アンチ大食い番組

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1大食い逝ってよし
はっきり言ってTVの大食い番組は馬鹿げていると思う
食うだけしか能のないやつらをTVに移すのは間違い
農家や料理人が丹精こめて作った食べ物を
あんな下品に食べるなんて食に対する冒涜だと思うし
やつらは普通の人よりも食料を大量消費する無駄な連中だ
そんな連中の下品に食うところなどTVに映す必要はないし
連中の下らんバトルを放送するTV局も馬鹿げてる
大食いブームなんてとっとと終わってほしい
2 :02/01/03 07:18 ID:h44QouXw
2ゲッ
3名無しさん:02/01/03 11:17 ID:nBS+Zj1X
ブームなのか。
4 :02/01/03 11:19 ID:ULWpU54V
普通の量でも残して捨ててる奴らよりよっぽどマシ
5  :02/01/03 11:19 ID:jOkipnju
うんこ製造器の品評会やね
6 :02/01/03 11:21 ID:8ijoSfw4
便秘気味な人っているんだろうか?
糞詰まってあれじゃ死ぬよなぁ
7 :02/01/03 11:25 ID:BIFxH3qP
出る奴、見る奴みんな白痴か?
8名無しさん:02/01/03 12:07 ID:ZPHpU1pf
最近大食い&早食い番組がやたらと
多いけど、マンネリでつまらん。
企画が安直過ぎ。テレビ局も何も考えずに
番組が出来て楽なんだろうね。
9今日のゴールデン:02/01/03 12:19 ID:HKlLom1k
日テレのさんまの番組にも大食いがある・・・・鬱
10名無しさん:02/01/03 12:23 ID:nGSb5Gmg
>>1
>大食いブームなんてとっとと終わってほしい
すぐ終わる。忘れ去られる。テレ東あたりで細々と続くだけ。
安心汁。
11 :02/01/03 12:24 ID:SrUugxKX
見ててキモイし。
12 :02/01/03 12:27 ID:uoGfHRcC
>農家や料理人が丹精こめて作った食べ物を

今は農薬やら機械やら、手抜き作物ばかり
13( ・∀・)さん:02/01/03 12:31 ID:/6OHnsw8
ずいぶん燃費悪いなりね?
14ねぇ、名乗って:02/01/03 12:35 ID:EB1faY+C
>>1
( ´ Д `)<自分が速く食べられないからって僻まなくても
        いいんじゃない?
15:02/01/03 12:38 ID:HKlLom1k
大食いオタのアフォ釣れた
16 :02/01/03 12:45 ID:W6TdXHCl
なんだかんだと言いながら毎回欠かさず見てる>>1-15に萌え
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:59 ID:jPmEaW8h
俺は1っ回見て嫌になった」
18名無しさん:02/01/03 13:17 ID:nGSb5Gmg
>>16
見てナイっす。
小さいころ母親と一緒に大食い番組を見ていたときの、「貧乏な国の飢えてる
人たちが見たらどう思うだろうねぇ」といった旨の母親の発言がきっかけで
あーゆー企画に嫌悪感を抱くようになりました。
19 :02/01/03 13:21 ID:54sjz2D6
例えば10キロ食べたとしよう。
出るものも10キロ???
20  :02/01/03 13:21 ID:Nagr+mLm
大食い競技というのは、日本では古来より行われていることではあるが、
見苦しいと言えば見苦しい。
2119:02/01/03 13:21 ID:54sjz2D6
胃よりケツの穴の方が病気じゃないですか?
22 :02/01/03 13:22 ID:0xdh2+Zs
何がフードバトルクラブだ、ばーか。
フードファイトとファイトクラブを駆け合わせただけ。
フードクラブじゃ意図がわからないからバトルをつけただけだろ。
ネーミングセンスゼロ。
       
23:02/01/03 13:25 ID:YdnNr6x6
おまえら大糞番組を見たいんだろ
24  :02/01/03 13:42 ID:i3S4/V3A
つまりは無芸大食の馬鹿を見物して、優越感に浸ろうって企画よね
25 :02/01/03 18:05 ID:+9WRzoEK

今夜の実況は

こちらで TVチャンピオン ◆ 大食い選手権
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010002475/

フードバトルクラブ ◆ フードバトルクラブ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010002727/
26  :02/01/03 19:03 ID:hcPeAwkV
いやがらせage
27ゲロ:02/01/03 19:04 ID:68xaBOv6
食べ物を無駄にしやがって。むかつく。
28 :02/01/03 19:15 ID:C0umcfzb
>>27
PTA経由で抗議すれば?
しりとり侍とかネプ投げの二の舞になるかもよ。
29名無しさん:02/01/03 19:16 ID:Ve9WVxOp
おいおい、トリプルで大食いやってるぞ。

アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
30 :02/01/03 19:17 ID:EeU7u4m3
つーか、意外と楽しみにしてる人がいてびっくりした。
何が面白い?
31名無しさん:02/01/03 19:18 ID:NvHpRMHc
タレントに高い金払うより素人の大食いの方が番組製作費が安上がりっ
てことかしらんが、企画としてつまらん。
32 :02/01/03 19:19 ID:KeHlfXis
放送局は多局化の時代を迎えて企画不足で大変なのよ。
33:02/01/03 19:18 ID:c0NiMN3E
日本の年間食物廃棄量知ってる?
34名無しさん:02/01/03 19:19 ID:Ve9WVxOp
フジを観て対抗するしかないね
35  :02/01/03 19:19 ID:QgDn29F3
再放送でもやっとけ
36怒怒:02/01/03 19:22 ID:jk7RHPYz
オセロの中嶋が「大食いを見て本当に感動しました、日本の国技にするべきです」
って言ってた。こんなのが国技になったら世界の恥・・・。
37 :02/01/03 19:24 ID:IhFIpo4M
カブール市民に見せてみたい番組NO.1
38お前名無しだろ:02/01/03 19:26 ID:vAWGjhb5
石立鉄男シリーズやらありがとうとか
再放送したほうが有意義である。
39怒爆発:02/01/03 19:27 ID:nxnaHfm9
テレビ局3局が同時に大食い番組放送してるね。
はっきり言って馬鹿とちゃうか思う。
食材もったいないし、貧しい国だってあるんだから
このような番組はやめてほしいね。
そんな無駄金あるなら寄付でもしてもらいたいよ。
同じ選手が同じ時間帯に出てるし局の意地の張り合いかね。
本当に頭に来るね。
漏れは平成教育委員会見てます。
40名無しさん:02/01/03 19:28 ID:Ve9WVxOp
日テレのが一番「真似しました」って感じで最悪。
41名無し:02/01/03 19:30 ID:Ic5Crsdj
TBSのと日テレの、出てる人が同じTシャツ着てるけど、
大食いのあかしなの?あれ。
42 :02/01/03 19:30 ID:PRYYG/Fq
>>34
テレ朝も名前に加えてやれよ(w
43国営放送NHK:02/01/03 19:31 ID:EVmAo3Xg
のど自慢(感動した!!)>>>>>大喰い
44 :02/01/03 19:33 ID:KeHlfXis
見て笑っている分にはまだしも、DQN親が運動会のイベントとして
子供に大食い、早食いをやらせるようになったらこの国は終了。

