がわきました。

現在の人間関係はこんな感じか。

　　　　　●小林　　　●小泉


　○真野・・・・・○井上・・・・・・　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　：
　　｜　　　　　　　　　　　　　　：
　☆伊藤・・・・・★嶋崎――●郡司
　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　　｜　　　　　　｜　　　　　　｜
　☆澁谷　　　　★深水　　　●上岡


　●マングル
　○マングル→ソムナック
　☆ソムナック
　★ソムナック→マングル

>>652
でもそれじゃ結局自分の意思は全くないと言ってもいい。
初めて自分を認めてくれた栗木父さんに出会って、彼についていくと
言っときながら自分が落とされるかもとなると、ほいほい父さんの意見に
乗ってその人をもぶっちぎる。だから甘ったれっていうんだよ

>>659
＞（全て空回りしてたが）

激藁ｗ
でも確かに隊長なりに一生懸命なのが伝わってきたから見てておもしろかった。
服部押しの漏れはジェニー騒動でいったん隊長を大嫌いになったが、見てるうちに嫌いじゃなくなったｗ

>>665
あと
真野＝郡司ライン
真野＝小林ライン
がどこまで繋がってるかだね

ＴＶには現れてないラインもありそうな気もするが・・・
例えば井上＝上岡とか

小林の郡司に対する嫉妬含めた発言が一番むかつく
彼に郡司さんほどの生活貢献があるとおもえない
相撲は小林・小泉・伊藤　が予想通り強かったね

>>666
一人立ちして頑張ってみせる、っていう答えだったんじゃないかな？


・・・・買いかぶりすぎかな

>>664
少なくとも小泉に入れられたメンバーは小泉をこれからも目の敵にすると思うから、
しゃーないんじゃない？
少なくとも栗木が自分に入れろって言ったのはそういう理由かと。

ポイントは、
小泉自らが栗木の名を書かなくても大勢に変化はなく、栗木の意志通りになっていたにも関わらず、小泉が栗木の名を書いた事。
バカさと礼儀のなさ、無神経さがすべて表れてるよ。
ここが小泉が人間関係で浮く最大の理由なんだよ。
良い奴？どこが。
悪気がなきゃいいってもんじゃない。

ひさびさだな、このスレが湧くのは（ぼそ

>>666
漏れもそう思う。

>>656
俺も嶋崎の眉が一番気になった。
片方ないってどーいう事よ？と。

661 名前:生存者１ メール: 投稿日:03/02/05 00:52 ID:g8nmq4Bb
新井くんはマジ、ひどかった＾＾。あれではね・・・・。

>>654
サンクス

>>661
確かに６人の団結発言はをいをいってツッコミどころでしたね。
その発言と栗木の世間知らず発言を聞いて、小泉は本当に天然さんなんだなーって
思ったんだよねー。
でも、いくら天然さんでも、今日テレビで自分の姿を見たら、自分の行動が社会的に
よろしくない、ということに気づくだろうし、個人戦に入ってからも、気づかされること
多かったと思うから、そういった意味では栗木が小泉を残したことも、小泉自身の今後の
人生においては役に立つんじゃないのかなー？

>>664
確かに無神経だろうけど、本人にその意識がないんでしょう？
あなたも書いてる通り悪気がないと思ってやってるんでしょうね。
でも、そういった行動も含めて、小泉は放送を追うごとに自分の欠点を知って
これからの自己改革に役立てれるのでは？
それをきっと栗木も望んでるんじゃないの？

>663
いや、歴代のサバメンバーの輪に加わりたいと思うかどうかは
わかんないけど、戦友というべきシリーズ参加者と後で交流を
持つことは自然なことだと思うよ、俺は。だから、そこまで
断定的に「仲良しごっこ」と言ってしまうのはいかがなものかと
思ったのよ。表現の問題かな。

結局栗木は最後まで票をコントロールして去っていった。

小泉が栗木に入れるのは当たり前、っていうかそれが栗木の気持ちを汲んだことになる。
栗木追放が決まってる今、栗木以外書いてどうなる？
栗木に代わってもらっただけじゃなく、自分の為に誰かに累積票入れることのほうがなお悪い。
前で栗木をけなしてて変だけど小泉の投票は間違ってなかった。

>>677
漏れ、エビ優勝の時はあなたの書き込みに嫌気がさしてましたが、
今日はちょっと見直しますた

>>677
まったく同意だな。

>>680
小泉は自分だけでなく栗木のためにも生き残っていく責任ができた。

>>650
そうか、漏れは動くのは時期尚早かと思ったのだが。

旧マングルの高橋を落とすってことは、今マングルに残っている４人に対しても
「昔のチームだからという理由で票を合わせたりしませんよ」
といっているのと同じことだからな。

ここは伊藤の腰ぎんちゃく（と思われる）澁谷を落として伊藤の影響力をそぐ
方が正解かと思ったのだが。

前回は心はマングルと言っておいて、今回は新ソムナックで勝ちたい、では
どちらからも信用はされないんじゃネーノ。

小泉、まじでウゼｪ！
なに栗木の提案の思いっきり乗ってんだよ。
しかも栗木の名前書いてるし。書く神経がわからん。
もうバカかと…アホかと…（ry
小泉が皆に嫌われてる理由が今回見て分かりました。

渋谷さんが優勝したら嫌ですね
嶋崎さんも腹黒そうですね
深水さん・上岡さんはいいのですが最初から目立ってる人が優勝してほしいですね
郡司・伊藤・真野・小泉あたりの優勝を希望します

>>684
でも渋谷を落としてたら免チャで勝てなかったように思われ。

【熊と般若の】日本版サバイバー4-5【歴史は繰り返す】

>>678
もー意味が伝わってないみたい・・
アナタの言ってるとおり交流を持つのは自然でいいことです。
しかし、サバイバー中にそこまで考えてコメントとかしたならばどうかと・・
小1時間・・・(略

郡司同盟・新ソム共に、合流直後にもう崩壊とみる。
結局シャッフル後は旧チーム同志の絆なぞどこへやら…やもんね。

気になるのは井上と嶋崎たぬ。
特に嶋崎は、ソム女性陣にも近寄ったりして展開を左右しそう。
集団にサッと溶け込んだ上、腹見せん奴が一番期待させる。１st中島みたく。

>>677
小泉の成長物語りなど見たくもないし、成長できないよあんな奴は。
栗木が小泉を残して経験させて…っていうのは分かるのよまだ。
それより、悪気がなく道理のない事をする奴がむしろ一番嫌いだし、そういう奴こそ一番の悪だとも思ってます。
悪気がなかったから問題なわけ。
辰巳・関口の方がはるかに共感できるよね。
俺は小泉の孤立を可哀相とは思わないし、ああいう神経ならば自業自得と考えます。
当然だよね？

で、誰が優勝するの？

そういや、あと４回しかないんだっけ？
ということはＤＳが少なくとも１人は出るだろう

>>692
小泉はそこそこ残りそうな雰囲気だね（逆に言うと優勝はできない）

それにしてもマングルは合流直前なんだし１人くらい累積稼ぎに投票しようとする奴いねーのかよ。

現在の関係その2

郡司・上岡・・・・嶋崎・深水

嶋崎はソムナック不利の展開になってからチームを越えて生き残ろうと決意したのだろう。
嶋崎に引きずられた深水もそう。このあたりが栗木の自己犠牲につながっているかも。
郡司―上岡、深水―嶋崎の各ラインは固いだろう。
嶋崎はもちろん伊藤―澁谷ラインとも連携していくそぶりを見せるだろう。

郡司は同盟を組もうと言っているが、戦略上手とは言い切れない感も。
彼自身の妙な男気が邪魔して強者を追放できないような感じがあるので。
（たとえば合流後、戦略上意味が薄いのに小林落としを考えるとか）
郡司の能力が突出しているのでそれ以外の者とのバランスも悪いのも気になる。

郡司と井上・真野の関係が見もの。高橋落としを郡司がどう評価するか。
これによって彼らの距離が決まってくるだろう。

もう一度整理するよ。
小泉の立場上、栗木が追放されるのが事実上決まっていても、栗木の名前を書くことは許されない。
戦略的に考えても、自らが書く必要は決してなかった。

小泉さんは個人戦になれば追放免除チャレンジで２回位勝ちそう
みんな栗木さんと小泉さんの話題ですが
火を付けた井上さんや得意の水泳で活躍した渋谷さんの話題は少ないですね
高橋さん追放の裏側や真野さんと伊藤さんの戦略などの話題が少ないのはなぜ？

