大改造!!劇的ビフォーアフター 2軒目

ttp://homepage2.nifty.com/a-shiroko/profile.htm
によれば34か35くらいじゃないの？
32？短大卒？
偽乳疑惑浮上！！って何？

大体良かったと思うけど、夫婦の部屋と親の部屋が廊下で繋がってるのが
どうかなと思ったよ。だって音が聞こえちゃうじゃん、夜の…。
そういうこと気にしないのかなあ。
あと食事風景で若い人が2人くらい写っていたけど奥さんの兄弟だろうか？

浜口よ

いいかげんその格好やめろよ。

今回は全体としては非常によかったと思うけど、
ご両親の居室ってどうなったんだろう。
ちょっと気になる。

今日は久々だったせいか1時間がいつもより早く感じた
今日は良かったね。

アンドレ、ラストで子供を「高い高い」するのは止めようよ。
子供、天井に頭打ってるよ(w

アンドレ可哀想・・
完全同居なんか、ぜったい鬱になるよ。

>>574

引っ越すっていっても７００万じゃ家は買えんし
賃貸なら家賃必要だし
やっぱり、リフォームがいいんじゃないの？
大家とっても親なんだから家賃は取ってないだろう
家賃払うならあんな狭い部屋には住まないって

子供部屋なんで無いわけ？またリフォームさせるのか？

外に置いた植物は速攻で枯れる。

匠の娘で抜いてしまった自分も
劇的
ビフォー（興奮）
アフター（自己嫌悪）

さて、長野でなんか仕事一つでっち上げて匠の娘に設計発注するかな。

結局、真ん中の物置にあった荷物はどうなるわけ？

>>606
＞子供、天井に頭打ってるよ(w

一度も打ってねえよ。

すまん。
匠の娘にばかり目が行って、肝心の内容を良く覚えていない・・・・・・・・・・

そんなﾁﾐにプレゼント
http://homepage2.nifty.com/a-shiroko/

親の部屋あった？

最近のビフォーアフターは全体像がつかみにくい。特に、アフター。
いっそのこと、図面かなんかを流して欲しい。
キレイになったかどうかは分かるけど、いいかどうかがお茶濁されてるような。
あと、なんでもかんでも部屋ぶち抜きすぎ。広くなったら見栄えはいいけどね。

まあ、あまり詳しく公開して犯罪対象にでもなったら問題だしね。
3つずつあったアパートの部屋の玄関、台所、風呂場を一つに
したんだからそれなりの広さは確保できて収納もばっちりなんだろう。
「多機能の鬼才」だし。
私は夫婦の部屋の壁紙がなんかヘンだなと思ったが。（街並みか
なんかの壁紙）

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

昨日この番組初めて見た。内容自体は面白かったけど、
司会の4人（藤田、セイン、所、はしの）の両横にいるとん
でもなく不細工な男＆女は誰なのか。

>>616
ありがとう！これで（；´Д`）ﾊｧﾊｧ します！

暁子ﾀﾝ・・・・･･･（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>621
ゴミ

>>603
浜口の脚が見たくてこの番組見てるんだから、やめられたら困る。

底上げしたところをベッドにした方が良かった。
引き出すスペースに何も置けなくて殺風景だし。

そうか、それは盲点だ＞６２５
確かに物置けないな。

確かに建もの探訪みたいに最後に図面が欲しいな…。

奥さんの父親が経営しているスポーツクラブでもらい湯って
かなりうらやますぃ〜んだけど。銭湯タダで入れてヽ(´ー｀)ノ
でも毎日となると親子水入らずで入りたくなるものかな。

アンドレさんの実家は大豪邸らしいけど奥さんはアンドレさんの
故郷に一緒に帰ろうとは思わなんだか？
外国の豪邸より自国のアパートのほうがよかったか。

治安が悪いから子供を育てるには･･･って事だといっていた

そういや今回から2分減ったんだね。

南アフリカの白人がよくイエローとケコーンする気になったもんだ。

＞629
ああそうか･･･。賢い選択かもね（豪邸より子供の安全第一）

>>618
匠は、壁をぶち抜くことに快感を感じると思われ（ｗ

実は南アではアパルトヘイト廃止後白人の失業者が大量発生しています。
依頼者くらいの家に住んでいた人が今ではホームレスなんてザラ。
私は匠娘の股間をぶち抜きたかった

>>601
確かに、おかしい感じがしまする。
疑惑？

>>601
それからシーンごとに、服装が替わってたのは
見逃さなかった？

昨日の視聴率を教えて！

>>601
1990年　工学院大学　建築学科卒業
　　　　　　椎名政夫設計事務所勤務
つーことは確かに、普通だったら34才以上だね。

しかし、工学院大学つーのもずいぶんと３流な大学ですなー。
だいたいこの番組の匠とやらは、正直レベル低いよね。
番組としてデザインフィーっていくらくらいはらうんだろ？

下顎が発達していてほくろの多い女は巨乳が多い
むしろ胸が目立たない下着にかえたんでしょう
胸の大きい女は乳首の場所が自然と下の方になります
男と同じ場所が膨らんでいるのは偽モノだよ

>>638
出身大学のネームバリューって、実力とはあまり関係ないでしょう。
この匠がそうだとは言わないけど。

>>640
素人はこれだから困るよ。
確かに、出身大学と関係なく、優秀な建築家もいますが、
じっさいには大学で何を学んだかというのが、大きく
影響しますよ。
正直言って、住宅建築って建築としては基本かもしれ
ないけど、あまりステイタスのあるものではないし、
匠とやらのアイデアって、全然オリジナリティがないよね。
構法システムとかきちんと学んだのか疑問。

アンドレさんの実家は大豪邸らしいけど
跡取りとは限らないと思われ。
上に兄がいる可能性も。

あのアパートの１階２階に住んでる人は
今も大量のカビに囲まれて暮らしてるってことだよね。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>じっさいには大学で何を学んだかというのが、大きく影響しますよ。
>614

それは嘘、ありえない。
学生、それも1,2年生の発言としか思えないな。それとも受験生か
卒後どこでどんなトレーニング、どんな仕事を任されてきたか、の方がはるかに重要だ。
経験から得られる智恵、経験に基づいた知識が全てだよ。

>>644
おまえこそ、駆け出しの若造だね。
確かに、低いレベルでいえば、実務経験によるところ
が大きいが、むしろ教育システムの違いが将来に
大きく左右されることのほうが大きい。
アル意味卒業後アトリエでの経験というのはそこも学習
期間のようなものだから、そこでえられるものもあるが、
卒業した学校（というか担当教官）により、考え方は
大きく形成されるものだよ。
建築士ではなく建築家とはそういう領域の仕事であるというを
ことを理解できていないようですね。

>644
禿同

>641は多分、設計屋のＣＡＤ書き兄ちゃんくらいなんだろう。

＞644-645
ここは暁子ﾀﾝ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ・・・をするスレです。ｵﾏｲﾗﾃﾞﾃｹ！
何処出ていようが、セクスィ暁子ﾀｿはセクスィ暁子ﾀｿなんだヨ！

魔乳
見るアングルによって巨乳にも貧乳にも変化する魔性の乳
出典所さんの劇的ビフォーアフター

学歴コンプレックスの>>641が晒されているスレはここですか？

基本的に、学歴論は学歴板でやればいいと思われ。
ただ、建築出身者としては、>>641　の考え方に同意しますね。
おそらく、>>644　や　>>646　は建築関係者ではないの
でしょうね。
ここは、素直に匠（娘）を応援しようではありませんか！

641=645=646=650=自作自演厨

私も６４１＝６４５だと思う、浪人生の夢見がちな発想というか。（笑）
大学でそんなすごいことを教えてもらえるなんて気付かなかった。
だいたい三流大には三流の教官しかいないとか
そういうことを無神経に書くことが出来るのは
いい先生との出会いがなかった人か大学に行ったことのない人だと思う
そんな人間に立派な教官が思想を説いても何の意味もないと思う
仮に教育システムの出鱈目な大学を卒業しても、出来る人はやっぱり出来るよ
建築士とか建築家とか、今の不景気そんなこといってる余裕なんかないよ
私の知り合いで武蔵工大を休学中で早稲田に今年落ちた子が同じような事いってたな。
私は卒業して早稲田の院に入って学歴ロンダリングしろって言ったんだけどね

