大改造!!劇的ビフォーアフター 2軒目

1 ：名無しさん：02/09/04 03:06 ID:DzNsxwcn

【前スレ】
大改造！！劇的ビフォーアフター
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1020600448/

【公式ＨＰ】
http://asahi.co.jp/daikaizo/ (ＡＢＣ制作・テレビ朝日系日曜夜7：56時より)

2 ：名無しさん：02/09/04 03:06 ID:DzNsxwcn

【匠データベース】
●癒し空間のアーティスト
江口恵津子…なぜかバイクに乗って登場。
建築士、照明コンサルタント、インテリアデザイナーと肩書きを持つ
http://www.verdissimo.jp/
～江口が代表の有限会社ヴェルディッシモ

●多機能の奇才
大川一廣…箱大好き匠。ピアノの回では4に印居る子供のために独立共和国という
木箱を作り上げる。

●なにわのカリスマ主婦リフォーマー
前出英子…見た目はただの大阪のおばちゃん。ベストタイムでもリォーム活躍中。
そちらだの肩書きは、なにわのデストロイヤー・アンパンマン。素敵なセンスの持ち主。
http://www.aki-ryouhouin.net/html/aki_innai.htm
～前出がリフォームを手がけたあき療法院のサイト

●日本建築に魅せられた天才
ジェフリー・ムーサス…蔵をリフォーム。外人なのにやるぅー。

●自然素材の伝道師
瀬野和広…竹林の竹を利用したり庭師の親父に手伝って貰ったあげく喧嘩した匠。

●季節の匠
今泉なな子…子供を自立させる部屋をリフォーム。子供が男の子というのを配慮し無さすぎ。
あんな部屋じゃオナニー出来ないよヽ(`Д´)ﾉ

●光の魔術師
大塚正彦…光を取り入れ明るい居住空間を作り出す匠。

3 ：　：02/09/04 03:08 ID:ZwPUMv3t

なんか特命リサーチと逆転しつつありそう

4 ：：02/09/04 05:46 ID:RbMPz0IP

>>1
やたらとﾐｽﾀｲﾌﾟが目立つがとりあえず乙。

5 ：.：02/09/04 15:46 ID:qOd1ToiP

>>3
よし、分かった。特命リサーチに劇的ビフォーアフターの
その後調査をやってもらおう！（・∀・）ｲｲ？

6 ：名無しさんは見た！：02/09/04 19:15 ID:OB77XTEx

>>1
丁寧なスレ建て乙。

7 ：　：02/09/04 19:24 ID:LslmHiNj

>1
ありがとう。匠の解説もある所に感動。

8 ：___：02/09/04 19:36 ID:aZ+L55hy

>1
乙ー。

9 ：　：02/09/04 19:50 ID:XhLusyBe

>>1
マメだね。乙。

10 ：　　　　　　　：02/09/05 14:23 ID:LIiI5/8C

いつもデザイン料別なのが気になる・・・

11 ：　：02/09/05 15:08 ID:gruC3pWd

デザイン料は番組が出してるような気がする

12 ：：02/09/05 15:10 ID:DWDv7ys6

この前の服のリメイク企画をジャストがパクったわね。
著名デザイナーよりも若手のごあきうえを抜てきする当たりジャストの方が面白い。

13 ：　：02/09/05 15:31 ID:IXL6z26U

ゴミ箱のような家が綺麗になるのが感動的で、
いつも楽しく見ています。
先週の家は本当に驚きました。ビフォーの方にですが。

14 ：近・業界人間ベム：02/09/05 15:51 ID:+cU+yhL9

>>10
デザイン料は、需要と供給のバランスで決まる。
具体的な価値基準がはっきりしないから。
出演している匠は、宣伝･広告費のつもりで無料でやっているかも・・・

15 ：うちに家改築きぼんぬ！：02/09/05 16:20 ID:xOzRFyOU

>>12
住宅の改造番組で服のリメイクやってたの？
応募者（住宅改築希望者)いなくなったのね。。。
でも告知とかしてた？
告知もなしに服のリメイク希望者が現れるなんて。。。。。。
やらせじゃん！

16 ：名無しさん：02/09/05 16:25 ID:xULtVwbv

最終回はビフォーアフターのビフォーアフター

17 ：無フォーア無ター：02/09/05 16:28 ID:JK0N5hhy

>>15
ヾ(＾。＾*) マアマア
告知無しにいきなり新番組として始まったんだからいまさら（ｗ

18 ：うちに家改築きぼんぬ！：02/09/05 16:43 ID:xOzRFyOU

>>17
でもいきなり番組の主旨帰るなんて台所事情が露呈されてるようで。（w

19 ：　：02/09/05 17:01 ID:zsiU2SuQ

でもジャストの方が面白かったりした…気のせい？

20 ：：02/09/05 17:29 ID:l6KcBKiE

>>19
私もﾋﾞﾌｫｰの三人のデザインよりごあきうえの方がセンスよかったと思う。

21 ：うちに家改築きぼんぬ！：02/09/05 17:55 ID:xOzRFyOU

>>20
ビフォーアフターに出た3人のデザイナーってだれ？

22 ：　：02/09/05 20:02 ID:OGCScoTN

>>15
確か、番組開始時から、住まいのリフォーム以外のことも募集していたよ。

23 ：：02/09/05 20:13 ID:g0ijR0DS

>>15
服のリメイクは24時間TVやｻｯｶｰとだぶった時に放送する安上がり企画だよ。

24 ：　：02/09/05 22:55 ID:dZ+NvFLF

ごあきうえって、浅ヤンに出てた人だよね、しょっちゅう泣いてた。
まだ頑張ってたんだなあ。

25 ：　：02/09/06 11:25 ID:V2h4teCR

でも　ごあきうえの作るスカートって全部マーメイドラインじゃない？
それしか無いのかよ！と思いました。
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ話じゃなくてｺﾞﾒｿ。

26 ：　：02/09/06 12:35 ID:3TvCwNzd

ピンハが全部あんなデザインと思えばいいのでは

27 ：　：02/09/06 15:05 ID:xdJ1FT++

>>26
了解。

28 ：：02/09/06 15:07 ID:8cY6Un5J

ﾋﾟﾝﾊって？

29 ：　：02/09/06 15:45 ID:GYc4focS

ピンクハウス

30 ：松：02/09/07 12:08 ID:uRrLb9C2

音楽がめちゃめちゃかっこいんだよなー・・・
オレもアルバム買おうかと思ってたのに
廃盤かよ！

31 ：ああああ：02/09/07 12:33 ID:ZR+BokHc

>>22
　開始当初は、住宅以外のリフォームも募集してたけど、
　今の路線が当たったようで、今後は住宅に絞るみたい。

32 ：いいい：02/09/07 13:22 ID:mBaCvTaS

>>31
応募者が募らないのが実情みたい。
応募者自信にも少なくない資金出させていつ壊れてもおかしくない家に改造されちゃたまんないよ。
建築基準法はクリア出来てるのか･･･

33 ：うう：02/09/07 13:26 ID:MIbiQvCo

家族から匠の指名はできるのかな？

34 ：　：02/09/08 00:08 ID:pUMw01h1

ジャストの方が、低価格でお部屋改造だね。

あと、福留さんがやってる、お昼のTBSのリフォームがすごくイイよ。
おばさん先生がやる回はかなりイイ。

そのかわり、男の先生は全くダメ～。

35 ：　　　：02/09/08 18:21 ID:7wX5bAXY

まだ、放送スタートには時間があるが
さて、今週の放送で、どんなレス展開になるかな（ｗ

36 ：　：02/09/08 20:01 ID:XDl/HRUc

開始あげ

37 ：　：02/09/08 20:02 ID:XDl/HRUc

本日の実況スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1031482112/l50

38 ：名無しさん：02/09/08 20:48 ID:6X4vKTfl

この番組でときどきつかってる「ポリカーボネイト」って環境ホルモン
問題で疑惑の素材なんじゃ？？

ガイシュツならすまそ

39 ：名無しさん：02/09/08 20:59 ID:nK3BkoWu

>>38
ポリカーボネイト製の食器とかはビスフェノールAなどの環境ホルモンが溶け出すから
ヤバいけど、建材だからねー。
まさか壁をなめる奴とかいるのかな？

40 ：　　　：02/09/08 21:00 ID:fnLjUGki

階段に手すりがなかったが
手すりは、つけるべきだったと思われ

41 ：　：02/09/08 21:01 ID:hTCMjBTi

あの家、兄一家に乗っ取られてしまうのではないかと
一抹の不安。

42 ：　：02/09/08 21:03 ID:U1IAeo6M

>>41
超禿同！！

43 ：＿＿＿：02/09/08 21:07 ID:xdWdeCth

>41
熱く狂おしく同意。
義理の姉とか言うオバハンはキツそうだったしなー。

44 ：近・業界人間ベム：02/09/08 21:08 ID:l/BPojwK

親戚が集まるのは、ばあさんが残した遺産である土地を、
独り占めさせないためじゃないかと、下衆の勘繰りをしてしまった。

しかしあの吹き抜けは、冬になったら後悔するんじゃないだろうか？
暖気が全て上にあがってしまうだろうから・・・

45 ：名無しさん：02/09/08 21:10 ID:nK3BkoWu

>>44
床暖房くらい普通仕込んでると思う。
いちいち番組では言わんかったけど。

46 ：　：02/09/08 21:13 ID:O3wtRc21

>>41
なんということでしょう

47 ：　：02/09/08 21:13 ID:QwZvy4fa

あのガラスの天井、年月たったらほこりやごみたまって光とおりにくくなるよね。
そういう時は、業者に頼めばいいの？

48 ：【前スレ】の1：02/09/08 21:19 ID:EbpYYcQB

関係ないけど2ちゃんで生まれて初めて自分が立てたスレの
パート2がたちますた（涙・・・

49 ：近・業界人間ベム：02/09/08 21:23 ID:l/BPojwK

>>45
した様には見えなかったが、だったらきちんとフォローした方がいいよな。
床板がそのままだった様に見えたから。
まあそんな事気にして、普通の改装したら、番組タイトルにそぐわないけど。

それにしても、タバコ屋で750万以上も貯めたのか？
借りるにしても、返せるだけの利益が出てないといけないわけだが。

50 ：名無しさん：02/09/08 21:28 ID:nK3BkoWu

>>47
うちの天窓１０年目でたしかにほこりだらけだけど
逆に光がやわらいで良い感じ。

51 ：＿＿＿：02/09/08 21:28 ID:xdWdeCth

今回は基本路線としてはよかったのではないかと。
依頼主は「激変」を望んていたみたいだし。

ただ、青くなってしまった階段は一体どういう理由なのか小１時間...（略）
青くする金があるなら手すりでもつけろ。
対面キッチンのグリルのとこに覆いがないんで反対側に座ってる人に油とか飛びそうで怖い。
天窓は好きな人は好きだからノーコメント。
てか、あの歳で独身っぽい依頼主はかなり好きそうだ。

.......予算が７５０万もありゃなー。
俺もそうゆう潤沢な資金で仕事してえなー。

52 ：　：02/09/08 21:29 ID:hTCMjBTi

>>49
>それにしても、タバコ屋で750万以上も貯めたのか？
>借りるにしても、返せるだけの利益が出てないといけないわけだが。

依頼者、フルタイムで働いてるんじゃない？
帰宅8時って言ってたし。
ｹｺｰﾝもしてないし、それなりにお金持ってるのでは。

53 ：　：02/09/08 21:30 ID:QwZvy4fa

>>49
あの家主の女性５０代で会社勤めらしいし、
たばこ屋だけの収入じゃないんじゃない？
それに、兄夫婦もいくらかは出してるかもしれないし。

54 ：名無しさん：02/09/08 21:32 ID:nK3BkoWu

>>49
去年亡くなった母親の遺産とか。

55 ：　：02/09/08 21:32 ID:3mtJP5sg

途中で寝てしまってちゃんと見られなかった(鬱。
天窓はいいんじゃないの。うちにもあるけど自然光が入ってくるのは
やっぱりいいものだよ。
ただ誰かが書いていたけどあの照明の電球が切れたら交換するの
大変そう。

56 ：名無しさん。。。：02/09/08 21:34 ID:BWTzKae/

いつも引っ越し屋が持っていく家具などは
何処に持って行ってるのか謎？
リフォームの間は何処に暮らしているのだ？

57 ：近・業界人間ベム：02/09/08 21:37 ID:l/BPojwK

>>56
荷物は、レンタルコンテナとか、引越し屋でもトラックに積んだまま預かるところもある。

住人は、ウイークリーマンションとかじゃないの？

58 ：　：02/09/08 21:42 ID:Ac9IyxKC

ガラスの天窓にしてたけど、隣のビルから見えないんだろうか。
それともあの方面にビルの窓はなかったんだっけ？覚えてないけど。
ついでに食卓のテーブルがガラスっていうのは個人的にちょっとなー…。
まあ不満な部分は自分達が変えればいいわけだから別にとやかく
言うことじゃないんだろうけど。
依頼者達が喜んでいたのが何より。先週がアレだっただけに余計に。

59 ：　　：02/09/08 21:50 ID:Y8/vhSmo

>58
>依頼者達が喜んでいたのが何より。先週がアレだっただけに余計に。
禿同。やっぱり依頼者が喜んでいるのが一番いい。

個人的にはベッドの下に布団を収納するのが腰に悪そうだなというのと
天窓にブラインドか何かつけて欲しいと思った。
隣が両方高いビルだから家の中が丸見えになりそうでそれだけﾁｮﾄいやだ…

60 ：　：02/09/08 21:56 ID:3mtJP5sg

部屋の中から天窓をカメラで捉えた状態で空しか見えなかったから、
ビルからは中が見えない角度なんじゃないでしょうか。

61 ：　：02/09/08 21:58 ID:bIA+djZc

天窓って夏はどうなの？　家の中でも日焼け止め塗ったりせにゃならんのだろか。
両側のビルのこともあるし、ブラインドはあったほうがよかったんじゃないかなぁ。

でも全体的に今回のリフォームはよかったと思う。青い階段以外。
和紙天井とか機能的には実際のところどうなのかしらんけど、雰囲気イイし。

トイレと脱衣所の仕切りがないのは最近の住宅のハヤリなのか？
以前の匠もそういうリフォームしてたよね。

62 ：　：02/09/08 22:06 ID:uwnoX5yK

どの匠もブラウン管TVを壁にはめ込みますが・・・
買い替えのとき（以下　略・・・）

63 ：近・業界人間ベム：02/09/08 22:09 ID:l/BPojwK

>>60
ただ単にカメラの露出か撮影角度の問題かも。

まあそれでも、家の中全てが見えるわけではないし、
クライアントが喜んでれば、問題ないからねぇ。

64 ：名無し：02/09/08 22:13 ID:z7gANDeb

＞61
＞トイレと脱衣所の仕切りがないのは最近の住宅のハヤリなのか？

トイレ仕切り無かったね～。便器の前に洗濯機だったっけ？
夜は一人だからいいのかな。

ベッドはあのまま出しっぱなしになるに1000000ﾘﾎｰﾑ

65 ：　：02/09/08 22:18 ID:AGDi2M7j

匠のセンスの違いもあるだろうが、
やっぱりお金かかるといいリフォームできるね。

66 ：名無しさん：02/09/08 22:20 ID:nK3BkoWu

>>65
確かに。
でも、安い予算でここまで変わる、という方向で番組づくりしてほしいと思う。

67 ：ミスター匠：02/09/08 22:21 ID:zh3LMDLK

http://www.hsnt.or.jp/~bbs-free/bbs2/mkres2.cgi?1970

68 ：近・業界人間ベム：02/09/08 22:22 ID:l/BPojwK

>>65
個人的には、天井の和紙は汚く見えた。あれだけはいただけない。

69 ：＠：02/09/08 22:22 ID:xYIqF46X

毎回「デザイン料別」のテロップが気になる。
「何とか予算内に済みました」って言われても・・・
　
その変も公開しないと、いつまで経っても「緊急募集！！」なんだろうなぁ・・・

70 ：ななし：02/09/08 22:33 ID:RjOE3YTR

前回は、リフォーム後、匠と依頼者が対面する場面がなかったね。
もしや、依頼者、匠に対して失礼なことでもした？

71 ：名無しさん：02/09/08 22:33 ID:nK3BkoWu

毎週放送するのは大変だろうな。
月一ぐらいのスペシャル番組でもいいと思うが。
とにかく続けてほしい番組だな。

72 ：名無しさん：02/09/08 23:13 ID:NkC0Ax7W

うーん。

やっぱあの青い階段が異様に不自然だったよね。

クリーム色にするとか、白にするとかすればいいのに、なんで『青』？？？？

73 ：はしのってレギュラー？：02/09/08 23:22 ID:5Y+JJKze

＞72
光が和らぐようにだろ？
番組内で言ってなかった？

74 ：　：02/09/08 23:32 ID:PU7mBQVC

デザイン料は番組持ちってことでいいんですよね？？

75 ：近・業界人間ベム：02/09/08 23:32 ID:l/BPojwK

>>73
光が和らぐ様にってのは、こじつけだと思う。
だったら、差し込む光自体を調節しろって言いたい。
本音は、空間に個性を出したかったんじゃないかな？
とは言え俺は、あの青は好きだ。天窓から見える空の青を取り入れた感じで。

76 ：近・業界人間ベム：02/09/08 23:34 ID:l/BPojwK

>>74
デザイン料は、宣伝費と思えば、匠は貰わなくても充分得してると思うけど。

77 ：名無し：02/09/08 23:35 ID:z7gANDeb

私は階段の青イイと思うけど。
部屋のアクセントって感じで。

78 ：名無しさん：02/09/08 23:40 ID:f+ur59wT

どうやっても匠に納得しない無責任なﾚｽを読むと半笑いになるね。

79 ：名無しさん：02/09/08 23:43 ID:eO/8SiT+

>>61
＞天窓って夏はどうなの？　家の中でも日焼け止め塗ったりせにゃならんのだろか。
＞両側のビルのこともあるし、ブラインドはあったほうがよかったんじゃないかなぁ。

私もそう思った。紫外線が気になります。せめてUVカットのガラスにしてくれないとね。
夏場はきつい日差しが降り注ぎ、冬場はガラス一枚なので冷気が襲ってくるのではないでしょうか？
部屋の窓ガラスでもカーテン一枚で全然違うってのに。（日差しを和らげたり、冷気を防いだり）
あと、トイレと風呂の仕切りがないのもイヤかも。
（ホテルとかなら何回も使ったけど、自宅があんなんじゃ落ち着かない）

80 ：　：02/09/08 23:45 ID:NkC0Ax7W

岡村が反町の物まねしたから、反町は岡村を嫌いなんだと思うけど。

なんつーか、反町は懐が狭い、ケツの穴の小さい、イヤなやつだよね。

81 ：80：02/09/08 23:48 ID:NkC0Ax7W

誤爆しました。ごめん。

82 ：名無しさんアワー：02/09/08 23:54 ID:n7EWCEG6

とりあえず『膝を治す』で。

83 ：51：02/09/08 23:57 ID:xdWdeCth

あの「青」の中にテレビがはめこまれちゃってんだよ？
テレビ見る時すげえイヤじゃねえか？

それに少なくとも、自分の家の落ち着くべき部屋の壁を青に塗ろうとは思わない。

和紙風の壁紙を使わず、和紙そのものを使うほどこだわってる人が.......なんで青なんだよ、おい。

84 ：名無しさんアワー：02/09/08 23:59 ID:n7EWCEG6

ってか、大型に買い換えたらどーすんだ？って感じ。

85 ：　：02/09/09 00:05 ID:eB/htRsy

『膝を治す』ﾜﾗﾀ。
確かに７００万円あればいい治療できそうだよね。

しかしビフォアの２階の使い方はもったいなかった。
ぶちぬいて１部屋つぶしちゃったのは正解だとすら思える。

今回は依頼者がすごく喜んでいたので見てて気持ち良かった。
高樹沙耶が「匠とｹｺｰﾝしたい」と言ってたけど、私も好みだ、あの匠。
今まで出演した匠の中では一番好きだな。

86 ：名無しさん：02/09/09 02:07 ID:cJZusxnf

義理の姉の声がドラえもんに聞こえて仕方なかった。

87 ：名無しさん：02/09/09 08:12 ID:MUrmDdc5

二階には、膝が悪くて上がれないので使ってないとかで
必要ないみたいなこと言ってたから、吹き抜けにしたのは
いいと思うんだけど、冬の暖房費はバカにならないと思う。
あの天井のガラスは、私はいいと思った。
両方にビルが建ってて暗いのを、それなら上から･･･って
ほうほう～って思った。個人的には、あこがれるな～
雨の滴なんかが流れるのを想像すると、癒されそうで･･･

88 ：名無しさん：02/09/09 08:53 ID:knv85uQU

>79
>あと、トイレと風呂の仕切りがないのもイヤかも。

バスルームの扉はあったでしょ。ガラスだかの全面クリアなのが。
内側に開いてたから、ドア無しに見えたのかもしれんけど。

89 ：名無しさん：02/09/09 09:42 ID:pT/wgMAT

天窓・・・夏は暑いぞ・・・

90 ：　　　　　：02/09/09 09:44 ID:JRdA4s/s

>>86 あぁいう声のオバチャンているよね。なんであぁいう声なんだろ。
いつからあぁなったのだろう？少女時代からじゃないだろうにな。
怒鳴りすぎかな？怖い印象があって、将来的にあの家はのっとられるの
だろうなぁ～とシミジミオモタ。

それとあの家が外から覗けたとしても、故意的に覗こうとする人は
あんまりいないんじゃないかな？覗きたいと思わせるメンバーが
いないように思われ。

91 ：名無しさん：02/09/09 09:52 ID:vMbVisz+

最後しか見てなかったけど
あの店番用の椅子に座ってはしゃいでた
子持ちのオバちゃん誰? (30～40歳位の)
「ｵﾒーのための椅子じゃネェよ! 」と
思ってしまった。　太ったオバサンの娘なら
本当にこの家乗っ取られそう･･･。

(イマイチ、事情がつかめてないので間違ってたらスマソ)

92 ：　：02/09/09 09:56 ID:72tZWySt

７５０万も出すならもう少し出していっその事建て替えた方が・・
とも思うけどやっぱり思い出の家は壊したくはないんだろうね。
うちの実家は新築の家に住んでるのに築５０年以上の自分が育った家を
父親が絶対に建て替えを許さずいずれ家を継ぐ兄は４０才過ぎでも
アパート暮らしだもんなぁ。

あのテーブルはどうだろう？と思ったけど依頼人は喜んでたね。
今回の依頼人たちの喜び方を見て先週はやはり気に入らなかったんだなって思った。

93 ：名無しさん：02/09/09 10:08 ID:pT/wgMAT

ってか、本当に膝治した方が良かったんじゃない？

94 ：＿：02/09/09 11:04 ID:8RxCuc1B

>>93
そんなに簡単に治らないでしょ。
貴乃花だって…

95 ：：02/09/09 11:21 ID:HqJvAmWx

>>83
奥行き感を出すのと、体感温度を下げるのが目的でしょうね。
あそこを青くしたことは、悪くないと思いますよ。

96 ：　：02/09/09 11:30 ID:Dk7wAEzL

うちも日照の関係で天窓をつけているけど、金網が入っている天窓。
両方の高い建物からなにかの落下物があることを想定するなら
金網入りの天窓か、割れないアクリル等じゃないと正直、毎日気が気じゃない。
地震とか起こった時、天窓が一番恐いわな。

97 ：　：02/09/09 11:37 ID:4KuaWduH

うちも、近いうちにリフォームしようと思ってんだけど、
リフォームって、こう言う感じで仕事進んでくのが、一般的なの？
「予算これくらいで、家族構成がこれ。で、こことここはこうしてほしい、
あとはおまかせで」ってな頼み方なの？
で、完成したら、あらびっくり、２階の部屋をぶち抜いて、吹き抜け天窓が
出来てましたってな流れなの？

98 ：　：02/09/09 11:38 ID:gZFb/fhi

そんなわけないじゃん…（ｗ

99 ：　：02/09/09 11:42 ID:A84seJBB

>>91
たばこ屋を継いでる義姉（太ったオバサン）の娘です。
依頼者が仕事してる間、義姉と娘と孫と一日入りびたりなわけでしょ。
絶対乗っ取られるよ。
ところで、娘、離婚してる…？

100 ：るるる：02/09/09 11:47 ID:2oEaO6Q4

>>91
あれはドラえもんオバサン（依頼者の義理姉）の娘。
29歳だって書いてあった。
私も、あと数年したらドラえもんとその娘に
乗っ取られそうって思った。
昼間依頼者は仕事でいないから、実質一番得したのは
あの親子かも。

天窓ですが、豪雨の日とかは雨の音でうるさいですよ、きっと。
ベットは収納式にしない方がよかったかも。
歳とったら、いちいち出し入れするの大変だよ。

101 ：るるる：02/09/09 11:49 ID:2oEaO6Q4

>99
同時レスになってしもうた、スマソ

娘は離婚してないと思われ。
名前がドラえもんと違っていたから。

102 ：近・業界人間ベム：02/09/09 12:01 ID:BxvRdD84

>>97
普通はね、工事する前にプランの全てを説明し、理解してもらってから着工する。
あんな風に、出来てびっくり！って言うのは怖くて出来ない。
良い・悪いもあるけど、住宅って言うのは好き･嫌いって言うのがあるでしょ。
設計者・デザイナーの”良い”が、必ずしも住む人の”良い”ではないから。
もし工事前に、充分な説明が無かったら、相手を疑った方がいいと思う。

>>100
タバコの可動式の棚も、結構面倒だろうねぇ。
どこに、なにがあるか覚えてないと、いちいち棚を出したり引っ込めたり・・・
それと店番のおばさん、立ったり座ったりが無くなると、いよいよ運動不足で、
更に太るんじゃないだろうか？

103 ：　：02/09/09 12:05 ID:9I+Gx8SI

でも、通常で考えると、兄があの家と土地を継いで、行かず後家の妹は追い出されて
どっかのアパートで一人暮らしって形になると思うんだけど。
兄は近所で別に家もってるみたいだし、あの年代の人にしては長男ﾏﾝｾｰじゃなく、
依頼者がお母さんとずっとあの家で暮らしてて、たぶん家と土地も相続したみたいだし
人情味のある一族じゃない？
あの家で暮らしてるくせに別に仕事を持ってて家業（たばこ屋）を継げない依頼者に
変わって義姉一家が手伝ってるなんて、仲良い一族だなぁとｵﾓﾀよ。

って好意的に解釈してみたけど、どう考えても遺産相続の際に第三者には伺い知れない
何かがあったのではないかと思わせる一族ではある…

104 ：　：02/09/09 12:11 ID:4KuaWduH

>>102
ですよねえ。じゃあ、この番組での「出来てびっくり！」ってのは、
やっぱ演出なの？
あと、この番組見てると、解体してるときに、なんかいいアイデア思いついて、
それ盛り込んでくみたいなことになってるけど、「え？そんな行き当たり
ばったりな進め方なの？」とも思っちゃう。

105 ：：02/09/09 12:17 ID:YSZqg7HJ

あの年代の人は、畳の部屋がなきゃ駄目な人が多いのかと思ってたら
あの依頼主そうでもなかったね。
先週のお母さんは、もっと若いけどベッド見て「やっと畳があった」って
言ってたから、畳のない部屋にあまり満足いかなかったのかな、と思ってた。

106 ：　　　　　　　：02/09/09 12:20 ID:OAdK2oTV

>>97
リフォームもピンきりで、匠のように何でもアリでやっちゃう場合と（予算によるけど）
単に内装取り替えるレベルまでいろいろ、詳細見積もりださいような業者は
絶対やめるように、確実にぼったくられます。

107 ：近・業界人間ベム：02/09/09 12:22 ID:BxvRdD84

>>104
演出かどうかわからないけど・・・。
まあもう一つは、図面や絵を書いて説明しても、やっぱり実際の空間を理解してもらうのは難しいから、
結果的に、充分な説明はあったけど、出来上がってから驚くと言うのも確かにある。

