【もろきみ】諸君をわいわい語るスレ3

+板記者、もろきみこと諸君記者について語り合いましょう

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1365169934/

前スレ落ちたのかｗ

>>1
乙

おや、また立てたのか。ご苦労さんやのう。

【政治】ジブリの鈴木さん「安倍首相の憲法改正、やめてほしい。９条があったから日本は平和だった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368246391/

大変興味深く読んだ。いい記事。
一軍においても、そーきそば氏は結構いい記事を拾ってくる。東京新聞もいい記事を書いてる。

というか、ナウシカの世界観がまさにこの「戦争の虚しさ」だったり、
「事実だと思っていた虚構の恐ろしさ」だったりするわけだから、騒いでる人って実はジブリのことを
何もわかってないだけなんじゃないのか。

「もののけ姫」だって、アシタカは蝦夷の人。つまり大和から見れば「マイノリティ」だ。
だからこそ、大和のマイノリティである山犬の姫・サンと偏見なく接することができる。
あれだって、「大和朝廷への反権力の物語」なんだよ。


国が音頭をあげて「クールジャパン」とかやることがいかに的外れか、という話でもある。
クールなものというのは、体制に阿ったところからは生まれてこない。

反体制だからこそクール。文化とか芸術って、きっとそういうもの。

パヤオがアカ崩れで労組活動がんばったおかげで、東映動画潰しかけて追い出されたのは結構有名ｗ
古くはベトナム、湾岸戦争にもgdgd言ってたガチの反戦ジジイってのはアニメ好きには結構常識なんだよ

それはそれって話だ、政府もそんなつまらんこと気にしないわさ
大体そんな事言い出したら根っからの共産主義者、いわさきちひろに自民政府が大臣賞何度も出したりしないだろｗ

>>5
「芥川龍之介はレーニンを賛美したアカだ！けしからん！」って教科書から小説を外したりとかもしないだろうしねぇ。
芥川なくして日本文学は説明できんですよ、やはり。

文化とか芸術なんてつまりそういうもの。

まあしょくんの意見が偏りすぎてるような気はするがｗ
団塊で創作畑な人間は学生運動絡んでたようなのが多いしな
エキセントリックな人間が創作に向いてるのは事実だろうな

学生運動の後の世代、ヱヴァの庵野はじめガイナの元になったゼネプロの関係者は逆に基本右寄り思考だしｗ

>>7
いや「偏りすぎてる」って何が？
思想は思想、文化は文化。「あぁなるほど、そういう考えもあるなー」ってだけのお話だろ、と俺は言ってるだけだよ。

>>4のスレ見て見な、どんなレスがついてるか（笑）　バカじゃないかなとすら思うぞ（笑）

アッキーが韓流ミュージカル見に行って文句言われてるのとかも「アホか」としか思わない（笑）
戦争の時に、野球で「敵性語の英語を使うな！」って言い出したのって、きっとこういうバカどもなんだろうなーとつくづく思っている。

そういう意味では、今の状況は「戦前の日本のバカさ加減」を疑似体験している気分になっている。
ちょっとしたタイムスリップ気分だな。

＞反体制だからこそクール。文化とか芸術って、きっとそういうもの。

気になるのはここだわ、エキセントリック反体制じゃ無いって事
今時は反体制じゃ無いクリエイターの方が多いんじゃね？
特に歴史の無いアニメや漫画あたりは顕著

多少歴史のある映画や小説は師弟関係とか派閥、賞とかの選者が絡むから話変わってくるけどね
まだ反体制気取ってた人間が幅きかしてるからねｗ

抜けたｗ

×エキセントリック反体制
○エキセントリック＝反体制じゃない

戦争とは文字列じゃない、生々しいものだ。


諸君が背後から銃口を突きつけられたら容赦なく相手をぶっ殺すに1000万ペリカ(笑)

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　 （＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）　　　>>1 オツ〜イ！！
　 ,―　　　　＼（"● ，"へ）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

最近野球スレがおもろすぎてヘイトスピーチなスレの存在をほぼ忘れとったわ（藁）
皆さんもそういうところで爽やかでハイブリッドな活躍を願うで
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

蜘蛛の糸とか普通に学校でやった気がしたが、
アレは教科書では無かったのか

>>13
>>6をこう言い換えればいいか？

「芥川龍之介は（教科書に作品がいくつも取りあげられるが、）『レーニンを賛美するアカだ！』って理由で教科書から外したりは
しないよね」、と。

普通に>>6で伝わると思ったわけだが、すごい解釈するね、君。

ちなみに、「鼻」「芋粥」「トロッコ」「蜜柑」「蜘蛛の糸」あたりは教科書に普通に乗っていた気がするな。
俺はどれも好きですよ。

芥川は、文章でビジュアルを思い浮かべさせるのが上手い。
特に「蜜柑」の、列車から投げる黄色い黄色い蜜柑の光景は、俺は特に好きだ。

芥川龍之介　「蜜柑」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/98_15272.html

>窓から半身を乗り出してゐた例の娘が、あの霜焼けの手をつとのばして、勢よく左右に振つたと思ふと、忽ち心を躍らすばかり
>暖な日の色に染まつてゐる蜜柑（みかん）が凡そ五つ六つ、汽車を見送つた子供たちの上へばらばらと空から降つて来た。
>私は思はず息を呑んだ。さうして刹那に一切を了解した。小娘は、恐らくはこれから奉公先へ赴（おもむ）かうとしてゐる小娘は、
>その懐に蔵してゐた幾顆（いくくわ）の蜜柑を窓から投げて、わざわざ踏切りまで見送りに来た弟たちの労に報いたのである。
>
>　暮色を帯びた町はづれの踏切りと、小鳥のやうに声を挙げた三人の子供たちと、さうしてその上に乱落する鮮（あざやか）な
>蜜柑の色と――すべては汽車の窓の外に、瞬（またた）く暇もなく通り過ぎた。

ここまでしょくんにアンカ無し

>>11
戦場において、「銃を頭に突き付けられた状態で生きていられて、かつ反撃できる」というのがありえない想定すぎて、
それこそまさに「平和ボケ」なのでは、と思ったわけだが。

ま、それはともかく…

【企業】マクドナルドで発売予定のLサイズ2個分『メガポテト』の写真がキター！　油と塩だらけの1.1kカロリー芋メニュー　★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368286878/

もうなんていうか、アメリカと同じく貧困層ホイホイと化してるなｗ　なんだこのカロリー過多な食い物はｗ

まあ俺は安倍マンセーなんだけど諸君が言ってる通り文化に国境がないのはよく分かる。
特にミュージシャンが皆、左傾化するのはよー分かるわ。
音楽に国境はない


www.youtube.com/watch?v=M8jvkubfRzo&sns=em


www.youtube.com/watch?v=An9j2MPN24Q&sns=em

しょくんのガチ電波レスがあるとやっぱり伸びるね。
数日いないだけでこのスレお通夜みたいになってたもんねｗ

>>17
「忌野清志郎はブサヨ！」って怒り出すのも大変格好悪いと思うし、「ジュリーはブサヨ！」って怒り出すのも違うよなぁ、と。

前にこういうスレを立てたことがあって、まぁスレとしてはあまり伸びなかったのだが…
俺は憲法改正すべきだと思っているが、しかしこういう姿勢は正直かっこいいと思う。これこそ「クール」。

【憲法】「我が窮状」。9条は「勝手にしやがれ」とさせない、麗しの国日本を守りきりたい…還暦の九条賛歌、“伊達男”ジュリー再び
http://www.logsoku.com/r/wildplus/1226147383/

あるいは、マドンナが「American Life」という名前で、イラク戦争に反対する反戦歌を歌うのは「クール」だと思う。
これもあまり伸びなかったがね（笑）

【音楽／政治】軍服に身を包んだマドンナが急襲、観客はそれを見てはやし立てる…マドンナ「アメリカン・ライフ」、反イラク戦争の代表歌
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230467997/

ちなみにMVはあまりに「反米的」と文句が殺到したため差し替えられた。ここはアメリカの不健全性の表れともいえる。
日本の方が言論の自由という意味では自由。これを「産経が」紹介していることも含めて。


本当に「クール」なものというのはとかく物議をかもすもの。
最近だと、「高嶺格のクールジャパン」という展示があって、これがすっげぇ皮肉が効いててめちゃめちゃ「クール」だった。

日本人はいかにして3・11に至り、すごしているか　　「高嶺格のクール・ジャパン」＠水戸芸術館　（個人ブログ）
http://www.volteface.jp/archives/51968723.html

実はこれ、東京新聞でネットに公開してない記事で紹介されていて、打って立てようかどうしようか迷っていたのだが、
時間がなくて立てられなかったネタなんだよな。

本当の「クール」ジャパンとはこういうチクリと刺すような毒を持っているもので、それを受け入れることができる社会だよ。

>>18
あのね、「しょくんのレスが電波だから」スレが伸びる…じゃないんだよね。

あのね、「ワンパターンな話しかできない人」というのは話がつまらない人なんだよ。
俺は「ワンパターンな話」はしてないと思うんだよね。

例えば、前スレで言うなら、九段氏とは普通にやり取りしてたと思うんだけど、
それはね、「自分はこう思うよ」「なるほどね」という会話が成り立つからなんだな。
だからポンポンとやり取りでき、スレも伸びる。


何の話をしても毎回同じような話しかできない人と言うのは、それだけ話題の引き出しが狭いということであって、
だからこそ相手からすると「つまらない」のだよね。

「しょくんのレスが電波だから」スレが伸びてるんじゃなくて、「つまらない人のレスで」スレが止まっちゃうのだな。
実際は「逆」なのだ。



そして、「自分がつまらないから」周りに白けた空気が漂ってることにも気づかないから、ハブられるわけだね。
結局のところ、たもん君の「お触り禁止令」とはズバリそういう話だったりする。

でも、「自分がつまらない」ことを受け入れたくない、受け入れられないから、
「ぐぬぬ…たもんめぇ、たもんめぇ」と他人のせいにして、いつまでも地縛霊のように漂っていなきゃならなくなるわけ。

というかまぁ、「しょくんは自らレスを投下して、煽ってスレを伸ばしている（ｷﾘｯ」みたいなことを言う奴って意外と多くて、
具体的に言うとロップイヤーははっきりそういう見解を言っていたけれども…

俺はいつもこう返している。「じゃあそう思うなら自分もやってみれば？」って。

でも、そんなこと言い出す奴って、たいてい「自分の話がクソつまんない」んだよね。だから100％無理。



これって、例えば「韓国は米国でロビー活動してるから、『安倍は危険！』みたいなことをマスコミが報道する」だとか、
あるいは「韓流は韓国が国を挙げて支援しているから、だからテレビで取り上げられる…」という陰謀論と大変似ている。

「じゃあそう思うなら、日本は何でやらないの？」。
韓国より日本の方がはるかに国家予算が多いにも関わらず。不思議だねぇ。

つまり、本当はそんな理由なんかじゃないんだな。「つまらない」から受け入れられないし、「おもしろい」から受け入れられる。
これも自分の無能を直視できないから、陰謀論で他人のせいにしてるだけだったりする。

やれば良いのにという前に
何故やらないのかという点に思いを致すべきなのに
ロップを逆恨みwww

>>22
自分からしゃべってると己のバカと無知を晒すからだろって。＞やらない理由

はっきり言えばね、「かっこつけてる」んだよ。まぁ、結局「やらない」だけだから格好良くなんかないんだけどね。
1人よがりに気取ってるだけ。オナニーと同じ自己満足だな。


ま、日本が国際社会で活躍できない理由もまさに同じ根っこなんだけどね。
「しゃべれば恥をかくのが恥ずかしい」と思ってるから、自分からしゃべらない。しゃべれない。

ユーモアを言おうとすると、麻生や猪瀬のごとく、相手を本気で怒らせるようなことしか言えない。
あれはしゃべり慣れてない、発信に慣れてないからこそ、起きる悲劇だったりする。
猪瀬とか、ツイッターでアホみたいな英語で発信してたりもしてたものな（笑）

まさに「クール」ジャパンだね。「格好よい」ではなく「うすら寒い」意味で。

どうやら、しゃべらずにカッコつける方が良いって話のようだ。

それ、なんてカッコ悪い？www

なんか、末期だねぇ

おいっす！しょっくんファビョってるぅ？

>>22
「ぐぬぬ…ロップめぇ、ロップめぇ」が生きがいみたいやから許してやれ。

「俺はワンパなんかじゃねえ！」ちゅうのは悪く言えば“こだわり”がない八方美人、
付け焼き刃のカッコマンやから何を書いても薄っぺらい。
芸人に例えればしょっくんは「品川とキンコン西野のウザいところだけミックス」したような感じやなあ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>27
HAHA許す？赦す？
観察対象にそんな感情は持たないよw

伝説の横浜ホテル事件ｋｗｓｋ

>>28
御意。

>>29
あっちで聞いてくれてもええんやで（藁）

丑さんの「ID被り自演疑惑」に対し、常識を超越した言い訳にあきれるはずがインパクトありすぎて
逆にますます一目置くきっかけになったレスやね。下記スレの>>12はここの行数制限のため
省略するんで詳しいのはリンク先でどうぞやで！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

愛の説教部屋200（　ﾟдﾟ)(唐沢なをき氏のブログキャンペーン) | ログ速
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1185185643/
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19 ： うし☆すたφ ★[sage] ： 2007/07/23(月) 19:50:47 ID:???0
>>12
それが何？
宿泊客が数百人いる横浜のホテルのLANからなので、同一IDは大勢あって当たり前と思いますが。


27 ： 名無しさん＠八周年[sage] ： 2007/07/23(月) 20:09:02 ID:vj+xhLdC0 [1/1回(PC)]
>>19
ふ〜ん、そのホテルに泊まってる人がこんなに多くもねぇ。


138 ： 花粉症 ◆EL4WWUDX.U [] ： 2007/07/24(火) 00:09:22 ID:jgnb+jUt0 [1/1回(PC)]
よく読んでないが、自演とかはバレてからが重要。
レフェリーたんはスベって、物ちゃんも微笑クラスやったが、
丑さんの>>19は非常におもろい！よって無罪や！
とふかふとふかふ。
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訪問しばき（いわゆるクリリン事件）
http://togetter.com/li/501332

「ウシジマくん」的展開すぎてｸｿﾜﾛﾀｗｗ　「DQNバスター」の回そのものじゃねーかこれｗ

>>24
お前は相変わらず訳のわからん脳内解釈してるが…

「しゃべらないこと」というのは「マイナスにならない（バカをさらさない）」だけであって、
「プラスにはならない（カッコつけることにはならない）」というだけの話なのだな。

かっこいいわぁ、と思われたいなら、バカだなぁと思われることを恐れず色々話せ、ってだけのお話なんだが、
まぁそこもわからないからセックス（他人との会話のやりとり）なんていつまでもできず、
カッコつけてるだけで接点も持てず、オナニー（自己満足）にシコシコふけるしかないわけだな。

ま、オナニーなら1人で部屋でこっそりしとけよ。そして子孫を残さずそのままひっそり死んで行け。

「かっこつける」のと「格好良い」ってのは別物なんじゃないのか？
諸君は自分でそう言ってないか？

諸君は頭カーっとなると、自分の言ったことを簡単に忘れるよな。不思議。

>>32
そもそも「しゃべらずにいてカッコつけられる」というのが無理ですよ、と俺は言ってるだけなんだけど。
だから言ってるじゃん、「マイナスにならない」だけであって、「プラス」にはならないよと。

元がブサイクなら、いくらしゃべらずに一人でカッコつけてても滑稽なだけで、
誰も周りは「格好いいね」なんて思いませんよって（笑）
どんだけ自信過剰なんですかあなた、って話でもあるわな。（笑）

「格好いい」「格好よくない」は元々の資質（顔の良し悪しなど）が関係するお話。
「格好つける」「格好つけない」はその人の振る舞いの話。

昨今、規制が厳しいな。もう俺も隠居だわ、そうそう書き込めんw
…また、諸君のどーでもいいどーでもいいどーでもいいっつってんだろってのが出たらすまんねw

っーかよ、2chの書き込みを信用するなら、諸君は独身なんだろ？
離婚経験ありでガキもいるってんなら済まんが、もしそうでもないなら
俺が諸君から「子孫も残さず死ね」とか言われる筋合いはなさ過ぎるぞw

俺からはむしろ、とっとと伴侶見つけてガキ作れよ、とアドバイスしたいね。
諸君のガキなんざロクでもねーだろうが、それでもこれからの人口減少を考えれば
ガキ作るのも義務ってもんだ。

結婚なんざクソみたいなもんだが、ガキはまあ持ってみなきゃ分からんだろうな。
それこそ、無駄打ちばかりしてないで中に出せ。
幾ら薄給とは言え、カミさんとガキくらい食わせていけるやろ？無理か？

「マイナスにならないだけマシ」という話をしていたようにしか見えないわw

どうも
黙々と働く日本のブサイクなお父さんは格好悪い
と言いたいらしい
刹那に生きてると、生き様に価値を見出せなくなるらしいな

>>36
日本の
は余計やったかな
訂正するわ

黙々と働くブサイクなお父さんは格好悪いと言いたいらしい

>>36-37
「黙々と働いている」人と、「自分がバカを晒さないかと、くだらないプライドを守るためだけに黙っている」というのは
まるで違うわけだが、わざわざ論理を飛躍させて、訳のわからないことしか言えないのは何故なのだろう。

それこそ2chは「掲示板」、つまりコミュニケーションをとる場なのだから、
「黙々と働いている」なら見に来る必要性すらそもそもないんじゃねーのって。

最悪板までわざわざ来ちまってるんだぜ、お前。言ってることと自分自身の行動に、全然整合性がない。

しゃべればしゃべるほどバカを晒す典型例というやつだな。

ま、人生の先輩から一つアドバイスすると、子供くらい作っとけ作っとけ。

…っつーかよ、諸君はしばしば唐突にセクロス自慢し出すが、仮に2chの書き込みにセックスが現れるとするなら、
自分勝手で独りよがりなセックスするのは諸君な気がするぞ。それを指摘されると怒り出したり、とかなw
何年にも渡って、誰にも受け入れられない独自理論振りかざして、中身の無い長文で皆をウンザリさせてきただろ？

多分だが、「2chの書き込みで他人のセックス想像しちゃってるよコイツ、バカかw」と
みんな驚き呆れ果てて流石に誰も諸君のセックス話に乗らないんだと思うが、敢えて乗ってみるとそんなとこだろう。

…っつーか諸君、自分のセックスにコンプレックス抱いてるだろ。
あんま気にスンナよそんなもん。

>>30
花粉のレス引用も独特やね。

>>39
まぁ、お前が実際に「人生の先輩」なのかどうかは微妙だと思うわけだが、実際話してる内容が「老人」としか思えないわな。
お前がいったい何歳のジジイなのかは、こっちは知ったこっちゃないし興味もないが。

つーか、俺はいつ「セックス自慢」なんてしてるのだろう。
「自慢」に聞こえるのだとしたら、それは自身の卑屈なコンプレックスの表れなんじゃねーの（笑）

多分だが、さして変わらない年代じゃねえかと思うぞ。勘だが。

ただそれこそ、確かに2chの書き込みに現れる精神年齢は、
俺は老成、諸君は未熟という感は無いでは無いけどな。

「老成」じゃなくて「枯れてる」という感じ。頭のコチコチさが。

太宰の「人間失格」に出てくる三枚目の写真と言えばわかりやすいか？ああいう状態。

太宰治　「人間失格」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/301_14912.html

>　もう一葉の写真は、最も奇怪なものである。まるでもう、としの頃がわからない。頭はいくぶん白髪のようである。それが、
>ひどく汚い部屋（部屋の壁が三箇所ほど崩れ落ちているのが、その写真にハッキリ写っている）の片隅で、小さい火鉢に
>両手をかざし、こんどは笑っていない。どんな表情も無い。謂わば、坐って火鉢に両手をかざしながら、自然に死んでいる
>ような、まことにいまわしい、不吉なにおいのする写真であった。奇怪なのは、それだけでない。その写真には、わりに顔が
>大きく写っていたので、私は、つくづくその顔の構造を調べる事が出来たのであるが、額は平凡、額の皺も平凡、眉も平凡、
>眼も平凡、鼻も口も顎（あご）も、ああ、この顔には表情が無いばかりか、印象さえ無い。特徴が無いのだ。たとえば、私が
>この写真を見て、眼をつぶる。既に私はこの顔を忘れている。部屋の壁や、小さい火鉢は思い出す事が出来るけれども、
>その部屋の主人公の顔の印象は、すっと霧消して、どうしても、何としても思い出せない。画にならない顔である。漫画にも
>何もならない顔である。眼をひらく。あ、こんな顔だったのか、思い出した、というようなよろこびさえ無い。極端な言い方を
>すれば、眼をひらいてその写真を再び見ても、思い出せない。そうして、ただもう不愉快、イライラして、つい眼をそむけたく
>なる。
>
>　所謂（いわゆる）「死相」というものにだって、もっと何か表情なり印象なりがあるものだろうに、人間のからだに駄馬の首でも
>くっつけたなら、こんな感じのものになるであろうか、とにかく、どこという事なく、見る者をして、ぞっとさせ、いやな気持にさせる
>のだ。私はこれまで、こんな不思議な男の顔を見た事が、やはり、いちども無かった。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62400.jpg
しょくんはよく嫁や

>>43
で、誰なんだよこれはｗ

【ハゲキ】ν速のポケモン大阪【タケヨシキ】part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1367324729/

>>43
もともと、しょくんをヲチするスレッドにしょくんが勝手に書き込んでるだけだからルール違反ではない。

住人がしょくんの言動でワイワイやれば良いのであって、しょくんに安価を付けたり、しょくんの書き込みに応答しなければよい、という事。

ヲチスレでは踊り子さんには触らない。

諸君を　わいわい　語るスレ
　　　　　　　↑
　　馴れ合いだろｰが！

http://img204.imageshack.us/img204/2666/snappingturtlevsmice.gif

>>46
諸君 と わいわい語るスレ
↑
コレなら馴れ合い

争えもっと争え(AA略）


>>39
ぎくうっ！

ちゅうかlogsokuはIEからのコピペやから「専ブラの自爆設定」ぽく見えるのはは数億人に横浜やで（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

165 名前: ◆ERINGI.ZLg ＠パリダカ筆頭固定φ ★ :2013/05/13(月) 23:30:39.85 ID:???
>>162
色々調べて理解しました。
ソースに関しましては今後は気を付けます。

しかし“お得意”と言われる程、拝借してませんけど？
ソースを拝借しただけでスレタイや本文まではコピーしてませんよ。





うーん、筆頭が翻訳までして立ててるとは思えないけど。

【韓国軍事】「在米・在日などの在外同胞は祖国を助けて欲しい」…兵務庁が兵役呼び掛け、各国へ召集派遣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367574134/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367658805/144

おまコンって、やっぱ「素で」普通の会話が成り立たない奴なんだなぁ…見て唖然とした。

まぁ、赤ちゃんポストの話題でなんで「恋愛」なんだよ、っていう、
そもそもの勉強ふりかけ氏のコメントもちょっとズレてるんだが（だから突っ込んだ）…

「赤ちゃんが育てられないから、赤ちゃんポストに預ける人がこれだけいます…」って話題で、

>「赤ん坊ができるのは結婚のいいキッカケ」

ってコメントはねぇだろうと。

誰もおめーの結婚のキッカケなんて聞いてもいないし、

>こういうことは考えすぎることが良い結果を生まないと思うんですよねえ。

赤ちゃんポストに預けてるわけだから、どう考えても「良い結果」ではないだろっていうか…
あれですか、要は「勉強ふりかけと中出しセックスしたいです」ってことですかと。



…ということを「おまコン叩きスレ」には書いてはいないのかなーと思ったら、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1366898862/31-n

「たもん君独演会」の会場になっていたという…（笑）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1366898862/29

ま、この言葉が全てだなっていう。そもそも立てた奴（たぶんニラ）、ヲチも叩きもしてねーじゃんって。（笑）

>>50
いや「東亜からパクりました」って書いてるじゃん、>>1に。つまり原文なんて見てもいない。

【韓国軍事】「在米・在日などの在外同胞は祖国を助けて欲しい」…兵務庁が兵役呼び掛け、各国へ召集派遣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367574134/1

ついでに本文も完全に丸パクリしている。そんなもん元スレに当たれば一発でわかる。

【韓国軍事】「在米・在日などの在外同胞は祖国を助けて欲しい」兵務庁が兵役呼び掛け、各国へ召集派遣★21［05/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367573169/

こいつがやってることは「改行を無くしただけ」であり、実は文章の改行位置まで含めてすべて同じ。
つまり、↓これは「また息を吐くようにウソをついたのか」ってだけのお話。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1367658805/165

まぁ、こいつって根本的に、「すぐばれるウソを年がら年中ついて過ごしてる人」なんですよ。

だから、「仕事が忙しくて大変だなぁ」とか言ってるけど100％ありえないと思うね。
こういうのって「中の人の性格」の問題だから。

たぶん仕事でも同じようにウソまみれで、取引先からも信用失ってると思う。
（そもそも「自営」という設定自体がウソですらあるかもね。）


で、君は「翻訳までして立ててるとは思えない」と思うなら、このぐらいの「裏付け」は取ろうや。
そして、きっちり「たもん君の目が届くところに」投げるべきだな。

しょくん的にはニラとたもんが全面戦争してほしいわけだなｗ

というかまぁ、根本的にこの手の「パクり野郎」をハメ殺すのは結構簡単で、
わざと1か所、さほど文章的に重要ではないところを意図的に「誤訳」しておけばいいんですよ。

そうすりゃ、パクって立ててれば、「原文にあたってないじゃん」というのが丸わかりだよね、っていう。
証拠まで自ら晒して自爆してくれるわけでさ。

まぁ、仮にパクラれてる人が怒ってるなら、そうするのもありえると思うね。一発でハメ殺しできるから。

>>53
いや全面戦争にならんだろ。たもん君の方が圧倒的に強すぎて相手にならないって。
（これ、「権力」がどうのこうのって話じゃないからね。）

ニラはね、おまコンとやり合ってるのがたぶん「レベル的に一番合ってる」んだと思うよ。

おまえも含めて４人とも２ちゃんにしか居場所がない無色じゃねーか
なにが強いだ
乞食の背比べだろ

諸君は実際に木曜定休の職場に勤めてるんだろ。書き込みパターンは、騙りと考えるには一定過ぎる。

たもんについては良く知らんが、2ch関連でもらったネット関連の仕事か何かで、
バイトのマネージャー的なことやってんでしょ？昔はそれに類する書き込みをみたし、
今も時々「バイトの面接でお前みたいのは絶対落とす」とか言ってるし。

コンニャクは2chの書き込みを信じるなら何か職に付いてるとは思うが、
たまに平日の昼間に何十スレと発作のようにスレ立てする辺りが「お前どんな仕事してんだよ」と思う時はある。
しかしまあ、殆どスクリプトスレ立てで、重複検索やってるだけのようなので
立てる時間帯を見る限りは「昼休みとかにスレ立ててんのかね」と考える余地はある。
デキ婚ってのも、敢えてそんなもんを騙る意味が無い。

ニラは無職だろうな。連日2chにドップリ過ぎるし、昼間深夜平日休日関係無く出没する生活習慣は、
働いてるとしてもせいぜいコンビニバイトが良いとこだろう。ま、それもやって無いと思うが。

２chにとっとと見切りつけてツイッターに進出したニラが一番クレバーだな。
しょくんもたもんも先見性と人気度においてはニラの足下にも及ばねぇわ。

２ちゃんにどっぷりはまってる時点でまともな職業にゃついてねーよｗ

>>57
まぁ、ニラはツイッターで何やってるかっつーと、
在日女性ライターに粘着して、相手にもされない「2chのコピペ」レベルの書き込みを延々ブツブツ続けてるだけなんだけどね。

https://twitter.com/niraikanai07

何となくググる検索したら、「niraikanai07」って画像検索で出てくるのがあまりに香ばしくてフイタｗ

https://www.google.co.jp/search?q=niraikanai07&client=firefox-a&hs=q13&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=WX2RUf6ZIMOHkQWMpID4BQ&ved=0CD0QsAQ&biw=1280&bih=835

こいつ、本当にアニメと韓国のことしか興味ねぇのな（笑）

ちなみに、ニラが自分でTogettherでまとめているのがこんなネタ。

男の娘とアニメについて
http://togetter.com/li/405059

ちなみに俺、最初の「富野なんちゃらさん」が誰なのかも含めてよく知らないし興味もない。ｗｗｗ　←アニメに興味ない一般人の感想

つーか、去年の11月ぐらいにまとめて、コメントが「本人がつけてる1件だけ」ですよ？っていう（笑）

色んな意味で痛々しすぎて見てられねぇよ（笑）　って感じですらあったりする。

しょくんは午前10時からの時給800円の文系のデスクワーク。たぶんＰＣ入力系のアルバイト。

たもんは博之らに紹介されたネット管理のバイト。チーフとして他のバイトたちのシフトを管理。
他の収入源はオクの転売屋。でも生活苦しいから臨床カウンセラーのバイトも兼業しようとしたが失敗。

おまコンは結婚してサラリーマンやってると言いながら、平日の昼間に２chでスレ乱立できることから
これは嘘だろうな。サラリーマンにゃ無理。

ニラは店番しつつネット環境にいるというが、ツイッターの投稿時間帯をみるだに重度のネット中毒。

こいつら底辺じゃん。

>>59
香ばしいとは思うが1イートに付き200近いリツイートがあるうえに
フォロワーが3000近くあるから影響力は計りしれん。

お前が小馬鹿にする、その在日女も今じゃ東アで有名人だ。

東アでウケもしない韓流スレを乱造する、しょくんと
トレンドへの嗅覚鋭いニラとじゃハナシにならんわｗ

ところでさ、なんでたもんや諸君はニラ持ち上げると反応するの？ｗ

>>63
あー、ツイッターのリツイートで考えもなしに「2chのコピペ」レベルでやってるバカってほんと多いよな。
まぁ、「同じぐらいのオツムの人たちが多い」ってだけの話なんじゃないかね。

ついでに、俺はその在日女性ライターさん（李信恵さん）のことはべつに小馬鹿にしてないよ。
ニラは「こいつバカだなぁ」って小馬鹿にしてるけど。

https://twitter.com/rinda0818/status/334088368059195393

>　在日で女性だと、従軍慰安婦問題が話題になった時、いつも以上に嫌がらせの数が増える。女性の尊厳を貶めることで
>確認する愛国って、いったい何なんだ。

同意、同意。

>>65
東ア見ればわかるが、いのぶたは在日だからバッシングされてるんじゃなくて
そいつの不遜な発言に反感を覚えたネトウヨがいのぶた叩いてるだけだろｗ

韓国女は全員ビッチだから、お熱あげるもホドホドにしとけ
性病もってるぞ

>>64
「なんでこんなヤツが俺よりも人気者」…ってレベルの低い嫉妬だろうな。

>>66
んー、でも俺の場合は「男性は」遠慮なく叩くけど、「女性は」基本的に叩かないなぁ。
柳美里とかメンヘラこじらせすぎだろとか正直思うけれども、じゃあ叩くか？って言ったらやっぱり叩かないなぁ。

同じく、この李信恵さんも、「そんなヘドロの底みたいなとこを、敢えてほじくって見て、自分から傷つかなくてもいいんじゃないか」
とは外野で見ていて時々思うことはあるけれども、しかしそれを叩こうとは微塵も思わない。

なんつーかさ、「女性を叩く」自体が、「格好悪い」としか思えないんだよねー。

>>67
まぁ、叩かれてるのが中国人女性だろうと、ベトナム人女性だろうと、台湾人女性だろうと、フィリピン人女性だろうと、
どこの国の女性であろうとも、俺のスタンスは全く同じ。

「女性叩くのは格好悪い」。男として生きてるなら、最低限の美学ぐらい持とうや。

>>69
批判対象が男だろうが女だろうが男女差別は一切しないのが真のジェンダー。

あとな、しょくんはニラに「★つけて個人的な意見をスレに書くな。★は運営からの借り物。
どうしてもスレに書きたかったらトリップで書け」と言われたことを思い出せ。

>>70
そうすると、男性をぶん殴るのと同じ力で女性をぶん殴るのか。
腹とか殴って内臓破裂でもしたら、妊娠できない体になるな、それこそ。
そんなものを「真のジェンダー」だというなら、そんなものはクソクラエでありますよ。


「小さな子どもを1人前の大人と同じように扱って」グーパンチでボコボコに殴ったら、下手すりゃ死んじゃうわな。
そんなものが「真の平等」だというなら、そんなものはクソクラエでありますよ。

>>71
ネットの投稿と一緒くたにすんなよ低学歴ｗ

ちゅうか、これがしょくんのツイッターでの実力かｗ
https://twitter.com/shokun29snstoky/following

しょくんは何で２軍にしょっちゅう落とされるのか、わかってねぇようだな
鳥り頭だから理解できねぇか

>>72
誰だこれｗ

https://twitter.com/shokun29snstoky

フォローが左翼政治家ばっかりだから、しょくんだろーな

諸君はツイッターしねぇの？
ニラに負けるのわかってるから、やる前から退散かｗ

>>76
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/e/ee727f6b.jpg

>>69
柳美里は家族との不和、イジメとか色々あってこんなんなっちゃったらしいね。在日とか関係なく俺がこいつを許せないのはこういう因果が原因で子供を虐待しているところだ。
女性を甘やかすと女性本人が抱えている問題に気づかないことがある。
おまえみたいな男が女を甘やかすから勘違いしてる女性が増えてんだよ、甘やかす＝優しさじゃない。

あの在日ババアに必要なのは男がボコボコに殴ってやることだ。
女はそういう父性を男に求めている。

諸君さんが袋叩きにされてますね。
漸（ようや）くスレ趣旨に沿った内容になったようで（笑）

たもん君については、あの人が懸賞板にいた頃からの付き合いで、面白いからファンになりました。
諸君さんのように記者権を維持したいが為に所謂「ケツ舐め」をしている人たちは窮屈そうで可哀想。
私のように情でつながっているわけじゃないから、きっと、たもん君が編集長の地位を離れたら、
潮が引くように去っていく、そういうたぐいの人たちでしょう。