俺は批判するために番組を見ているよ。どうせ暇だし。
カキコのネタ拾いみたいなもんだ。
45名無しさん:02/01/03 19:33 ID:Ve9WVxOp
テレ朝はちょっと…(藁
46:02/01/03 19:35 ID:c0NiMN3E
>39
勝負のセオリーだろう
それに日本が廃棄してる食べ物の量を考えればあんなのたいしたことないよ
ついでに貧しい国でも大食い大会は行われてるって知ってる?
47お前名無しだろ:02/01/03 19:36 ID:vAWGjhb5
スポンサーに抗議&不買運動
48あほか?:02/01/03 19:37 ID:68xaBOv6
ホントにむかつくからTBSへ苦情のメール送ってやった。
みんなもどしどし文句言おう!
TBS→  [email protected]
テレ東→ http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/champ/impression/impression.htm
49 :02/01/03 19:41 ID:zgsSG0Dj
視聴率稼げば何でもやるテレビ局(w
50偽善者め:02/01/03 19:47 ID:3QZIec9d
「貧しい国に申し訳ない」か・・
ここで食わないだけで即座に貧しい人が助かるのか?
そういう事言う奴に限って自らは何のアクションも
起こさないんだ。 別に言うなとは言わないが自分も
同類だという事を自覚なさいな
51名無しさん:02/01/03 19:49 ID:Ve9WVxOp
大食い人間は病気だから可哀想なんだよな(藁
52z110:02/01/03 19:54 ID:fOLpsphQ
こういう番組があるとよくいるんだな。
「『食』を冒涜してる!」としゃしゃりでてくるやつが。
では問うが、貴殿の言う『食』ってなんだ?
何をもって『冒涜』というレッテルを貼る?
聞きたいね。
53fgsfdfdsfsd:02/01/03 19:58 ID:CDX7I1HN
大食いって良いよね。
見ないけど応援してるよ。
54名無しさん:02/01/03 20:00 ID:nBS+Zj1X
大食いで生活してるヤツいるんですか?
55 :02/01/03 20:03 ID:IcqzxUkO
食は基本的に生きるためにあるものであり
それさえもまかなえない貧しい人が存在する中で
無駄に消費する行為自体が無駄無駄であり
それを大衆電波にのせて世間に公開するのは
道徳的におかしい。
それを娯楽として扱うのは論外
56名無しさん:02/01/03 20:03 ID:EFDmP0jO
>>54
年収1500万のやつがいるそうな。
57  :02/01/03 20:06 ID:kgcjCuQf
デブが食ってるとこなんか見たくないけど、
食ってる人がかっこいいことに意味があるんだよ!
ばか!
58名無しさん:02/01/03 20:06 ID:hOxelSau
我々国民は政治家の食い物にされていますが何か?
59-:02/01/03 20:10 ID:Bo105AQx
大食い・早食いたって、胃がおかしいだけだろ。凄いって言わせたいのか?もっと真面目に番組作れよ。
お手軽なんだろうが。昔やってた、ザ・ガマンとかいうやつのほうが、まだおもろかったな。
60[]:02/01/03 20:11 ID:HY94uYgF
大食いくらいおおめにミロや
大手穀物メジャーは価格調整のために焼却処分してるけどしってる?
きゃべつなんて取れすぎるとトラクターでぶっつぶすぜ
61名無しさん:02/01/03 20:19 ID:OnmWC7qz
大食いで1500万??
スゲー・・・。
62z110:02/01/03 20:25 ID:fOLpsphQ
>>55
貴殿のおっしゃるとおり、食は生きるための必要な行為だが、
掃いて捨てるほど食料がある今の日本にはそんなこといっても通用しないのでは?
大量生産大量消費の生活にどっぷりつかってるくせに、
こういう場面になると、やれ貧しい国だのなんだのと、他の国のことを
持ち出してくる。
『道徳』という言葉を振りかざして正当化してるつもり?
63名無しさん:02/01/03 20:39 ID:qMcghkHH
大食い批判で「貧しい国」とかいう言葉使う奴って、小銭寄付して自己満足してるのかな?
貧しい国にとっちゃ、こういう奴等の同情やパンも買えねぇ金より
まとまった金を寄付してくれるテレビ局のほうがアリガタイだろ。
テレビ局って実は結構寄付したりしてんだよ。
64     :02/01/03 21:15 ID:whJK51fU
あれって、食べたらWCで全部リバースするんでしょ。詰まんないかな?
65:02/01/03 21:37 ID:c0NiMN3E
>>64
実況版の418参照
66腹減った:02/01/03 21:41 ID:kqGD1LyS
>>57
ホモさんですか?
67 :02/01/04 00:13 ID:D6IUJcQr
貧しい国も、食料廃棄量も関係なし。
自分自身の問題として、あれを普通に見られる感覚を疑えない神経が一番こわい。
自分の「食」をまじめに考えれば、絶対にあんな番組作ったり見たりできないはず。
68 :02/01/04 00:21 ID:tNcwa20A
大食い番組の裏に貧しい国の番組をやったらいいかも
NHK辺りでやってほしい
69名無しさん:02/01/04 00:22 ID:VXWsFO2o
過去ログ全て読んだが
>>67の言ってることに全面同意。
大食いを誇らしく思う感覚がおかしいし
大食いの光景をまともに見られる感覚もおかしいよ。