解体してる時に、なんか思いついて・・・、って言う人も居るねえ。
そう言うのこそ、設計管理だと考えている人もいる。
でも、それだと工事してる人たちが泣かされる事になる場合が多い。
段取りが狂って、工期や予算に影響するから。

108 ：　：02/09/09 12:49 ID:4KuaWduH

>>106
そうですよね。やっぱり作業に取り掛かるまえに、しつこいくらいに打ち合わせや
説明があるほうが、いいですよね。お互いのためにも。

>>107
なんか、昨日の放送をそのまま受け止めると、とりあえず、台所をとっぱらい
ました。で、日の光がどれくらい入ってくるか、見てみました。あんまり
入ってこないみたい。じゃあ、ちょっと２階上がって見てみよう。お、
ぶち抜いても大丈夫そうじゃん。天窓つけりゃ明るくなんじゃない？よし、
そうしよう。それに決定。てな、感じだったでしょう？

109 ：近・業界人間ベム：02/09/09 13:03 ID:BxvRdD84

>>108
あんな事、マジでやってたらとんでもない事になる。
あらかじめ計画していて、番組上思い付きに見せたって感じ。
左右にビルが迫ってる事は解ってるんだから、
匠としては単に確認のつもりだったのかもしれない。
天窓開けるなんて、思いついて急にできる事じゃないし、
吹抜けだって、住人の了解無しにやるなんて考えられない。

110 ：　　：02/09/09 13:05 ID:qJ5qMuBd

あのベッドは下に布団収納スペースがあったが、あんな奥にあって布団
収納できるのか？どうやって出し入れするんだよ。

111 ：：02/09/09 13:09 ID:HqJvAmWx

>>110
ﾀﾌﾞﾝ万年床

112 ：名無しの匠：02/09/09 15:39 ID:clRYNJNW

昨日は「何ということでしょう！」が3回出た。

113 ：　：02/09/09 15:46 ID:bWE/wu7t

最近笑うゐヌがつまらなくて、これを見始めますた。
あのテーマ曲が頭から離れません

114 ：名無しさん：02/09/09 16:02 ID:WUi0yoFr

>>112
その一言で昨日の実況スレはいつもの３倍伸びますた

115 ：名無しさん：02/09/09 20:20 ID:SqYPGvHB

あのベッド、ドリフのコントで使えそう。

116 ：　：02/09/09 20:28 ID:rJelHaPm

個人的に、今回のリフォームはかなり良くできていると思うのだが、
吹き抜けの天井にはシーリングファンが必要だと思ったのと、
普段は二階を利用しないとは言え、膝が悪い依頼主のこと考えて、
階段に手すりは付けておくべきだと思った。
>>110
膝が悪い人には、たまにテレビショッピングで紹介しているような、
布団を敷いたままでも二つに折り畳めるベッドが合っていると思った。

117 ：　：02/09/09 20:54 ID:JY/gZ8ko

>>116
我が家にも天窓＆なんちゃって吹き抜けがあるのだけど、冬の電気代がやたら
高いのはこのせいだったのかしら。エアコンしか暖房器具が無いから
仕方ないのかなーと思ってたけど。
もしかして天窓のどこかに扇風機でもしこめばましになるのかな？

118 ：　：02/09/09 21:22 ID:rJelHaPm

>>117
↓ココの説明だと10％省エネ効果が有るみたい。
ttp://dmedia.mew.co.jp/Ebox/newpro2002/fan/top.html
あとは、天窓に断熱フィルムを貼るというのも効果があるみたい。
ttp://www.fit-net.co.jp/windowfilm/heat_cut/

119 ：ｂ：02/09/09 21:26 ID:1M7Cu8qC

テーマ曲めちゃくちゃいいんだよなー
誰かmidiでつくって

120 ：名無しさん：02/09/09 21:40 ID:SqYPGvHB

あれは、100万くらいお釣りが出るようなリフォームは出来ないの？

121 ：___：02/09/09 23:22 ID:y+Qc9yjP

>117
ファンヒーター買えって

122 ：　：02/09/09 23:32 ID:9EB5s7R1

>>118
ありがとう、検討してみます。
　
>>121
ガス栓が無い。そういうマンションです。

123 ：無フォーア無ター：02/09/10 00:25 ID:bmpkC6+4

>>122
ファンヒーターの燃料には石油だってあるよ。

124 ：　：02/09/10 00:26 ID:BxplRR4S

>>123
石油ストーブも禁止なんで…。

125 ：　：02/09/10 00:47 ID:QFWniSfG

ファンヒーターに石油入れちゃダメダメ！！！

126 ：　：02/09/10 01:01 ID:9q3Szr9I

ファンヒーター（燃料は灯油）が一番あったかいよ。
ガス栓なんか使わないファンヒータの方が多いつーの。122って天然？

127 ：ななし：02/09/10 08:39 ID:gfPSOBZZ

いつも思うんだけど、だいたい壁とか打ち壊すじゃない。
打ち壊してる人のほとんどが、マスクやら安全帽をかぶってない。
前回は親方みたいな人だけマスクしてたけど、前々回は誰も防御してなかった。
あれ実際に現場でやったら怒られると思うんだけど、
あれもテレビの演出なのかしら？

128 ：　：02/09/10 10:28 ID:uEptxMjT

>>126
すいません。とにかくずっと賃貸暮らしで灯油を燃料とする暖房器具は
禁止のところばかりいたから「ファンヒーター＝ガスファンヒーター」だと
思い込んだのは自分がいけなかったかもしれないが、だからといって
「天然」とまで言われることかと思いますが。

129 ：：02/09/10 11:40 ID:heql0D8J

北国に暮らしてる漏れから見れば126だって暖房器具の知識は
お寒い限りだ。気にすんなよ>>128

130 ：.：02/09/10 11:55 ID:wMSzGN86

>>127
支給されていないんだろう・・かわいそうに。

131 ：無フォーア無ター：02/09/10 12:12 ID:GK7hAIMQ

>>130
まあ、工事関係者はマイルール尊皇派がﾀﾌﾟｰﾘだからなあ
軍手すらしていない人多いよ。
言う事を聞かないことが美徳だという空気があるからね

132 ：名無しさん：02/09/10 16:39 ID:4nB87kFg

廃材で変なベッドやら無駄な照明やら作るんだったら
その分のお金を返してくれたほうがよっぽど有難い。

133 ：　　　：02/09/10 18:58 ID:vMWD7Qsl

>>132
確かに、そのとーり

134 ：D211：02/09/10 23:13 ID:vuivlaSB

ビフォーアフターの視聴率って毎回どれくらいどれくらいなの？

135 ：　　　：02/09/10 23:20 ID:wzHt+m6U

>>96
匠は、実際に生活してからのことは考えてないと思われ

136 ：無フォーア無ター：02/09/10 23:44 ID:VMN75g1h

>>135
撮影当日さえ無事ならいいってことか、
露骨に視聴者をいぢめているなあ

137 ：　　　　：02/09/11 04:15 ID:IYLwsGmy

雷の心配はないの？

138 ：：02/09/11 08:50 ID:KWSdH5h9

ビルの谷間で雷の心配？

139 ：　：02/09/11 13:43 ID:0M/FDDbG

ココを読んだ後、ビデオに録っていたのを見返してみた。
元々流し台があったところなどの南側の壁を取り除いた後の
「なんと匠は、南側に面した壁を全て取り除いてしまいました」
という、壁を取り除いた部分の劇的変化を期待させるような
ナレーションは何だったんだ？と疑問に思った。
あと、リフォームが終了した後で、初めて「たばこ屋」の部屋に
入っていく時に、義姉が「ワタクシのお城」と言っていたのが
気になってしまった。

140 ：名無しさん：02/09/11 13:50 ID:EQoDg1UM

>>139

チャンと見た？あの義姉の「お城発言」の後にナレーターが言ってたでしょ・・・

「なんと言う事でしょう・・・義姉が勘違いし始めたではありませんか。」

141 ：：02/09/11 14:02 ID:KWSdH5h9

死んだ母親にしてみれば、実の娘よりも
タバコ屋を継いでくれた嫁の方がうれしかったりして。

142 ：　：02/09/11 15:53 ID:SXKGng7F

中野区って行ってたよね。どこだろう？見に行きたい。

143 ：むむむ：02/09/11 16:02 ID:S203d07y

関係ないけどこの前この番組見たさに陣痛きたの
我慢して見てたら大変な事に！そこまでして
見る番組じゃないんだけどね

144 ：名無しさん：02/09/11 16:09 ID:sCaH8DD5

>>140
ﾊｹﾞｼｸｳｹﾏｼﾀ
ほんとに言ったの？
>>143
ご無事でなにより

145 ：無フォーア無ター：02/09/11 16:27 ID:pI+10S9+

意外と無事で無かったりして…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

146 ：むむむ：02/09/11 16:34 ID:OrkQw2JX

番組終わってすぐ自分で運転していったら
子宮口開きまくってたよ
すげえおこられた　　ほんですぐうまれた。
ちなみに妻が風呂場で本読む家だった

147 ：名無しの匠：02/09/11 16:49 ID:HXRZ4WWW

『リフォームその後～あの家は今！？～』ってのをスペシャルでやってくれればいいのに。
今までリフォームしてきた家がどうなったか見てみたい。
特に146で言ってる「ワンルーム床下収納布団セリ上がり」リフォーム。

148 ：無フォーア無ター：02/09/11 16:51 ID:pI+10S9+

>>147
俺があの家に住んだら、1週間でキレる

149 ：：02/09/11 17:47 ID:KWSdH5h9

>>147
しかも抜き打ち取材で。

150 ：.：02/09/11 18:45 ID:kjDVoojF

なんということでしょう。
　匠があれほど手を入れた家が元に戻っているではありませんか。（荷物で）

151 ：リフォームきぼん：02/09/11 20:11 ID:JyBltEKW

>>150
　ﾜﾗﾀ。

　番組のパターンは「愛貧」と全くと言っていいほど一緒だよなぁ…。
　それ以外のパターンで盛り上がるとは思えないけど。
　リフォームについて、スタッフと依頼者が細かく打ち合わせしてる
　場面を延々と映すより、「匠」が「閃いた！！」とばかりにドカドカ
　リフォームを進める場面を映したほうが、例え嘘だと判っていても
　面白い…。

152 ：名無しさん：02/09/11 21:43 ID:THWwEh4e

　物件89　～生きた風の通らない家～

「なんと言う事でしょう。匠がガスの元栓を開き始めたではありませんか。」

この回、いつ放送？

153 ：　：02/09/11 21:53 ID:o/PQo4d4

>>150
大後悔!!悲劇的ビフォーアフター？

154 ：名無しさんは見た！：02/09/11 23:50 ID:EjPvsqMP

なんか段々、資金が高くなってきてるんですけど。

低資金でどこまでやれるか？の方が面白いのに。

155 ：名無しさん：02/09/12 00:07 ID:CP8+fsiF

このリフォームのために河原さんが用意したリフォーム費用は２億８千万円。

なんと言う事でしょう。家が１戸建つではありませんか。

156 ：　：02/09/12 00:26 ID:QlDoYcKY

所ジョージはじめスタジオのゲストどもはいらん気がするんだが

157 ：.：02/09/12 00:27 ID:1f/plm3j

>>155
まぁ、元が100億くらいのマンション全改築だったら納得。

最近30年位たった分譲のマンション、ひび割れや水道パイプの
腐食で深刻らしいしな（しかし、最初はちょとﾜﾗってシマタ）

158 ：　　　　　　　：02/09/12 00:45 ID:ydCO72kz

スタジオゲストの黒髪の　ブ　サ　イ　ク　な男の子は誰なの？

目は小さいし、離れてるし、すっごいブサイク。

しかも発言しないし、いる意味なーーい。はっきり言って邪魔。

159 ：　：02/09/12 06:13 ID:zKF6C9RI

>>134
最近はわからないが視聴率スレに数字が出てた頃は８～１０％くらいだったと思う。
右肩上がりだったから今は二桁は取ってるんじゃないかな。

>>158
FLAMEという人たちの一人。
４人グループだから順番に出せばいいのに。
なんで一番不細工なあの子なんだろう？

160 ：：02/09/12 09:32 ID:71fTN8pU

>>158
『ひざを治す』の名言は、彼ではなかったかな？

161 ：名無しさん：02/09/12 11:21 ID:IfLD6TlF

>>160
迷言『膝を治す』は、顔が曲がった女　浜口順子のものです。

162 ：七誌産：02/09/12 12:27 ID:wrk3ZIkw

>>155
なにげにぷっとワロタ

163 ：　：02/09/12 14:07 ID:TkAZKOwh

スタジオトークよりも、リフォームやってるところをきちんと見せて欲しい。
リフォームが終わった後、リフォーム前と後の部屋の模型を前に、感想を
言い合うくらいでいいよ。

164 ：名無しさん：02/09/12 14:30 ID:rcwzzpGU

＞154
時間帯からして奥様向けの番組じゃないんだろうけど、あんまりリフォーム資金が
高くなってくると「ちょっとリフォームの参考にでもするか」って感覚で見れなくなるよね。
（参考にできそうなリフォームの有無は別としてｗ）
匠の思いつき（のような演出）で壁ぶち抜いたりどんどん非現実的な方向へ向かってる･･･ｳﾏ（ﾟдﾟ）ｰ

165 ：名無しさん：02/09/12 18:39 ID:WIwYoVps

別に「どこまで安くできるか」なんて注目してないんで、今の路線で続投きぼん
安く済ませたいケチな主婦はワイドショーでも見てろってこった

166 ：リフォームきぼん：02/09/12 19:00 ID:rCv1aiGN

>>165
　しょせんショー番組だから、思い切り派手にやって欲しいね。

167 ：無フォーア無ター：02/09/12 19:18 ID:rCYESEoN

>>166
いいねそれ、
テーマソングをバックに匠が登場。
古舘一郎にナレーター変えて、
「おおーっと、匠は気でも狂ったか～、壁という壁をこれでもかと破壊していく～！
これぞリフォーム界の大仁田厚だ～！」

168 ：___：02/09/12 19:26 ID:w1e2WI0I

>167
ﾜﾗﾀﾖ

169 ：　　　：02/09/12 20:27 ID:QujwMPKK

>>167
古舘が　そのまんま穴雲巣してる様な文面・・・

170 ：リフォームきぼん：02/09/12 20:55 ID:AaWIc/iV

>>167
　そうか、ナレーターを古館にしたらいいのか。
　目からうろこだな。
　ギャラ泥棒の所はとっとと首切って欲しい。

171 ：名無しさん：02/09/12 21:36 ID:3hHQylvM

それじゃあ「なんと言う事でしょう」が無くなるじゃないか。

172 ：　：02/09/12 22:28 ID:rCYESEoN

>>171
まあ、そろそろ飽きてきたところだし

ちびまるこのキートンも捨てがたいなあ

「このあと住む人の事を全く考えない匠であった。」

173 ：：02/09/12 23:45 ID:1kGrzYmr

>167
古館の横には小鉄さんだな。
つか、ｾｸｰｽを古館が中継するｽﾚを思い出して検索して見にいっちまったじゃねーか。

174 ：名無しさん：02/09/12 23:58 ID:hbqQZX2a

稲川淳二はどうだ？

なんということだろう
暗闇の中から匠が出てきたのだ！（ﾟдﾟ）ｸﾜｯ

175 ：名無しさんは見た！：02/09/13 00:08 ID:HNpmvavp

もういっそ、一戸建てを設計から最後までの番組にすればいいのに。

資金も高いしさ。

176 ：近・業界人間ベム：02/09/13 14:30 ID:gfu6s2m0

>>174
早口で聞き取りにくい

177 ：　：02/09/13 15:54 ID:37656rGx

森本レオのものまねで、肥後にやってほしいな。

178 ：名無しさん：02/09/13 16:17 ID:W3RpujvF

>>172
ｷｰﾄﾝ(・∀・）ｲｲ!!

179 ：　：02/09/13 16:54 ID:09Ql3HS/

>>177
レオだとこんな感じかﾅ

「なんという　　　ことで　　しょ　う…」
「光があふれる　　　　　　　　　　　　　空間が　　　　　　　　　　　　現れたのでした」
「やはり　　　　　　異文化　　　　　　交流…」

180 ：かかか：02/09/13 17:28 ID:xrXiYn20

なんということでしょう
は、サザエサンの声優だよね　なんとかみどり　だっけ？

デザイン料もってもらって格安でできるから文句でないだろうけど
普通はこんなちかばちかの勝負できないよね　1000万ありゃ
もうアイフルででも建てなおしちゃうほうが、、　とびきりではなくとも
トイレと洗濯機一緒なんて悲劇がおこらないしな

建築家　設計士の家ってみんな木とポリカーボネイトと
白いクロスで同じに見える　発想が。
中庭や吹き抜けがありゃいいってかんじだけど、二階にまで騒音はいくし
人の家で天井まで見てないしな。

181 ：　：02/09/13 19:13 ID:sUFqEp4j

明日の夜7:00～8:00、TBSで、
一家９人の大家族が家のリフォームに取り組むという番組がある。

182 ：名無し：02/09/13 19:38 ID:D1u8wrSD

>181
パクリ番組がわりと好評なので特番で
一番人気の前出先生出して
ゴールデン進出するやつですね。
福留も出るんだってね。

183 ：.：02/09/14 19:51 ID:oxp7N0wl

うーん。TVだと物を入れてない状態でのリフォーム完成って
あまりにも・・
あと物捨ててるんでしょ。

184 ：名無しさま：02/09/14 22:08 ID:v620co01

>>181
家族もリフォーム屋のババァも最悪ﾃﾞｼﾀ。
長男が受験勉強する場所を作るだけなら
開かずの間のゴミを捨てるだけででOK。

185 ：：02/09/14 22:14 ID:fNb7lfVz

長男と次男はわがままだったな。

186 ：リフォームきぼん：02/09/14 23:19 ID:pZy37xk/

>>185
　リアル厨房のオスなんてあんなもんじゃないか？

187 ：名無しさん：02/09/15 06:01 ID:jcJRfWbN

テレビ東京がぶつけてきました

188 ：名無しさん：02/09/15 10:27 ID:VBfdEvtp

フジの報道2001のオープニング
音楽が同じだった。
どっちが先なんだろうか？

189 ：　：02/09/15 12:56 ID:ZQ287AzY

ＴＢＳみたよ。
女の子だって自分の部屋欲しいだろうに、結局ごねた物勝ちなんやね。
ＴＢＳのもこっちのも、どっちも見た感想は、いらない物すてろってことでした。

190 ：名無しさん：02/09/15 16:36 ID:8SAJ0xUE

TBSのおばさん手際悪すぎ。
長男の部屋の上にエアコン付いてたけど、
あんなの風向き上にすれば(長男の部屋の壁の上部分は無かった)奥は冷える(暖まる)けど、
兄ちゃんの部屋は冷えないし(暖まらない)、
逆に下向きにしたら奥は冷えない(暖まらない)。

191 ：　：02/09/15 19:56 ID:2W9sp+8V

放送開始age

192 ：：02/09/15 19:58 ID:jAdbmWov

これのオープニングの曲ってなんて曲なんだろー？

193 ：：02/09/15 20:34 ID:p55yefoi

始めてみたんですが、何というドラマティックな楽曲群なんでしょう。
着メロとか無いですか？

194 ：192：02/09/15 20:37 ID:jAdbmWov

>>193

曲いいよねー。
調べてもわかんないのよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

195 ：山犬。：02/09/15 20:39 ID:q+9WDNlb

今日の音楽は「アニメ曲」や「ゲーム曲」ばかりでは？

196 ：192：02/09/15 20:42 ID:jAdbmWov

>>195

知ってる曲があるってことね。
なんて曲なんでしょー？
知ってるのをおせーて

197 ：　：02/09/15 20:53 ID:IFCJSJ/A

この番組、「ガキの使い」でパロディーして欲しい。

松本ヒトシの匠が見たい。

ヘイポーの「問題」を匠のリフォームで解決して欲しい・・・

198 ：近・業界人間ベム：02/09/15 20:58 ID:LtEqk0VP

今、予告見て思ったんだけど、箱の匠って、
いつもスペース的に条件の厳しい物件ばかりやってるような気がする。
依頼者が匠を選べるかどうかも気になるけど、
匠の方は、依頼者を選べるんだろうか？
まあ、普通の仕事で考えると注文がきて断ることは滅多にないけど。

199 ：　：02/09/15 21:01 ID:QJiTnKjE

昨日はＴＢＳ，今日は総集編だったんで、テレ東のリフォーム番組みた。
テレ朝のいいとこは、芸能人レポーターがリフォーム現場に来ないで、
ナレーションと音楽だけでやってるとこかな。
スタジオなけりゃ尚良し。

200 ：名無しさん：02/09/15 21:04 ID:qjXQYwBK

来週のはリフォームより子供のリストラが先だろ

201 ：___：02/09/15 21:25 ID:TDEHHqxq

大川さんが匠の時のヤツ初めてみた。
.........すごいわ、この人。
参考になりました。
いい勉強させてもらいました。

202 ：＿＿＿：02/09/15 21:27 ID:TDEHHqxq

来週こそは誰に気兼ねすることなく壁をブチ抜ける。
実にＴＶ向けじゃあないか！

203 ：　：02/09/15 22:34 ID:nWzRGZHM

>>202
いよいよ古館一郎の出番か（ｗ
脳内変換で楽しもう

204 ：名無しさん：02/09/15 22:39 ID:qjXQYwBK

義理の姉のパンツ・・・・・ｼｮﾎﾞ━━（´･ω･`）━━ﾝ

205 ：：02/09/15 23:28 ID:+2heCCx0

誰かあの曲このスレで聞かせてはくれんか？
頼みます

206 ：　　　：02/09/15 23:30 ID:sGgL9UQq

今週は、安くageようとする意志が見え見え
今までの寄せ集めで放送して
この番組も、改変に合わせて、あぼーん近しか？

207 ：名無しさん：02/09/16 09:44 ID:XscJXH2m

総集編やるくらいだったら
その後、どうなったか放送してくれた方がいい

208 ：204：02/09/16 10:16 ID:MhGtvDiI

朝起きてから誤爆に気付いた。

209 ：所のリフォーム：02/09/16 18:20 ID:wp2MfLlc

>>208
　誤爆だったのか（藁

210 ：ななす：02/09/17 19:47 ID:tujJU+R+

>>204=208
もイイが
>>209
もイイ！

211 ：なんと言うことでしょう：02/09/18 19:10 ID:LiESQnzq

前にも出ているが、はっきり言ってゲストはいらん。
さらには変なクイズ（改造後のベッドをみてどんな風になるでしょう、とか）もいらないし、所もいらない。
この辺の予算をナレーターに回せば、複数のナレーターによる番組でより楽しめると思う。

212 ：：02/09/19 09:03 ID:00r7BzGU

ゲストのトークを削って現場映像を増やしたら
突っ込みどころが増えるので困る。

213 ：　：02/09/19 11:04 ID:53swPc+G

ぜひとも突っ込みまくりたい

214 ：：02/09/19 14:10 ID:9AzUEfx/

>192,193

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/SuguruMatsutani/ESCB-1911/

215 ：名無しの海のティコ ◆M5xELN92 ：02/09/19 16:19 ID:QjJR5V0O

>>206
ＴＸとかぶらないように総集編にしたんじゃないかなあ。
この前の２４時間テレビのときもそうだけど、ＡＢＣは裏を結構意識してると思う。

>>214
ありがとうございます。
このアルバムが出たときには氏は18才…。すごい！

216 ：206：02/09/20 00:13 ID:+U1VqLpm

>>215
他番組とのバッティングが予想される場合は
ケチケチ費用で流すってことかな（ｗ
漏れ的には、こーゆー週にこそ
リフォーム後の、数ヶ月後を放送すればいいと思われ

217 ：　：02/09/20 08:31 ID:DdOTfo82

>>216
それが（・∀・）ｲｲ！

218 ：　：02/09/20 12:29 ID:HrBf2W8J

>>216
副音声で違うナレーターで放送汁

219 ：名無しの匠：02/09/20 12:33 ID:ialy6vuk

たしかにゲストはいらぬ

220 ：　：02/09/20 12:56 ID:NUsefVJF

>>216
いいねそれ
その後は興味あるなあ
実際住んでどうなってるのか
匠の思惑通りの生活をしてるのか
高熱費とか大丈夫か
そういうところが知りたい

221 ：：02/09/20 13:38 ID:8PLrlIFl

浜口順子の脚をもっと見せろゴラァ！

222 ：名無しさん：02/09/20 17:42 ID:ypgl2LV7

大改造!!劇的ビフォーアフター
大家族リフォームスペシャル
2002/09/22 18:56 放送予定

▽6男3女11人家族の底抜けに明るい一家が登場!!
▽6畳の和室が憩いの場・身動きのとれない2階・廊下で勉強…

223 ：名無しさん：02/09/20 17:44 ID:ypgl2LV7

「定員オーバーの家」。
最強の匠、“多機能の奇才”大川一廣が、
１１人家族のため、狭く小さな一戸建てを劇的に大改造する。
今回の相談は、茨城県つくば市のＴ家から。
運送会社に勤務するＴさん夫妻は１７年前に念願のマイホームを購入。
間取りは１Ｆがリビング（食堂）、居間、和室の３室。
２Ｆは夫婦の寝室と、子供部屋。
普通なら、何の問題もない家だが、Ｔさん夫妻にはなんと９人の子供が！
１７歳の長男を筆頭に、末は６歳の双子（女の子）まで、
６男３女がズラリ！リビングは５人が限界で、
もう１０年近く家族一緒に食事をしていない。
今のところ６畳和室が唯一家族の憩いの場だが、
実際には１１人がくつろぐのは不可能。
二階はさらにすさまじく、二つの部屋のうち、一つには３段ベッドと
夫婦のダブルベッドが。
３段ベッドには子供５人が眠っているが、
子供たちの成長にもはや限界寸前。
一方、隣部屋も４人の子供で満杯。
また勉強机が足りない下の子供は仕方なく階段の下で勉強するはめに…。
明るくにぎやかなのはいいけど、このままでいいわけにもいかない。
大家族が限られたスペースで快適に過ごすことは不可能なのか？

224 ：名無しさん：02/09/20 17:45 ID:ypgl2LV7

そこで立ち上がったのが、最多３度目の登場となる番組最強の匠、
“多機能の奇才”こと大川一廣。
過去「寝るだけの家」の回では、わずか１９m^2のワンルームを
なんと２ＬＤＫの間取りに大変身させるなど、
多士済々のアイディアで、驚異のスペース・イリュージョンを達成してきた。
Ｔ家を訪れた彼は、簡単な現場検証だけでは全てがわからないと判断し、
夕食を共にする。
そして見えてきたＴ家の魅力と問題点をもとに匠は渾身のプランを練る。
やがて彼は、なんと「９人の子供全員の部屋を作ります！」など、
大胆な改造プランを宣言。
果たして狭く小さな一戸建てで１１人家族が快適かつ幸せに暮らせる、
劇的大改造は実現するのか！？“大川マジック”が奇跡を起こす！

　スタジオでは、匠・大川の大改造の行方を、
豪華ゲストたちと所ジョージらレギュラー陣が徹底推理する。
また、実は子供達と匠が母に内緒である計画を進めていた。
その計画とは！？など他にも、大家族のにぎやかで、
あったかな日常を追ったドキュメントも紹介する。