おまコンですか？
あんなのは叩くまでもない。すでに妙心と同レベルのおわコン。

議論相手の女性に手加減すべきとの説についてですが
実際に暴力をふるうわけではないので、大いに議論しても良いと思います。
女性だからと遠慮するのは、それこそ相手の女性に失礼でしょう。

あと、ツイッターで気づいたですが、在日や左翼の人たちって
「かっこいい」か「かっこわるい」かの二元論に持って行きたがる傾向がありまして、
例外もありますが、だいたいこの法則に当てはまります。

ツイッターに関しては

平等ってなんだろうな？
（暴力でない、ココ同意）手加減なく議論を戦わせていく。
本音の中で真意を見いだしていく。


しょくんの言っていることはある意味レイシズムじゃないか？女性差別だよ。
女にいい顔しようというのがみえみえだ(笑)

まあ、議論や論争と暴力は根本的に違う話だわな。
男相手の時と女とで同じ力でぶん殴るのか？って、持ち出す仮定がバカ過ぎる。

…もっとも、俺は男に対しても暴力振るうなんてことは無いけどなw
「目の前にいたらぶっ飛ばすよマジで」とか言う奴いるが、普通そんなことしないわねぇ。

俺のキャリアなんざ大したこともねえもんだが、
流石にそんな事したら傷付く可能性は大いにある程度のキャリアではあるわ。
人生棒に振りたく無いねぇ。グーパン？相手がガキだろうか女だろうが男だろうがやらねえよw

議論討論は、必要とあらば性別など関係なくやるけどな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

こっちが第二おまコンスレか。

わしはおまくんの「ネットバトル能力」は前から言いつづけているがかなり高いと一目置いておる。
一発一発の破壊力は東亜で何人もコテンパンにしておったことで証明ずみだが、
その後の「引き際」というものが抜群にうまい。ボクシングファンであることも関係しておるんやろうな。

実際ニラちゃんは「おまコン追い出すぜー」と言いつつ手数で圧倒していたにも関わらず
惨敗したわけやしな（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

コンニャクは、二軍修業時代に諸君のスレ立てに食ってかかってダメ出しするという
二軍生にあるまじき前代未聞のバトル能力を誇示したことで諸君から未だにしつこく粘着されているというだけで、

このスレで諸君をヲチ・叩いている普通の人たちにとっては、まるでどうでもいい存在だと思う。

確かに諸君さんは「カッコイイ」か「カッコワルイ」かが判断の基準に重きを置いているように思う。
これはニラさんに同意しとくわ。

民衆を先導するには2種類あって格好悪くても大義を成すために必要と考えれば下衆なことでも躊躇なくやれる人間と
格好悪いことはすべて反対というお花畑の人達がいるのは間違いないな。←こういう人達の思考は理想主義で現実主義ではない。
所謂、左翼と呼ばれている人たち。右翼にしてももっとも大義もなくただ単に金だけで動いている人もいるから判断が難しいところがある。

ヘイトスピーチは私も非常にカッコ悪いものだと思うが、ドイツのように法律で条例を設けてやるというのは、まず無理だろう。
ドイツではナチスを賛美しただけでしょっぴかれる。表現の自由を重んじる日本で果たして不特定多数へのヘイトスピーチを
規制することが出来るとは思えんな。

>>78
まぁ、お前のその短いレスに、あっちこっち論理が飛躍していて、
「あぁ、頭がいい感じにショートしてる方がきたなぁ」と思うわけだが、

「家庭内の不和やいじめがあって、柳美里はああなった」
　　　↓
「女を甘やかすと、本人は自分が抱えている問題に気が付かない」
　　　↓
「だから俺様は親切で指摘してやってるんだ」

…とまぁ、こういうことを言いたいということでいいのかな？

つーか、お前は柳美里の彼氏かなんかか？それとも柳美里の子どもか？
こういうのこそ、それこそ「余計なお世話」っつーんじゃないのかね。

>>79
まぁ、お前は、「この女には俺の暴力が必要だ」と考えて、あたりかまわず女を殴るんじゃなくて、
発想を逆転させて、「お前にぼこぼこに殴られて喜ぶドMの女を探す」といいと思うよ。逆だ逆。

そんな奇特な女がどれだけいるのかどうかは知らないが、
まぁ「だめんず」好きな女とかいるから気長に探してれば見つかるかもな。

>>83
根本的なことを言っちゃうと、>>59で「完全に相手にされてない」わけだからそもそも「議論」になんかなっちゃいないわな。
一方的に「言葉の石ころ」をぶつけてるだけだよ。それも大人数で1人に対して。

それこそアメリカ留学してたと自称してたなら、「ディスカッション」がどういうやりとりを意味するかなんて
今更俺から解説しなくたってよく理解できるだろ？と。

「ディスカッション」になってないんだよね。まぁ2chだとありがちなんだけどね、そういう一方的なやり取り。

「女無罪」は実状女自身からではなくこういうトコから生まれてきているんだな

ま、俺はついったとか全く見ないのでニラが実際にはどんなことを書いてるかサッパリ分からんが、
このスレで言われてる通りのことだとしたら、現実に対象が完全に明らかになっている実名の人に対して
直接に、一方的に攻撃することも口激することも、俺はまあ絶対にやらねぇな。
それが仮に男でも、女でも。批評、批判に類することなら、それはやるだろう。

ニラが2ch以外でどんなことを書いてるか、俺には分からんし知ろうとも思わないのでそれがどんな内容か分からんし、
ここで書かれてもスレ違いも甚だしいので、ハッキリ言ってそんなもんは読み飛ばす。

ネット上や特に2chで「あたし女よ」とか言ってる匿名の奴を叩くかどうかと言えば
最悪板で叩くことはむろんあるが。2chでの叩き叩かれなどは、実際にはどーでもいい話なのだ。

>>80　>>86
というか、「カッコつける」ことすら考えないからこんな恥ずかしい格好できるんだと思うけどね。
何だね、この激しくダサいシャツは（笑）

https://twitter.com/japonistan/status/333510682161065984/photo/1

つーかまぁ、俺ならこんなお腹が出た体形になった時点で死にたくなるな（笑）　これ、結構マジで。


>>86
というか、日本は「人種差別撤廃条約」に加盟しているけれども、
その4条において「我が国には人種差別の扇動が行われていない」と留保しているから、
条約に基づく法律を制定しないですんでいる…というだけのお話であるわけで。

↓詳しくはこの辺参照
http://blogos.com/article/58243/

つまり、実は「表現の自由を重んじるから」規制できないわけではない。
「人種差別が存在しないから」規制しなかっただけ、というお話。

そして、そもそも表現の自由を含む「自由」とは、「他者の権利を侵害しない範囲において自由」であるにすぎない。
ジョン・スチュワート・ミルの理論の、ものすごく基本的な話。（「愚行権」とかとも絡むお話です）

つまりヘイトスピーチの規制は、「表現の自由」とは両立しうるわけ。
国連人権宣言における「人は全て、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する」という
「他者の権利」を侵害する行為だから。

この辺、意外とわかってない奴が多いのではないかなという。あんなもん「表現の自由」としては認められないよ。
認めたらそれこそ国際的に常識疑われるレベルだわな。

最初からヘイトスピーチの話をしてるのか、イマジンが唐突にやりだしたのかサッパリ分からんが、
そんなもんは男相手だろうが女相手だろうがガキだろうが何だろうが、
関係無くやらねえよな。始めからそんな話なら、男も女もねえだろう。

ニラもよ、批評でも批判でも無く単なる「差別」のようなもんを撒き散らしてるだけだとしたら、
そんなもんからは良い加減卒業しとけよ。
違ったら済まんね。読んでないから分からないんだわ。スレとも関係無えし。

というかまぁ、ああいうのを野放しにしているのとか、あるいは中国の憲法そっくりな自民党憲法案を見る限り、
どうも自民党も含めて、ネトウヨの皆さんたちというのは、

「日本は先進国をやめるぞ、ジョジョーッ！」

…的な感じにしか見えないというか。



まぁ、前に二軍で書いたか、ここで書いたかは忘れたけれども、

中国の人や韓国の人が「日本って本当に素晴らしい」って思う一番のポイントというのは、

「何を話しても、社会的圧力を受けたりしない」

という「真の民主主義の自由」なわけで、自らそこを捨てちゃうのであれば、
それこそ中国とか韓国「以下の」、魅力がないただの三流国になっちゃうだけだと思うんだけどね。

自国の最も素晴らしいポイントを分かってない人が、「日本を誇れる国に！」とか熱弁ふるっちゃってるのは
なんていうかとても皮肉だなぁ、と思うわけであります。

>>85
そんなことあったっけ？既にその時点でつまらないからNG放り込んでたのかな？よく覚えてねぇや。

確か、二軍生がお祈りするときかなんかに、「じゃあついでにしょくんもお祈りしとけ」みたいな流れになった時に、

「おい、俺はお前のこと心配してやってんだから、痛＋に希望出しとけよ、な！な！」

…みたいなことを言われて、「お前誰やねん」って感じでサクッとNG入れた記憶があるんだよね。

根本的に俺はこの時に「初対面なのに何だこいつ」としか思わなかったので（それ以前は全然印象に残ってないってことかな？）、
「花粉の最初見た時のAAがやたらデカくてウザかった」と同じレベルで、機械的にNG放り込んでた気がする（笑）

>>90
ヘイトスピーチ規制は言葉狩りにしかならんだろう。
特定の誰かであれば現行の法律でしょっぴけるが
不特定多数へのヘイトスピーチは言論の自由の範囲だろう。
議論することがあるとすれば「公共の場での民衆を先導してのヘイトスピーチ」
を先導した責任者が処罰されるとかそう言う感じの方が現実的だろう。

デモにしたって、事前にヘイトスピーチのプラカードやらを自主規制したり
できるわけだし、先導主催者が使用責任でしょっぴかれるの方向でないと
単なる言葉狩りで終わってしまう可能性が高い。

ドイツなんか酷いだろ。ナチスの我が闘争は出版さえ規制されて
表現の自由が両立してるとは到底思えないんだが。

そういう国にだけはしたくないし御免被りたい。

このあたり参照
http://www.newsdigest.de/newsde/column/dokudan/3027-837.html

>>94
まぁ、だから「誰それを殺す」ってネットで書くと逮捕されるのに、
街中で「朝鮮人を虐殺するぞ」（※これ、本当に言った。それも中学生が）って言って逮捕されないのは、
やっぱどう考えてもおかしいよね、って散々言われてるわな。

在特会のあれやこれやも含めて、今起こっていることというのは、エーリッヒ・フロムが言う「自由からの逃走」だと思うよ。

↓解説ページはこの辺でも見てくれ。あとは本を買って読め。
http://www.geocities.jp/yoake66/article/fromm.htm

ナチスは「上から強制して」独裁になったんじゃなく、「国民が自ら望んで自由を差し出したことによって」成り立っている。

つまり、あのまま進めば「表現の自由」は制限されるだろうし、まさにその「言葉狩り」になるだろうね。
でも、それを望んでいるのは他でもない彼ら自身だと思うよ。


ちなみに、ヒトラーの「我が闘争」は大学の時に読んだが、別に大して目新しいことなんて書いてないし、
そもそも禁書にする意味あんのかな、って個人的には思うけどね。

チェ・ゲバラの書物の方がよほど面白いぞ。さすが女にモテモテなわけだと妙に納得した（笑）

というかねぇ、在特会とかネトウヨの皆さんが、
「俺はこんな真実を発見したんだ！どうだすごいだろう！（ｷﾘｯ」って、さも新しいことでも見つけて誇っている自分の行動は、
実はもう100年も前に、既に人類が経験している内容そのものだったりするんだよね（笑）

「賢者は歴史を学ぶが、愚者は学ばない」とはまさにこのことだったりする。



有田先生が「ハンナ・アーレントの『全体主義の起源』そのものじゃないか」と言っているけれども、

https://twitter.com/aritayoshifu/status/333760123166138369

>　自分が知らないことは捏造。ネットに書かれたことは事実。思想なき在特会（高田誠会長）ご一統の度し難い特徴である。
>昨日の川崎。彼らの顔をひとりひとり見つめていて浮かんできたのは、ハンナ・アーレントの『全体主義の起源』だった。
>反ユダヤ主義とモッブ。在特会は「日本のモッブ」なのである。

https://twitter.com/aritayoshifu/status/334152530655334400
>　フランス第三共和制下で「全然抑制のないエゴイズム」として「モッブ」（ありとあらゆる階級脱落者）が生まれた。モッブは
>「ユダヤ人を殺せ！フランス人のフランスを！」と叫ぶ。台頭には恐慌、不況、投機詐欺などが背景にあった。ハンナ・アーレント
>の『全体主義の起源』は在特会を見る上で示唆的だ。

https://twitter.com/aritayoshifu/status/334216357300277248
> ハンナ・アーレントは、ナチスのアドルフ・アイヒマンについてこう書いた。「時代の風は彼をつまらない無意味な平々凡々の
>存在から彼の理解した限りでの〈歴史〉のなかへ、つまり〈運動〉のなかへ舞上がらせたのである」。全体主義運動の担い手
>となる「モッブ」の一人としてである。

このハンナ・アーレントも俺は大学で読んだなぁ、授業で読んだのは別の論文だったけれども。懐かしい名前だ。

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜






　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜







＞有田先生
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>97
「そこ」しか突っ込めないのかｗ

まぁ、だからねぇ、はっきり言っちゃうと「議論」になるためには、ある程度共通の知識的土台があるのが前提になるから、
その土台が共有できない時点で、実は「議論」にはなりえないわけですよ。
（ハンナ・アーレントの話題は、ハンナ・アーレントの著作を何か1本でも読んでないと、共通の土台にも立てない。）



例えばね、俺の場合は物理とか数学とか超苦手だから、数学者の会話に「議論」で入ることなんてできないわけ。
だって、それこそ彼らには「そんなん常識でしょ？」ってことを俺は知らないのだから。
議論したいならまずは必死に勉強しろやって話。

でも、なぜか「政治を語る」上だと、そんなもんすっ飛ばして「議論」してる気になってる奴ってホント多いんだよね。
安倍が「芦部なんて知らないけど憲法改正」って言ってるのも、実はこれとまったく根は一緒なんだよな。

ま、「あれ」が今の日本のレベルなんだろう。猪瀬とか橋下とかのアホ極まりない発言とも合わせて。

>>98
うん、目一杯背伸びして「そこ」だけどすwww



　　　　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ ｌ l
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　　　 　 　 　 　 !　　 　 　 　 　 　 　 　 r¬| ｈ
　　　 　 　 　 　 i　　　　　 　 　 　 　 　 ｀TY´ !
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　　　　　　　　　　i　/.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 　 〉
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　　　　　　　 　 　 !|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ 　 /　　　釣られたー!!
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　　　　　　　　　　 |'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ　丶 /
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　　　　　　　　入_,ﾙ' -─−:八ヽl、
　　　　r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
　　 　 ´￣`ゾ　　ヽ､: : : : :／　 l｀|
　　　　　　　　　　！ ｀ ｰｲ　 　 ヽl
　　　 　 　 　 　 　 `、　 │　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿｣､＿＿｣
　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ｌ:::::::::::::|
つか、有田に先生って付ける理由って何？

>>99
別に大した意味はないけど。代議士だから「先生」つけただけ。「センセー」というカタカナ棒読みでも一向に意味は変わらない。

>>100
うーむ、しょくんさんのプラーベートでの礼儀正しさを垣間見た気がするｗ

一瞬有田を崇拝してるのかとｵﾓﾀ。

ネットでは大多数の利用者に「敵」と認識された人は敗北する。
海王しかり、おまコンしかり。
そして、彼らに「勝つ」ためには彼らの人事を担当すればいい。
たとえば私は削除海王のお目付役で、彼の解任を意見具申した。
おまコンに関しても、私は彼の記者キャップを剥奪できる立場にいる。
（実行すれば編集長や支局長をシカトする形になるので控えているが）。
花粉のアホな点は、そういう本質的な力関係が見えないところ。

日本において「人権」を口にするのは総じて碌でなしばかり。
（例）人権派弁護士
そもそも人権というものは白人と黒人のために作られた思想であって
黄色人種は想定外だった。
（事実、アジア人の人権を主張した日本は欧米から笑われた）。

>>101
崇拝は別にしないけど、勇気はあるんじゃないかなと思うね。
敢えて「ややこしい」「構っても100％利益などない」連中に手を突っ込んでるわけだから。

でも、もともとオウムと戦ってるのも「ややこしい」のと戦ってるのだから、よく考えれば当たり前といえば当たり前なのか。


オウム真理教に同じく批判的だった江川紹子さんも、有田氏と同様にやはり在特会を批判しているのが
何ともなぁ…とほろ苦く思う部分もちょっとあったりする。

在特会よ、君たちはもしかしたら「20年遅れのオウム真理教」なんじゃないのかね、と。

だからこそ、上祐氏も反応してるし、江川紹子氏も、有田氏も反応している。
新興宗教と政治団体だが、背景には共通するものがあるんじゃないのかな、と思わせる。


つーか、ネトウヨには底なしのアホがいて、
「有田はオウムと関係があった！上祐と仲良く共著まで出してやがる！」とか言ってる奴もいるわけだが、
もうね、なんていうか「それはどこから突っ込めばいいんだ」的な。
議論にならんでしょ、こんな人ｗ　っていう。

>>102
２ちゃん運営のニラさんに喧嘩売ってる花粉と諸君もdenyですか？

>>104
事と次第に依ります。

>>105
回答どうもです


櫻井誠はデブ
有田ヨシフはハゲ

どっちが恥ずかしいのか

>>103
勇気があるのか、しのぎに繋げようとしてるのか本人のみぞ知る

>>106
はげもでぶも嫌だなw
でも桜井のぷにぷにとした感触は一部マニアに受けると思う。

桜井会長はデブだけど高身長でお肌ツルツル！

まあ、デブは改善の余地があるが、ハゲは隠蔽しか手がないからなー

ハゲは甘え

桜井会長、意外に可愛い顔してるよなｗｗ

>>95
諸君さんよ、JCが鶴橋大虐殺やるぞと言った件の事を言っていると思うのだが
あれなんか、しょっぴかれるべきなのはメガホンを渡した大人だろうな。
周りにいた奴らが拍手までしてる。なんか言わされてる感たっぷりだなという印象を受けたわ。

先にも言ったが、議論するのであれば、言葉狩りにもならない為にもデモ主催者や扇動者をしょっぴくような
方向に持っていかないと人権擁護法案のような悪法までにも発展しかねない。

ドイツみたいな「国民が自ら望んで自由を差し出したことによって」成り立っている。」というがあれはユダヤ人や
アメリカ人がそのように仕向けたんだよ。ドイツ式のヘイトスピーチ規制様式は御免被りたい。
ドイツではホロコースト否定＝ヘイトスピーチという捉え方であるから、仮に日本で同じような規制法が採用されれば
南京大虐殺を否定＝ヘイトスピーチとなり得る可能性も無きにしも非ずだ。

それよりも、イギリス式の扇動者をしょっぴくという方法の方が日本では現実的ではないのかな。
しかしながら、一度規制すると発展して人権擁護法案のようなネットの言葉狩りにまで及ぶ可能性があるので
自分はヘイトスピーチ規制には反対だ。在特会には東京オリンピック招致を無視した売国的な大衆運動をするのなら
自浄能力のない無能な集団と言わざるを得ない。

チェ・ゲバラについてはジョンレノンに「２０世紀で一番カッコイイ」と言わしめた男だが、なぜ引き合いに出したのか
いまいちわからんなw　まぁイケメンだし、勉強熱心で日本まで来て生涯、反米で通したんだからすごい男だよ。

>>52
勘違いしてたｗ
そのスレは丸パクリ。
本文すら読んでないし見てない。

ソースだけ拝借したのは別のスレだった…^^;

まぁまぁ…
俺も嫁も子供もいるんだからそこまで酷く言ってくれるなよ…

>>102
また、キャップ剥奪権をちらつかせてきたな
この件はアレ以来で懲りたんじゃなかったのかねw

それより、前に自治スレで言ってた海王事件とやらの詳細を
早く語れよ。こちとら海王とか言われてもバキしか思い浮かばないんだからよ。

>>111
よく見ると癒し系のデブだよな。
ある意味デブ専にはカリスマがあるのかな？
かっこいい＝カリスマとは限らんからね。

>>50
筆頭さん、えらそーな口調ですね。

>>114
ニラにキャップ設定権（剥奪権）があるのは奴が赤翡翠と同期に漫速の記者になったことからも自明。
そんなもんは上級削除人（変更人）だったら誰でも持ってるだろ。

んで海王をしらんだと？削除海王でググれカス。つーか、そのくらい、ねらーの常識だろ。笑われるぞ。

>>116
＞ニラにキャップ設定権（剥奪権）があるのは奴が赤翡翠と同期に漫速の記者になったことからも自明。

天体でたもん編集長に直接聞いたんだよ。
そしたら現時点での話かもしれないが、そしたら持ってねぇって言ってたぞ。
それにロップがおまコンの東亜キャップを消していいと言ったのに消せなかったし
キャップ漏れの時も動かかなかったし状況証拠が揃いすぎてやしないかと。

「海王」がねらーの常識って、それ「お前の中」だけの話じゃないのか
普通のやつはひろゆきぐらいしか知らねぇって・・・

>>114
水兵月のレズカップルの片割れだろ

>>117
・天体でたもん編集長に直接聞いた
　→　証拠のログ持ってきな。俺は見たこと無いぞ。

・ロップがおまコンの東亜キャップを消していいと言ったのに消せなかった
　→　証拠のログ持ってきな。俺は見たこと無いぞ。

・キャップ漏れの時も動かなかった
　→　誰のキャップ漏れの時だよ。

＞海王を知らない
ﾌﾟﾌﾟｯ…　本格的に恥ずかしい香具師ｗ　

ここで聞いてこいよ。

雑談スレ＠削除知恵袋板　24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/

>>119
ログとか
めんどくせー
信じなければ勝手にせぇよw

海王にしてもニラさんが、ドヤ顔で言い続けてるから
なら語れよってぐらいなもんだよ。

どこそこで聞いてくるとか、俺はそこまで暇ではないんだよ
お前の方が恥ずかしいつーんだよ。

おまえは海王大好きっ子か何かなのか（藁）

>>120
いいからログもってこいや！

・天体でたもん編集長に直接聞いた
　→　証拠のログ持ってきな。俺は見たこと無いぞ。

・ロップがおまコンの東亜キャップを消していいと言ったのに消せなかった
　→　証拠のログ持ってきな。俺は見たこと無いぞ。

・キャップ漏れの時も動かなかった
　→　誰のキャップ漏れの時だよ。

>>121
横だけど
二番目のロップのは自分も読んだ
自治議論じゃなかったかな
三番目のは例の大量流出だろ？

２番目のロップのはニラとおまコン両方のキャップ止めようかって提案してただけ。
３番目のは運営鯔全員のキャップパスとスクリプトのパスとＩＤが漏れたから
狐クラス以上でないと、あの時は全員のスクリプトが使えなかったはず。

つーかニラは個人的なキャップ設定権所持の有無にかかわらず
東亜の補佐なんだから記者キャップの殺生与奪権握ってるじゃん。

　　　　　 .∩
　　　　　　| |　　　　　　　.へ　　　　　　　　　　　　　　　　/>
　　　　　 .‖　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　 .‖ .ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　＼ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　　ﾌ'⌒ヽﾍ
　　　　　　S､.(ω・　 )　　　　　　 (ω・　 )　　　　　　 (ω・　 )
　　　　　 .Φ二　 99ヽ　　　　　 ( 　　 99ヽ　　　　　 (　　 99ヽ
　　　　　　　　 l　　　ﾉ　　　　　　 /　　,,　ﾉ　　　　　　ﾄ 　　　ﾉ
　　　　　　　　.| ヽ　(　　　　　　._/　/'" (　　　　　　　 〈　　/ノ
　　　　　　　　と と ﾉ　　　　 　└-´ .ゝ.ゝ　　　　　　　 .)　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖
　　　　　　 　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Φ
　　　　　　 　　ﾌ'⌒ヽﾍ 　　　 / ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　　　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ∩
　　　 Ｍ　　　 (･ω・　 )　　　/ ( ･ω･　)　⊂ニ=ﾍ⌒ヽﾌ∩ 　(　･ω・ ) ﾉ
　　⊂ο＝∽0ﾆ　　　 9)　- = ﾆ三９ヽ ﾉ　　　　(　･ωノﾉ　　ｲ つ　　ィ
　　　 Ｗ　　　 ﾄ　 　 ﾉ　　　　　　l　　　ﾉ　　　　 |9 　　ィ　　　.|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　.ﾉ　/　　　　　　　i .)　.ﾉ　　　　 .|　　　 ┤　　 .l　 r､　l
　　　　　　　　　 ﾉ _ﾌ　　　　　　　 )!　」　　　　､ｲ_,,ｒ'"L」　　　ﾉ_,ﾉ　L」

そんなことよりノリさんかっけー！

>>102
＞ネットでは大多数の利用者に「敵」と認識された人は敗北する。

ネットどころかマスゴミや球団にも何度も何度も「敵」とみなされ、「人事」も容赦なく行使されながらも
野球を誰よりも愛し、常にフルスイング、そしてミートも守備もやたらうまいノリさんの生き様をわしは信じたい。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

もどかしい。規制と言うのは何ともどかしいものか。

…天体でのたもんのレスなんざ過去ログどころか現行スレやろ。貼ったったらええやんそんなもん
ちなみに、補佐には人事権が全くないのだ。珍しく水前寺が明言してたやん。

海王の話なんざ俺が教えたってもええが、また諸君がどーでもいいどーでもいいどーでもいいんだよーなどと
ファビョり出しそうなのでやめとくわ
実際、ひじょーにつまらん話よ。当時はガヤがガヤガヤやってたけどな。

…実はスマホからだから面倒なだけで、諸君ファビョらせても全然構わないんだけどね

>>125
珍しく水前寺つながりで代わりに貼っておくか（藁）
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1161599563/#882

そういや結局へんかめさんが復帰するかという話は延期されっぱなしやなあ。
とふかふとふかふ。

こうなっなら連投やー。規制で鬱憤溜まっとるんやー

>>113
丸パクリだの本文読んでないだの、アホなこと偉そうに言ってんじゃねーよタコ。
ま、死ぬまで二軍専属三流記者だからそんなんでもええけどな。

>>106
男性型ハゲの原因の大半は「遺伝」なので本人には進行を遅らせることしかできないが（ストレス性のハゲは除く）、
デブは本人の努力次第でどうにでもなる。病気で肥満になる人はいるが、それは本当に少数だ。

>>107
中川淳一郎だったかと思うが、ネトウヨ書籍の印税なんて大したことなくて全然割に合わないって言ってなかったか。
まぁ、根本的に「貧困ビジネス」だものなぁ、ネトウヨの構造って。

経済的な意味での「しのぎ」になるとは到底思えないね。

片山さつきのように「ネトウヨに媚びる」側は、がっちりと票田になるという意味ではシノギになるかもしれないが
（片山さつきは、衆院ではなく参院に変わってから、ネトウヨまっしぐらになったのが興味深いね）、
逆の立場は「じゃあ有田さんに入れよう！」って組織化されるか？っていうとすごく疑問。

>>109
ハゲはむしろ隠さないで堂々と出してた方が良いらしいよと。


で、次にイマジン宛てのレスね。

一番目のは割と簡単に見つかりそうだからID:c9GHardp0の必死さに免じて探したったぞ

182 名前：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぎま編集長 ★[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 01:51:59.17
設定権が欲しいという奴は
単純にあらいぎまちゃんの真似をしたいというだけ。(´･ω･`)

183 名前：いまじん。[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 01:59:56.77
ニラさん設定権持ってないのかよ
カーディアンクルスのヴァンパイアロードみたいに自力で復活出来るんじゃなかったのかよw
最初そういう話だった気がする(´・ω・｀)

185 名前：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぎま編集長 ★[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 02:07:45.27
持ってないって。

「誰かに頼めば設定できる」という話を
ミスリードされました感たっぷりで言ってるだけ。(`・ω・')

しかもその「誰か｣も‥‥多分
誰も居ないはず。少なくとも俺はニラの頼みで
誰かを切ったり剥奪したりしない。

くっだらねーブラフかますなって話よ。（´Д｀）-y~~~

>>125
最近の規制はどういなってるんだろうな。
せんだってはp2でさえ書き込めなかったわけだが・・・
●買えってことか

過去ログに依拠して話す。それは自慢やらなんやらでは無く、単に出発点やね。
言った言わないの話から簡単に脱却できる。

>>124
相変わらず、野球馬鹿だな（藁）
野球にかまけてないで来月の総選挙はラミミ票拡散頼むで

では

大島優子が強すぎる
とふかふ

>>112
んとね、言ってることがズレてる。

>ドイツみたいな「国民が自ら望んで自由を差し出したことによって」成り立っている。」というがあれはユダヤ人や
>アメリカ人がそのように仕向けたんだよ。ドイツ式のヘイトスピーチ規制様式は御免被りたい。

イマジンが言ってるこれは、「第2次世界大戦後の、東西分割されて再度統合されたドイツ」のお話だろ？
俺が>>95で言っているのは、「ナチスドイツが台頭してきたときの、WW1〜WW2の間の、ワイマール憲法下のドイツ」の話だ。

ワイマール憲法というのは、当時の世界で「もっとも先進的で自由がある」憲法だったのだけれども、
ドイツ国民は、むしろ「自ら手を縛って」、ナチスに「どうぞ自分の自由を制限してください」と、自らの権利を差し出したんだよ。
それがナチスの「独裁」だ。ナチスは完全に合法的に、「選挙によって正当に」選ばれているんだぜ。

では、どうして自らの権利を自ら捨てるようなことをしたのか？それを分析した本が>>95の「自由からの逃走」という本。


また、イギリスでは「公共秩序法」という法律によって、ヘイトスピーチは懲役刑を課される「犯罪」です。
つまりこれは「ヘイトスピーチ規制」だ。表現の自由とは十分両立しうる、と言わざるを得ない。
（イギリスで「表現の自由がない！」とか普通言わないわな。）


そして、ヒトラーの「我が闘争」なんかより、チェ・ゲバラの「革命日記」でも読んでた方が
文章そのものが面白いぜってこった。

ヒトラーは弱い者いじめをしていたクズだが、チェ・ゲバラは強者に立ち向かった勇者だ。
「格好いい」ことというのは大切なことなんだぜ。外見だけの話だけではなく、中身もな。

俺は共産主義者だろうと、「弱者に寄り添って、強者に喧嘩売る奴」には喝采を送るのさ。
だから同じように、ベトナムのホー・チー・ミンだって好きだぜ。
（もちろん、共産主義の欠点も多々あるけれども…この喝采はナショナリストとしての側面から送るのだ。）

あと

>>102
じゃあ、まずは黄色人種の1人であるお前の人権を剥奪するべきだね。

なぁに、実現するのは実に簡単だ。お前の親や兄弟に頼んで、「お前の死亡届」を出してもらえばいいだけの話だ。
そうすれば、お前はその時点から「書類上は存在しない人間」になる。つまりそこで「人権」の大半は失われる。

さあ、家族に頼んで明日にでもやってもらえ。

>>132
野球の思考大事やで。どっちかちゅうと２ちゃんの喧嘩はサッカーみたいなもんやからな。
「負けても9回喧嘩すれば次の回に逆転できる」という発想が必要なんやで。
ラミミもたとえやぶれたとしてもノリさんが「イチロー世代」と言われてしまっても
集英社やなくて竹書房でも自分にとってのナンバー１ならそれでええやないか。

でわ
ﾄﾌ

「弱者（日本人）に寄り添って、強者（在日特権）に喧嘩売る」か。感心感心。

海王の話が聞きたければ私のスレへどうぞ。つらつらと思いつくままに聞かせてしんぜよう。

ブラフで思い出したけど、李信恵が警察に通報した話しも立ち消え、北朝鮮のミサイルも。
ロップさんが私のキャップ止めると云ったのも梨のつぶて、と。世の中ブラフだらけですな。

>>133
「自由からの逃走」という本、小難しそうだし読んだことないから
敢えてすっとばしとったのに流石に見逃しませんな（笑）
なるほど、時代背景がずれてたのか。納得したわ。

イギリスでは「公共秩序法」ってのは原文知らないんだが
これは扇動した者以外でもヘイトスピーチを行った者でも処罰されるのかいな？
其の辺が正直、うわべだけのネット検索で書いてしまったんだけどようわからん。

>俺は共産主義者だろうと、「弱者に寄り添って、強者に喧嘩売る奴」には喝采を送るのさ。
マイノリティ側にまわるのがカッコイイと。
これは諸君さんのヒーロイズムなんだろうな。
>>86で「カッコイイ」か「カッコワルイ」かが判断の基準に重きを置いているように思う
るからと言ったのはそういうヒーロイズムが書き込みから透けて見えるからだったりする。

ところで、肝心な事なんだが諸君さんはヘイトスピーチ規制法には賛成なんかいな。
人権擁護法案についてはどうなんだろうか？

>>134
それを決めていたのは誰あろう当時の欧米列強諸国。つまり白人たち。
日本がそれら白人たちと戦争して黄色人種でも勝てるんだという希望の火をともした。
その結果、日本は敗戦したがアジアの植民地は立ち上がり、白人たちを追い出すことができた。
人権に限らず元来、権利というものは権力を持つ側から勝ち取るもの。
日本に寄生しながら国民としての義務を放棄し権利だけを欲しいままにする連中が
バッシングされるのは当然。それは差別とは云わない。自業自得。

>>138
うん、御託はいいから。お前も黄色人種の1人だろ。じゃあお前に人権はいらないだろ。
簡単に「自ら人権を捨て去ること」なんてできるんだから、明日にでもやっておけ。

そうすりゃ、お前は暴力を受けて警察に駆け込んでも「被害者は既に死亡していて存在しない人」にしかなれない。
なんなら、人権をなくした後に、顔写真と住所、本名も晒しておけ。