ついでに武蔵工大も私は悪くないと思うし
工学院はお金持ちなんじゃないのかな？
新宿の京王プラザホテルの裏のビル工学院でしょ？

建築家になりたいとか壮大で甘い夢を見ているのなら
さっさと諦めた方がいいよ、就職難しいし給料安いから
何だかんだいって、この番組に出てる匠は勝ち組だよ
どれくらい収入あると思う？出演後の収入なんかすごいと思うよ。

実際に住んでみた感想や家族のその後、といった追跡取材もしてほしい
辰己豚郎がテレビ東京でやってるリフォーム番組の方が劇的だと思う

638＝641＝645＝650
この番組に出てくる匠は良くも悪くもメディアへの露出が多い建築士ばかりだよ
そんなことも知らないなんて、業界とは関係のない詐称厨だろ

>>641
>素人はこれだから困るよ。

お里が知れる言葉だな。

もうやめようよ。暁子ﾀｿのｻｲﾄを見て、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ しようよ・・・・・。
暁子ﾀｿを腐したりしたところで、名が売れてる暁子ﾀｿには敵わないんだから。
名が売れるってことは、それだけの物を持っているってこと。
お父さんも同業だから、そのコネクションのお陰と見る向きもあるかもしれないけど、
それだって、持って生まれた運のうちです。
自分に有利に使える資源を最大限生かすのも、才覚の一つだと思うよ。
それに東工大卒さんのおっしゃることはごもっともです。
いいじゃないですか。トイレ専門家。
ボクは彼女のサイトを見て感心しますた。（サイトそのもののセンスは？だけど）

>>656
そんなこと言われても困るよ・・・・だって俺ロリだし(･∀･)ｱﾋｬ

>>657
そ・・・・・・・・・・・そうなのか・・・・・・・・・・・
でもさ暁子ﾀﾝって、絶対子供の頃は美少女だったと思うぞ。
さぁ、想像してごらん・・・・ほら・・・見えてきたよ・・・
ご一緒に、暁子ﾀｿ・・・・・（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>658
あんた何気にいい人だ。

私は、>>641では　ございませんが...
なんか学歴ネタみたいになってきたので、
発言は慎みまする。

>>652,653
ときに、私も東工大（志水研）出身です。
結構、大学で学んだこと多いよ。（私信ですみません）

学歴ヲタはどっか消えろボケ

自作自演ミエミエ

今回はあまり文句つけようがないリフォームだったから、
学歴ネタで回ってるんだね。結局。
前回の女匠のときは、文句批判でスレかなり回ってたもんな。

700万あればなんでもできる。

フロアリングにすると生活音が反響してよくないと思うんだけどな
海外だとカーペットが普通でしょ
日本だとどうしてアレルギーになるのかな

湿気が違う

>661
おい詐称厨、普通の人間は自分が誰か特定できるような情報を書かないよ

>667
日本より湿気のひどい地域はたくさんあるよ。
ワシントンDCなんか湿気は日本よりひどい

海外だとカーペット普通？普通かなー？

普通だよ。
フロアリングは少ない
土が違うとか言う友達がいたけど
海外は外断熱だからという友達もいる

カーペットだと靴についてる砂が掃除できてｳﾏｰ

>>668
ワシントンDCって日本より湿気すごいのか
カビ対策どうしてるんだろ？
日本の方が進んでるんですかね？
ちょっと疑問に思いました

アメリカの南部はどこも湿気が凄いよ。
そのかわり床が高い

アメリカの家はワシントンDCなんかでも床が1mくらいあったと思う
そうでない家には地下室がある（湿気が溜まるので嫌がる人が多い）
技術うんぬんより、海外は材料が安いからじゃないですか？
向こうで５０００万といえば豪邸でしょ
光熱費も安いからセントラルヒーティングが普通だし
そういうのも関係あるかも

まぁ、まったく条件の違う土地と比べたってしょうがないわな

スレ違いだよ

やり直しになったらしいです

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/77

ソースなしは信じられん。

まちｂｂｓとかで話題になってないのかなぁ
ソースなしは論外だね

>661
ゼミの名前まで書いたらかなり特定されてしまうと思うけどな
普通はそんなこと自分から書き込まないでしょ

>>679
たしかに...
志水研は限られた年代だけに限定できるし、
人数もそれほどおおくないからなー。
でも、院は他大からのロンダリング組もいたようなので、
だれかは全然わからない。

まちBBSでも一応やり直しの話しでてますよ。

>>681
その まちＢＢＳのスレＵＲＬれぼーとキボン

>680
お前しつこいよ。
誰も信じてないから消えてくれ

詐称なんて誰でも出来る
認めて欲しいなんて思うな

放送開始age

みんなどこにいるの？

こっちでﾏﾀｰﾘ

今回のはさすがに予算600万じゃ無理だろ。

>>688
同じことｵﾓﾀ

今回のはさすがに建て直すべきだと思うが…

もはや、リフォームではないだろう、これは

うち台所と風呂だけで650万もしたんだよ…
ドアとか別料金だったのに…

ぼったくられた？

盛んに「分断された」だの「外を通らなければ行き来できない」などと
みょ〜に悲劇ぶってるけど、元々別々の２軒の家なんやからあたりまえなん
ちゃうの？

予算６００万円って言ってるけど、荷物片付けるのに引越し屋来てた
よね。それに運び出す先が「仮住まい�A」とか書いてたけど、
その予算は含まれてないのでは？

柱のシール取ったら思い出も何もないだろうに。

そろそろ「なんということでしょう」
出るかな？

冷蔵庫の扉の開き逆

ていうか冬かなり寒そう

おとうちゃん可愛いな。

改造前のあの膨大な荷物は
どこへいったんだ？

６００万でこれだけ変われば、嬉しいよな。
実際６００万でできるとは思えんが。

双子の娘は独身か・・

壁取り払うのは流行りですか？

匠のところへ皆で依頼を出す祭。
「600万でリフォームしろゴラァ」

>>703
それは必須条件です。

あの畳のベッドでコタツやる場合に
誰か一人が手抜きっぽい板だけの椅子に座ることになるのか・・・

>>706
二人だよ

でもあのベッド部屋に布団しまう場所あったっけ？

>>703
この番組では一種の儀式ですな
すでに様式美と化してます

お父ちゃんの喜びっぷりが面白かった。

>>708
ベッド下の収納に入れるのかな？

っつうか、双子の娘、独身なのか？
家を住みやすくしたら余計・・・（以下略

>>711
もう、ベッドとして使ったほうがごちゃごちゃしなくていいとおもたYO。
2wayや3wayって、結局使いにくいの多いしな。

あんなに１部屋が広かったら、でんこちゃんにボコられちゃうぞ♪


　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←分電でんこ
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　　← 匠
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　刈羽原発　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

「双子姉妹の思い出の柱」　ペタペタ貼ってあったシールが思い出の
５０％を占めると思ったのだが、みごとにカンナかけちゃったね…。

柱とかの思い出って、柱自体よりも細かい傷とか模様に持つことが多いと思うんだけどなあ
削るなよと小一時間抗議したい

>>697
そうなんだよ。本来なら冷蔵庫置き場はキッチンに向かって右に持っていく。
さもなければ逆開きの冷蔵庫をオーダーする。
納賀といえばそれなりに知られた建築家なのに、あんな失敗するんだな。
多分台所で料理したことないんだろう。

で、普通これだけのリフォームなら１０００万かかっても不思議ではない。
価格が叩かれまくってるこのご時世、リサイクルしてもお金は下がらない。
ほとんど手間代が全てなんだから
。

掘らない ほりこたつって
テーブルを固定してないから
ちょっとテーブルがずれるとテーブルの上に熱いお茶なんておいてあると
熱いお茶もろとも（以下略

でも、ま、今回のは結構好きだった。
階段が転げ落ちそうなので手すりか柵さえあれば。

今回の家族の喜びようはいつもよりも素直な反応だと思ったよ。
いつもはもうちょっと演技臭いからな。

>>718
あれってテーブルの足がはまるような溝を付けるだけでも安定すると思われ

>715
激しく同意！
あれじゃあ元が柱だったなんてわかんないよ。

でもあんな汚いシールとか残されても新しい壁紙にそぐわないし。

あれは使う本人があの柱であることを覚えていればそれでいいんだよ。

いつのまにか日曜８時はビフォーアフターにチャンネルいってしまってる

柱は逆に上からコーティングするべきだった。
隠したければ、木目の壁紙でも張れるし、

それより、先に依頼者との間で相談したのだろうか？

>>719
階段に手すりあったっしょ。
左の壁際のほう。

いつものことながらトップライトで
明るい廊下ははうらやますぃ
ただ、今まではアクリル板じゃなかったかと…

あれって1階の部屋が2軒繋がったの？間の溝の上に床をはったってこと？
大雨で溝から雨水があふれたら床上浸水？

姉妹の柱、自分もカンナかけられた時には笑った。
せっかく、今回の出来良かったのに、ｼﾘｰｽﾞの裏で無駄に放送したのは残念。
Ｗ杯の時とか、服の改造や総集編で捨ててたのにね。

