真剣に話合いませんか

色々なスレを拝見させていただき
２ちゃんねらーの皆様のユーモアセンス、知識などが
一部を除きかなり高次元に位置することが僕の中で判明しました。

そこで願わくば皆様に真剣にディスカッションを行っていただきたいのです。
凡人のレベルではない皆様の知識量などを生かせば
必ずや有意義で素晴らしいディスカッションが実現出来ると信じております。

議題・・・ですか？
提案者がこんなことで申し訳ございませんが、好きなこと言って議論して下さい。

じゃあ２ｃｈの存在意義なんかどう？

>>2
いいですね。
その議題なら掘り下げて話せそうです。
因みに僕は議論に参加しませんので。
あくまでも傍観者とさせていただきます。傲慢な態度ですみませんw

>>1
俺もそれやりたかったんだよ。でも言い出せなくてさ。
たまには真面目に議論するのも良いね。

＞３・４
お前等、１にだまされてんだよ。
ここは「最悪」の場所だぜ。
真面目な議論したかったら、なぜここなんだ！？
１は初めから真面目に議論する気なんかないよ。
まぁいいや。
おい　１さんよ、あんまり人をバカにしなさんなよ。

「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群と冒頭にはあります。
しかし、これだけで全てを説明できているとは言えませんね。2chの存在意義、
つまり何故我々は2ｃｈにいるのか。それを深く掘り下げていきませう。
FAQ殿は、2ｃｈ住人は｢凡人のレベルではない｣とおっしゃられています、
私は2ｃｈの住人はやはり凡人が多いのではないかと思うのです。（私も凡人ですし）
そう、ここは「凡人が凡人で無くなる場所」なのではないでしょうか。

>>4
共感して下さって有り難うございます。
是非このスレを立派に育ててやってください。

>>5
ごめんなさいマジです。
全体的にここの方々、賢そうな人揃いなので。
板違いってとこも大目に見てくれませんか。ほんと、バカにはしてません。

>>5
ある意味、ここしかできないとおもうんだよねん。
俺は騙されていたとしてもいいよ、、、、、、。
要するに俺はうんちくたれたいだけなんだよ。あはは、、、、。
最悪板にはまだまだ可能性があるよ。いろいろなことをやってもいいと思うんだ。

>>6
単なる憂さ晴らしの場
という意見もあるよ。

>>9
俺も実は憂さ晴らしに来ていたんだよ。最悪板に来る前までは。
どう変わったんだろうね、俺は。
なんか2ｃｈに行った事ない人は、ここのことを「危ない人が集まるアングラ掲示板」
だと思ってるみたいだね。そのとおりかもしれないけど。

>>10
そうそう。でも本当に危ない人はごくわずか。
というか普通の人でもやばい書き込みできるし、
荒らそうと思えば荒らせるし。
ただ、やばさや荒らし方に熟練度があって、甘いやつはそれなりの制裁措置がとられる。
感性は異常だが、理性は正常という印象を受けまする。

>>11
ペット大嫌い板とかさくら板とか、一見ただの狂人の集まりだよね。
でもあれは大部分がネタだと言われているからね。
ここは「狂人を装う場所」かな。いつもと違う自分になれると、、、、。
まあ俺は単なる情報収集の場所としてもよく機能していると思うけど。

情報収集・・・
ちなみにおいらは単に面白いからという理由で来ています。
ところで
１が参加しないのは残念。こちらとしてもモチベーションが下がりまする。
とりあえず退出。
妄想家さんあとはまかせた！

>>13
すみませんホントw
無責任で申し訳ないです。ただ時間等都合で
参加しづらいので・・・

http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
ご参考に。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=counse00
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tknwtd