既に守られるべきプライバシーも無くすわけだから、自ら率先して晒しても構わんだろ。さぁちゃんと実行しろよ。

ニラさんは敵が多いっすなぁ
海王、小太郎、助っ人、千影、ぎま、妙心、ロップ、おまコン、李信恵、諸君

つーかロップが、ニラとおまコンがあんだけやりたい放題やってても、それでもキャップ止めないのって、
たぶん「誰もそのあとに補佐のなり手がいないから」だと思うんだよね、結構マジで（笑）

最初のしょくん大暴れで切りました、ってのは「相手（しょくん）が悪いんです」って責任転嫁して言えるだろうけれども、
もう補佐何人交代したんだよって話だからな。

自分の人望のなさが原因ってのも、たぶん本人は薄々わかってるんだと思うよ（笑）

>>139
日本が欧米と戦争をしたおかげでアジア人にも人権が宿った。
文脈よめないのか？

「国籍は簡単に書き換えられる」とは云ったが、「人権」といった覚えはない。
「人権」と「国籍」を一緒くたにするな。
それから反日の在日たちのいう「人権」は、あいつらにとって都合のいい口実に過ぎない。
人がいいのも程々にしとけ。

>>141
諸君と真紅と東大の貴公子と…ほか誰だっけ。

>>140
私が敵と認定しないかぎりは敵にはならないです。
でも一度敵になった相手には手段は選ばない。

そこで、スパッと二人切って九段ですよっつー展開を提案したんだが、
まあもういろいろどーでもいいな

>>143
なんで真紅なんてのが出て来るんだよw
補佐なんか一度もやってねーだろw

>>137
俺の場合、そもそも「人権侵害になりそうなこと」を言う恐れはあまりないので、
別にどっちでもいいというのが正直なところだったりする。

あ、でも「ハシシタ」が部落をバカにした言葉なのかどうなのかとか、
あるいは「公人の出身地が部落であること」は本当に差別なのか…と言った話題だと、法律に引っかかる可能性もあるのかな。
知らずに尾を踏んでしまうこととかはあるかもしれないね。まぁ、それは表現などが少し慎重になるかもしれないね。


「他者への侵害がない限りにおいて自由」というのが俺の基本的考えで、
あのヘイトスピーチは明らかに「他者の権利を侵害したもの」であるから、
つまり「規制するのはむしろやるべき」だと思ってるよ。少なくとも犯罪行為として裁かれるべきだろうと考える。
（というか、あれって、現行の法律でも「威力業務妨害」なんじゃないのかなと、普通に不思議に思っている。）

人権擁護法案については「何が人権侵害なのか」が法律に厳格に明文化されるのであれば、検討に値すると考えている。
曖昧な法律文だったら反対するけれども。

「選ばぬ手段」とやらが、結局は名無し潜伏で叩きとか最悪にアホなスレ立てとか、
その程度というのがニラの哀しさ。あわれやねぇ。

>>142
文脈も何も、お前は「黄色人種は人権はない」と断言しているだろ。

>そもそも人権というものは白人と黒人のために作られた思想であって
>黄色人種は想定外だった。
>（事実、アジア人の人権を主張した日本は欧米から笑われた）。

だから、「じゃあ黄色人種のお前は人権いらないね」って言ってるだけの話。
自分から「人権いらない」と言ってる人なら、じゃあ率先して捨てればいい。俺はそれを守る必要性はどこにも感じない。

そして、人権を失ってから、「自分に認められていた人権って大切なんだなぁ」とつくづく思い知ればよい。
まぁ、思い知ったところで「また下さい」ってわけにはいかないので、あとは一生後悔しながら生きていけってことなんだが。

お目付役になって海王ヤメさせたり千影disったりしてるんだが
おもっくそ人事権乱用してるじゃねーかｗ

>>148
アジア人に人権がなかったのは日本が大東亜戦争をする前の話。
文脈以前に初歩的な知識もなかったようだな。

>>149
ね。結局、人事権最強なんですよ。

ちなみに、「国籍」がない無国籍者にも、「人権」はあるんだよね。

つまり、「人権なんていらない」というのであれば、「国籍」を持っていてもそもそも大きく制限されるわけだ。
それこそ中国はおろか、北朝鮮以下の自由しかない一生にせいぜい甘んじれば良い。

北朝鮮の国民は、「国籍」はあるけど「人権」は認められていない。
つまり「国籍」はいるけど「人権」はいらないというのは、そういう生活を甘んじて甘受するということだ。

「人権」の価値がわからない人間にも「人権」を認めてやる必要性は、繰り返すが俺はどこにも感じない。

>>150
あれ？お前、自分が黄色人種だから「人権なんていりません」って言ってるんじゃないの？
だからさっさと死亡届出してこいって。

そうすりゃ、「人間が人たるに値する生活に必要な一定の待遇を要求する権利」（生存権）すら失うのだから、
明日いきなり見知らぬ奴に殴り殺されても文句は言えないわけだからさ。
まぁ、「器物損壊罪」ぐらいにはなるのかな（笑）

それがお望みなんでしょ？
まさか他人の人権を認めない奴が、自分だけ人権を主張しようなんて思ってないよな？
それはムシが良すぎるんじゃねーの（笑）

>>151
また話をすりかえたな。

こっちは「国籍なんか事務的な手続きで変えられる。それでルーツやアイデンティティが
変化するわけじゃない」と云ってるんだが。

ツイッターで在日に「人権で飯は食えない」とは云った。
それは「国民としての人権」ではなく「くだんの在日が考える自然発生権としての人権」のことだ。

しょくんって本格的に馬鹿だったんだなｗ

北朝鮮は正式には国として認められてねーよ。
人権にもいろいろあって、しょくんはそれらを混同してるっつーの。

>>153
「黄色人種に人権はない」（>>102）
　　↓
「じゃあ、黄色人種のお前には人権いらないね」（>>134）


すり替えてるのはお前。

>>150嫁。
アジア人に人権がなかったのは日本が大東亜戦争をする前の話。

>>154
それは主語が抜けてる。
北朝鮮を国として認めていないのは「日本が」そうだというお話。あるいは「アメリカが」そうだというお話。

中国は確かかつては北朝鮮が「正統」という扱いじゃないかなと思うが（だから朝鮮戦争で支援したわけで）、
今だと韓国をどう扱ってるんだろーね。「両方とも国扱い」なのかな。
でも、そうすると自国の地方政権と主張している「台湾」の扱いが微妙になりそうな気もするな。



まぁ、いずれにせよ、「国籍」よりも優先するんですよ、「人権」は。

台湾は「日本には」国として正式には認められていないけれども、じゃあ台湾人に人権がないか？というとそんなわけないでしょと。
そういうお話。

>>156
いやさ、>>102を書いた時点で「昔の話です」なんて書いてないよねそもそも。
後つけで訳のわからない弁明をつけて、自分のアホ晒してるのをごまかさないでくれないかな。

「人権はいらない」というなら、「ではどうぞどうぞ、自分の人権を捨ててください」って俺は言ってるだけですよ。
俺は自分から「自分の権利なんて認めなくていい！」って言ってる奴の権利を認める必要性はどこにも感じない。

日本が国際人権規約に批准して30年以上も経つのに、まだ人権の恩恵を受けてないんですかね。
それは要するに、その「人権ガー」と唱えている人たちが人権でカバーできる範疇外ってことでしょ。

>>158
102を読めば東アの元補佐なら当時のことだとわかるだろ。
解説が必要なくらい不勉強なのか？ゴー宣の戦争論くらい嫁。

こりゃしょくんの負けだな
勝敗は決した　もう寝ろ＞しょくん

>>159-160
いやあのさ、「人権の恩恵を受ける／受けない」って、国籍国が批准してる／してないと関係ないから。
あくまでも条約の締結国が、「人権を守ります」って宣言するのが条約だから。

批准してない国出身の人の人権を、批准国内で認めなくていいか？って議論にはならないから。
根本的にそこの理解もよくわかってないみたいだけど。

また、「黄色人種に人権はいらない」とかほざくなら、「じゃあお前も捨てとけよ」ってだけの話でしかないから。
昔の話だって書いてもいないのに、「昔の話なんだから、お前が読み取れよ」とか言われても困るわな。

何でお前の日本語が不自由なのを、こっちで補完して読み取ってやらないといかんのだって。
猪瀬とか橋下みたいなバカなこと言ってるんじゃねーよ。

例えば、条約を批准している国の出身である日本人が、条約を批准していない北朝鮮に行って、
「人権の恩恵」を受けられるか？っていうと「受けられない」わけだわな。（笑）

つまり、根本的に「条約とは何か？」ってことがそもそもわかってないぐらいおバカって話でしかないと思うんだけど、
ニラってもしかして義務教育もまともに受けてないんじゃないの？って疑いたくなるレベルだったりする。

ちょっと考えればわかると思うんだけどねぇ、そんなこと。

>>162
> 「黄色人種に人権はいらない」

私はこんなこと言った覚えはない。
そもそも大東亜戦争以前のアジア人に人権がなかったことくらい
いちいち云わなくても東ア＋板の元補佐であれば分かるはずだが。
で、戦争論は読んだのか？

>>163
なんで北朝鮮に話が飛んでるんだ？？
今は日本の話だろ。

ほんと、話を逸らそうとして必死だな。
もういい加減、自分のミスを認めてリセットして振り出しに戻せばいいのに。

サヨクに堕すると人は頭が悪くなるみたいだね。

読売の渡辺会長いわく
「若くて頭がいい奴は一度は左翼に染まるもんだ。
けど、年取ってからいつまでも左翼にいる奴は馬鹿だ」。

寝よ(´-ω-｀)

>>164
いやお前言ってるじゃん>>102で。何を寝ぼけたことを言ってるんだ、お前。

お前が全開でバカ晒してるだけって話だよ。

お互いに、ちょっとずつずらし合ってるな。ニラの言うことは大概しょーもないが、
黄色人種に人権は要らない、とは言ってないな。

まあ、「それ以前に不毛過ぎる」ということは言わないでおこう。俺も時々やるしな、不毛な言い合いw

やれやれ。噛んで含めるように説明してやらんといかんのか。これ一回だけだぞ。教えてくんめ。

今の日本で声高に人権を唱える奴はそれを口実に、自己利益への誘導をはかる詐欺師ばかりだ。
たとえばそれは人権派弁護士。
本来的な人権の発祥だが、そもそもは白人と黒人のものであって、大東亜戦争以前のアジア人に
人権はなかった。

これでわからなければ、お前は本物のアホ。

サヨクに堕すると人は頭が悪くなるみたいだね。

読売の渡辺会長いわく
「若くて頭がいい奴は一度は左翼に染まるもんだ。
けど、年取ってからいつまでも左翼にいる奴は馬鹿だ」。

寝よ(´-ω-｀)

寝る寝る詐欺だな。気になるなら寝なきゃ良いのよ、どーせ明日も自宅警備やろ。
諸君は休日設定だしな。俺はお仕事だけどw

ナベツネは確かに会長だが、主筆って肩書きの方が俺的にはなんかしっくりくるな。なんか。

花粉て無色じゃねーかｗ

不　　　夢はあきらめた　　　 　　　　　　来世で再チャレンジ　　　　ストレスがマイナスの力に
健　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　逆
康　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　つかみとれない　　　境
　　　　　　　　　　　両親へ仕返し　　　早く自殺しろ　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　這いずり回る　　　　　　だ
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　　き　　　　　　　　　　　　　　　　め
出来ない 　たな　　そんな事ってないよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　何もやれない、これからの自分
　　　　　　　自　　常に自分を甘やかしてた　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　両親へ、怨嗟の気持ち
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　未
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　来　　人生はあきらめた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　 ／　は
　　　　　人生は他人任せ　　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 朝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょくん　　　　　　鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことだらけ

>>167
あのな、それは「いらない」とは言ってないけど「黄色人種の人権なんて想定外」（>>102）とは言ってるよね、っていう程度の
本当に「屁理屈」レベルのお話でしかないよねっていう。

そんなんで「どっちもどっち」論にされても、バカと一緒にされちゃ困るって話。

「人権なんていらねーよ」というなら「じゃあ捨てたらいいんじゃね？」と俺は言ってるだけ。
死亡届でも出しておけば、「大半は」失うことはできる。（「全部」捨てられるわけではないが。）

>>165　>>169
ところで、お前はそれのオリジナルがどこの誰の言葉か知ってるかね。知らないんだろうねたぶん。

>>168
うんうん、だから「人権」なんて主張するのは詐欺師なんだし、「アジア人に人権はない」んでしょ。
だったらお前の「人権」はいらないよね。だから捨てて来い、って言ってるんだよ。

お前は「自分が黄色人種である」ことも忘れて、「黄色人種に人権はない」と言った最初の時点（>>102）で
論理破綻してるんだよ。

お前はまさか、自分を「名誉白人」とでも思ってるのか？と嘲笑したくなるレベルだ。

「自分の人権を捨て去るほどに」白人に媚びへつらわなければならないのだとしたら、お前の奴隷根性は筋金入りだな。
まぁ、せいぜい白人にてめぇの汚いケツの穴でも差し出しとけって話だ。

「要らない」と言ってるのかどうかは、結構本質じゃねーの？
それこそ「勝手に拡大解釈してんじゃねーよ」と、俺なら思いそうだけどな。

言葉は大事だよ。

>>174
あのね、こいつが言ってるのは、こういうこと。

日本がロシア戦争に勝ったから、白人様たちはそこで初めてアジア人の人権を認めてくださったのだぞ。
つまり、白人様が認めてくださるから我々アジア人の人権は今も認められているのだから、
アジア諸国は、白人様にわれわれアジア人の人権を認めさせた日本をもっと尊重すべきだ…と。

つまり白人に心の髄から媚びへつらってるだけの話なんだよね（笑）　

まさに「自虐史観」「奴隷史観」そのもの。
たぶん、自分では、その自分の奴隷っぷりなんてまったくわかってないと思うけど。



それこそ「人道主義的なサヨク」ならば、「こういう人にだって人権は必要なんです（ｷﾘｯ」とか言うかもしれないね。

でも、俺は「サヨク」ではなくて「自由主義者」であり、
かつ「愚行権は他人に迷惑をかけない範囲においては自由」と思ってる人間なのだから、

「アジア人に人権いらない？ああそう。じゃあお前も人権捨てればいいんじゃない。
それはお前の自由だよ、お前が困るだけだし」

こう言っているだけ。

俺は自分から「人権いりません」ってほざく人間は、まぁ奴隷扱いでもされてりゃいいと思うタイプの人間。
バカは「救えない」んだって。救ってやる義理もない。俺はそれこそキリストじゃねーんだからさ（笑）

ま、ニラの考えは本質的なところで浅い、自分の怒り妬み嫉みにコブァ程度の肉付けしたような、
東亜板で良く見るレベルから一歩も出るところが無いようなもんだろうけどな。
時々、ネタで言ってんのかこいつ？と本気で訝しくなる時が、確かに俺にもある。今回はまだそれほどでも無いが。

暇人どーし、言った言わないの水掛け論を、最後に言ったもん勝ちレベルでトコトンやりあえよ。
俺はお仕事行って来るがw

まあニラの言ってる事が奴隷史観なのは事実だな
ただ現実として、近世と近代初期から中期の世界ってのは白人を中心に回ってたからなあ
この時代を語る上でそういう見方をせざるを得ないってのは残念ながらしょうが無い気がする

まあ日本は運が良かった、明治維新で国体を一新する必要があったから一気に欧米のやり方を取り入れられた
法体制から不平等とはいえ各国と条約を結ぶことも出来た、内戦が長引けばどっかの植民地だったろうね
有色人種の国で最初に白人国家と互して国際舞台にデビューしたって意味では胸張っていいとは思う
日露戦争ってより、それ以前に各国との不平等な通商条約改正交渉で日本の存在が認められたんだけどね

白人と有色人種が同じプールに入る水泳競技なんてわりと最近まで日本と日本から別れた（と世界から認識されてた）
韓国しか参加出来なかったからなｗ
二次大戦後早い時期に参加してなかったら韓国さえ参加は無理だったろう、所詮世界における人権なんてそんなもの
本来国力のバックがなけりゃ何も言えないし何も通らない、最近は白人が自己満足のためにその辺緩めてるけどｗ

>>177
>この時代を語る上でそういう見方をせざるを得ないってのは残念ながらしょうが無い気がする

いやさ、そもそも「そんな時代の話なんて誰もしてない」よねっていう。
後から、「いやそれは時代がどうの…」って言い出してるだけだよねって。

橋下が、在日米軍の人に「風俗行ってくれよ」と言った時点で「現在の話」であるのに、
後から、「いや現時点で従軍慰安婦が必要だったなんて言ってない」なんて言っても、それは後付けの言い訳だよと。

Japanese politician calls wartime sex slaves 'necessary'　（日本の政治家、戦時の性奴隷は「必要」と認める）
http://edition.cnn.com/2013/05/14/world/asia/japan-hashimoto-comfort-women/

大体、英語でもスペイン語でもドイツ語でも拡散してるんだから、「日本語」で弁解したってしゃーないだろと。
それこそただの「オナニー」ってやつだ。



さらに言うと、「人権は国力のバックがなければ何もいえない」ということは、
つまり「台湾は国じゃないから台湾人に人権はない」と言ってることとイコールであることにいい加減気づけ（>>157）と。

チベット人に人権はねぇのか、クルド人に人権はねぇのか。そういう「自己矛盾しまくりの間違った考え」であることに気づけ。

人権は「国」とは関係ない普遍的な価値観だよと。普遍的な価値観を認めない国は先進国としては扱われない。

ちなみに「愚行権」に絡めた話で言うと、橋下のこの発言は「お前、それこそ建前だろ」と言わざるを得ない。
これは「愚行権」とは言わない。

橋下徹 ?@t_ishin 5月13日

　批判者は、風俗業＝売春業＝性行為と短絡的に考えているね。日本人は賢いから、性行為に至る前のところで、
知恵をこらしたサービスの提供を法律の範囲でやっているよ。そして今の日本の現状からすれば、貧困からそこで
働かざるを得ないと言う女性はほぼ皆無。皆自由意思だ。だから積極活用すれば良い。

https://twitter.com/t_ishin/status/334197169198354432

橋下徹 ?@t_ishin 5月13日

もし昔の時代のように、貧困から意に反して風俗業で働いている女性が多いと言うのであればそもそも風俗業自体を
禁止にしなければならない。しかし今の法律ではそうは考えていない。昔の身売りの時代とは異なる。女性も自ら考えて
職に就いている。嫌なら他の仕事に就けばいい。それが日本の風俗業の現実

https://twitter.com/t_ishin/status/334197654357680128


お前が市長やってる大阪には「飛田新地」って言う有名なところがあって、しかもお前はそこの弁護士やってたんだから
そこを経営してるのが「どういう筋の方たち」で、どういう女性がどういう経緯で集められてるのかも含めて全部知ってるだろと。

「ソープランド経営者は売春あっせんなんてしていない、中でお客さんとソープ嬢が恋愛に発展して、すぐ別れただけだ」

こういう建前論とまるっきり同じ。実態はそうではない。

＞普遍的な価値観

人権がないなんてことはない
ただし、先進国と言われてる国々は、チベットやクルド問題に建前の反対はしてもそれ以上の手は打たない
まあ国（集団）である以上、自分の利益にならない事はしない

国だろうが会社だろうが、極論家族って単位さえ、集団を組むってのは力による利益誘導が根っこにあるからな
個の権利である人権ってのは優先順位の低い権益なんだよ

>>180
ちなみに、クルド人問題で言うとな、

（１）イラクの中央政府が弱体化して、自治区の発言権が増した（まだ多少、ゴタゴタしている地域はあるようだが）
（２）オリンピック誘致を目指すトルコとも、電撃的に和解した
（３）今は経済発展がものすごい

…ということで、
それこそ猪瀬が言う「イスラムは喧嘩してばかり」なんて発言がいかに世界の情勢を知らないバカ発言なのか、
ということもわかる話だったりする。

トルコはオリンピック誘致のために、それこそ本当に血みどろの殺し合いをしていたPKKとも手を結んで和解してるんだぜと。

あんな恥ずかしい人種差別デモを「許可」しちゃう東京は本気で誘致する気なんてあるの？
…って意味で、あのバカデモを海外メディアがガンガン報道してるのは、つまりそれとの対比ですよ。

たぶん、海外の知識なんてない人は、そういう意図に気づかないんだろうけど。
気づいてたら「許可」なんてしないわな。

>>179
あのさあ、戦前ならともかく…
＞どういう女性がどういう経緯で集められてる

一般的に普通に風俗向け広告打ったりしてあつめてんだがｗ
今ソープや新地で人身売買やってる所なんてほとんど無いぞ、それこそ即捕まるから
すぐ管理売春って言われるから寮さえ用意出来ない、バンス（前渡し金）もやらないのが普通なんだが？

まあそのせいで女性の最後のセーフティーネットが危ない裏の店や海外に…ってトンデモな状況になってるけどなｗ

>>181
まあ話変わってるのが気にはなるが、人種差別だろうがデモ自体は今の所止められないだろう
何しろありがたい事に日本は今のところ自由が保証された国ですからｗ

>>182
上

それは「従軍慰安婦は高い給料出してんだから、自分から好き好んで股開いたんだろ」って論理と全く同じだね。

そういや、昨日美輪明宏のこんな歌がツイッターで流れておった。
「ヨイトマケの歌」とかもそうだけど、美輪さんって結構ロック（反骨）なんだね。見直した。

祖国と女達　（従軍慰安婦の歌）
http://secretbonita.blog93.fc2.com/blog-entry-166.html
従軍慰安婦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=HB5jsFQHkPc


下

「自由」には「責任」が付きまとう。

また、自由はあくまでも「他者の自由を侵害しない範囲において」自由だというのは、
非常に古典的な自由の定義であることを再度書いておく。

＞「従軍慰安婦は高い給料出してんだから、自分から好き好んで股開いたんだろ」って論理と全く同じだね
それこそ事実ならしょうが無いだろうなｗ
日本の売春防止法においては管理売春を禁止してるが、自発的な売春について罰則がない
これは市川房枝始め発案の女性議員が女性の権利を守るって名目でそうなったわけだが…


ただ、従軍慰安婦についちゃあ本人の意思じゃない（家長による人身売買があり得た）可能性については同情せざるを得ない

というか、飛田新地は典型的な「チョンの間」なわけで、つまりあそこでは公然と「売春」が行われてるのなんて
それこそ誰でも知ってるレベルの話だわな。

で、「大阪市長」であって、しかもそこの店の顧問弁護士をやってらっしゃったことがある橋下さんが、
まさか「飛田新地では売春なんてしていない」なんてホザいたところで、それこそ「建前」以外の何物でもないでしょっていう。

「ソープランドでは売春じゃない」ってのとか、「パチンコは賭博じゃない」って言ってるのと同じレベルの「建前」だ。
本当はそうじゃないことなんて誰でも知ってる。

>>185
なんというかそのあたりの建前崩したいなら政治家になるしかないなｗ
各種グレーゾーンの廃止は議員立法でもやって一つ一つ通すしか改善方法なんかないだろね

何しろ憲法のグレーゾーン修正しようとしたら政治生命潰されそうになる国だからなｗ

>>186
あのな、そんな「建前」を外国人が理解してくれると思ってんの？って話。

橋下が飛田新地の売春窟の顧問弁護士やってるような話なんて、「既に外国メディアで広く報道されている話」であって、

　「おー、ニッポンってクレージー。どうしてそんなマフィアと結託してる人が、日本第2の都市の市長になれるの？」

…って思われてることとか知らないんだろうな。

今回の「従軍慰安婦は“必要”と認める」発言にも、当然絡めて報道されるだろうね。
「日本って、こんな人でも政治家になれちゃう国なんですよ。クレージーでしょ？」って。


しかもこれ、安倍の「侵略の定義うんぬん」の話と関連付けられて、「日本の右傾化」という文脈で報道されてるんだぜ。
そういうの理解できてるのかな。



「身内向けの建前」なんて、外の人には理解してもらえない話なんですぜって。

それこそ沖縄で少女強姦事件が起きた時に、「レンタカーを借りた金で女でも買えばよかったのに」って言った
米軍の司令官はサクッと更迭されてるんだぜと。

そりゃ橋下の言葉聞いて顔もひきつるわって話だｗ　そういう歴史も知らんのだろうね。

ぶっちゃけた話、一部の報道で出ただけの話でしょう
外人でどれだけに人が「クレージー」って思うのかが疑問ｗ

たとえば日本で「ある国で飾り窓の元顧問弁護士が市長やってんだって」って言われてもふーんて話だろう
強姦魔庇うような話とは別もんだと思うけどなｗ

まああと橋下弁護してるつもりはないからな、何かそっちへ話持って行きたいみたいだが…
奴隷史観の話からなんでこんな曲げられ方するのかが理解出来んが、まあそれがしょくんなんだろうな

上にも書いてあったけど、最近の風俗業界で金で縛って風呂に沈めたりってことは殆どない。
やってるのは韓国・中国系の組織に絡んだとこだけ。
おまけにそーゆー所は届け出とか許可取らずに営業している。
そんな外国人は日本から出て行けってマジで思う。
そいつらを擁護する脳内お花畑の日本人と一緒に。

>>188
>ぶっちゃけた話、一部の報道で出ただけの話でしょう

いや拡散しまくってるけど。英語圏だけでもすごい量だぞ、May_Romaが紹介してるから見てみろ。

https://twitter.com/May_Roma

>たとえば日本で「ある国で飾り窓の元顧問弁護士が市長やってんだって」って言われてもふーんて話だろう

これはありえない。日本と違って向こうは階級社会。
いくら比較的階級社会が緩んでいるドイツであろうとも、それはまずありえない。

アンダーグラウンドなビジネスをしてた人が表舞台に出てくることは、まずほとんどないし、
発覚した時点で「辞職もんのスキャンダル」として潰される。

ツイッターでも書いたけど、橋下市長の「米軍は風俗へ」発言は
駐留米兵が日本女性をレイプする事件が頻発しているから
だったら風俗へどうぞ、とアイロニーをこめて云っているだけ。

話は戻るが、私は日本が戦争する前まではアジア人に人権は“なかった”と云っている。
現在進行形で“今でもアジア人に人権はない”とは云っていない。
また、白人に人権を“もらった”とも云ってない。
どちらかといえば、白人から人権をカ“勝ち取った”というべきだろう。

しょくんは自分のミスを修正もせず、誤読でかわすことばっかりだな。
あやまるのが死ぬほど嫌なくせに主張だけは垂れ流す妙心タイプ。

911で自作自演のテロ事件を演出して6000人以上の自国民を殺害し大量破壊兵器を隠し持っているという
大義名分を掲げ、イラクに侵攻し無関係な市民を何千人も誤爆で殺すような国に「人権ガー」といわれても
ブラックジョークとしか思えない。
さらに歴史上未曾有の戦争犯罪である原爆投下についても、人権侵害については全く触れないという為体。

元来、人権ってのは人が生きていく上で快適にするためにあるもんだが
昨今、ちまたであふれかえる人権を名目にした要求、ないしは法整備を見るだに、
ふつうに生きている国民の足かせにしかならないっちゅうか、世の中を今以上に
窮屈している気がするんだな。
そしてそんな本末転倒な潮流の片棒を担いでるのが諸君みたいなレフトウイング。

>>190
＞日本と違って向こうは階級社会
あんた外国結構いってるみたいなのに欧米の現状知らないのねｗまあいいけど

なんかさあ、ここで1番外国の目気にして奴隷史観持ってるのしょくんのような気がしてきたｗ

権利を濫用する悪い連中が増えてます。

>>191
同意だな。市長のツィッターに俺は返信しといたけども性風俗産業は性暴力の抑止力になる

戦争時、他の国でも兵士の買春はあっただろう。日本ばかり言われるのはおかしい。ただあってはいけないのは強制連行はいけない←そんな事実はない。
ここも市長に同意。

諸君は、従軍慰安婦を旧日本軍が強制連行してきた性奴隷と思っているらしい。

しょくんの詭弁術。
『交渉の流れが不利になってきたら（答えたくないことを聞かれたら）、不毛な議論をふっかけて煙に巻く』

言い負けそうになるところんころん話変える諸君ってステキ（ヲチャー的な意味で）

　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）ぽんばんわんわんお！

>>171
集英社も一目置く圧倒的な個性、「誰の色にも染まらない」という意味では無色やな（藁）

>>198-199
むしろ態と嫌がらせでやっとるとしか思えんなしょっくんの場合。
「かっこ悪いことを平気でやることがかっこいい」というよくわからないキャラになっとる。

前スレの「ノートPC板にスレ立てた花粉と名無しは同一人物だろ！」ちゅうのも
いくらわかりやすく説明してもひたすらしょうもない自論を展開しまくっとったが
頭の悪いフリをしてるだけで頭が本当に悪いわけではないとなぜか逆にフォローしたい気分や（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>115
偉いんだから仕方ない

うむ。諸君の数あるダメな所の内の一つやな。
現在進行のニラとのウンコの投げ合いについての話では無い(というか、もう読み飛ばしている)が、
諸君は自分の単なる勘違いや言い間違い、ミスを絶対に認めず話をすり替え出す悪癖がある。

俺なんかからすると、単純ミスを認めない人間の話は、もう全てがウンコになると思うし、
それこそカッコいい悪いという、諸君レベルに落として話をすれば、
それは非常にカッコ悪いことだろう。

花粉も前に自演太郎に諌められてたと思うが、単なる勘違い程度の話はさらっと認めて
「おうそうかすまんこ。それについては取り下げるわ」とでも言えばそれで済むだろう。
そうせずに話をコロコロすり替えだして誤魔化し始めるから、話が其処から先に進まなくなってウンコ化する。

…ニラも、単純ミスを頑なに認めようとしない所があるぞ。これについてグダグダ反論し始めるだろうが、
反論した所で無駄。諸君程酷くは無いが、しかしニラにもそういう所がある。

間違いなんざ、認めりゃいいのよ。自分に自信があるなら、
そして自分の話の全てをしょーもないクソに貶めたくないなら、な。

ここに来てぇりが良い味出して来たな。

もろきみー東亜に戻ってきてくれよー
あんたとおまコンとニラの補佐三人体制だったら自治はもっと楽しくなるんだよー

>>202
＞花粉も前に自演太郎に諌められてたと思うが、単なる勘違い程度の話はさらっと認めて

自演太郎君を諌めたことは何度かあるが、諌められた記憶はほぼないな。
仮にあったとしても忘れてしまえるのがわしの強みやな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

ミスをなかなか認めないという欠点は確かにあるな。
ただし、これは削除人時代からのトラウマで、一部発言の修正を言い出したら
アンチやシンパの連中が「全面的にミスを認めた」と勘違いした上に「誰それに勝った」だの
「負けた」だの勝手にラベリングされて、いつまでもそのレッテルが続いてきたことに由来する。
ミスを認めたら面倒なことになるという強迫感が半端なく、それが故に修正が難しくなっているというわけだ。
これは私に責があるのではなく、先述の環境がそうしたのであって、私に変化を求めるのならば
まずは環境の変化を求めるのが先という結論になる。てか、抑も私は自分を変える気など皆無(´ー`)y-~~

>>204
ぬるっぱ忘れてない？
諸君帰ってきても、どうせ流行遅れの韓流スレしか立てないよ。

>>206
ニラちゃんはそれでええ。
ニラちゃんから神コテが学ぶことはほとんどないが（藁）、どこかチラ見したときに
このような発言しとったことは正論やなと記憶に残っておるよ。

「削除人とかをクビになったとしてもそのスキルが失われるわけではない」

<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

ホントは不味いんだけどね。
まぁ、支局長になったら改善するわ。

板長狙いか。ま、「人事権掌握こそ最強」というなら当然の道っすなあ。

「ロップ叩きに勤しむ名無しが全てニラに見えてくる病」が蔓延しそうな悪寒がするねぇ。

>>146
諸君さんよ自分視点で考えちゃうと、後に馬鹿をみる危険性があるぞよ。
ヘイトスピーチ規制法やって特をするのが誰だか考えたらええ。

人権で飯を食ってきた部○解放同盟や人権派弁護士など利権がらみの胡散臭い奴ばかりですぜ。
もう今は弁護士になっても仕事自体がなかったりする時代だからな。

そう言う輩が人権擁護法案への足がかりにするのは目に見えておる。

在特会はもう十分に目立ったんだから、過激なヘイトスピーチは止めろと
辞めなければ左翼の餌食にされ有田にさされる。

これでも恒常的に公共の場でヘイト撒き散らしてたら、「こいつらは住○会の右翼と繋がってるだけあるな」
と、こいつらのバックにいるのは何なんだろうと考えてしまうな。

ヤクザだって暴対法で自然権としての人権を犯されとるからな。
まぁ、悪さしてるから主張はできないが、人権擁護法案とかできたら人権派の連中が何をするかわかったもんじゃない。

それにしても、次から次と話題が変わって目まぐるしいスレになっとるな（笑）

>>212
「むさくるしいAKB」みたいなスレやな（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>189
台東区は韓国系の不法労働者が売春やってて摘発もされとったけど氷山の一角だしなぁ。
しかも最近は暴対法がうるさくなってヤクザ屋さんが、通常店舗からみかじめ料とろうもんなら
すぐに恐喝でしょっぴかれる。だjから違法に店を出してる主に不法外国人などからカスリとってしのぎにしてるくらいだからな。

>>213
AKB言いたいだけやろ(´-ω-`)
学芸会のノリか？いやこのスレそんなほのぼのとしたものと違うだろ

渋谷のセンター街に一位祈願のだるままであるというのに。
ラミミは今年も勝てそうにないのかなぁ

氏ねやぁぁ

ニラさんに海王話を焦らされてるんだが

どのように海王さんを蹴落としたのか武勇伝を、はよ

いつ話すんだよ！？

今でしょ

>>215
ぎくうっ！

ラミレス（本物）も守備難からスタメン外されまくって代打でもぱっとせず苦しんでおるからな。
とはいえ、ブランコの大活躍はラミレスのアドバイスのおかげである。

クロールはやはり何度聞いてもパッとしないし選挙の結果はともかく、後輩を育てる立場としても
同じような顔同士あきらめるんやないで！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>209
支局長になる策でもあるのかね？

>>211
繰り返し言っているけれども、俺の考えの基本にあるのは「自由主義」なのね。
だから、「他者の自由を侵害しない範囲において、人間は自由である」と考えている。