あの手のシールって、思い入れなんかなくて、できれば剥がしたいのに
ひたすらしつこく張り付いてるから剥がせない、それだけのもののような気がするんだけどな。
うちでも別に残したい訳じゃないのにいつまでも残ってた。
演出上のこととはいえ、あんなものわざわざ残されてもなぁ、という気もする。

>730
同意。
いい年して柱のシールなんか残されても喜ばないよ。
表面削って正解。

いろいろとつっこみどころはあるかも知れんが、
全体のまとめかたとか、色使いとか、古い建具と新しい内装との融合のセンスはすごく良かったとｵﾓﾀﾖ。
特に両親の和室のデザインはよかった。
階段のアレは賛否両論だろうけど、古い欄間とか引き戸を、ごくごく普通に再利用しているのは(・∀・)イイ！！
ああいうものをすぐに切った貼ったしてオブジェにしたがる匠が多い中、かえって新鮮だったヨ。

ところで問題の冷蔵庫。両開きタイプってことはなかった？取っ手のないタイプもあるから、
一見わからないんだよね。覚えてる方おしえてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

天窓、てそんなにいいか？
テレビタックルでは天窓を設けたはいいが、明るすぎて新聞紙張った、なんてのがあったが

昨日のは全体的によかったと思うけど、木の長椅子はいくら座布団
敷いてもお尻と背中痛そう。

>>732
左側にだけ取っ手のついた普通の冷蔵庫でしたよ。
あれは早々に右開きに買い替える事になると思う。
ていうか置いてみるまで気付かないという事はないでしょう。
収録に間に合わなかったのでとりあえず古いのを置いたと思われ。

あの冷蔵庫、収録には間に合わなかったけど
実際には右開きのものに取り替えたかもしれないね。

ま　ぁ　　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う　♪

たしかによっかたが、現場の俺からいわせると、
６００万では、絶対おさまらないよおもふ。
あの匠金のことぜんぜんかんがえてないとみた。

しかしちゃんと仕事してくれる人がいればみんな頼みたいよな。
変な業者がいるから躊躇しちゃうんだよなぁ

ﾍﾟｲﾝﾄﾊｳｽがだいぶカブってるんじゃないの？
リフォームブームだから儲かってるし。

今回の人儲かったよなあ。。
実際８００〜９００万はするとおもわれ。

今回のリフォームは、これまで中で一番良かったと思う。
掘り炬燵はちょっと？な所もあるけど、おまけみたいなモノだから
あれでもイイかなと思える。

いつもデザイン料含まないってでるけど、
匠として出てくるくらいの建築家は
いくらぐらい設計料取るんだろう。

>>682
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1023158197

改造中の部屋をグルリと映したとき、
匠の後ろにあった、木板に超デッカイ人の顔が映っていました・・・浮世絵風で横向き。
途中から見たのでわかりませんが。
改造前の部屋に、壁一面に描かれた絵とかありました？

昨日の改造、よかったですよねー。
いっしょにみてた家族とも、この匠センスｲｲ！って
いう評価になりました。
この番組って、匠によって、出来不出来の差が
はっきりしますよね。
今回は依頼者にとったらメチャ儲けものだとおもた。

>733
あれはベッドの真上の天窓だから
明るすぎて眠れないと困ってたんだよ。
今回は寝室じゃないから比べられんよ。

この匠センスｲｲ！って
いう評価になりました。


てゆうか今回の匠は金の心配まったくしてなかったから、あれだけできた。
シロウトらしい考え方。　さんこうになります。

ﾅｾﾞﾆビフォアフに恭平君が出ているの？

>>748
煽りですか？

なんかさー、すぐ素人考え馬鹿にする人いるけど、
視聴者のほとんどは素人なんだからいいじゃん。
玄人ぶりたいなら、建築板で講釈たれてれば？

自分の推測だけで「これは絶対に予算範囲外だ」と決めつけて話を進めるのもどうかと
疑わしいのはたしかだけど、ソースもないのに決定稿にするのは間違っていると思われ

だいたい、深く考えないで見ている人は「まさか全部自費？」って考えから始まるらしいし・・・ｗ

最初にクライアントの予算が出て
最後に一応の明細が出るから
なにげなく見てる人は「全部自費」って思うだろうな
深く考えてテレビ見る人って少ないだろうし

全部自費かどうかはどうでもいいが、あの明細でできるとは、今回はどうしても
思えないでしゅ。

>>751
自慢するほどセンスが良いような（ﾌﾟｯ　本職の方なら、
忙しくてこんな時間に２ちゃんねるを覗いていられるはずもない。
ましてや素人相手に偉そうに講釈を垂れて、鼻の穴をおっぴろげて
いるような低レベルの方であろうはずもないｗ

恐らくは覚えたての知識を披露したい学生さんか、大学出たてで鼻息ばかり荒い身のほど知らずか、
忘却の彼方にいってしまいそうな程度の作品をおつくりになる本職か、そんなところでしょう。

>>755
なるほど。　　勉強になります。

畳ベッドの角、丸くしてやれよ＞匠

>>757
同じことｵﾓﾀ。あれじゃあ老夫婦、じきにアザだらけだ。

実際あんな建築家より、昔から増改築ばっかやってる大工のほうが、
金、実用性考えるといいもの作る。
領域が違うとおもいますが。　

あの番組に応募している人はそれなりにおしゃれだったり奇抜だったり
する部屋に住みたいから応募してるんじゃないのかな？

「劇的」って最初から言ってるやん…。

そうゆうことね。

うちはキッチンの一番左に左開きの冷蔵庫置いてるよ。
別に不便を感じたことはない。

今回は家が２軒もあって、おまけに住人は４人、これから増えることもなさそうだから、
リフォームは空間とか思い切って使ってるなーと思った。
いつぞやの子沢山家庭はさぞうらやましがってることだろう。

今回のリフォームはよかったよ。やっぱり奇抜な物より、普通（に見える）な家の方がいい。

>>743
昔読んだことなので今は違うかもしれんが
建築費の10％〜15％くらいを設計費として別に支払うんだったと思うよ。
（建築費が低い方がパーセンテージは高くなったと思う）

>>763
そらーせんまいキッチンの左端に左開きの冷蔵庫だったら
かなり不便だろうけど、あれだけの広さがあればたいして
不都合はないかもね。右開きタイプより扉の開き具合は
大きくなるかもしらんけど。

まぁ冷蔵庫くらいは不便があれば買い替えるでしょう。
今ならあれだけの出費をして気が大きくなってるだろうし(w

うちも左側に左開きの冷蔵庫。
やはり食事を作る動線（食材を出す→洗う→加熱する）から行くと左に冷蔵庫、
右にコンロがあるのが一般的なんじゃないの？
>717が書いてあるように
>本来なら冷蔵庫置き場はキッチンに向かって右に持っていく。
というほうが普通なのか？
　
どっちにしろあの冷蔵庫は引き出し式の部分が多かったから
そんなに不便でもないと思う。

今とっておいたビデオ見たけど、これ見ると先週の外人サンは
はたしてあの家で満足なのか知りたいところだね
前回700で今回は600万だっけ？うぅ〜ん・・・なんだろなこの差はｗ

はっきしいって、リフォームは法規的にもすごく曖昧です。
目先の要望を最大限うけてくれるからといって、
良識有る・安全な設計になってるとも、性能を向上させているとも
限りません。

以前、TVから取材のアポの電話がありましたが、僕は、リフォーム
はまだ法規的にも、職能的にも曖昧で、わけわかんない人たちと
同列にされたり、危険なものを、『空間』として紹介している
メディアの倫理観が信じられないので、取材、辞退しました。

本気でリフォームしたいなら、設備屋や知人の紹介みたいな工務店、
わけのわかんないデザイナはやめましょう。

建築士会くらいしか思い付きませんが、有資格者に建物・ライフスタイル
トータルを把握してもらった上で、すすめるのが無難です。

っていうか、日曜日の午前中に欠陥住宅とか糾弾しておいて、
ゴールデンタイムにリフォーム推進する、メディアの馬鹿さ加減にマジで
きれそうです。さらにいうなら、テレビ局は視聴率とすぽ対すべてで、
僕ら設計者には、製作会社（=下請け）のわけのわかんないバカから
取材依頼の電話がきます。