>689
いや、それはわかったよ。君がどう考えてるのか。
その上で、俺とちょっと捉え方が違うなって思っただけ。
これも勘違いかもしれないけど。ま、あんま気を悪くしないでくれ。

あと、ブスちゃん、たまにはまともなこと言うじゃん（ｗ
サバイバーをあいのり路線にしてしまえという発言はちょっと
いただけないけど、そういう理由で言ってるのならアリかな。

【若造】日本版サバイバー4-5【ｶｶｯﾃｷﾅｻｲ!!】

７００

>>688
まあ、結果的にはそうだな。
やっぱここで動いて、よかったのかも。

これで合流後伊藤がきっちり旧ソムの２人を再びソムナックに引き入れるか
自ら動いて小林、小泉を引き入れるかできれば強力な真野組が誕生するわけだ。

今回（表面上の）同盟から外れてる、小林、小泉が意外とゲーム強そうなのが気になる
この２人はいいとこいくだろうね。絶対優勝は無いだろうが

>>677
今回のアナタの意見はかなりいけてるけど・・・同意できないとこがひとつ。
今後の小泉の｢自己改革｣なんだけど、ソレって｢成長｣説って事？
それならﾅｼにして欲しい。小泉がダメダメ女とは思ってないけど、最初から
それ程ポイント高くなかった人が合流後の何回かで、できる人に｢成長した｣
って認められるパターンはやーよ。戦略としてやってるならともかく・・・
できれば、栗木の努力の甲斐もなく次回小泉追放でもいいな・・・
｢サバイバーをなめるなよっ！｣って事で・・・

>>697
漏れは栗木の意思を尊重したとして認めるけど。
これは郡司以下他メンバーにも言えることだけど。
栗木の顔を尊重する行動。

『顔を立てる』だな

>>677

そんなに小泉は悪い事をしてるとは思わないんだよね、俺は。
今日だってエビ取りの仕事を見つけて少しでもチームに貢献しようとしてるし、
それなのに評価しない郡司って変だよなーって思ってしまう。
多分、小泉を落とすことで彼のいうところの「団結」が保てるんだと彼は思ってる

>>696
>郡司は同盟を組もうと言っているが、戦略上手とは言い切れない感も。
>彼自身の妙な男気が邪魔して強者を追放できないような感じがあるので。

いやー男気の問題じゃないでしょ。郡司に同盟をもちかけられた残り３人が
郡司より頭がいいということが問題である（笑）
絶対郡司の思うようにはならないね。とりあえず郡司にのっておいて
機を見て郡司落とし。絶対にそう。島崎が先にしかけるはず。

今日のエピソード。
Ａさんがあるグループで孤立をしていました。
それを見兼ねたＢさんがＡさんに手を差し伸べました。
それにより、グループのターゲットはＢさんへと移りました。
ＢさんはＡさんに「代わりに犠牲になるから構わない」伝え、Ａさんも「ありがとう」と涙ながらにその気持ちを受け取りました。

そして、ＡさんはＢさんの指示通りに、“自ら”Ｂさんを弾き出す事に参加しました。


わかる？Ａさんのこのモラルのなさが。

>>688 じゃなくって >>687
ｽﾝﾏｿ

＞機を見て郡司落とし。絶対にそう。島崎が先にしかけるはず。
それは漏れも同意。嶋崎は伊藤澁谷とも繋がっているのが強み。
伊藤を介して真野と繋がる選択肢もありえるし、戦略的には
一番優位な位置にいる

＞機を見て郡司落とし。絶対にそう。島崎が先にしかけるはず。
同感

今週の栗木には失望したね。
なにしに応募したんだか･･･、キャンプごっこでもしたかったのか？
まあ、勝つ気が無い人はそうそうにお帰り下さいということで

逆に小泉は高感度UP
あそこであっさりあの提案受け入れて残るあたりなかなかしたたか。
ちょっと弱い女だと少しハブにされたらそこから逃げだしちゃうんだけど

開票の時、自分の名前が書いてあってかなりびっくりしてたね＞郡司さん
大工という職業まで否定してるようでうざかった＞小林さん
真野さんは残れるだろうけど伊藤さんと一緒に残るのは難しいかもね
井上　小泉　小林を取り込めるかだね
上岡さんが一番安泰だね

>>707
「泣いた赤鬼」みたいな話だなｗ

>>704
だ、か、ら、
栗木の意志を汲み取ったとしても、小泉自らが栗木を落とす動作に加わる必要はない。
小泉は礼儀知らず、バカ、無神経。

現在の関係その3

伊藤・澁谷・・真野・・・井上

新ソムナックとしてチームでのまとまりを見せたつながり。
伊藤―澁谷ラインは固く、これに真野も乗っていくだろう。真野にとっては
はじめて信頼感に近いものを持てる人間関係を築けたのでなおさら。

井上は郡司・上岡とも良好な関係だったためどう出るか動きが読みにくい。
郡司と高橋落としの件で納得いく手打ちができれば郡司と近い距離を保ちつつ、
伊藤らとも良好な関係を持っていくだろう。

伊藤と嶋崎の関係が見もの。伊藤は根がいいのか思ったことがどんどん口に
出るタイプなので厄介（でも関係を悪くしないのは凄いが）。
彼女は合流後すぐに嶋崎・深水に疑いを持たず全てを話しそうな気がする。
伊藤らの考えが郡司らに筒抜けになりそう。

栗木の郡司への1票は色んな意味が入ってる気がした

やる気がなくなった香具師はとっとと帰ればいいと思うな。
栗木の行動によって面白い展開になって漏れ的には今回の放送は良かった。

>>707
今日のエピソード。
Ａさんがあるグループで孤立をしていました。
それを見兼ねたＢさんがＡさんに手を差し伸べました。
それにより、グループのターゲットはＢさんへと移りました。
ＢさんはＡさんに「代わりに犠牲になるから構わない」伝え、Ａさんも「ありがとう」と涙ながらにその気持ちを受け取りました。

そしてＡさんは、1人以前自分をいじめていたグループの1人にナイフを突き刺しました。
しかしＢさんはその時すでに首を吊ってました。

・・・という話にしたかった訳？

伊藤がもと暴れない限り
４thは最低のシーズンになるぞ

>>711
栗木の行動は、年令面から考えても分からなくはない。
小泉が最低な奴って事。
これは「ゲームと割り切って」云々と全く別の話である。
１STの若松、松尾のケースとは違います。

小泉は栗木に投票したこと自体よりも、
あの投票時のコメントが悪印象だったと思う。。

>>714
性格に問題があるのは確かだね。
投票に関しては前述したのと同じ。

伊藤は樺山を評価してなかったことから考えて、合流後小泉にはキレそうな予感。

>>721
なんて言ってたっけ？

やっぱり四月で打ち切りか・・・
学園探偵Qなんて見たくねー

小泉の栗木への投票を非難してるヤツは何で？
これから合流して一緒に生活していく人間に
わざわざ票を投じるわけないだろ。

>>681>>682
ありがと。・・・・・・けど、今日の発言は良くても言いたいことしか書かないから
これからまた嫌いな発言書くかも？そーなったらｺﾞﾒｿ

>>691>>703
小泉の成長ってのは、するかもしれないけど、優勝にふさわしいほどするかな、というと
クエスチョンがつくかもね。河村とかも成長がキーワードだったけど、
最初の段階から誰に嫌われてるとか別になかったしね。
というか小泉が優勝するとは全く思わないけど・・・・・・

あと、成長ってのはサバにいるときというよりも、今日、小泉自身がテレビをみてからのほうが
気づくことが多くて成長できるんでは？ってことね。
客観視できるでしょう？テレビで自分を見る方がさ。

>>699
別にブスじゃないし←叩きポイント？

>>706
郡司の人間性にはかなーり疑問符だねー。
自分はああいう人が嫌いなんだなー。
嶋崎は澁谷と同じ番組においてはお荷物だと思ってたけど、結構興味深い存在
になってきた印象。深水という現役俳優をてなづけてるのはポイント高。

公式の追放コメントはいつになったら更新するのやら

>>723
伊藤は「個人戦において投票すべきは、敵になりそうな人間」と結構
割り切ってそうだから、孤立した小泉は歯牙にもかけないと思うけど

伊藤・渋谷・真野VS郡司同盟の構図になりそう
ただ小泉は栗木に言われたとおり郡司側につきそう
小林も身の保全の為しばらくは郡司につく
井上は分からないけど仮に伊藤側についても形勢が変わらないし