つまり、ここで主張している人のように、「人権なんて足手まといなだけだ！」って言ってる人が、
「俺は人権なんていらないぜ！」って言って、自ら人権を捨てるのは「完全に本人の自由」だと思う。

これを「愚行権」という。他人から見れば愚かな行為であっても、他者に迷惑をかけない限りは本人の自由なわけ。
（ここが、「サヨク」の人権を主張する人と、俺の一番大きな違い。）


…で、ヘイトスピーチは、「他者の人権を侵害する行為」だから規制する必要があるし、
やはりきちんと刑法上の罪となって裁かれるべきだろうと考える。
まぁ、刑法に盛り込むのに時間がかかるなら、都道府県の条例でもいいけれども。

ヤクザへの暴対法の締め付けは、その結果として半グレがのさばってきたりなんかしているのを見ると、
「果たして効果のほどはどうなのか？」と疑問に思う部分はなきにしもあらずなんだけど、
しかし、「基本的人権を制限する」ことそのものはべつに不合理でも何でもない。

それこそ住宅街でドンパチやるような暴力団とかいるけど、それに「結社の自由」を認める必要性はどこにもない。
なぜならば「他者に迷惑をかけている」わけだから。

>>217
まぁ、選挙に金かける
キャバクラより安上がり
たぶん僕のことをとてつもなく馬鹿だと思う人は
たくさんいるだろう。だがしかし、ラミミに勝たせてあげたいという親心

アホなのはわかっててやっとるんやw

おそらくだけど。総選挙も今年か来年で終わりそうな気配やな。
篠田麻里子も大島優子もいつまでいるつもりなんや

とふかふ

で

>>194
そもそも「欧米の現状」って言われても、それは日本と中国とトルコを一緒くたにして「アジアの現状」と言うぐらい乱暴な議論で、
当たり前ですけど、階級社会が厳しいイギリスみたいな国もあるし、一方で比較的緩いドイツみたいな国もある。

そもそも、ドイツの階級社会をぶち壊したのは、それこそナチスだったりする。
つまり、日本における「1億総中流」と同じく、「中流社会」ドイツの経済発展の基礎を築いたのはナチス、という、
ある意味ではとても皮肉な状況だったりする。
（アウトバーンの建設とかも、もちろんものすごく経済的に貢献した）

しかし「そのドイツであっても」、売春組織の顧問弁護士やってるような奴が、その国内2番目の大都市の市長になったりはしない。

ある意味では日本は「それよりもさらに平等」という言い方もできるが、しかしそれによってこうやって弊害が出てくるとなると、
それはそれとしてどうなのかな、と正直思うわけだったりする。

>>189
>>214
ちょっと面白い記事を見つけたので、スレを立ててくる。立てたらよく見てみろ。これが「国際的に見た日本」だ。

>>219
諸君さんよ、「他者の自由を侵害しない範囲において、人間は自由である」
これはただの綺麗事のようにしか思えんのですわ。

実際問題、他社の自由を侵害しない社会なんてそもそもねぇんじゃねぇかな。

表面上で規制するべきという正当な理由があったとしても
その後の影響を考えると果たして日本にプラスになるのかということを先ず考える。

まぁこの辺は平行線だろうからこの辺にしときますわ。

っつーか、面倒なんだろ。諸君とgdgdやり続けるのがよw

その新・自由主義こそが今、国防や国体護持にとって最大の障害になっている。
他人の自由を侵害しない範囲において人間は自由である？はっ！馬鹿馬鹿しい。
その自由を保障してくれている共同体を蔑ろにして個人の自由などあるものか。

それにだ、人間は生きているだけで大なり小なり他人に迷惑をかけている。
迷惑を掛け合うのが社会で生きているということだ。
そしてそれが人間ひとりが生きていることの重みだろ。
欧米では迷惑をかけそうなときはExcuse me。迷惑をかけたらI'm sorry。
それで十分なんだよ。

欧米的な自然権を否定するのは、それが日本的な精神風土にそぐわないからだ。
国家ありきが前提の基本的人権を否定したのではない。

>>223
ぎくうっ！

だって自由だとか人権だとか小難しい本を読んでる諸君さんに
このまま続けて馬鹿なわたしが勝てるわけないやないか

平行線だなと思った瞬間に脱兎の如く逃げ出しますわ。

それでええんや。イマジンもコダワリの無い得な生き方してるようやね。

>>189　>>214
ほれ。これもまた「海外が見た日本」の現実でもある。

【国際】11年連続で人身売買が横行する「美しい国」ニッポン…橋下発言が浮き彫りにした、日本に潜む女性やアジアの人々に対する醜い差別
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368720533/

もちろん、「外国人の組織」が暗躍していることは否定しないけれども、
しかしそもそも売春というのは「買う人間がいるから成立する」側面がある。買ってるのは他でもない、日本人だ。

そして、日本のヤクザが自分の縄張りで外国人が立ちんぼやってて、一切手を出さないなんてことはありえない。
つまり、しっかりそこからカネ巻き上げてる「薄汚い日本人」だっているんだよ。現実には。

>>222
すごく簡単な話ですよ。「自分が他人からやられて嫌なことは、自分も他人にするな」。たったそれだけの話。

「お前の人権なんて認めないんだよ！」って言ってる人は、他人から同様に自分の人権が理不尽に侵害されても甘受すべきだし、
「お前なんて殺してやるぞチョン！」とか言ってる人は、他人から同様に理不尽に殺されることも甘受すべき。

俺は自分の人権をしっかり守るから、他人の人権も守る。
俺は自分の国に誇りを持っているから、他国の人が自らの国に誇りを持っていることを理解できる。

相互主義というやつです。

ニラさん、このタイミングで出てくるとは
喧嘩慣れしとるな・・・

ちょっと諸君さんの出してくれた記事を読んどきます。

すんませんがレスは後日ってことで
あっ記事についてね

>>224
うんまぁ、お前はさっさと死亡届を書いて自分の人権を捨てた上で、
「斬り捨てごめん」の幕末時代みたいな生き方でもすればいいと思うよ。そしてどこかでのたれ死ね。

まさに「欧米的な自然権が入ってくる前の麗しき日本の伝統」なわけだから、
それこそ鴨川かなんかで、ドブネズミみたいに死んでも本望だろう。

>>227
海外から見た日本？　(ヾﾉ･∀･`)チャウチャウ
東南アジアで人身売買をしているのは現地の犯罪組織で、それを日本の在日ヤクザが
ブローカーしているわけだから、日本人が悪いのではなくて、外国人が悪いんだよ。

日本人が客だとしても、おそらくは犯罪に関与していることすら知らないまま客になっている。
もちろん売春は犯罪だが、料金を払うのだから、せいぜい本番ありの風俗くらいの感覚。
外国の売春婦が日本に稼ぎに来たくらいの認識。つまり日本人も被害者ってことだ。

> 俺は自分の人権をしっかり守るから、他人の人権も守る。相互主義というやつです。

それは法律と条約で守られているのであって、相互主義なんて個人的思想の問題ではない。

>>230
自然権と基本的人権の区別くらい付けろ。混ぜるな。

>>227
ところで何でそのスレを東ア＋板に立てないんだろうね。

>>224
自分勝手な自由がはびこったんで今、共生社会が見直されてんだよな。

しかし共生社会がというと「軍靴ガー」って話にすぐなる。
これは一重に敗戦のトラウマが根強く残ってるからなんだよ
あと文明と責任を持たない自由に溺れた日本国民がぬるま湯に使っていたいから言う詭弁に過ぎない。

「社会に生きている限り本当の自由などない」
しかも自分で勝ち取った自由でもない…敗戦の総括も出来ていない日本じゃそりゃ受け売りで無節操な国民になるわな。

確かに日本は民主主義で法治国家だけど到底、国家としてのイデオロギーが確立されてると思えないんだよな。

個人に置き換えればアイデンティティ拡散という人格の未熟さ表す心理学用語があってまさに日本、日本人のアイデンティティが確立されていない状態なんだよ。
だからこんなに事なかれのブレブレになっちまう


まぁ、俺はしょくんのアイデンティティは確立されていると思っているけどもそれがマイノリティと思われてしまうくらい大半の日本人のアイデンティティが確立されていない状態なんだわ。

>>203
///

>>201
俺よりエラいんだw
わかった。

立てようかと思ったら、既にうっしぃがスレを立てていた。流石にこの手のネタだと早いなぁ、彼は。

米報道官、慰安婦発言は「言語道断」　橋下氏を批判…「日本は歴史問題の解決に近隣諸国と取り組め」
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKF0006_X10C13A5000000/

>　サキ報道官は従軍慰安婦について「性を目的に人身売買された女性たちの身に起きた出来事は嘆かわしく、とてつもなく
>重大な人権侵害であることは明白だ。犠牲者に心から同情する」とも指摘した。
>
>　その上で報道官は「日本が過去に起因するこれらの問題の解決に近隣諸国と共に取り組み続け、前に進むことができる
>ような関係を構築することを期待する」と述べ、日本が歴史認識問題を克服するよう促した。
>
>　報道官が強い表現で橋下市長の発言を批判した理由について、国務省当局者は「非常に不快な発言についてコメントを
>求められたからだ」と説明。「（国務省の）建物の中にいるみんなが腹を立てている」と述べた。

朝日が紹介している、同報道官の英語の原文もかなり痛烈。

橋下氏発言を非難する米政府当局者のコメント（全文）
http://www.asahi.com/international/update/0516/TKY201305160461.html?ref=rss

>　橋下市長は米国訪問を計画しているそうだが、こうした発言を踏まえると、面会したいと思う人がいるかどうかはわからない。

アメリカの知識人層の認識はこれが「当たり前」。従軍慰安婦に対するスタンスなんてまったく変わってない。

日本の保守派（桜井よし子とか）が出した広告が、あれを見た向こうの米国人は「どう感じたか？」というのを端的に示している。
あれは本当に「自己満足」だし「オナニー」に過ぎなかった、ってことですよ。ネトウヨは喝采していたけれども（笑）

>>234-235
そもそも「共生社会ガー」って言ってるのに、「在日は出ていけー」って言ってるニラにそれをレスしても矛盾しまくりじゃね？
と正直思う件。

（１）日本は自衛隊を「軍」にしようとしている。
（２）橋下は「軍には従軍慰安婦が必要」と言った。在日米軍も「軍」だから、風俗を使ったらどうか…と薦めることさえした。

つまり、（１）＋（２）によって導き出されるのは、

　「日本は従軍慰安婦を再び必要としている」

…というメッセージ。「論理的に」考えるとこれは大変マズい、と考えられなかったのだろうか。

そして、異例の米政府の強い批判は、間違いなく安倍の「侵略の定義は定まっていない」という言葉に対するもの。
だって、これを（３）として、さらにこれに（１）＋（２）を加えると、こんなメッセージになる。

　「日本は従軍慰安婦を再び必要としているし、前の戦争での行為も侵略だと思っていないからまた攻めるよ」

アメリカがこれを「言語道断」と判断するのは当たり前。下手すりゃ憲法改正にも口を突っ込んでくるかもな。

俺のように、「さすがに自衛隊は軍じゃないってのは無理があるよ。2項は変えようよ」と思っている人からすれば、
安倍や橋下のような「バカの放言」を強く批判するのは当たり前の話だったりもする。

内政干渉？あぁ、アメリカが内政干渉してきたのなんて今更言うまでもないようなことだろ。
わざわざ「自分の舌禍で」その事態を招いているのがバカバカしいというお話。

ここに諸君の問題の一部があまりにも明確に露呈されているな。
自分の言いたいことのために、他者の発言が現在のことを言っているのか、それとも過去の事を言ったのかを
意図的に捻じ曲げて曲解してプリプリし出す。ニラも橋下も、「舌足らず」なんだろう。

ああ、橋下はイカンよ。あの発言は国際的に見た時大変に問題がある。
だが橋下は概ね、当時の事を現代の視点からだけ見て日本のみを批判するのはおかしい、と言っているのだろう。
勿論、これは国際的には通らんが。

イカン、というのは、これが寝た子を起こす事になり、結局日本は「従軍慰安婦」について
無条件の全面謝罪と「軍の組織的関与と強制性」を認めて戦争犯罪認定の受け入れ
及び「解決済み」主張の撤回と多額の賠償金支払い、国際的に「下劣な性犯罪国家」としてのレッテルの完全な確立、
さらにこの点に関する国内での歴史教育の変更を受け入れざるを得ない所まで国際世論が先鋭化する可能性がある。

「先の大戦中は近隣諸国を中心に世界各国の女性に多くの苦痛を与えたことを遺憾に思う」
と言いながら、「賠償の問題は基本的には解決済みである。しかし償い金的なものは支払う用意はある」とし、さらに
「しかしながら、当時の軍の組織的関与や強制性を示す明確な根拠は見出されていない」と言える、
そういう状況をコントロールしておくのが国益というものだろう。

しかし、橋下が逆に国際世論の先鋭化を狙っているとするなら、策士やねと思う。
自分が悪者になり過ぎ、かつせっかく築いた政治キャリアも党も瓦解するリスクの高さから言えば見合わない気はするが。

ちなみに、この点について「あのなあ、…」などと言って俺に長文で食ってかかって来ても全く無駄なので、
諸君は詭弁を弄するところを、むしろこれを機会に改めるきっかけにしてもらえると宜しかろう。

言っても無駄だろうが言って仕事へ行くことにするw

>>240
>自分の言いたいことのために、他者の発言が現在のことを言っているのか、それとも過去の事を言ったのかを
>意図的に捻じ曲げて曲解してプリプリし出す。

橋下は「現在の在日米軍司令官に」風俗を使ったらどうか、と言ってるんだぜ。つまり「現在のこと」として言っている。
で、批判を受けて後から「当時の話だ！今の話じゃない」と言い訳している。相手を「曲解だ」とも主張している。

猪瀬も最初はあのアホな発言を、「そんなこと言っていない」「曲解だ」と主張していたことを忘れてはいけない。
実際は曲解でも何でもない。実際にそう言って、あとでその場を取り繕うウソを言っただけ。

そうやって「曲解だ」と弁明すれば、「あぁどっちもどっちなんだね」とうやむやにしてきたことそのものが、
日本の政治家が「自分の言葉に対して責任を持たない」文化の背景にある。マスコミも徹底的に追及しねーからな。



中国ネタをよく書いてるジャーナリスト、ふるまいよしこがいいことを書いていた。

首長の理性、社会の理性
http://wanzee.seesaa.net/article/361543986.html

>　CNNのスタジオを中心に「大統領が、テロと言わなかった」という点をしつこく論じていたが、そこにいたゲストの一人が
>「それはそうです。大統領は多角面 への影響を考えて発言しなければならない。彼の一言が世界を揺すぶる。証拠も何も
>ないときに、そんな誤解を生むような発言は、たとえ心のなかで個人的に可能性を疑っていたとしても、大統領、特に
>アメリカの大統領として口にすることはできませんよ」と言った。
（中略）
>　トップが理性を説けば、社会にも理性が生まれる。トップが大慌てしてはダメなのだ。トップが私心に揺り動かされては
>ダメなのだ。トップはもっと広い世界を見つめながら政治を考えて行かなければならないからだ。そこのところを今の日本の
>政治家のうち、どれくらいの人が理解しているんだろうか？

しょくんよ、今日は金曜だぞ
はよ仕事逝くふりせにゃあいかんよｗ

>>214
豆商売は稼業の中でも底辺
闇金も薬も同じ
でも今はそれらがしのぎの主流
金持ったら勝ちの世の中だから裏社会でも秩序が乱れてるw

しょくんは過去と現在とを一緒くたにして他人の意見を曲解し、
どうあっても自論を押しつけたいようだな。
そんなんだから、しょっちゅう２軍に落とされるんだよ。

>>238
慰安婦については、当時の旧日本軍が「強制的に連行してはいけない」とする
法律を作っていたし、実際にそれで罰則を受けた朝鮮人の女衒もいた。
もちろん、それでも親や女衒に騙された慰安婦もいただろうが、
それは朝鮮人たちの問題であって、それ以上のことを旧日本軍に求められても、酷というものだろう。

> 「在日は出ていけー」って言ってるニラ
ツイッターでも云ってるが、私は「在日が嫌いなんじゃない。反日が嫌いなのだ」と言及している。
つまり、親日派の在日は日本にいてもらってもかまわないが、反日派の在日は出て行けということ。

>>239
自衛隊を国防軍にするのは（一部のアカや反日派の売国奴を除いて）国民の総意で認知されている。
また、国防軍が従軍慰安婦を求めている、橋下市長がそれを求めているというソースもない。
しょくんだけがそう誤解しているだけだ。

>>227
その記事についてはニラさんと同意見ですね
＞日本のヤクザが自分の縄張りで外国人が立ちんぼやってて、一切手を出さないなんてことはありえない。
しょくんさんがどの位その筋の世界の実態を知ってるのか知らないけどw
そこまで言い切るのならご自身が体験したのかな？

>>237
恐縮です。

クローズアップ現代「揺らぐ警察〜不祥事多発の真相〜」。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3348.html

　　　*　　　*　　　*

最近では、女性への集団わいせつ行為など、警察官である前に
“人としての資質を問われる”ケースのほか、ベテランによる捜査書類の改ざんなども相次いでいる。
組織的な不祥事が相次いだ１３年前に、「刷新」を掲げて大改革が行われたはずの警察で、
なぜまた不祥事が繰り返されているのか。
取材を進めると、“若手警察官のモラル崩壊”に加え、組織内での管理が年々強化されて
現場の閉塞感が高まっているという実態が明らかになってきた。
危機感を強めた警察は、採用方法の見直しや「使命感」を回復させる倫理教育など、
これまでにない取り組みに着手している。
治安を脅かしかねない「警察官の質の低下」「組織の弱体化」は食い止められるのか。

　　　*　　　*　　　*

ほうれほれ、しょくんみたいな「他人の自由を侵害しない範囲において人間は自由である」なんて
国や共同体ではなく、自分やそれを囲む狭い範囲の幸せしか願わない若年層が増えたから
警察官のような、より高い次元でのモラルや使命感を求められる分野で問題が起きているぞ。
これが戦前の愛国史観を欧米に剥奪され、自虐史観と新自由主義に洗脳された日本の実態だ。

小林よしのりの「ゴーマニズム宣言・戦争論」の挿入エピソードで、著者が乗り合わせたタクシーの
若い運転手が、「戦争になれば戦闘機乗りになりたい」というので理由を聞いたら、「だって戦闘機で
逃げられるんだもん」とフカした話が掲載されているが、これもしょくん的な若者が増えた所為だろう。

裏社会の話になると九段が生き生きしてくるな

…お、書き込めたわｗ

ううむ、性風俗業産業か、ビジネスモデル含め知ってることやばくない程度にブログにでも全部まとめてみようかな
筋の関連とか･･･運営状況とか金の流れとか、開発（求人）の動きを表裏両面とか含めて

多分しょくんの思ってるストーリーにはほど遠い事になるだろうけどｗ

お、ついに九段＝「実体験派」がしょっくん＝「コピペ知識で揚げ足取り派」にブチキレか！
マンネリ展開からおもろくなってきたな！


>>246
＞そこまで言い切るのならご自身が体験したのかな？

九段はんはかっけー！
確かに九段はんのような「実体験派」が毎度しょっくんのような「コピぺ知識で揚げ足取り派」(2回目）、
「福山の音楽のように薄っぺらいレス」を相手にしとったらバカらしくなるわな。
なぜか本人は>>20のように互角に議論しとったつもりでご満悦やったが（藁）


>>250
おお！九段はんに刺激されたのか張り切ってるな！
そういう流れなら２ちゃん運営の風俗王・むむむ(root★）氏ネタも入れたって！

【root★】妻「夫が風俗店に行ったことを知り半狂乱した。夫と不仲が続いてる。どうすれば許せるの？」
http://unkar.org/r/news/1232257335


ついでにわしの村下孝蔵傑作替え歌

♪ヌキだよと言えずに新小岩〜

をどさくさに紛れて入れてもらえると日本ジャーナル出版あたりに一目置かれるかもしれんで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

まだ九段は重箱の隅をつつかれたとか根に持ってるの？
ちいせえなｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事の休憩中に見てコーヒー吹いたので立てさせて頂いた。

【国際】グローバル人材言うてたやろ。世界の人ら、どない思う？…大阪のおばちゃん、橋下発言を8言語に→そして世界中から橋下氏へ批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368804240/

N＋で立ててるのが例によってばぐた氏で、流石にこういう「嗅覚」はすごいなと思う。速攻で1000行ってるものなｗ

>>246
俺は「お天道の下をまっとうに歩く人生」を送ってきていますので、「ヤクザの実態」とか言われても正直困る。

でも、それこそ>>189とか>>214のような「モグリの風俗業者」なんて、
それこそ相手はイザとなったら警察に泣きつくこともできない「日陰の存在」なわけで、
そこからカネを脅し取れないような人は、そもそもヤクザのシノギなんてできないと思う。

モグリの外国人すらカタにはめられないようなら、パンピーからなんてもっとカネ取れないじゃん。
パンピーは日本最強の暴力団である「桜田門」に堂々と泣きつけちゃうんだからさ。
そんなんで闇金なんて、とてもできるとも思えない。

>>248
お前の脳みそはどっかショートしてるんだろうなと本気で思うんだけどさ…

「その国が自由であること」によって「警察にモラルの問題が起こる」のであれば、
すると「世界一自由がない」北朝鮮の警察では「腐敗がほとんど起こらない」って話になると思うわけだが（笑）

お前アカですか（笑）　いや、底なしのバカなのか（笑）


ちなみに日本の警察は世界一優秀ですよ。これは誇張でも何でもなく本当にそう。
店の見回りしてる時にワイロ要求したりなんて絶対考えられないでしょって。

アメリカや他の先進国ですらそんな警官はザラにいるし、発展途上国なんてもっとひどいぞ。
（なんと、中国の警官はあれでも「まだマシ」な方らしいからな。世界の警察のレベルってそのぐらい低いってことだ）


まぁ、お前はちゃんと論理的な思考回路ができないから、訳のわからんデンパしか飛ばせないんだよ。
たぶん地頭の問題だから、どうにもできないんだろうな。


>>250
歌舞伎町の「ロボットレストラン」を仕掛けてる「森下グループ」はちょっと興味あるな。
http://www.shinjuku-robot.com/pc/top/

前にここ、密着エステとかもやってたし、「ギラギラガールズ」っていうド派手なガールズバーもここだろ？
話題作りがうめぇなぁ、と思う。看板がとてつもなく下品だが（笑）

ここ、「マンボー」とか、博多ラーメンの店とかもやってんだよね。
ここの錬金術はどうなってるんだ？と興味深い。歌舞伎町にいっぱいビル持ってるらしいが。

まぁ、自分では働こうとは思わないが（笑）　やじうま的な興味だな。

>>254
お前みたいに自由の意味をはき違えた欧米かぶれが
警察をはじめとする日本の社会に深刻な根腐れを起こさせてるっつーの。
いいから、もうそのわざと曲解して逃げるくせはやめとけ。

>>253
そのスレの英訳さ、「風俗」と「慰安婦」が正しく訳せないでしょ。
慰安婦は自動的に性奴隷に変換されるし。そりゃ反発食らうわ。
ま、そこまで考えての翻訳だろうけど。しょくんが知らないだけで。

>>255
うん、だから「欧米かぶれ」がほとんどいない「北朝鮮」はやっぱり根腐れがしてない素晴らしい国家ってことじゃん。
なぁんだ、お前の理想の国って北朝鮮だったのか（笑）　

じゃあとっとと北朝鮮に亡命すりゃいいんじゃね。
あっ、そういや「黄色人種には人権もいらない」とも言ってたよね。まさにお前の理想の国じゃん（笑）


イランとかでもいいかもしれないな。あそこも「アメリカ死ね」「ヨーロッパ死ね」とかやってっからな。
まぁ、男はヒゲ伸ばしてないとホモ扱いされるらしいけど（笑）

俺は下戸だからどうでもいいが、酒好きな奴とかだとイスラム教が厳格な国とか地獄だろうね〜（笑）


よかったな、お前も論理的な思考できるじゃん。「大好きな国は北朝鮮です」って。（笑）

>>256
まぁ、お前が原文も確認してないバカだってことは理解できた。画像貼ってあるんだから読めるだろうに（笑）

'comfort women'ってわざわざ文中に強調符までついてるじゃん。お前、この程度の英語も読めないのか。
よかったな、'sex slave'（性奴隷）じゃなくて。


つまり、「橋下の言葉を、そのまま翻訳したありのままの反応」がズバリこれってことだ。

まさに今、日本は「世界の非常識」を自ら率先して証明しているわけだな。ああ情けない。

>>257
「黄色人種には人権もいらない」じゃなくて
「日本が戦争する前まではアジア人に人権はなかった」だ。
また曲解かよ。芸がワンパターンだな、おい。

んで私は北朝鮮の政治システムも否定している。
というか共産主義、社会主義単体での国家作りは失敗するという立場だ。
日本のように、それらのいいとこ取りをした政治体制は成功するけどな。

>>258
「sex entertainment business（性風俗業界）」を英語圏の人間が正しく理解できるわけがない。
なぜならアメリカで性風俗といえば日本のように非本番前提だという認識がなく、
ダイレクトに売春や買春のことを指すからだ。

諸君は世界中旅したらしいけど、具体的にどこの国へ行って来たの？

>>260
「sex entertainment business」。いいねぇ、まさにぴったりだな。

まるでディズニーランドに行くかのように「entertainment」なものとして、性的サービスを受ける。
美しい国ニッポンですねぇ（笑）


あと、「本番してなきゃ合法だろ！」って橋下も言ってるが…
本番しないで素股だったとして、それによって女性への人権侵害の度合いは変わるのか？（笑）

「よかったねぇ、マンコには入れられなかったんだから、よかったじゃん」ってか（笑）

そんなもん、外国人どころか日本人ですら「はぁ？」としか思わねぇよ。バカじゃないのかｗ

>>261
「世界中旅した」なんて俺は一度も言ったことないけど？俺は船乗りか？（笑）

>>262
はあ？ソープランドは女性の人権侵害じゃないだろ。合法だしな。
お前のいう世界がどこの国を中心にしているのか知らんけど。

つうか、韓国の売春婦は本国のみならず世界中に何万人もいるんだが。
こっちは放置かよ。

>>262
外国へ行ったのは嘘なんだね。そっか。

ところで二軍のスレで諸君ボコボコだけど、大丈夫？

現代の性風俗産業(なにが産業かは知らんが)の全てが女性への人権侵害だー
なんつー話になってんのか？

>>265
なんかいつの間にか、しょくんが田嶋陽子化して、そういう話になってるみたいよ。

ちょっとヘボ筋に入ってるようだな。

>>265
そういう時は、「外国にいる日本人が」きちんと解説している記事を調べてみると理解が進むのだな。

「橋下発言」はアメリカからどう見えるか
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/05/post-558.php

イギリス在住のジャーナリスト・木村正人氏の、このツイートも大変勉強になる。

@masakimu41さん連続Tweet：いわゆる「従軍慰安婦」の件から、「国際舞台で交渉できる次世代育成」の件を考える。
http://togetter.com/li/504035


そして、何より大事なことは、「日本語で」屁理屈言って2chで議論していたところで、
外国人の考えは何一つ変わらない、ということだ。


まぁ、だからと言って英語で下手に動いてコピペ爆弾なんか送った日には
「完全に逆効果」になったことなんかも実際あるわけなので（笑）、

鬼女「NY州議会の慰安婦決議阻止！メル凸！」　議員「興味なかったけどコイツらヤバいから可決する」
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-3942.html

手っ取り早く言うと、「バカは何やってもバカ」というお話だったりする。


というか、そもそも安倍も猪瀬も橋下も、「自分から」これらの舌禍事件起こしてるんだよな。バカ極まりない。

>>268
下院の議決事例。
https://twitter.com/niraikanai07/status/334866262767321089
https://twitter.com/niraikanai07/status/334866457114574848
この程度の議会のさらに下の議決に何の意味があるのやら。

>>269
まぁ、「意味がない」ならそれこそコピペでメール爆弾なんて送ってなければ
「そもそも可決すらされてない」んじゃね？っていうのが>>268で紹介したスレの趣旨なわけだが…

>「ニューヨーク州の上下院議員の相当数が日本の極右団体から醜悪な電子メール攻撃を受けました。
>慰安婦問題をよく知らなかった議員さえそのメールを見て背を向けました」。
>
>ニューヨーク州の上下院が慰安婦決議案を上程すると、議員には数百通の電子メールが殺到した。
>「韓国人女性を日本軍の性的奴隷として搾取したというのは真っ赤な嘘」という内容だった。
>“電子メールテロ”は「なでしこアクション」という日本の極右団体が主導した。
>実際ニューヨーク州議員に送られた電子メールのほとんどがこの団体のホームページに提示されたサンプルをコピーしたものだった。


「お国のため」と思ってることが国益損ねてることにも気づかないからこそバカとしか言いようがないんだから、
「意味がない」とか思ってるならもうほんと、家に引きこもって余計なことすんな。
日本を本当に愛しているなら。と俺は言いたい。

無駄に行動的なバカほど始末に負えないものはない。

またしても、現在の話と過去の話を適当にごっちゃ混ぜにして都合よくつまみ食いしようとしてないだろうか？

とにかく、今の事を話してるのか大戦時の話なのかを明確にしてくれないと、俺からは何も言う事が無い。
それすら明確で無いとなると、何を言ってもぬらりくらりとこんにゃく談義に持ち込まれる。何時ものように。

世界中のどの国であろうが、女性の意に沿わずに強制すれば、本番だろうがスマタだろうが、
そりゃあ人権侵害そのものだろう。
その国の法に則った形の風俗産業に、強制されずに従事しているのなら、
そりゃあ人権侵害ではないだろう。

何かをごっちゃにして「西洋では欧米では」などと白人様の有難いご意見やら見方やらと言われても
「だから何？」としか思えない。

>>270
メールで抗議するのは左翼も在日もやっていること。
日本人をなめたらどうなるか思い知ったろう。いい薬。

>>271
まぁ、それこそ中国や韓国に文句言われようと今までは屁とも思ってなかったけれども、
「アメリカ様が」文句言い出したとたんに右往左往しているのが今の日本の政治の現状なわけだから、
そこで「西洋では欧米では」なんて「だから何？」と言っていても始まらない。

日本ってどれだけドレイ思考なんだよ、と今回の顛末を見てつくづく思うね。

そもそも「戦後レジーム」がアメリカが作った平和、「パックス・アメリカーナ」であって、
「戦後レジームの否定」というのは、つまり「アメリカ中心の世界秩序への挑戦」にほかならないわけだけれども、

でも安倍ってたぶん自分で言ってることが何を意味してるのか、そもそもまったくわかってないと思う。
たぶん橋下も同じ。


憲法改正とか歴史問題とかで、「日本を取り戻す」相手は中国や韓国ではなく、「アメリカ」ですよと。
その覚悟があって言ってるようには俺には到底見えないのだがね。

>>272
で、「日本人を舐めたらどうなるか思い知らせてやる！」とか言って行動した結果として、
「日本は韓国人を性奴隷にしました」なんていう不名誉な決議が通ってしまったわけですね。

まさに「逆効果」。

こんにゃく化したようなので寝るトフ

>>273
はぁ？
今まで中国や韓国が慰安婦について妄言垂れ流してたから心ある日本人が反論してたんだが。
そこへアメリカの無知蒙昧な議会が参戦してきたから、橋下市長たちがぶち切れたってのが真相だろ。
自虐史観を植え付けた元凶のアメリカがラスボスだってのは日本人なら誰でも理解してるわ。

>>274
何の効力もない外国の議決を、さも鬼の首取ったかのように喜ぶアホ発見。

>>227
正直、人身売買というと聞こえが悪いが、現状の多くは日本が稼げる国だから
こぞって稼ぐために日本で働こうとする者をプロポートすると広義の意味で人身売買としてるだけだったりする。

人身売買というと総じて性風俗で無理やり連れて来られたみたいに印象操作されとるが、実際の国連で言う定義とは
強制労働、性的搾取、臓器移植、薬物の生産や取引、貧困を理由として金銭を得る為の手段などにあり
言葉が独り歩きして日本は悪い国みたいな感じになっとるが、多くのものは自分の意志で日本で金を稼ぎたい奴ばかりだよ。

だからこそ、オーバーステイまでして日本に居座ろうとする。人身売買禁止を国連が日本に勧告してから日本全国にあった
フィリピンパブは無くなった。でどうなったかというと、フィリピンでは日本に行かせてくれと本国でデモまでやる始末だ。

もちろん、ヤクザプロモータの資金源になってたり、不法滞在を理由に賃金未払い、性風俗（ソープランド）で働く者も少数ながらいた。

問題がるとしたら、自国の暴力団ブローカーに渡航手数料で何百万も借金を背負わされて、日本の暴力団に引き渡されるケース。
最初はスナックとかで働くが、手っ取り早く稼ぐとなると売春に走ることになる。まぁこのケースを人身売買というのはわかるが国連は広義な意味で
自由意思で出稼ぎに来た者まで上の定義に当てはめて人身売買と言っているから、数の上では日本は多くなる。
東京しか知らんが、立ちんぼは、ロシア、コロンビア、タイ、フィリピン、中国、売春婦も新大久保の百人町にいたし、歌舞伎町のコマ劇場近辺のホテル街
や池袋の西口にもいた。不思議とその頃は韓国人売春婦は居なかったな。

現在は韓国人5万人売春婦（元締めは在日）が幅を利かせていたり、中国人ブローカーの偽装結婚やオーバーステイ者を働かせているから未だに数では多くなっとる。

後は九段氏や性風俗産業についてはID:OkElUUy10の解説待ちということで

結論から言うと、日本人がというより、自国のプロモーターを介して自由意思で日本に出稼ぎに来ている奴がほとんどかと。

月200万円稼げるから日本に来て売春やりませんかなんて韓国人を誘ってるわけだからな。

>>244
暴対法のしめつけで資金源が枯渇して
秩序乱れまくっとるね。
カスリもそうだが最近は振り込め詐欺とか
逮捕されたら破門処置＝面汚しという体にしてるが
絶縁にはしないという・・・

>>253
＞そんなんで闇金なんて、とてもできるとも思えない。
闇金は今は取りっぱぐれないように消費者金融から見放された層に
小口の闇金融が主流かと。大口だと弁護士に行かれたり警察に行かれたりするかららしいよ。