僕のほうから、『学会のリフォーム関連の論文よんだら』とか、『用途変更
にかんしては、欧州の法規が参考になるよ』と助け舟をだしても、『勉強に
なります。』の一点張り、結局メディアはぬれ手にアワしか考えてないので、、、

消費者の選択眼がとわれる時代のように思います。

二棟続きのあの家、一階はぶちぬいたけど
二階はどうなってるのかなー。一階部分しか
みせてくれなかったから二階がどうつながってるか
気になった…。上の部屋はやっぱり昔のままの
和室とかなのでしょうか…。

昨日のお父さんの反応は本当にぽかーん！って
感じでわざとらしくなくてよかったな。

地震が起きたら潰れそうなリフォームばっかだな

冬寒そうなリフォームばっかだな

結露がひどそうなリフォームばっかだな

建築板でやってくれよ。知識の御披露は。

>>772
同意。
薀蓄たれたいなら建築版のスレにどうぞ。興味があれば、こっちから出向くからサ。
ここを見ていて、専門家として（ﾌﾟｯ　いろいろと言いたいことはあるかも知れんが、
その親切な行為（余計なお世話ともいう）は、特撮やSF板で現代科学の知識をひけらかして、
揚げ足取りをするのと同じことだよ。そういう無粋なことはやめてね。
ここはTV番組板だよ。

>>772-773
心が猫の額ほど狭いですな

素人の私から見ると見かけの良さだけで良いって判断してしまうが
専門知識を持った方等の違った視点からの　ここが良い悪いという意見も有っていいと思うよ

>>768
満足していないから別の業者に改修させているよ

所さんのビフォーアフターって何かィ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/

イヨ！待ってました大統領！長野県大町市スレッド（２）
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1023158197

>>774
要は、ここにおいでの専門家（ﾌﾟｯ　の偉そうな態度が×なの。
根底に素人を小馬鹿にしているって部分が見え隠れ。
ここは下世話なTV番組板なんだから、同じ地平に降りてこないと。

専門家の意見は参考になるけど、「良かったね」などと井戸端会議感覚で
言ったら馬鹿にされそうで、素人はうっかり物も言えなくなるような囲気になるのは嫌だな。

>>774
ウンチクが聞きたいなら、あなたが建築板に逝け

「わけのわかんないデザイナ」って御自分のことですか?
>>769

>>769
>結局メディアはぬれ手にアワしか考えてないので、、、
メディアに出るものは、棚からボタモチを考えてます。

>>776
>同じ地平に降りてこないと。
君自身が、下だって認めてんだ？

>>780
面白いこというね。

＞ここは下世話なTV番組板なんだから

これが読めなかったようですね。っつーか意味しらないのか。下世話って言葉。
和やかな井戸端会議に、ご尤もな正論を振りかざして切り込んできてどうするの？面白いかい？
それともキミは仲間内の下らない雑談に、ガチガチに理論武装した小難しい話題をふって、
煙たがられるクチかい？

もしも、素人を正論で言い負かしたいだけだとしたら、それは荒らしと同じ。

そうではなくて、素人へ向けてマトモに意見を発言したいのであるなら、発言するスレッドの選別くらいはしっかりするようお願いします。

>>782のように「荒らし」とまでは言わないけれど、
>>781には激しく胴衣。

素人相手に「そんなことも知らないの？」みたいに発言する人って、
それがプロであればあるほど己の度量の小ささを自ら露見させてしまっていて、
見ているこっちが恥ずかしい。

能ある鷹は爪を隠してくださいね。

>>783

>>641に痛い見本があるよん。

以前三輪明宏が、家を建てる時はどこか一箇所でも気にいらない場所をつくっとくといい。と言ってた。
新築や改装した家から死人や家事がよく起こるのは、世の中には正負の法則があって、
正の方向にばかり力が向くと、バランスを取ろうと負の方向に力が働くそうな。
だから、どこか気にいらない所を最初から作っておいた方がいいんだって。

番組とあまり関係ない話なんでさげ。

専門家に質問
今回のリフォーム、光熱費、結露、強度
どうなんでしょうか？
地震で一発、それが一番気がかり

>>733
あれは寝室の真上だったから眩しかったけど
居間だったら明るくていいでしょう

>>743
建築費の1割くらい？

>>768
同意
そういえば前回は予算700万なんだよね

>>771
結露対策はやってたような
地震も柱を残したり補強しながらだから大丈夫では？
冬は寒そうだが、1部屋が広いからね
冬になってからの番組に期待ですね
結構楽しみ

>>781
君こそ、俺の一言にがちがちの理論で反論か？
って、煽ってるんじゃないよ。楽しくいこうや。
業界の裏話なんて、業界に関係ない人の単なる噂話より、
関係ある人の話のほうがリアルで面白い事もあるし、
要は言ってる内容よりも、言い方の問題だろ。

>>788
だいたい、リフォームの時は工事費の10％程度が目安みたい。
もちろん需要と供給のバランスで価格は変わるからね。
仕事欲しい人はダンピングでもするし、売れてる人はそれ以上とる時もあるらしい。

地震を考えるのなら、家の強度を更に上げないと駄目なんじゃないでしょうか？

専門家に話し聞きたいのなら、建築・住宅業界板行ってやってくれよ。

屋根を直したり、鉄骨で補強したり
家の重心が上に移動したはずなのに
壁の数は減ったからね

>>790
そ。そーいうこと。判ってくれたようでうれしい。言ってる内容云々じゃなくて、言い方の問題なの。
下世話な場所なんだから、同じようなスタンスで話してくれれば、角もたたないだろうってことね。
こっちも絡んでｽﾏｿかった。

今更なんだけど、なんでこの家って分断されたの？
もともと二軒の家って気がするんだけど…。

op部分だけまんてんがカブちゃって見れなくてわかんない(泣)

>>794

はっ？俺は別にお前をみとめてないんだけど。
おめーが一人でもりあがってこんなことになったのわからんかな。
頭冷やして見直してみろよ。　言い方ってゆうのは、今の俺とおめーのことだけだ。

喧嘩すんなや、みっともない。
絡めば絡むほど自分の株下げてるのがわからんかね？

大人になろう。

あのさ、うちもリフォームするんだけど
見積もりで１５００万て言われたんだよね
１８坪ほどの敷地で２階建てなのに
この番組見てると比較的安くていいものできてるのに
なんでこんなにかかるのか疑問。特注ものもないです。
水周り入ってもみんな安くなってるのに･･･なんでうちは高いのでしょう？？？

>>798
その見積りの内訳は？
何にお金がかかってますか？
もし内訳を出さない業者ならやめたほうがいいでしょうね。

>>798
18ＴX0.9X2=32.4Tだから延床約30坪としても、
新築できる金額だね

>>796
君はどの発言をしたんだ？こんなことになったってどんな事だよ。
>>796は、頭冷えてると思うけど・・・・君は？

>>798
建て替えた方が、長い目で見ると得って感じだね。
>>799が言ってるみたいに、
やたらと一式ってのが多いのは、用心した方が良いと思うよ。
どういう業者なの？まさかペイントハ○ス？

今更なんだけど、なんでこの家って分断されたの？
もともと二軒の家って気がするんだけど…

>>798です。
業者は近所の工務店で
内訳は色々細かく出てますが
目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
各200万超えです。
もうこの時点で600万オーバーなんですよね
他の工事費もあるし、それに最低見積もりなのでこれ以上上がる可能性ありマス。
残りは何万円から何十万まで細かくなってますが
こういうものなんでしょうか？なんか匠に頼んでやってもらいたくなるほど不安です

↑ちなみに税抜き金額です

多くは言わない、やめとけ

>>803
項目ごとの金額だけでは解りにくいね。
サッシや設備機器はカタログを見せてもらって、
見積金額が定価のままだったら・・・ちょっと？？・・・って感じ

特別急ぐ理由がなくて、心配だったら別の工務店で見積り出してもらったら？
そのくらいの金額だったら、数社相見積もりとっても不思議じゃない。
でなければ、匠とは言わないけど、設計事務所に入ってもらったほうが良いかも。
最悪な業者だと、工事中になんだかんだと追加を請求するところもあるからね。