>>36を読んで
自分の中でのオセロ中嶋の株が大暴落した。
70:02/01/04 00:31 ID:2lpB4IKc
>>67
同意です。

自分は好き嫌いは確かにあるし
たまに食べ残しもする粗末野郎なので
貧しい国が〜〜
食料問題が〜〜
とか言えた身分じゃない

しかし大食い系番組は

[[[[[[[[[[[見ていて吐き気がするので嫌い]]]]]]]]]]]]]]]
71名無し:02/01/04 00:47 ID:D6IUJcQr
身近にも、食べたいものが食べられない人はいっぱいいるし、誰でもそうなる可能性はあります。。
事故や病気で流動食や点滴しか受けつけない身体になったら、こんな番組見てよろこんでた自分がとてつもなく惨めに思えると思う。
72名無しさん:02/01/04 00:59 ID:ZB0a/C9U
そうはいうもののねぇ
演出がまだまだこなれてないだけで、もっとスマートにできると思うよ
にんげんの欲にストレートにいってるから、今のご時世にはうけるんとちゃう?
7369:02/01/04 01:04 ID:VXWsFO2o
>>72
人間の欲にストレートにくるものだからこそ
あういうのを見せられると普通はイヤな気分になると言っているのだが?
演出云々の問題以前にさ。
74z110:02/01/04 01:13 ID:zr8MaOnn
だからさー、貴殿のいう「食」ってなにさ。
まじめに考えた結果どういう結論なのさ。
感覚的にはいわんとしてることわからんでもないけど、
ちゃんと文章で示してくれよ。
たんなる煽りだと思われるといやだから、私の意見をかくと、
たかが大食番組でここぞとばかりに偉そうに冒涜だとかいってスレたててんじゃねーよ。
そういう貴殿はいままで食に対してどういう態度とってたのさ。
普段は平気で残飯捨ててる大衆が、こういうときだけ人の(テレビ局の)あげあしとるような、
発言するのはどうなんだ。(という風に感じられる)
つまり、こういうブームに便乗してさも生徒会長的な意見をいいだすやつらが始末に終えんということ。

>>70
については論外。貴殿の嗜好なんてどうでもいい。
75__:02/01/04 01:19 ID:RjI+VIkI
食べ物粗末にしてるって……アホか?
奴らのバトルで食べる分、難民に持っていくとしたら、
量としてあまりに少ない。
だいたいちゃんと食ってるじゃん。捨ててるわけじゃなし。

大食いもスポーツだよ。(裕福な国でしかできんが)
やつらを無駄食いと言うなら、マラソン選手は無駄走り。
ありあまる体力を、労働につかえばいいじゃん。
76 :02/01/04 01:45 ID:1TDxSgTB
「食に対しての冒涜」じゃなくて、
出演者のプロ根性みたいなのが嫌なんです。
自分の事をエンターティナーと勘違いしてるみたいで。

ちょっと前にカリスマ美容師が競いあう番組あったでしょ。
その時も同じように思ったよ。
77名無しさんは見た!:02/01/04 01:57 ID:S93U4r+7
どうしてちゃんと味わうこともしないようなやつら相手に
普通の食べ物食わしてるの??
前に見たとき、「これらはこちらの〇〇のお店のシェフがつくってくれました」
みたいにコックさんが紹介されて、その後食い始めたやつらを悲しそうに見てたのが
なんか印象的
こんなやつらのためにちゃんとしたものを作ってやる必要はない
78名無し:02/01/04 01:58 ID:3jCdnv0v
>>77
禿げ同!!
寿司を水で流し込むような奴らは、カッパ寿司でも食っとけばいいんじゃい!
79 :02/01/04 01:58 ID:p/4Tg9Od
視聴者にひどく、人気悪いです。
80名無しさんは見た!:02/01/04 02:07 ID:iWCBEard
この番組がいいといってる人は、苦しそうに無理やり食べ物を
つめこんだり、手掴みでケーキをガツガツ食ったりするのが醜い、汚らしいとは
思わないわけ??カッコイイーとでも思ってるの?
ああいう汚らしい姿を映すということも問題だと思うけど
食事には味というものがないとおもしろくないし、作る人はおいしい味がするように
作って、食べる方はそれを味わおうとするのが食べ物を食べる姿勢じゃないの?
それを無視して、何杯食べたからすごいっていうのはなんか納得いかない
81 :02/01/04 02:19 ID:Z7Tp7CTZ
>>18
> 「貧乏な国の飢えてる人たちが見たらどう思うだろうねぇ」

「いつかは自分たちの国も豊かになってこんな番組が笑って見
れるようになりたいなあ」って思うだろ。
82名無しさんは見た! :02/01/04 02:20 ID:IMsaG2fr
大食いはTVチャンピオンのレベルでいいと思う。
TBSの盛り上げ方はやりすぎであまり好きじゃない。
友達は好きらしく選手について自慢げに話してたけど、
どうかと思う。
83_:02/01/04 02:25 ID:2L0kN/n5
>>77
店側は出演者の為に作っている訳ではないです。
あくまでも宣伝効果のためです。
84 :02/01/04 02:27 ID:CvjepQYd
>>82
まさか、知り合いじゃないだろうね?
85 :02/01/04 02:29 ID:JU7tOWzr
はっきり言ってTVの砲丸投げ番組は馬鹿げていると思う
砲丸投げるだけしか能のないやつらをTVに移すのは間違い
鍛冶屋や鉄工所が丹精こめて作った砲丸を
あんな下品に投げるなんて鉄に対する冒涜だと思うし
やつらは普通の人よりも金属を大量消費する無駄な連中だ
そんな連中の下品に投げるところなどTVに映す必要はないし
連中の下らんバトルを放送するTV局も馬鹿げてる
砲丸投げブームなんてとっとと終わってほしい
86 :02/01/04 02:30 ID:8G5/wWeV
>>75みたいな、テレビに操られるカスは
死んでほしい
87少食派:02/01/04 02:33 ID:tNcwa20A
何よりもさ、出演者の健康が心配だよ
大食いが体に悪い事は科学的に立証されてるし
彼らは数年後には成人病とかの病気で苦しむことになるよ。