225 ：　：02/09/20 21:26 ID:indx53v1

>「９人の子供全員の部屋を作ります！」
　
匠ったらまた大風呂敷広げちゃって…。

226 ：　：02/09/20 21:31 ID:DdOTfo82

また箱だらけか

227 ：　：02/09/20 23:14 ID:SGArjUeM

おおーっと！放送前から内容を把握している視聴者がぁー！
これは天変地異の前触れかぁーっ！

匠・大川は体制をどう整えて試合に臨むのかぁー！
な、なんと！ぶち抜いた壁の外に箱を積んでいるぞーっ！
まるで、電波少年の地球防衛基地だーっ！

228 ：＿＿＿：02/09/21 00:08 ID:jo8EOLN1

「９人の子供全員の部屋を作ります！」

和室の壁ぶち抜きで衝立で仕切ってガキどもの部屋。
会社のオフィスみたいな感じ。

..........３秒で想像してみますた。

229 ：　：02/09/21 02:06 ID:IMObk7C7

予告ではまた箱がいっぱい並んでたよね。
とりあえず階段下は何かにするんじゃないかな。ハリーポッターみたいに。

230 ：名無しさんは見た！：02/09/21 07:17 ID:rjjMKPBp

＞▽6畳の和室が憩いの場・身動きのとれない2階・廊下で勉強…

本当にハリーポッターだね（笑）

231 ：名無しさん：02/09/21 09:00 ID:gbhcpHD+

なんということでしょう

子供を箱にいれたまま、匠は蓋にクギを打ち始めました

232 ：名無しさん：02/09/21 21:19 ID:uAH135fe

>>231それｲｲ！！

233 ：　：02/09/22 11:08 ID:mEpQnooB

>「９人の子供全員の部屋を作ります！」
カプセルホテルみたいにするんじゃないの？

234 ：　：02/09/22 12:11 ID:5muF8HJZ

何ということでしょう
匠が児童相談所に入っていくではありませんか。

235 ：近・業界人間ベム：02/09/22 12:40 ID:8mNXRcIg

>>233
―予想―
箱を３×３にして一部屋に９人寝かせる。
箱一つで一畳分の広さとすると、全部で３畳あれば足りる。残りのスペースは収納
あと、下に大きな子供、上に行くにしたがって小さな子、
箱の奥行を上に行くほど浅くして、階段状に・・・上り下りに便利！
大きな子供が成長して独立したら、残りの子供は順々に下の箱に移っていく。
・・・というのは？

意外な展開として、子供をタテに寝かせてロッカールームの様に・・・・・

236 ：　：02/09/22 12:44 ID:NuX5abr/

床下に子供9人を収納する

237 ：　：02/09/22 14:34 ID:fNKn6CNr

>>234
ﾜﾗﾀ

238 ：　：02/09/22 14:44 ID:p92Qydps

何ということでしょう・・・

廃材同然の子供たちが、
｢養子｣と言う形でリメイクされたではありませんか。

これも匠の粋な計らい。

昨日、児童相談所に行ってたのは、この為だったのです。

239 ：　：02/09/22 15:03 ID:aqOwDCNe

今日は2時間スペシャルなんだね
半分はトーク…か？
半分はその後スペにしてくれないかなー

240 ：　：02/09/22 16:43 ID:xXpdotyk

>>235
死体置き場風味でいいかも～。

241 ：241：02/09/22 17:28 ID:y9TLBRzn

ビデオにとってトークとＣＭ明けのダブり部分を
飛ばして見ると時間節約になります。

242 ：：02/09/22 18:10 ID:6atfP+5i

大改造!!劇的ビフォーアフタースペシャル!!
大家族7男4女ペット21匹の感動リフォーム
子供達みんなが工事に大活躍、父母は感激で涙涙
▽巨大ダイニング完成…家族皆そろって初めての夕食
▽まるで高級旅館・紅葉を望むヒノキ風呂に大騒ぎ
▽空中に浮く奇跡の子供部屋

243 ：　：02/09/22 19:08 ID:8oICLGBE

スゲェ家庭で無理難題の上に、またあの匠だよ
もう、どうなんのか心配で心配でタマラン

244 ：　：02/09/22 19:09 ID:ndiZrDyi

あのオヤジ台本渡されてないか？？
何気に巧みの紹介みたいになってるぞ

245 ：　：02/09/22 19:12 ID:ndiZrDyi

こ　の　テ　ロ　ッ　プ　だ　と　ニ　ュ　ー　ス　速　報　が　見　え　に　く　く　て　た　ま　ら　な　い　。

246 ：　：02/09/22 19:13 ID:ndiZrDyi

巧がゴムを入れる桐の箱を作ればとりあえずリフォーム完了

247 ：　　　：02/09/22 19:16 ID:YMsrqgh/

まだスタートして、すぐなのに
超ＤＱＮ家族のかほり満載を感じるのは漏れだけ？

248 ：　：02/09/22 19:18 ID:zJLbg2us

入浴時間の映像で双子幼女のはだかにハァハァしてたのは漏れだけ？

249 ：　：02/09/22 19:19 ID:BfW/r+JZ

放送時間が2時間なだけあって、リフォーム前の状況説明が
いつもより細かく長い。

250 ：：02/09/22 19:19 ID:D01N/rob

650万か…

251 ：：02/09/22 19:27 ID:D01N/rob

唄ってる間に片づけろよ

252 ：　：02/09/22 19:31 ID:xBfUIKRm

ハムスター輸送中に全部餓死

253 ：　　　：02/09/22 19:32 ID:zTUe8CB/

長男が男の割に、女顔してるのは　なぜ？

254 ：　：02/09/22 19:42 ID:xBfUIKRm

>>253
漏れもオモタ

255 ：ひどいインターネット：02/09/22 19:43 ID:qqY1DLhu

>>247

全然ＤＱＮじゃねーよ。
温かいいい家庭じゃねーかよ。

256 ：　　　：02/09/22 19:44 ID:zTUe8CB/

>>254
やはり？
あれで女装して声が低ければ（以下略）

257 ：　：02/09/22 19:51 ID:nLkTEQY+

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　いったんＣＭでーす。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

258 ：：02/09/22 19:54 ID:+7O458Qo

>>255
いい家族だけど、両親に全く計画性が見られない。
定員オーバー。

259 ：：02/09/22 19:56 ID:kMFTexye

ま　た　部　屋　を　一　つ　に　す　る　の　か　。

260 ：名無しさん：02/09/22 19:58 ID:U3wRTHNF

なんということでしょう

骨組みだけになった家を前に、匠が「ゴメン！　やっぱムリ」

261 ：　：02/09/22 19:59 ID:nLkTEQY+

11人分の生活費に加えて膨大に加算される暖房費…

なんということでしょう、今月は光熱費が３倍になっているではありませんか！
庭に見える紅葉の色と同じく、家計簿は真っ赤です。

262 ：　：02/09/22 20:01 ID:nLkTEQY+

箱ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)/━━━━━━ !!!!

263 ：：02/09/22 20:01 ID:D01N/rob

150個の箱出たーーーーーー

264 ：　：02/09/22 20:02 ID:ndiZrDyi

ま　　た　　箱　　か。

265 ：　：02/09/22 20:04 ID:nLkTEQY+

全く、箱と言いたいだけなのと違うんか、
箱が本当に使いたいのか、問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい

向こうの席では、１１人家族が
「お父さん、棺桶も頼んじゃうぞー」
とか言っているし、もうアホかと（以下略

266 ：　：02/09/22 20:04 ID:BfW/r+JZ

なんということでしょう。

今回のリフォームにより、望んでいた勉強部屋が出来た長女ですが、
高校へ進学するための費用が無くなってしまいました。

267 ：　：02/09/22 20:06 ID:nLkTEQY+

お父さんの期待をはるかに裏切る簡素なつくり

268 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:09 ID:qqY1DLhu

箱はイマイチだな・・・。
トムソーヤ部屋という発想はいいけど、
子供の成長には対応できない作りかも？

いずれ、双子の姉妹も思春期に入るしな。
最後は姉妹が屋根裏部屋になるだろう。
そして、長男・次男は自立して家を出る。

269 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:11 ID:qqY1DLhu

しかし、長男・次男は歌舞伎役者みたいな顔立ちだな。
母親似かな？

270 ：劇薬ビフォーアフター：02/09/22 20:14 ID:Jrrdf7Zu

リフォームというより、浴室増築である罠。

>>268
まあ、徐々に住人が減っていくんだろうから、
箱で仕切るよりほかないんじゃないか。
>>269
芸能一家っぽい感じだね。

271 ：　：02/09/22 20:18 ID:nLkTEQY+

骨董品並べる棚か

272 ：注ん：02/09/22 20:18 ID:pAkHAvg3

>>266
売春で稼げばいいじゃん

273 ：名無しさん：02/09/22 20:18 ID:9EtgVEuV

どごでおなにぁーすればよいのですか？

274 ：ｍ：02/09/22 20:20 ID:gpvx9lSN

風呂が庭にあるなんてイヤだな。
冬寒いのにいちいち外に出なくちゃならないなんて。

275 ：な：02/09/22 20:20 ID:H+0j3Iy1

出演者が誉め過ぎ！！

276 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:20 ID:qqY1DLhu

>>273

そ、それが問題。
屋根裏部屋から、長男・次男が華麗なるオナニーショー。
それを下から7人の兄弟が見守る。

277 ：　：02/09/22 20:21 ID:FF3zmR6P

ロフトの箱階段は絶対に危ない！！
この設計士は何考えてるんだろうか。
あの箱の狭さと材質だったら足を踏み外して落ちる危険あるよ。

あと真ん中の柱４本を取ってたよね。こんなことしたら
家の強度が極端に落ちる。

この設計士って以前もストッパーの無い自動収納を設置してたし。

278 ：ｍ：02/09/22 20:21 ID:gpvx9lSN

あの小さな浴槽のどこが「ワイドサイズ」なので？？

279 ：：02/09/22 20:21 ID:kMFTexye

多機能の奇才なんて、いうだけ寒いな。
田舎者をだまして何が楽しいのかね。

280 ：コギャルとＨ：02/09/22 20:22 ID:YtQ7+R4T

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281 ：：02/09/22 20:23 ID:kMFTexye

食卓でも独立共和国

282 ：名無しさん：02/09/22 20:24 ID:eh/9FNe5

長男は母親に似てるね。次男は父親似？

283 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:24 ID:qqY1DLhu

浴槽が小さすぎるよな。
あれじゃ、意味ねーよ。
シャワーを２つにしたのはいいけど。

284 ：　：02/09/22 20:24 ID:Ah6F7Sfb

>>276 ﾜﾗﾀ

285 ：　：02/09/22 20:27 ID:YGp1aBmJ

金魚かよ！！

286 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:27 ID:qqY1DLhu

オヤジの収集癖が、すべてを台無しになる罠

287 ：：02/09/22 20:28 ID:kMFTexye

兄弟に学んでほしいのは自立心ではなく、計画性である罠。

288 ：　：02/09/22 20:28 ID:nLkTEQY+

なんということでしょう
遠慮なくハァハァできる庭の風呂のおかげで、
さらに家族が増えてしまいました

289 ：名無しさん：02/09/22 20:29 ID:anBnImw1

いつも思うがAFTERが長すぎるな。ダレルよ

290 ：！：02/09/22 20:30 ID:50fv78iY

ペットはどうなった？

291 ：名無しさんは見た！：02/09/22 20:31 ID:OXGH4kLl

父親の前歯の銀歯が気になって仕方無い・・・

292 ：ｍ：02/09/22 20:31 ID:gpvx9lSN

庭と縁側はいいんじゃないすか？

293 ：：02/09/22 20:31 ID:kMFTexye

風流な日本庭園なんて、この家には　い　ら　ね　え。

294 ：　：02/09/22 20:32 ID:nLkTEQY+

＠＠＠＠
(　･)∀(･)　＜夏の風物詩！

295 ：名無しさん：02/09/22 20:33 ID:anBnImw1

風呂場ﾜﾗﾀ。無駄だ

296 ：　：02/09/22 20:34 ID:YGp1aBmJ

親父秘蔵の骨董品に占める建具の比率が
えらく高いように思うのだが。

297 ：　：02/09/22 20:34 ID:Ah6F7Sfb

お倒産の骨董品を生活用具に使うなｗ

298 ：：02/09/22 20:35 ID:kMFTexye

男の子用トイレ・・・
まわりにおしっこが飛び跳ねることを、男の癖に知らない匠

299 ：ｍ：02/09/22 20:36 ID:gpvx9lSN

風呂の窓でかすぎ。あれじゃ長女の裸が丸見えだ。

300 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:36 ID:qqY1DLhu

こ押し戸を開くと、長男の空けた穴がでてくる罠

301 ：　：02/09/22 20:37 ID:8oICLGBE

まったく、なんで脱衣所、洗濯機のとなりなの～

302 ：：02/09/22 20:37 ID:kMFTexye

なんでいつもボックスの色は白ですか。

303 ：　：02/09/22 20:37 ID:Ah6F7Sfb

二階にエアコンがないね。
夏は激暑だわｗ

304 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:37 ID:qqY1DLhu

階段はマジ危ねーよ

305 ：名無しさん：02/09/22 20:38 ID:anBnImw1

危ない子供部屋だなぁ

306 ：　：02/09/22 20:38 ID:nLkTEQY+

で、

寝場所は？

307 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:39 ID:qqY1DLhu

つーか、住む人のレベルが低いと、
以前のようなゴミ部屋になる罠

308 ：　：02/09/22 20:39 ID:UDOL0k68

親はどこで寝るの？

309 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:39 ID:qqY1DLhu

>>306

忘れた！

310 ：ｍ：02/09/22 20:40 ID:gpvx9lSN

子供はあそこで寝るとして、両親の寝室は？

311 ：　：02/09/22 20:40 ID:Ah6F7Sfb

寝場所は床の上に布団を敷きます。
結局、リフォーム前と一緒？

312 ：　：02/09/22 20:41 ID:YGp1aBmJ

布団の収納スペースはどうなってるんだ？
また万年床か？

313 ：か：02/09/22 20:41 ID:9T71FfSU

600万？それだけあったら増築したら？奇才の匠さん。

314 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:41 ID:qqY1DLhu

長男って頭良さそうだな。（顔もね）

うちの学部の秀才に似てる。

315 ：　：02/09/22 20:41 ID:xSkUsqD4

仲がいいとはいえ、長女と女の子の部屋は、男の子と部屋にするか、
もっとしっかりとした仕切で区切るべき。

316 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:41 ID:vTZkr5mZ

何で長男と次男同じ
服なん？

317 ：　　：02/09/22 20:41 ID:UVypkG2H

長女がやっと笑ったよ。

318 ：　：02/09/22 20:42 ID:Ah6F7Sfb

両親は一階のダイニングテーブルの上の寝ます。
いわゆる「まな板ショウ」？

319 ：　：02/09/22 20:42 ID:KDKoBSBg

ど
こ
で
寝
る
ん
で
す
か
？

320 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:42 ID:qqY1DLhu

オヤジの骨董品集めが、全てを台無しにする罠

321 ：ｍ：02/09/22 20:43 ID:gpvx9lSN

>>313
匠「風呂を増築しますた。」

322 ：注ん：02/09/22 20:43 ID:pAkHAvg3

また増えてくんだろうね・・・・・

323 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:44 ID:qqY1DLhu

欲しかったの・・・・

また子作りか？

324 ：　：02/09/22 20:44 ID:xSkUsqD4

子供部屋はどこに布団を収納するの？

325 ：：02/09/22 20:44 ID:kMFTexye

お母さん、泣くのはしばらく住んでからです。

326 ：　：02/09/22 20:44 ID:ndiZrDyi

今回は成功でしょう。

327 ：ｍ：02/09/22 20:45 ID:gpvx9lSN

この家エアコンないね。

328 ：ななし：02/09/22 20:46 ID:FPlzP7Bq

（・∀・）ﾔﾗｾﾖｸﾅｲ！

329 ：　：02/09/22 20:46 ID:nLkTEQY+

>>326
毎回成功なんでしょ、番組的にはさ

330 ：まんこすたんち：02/09/22 20:46 ID:k6NDnGT+

　ジャージ姿の長女がなんかアンニュイだぽ。

331 ：　：02/09/22 20:46 ID:KDKoBSBg

長女がかわいそうだ

332 ：　：02/09/22 20:47 ID:Ah6F7Sfb

布団の収納は？　洋服はどこに吊るす？　・・・
また先生の出番だｗ

333 ：注ん：02/09/22 20:47 ID:pAkHAvg3

幼女ヌード出し放題だったね。

334 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:48 ID:qqY1DLhu

長女って浮いてない？？

学校でいじめられてるのかな？

階段にハムスターかよ（わら

335 ：きむたこ：02/09/22 20:48 ID:k6NDnGT+

　長男はオナーニスペース確保してるね。

336 ：ｍ：02/09/22 20:48 ID:gpvx9lSN

長女はガッコの体操着しか持ってないのか。

337 ：　　：02/09/22 20:48 ID:UVypkG2H

なんか二階遊び場みたいで以外といいぞ。

338 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:48 ID:qqY1DLhu

長男、クールでかっこいい

339 ：　：02/09/22 20:48 ID:KDKoBSBg

だ
か
ら
ど
こ
で
寝
る
ん
で
す
か
？

340 ：…変化ナシ。：02/09/22 20:49 ID:obDAoP/f

BEFORE カレー　→　AFTER カレー

341 ：　：02/09/22 20:49 ID:UDOL0k68

親がノーテンキだと、反面教師で子供がしっかりするんだな。

342 ：　：02/09/22 20:49 ID:NJ+VS0XE

トイレの問題は小便器一つ追加だけで
片づかないぞ。
朝飯食ったらウンコしたくなるのが
生理現象なんだから。
まさか男はションベンだけでガマンさせるつもり？

343 ：　：02/09/22 20:49 ID:QIMdZxyc

机の下に布団が在った・・・
フローリングに布団敷いて寝るのね・・・・
それってどうかな？（＾＾；

344 ：％：02/09/22 20:50 ID:nTxed5q1

お父さん、娘が一緒に風呂に入らなくなった時
あの広い風呂に一人で入るようになったら淋しいと思われ。

345 ：　：02/09/22 20:50 ID:Z30Iok6w

>>336

下手にダサイ私服着るよりは、
体操着着るほうが恥ずかしくないと思ったんじゃない？

346 ：ｍ：02/09/22 20:50 ID:gpvx9lSN

はしのもたまにはミニスカで出ろよ。

347 ：：02/09/22 20:51 ID:0RHKcWNP

次回10/20って1ヶ月も間があくのかよ

348 ：　：02/09/22 20:51 ID:DwX+i9ko

オイオイ、布団しいてるところ写さんかい！！！！

タンスとか押入れとか取り払われて、物の溢れ具合も
以前の倍くらい酷くなると思われ。

今回は失敗だな。

349 ：名無しさん：02/09/22 20:51 ID:jqKXxQr3

長男カッコイイ

350 ：ひどいインターネット：02/09/22 20:51 ID:qqY1DLhu

いい話でした。

いい家族でしたね

351 ：　：02/09/22 20:51 ID:Ah6F7Sfb

年頃になったら、こんな家に住みたくない罠。
自立は早いんじゃぁ？

352 ：　：02/09/22 20:51 ID:ndiZrDyi

>>340
まさかカツが乗るわけでもあるまいし。
大家族だとカレーが一番楽なの。量の調整の加減がきくから。

353 ：：02/09/22 20:51 ID:IgNXYOj3

次回10/20だと。1ヶ月も開いたら忘れちゃう

354 ：　　：02/09/22 20:53 ID:UVypkG2H

ここの女の子、ほっぺぽっちゃりで、みんなかわいかったな。
おやじ似か？

355 ：_：02/09/22 20:53 ID:eEG+EQc4

>>302
安いから

356 ：　：02/09/22 20:54 ID:ppv41D84

やっぱりリフォーム数ヶ月後の生活状況追うべきだな。
毎回見栄え優先っぽいから。

357 ：　：02/09/22 20:54 ID:fGtVsPLa

疑問だが
1階のクローゼットに相当する収納は？
2階の階段子供でさえ体ひねって上ってたけど多分そのうちガキが落ちる
つかあの階段棚固定ちゃんとしてるの？
こけたら子供と階段、下手すりゃ床アボンだ

358 ：　：02/09/22 20:55 ID:Ah6F7Sfb

スタジオの雰囲気が明るかったのは、今回の家族がDQNだったから？

359 ：名無し：02/09/22 20:55 ID:+XAFW3cC

双子の女の子にはそれぞれのスペースはなかったね。
一心同体って事なのか？

360 ：名無し：02/09/22 20:58 ID:w19NJ6G9

子供たちドコで寝るんだろう？

お兄ちゃんは肌がスベスベで可愛かった

361 ：　　：02/09/22 20:58 ID:aCn17O5V

長男と次男以外の部屋が狭いと思ったのは俺だけか？
２階の長男・次男以外の餓鬼たちがどこで寝ているのかと小一時間・・・

362 ：予算が650万なら増築した方がよかったのに：02/09/22 20:58 ID:n4XiviB9

うーん、今回の匠のリフォームには賛同しかねる。

363 ：　：02/09/22 20:58 ID:zT3vXm4n

長男と長女で２回抜きますた

364 ：　：02/09/22 20:59 ID:fGtVsPLa

ふとおもたが親の寝場所も無いような・・・・

365 ：私立 ◆tePewCZE ：02/09/22 20:59 ID:+c1mtz6u

子供はあの部屋に布団敷くとして、
両親は何処で寝るんよ。

366 ：。：02/09/22 21:01 ID:8pGbhcXA

がいしゅつだけど、お父さんの銀歯が気になってしょうがない。
（歯のリフォームは８万円くらいでできると思うけど。）

晩ご飯がいつもカレーなのも不思議だね。

367 ：　：02/09/22 21:01 ID:Ah6F7Sfb

両親は１階の広いテーブルで「まな板ショー」・・・

368 ：　：02/09/22 21:01 ID:/Lkb1OpG

リフォーム前に散々和室でゴハンを強調してた割りに
リフォーム後は和室出てこなかったね。
和室が親父の骨董品部屋になったのかな。

369 ：　神輿：02/09/22 21:02 ID:9BhlMV8L

寝るところがないのは致命的だろ

370 ：注ん：02/09/22 21:02 ID:pAkHAvg3

カレーのほうが安くできるからじゃないの？
大量に作って冷凍保存もできるし。

371 ：？：02/09/22 21:06 ID:d7GfOinY

夫婦は、元の和室で寝るのでは。

372 ：私立 ◆tePewCZE ：02/09/22 21:06 ID:+c1mtz6u

テレビ見ながら寝転がるスペースも欲しいな。
て言うか寝てるところ映せや。

373 ：　：02/09/22 21:07 ID:nLkTEQY+

結局、人間を何人か減らすことが最良のリフォームであったと

374 ：：02/09/22 21:08 ID:fRhfT2B1

これ子供たちはまた万年床ですか。
二階は長女の受験勉強が出きる環境に無い気がするし。
絶対ガキども走りまわるぞ。

375 ：名無し：02/09/22 21:08 ID:w19NJ6G9

長男ジャニーズに入ってガッポリもうけて、弟妹にカレー以外のモン喰わせてヤレや

マジカワイイぞ

376 ：　：02/09/22 21:08 ID:FfEChv94

布団は机の下しかないんじゃ…？
絶対布団の存在忘れていたと思うのは気のせい？あと、あの箱階段危なすぎ

子供部屋は子供が大きくなったら配置を変えればよいのでなかなかよいと思った。

トイレもう一個追加してあげても良かった。
あの洗面台のある部屋のスペースをもうちょっと小さくして小便器じゃなくて
大便器にすればよかったような気がする。

風呂がいいなぁと思った。自分も欲しい

リビングは普通に良かった

377 ：注ん：02/09/22 21:10 ID:pAkHAvg3

長女も、磨けばイケルよ。
あと、巨乳だったらなお良し

378 ：名無し募集中。。。：02/09/22 21:11 ID:JngteVjs

風呂やキッチンが広くなった代わりに
寝る場所なくなりますた。
次回、「睡眠の取れない家」で再リフォーム開始。

379 ：名無しさん：02/09/22 21:11 ID:FV/WIxmN

あのお風呂、すごいと思ったけど冬は風呂まで寒そう。
そして風呂あがりも寒そう。

あのお父さん、昔テレビ東京の深夜にやっていた
「電脳おやじ」っていうおやじの人形劇にいた人形にそっくりで驚いた。

380 ：　：02/09/22 21:12 ID:Ah6F7Sfb

子供は中卒で就職。　１８歳までに結婚して独立。
こうして低学歴DQNが量産されていく・・・

381 ：　：02/09/22 21:13 ID:F64bw81u

大家族＝子供みんな不細工のイメージがあったが、あの家族はなかなか
かわいくてよかった

382 ：　：02/09/22 21:13 ID:nLkTEQY+

>>379
＠＠＠＠
(　･)∀(･)　＜くりそつでしたか！

383 ：　　：02/09/22 21:14 ID:icuxnftf

おっちゃん、いいキャラしてたね
今度こそ家を綺麗なままつかってほしいもんだ

384 ：　：02/09/22 21:14 ID:Ah6F7Sfb

風呂が家の外にあるのは、ど田舎ではよくあること。
ついでにトイレも外に作った方がよかった？

385 ：注ん：02/09/22 21:14 ID:pAkHAvg3

>>379
風呂上りの、温度の急激な変動が
脳卒中の原因になるんだよね・・・・

386 ：　：02/09/22 21:16 ID:FKrPKG71

長男だけど三田寛子のﾀｲｰﾎされた長男に似てた

387 ：名無し：02/09/22 21:18 ID:+XAFW3cC

長女髪の毛長かったな。
美容院行けずに伸ばしっぱなしなのだろうか。

388 ：名無しさん：02/09/22 21:19 ID:FV/WIxmN

>382
ごめんなさい、今電脳おやじのHPみたらそうでもなかった。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/d-oyaji/051.html

ついでに靴箱って確か全部城で統一してたような気がしたけど
土の汚れとか目立ちそうだな。
ダイニングテーブル（すごいねーあれ）の下の収納スペース、使いづらそう…。

389 ：　：02/09/22 21:21 ID:F64bw81u

途中から見てたんだけど、お父さんは仕事何やってる人？
この前、大家族のスペシャルで家改造してたんだけど、そこのお父さん
は新聞配達で月30万で子供7人だった…

390 ：_：02/09/22 21:21 ID:YJYi+v/b

ひとつ聞きたいのだが、この番組って結構視聴率いいのかな？
正直、秋の改編を乗り切れるとは思わなかったのだけど・・

391 ：　：02/09/22 21:26 ID:F64bw81u

>>390
主婦の間で話題になっている模様。けっこういいんじゃない？

392 ：　　：02/09/22 21:32 ID:UVypkG2H

>>386
三田佳子じゃないの。

393 ：名無しさん：02/09/22 21:35 ID:xrCK8qeh

>>390
１０前後
前番組よりはいいよ

394 ：　：02/09/22 21:36 ID:DY/nE7oU

>>367
生板（なまいた）ショーなのではないだろうか。

395 ：　：02/09/22 21:43 ID:nLkTEQY+

で、

ハムスターは？

396 ：ギャルとＨ：02/09/22 21:43 ID:YtQ7+R4T

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

397 ：名無しさん：02/09/22 21:44 ID:xrCK8qeh

>>365
その布団をしまう場所が見当たらなかったようだけど
押入れとか残ってたっけ？

398 ：名無しさん：02/09/22 21:44 ID:xrCK8qeh

>>395
４男のスペースにいたよ
ちょっと太ってたような

399 ：　　　：02/09/22 21:44 ID:wMNRl7Qz

だぁかぁらぁ　寝るところの問題が解決したかどうかのアフターが
ないと思われ（ｗ

それから、安全性に問題が多いアフターだなとも思われ

400 ：　：02/09/22 21:46 ID:yY/aVxmT

大家族にありがちなドキュソな感じがないのが何よりもよかった。
先週ぐらいにTBSでリフォームやってた大家族は…

401 ：：02/09/22 21:49 ID:mtgFsY8U

あの檜の風呂はまめにケアしないとすぐカビそうだな。大丈夫か？

402 ：　：02/09/22 21:49 ID:Y0dyFXH3

>>400禿同
大家族＝殴る蹴るのけんか
それがないのがある意味不思議な感じだった･･･
ほんっとうに仲がいい家族とｵﾓﾀ

403 ：　：02/09/22 21:52 ID:nLkTEQY+

長女は一人で勉強できる場所が欲しいと言ってた気がしますが、

そ　　れ　　は　　ど　　う　　な　　っ　　た　　ん　　で　　し　　ょ　　う　　？

404 ：　　　：02/09/22 21:53 ID:FpkPTVxc

>>402
三好一家の様に、ＴＶではＤＱＮを下隠しにしてたとか

405 ：　：02/09/22 21:54 ID:nLkTEQY+

親父さん、昇降式の押入れにいたく感動していたんだから、
食卓を掘り炬燵タイプの埋め込み式にしてしまえば良かったのに

406 ：　：02/09/22 21:57 ID:YGp1aBmJ

>>403
長女「　一　人　で　」勉強できる場所が欲しい

　→あえなく却下されたものと思われ

407 ：　：02/09/22 22:05 ID:nLkTEQY+

全国に顔を晒し、年の近い男兄弟３人と雑魚寝していたことを暴露され、
学校では、突っ込みどころ満載の両親をネタにからかわれ、
ささやかな希望も却下されて…

あの不満な表情はすごく理解できる

408 ：　　　：02/09/22 22:07 ID:iH+29WPK

長男
髪を切れとと言いたかった

409 ：　：02/09/22 22:12 ID:lszcXNv4

和室って結局リフォームせずそのままってことだよね？？
1Fのリフォームはキッチンと骨董品部屋をぶちぬいてダイニングに、
風呂を洗面所+小便器にリフォーム、そして新しい風呂は別棟、ってことでOK？