>>723
伊藤らソムナックの4人にとっては次回小泉落としでもまだ問題ないと思う。
できれば早いうちから郡司落としを仕掛けたいところだけど。

追放免除ゲームって何？誰がとるのかでもまた変わるし。

これで次に小泉あっさりあぼーんしたら栗木のとっつぁんは報われないよな・・

>>726
同感

>>721
栗木に投票した事自体も問題だろ。
現地ではラスト１つが開票されなかったから、Ｖ見て呆れたと思うよ栗木も。
だから「甘えが〜」ってコメントしたんだろ。

今回は見てて非常にイラついた。
なんなんだ、あの小泉の態度は。
めっちゃくちゃ反感くらっただろうなあ。

あと深水ってやっぱ結構有名じゃない？
ちょっと前のananで結構大きく載ってたよ…。

ま、漏れも推測で言ってるだけだし公式更新しいたら多少意見変わるかも。

>727
毎回名前変えるからどう呼んだらいいのか
わかんねえんだよ　←俺もか（ｗ


あと、毎回思うけど、つまんねえって文句言ってる奴、
見るのやめたら？　わざわざクレームつけるために見てるの？

>>734
別に呆れないと思う＞栗木
自分で「俺に入れろ」って言ったんじゃないの？

それより、あの状況で残ってかえってつらくないのか小泉。
「お父さんにそんなことさせられないよ」とか言って同情集まるように
去ったらいいのにと思った。どうせハブにされて孤独だし。
でもせっかく栗木が残したんだから一応、応援するけど。

そういや、ハラ☆オナコってどこいったんだ？
妙なコテハンだったなw

まあ、小泉の行動が良い悪いは大したことじゃないかも(笑)
今回が彼女の最大の見せ場と言う事で・・・。
ＴＶ的に真野、郡司、伊藤中心でいくのだろう、この三人が落ちたら残りは小粒。

>>709 >>710

Thanks.
島崎はシャッフル直後に臨機応変に対応していったからね。
それをみて、こいつ（島崎）やるな、と思った。
すぐに強い奴をかぎ分けて強い側につく。
これ生き残るための戦略としてオーソドックスだけど、上手い方法。

>>715
真野は思ったより単純に見えたけど、まだまだ分からない部分を残していると思う。
真野なら、平気で裏切り出来るはず。伊藤を裏切るのは彼にとって簡単でしょ。
真野なら、合流後も郡司・上岡、伊藤・澁谷の両方の話をきいて、情報集めに
動きそうだ。投票直前までぎりぎり考えて、自分の票を他人に読ませないような
動きをすると思う。

>>727
言いたい事しか書かなくても、自分の意見の押し付けとか、
そういう表現がなければ歓迎しますよ

>>726
過去レスを読み直して下さい。
そこら辺のモラルをくみとれなきゃ駄目ですよ。
もう一度いうと、ゲームと割り切る云々と別次元の問題。

“小泉自らが栗木を落とす動作に加わる必要はなかったし、加わってはいけない。”
皆も覚えておいた方が良いよ。

>>727
あ、皮肉で言ってるわけじゃないですよ
今日のあなたに感心してるんです

>>738
漏れもどういう過程で栗木の意見を受け入れたかのほうが気になるな。

>>738
どう見ても呆れてただろ‥

現在の関係その4

小林

仕事はしているのだが、他参加者と思うような信頼関係を持てず孤立状態。
ゲームに強ければ孤立して票を向けられやすいので早めに追放され、
弱ければアンパイとして残るだろう。
でも戦略的にゲームに手を抜くタイプとは思えない。
ゲームで輝くことに全てを注ぎそうな感じも。
真野との関係がどれくらいなのかがカギ。
何か孤立しっぱなしのまま去りそうな予感もする。

小泉

栗木の自己犠牲により助かったものの、どうすれば良いかは依然わからない状態。
マングル勢には入っていけないだろうし、女性たちでつるむのも苦手だし、
糸口がなかなか見えてこない。やっぱり孤立気味になってしまうのか。
伊藤から盛んに接触を受けそうな気もするが（樺山のときとは違い生き残りに必死なため）。
小林と同様、票が合わせやすいことで早めに追放か、アンパイとして生き残る展開か。

>>746
それは偏見的な見方でみてるからそう見えるんだよ。

>>743
自分勝手なモラルを振りかざさないようにね。

>>743
じゃあ、小泉は誰にいれればよかったんだよ。
誰に入れても角が立つんだから、栗木でいいじゃん。

742 名前：　 投稿日：2003/02/05(水) 01:40 ID:q/U2NOgL
>>727
言いたい事しか書かなくても、自分の意見の押し付けとか、
そういう表現がなければ歓迎しますよ

これを>>743も読んでくれよ。

今回のを見て、
栗木のサバイバル精神を批判して、
小林に同情なんかしてる奴は筋違いもいいとこ。

蒸し返すようだけど・・・
サバイバーにモラルとか必要？
戦略としてや、出場者の行動評価としてのモラルは存在すると思うけど・・・
視聴者が出場者にモラル求めるのは・・・ボブ・サップにモラル求めてるような。
少なくとも相撲の世界だね。　　　　　　　　　　　も、ねまーす。(_ _)Ｚｚｚ　

>751
不毛なレスはしませんｗ

>>743
いやだから小泉が栗木以外に投票してしまったら
栗木の小泉への温情を無駄にすることになりかねないんだよ。
（不必要な累積票の恨みを買うことになってしまうし。）
それこそ>>738の言ったみたいに栗木は「俺に入れておけ」ぐらいのことを
言っていたのかもしれない。

>>699
まったく、相吉が頭よさげにもの言うときが一番問題なんだと、エビニィの時も
言ったのに、感心してどうする。

もし、テレビのブラウン管の前の変数をだな、評価の中に入れるならば、
父さんが今回大儲けしているんだよ。それをくさしておきながら、
小泉ﾀｿの今後の人生つう変数を、裏口からスマグルするようなレスに
みんな当てられているのがおかしい。

もれは、むしろこの旧相吉のアフォ臭いレスの中に、なんとなく真実があるような気が
前からしている＜たとえばあいのりマター（ｗ

>>714
おまいの方が馬鹿だよ。超名無しの想像力も、旧相吉のわけワカラン感性も、
アパッチの考察力もなく、名無しだけれどたとえば>>716の幅のある考えももてず
礼儀とかいうわけの分からない価値観にすがってさ。

モラルとか言うヤシがその上にいるけれど、モラルはあるんだよ、エシカルでないだけで。

今回のを見て、
栗木のサバイバル精神を批判し、
“小泉”に同情なんかしてる奴は筋違いもいいとこ。

の間違いでした

投票前の映像でいかにも小泉に票が集まりそうにしておいて、実は栗木。
って展開も良かった。（時間の関係で難しいだろうけど）

小泉が栗木以外の人間に入れなくたって、入れて累積をつけたって、
嫌われているという事実は変えようがないんだけどね。

＞旧相吉のわけワカラン感性も、
ワラタ

>>754
最低だな。

しかし、全員が栗木にいれたところをみると、やっぱり栗木は信頼されてるなぁと妙に感心。
多分くだらない事で争うな、私にいれろと言ったところなんだろうが、累積狙いの1票、
納得できない人の小泉への票など考えると多少はぶれてもいいもんだけどね。

>>761
だってさっきから同じようなことばっかり言ってるじゃん
ループしたらいくらレスしても無駄
スルーが最良

次のテンプレ606のページ外そうよ。

それにしても、旧ソムナックは高橋以外全員合流ってのは凄いな。
もし、高橋ではなく澁谷か伊藤が追放されていたら、全員だったわけで。

あと、関係ないけど、高橋は澁谷の名前書く時「渋谷」と書いてたな。
この先も正確に「澁谷」と書くヤツは誰もいないだろうけど(w

だ、か、ら、
栗木がどう言ったのであろうと、小泉の立場上、栗木の名を書く事は許されない。
人として最低限のマナーは守るべきだろう。
小泉の行動は辰巳以下。
サバにモラルが必要か云々以前の問題。
信頼性を考えてもと小泉にとっても大いにマイナスだよね？
何の得にもならず、むしろ損につながる。
ゲームにおいてのバカさ、人としての無神経さ、両点において小泉は最悪です。

>>762
いい感じだね。よく分かる。むしろ、ブレがない（小泉だけを云々しているんじゃないよ）
点で、父さんの徳を感じる。ミルクあたりが、景品買いのような根性で、大工の累積狙っても
おかしくないもんね。