まあ、大食い自体も一種の病気とも言えるが
88hjh:02/01/04 02:34 ID:Ar8cnhL8
>>87岸はなんで死なないの?
89  :02/01/04 02:37 ID:m2nB6OYQ
フードバトラー?たちが食べてるのを見るとこっちの食欲がなくなります。
90 :02/01/04 02:39 ID:RjI+VIkI
>>71
気持ちは分かるけど、正論じゃないね。
>事故や病気で流動食や点滴しか受けつけない身体になったら
>こんな番組見てよろこんでた自分がとてつもなく惨めに
足腰弱くなったら、マラソン見てた自分が惨めになる?きみ。
ひざを酷使して選手は競技に挑んでる。
相撲だって、体を無理に改造して不健康。
>>87
スポーツなんてそんなもんだよ。
健康な人が体を壊してまでも勝負に賭けるんだよ。

デブが嫌いなやつは相撲見ないにこしたことない。
早食いが汚いっつーなら大食い見なくていい。
でもって大食いで楽しんでる人間もいるんだから
奴らはエンターティナーだろ。自分が嫌いだからって
文句いうな。
91 :02/01/04 02:39 ID:zjDCvxzT
世の中には身体が不自由で歩けない人も大勢いるというのに、
ただ足が速いというだけでテレビに出て、大金を稼ぐ陸上選手を
もてはやすのは、人間として納得できません。
オリンピックや世界陸上などという俗悪イベントを
テレビで流さないでください。
92 :02/01/04 02:42 ID:QOLdUvr4
大糞バトルきぼんヌ。
93 :02/01/04 02:45 ID:nyjcGNQH
大食いは若いときはいいけど、年取ってから内臓疾患になるぞ
94 :02/01/04 03:00 ID:O2U01TrV
この番組、ホントに楽しんでみてる人いるんでしょうか?
この番組出ている野郎どもは、アフガンにでもいって食べ物の大切さを
身をもって学んで欲しいです。
95名無しさんは見た!:02/01/04 03:05 ID:j6av2Kla
一種のサイドショーみたいな番組だろう。胃袋フリークス。
新井ががんばってた頃は今より嫌悪感なくみていたが(まだ扱いが
地味だったから)最近のフードバトルなる名称にはゲンナリ。
自分達をカコEと勘違いしてるフリークス共なんとかしてくれ!
だいたい大食いって食を冒涜してる好意だろ?映画の「セブン」でも
大罪扱いされてたし。そんな罪人をヒーロー扱いさせようとゆーTV局の
演出もどうかと思う。エロ番組よりも後ろめたい感じで夜中にひっそり
やってくれ!後、小林とかゆーオタファン多いヤロー、食い方汚すぎ!!
96 :02/01/04 03:09 ID:RjI+VIkI
楽しんでるからスレが立ちまくってんじゃンよー
他の板でも読みきれんほど立ってるぞ。
97 :02/01/04 03:16 ID:hM3L6eIA
そろそろ、大出しの時代だろ?
98 :02/01/04 03:21 ID:hozMlrg7
>>91
障害者の為にパラリンピックやってんじゃん。
99 :02/01/04 03:22 ID:O2U01TrV
>>81
お前馬鹿か?

>>90
>奴らはエンターティナーだろ。
ハァ (゚Д゚)? ナニイッテンダコイツ ?

>●フ−ドバトルクラブ 2001/12/31 18:12:21
>小林君超カッコイイッス。いつでも小林君を応援シテマス。射手矢君のことも応援してたの
>ですが、なんとファーストバトルで負けてしまいました。その時はマジで泣きました。でも、
>敗者復活戦で絶対勝ってほしいいい。フードバトルクラブは見ているこっちも燃えてきま
>す。終わらないでほしいです。がんばれ       ▲ akiko|女性|中学生

どうして、こういう馬鹿がいるんだろう。 日本はどうなってしまったんだ。
100名無しさんは見た!:02/01/04 03:23 ID:0Ry0JdRP
小林のカレー食いの汚さはあの時間帯の番組ではヤバイだろ!テンコ盛りの下痢糞
まぶし飯をかっこんでいるようだった!インディーズ系のスカVIDEOのノリだろ!
101  :02/01/04 03:26 ID:MMCvjJUw
>>99
バカの意見を持ち出して、それを大食い好きの総意にしようとするあたり
相当苦しいんだろうな。オマエ。
102 :02/01/04 03:27 ID:E0wMM6O0
昔はおもしろかったが、この年末年始の乱発でうんざり。

最近は見てない。
103 :02/01/04 03:30 ID:O2U01TrV
>>101
こんな番組、まともなやつ見てんのか?
104 :02/01/04 03:36 ID:Z7Tp7CTZ
>>99
お前ほどじゃない。
105A:02/01/04 03:36 ID:ppJQy3Sv
俺もウンザリです。
TVチャンピョンでたまに見るのが良かったんだけどねえ。

>>95
それってキリスト教の七つの大罪じゃなかったけ?
106 :02/01/04 03:40 ID:kGjRDR6Q
まあまあ、ケンカすんな。
結局みんな見てんだろ?
バカ同士仲良くしようぜw
10795:02/01/04 03:46 ID:FYffLoJe
すいません、一キリスト教徒として黙っていられなくて・・
108ところで:02/01/04 03:57 ID:9rbJ1l1J
ニュース板が( ● ´ ー ` ● ) ←これに占領されてるよ。
109...:02/01/04 04:12 ID:w16mPzVD
大食いの人達って最近では学際にも呼ばれてるらしいね。
110名無し:02/01/04 04:14 ID:3jCdnv0v
>>108
そうなんだよね。早く沈静化して欲しいものだ。
111!!:02/01/04 04:27 ID:5oEY2i0C
>>1 みたいなこと言い出すときりがないよ。
俺なんか、ひさしぶりに実家帰ってテレビ見てたら、
ちょうど大食いやってて、>>18 の母親のようなことを
まさに母親から言われ、さらに、
「旅番組はお金持ちの道楽だから、見てると嫌になる。
貧乏で旅行行けない人もいる」
「グルメ番組は絶対あんなにたくさん食べてない。裏で捨ててるはず。
それ想像すると見てられない」
とか言いだすし。
もうテレビ番組全部見るなよ!

もう気分悪くて大口論。
こういう人々に論理的に反論しようとしても、まず話をまともに聞いてくれない。
信じ込んじゃってるから。

ちなみに自分自身は大食い番組はどっちかというと嫌いだけど、
あの汚さを見たいって面もちょっとある。
112 :02/01/04 05:06 ID:x0iTIOMr
んー大食いの分を貧しい人達に云々ていうなら、普通の毒にも薬にもならない
娯楽バラエティ番組の制作費とかも寄付させないとね。
単に貧富の差がイメージしやすいから、てだけでワーワー言うのもどうか
と思うが・・・?