410 ：　：02/09/22 22:14 ID:LcAa+/pC

長男と長女の画像アプまだ～？

411 ：　：02/09/22 22:23 ID:SMCj0U1I

あのおっさんは地震を知らんのか

412 ：　：02/09/22 22:24 ID:Q6c5XGph

あの食器収納はいただけない。食器なんてすぐ取り出せる範囲にないと使い勝手が悪いよ。
家事やったことないからそうは思わなかったのかな。
勉強机を改造した机置くより、食器棚でも置いたほうがよかったのでは。
まあ２・３日後にそうなってそうだけど。

413 ：　：02/09/22 22:37 ID:fWCFFhUw

どの家もそうだけど、

リフォーム後に、すべての荷物が元通りに収まった室内を見てみたい

414 ：　：02/09/22 22:44 ID:YGp1aBmJ

匠が長男と次男をオフィスに呼んで言ったひとこと

早　く　家　を　出　て　い　け

ってことでよろしいか。

415 ：名無し：02/09/22 22:48 ID:w19NJ6G9

長男次男高校行ってるのか？

「オレ家計助けるために中学でたら鳶やるよ」っていいそうなカンジするもん

416 ：　：02/09/22 22:49 ID:cbUy1UBl

出て行くもんかと長男

417 ：名無し：02/09/22 22:51 ID:SVVb/YpF

>412
あれは骨董品置き場って言ってなかったっけ･･･。
うろおぼえだけど。

418 ：名無しさん＠：02/09/22 22:52 ID:lYLXcARU

>>386
三田寛子って．．．．

419 ：名無しさん：02/09/22 23:00 ID:AfEiWchm

>>402
なんかみんな素直そうに見えたし

420 ：　：02/09/22 23:02 ID:Q6c5XGph

＞417
ダイニングテーブルと調理台の間にあった机のことです。
下にカキ氷作るやつを置いてた。

ところであんなところに変な便器置くより、多少狭くてもきちんとした
トイレを作ったほうがよかったと思うが…。あんなの使えないよ。

421 ：近・業界人間ベム：02/09/22 23:06 ID:8mNXRcIg

長男・次男のスペース
二人はあそこで寝るんだろうか・・・寝返りをうって転落したりしないのだろうか？
あのスペースに、机は置いてあったのか？布団は置いてあったのか？
やはり、勉学に励むより、手に職をつけて独立しろと？
その為に、工事を手伝わせて働く事に興味を抱かせようと、親と示し合わせていたか？
近い内、長男・次男は、あの匠の仕事の下請で工事をする事にでもなるのか？

422 ：名無しさん：02/09/22 23:08 ID:AfEiWchm

小さい男の子たち専用みたいなナレが入ってなかったっけ？＞トイレ

423 ：名無しさん：02/09/22 23:10 ID:OPTTnesD

>420
あの便器はねぇ…。
女が少ない一家だから女性への配慮はないの？ってちょっと思った。
それしか方法がなさそうだったけど。

424 ：名無しさん：02/09/22 23:15 ID:Cjs92Fnu

>>421
最後の方で長男のスペースに布団が敷かれてたよ
奥の柱（壁？）に平行に敷いて手前にボックスかなんかあったから
落ちることはなさそうだった

425 ：名無し：02/09/22 23:16 ID:K/I/zC3a

あほか、おまいら！

荷物は　全　部　捨　て　る　に決まってる。

After画面のみの生活用具で暮らします。

そろそろ視聴者が疑問に思ってくる時期です（ｗ

426 ：　：02/09/22 23:33 ID:4ACIK0k6

しかし、600万か…
60万だと思ったらゼロが一個多かったbよ

427 ：近・業界人間ベム：02/09/22 23:35 ID:8mNXRcIg

>>424
そう？見逃したのか・・・
長男がクッション（ブルー？）かなんかを置いて、本を読んでいるところは見たけど。
で、机はあった？どうやって勉強するんだろ？

428 ：近・業界人間ベム：02/09/22 23:36 ID:8mNXRcIg

>>426
650万じゃなかったかな？

429 ：近・業界人間ベム：02/09/22 23:41 ID:8mNXRcIg

とは言え、今日の放送の様子からすると、
応募者は今まで、自分でどの匠にするか選んでいなかったと言う事だな。
そんな事でいいのか？

430 ：　：02/09/22 23:42 ID:WLtIydFH

なんでもいいが、あの親父の笑い方が許せなかったよ

431 ：　：02/09/22 23:45 ID:YGp1aBmJ

あのお母さん、台所の改造よりもお風呂のできばえのほうに
感動したみたいで泣いてたけど、なんでかね。
子供をお風呂に入れる担当は親父のほうだったんじゃ？

432 ：紅葉大好き：02/09/22 23:46 ID:2Vh3bu8K

机はあった。多分座卓タイプ。立ち上がれないもんなあそこ。

433 ：　：02/09/22 23:49 ID:UDOL0k68

男の子と女の子の部屋には間仕切りくらいあってもよさそうなもんなのに。
お互い思春期で、着替えとか色々見られたくないでしょうに。

434 ：　　：02/09/22 23:57 ID:0PUb+T/Y

>>433
今までにくらべりゃまだましだろ。
それに匠も言ってたけど、垣根を作って今までの良さをなくさない為に
あえてああしたんだろ。
基本的にオープンスペースだから、これから家族が仕切りを作りたけば
好きなようにできるわけだし、何しろ９人だから、人数構成もこれから
どんどん変化するだろうし、へんに形を決めないやり方は悪くないと
思うよ。

435 ：-＠-：02/09/22 23:58 ID:WLtIydFH

１．小便器はイイ案なのでつか
２．長女は髪ちゃんと洗ってるんでつか
３．長男はw-inds.の龍一ブタ君に似てませんでつたか
４．親父、実は円形脱毛症がきてまつよね
５．あのデブはハムスターを食う気ではないのでつか

436 ：ななし：02/09/23 00:08 ID:jipiLyjd

おやじさんいいキャラしてたYO!自分はああいう人結構好きだな。
あと、あの家の子供たちはみんななかなかの美形だったね。
面白い家族でいいなーと思いますた。

437 ：名無しさん：02/09/23 00:10 ID:TWkX61WA

>>434
しかも上からは長男と次男の目線があるしなあ
あの人数を考えたら、合理的なのかも知れないけど
女の子達はいやかもね

438 ：　：02/09/23 00:20 ID:2gju7KRW

子どものプライベートなんてものは、大家族に生まれた時点で望めないと思う。
当人たちはこんなもんだと思っているのでは。
漏れだって実家を出るまでプライベートなんて概念は皆無だったよ。
（大家族ではないが、家が狭かった…）

今回のリフォームはそこそこ良いとオモタけど（ああするしかない）、
２階のあの広さでは冷暖房効率悪いだろうし、ロフトなんてたぶん夏は地獄だね。

439 ：ン：02/09/23 00:20 ID:hm+JfSLR

あのオヤジ大家族一家でも出てたような気がする。
台所の改装とお風呂の改装もよかったけど
二階の子供部屋は,うーん。いかがなものかと・・と。
あまりにもあっさりしているというか。子供が多いのも
仕方ないけど。ロフトみたいなものは寝るのにも狭そうだし
特等席とはいえないなぁ。危ないし。まあ喜んでいたから
いいとしておこう・・。骨董品はまたあふれておき場所が
なさそうだけど・・・。

440 ：　：02/09/23 00:21 ID:ZQGNaO4k

>>434
長男や次男が巣立っても
両親がほどなく補充してしまう罠

末っ子の男の子は可愛かったね。
ヘンに眉を作っていたのは長男だったか？

441 ：　：02/09/23 01:04 ID:zUIpnTSp

さすがに長女前よりはマシだろ。
いくら兄弟とはいえ男3人と1つ部屋よりｊは・・・

442 ：名無しさんは見た！：02/09/23 01:07 ID:Tkj8teJQ

今までよく見る大家族はほとんど、ヤンママから子沢山、って
パターンだと思うけど
今日のお母さん、３０すぎてからの子だよ、長男。
そこから7人も生むなんて、すごい！

443 ：名無しさんは見た！：02/09/23 01:09 ID:Tkj8teJQ

　↑
失礼、9人でした。。

444 ：　：02/09/23 01:09 ID:pA5rx1AH

>>438
一階も二階もぶちぬいちゃったから
光熱費はかなりかかるだろうね

445 ：　：02/09/23 01:41 ID:ERgpyFeY

三田佳子か

446 ：：02/09/23 02:00 ID:GdRMN6UD

447 ：　：02/09/23 02:54 ID:gzfSRShP

見た目はかなり良くなったけど住みにくそうだねいろいろと。
やっぱり「作品」に過ぎないなあとつくづく思った。

448 ：　：02/09/23 03:02 ID:GExiqeVU

あの階段たんすよかったけど、
本当に、地震がきたら荷物なにもかもおっこちてくるよ・・・
固定してなかったら、階段ごと倒れる。あぶない。

449 ：　：02/09/23 05:24 ID:bfo/41bQ

この番組を見ていつも思うこと
・冷暖房費が高くつきそうだね。
（夏暑くて、冬寒そうなリフォームばっか）
・耐久性がなさそうだね。
・見栄えはよくても機能的ではなさそうだね。
・毎日住むにはどうでもいい演出が多いだね。
・地震にも弱そうだね。
・アホのひとつ覚えみたいに日当たりよくするのはどうだろね。

今日見て思ったこと。
・両親が和室で二人きりになったら、兄弟がまた増えそうだね。

450 ：めいこ：02/09/23 05:41 ID:gRZW5BW8

なんということでしょう

451 ：サザエ：02/09/23 06:27 ID:Sv1oYQz4

「お父さんコアラみたい」にﾜﾗﾀ。

452 ：　　　：02/09/23 10:22 ID:NYTMBmGX

>>449
両親は、欲望のままにヤッたらできちゃいました。。。と
言ってた部分があったかと（ｗ

453 ：ななし：02/09/23 10:41 ID:P2XtOHhj

寝る場所はどうにでもなると思う。
子供部屋も配置がえして間仕切りとかを買えば何とか…
あとの問題は自立するしかないな。

あと
匠「勉強机が三つしかありませんね」
母「スペースがなくなるから机は止めたんです」

子　供　の　ほ　う　を　止　め　ろ。　

454 ：　：02/09/23 10:57 ID:idSD68ON

小学校のとき、全員美男美女の5人兄弟がいてみんなの憧れのまとだったけど、
お父さんの会社が倒産して自殺して全員グレたらしい…
大家族やるのは相当な安定した収入ある人がよいと思う…

455 ：：02/09/23 11:30 ID:Jz+iOpC9

454関係ない話するなよ

456 ：　：02/09/23 11:54 ID:yIM7iPeu

長男かっこいいと言ってる人がいるけど、
どこがかっこいいのか？　ぷぅ

457 ：　：02/09/23 12:29 ID:tUbxAfeX

やっぱりねるところどーするんだろ。
骨董品を使った照明とか「？」。
学習机再利用も「？」。お風呂別棟にも「？」。
あと柱４本切って、梁２本で支えきれるのかな？
梁自体も重そうなんだけど。テレビ映えする改築って悲惨・・・。

458 ：ｊ：02/09/23 12:33 ID:4bbzHEM6

大川さんの作る子供部屋は良くない。
前の「ピアノが占領する家」の、机から布団が出るやつも良くなかった。
なんか投げやりな感じだな。

459 ：　：02/09/23 12:53 ID:b9/JXkMe

>>449
いや、アホの一つ覚えかもしれないが日当たりって重要だよ
快晴の日の日中に部屋の蛍光灯つけて部屋の中ですごすのって結構苦痛
慣れてきたらそうでもないかもしれないけど
体の新陳代謝の面でもあまりよろしくないし

460 ：ｊ：02/09/23 13:59 ID:4bbzHEM6

浜口順子って無駄にデカイな。
ttp://asahi.co.jp/daikaizo/about/

461 ：ｓ：02/09/23 15:22 ID:OH6edcRr

窓を大きくするということは、それだけ冬は寒くなるということだよね
それに南側の窓を大きくしたらそれだけ直射日光にさらされる
日当たりというのは、窓を大きくするだけではないと思うけど。
劇的な変化だけで、住みやすさを考えたリフォームではないと思う。

前にワンルームの床下収納を多用したリフォームがあったけど
学生時代同じ間取り、構造の部屋に住んだ経験から言って
あの、布団収納は騒音トラブルになって使えないよ
床下収納は腰痛の原因だね

あの匠は自分が住める家を作っているんだろうか？
住みたいと思う家を作っても使えないだけだと思うけど

462 ：母：02/09/23 16:17 ID:VPjLD51/

うちのメインは紅葉ですがなにか？

463 ：　：02/09/23 16:33 ID:aQvBVAb2

>>459
そうだね、特に子供たちには重要だと思うよ＞日当たり

464 ：-＠-：02/09/23 16:39 ID:LhSkMKo6

それより長女か長男はビューティーコロシアムへ出るべきだ。

465 ：　：02/09/23 19:18 ID:GExiqeVU

>461
あの床下収納、
なによりも壊れたらどーするというケアがなされていないような。

466 ：　：02/09/23 19:51 ID:S0/HTY6X

個人的な感想
・風呂の窓が大きすぎ。それと、風呂への渡り廊下の造りが雑。
・柱を四本切って太い梁で補強していたが、その梁を支える柱の負担や
　耐震性は大丈夫なのか？
・リビングダイニングの欄間を使った照明は照度にムラが出来るはず。
・子供部屋の階段状に並べた箱は、特に固定していないようだったけど、
　小さな子供が上まで登っても倒れたりしないのかな？
・小さな子供達にも机を作って上げていたが、机が高すぎる。
・ロフトには柵、子供部屋の入口にはドアを設けた方がイイと思う。

467 ：　：02/09/23 22:47 ID:YHiR4bLE

階段状の箱は固定してないんだよね。もしのぼっている途中でぐらついて落ちたらどうするんだ。
怪我するよ。きちんと階段を作るべきだった。
あとまともな食器棚がなかったような気がする。大きなテーブルの中に
いろいろ収納できるようにはしてあったけど、調理場との距離がありすぎて不便だよ。
トイレも、普通のトイレとは別に男性用の便器がへんなところにあったけど、
根本的な解決になってない。
朝トイレの争奪戦になるのはなぜかを考えたら、きちんと独立したトイレを作るべきなのでは。
この匠のリフォームって見かけはいいかもしれないけど、実際には住みにくい。
まあこの匠を指名した父親も見る目がなかったと。

468 ：近・業界人間ベム：02/09/23 23:13 ID:zLN4d0J4

>>467
多分ね階段として作ると、建築基準法上の問題があったんじゃないかな？
段の高さとか踏み板の奥行とか、階段の幅とか手摺りとか・・・
それで、一応コレは階段ではなく、家具なんです・・・と
よく解らないので、詳しい人フォローして下さい。
まあだからと言って、不安定な家具を階段代わりに使わせる言い訳にはならんから、
きちんと安全対策はとるべきだよね。

469 ：名無しさん：02/09/23 23:16 ID:B4zl1xFk

てーか、ハシゴでも良かったような・・・階段じゃなくても・・・

470 ：　：02/09/23 23:23 ID:rtP2cfRj

小さい子は階段上らないんじゃないの？上に行くのは兄貴のみでは。

471 ：　：02/09/23 23:51 ID:IVQFuv4Z

さっそく箱にあがって遊んでたな＞子供たち
固定してるんじゃないかなあ
でなきゃ危険この上ない

472 ：　：02/09/24 01:38 ID:5Pp82qdu

まともな食器棚は必要。
大テーブル下の引き出し収納、いちいち一人分ずつしまうの大変だよ。
あと、トイレは風呂スペースにもう一個つくれば良かったのに。
女の子も使えるちゃんとした洋式の奴。
お風呂場とトイレは近いと何かと便利。

473 ：・・・ある板から拝借します。：02/09/24 02:47 ID:21ZFo40P

まぁ、なんということでしょう。

寝る場所がありません。

474 ：元ネタはこうでした。：02/09/24 02:51 ID:21ZFo40P

18年ぶりにお母さんが歌声を披露した宴も終わり
もう家族みんなが寝静まる時間です。

まあ、なんということでしょう！

寝場所がありません。

475 ：みゃー：02/09/24 05:22 ID:lopOukF4

寝場所以前に布団がないんだけどな。

476 ：注ん：02/09/24 07:05 ID:ig8jhF5n

>>472
「自分で使ったものは自分で洗って自分で管理する」
ということなのでは？

477 ：　：02/09/24 14:07 ID:g8Dwxjvw

>476
でもそれってかなり大変だと思う。子供が一人や二人ならともかく。
食べ終わった人から順番にやっても、台所は混雑するよ。非効率だし。
というか、この匠って台所の「動線」について考えてるのかな。
まともな食器棚を置いてなくて、食器類等はテーブルの中にしまえばいいっていう
時点で考えてなさそうだけど。

478 ：名無し：02/09/24 14:11 ID:o1YFYvdn

11.8% 18:56 ANB 大改造!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰｽﾍﾟｼｬﾙ!

479 ：：：02/09/24 14:59 ID:LhLHxocJ

断熱材の入ってない家を初めて見ました　お風呂場の基礎と水周りあんな簡単な
ものでいいの驚いた　北海道では考えられません　最低1600～1800ｍｍ掘らないと
まともなものはできません

480 ：：02/09/24 15:12 ID:Tgx3zS+u

北海道とは凍結深度が違うから、そんなもんでしょ。

481 ：　：02/09/24 15:36 ID:59TdWfhZ

この番組のリフォームより福留の昼の番組のリフォームの方が実用的だよなぁ

482 ：ナレーションはサザゑサン：02/09/24 17:49 ID:zrpzr5S2

実際のところあんな風にやるかどうかは別にして、リフォーム欲みたいなものを刺激してくれるよ。
うちのマンションもそろそろリフォームかけてもいいかなぁ、なんて嫁と真剣に話してる。

＞477
いっそのことテーブルの天板を外すと、中から一人用のシンクがでてきて（以下略
なんか刑務所か昔の個室寝台列車みたいだな(笑）

483 ：：02/09/24 18:18 ID:vPefjolU

リフォーム番組を見ると、むしょうにインパクトドライバーが欲しくなる。

484 ：さげ：02/09/24 18:47 ID:wCY9nA0D

>>483
ワロタ。

485 ：４８５：02/09/24 21:34 ID:916yCqCZ

まあ、なんということでしょう！

あの増築した風呂部屋にいつの間にか穴を空けられ、毎日同級生に裸を見られる長女の姿があります。

486 ：名無しさん：02/09/24 22:03 ID:3WP2S6jG

あの長女でオナニーしましたが何か？

487 ：注ん：02/09/25 00:14 ID:CdC4YWNO

長女、長男・次男と３Ｐやってたりして。

488 ：　：02/09/25 00:31 ID:6MU6ipzo

夏は眠れないだろうな、あのロフト
冬はかなり冷えそうだな、あの子供部屋
子供増えそうだな、和室で二人きり

489 ：視聴率速報スレより：02/09/25 00:37 ID:3nd0MKh5

*6.7% 19:00 TX* ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。後藤真希卒業ﾌｧｲﾅﾙｽﾃｰｼﾞ
17.1% 19:00 NHK ﾆｭｰｽ7
14.2% 19:20 NHK 新・ｸｲｽﾞ日本人の質問
20.2% 20:00 NHK 利家とまつ・加賀百万石物語
19.2% 20:45 NHK ﾆｭｰｽ・気象情報
18.9% 19:00 CX* 熱ﾁｭｰ!ﾌﾟﾛ野球情報
16.9% 19:04 CX* 熱ﾁｭｰ!ﾌﾟﾛ野球2002・ﾔｸﾙﾄ×巨人
15.0% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
10.7% 19:58 NTV 特命ﾘｻｰﾁ200X-2
14.1% 19:00 TBS どうぶつ奇想天外!秋超感動!ｲﾇだけSP
11.8% 18:56 ANB 大改造!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰｽﾍﾟｼｬﾙ

激戦区でも頑張ってるよね！！

490 ：ともみ：02/09/25 00:44 ID:sAwUpBZH

つまみ枝豆は夫婦でリフォーム番組

491 ：宣伝：02/09/25 00:54 ID:JSTxz+NL

ドラマはくだらないので死亡します。
野球掲示板は↓（荒さないで！！）
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/9005/anti.html

492 ：l：02/09/25 01:00 ID:0RqxaYYd

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031167015/l50

これは著作権ひっかかりますか？？皆教えてあげてください！

493 ：名無しさんは見た！：02/09/25 01:27 ID:AM7RsCmp

冷暖房効果が落ちるとか、冬は寒いだろうなぁ・・・というお風呂へ
の渡り廊下とか、いろいろ思わないことはないけれど、限られたスペース
と予算で、よくぞあれまで！と思わずにはいられない。
お父さんもお母さんも底抜けに明るくて良かったなぁ。
子供たちも荒れてない。親も感情に任せて子供をしかりつけたりしてい
ないし。
あれだけ子供がいて（高校への進学させているみたいだし）、持ち家が
あって、リフォーム費用650万も出せるなんて、お父さんは何の仕事を
しているんだろう？
出来た長男だよなぁ・・・と感心。
匠の顔がすごくいい！なんか、人格者って感じがするわぁ。

494 ：*：02/09/25 01:42 ID:6ArjonUY

家具板より

447 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/09/24 23:12
ビデオ録画しておいたのに､後半テープ切れで見られなかった（ｳﾁｭ
でも、レスを見る限り成功とはいえない模様。

匠に頼まなくても､
風呂を新しいものに入れ替え、トイレ増設。
一階の和室→オヤヂの骨董品を捨てて子供たちの勉強部屋＆洋服等の収納
ダイニングキッチン→廊下の壁を撤去して広げる
二階子供部屋→２段ベッドを３台入れて男の子専用部屋（もしくは３段ベッドを２台）
二階両親部屋→ダブルベッド撤去して３段ベッドを女の子、両親は布団
っていう風にすれば安く済む上に生活しやすい感じになると思うのだが。

↑
激しく胴衣

495 ：名無しさん：02/09/25 01:44 ID:dOrWHksu

それじゃ番組にならん

496 ：　：02/09/25 02:57 ID:77T2YwFS

>493
デザイン料別だし、テレビとタイアップでなかったら
あんなに安くしてもらえるわけないじゃん。

497 ：匠：02/09/25 08:13 ID:lRw0PYWy

>>496
別の板で、３ＬＤＫのﾏﾝｿﾝを間仕切り変更・水廻り全変更まで手をつけて、３００ﾏｿ（大手工務店見積だと３５０）
という事例があった。今回の６５０というのはかなり・・・・。

498 ：：02/09/25 12:22 ID:Csbb2l1l

うちは、去年風呂トイレを改装、洗面台を新しいのに変えただけで１００万かかったぞ。

499 ：：02/09/25 13:54 ID:Ew0oV/tF

>>493
リフォームローンでも使ってるんじゃないの？

500 ：　：02/09/25 13:57 ID:kLOZ8COS

そりゃ、水周りは高いだろ。

501 ：名無しさん：02/09/25 14:14 ID:Dxi6riv1

　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う　！

番組が打ち切りになってしまいました

502 ：　：02/09/25 15:27 ID:leI1PrYS

　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う　！

そっくりな番組がフジテレビで始まりました

503 ：　：02/09/25 18:30 ID:a7EkKJty

あの風呂場にいろいろ文句言ってる人いるけど、あれは単なる風呂場じゃないんだよ。
娘の着替え部屋、息子のオナニー部屋兼、GF/BFの連れ込み部屋なんだよ。
既に、兄弟の間では誰がいつ風呂場を使うか1時間単位で時間割りが出来ている。
自宅で泡踊りが出来る(してもらえる)なんて貧乏人には思いもよらないんだろうな。

504 ：　：02/09/25 18:35 ID:7iemN2jU

風呂場に石をひいていたけど
あれって逆に風呂場の寿命が短くなるんだよな。

505 ：：02/09/25 19:01 ID:RS9sm8nh

>>504
興味あるのでなぜか教えてください。

506 ：　：02/09/25 21:15 ID:z9zUrHB7

特命に勝なんてやるじゃん

507 ：　：02/09/25 21:33 ID:TFK6rp7v

例えば大きなタイルと小さなタイルを使った場合
小さなタイルを使った方が、セメントとタイルの境界面積が大きくなります
つまり、その部分に辺縁漏洩といって水分が浸透、浸食しやすくなるわけです。
形態が不整な石の場合境界の面積はより大きく、力のかかり方も複雑。
形態が複雑なため清掃性も悪くなるし、水はけも悪くなる。悪いことばかりです。
冬場転倒したら痛そうだし。

508 ：：02/09/25 21:47 ID:RS9sm8nh

>>507
なるほど、セメントというのはあまり水にぬれるべきではないということですね。
そういえば、石を敷いてある温泉なんかはよくあちこち欠けたりひびが入ったり
してますね。

509 ：：02/09/25 22:17 ID:ngXL06N3

>>508
　温泉なら定期的に修繕するけど、一般家庭ではなかなかそうも行かないから…。

510 ：？：02/09/25 22:24 ID:1A1q+gxe

２階で子供たちが布団引いて、寝る場所なんとなくなさそう。
心ゆくまでオナニーしたいだろうし、エロ本隠れて見たいだろうし、

やっぱり、映ってなかったあの和室が、どういう使われ方をするのか
きちんとやってほしかった。
どこでオナニーしているのか、聞いてみたいけど。

511 ：名無しさん：02/09/25 23:53 ID:cLuetMjt

>>510
低脳臭が漂ってますねｖ
今までのあの生活振りだとそんなもの二の次だろうから、リフォームしたからって今更困らないと思いますが

512 ：：02/09/26 00:43 ID:pjiHKxzO

今頃はまた生活臭にまみれてるでしょうな。

513 ：　：02/09/26 01:57 ID:Plc2eQkO

つか、650万あれば風呂建てた庭のスペースに2買い建ての離れ建てられないか？
そうすれば子供部屋も増えるし万事解決だったと思うが。
まあ、樹を切って増築するほうがいいとは思うけど。

514 ：わ：02/09/26 07:11 ID:9raiszTp

劇的ではないね

515 ：　：02/09/26 08:08 ID:zgFwBcBn

>>514

　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う

匠はいきなり紅葉の木を一心不乱に切り始めました

十分に劇的と思われ

516 ：ン：02/09/26 09:27 ID:3vZdjf9X

狭い狭いと言いながら、椅子・テーブル生活をしようと（させようと？）するからダメなんだよな。
ぶちぬきＬＤＫは座卓にして、チビ共の勉強スペース兼用。夜は布団で寝ろ。
２階は３つに分割して、兄貴２人と女子部屋に。
１階和室は庭の増築部分に移設。その分、風呂の拡張と個室トイレ追加・小便器追加。
これで完璧じゃん。

517 ：近・業界人間ベム：02/09/26 11:13 ID:QyfdM5f3

>>515
劇的というより、衝撃的

518 ：　：02/09/26 11:28 ID:zgFwBcBn

>>517

子供部屋の壁にオブジェとして永遠の命を授けられたもみじの木。
そして、キッチンにも。
1日の大半をそこで過ごすお母さんの心にも紅葉は永遠に生き続けるのです。
家族の居場所を確保するために、犠牲となったもみじの木は、
今、新しい命を吹き込まれました

劇的？
てか、言いようでどうにでもなってしまう罠

519 ：ｕ：02/09/26 11:36 ID:kV0f3Bw0

最近リフォームが安っぽく見えるのですが・・。

520 ：近・業界人間ベム：02/09/26 13:47 ID:QyfdM5f3

>>519
新築物件も安っぽくなってる

521 ：：02/09/26 13:48 ID:/iaPYI94

この番組を何度か見たけど、リフォーム前の住人って激しく何もしてないね。
普通住んでて不便なところは何かしら考えて補修したりすると思うんだけど。
何百万もかけて大規模リフォームする前にやる事はあるはず。

522 ：　：02/09/26 14:05 ID:wiESzyUM

番組の企画上、小綺麗な家が綺麗になるより、
汚い家が綺麗になる方が、劇的っぽいからだろ。

523 ：　：02/09/26 14:36 ID:dadvMLt9

最後まで疑問だったのが、この家には恐ろしく電気製品が見当たらないような気がしたのは俺だけ？

524 ：：02/09/26 15:04 ID:/iaPYI94

スポンサーのペイントハウスがリフォーム需要を喚起するために
やってるんだろうけど、いっそ東海地震に備えた
耐震リフォーム特集とかやってみたら面白いのに。
もう小汚い家族を見るの飽きた。

525 ：名無しさんは見た！：02/09/26 16:15 ID:YRZ5X8OG

うん、リビングにテレビが見当たらなかったね。
パソコンも。

526 ：：02/09/26 19:38 ID:v/Vz0NjW

>>525
　あんた、パソコンが必ずどこの家にもあるもんだと思ってないか…？

527 ：ななし：02/09/26 20:07 ID:tcVrkm8P

布団がホスイヨ　寒いよ
匠さんどこへやったのですか？
台所は確かによくなったけど、それ以外は最低すみにくいよ
それにしてもどこで寝るんですか　階段ベッド？

528 ：＿＿＿：02/09/26 20:52 ID:/kVTiieW

>497
風呂を新規工事＆２階工事＆ロフト（？）があるだろｱﾌｫ

529 ：___：02/09/26 21:20 ID:/kVTiieW

>狭い狭いと言いながら、椅子・テーブル生活をしようと（させようと？）するからダメなんだよな。
>ぶちぬきＬＤＫは座卓にして、チビ共の勉強スペース兼用。夜は布団で寝ろ。

人間の頭数が多すぎてゴミゴミしているからこそ個人のスペースを与えたかったと思われる。
座卓だと収納スペースが作れない。
兼用なんてスペースで勉強なんて出来ないよ。

>２階は３つに分割して、兄貴２人と女子部屋に。
チビどもだって成長する。
個人部屋にしたところで結局は以前よりも狭くて使いにくい共有スペースになるからやめたと思われ。
そもそもがそれでは「みんなが」満足するリフォームとはならない。

>１階和室は庭の増築部分に移設。その分、風呂の拡張と個室トイレ追加・小便器追加。
>これで完璧じゃん。
予算オーバー確定。

風呂に石張ったのは予算がないからだと思われ。
職人呼んでタイル張る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガキが石並べる

増築ってのはリフォームなんかよりも金がかかる
それも水廻りを伴う工事なんかなおさら

一番ワリ食ったのは断然長女。
でも予算＆制限がありすぎだからな...........