むしろ、父さんからダメ出しされたは大工はどう思っているんだろう・・・・？

>>763
モラルの無い人間がモラルについて語るなよ。無神経も程があるぞ。

>>762
そうそう。
樺山、神原のときは、万票一致を避けて追放
今回は全員一致で自分を万票追放、
おそらくこれはすべて栗木の指示なんだろう。
たいしたもんだ。

>>763
君、視野が狭すぎるよ。

>>768
いつ漏れがモラルを語りましたか？

>>768
それを言うと話の本質がずれてしまうのでやめよう。

>>766
それはお前の考え。それを言うなら勝負放棄の栗木も最悪。小泉よりずっとヒドい。

>>766
つうか、おんなじこと何回も言っているだけだぞ。
モラルつったって、「じゃあ、父さんが自分から降りるような行動は
サバ内のモラルとしてどうなのか？」ってことだってでてくるし、
小泉の投票とその後の発言と組み合わせて、ある種の決断を感じ取る
こともできる。モラルだの礼儀だの「こうであらねばならない」ってのに
振り回されているだけだぞ。

>>773
それは仕方ない。
小泉が最悪。

>>770
＞君、視野が狭すぎるよ。
なにを以て漏れの視野が狭いと？

普段の態度は確かに小泉悪いが、投票に関してはしょうがない。

いや、しかし６４人ものサバイバーが登場したわけだが、
公式の写真の方が実物よりマシな香具師もいるもんだな・・・。

「小泉は栗木に入れるべきじゃない」という意見の人は
じっさい小泉は誰に入れるべきだったのか、語ってください。

>>775
仕方ないで収まる問題じゃない。栗木も人として最悪だ。

>>774
それは違うよ。
それに何度も同じ答えしか返ってこないから、何度も同じ事を書いてる。


“小泉の立場上、栗木がどう言おうと、自らが栗木の名を書くことは許されない。
ゲームにおいても損となる。故に小泉はバカで無神経。”

>>776
スマソ。>>766の間違い。

真野＞井上＞小泉＞小林＞郡司＞上岡＞澁谷＞嶋崎＞深水＞伊藤

最初の２人グンちゃん旧マングルのリーダーとして謀反人へのおしおき。
次の二人もグンちゃんの嫌いな２人をあぼーん。
そして、狸の再寝返りによりグンちゃん死亡。現地妻も続いて死亡。
以降は個人的好みで。

>>779
そんな追いつめるようなこと言わなくてもいいよ。
仮に誰それといったって、突っ込みどころはあるのが目に見えているんだから。

小泉に関しては、父さんに入れたことが「ただ、何も考えず、成り行きで」なのか、
「ある種の決断をもって」なのかは、今日の放映部分じゃ分からないし、その後の
行動を観れば分かるんじゃないの？

>>生存者1さんへのレス

確かに郡司よりも他3人の方がが頭が良さげだが（笑）、
上岡は郡司に乗っかっているように見える。
裏切るとしたら嶋崎（それに引きずられて深水。深水は嶋崎に乗っかっている状態）
だけど、栗木に何もしてないし、伊藤につくのかどうかはわからないと思ったよ。
たぶん機を見て優勢そうなグループに入ろうとしてるように思う。
郡司組が優勢なら土壇場にならない限り郡司を裏切りはしないように思うけど。
票を変わりに受けてくれる人物だし。

逆に真野は、自分の中の感情に翻弄されて伊藤を切ることができない
気がする。はじめての良好な人間関係だし、戦略戦略言って頭でっかちだった
人間が気付いてない感情に気付いて、より情に流されていくように個人的には思う。
もちろん状況次第なんだが、旧マングル勢とのつながりももともと薄い上に、
高橋を切ったことで切れかかってるしね。郡司との関係も一時休戦的なものでしょう。

>>779
小泉は元から孤立していた。これ重要な点。
それを考えると、
“栗木以外になら誰でも良い”
もちろんモラル面だけじゃなくてね。

>>781
＞ゲームにおいても損となる。
この「ゲーム」とは何を指してるの？

そもそも、小泉は栗木が話を持ちかけていなければ、栗木にだけは確実に入れていなかった。
なら初めに入れようとしてた奴でいいだろ。
それをする事で、今更何のデメリットを生むわけでもないんだし。

>>781
損となるかどうかはさておいて、許されないってことはどうなのさ？
それが人の道に反する、だから許されない、なぜなら人の道に反するって
延々循環コードを演奏しているようなもんだよ、オレオかい！？（ｗ

>>787
サバイバー全体

>>789
許されないってのは単なる表現です。
モラル面だけを考慮するなら、小泉は最低な事をやった。

いや、おれは>>759でも書いてるし、
「。」はもっと前から書いてるけど、
小泉は栗木以外の人に入れたって入れなくたって、
嫌われてる状況に変化はないんだよね。

合流後の生活に響くって言ってる人たちもいるけど、
別に栗木の名前を書いたって嫌われたままだよね。
この点については、おれは「。」に同意。

モラルがどうこうって言うのは別にオレは特に意見はない。
あの場でのモラルなんて人それぞれ。
「。」はそのことについての自分のモラル感覚を人に主張しすぎだと思う。

仮にもしおれが小泉の立場なら、栗木と票を合わせると思う。

このスレにも活気が戻ってきたな（ｗ
高橋追放は納得、
だが栗木お父タソ追放は無念でならない（´Д⊂）ウエェェン
個人戦では井上の連勝キボンヌ

＞小泉は元から孤立していた。これ重要な点。
＞それを考えると、
＞“栗木以外になら誰でも良い”

逆でしょ、それ。
栗木は小泉にチャンスを与えたかったから自分に投票しろといったんだし。

>>792
どうもありがとう。
初めてあなたに全面的に理解してもらえました。
全く同感。
俺が単にモラルと表現してきたのは正にその事です。

仮定１：嶋崎達はまだ栗木を敬愛してる
仮定２：嶋崎達は栗木に説得されて栗木に投票することを決めた

その場合、小泉が栗木に入れたときと栗木に入れなかった場合、
どっちが小泉に不信感を抱きやすいだろうか？

>>794
逆じゃない。
“栗木以外ならば誰でも良かった。”
栗木と票を合わすならば郡司が妥当な所。

>>794
禿同
ていうか栗木が何故ああいう行動に出たのかを考えれば
小泉の投票はごく自然なことだと思うのだが。

>>791
だから、そんなことないんだって。
父さんが落ちることは分かっている状況だよね？
その上で、別の人を書いてもいいけれど、父さんの名前を書くという
ずっと物理的なことに、なんで思いをはせられないの？

もっとも、これで小泉が相も変わらず、小泉だったら、そりゃ、成り行き任せの
小娘っていう判断もできるけれどさ。

もう一回言うよ、おまいは、「なぜモラルに反するのか？→父さんの名前を書いたから→
なぜ父さんの名前を書くのがいけないのか？→モラルに反するから」
と言っているだけだぞ。

>>796
嶋崎達と小泉では全く立場が違う。

>>796
嶋崎達と小泉では全く立場が違う。

800

ｹﾞｹﾞｯ

>>795
>俺が単にモラルと表現してきたのは正にその事です。

そういうふうにモラルって言葉を使えば、そりゃ誤解されるって。

栗木が小泉にこれからどう戦っていくべきと言ったかわからないけど、
より勝者に近付くべきアドバイスはしたものと推測する。

>>785

郡司を裏切る可能性が一番あるのは、島崎という点で同意見です。
上岡は、最後の方まで（ラスト４）あたりまで郡司に乗ろうと思っているかも。
郡司を裏切る事の出来るメンバーは、
島崎、伊藤、澁谷。この３人はまず楽に郡司と書ける。
で、次に深水。そして、小林＠ミルクも票が固ければのりそう。
さらに真野ものりそう。だからラスト８か９の時点で島崎が
仕掛ける勇気があれば、郡司は落ちる可能性大。
問題は島崎がどこで仕掛けるか。
ぎりぎりまで郡司の影で生き延びる道を選ぶか、早めに勝負に出るか。
ここが読めないですね、今の時点で。島崎が2ndの河村みたいに早めに
「私の勝利のために（郡司）落とします」とやれば島崎優勝もありえますねえ。

>逆に真野は、自分の中の感情に翻弄されて伊藤を切ることができない

この意見については私は逆です。
真野は自分がやばくなる前に伊藤を切りに来ると思う。
自分の感情に翻弄されるのは、投票終わって伊藤を落とした後。
（今日の放送みたいに高橋追放の後で泣く、というパターン）
とりあえず真野は形勢判断にエネルギーを注ぐと思う。