今は不景気だから、ボッタくるとこが多いらしいよ。
リフォームは流行ってるのと、金額出しても家主には全くわからないから
お金を取りやすいんだって。それによるトラブルも増えてるそうです。
だから慎重にする事と、建築関係に知り合いがいたらその知り合いに頼むとか、
相談するとかしないとだめ。

あと水回り、例えばお風呂の浴そうをとっかえる場合、
本当は浴そうの回りのタイルを壊して、そこだけ直せばいいのに
すべてのタイルを（お風呂の壁や床まで）総とっかえさせる業者とか
がいるらしい。そうやって、お金をとっていくんだよ。
だから、まだ使える物もすべて、リフォームと称して、新品に変えようとするのです。

>>806
皆さんに同意
何も知らないけど金額が不当っぽいですね
建築に詳しい人(=一級建築士？)とかにお金出してでも相談した方が
いいような気がします
各自治体でも相談窓口みたいのがあったりするんじゃないのかな
無いのかな

詳しい人今後の為に解説お願いします

今更なんだけど、なんでこの家って分断されたの？
もともと二軒の家って気がするんだけど…

金額安くしたいなら、リフォーム番組に頼むのが、最近じゃ一番だね。
でも、それはテレビ用の値段だから、それ以外だと、金額変わる可能性大。
あとは、3社ぐらいに競合させるとか。　車買うときみたいにね。。

あと関係ないんだけど、ありがたやって人と、ＮＮって人同一人物とみた！（笑

もともと二軒の家です。隣が空いたので買って一つ家にする話は
たまに聞きます。この家はちゃんと改造しなかったのでああなった。

しかし素人が家作りについてマターリ語れるスレって２ちゃんにはないような。
植物以外の庭の話もする場所がないような。

http://zero-yen.com/mikihiro/

>>803
漏れもぼられてるような気がします。

＞目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
外壁はモルタルでしょうか？
それで手間がかかるから高いのかも知れませんが、
総額１５００万なら、私は新築すると思います。

詳細を建築板に書いて質問してみれば？

>803
この番組のスポンサー、ペイントハウスで詳しく
見積もってもらってみては？

この番組って面白いと思う？　俺はつまらんと思うけど
ゲストの話も普通だし、いまいち盛り上がってないと思う
すぐ終わってしまう感じがするのは俺だけ？

浜口の太腿目当てで見てる俺はｱﾌｫで逝くべきですか？

>>816
バラエティ番組として見れば、つまらん作りだと思います。
しかし、住宅リフォームそのものに興味があるから見ているのであって
ゲストの話で盛り上げる必要は無いです。
それどころか、邪魔くさいからカットして欲しいくらいです。

>>817
オレも同じだ！
安心しろ！

スタジオ収録部分をステレオ
リフォーム部分を音声多重で放送してくれれば
ビデオの自動CMカット機能が使えるんだけどね〜

ナレーターももっと専門に偏った内容で聞きたい人もいるだろうし

>>812
なるほどー。ご教授感謝。すっきりしました。

>>818
住宅リフォーム見たい人には、いい番組かもね。タレントいらないね。
所がやる番組って、暗い感じがするんだよなー

一応、念の為に確認しときたいんだけど、

>目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
>各200万超えです。

これって左官が200のサッシが200の設備機器が200の合計600って意味じゃないよね？
合計で200だよね？

しっかしどんなリフォーム計画なのか気になる........
柱だけ残して全部総とっかえなん？

>>823
ちゃんと書いてるよ。
>目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
>各200万超えです。
>もうこの時点で600万オーバーなんですよね

解っててワザと言ってんの？

何だかんだ言っても今回のが建築らしい建築で良かったよ。
誰かビデオ取ってたら貸してくれへん？　今度のはとっときゃよかったと思った・・・

ようは金のこと気にしない建築ほど、芸術性がでるってこった。

漏れも家建てたけど、金さえあれば好きなように家が建てられるなと思いますた。
現実は予算内で妥協妥協の積み重ねですね。

>>825
ビデオ録ってありますけど、どうします。

ビデオにとってスタジオトークは早送りしてみるとよいです。
CMあけリピート多いし。

次回は元銭湯のリフォームです。

テーマ曲が気持ち悪い

すいません>>798　>>803です。
アドバイスをくれた皆さん、どうもありがとうございます。
うちの家族は全員素人なのでリフォームといっても「直す」ぐらいの認識で
詳しいことは何がなんだかわからないのですよ。
ですからこの番組を家族でよく見てたんですが、やはり疑問出たのは金額問題でして。
なんで、うちの見積もりはこんなにかかるのかと。
もちろんまだ業者を決定したわけじゃないし、たしかに急いではいますが
安いもんじゃないので慎重にいこうと思ってます。
なんだか新築？建て直しって言うのかな？その方がいいような気もしてきましたので
その辺も考慮していこうと思ってます。
でも結局、左官200万といわれたらそうなんだと思うしかないのが現状だったりして･･･
なんか悔しいですね

>>832
安くしようと思えばいくらでも下がるんだから、もっと疑おうよ（；´д｀）
知り合いだからとか近所だからとかで選ばず、信頼できる大手に任せるのが一番無難だと思います

>>828
あ〜〜！　どうも有難うございます。　もしよろしければ是非ご連絡ください。

>>834
間違いました。８２７さんではありません８２５ですすみません！

600あれば８＋６畳平屋で簡単な水回りつきの離れ屋が建たない事も無いですよ。
昔のお屋敷で、左官を入れてもし塗り壁にするって事だったらものすごい値段に
なると思うし、その辺は解らないけど。
それと、大工さんにしろ植木屋さんにしろ最近の職人さんはものすごく下手に
なってます。
付き合いなどあまり考えずいろいろ情報を集めて現時点で評判の良い所を探した方が良いです。

>>832

リフォーム例
http://www.replan.ne.jp/J110/KURASHI/KURASHI.html

費用を明記してる物件もあるので、多少は参考になるかも。

>>832
立て替えっていったのは、1500万だって言ってたからで、
今考えてるリフォームで、他の工務店とかがもっと安かったらいいわけでしょ。

>でも結局、左官200万といわれたらそうなんだと思うしかないのが現状だったりして･･･
>なんか悔しいですね
そういう事の為にも、設計士が居る訳だから、新築・改装を検討するぐらいの規模なら、
どちらかに決める前に、ぜひ相談した方がいいと思うよ。
設計料を払ってでも、結果的に良い物が安くなる事もあるわけだから。

まぁなんということでしょうage

デザイン費ってホントは幾らくらいなんだろ？

今回のはちょっとおしゃれすぎないか？すみづらくない？

はじめてみたけどすげ〜すんでみたいと思った。

じいさんがモダンそうだからいいのでは?

サザエさんだよね・・・このナレーション。

最近は必ず天井壊すなぁ

>>841
禿動。なんか落ち着かないよね。
年寄り二人には合わない。
それにやっぱ広すぎるな。

この前の大家族と家取り替えた方がいいのでは

700万か　寒そうな家だ

あいかわらずだけど、冬は寒いね、あの屋根では・・・。

それにしても、元銭湯なだけあって、部屋の中に石を敷き詰めた庭みたいなものが
作れるのは、ある意味すごいな。

あと、あの寝室の和室は気持ちよさそうだけど、布団の上げ下げってお年寄りには
しんどい作業なのではないかなぁ。

元の浴室は半分外の考えでしょう。庭のように考えてる
脱衣室との間に間仕切りちゃんとしてたから

さすがにあの天井は嫌だな…。
冬寒く、夏は蒸し風呂状態になりそう。
雨の日はぼたぼた音がやたらうるさそうだし。
明るいだけがとりえか。

そもそも銭湯をリフォームするってのに相当な無理があるわけで。
正直あんましいい匠とは思わなかったがけなす気にはならね。

だから集会場にしか使えない、夏は暑そうだ　天井高いし容積でかいから空調が大変だな

天井の鏡こわい・・・。
いくら強力接着剤とはいえ。

今回のリフォームは、一般的な住宅に住む普通の人なら住みづらいと思うけど、
元々の銭湯に思い入れがある老夫婦にはピッタリの住まいになったと思う。
ただ、大勢が集まるスペースの屋根、あの透明の浪板は雨が降ると五月蠅い
と思うのと、お茶を入れたりするのに便利な様に、ちょっとした流し台か
手洗いがあったらイイなと思った。