530 ：名無しさん：02/09/26 22:01 ID:z7VhqWcc

やっぱり狭くてもいいから、プライベートな空間を作ってあげたら、
特に高学年の子供たちには、必要だと思う。今までの流れでずっといける
分けないんだから。家の中が変わって自分たちが変わらなかったら、
この家族のみんなの成長が全くなくなってしまう。子供たち
特に女の子たちは、あれではかわいそうだ。実際映ってなかったはずだけど
本当にあの兄の二人に上から見られていたら、俺だったらイヤだ。

531 ：名無しさん：02/09/27 00:17 ID:/XKqns1s

上の二人は就職で出ていくだろうから、多少の辛抱では？

532 ：　：02/09/27 00:27 ID:ZHa99kkE

ていうか高校いってんの？
見た感じゲーマーだったけど。

今まで見た中でいちばん不快感のない大家族だったな。
テレビでやってる大家族って大体、子供がヤンキーで
親は子供を産みっぱなしというより、垂れ流しで
テレビに出演して調子に乗ってまた中出しみたいなのばかりだったし。

533 ：　：02/09/28 00:39 ID:aVmKbaGb

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　長女がグレませんように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

534 ：　：02/09/28 01:18 ID:pxx+uq3T

両親も、ノーテンキだけど憎めない人だったし、
長男と次男はあの両親見て、自分がしっかりしなきゃと思ってんじゃないの？（ｗ
子供もいい子達だった。

535 ：　：02/09/28 09:11 ID:HQsp48nf

皆さんリフォームについては否定的な意見が多いようですが
あの家族については好感を持っている人が多いみたいですね

536 ：名無しさん：02/09/28 16:38 ID:Fvy9MvUu

ここは酷いインターネットですね

537 ：　：02/09/28 23:41 ID:igdBY7Rp

いまさら

538 ：名無しさん：02/09/28 23:58 ID:6k14jspY

>535
そうですね、私はリフォームもいいと思ったけど
なんと言っても、あの家族がよかったです。
長男もいいし、次男の言葉「家族みんなで食事ができるとこが
1つあればいい」って・・・いい子だと思った
大家族って、いやな印象があったけど、この家族で「いいものだな」って
うらやましく思った。

539 ：　：02/09/29 04:37 ID:Vwx4BhfZ

あの家族の関係者が
このスレに出入りしているんじゃないかと
思っているのは私だけでしょうか？

540 ：名無しさん：02/09/29 07:22 ID:eAyiGOkq

>>539
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

541 ：　：02/09/29 09:25 ID:K3vdcpbB

あの家族がネットで2ch見て評判を気にしたりなんてするようには思えんなぁ

542 ：＿＿＿：02/09/29 23:32 ID:V+wcjjJ/

>541
禿同

543 ：＿＿＿：02/09/29 23:43 ID:V+wcjjJ/

>541
禿同

544 ：：02/09/30 00:43 ID:EqbzSqUQ

つーかさ、金を出演者に出させてる時点で、
かなりの安上がり番組だね・・・。
10月以降は続くんだか。

個人的には、ジャスト月曜の「お部屋改装したい」がイイと思うけどね。

545 ：192：02/09/30 04:20 ID:Wj4fak89

>>544

それのほがためになる

546 ：こども：02/09/30 15:14 ID:Mca5a7w2

”ビフォーアフターごっこ”なんつって、同級生の家のなか壊しまくる
悪ガキとかいないのかな？　２，３０年前にこういう番組あったら
全国にこの悪ふざけ普及してただろうね。

「チャカチャカチャ～ン　チャカチャ～ンチャン！」って騒ぎながら障子ぶち抜いたり。
そんで、速攻で逃げて少し家からはなれたところで
「なんということでしょう！」って全員で笑いながらまた逃げる。

547 ：：02/09/30 20:39 ID:MhYEoet6

>>546
　そんなことしたら、親父から半殺しされるに決まってるじゃん…。

548 ：名無しさん：02/10/01 15:07 ID:pUQC2OWY

劇的！ビフォーアフター！！

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20021001140126.jpg

549 ：：02/10/01 15:07 ID:V2DU8oyt

しっかし、ホームページだけは劇的にリフォームしねえなぁ。

550 ：　：02/10/02 03:13 ID:wYM8IR7m

この台風で潰れたりする家がなければよいが

551 ：名無しさん：02/10/02 15:44 ID:5ReaqZwf

>>550
なんということでしょう。
匠が夜逃げを始めたではありませんか。

552 ：　：02/10/02 18:37 ID:PR8JziPl

>>532
不覚・フキンシンにもﾜﾛﾃﾓﾀ

553 ：　：02/10/02 18:38 ID:9yFMr7Fp

この番組は、すき。おもしろいよ。
でも、早々に終わって欲しい。

続けば続くほど、つまらなくなって行くからね。

554 ：無し：02/10/04 11:52 ID:Nr4KLfbd

奇抜なことしなくていいからリフォーム現場をしっかり見せて欲しい

555 ：：02/10/06 23:50 ID:F5ki8FyT

2002/10/20 18:56 放送予定
身長193cmの外国人夫が“ガリバー生活”を余儀なくされる、
通称“夫が立ち上がれない家”を、“機能空間の親子鷹”こと、
番組史上初の親子の匠（白子利雄、白子暁子）が劇的な大改造に挑む。

556 ：：02/10/06 23:51 ID:F5ki8FyT

今回の依頼は、長野県大町市のＧさん一家から。
家族は雑居ビルの3階部分にある築26年の分譲アパートで暮らしている。
間取りは2ＤＫと、夫婦と二人の子供が暮らすには十分なスペースだ。
一体どこに問題があるのか？
実は夫Ａさんは南アフリカ出身の外国人で、身長はなんと193cmの大男。
身長163cmの妻には何の問題のない家の造りが、彼には大きな負担となっている。
部屋と部屋の移動では低い欄間を避けるために必ず身体をかがめるが、頭を打つのは日常茶飯事。
額には生傷が絶えない。
ベッドからは足が飛び出し、小さな風呂では頭が完全に天井に着いて、ゆっくりシャワーを浴びるどころではない。
もちろん浴槽に入るなんて到底不可能だ。
そんな“ガリバー生活”がたたって、夫はこのアパートに入居してわずか２ヶ月で腰を痛め、
現在はリハビリの日々を送っている…。

557 ：：02/10/06 23:52 ID:F5ki8FyT

夫婦は同じ会社でスポーツインストラクターをしていた頃に知り合い、
様々な障害を乗り越え国際結婚した。
しかし南アフリカの裕福な家庭に生まれた夫が故郷で住んでいた家は、
敷地面積およそ100k㎡という広さを誇る超豪邸。
天井も吹き抜けのように高く、もちろん腰をかがめる必要もない。
そんな環境で育った夫にとって、今の生活はまさに籠の中の鳥。
窮屈な思いをしている夫を何とかしてあげたい！
そんな妻の願いを受けて立ち上がったのは、建築士の白子利雄・暁子。
番組史上初の二人の匠、しかも親子だ。

558 ：：02/10/06 23:55 ID:F5ki8FyT

父は公共建築も数多く手がけるベテラン建築士。娘は水まわりのスペシャリスト。
この匠親子が互いに協力して生み出すリフォーム・コラボレーションは
見事なまでに無理、無駄が排除され、機能美に満ち溢れる。
またコストパフォーマンスにも優れ、
人は白子親子を評して“機能空間の親子鷹”と呼ぶ。
親子2代に引き継がれたリフォームDNAは、この難問に勝てるのか？

559 ：：02/10/06 23:58 ID:F5ki8FyT

“機能空間の親子鷹”の挑戦が今、始まる！
スタジオでは匠親子の大改造の行方を徹底推理。

また、ゲストのセイン・カミュは自身も身長185cmあり、
依頼家族の夫同様、日本の住宅で暮らす高身長の外国人の苦労話を披露。
また、夫のため、自らもユニークなリフォームのアイディアを提案する。

560 ：：02/10/07 13:46 ID:CelLgG63

今の建具は２ｍぐらいあるので余裕だろ。

561 ：　：02/10/07 14:16 ID:qMgRMiKN

夫婦で南アフリカに住んだほうがいいんじゃないかなあ。

562 ：びっくり：02/10/07 15:37 ID:bKYimEae

　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う

匠はいきなりAさんの足を、かんなで削り始めたではありませんか！
流石、機能空間の親子鷹と呼ばれる匠。
逆転の発想で、Aさんの無駄な部分を、なんのためらいも無く削り取ってしまいました！

563 ：：02/10/07 18:51 ID:vvLj43Jg

>>561
漏れもそう思う。

564 ：名無しさん：02/10/09 22:27 ID:5/tQyXS5

笑ってこらえてのダーツの旅スペシャルで、村人に「リフォームしる」って言ってたね
この番組の影響なんだろうな・・・

565 ：　：02/10/12 00:43 ID:GzVJsQPV

一ヶ月も空くのか。

566 ：　：02/10/12 10:25 ID:4TTrDgXy

来週再開だ。

567 ：：02/10/15 12:23 ID:9ds7G0Rw

何ということでしょう。

568 ：スロ：02/10/15 12:33 ID:D96G7QXP

http://members.tripod.co.jp/nickker/

569 ：：02/10/17 08:39 ID:eQ0Azzqd

570 ：：02/10/17 11:04 ID:7YUEvj8m

やっと来週再開されるのか。
関西制作の番組は冷遇されるねぇ・・・

571 ：名無しさん：02/10/19 13:16 ID:OHlv47F6

明日だねage

572 ：：02/10/20 15:00 ID:XttiVRxK

本日放送age

573 ：常呂情事：02/10/20 18:41 ID:FgdxuvT3

いよいよ今週から放送再開age

574 ：GOGOGO：02/10/20 20:07 ID:JO1yuSny

リフォーム予算で引越ししてください

575 ：　名無し：02/10/20 20:08 ID:sg0eM3CK

アパートって、構造的にリフォームしても大丈夫なの？
壁なんか抜いたりしたら、極端に強度が低くなるんじゃないの？
それと、大家は次に住む人のことは考えないのかな？

576 ：　：02/10/20 20:09 ID:LCmDZG2/

見てると無理っぽいがどう改造するんだろうか
匠が2人登場だがどうなんだろ

577 ：劇薬ビフォーアフター：02/10/20 20:10 ID:6i0VebnH

>>575
構造体である柱、梁や壁を抜かなければ大丈夫。
大家さんについては、実はスポーツクラブを経営している奥さんの親だと・・・。

578 ：　：02/10/20 20:10 ID:LCmDZG2/

ていうか賃貸なら引っ越した方がいいと思うんだけど
予算250万あるなら
どうなんでしょ？

579 ：　：02/10/20 20:11 ID:LCmDZG2/

>>577
ずばりでしたね
そうじゃないと改造は無理ですからね
賃貸だし

580 ：注ん：02/10/20 20:12 ID:yuiMKm5o

匠の娘、巨乳

581 ：　：02/10/20 20:13 ID:adjMWipy

巨乳で濱田マリ似

582 ：劇薬ビフォーアフター：02/10/20 20:14 ID:6i0VebnH

>>579
予想通りとはいえ、当たるとうれしいものです（ｗ
>>580
なかなか良さそうだけどね。

583 ：：02/10/20 20:15 ID:7VWWc5rM

700万て…。
もう改造の範疇ではないような…。
574に同意します。

584 ：名無しさんは見た！：02/10/20 20:15 ID:Ie8nSo2d

大きいよね！私もつい見ちゃったﾖ、胸

585 ：劇薬ビフォーアフター：02/10/20 20:15 ID:6i0VebnH

アパートの問題というより、2世帯住宅の問題であるんじゃないの？

586 ：：02/10/20 20:16 ID:h7Vw1jGK

お父さん、いい人だなあー

587 ：：02/10/20 20:16 ID:h7Vw1jGK

アンドレ、ストレスたまってたのか…

588 ：劇薬ビフォーアフター：02/10/20 20:17 ID:6i0VebnH

気持ちいい位だね。アンドレさんのパワフルぶりは（ｗ

589 ：　：02/10/20 20:18 ID:LCmDZG2/

巨乳か　まだ見てない
ビデオ撮っててよかった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
予算700万だったら引越しがいいと思うけどな

ていうか長野県だったら中古の一軒家かマンションを
安く買えるのではないだろうか

590 ：　：02/10/20 20:20 ID:LCmDZG2/

見る分には大規模の方が色々なテクニックが見れて面白いんだけど
匠はやっぱり若い女の人がいいね
あんまりまだ映ってないけど

591 ：　：02/10/20 20:21 ID:d+ph/pSR

ＢＧＭでもりあげる番組。かかりっぱなしの番組。はいやだ。

592 ：劇薬ビフォーアフター：02/10/20 20:26 ID:6i0VebnH

床をあげるという言い方がうさんくさいね。
いかにも床として使わない（ベット）とでもいいたげな感じで・・・。

593 ：：02/10/20 20:28 ID:h7Vw1jGK

ベッドの収納だったみたいだね

594 ：　：02/10/20 20:29 ID:dRBkyQmM

なんということでしょう！　巨乳です。

595 ：劇薬ビフォーアフター：02/10/20 20:32 ID:6i0VebnH

>>593
床がプレイルームだったとは・・・。

596 ：　：02/10/20 20:46 ID:wh2RRok9

今夜のリフォームは、なかなかいいカンジに仕上がったじゃん！

597 ：＿：02/10/20 20:50 ID:UvUQgUQH

今回はかなりいいんじゃないか

598 ：名無しさん：02/10/20 20:51 ID:tcphX3R7

来週の家、悲惨ですね。
どう変わるか？
楽しみ。

599 ：　　　：02/10/20 21:00 ID:XR5sFdVM

匠の娘も巨乳だが
依頼者本人（？）も巨乳だと思われ（ｗ
それから、匠の娘の上唇のあった、でかいほくろ（？）は
美容整形でリフォームするのがいいと思われ

600 ：　：02/10/20 21:06 ID:LCmDZG2/

>>596
同意
ベッドも良かったと思う

>>598
簡易屋根でもとりあえずつけりゃいいのに
傘使うってありえない
リフォームでは普通に段差無くして繋げてって感じか
わざと渡り廊下風に繋げるかのどちらかって感じがしないでもない

601 ：：：02/10/20 21:32 ID:Eqjv2S9B

ttp://homepage2.nifty.com/a-shiroko/profile.htm
によれば34か35くらいじゃないの？
32？短大卒？
偽乳疑惑浮上！！って何？

602 ：　：02/10/20 21:37 ID:JfGE7QpI

大体良かったと思うけど、夫婦の部屋と親の部屋が廊下で繋がってるのが
どうかなと思ったよ。だって音が聞こえちゃうじゃん、夜の…。
そういうこと気にしないのかなあ。
あと食事風景で若い人が2人くらい写っていたけど奥さんの兄弟だろうか？

603 ：今日はじめて見た：02/10/20 21:43 ID:ZvFCZLZc

浜口よ

いいかげんその格好やめろよ。

604 ：　：02/10/20 21:46 ID:XttiVRxK

今回は全体としては非常によかったと思うけど、
ご両親の居室ってどうなったんだろう。
ちょっと気になる。

605 ：　：02/10/20 22:03 ID:b4xioAyE

今日は久々だったせいか1時間がいつもより早く感じた
今日は良かったね。

606 ：；　　；：02/10/20 23:17 ID:vGXxWt18

アンドレ、ラストで子供を「高い高い」するのは止めようよ。
子供、天井に頭打ってるよ(w

607 ：　：02/10/20 23:56 ID:Brimtpfo

アンドレ可哀想・・
完全同居なんか、ぜったい鬱になるよ。

608 ：ｌｌｌ：02/10/21 00:38 ID:FwNKCOTY

>>574

引っ越すっていっても７００万じゃ家は買えんし
賃貸なら家賃必要だし
やっぱり、リフォームがいいんじゃないの？
大家とっても親なんだから家賃は取ってないだろう
家賃払うならあんな狭い部屋には住まないって

609 ：良かったけど：02/10/21 01:06 ID:8DgdZ5Ze

子供部屋なんで無いわけ？またリフォームさせるのか？

610 ：　：02/10/21 01:30 ID:GxqUJI32

外に置いた植物は速攻で枯れる。

611 ：　：02/10/21 01:50 ID:pC31cNmr

匠の娘で抜いてしまった自分も
劇的
ビフォー（興奮）
アフター（自己嫌悪）

612 ：　：02/10/21 02:11 ID:vbhs4Ka8

さて、長野でなんか仕事一つでっち上げて匠の娘に設計発注するかな。

613 ：：02/10/21 05:19 ID:6FRxtQPF

結局、真ん中の物置にあった荷物はどうなるわけ？

614 ：　　：02/10/21 06:56 ID:EIFZjNV+

>>606
＞子供、天井に頭打ってるよ(w

一度も打ってねえよ。

615 ：匠（娘）（；´Д`）ﾊｧﾊｧ：02/10/21 08:39 ID:f1RtCRhq

すまん。
匠の娘にばかり目が行って、肝心の内容を良く覚えていない・・・・・・・・・・

616 ：　：02/10/21 09:13 ID:aozX7cvt

そんなﾁﾐにプレゼント
http://homepage2.nifty.com/a-shiroko/

617 ：名無しさん？：02/10/21 11:00 ID:Px0guXW8

親の部屋あった？

618 ：↑居間になった気がする。：02/10/21 13:21 ID:4Iq50yzk

最近のビフォーアフターは全体像がつかみにくい。特に、アフター。
いっそのこと、図面かなんかを流して欲しい。
キレイになったかどうかは分かるけど、いいかどうかがお茶濁されてるような。
あと、なんでもかんでも部屋ぶち抜きすぎ。広くなったら見栄えはいいけどね。

619 ：　：02/10/21 13:29 ID:F39x3eaF

まあ、あまり詳しく公開して犯罪対象にでもなったら問題だしね。
3つずつあったアパートの部屋の玄関、台所、風呂場を一つに
したんだからそれなりの広さは確保できて収納もばっちりなんだろう。
「多機能の鬼才」だし。
私は夫婦の部屋の壁紙がなんかヘンだなと思ったが。（街並みか
なんかの壁紙）

620 ：：02/10/21 13:30 ID:2hwz0Vxc

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

621 ：　：02/10/21 14:11 ID:oxgxR+B9

昨日この番組初めて見た。内容自体は面白かったけど、
司会の4人（藤田、セイン、所、はしの）の両横にいるとん
でもなく不細工な男＆女は誰なのか。

622 ：匠（娘）（；´Д`）ﾊｧﾊｧ：02/10/21 14:54 ID:f1RtCRhq

>>616
ありがとう！これで（；´Д`）ﾊｧﾊｧします！

暁子ﾀﾝ・・・・･･･（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

623 ：　　　：02/10/21 15:12 ID:YyA7WdVt

>>621
ゴミ

624 ：：02/10/21 15:52 ID:Pk1yJ9wx

>>603
浜口の脚が見たくてこの番組見てるんだから、やめられたら困る。

625 ：　：02/10/21 16:06 ID:9aXNUCMe

底上げしたところをベッドにした方が良かった。
引き出すスペースに何も置けなくて殺風景だし。

626 ：名無しさん：02/10/21 16:08 ID:MG7HvHev

そうか、それは盲点だ＞６２５
確かに物置けないな。

627 ：：02/10/21 17:59 ID:EE5SW+6S

確かに建もの探訪みたいに最後に図面が欲しいな…。

628 ：名無しの匠：02/10/21 18:17 ID:nK/QGEYb

奥さんの父親が経営しているスポーツクラブでもらい湯って
かなりうらやますぃ～んだけど。銭湯タダで入れてヽ(´ー｀)ノ
でも毎日となると親子水入らずで入りたくなるものかな。

アンドレさんの実家は大豪邸らしいけど奥さんはアンドレさんの
故郷に一緒に帰ろうとは思わなんだか？
外国の豪邸より自国のアパートのほうがよかったか。

629 ：　：02/10/21 18:26 ID:iTeRQDM5

治安が悪いから子供を育てるには･･･って事だといっていた

630 ：名無しさん：02/10/21 18:26 ID:ZXjfwdjg

そういや今回から2分減ったんだね。

631 ：：02/10/21 18:36 ID:Pk1yJ9wx

南アフリカの白人がよくイエローとケコーンする気になったもんだ。

632 ：名無しの匠：02/10/21 18:39 ID:nK/QGEYb

＞629
ああそうか･･･。賢い選択かもね（豪邸より子供の安全第一）

633 ：　　　：02/10/21 19:57 ID:sar8YjI7

>>618
匠は、壁をぶち抜くことに快感を感じると思われ（ｗ

634 ：　：02/10/21 20:03 ID:KRcPPhvA

実は南アではアパルトヘイト廃止後白人の失業者が大量発生しています。
依頼者くらいの家に住んでいた人が今ではホームレスなんてザラ。
私は匠娘の股間をぶち抜きたかった

635 ：.：02/10/21 22:47 ID:fbz7WZ0p

>>601
確かに、おかしい感じがしまする。
疑惑？

636 ：　　　：02/10/21 22:59 ID:jiG4t8gI

>>601
それからシーンごとに、服装が替わってたのは
見逃さなかった？

637 ：　　：02/10/22 00:07 ID:Esyk1C72

昨日の視聴率を教えて！

638 ：.：02/10/22 00:24 ID:hAtBHw6+

>>601
1990年　工学院大学　建築学科卒業
　　　　　　椎名政夫設計事務所勤務
つーことは確かに、普通だったら34才以上だね。

しかし、工学院大学つーのもずいぶんと３流な大学ですなー。
だいたいこの番組の匠とやらは、正直レベル低いよね。
番組としてデザインフィーっていくらくらいはらうんだろ？

639 ：　：02/10/22 04:01 ID:1sclP2KQ

下顎が発達していてほくろの多い女は巨乳が多い
むしろ胸が目立たない下着にかえたんでしょう
胸の大きい女は乳首の場所が自然と下の方になります
男と同じ場所が膨らんでいるのは偽モノだよ

640 ：　　　：02/10/22 09:43 ID:JAnhgbo4

>>638
出身大学のネームバリューって、実力とはあまり関係ないでしょう。
この匠がそうだとは言わないけど。

641 ：.：02/10/22 16:27 ID:g5f9cw8U

>>640
素人はこれだから困るよ。
確かに、出身大学と関係なく、優秀な建築家もいますが、
じっさいには大学で何を学んだかというのが、大きく
影響しますよ。
正直言って、住宅建築って建築としては基本かもしれ
ないけど、あまりステイタスのあるものではないし、
匠とやらのアイデアって、全然オリジナリティがないよね。
構法システムとかきちんと学んだのか疑問。

642 ：　　　　　　　　　　　　：02/10/22 16:43 ID:RYro1suI

アンドレさんの実家は大豪邸らしいけど
跡取りとは限らないと思われ。
上に兄がいる可能性も。

643 ：.：02/10/22 17:18 ID:XObhS0y0

あのアパートの１階２階に住んでる人は
今も大量のカビに囲まれて暮らしてるってことだよね。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

644 ：　：02/10/22 18:32 ID:VMONrUnU

>じっさいには大学で何を学んだかというのが、大きく影響しますよ。
>614

それは嘘、ありえない。
学生、それも1,2年生の発言としか思えないな。それとも受験生か
卒後どこでどんなトレーニング、どんな仕事を任されてきたか、の方がはるかに重要だ。
経験から得られる智恵、経験に基づいた知識が全てだよ。

645 ：.：02/10/22 18:46 ID:g5f9cw8U

>>644
おまえこそ、駆け出しの若造だね。
確かに、低いレベルでいえば、実務経験によるところ
が大きいが、むしろ教育システムの違いが将来に
大きく左右されることのほうが大きい。
アル意味卒業後アトリエでの経験というのはそこも学習
期間のようなものだから、そこでえられるものもあるが、
卒業した学校（というか担当教官）により、考え方は
大きく形成されるものだよ。
建築士ではなく建築家とはそういう領域の仕事であるというを
ことを理解できていないようですね。

646 ：＿：02/10/22 18:50 ID:4bgjHoIq

>644
禿同

>641は多分、設計屋のＣＡＤ書き兄ちゃんくらいなんだろう。

647 ：匠（娘）（；´Д`）ﾊｧﾊｧ：02/10/22 18:51 ID:g1dX3cej

＞644-645
ここは暁子ﾀﾝ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ・・・をするスレです。ｵﾏｲﾗﾃﾞﾃｹ！
何処出ていようが、セクスィ暁子ﾀｿはセクスィ暁子ﾀｿなんだヨ！