>郡司との関係も一時休戦的なものでしょう。

ということで、これも形勢判断のうちのひとつと考えます。
真野から郡司落としを仕掛けることは無いでしょうね。
男は勇気ないから。しかけるとしたら島崎が第一候補。

>>801＆>>802
同じ人ですか？

もとい
>>800＆>>801

小泉の投票についてだが、小泉自身が間違いなく栗木に４票以上入ると確信していたか？（←していないと思う）
栗木に入れない人がいたとしたら、小泉自身が危ないと思っていたのではないか？（累積勝負だと小泉は不利）
栗木の話にのる人が何人いるか、小泉が読めてなかったので、（小泉→栗木）しかたないと思う。
それに、栗木は小泉に「俺に入れろ」と言っただけで、栗木が誰に入れるかを小泉に教えてなかっただろうから、
小泉は栗木と票を合わせることもできず、栗木に入れるしかなかったのだろう。

ある意味、今回の投票は、栗木の狙い通りに進んだとも言えますね。
栗木の投票で、郡司さんの驚き方からしても、うまく意表をついたと思います。
ただ、栗木には皆の投票をコントロールすることができるのなら、
他の人を落とすことをしかけても、面白かったと思うが？？？
例えば、郡司オトシ。１票入っただけでも、あの驚き方だったので、４票入っていたらどうなったのだろうか？

>>799
だからそこが違うんだって。
小泉が栗木の代わりに落ちるという意志を受け入れたのは良いんだよ。
しかしあの状況ならば、栗木を落とす事に“自ら”加わる必要はなかったという事。
栗木の意志をくみとったとしても、わざわざ栗木の名を書く必要はない。
そこをモラルの欠如と言ってるわけ。

>>796
もちろん栗木に入れるべきだろうね。モラルを守るなら当たり前の行動だよね。
>>801
そう言い切れる材料はありません。

もう一度言うよ。

“小泉の立場上、栗木がどう言おうと、自らが栗木の名を書くことはモラルの欠如であり、許されない
小泉は無神経。”
根拠も挙げずこれを否定するのはやめてください。

>>811
どっちが敵を作らないと栗木が考えたかってことですよ。
そのよりよい選択肢を小泉に与えたはずです。

いいか？お前らよく聞け!!!
小泉のやった事は人としてのモラルに欠ける事なんだよ!
なんでって？
それは栗木の名前を書く必要が無いからだ!
栗木の名前を書く必要が無いのはなぜか？
・・・そんなのしらねーよ!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｱｱﾝ!!!

>>810
それをモラルの欠如だと言い切る根拠はどこにも無いの。
名前を書く事＝自ら加わったにはならないの。
根拠が無いのは
“小泉の立場上、栗木がどう言おうと、自らが栗木の名を書くことはモラルの欠如であり、許されない
小泉は無神経。”

>>809
＞栗木が誰に入れるかを小泉に教えていなかった
郡司の驚いた顔からもありえますね。

>>810
モラルという割に、なんにも具体例示せないようだから
もれから言うと、
たとえば、「介錯を頼む」っていう武士道のモラルがあるよね？
あんなの最低のモラルだと思うけれど（個人的にね）、
それを頼まれて、いやですっつって、敵に当たるヤシに、
せめて一太刀、って走っていくのは、武士道のモラルとしては
違反だよね？
もれはおまいが何をモラルと言っているか聞きたい、つうか、
考えてないんだろ？なんとなく自動的にそう思ったんだろ？といいたい。

むしろ>>804
この場合、嫌われ度合いが誰に入れようと変わらないと言うのには賛成なんだけれど、
これから戦っていく小泉の気持ちを考えようよ。
もちろんそれは推測だから、単に流れにより沿って入れたって可能性も否定はしないけれどさ。

投票前の小泉のコメントで栗木が小泉に伝えたかったことがしっかりと伝わってると思う。
だから小泉は合流後はみんなと打ち解けていると思う。
最後はいい感じで落ちるんじゃないかな。

栗木の意志は”自分が落ちる”なんだから
栗木に投票することが栗木の意志をくみとることになると思うのだが
はて？

ヘエホエホエヤヤヤ〜ホエオエヤンダラガッタ〜♪
とかいうテーマ曲がよく頭をよぎります。
追放審議会の時にかかるｈｉｔｏｍｉの
「しゅれちがう〜♪」って曲追放の時のどんより感と
あっててよかったのにな。今の曲はちょっと陽気すぎ。

>>813
ならやっぱり栗木しか無いよね？選択肢は残ってなかった。
>>819
自分が落ちる、じゃなくて小泉を残す、だけどね。
栗木に投票するべきなのは変わらないけど。

>>813
「よりよい選択肢も何も、とっくに敵になってるじゃん。」
っていうのが、「。」の見解なんだろう。この点はおれも同意。
モラルの欠如云々に関しては、別に同意も何もないんだけど。

ていうか、「。」よ、あなたの意見を理解する人間もいるんだから、
ちょっとは人の話も聞いてみたらどうかな？

>>809
それは鋭い意見ですね。
ですが小泉にとって、どうしても栗木を落とさなければいけない状況ではなかった。
別の人間ならばより理想であった。
栗木が持ちかけなければ小泉は初めから落ちていただけで、そもそもこの話はなかった。
これは戦略面とは別の次元だと思います。
栗木への票が一つ減ったとしても、小泉の立場なら栗木にはいれないのが筋、モラルではないでしょうか？

＞たとえば、「介錯を頼む」っていう武士道のモラルがあるよね？
＞あんなの最低のモラルだと思うけれど（個人的にね）、

なんでこれが最低なんだ？
全く関係ないけど気になった

>>819
漏れの考えは微妙に違うんだけど、
「やる気のなくなった俺の替りに小泉を助けてやってくれ」←栗木の意志
とかみんなに言ったような気がする。

頑ななのはよくないね。ちゃんと理由も言わず「〜は〜だ」って
言ってもさ、誰も納得しないだろ。自分の意見が100%間違いないと
思い込むのは、器が小さいですよ。誰とは言わんが。

>>823
その意見はサバイバーに参加しない奴がモラルに反しないって言ってるのと同じだぞ。

>>824
まぁ、個人的なことなんだけれど、あのソクラテスも自分で毒飲んで死んだんだろ？
たぶん、もれなんかには分からない深い考えがあったのかもしれないけれど、
もれなら、「介錯を頼む」じゃなくて「逃げ道確保を頼む」が、モラリスティックだと思う。

応援できるのが井上・真野しかいねえ…

>>826
なにげにきついこというなよｗ

>>815
あの状況ならば、栗木の名を書く事はモラルの欠如に値しますよ。
材料は散々挙げていますが…。
栗木の意志をくみとる事と、“自ら”名前を書く事は別の問題なんです。

あと、おれがなんで自分なら栗木と票を合わせるって思ったかというと
中島が追放された時の相吉を思い出したからなんだよね。
あれくらいの、サバイバーとしての立ち向かう姿勢がほしいと思った。

>>831
だからそれは同じ問題なの。栗木の意思を汲み取る事＝栗木の名前を書く事。
あの状況で栗木以外の名前を書くのがモラルの欠如。

>>828
そんなの頼めるような状況じゃないだろ？
頼まれたってどうにも出来ないから余計困るべ。
君どこかからの留学生？

>>831
散々上がっている理由を読みとれないからもれは訊いているんであってね。
ちょっと簡単にまとめてみてよ。（その後も、小泉の状況に変化がないから
ってのは無しね、それはモラルじゃなくて、利害だからさ）

>>832
あれを立ち向かう姿勢と判断するかは個人の問題。あと勝算が全く無いわけでもなかったと思う。

おまいらレス早すぎですｗ

>>834
留学は行ったことあるけれど（つっても、ギターでね、しかも単なるビザ取得で
実質は放浪）来たことはないぞ（ｗ

まあこれだけ何度も繰り返し言えば、表面的にはどうあれ皆さんにも内面ではご理解頂けたと思います。


“小林自らが栗木の名を書く事は最低限のモラルの欠如である。”

>>836
うん、そのとおり。個人の問題。おれがそう感じただけだし。

>>834
それから、これははっきり言っておく。
留学生の前につく、「どこから」がどの国であれ、
「日本文化を知るまい」という言い換えであるならば、
それは、まったく現実を認識していない子供の言い分だぞ。

>830
俺だってたまには思ったこと書くよ。もちろん、
一方的に相手を批難するようなことを書く気はないけどね。

あと、例え話にいちいち突っかかるのって、全体が見えてない
人の揚げ足取りのようにしか思えないんだが。木を見て森を見ず
っていうのかな。何で視野が拡がらないのかな。

ま、あんまごちゃごちゃ言っても見苦しいので寝ます。
ただ一言口を挟みたかっただけです。他意はありません。

栗木さんも高橋さんも応援してたのにな。
これから頑張って欲しいのは伊藤と井上かな。
この二人のどっちかが優勝して欲しい！
小泉も優勝はして欲しくないけど頑張って欲しい。
嶋崎はたいして活躍してないのに残りそうで嫌だ。
１の中島みたいに。

>>820
禿同。
特に２ｎｄでは超マッチしてたＹＯ（・∀・）ネ!!