食べることも一つの娯楽なんだし、なんだかんだ言って楽しんで見てる
人のが多そうな気がするな。
113 :02/01/04 05:44 ID:ZK/GGqK0
つーか、こうゆう番組って貧乏国の方が受けがいいんじゃないかな。
日本だとあーだこーだバカにされるけど、東南アジアの国とかで
放送したら、ムチャクチャ人気でそうな感じ。
114名無しさん:02/01/04 05:46 ID:C9VtY3uJ
汚くてつまんないから見てない。
115みわわっち:02/01/04 06:19 ID:Ok799ZRx
↓↓フードファイターBBS★カキコしていってくれい!↓↓

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shirotaya

サイトマナー違反は削除します
116 :02/01/04 06:59 ID:ACbezV+o
大食いの人達って食料不足の状況になったらどうなるんだろう?
真っ先に飢え死になるのか
もしくはゴキブリでも食って生き延びるのか
117 :02/01/04 07:02 ID:CkxTX34k
こんなもん見ても
不快感以外の感情は一切湧かない
だから見ない
118名無し:02/01/04 08:08 ID:P9NuoMeN
>>113
今日のテレチャンの放送を鵜呑みにすれば
タイでは人気らしいよ、大食い。
119 :02/01/04 08:20 ID:lovKz8YG
そのうち大喰いの常連がCDや写真集デビューすることでしょう。
やがて政治の世界飛び込むべく立候補して当選する。
貧しく食料問題に苦しむ国を飛び回り、大喰いパフォーマンスを披露し非難轟々となり政治家を辞職。
120名無しさん:02/01/04 09:25 ID:975XgWqA
大食いの後は、「ウンコ大出し」選手権をキボンヌ
121fd:02/01/04 09:40 ID:SZ3EhTwE
何とかって言うチビ大食いの男、胃の病気なんだろ?
別の番組でやってタョ
122大食い市ね:02/01/04 09:52 ID:oBwatYiq
女王とか言われてる女、
なんかあぶなくねぇ?目つきとかイッちゃってる感じ。
123 :02/01/04 10:23 ID:1Qs8TcQE
>>121
胃拡張、胃下垂、どっちも病気であり病気で無い。

大食いできるってこと自体が異常だと思うけど。
124 :02/01/04 11:38 ID:m2RuPm0R
>>74
>>感覚的にはいわんとしてることわからんでもないけど、

わかるなら、それが正しい感覚です。
文章で説明を求めているのは、その感覚をごまかしたいからでしょう。
相撲がどうの、マラソンがどうのというへ理屈も同様です。
後ろめたい気持ちがあるから、そういう理屈を持ち出すのです。

あえて理屈でいうなら、スポーツはやらなくても生きていけますが、人間は食べなければ生きていけません。
そういう「業」の部分を娯楽にしていることに、疑問を感じるのが普通の感覚です。
セックスも同様で、だからこそAVやらポルノやらは普通の感覚では、こっそり見るものなのです。
ゴールデンタイムにAVもどきの番組をやったら、誰でも異常と思うでしょう。
(「俺は思わない」という主張は無用です。そういう人がいるのもわかってます)

大食い番組を完全になくせとは言いません。
ただ、やるなら嗜好性の強いBS/CS/ケーブルとか、深夜帯でこっそりやるべきです。
正月3日の民放キー局ゴールデンタイムに、2時間枠で2本並列というのは、どう考えても異常です。
125名無し:02/01/04 11:41 ID:20uu43pG
でも実際、白田は凄いと思うよ
普通じゃできへんからねあんな量
126 :02/01/04 14:12 ID:O2U01TrV
確かに、大食いをする人は凄いと思うし、大食いの企画はやっても良いと思うが、
同じ日に、民放3局で同時にやってるのは、ちょっと異常だよね。

番宣のCMまで大食いのシーンを写さないでほしい。
大食いを見たくない人もいるんだから、大食いのシーンを他の時間に垂れ流すのは
ちょっと気分悪いよね。特に、食事時に、そのCMが流れると気分が悪いよ。
もっと、他の宣伝の仕方があるはず。
127 :02/01/04 14:26 ID:ME2yV+Y7
「ウンチの大食い番組」かと思ったぜ。
128 :02/01/04 14:38 ID:p1sR5tbJ
世界で飢えてる人間よりも、あの大食いに使われるためだけに
殺される食材たちが不憫。
129 :02/01/04 14:43 ID:BgcA0CrH
>>124
>そういう「業」の部分を娯楽にしていることに、疑問を感じるのが普通の感覚です。

真性ですか?それとも自分の感覚=普通の感覚とでも思ってるの?
ハッキリ言ってあんたの感覚異常だよ(w

>正月3日の民放キー局ゴールデンタイムに、2時間枠で2本並列というのは、どう考えても異常です。

視聴率の取れる番組を最も多くの視聴者が見る時間帯に放送するのは当然だと思うが?
130通りすがり:02/01/04 14:58 ID:ipqa9r2D
ま、傍目に断言できるのは
「普通の人」の感覚から見れば
>>124よりは>>129の感覚が異常に見えるということだわな。
131 :02/01/04 15:39 ID:IAHdvuw0
>129
大食い好きから言わせてもらえば、3本一緒なんてやめて
ほしかったよ、ほんと。全部ゆっくりみたいのにさ。
132 :02/01/04 15:53 ID:m2RuPm0R
>>129
では、あなたは食べることもセックスすることも、徹底的に娯楽として遊び倒すことに何の疑問も感じないのですね?
自分自身についても、それをテレビ番組として多くの人目にさらすことにも、疑問を感じないのですね?
それが普通の感覚だとおっしゃるのですね?