>>274
今回は橋下にいっぱいかまされた感があるな。
日本の政治家は弱腰で海外に対しても強気で発言するやつはいなかった
だから全て言われ放ししになってたんだよ。
「外国も慰安所を活用してただろ」と言われれば事実なんでいい楔になるからな。
韓国に言われっ放しになってて安倍が押しが弱かったんで橋下発言はいいメッセージだと思うわ。

計算づくで彼流の喧嘩のやり方だったんだろう

アメリカがいくら大騒ぎしてもたかだか日本の野党代表、一市長の発言だし国益は損ねない。


しかもアメリカがバッシングを続ければアメリカに植民地支配、軍事介入されていた国々が乗じて「おま言う」こと必死。


んー、やっぱちゃんと言葉で反論出来るというのは強いね。

ただなあ　橋下の発言は有り「よく言った」と思うが、西村の失言は拙かったなと思う。
今韓国人売春婦が日本に溢れてるのは事実なんだけど、慰安婦とリンクさせちゃ拙い。
一つづつ別の問題として追いかけていかないと「今でもこうだから昔も推して知るべし」ってのは推論に過ぎないし暴論ととらえられるから。
あれが通るのは、居酒屋政談的な作り方してる「そこまで言って委員会」だけだろう。
分離した上で証拠積み上げていかないと足元救われるよ。

西村が与党議員の立場じゃなくて良かったと思ったよ。

>>278
で、長々グダグダと書いてるけど、俺が言ってることとまるっきりズレたことを、さも関係あるように言ってるだけ。

俺は「なんで外国人女性が日本に売春に来るかというと、“日本人が彼女たちを買うから”でしょ」と言っている。
そこにあげたスレもそういう趣旨。

君たちは必死になって「外国人女性が売春に来る理由」を説明しているが、そもそも「日本人側の需要」がなければ
売春に来たところで商売が成り立たない。

商売というのは何でも「需要と供給」があるから成り立っている。これもまた日本の側面なんだよ。
正直に言って、直視したくない醜い側面ではあるけれども。

>>280
これもズレてる。「警察に駆け込めないモグリの連中も追い込めないなら、カタギはもっと追い込めないでしょ」。
じゃあシノギなんてかけられないじゃん。そんな程度の器量の奴は、そもそもヤクザなんてできないよ」と俺は言っている。

いまじんが言ってるそれは、「闇金の傾向」を言ってるだけであって、それはヤクザじゃない闇金だって同じ傾向だろと。
そんな話は誰もしていない。

ヤクザはとんでもなく悪知恵が回る奴じゃなきゃとてもできないよ。

>>281-282
お前それ本気で言ってるんだとすると、脳みそ腐ってると思うよ。ガラパゴスっておそろしいね。
今回のメッセージは

「日本って女性差別がひどい国なんだなぁ」
「こんな奴が市長になっちゃうの？日本ってクレイジー」
「やっぱり日本に軍隊を作らせちゃいけないな。何も反省してないじゃん」

…という、日本の国益を損なう方向性しかない。完全に「米中韓欧包囲網」になりつつあるじゃん。
猪瀬の失言でイスラム教徒たちもそれに加わったら、日本は本当に文字通り「世界で孤立」だよ。

>>283
西村はこう言っている。

>　われわれは積極的に「売春婦とセックススレイブは違うんだ。売春婦は日本にまだうようよいるぞ、韓国人」（と主張し）、
>反撃に転じた方がいいと思う。大阪の繁華街で「お前、韓国人。慰安婦やろ」と言ってやったらいい。戦いましょう。

西村議員の発言要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013051700791


これも俺が>>284で説明しているのと同じ。

「売春婦は頼みもしないのに、勝手に押し寄せてくるんや」ってのがこの手の「正当化」する人たちのパターンなんだけど、
そもそも「商売が成り立って儲かるから」、つまり「買う日本人がいるから」彼女たちは来るんですよ。

女衒に騙されて来るパターンも、それは「女衒が儲かるから」、つまり「買う日本人がいるから」いつまでも根絶できない。



つまり、これを根絶するのに一番いい方法は、「買う側にも罰則をつけること」ですよ。そしたらあっという間に減るだろうよ。
それこそ西村は「法律を作るべき」国会議員なんだから、じゃあそうやって動けばいいじゃんと。それが本来の国会議員の役割。

「橋下の発言で我々は反省しました。女性差別行為である売買春行為について、「買う側」にも処罰をつけることで
この忌むべき悪習を断ちます。我々は（>>227の）人身売買の悪習を断ちます」

法律が成立した後に、こうやって国内外に発信すれば、「あぁ日本は本当に反省してるんだな」って外国人は理解するだろうよ。

やはり諸君は性風俗の全てがダメという話をしてるのか？

>>286
売春というのは「売る側」と「買う側」がいて初めて成り立つものだよ、という話をしている。

「韓国人売春婦がー」とか「慰安婦はプロの売春婦だったんだからー」といくら言っても、
それは「買う側」が「売る側」を非難してるだけでしかなくて、

それこそ他人から見たら「いやお前が買ってるんじゃねーか。何逆切れしてんだボケ」って話でしかないよと。

それをワールドワイドなスケールでやらかしたのが今回の橋下の舌禍。

売春行為だけに限ってみても、売買春を完全に違法としてその全て（売る人・買う人・させる人）を
一様に刑罰の対象にするというのは、なかなかに難しい問題を孕んでいる。
国際的にみても、売買春は制限を設けて合法が主流で、非合法だが一部黙認か、あるいは
強権政治によって完全禁止＆摘発されたら重罪か、だろうか。

ただし、どーしても全面禁止＆刑罰の厳格適用したければやってみればいい、とは思う。
俺自身は売春どころか性風俗の全てを合法違法脱法問わず利用しないタイプの人間だから
別にそうなったところでどうということもない。おそらく、社会的には混乱が生じるだろうが。

ちなみに、俺自身は韓国人が女性男性問わず自らの意思に基づき売春を行うのであれば
韓国内だろうが出稼ぎだろうが好きにしたらいい（ただし法には則らなければならないが）
と思っている。

西村議員の「大阪の繁華街で韓国人に『慰安婦』と言ったらいい」発言は論外。
それとこれとは話が全然違う。

昨日は変ホス規制から脱出出来たのを幸いと、「橋下と西村でどこが違うの？」だの
「西村の言ってる事は事実だろ」とかいう有象無象のバカども相手に（この手のが非常に多いのが
困ったところなのだが）ν速＋で西村発言に対する見解をたくさん書いたので、
それについてはもう書くのも疲れた。必死チェッカーでいうと

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130517/VjliK1BBVjYw.html

これが概ね有象無象のバカ相手に対する俺のレスだ。
ま、無味無臭生粋のクソ名無しの2chへの書き込みなど誰も読まないと思うので、
それこそどーでもいいどーでもいいくっそどーでもいい、だろうが。

「議員辞職を要求する」という話が出る前から「議員辞職勧告決議可決の可能性もある
議員辞職が当然」と言わざるを得なかったレベル。

あと二軍の

【慰安婦問題】西村氏は除籍方針　「韓国人売春婦」発言で維新幹事長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368785672/5

だな。そのスレにいるのも、９割方までバカばかりだが。

…と今どーでもいい必死チェッカーを見ていて気付いたが

【政治】西村氏は除籍方針、議員辞職も求める　「韓国人売春婦」発言で維新幹事長★2
313 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/05/17(金) 20:41:17.13 ID:V9b+PAV60
これで維新も終了だわ。
やっぱりカス政党でした。

このレスだけはIDカブリの別人だな。内容的には一貫性は無いではないが、こんなことを書き込んだ記憶はない。
横浜のホテルからだったんだろうか。ま、どーでもいいだろうが念のため。

>>289

>225 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/05/17(金) 18:52:57.75 ID:V9b+PAV60
>>>194
>「大阪の繁華街で韓国人に『慰安婦』と言ったらいい」
>
>が仮に
>
>「大阪の繁華街で韓国人に『売春婦』と言ったらいい」
>
>だったら、俺もギリギリ擁護できる。しかし「慰安婦」ではもうお終いだろう。


いやこれだって「ギリギリ擁護」なんてできねぇよ（笑）　お前何言ってんだってレベルだ。
その辺の道歩いてる人に「おい売春婦」って叫んでる奴がいたとしたら、それはただの「狂人」だろうって。


ただ、橋下は持論を曲げずにウダウダ言ってて、こいつが除籍ってのは「おいおいそれはｗ」って思ったのもまた事実。

まぁ、維新は「橋下商店」だから、カリスマ創業者が降りた時点で「即解体」だからな。西村はそうではない。
処分に差が出てる理由はその１点だけ。

>>291を擁護できると思う人はねぇ、

歌舞伎町とか大阪のミナミで、道端歩いてる日本人の派手めな女性に、
「おい姉ちゃん、お前なんぼで乳揉ますんや。この腐れ売春婦」って片っ端から声をかけて歩いて回ってみると思うよ。

まぁ普通に警察に捕まるわな、こんなん。そのぐらい乱暴な暴論。
発言者には知性も何も感じられない。

さすが名義貸しして捕まる悪徳弁護士だけのことはある。よくこんな犯罪者が国会議員になれたもんだ。

これを「ギリギリ擁護できる」とか言ってる時点でちょっともう色々とアレ。
「慰安婦」か「売春婦」かの問題か？ってレベルのお話。まぁ、全面擁護してる奴はさらにアレなんだが。

さすがに2chってのは、色々と変わった人間がいるもんだなぁ。世の中ってのは広いものだ。

>>251
いや、「集英社派」が最凶でしょｗ

でわ
ﾄﾌ

>>252
なんのこと？

>>253
実際には、桜田門は市民が期待するほど役に立たない。

>>266
あそこまで壊れるとなんかかわいいですね。

>>279
最近は暴対法対策の破門が多すぎで「状」の価値がほとんどないw

>>292
20年ほど前に韓国行ったんだけど、その時は国民（女性）総売春婦状態だった。
声かければほとんどの女がホイホイついてきたｗ
そんな国が慰安婦云々言うなよって感じ。

2chの書き込みなんてそんなもんだよな。「擁護」ってのは、議員辞職勧告を求めるか
党除籍か、あるいは譴責＋党員資格停止数日クラスかという文脈の中で

−−−
165 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 18:46:20.39 ID:V9b+PAV60 [2/6]
>大阪の繁華街で韓国人に『慰安婦』と言ったらいい

これさえ無ければ、辞職は愚か除籍も無用。せいぜい譴責＋党員資格停止○日レベルで
話が着いて良い。しかし、「韓国人を慰安婦呼ばわりすればいい」というのは
全くもって常識の欠片すら持ち合わせていない人間にしかありえない発言だろう。
−−−

の後でまあ議員辞職勧告まではいかなくてもいいだろうという話と、後、俺の書き込みを見ると分かるが
西村擁護のお花畑の中であまり極端に「ダメだダメだ」と言い続けるとアレな人と思われすぎるので
（多分そのスレの中では割とそう思われていた方だとは思うが）発言を若干マイルドにするために
そんな風に言ったわけだな。苦労もあるわけだが、そう言ったところで諸君はもう俺を叩くためだけに
長文をｇｄｇｄ打つだろうから何を言っても無駄だろう。キチガイには何を言っても無駄。

ν速＋やら東亜やらで書き込むってのは、それなりに人それぞれいろいろ工夫や苦労があるもんだ。
多分、諸君はその中でも名無し潜伏してゴリゴリにやって総スカンを食らうんだろうが、
俺は割と、良識派くらいに認められるレベルだろうと思うな。自認ってやつだがｗ

ちなみに「議員辞職勧告」というのは、これまで可決まで至ったのは
逮捕・起訴を受けても辞任しようとしない議員に対して、わずか５例だけに成立したもので、
決議に至ったが否決されたものも、概ね有罪かあるいは収賄罪など強い疑惑があるものだけである
という過去の事例を踏まえて、それほど重いものであるという前提で言っているわけだ。

必死チェッカーだけでは話の流れは分からない（「擁護」という言葉のニュアンスも分からない）だろうが
説明しろと言われればいくらでも出来るくらいの前提がある。

ま、これは諸君に言ってるわけじゃない。もう諸君は何を言っても聞かないだろう。
いつもの例から、そういうキチガイモードに入った瞬間が、諸君の場合分かる。

>>293
>20年ほど前に韓国行ったんだけど

九段も割と齢いってるようだな。

>>293
>20年ほど前に韓国行ったんだけど、その時は国民（女性）総売春婦状態だった。
>声かければほとんどの女がホイホイついてきたｗ
>そんな国が慰安婦云々言うなよって感じ。

「韓国」のところを「日本」に変えることで、これと全く同じロジックを欧米の男どもは言ってるんだろうなぁ、と思うと
何とも言えないねぇ。
何しろ日本人女性の海外での女性は「イエローキャブ」だ。誰でも簡単に股を開くイエロー（黄色人種）。

「そんな国が慰安婦云々言うなよ」って言われちゃうんだろうかね、アメリカだとかヨーロッパに。

橋下は「アメリカだってやったじゃないか！」って壮大な自爆芸をかましたようだが。
（アメリカは公式には、日本側が用意した「慰安婦施設」はむしろ「拒否」した。
まぁ、とはいえ、それを利用したアメリカ人はゼロではないだろうが）


自分のロジックそのままで、結果的に自分が批判されるだけだと思うよ、「鏡見ろ」ってな。


>>294-295
いや普通に議員辞職させるべきレベルだろと。こんな暴言、普通にありえないって。
>>292みたいな「キチガイ」をお前は甘受するのかね。

それこそ2chだとナマポにはやたら厳しい割に、「同じく税金が払われてる」国会議員の給与にはやたら優しいのってのは
なんでなんだろうねーといつも不思議で仕方ない。

俺はこんなバカ議員に1銭たりとも税金使われたくないね。片山さつきとかもそうだけど。

>>297
＞自分のロジックそのままで、結果的に自分が批判されるだけだと思うよ、「鏡見ろ」ってな。
そのとーりだと思います（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

買春側を違法化してる国って意外と少ないんだがｗ
日本はやってないしやってる国は相当少ない、アメリカはネバダ以外違法だけどね
あとは中国くらいのもんか・・・

規制のある国のほとんどはは管理売春組織への罰則か、娼婦に罰則が付される法律になってる

>>299
「だから」アメリカが騒いでるんじゃん。何しろ、橋下は「在日米軍の指揮官に」それを言ってるんだぜ。
どんだけバカなのかって話だよ。

小田嶋隆が、「あぁ、なるほど」と思う指摘をしている。これは「ありえると思う」。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130516/248178/?P=3

>　憶測ついでに、もうひとつ裏付けの無い仮説を述べておく。
>　私の見るに、英語メディアの記者が「Wartime Sex Slave」という刺激的な（というよりも「底意地の悪い」）訳語を選んだ
>背景には、橋下市長のもうひとつの発言の存在があずかっている。
>
>　市長が、普天間基地の司令官に向けて語った旨を明かした「風俗の活用を進言した」とされるやりとりだ。
>　この、市長の言葉は、極めて無礼なマナーとして受けとめられたと思う。
>（中略）
>　つまり、この発言をカマした人間は、「軍というものをナメて」いるのである。
>
> 　おそらく、アメリカ人なら、ある程度誰であっても、自国の軍隊の司令官を前にして、ここまで無礼な発言をした人間に
>対しては、強い憤りを覚えるはずだ。全員ではないにしても、多数派のアメリカ人は、必ずアタマに来る。
>
>　どんなにリベラルに見えても、どんなに寛大に構えていても、アメリカ人はアメリカ人だ。目の前で米軍がコケにされている
>姿を見れば腹を立てる。あたりまえの話だ。
>
>　「Wartime Sex Slave」が選ばれたのは、そういう事情があったからだ。私はそう思っている。この見方は、あるいは、
>外れているかもしれないが、ともあれ、私個人としては、米軍の偉い人間を相手に自分がこういう失礼な態度をとったことを
>誇らしげに記者に語っている時点で、橋下さんに関しては、愛想を尽かす気持ちになってしまっている。

まあアメリカも連邦法の規程じゃないってとこが何ともね
あくまで州法による個別の規程だからｗ

現実に日本もGHQの要請で特殊慰安施設協会作らされて、進駐軍（実質米軍）の相手させられてた事もある
時代としてそういうのが許されてたのもあるだろうが、今でも性犯罪起こす位なら現状の法制下にある風俗という
システム利用してくれて意見は有りだと思うぞ

まあ橋下もツイッターで文字数制限の中ちまちまやるなら、外国人記者クラブあたりできっちり説明しろとは思うけどな

俺も現状、買春をどう処罰するかは難しい問題を多く孕んでいると思う。
そう簡単に「罰せばええやん」とはいかないと思うが、一問題提起として
それをハナからダメだとも思わない。

しかし、売買春が厳罰化して日本で全く出来なくなったら、韓国からの出稼ぎは
違う形の風俗業にたずさわるようになるだけだとは思う。

それとも、国際的にはスマタならいいんだろうか？

>>302
疑似性行為も性行為として取り扱う国の方が多いかと
日本の本番以外は疑似性行為って定義分けてる国は少ないと思う
思うって言うのは疑似性行為を主とした商売大々的にやってる国を俺が知らないからだけど

ただ日本以外は男娼との性行為も売春として扱うのが一般的だから大外れはしてないと思う

>>301
あのさぁ、上の方（>>268）でリンク張った冷泉のコラムは読んだか？読んでないだろ？

>（１）アメリカなど欧米諸国はキリスト教国だから性的なタブーの強い「偽善的な国」だという主張があります。もしかしたら
>問題の奥の背景にはそうした宗教やカルチャーもあるのかもしれません。ですが、アメリカがいい例ですが、買春行為に
>対して社会が厳しい目で見ているのは宗教や文化のためではないと思います。核家族のイデオロギーが確立する中で、
>買春行為というのは、妻と子への裏切りであり、社会の最小単位である核家族を破壊し、自分以外の家族のメンバーの
>幸福を奪う行為だからです。
>
>（２）同時に買春行為というのは、売春をする側の女性の尊厳を金銭を背景とした暴力で踏みにじる行為だとも言えます。
>勿論、価値観の多様化の中で自身の意志でそうしたビジネスに関与する女性も存在するわけで、そうした人々への不必要な
>蔑視はなくなっていますし、こうした問題に厳しいアメリカでも州や都市によっては規制の緩い場所もあります。ですが、本人
>の意志に反して行われた場合は、社会的には厳しい指弾を受けるのが通常です。

そして、「前に沖縄で少女暴行事件が起きた時に、そうやって『風俗に行けばよかったのに』って言って更迭された指揮官がいた」
って話を俺はしているよな？（>>187）


結局のところ、「そういう歴史的経緯や、相手に対する文化への理解」に欠けてるんだよ。橋下も、橋下を擁護してる人も。

教養ってほんと大事だね、としか言いようがない。

2chでの「議論」とやらが一向に深まらないし、何らプラスのものを生み出さないのは、
「その手前の前提条件から躓く人が多すぎる」からだよ。

>>304
しょくんみたいに最初から耳ふさいで「ぁ〜ぁ〜聞こえない」ってやってりゃあ論議も何もないわなｗ
それは米も一緒、現実に襲われた一般女性の人権はどうなるって話だ

それを防ぐ手段提示した橋下や更迭された指揮官と、「宗教観ｶﾞ〜」「核家族ｶﾞ〜」ってやって現実を見ない人間とどっちがまともかって事だな

>>284
諸君さんの人身売買の認識には？と思ってまいますな。
わかりやすく今現在の話をすると、フィリピン人やタイ、ロシア売春婦が姿を消して
今主流で問題になってるのが韓国人売春婦であり
そして中国人による不法マッサージ店と結婚詐欺による不法就労。
先ず、第一に不法に売春してる奴が100％悪いでしょうが

「なんで外国人女性が日本に売春に来るかというと、“日本人が彼女たちを買うから”でしょ」というが
韓国人売春婦はアメリカにも3万人そしてオーストラリアにも2万人で出稼ぎに行って問題になっとる。

なにも日本だけの話ではない。そしてその中でも何故日本が5万人と比較的多いのは理由は至極簡単で
地理的な問題とアホな事に渡航で韓国人は3ヶ月までならノービザで入れるという恩恵があるからですよ。
更に言うと1万円で売春して回転効率あげたりとやりたい放題になっとる。
買う奴もたいがいだが、売春なんて日本に限った話ではないということ。

人身売買の定義と実態アメリカが出してる基準とは>>278で説明したから割愛するが、
買う日本人がいるから悪いんだろという論法になんか本当に田嶋陽子的な胡散臭さを感じてしまうのはしょうがないぞ。

ただし、諸君さんが>>285で問題視しているように売春防止法において18歳未満はしょっぴかれるが、買う側には罰則規定がないから逮捕されることがない。
これも大いに需要を伸ばす要素になってるのは確かでしょうな。悪質な客はしょっぴくようにすりゃいいとは思うけど、
合法的なデリヘルと思って入った客にまで逮捕となると、これまた問題になるだろう。

一番悪いのは不法に出稼ぎ目的でやってくる売春婦であり、治安を乱す原因になっているのが問題だろう。

>>303
その理解で合ってる。

ちなみに、日本において風俗店は実は厳密には「違法」で、その理由は

人身売買及び他人の売春からの搾取の禁止に関する条約
http://www.jinken.or.jp/daiboken/contents/link/jinshinbaibai.html

日本はこの条約に1958年から加入しており、
その中で禁止されているのは「売春の斡旋や誘引」、「売春場所の提供」が処罰対象だからだ。
（これは、あくまでも搾取されている女性を守る…という条約なので、「使用者」が処罰されるようになっている）

つまり、この1958年以降は「店舗型の風俗店（ソープランドを含む）」は、厳密に言うとすべて「違法」だったりする。
警察が「お目こぼし」しているだけに過ぎない。

ついでに言えば、「本番しなければ合法」という考えで日本でどんどん「寸止め」が流行ったのも、
たぶんそれはこれが「売春」に関する条約だから。（「本番」してないから「売春」じゃない！っていう建前ってことだな）


ちなみに「デリヘル」は「場所の提供」ではないから「合法です！」って主張しているところもあるが、
デリヘルは「売春の斡旋や誘引」になるため、これも厳密には「違法」なんだよね。

大体、合法だったら雇われ店長なんて雇う必要もないよねっていう（笑）


ただ、橋下はそれこそ飛田新地なんていうディープな場所で顧問弁護士やってたわけだから、
何かしら「ぎりぎり合法」と裁判などでは主張できるような論理展開はあるし、「日本では」実際それで認められてるんだと思うよ。
俺はその法律的テクニックがどういうものなのか知らないだけで。

でも、「海外で」日本のその建前論が受け入れられるか？っていうとたぶんありえないわな。

>>305
あのね、「耳を塞いでる」んじゃなくて、「そんな議論はとうの昔にやってるのに、まだそんなアホなこと言ってるの？」ってこと。

だから同じことが延々と繰り返されて、結果的に何ら「なるほどねー」とお互いに納得できるような議論になんてならない。
結局、「どっちがより暇人か」で勝敗が決まっちゃうわけ。だって同じことをどっちが多く言えるか、ってだけの勝負だから。

人間の叡智とは、「過去の知識を蓄積して、そこから新しいものを生み出してさらに積み上げる」から進歩しているのであって、
過去の知識が蓄積できないなら、それは人間ですらないよと。

でも、動物も「過去の知識の蓄積」はしているから、脳みそがないアメーバ―ぐらいからやり直せって話だな。

>>308
>「そんな議論はとうの昔にやってるのに、まだそんなアホなこと言ってるの？」ってこと。

で、性暴力による被害女性を守る手法は確立したの？

ちなみに、>>307の条約に加入した1958年は、昭和に直すと「昭和33年」。
売春防止法が施行された年だね。その年を境に、「赤線」「青線」と呼ばれる売春地帯は大半が姿を消した…ってわけ。

飛田新地は「青線」の名残だな。埼玉の西川口とか、横浜の黄金町とかもそう。

ついでに言えば、>>301の「GHQが売春窟を造らせた」も因果が逆。
「日本が勝手に作って、GHQに拒否された」が正しい。こういうことも知らんで「議論」してるわけでしょ。

>>309
性暴力から女性を守りたいというなら、じゃあお前が身を呈して「僕のアナルを使え！」って言って、
思う存分、ガバガバになるまで掘られてくるといいと思うよ。

従軍慰安婦は、1日100人ぐらい、ローションを塗りながら客を取らされたらしいから、
お前も1日100人ぐらいに、米兵からアナル掘られてこい（笑）

「誰かを守りたいがために、誰かに犠牲を押し付ける」のは違うでしょって。じゃあ自分で犠牲を負いたまえ。

あぁ、そういえばよく考えたら、我らが美しい国・ニッポンには、「衆道」という慎み深い「伝統」があったではないか。
それこそ、「戦場において、婦女子に迷惑をかけてはいけない」ということから嗜まれていた「伝統」なわけだからさ（笑）

そうか、>>309が身を呈してアナル差し出してこい、ってのは「美しい日本の伝統」でもあるのだな。

やっぱり婦女子に迷惑を押し付けろ、というのは「日本の伝統からして」違うな（笑）
意外なところに議論の結論が落ち着いたな。これはなかなか興味深い。

また逃げてごまかすのか？
で、解決法は？

橋下や指揮官は次善の策出したよねｗ

>>312
ここはやはり、日本男児として「女子に迷惑はかけられぬ！」と、お前がアナルを差し出すということで解決。
まさに「クール・ジャパン」。「おお、日本のブシドーってクレイジーだな」と感心されること間違いなし（笑）

日本の美しい伝統ですねぇ、ほろりと来ますよ。さぁ今すぐローション持って、米軍基地に行って来い。
「僕のアナルを掘って下さい！」って言って。

ごまかしそのまま推すのかｗ

駄目だこりゃ

>>284
＞これもズレてる。「警察に駆け込めないモグリの連中も追い込めないなら、カタギはもっと追い込めないでしょ」。
＞じゃあシノギなんてかけられないじゃん。そんな程度の器量の奴は、そもそもヤクザなんてできないよ」と俺は言っている。

ちょっと、九段さんのレスに横レス入れたばかりに、私が言ってないことまで混同されて解釈されちゃったようだけど
先ずヤクザ屋さんは一般人追い込む今や直ぐに恐喝でしょっぴかれる。だから中国人やらの不法に経営してる店には
簡単にカスリを取れる。通報されてガサ入れば一発で終わるんだからそれをシノギにしてるって話だよ。
だからここで誤解が生まれたのかと、正直すまんかった。

＞いまじんが言ってるそれは、「闇金の傾向」を言ってるだけであって、それはヤクザじゃない闇金だって同じ傾向だろと。
＞そんな話は誰もしていない。
＞ヤクザはとんでもなく悪知恵が回る奴じゃなきゃとてもできないよ

それと闇金についてだがこれは先ず、個人でやるのには大変であって必ずといっいいほどヤクザ屋さんがバックについている。
準構成員って何なの？というような表向き一般人やチンピラを巻き込むほうがリスクは低くなる。
どうも、しょくんさんは「ヤクザはとんでもなく悪知恵が回る奴じゃなきゃとてもできないよ。」と個人レベルで考えてるようだが
組織ぐるみで役割分担があるから暴力団という団体の恐さなわけだよ。そこの認識が先ず間違っている。
この辺りのしのぎは九段氏のほうが断然に詳しそうだがw

>>315
上の風俗店の話。

うん、だから「外国人のモグリの風俗から、日本のヤクザはカスリをとってる」でしょと。シノギにしてるんでしょと。

だから、>>189とか>>214に対して、
>>227で「日本のヤクザだってそこからカネとってるから黙認してんだろ。共犯じゃん」と俺は言ってるわけですよ。最初から。

俺が言ってるのはそういう話。であれば風俗店の話はこれで終了。


下の闇金の話。

ヤクザが集団プレーしたり役割分担してるのは、そら一般の会社と同じでしょと。
1人1人より集団で色々やった方が、力を合わせられるんだから。だからこそ「暴力団」という組織になるわけでさ。

そして、ヤクザがカタギを「フロント」を使うのなんかは知ってる。
最近の「半グレ」だってそういう「フロント」やってる奴も多いでしょと。

前に、チラッと俺が「ネオヒルズ族」与沢翼に興味を持ってるって言ったと思うが、
あれは「誰のフロントでどんな絵を描いてるのかな」って意味だぜ（笑）

>>293
やはり暴対法対策の破門か。
まぁ薬やら振り込め詐欺なんかはおもいっきし任侠道に外れてる事だから
表面上は破門にしますな。でも破門されても振り込み詐欺で逮捕される者もいると。
しかも対策上で破門された者でも、務所にお勤めに行ってる間も積立金とかするし
今や多くの破門はブラフなんですよね。

で、前に在特会絡みの時に、「新大久保周辺でお守りしてるヤクザが文句言ってこないのはおかしいな」
「もしかして使途不明金って、ヤクザに食われた金じゃねーの」って話もしてると思うんだけども。

それこそ「アジア系のモグリの風俗」なんて、新宿とか新大久保周辺にゃいっぱいあるだろと。
それらの店のお守りしてるヤクザは、あのデモで影響が出てカスリが取れなくなってる可能性も十分あるのに、
「なぜか」そういう騒いでるのなんて聞いたこともないよなって。
（まぁ、単に俺みたいなパンピーにまではっきりわかるようなレベルでやるわけないだろ、って話だけかもしれないが。）


つまり、在特会は「フロント」とまでは言わないが、何らか「お守りしてる人」ってのはいるんじゃねーのって。
そうじゃないとちょっと考えにくいよ、という話をしていたと思う。

だから、桜井こと高田誠が1000万円だかを「豪遊で」数日で使い果たした、って言われても、
そんなもん額面通り「はぁそうですか」って信じるのはちょっと純粋すぎやしませんか、と、まぁ俺は思うわけですね。
（何しろ、住んでたのはあのボロアパートだぞ？普通、1000万円もあったら、真っ先に引っ越すと思うよ。）


つまり、あちこち話が飛んでるようでいて、実は飛んでないんだな。関わりがそれなりにある話なのだ。

一個一個の話が矛盾してるのに関わりがあっても意味ないだろ。

>>319
・在特会は日本の恥さらしで、ヤクザかなんかに金も吸い取られてるから、本人は幸せじゃないと思うよ

・「自由」とは他者の自由を侵害しない範囲において「自由」なので、ヘイトデモは取り締まるべきだと思うよ
表現の自由とは何ら矛盾しないよ

・猪瀬のイスラム教発言は、あれは暗殺の標的になっても仕方ないレベルの暴言だから、
トルコが大人の対応をしてくれたことに心から感謝して、オリンピックはあきらめた方がいいよ

・橋下の慰安婦騒ぎは壮絶な自爆テロで、これも根底には猪瀬と同じ「相手の文化への尊重」が欠けたことによる暴言だよ

・ネトウヨがアメリカにコピペ爆弾送ったせいで、逆に「慰安婦」に対するアメリカの強硬な世論が反発として出ていることに
どこまで責任感じてるの？バカだからそれも気づかないの？

・バカが何かやっても逆効果で自爆テロにしかならないんだから、本気で国のためを思うなら、今すぐ自殺するか、
家に引きこもってろよ。マジで。

・慰安婦とか歴史認識に関しては、究極的には「アメリカは日本と戦った相手」なのだから、
日本の肩を持ってくれるとは限らないんだけど、そんな単純なことすらわかってなくて発言してる奴が多すぎ。
そして典型的なドレイ思考。親に反発しながら親に甘えるクソガキか。

・「戦場でレイプを防ぐために慰安婦は必要」とか本気で思うなら、じゃあ自分のケツ穴でも差し出せばいいと思うよ。
日本古来の「衆道」の伝統にも合ってるし（ﾜﾗ


要は「じゃあお前が自分でやってみろよｗ」って話で、実際にやって壮絶に自爆しまくってる…ってだけの話なんだけどね。
いつまで自爆して、「日本の国益」を損なったらわかるんだろうね。

日本人らしく、恥を知ってさっさと「腹を切れ」と思うね。

>>311
市長は当時の話をしてたわけだから。
大体、風俗ってのは女だって高い金貰って働いてんだから貧困層や訳あり女の受け皿になってるだろ。

しょくんは陽の当たる世界しか見てないのかな？
光があれば陰がある、台所があって便所が無ければ生活様式は成り立たない。
バキュームカーの運転手は生きる価値もないってか？

「ヤクザは必要悪」だと認めない見識のなさだね。
社会の底辺の受け皿が無ければ社会秩序は乱れると同じ論理だわ。

みずほや辻本あたりは光の当たる部分しか見ない
タブーに切り込んだんだわ、タブーに。

強制はいかん、しかし職業選択の自由だろってお話。
「大風が吹けば桶屋が儲かる」という社会の複雑な仕組みを客観的かつ全体的に見ることをお勧めするよ。


お花畑しか見たくないってのは流石、ほのぼので「わーお花がきれい」とやってる訳だわね(笑)

>>306
>「なんで外国人女性が日本に売春に来るかというと、“日本人が彼女たちを買うから”でしょ」というが
>韓国人売春婦はアメリカにも3万人そしてオーストラリアにも2万人で出稼ぎに行って問題になっとる。

仰有るとおり。なんでこれがその後の俺が炎天下のお仕事行ってた間に
話題になってないんだぜ？

>>321-322
つまり、日本古来の「婦女子に迷惑をかける訳にはまいらん、我らは男同士でいたそうぞ」という、
“美しい日本の伝統”を失ったからこそ、日本は「従軍慰安婦」なんてものを作る羽目になったわけでだな、

ああ、そういう意味だと…ニラが言う「日本の伝統を失って、西洋かぶれになったことが」原因だとも言えそうだな（笑）


日本兵が「男同士でいたす」伝統をきちんと守っていれば、もしかしたら今頃、

「日本兵ってなんて礼儀正しかったんだろう、女に一切手を出さなかったんだぜ、あいつら。すげぇよ」

って中国でも韓国を含む、すべての発展途上国で尊敬されていたかもしれない（笑）



何しろ、「戦争と性暴力」というのは切り離せない問題なのであって（これは石原や橋下の言う通り）、
日本がもしそれを最初に切り離すことができた国になっていたとしたら、それこそ1000年経っても尊敬されてたわな（笑）