>>839
全然理解できてません。
モラルっても人それぞれだし。

漏れは井上嶋崎真野の戦略に期待

>>842
おやすみなさい^^

栗木さんいい人なんだから、福岡でがんばって。彼の会社大きくなるといいね。

追放時の曲名は何？

>>842
乙です。

今日、見逃したよ〜。
お父さん落ちちゃったの？ショックだ〜応援してたのに。
なんか感動的っぽいような考えさせられるようなシーンがあった模様なのね。
Conc.は見逃さないようにしよう。

>>842
お休み！

>>848
まったくだね。誰か、こっから就職しない、父さんの会社に（ｗ

>841
だって君がいいたいことがよく分からないんだもん

＞たとえば、「介錯を頼む」っていう武士道のモラルがあるよね？
＞あんなの最低のモラルだと思うけれど（個人的にね）、

これの最低のわけが聞きたいのよ。
ちゃんとした答えが返ってこないので
日本文化のわからない人なのかな？思っちゃいました。
ごめんなさい。

>>833
材料不足なのはキミの意見じゃないすかね？
栗木の意志はあくまで“代わりに自分が落ちる”という事であって、小泉自らの手で落としてくれといったわけではない。
小泉の立場上、栗木の名前を書いてはいけない。
キミは納得できないなくても、俺はそう思うよ。

次のスレタイって、もう決まったのでつか？

一応…
【嫌いだな】日本版サバイバー4-5【弱いものいじめは】

>>855
それもいいですね。

高橋が今日めずらしくいいこといったから高橋のスレタイ採用してもいいんじゃない？

>>855
もれも、それがｲｲや！
前に誰かが言っていたように、サバってそういう側面（弱い者を落とす）があるんだけれどさ。

>>855
１票。
栗木お父タンの名言はいつまでも語り継ごう（ｗ

>>857
うん、それもよかったですね。
２８歳どうのこうのってﾔﾂ

高橋タソの帰る場面はなんか良かった。

>>854
俺に入れてって言ってます。

井上が角度によってｷﾝｸﾞｺﾝｸﾞの西野に見える瞬間がある・・・
オープニングはﾗｲｾﾝｽの井本にすごく似ている・・・
でも誰に言ってもわかってもらえない・・・

栗木お父さんの名言を残すスレタイに１票。

>>853
しかし、同じ日本文化の芥川とか安吾が「ジタバタ」を言い募っていることに注意を向けたまえ。
最近だと、出演者とここの某コテハンの母校のセンセ森毅も言っているぞ、ことに望んで
ジタバタする（ｗ

>>863
西野は知ってる。

>>866
もれは、慎吾ちゃんに見えるときがあるけれど、ま、あまり芸能人知らないから
許して下さい（ｗ

>>862
それはあくま言葉としてでしょ？そういう問題じゃないんだよね。
俺の言い方が悪かったかな。
栗木の意志の本質は小泉を落とさないって事だよね？
小泉の手で落として欲しいというのは本質ではない。
ならば小泉は立場上栗木の名前は書けないはず。無神経だと思います。

>>865
切腹の時にジタバタするって
それ武士のする事か？
しかも介錯を頼むかわりに
逃げ道確保を頼むって
出来もしない事言って介錯人困らせてどうするのよ？

嶋崎が河合美智子に見えたことはあった（w

>>868
栗木は自分に追放すると働きかけてみたものの、票が入るか不安だったんでしょ。
小泉にやっぱり入るかもしれないし。
自分が追放される可能性を高くするには小泉に入れさせたほうが得策。

>828
どうして逃げ道確保を頼むのがお前にとってもらりスティックなの？

>>869
ちょっとしつこくて辟易だけれど、
だから、武士のすることかどうかって言う意味で
武士道のモラルそのものが疑わしいと思っているの。
もう、うっとおしいから、自分のイデオロギー宣伝したいだけなら
別板で（ｗ

モラル話は次スレまで持ち込まないで欲しい
つまらんから

>>872
生きていたら、恩返しできるから。

ていうかさー、小泉さんが栗木さんの妙な情けにホイホイ乗ったモラルというか
最低限のプライドのなさが問題だと思うよ。
サバイバーの戦いで鬼ごっこのオミソみたいなことされて恥ずかしくないんだろうか。
どんなに残りたくてもあそこで受けちゃいけないでしょ。
少しも遠慮せず、栗木さんの思いも気遣う言葉が出る前に、「ええー、いいんですか？」
って言葉が出てくる神経に心底びっくりしたもん。
その事に較べたら、栗木さんに投票した事なんて取るに足らないよ。

>>874
スマソ、もう持ち込まないよ（ｗ

>>871
栗木ではなく、小泉側からの立場で考えようぜ。
１票の違いで栗木追放とならなかったとしても、小泉の立場では、栗木に入れるのは最低な行動である。
言われた通りにすればいいのか？
その辺の微妙なモラル分からないかなぁ。

>>876
そういう小娘だから、父さんも逆に愛情とか思い入れ感じたんじゃない？
もし、儀礼的に「いいえ私が」という娘だったらなんか違う感じがする。
あと、残る方が大変かもしれないよ、あのまんまだったら、もっとプライド
ずたずたにされるようなことが待っているかもしれないから。

それを腐らず、真剣に生き残ったら、「小泉成長物語」を
もれは受け入れても良いと思っている。

>>876
それには同感。
続き、早くアップして欲しい

>>868
小泉を残したい、だけか？言い切れる根拠は無いだろ。小泉にチャンスを与えたいって言ってるし。
嶋崎の話の場面でも争い事起こさないために自然に小泉に決まったって話に対して渋ってただろ。
小泉を守るためには自分に投票をまとめさせて争い事を起こらないような状態にしたかったんだろうと思うぞ。
>>878
それはお前の考えでしか無いって何度言えばわかる？

栗木は全員の票をまとめられる自信があったと思ってる。
旧ソムの時も澁谷を除いてまとめたし。

でもさ、今週の話では小泉のこのモラル欠如こそが最大のポイントだと思うんだよね。
第１話からの孤立した原因が端的に表されたしね。
あぁ全てつながったって感じだった。
小泉はおそらく全く悪気がない、そこが栗木のいう世間知らずな点でもあり、反感を買い、孤立を招くような無神経さなんだなと思った。
俺は嫌いだね小泉みたいな奴は。

小泉はそのままおくとして、もれが俳優か狸だったら、
そういう父さんの心にうたれて、何か自分で
アクション起こすような気がする。だから歯がゆいんで、
父さんの選択とか、小泉の返答よりもそっちが気になる。
小泉が、その瞬間から変わって、いきなり票集めに走ったら、
今週落ちてもいいってほど感動をもたらせたと思うけれど、
そりゃ無理でしょ（ｗ

漏れも別に小泉好きなわけじゃないけどね。

唯一の漏れの萌えキャラ、栗木父さんを落とすとは。
小泉、いい度胸してんな。

ただ、小泉が栗木以外に票入れてたら
栗木の顔潰す結果になってたのではないかと思ってる。

>>876
激しく同意!
「お父さん　その気持ちだけで十分です。私の分まで頑張ってください。」
こういうのが筋だよな。

>>873
君の考えはよく分かったよん。
しつこく聞いて悪かったね。

>>881
お前の言ってる事は、“それが根拠になり得るという根拠を挙げろ”という風にしか聞こえない。
それに俺の意見があくまで主観的だというのなら、お前の考えだって同じ事だろう。
主観か客観かをぐだぐだ言うのも話が本質からそれるし、それこそ批判になってない。
お前はただ単に押しつけられたと勝手に思い込み、それがやだから反論してるだけ。
お前は何も考えを持っていないと思う。

>>883
小泉は一番最善の方法を取ったと思うよ。
モラルが欠如してたら栗木の考えなんか無視して別の人間に入れただろうね。

>>876
剥げ銅。
小泉自体すると思ったら…
んで他メンバーもほいほい栗木に入れるなYO…

小泉が栗木の顔を潰す事に結果的になったとしても、
栗木の名を“自らの手”で書くのは最低な事であるし、書くべきではない。
要するに一番重要視して考えなければいけない点はどこかって事。そこを分かって欲しいと思う。