私の感覚が異常であるなら、そういうことになりますね。
それが「普通の感覚」ということで、よろしいですか?
133ザキングオブマスターズ:02/01/04 16:02 ID:epEx5P0H
だからー
飢えてる人に悪いとかは
勝者(白田)の善意でカンガルー募金に100万円寄付されてるから
もう言いっこなし。その金で救われてるっての。
134名無しさん:02/01/04 16:10 ID:ssY7u5aL
人前で物を食べることは人前でセックスするのと
同じくらい恥ずかしいことなのか?
人間の本能に直結しているからといって
食欲と性欲を同じように考えるのはおかしいだろう。
135:02/01/04 16:32 ID:MB2/9O6Q
うだうだ理屈めいたこと言ってる奴が多いけどさ、
理屈の問題じゃないんだよね。
人を殺すことがなぜ悪いのかという問題と似てるね。
議論の対象になる話じゃないんだよね、本当は。
それが分からないガキはぶん殴って「人間」に育てるのが親のつとめというもの。

大食い番組に嫌悪を感じることができない奴らって
人間になり損なったあのコワレタ連中と同類だと思うよ。
こんな番組が人気ある(の?ほんとに?)なんて
家庭の教育力喪失もここまで広く浸潤してきたかという感じ。
136 :02/01/04 16:39 ID:O2U01TrV
>>133
じゃあ、その大食いされてる食い物を作る分も寄付したらいいのにね。

>>134
>人前で物を食べることは人前でセックスするのと
>同じくらい恥ずかしいことなのか?
確かに、“普通”に喰うならいいが、狂ったように大食いするのは、恥ずかしい事だよ。
137ななし:02/01/04 16:45 ID:ADE39hDz
>135
で、どこを縦読みしたらいいんですか?
138ザキングオブマスターズ:02/01/04 16:49 ID:epEx5P0H
>>136
ホームラン級のバカ。なんでそうなる??w
キミがホームレスに自分の生活費削ってまで金あげるか??
つーかTBSは会社だぞ。慈善団体じゃないぞえ。
139 :02/01/04 16:58 ID:LqrzgZU5
>136
自分は大食い番組大好き派ですが…
TBSのあの大げさなセットはいらないよなあ。
あそこまで派手にする理由がわからん。
それこそ「そこを削って寄付しる!」と思うよ。

でも例えば映画とかだって何十億とかって金がかかってるし、
色々言い出したら全部ムダってことになっちゃうんじゃないの?
140名無しさん:02/01/04 16:58 ID:ssY7u5aL
大食いに嫌悪感を抱く人がいるのは分かるよ。
最近はちょっと汚いシーンも多いしね。
ただテレビでやるずっと前から大食いの大会なんかはあったわけで、
それだけ大食いを楽しんでいる人も多いんだよ。
人の嗜好をとやかく言うつもりは無いけど
人殺しと同じ扱いをされたり偽善全開で説教されるいわれはないだろう。
141 :02/01/04 17:03 ID:bXDJRjHN
テレ東はほのぼのしてるけど
TBSはガッツイテ食べてて見苦しい
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 17:04 ID:vuFLPaqE
大食いのために体鍛えるって.....
143名無しさん :02/01/04 17:13 ID:cFmZw1WB
>132
藤子Fのマンガでパラレルワールドにまよいこんでところが
SEXと食べるという論点が逆転したマンガがあった。
これを見ると食べ方もSEX(オナ含)人それぞれであり、実は同義ということでした。
144 :02/01/04 17:53 ID:BgcA0CrH
>>132
>では、あなたは食べることもセックスすることも、徹底的に娯楽として遊び倒すことに何の疑問も感じないのですね?
>自分自身についても、それをテレビ番組として多くの人目にさらすことにも、疑問を感じないのですね?

貴方も知ってのとおり今まで多くの番組で食べる場面は放送されています。料理の鉄人、料理万歳、
黄金伝説、、これらを見てセックスと同じだと思いますか?
これらを同類と見るあなたの感覚は私の理解を超えています。

>>135
>大食い番組に嫌悪を感じることができない奴らって
>人間になり損なったあのコワレタ連中と同類だと思うよ。

そのような発言を公の掲示板で平気でする貴方の方が
よほど”人間になり損なったあのコワレタ連中と同類”だと思いますが?

>>136
>確かに、“普通”に喰うならいいが、狂ったように大食いするのは、恥ずかしい事だよ。

何故恥ずかしいのですか?貴方の価値基準で言われても説得力ありませんよ。
それに普通はよくて、狂ったように大食いするのは恥ずかしいという判断基準は
なんですか?
14524歳の男性:02/01/04 17:54 ID:7v1EjerK
俺はラーメン3杯スープごと全部平気で食べますが何か?
146 :02/01/04 17:58 ID:m2RuPm0R
>>140
地元の大食い大会と全国ネットのテレビでは、影響力が違いすぎます。
逆にいえば、テレビ屋の企画力やアイデアが、地元の催し並になっているということです。
147 :02/01/04 17:58 ID:e2mXRFEZ
>145
今の10倍食べられればテレチャンで決勝まではいけるぞ。
ガムバレ
148名無しさん:02/01/04 18:04 ID:ssY7u5aL
>>146
全国的にいろんな大会が開かれている
野球やサッカーをテレビで中継するのは
テレビ局の企画力やアイデアの無さの表れか。
あと、いつ企画力やアイデアの話になったの?
149 :02/01/04 18:14 ID:mplk9Hm8
「美味しんぼ」の原作者はアンチ大食いだったよな。
150通行人さん@無名タレント:02/01/04 18:22 ID:D8QlAUkt
大食いを嫌うよりもっとデブを嫌えよ
151通行人さん@無名タレント:02/01/04 18:27 ID:D8QlAUkt
>>135
オトゥムのイカレタ聖人君子発見!
152通行人さん@無名タレント:02/01/04 18:55 ID:jBzw2OCQ
1年ぐらい前までは、年に数回あるテレ東の大食い選手権が
楽しみだった。
今は大食い番組は全く見ない。
大食いをきたないと感じるようになった。
153 :02/01/04 19:09 ID:FInSFOyw
どのテレビ局も大食いをやる企画の貧困は問題かもしれないが、
ゴールデンタイムで大食いをやるな、という主張はまったくできない。
大食いとスポーツのどこが違うのか?
俺が気持ち悪いと感じるから存在するな、などという主張は
正常な人間の思考ではない。
154フジテレビは大食いやらない?:02/01/04 19:22 ID:Cf5SFvb8
北野武先生に負けたらしい・・・
155名無しさん@お腹いっぱい :02/01/04 19:28 ID:975XgWqA
大食いって