う〜ん、やっぱ立てた奴が参加しないと駄目ですかねぇ。
是非皆様の熱い答弁を拝見させていただきたかったのですが・・・

>>15
ううっ、何故ここに・・・
勘弁して下さい

>>17
できれば参加してくれい。多い方が面白い。
>>13
俺がきてる理由は、｢スキルアップと自己満足のため｣だったよ。
今は「ここで馬鹿話をするため」に変わったけど。ここにいると得るものが多いからね。
物理的にも精神的にも。ネタ集めにも最適だし。
結局、2ｃｈは個々の人が自己満足をするための場所なんだね。別人になってさ。

２ｃｈは
伏魔殿。
想像以上に
怖いところ。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真剣？俺はいつも真剣だよ。むしろ、君たちのほうが真剣みにかけるのではないかね？
日記帳なんだよここは！

>>20
確かに
そういう見方が正しい。
存在意義について語るなど愚の骨頂
という場なのでありましょう（愚

多分ここに来ている人の殆どは
至極正常な精神の持ち主なのだろう。
そしてここで日ごろのストレス発散の場所としているのだろう。
まあ楽しく書き込めばいいんじゃない？

初かきこです　よろしく。
２ちゃんねるには極度にイカレた人間
と知り合う為に来るようになりました。
目的は知識を盗む事です。
フィクションで例えればハンニバル・レクターのような
人物を求めているのですが、、、
このスレで少しの間、観察させて頂きたい。

まあ、アイコラで気分転換.
モームスゴマキ.
http://www.e-hotaru.com/images/cg1.jpg
広末
http://www.e-hotaru.com/images/cg5.jpg
ゆうか
http://www.e-hotaru.com/images/cg6.jpg
みずきありさ
http://www.e-hotaru.com/images/cg2.jpg
はまさきあゆみ
http://www.e-hotaru.com/images/cg3.jpg

＞23
あなたと張り合えるぐらいの逝かれた人間は
ここには少ないですよ

＞ＡｌｐｈａＣｅｎｔａｕｒｉさん
それは俺が判断する事ですよ

なかなか面白い見世物がはじまったな。

＞００００さん
喜んで貰えて嬉しいけど真面目に探している
んです。　見世物やネタの類ではありませんよ。

探してるって何を？？？

>>23=>>25=>>26(=>>28)
＝見世物

うっぽ〜ん！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
うっきーーーーーー！！！

いかれた
やろうども
だよ

やまださん
あなたがみせもの
あちこちで

よろしいか？

返答＞＞33
逝って吉！！

>>34
返答ありがとう！
やーまだたーーろうーー♪
山田定刻マンセー！！
やまだ太郎だよヨロシクネ！！

やばい。いかれてきた

定刻とか言ってる香具師って馬鹿？

はい
ばかです
ばかのつもりで
やりました
どんなしょぶんも
かくごしております
剥奪でもかまいません
このたびのぶれい
まことに遺憾の念を禁じ得ません

＞うきっ　さん
見世物ではないですよ　観察をしているんです
探してる人物がいるかどうかを、、。

＞おーる
気にしないでどんどん話してください。
出来れば普通に、わざと馬鹿なフリをせずに。

存在意義を見出すのに最も簡単な方法は
「どんな要素が無くなってしまったら、2chの意義が無くなるか」
を考えることだと思います。↑日本語下手ですいません。

私はやはり、コミュニケーションネットワークの大きさにあると思います。
情報量やストレス解消だけでは、他にも代用できるものがあるはず。
荒らしが多いということは、自分をかまって欲しい人が多いのでは。
よって2chの存在意義は
「多種多様の人と多種多様のコミュニケーションができること」
だと思います。

ってそんな話題はとうに終わっているのかな？

　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣
　（・∀・）＜　 山田持ち込み禁止だーＹＯ
　∪ 　つ 　　＼＿＿＿
　 ∪ ∪

一つ質問。
２ｃｈは一度ハマってしまったら、なかなか抜け出せない
アリ地獄のようなものですよね。
しかし、こういった中で無事に（？）抜け出す人もいることでしょう。
このような方々は、何故３９さんがおっしゃっているような、
「多種多様の人と多種多様のコミュニケーションができる」というような
魅惑が混沌としてある中、何故背を向ける人がいるのでしょうか？