648 ：私立 ◆EqtePewCZE ：02/10/22 19:55 ID:wd7waegL

魔乳
見るアングルによって巨乳にも貧乳にも変化する魔性の乳
出典所さんの劇的ビフォーアフター

649 ：名無しさん：02/10/22 20:11 ID:oLoJQfxz

学歴コンプレックスの>>641が晒されているスレはここですか？

650 ：anonymous：02/10/22 21:26 ID:QAE0i6dk

基本的に、学歴論は学歴板でやればいいと思われ。
ただ、建築出身者としては、>>641　の考え方に同意しますね。
おそらく、>>644　や　>>646　は建築関係者ではないの
でしょうね。
ここは、素直に匠（娘）を応援しようではありませんか！

651 ：　：02/10/23 02:09 ID:H6Ot38fr

641=645=646=650=自作自演厨

652 ：東工大卒：02/10/23 03:04 ID:MVNLpF5N

私も６４１＝６４５だと思う、浪人生の夢見がちな発想というか。（笑）
大学でそんなすごいことを教えてもらえるなんて気付かなかった。
だいたい三流大には三流の教官しかいないとか
そういうことを無神経に書くことが出来るのは
いい先生との出会いがなかった人か大学に行ったことのない人だと思う
そんな人間に立派な教官が思想を説いても何の意味もないと思う
仮に教育システムの出鱈目な大学を卒業しても、出来る人はやっぱり出来るよ
建築士とか建築家とか、今の不景気そんなこといってる余裕なんかないよ
私の知り合いで武蔵工大を休学中で早稲田に今年落ちた子が同じような事いってたな。
私は卒業して早稲田の院に入って学歴ロンダリングしろって言ったんだけどね

653 ：東工大卒：02/10/23 03:11 ID:MVNLpF5N

ついでに武蔵工大も私は悪くないと思うし
工学院はお金持ちなんじゃないのかな？
新宿の京王プラザホテルの裏のビル工学院でしょ？

建築家になりたいとか壮大で甘い夢を見ているのなら
さっさと諦めた方がいいよ、就職難しいし給料安いから
何だかんだいって、この番組に出てる匠は勝ち組だよ
どれくらい収入あると思う？出演後の収入なんかすごいと思うよ。

654 ：｜：02/10/23 07:12 ID:fVru/Sl7

実際に住んでみた感想や家族のその後、といった追跡取材もしてほしい
辰己豚郎がテレビ東京でやってるリフォーム番組の方が劇的だと思う

638＝641＝645＝650
この番組に出てくる匠は良くも悪くもメディアへの露出が多い建築士ばかりだよ
そんなことも知らないなんて、業界とは関係のない詐称厨だろ

655 ：　　　：02/10/23 09:26 ID:Q6lbVqUb

>>641
>素人はこれだから困るよ。

お里が知れる言葉だな。

656 ：匠（娘）（；´Д`）ﾊｧﾊｧ：02/10/23 09:54 ID:rVbooaKC

もうやめようよ。暁子ﾀｿのｻｲﾄを見て、(;´Д`)ﾊｧﾊｧしようよ・・・・・。
暁子ﾀｿを腐したりしたところで、名が売れてる暁子ﾀｿには敵わないんだから。
名が売れるってことは、それだけの物を持っているってこと。
お父さんも同業だから、そのコネクションのお陰と見る向きもあるかもしれないけど、
それだって、持って生まれた運のうちです。
自分に有利に使える資源を最大限生かすのも、才覚の一つだと思うよ。
それに東工大卒さんのおっしゃることはごもっともです。
いいじゃないですか。トイレ専門家。
ボクは彼女のサイトを見て感心しますた。（サイトそのもののセンスは？だけど）

657 ：名無しさん：02/10/23 13:55 ID:gaiNncYC

>>656
そんなこと言われても困るよ・・・・だって俺ロリだし(･∀･)ｱﾋｬ

658 ：匠（娘）（；´Д`）ﾊｧﾊｧ：02/10/23 14:13 ID:rVbooaKC

>>657
そ・・・・・・・・・・・そうなのか・・・・・・・・・・・
でもさ暁子ﾀﾝって、絶対子供の頃は美少女だったと思うぞ。
さぁ、想像してごらん・・・・ほら・・・見えてきたよ・・・
ご一緒に、暁子ﾀｿ・・・・・（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

659 ：名無：02/10/23 17:21 ID:qzp51Ygw

>>658
あんた何気にいい人だ。

660 ：anonymous：02/10/23 18:58 ID:BR67kyc8

私は、>>641では　ございませんが...
なんか学歴ネタみたいになってきたので、
発言は慎みまする。

661 ：anonymous：02/10/23 19:09 ID:BR67kyc8

>>652,653
ときに、私も東工大（志水研）出身です。
結構、大学で学んだこと多いよ。（私信ですみません）

662 ：名無し：02/10/23 19:33 ID:0BhOgr3W

学歴ヲタはどっか消えろボケ

663 ：　：02/10/23 20:02 ID:XOGJPI8J

自作自演ミエミエ

664 ：　：02/10/23 20:32 ID:veEvB4hW

今回はあまり文句つけようがないリフォームだったから、
学歴ネタで回ってるんだね。結局。
前回の女匠のときは、文句批判でスレかなり回ってたもんな。

665 ：___：02/10/23 21:09 ID:fE2iO0iS

700万あればなんでもできる。

666 ：　：02/10/23 21:42 ID:E4+GJXGY

フロアリングにすると生活音が反響してよくないと思うんだけどな
海外だとカーペットが普通でしょ
日本だとどうしてアレルギーになるのかな

667 ：　：02/10/23 21:49 ID:AJkaPcn5

湿気が違う

668 ：　：02/10/23 21:59 ID:18hIxWjF

>661
おい詐称厨、普通の人間は自分が誰か特定できるような情報を書かないよ

>667
日本より湿気のひどい地域はたくさんあるよ。
ワシントンDCなんか湿気は日本よりひどい

669 ：　：02/10/23 22:15 ID:R7MztLj1

海外だとカーペット普通？普通かなー？

670 ：　：02/10/23 22:48 ID:1WjV6x6t

普通だよ。
フロアリングは少ない
土が違うとか言う友達がいたけど
海外は外断熱だからという友達もいる

671 ：!：02/10/24 02:02 ID:L8C7ViDu

カーペットだと靴についてる砂が掃除できてｳﾏｰ

672 ：　：02/10/24 19:47 ID:fHcqUCov

>>668
ワシントンDCって日本より湿気すごいのか
カビ対策どうしてるんだろ？
日本の方が進んでるんですかね？
ちょっと疑問に思いました

673 ：　：02/10/24 21:07 ID:3NwzSzWD

アメリカの南部はどこも湿気が凄いよ。
そのかわり床が高い

アメリカの家はワシントンDCなんかでも床が1mくらいあったと思う
そうでない家には地下室がある（湿気が溜まるので嫌がる人が多い）
技術うんぬんより、海外は材料が安いからじゃないですか？
向こうで５０００万といえば豪邸でしょ
光熱費も安いからセントラルヒーティングが普通だし
そういうのも関係あるかも

674 ：名無しさん：02/10/24 22:21 ID:QlAlbVVI

まぁ、まったく条件の違う土地と比べたってしょうがないわな

675 ：　：02/10/24 23:06 ID:V4WI21l6

スレ違いだよ

676 ：誰やねんっ：02/10/25 08:17 ID:3cxk0BcH

やり直しになったらしいです

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/77

677 ：：02/10/25 08:19 ID:WXIqF4rb

ソースなしは信じられん。

678 ：　：02/10/25 08:39 ID:J7nT1r1/

まちｂｂｓとかで話題になってないのかなぁ
ソースなしは論外だね

679 ：　：02/10/25 09:07 ID:7OmTlZim

>661
ゼミの名前まで書いたらかなり特定されてしまうと思うけどな
普通はそんなこと自分から書き込まないでしょ

680 ：TIT：02/10/25 10:45 ID:WM6UBFdw

>>679
たしかに...
志水研は限られた年代だけに限定できるし、
人数もそれほどおおくないからなー。
でも、院は他大からのロンダリング組もいたようなので、
だれかは全然わからない。

681 ：まち：02/10/25 18:22 ID:ZqAMKaNN

まちBBSでも一応やり直しの話しでてますよ。

682 ：　　　：02/10/25 18:35 ID:2z/yx+Fx

>>681
そのまちＢＢＳのスレＵＲＬれぼーとキボン

683 ：　：02/10/25 20:33 ID:TSoqo8D4

>680
お前しつこいよ。
誰も信じてないから消えてくれ

684 ：　：02/10/26 21:37 ID:yB0849rC

詐称なんて誰でも出来る
認めて欲しいなんて思うな

685 ：　名無し：02/10/27 19:58 ID:FmTrkv2M

放送開始age

686 ：　：02/10/27 20:05 ID:X3JMdr3G

みんなどこにいるの？

687 ：　：02/10/27 20:15 ID:311Gwy1O

こっちでﾏﾀｰﾘ

688 ：：02/10/27 20:21 ID:nNp6XLe/

今回のはさすがに予算600万じゃ無理だろ。

689 ：　：02/10/27 20:22 ID:Cz7AG5Bg

>>688
同じことｵﾓﾀ

690 ：　：02/10/27 20:22 ID:5UCqIw6Q

今回のはさすがに建て直すべきだと思うが…

691 ：　：02/10/27 20:23 ID:aDX48MVL

もはや、リフォームではないだろう、これは

692 ：　：02/10/27 20:24 ID:Cz7AG5Bg

うち台所と風呂だけで650万もしたんだよ…
ドアとか別料金だったのに…

ぼったくられた？

693 ：ピスケス：02/10/27 20:25 ID:s/OjGOPw

盛んに「分断された」だの「外を通らなければ行き来できない」などと
みょ～に悲劇ぶってるけど、元々別々の２軒の家なんやからあたりまえなん
ちゃうの？

694 ：ピスケス：02/10/27 20:28 ID:s/OjGOPw

予算６００万円って言ってるけど、荷物片付けるのに引越し屋来てた
よね。それに運び出す先が「仮住まい②」とか書いてたけど、
その予算は含まれてないのでは？

695 ：：02/10/27 20:32 ID:LSaT4EMy

柱のシール取ったら思い出も何もないだろうに。

696 ：ピスケス：02/10/27 20:35 ID:s/OjGOPw

そろそろ「なんということでしょう」
出るかな？

697 ：　：02/10/27 20:39 ID:ZBJ3tHyL

冷蔵庫の扉の開き逆

698 ：　：02/10/27 20:43 ID:Yo5bZdF7

ていうか冬かなり寒そう

699 ：　：02/10/27 20:47 ID:Cz7AG5Bg

おとうちゃん可愛いな。

700 ：名無し：02/10/27 20:48 ID:A66WmwzA

改造前のあの膨大な荷物は
どこへいったんだ？

701 ：：02/10/27 20:48 ID:LSaT4EMy

６００万でこれだけ変われば、嬉しいよな。
実際６００万でできるとは思えんが。

702 ：　：02/10/27 20:49 ID:vPYnxHLw

双子の娘は独身か・・

703 ：　　：02/10/27 20:52 ID:jqe40P2g

壁取り払うのは流行りですか？

704 ：　：02/10/27 20:52 ID:nNp6XLe/

匠のところへ皆で依頼を出す祭。
「600万でリフォームしろゴラァ」

705 ：~~：02/10/27 20:54 ID:Q+y0lna4

>>703
それは必須条件です。

706 ：　　：02/10/27 20:56 ID:SvStRah9

あの畳のベッドでコタツやる場合に
誰か一人が手抜きっぽい板だけの椅子に座ることになるのか・・・

707 ：~~：02/10/27 20:58 ID:Q+y0lna4

>>706
二人だよ

708 ：　：02/10/27 21:00 ID:UK5UkBoa

でもあのベッド部屋に布団しまう場所あったっけ？

709 ：　：02/10/27 21:01 ID:ZOb49fKO

>>703
この番組では一種の儀式ですな
すでに様式美と化してます

710 ：：02/10/27 21:04 ID:bRgQiMbe

お父ちゃんの喜びっぷりが面白かった。

711 ：~~：02/10/27 21:04 ID:Q+y0lna4

>>708
ベッド下の収納に入れるのかな？

712 ：、：02/10/27 21:40 ID:1qLdlowm

っつうか、双子の娘、独身なのか？
家を住みやすくしたら余計・・・（以下略

713 ：＿：02/10/27 21:45 ID:QmsW5v5O

>>711
もう、ベッドとして使ったほうがごちゃごちゃしなくていいとおもたYO。
2wayや3wayって、結局使いにくいの多いしな。

714 ：　：02/10/27 22:06 ID:SCNywLyH

あんなに１部屋が広かったら、でんこちゃんにボコられちゃうぞ♪

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←分電でんこ
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　　← 匠
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　刈羽原発　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

715 ：　：02/10/27 23:06 ID:74VLCCcp

「双子姉妹の思い出の柱」　ペタペタ貼ってあったシールが思い出の
５０％を占めると思ったのだが、みごとにカンナかけちゃったね…。

716 ：名無しさん：02/10/27 23:26 ID:+5ZHr+na

柱とかの思い出って、柱自体よりも細かい傷とか模様に持つことが多いと思うんだけどなあ
削るなよと小一時間抗議したい

717 ：　：02/10/27 23:41 ID:P1x3PvD7

>>697
そうなんだよ。本来なら冷蔵庫置き場はキッチンに向かって右に持っていく。
さもなければ逆開きの冷蔵庫をオーダーする。
納賀といえばそれなりに知られた建築家なのに、あんな失敗するんだな。
多分台所で料理したことないんだろう。

で、普通これだけのリフォームなら１０００万かかっても不思議ではない。
価格が叩かれまくってるこのご時世、リサイクルしてもお金は下がらない。
ほとんど手間代が全てなんだから
。

718 ：　　　：02/10/28 00:05 ID:eBFgNb4g

掘らないほりこたつって
テーブルを固定してないから
ちょっとテーブルがずれるとテーブルの上に熱いお茶なんておいてあると
熱いお茶もろとも（以下略

719 ：＿：02/10/28 00:44 ID:LYTCs+s3

でも、ま、今回のは結構好きだった。
階段が転げ落ちそうなので手すりか柵さえあれば。

720 ：：02/10/28 00:44 ID:FxbBii9B

今回の家族の喜びようはいつもよりも素直な反応だと思ったよ。
いつもはもうちょっと演技臭いからな。

721 ：　：02/10/28 00:49 ID:lsqo2fJy

>>718
あれってテーブルの足がはまるような溝を付けるだけでも安定すると思われ

722 ：名無し：02/10/28 00:50 ID:teTUt7Ll

>715
激しく同意！
あれじゃあ元が柱だったなんてわかんないよ。

723 ：　：02/10/28 00:56 ID:paW7zxzj

でもあんな汚いシールとか残されても新しい壁紙にそぐわないし。

724 ：：02/10/28 02:08 ID:6eKcNcss

あれは使う本人があの柱であることを覚えていればそれでいいんだよ。

725 ：　：02/10/28 02:21 ID:S7c98ILw

いつのまにか日曜８時はビフォーアフターにチャンネルいってしまってる

726 ：　：02/10/28 02:39 ID:RGTV2cJa

柱は逆に上からコーティングするべきだった。
隠したければ、木目の壁紙でも張れるし、

それより、先に依頼者との間で相談したのだろうか？

727 ：　：02/10/28 03:24 ID:s6OE8SKP

>>719
階段に手すりあったっしょ。
左の壁際のほう。

いつものことながらトップライトで
明るい廊下ははうらやますぃ
ただ、今まではアクリル板じゃなかったかと…

728 ：ななし：02/10/28 04:37 ID:pqgvnOp+

あれって1階の部屋が2軒繋がったの？間の溝の上に床をはったってこと？
大雨で溝から雨水があふれたら床上浸水？

729 ：:：02/10/28 05:12 ID:bFszsiiO

姉妹の柱、自分もカンナかけられた時には笑った。
せっかく、今回の出来良かったのに、ｼﾘｰｽﾞの裏で無駄に放送したのは残念。
Ｗ杯の時とか、服の改造や総集編で捨ててたのにね。

730 ：：02/10/28 05:20 ID:lenPLCb3

あの手のシールって、思い入れなんかなくて、できれば剥がしたいのに
ひたすらしつこく張り付いてるから剥がせない、それだけのもののような気がするんだけどな。
うちでも別に残したい訳じゃないのにいつまでも残ってた。
演出上のこととはいえ、あんなものわざわざ残されてもなぁ、という気もする。

731 ：：02/10/28 05:53 ID:WxNytAve

>730
同意。
いい年して柱のシールなんか残されても喜ばないよ。
表面削って正解。

732 ：欄間１／２：02/10/28 08:23 ID:NMWdDSr+

いろいろとつっこみどころはあるかも知れんが、
全体のまとめかたとか、色使いとか、古い建具と新しい内装との融合のセンスはすごく良かったとｵﾓﾀﾖ。
特に両親の和室のデザインはよかった。
階段のアレは賛否両論だろうけど、古い欄間とか引き戸を、ごくごく普通に再利用しているのは(・∀・)イイ！！
ああいうものをすぐに切った貼ったしてオブジェにしたがる匠が多い中、かえって新鮮だったヨ。

ところで問題の冷蔵庫。両開きタイプってことはなかった？取っ手のないタイプもあるから、
一見わからないんだよね。覚えてる方おしえてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

733 ：　：02/10/28 09:14 ID:qtlhgyFo

天窓、てそんなにいいか？
テレビタックルでは天窓を設けたはいいが、明るすぎて新聞紙張った、なんてのがあったが

734 ：：02/10/28 09:26 ID:UJke7ino

昨日のは全体的によかったと思うけど、木の長椅子はいくら座布団
敷いてもお尻と背中痛そう。

735 ：　　　：02/10/28 09:27 ID:k3+gYcTf

>>732
左側にだけ取っ手のついた普通の冷蔵庫でしたよ。
あれは早々に右開きに買い替える事になると思う。
ていうか置いてみるまで気付かないという事はないでしょう。
収録に間に合わなかったのでとりあえず古いのを置いたと思われ。

736 ：：02/10/28 09:28 ID:8/F7kY6f

あの冷蔵庫、収録には間に合わなかったけど
実際には右開きのものに取り替えたかもしれないね。

737 ：加藤みどり：02/10/28 09:43 ID:E0hx/uol

ま　ぁ　　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う　♪

738 ：　：02/10/28 10:10 ID:LpB4dC0N

たしかによっかたが、現場の俺からいわせると、
６００万では、絶対おさまらないよおもふ。
あの匠金のことぜんぜんかんがえてないとみた。

739 ：－：02/10/28 10:15 ID:/hGxcRBt

しかしちゃんと仕事してくれる人がいればみんな頼みたいよな。
変な業者がいるから躊躇しちゃうんだよなぁ

740 ：：02/10/28 10:30 ID:1P+gDQVG

ﾍﾟｲﾝﾄﾊｳｽがだいぶカブってるんじゃないの？
リフォームブームだから儲かってるし。

741 ：　：02/10/28 10:33 ID:zOYDH4Di

今回の人儲かったよなあ。。
実際８００～９００万はするとおもわれ。

742 ：名無し：02/10/28 10:49 ID:1UmCKowq

今回のリフォームは、これまで中で一番良かったと思う。
掘り炬燵はちょっと？な所もあるけど、おまけみたいなモノだから
あれでもイイかなと思える。

743 ：　：02/10/28 11:12 ID:bJevwo0O

いつもデザイン料含まないってでるけど、
匠として出てくるくらいの建築家は
いくらぐらい設計料取るんだろう。

744 ：劇的前後：02/10/28 11:15 ID:VK1YoLVX

>>682
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1023158197

745 ：まさか・・・：02/10/28 11:48 ID:iEyVrT3f

改造中の部屋をグルリと映したとき、
匠の後ろにあった、木板に超デッカイ人の顔が映っていました・・・浮世絵風で横向き。
途中から見たのでわかりませんが。
改造前の部屋に、壁一面に描かれた絵とかありました？

746 ：::：02/10/28 12:39 ID:5lAVh2LV

昨日の改造、よかったですよねー。
いっしょにみてた家族とも、この匠センスｲｲ！って
いう評価になりました。
この番組って、匠によって、出来不出来の差が
はっきりしますよね。
今回は依頼者にとったらメチャ儲けものだとおもた。

747 ：名無し：02/10/28 12:42 ID:PL/Mafiw

>733
あれはベッドの真上の天窓だから
明るすぎて眠れないと困ってたんだよ。
今回は寝室じゃないから比べられんよ。

748 ：　　　：02/10/28 13:16 ID:PeBYyAZf

この匠センスｲｲ！って
いう評価になりました。

てゆうか今回の匠は金の心配まったくしてなかったから、あれだけできた。
シロウトらしい考え方。　さんこうになります。

749 ：名無しさんは見た！：02/10/28 13:29 ID:pPYnEmla

ﾅｾﾞﾆビフォアフに恭平君が出ているの？

750 ：？：02/10/28 13:31 ID:NMWdDSr+

>>748
煽りですか？

751 ：：02/10/28 13:33 ID:UJke7ino

なんかさー、すぐ素人考え馬鹿にする人いるけど、
視聴者のほとんどは素人なんだからいいじゃん。
玄人ぶりたいなら、建築板で講釈たれてれば？

752 ：名無しさん：02/10/28 13:46 ID:xhu4cRjD

自分の推測だけで「これは絶対に予算範囲外だ」と決めつけて話を進めるのもどうかと
疑わしいのはたしかだけど、ソースもないのに決定稿にするのは間違っていると思われ

だいたい、深く考えないで見ている人は「まさか全部自費？」って考えから始まるらしいし・・・ｗ

753 ：：02/10/28 14:16 ID:utBxSBy0

最初にクライアントの予算が出て
最後に一応の明細が出るから
なにげなく見てる人は「全部自費」って思うだろうな
深く考えてテレビ見る人って少ないだろうし

754 ：　　　　：02/10/28 14:22 ID:EGgM67aU

全部自費かどうかはどうでもいいが、あの明細でできるとは、今回はどうしても
思えないでしゅ。

755 ：たぶん：02/10/28 14:23 ID:NMWdDSr+

>>751
自慢するほどセンスが良いような（ﾌﾟｯ　本職の方なら、
忙しくてこんな時間に２ちゃんねるを覗いていられるはずもない。
ましてや素人相手に偉そうに講釈を垂れて、鼻の穴をおっぴろげて
いるような低レベルの方であろうはずもないｗ

恐らくは覚えたての知識を披露したい学生さんか、大学出たてで鼻息ばかり荒い身のほど知らずか、
忘却の彼方にいってしまいそうな程度の作品をおつくりになる本職か、そんなところでしょう。

756 ：　　　　：02/10/28 14:43 ID:T7vDSiLm

>>755
なるほど。　　勉強になります。

757 ：　　　：02/10/28 14:52 ID:VHZxEU0u

畳ベッドの角、丸くしてやれよ＞匠

758 ：劇的前後：02/10/28 15:39 ID:VK1YoLVX

>>757
同じことｵﾓﾀ。あれじゃあ老夫婦、じきにアザだらけだ。

759 ：　　　　：02/10/28 15:47 ID:WTfb4Q73

実際あんな建築家より、昔から増改築ばっかやってる大工のほうが、
金、実用性考えるといいもの作る。
領域が違うとおもいますが。　

760 ：　：02/10/28 17:51 ID:8wEkMQ9o

あの番組に応募している人はそれなりにおしゃれだったり奇抜だったり
する部屋に住みたいから応募してるんじゃないのかな？

761 ：：02/10/28 17:58 ID:3UUvcHqO

「劇的」って最初から言ってるやん…。

762 ：759 　　　　：02/10/28 18:05 ID:t12yX2c1

そうゆうことね。

763 ：名無しさん：02/10/28 18:22 ID:A/uVwWSh

うちはキッチンの一番左に左開きの冷蔵庫置いてるよ。
別に不便を感じたことはない。

764 ：　：02/10/28 22:27 ID:p19BGJ8D

今回は家が２軒もあって、おまけに住人は４人、これから増えることもなさそうだから、
リフォームは空間とか思い切って使ってるなーと思った。
いつぞやの子沢山家庭はさぞうらやましがってることだろう。

今回のリフォームはよかったよ。やっぱり奇抜な物より、普通（に見える）な家の方がいい。

765 ：　：02/10/28 23:10 ID:HvTPVVAe

>>743
昔読んだことなので今は違うかもしれんが
建築費の10％～15％くらいを設計費として別に支払うんだったと思うよ。
（建築費が低い方がパーセンテージは高くなったと思う）

766 ：　：02/10/29 00:00 ID:F1JsgWbM

>>763
そらーせんまいキッチンの左端に左開きの冷蔵庫だったら
かなり不便だろうけど、あれだけの広さがあればたいして
不都合はないかもね。右開きタイプより扉の開き具合は
大きくなるかもしらんけど。

まぁ冷蔵庫くらいは不便があれば買い替えるでしょう。
今ならあれだけの出費をして気が大きくなってるだろうし(w

767 ：　：02/10/29 01:06 ID:0O2Dz7/N

うちも左側に左開きの冷蔵庫。
やはり食事を作る動線（食材を出す→洗う→加熱する）から行くと左に冷蔵庫、
右にコンロがあるのが一般的なんじゃないの？
>717が書いてあるように
>本来なら冷蔵庫置き場はキッチンに向かって右に持っていく。
というほうが普通なのか？
　
どっちにしろあの冷蔵庫は引き出し式の部分が多かったから
そんなに不便でもないと思う。

768 ：名無しさんは見た！：02/10/29 01:08 ID:fI9Mrzpk

今とっておいたビデオ見たけど、これ見ると先週の外人サンは
はたしてあの家で満足なのか知りたいところだね
前回700で今回は600万だっけ？うぅ～ん・・・なんだろなこの差はｗ

769 ：ナナシ：02/10/29 01:29 ID:UaU/MvLv

はっきしいって、リフォームは法規的にもすごく曖昧です。
目先の要望を最大限うけてくれるからといって、
良識有る・安全な設計になってるとも、性能を向上させているとも
限りません。

以前、TVから取材のアポの電話がありましたが、僕は、リフォーム
はまだ法規的にも、職能的にも曖昧で、わけわかんない人たちと
同列にされたり、危険なものを、『空間』として紹介している
メディアの倫理観が信じられないので、取材、辞退しました。

本気でリフォームしたいなら、設備屋や知人の紹介みたいな工務店、
わけのわかんないデザイナはやめましょう。

建築士会くらいしか思い付きませんが、有資格者に建物・ライフスタイル
トータルを把握してもらった上で、すすめるのが無難です。

っていうか、日曜日の午前中に欠陥住宅とか糾弾しておいて、
ゴールデンタイムにリフォーム推進する、メディアの馬鹿さ加減にマジで
きれそうです。さらにいうなら、テレビ局は視聴率とすぽ対すべてで、
僕ら設計者には、製作会社（=下請け）のわけのわかんないバカから
取材依頼の電話がきます。

僕のほうから、『学会のリフォーム関連の論文よんだら』とか、『用途変更
にかんしては、欧州の法規が参考になるよ』と助け舟をだしても、『勉強に
なります。』の一点張り、結局メディアはぬれ手にアワしか考えてないので、、、

消費者の選択眼がとわれる時代のように思います。

770 ：:：02/10/29 02:06 ID:dpMsRHbU

二棟続きのあの家、一階はぶちぬいたけど
二階はどうなってるのかなー。一階部分しか
みせてくれなかったから二階がどうつながってるか
気になった…。上の部屋はやっぱり昔のままの
和室とかなのでしょうか…。

昨日のお父さんの反応は本当にぽかーん！って
感じでわざとらしくなくてよかったな。

771 ：　：02/10/29 02:46 ID:MRJ2csVX

地震が起きたら潰れそうなリフォームばっかだな

冬寒そうなリフォームばっかだな

結露がひどそうなリフォームばっかだな

772 ：：02/10/29 06:21 ID:JYYgQ/em

建築板でやってくれよ。知識の御披露は。

773 ：ありがたや：02/10/29 08:25 ID:KltHt1A4

>>772
同意。
薀蓄たれたいなら建築版のスレにどうぞ。興味があれば、こっちから出向くからサ。
ここを見ていて、専門家として（ﾌﾟｯ　いろいろと言いたいことはあるかも知れんが、
その親切な行為（余計なお世話ともいう）は、特撮やSF板で現代科学の知識をひけらかして、
揚げ足取りをするのと同じことだよ。そういう無粋なことはやめてね。
ここはTV番組板だよ。