何年か後に落ちてくるとか、まー落ちることはないと思う、両面テープにｺﾝｸﾘｰﾄﾎﾞﾝﾄﾞ併用してたし

外観はおしゃれになったね、最近あーゆーの多いね　お店でも

あんな倉庫みたいな外見が嫌だ・・・
でも介護とかするようになったら大変だな

今回のリフォームはなんて将来を見据えた考えられたリフォームなんだろう。
きっとあの中庭？はいずれ爺さんと婆さんが逝った時、
葬式の会場として使われるのだろう。

ところで、2階の部分はどうなったんだ？
もしかしてリフォームせずそのままなのか？

来週の９坪は可哀想だね。
社会人一年目のオレでさえ、３８�uのマンションに一人暮らししてるのに。

意見がわかれた(;^_^A
みなさんどう思う？外観

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

銭湯のボイラー室はどこにあったんだ？紹介の平面図にはなかったぞ

いくら何でも七百万じゃあれは無理だろ……。
ほんとにできるもんなのか？

>>864
絶対に無理！！
材料費だとしても？？？？
たとえばシステムキッチンの原価だけでも
人工大理石のミドルウォールだから８０万くらい。
特に水周り・ガスの工事なんてすごくかかるんだよね。
あと、フローリングだけど、無垢材に見えた。
たとえ無垢材じゃなくてもおそらくチークだから
材料費だけで坪５万×約２０坪で１００万。
７００万なんて数字どこから引っ張ってきたんだ！！
屋根の薄っぺらなアクリル樹脂板みたいなのはなんだ！！！
あんなの使ったら音と紫外線で精神的にも家具にも悪いぞ！！
こういうヤラセ番組大嫌い！！！！

♪リフォーム　リポート　ペイントハウス
ペイントハウスのＣＭは日曜朝7時半にやっているリフォーム夢家族？っていう番組用だろ？
時計が7時45分を指している。朝の番組ではあのＣＭが7時45分頃に流れる。

この番組の依頼者ってわりと年輩の人多いよね。
なのに、いつも思うんだけど匠は年寄りにやさしくない設計ばっかり。
今日のやつも畳ベッドみたいなのもそうだし、
茶のみスペースも年よりって正座つらいのに。
あとお風呂に手すりつけてほしかった。
何百万もかけてるんだからそういうのも気をつかってほしい。

あと、冬にもう１度取材してもらいたい。
屋根に雪が積もったらもうダメだね。
あの老夫婦は間違いなく病気になるだろうよ。

しつこくもう１点。知立のあそこの場所知ってるけど、
家の北、１００メートルくらいに国道１号線がはしってるの。
２４時間トラックやらが粉塵撒き散らしてるから
すぐに屋根が真っ黒になる。

今回は失敗だろ。
あのガラスがいつ落ちてくるかを心配するだけで
一生過ごしそう。

>>867
あと、あの対面キッチンの小ささ（ｗ
あんなの何も置けないよ。
いま知り合いに電話して聞いてみたら職人の数がすごかったって。
人件費はどうなのよ？
しかもあそこって知立市中町っていって、交通量も半端じゃなくて
あの屋根がどうしても許せない！！！！！！
外壁の汚さでどれだけの粉塵かわかるでしょ？

あの亜空間、部屋数がもう少しあればいいんだけど、
寝室とキッチンだけってのは辛いような。
後、あの周りと明らかにミスマッチした外観。
絶対落書きされるだろ。
嫌、俺がしてやる。

現地にも行かず憶測だけでいろいろと…。

「なんということでしょう」が聞けて良かった(笑)

建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://bobbysnote.fc2web.com/

>>873
確かに、この番組の楽しみの相当な部分を占める。
今日の実況でも50近いレスが一気についたし。

１級建築士試験　合格者数と合格率【都道府県別　学科、製図】　
http://bobbysnote.fc2web.com/GO/GO.html#1

最終回にはぜひ「あの家は今？」やって（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

今回のリフォームは失敗だね
概観から住みやすさまで過去最低では？
センスの欠片も無かった

>>856
warota

二人で住むには広すぎるね。
風呂の洗い場と洗面所の仕切りが無いのがなー。
あれでは、床にお湯が飛び散ってしまう。

700万でｴﾚﾍﾞｰﾀｰ付けた方が良かったんじゃないか。

この番組って、実際には予算オーバーなのに
番組上は予算内に収まりました。。。にして
工事は壁をとりこわして
屋根もとりこわして屋根は透明にするってのが
定番になってると思われ（ｗ

ボイラー室壊して、そこを住まいにすれば良かったような。

あのカガミが落ちてきたら、絶対死ぬ戸思う。

頭に落ちたら、ザクッだよね。

あと、夏は暑いし、冬はめっちゃ寒いだろーに。

あんなとこにあんな老人住まわせて、この匠サイテー。

素人でもわかる事をやるなんて。

誰もが疑問に思ってるのに。

今日のリフォームって、あまりにも年寄りが住むこと考えてなくなかった？
一軒分しか無い出入りしづらい玄関、段差どころか台になってる和室、
寒そうな中庭、高さのある収納・・・
ロールスクリーンも、いちいち上げ下げしてまで壁をぶち抜く必要があったんだろうか？
部屋を一つにするのって冷暖房代が余計にかかるだけなような気がするし、
寝室にするのにあんなオープンスペースにしたら、自分だったら寒いし落ち着かないと思う。
夜起きてトイレに行くのも、いちいち降りないといけないわけで、寝起きでそれって危なくないか？
それに、番台を残すのはいいとして、あんな狭い使いにくそうなテーブルでめしを食えっていうのかな？
玄関側にも窓ぜんぜん無くて採光って台所と中庭だけ？

あと、お年寄りの亡くなる原因に、気温の差で血圧が急激に変化してプツって逝っちゃうの多いんだよ。
冬にお風呂とかトイレとかで倒れたりするやつ。
あの中庭を通らないと風呂に行けないのも、
あったまったお風呂あがりにあの寒そうな中庭を通らなくてはならないのも、
なんかすごく危険な気がする。
そもそも中庭なんか造らないで居住スペースを広くとってあげた方がぜったいいいだろ。
将来車椅子になってお互いを介護、ってことも有りうるんだから・・・終の棲家なんだから・・・

シャワー電球とかそういう小アイデアはどーでもいい、
完全に建築家側のオナニー設計だった。大失敗作だと思う。

>>885
訂正　一軒分→一間分

>>885
２ちゃんで見ると、銭湯で死ぬんだから本望・・・なんて思っちゃったけど
おれも番組で見てたとき、接着剤だけで鏡をつけている匠に疑問を感じた。
今思うと、わざと鋭利な切り方をしてるけど、まさかホントに殺すつもりじゃ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これからの季節、暖房代結構掛かるな。
夏は夏で。

今日の放送、見ました。
40〜50代の人が住むのなら問題は無いのでしょうが、
60〜70代の人が住むには明る過ぎるよなぁ･････とは思います。

バリアフリーな部分もそう多くなかったし･････････。
でもあの老夫婦が喜んでいるのなら、良いんじゃないでしょうか。

脱衣箱を食器棚に使いまわし・・・
汚れたパンツなんか入れてたものに食器入れるなんて・・・
ちょっと信じられません

改装後に流れている曲ってなんですか？

なんか寒そうな感じがするけど、よかった住みたい！

むしろ若い絵描きさんとかが住んだらいいかも。

鏡片ｲﾗﾈｰ

>>890
潔癖な人だなぁ…
あの脱衣箱、おばぁちゃんが毎日拭き掃除してたじゃん。
私は全然気にならないけど。

それより床材のすだれ、くさそー

集会所はホリゴタツっぽく、足を楽に伸ばせるようにした方がイイような・・。
あと、ちょっとテーブルに隙間があいてたけど、
あれじゃ湯のみも置けないじゃないか。こぼしたら足直撃だぞ。
あとお風呂も下手に切らないで、大きいまんまがよかったと思うなぁ。。

前のタバコ屋かなんかも落ち着いて住めるような感じじゃないし
「あの番組で改築した家」とかいって早々にたたき売ってから
すぐマンションに移るのが得策だな。

>>896
床材なんて誰かの水虫菌ついてるよなー絶対・・・（（（;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず、風呂場の戸が普通のガラス張りってのはなあ。見えるよ。