煽られすぎて真のヒッキーになったとか、
死んでこの世からも抜け出したとかはなしで。

>>39
なくなったら困る要素といえば
「名無しさん」でしょう
「多種多様の人と匿名で消極的なコミュニケーションができること」
基地外になってみたり、辞書を引きながら賢そうな振りをしてみたり
さらに時間の制約をほとんど受けない
時間的にも内容的にも自分本位な発言ができる
勝手気ままに田中真紀子のように自己主張できるんだから
死なない限り抜け出せるものではないと思うのですが。

そうだよな。サル。
名前を自由に変えられるというのも２ｃｈのいいところだな。
自らに責任ももたずに済むし、自作自演もできるし
正に最高な世界だ。
日ごろのうっぷんばらしにうきっを堂々といじめる事ができるのも
２ｃｈならではだな。

>>41
私は文章読解能力が乏しいので内容を
まちがって解釈しているかもしれませんが、
つまりは「何故2chからいなくなる人がいるのか」
ということでしょうか？理由はおそらく2chに
刺激を感じなくなったのでしょう。
人間は常に刺激を求める生き物ですからね。

>>42
そうですね、「匿名の」というのも多種多様の中の
重要な一つだと思います。うきっ

　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣
　（・∀・）＜　 蹴りageだーＹＯ
　∪ 　つ 　　＼＿＿＿
　 ∪ ∪

>>44
更なる刺激を求めて2chを出ていった人は
一体どこに刺激を見つけるんだろう
そこに新しい刺激があるならいってみたいし
見つからなくて戻ってきている人がいるなら
話を聞きたい

>>エラリーさん。
すいません。もう少し文章を簡潔に書いた方がよかったみたいです。
仰られたように、「何故２ｃｈからいなくなる人がいるのか」と言うことです。
それは、ただ単に飽きたということなのか、
それとも、新たな刺激を求めにということなのか。
ただそうなると、長い間ココの常連である方々は
何故新たなるフロンティアへ出向いていかないのか？
という疑問が湧き上がってきます。
でも、この辺りに２ｃｈの存在理由の一部分が潜んでると思うんです。

２ｃｈも他のところも飽きるのは似たようなものかと。
飽きる飽きないはコンテンツがころころ変わるという
ところが大きなポイントかと思うなぁ。
内容がうんぬんという以前に、ワケのワカランものが
ワケのワカラン勢いで変化するというのが個人的には
ツボです。そして、それに自分からちょっかい出して
変化を楽しめるのがいいですな。匿名性とかは誰がと
いう情報を消してくれるのでちょっかいだしやすくな
るしワケのワカラナサも増えるで個人的にはオシです。
やっぱり、興味の持続が切れないうちに興味の対象が
変化するとクセになりますな。２，３日２ｃｈ見ない
とあんまり見る気がなくなってるのも事実。

……ああ、長かった。

>>48
なるほど
たしかに
ご無沙汰すると全くわけ分からなくなってるから

>>48
お答え頂きありがとうございます。
やはり、人により壷が違うんでしょうか？

興味を引くコンテンツが常に変化するという柔軟さと、
その流れを自らが方向転換できるという点ですね。
これにより、流れに身を委ねてるだけではない参加
といった、その場に自己の存在性をアピールできる場でもありますね。
それと匿名性。
この要素で攻撃性を保つことができる。
これが、ストレス解消に繋がるわけですな。

４９さんが仰ったように２，３日何かしら
２ｃｈを見ることが出来ないといった状況が続くと、
そのままフェードアウトしてしまうといった事になるんでしょうか？
２，３日たった後の２ｃｈは新しいスレがたっていたり、
ずっと上方にあるような人気のあるスレも新しい話題に華がさいていたり
して、また新しい変化があるように思うんですが。
現に私は何日か経ったあとの２ｃｈが好きだったりします。