「戦争と強姦、戦争と売春」の問題は確かに切っても切り離せない問題なのだけれども、
普通は「だから戦争はよくないよね」という意味で使うのであって、
「戦争するために風俗つかえ！」って言うのは前代未聞だわな（笑）　そういう意味で橋下って底なしのアホなんだと思うね。

>>321
どこからが今の話なのか、どこまでが大戦時の事なのか、ちゃんと分けて欲しいよな。
ギャアギャア騒ぐ人は、その辺りをワザとごっちゃにして都合良く曲解してる人が多いんだろう。

ただし、橋下のぶっちゃげ方もそこら辺が舌足らずな面は大きいとは思う


>しかし職業選択の自由だろってお話。
>お花畑でわーお

両方とも基本的には同感。

>>324
「従軍慰安婦」（戦時売春業）は日本だけが「作った」訳では断固無いと俺などは知っているが、
諸君は当時の観点からしても「日本が作った」と（諸君が考えている）いう「従軍慰安婦」なるもの
全否定、なのか？

もしそうなら、諸君以外の人と諸君とは、多分永遠に平行線で話にならない
無駄なだけだから、そういう人とは話をしない方がいいと思う。無駄なだけだから。

>>306　>>323
>「なんで外国人女性が日本に売春に来るかというと、“日本人が彼女たちを買うから”でしょ」というが
>韓国人売春婦はアメリカにも3万人そしてオーストラリアにも2万人で出稼ぎに行って問題になっとる。

そらアメリカにもオーストラリアにも「買う人」がいるからだろと。
しかし、これらの国において買春することは「大っぴらに胸を張って他人に薦めるような行為ではない」。
それこそすぐ上に書いた>>304で、俺が紹介しているはずだ。


それから、>>307で「人身売買に関する条約」を紹介しているが、これを読めばわかる通り、
グローバルスタンダードな考え方としては、「売春婦は搾取されている人」なんですよ。
なぜなら「自分の身体以外、もはや売るものがない状態においやられている」わけだから。

じゃあ「搾取している人」は誰？というと、「斡旋や誘引をする人」や、「売春場所を提供して、アガリを取る人」、
そして「女を買う客」なんですよ。

「お金を払って、その対価として他人の身体を一定時間奴隷状態に置く」わけだから。

>>304で冷泉が書いてることそのまんまだろと。イマジンも全然読んでないじゃんって話。

これね、アメリカ人の典型的な考え方なんだよ。
今回、なんであそこまで米国務省が強く「不快」と言ってるかわかってないだろ。

中国・韓国のロビー活動による成果なんかじゃなくて、
従軍慰安婦関連の発言は、一歩間違えれば「一般的な良識ある米国人を敵に回す発言」なんだよ。

諸君早いな(笑)

>>325
市長は囲み取材での質問に即興で答えただけ
確かに言葉足らずの部分はあったと思うがいちいち文脈も見ないで揚げ足ばかり取るもんだから
囲み取材しないとブチ切れたわけ。

まーその記者は案の定、アカヒなんだけどね。

アサヒの記者は揚げ足取るために、人の足引っ張って陥れて「ご注進」に及ぶために
取材してるようなもんだからな。

>>321　>>325
お前らもわかってない。
「貧困層の受け皿になってる」んじゃなくて、「貧困層の女の身体を、足元を見て買い叩いて、搾取している」と
見られているんだよ。

「風俗は貧困層の受け皿」だって？それはまさに「人身売買の正当化」じゃないか。
だからこそ、日本は11年連続で「人身売買の最低基準を満たさない国」扱いされるんだよ。

憲法24条の幸福追求権すらない国ってことだ。

まぁ、どうせ「外国人の女には日本の憲法なんて関係ない」とか屁理屈言うだけだろうけど。
でも「貧困層の受け皿」であるなら、その貧困層の中には日本人女性も多数いるわな。じゃあ憲法違反じゃん。

それとも、これも「公益」のために、お国のために股を開け、って憲法改正すんのかね（笑）

>>330
その理屈が通るなら、売る側がお金持ちのお遊びである以外の
あらゆる形の性風俗は憲法違反という話になるだろう。
それともスマタなら、貧困層の女の身体を足元を見て買い叩いて搾取したことにならないんだろうか？

現状積極的に肯定、黙認、容認、ほっとくしかない、のいずれかというのは、
まさに諸君だけが分かっていないこの世の道理に従っている。諸君以外の世界中の
全てが分かっていないのではなく諸君だけが分かっていないのだと、諸君は常にそのことを
念頭に置いた方が良い。いつもそうだから。

>>326
こういうたとえが適切かどうかはわからないが…

俺は「日本」と「中国・韓国の慰安婦」とのやりとりを見ていると、

「手切れ金をケチケチと払い惜しんで、そのせいで綺麗に別れられず、グダグダと後まで恨みが残る、
田舎者のダサいオッサン」

…にしか見えないんだよね。

「お前に手切れ金は払っただろ」って言って、余計相手の怒りをこじらせて、周り中に悪評ばらまかれる、っていう。
女と綺麗に別れられないなら、じゃあ最初から愛人作ろうとなんてしなきゃよかったのにね、っていう。



男女間の感情のもつれあい、と考えると理解しやすいのではないか。
建前の正論をいくら言っても、そんなもん感情的になってる女の前では無駄ですよと。

男がやるべきことは、そうじゃなくて真摯に向かい合って、真剣に「すまなかった」と謝ることじゃないのと。
それだけでたぶん感情的なもつれ合いはだいぶ違うと思うよと。

まさに、「世界が韓国から孤立している」ってのと同じやねｗ

ま、諸君がもの凄い清浄なるお花畑的メルヘン世界に、フェミババアなど少数の人間を
友として生きていることがよーく分かったので、平行世界の住人なら話が合わないのも納得だろう。

話しても無駄だと分かったので、この潔癖症話については後はもう諸君が暴れるのをヲチして、
直レスじゃなく叩かせてもらうわ。正しいスレの使い方、という奴やね。

>>331
そら「日本国内の、ある年齢以上のオッサンの間の常識」と、「海外のグローバルスタンダードな常識」の間のギャップの話なのだから、
前者が圧倒的に多い中で、後者が1人であることなんてさして珍しい話ではない。

まぁ、だからこそ「日本は人身売買を根絶できない国」に11年連続で選ばれるんだよ。
前者が圧倒的に大多数だから。政治家も含めてな。

>>333
ところがどっこい、オバマはパク・クネを厚く扱っている反面、安倍への警戒心を明らかに出してるわけでな。
「韓国は米国に冷遇されてるニダ」って騒いでるのは、北朝鮮と2chのネトウヨだけという（笑）

まぁ、それこそ北朝鮮あたりからデンパ受け取ってるのかもしれないがね、本当に（笑）

ま、外国の報道ぐらい一応目を通しておいた方がいいぞと。

英エコノミスト誌。

米韓首脳会談：朴大統領の前進　きらめき放った米大統領との初会談
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37776

日米関係：演出と実体　米国は安倍晋三首相に感銘を受けるべきなのか？　それとも懸念を覚えるべきなのか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37274

「エコノミストはチョン！」ってネトウヨが言い出しそうなぐらいに対照的（笑）

だが、これは一つの見方として事実。外国の見方は、実はこのぐらい厳しい。

つーか
日本のヤクザどんだけーwww

きょうび、ハガキも送れないヤクザ屋さんにそこまでの力は無いなw
警察権力にビクビクっすわw

諸君は「女の味方の俺ってフェミニストだろ」ってアピールしたいだけ。
下心みえみえで痛々しい。
よっぽどリアルで女に相手にされてないんだろうな。

フェミニストか？
レイプ被害者より売春婦の心配してる男だぞ

>>336
ヤクザは、彼らが本気になって腹をくくった場合は「法律による抑止力」がゼロになるからこそ、恐ろしいわけですよ。
俺ね、そこの部分でヤクザを絶対に過小評価しないよ。過大評価もしないけど。

まぁ、俺には縁もゆかりもない世界だし、この先もご縁はないだろうけれど。

>>337
2chでオフ会呼びかけたり参加したりして女食おうとしてるわけでもあるまいし、そんなアピールして何になるのさ（笑）

あぁ、そういやロップのオフ会は、へびおんなが色んな意味で目をギラギラさせてにじり寄っていたが、
あの後どうなったんだろうね（笑）

>>339を書き込んだ後に読み直してみたが、これ誤解招くな。
誤解を呼ぶとさすがに気の毒だから、言い直そう。

ロップのオフ会の呼びかけは、へびおんなが色んな意味で目をギラギラさせてにじり寄っていたが、
その後どうなったんだろうね（笑）

と。

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死ねよクズ

>>334
どこまでアメリカマンセーなんだよ(笑)
日本は連合国軍に負けたということで戦後賠償とかつけ込まれて散々言いなりになってやってきたではないか？

ダッカ日航機ハイジャック事件での福田赳夫の「人命は地球より重い」ってのを思い出したわ。
犯人の要求を受け入れ諸外国は「日本はテロまで輸出するのか」と馬鹿にされたんだぞ。
外国じゃテロに屈しない当たり前だ。

アメリカは以前より弱体化していて日本と韓国じゃ国家の事情が違う。
いつまでも自虐史観に洗脳されているからいいようにつけ込まれるんだわ。

>>339
んな奴らがいるわけねーだろw
まっとうな道を歩く度胸も能力もねークズどもだw
極道とか抜かすんなら、親分パクられたら子分どもは自爆テロでも敢行しやがれってんだw
山口組の組長がパクられて懲役食らわされた時、子分どもは何してやがった？
玉抜かれた腰抜けばっかだわw

俺は戦争の総括として少々仲が悪くなっても（安倍も橋下も日米同盟は大事と言っている）
日本が自己主張する事は日本の未来の為になると思っている。


これがどういう収束をするのか分からないが日本の未来の為にはプラスにしかならない問題なんだわ。

>>344
俺が「ヤクザは必要悪」と言ったのは所詮、ヤクザも国家のコントロール内にあるからなんだよ。

司忍は収監され、出てきたと思ったらNo.2の独眼竜も収監され…いいようにコントロールされてるよなぁ(笑)

>>343
はて？俺はアメリカマンセーなんてしてるか？
言ってることも「え？そんなこと俺言ってたっけ？」って感じで、かみ合わないにも程があるんだが。
（テロの話とか最近何かしてたっけ？）

というか、我が国の外交方針は、
「我が国と共通の価値観を共有する国との連携を強めて、価値観が異なる国と対峙する」だったと思うんだが、
今や「米国・韓国・中国」が連携して、「価値観が違う国」として我が国に対峙している状況をどう思うの？（笑）

我が国は北朝鮮あたりと手でも組むのかね？（笑）
それとも、戦前と同じく、「ABCD包囲網を敷いた向こうが悪い」って言い訳しながら、勝ち目のない戦争でもするのかね？（笑）

>>344
じゃあ、それを神戸の山口組の事務所前か、名古屋の弘道会の事務所の前で、メガホンもって言って来ればいいと思うよ。

>>345
日本が他国から言われるまでもなく、「どうして我が国はあんな愚かな戦争をしたのか？」と見つめなおすことは大事。

特に「世界中を敵に回して、勝てると思い込んだのは何故なのか？」と、問いかけなければいけない。
それこそが「戦前の日本の戦争の総括」だ。それが大事だということには同意する。

日本はいまだ、この「総括」はしていない。いわゆる「A級戦犯」にすべて罪を着せて頬かむりしただけ。
戦争を熱狂的に支持した国民たちは何ら総括なんてしていない。

でも、俺が言ってるこういう意味での「総括」ならば、日米関係がこじれる事態にはまずならない。


つまり、「多少仲が悪くなっても」という前提条件が出てくる時点で、それは「総括」なんかじゃなく「自己弁護」だ。

>>347
言ったところでなんも出来んわいw
北長狭の事務所に爆弾投げつけられて
警察呼ぶ「反社会的勢力」だぞ？www

>>347.348
こじれるこじれると言うが
じゃあ何故、FTA外でアメリカがシェールガスを輸入解禁にしたんだよ？


アメリカの外交は中国と同じくしたたかだと思うけどなぁ
アメリカが経済封鎖でもしたなら日本の国益にならないと分かるけどな。

失礼、輸出な。

というかねぇ、これは忘れてほしくないのだけれども…
日本は戦争前の国際連盟においては「常任理事国」だったんですよ。

でも、それを自ら蹴って脱退して、それを拍手喝采で迎えたのは日本国民。

そして、結果的にどうなったか？というと、戦争に負けて、国中が焼け野原になった上、
国土の一部は不法占拠され、おまけに軍備もできないように足枷までハメられている。

さらに、国際連合には加盟できたが、今でも「敵国」扱いだ。敵国条項は今でも残っている。

常任理事国になろうとしても、中国あたりが妨害すればあっという間に潰されちゃう程度の外交力しか持てない。
これは、国際連盟における日本の地位と比較すれば、ものすごく影響力は落とされてるんですよ。


では、「どうしてこんな愚かな戦争をして、こんなに国際的な地位を落とされるハメになったのか」。
これを問いかけることが「総括」なわけ。

日本は「過去の正当化」なんてできないよ。過去の地位よりも「大きく下がってる」んだから。
そういう戦前の日本の国際的な地位について、よく理解してない人が多すぎる。

>>350
そら日本が原発停止であれだけ天然ガスの需要があれば、経済的観点からも安全保障の観点からもアメリカは輸出するだろと。
アメリカが輸出しなければ、ロシアと日本が接近するのが目に見えてるじゃん。

>>346
馬鹿はまとめといた方が監視しやすい
ただし一つにしてはいけない
常に分裂以上抗争未満状態が望ましい

www

=========================
50 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん RGU8LhtH 2013/05/18 16:03:43.06
--------------------
朝日新聞がまた捏造したぞーーーーーーーーーーー

朝日記者 「報道官はセックス奴隷や慰安婦について述べて！」　

米報道官 「私はそれを定義するつもりはない。まあ、貴方（朝日新聞）は詳細な設定を自分で決めてレイアウトしてますし。」

画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4204044.jpg

ソース ワシントンD.C. 2013/5/16 デイリーブリーフィング（録画） ジェン.P.saki スポークスマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20884991

>>352
だから外交とは人権屋の精神論だけでなく経済的な側面も見て多角的、総合的な「大風が吹けば桶屋が儲かる」理論だと。
一面的な見方だけではグローバルスタンダードとして国家間では動かないんだわ。

>>353
「ヤクザは国家の親衛隊」だと言えると思うわ。
田中角栄がヤクザを利用しまくったのは有名。

やんちゃ坊主だから少々悪ふざけが過ぎれば「国家権力を舐めんなよ」と脅しをかける。
国家権力とはヤクザより怖いわな(笑)

>>354
と、情弱はあっさり騙されちゃうわけですね。

ちなみに、ふるまいよしこ氏がそれを検証している。推測だが、そのコピペ作った奴の大本の情報源もたぶんそれ。
ツイッターで流れてたからな。

「橋下氏発言を非難する米政府当局者のコメント全文」の不思議
http://wanzee.seesaa.net/article/361754617.html

>（北京時間14：56追記）朝日新聞の件の記事は17日午前0時頃アップされています。そして、ホワイトハウスの記者会見は
>日本時間の午前2時45分頃から始まったらしい。つまり、記者会見の方が後。ということは、朝日に「寄せられたコメント」と
>記者会見出発せられた「報道官のコメント」は別物らしい。でも、逆に時間が経ってアメリカ側のコメントが激しいものから
>モデレートなものに変化しているということですねぇ…これも意味深。

ここでちゃんと調べるのがジャーナリストで、あっさり騙されて「やっぱりか！」って納得しちゃうオツムがネトウヨ。

>>355
「だから」と言われても、全然会話が噛みあってないんだけど。
俺が言ってる>>352は「精神論」や「一面的な見方」か？

まるで会話になってないが、お前はどんなデンパを受け取って会話してるんだね。

「経済的側面」から見れば、戦争でズタボロに負けたことによって失われた経済的損失ってどのぐらいなんだろーね。
少なくとも「戦争による経済的プラス」はありえないね。

戦争している当事国が、「戦争によって経済的にプラスになる」というのは今まで聞いたこともない。
他所の国でやってる戦争で「濡れ手に粟」はいくつか例があるけれども。

あれ？しょくん、今日は出勤日じゅなかったっけ？

…というかまぁ、ここまでいくつか「ツイッター経由」の情報でささっと有益な情報が出るのを見ててわかると思うんだけど、
こういう情報が集まってくるんですよね、使い方によっては。

どうせなら「その道のプロ」から情報を得ることを考えた方がはるかに良い。
元産経にいた福島香織女史とかも、中国関連で、ツイッターで大変興味深い指摘を流してくれている。

ツイッターというツールそのものは同じでも、「何をフォローするか」によって、
それぞれの人が得る情報がまるで変わる…というのは大変興味深い。

「知の格差」を解消するツールでもあり、同時に促進するツールでもある。

>>357
今日は土曜だから休み。ただし、実は仕事している。だからスレ立てはしていない。

　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）ぽんばんわんわんお！

しょっくんいくらなんでもレスしまくりまくりすてぃーやろ！
そんなに「俺はヲチされてるんじゃねえ。ヲチしてる側なんだ！」というチンケなプライドを守りたいんか。
まあしょっくんの「アメリカ様ガーアメリカ様ガー」ちゅうのはまさしくケツナメストでチラミストな
しょっくんの＋板でのポジションを象徴しとるけども。


>>298
＞そのとーりだと思います（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

九段はんキレッキレッやな！さすがリアル「竹書房派」やで。

そういやこの流れ的に「プラトーン」で女が全然出てこないのは気持ち悪さを感じたな。
ダンスシーンとかも男ばっかやねん。潔癖症のしょっくんはめちゃ好きそうな
映画やろうけど。

The Platoon - smoking scene
http://www.youtube.com/watch?v=0mZH0i5HeUg

逆にベッド・ミドラーの「フォー・ザ・ボーイズ」はベッド自身は美女ではないが
温かみと悲惨さが両立した良い映画であった。ゲオで借りたりして見直すとええ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

For the Boys - Bette Midler/James Caan - In My Life - Saddest scene
http://www.youtube.com/watch?v=nH1iubPJJxA

というかまぁ、ニュースサイトでこんなもんを見つけて、

スクエニ、『FF VIIインターナショナル for PC』のダウンロード販売を開始
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/17/004/

「おお！これは懐かしい！」と思ってさっそくダウンロードしたのだが、ゲームする時間が取れないという…
まぁ、何日かして、仕事が一段落したらゆっくりやろうかなと。

【BMS】FF7 更に闘う者達
http://www.youtube.com/watch?v=MqLMiE7NtzM

FF7はやはりボス戦の音楽が格好いい。FF6のボス戦の音楽も好きだけど。

【BMS】FF6 決戦 -The Decisive Battle-
http://www.youtube.com/watch?v=xu4hysr1nUo
【BMS】FF6 死闘 -The Fierce Battle-
http://www.youtube.com/watch?v=QbuTDLNLWDA

FF4はやはりこれ。

【BMS】FF4 ゴルベーザ四天王とのバトル
http://www.youtube.com/watch?v=VCGQW9z6lQM

「ルビガンテェ…ッ・・・！」っていうエッジのセリフがいい。炎のルビガンテ最高。

>>360
お、えらいタイミングよくファイファンネタか！やるな！
わしはファイファン３こそ至高派やけどな！

FF3 vsくらやみのくも (やみのせかい) [FC版]
http://www.youtube.com/watch?v=K0KRHFInqxY


ついでにしょっくんこっちのほうにも注目やろ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

信長の野望・創造 2作目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1368876516/

FF8はやはりこれ。

Final Fantasy VIII - The Man with the Machine Gun [HQ]
http://www.youtube.com/watch?v=3jho-peCAKs

FF8は昔PC版を買ったので、実はCDサウンドトラック持ってるんだよな、この曲のｗ
この曲を聴くと、キロスが怪しげにゆーらゆーらしてる姿が思い出される。ラグナではなく（笑）

>>362
ファイファン８へんかめさんもお気に入りやったのう。
とふかふとふかふ。

ファイファン8のヒロインに似ている島可奈子（３２）「女性の裸がすごく好き」
http://unkar.org/r/dqnplus/1201426514

>>356
> ここでちゃんと調べるのがジャーナリストで、あっさり騙されて「やっぱりか！」って納得しちゃうオツムがネトウヨ。

一般人にジャーナリストクォリティを要求しておきながら
自分は他人の書いたブログを引き写しただけで
「オレはちゃんと調べたぜw」面する諸君
かっこわりぃwww

朝から、「ほー。」と感心して読んだ件。わずか3日間で2000ビュー行ってるがうなずける。

May_Romaさん連続Tweet:乙武さん入店拒否の件とハンディキャップのある人への感覚についてなど。
http://togetter.com/li/504999

これを「障碍者優遇だ！」「乙武さんが特権を使わせろと言って店が拒否した」みたいに言ってる人たちは、
きっと「在日特権だ！」とか普段言ってる人と、かなり重なり合ってるんじゃないかな、というのが1つ。

「え、障碍者の人がいて、スタッフが足らなかったら、お客さんが助けてあげるのとか普通でしょ？」という俺の感覚とは
かなり違う類の人たちも多いのだなぁ、というのがもう1つ。

俺、悪いけど電車乗ってるとことかで白い杖ついてる人が困ってそうだったら、「何かお困りですか？」って助けるよ？
そんなの誰かに言われて強制されるようなことでもなく、当たり前にやることでしょ。

で、「自分がお客さんとして行ったレストランで、障碍者の人が困っていたから助ける」のと、
「たまたま自分がお金を払った電車で、障碍者の人が困っていたのを見かけたから助ける」のは何も変わらない。
つまり「当たり前にやるべきこと」だし、それを「何か負担」にも俺は感じない。


「日本には余裕がなくなっている」と、この人に何度も指摘されているがその通りだね。
自分に余裕がない「からこそ」、他者に寛容でいられない。

2chだと逆でしょ、たぶん。「乙武けしからん」がメジャーなはず。
つまり「2chは“そういう余裕をなくした人たち”が多い場所」なんだろうね。

「ベビーカーは迷惑かどうか」って話題でもそういう傾向だったな。
「え、それは何が迷惑なの？」「産経の意図が見え見え」ってのが、俺が見ていたツイッターの議論。
「産経よく言った！」「満員電車でベビーカー連れてくるヤンママは死ね！」って言ってたのが2ch。

>>365
たもん君パリダカだけにレスしてる所をみるとお気に入りなのかね

おい！諸君。
日本の政治家が従軍慰安婦問題に無反省だぞ！
お前等はわれわれ韓国人にひどいことをしたんだから涙を流しながら土下座して賠償しろ！

店の２階にある予約制のレストランで自分が障碍者であることも知らせず
「おい！２階まで運べや」なんて、なんて身勝手な。こりゃ乙武がわりーわ。

障碍者は健常者と同じ扱いで接しないとそれはそれで差別だ言いだすんだろ？
社会常識くらい守れやって話。

店だって他に客がいるわけで乙武を構うばかりに他の客へのサービスが怠ったら問題なんで「乙武さん、ちょっと」と言ってるだけ。

これっててんかん患者が小学生の列に突っ込んで人権団体が「てんかん患者にも同等の権利があるわけですから！」と言ってるのと同じ。

ハンデがあるなら素直に申告して社会に迷惑をかけない、その上で同等の権利を主張するってのが筋。身内に甘える話じゃないんだぜ

「俺たちは弱者だから優遇しろ、だから社会に迷惑かけてもいいんだ」なんて最初からこいつは平等なんて望んでないんだわ。

日本人は変態で差別主義者ばかりだな。

>>368-369
…というお前みたいな考え方が、2chだとむしろ「一般的」「大多数」だと思うんだけれども、

>店だって他に客がいるわけで乙武を構うばかりに他の客へのサービスが怠ったら問題なんで

俺はむしろ客としてサービスを受けに行った店で、こんな対応をしてたら逆に帰るね。
「ヒトとして」不愉快だから。

「こっちは客だぞ！」っていうその見下げた乞食根性も、嘲笑しか出てこない。
そう、そういう考えの持ち主は、根本的に「心が貧しい」んだよ。貧しいからそういうガツガツした考え方になる。

実際に「お金が貧しい」ことが大多数ではあるが、まれに「成金的に金銭的には恵まれている」人もいるので、
一応「心が貧しい」と言っておく。

ある意味で「あぁ、まさに2chにいる典型例だなー」っていうレスをどうもありがとう（笑）

>これっててんかん患者が小学生の列に突っ込んで人権団体が「てんかん患者にも同等の権利があるわけですから！」
>と言ってるのと同じ。

え、乙武さんがレストランに行ったら死傷者が出るの？バカじゃねぇのお前。

というかまぁ、「食べログ」を見たら、

TRATTORIA GANZO　こだわり
http://tabelog.com/tokyo/A1301/A130101/13145331/dtlkodawari/

>ゆったり落ち着けるお店
>
>　当日のお席はそのお客様のためにご用意しております。
>
>　テーブル席、カウンター席共にゆったり大きくご用意してあり お時間制限はございませんし２時クローズとさせて
>いただいていますので 遅いお時間からお使いのお客様にも時間を気にしないでお使いいただけるレストランです。

って書いてあるのに、

「ホームページに書いてあんだろ（チッ、HPぐらい見て来いよ）」「忙しいから無理」って対応は、
どっからどう見ても実際には「ゆったり落ち着けるお店」には見えないわな（笑）

また、店主がツイッターで書いているこれも、

>私のスキルが なかったばっかりに本日は御無礼申しわけありませんでした。

「スキル」の問題じゃないだろと。障碍者にちょっとした心遣いをしてあげることは「スキル」なのか？
絶対に違うと思うよ。


まぁ、そんなわけで大変「日本的」。これによって巻き起こっている議論も含めて。

http://i.imgur.com/ivsndgy.gif
チョッパリしょくんをボコボコにしてやるぜ！

>>372
その店主は
出来ない事を出来ない
と言って断わったんだろ？
むしろ誠実じゃないか

客商売では客の協力に期待しての商売は
下の下
店のスタッフで対応出来なければ断るのは当たり前だし

>>374
乙武さんのツイートを読むと、「忙しいと言っていたにもかかわらず店主がわざわざ下まで降りてきて言った」そうだ。

乙武洋匡さん、銀座の「TRATTORIA GANZO」に「車椅子だから」と入店拒否される（追記あり）
http://togetter.com/li/504751

.@takosin ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」
と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして、わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と
拒んだ意図は理解できませんでした。
h_ototake 2013-05-18 21:40:56

.@takosin また、「忙しいから対応は無理」なはずなのに、店主みずから階下まで降りてきて、こちらの非をなじられたことにも
驚きました。「その余裕があるなら、ご対応くださっても…」というのが正直な思いでした。もちろん、こちらもあらかじめご連絡
すればよかったのでしょうが。
h_ototake 2013-05-18 21:51:48


ついでに、その前からツイッターでは客をディスりまくっていたようだ。

乙武洋匡さんを入店拒否した「TRATTORIA GANZO」店主の客disツイートまとめ
http://togetter.com/li/504928

ツイッターなんて客が見る可能性、十分ありえると思うんだがね。きっとそういう自覚もなさそう。


で、それを踏まえて食べログを読むと、「料理の提供が遅い」とか、「鹿肉のジビエ頼んだのに羊が出てきた」とか、
「コーヒーにミルクも砂糖もないが、聞きにくい雰囲気で聞けない」とか、

まぁ色々と今回の炎上に至りそうな「前兆」がちらほら見えるのが面白い（笑）　
騒動後に突撃かけてるレビューじゃなく、その前に平穏な時期のレビューにね。こういう「前兆」の段階で気づくのって大事だね。

>>375
忙しいのに店主がわざわざ降りて来て直接断わった
んだろ？
なんの問題がある？

忙しいならホールスタッフで済ませろよ
とでも？



よ

>>376
普通に日本語を読む読解力もないのか。

ホールスタッフは「じゃあ今からそちらに行きますね」と言っていたのに、
わざわざ「忙しい本人が」キッチンから出てきて拒んだんでしょと。

普通にありえないよ、これ（笑）　どんな商売してたとしてもありえない（笑）



また、食べログの「前兆」の話を書いてると思うが…
そこには店主本人が機械的にコピペで「レビューありがとうございました」とか張り付けてるんだよね。
そういう文句言ってるレビューにさえも、だぜ。つまり他人の意見はまともに読んでもいない。

だからこそ、今回の炎上はある意味「必然」。

ホールが断りきれなくて
店主が
ダメだから
と断りに来ただけだろう

輩客の対応では普通にある事だ

>>377
あと文句言ってるレビューに関しても

(ご指摘)ありがとうございました

という意味がある事も読み取れませんか?
しょくんってクレーム処理とかした事なさそうねw

>>378-379
「輩客」ってのは「やからきゃく」って読むのか？チンピラかなんかのことかね？
乙武さんとか身体障碍者の人ってチンピラなのか？お前バカじゃないのか。

「ご指摘ありがとうございました」って本気で思ってたら、「コピペ」で対応はしないと思うよ普通。
「こうこうこういう点についてのご指摘ありがとうございました、今後こうこうこうするようにいたします」って普通は書く。

こういうのが「バレない」と思ってやっちゃう程度の残念な脳みそってことだよ。だからバカは救えないって話だ。


というか改めて読み直してみると、レビューで書かれてること結構ひどいな（笑）
これでなんで「4.0」とか高い点ついてんだ、ってレベル。

まぁ、あの手の「点数」は、俺は信用したこと一度もねーけど。
「3」ぐらいの良店いっぱいあるし、「4」以上のクソ店もいっぱいあるからなぁ。

>>371
文脈を読めよ(笑)
権利とは平等とは深く思慮した方がいい。
俺はもっと根源的な事を言っている。

お前の斜め上目線というのは常にオルダス・ハクスリーの「すばらしき新世界」での管理者、支配者側の視点なんだよ。そしえその後に訪れる虚無感が日本の問題であり現代人の病理でもあり…要するに格好つけんなって話だわ。

俺が強調したいのはしょくんが日本は余裕がなくなったんだなぁというのは結構同意。
不景気なんだよ、ナマポ問題でも財政が圧迫するから税金で賄う以上「働けるやつは働け、減額しろ、基準を厳しくしろ」というのは当然ちゃあ当然。
店側だってデッドオアアライブだからな。


乙武の自己主張はこいつも新・自由主義がはびこされた権利厨のひとりなんだわ。

「自分ガー、自分ガー」なんて公共性の欠けらもない偏った個人主義者そのものじゃないか。
精神が自立した人間とは自分と他者両方を常日頃考えられる人間、それに障碍者も健常者も違いがあるか？

>>380
店側が出来ない
って言ってんのにゴリ押す客は
障碍の有無に関わらずヤカラだ

そもそもにして
乙武さんのツィートが

銀座での屈辱

何が屈辱？

ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも減るように。

と言っておきながら
そのあと他の人から責められて

そうですよね。たしかにお店の状況によっては、受け入れがたいケースもあるでしょう。ただ、店主の対応には、まるで“心”が感じられなかった。接客業として、あの物言いはあまりに悲しい…

これってもう店と客の関係の話で障碍者関係ないよね？

しょくんが一体何になるほどと思ったのかはしらんがよw

先ずは、乙武氏にとって「こんな経験は始めて」という事で、日本においてもこのようなケースが
ごくごく例外的な特殊事例である事が明示されている。現代日本も捨てたもんじゃないだろう。

店側の対応としては、この手の身障者相手には絶対にぞんざいな口調で応対すべきではないし、
何よりスタッフが手伝う準備ができた旨伝えたのを押しとどめて、店主が無理だ無理だと言ったのが
客である乙武氏に不快な疑念を抱かせる大きな原因になったのだろうから、それらの点を
店側の問題点として今後に生かせばよろしかろう。

無理なものは無理なのだから、丁寧に真摯 に説明して、それでもプリプリ怒り出すなら
そりゃあもう仕方なかろう。ただし、乙武氏はそのようなタイプの人間では無いと思う。

娼婦しかり障碍者しかり、しょくん自身が哀れに思った者の人権を守りたいんでしょうな。
それは店舗運営してる人の判断を勝手に推測しておとしめたり、米兵にレイプされた被害者の人権を無視するほどに。
そしてそういう矛盾突かれると小学生のように同じ罵倒を繰り返す。
（ex,おまえのケツかしてやれ、国籍捨てろ・・・等ｗ）まあしょくんはそういう人間だわ

本人のいないヲチスレが欲しいとこだけど、しょくんの居所がここしかないからやりようがないのが困ったもんだｗ

しょくん殺すにゃ
刃物は要らぬぅ
誰も相手に
しなけりゃ良い

エレベーター常設の店ではないんだろ？
ならば、席の状況等を事前に電話かけるのが人としての常識だわな。
まずそこをクリアしてから店の名前まで出すのならば、文句を言えよって話だな。
物の言い方なり、対応の悪い店主なんざよくいる。それは健常者でも同じことじゃないか？
まぁ「屈辱」と感じたのならその場に居なかった者には状況がわからんから、その物言いに
ついてはなんとも言えんけども。

いつもの、女性には○○しちゃいけない、ってのと同じだろうな。身障者は特別扱いしなきゃならん、ということなんだろう。

ま、実際訴えられたりするのも面倒だから、しょーがねえっつー面は確かにある。

>>389
人権派弁護士が出てくれば、予約していたという理由から裁判で勝ちに持っていける可能性も高いからな。
店側も裁判沙汰になればメディアに晒されて評判も落ちるし、良いことは何一つないから望んどらんだろう。

>>390
どうかな

エレベーターの事はHPに書いてあったわけだし、ネットの評判見て店を決めたんなら、
気づかなかったのは客側の落ち度になるんじゃないかな？
予約の時に車椅子の事も申告してないし、店側も断る時に
事前に言ってくれれば
って言ってたわけだし。