>>889
違うよ、たぶん、、本人じゃないからはっきりとは言えないけれど（ｗ

おまいの言うモラルは、人に薦められたらいったんは断るってことでいいの？

嶋崎さんも深水さんも、郡司さんの押しというかサバイバー能力のすごさに
圧倒されるのはあったんだろうね。栗木さんの陰が薄くなってしまった。
旧ソムの頃の栗木さんにあった求心力が吹っ飛んでしまって。
嶋崎さん深水さんの心は離れてしまって、栗木さんもその事実に気付いた。
栗木さんの行動は、小泉さんへの慈悲心もあるだろうけど、いつも中心にいた自分が
いつのまにか蚊帳の外に置かれてしまった無力感から来てるんだと思う。

>>889
じゃあ>>878のレスは何だ？お前は自分の意見が全て正しいと言う前提でしか書いてない。
お前は批判しかしてないんだよ。わかるか？自分の意見に反する物は全否定が当たり前ってレスしかしてないの。
お前が不快感を撒き散らしてるのがわかんないのか？モラルを押し付けるのは人間としてマナー違反。

モラルに限定していうのならば、助けられた相手を潰す動作に“自ら加わる事”だけはとどめるべきである。
小泉が無神経な人間であるって事は、孤立していたのを見れば明らかだろう。

>>892
おまいの言うことはよく分かった、>>893は誤解と言うことも。
しかし、そう思っていない香具師が結構多いじゃん？
で、モラルって、多くの人の間の一定の決まり事なんじゃないの？
もれは、モラルってそう理解していたけれど。

>>892
あなたの意見はわかりました。
漏れの考えとあなたの意見は違いますが、
どっちかが正しくどっちかが間違ってるってものでもないと思ってますので。

普段の小泉の態度、最初に栗木に打診された際の対応は正しくないと思ってますが、
最終的に栗木に入れたことはしょうがないと思ってます。

頭固い人には何をいっても無駄というのがわかった。

>>895
だからその手のコメントいらんって。
じゃあお前は押しつけられたのが嫌だっただけか？
>>893
ははは、いいやお前は

真野≒１ｓｔ吉野≒２ｓｔ荒木

真野もこの2人のように痛い名言を残してくれそうな予感。

>>897
あんた“常識”と混同してるだろ。
モラルは道徳観、仁義の精神みたいなもんだよ。

小泉　顔も悪くないしｵﾊﾟｰｲはでかいから
チヤホヤされて
んでもってあんな自分勝手な女になっちゃったんだろうな･･･

>>902
そうなのかね？
おまいのモラルに基づいたモラルの定義なら、そういうことになるかもしれないけれど、
少なくとも、モラルの系譜ぐらいは探っておいたほうがいいぞ。
どうやって探るかは、すでにこのレスに書いてあるけれどさ（ｗ

もれ、ミュージシャンなのに、なんでチェーニについて言わなきゃいけないのか
自分でもよく分からないけれどね・・・・・

920 名前：極秘でもないが・・・数年前は、盗撮やりまくってたよ。 投稿日：2003/02/01(土) 04:20 ID:cxJ8m0fu
数年前、すこしコネがあって、遊び感覚的に撮影に立ち会った事が
あるんだけど（もちろんバラエティー系ね）、そのころは、
普通の人には理解しにくいかもしれんが、盗撮とか、盗聴行為まがいの事は、
やりまくっていたよ。これ事実だから。

今は、どうだか知らないけどね。当然、やってるでしょ（こいつら罪悪感はゼロだよ）。
例えばねー、あの音効さんがもっているような、指向性マイクあるでしょ
５０Ｍ先の２人の会話が筒抜けだからね。
ここ見てる人で、無線だとか、そっち系の人ならわかるでしょ。

とにかく、盗撮、盗聴ができる機材が手元にあり、容易にできる環境にある事は確かだね。

関係無いけど
このサバイバーって、もぅ終るんでしょ？だとしたら最後はハッピーエンドって
事が、推測できちゃうよね。得にＴＢＳは、終る番組、最終回では
必ず、いいイメージで終らせるからね。それが、どんなに汚い番組でもね。

>>896
＞モラルに限定していうのならば、助けられた相手を潰す動作に“自ら加わる事”だけはとどめるべきである。
小泉が無神経な人間であるって事は、孤立していたのを見れば明らかだろう。

これのどこが押し付けでないのか聞きたいですね。少なくとも合流前に完全に孤立してたとは思えないんですが。

>>900
嫌だった？嫌だと思わない人間がいるとでも思ってるんですか？

>>902
それはお前の意見でしかないって何度言ったらわかるんだ？
モラルなんて流動的な物を〜である、〜でないと言い切るのは人として最低。

>>898
それは考え方の違いだから、一致しないのは仕方ないですね。
それは別に良いレスだと思います。ありがとう

小泉より樺山のほうがきれいに見えた

栗木は小泉自らに票を入れさせる事で、
小泉に「送りだして」もらいたかったんじゃ無いかと。

モラル＝道徳観、仁義の精神＝主観。多かれ少なかれそうである以上は、
モラル云々の話でここまで大きくもめる程の事じゃ無い。

>>904
気が合うな。俺も音楽仲間ですわ。
チェーニって何？

>>906
もれは、おまいに概ね同意だけれど、
こう言ってはヤシに悪いが、もうこれ以上は無理なんじゃないかね？
ヤシはけっして悪人でもやなヤシでもないんだけれどさ。

もれはもう寝るけれど、がんばるなら、がんがれ
寝るなら寝れ！お休み！

>>906
嫌だったという不快だけが先にたっただけで、内容のないレスじゃないかって事だよ。
小泉は完全に孤立してたよ。１話から見てる？

>>910
音楽仲間なら分かりそうな気もするぞ。
ちなみにオレはズージャ（ｗ

じゃ、お休み、くれぐれも、たかがサバイバー
たかがテレビ番組って視点を忘れなさんな！

ニーチェの事だろ

>>913
じゃあニーチェって何？
ちなみに俺はクロ。
クロは粗雑で単純だから、ズジャの要素も入れたいんだけどね。
まぁ俺はサバイバにも命かけてるからw

>>913
ああ哲学者か。

>>911
そうだね。。。くたびれた。
>>912
それこそお前の感情論だね。小泉が栗木に入れたって部分だけで語ってる方がよっぽど中身無い。
俺は小泉が孤立したのは合流後からだとしか思えません。

寝ようかな・・・

>>915
ニーチェは哲学者
彼の本の何かで「奴隷のモラル」とか「権力者のモラル」などの
小難しい事を書いてたから
1tFwfKci はその事が言いたいんだと思われ。

>>917
寝んなよ。
感情論とかそういう問題じゃなくて、俺の意見はこうなの。
小泉が栗木に入れたって事には、それほど大きな意味がある。
恩を仇で返すとは正にこの事。
代わりに栗木に落ちてもらった事よりも、自らの手で書いたって事が最低だと思うんだよね。
ちなみに小泉が完全に孤立したのは第一回審議会後の第二話から。
シャッフル後は栗木が来たため孤立は減ってます。

>>919
お前は最低だと思うんだろ？
それで良いじゃん
なんでそれ以上のものを望むのよ。
それがあたかも万民共通の考えみたいな書き方するから
みんな反発するんだよ。

>>920
もういいよ、放置しとこ。

>>920
いやだからさ、
仮に俺がそういう書き方をしていたとしても、
特に言いたい内容がないんだったら、ぐちゃぐちゃ無意味なレスして欲しくないんだよね。

まあ放置してくれるんなら、改めて俺の考えを提示させてもらうよ。

“小泉は助けられた相手を潰す動作に協力した。
あの状況ならば、小泉が手を加えなくても栗木は落ちていた。
にも関わらず、栗木の名を書いた。
小泉は最低限のモラルのない、無神経な行動をした。
そういった鈍感さ、バカさが、孤立を招いた原因でもあり、
栗木が指摘した小泉の世間知らずな点そのものなのだと思う。”
まあある意味勉強にはなったかな、今日のサバイバは。