>>50
だね。雰囲気が完全に変わってるからね。ここも意外と変化は激しいね。
俺は逆に置いていかれたという疎外感を感じる。
だから毎日のようにここに通うわけだ。
中毒だな。

議論はまだ始まったばかりでよく分かりませんが、
>>1の要求する「ユーモアセンス、知識などが高次元に位置する人」
がこのスレにいることを願います。
議論に水を差してしまってスイマセン。
さあ、もっと掘り下げて行きましょう！

ををレスついてるねー。
では返信。
>>49　板によっては数時間で一巡するからね。
>>50,51　ちとまとめる。スマヌ。
新しいコンテンツを期待する人と、自分の関わったコンテンツの維持を
要求する人の違いだね。新しいコンテンツを維持する人は、よく言えば
情報の流入に魅力を感じる人。悪く言えば野次馬ですな。後者をよく言
えば情報を発信する方に魅力を感じる人、これも悪く言えば自己中です
な。まあ、どっちか片っ方だけって人はいないんで、両方混ざってるの
が普通ではないかと。これがミソではないかと思うが如何。
ＲＯＭは実は心の中ではＲＯＭってなくて、やたらと突っ込んでる。そ
れで満足している人が大部分だよね。で、我慢しきれなくなって突っ込
む。そのときに野次馬要素の強い人はつっこんだことに満足してしまっ
て、反応はどうでもよかったりする。煽りに強そうですな。ムゥ。対し
て情報を発信するのが好きな人は、発信した情報に対する反応をすごく
求める。だから固着する。ついでに自己愛がつよいとオモチャになる。
こういう現象が起きるのは圧倒的なユーザー数（と言っていいよね）を
誇るからだろうなぁ。今の十分の一に人が減ったら、多分まともに機能
しなくなると思う。参加意識と帰属意識を支えているのはやっぱり構成
数だしね。

ああ、長い。長くなってしまった。鬱欝蔚。文章能力キボーン。ワーカ
ムちょーだい。

>>53
すばらしい分析だと思います
でもこれは一般的な「レスに対するユーザーの分析」
という面が強いように思われます
2ch特有の現象としての
「コンテンツの流動性」「ユーザー数の多さ」
について、より深い考察を望みます。
（批評ばかりですいません）

お呼ばれしましたので、しつこく出てまいりました。
では、続き。
>>53
コンテンツの流動性っすか。難儀ですな。ウム。どうも２ｃｈには流動する
コンテンツというものが無いような気がしているのです。というのも、２ｃ
ｈが提供しているコンテンツはじつのところほとんどないわけで、２ｃｈが
提供しているのはあくまでも場なんですね。いろんなモノがぶち込まれて相
互作用しやすくなっている場が２ｃｈだと感じます。そう考えると、板とか
スレッドでまとめられているから連続性を感じ、コミュニケーションが成立
しているように見えるけれども、その反面、コミュニケーションが確立して
いる必要もないような。早い話し、これだけ莫大な数のコメントがあると、
好きなコメントを「自分向けの情報」と解釈しても通じてしまう。ほら、ミ
ュージシャンが作った歌は自分に向けたメッセージていうアレ、あれと一緒
ですだよ。そして、その自分の決め付けに従って新しいコメントを放り込む。
このコメントが十分にあつまると、流砂のようにみんな実はばらばらなんだ
けど、流れがあるように見えるとなるんじゃなかろーかと。これがコンテン
ツの流動性として感じられるんじゃないかなーと。はい。だから、通常のＢ
ＢＳのように連続した情報を強要しないし、しなくても破綻しないという構
造が根っこにあると思うんです。ハイ。連続していなくても、関連した情報
が必ずどこかにあるという前提が、無秩序なコメントの集積をコンテンツの
流動と見せているんじゃないでしょうかね。ウム。
ユーザー数の多さですか……多いですよね。これども匿名掲示板においては
ユーザー数もさながら内包された情報の多さがポイントですよね。ユーザー
数の多さは社会認知に必要だけれど、２ｃｈの機能に必須な条件ではないと
思います。極端な話し、一人で数億とかいうアホな量の雑多なコメントを放
りこむとそれだけでも機能するような気がするんですよ。これに関しては、
よくわかんないんで、他の方に考察を任せますっ。パスッ。