まあ、メディアを巻き込み裁判を長引かせば、店側が悪評を嫌って和解に応じる
くらいで落ちるんじゃないか？

今回は全体的に見ると乙武が評判を落としたようだな。
ふるまいよしこ？だかなんだかのツイートとやらが情報源の奴はそうは思わないんだろうけどよ

…ま、始めから何かあったらツイッターで晒して評判貶めてやろうとしてる奴がうようよいるから
トラブル起きそうだったら言葉使いや対応には注意しとけ、という教訓は学べるな。
始めからその手の悪意を持った奴に対して、べらんべぇ調やらフランクな言葉使いは
身を滅ぼしかねん。

お、乙武ネタか。
やはりしょっくんはそっちにきたか。
飯屋の店主は癖のある香具師が多いからな。
どっか無意識に乙武はんを見下してるところが態度に出てもうたんちゃうか。

とはいえ、店の名前晒されたのは災難すぎるな。
しかも膨大なフォロワーが乙武はんのツイート見て「乙様かわいそう」と
行ったことない店を好き放題叩きまくるわけやからきっついやろなあ。
twitterの恐ろしいところは２ちゃんとちごうて明確に数字で敵が見えとるから
親切にしなかっただけで大損害やでー。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

お客様は神様です

って言うけどさ
アレって店側がの心構えであって
客側が要求する事じゃないんだよね

店に店の品位を要求するならさ、客も客の節度を要求されてるんだよ
って事を忘れている人が多すぎ

ま、アメリカ様の素晴らしき訴訟社会と、品位だ節度だなどという旧態依然とした
美しくない国、日本、って話なんだろう、きっと。

日本に生まれて良かったわー。「日本的」？なものは大事にしたいわー。

>>391
心情的には諸君さんのヒーロイズムも理解できるんだけどね。障碍者は当然ながら思いやりの心をもって接するのは当たり前の事だが、客側の瑕疵を「車イスの人がどうたら」と差別に直接に結びつけるのは違うわな。

人権派弁護士というのは、「差別だー」というステレオタイプの思想の人が多いから鬼のようにゴネるだろ。車椅子と別に運べばいいとか言い出しそう。もしかして店側のいう「スキル」ってそういう意味なのかと思ってしまった。

>>395
それって結構、的を射てると思うよ。

輸入されたアメリカの権利主義と古き良き日本の浪花節的精神の狭間でしょくんは嘆いておるのだろう（棒

しょくんはまだ若いと思うのだが結構な昭和脳なのだろう(笑)
古き良き日本の情緒を大事にするというかね（俺は諸君ストーカーじゃないぞ）
だから俺は言ったんだ、しょくんが日本の情緒を大事にして権利厨でなければお前は安倍信者であり本当は共同体信奉者なんだろうと。


な？日本のアイデンティティはブレブレだろうと。
諸君よサービス残業のし過ぎで首吊るなよ(笑)

>>396
車椅子と別々だとしても
そもそも専門の訓練も受けてない店員に

抱えて運んで欲しい

というのが無茶だろう

仮に事故が起こって落としたりぶつけたりしてケガや死亡した場合、誰が責任を取るのか？
と考えると、店長の
スキルが無い
ってのは理解できる

>スキル

なるほど、確かにそれは非常に腑に落ちる。
しかし、店の説明としては少々舌足らずだな。

さて、家に帰ってきたわけですけれども…
なんていうか、お前らのここまでのレスが典型的に「日本が今抱えている病理」にしか見えないな。

障碍者の人が困ってる時に、「何かお困りですか？お手伝いしましょうか？」って声をかけてお手伝いすることって、
それって「ヒーローイズム」なの？何か「スキル」が必要なことなの？

まずこの認識が、「えっ？俺と同じ日本で生活してるんだよね？」っていう時点で実にビックリするレベルだったりする。
君たちの周りの人間関係とかご近所関係って、どんだけ荒んだ関係なわけ？


また、この「障碍者の人がいたら助けてあげようよ」ってのは、そんなに「嫌々押し付けられてやる」ことなの？
まず俺には信じがたい。

そんなわけで、君たちのレスで「あぁ、なるほどねー」と思ったのは一つもなかった。
とりあえず、個別で後でレスつける。

いや、個別レスなんて良いっすよもう。お前の話はいい加減くだらねえんで。

またアメリカ様マンセーとかいうクソみたいな話が始まる前によ、ぇりあたり芸でもやれや。

そんなに日本が嫌なら出てけやカス

そして、俺がツイッターで見ていて「あぁ、なるほど。これはそうかもしれない」と思ったのはこれ。

@tyk97さん連続Tweet：乙武さん入店拒否の件から考察する「グローバルいんちき」というプロトコル
http://togetter.com/li/504989

乙武さん（障碍者）を、「黒人」に入れ替えて考えてみるといい。するとこうなる。


黒人がお店を電話で予約して、お店に行きました。ところが、入り口で店主と押し問答になりました。

店主
「困りますよ、あなたが黒人なら黒人と、最初で電話でお伝えして頂かないと。ここには白人の方が大勢食事に来るんですから」

店主
「ちゃんと表に貼ってあるでしょう、『黒人お断り』って。見てから来てくださいよ。」

店主
「それでも食事したいですって？困りますよ、『なんで黒人を店にいれるんだ』って他のお客様から苦情が来てしまいます。」

店主
「これがうちのスタイルなんでね。さあ、帰った帰った。」


…つまり、実は今回のこれって、「公民権を説明する教科書に出てきそうなぐらい典型的な差別」なんだよね。

店主は「これからは『障碍者は事前に連絡よこせ』って各方面に通知しておきます」って言ってるけど、実はそれは本質を何も変えていない。

だから、乙武さんは「じゃあ、次は“障碍者ですって言って”行きますね！」ってイヤミで返している。
「そうじゃねぇだろ」と暗に知らせている。
（あれを「和解」と読んでる人がかなり大勢いるようだが、それはあまりにも行間を読む能力がなさすぎ。）

…バカだなー

障碍者を黒人に置き換えるってwww
どんだけスカタンなんだかwww

つまらんとか言って済まんかった。これには笑えたw

俺は>>371で「人として不愉快」と言っている。また、>>372で「これってスキルの話じゃねぇだろ」と言っている。

自分が直感的にそう思った理由を、>>403で見て「あぁ」と初めてわかった。
そうか、その視点か、それは気づかなかったなと。

自分では気づけなかった点を、他の人の意見を聞くことで「ああ」と新たに気づく。これこそが「議論」の醍醐味だと思うわけです。
そういう意味で、２chでやり取りされているもののほとんどは「議論」ではない。


>>403の中で、「これをサービスの話だと捉えている人が多い」という話が出ていて、実際２chの議論は大半がその考えだよね。
でも、これはそういう話ではない。



>>385　>>389
お前が>>385で言ってることはいたって当然のことで、「そうだねー」ってレスしようと思っていたわけだが、
しかしその反面で、どうしてお前は>>389で、「義務」のようにとらえるのだろう。

「○○しなきゃいけない」という同調圧力だと考えるから（実際にはそうじゃないのに）、
だからこそ「息苦しい世の中」になるんじゃないっすかねー。


>>382
じゃあ、全国の老人に払ってる年金をチャラにすりゃいいんじゃないかな。それが一番負担でかいわけだから。
実際、ナマポも約半分は無年金の高齢者だ。

まぁ、じゃあそれでどうなるか？っていうと、「子どもたちが死ぬ思いで親を支えるか、あるいや親を捨てるしかない」世界に
なるわけだけれども。

それが「美しい国」だと思ってるのかな、君は。

各所でよー伸びてるようやな乙君！

単純にこの店主は乙武はんの権力が強大すぎるからケツナメしたが
これが一般人なら逆に営業妨害で訴えてそうやしな（藁）
この店主からの“キム兄的オーラ”をzenhitei（２ちゃんねる研究）できへんな。

だが、こないだのラーメンの定休日に文句言うてた人は女性やのに大バッシングされてたから
有名かつ障碍者かつ大量のフォロワーちゅうのはかなり強力すぎる武器やな！
あの和解ぽいのも最初脅して後でニコニコちゅう竹書房漫画チックなイメージやわ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

まさに、まんまキチガイクレーマーの言い分で、もう嗤うしかない。

コツコツ掛け金払った年金削るより
無駄生ぽ無くす方が先ではあるわな

>>406
まあ、ウザ芸のぇりやキレ芸の蒟蒻と違って
弄られ芸人しょくんの独り言が基本つまらんのは仕方ない

>>391
つまり、「ネットとかわかんないわー」って言ってるおじいちゃんおばあちゃんとかは、うっかり知らずにそこの店に行ったら

「足腰が弱くて階段上がれない？ホームページに書いてあんだろがクソが」

とか言われちゃうわけですけど、それも「自己責任」なんだ。すごい店だね。

まぁ、店側はそれによって沸き起こる悪評こそまさに「自己責任」だと思うんだけどね（笑）

>>398
例えば、おばあさんが階段でヨロヨロしてる時に、お前は「うっかり転ばせたらいけないから」って思って放置するわけだ。
実に老人を敬わない「美しい国」だねぇ（笑）

「大丈夫ですか？」って支えてあげればいいだけの話だと思うんだけど。それって何か「専門の訓練」なんて必要なの？

ちなみに、俺は助けてあげた盲目の方から、「あなたはもしかして介護で働いている方ですか？」って言われたことがある。
「あなたの力の入れ加減は絶妙で、引っ張られる感じがなくてすごく安心できました」と。

俺は「いいや、僕は介護現場では働いたことはありませんが、おばあちゃんが家にいましたから」と答えたけれども。

「相手が怖くならないように、そっと支えてあげる」なんてそんな難しい話じゃないと思うよ。
相手の立場に立って考えてあげればいいだけのお話。

まぁ、２chだとどうもその想像力が欠けてらっしゃる方が圧倒的大多数のようだけど。
きっと、自分が老人になった時に誰も助けてくれないと思うよ、そういう人は。人は必ず老いるのだけどね。

何気にgoing見てるんだが、
ナレーション三石琴乃なんだな
はじめて知ったわ

しょっくんもせっかく無駄に長年＋板記者やっとるんやし
こういうときこそ取材したきたらええねん。
なんなら殴り合いでもしてこりゃええ。
銀座ならたぶん近いやろしいつでも行けるやろ。

「ぷらす新聞」の記者ですとかテキトーに名乗って
そうすりゃ九段はんもきっと見直すで（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

武幸四郎はG1そんな勝ってなかったかねー。

>>414
ほのぼの以外すべて放逐された、とはいえ
無駄ってゆーたるなよw

GI競走勝利一覧

2000年　秋華賞（ティコティコタック）
2003年　NHKマイルカップ（ウインクリューガー）
2006年　菊花賞（ソングオブウインド）
2013年　優駿牝馬（メイショウマンボ）

wiki仕事はえー

ん？「突然のこんにゃくage」「競馬好き」もしやこの名無しは…（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>405
「マイノリティ」という意味では全く同じだよー。
「生まれつきのもので、本人にはどうにもできない要因」であることも含めて。

その想像力がない君が一番のスカタンなんじゃないかなー。

つまり、アメリカの1960年代よりも「遅れた国」ってことだ、「君たちが想像している日本」は。

>>418
はっきり言っておく

違うぞ？
違うからな？
本当に違うからな？

それでええんや(謎)

>>420
御意。

店に対してああしろー幸四郎要求しまくるのもまた世知辛い世の中ですな
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>414
ふるまいなんたらのツイッターでスレ立てしたらええんちゃうん？って気がする。

諸君くらいのベテラン記者なら、ツイッタースレ立ても余裕やろ。

>>418
まあ、マジレスすると

エンターテイナーとしては
しょくんはぇりはおろか蒟蒻にすら及ばない

>>422
山田くん
花粉に参鶏湯一杯あげて

興奮して演説途中から白目剥いちゃってるんだよなぁ諸君は

>>425
　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）わんわんおおきに！

山田で思い出したが、ミスターサスケ山田さんとしょっくんがキャラかぶってるかもしれんな

でわ
ﾄﾌ

ちなみにバカの一つ覚えみたいに「ふるまいふるまい」言ってる人がいるけど、
ふるまい氏を1度例に出しただけでそこまでお気に召したのは何故なのか不思議で仕方ない（笑）

むしろ俺的には、中国関係だと、福島香織（@kaokaokaokao）女史のフォローをおすすめしたいわけだが。
っていうか、たぶん福島さんとか、ふるまい氏とか…って例を挙げた気がするんだけどなー。

宋文洲氏（@sohbunshu）もフォローしてるぞ。あの人は中国人の思考を知るうえで非常に参考になる。
「あぁ、なるほど、中国人はこうやって考えるんだな」と。

色々な情報源をフォローして、多角的に見るから、初めてツイッターって意味あるんですぜーと。

>>427
熨斗

ほらつまんなくなったw

もう壊れたスビーカーやからね。でわ俺もトフ

>>428
有名どころはパフォーマーになってしまうけどな

>>403
それ落ち武者とか明石家さんまに入れ替えても成立しちゃうW

>>412
2chだから想像力を膨らませてあれこれ言う奴もいるけどねお前のことだよ

>>428
中国関係だと福島瑞穂女史のフォローをお勧めするぜ

>>393
＞とはいえ、店の名前晒されたのは災難すぎるな。
＞しかも膨大なフォロワーが乙武はんのツイート見て「乙様かわいそう」と
＞行ったことない店を好き放題叩きまくるわけやからきっついやろなあ。
＞twitterの恐ろしいところは２ちゃんとちごうて明確に数字で敵が見えとるから
＞親切にしなかっただけで大損害やでー。

全くやな。店の名前を晒すという行為自体に相手の店をつるし上げてやろうという悪意があるからな。
人権・差別に小うるさいステレオタイプの人間には店側の事情なんてこれっぽっちも考えないで「差別」と決めつけヒロイズムに冒されとるからの。
膨大なフォロワーがいる乙武さんは、その領域では王様みたいなもん違うか。

>>398
抱えて２階まで運ぶことは、通常の腕力を備えている男子にすればさほど容易いことで神経質になる問題でもなかろう。
現実に乙武さんは今までこういうことはなかったと言ってるぐらいだから、本当であれば抱きかかえられてという経験を多数お持ちなのだろう。
ただし店主の「私のスキルが なかったばっかりに本日は御無礼申しわけありませんでした。」
という難解な表現だから、推測でものを言っただけに過ぎんのであんまこれは突っ込まんといてくれ。
結局、「スキル」とはなんのか不明だな。

店主側の日本語が拙いというのも問題だろうが、人権派の皆さんはそういう言葉まで槍玉に上げるかかもしれんねという事を言いたかった。

店主HPより
http://ginzaganzo.com/info/444903
サービスをさせていただくと他のお客様のサービスが滞ると判断し大変申し訳ありませんでしたが、お断りさせていただきました。
偉そうかも知れませんがお客様は皆様お客様です、来店されているお客様に事情をお話してご理解いただいて
乙武様を案内すればよかったかも知れません、ただその時はそこまで頭が回りませんでした。

もしかしてこれが「スキル」ってことなのかいな。
テーブルをずらして、車椅子を置けるスペースを作ったり
客に理解を得てサービスが滞ることを了承してもらうとか？

いや、これ乙武さん自体が怒るんじゃないか。
普通の感覚なら「他の客に迷惑はかけたくない」とさすがに言うだろう。

>>433
そうそう、そうやって「生まれつきで本人にはどうにもできないもの」と、「そうではないもの」を混同しておかないと、

　「あっちも悪いけど、こっちも悪いよねー」

という日本的な「どっちもどっち論」で片づけて思考停止して、本質を掘り下げずに逃げる…って芸ができなくなるものね。

ツイッターでもいっぱいいるぞ、この手の「どっちもどっち論」。（「店主も悪いけど、乙武さんも悪いよねー」ってやつだ）
それで本人は賢いこと言ってるつもりなのだから救えない。

>>436-438
「店主側の日本語が拙くて、やり玉に挙げられてる」

これはその通りだよ。「あの乙武さんがここまで怒る」のは相当失礼なやり取りだったんだろうなって想像力を持て。
（おそらく乙武さんは、無意識なこの手のお断りなんてしょっちゅう受けてるはずだ。「ここまでひどいのは初めて」であって。）

「乙武はそういう奴だったんだー」としか考えられないのも、
これは「そんな差別が日本にあることから目を背けたい」というだけの「逃げ」。

直視したくないものな、「美しい国」日本に醜悪な差別が存在することなんて。
だから、店主も「在日」認定されはじめてるよな。根拠も薄弱な「2chの書き込み」で。これも「逃げ」だ。

その想像力がないから「ヒロイズム」とか的外れのことしか言えない。



自国の醜悪な姿を直視もできず、必死に目を反らして「そんなもんないもん！」ってガキみたいに駄々こねてるだけってのが
今の2chでの「議論」の姿だよ。だからそんなものは「議論」でも何でもない。

橋下の姿を見ろ、「慰安婦」で国際的にああやって駄々こねてる姿は、あれが「日本の縮図」なんだと他国から見られ始めてるぞ。
どれだけ国益を損ねてるかも想像もつかない。

>必死に目を反らして「そんなもんないもん！」ってガキみたいに駄々こねてる

諸君自身の事ですな
うむ、自身を見つめ直すのは善きことだ

>>440
そう、その手の「お前のことだな」っていうワンパターンな返しも、
それも自分の醜悪さから目を反らして蓋をしたいだけの「どっちもどっち論」なんだよね。

橋下がまさに言ってたろ、「慰安婦使ってたのは日本だけじゃないじゃないか！」って。

他の国はもっと後ろ暗いものだと思っているよ。胸を張って語れることではない。タブーに近いものだ。

「慰安婦は戦争する兵士に“必要”です（ｷﾘｯ」なんて言って正当化しちゃう底なしのバカはどこにもいない。
（だからこういう表題だったでしょ、欧米メディアのタイトルは。）
だって他国の反応は「こいつ頭おかしいのか？」って反応しか返ってきてないだろと。


そうやって常に蓋をして、「どっちもどっち論」で相対的な見方にすり替えて、逃げてきたのが今の日本の姿だよ。
だから、橋下はまさに「戦後日本の申し子」なんだよ。あの底なしのバカさ加減もすべて。

あれが「戦後の日本人」の縮図だ。そして、「だからこそ」日本はどんどんと国際的地位を落としている。


「高度成長期」に必死で歯を食いしばって頑張った人たちは「戦後の日本人」ではない。「戦前の人たち」だ。
「戦後」の人たちは、ただそこに「ただ乗り」していただけだ。

フリーライダーで、己の力で築いたものじゃないからこそ、「たまたま日本に生まれた偶然」しか誇るものがなく、
「他人や他国」を叩くことで、「相対的」にしか優越感を満たせない。

全て繋がってるんだよ。今の日本の凋落も、在特会みたいなアホ集団の跋扈も、今回の乙武さんみたいな目に遭うことも。

「余裕がない」んだよ。だって日本が凋落しているから。
凋落していても、自分で築いたものじゃないから、指くわえて、悔しいなぁって見てるしかできないから。

タリーズコーヒー創業者の松田公太氏（みんなの党）。
さすがに元々がアメリカ系のチェーン店だけあって、ポイントをまったく外していない。そう。つまりこういうこと。

「店が小さい」とか、「狭い階段の2階だから」とか、「設備」を言い訳にすんなって。

松田公太 ?@matsudakouta
https://twitter.com/matsudakouta/status/336003987545415680
私はタリーズで社長兼店長だった時に、車椅子で来店された方を何度も協力しました。どんなに忙しい時でも。 しかし、
それを全飲食事業者に善意で期待するのは無理。 よって障害者差別を禁止する必要がある。人権が普遍的価値だと
言っている日本ならマストでしょう。

松田公太 ?@matsudakouta
https://twitter.com/matsudakouta/status/336008387919745024
タリーズが1、2店舗しか無かった時の話です。最初は個人事業として創業しました。RT @makoratti: タリーズと小さな自営
を一緒にしたらあかんでしょう。そんな事になったら個人で店なんて持てなくなりますよ。

松田公太 ?@matsudakouta
https://twitter.com/matsudakouta/status/336019741980368896
地下や二階までお手伝いするのは一緒ですが？ 席についたら乙武さんは何の手伝いも必要としません
RT @critical2011 だから、コーヒー一杯出せばあとは放ったらしのファーストフード店と、客が帰るまでサービスを続ける
レストランと違うだろ

松田公太 ?@matsudakouta
https://twitter.com/matsudakouta/status/336019949707481088
これ以上そこで議論しても仕方が無いですが、B1にしか客席が無い構造でした。 RT @makoratti 階段しかない小さなビルの
2階とか3階でしたか？ RT タリーズが1、2店舗しか無かった時の話です。最初は個人事業として創業 RT タリーズと小さな
自営を一緒にしたらあかん

「人権擁護法案は、言論弾圧に使われかねないから〜…」って言ってる人は、
松田公太が「これを善意で期待するのは無理。だとすればやはり法律で義務化するしかない」って言ってることを
重く受け止めた方がいいと思うよ。

だって、そもそも人助けなんて「スキル」でもないし「設備」の話ですらない。
当たり前に自然に「あぁ、どうぞどうぞ」と気持ちよくやる話で、「イヤイヤ」やるもんでもない。

でも、法律化されることによってそれは「イヤイヤ」やるもんになる。でも、仕方ないよね。
だってそうでもしないと、障碍者差別がなくならないのだから。日本には自浄能力もないのだから。

そうやってどんどん自分の首を絞めている。
ちょっとした譲り合いに「あぁ、そうだね」って譲ればいいだけの話なのに、意地を張って突っ張ることによって。
目先の小さなことしか見ず、大局的な損得が考えられない。（だからバカは救えない）



みんなの党なんて「政府は小さければ小さいほどいい」って考える人たちの集まりなわけだが、
それにも関わらず「これは必要だ」と言っている。その重大性をよく考えた方がいい。

「国際的にこの価値観を共有できない国は、先進国として扱われない」レベルのお話なんですよと。
そのぐらい基本的なお話。

でも、そんな基本的な話ですら「トンデモ」扱いされるのが、日本の今の「ネット言論」とやらの現状ってこった。
だから「議論」なんてできない。内容のレベルがとてつもなく低いのだもの。

「議論」した気になって、「わあわあと大声でわめき合いしてるだけ」なんだよと。

親切心で実力以上のことやって失敗したら、それこそ訴えられて店潰れかねないからなあ
やりたい店ややれる店が手助けすることは良いことだけど、無理と判断したら断る勇気も必要だよ

親切心から対象顧客怪我させた日にゃあ目も当てられんわな

>>444
まるで中国みたいな国なんですね、「あなたが住んでらっしゃる日本」って。

転倒した老人は助け起こすな…ネットユーザーは「善行をすれば裁判沙汰になる」と書き込んだ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110912/222602/

なるほど、どうやら「日本」という国は先進国ではないようだ。本当にそんなことがあるのかどうかも含めて疑問だけど。


まぁ、あくまでそう言い張ってれば、そのうち義務化されるんじゃない、「無理と判断」できないように。
「やれる店」だけを残す。「やれない店」には残念ですけどご退場いただく。そういう方向になると思うよ。

財界とか大企業は諸手を挙げて賛成しそうだな、この規制。だから賛同者も多かろう。
「人権を守ります」って錦の御旗も掲げてるからな。


「〜することで負うリスク」と、「〜しないことで負うリスク」、どっちが大きいか天秤にかける知恵がないと、
こうなるわけですね。ま、それも己の知恵だと思うんだよね。

>>445
そうだよ、支那とメンタル面ではさほど変わりはない、悲しい話だがね

まあ死にかけた人助るのとけが人作るのとは大きな違いだとは指摘しとこうｗ
実際サービス業についてみりゃわかる、「えっ、こんなことで？」ってヤカラがどれほどあるか
まあさすがにＺ個人ががそういう事やる人とは思えないけどな
まあそういうの断る勇気のある店が生き残る、きっちりやれる店は大きくなる

義務化は無理だよ、設備面他のコストアップで小さい店全滅させる覚悟を政府がしない限りはね

>>446
なるほど、「美しい国」ですね。

というかね、ヤクザが言いがかり付けてくるのと、障碍者に手を貸すことを同一視している時点で、
あなたがどんなサービス業についてるのかはよく知りませんし興味もありませんけど、

「きっと客層がロクなもんじゃない」

んだろうなぁというのは想像つくね。


俺が「財界や大企業は諸手を挙げて賛成しそうだなぁ」と言ってるのは、
「小さな店がつぶれてライバルが減るから」って意味でもちろん言ってますよ。

店舗の床面積の基準を緩和したことで、どれだけ商店街がシャッター化したかも理解した上で。
（なんて法律だったかは忘れた）

政府はそれこそ「覚悟」なんて何もしないと思うよ。大企業の方は気にしてると思うけど、小さな店に対しては。
じゃなきゃ、消費税のスケジュールであんだけゴタゴタさせたりなんかしないって。

シャッター通りについちゃ大店法以外に個々の理由がデカいと思うけどね
あと、あんたが思ってるほど財界や大企業だけで政治は動いてないよ

まあ便所の壁に大仰に何書いても世の中は変わらないからｗ
どっちが正解かは10年もたちゃわかるだろさ、ネットの意見なんざ所詮「トンデモ」なんだからさｗ

人員的にも物理的にも状況的にも無理な事を想像力で差別と決めつけられてもな。
それこそ茶番議論にしかならんだろう。

事前に車イスでの来店だと告げなかった意思表示の瑕疵があることが先ず最初に問題になると最初から言っておろう。

日本にはアメリカ障害者法のように全てのパブやレストラン施設に車椅子で利用できるという法律は残念ながらない。アメリカとは違うのだよ、諸君さん。

なんでもマイノリティだから差別されとると想像力で思い込んでしまうのは、心情的には理解できますが、残念ながら愚かなヒロイズムと言わざるをえませんな。

因みに私は当事者でもないから、>>388の通り差別があったかなかったかはわからないという立場ですよ。

>>448
財界や大企業「だけで」政治は動いてるなんて言ってる？
俺は>>442の松田公太が言う「障碍者差別の禁止する法案」は、大企業や財界は賛成するだろうなぁ、と言ってるだけだよ。

というか、反対すると「じゃあお前の会社は差別すんのか！」って地雷を踏みかねないし。

大企業や財界なんて、それこそ「CSR（企業の社会的貢献）」がうるさく言われる企業が多いわけでしょ。
おまけに地元の小さな商店といったライバルを潰して、自分のとこに客も引っ張って来れる。
一石二鳥だよね。


だから、「小さな店だからできない！できないもんはできない！」って言い張ってることで、却って首を絞めるだけだろうね、
と俺は言ってるだけ。そしてたぶんそうなると思うよ。

だって反対しにくいもん、これがもし法律化されて出されたら。

うむ、どっちが正しいか結果が出るの楽しみにしてようじゃないかｗ

>>449
>事前に車イスでの来店だと告げなかった意思表示の瑕疵があることが先ず最初に問題になると最初から言っておろう。

「だから」俺は黒人を例にして言ってるじゃん、>>403で。

>「困りますよ。なんで黒人なら黒人って言ってくれないんですか。それはあなたが悪いですよ」。

これは差別以外の何もんでもねーだろっての。公民権の教科書に載ってそうなぐらい典型的な差別だ。

「黒人」だといまいち理解できないなら「日本人」でもいいぞ。

　「困りますよ、なんでJapならJapって言ってくれないんですか。Japの指定席はトイレの前って決まってるんだよ」。

これを差別だと思わないなら、じゃあ外国でそういう扱いを受けてくればよい。



「乙武さんは自分が障碍者だって言わなかったことに落ち度がある」って言ってる人は、
つまり上記みたいな人種差別をすべて甘受するってことだ。そういう想像力が大事。

黒人やＪapは自力で店に入れるんだが？
Ｚの場合入店までの設備の問題（と店主が言ってる）だからたとえとしては間違ってるぞいｗ

単純な差別と実務上の問題を混ぜて語るのはあまりにもお粗末だな

もう何言っても無駄だっつーの。
予約の際に車いすでの来店であることを告げておけば良かったのにねと言う人間を全て
あらゆる人種差別を甘受する人間だと脳内認定して攻撃し始めちゃってるんだからな。

だってそうだろ…とかまたすり替え長文レスが来るだろうが、この手のバカに付き合う必要が無い。
思い込んだバカには何を言っても無駄。思い込んじゃってるんだから。

ま、自分の気にくわないことは「日本的」、人権擁護法案賛成、
この辺りがこのﾊﾞｶの正体だろう。拝んどけ拝んどけ（-人-）

黒人と置き換えてってマシューマコノヒーの裁判映画で見たな。
あの映画は素晴らしかったがここの例えはなんとお粗末なｗ

しょくん、庶民が道端でする親切と店側がするサービスじゃちょっと違うもんだよ。利益が絡んでる

こっちにも書いとくか
店側にサービスの強要は良くないわ。自由資本でやってんだから「嫌なら行くな」この一言。


しょくんは言ってることとやってることが違うようで右向け右の全体主義がお好きのようだな(笑)
その論理で行けばセルフサービスの店は全てバッシングされちまうだろ。

キャップ…それは僕達の夢でもありました…
でも…手が届かないよ…
いえ、先輩や教官によるサポートであなたも記者になれるチャンスがあるのです！
さぁ！勇気をだして扉を開けましょう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

突然のスレ違いお許しを

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2ちゃんでの濃い人間関係を築いて深みにハマってみませんか？

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ご応募をお待ちしております


スレ汚し大変失礼いたしました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何度も貼るんじゃねーよキチガイ

しょくんのツイッターはどこ？

つーか、乙武も車いすで入りにくい店はさけろよ。
取材とか、どうしてもって時以外はさ。

そういうとまた、しょくんが海外ではーってほざくだろうけど、ここは日本だから
グローバリズム？世界の潮流ってのは、その時、勢いのある国が基準になる。
そういう意味では現在の世界の潮流は中国だろ。
中国にバリアフリーなんてあるかい！

スレを見てるとアメリカやイギリスじゃ障害者を店で断れない法律があるみたいだな。

しょくんは海外並みに日本も福祉国家になってほしいみたいだけど法律がないんじゃ仕方がない。

２ちゃんじゃ嘆かわしい意見ばかりと言うけれど、というか匿名の掲示板ならどこでも同じ意見が出れると思うぞ。
要するに匿名なら本音が言えるから建前は皆分かってるのさ。奇麗事言ったってしょうがない
モラルなんて時代によって変わったり廃れたり当たり前の話じゃないか。

法整備で縛らなきゃどうしようもないってお話。

まさに諸君は、欧米並みに法で縛れよって話をしてんだろ。もう読み流しだから良く分からんけどよ。

>>460
>中国にバリアフリーなんてあるかい！

確か、このtrattoria ganzoの件でくだんのふるまいなんちゃらがなんちゃらつぶやいてた気がする。
まとめサイトのを見ただけなので違ってたらスマンが、
こんなこと（車椅子拒否）北京でもありえないとかなんとか…

ついったを見る気は全然無いのでホント違ってたらスマンけど。

さっきまでスレにいたんだが欧米と日本じゃ差別に対する歴史と文化が違い過ぎるがな。

人種のるつぼでキング牧師云々、差別に対する闘いの歴史が違う。
それほど差別が凄いってことだよな。

マシューマコノヒーとサミュエルLジャクソンの推定無罪って映画は黒人差別が酷すぎて「黒人を白人に置き換えて」って陪審員に問う、歴史的背景がないとイマイチ入って来ない。
法で縛るもそれだけの歴史的背景がないと難しいよ。
じゃあ日本の学校で道徳教育を徹底するしかないんだがそんなの法の縛りがなかったらモラルなんて水泡と同じだわ。

まあ、もういい加減何言っても無駄だと思った方がいいぞ。
後はお前ら全員を敵だと思って、文章のアラ探して叩いてくるだけだからな、何書いてもよ。
ま、それを好きこのんでやってるならそっち側にも何を言っても無駄だろうけどな。

例えばイマジンのようなクズ野郎とかよ。

なるほど言葉遊びか、諸君も飽きたんだろうね。


本質的な議論になると逃げるからな、あいつは
もう便所の落書きはチラシの裏にでも書いてろよというんだよな。


高貴なお身分なようで２ちゃんの連中を馬鹿にしてるが２ちゃんにカキコしてるおまえは何なんだというね(笑)

おいっす！

おおげさなものに変換して聖人君子ぶりを強調しなくても飲食店なんて他の業種よりも性格に
難があるのが多いんやから過度の期待はするほうが信長の野暮やで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>466
前も花粉が言ってたよな
これも真意をついてると思うわ。

個人事業主って我が強くて変なやつが多い、じゃないと店なんて経営出来ないと思うわ。
サラリーマンとは違うんだよ


「俺が俺が」の個性で店が繁盛するんだと思うわ。

>>467
いやほんま。
ナウでヤングすぎる頃にマクドからイタリアンまで飲食系をいくつかバイトしとったが、
偉いやつほど「どいつもこいつも気が短い」のばかりやったもんな。
その中で爆発力はそれほどでもないが、一番常にイライラしとったんは偶然にもイタリアンの店やったな。

だからこそ、乙武さんのような強大な権力の前に反町しつづけられずケツナメするよりも
一般人相手で反町しつづけるパターンのほうがむしろ見たかった。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

もう乙の話題はいいんじゃないか。
特に裁判に発展するわけでもなしに
次の話行こう次

>>469
ほなAKBか
クロール明日やね！

AKBつながりで秋元の弟子でPerfumeが大嫌いな「もしドラ」の岩崎氏は
乙武バッシングしとって、ブルーベリーうどんさんの天敵・切込隊長こと山本一郎氏は岩崎氏を
からかってるカオスな状況やな！ちっとも話題変わってへん（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
岩崎夏海せんせ、乙武洋匡さん相手に盛大にやらかす: やまもといちろうBLOG（ブログ）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/01/post-eaf6.html

Twitterでほうぼうから馬鹿にされた結果、スネてブロマガで大量の駄文を送り込んだ割には
ランキングにさっぱり入らずレーダーにその機影が確認できないハックル野郎こと岩崎夏海せんせですが、
よせばいいのにTwitterに帰ってきて乙武洋匡さんに喧嘩を売ったかどで面白がられております。

もしドラ作者「乙武くんは差別主義者です。頭が悪い人を差別している」 → 乙武氏「もしドラ作者さんってこういう感じの人なんだ」
http://megalodon.jp/2013-0126-2143-21/blog.esuteru.com/archives/6887686.html