774 ：_：02/10/29 09:37 ID:phtZSbyD

>>772-773
心が猫の額ほど狭いですな

素人の私から見ると見かけの良さだけで良いって判断してしまうが
専門知識を持った方等の違った視点からの　ここが良い悪いという意見も有っていいと思うよ

775 ：　：02/10/29 09:59 ID:pD1CH/iY

>>768
満足していないから別の業者に改修させているよ

所さんのビフォーアフターって何かィ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/

イヨ！待ってました大統領！長野県大町市スレッド（２）
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1023158197

776 ：ありがたや：02/10/29 10:12 ID:KltHt1A4

>>774
要は、ここにおいでの専門家（ﾌﾟｯ　の偉そうな態度が×なの。
根底に素人を小馬鹿にしているって部分が見え隠れ。
ここは下世話なTV番組板なんだから、同じ地平に降りてこないと。

777 ：：02/10/29 10:41 ID:YNJabHax

専門家の意見は参考になるけど、「良かったね」などと井戸端会議感覚で
言ったら馬鹿にされそうで、素人はうっかり物も言えなくなるような囲気になるのは嫌だな。

778 ：　：02/10/29 11:48 ID:awHQdtVB

>>774
ウンチクが聞きたいなら、あなたが建築板に逝け

779 ：：02/10/29 12:16 ID:JYYgQ/em

「わけのわかんないデザイナ」って御自分のことですか?
>>769

780 ：~~：02/10/29 13:12 ID:0aFPkTnC

>>769
>結局メディアはぬれ手にアワしか考えてないので、、、
メディアに出るものは、棚からボタモチを考えてます。

>>776
>同じ地平に降りてこないと。
君自身が、下だって認めてんだ？

781 ：ありがたや：02/10/29 13:32 ID:KltHt1A4

>>780
面白いこというね。

＞ここは下世話なTV番組板なんだから

これが読めなかったようですね。っつーか意味しらないのか。下世話って言葉。
和やかな井戸端会議に、ご尤もな正論を振りかざして切り込んできてどうするの？面白いかい？
それともキミは仲間内の下らない雑談に、ガチガチに理論武装した小難しい話題をふって、
煙たがられるクチかい？

782 ：名無しさん：02/10/29 15:32 ID:DlA7UIs3

もしも、素人を正論で言い負かしたいだけだとしたら、それは荒らしと同じ。

そうではなくて、素人へ向けてマトモに意見を発言したいのであるなら、発言するスレッドの選別くらいはしっかりするようお願いします。

783 ：劇的前後：02/10/29 17:02 ID:2fmgxExY

>>782のように「荒らし」とまでは言わないけれど、
>>781には激しく胴衣。

素人相手に「そんなことも知らないの？」みたいに発言する人って、
それがプロであればあるほど己の度量の小ささを自ら露見させてしまっていて、
見ているこっちが恥ずかしい。

784 ：劇的前後：02/10/29 17:04 ID:2fmgxExY

能ある鷹は爪を隠してくださいね。

785 ：：02/10/29 22:19 ID:KEec8/Nm

>>783

>>641に痛い見本があるよん。

786 ：　：02/10/29 22:39 ID:Hiq5RlXL

以前三輪明宏が、家を建てる時はどこか一箇所でも気にいらない場所をつくっとくといい。と言ってた。
新築や改装した家から死人や家事がよく起こるのは、世の中には正負の法則があって、
正の方向にばかり力が向くと、バランスを取ろうと負の方向に力が働くそうな。
だから、どこか気にいらない所を最初から作っておいた方がいいんだって。

番組とあまり関係ない話なんでさげ。

787 ：　：02/10/29 22:49 ID:d93AvbrC

専門家に質問
今回のリフォーム、光熱費、結露、強度
どうなんでしょうか？
地震で一発、それが一番気がかり

788 ：　：02/10/29 23:25 ID:2hd0JzV5

>>733
あれは寝室の真上だったから眩しかったけど
居間だったら明るくていいでしょう

>>743
建築費の1割くらい？

789 ：　：02/10/29 23:29 ID:2hd0JzV5

>>768
同意
そういえば前回は予算700万なんだよね

>>771
結露対策はやってたような
地震も柱を残したり補強しながらだから大丈夫では？
冬は寒そうだが、1部屋が広いからね
冬になってからの番組に期待ですね
結構楽しみ

790 ：~~：02/10/29 23:41 ID:0aFPkTnC

>>781
君こそ、俺の一言にがちがちの理論で反論か？
って、煽ってるんじゃないよ。楽しくいこうや。
業界の裏話なんて、業界に関係ない人の単なる噂話より、
関係ある人の話のほうがリアルで面白い事もあるし、
要は言ってる内容よりも、言い方の問題だろ。

>>788
だいたい、リフォームの時は工事費の10％程度が目安みたい。
もちろん需要と供給のバランスで価格は変わるからね。
仕事欲しい人はダンピングでもするし、売れてる人はそれ以上とる時もあるらしい。

791 ：　：02/10/30 02:30 ID:PGVL6vyA

地震を考えるのなら、家の強度を更に上げないと駄目なんじゃないでしょうか？

792 ：　：02/10/30 04:08 ID:+rRu1nv2

専門家に話し聞きたいのなら、建築・住宅業界板行ってやってくれよ。

793 ：　：02/10/30 05:14 ID:m1QD0ot2

屋根を直したり、鉄骨で補強したり
家の重心が上に移動したはずなのに
壁の数は減ったからね

794 ：ありがたや：02/10/30 08:24 ID:9yiYChL7

>>790
そ。そーいうこと。判ってくれたようでうれしい。言ってる内容云々じゃなくて、言い方の問題なの。
下世話な場所なんだから、同じようなスタンスで話してくれれば、角もたたないだろうってことね。
こっちも絡んでｽﾏｿかった。

795 ：・& ◆.NusQotL.A ：02/10/30 10:59 ID:CpRu3j6J

今更なんだけど、なんでこの家って分断されたの？
もともと二軒の家って気がするんだけど…。

op部分だけまんてんがカブちゃって見れなくてわかんない(泣)

796 ：　　　　　　　：02/10/30 15:48 ID:5BJdxvCm

>>794

はっ？俺は別にお前をみとめてないんだけど。
おめーが一人でもりあがってこんなことになったのわからんかな。
頭冷やして見直してみろよ。　言い方ってゆうのは、今の俺とおめーのことだけだ。

797 ：前後：02/10/30 18:33 ID:ULAX/X7i

喧嘩すんなや、みっともない。
絡めば絡むほど自分の株下げてるのがわからんかね？

大人になろう。

798 ：名無しさんは見た！：02/10/30 18:56 ID:fJMur34l

あのさ、うちもリフォームするんだけど
見積もりで１５００万て言われたんだよね
１８坪ほどの敷地で２階建てなのに
この番組見てると比較的安くていいものできてるのに
なんでこんなにかかるのか疑問。特注ものもないです。
水周り入ってもみんな安くなってるのに･･･なんでうちは高いのでしょう？？？

799 ：：02/10/30 19:03 ID:3d7uSdTs

>>798
その見積りの内訳は？
何にお金がかかってますか？
もし内訳を出さない業者ならやめたほうがいいでしょうね。

800 ：はてなさん：02/10/30 20:03 ID:o5Z8dfsw

>>798
18ＴX0.9X2=32.4Tだから延床約30坪としても、
新築できる金額だね

801 ：~~：02/10/30 20:16 ID:QWCKyDxa

>>796
君はどの発言をしたんだ？こんなことになったってどんな事だよ。
>>796は、頭冷えてると思うけど・・・・君は？

>>798
建て替えた方が、長い目で見ると得って感じだね。
>>799が言ってるみたいに、
やたらと一式ってのが多いのは、用心した方が良いと思うよ。
どういう業者なの？まさかペイントハ○ス？

802 ：　：02/10/30 20:43 ID:CpRu3j6J

今更なんだけど、なんでこの家って分断されたの？
もともと二軒の家って気がするんだけど…

803 ：名無しさんは見た！：02/10/30 22:36 ID:fJMur34l

>>798です。
業者は近所の工務店で
内訳は色々細かく出てますが
目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
各200万超えです。
もうこの時点で600万オーバーなんですよね
他の工事費もあるし、それに最低見積もりなのでこれ以上上がる可能性ありマス。
残りは何万円から何十万まで細かくなってますが
こういうものなんでしょうか？なんか匠に頼んでやってもらいたくなるほど不安です

804 ：名無しさんは見た！：02/10/30 22:41 ID:fJMur34l

↑ちなみに税抜き金額です

805 ：　：02/10/31 00:32 ID:Dgx2h0du

多くは言わない、やめとけ

806 ：~~：02/10/31 00:35 ID:2T57Qfii

>>803
項目ごとの金額だけでは解りにくいね。
サッシや設備機器はカタログを見せてもらって、
見積金額が定価のままだったら・・・ちょっと？？・・・って感じ

特別急ぐ理由がなくて、心配だったら別の工務店で見積り出してもらったら？
そのくらいの金額だったら、数社相見積もりとっても不思議じゃない。
でなければ、匠とは言わないけど、設計事務所に入ってもらったほうが良いかも。
最悪な業者だと、工事中になんだかんだと追加を請求するところもあるからね。

807 ：：02/10/31 01:07 ID:vzXgNxJ9

今は不景気だから、ボッタくるとこが多いらしいよ。
リフォームは流行ってるのと、金額出しても家主には全くわからないから
お金を取りやすいんだって。それによるトラブルも増えてるそうです。
だから慎重にする事と、建築関係に知り合いがいたらその知り合いに頼むとか、
相談するとかしないとだめ。

808 ：：02/10/31 01:09 ID:vzXgNxJ9

あと水回り、例えばお風呂の浴そうをとっかえる場合、
本当は浴そうの回りのタイルを壊して、そこだけ直せばいいのに
すべてのタイルを（お風呂の壁や床まで）総とっかえさせる業者とか
がいるらしい。そうやって、お金をとっていくんだよ。
だから、まだ使える物もすべて、リフォームと称して、新品に変えようとするのです。

809 ：　：02/10/31 05:41 ID:6BWkft2m

>>806
皆さんに同意
何も知らないけど金額が不当っぽいですね
建築に詳しい人(=一級建築士？)とかにお金出してでも相談した方が
いいような気がします
各自治体でも相談窓口みたいのがあったりするんじゃないのかな
無いのかな

詳しい人今後の為に解説お願いします

810 ：　：02/10/31 06:43 ID:Vk89QOo7

今更なんだけど、なんでこの家って分断されたの？
もともと二軒の家って気がするんだけど…

811 ：　　　　　　　　　：02/10/31 09:02 ID:QkFkqc96

金額安くしたいなら、リフォーム番組に頼むのが、最近じゃ一番だね。
でも、それはテレビ用の値段だから、それ以外だと、金額変わる可能性大。
あとは、3社ぐらいに競合させるとか。　車買うときみたいにね。。

あと関係ないんだけど、ありがたやって人と、ＮＮって人同一人物とみた！（笑

812 ：名無しさん：02/10/31 10:49 ID:j75qRxWg

もともと二軒の家です。隣が空いたので買って一つ家にする話は
たまに聞きます。この家はちゃんと改造しなかったのでああなった。

しかし素人が家作りについてマターリ語れるスレって２ちゃんにはないような。
植物以外の庭の話もする場所がないような。

813 ：便利屋幹太：02/10/31 11:00 ID:ZZASG5gs

http://zero-yen.com/mikihiro/

814 ：　　　：02/10/31 11:02 ID:H3jVfbh2

>>803
漏れもぼられてるような気がします。

＞目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
外壁はモルタルでしょうか？
それで手間がかかるから高いのかも知れませんが、
総額１５００万なら、私は新築すると思います。

詳細を建築板に書いて質問してみれば？

815 ：名無し：02/10/31 13:21 ID:zuerxifF

>803
この番組のスポンサー、ペイントハウスで詳しく
見積もってもらってみては？

816 ：A：02/10/31 13:26 ID:rTfdBA5c

この番組って面白いと思う？　俺はつまらんと思うけど
ゲストの話も普通だし、いまいち盛り上がってないと思う
すぐ終わってしまう感じがするのは俺だけ？

817 ：名無し：02/10/31 13:49 ID:FlUXtpv4

浜口の太腿目当てで見てる俺はｱﾌｫで逝くべきですか？

818 ：　　　：02/10/31 14:00 ID:H3jVfbh2

>>816
バラエティ番組として見れば、つまらん作りだと思います。
しかし、住宅リフォームそのものに興味があるから見ているのであって
ゲストの話で盛り上げる必要は無いです。
それどころか、邪魔くさいからカットして欲しいくらいです。

819 ：：02/10/31 14:11 ID:fkPGJkZu

>>817
オレも同じだ！
安心しろ！

820 ：　：02/10/31 14:16 ID:G0BGTbyG

スタジオ収録部分をステレオ
リフォーム部分を音声多重で放送してくれれば
ビデオの自動CMカット機能が使えるんだけどね～

ナレーターももっと専門に偏った内容で聞きたい人もいるだろうし

821 ：810：02/10/31 14:18 ID:Vk89QOo7

>>812
なるほどー。ご教授感謝。すっきりしました。

822 ：A：02/10/31 14:44 ID:rTfdBA5c

>>818
住宅リフォーム見たい人には、いい番組かもね。タレントいらないね。
所がやる番組って、暗い感じがするんだよなー

823 ：\：02/10/31 23:57 ID:ZOy2Y6zs

一応、念の為に確認しときたいんだけど、

>目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
>各200万超えです。

これって左官が200のサッシが200の設備機器が200の合計600って意味じゃないよね？
合計で200だよね？

しっかしどんなリフォーム計画なのか気になる........
柱だけ残して全部総とっかえなん？

824 ：~~：02/11/01 00:19 ID:VRJmx8Zg

>>823
ちゃんと書いてるよ。
>目に付く大きい金額としては左官、サッシ、設備機器、
>各200万超えです。
>もうこの時点で600万オーバーなんですよね

解っててワザと言ってんの？

825 ：　：02/11/01 12:44 ID:KbElxnFb

何だかんだ言っても今回のが建築らしい建築で良かったよ。
誰かビデオ取ってたら貸してくれへん？　今度のはとっときゃよかったと思った・・・

826 ：　　　　　　　　　　　：02/11/01 12:54 ID:7QPIhs33

ようは金のこと気にしない建築ほど、芸術性がでるってこった。

827 ：：02/11/01 13:55 ID:bjIjW/3d

漏れも家建てたけど、金さえあれば好きなように家が建てられるなと思いますた。
現実は予算内で妥協妥協の積み重ねですね。

828 ：+：02/11/01 14:55 ID:GdJjkcac

>>825
ビデオ録ってありますけど、どうします。

829 ：179：02/11/01 16:03 ID:bWNUeWNT

ビデオにとってスタジオトークは早送りしてみるとよいです。
CMあけリピート多いし。

830 ：　：02/11/02 00:21 ID:72q7GD9p

次回は元銭湯のリフォームです。

831 ：　：02/11/02 02:24 ID:QfmlcPaL

テーマ曲が気持ち悪い

832 ：名無しさんは見た！：02/11/02 02:38 ID:xGyc+bT+

すいません>>798　>>803です。
アドバイスをくれた皆さん、どうもありがとうございます。
うちの家族は全員素人なのでリフォームといっても「直す」ぐらいの認識で
詳しいことは何がなんだかわからないのですよ。
ですからこの番組を家族でよく見てたんですが、やはり疑問出たのは金額問題でして。
なんで、うちの見積もりはこんなにかかるのかと。
もちろんまだ業者を決定したわけじゃないし、たしかに急いではいますが
安いもんじゃないので慎重にいこうと思ってます。
なんだか新築？建て直しって言うのかな？その方がいいような気もしてきましたので
その辺も考慮していこうと思ってます。
でも結局、左官200万といわれたらそうなんだと思うしかないのが現状だったりして･･･
なんか悔しいですね

833 ：　：02/11/02 03:28 ID:XYYKSeFE

>>832
安くしようと思えばいくらでも下がるんだから、もっと疑おうよ（；´д｀）
知り合いだからとか近所だからとかで選ばず、信頼できる大手に任せるのが一番無難だと思います

834 ：827：02/11/02 07:51 ID:Mnh4hkIH

>>828
あ～～！　どうも有難うございます。　もしよろしければ是非ご連絡ください。

835 ：　：02/11/02 07:52 ID:Mnh4hkIH

>>834
間違いました。８２７さんではありません８２５ですすみません！

836 ：　：02/11/02 08:47 ID:NPq7+7hL

600あれば８＋６畳平屋で簡単な水回りつきの離れ屋が建たない事も無いですよ。
昔のお屋敷で、左官を入れてもし塗り壁にするって事だったらものすごい値段に
なると思うし、その辺は解らないけど。
それと、大工さんにしろ植木屋さんにしろ最近の職人さんはものすごく下手に
なってます。
付き合いなどあまり考えずいろいろ情報を集めて現時点で評判の良い所を探した方が良いです。

837 ：　　　：02/11/02 09:42 ID:ogSmHv3W

>>832

リフォーム例
http://www.replan.ne.jp/J110/KURASHI/KURASHI.html

費用を明記してる物件もあるので、多少は参考になるかも。

838 ：~~：02/11/02 17:25 ID:kvW4qU9G

>>832
立て替えっていったのは、1500万だって言ってたからで、
今考えてるリフォームで、他の工務店とかがもっと安かったらいいわけでしょ。

>でも結局、左官200万といわれたらそうなんだと思うしかないのが現状だったりして･･･
>なんか悔しいですね
そういう事の為にも、設計士が居る訳だから、新築・改装を検討するぐらいの規模なら、
どちらかに決める前に、ぜひ相談した方がいいと思うよ。
設計料を払ってでも、結果的に良い物が安くなる事もあるわけだから。

839 ：　：02/11/03 19:27 ID:8J7QkRKv

まぁなんということでしょうage

840 ：　：02/11/03 20:14 ID:qS+qxD9C

デザイン費ってホントは幾らくらいなんだろ？

841 ：あか：02/11/03 20:46 ID:bVETShvS

今回のはちょっとおしゃれすぎないか？すみづらくない？

842 ：ｊ：02/11/03 20:47 ID:q5MtzEgi

はじめてみたけどすげ～すんでみたいと思った。

843 ：：02/11/03 20:47 ID:Qqc5lH0e

じいさんがモダンそうだからいいのでは?

844 ：うんこ：02/11/03 20:48 ID:lRSeK6bQ

サザエさんだよね・・・このナレーション。

845 ：　：02/11/03 20:50 ID:XqfQQrvQ

最近は必ず天井壊すなぁ

846 ：：02/11/03 20:53 ID:SyMtVXAP

>>841
禿動。なんか落ち着かないよね。
年寄り二人には合わない。
それにやっぱ広すぎるな。

847 ：広すぎだろ：02/11/03 20:54 ID:t7PkdILr

この前の大家族と家取り替えた方がいいのでは

848 ：匠：02/11/03 20:54 ID:BwsxE9Oz

700万か　寒そうな家だ

849 ：　：02/11/03 20:54 ID:D498SoH1

あいかわらずだけど、冬は寒いね、あの屋根では・・・。

それにしても、元銭湯なだけあって、部屋の中に石を敷き詰めた庭みたいなものが
作れるのは、ある意味すごいな。

あと、あの寝室の和室は気持ちよさそうだけど、布団の上げ下げってお年寄りには
しんどい作業なのではないかなぁ。

850 ：匠：02/11/03 20:57 ID:BwsxE9Oz

元の浴室は半分外の考えでしょう。庭のように考えてる
脱衣室との間に間仕切りちゃんとしてたから

851 ：アルカリ：02/11/03 20:58 ID:3AtDY5i6

さすがにあの天井は嫌だな…。
冬寒く、夏は蒸し風呂状態になりそう。
雨の日はぼたぼた音がやたらうるさそうだし。
明るいだけがとりえか。

852 ：：02/11/03 21:01 ID:p0M81Yxr

そもそも銭湯をリフォームするってのに相当な無理があるわけで。
正直あんましいい匠とは思わなかったがけなす気にはならね。

853 ：匠：02/11/03 21:01 ID:BwsxE9Oz

だから集会場にしか使えない、夏は暑そうだ　天井高いし容積でかいから空調が大変だな

854 ：：02/11/03 21:02 ID:+RjUddXo

天井の鏡こわい・・・。
いくら強力接着剤とはいえ。

855 ：名無し：02/11/03 21:04 ID:gkm9DVW2

今回のリフォームは、一般的な住宅に住む普通の人なら住みづらいと思うけど、
元々の銭湯に思い入れがある老夫婦にはピッタリの住まいになったと思う。
ただ、大勢が集まるスペースの屋根、あの透明の浪板は雨が降ると五月蠅い
と思うのと、お茶を入れたりするのに便利な様に、ちょっとした流し台か
手洗いがあったらイイなと思った。

856 ：匠：02/11/03 21:04 ID:BwsxE9Oz

何年か後に落ちてくるとか、まー落ちることはないと思う、両面テープにｺﾝｸﾘｰﾄﾎﾞﾝﾄﾞ併用してたし

857 ：　：02/11/03 21:07 ID:BwsxE9Oz

外観はおしゃれになったね、最近あーゆーの多いね　お店でも

858 ：　　：02/11/03 21:07 ID:IaTSeBnF

あんな倉庫みたいな外見が嫌だ・・・
でも介護とかするようになったら大変だな

859 ：奈々氏：02/11/03 21:08 ID:A7e3TSbk

今回のリフォームはなんて将来を見据えた考えられたリフォームなんだろう。
きっとあの中庭？はいずれ爺さんと婆さんが逝った時、
葬式の会場として使われるのだろう。

ところで、2階の部分はどうなったんだ？
もしかしてリフォームせずそのままなのか？

860 ：　：02/11/03 21:08 ID:JfBRhX2S

来週の９坪は可哀想だね。
社会人一年目のオレでさえ、３８㎡のマンションに一人暮らししてるのに。

861 ：　：02/11/03 21:08 ID:BwsxE9Oz

意見がわかれた(;^_^A
みなさんどう思う？外観

862 ：z：02/11/03 21:09 ID:ydFqn03C

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

863 ：　：02/11/03 21:11 ID:BwsxE9Oz

銭湯のボイラー室はどこにあったんだ？紹介の平面図にはなかったぞ

864 ：　：02/11/03 21:23 ID:qhLWvgwc

いくら何でも七百万じゃあれは無理だろ……。
ほんとにできるもんなのか？

865 ：　：02/11/03 21:40 ID:PKv8UjJD

>>864
絶対に無理！！
材料費だとしても？？？？
たとえばシステムキッチンの原価だけでも
人工大理石のミドルウォールだから８０万くらい。
特に水周り・ガスの工事なんてすごくかかるんだよね。
あと、フローリングだけど、無垢材に見えた。
たとえ無垢材じゃなくてもおそらくチークだから
材料費だけで坪５万×約２０坪で１００万。
７００万なんて数字どこから引っ張ってきたんだ！！
屋根の薄っぺらなアクリル樹脂板みたいなのはなんだ！！！
あんなの使ったら音と紫外線で精神的にも家具にも悪いぞ！！
こういうヤラセ番組大嫌い！！！！

866 ：悪：02/11/03 21:44 ID:zRtCPi2E

♪リフォーム　リポート　ペイントハウス
ペイントハウスのＣＭは日曜朝7時半にやっているリフォーム夢家族？っていう番組用だろ？
時計が7時45分を指している。朝の番組ではあのＣＭが7時45分頃に流れる。

867 ：　：02/11/03 21:48 ID:iBgJ16GZ

この番組の依頼者ってわりと年輩の人多いよね。
なのに、いつも思うんだけど匠は年寄りにやさしくない設計ばっかり。
今日のやつも畳ベッドみたいなのもそうだし、
茶のみスペースも年よりって正座つらいのに。
あとお風呂に手すりつけてほしかった。
何百万もかけてるんだからそういうのも気をつかってほしい。

868 ：865：02/11/03 21:50 ID:PKv8UjJD

あと、冬にもう１度取材してもらいたい。
屋根に雪が積もったらもうダメだね。
あの老夫婦は間違いなく病気になるだろうよ。

しつこくもう１点。知立のあそこの場所知ってるけど、
家の北、１００メートルくらいに国道１号線がはしってるの。
２４時間トラックやらが粉塵撒き散らしてるから
すぐに屋根が真っ黒になる。

869 ：　名無しさんは見た！　　　　：02/11/03 21:58 ID:tPiBNdoW

今回は失敗だろ。
あのガラスがいつ落ちてくるかを心配するだけで
一生過ごしそう。

870 ：865：02/11/03 22:00 ID:PKv8UjJD

>>867
あと、あの対面キッチンの小ささ（ｗ
あんなの何も置けないよ。
いま知り合いに電話して聞いてみたら職人の数がすごかったって。
人件費はどうなのよ？
しかもあそこって知立市中町っていって、交通量も半端じゃなくて
あの屋根がどうしても許せない！！！！！！
外壁の汚さでどれだけの粉塵かわかるでしょ？

871 ：　：02/11/03 22:01 ID:qhLWvgwc

あの亜空間、部屋数がもう少しあればいいんだけど、
寝室とキッチンだけってのは辛いような。
後、あの周りと明らかにミスマッチした外観。
絶対落書きされるだろ。
嫌、俺がしてやる。

872 ：：02/11/03 22:02 ID:Qqc5lH0e

現地にも行かず憶測だけでいろいろと…。

873 ：　：02/11/03 22:09 ID:MPnopd0s

「なんということでしょう」が聞けて良かった(笑)

874 ：：02/11/03 22:15 ID:anAmvj+E

建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://bobbysnote.fc2web.com/

875 ：名無しさん：02/11/03 22:19 ID:d92DLRPN

>>873
確かに、この番組の楽しみの相当な部分を占める。
今日の実況でも50近いレスが一気についたし。

876 ：：02/11/03 22:29 ID:anAmvj+E

１級建築士試験　合格者数と合格率【都道府県別　学科、製図】　
http://bobbysnote.fc2web.com/GO/GO.html#1

877 ：：02/11/03 22:38 ID:+RjUddXo

最終回にはぜひ「あの家は今？」やって（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

878 ：　：02/11/03 22:40 ID:3z+eOdd4

今回のリフォームは失敗だね
概観から住みやすさまで過去最低では？
センスの欠片も無かった

879 ：　：02/11/03 22:46 ID:eZyJvTSW

>>856
warota

880 ：　：02/11/03 23:01 ID:z8pZnckU

二人で住むには広すぎるね。
風呂の洗い場と洗面所の仕切りが無いのがなー。
あれでは、床にお湯が飛び散ってしまう。

881 ：天井こえー：02/11/03 23:04 ID:sCECafF8

700万でｴﾚﾍﾞｰﾀｰ付けた方が良かったんじゃないか。

882 ：　　　：02/11/03 23:05 ID:C+SIM1eA

この番組って、実際には予算オーバーなのに
番組上は予算内に収まりました。。。にして
工事は壁をとりこわして
屋根もとりこわして屋根は透明にするってのが
定番になってると思われ（ｗ

883 ：　：02/11/03 23:16 ID:F7LrNInD

ボイラー室壊して、そこを住まいにすれば良かったような。

884 ：　：02/11/03 23:41 ID:q97GP1BO

あのカガミが落ちてきたら、絶対死ぬ戸思う。

頭に落ちたら、ザクッだよね。

あと、夏は暑いし、冬はめっちゃ寒いだろーに。

あんなとこにあんな老人住まわせて、この匠サイテー。

素人でもわかる事をやるなんて。

誰もが疑問に思ってるのに。

885 ：今回不満だらけ：02/11/03 23:46 ID:GgTfV3bV

今日のリフォームって、あまりにも年寄りが住むこと考えてなくなかった？
一軒分しか無い出入りしづらい玄関、段差どころか台になってる和室、
寒そうな中庭、高さのある収納・・・
ロールスクリーンも、いちいち上げ下げしてまで壁をぶち抜く必要があったんだろうか？
部屋を一つにするのって冷暖房代が余計にかかるだけなような気がするし、
寝室にするのにあんなオープンスペースにしたら、自分だったら寒いし落ち着かないと思う。
夜起きてトイレに行くのも、いちいち降りないといけないわけで、寝起きでそれって危なくないか？
それに、番台を残すのはいいとして、あんな狭い使いにくそうなテーブルでめしを食えっていうのかな？
玄関側にも窓ぜんぜん無くて採光って台所と中庭だけ？