ああ、長い。人にふんどし投げておきながら、この長さ……まるで条件分岐
の必要もないのに調子に乗って条件分岐させまくったソースのようだ。にゅう。

>>55
すばらしい分析ですね、ここまで考えていらっしゃるとは。
一つ質問よろしいでしょうか、文章の中で「コンテンツ」
「コメント」という単語を使われているようですが、
「コンテンツ」＝「スレ」、「コメント」＝「レス」
というような解釈をしてよろしいのでしょうか、
それとももっと広義な意味を持っているのでしょうか。
もし「コンテンツ」＝「スレ」」「コメント」＝「レス」なら、
上の文章はコンテンツの流動性ではなく、コメントの流動性に関する
ものになってしまいそうですが、、、

ここまで沈んでしまってみている人がいるのかどうか不安だが、
とりあえず返答。
>>56
コンテンツという言葉は、全体的な２ｃｈを形作っている雰囲気
というイメージです。キャット・キラー・ケースの場合などに顕
著なのですが、２ｃｈはそれぞれの板が独立しているという体裁
をとりながら、確実に相互作用しているわけです。しかし、その
相互作用を掘り下げてみると、結局は個々のコメントに集約され
てしまう。つまりマクロとしては２ｃｈ＝ｘｘｘという図式が成
立する（これをコンテンツと便宜的に使用しました）が、それは
結局のところは個々のコメントを取得するユーザーが勝手にでっ
ち上げているものであると、まあこういう感じです。
　したがって、流動するコンテンツなどいうものはなく、それは
コメントという砂が織り成す模様にすぎず、それを見ている人間
が「ああ、動いているね」という風に感じているのにすぎないの
ではないだろうか。と、まあこういうことです。

……散文だ。欝。

補足：
というわけで、まとめです。
色々な色の砂（＝コメント）を一つの巨大なガラス瓶に放り込む。
すると、色砂は完全にまざるのではなくマーブル模様を描き出す。
これを外から見るとあたかも、瓶の砂の模様には意味があるよう
に見える。（これをコンテンツと表現しました）
コメントがすごい勢いで入れ替わると、当然ながら模様も変化し
て見える。（つまり流動的ってことです）
けれども、そんな模様は実はなくて、見る側が勝手に模様だと認
識しているに過ぎない。だから、コンテンツというものは見せか
けなんだねと、乱暴にまとめるとこういうことです。

>>いつもさむしんぐにゅ〜さん
なるほど、全体の流れ自体を「コンテンツ」と呼んでいるわけですね。

ところで最初の「存在意義」についてはどうでしょうか？
ついでにageてしまいます。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7700916

http://vs8.edgesoft.co.jp/SpeedChat/users/s0010294/index.html

存在してるから、日記をつける。
このスレもどこかの誰かが上げてくれたから…
疎外感…疎外感ねぇ…

>>1
たまにさぁ自作自演とかじゃなく、みんなのやりとりがﾏｼﾞｳｹしたり
するよね〜。

リアルタイムの楽しさと、ログを眺める楽しさって別物だと思う。
自分は後者。おおむね前者の方が多い気がする。

でもどっちも楽しめる楽しい２ｃｈマンセー。（ｳｻﾞ

たまには別の方の意見を希望します。
というわけで、しばし静観。

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ﾊｱ　 /　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
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　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　このスレのみんなにＬＯＶＥを感じるよ
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　 ＼三沢の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
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数日ご無沙汰しておりましたが、
スレの組成にさほどの変化が見られないので
驚きました。
所々にやまだ氏の横行コピペが見られるものの、
駄スレがすぐに沈んでいくということなら
それはよいことであります。
このくらいが健康的な新陳代謝の良さであると感じます。