生きるために食する牛・豚・鶏・魚さんが
余りにもカワイソウに感じる今日この頃
156 :02/01/04 19:34 ID:O2U01TrV
別に大食いは、放送してもいいと思うけど、(俺は死んでも見ないが)

大食いとスポーツを一緒にしないで欲しい。

大食い大好き派も、こういう大食いが嫌いな奴もいると言うのを認めてくれよ。

どうもここのレスを見てると、大食いを布教しようとする奴多すぎ。
157 :02/01/04 19:54 ID:PmQbr2gp
>156
昔からの大食い好きは、今みたいな異常ともいえるブームみたいな
状態はイヤだって人が多いと思うよ。
158:02/01/04 20:20 ID:C7A+erzj
>>156 大食いが好きな奴もいると言うのを認めてやれよ
159みらくる:02/01/04 20:29 ID:7iScB4bR
 だから、そもそもテレビじたいがくだらねーもんなんだから、その番組
に文句つけてもしょうがねえと思うんだけどな。だったらニュースしか
見なければいいんだし。

 ああいう番組があって、出場者は早食いもしくは大食いができるという特技が
あるんだからいいんじゃないかな。

 だって、プロレスを見ても教養にはならないからくだらねえとか、
芸能人が騒ぐだけの番組はくだらねえとか言ってたらテレビなんか見られなく
なるじゃない。

 大食い番組なんかまだましだって。もっとひでえのになると、未解決の犯罪を
興味本位でいろいろ推理して、面白がっちゃってる番組なんかあるじゃない。
確かに、あれで未解決だった犯人逮捕につながることもあるけどさ、作り手は
そんなこと本気で考えちゃいないんだし。

 
160       :02/01/04 20:44 ID:7lhvudw0
いいことかんが〜えた!!★
きっとあいつら消化不良のうんちしてるだろうから、出したのまた食べればいいじゃん。
想像を絶する量だろうな。もったいないな。トイレ途中で何回も流さないと流れない
だろうな。
161 :02/01/04 20:52 ID:vKGCbdZu
>>160
凄いこと考えたね( ´,_ゝ`)オバチャンびつくり
162156:02/01/04 21:26 ID:O2U01TrV
>>158
ですから、>別に大食いは、放送してもいいと思うけど
と書いてるじゃないですか。
163名無しさん:02/01/04 21:31 ID:K7TYARTS
おいおい、TBSあれだけ番組宣伝もやったくせに、
視聴率は「平成教育」や「はぐれ」に負けてやがるぞ

氏ね、パクリクソTBS
164 :02/01/04 21:47 ID:aQ4b2OgY
>>163
分散したんだろうな、テレ東とTBSとで。
品の良いお家の子供はどちらも見させてくれないだろうけど。
165     :02/01/04 21:56 ID:EyhgjceE
>>163
でも本家のテレ東には勝ってるんだよな。
TBSにとっては、その程度で良かったのかもしれない
166132:02/01/04 23:00 ID:m2RuPm0R
>>144
食い道楽の番組も根源的には同じだと思います。
が、それらの番組にはまだ節度や品があるから、見ていられます。
キスシーンくらいなら、白昼、茶の間で見ていられるのと同じです。
大食いは、露骨に本番を見せつけるようなものです。
ものには限度というものがあると思います。
167名無しさんは見た!:02/01/05 01:18 ID:TJQQrD2L
カレーの大食いやってたけど、味わってなんかないんだから
うんこでも食わせとけよ
168 :02/01/05 05:19 ID:ZacpY8Ba
「大食いは見てて汚い、はしたない」
「食べ物を粗末にするな」なんて事は言うつもり無いし
参加者も大食いバトルにプライドを賭けてるのかもしれないから
その根性には敬意を払う・・・が
ただ、TBSが「真剣勝負(ガチ)」の名を謳って番組を作ると・・・どうも信用できないんだよね。
他のテレビ局にも同じ事が言えるけど。

食べてる本人は真剣に戦ってるのかもしれないが
1度テレビと言うフィルターを通すと、やらせ、編集、何でもありなんだよな。

まぁ、最近の番組は台本を元にした「作り物の感動」で視聴者を楽しませる番組が多いんで
フードファイトはそんな安っぽい物で無いことを祈りたいけどね。
169 :02/01/05 05:34 ID:v8XICrG7
内容:
この番組見てると、大食いのために用意された寿司やカレーを食いたくなる。
でも、金が無いから食えない。
なのにTVでは、おいしそうなものをがつがつ味もわからない様子で食べてる。
もったいないなぁ、私にくれよ、と思う。
それだけ。
それが不快だから、見ない。
170名無し:02/01/05 05:36 ID:fdgBMhVD
周りがオーバーに囃し立ててるのが非常に良くない。
あれさえなければウザさも半減するだろうと思う。
白田と小林にあんなに差があっちゃな、白田と同等に闘えるやつが出てこないと
この企画も終わりと思われ。
ゲストもカッコいいの連呼ばかりじゃオツムの具合が計り知れて鬱。
171名無し:02/01/05 10:39 ID:eowAQKbC
何より、見るやつが悪い。
172 :02/01/05 11:36 ID:chTA5Wa8
こういう時に婦人団体がクレーム付ければ
放送されなくなるのに、ちょっとピント外れかもな。
173 :02/01/05 11:40 ID:UiisTp6r
でも主婦団体はバカだからこういうのは「見ててキモチイイ」とか言いかねない
174 :02/01/05 11:51 ID:1/8Fy5Go

          嫌なら見なければいい。
          文句たれずに糞たらせ。

 
175 :02/01/05 12:22 ID:mwmcepgv
ぷっ
176 :02/01/05 12:38 ID:eowAQKbC
>>174
思考停止中につき、新年のあいさつをご遠慮申し上げます。
177こんにちは:02/01/05 14:09 ID:StJ5fUSD
大食い番組と同じぐらい、大家族番組は不快でしょう。
大食い批判してるやつに限って大家族好きだったりするんだよね。
178p:02/01/05 14:25 ID:StJ5fUSD
食べ物が一番無駄なのは現在の食べ物の流通制度じゃないの?
スーパーやコンビニや飲食店の廃棄の量はものすごいんだよ。
食べ物の流通制度を変えて有効にみんなに行き渡るようにすれば
最も無駄がないのに。
現在の流通制度が生み出す大量の無駄にくらべれば
大食い番組なんてめちゃめちゃ有効利用じゃないですか。
テレビ番組ってものすごい額の金が動いて
ものすごい人数がみて、コマーシャルがながれて。
すごく有効利用してる。しかも全部食べてるわけだし。
必要以上に食べるのが良くないならスポーツ選手全員悪。
相撲なんかなければ食べ物何トン余るんだ?
179名無しさんは見た!:02/01/05 14:29 ID:ht817iqq
食べ物のありがたさを世に知らしめるため
絶食番組やろう。
「カメラまわってないところで絶対食ってるよ。」
と新たな批判を浴びそうだが。
180僻み:02/01/05 14:35 ID:StJ5fUSD
>179