男湯と女湯の境の壁、低かったな〜、70年前の平均身長と今じゃ、廃業の原因はそれかも

風呂場ぐらい銭湯らしくもっと広くしてほしかった
あの夫婦には狭く感じるだろうね

今回のリフォームは失敗だな。

浴場になっていた部分を集会場所にすると、あのリビング部分を通らなくちゃいけない。
風呂までの出入り口横に、元々の鏡とかが２〜３枚残されていたのも変。
風呂へのアプローチよこに砂利らしきものが敷いてあったのも変。
おばあさんの化粧部屋（？）の収納が少なすぎ。
居住空間のほうに断熱材を入れていたが、元浴場部分は土壁補修だから天井の高さも加わって寒いことこの上なし。

あとはｶﾞｲｼｭﾂだから省略するが、この老夫婦の思い出ばかりが強調された住みづらい家でしかない。
テレビ特価の７００万円だとしてもこの程度の家なら高すぎる気すらする。

>>902
せっかく銭湯の思い出がダイレクトに残せる場所なのにね。
まあ、あんまり広くてもそれはそれで水道代とガス代が掛かる訳だが・・・
にしても中庭から丸見えはやめて欲しかったり

あげ

>>873
今週は1回だけで､
物足りませんですた｡

…光のシャンデリアから光のカケラ達が降り注ぎました。
…すると…なんということでしょう、部屋の中だというのに雨が降りました。
真っ赤な色をした雨で思い出の詰まった床板が、浴槽ベンチが、綺麗に染め上がったのです。

>>899
白癬菌はこの簾に限らずどこにでもいると思うよ、マジで

>>904
湯船は１人がゆっくり体を伸ばせるくらいの大きさだったかな？
確かに広い風呂もいいが
かなり不経済になるだろうからあれでいいのかもしれない。

あと、居住スペースは程々でいいんじゃないの？
老夫婦二人だし、掃除とか光熱費とか大変だから
広けりゃいいってもんでもないだろう。

だが集会所部分は今でもシーリングファンとかつけないとダメだろうし
どうにもならなかったのかもなー
２階部分と階段がどうなったのか知りたい…

葬式の会場にはぴったり。

あの匠をかっこいいと思ったのは、私だけ？？？
すごく、ああいう人、好き。＾＾
タイプだわ。

爺さん、婆さんが住む家じゃないね。
段差が多いし。
集会所が家の奥っていうのも良くわからない。

匠の異名はどうせ番組で考えてるんだろうけど
空間のマエストロ　とか　モダニズムの継承者　とか　カッコつけ過ぎ

どうせなら紅の砂塵とか、戦慄の貴公子とか訳分らんくらいカッコ良くしてくれ。

>>911
でもさ銭湯の雰囲気を残しつつリフォームだからある程度
ああなっちゃうような気はするけどね。依頼が無茶すぎ。
集会所ってあの老夫婦にとってはそれが楽しみなんだろうから
別に構わないと思うよ。俺には集会そのものが理解できないが。

アフリカ人の放送の回、今裁判沙汰になってるんだってね。

>>914
どういうこと？
詳細きぼん。

多分既出のような気がするが
レギュラーのあの１５歳くらいの男は何者？
あれ以外で見たことないし
相当強力なコネがあるんだろうな・・・。

>>915
だんなが頭をぶつける自宅ってヤシで
それをリフォームしたものの、こいつが満足しないできだったから
リフォーム費用を払わないって件だと思われ

>>917
マジで。裁判沙汰になるほどひどい出来じゃなかったけどな。
少なくとも頭はぶつからなくなったよな。

あの回のリフォーム、個人的には、カウンターの食卓が小さすぎる
と思ったが原因は何なのかな？
親が、元々親世帯はリフォームの予定外だったのに強引にリフォーム
させられてしまった。とか言っているのかな？

>>916
FLAMEのメンバー
CD何枚か出してるし写真集も出したりで人気上昇中のアイドルグループだよ

断熱材が入ってなかったとかどこかに書いてなかった？

>914＝粘着厨＠長野

ソースを見せろ

普通、何度も打ち合わせをしてOKをもらってから
本工事にかかるもんだよ。
当方は、工場を専門にやっているけどそれは、住宅であろうが、
リフォームであろうが、たとえ、犬小屋であろうが同じだろ。

本当に出来るまでどうなるかはしらないはずないだろう？
ちゃんと素人さんに理解してもらえるように、設計図を見せ、
パースを見せ、それで説明してなっとくしてからやるもんだ。
なぜなら、設計したものを気に入ってくれるかどうかなんて
分かんないし、図面を出してそれからああだ、こうだと向こうさんの
希望が後から、出るもんだしね

たぶん、それ嘘だよ。

工事やり直しさせたってのは、まちBBSにもあったけど、
訴訟までいくのかな。

>>908
でも、下にひいてた奴だぞ。みんなが裸足で歩いてた。
それを何もカーテンがわりにするこたないだろ。
掃除だってしにくそうだったし、光熱費がもうすでに大変そうだったぞ・・・
しかも、湯船にはいつも二人で入っているという話は知ってたはずなのに。
まあ、狭くっても二人で入れればいいんだろうけどさ。
ふたりでゆっくりは出来なさそうな風呂だったじゃん。
だったら浴槽をもう一個つくって違う楽しみ方が出来るようにするとか
考えれば色々あったんじゃないか？
つかあんた俺に粘着だね。ｷﾓ

テレビ、変なところに置いてたよね。あれじゃ見辛いよ。
冬もすごい冷えそうだけど、夏の方が異常に暑くなって大変そう。冷暖房代すごいだろうし。
既出だけど、風呂の脱衣場ってなかったよね？服は集会所で脱げってことか？

いつも思うんだけど、あの匠たちが作るのってほんと「作品」って感じで、
実生活に即した家じゃないんだよね。

俺も決して潔癖症じゃないけど、あの籐の敷物をぶら下げたのはいただけないね。
とおしで見れなかったんだけど、なんで和室の床あげちゃったの？
それからトイレはお風呂の横だったっけ？
トイレが近い年寄りには優しくないね。
夜中に中庭通ってトイレ行くなんていやだよー。

中庭は庭だと思えば、暑かろうが寒かろうがどっちでも良いように思う。
ただ、実際落ちて来ないにしても鏡は恐い！！

どっちにしてもあの家は、匠のような芸術好きの若者向けの家だな。
もうじき介護が必要になる年寄り向きの家でないのは事実です。

あのロッカーみたいな棚はよかった。

居酒屋の入り口みたいだったよね。
そうか、あの風呂屋は食べ物屋に改装すればよかったんだ。
たとえばとんかつ屋とか…（ｗ

>>912
>どうせなら紅の砂塵とか、戦慄の貴公子とか訳分らんくらいカッコ良くしてくれ。
それ面白い。

｢１３日の金曜日｣、｢となりのトトロ｣、｢ノストラダムスの再来｣っていうのはどう？

集会所といっても４〜５人でﾏﾀｰﾘ雑談するぐらいなのに広すぎ
和室にホリゴタツや火鉢を置いたほうが冬も安心だろうし

それに天気のいい日は散歩とかに行くだろ。で、雨の日にみんなで集まって話ししたりさ
雨降って寒い日に集会所に居たら全員凍死しそうだぞ

>｢１３日の金曜日｣、｢となりのトトロ｣、｢ノストラダムスの再来｣っていうのはどう？

「赤い彗星」「トロイの木馬」「時間でつよ」っていうのはどうよ！

元が銭湯だというのはわかるんだけど
もっと古さを残してあげれば良かったのに、って思う。
ああいう昭和初期や高度成長時っぽい雰囲気の家って
結構人気なのに。

今回のリフォームはジジババには全然優しくない。
885に烈しく狂おしく同意。

綺麗な家ではあるが住みにくい。
１０年後くらいにジジババが死に絶えた後にはこの家は居酒屋になってると思われ。
それも居抜きで（ｗ

>>890
>脱衣箱を食器棚に使いまわし・・・
食器棚に使ったのは脱衣箱の扉だけで、内部は新品だった。

>927
トイレは玄関横に扉があったよ。
つーか、銭湯って脱衣場のとこに男女とも必ずトイレついてるから、
そのうち片方（新しく玄関になった側）を残したんだと思われ。