鯖を留守録して、楽しみに仕事から帰って来た。

ビデオを見た。面白かった。

ここを見たら久々にスレが伸びてた。

盛り上がってるなーﾖｶﾀｰ!と思った。










…モラルの押し付け合いかよ！くだらねー。

“自ら手を下す”ことの何がモラル違反なのだ？

>>924
全然くだらくねーよ。
そこが一番重要な問題。
栗木は小泉のために犠牲になった。いわば小泉は完全に栗木に助けられたわけ。
それならば、栗木が落ちる状況が明らかなのだから、小泉が落とす動作に加わるべきではない。
自らは名前を書かないのが人としての礼儀だろう。
辰巳のいう戦略とは全く別の話だ。
そもそもこのモラルの話をただの主観だとか指摘してる意見があったが、
むしろそっちの方がくだらない。
客観・主観かなんてどうでもいい。
肝心の本質には一切触れてない中身のないレスだと思うね。

>>925は自分の考えたモラルは万人が持つべき正しい物だと言いたいみたいですね。

人の意見の本質を理解しないで中途半端なレスされるのが一番迷惑。
押しつけだの、主観だの…。
それをグチグチ言うくらいなら、むしろ放置してくれよって思う。

今日の放送は確かに面白かったけど、決して感動はしないよね。
何しろ俺は小泉がうざくて仕方なかった。
したたかならまだ良いんだよね。
小泉は名前を書いた事に対する悪気がない、ここが一番最悪だった。
代わりに落ちてもらうのを受け入れた事の方がまだマシ。
自らを落とす動作に協力させた事が礼儀知らずも良いとこ。

そもそも栗木が落ちるのは明らかなのかが疑問だよ。

>>926
押しつけられるのが嫌なだけでだろお前は。
内容の無いレスするくらいなら放置しろって

「モラルが無い」しか言えないバカの逆ギレスレ

>>928
それは別にいいだろ。栗木本人がみんなに言うと、小泉に伝えたんだから。
それに小泉は一票でも増やしてまで、確実に栗木を落とす為の行動ができるような立場にいない。
あくまでその相手のおかげで救われた状況にいるのだから、栗木の名前を書いた事が一番の問題じゃないか？

>>930
モラルは人間にとって絶対欠かしてはいけないものだよ。
だからモラルモラルと連呼してるんだよね。
しかも小泉は大して悪気がないから尚更。
礼儀って絶対大事じゃん。
特に栗木のような人徳のある奴に対してなら尚更。
小泉は栗木に助けられた立場なんだから。
ゲーム以前の問題でしょ？

栗木に救われたからと言って、小泉が“自ら栗木の名前を書く”ことの何が人としての礼儀に反するのだ？

栗木の目的が小泉にチャンスを与える事のハズなのになんで栗木に入れた事が悪いか理由を一切言ってないね。
どのレスを見ても俺が気にいらないから小泉は人として間違ってるって言うばっか。自分を神だと思い込む危ない人なんかな。

そもそも根本的に、小泉が孤立した理由そのものを考えるべき。
最初の審議で３票入ったからなんだろうけど、じゃあ何で３票入ったか。
一番はその無神経な点だよね。
その無神経さが今回の投票で分かりやすく表れてたじゃん。
確実に原因を作ってるのは小泉。
だから単純に小泉への同情物語にしてしまうのはいただけないんだね俺は。

小泉の、チームの和を保つために入れたとか言う理由がね

>>932
君の考えるモラルは君にしか通用しません。

>>931
俺はあの状況で小泉が栗木の名前を書いてもかまわないと思っている。
はっきり言ってどっちでもいいと思うよ。
その前に栗木の話は断るべきだったと思うよ。

ｲｲ感じでﾓﾘｱｶﾞｰﾃキタ！このまま1000ｹﾞﾄｰ!

「。」は自分の意見は否定するなって言いつつ人の意見を全否定して回ってるだけだな

今日はこんな時間でも人がスゴイね。

942

>>934
そんな事を言ってはキリがない。
小泉が栗木の名を書く事＝栗木を落とす事。
いくら栗木本人がその意志を明らかにしたとはいえ、
小泉は救いの手を差し伸べ身代わりになってくれた人間を自ら蹴落とした形になったわけ。
実質対立した集団に寝返ったも同然でしょ？
その集団と和解したいのは別にいいわけよ。
でもそれに伴い恩を買った人物を、蹴落とす動作に加わった所が問題だと。

「。」＝金正日と同種

みなさん飽きずにようやりますなあ

内容のないレスはやめて、放置してくれねーかなー？
俺の意見が俺にしか通用しないかどうかだって、それも“お前だけの世界”の話だろ？
オウム返しはキリがないよ。
俺もやろうか？

>>944
＝チョン

小泉クソ。理由は前の方に十分挙げたから、読むでね。
単に押しつけられたのが悔しくて、内容のないレスするくらいなら俺を放置してくれよ。俺はただ意見を書きたいだけなんだから。

自分の世界にしか通用しないモラルを先に繰り返してたのは誰だったっけ？

さて1000取り合戦かな

>>943
だから、結局は自分が気にいらないだけだろ？小泉が栗木の意思関係なくケンカしなかったのが「お前は」気にいらなかったってだけだよな。
モラルがどうとか言って自分の意見を強引に絶対正しい物にしたいだけだよな。

>>749
それだってただのお前だけの（略

>>951
モラルのない奴は嫌いなんでね。

>>951
てゆーかケンカ？
何言ってんの？
過去レス読めや。

“名前を書いたのが悪い”

>>953
正確に言え。自分のモラル観に合わない奴は嫌い、だろ？

>>954
名前を書いたのが気にいらない、の間違いだろ。

そもそも何故小泉が栗木の名前を書いたのが、モラルに反していないのかを逆にお前は説明できるのかな？
俺の意見が違うという根拠は？
押しつけられて悔しいだけだろ…。
俺は理由は十分挙げたぜ。

>>957
嘘までついてご苦労様です。そろそろ迷惑だよ。

>>955
人間にとって礼儀は絶対欠かしてはいけないものだよ。

>>959
またいい加減な事言って、、常識と勘違いしてませんか〜？

>>958
見てみぬふりをしてまで、ご苦労さんです

いくら理由を挙げても賛同を得られないのではコモンセンスとは言えません

>>960
それはさっき俺が教えてやった事だろ？

>>962
常識とモラルの区別もできないんですか？

小泉は人としてモラルのない奴だな。

小泉は無神経、礼儀知らず。故に孤立したのだ。

>>957
はいはい、あなたは正しいモラルを持って礼儀も道徳観も全て正しい聖者様です。


これで満足か？

>>967
それは人として当たり前の事だよ。お前以外はね。

。 って自分から喧嘩売ってるとしか思えないが

「。」＝自称神

「。」＝自称神

俺は普通の人間なのに。お前から見れば神にでも見えるのかな。

>>972
頭狂ってるよ。自分のモラルを相手に押しつけるのが正しいと思い込むなんて。

ホスト規制で新スレ立てられませんですた。避難スレ(sage進行で)↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036769262/l50
【ｼﾞｭｰｼｰｼﾞｪﾆｰ】日本版サバイバー3-9【ﾌﾟﾘｰｽﾞ】

ちなみに言いたい事は十分書けたから1000とったら、
「。」（お前らにとっての神）はもう降臨しませんよ。

>>973
俺のモラルがお前に伝わってさえいるならば、俺はもう満足だ。

まだやってたのか･･･
「。」は途中で引き下がれなくなっちゃったのかな･･･
何かかわいそうになってきた

モラル万歳。

そうそう、ほどほどの満足で我慢しとけ。

>>977
俺は十分言いたい事言ったから、今は1000獲りしてるだけでつ。

新スレタイは
【28才】日本版サバイバー4-5【人妻に恋をする】
に一票でつ。

俺＝神
お前ら＝熱心な信者。

真野の優勝キボン

おれのモラル＝銀河系の常識

よしよし。新スレ立てたら許してやる。

>>985
また第五話も真剣に見ような。

人間のモラルについて。
人に助けられた時、恩を買った時いかに行動で示すか、いかにしてそれを仇で返さないようにするか。
それが基本的に大事極まりない事。
人としてだけでなく、サバイバーというゲームとしてのモラルも同様。
２NDの辰巳とは決定的にちがうと思います。
仁義の精神というべきか。
弱みを助けてもらった人間の名を書くなど論外。
そういう意味で小泉はまだ幼いのかなと感じました。

蒸し返すなよ。スレ立てろｺﾞﾙｧ

>>988
わかんないっす。

ウォォ　1000取るぞ(;´Д`)

。 は栗木の考えが100%わかってると言いたいらしい。

てゆーか小泉が栗木の名前書いたのって当然の行為だよな。
あっちゃんマンセー

だからさー栗木の指示通りに栗木の名前を書くことが礼儀だって考え方もあるわけでさー

小泉優勝キボンヌ

小泉はモラルのある奴である。