電波少年とかではだめか?
181179:02/01/05 14:44 ID:ht817iqq
参加者を一同に集め、ひたすら同じカメラアングルで
ひたすら撮り続けるドキュメント形式で。
机の上にはてんこ盛りの食料を置いて、参加者の目の前で
うまそうに食べたり、蒲焼きの匂いを部屋に送り込んだりする。
182:02/01/05 14:44 ID:RXChMTlH
>>177同意
183名無しの大食い:02/01/05 14:47 ID:SfuUrDnd
>>177
どっちも好きですが何か?
184 :02/01/05 14:50 ID:rwrDxYN9
かなり前に特技が大食いっていう理由で吉本にタレントとして入った女
のやつが報道されてたけど、今やってる大食い番組で参加者で吉本所属っていんの?
185 :02/01/05 14:52 ID:Zxpm/rvh
おめーら考えすぎだ
186*:02/01/05 18:05 ID:fTfvWb4j
アンチ大食いの人がいるのはわかるけどさー食糧難がどーのってのは
関係ないのでは?
ほっといてもテレチャンとかに出てる人たちってそのぐらいの量たべてそうだし。
どっかのファミレスで食うかテレビの前で食うかの違い。
でも今大食いがブームになってるのはちょっと・・・・深夜にコソリとやってほしい。
187名有りさん:02/01/05 21:43 ID:GQ0n9ckZ
とあるホームページから引っ張ってきた文章を原文のまま載せる。

私はバラエティー番組等でしている大食い・早食いはやめて欲しいと思います。
世界中に飢餓で苦しむ人々がいるなか数人の人間が大量の食物を食べ、量や時間を競い合います。
日本の恥です。あの企画の中に使用されている食べ物が飢餓で苦しんでいる子供たちの口に入ればと思います。
なんて無駄な事をしているのでしょうか。テロ事件で注目されているアフガンでの飢餓の子供たちが毎日のように報道されています。
なのに日本では大食いの毎日です。最低です。このような番組はすぐにやめるようお願いします。
188 :02/01/05 21:45 ID:EX45bxz/
>>187
凄いな、こいつの人生って能天気そうだ。
189 :02/01/05 21:56 ID:/Z+7rw5b
>>187で紹介されたやつって、たぶん朝、昼、晩と三食ちゃんと食ってるぞ。
昼メシぐらい抜いてアフガンに送ればいいのに(w
190 :02/01/05 21:58 ID:NibcDPYQ
>187
こいつがネットに繋ぐ費用がアフガンの子供達の食料になりますように。
191名有りさん:02/01/06 12:26 ID:QwlE6uxk
>190
(・V・)イイ!
192( ・∀・)/ ◆5e1uSk6k :02/01/06 13:25 ID:jEgyhSck
大食い対決=華やか
断食対決=ヒソーリ
193  :02/01/06 13:45 ID:gyUqs2QQ
大食い番組って何が楽しいんだ?
194参加者近辺:02/01/06 14:04 ID:EFbmCTdt
食ってない。裏でゲロになってる。全部出すわけじゃない。軽く出す。視聴者には
出さない、裏ルール(トイレ関係)がある。厳密で公平だけど世間では受け入れがたい現場。
195 :02/01/06 14:21 ID:wDtfJLep
>>194
関係者全員、餓鬼道一直線。
196TBS:02/01/06 14:29 ID:3p4FLZsH
筑紫に報告せよ。
197 :02/01/06 14:31 ID:nFTIFTFm
ゲロと下利便の匂いが充満するスタジオか。
198視聴率:02/01/06 15:10 ID:3A224jgw
前後編にまで分けてやったのに、平成教育委員会SPや
ドラマの「はぐれ」SPにすら勝てなかったTBS。

パクリにぶつけられるという最悪の状況ながら、それでもきっちり
テレビ朝日には勝ってるテレビ東京。
199 :02/01/06 16:38 ID:rDVh5Ji/
>>198
どこで視聴率見れるの?
200Microsoft:02/01/06 16:49 ID:BQJvyMTG
    , 
  ⊂⊃
  (  ´つ < 200Getでゴンス
 (:::::::::::::)
 (_)_)
201オムカエデゴンス:02/01/06 16:54 ID:Q1ZYgKoc
>200
なつかしいな、そのキャラ…
202名有りさん:02/01/06 21:11 ID:oVb5ChSt
>192
( ・∀・)イイ!
203。。。。:02/01/07 02:44 ID:4uUOYQAe
2ちゃんにいる癖に何偽善ぶってんの?
って人が多い。難民難民うるさい
あと1・2年でどうせ終わるから我慢しとけよ
204 :02/01/07 16:09 ID:4CtrNeC5
>>203
「偽善ぶる」ということは偽善でないわけだ。
(w

1、2年ももたないだろ。すでに作り手側の意識も末期的。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020107-00000007-ykf-ent
205通行人さん@無名タレント:02/01/07 23:34 ID:4/MMOADK
>>187
無芸大食のお前がナニヲイウー!
206名無し:02/01/07 23:40 ID:VQKo+OKW
やっぱり、単に金なぃからやるだけなのか…
それで感動だなんて、大バカだな…
207 :02/01/08 00:49 ID:Aa6faEAF
フジは対抗して「ザ・ガマン」を復活させるしかないな
一度特番で復活してそれっきりだし
208 :02/01/08 17:05 ID:yXauhVX/
対抗して大脱糞とか早脱糞をやろう!モザイク無しだ!講義がなんだ!
優勝賞金を賭けてみんなでカメラにケツを向けろ!
なお、大会で排出された人糞は全国の農家に寄付されます。
209 :02/01/12 00:31 ID:OqyROIC5
age
210
春のFBCは期待なし