あと、お年寄りの亡くなる原因に、気温の差で血圧が急激に変化してプツって逝っちゃうの多いんだよ。
冬にお風呂とかトイレとかで倒れたりするやつ。
あの中庭を通らないと風呂に行けないのも、
あったまったお風呂あがりにあの寒そうな中庭を通らなくてはならないのも、
なんかすごく危険な気がする。
そもそも中庭なんか造らないで居住スペースを広くとってあげた方がぜったいいいだろ。
将来車椅子になってお互いを介護、ってことも有りうるんだから・・・終の棲家なんだから・・・

シャワー電球とかそういう小アイデアはどーでもいい、
完全に建築家側のオナニー設計だった。大失敗作だと思う。

886 ：今回不満だらけ：02/11/03 23:47 ID:GgTfV3bV

>>885
訂正　一軒分→一間分

887 ：：02/11/03 23:50 ID:llIE/zCT

>>885
２ちゃんで見ると、銭湯で死ぬんだから本望・・・なんて思っちゃったけど
おれも番組で見てたとき、接着剤だけで鏡をつけている匠に疑問を感じた。
今思うと、わざと鋭利な切り方をしてるけど、まさかホントに殺すつもりじゃ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

888 ：ooo：02/11/03 23:51 ID:fEM+fFEv

これからの季節、暖房代結構掛かるな。
夏は夏で。

889 ：　　　　　　：02/11/04 00:01 ID:syIB+UO/

今日の放送、見ました。
40～50代の人が住むのなら問題は無いのでしょうが、
60～70代の人が住むには明る過ぎるよなぁ･････とは思います。

バリアフリーな部分もそう多くなかったし･････････。
でもあの老夫婦が喜んでいるのなら、良いんじゃないでしょうか。

890 ：なんということでしょう：02/11/04 00:01 ID:/c58kIAG

脱衣箱を食器棚に使いまわし・・・
汚れたパンツなんか入れてたものに食器入れるなんて・・・
ちょっと信じられません

891 ：　：02/11/04 00:04 ID:sP6ylJMu

改装後に流れている曲ってなんですか？

892 ：　：02/11/04 00:06 ID:ZOqSMcmn

なんか寒そうな感じがするけど、よかった住みたい！

893 ：　：02/11/04 00:12 ID:z6c0Fh2T

むしろ若い絵描きさんとかが住んだらいいかも。

894 ：名無し：02/11/04 00:25 ID:C+dA2Mw/

鏡片ｲﾗﾈｰ

895 ：　：02/11/04 00:29 ID:w1NxJJLL

>>890
潔癖な人だなぁ…
あの脱衣箱、おばぁちゃんが毎日拭き掃除してたじゃん。
私は全然気にならないけど。

896 ：　：02/11/04 00:42 ID:JSkZ3Md7

それより床材のすだれ、くさそー

897 ：名無しさんは見た！：02/11/04 00:54 ID:Vmu6nHEu

集会所はホリゴタツっぽく、足を楽に伸ばせるようにした方がイイような・・。
あと、ちょっとテーブルに隙間があいてたけど、
あれじゃ湯のみも置けないじゃないか。こぼしたら足直撃だぞ。
あとお風呂も下手に切らないで、大きいまんまがよかったと思うなぁ。。

898 ：・：02/11/04 01:11 ID:O/0b1Bbz

前のタバコ屋かなんかも落ち着いて住めるような感じじゃないし
「あの番組で改築した家」とかいって早々にたたき売ってから
すぐマンションに移るのが得策だな。

899 ：　：02/11/04 01:57 ID:abBn7kDa

>>896
床材なんて誰かの水虫菌ついてるよなー絶対・・・（（（;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

900 ：　：02/11/04 01:59 ID:lmpzt3sG

とりあえず、風呂場の戸が普通のガラス張りってのはなあ。見えるよ。

901 ：　：02/11/04 02:07 ID:JSkZ3Md7

男湯と女湯の境の壁、低かったな～、70年前の平均身長と今じゃ、廃業の原因はそれかも

902 ：名無しさん：02/11/04 02:11 ID:LjYQQrpY

風呂場ぐらい銭湯らしくもっと広くしてほしかった
あの夫婦には狭く感じるだろうね

903 ：_：02/11/04 02:12 ID:6xZQiCRb

今回のリフォームは失敗だな。

浴場になっていた部分を集会場所にすると、あのリビング部分を通らなくちゃいけない。
風呂までの出入り口横に、元々の鏡とかが２～３枚残されていたのも変。
風呂へのアプローチよこに砂利らしきものが敷いてあったのも変。
おばあさんの化粧部屋（？）の収納が少なすぎ。
居住空間のほうに断熱材を入れていたが、元浴場部分は土壁補修だから天井の高さも加わって寒いことこの上なし。

あとはｶﾞｲｼｭﾂだから省略するが、この老夫婦の思い出ばかりが強調された住みづらい家でしかない。
テレビ特価の７００万円だとしてもこの程度の家なら高すぎる気すらする。

904 ：　：02/11/04 02:29 ID:abBn7kDa

>>902
せっかく銭湯の思い出がダイレクトに残せる場所なのにね。
まあ、あんまり広くてもそれはそれで水道代とガス代が掛かる訳だが・・・
にしても中庭から丸見えはやめて欲しかったり

905 ：..：02/11/04 02:41 ID:m67NCpuq

あげ

906 ：　：02/11/04 03:06 ID:OTuBIphh

>>873
今週は1回だけで､
物足りませんですた｡

907 ：　：02/11/04 04:10 ID:ZWJ2X1Zr

…光のシャンデリアから光のカケラ達が降り注ぎました。
…すると…なんということでしょう、部屋の中だというのに雨が降りました。
真っ赤な色をした雨で思い出の詰まった床板が、浴槽ベンチが、綺麗に染め上がったのです。

908 ：名無したち：02/11/04 05:57 ID:HwkKZTmN

>>899
白癬菌はこの簾に限らずどこにでもいると思うよ、マジで

>>904
湯船は１人がゆっくり体を伸ばせるくらいの大きさだったかな？
確かに広い風呂もいいが
かなり不経済になるだろうからあれでいいのかもしれない。

あと、居住スペースは程々でいいんじゃないの？
老夫婦二人だし、掃除とか光熱費とか大変だから
広けりゃいいってもんでもないだろう。

だが集会所部分は今でもシーリングファンとかつけないとダメだろうし
どうにもならなかったのかもなー
２階部分と階段がどうなったのか知りたい…

909 ：名無し：02/11/04 06:41 ID:SszAQ4gN

葬式の会場にはぴったり。

910 ：さんこん：02/11/04 06:54 ID:xVDe9UkC

あの匠をかっこいいと思ったのは、私だけ？？？
すごく、ああいう人、好き。＾＾
タイプだわ。

911 ：：02/11/04 07:24 ID:Mz08nrF+

爺さん、婆さんが住む家じゃないね。
段差が多いし。
集会所が家の奥っていうのも良くわからない。

912 ：ハートマン先任軍曹：02/11/04 09:01 ID:9Ps9Ccf5

匠の異名はどうせ番組で考えてるんだろうけど
空間のマエストロ　とか　モダニズムの継承者　とか　カッコつけ過ぎ

どうせなら紅の砂塵とか、戦慄の貴公子とか訳分らんくらいカッコ良くしてくれ。

913 ：　：02/11/04 09:04 ID:WKWZ/vKp

>>911
でもさ銭湯の雰囲気を残しつつリフォームだからある程度
ああなっちゃうような気はするけどね。依頼が無茶すぎ。
集会所ってあの老夫婦にとってはそれが楽しみなんだろうから
別に構わないと思うよ。俺には集会そのものが理解できないが。

914 ：名無しさん：02/11/04 10:26 ID:sMkVM6IF

アフリカ人の放送の回、今裁判沙汰になってるんだってね。

915 ：名無し：02/11/04 10:58 ID:UqBjYgji

>>914
どういうこと？
詳細きぼん。

916 ：・・・：02/11/04 11:36 ID:35X/EvrG

多分既出のような気がするが
レギュラーのあの１５歳くらいの男は何者？
あれ以外で見たことないし
相当強力なコネがあるんだろうな・・・。

917 ：　　　：02/11/04 12:05 ID:DNamaMkW

>>915
だんなが頭をぶつける自宅ってヤシで
それをリフォームしたものの、こいつが満足しないできだったから
リフォーム費用を払わないって件だと思われ

918 ：：02/11/04 12:34 ID:zODzq1f5

>>917
マジで。裁判沙汰になるほどひどい出来じゃなかったけどな。
少なくとも頭はぶつからなくなったよな。

919 ：名無し：02/11/04 12:59 ID:5ehKDGlS

あの回のリフォーム、個人的には、カウンターの食卓が小さすぎる
と思ったが原因は何なのかな？
親が、元々親世帯はリフォームの予定外だったのに強引にリフォーム
させられてしまった。とか言っているのかな？

920 ：　：02/11/04 13:09 ID:90Gxz10g

>>916
FLAMEのメンバー
CD何枚か出してるし写真集も出したりで人気上昇中のアイドルグループだよ

921 ：名無しさん：02/11/04 13:09 ID:xZibXQUb

断熱材が入ってなかったとかどこかに書いてなかった？

922 ：　：02/11/04 13:53 ID:IDZ0Cj9r

>914＝粘着厨＠長野

ソースを見せろ

923 ：うにょ：02/11/04 14:16 ID:TeOptrWM

普通、何度も打ち合わせをしてOKをもらってから
本工事にかかるもんだよ。
当方は、工場を専門にやっているけどそれは、住宅であろうが、
リフォームであろうが、たとえ、犬小屋であろうが同じだろ。

本当に出来るまでどうなるかはしらないはずないだろう？
ちゃんと素人さんに理解してもらえるように、設計図を見せ、
パースを見せ、それで説明してなっとくしてからやるもんだ。
なぜなら、設計したものを気に入ってくれるかどうかなんて
分かんないし、図面を出してそれからああだ、こうだと向こうさんの
希望が後から、出るもんだしね

たぶん、それ嘘だよ。

924 ：　：02/11/04 14:23 ID:XmkAplAf

工事やり直しさせたってのは、まちBBSにもあったけど、
訴訟までいくのかな。

925 ：　：02/11/04 14:35 ID:abBn7kDa

>>908
でも、下にひいてた奴だぞ。みんなが裸足で歩いてた。
それを何もカーテンがわりにするこたないだろ。
掃除だってしにくそうだったし、光熱費がもうすでに大変そうだったぞ・・・
しかも、湯船にはいつも二人で入っているという話は知ってたはずなのに。
まあ、狭くっても二人で入れればいいんだろうけどさ。
ふたりでゆっくりは出来なさそうな風呂だったじゃん。
だったら浴槽をもう一個つくって違う楽しみ方が出来るようにするとか
考えれば色々あったんじゃないか？
つかあんた俺に粘着だね。ｷﾓ

926 ：nanasi：02/11/04 15:13 ID:QPa8NO1H

テレビ、変なところに置いてたよね。あれじゃ見辛いよ。
冬もすごい冷えそうだけど、夏の方が異常に暑くなって大変そう。冷暖房代すごいだろうし。
既出だけど、風呂の脱衣場ってなかったよね？服は集会所で脱げってことか？

いつも思うんだけど、あの匠たちが作るのってほんと「作品」って感じで、
実生活に即した家じゃないんだよね。

927 ：名無し：02/11/04 15:36 ID:1xgf9wMM

俺も決して潔癖症じゃないけど、あの籐の敷物をぶら下げたのはいただけないね。
とおしで見れなかったんだけど、なんで和室の床あげちゃったの？
それからトイレはお風呂の横だったっけ？
トイレが近い年寄りには優しくないね。
夜中に中庭通ってトイレ行くなんていやだよー。

中庭は庭だと思えば、暑かろうが寒かろうがどっちでも良いように思う。
ただ、実際落ちて来ないにしても鏡は恐い！！

どっちにしてもあの家は、匠のような芸術好きの若者向けの家だな。
もうじき介護が必要になる年寄り向きの家でないのは事実です。

928 ：　：02/11/04 15:38 ID:5l92HkA1

あのロッカーみたいな棚はよかった。

929 ：　：02/11/04 15:42 ID:uoP6+eId

居酒屋の入り口みたいだったよね。
そうか、あの風呂屋は食べ物屋に改装すればよかったんだ。
たとえばとんかつ屋とか…（ｗ

930 ：　：02/11/04 16:25 ID:Wj5BKAfG

>>912
>どうせなら紅の砂塵とか、戦慄の貴公子とか訳分らんくらいカッコ良くしてくれ。
それ面白い。

｢１３日の金曜日｣、｢となりのトトロ｣、｢ノストラダムスの再来｣っていうのはどう？

931 ：：02/11/04 16:58 ID:9jBT4kiQ

集会所といっても４～５人でﾏﾀｰﾘ雑談するぐらいなのに広すぎ
和室にホリゴタツや火鉢を置いたほうが冬も安心だろうし

それに天気のいい日は散歩とかに行くだろ。で、雨の日にみんなで集まって話ししたりさ
雨降って寒い日に集会所に居たら全員凍死しそうだぞ

932 ：名無し：02/11/04 17:26 ID:RWyprE08

>｢１３日の金曜日｣、｢となりのトトロ｣、｢ノストラダムスの再来｣っていうのはどう？

「赤い彗星」「トロイの木馬」「時間でつよ」っていうのはどうよ！

933 ：：02/11/04 17:33 ID:Mz08nrF+

元が銭湯だというのはわかるんだけど
もっと古さを残してあげれば良かったのに、って思う。
ああいう昭和初期や高度成長時っぽい雰囲気の家って
結構人気なのに。

934 ：\：02/11/04 20:45 ID:uXhHylkZ

今回のリフォームはジジババには全然優しくない。
885に烈しく狂おしく同意。

綺麗な家ではあるが住みにくい。
１０年後くらいにジジババが死に絶えた後にはこの家は居酒屋になってると思われ。
それも居抜きで（ｗ

935 ：~~：02/11/04 23:27 ID:Wj5BKAfG

>>890
>脱衣箱を食器棚に使いまわし・・・
食器棚に使ったのは脱衣箱の扉だけで、内部は新品だった。

936 ：＿：02/11/04 23:59 ID:XZk8mPZ6

>927
トイレは玄関横に扉があったよ。
つーか、銭湯って脱衣場のとこに男女とも必ずトイレついてるから、
そのうち片方（新しく玄関になった側）を残したんだと思われ。

937 ：　：02/11/05 00:41 ID:33scl+Jz

>>933
はげどぅ。
あれなら元の銭湯のままのほうが、雰囲気あってよかったような
気すら…(w

２階はホントどうなったんだろう。

938 ：　：02/11/05 01:14 ID:bgc/SeDu

>>930
一体どういうリフォームをするのか激しく不安……
「今日の匠は、『となりのトトロ』の異名を持つ空間デザイナー、○山×夫……」

939 ：　　　：02/11/05 09:58 ID:o+hIOxvT

『となりのトロロ』、『１４日の土曜日』みたいなパチ物臭というか、トホホ感が欲しい。

940 ：；：02/11/05 10:39 ID:Ua5OAEJl

集会場？のあの屋根材と空間。
暑さ寒さも素通りだが
雨の日は素通りの雨音が反響して茶飲み話どころではないと思われ。

941 ：名無し：02/11/05 15:42 ID:X/kt4kEZ

>いつも思うんだけど、あの匠たちが作るのってほんと「作品」って感じで、
>実生活に即した家じゃないんだよね。

ハゲドー。
鏡の照明って完璧匠の自己満足だよね。
それにやっぱり風呂入るのに集会場経由って年配でも女性は気にすると思う。
風呂のドアは透明ガラスだし。

942 ：：02/11/05 16:08 ID:n/ns+rCs

冬場に風呂場をでて集会所に一歩踏み出した瞬間に心臓がｷｭｯとくるな。
風呂場とかﾄｲﾚって老人がいるなら温度差に気を配るのが基本のはず。

943 ：　：02/11/05 17:13 ID:17bd2r3E

でも今までもあのただっぴろい浴場の片隅だけ湯を沸かして
入っていたんでしょ？ガラスで囲いをしただけでもマシなんじゃないの。

944 ：　：02/11/05 17:49 ID:unefUhVJ

無茶な依頼したやつが一番悪いと思います。

そういう企画をごり押ししたテレビ局もどうかしてると思います。

そんな無茶な依頼を引き受けた設計士も下心ミエミエで卑らしいと思います。

945 ：　：02/11/05 19:40 ID:CU3BvgSr

>943
今までは他の浴槽にお湯が残ってたからそんなに寒くなかったと思う。
今のは風呂場と脱衣所が暖かくても集会所が寒いから危険。

ﾘﾌｫｰﾑは９月か１０月でその時点で文句はなかったかもしれんが、ここ数日の寒波で
どう思ったか激しく聞いてみたい。

946 ：~~：02/11/05 19:58 ID:dR1HrpmD

>>945
>今までは他の浴槽にお湯が残ってたからそんなに寒くなかったと思う。
>今のは風呂場と脱衣所が暖かくても集会所が寒いから危険。
リフォームする前まで、浴槽の水は沸かしてお湯にしてたんだろうか？
というか、８月に廃業って言ってたから、時期的には水であろうがお湯であろうが、
寒くは無かっただろうけど・・・。

あの二人なら、あそこで絶命しても本望かもしれない・・・・と言ってみる。

947 ：何でいつもああなのか：02/11/05 22:02 ID:d467c5c2

あれだけ広くても
客を泊める部屋は無い。

948 ：：02/11/05 22:03 ID:/AQz5AmR

先週の視聴率は9.8％、その前が8.1％
相変わらず10％前後でだらだら推移中。

949 ：　：02/11/05 22:53 ID:asZLZcpl

>>934
>ジジババが死に絶えた後にはこの家は居酒屋になってると思われ。

屋根をオープンゲットでビアガーデンとかいかす

950 ：　：02/11/05 23:04 ID:bgc/SeDu

>>947
・・・なんだよねえ・・・
客が来たとき台所にはあの番台しかなく、
わざわざ中庭のあのスキマのあるテーブルにセッティングするしかないという。
来客時にも使い勝手ﾜﾙｰ

951 ：~~：02/11/05 23:42 ID:dR1HrpmD

>>947 >>950
２階があるさ。

階段急だけど・・・。

952 ：なんということでしょう：02/11/06 00:34 ID:YaS5tCRr

屋根の上や足場に乗る時にはヘルメットをかぶりましょう。

953 ：　：02/11/07 00:20 ID:on+YxYRz

鉄道路線・車両板にスレ発見。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036254025/

あまり鉄道のことがわからない人が見ても
わけわかんないかもしれないけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

954 ：　：02/11/07 07:59 ID:kN9VpAkn

どうしたら視聴率アップすると思う？
とりあえずスタジオでウダウダするのはやめて欲しい。
どうせなら素人にも分かるようなリフォームのポイントを
ＣＧなんか使ってやってくれると視聴者も賢くなれるしいいな

955 ：；：02/11/07 09:08 ID:ttz9ExZ2

>>953
「なんということでしょう」が頭の中をｸﾞﾙｸﾞﾙしてるよ・・・

956 ：　：02/11/07 13:29 ID:bXYk2TiR

>>954
ビフォアアフターのアフター（追跡調査・あの一家のその後）をやる
ゲストの家も低予算でリフォームする

957 ：　：02/11/07 15:19 ID:onWGWzZW

>>954
スタジオ内に水着のマスコットガールを５０人ほど意味無く配置する
一軒のリフォームに複数の匠で競わせる

958 ：：02/11/07 15:45 ID:KRkhHAxB

>>954
浜口順子の脚をもっと見せる。

959 ：：02/11/07 22:13 ID:XZa2yP70

>>954
似たような家を３つ並べて、３人の匠にリフォームさせて、専門家５人とリフォーム大好き主婦５０人が採点
優勝者が匠王

960 ：　：02/11/07 23:18 ID:p4i2mCq+

TVチャンピオンじゃん。

961 ：　：02/11/07 23:31 ID:onWGWzZW

>>954
「なんということでしょう」を
５分に１回は言うようにする

逆効果かも

962 ：なまえ入れてちょ：02/11/08 02:12 ID:U0Ae4QDs

いその家をリフォ～ム汁。

963 ：・：02/11/09 03:17 ID:sVrCk5bC

アフターを渡辺篤に探訪してもらうと
「実にユニークですねえ」で全て解決。

964 ：　：02/11/09 08:58 ID:LpbLRJes

姉妹スレでとうとう画像うｐ
所さんのビフォーアフターって何かィ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/177

965 ：こぴちゃんぺ：02/11/09 09:07 ID:tDosRsoK

写真撮って来ました。でもイマイチ。
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0392.jpg
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0393.jpg
１枚目は全景、放送憶えてますか？
２枚目は173さんが書き込んである0123の箱です。
箱の向こうにはボイラーがあります。（見ずらいですが）
この箱の位置に放送のナントカって外国の花が置いてあったはずです。
この様子だと今は無いみたいですね。
色々関係者に話を聞きました。今は住んでは居ないみたいです。
>>105さんが、行ったけどナニも工事はしてないよ
って言ってましたけど、私が行った時もナニもしてませんでした。
あの状態を見たらそう思うかもしれませんね。
現在両親の住んでいる方は改修工事終了しているそうです。
もうカレコレ１ヶ月近く工事を行っているようです。
何が気に入らないかと言うと、設計の親子鷹が気に入らないのではなく
施工のよろしくないようです。施主の両親は土建屋ですから
その点目が肥えているんでしょう。
注文した娘夫婦も気に入らないようです。その理由ははっきりしませんが。
とにかくとりあえず写真アップしてみました。
中の写真も撮りたいトコですね。

966 ：-：02/11/10 06:50 ID:dfgqNUr+

広くは成ったけど、一人になれるトコが無くなったのは痛いなあ。
筒抜けのプレイルームよりもちゃんとした部屋にしといた方が何かと
便利だろうに。

967 ：リフォームや：02/11/10 13:50 ID:s5LQ/s64

建設業界板に書いたけど風呂やの改装は高すぎ。
いつもは2～4割安い。安すぎる。と思っていたが。
この板でチーク無垢フロアの価格や
前々回のキッチンの価格を書いていたが高すぎる。
キッチンはいつも定価で50万位のしか使っていないよ。
しかも低グレードのものは仕入れも安い。
定価６掛け組み立て費10万キッチンパネル施工費込み
プラス水道・電気工事プラス既存キッチン処分費
プラス経費と消費税。みなさんぼったくられすぎでは。
今晩の予想。土地が9坪木造在来工法なら床面積16坪として
水廻り全部交換普及品グレード使用。電気容量アップ必要。
16坪×20万プラス設備200万で520万が概算基本。
本当はそれに引越しや仮住まいの費用がいるんだよん。

968 ：~~：02/11/10 15:06 ID:Z60PDIMX

今日放送だけど、次スレは立ってますか？

969 ：今夜の実況はコチラで：02/11/10 19:59 ID:plTcOcWS

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036915692/l50
【大改造】劇的ビフォーアフター
　　　　↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036924781/l50
劇的ビフォーアフター”三角のおうち”

970 ：名無しさんは見た！：02/11/10 20:15 ID:xhfd+gDS

内容は好きだがナレーションは大嫌い。もっと明るくしておくれ。
あといちいち「たくみ」と呼ぶのも気に入らない。

971 ：　：02/11/10 20:27 ID:4zspYcP0

実況重たくない？
あ、なんということでしょうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

972 ：かに：02/11/10 20:28 ID:ekmNqPSD

娘さんが33才のわりにはかわいい

973 ：　：02/11/10 20:31 ID:P1Uhb9ld

なかなかあの仕組みは工夫を凝らしてていいね。
スペース狭いからやむを得ないんだろうけど。
本当はもっと緩い角度にしないとな。

974 ：：02/11/10 20:32 ID:qGhQy3EY

階段は、結局這って上り下りすることになると思う。

975 ：ｇ：02/11/10 20:34 ID:LgNn/xbZ

階段のアレは降りる時つかったら・・・ズサー
ばあさん御陀仏

976 ：~~：02/11/10 20:50 ID:Z60PDIMX

風呂場のうたせ湯の椅子の向こう側が異常に気になる。

977 ：名無し：02/11/10 20:55 ID:NttIjfMJ

なんというプレゼントでしょう！

978 ：：02/11/10 20:56 ID:adtftu9W

今週の玄関(・∀・)ｲｲ!!
周りから丸見えなのが気になってた。
でも風呂以外の三角はどうしたんだろう？

979 ：・：02/11/10 20:59 ID:LKnKFo8f

あの階段･・・・降りて最後はアノ棒をくぐるのだろうか？？？

980 ：　：02/11/10 21:00 ID:6geDYrF9

>>979
じゃななら使わなかったらいいのでは？

981 ：：02/11/10 21:01 ID:qGhQy3EY

あの玄関はいいね。落ち着く。
今回はあんまり出来ることなかったから、まああんなものかな。

982 ：　：02/11/10 21:08 ID:4zspYcP0

風呂の洗い桶を置くところが
湯船と同じ高さでつながってたね
湯船に洗ったお湯が流れ込む罠

983 ：　　：02/11/10 21:18 ID:8hqXQczd

>>976
貞子かなんかが出てきそうだよね。

984 ：　：02/11/10 21:26 ID:3yVNraGQ

　ある日のこと。いつものようにおばあちゃんが食卓を用意しようと、
棒を壁から外し、床に突き立てました。
しかし、テーブルの一番上のストッパーに手が届きません。
足の悪いおばあちゃん。たどたどしい足つきでイス（四角い箱みたいな奴）を
壁に寄せ、その上に立つと、ストッパーを外しました。
その瞬間、ストッパーの外れたテーブルが自分にのしかかってきました。
おばあちゃんの足がよろけました。
そして、おばあちゃんが床に放り出されます。

そして、そこには垂直に突き立った棒が・・・・・・・・・・・・・・・

キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

985 ：きむ：02/11/10 21:27 ID:PXB2zX+5

汚い尻を見せるな。

986 ：新スレ発見：02/11/10 21:32 ID:FUMcVYjh

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1036931455/

　新スレ3堂々のリフォーム完成！

987 ：名無し：02/11/10 21:32 ID:cUUP+Zur

階段は登る時より降りる時の方がつらいんだけどね。

988 ：名無し：02/11/10 21:40 ID:lMpfaRbq

>>986

そのスレ、施工不良。

989 ：　：02/11/10 21:44 ID:qoQB9bs0

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/SuguruMatsutani/ESCB-1911/1/sound.wav

990 ：：02/11/10 21:55 ID:0vHWeqLI

1000age

991 ：　：02/11/10 22:09 ID:4zspYcP0

>>987
努力の甲斐あって、あの板に乗って滑り降りることができるようになる
おばあちゃん

992 ：　：02/11/10 22:12 ID:3yVNraGQ

今頃になってふと思ったのだが

あの補助板、間違って逆にしたら…

993 ：名無し：02/11/10 22:15 ID:6pLnpwLf

>>991
いつしか立ち乗りもできるようになるおばあちゃん

994 ：名無し：02/11/10 23:01 ID:2vCJt71h

ばあちゃんサーファー？

995 ：さりんまにあ：02/11/10 23:08 ID:ekmNqPSD

次ｽﾚは？

996 ：　：02/11/10 23:08 ID:SqXUC0jL

１０００！

997 ：　：02/11/10 23:29 ID:3yVNraGQ

山形県鶴岡市

998 ：　：02/11/10 23:34 ID:3yVNraGQ

　　　山形県酒田市

999 ：　：02/11/10 23:34 ID:3yVNraGQ

999

1000 ：　：02/11/10 23:35 ID:3yVNraGQ

（＾▽＾笑）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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