>>933
はげどぅ。
あれなら元の銭湯のままのほうが、雰囲気あってよかったような
気すら…(w

２階はホントどうなったんだろう。

>>930
一体どういうリフォームをするのか激しく不安……
「今日の匠は、『となりのトトロ』の異名を持つ空間デザイナー、○山×夫……」

『となりのトロロ』、『１４日の土曜日』みたいなパチ物臭というか、トホホ感が欲しい。

集会場？のあの屋根材と空間。
暑さ寒さも素通りだが
雨の日は素通りの雨音が反響して茶飲み話どころではないと思われ。

>いつも思うんだけど、あの匠たちが作るのってほんと「作品」って感じで、
>実生活に即した家じゃないんだよね。

ハゲドー。
鏡の照明って完璧匠の自己満足だよね。
それにやっぱり風呂入るのに集会場経由って年配でも女性は気にすると思う。
風呂のドアは透明ガラスだし。

冬場に風呂場をでて集会所に一歩踏み出した瞬間に心臓がｷｭｯとくるな。
風呂場とかﾄｲﾚって老人がいるなら温度差に気を配るのが基本のはず。

でも今までもあのただっぴろい浴場の片隅だけ湯を沸かして
入っていたんでしょ？ガラスで囲いをしただけでもマシなんじゃないの。

無茶な依頼したやつが一番悪いと思います。

そういう企画をごり押ししたテレビ局もどうかしてると思います。

そんな無茶な依頼を引き受けた設計士も下心ミエミエで卑らしいと思います。

>943
今までは他の浴槽にお湯が残ってたからそんなに寒くなかったと思う。
今のは風呂場と脱衣所が暖かくても集会所が寒いから危険。

ﾘﾌｫｰﾑは９月か１０月でその時点で文句はなかったかもしれんが、ここ数日の寒波で
どう思ったか激しく聞いてみたい。

>>945
>今までは他の浴槽にお湯が残ってたからそんなに寒くなかったと思う。
>今のは風呂場と脱衣所が暖かくても集会所が寒いから危険。
リフォームする前まで、浴槽の水は沸かしてお湯にしてたんだろうか？
というか、８月に廃業って言ってたから、時期的には水であろうがお湯であろうが、
寒くは無かっただろうけど・・・。

あの二人なら、あそこで絶命しても本望かもしれない・・・・と言ってみる。

あれだけ広くても
客を泊める部屋は無い。

先週の視聴率は9.8％、その前が8.1％
相変わらず10％前後でだらだら推移中。

>>934
>ジジババが死に絶えた後にはこの家は居酒屋になってると思われ。

屋根をオープンゲットでビアガーデンとかいかす

>>947
・・・なんだよねえ・・・
客が来たとき台所にはあの番台しかなく、
わざわざ中庭のあのスキマのあるテーブルにセッティングするしかないという。
来客時にも使い勝手ﾜﾙｰ

>>947>>950
２階があるさ。

階段急だけど・・・。

屋根の上や足場に乗る時にはヘルメットをかぶりましょう。

鉄道路線・車両板にスレ発見。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036254025/

あまり鉄道のことがわからない人が見ても
わけわかんないかもしれないけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

どうしたら視聴率アップすると思う？
とりあえずスタジオでウダウダするのはやめて欲しい。
どうせなら素人にも分かるようなリフォームのポイントを
ＣＧなんか使ってやってくれると視聴者も賢くなれるしいいな

>>953
「なんということでしょう」が頭の中をｸﾞﾙｸﾞﾙしてるよ・・・

>>954
ビフォアアフターのアフター（追跡調査・あの一家のその後）をやる
ゲストの家も低予算でリフォームする

>>954
スタジオ内に水着のマスコットガールを５０人ほど意味無く配置する
一軒のリフォームに複数の匠で競わせる

>>954
浜口順子の脚をもっと見せる。

>>954
似たような家を３つ並べて、３人の匠にリフォームさせて、専門家５人とリフォーム大好き主婦５０人が採点
優勝者が匠王

TVチャンピオンじゃん。

>>954
「なんということでしょう」を
５分に１回は言うようにする

逆効果かも

いその家をリフォ〜ム汁。

アフターを渡辺篤に探訪してもらうと
「実にユニークですねえ」で全て解決。

姉妹スレでとうとう画像うｐ
所さんのビフォーアフターって何かィ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/177

写真撮って来ました。でもイマイチ。
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0392.jpg
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0393.jpg
１枚目は全景、放送憶えてますか？
２枚目は173さんが書き込んである0123の箱です。
箱の向こうにはボイラーがあります。（見ずらいですが）
この箱の位置に放送のナントカって外国の花が置いてあったはずです。
この様子だと今は無いみたいですね。
色々関係者に話を聞きました。今は住んでは居ないみたいです。
>>105さんが、行ったけどナニも工事はしてないよ
って言ってましたけど、私が行った時もナニもしてませんでした。
あの状態を見たらそう思うかもしれませんね。
現在両親の住んでいる方は改修工事終了しているそうです。
もうカレコレ１ヶ月近く工事を行っているようです。
何が気に入らないかと言うと、設計の親子鷹が気に入らないのではなく
施工のよろしくないようです。施主の両親は土建屋ですから
その点目が肥えているんでしょう。
注文した娘夫婦も気に入らないようです。その理由ははっきりしませんが。
とにかくとりあえず写真アップしてみました。
中の写真も撮りたいトコですね。

広くは成ったけど、一人になれるトコが無くなったのは痛いなあ。
筒抜けのプレイルームよりもちゃんとした部屋にしといた方が何かと
便利だろうに。

建設業界板に書いたけど風呂やの改装は高すぎ。
いつもは2〜4割安い。安すぎる。と思っていたが。
この板でチーク無垢フロアの価格や
前々回のキッチンの価格を書いていたが高すぎる。
キッチンはいつも定価で50万位のしか使っていないよ。
しかも低グレードのものは仕入れも安い。
定価６掛け組み立て費10万キッチンパネル施工費込み
プラス水道・電気工事プラス既存キッチン処分費
プラス経費と消費税。みなさんぼったくられすぎでは。
今晩の予想。土地が9坪木造在来工法なら床面積16坪として
水廻り全部交換普及品グレード使用。電気容量アップ必要。
16坪×20万プラス設備200万で520万が概算基本。
本当はそれに引越しや仮住まいの費用がいるんだよん。

今日放送だけど、次スレは立ってますか？

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036915692/l50
【大改造】劇的ビフォーアフター
　　　　↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036924781/l50
劇的ビフォーアフター”三角のおうち”

内容は好きだがナレーションは大嫌い。もっと明るくしておくれ。
あといちいち「たくみ」と呼ぶのも気に入らない。

実況重たくない？
あ、なんということでしょうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

娘さんが33才のわりにはかわいい

なかなかあの仕組みは工夫を凝らしてていいね。
スペース狭いからやむを得ないんだろうけど。
本当はもっと緩い角度にしないとな。

階段は、結局這って上り下りすることになると思う。

階段のアレは降りる時つかったら・・・ズサー
ばあさん御陀仏

風呂場のうたせ湯の椅子の向こう側が異常に気になる。

なんというプレゼントでしょう！

今週の玄関(・∀・)ｲｲ!!
周りから丸見えなのが気になってた。
でも風呂以外の三角はどうしたんだろう？

あの階段･・・・降りて最後はアノ棒をくぐるのだろうか？？？

>>979
じゃななら使わなかったらいいのでは？

あの玄関はいいね。落ち着く。
今回はあんまり出来ることなかったから、まああんなものかな。

風呂の洗い桶を置くところが
湯船と同じ高さでつながってたね
湯船に洗ったお湯が流れ込む罠

>>976
貞子かなんかが出てきそうだよね。

　ある日のこと。いつものようにおばあちゃんが食卓を用意しようと、
棒を壁から外し、床に突き立てました。
しかし、テーブルの一番上のストッパーに手が届きません。
足の悪いおばあちゃん。たどたどしい足つきでイス（四角い箱みたいな奴）を
壁に寄せ、その上に立つと、ストッパーを外しました。
その瞬間、ストッパーの外れたテーブルが自分にのしかかってきました。
おばあちゃんの足がよろけました。
そして、おばあちゃんが床に放り出されます。

そして、そこには垂直に突き立った棒が・・・・・・・・・・・・・・・



キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

汚い尻を見せるな。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/

　新スレ3堂々のリフォーム完成！

階段は登る時より降りる時の方がつらいんだけどね。

>>986

そのスレ、施工不良。

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/SuguruMatsutani/ESCB-1911/1/sound.wav

1000age

>>987
努力の甲斐あって、あの板に乗って滑り降りることができるようになる
おばあちゃん

今頃になってふと思ったのだが

あの補助板、間違って逆にしたら…

>>991
いつしか立ち乗りもできるようになるおばあちゃん

ばあちゃんサーファー？

次ｽﾚは？

１０００！

山形県鶴岡市

　　　山形県酒田市

999

（＾▽＾笑）

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。