はい、昔からこういう感じの人ですね。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

　　　＿　　 ＿
ε⊂"＞ ，"＜⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　 ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

すまそ！全然違う古い話題やった！（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

このへんか。失敬失敬。
イマジンはんと妙に意見が一致しとるな…もしや（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

113: 名無しさん＠恐縮です 2013/05/19(日) 19:01:03.31 ID:lcO4b/Tk0

>>1
岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
この国の客の強さは世界一です。どこの国も敵わない。岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
日本は客が強い国だから、店員を呼んでもすぐに来ないと、とたんにプリプリ起こり出すんだよね。
で、慣れてない人だと、それにテンパっちゃう。だから、車椅子の人を逆恨みして、ついそういう言動になったというのもあるんじゃないのかなあ。
客には、車椅子の人が来てるなんて知らされてないだろうし。

岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
@aoaotosita_sora 下手すれば潰れちゃいますよ。あのツイートも無自覚にしたみたいだし。
今頃炎上の脅威に震え上がってるのではと予想します。客商売は本当に怖いですからね。

岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
いじめをした生徒を、あいつはいじめをしたからいしめてもいい、というのは明らかに間違っています。

岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
学校の先生を経験したなら、生徒を他の生徒の前で叱ってはいけないって、知ってるはずなんだけどね。

岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
今回の件は、店側の人のツイートをみると、実際に起きたことのようです。でも、それをツイートするかしないかは別の問題。ぼくならしない。
その場で店の人に文句を言うか、もしくはそれこそ訴訟をするか。いずれにしろ「晒す」ような真似はしない。それは自分を貶める行為だと思う。

岩崎夏海 ?@huckleberry2008 12時間
Twitterは今や一つの巨大なメディアとなってますね。その力は人によっては強大。
だからこそデリケートに扱う必要がある。極論じゃなく、刃傷沙汰にもつながりかねない。

岩崎ってあのハゲか？(笑)
名前がかわいいんで期待してたらがっかりだったわ。

あの本が出た頃、ドラッカーを結構調べたんで懐かしいわね。
まあ「企業とは社会奉仕をしなくちゃいけない」-ドラッカーだからさ、遠からず近からず…
イノベーションとマネジメントなんだわさ（棒）


さあて、さてと俺はジョンレノンが好きだからこの辺で退散するか。

では
ﾄﾌ

>>473
うむ。
ビーチボーイズ派なんで当事者よりもペットのフォロワーががわんわん騒ぐ、この醜い争い結末もハゲつながりで
「かみのみぞ知る」貼っておくか。

でわ
ﾄﾌ

The Beach Boys - God Only Knows (Lyrics via Description) (HQ)
http://www.youtube.com/watch?v=EkPy18xW1j8

花○○さんいつも気に掛けてくれてありがとう。
レスを付けられ無いから心苦しいけど
あなたに言われた「住人を信じなさい」って言葉は本当に有り難かったです。

ﾉｼ

ぇりか？

>>475
ほーい！

昔、「釣り人φ ★」という芸スポ記者もちょっとぇりちんに似たようなキャラで全盛期はフルボッコにされておった。
態度が悪かったりで二軍落ちしたりもしたが、そこから一軍に復活したときは皆が祝福しまくったのは感動の名シーンやったね。

わしは釣り人φ ★はんが問題扱いされとった“最初から”擁護しておったがそこまで頻繁に擁護しまくってたほどではない。
だが、その程度のことをいつまでも感謝しておってくれて今度はわしが二軍落ちしとったときに助けていただいた。
その後、23期教官などもつとめていたがいつのまにか消えてもうたがその生き様は記憶に残り続けておるよ。

ぇりちんもきっと一軍に上がるときはおそらく叩いてたアンチも含めて祝福されまくる、そんなオーラがあると思うで。


でわ
ﾄﾌ

>>472
どうも岩崎です

明日、さよならクロールがキャラアニから大量に届きます。

では
ﾄﾌ

>>478
なぜか有料ブログに逃げたいわっちさんや！
ラミレス（本物）も急に打ち出したしばんばれ！
ノリさんは不振になってきたが（藁）

でわ
ﾄﾌ

>>474
>>479
ビーチボーイズはワシも好いとる

http://www.youtube.com/watch?v=9_5_AD9wXuY
The beach boys - Kokomo

選挙前に2日ラミミに会えるな。
5月25日と6月2日や
もう恥かしいから最近は局留めにしとるw
大島優子には勝てんでも一矢報いたい
これがブ・・武士道や

＞ノリさんは不振になってきたが
ここ数日の野球の試合は書なら負けが多いな
ニュースのダイジェストでもあんま映らんようになったからな。
あの不自然な真っ白な歯が見たいで

でわ
ﾄﾌ

サヨナラ負け

なんや書なら負けって

すまん誤字が多いな。

その点、かふたむは誤字を見たことがないな。
ちゃんと校正してチェックして投稿してる
繊細さが垣間見れる。

チェックぐらい癖付けるとマシになりそうやなw

最悪なのになんで自己紹介版みたいになってんだ？

久しぶりに良い記事を見た。

【論説】一緒にご飯を食べれる社会の方が、生きやすくないですか…マイノリティに優しい社会は、たぶん、そうでない人にも優しい社会です
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369065181/

そう。つまりこういうこと。

>>456
それを言ってしまうと、「じゃあ乙武さんが店名出してDisるのだって自由でしょ」という身も蓋もない結論になってしまうので、
ちゃぶ台をひっくり返すようなことを言ってしまうと議論にならないだろとｗ

>>460
中国はまだまだ発展途上国だからなぁ。
とはいえ、胡同とかで顔なじみになれば、意外と「あぁ、手伝ってやるよ。任せなよ！」って言ってくれそうな中国人って
いるかもしれないなと思うわけで。

中国人は、朋友になればものすげぇ情に厚くて親切だから。まぁそうじゃない人にはものすげぇ下衆いけどｗ

中国人を理解するには、三国志に出てくる「張飛」を理解すると良いのだそうだ。
張飛は、劉備とか関羽にはものすげぇ礼儀正しいでしょ。でも、部下とか敵とかに対してはものすごく傲慢。
あれが典型的中国人像の1つなのだそうだ。三国志は中国の文化が色濃く出てるからね。

>>461
アメリカもイギリスも「福祉国家」じゃないと思うけど。むしろ「新自由主義的」ですらあると思うけど。

だから言ってると思うんだな、「小さな政府を目指してるみんなの党の議員ですら」、これは守るべき人権の話だよと
言ってるよと（>>442）。

これってね、「右」「左」じゃなく、「民主主義」かそうでないか、っていう価値観なんだよ。

>>463
英米での差別が激しく、それとの激しい戦いもあり、その結果として法律ができ、今の状態になっている…というのは
確かに君の言う通り。

そして、それこそが「民主主義による歴史の進歩」なわけですよ。

でも、日本は、後から追ってる立場なのに、その民主主義の歴史をまた繰り返すわけ？繰り返さないとわからないわけ？と。



経済発展の話でも、中国は日本の公害とか見てたんだから、いくらも避ける手段はとれたはずなんだよね。
でも、日本と全く同じ歴史をたどっている。いっぱい公害が発生している。

後から追ってる立場なのに、先行した人が戦ってきた歴史をそのまままた繰り返すのは、愚かなことだと思うよ。


日本は中国と変わらない愚かな国ということかね？

ここから真の最悪が始まる。
嵐の前の静けさやな。

悪いがもう寝る

明日にしてくれw

乙関係これ最後
http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/
実際にお店に行って取材してきた人のブログ発見。どちらかというと私はこの人の考えに近いかも。

では
(つ∀-)ｵﾔｽﾐ

>>487
「おい、お前金玉ついてるのか」ってメイロマに煽られてなんでそんなに怒ってるんだ、その人ｗ
よっぽど図星だったのか（笑）

差別意識のないめいろまさんの金玉発言
http://kasakoblog.exblog.jp/20517827/

つーか、この記事すっげぇ下衆いな。これ、BLOGOSにも載ってたが、よくこんな記事乗せたなってレベル。

弱者を気取った強者＝車椅子の王様・乙武氏の横暴極まれり
http://kasakoblog.exblog.jp/20514356/

これはペンの暴力だな。


…っていうか、俺たぶん、ここ知ってるとこな気がするな。このドトール、見覚えがあるぞ。

http://tabelog.com/tokyo/A1301/A130101/13145331/dtlmap/

って、やっぱり、ここはあそこのドトールか。でも、ここだと「銀座」って言うのには無理があるだろ。
有楽町と新橋の中間ぐらいのとこだぞ、ここ。「銀座」からはかなり離れてる。

正直、あんまロケーション的にいい場所とはいいがたいとこだなぁ。すぐ近くに別のイタ飯屋もあった気がするし。
じゃあ今度近くに行った時、寄ってみようかな。

こりゃ、車いすで入店するのは無理だな

しょくんの惨敗だわ

>>489
んー、乙武さんの車いすがどんなのなのか、俺は良く知らんのだが、鍵かけられるタイプなら、下にとめといても
まぁ盗まれないでしょ。
もっとも、鍵なんてなくてもたぶん盗まれないと思うし、自転車と違って勝手に回収されたりもしないと思うよ。

じゃあ乙武さんだけ運べばいいだけじゃんって話。乙武さんって確か40�sないだろ。
その程度なら2人もいりゃ普通に運べるっしょ。男の人なら、1人でも行けるんじゃないかな。

乙武さんうっかり落としてケガさせちゃう…ってのも考えにくい。
その程度の体重、子どもの抱っこやおんぶとさして変わらない。子どもいる人なら普通に平気だろと。



なんかねぇ、「乙武さん批判」してる人って、「店員がいないから」とか言ってるけど、
じゃあ客に声かけて手伝ってもらえばいいじゃんと。

この手のお店って、主に来てるターゲット層は「デートしてるカップル」とかでしょうに。
じゃあ女の子にいいところ見せるチャンスじゃん。俺なら行ってる時に頼まれたら、喜んで応じるよね。
「乙武さんが困ってたから、颯爽と手を貸す」なんて最高に格好いいじゃん。
女の子の前で、男上げる絶好のチャンスですらある。

まぁ、例えばすっげぇ店主が横暴で、お客さんとの関係が険悪…とかだったらまた話は違うのかもしれないけどね。
そこら辺は推測の域を出ないなぁというのが正直なとこだが、ツイッター見る限り、結構「くせ」のありそうな人だよねと。



要するにね、「乙武けしからん！」って批判してる人って、思考停止しちゃってんだよね。
「従業員だけで何とかしないといけない」とか。

「お客さんだから頼めない」「だから自分で何とかしないと」「そんなこと要求するのは乙武がいい気になってる」とか叩くんじゃなく、
率先して「あぁ、いいですよー」って頼んでみんなで楽しく飲める社会の方がいいよね、ってお話。

あと、乙武さんが叩かれるのって、たぶんすっげぇポジティブ思考で、頭も良くて、おまけに誰からも好かれる上に
アクティブに活動してるじゃん。

早稲田を卒業して、教員試験も持ってて、結婚して子どももいる。つまり「勝ち組」だな（笑）

それってすごいことなんだけど（俺は自分が同じ立場になった時に、あんなに明るく振る舞えるかな？というと疑問。
だから本当にすごいと思う）、叩いてる人から見ると「障碍者っぽくない」と見えるんだろうね。

だから「弱者を気取った強者」とか書かれる。でも違うでしょそれって。
身体的にはやっぱり弱者ですよ。当たり前じゃないそんなこと。

でもそんなことまでいちいち言わないとわからんの？ってことが俺には本当に信じがたいな。

というか、きっと乙武さん叩いてる人って、心の中の本音はこういうことだと思うんだな。

「障碍者なら障碍者らしく、隅っこで小さくなっていろ」

これは、ナマポ叩きで

「ナマポがパチンコなんかするな」

…っていう論理にもそのままつながるし、あるいは在日叩きで

「日本に住まわせてもらってる分際で、でかいツラするんじゃねぇ」

…っていう論理にもそのままつながる。
そして、これらの事象について、「そうだそうだ」と思う人がかなり重なり合ってるんだろうなーと、容易に推測がつく。



かさことかいうアホなライター（37歳らしいが、こんな幼稚な37歳がいることに俺は驚いてしまう）が、
「弱者を装う強者」とか書くのは、要は「自分の方が本当の弱者」と思ってることの裏返しだわな。

「我々こそが、逆に在日から逆差別を受けてるんだ！」って主張してる在特会にそっくりすぎて笑える。
対象が在日じゃなく障碍者になっただけ。どっちもマイノリティーであることに変わりはないわな。


そのうち「障碍者特権」とか言い出すのかもしれんね（笑）

ところで、オリンピックってたいていパラリンピックと一緒に開催されるんじゃないかなーと思うのだけど、
「都市のバリアフリー度」ってオリンピックを招致する上での指標には影響しないのだろーか。

少なくとも、今回の乙武さんの1件で、

・東京という都市は「障碍者はいちいち事前連絡しないと店にも入れてもらえない」ところ
・「車いすの人が入れないことを『当然だろ』と世論の圧倒的多数が支持」

…ということをネットで全世界に向けて発信しているわけですね、我々は。

日本語だから大丈夫？いやいや、Googleの翻訳に通せば、たぶんおおよそどういうことが書いてあるのかなんて
簡単にわかっちゃうと思うんですよ。それがネット時代の恐ろしさ。



猪瀬が「東京はインフラも整ってますし、バリアフリーも進んでいますから、障碍者の方がきても大丈夫」ってPRしてたとしたら、
それは今回の件ですべて台無しになってしまう可能性すらあるわけですね。

だとすると、猪瀬さんは乙武さんのことを「兄ちゃんが守ってやるからな」とか言って仲もいい状態なのだから、
何とも皮肉な話だなぁ、と思う次第であります。


ま、そういう意味ではきっと東京はオリンピックをやる「民度」がない、って話なのだろうけど。

だって、日本で有名な乙武さんですら断られちゃうんでしょ。
パラリンピックの選手が、あちこちで同じ目に遭うことは簡単に予想できちゃうよね。

さて、どうなりますことやら。

かなり苦しい弁明だなｗ

なんというか…もろおまニラコンビの思想は違えど、思考回路とディベートのやり口はそっくりだよな

結論決めてから話始めて、間違いを指摘されると必死でウソ上塗りして…
それでごまかし切れなきゃ火病るってのが黄金パターン

平日の夜中に延々と長文垂れ流しできるなんて良いご身分だなｗ
マイノリティやら弱者やらに過敏に反応し、擁護するサマを見ると
こいつ自体がそちらの側ってことかな

思想とかディベートにまで至ってないんだろう。同じ事を延々書き続けるか、
或いは指摘されて都合が悪い所は、コロコロすり替え出すかのいずれか。

もっとも、もはや一二行見て「コイツまーだgdgdやってんのかよ」と思ったら読み飛ばし状況なので
いま現在このバカがクソ長文で何を喚いてるのかはサッパリ分からんが。

ヲチの限度を超える粘着キチガイ野郎ってのは、稀にいる。ヲチで触れることがさらに活性化を招き、
キチガイ度が進んでもう手が付けられん、ってレベルの本物のキチガイが。
俺自身は東亜ヲチが長いが、例えばバブルスとかいうヤカラがそれに当たるな。
ヲチすら出来なくなるレベル。コンニャクニラレベルというより、バブルスだの裸であそぼだの、
諸君もついにそれらと同様のキチガイ領域に達したようだ。

ヲチスレでヲチが全く成立しなくなったら、もうしょーがねえわな。

諸君の文ってのは、オツム足りない人間が、俺は頭い人間なんだぞー
と見せたくて無理して中身のあるような文にしようとしているからな

まあ、オツム足んねーから、実際のところ支離滅裂で、糖質が書いているような
内容にしかなってねーけど

乙武「当日同行していたのは身長150cm台の女性の友人。彼女が僕を抱えて2階まで上がるのは不可能」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369109983/

イギリス人障害者「乙武の行動は傲慢。私達への恐れを広げる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369115994/

「人権」や「グローバリズム」の根底には東洋人には理解できない聖書と西洋的な神の存在がある。

イギリス人障害者「乙武の行動は傲慢。私達への恐れを広げる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369115994/

欧州でも個人でやってるような店までは対応してないと言う事実ｗ
諸君のウソがまたしても暴かれたね

失礼、既出だった

http://ototake.com/category/mail/

>>499

内容は概ねこのスレ内で指摘された事だね

さあしょくんよ
このイギリス人を論破して来いw

女の前でええトコ見せるチャンスとかホントクズ。死ねよ。
何が女の子の前で男を上げるだバカ。

お前が行くようなそんじょそこらの飲み屋みたいなとこばかりじゃねーだろ。
諸君はそういう所でも行ってろ、それでみんなで障害者運んで手滑らして落下させて
死ぬほど賠償金でも払え。

お前らもよ、ここで死ぬまで諸君とこの話を続けてろや。
イギリス人の話？どーでもいいわ。互いに相手を叩ける話だけ持ち込んで
延々ループさせてりゃいいよ。

>>505
ここは最悪板、諸君を叩くためのスレなんだが？
本人がいるのはご愛敬だが、スレタイ表示のコテを叩ける話持ち込むのが目的のスレだぞ

うぜえと思うなら見なけりゃいい、この板はこういうのが嫌な人は見なくても良いようにって目的で作られた隔離板だからねｗ

やっぱ諸君と同レベルのバカには何を言っても無駄だろうな。
同じ土俵でいつまでもやってろクズ。

>>507
うむ、無駄だから一般人のいるところにお帰りなさいな

なんつーかな、諸君は乙武側の視点しかないんよ。
店側だってやっとの思いで銀座でオープンさせ少人数で切り盛りする個人経営者だ。場代だってばかにならんだろ。

味にうるさい頑固な店主ってのもいて「今のタイミングで卵を入れる！」「味の分かんねえヤツはお断り！」とかさ、偏屈でいいじゃないかそれが職人ってもんさ。

それを店主＝横暴、乙武＝弱者、善みたいな構図に持ってくのはなんだかなあ…。
ある意味古き良き日本だよ、それを欧米の受け売りで例えばだけどレディファーストだとか紳士たれとか

乙武は有名人だからぞんざいにすれば店は叩かれるでも頑固な職人だから突っぱねた。
障がい者対店じゃなくて意地と意地のただの個人の喧嘩だ。それを諸君の脳内変換だと弱者救済、福祉社会とかさ、どんだけだよ。

>>508
うむ。そうするわ。乙武の件は、まあ諸君の言い分にもいくらかの理があり、
それを叩いてる有象無象の阿呆どもが揃いも揃って幼稚過ぎると思わざるを得ないという面が
正直大きくて、諸君を思う存分叩くことが出来ないどころか、叩いてる気になってるバカどもを
ガキ呼ばわりしなきゃならないものの、それこそそれが赦される場ではないというジレンマやな。

先日、ν速＋で
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130520/MmduR1U4MTQw.html
こういう一連の書き込みをした人がいたが、特に

>忙しい店でも障がい者の方がきたら対応をする、これは良い悪いではなく（店舗側にも断る理屈はいくらでもあるわけで互いに言い出したらキリがない）
>単にpolitical correctlness。歴史的にみれば障がい者が政治的運動で勝ち取った権利だ。いわゆる「戦後レジーム」と同じ。

で始まるpolitical correctlnessの書き込みは、全てに同意するわけではないが
便所の落書きの中にあって割と読ませる文章だと思った。このID:2gnGU8140!が名無し諸君であっても
何の不思議もない（実際は違うだろうが）。

翻ってこのスレではまだ、「味にうるさい頑固店主や偏屈な職人がいてもいいだろ」みたいな、
諸君からしてみたらおそらく「何言ってんだこのバカ」レベルの事を口走って平気な奴がいる。
俺からしたら、諸君を叩く名無しが馬鹿であると見せようとする諸君の自演かよ、とまで思う。

店主が頑固だろうか偏屈だろうが構わないが、頑固だから障害者を突っぱねて良いって話を平気でする。
そうは言って無くても、頑固だ偏屈だと言って今回の店側の対応を肯定しようとする。今回の話と絡める。
絡む要素がどこにもねぇんだよ、そんなもん。

こういうのを含めて「日本的」だと諸君がいうなら、俺も割とそうだと思うぞ。
そういう偏見に満ちあふれた日本の中で、バリアフリー化を一歩ずつ広げていく。
まさにそのお前らが持ち込んだイギリス人が目指している物と同じだわ。

ま、お前らバカどもが諸君に叩かれるためだけの書き込みを延々続けて
ここでもう諸君叩きが出来ないなら、言われたとおり消えるわ。

イタリアン入店拒否について #BLOGOS
乙武　http://blogos.com/outline/62738/

>>510
諸君長文乙ｗ

ν速だν速＋だって場にいると、乙武批判一辺倒だから自分が正しいと思い込んでしまうが、
一歩引いてみると両者にそれぞれ言い分があり、どちらも正しい部分と誤りがある。
だからその誤りの部分で、両者ともに謝罪する。そういうことだな。

それを、「どっちが正しい間違いだ」と言い続けても結局は堂々巡りにしかならない。
今の日本というものを受け入れつつ、この先どうあるべきかを考えれば
今回の乙武の話も自ずと落ち着く地点がある。

>>510と>>513は諸君の特徴出過ぎ、もうちょっと上手いことごまかせ




3点

諸君よ双方向の視点から見ることも大事だぞ

障害者側からみる乙武氏入店拒否問題
ttp://d.hatena.ne.jp/marumieseijin/20130519/1368982704
障害者側からみる乙武氏入店拒否問題その２
ttp://d.hatena.ne.jp/marumieseijin/20130521/1369120014

>>510
どうでもいいけど俺も道で困っている障がい者がいたら助けるタイプだ（ほんまどうでもいいね）


ただし人権屋にありがちな一面的な見方が嫌いなのだよ。
真の平等って何かって考えれば障がいの程度にピンキリはあるが
障がい者も必要最低限度のマナーを守って健常者と障がい者との共存共栄を模索するってのが俺の持論だ。


障がい者が慢心すれば受け身なだけで自立心も損なわれるし諸君みたいな障がい者は可哀想だからみたいな逆差別は健常者と障がい者との壁はいつまでたっても取り払われないだろ？

「自分の中に差別があることは自分自身の事がよく分かっていないから誰も気づかない」byクソ名無し


…これが真理だと思うんだけどね。

人権屋が声高に「人権ガー」って強要するんじゃなくて、
ごく普通の庶民が『困った人がいたら親切に』って感覚で手助けできる、
そういう世の中が理想なんだよね。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

しょっくんがたびたび主張しとる「いろんな意見があってこそ面白い」は正論や。
だが、「反対意見は意見どころか人物を徹底的に見下す」悪癖はなんとかならんもんかね。


>>481
＞繊細さが垣間見れる。

繊細というか、同じリズムで書くことは常に心がけておるよ。
イチローが毎度同じ仕草でバッターボックスに入ったり、ノリさんが初回の守備につくときに
必ず一礼したり、あの特徴的なバッティングフォームをし続けるのと一緒や。

KOKOMO「うむ」「おいっす！」「お、」「ぽんばんわんわんお！」などトム・クルーズなカクテルは違うが
そんな感じで入り、<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！や最近皆さんお気に入りの「でわﾄﾌ」で締める。
自分の形を守ることで間に入る文章がホットでもコールドでも読む人に“安心感”を与えるんや。

集英社が一目置いたのは偶然でも奇跡でもなく、安心感の差やと自負しておるよ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

　　　＿　　 ＿
ε⊂"■ ，"■⊃３
　　　　 つ¶

なんとなくハリショーいやハマショー
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！


浜田省吾　『A New Style War (ON THE ROAD 2011 "The Last Weekend")』
http://www.youtube.com/watch?v=FvxwBIet41E

貧困は差別へと　怒りは暴力へと

受け入れるか　立ち向かうか
どこへも逃げ出す場所は無い
It's A NEW STYLE WAR


ひび割れた原子力(NUCLEAR POWER)
雨に溶け　風に乗って

受け止めるか　立ち止まるか
どこへも隠れる場所は無い
It's A NEW STYLE WAR

愛は時にあまりに脆く
自由はシステムに組み込まれ
正義はバランスで計られ
It's A NEW STYLE WAR

>>493
オリンピック招致について話題変えてきたようなので言わしてもらうと
東京が建物の構造的にも法律的にもバリアフリーに関しては遅れているのは事実やな。
http://r.gnavi.co.jp/list/ac/tokyo-rskwd0006/
ソース：ぐるナビ　東京都にある車椅子で入店可のお店が1435件という結果だった。
もちろんぐるナビ等に登録してない店も多くあるだろうから、一つの指標に過ぎないが、それでもアメリカに
比べたら間違いなく遅れとる。

オリンピック（パラリンピック）の招致については、方法論で対処するしかあるまい。
例えばあらかじめ、障害者の方で車椅子の方でもストレスなくサービスを受けられる店を小冊子にまとめて
配布するとか障碍者に配慮するやりようはいくらでもあるのではないかな。

パラリンピック開催で日本人のバリアフリーへの関心も芽生えてくるのと違うか。

>>518
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！はマンネリ匂が漂って微妙に飽きてきたので
今は「でわﾄﾌ」というのが新鮮に感じるな。窓爺からは「文責からの逃げ」みたいな感じでどやされとったけどもw
人によるのかもしれんな感じ方は

では
ﾄﾌ

　　　　　 .∩
　　　　　　| |　　　　　　　.へ　　　　　　　　　　　　　　　　/>
　　　　　 .‖　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　 .‖ .ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　＼ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　　ﾌ'⌒ヽﾍ
　　　　　　S､.(ω・　 )　　　　　　 (ω・　 )　　　　　　 (ω・　 )
　　　　　 .Φ二　 99ヽ　　　　　 ( 　　 99ヽ　　　　　 (　　 99ヽ
　　　　　　　　 l　　　ﾉ　　　　　　 /　　,,　ﾉ　　　　　　ﾄ 　　　ﾉ
　　　　　　　　.| ヽ　(　　　　　　._/　/'" (　　　　　　　 〈　　/ノ
　　　　　　　　と と ﾉ　　　　 　└-´ .ゝ.ゝ　　　　　　　 .)　|/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖
　　　　　　 　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Φ
　　　　　　 　　ﾌ'⌒ヽﾍ 　　　 / ﾌ'⌒ヽﾍ　　　　　　　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ∩
　　　 Ｍ　　　 (･ω・　 )　　　/ ( ･ω･　)　⊂ニ=ﾍ⌒ヽﾌ∩ 　(　･ω・ ) ﾉ
　　⊂ο＝∽0ﾆ　　　 9)　- = ﾆ三９ヽ ﾉ　　　　(　･ωノﾉ　　ｲ つ　　ィ
　　　 Ｗ　　　 ﾄ　 　 ﾉ　　　　　　l　　　ﾉ　　　　 |9 　　ィ　　　.|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　.ﾉ　/　　　　　　　i .)　.ﾉ　　　　 .|　　　 ┤　　 .l　 r､　l
　　　　　　　　　 ﾉ _ﾌ　　　　　　　 )!　」　　　　､ｲ_,,ｒ'"L」　　　ﾉ_,ﾉ　L」

そんなことより「すぽると」ノリさん特集かっけー！！！！

>>521
どんな雑音にも己の道を信じて、それでいながら柔軟性に富みマイナーチェンジもおそれない。
ノリさんの生き様をネットで体現しているのがわしである。そこは譲れんな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>522
そこは譲れないという姿勢は
大島優子というモンスターを相手に前回役3万票差がいるにも関わらず
1位を目指し「まだまだ前進しまゆゆ」
という意気込みに通じるものがあるなw

では
トフ

【衣料】これは上級者向け……！　ハイセンスすぎるユニクロのバッグにネットユーザー震撼［13/05/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369105348/

http://im.uniqlo.com/images/jp/pc/goods/072749/item/00_072749.jpg
なにがヒットするかなんてわからんものだな。
ユニクロを安いからインナーやどこのブランドがわからないからいいや的に買っていて
だましだまし普段着に着ているという人から見れば、この意表をついたロゴバッグは震撼させられる。
あえてその暗黙の了解を打ち破る戦略にはユーザーも度肝を抜かれ「斬新すぎてかっちょいいー」と欲しくなるという心理的な効果なのかな。
ちょい前はジルサンダーとコラボしたりして、そっちのイメージ的な戦略で行くかと思っとたが。

変な名無しがわいただけで本人無し、か

いや、言うまいw

名無しにもアホな奴は当然ながらいるんだから、状況に応じて名無しだろうが誰だろうと叩けばいいだけなのにな。
しかし、ちょい似てたなw

この視点はなかった。斬新で身も蓋もないが、だが真理かもしれないｗ

コミュ障には厳しい社会
http://anond.hatelabo.jp/20130521165406

>　嫁の同意の下で別の女性と銀座でメシを食うという非モテには想像も付かない「離れ業」も軽々とやってのける。


>>499　>>504
お前たちを含め、2chのガラパゴスな人たちが心の底から「残念」なのは、
「イギリス」は階級社会なので、見る人によってまるで見える風景が違うことが想像もつかない点だったりする。

日本だと「総中流」だからあんま想像つかないよね。
とはいえ、日本も徐々に「階級化」していくのかなとは思っているけれども。乙武議論のかみ合わなさっぷりとか見てると。


「イギリスでは〜」って言ってたメイロマは、旦那は大学教授で本人も結構いいとこ勤めてる奴だぞ。
つまり、アッパークラス（上流階級）とまでは言わないまでも、ミドルアッパー（中流の上の方）ぐらいのとこにはいる奴。
そら、「率先して人助けするのなんて騎士道から見て当然だろ？」って考えの奴が周りに多いのは当たり前。

一方、イギリスでも「障碍者？ウッゼェんだよ消えろ」的な、まったくウンコみたいなDQNが大勢いる「階級」もあるわけで、
例えばそういったところでは、その人が言ってることも、これまた全然何の不思議もない。

その人がそういう階級の人だ…って意味ではないよ。
おそらく、その障碍者の方は、「そういう階級」まですべて含めた一般論として、そう言っている。
「そんな心遣いなんてしてくれないお店だって、やっぱり中にはあるよ。だから調べるよ」と。


つまり、そういう意味ではメイロマが言ってる「イギリスは〜」は、「そりゃあんたの周りの恵まれた層の話だろ？」って意味では
ツッコミどころのある話なんだけど、じゃあそれがまるで嘘か？っていうとそんなこともないんだよね。

でも、2chでそんなこと指摘したって聞く耳持たないでしょ（笑）　だって、そもそもそういう想像力がないのだから。

>>500
例えば、「人助け」の側面から見た場合、イスラム教の国だとか、あるいは東南アジアの国とかでは
意外と助けてくれる人は多いんじゃないかなと思うんだよね。

なぜなら、それらの国では「喜捨」の文化が根付いているから。そうすることによって「徳」を積む、という考え方。

つまり、たぶん日本でその手の「人助け」的な発想が出てこないのは、実は人権とかグローバリズムの話じゃなくて、
「宗教がない」からではないかな、という側面があると思っているのだよね。

「天に財を積む」という考えがなくて、唯物的というか。
ある意味では、その側面でも日本は「共産主義的」なのかもしれない。

>>525-526
自分がヒマを持て余してる暇人だからといって、相手もそうとは限らない…という想像力がまるで働かないあたりが、
なんとも本人の「想像力のなさ」を露呈していて痛々しいな。

だから平日の真昼間から2chでくだまいてる一生を送る羽目になるんだぜ、自覚した方がいいぞ（笑）

あと、乙武さんのこれは、「軽率だった」とか言って自制しているように一見装ってはいるけれど、

イタリアン入店拒否について
http://blogos.com/article/62738/

店主「店の従業員は自分と女の子1人しかいませんでした（だから乙武さんは運べません）」
　　↓
乙武「いやもう1人の従業員はたくましそうな男だっただろ」

店主「『これがうちのスタイル』なんて言ってません」
　　↓
乙武「いや言っただろ。てめぇウソついてすっとぼけてるんじゃねーよ」


…って意味で、明らかに行間から「怒り」がにじみ出てるよねっていう（笑）
つまり、燃料追加してるのは「本人の意図」だと思うわけですよ。

だから、これを読んで「乙武さんは冷静さを取り戻した」だの言ってる人たちって、ほんと読解力ねーなーとしか思わない。

そしてそういう人が案外多いことにもびっくりした。世の中には思った以上にバカが多い。
乙武批判してる側だけじゃなく、擁護してる側も、あるいは中立を装って「自分は賢いだろ」ってフリをしてる人も含めて。


店主が木で鼻をくくった対応をした後に、しれっとウソついて、アホなライターに提灯記事とウソを書かせて火消しを図ったからな。
あの「かさこ」とかいうライターは、「自分がうまく利用されてること」すら気づいてなさそうだ。バカそうだものな。
そら「いきなり訪ねていって、対応よく応対してくださる」に決まってるだろう、火消ししたいんだからさ（笑）

https://twitter.com/T_akagi/status/336760960666697728
>　「もう和解しているのだから、店になにもいうな」と言いつつ、もう片方の和解の当事者である乙武には、一方的に批判を
>していたクソジャーナリストレベル。

まさにこれが本質を突いてる。

階級社会と通常の社会の対応ってのは基本無関係だろうさｗ
イギリスの階級社会って諸君の思考を表す万能の言葉とか思ってそうだな。

>本人の「想像力のなさ」を露呈していて痛々しいな。
うむ、この辺の部分は正論だね。俺たちだけでなくそのまま諸君にも120％当てはまるのが何を言わんかやって感じもするがｗ

また論点をすり替えてきたな。しょくんｗ

ニラに「人権で飯は食えない」と看破されてグゥの根も出なかった諸君。
戦後、ＧHQが押しつけた人権の概念がいまだに根付かないこの国って野蛮なんだね（棒）

人権教の人は津波が来るのに「大丈夫、俺には人権がついてるから！」ってガッツポーズ＆白い歯きらり。
で、津波に呑まれてあぼーん。てパターン。

しょくんは正座して>>515をよく読んで理解しろよ。
まさにこれが本質を突いてる。

論点をすり替えて、今度は「かさこ」とかいうライター批判か?
終わっとるなw

普通に考えたらよ、車椅子の客が来る確立なんてほんとに低いもんだし
予約を受ける側にしたってみんなに「車椅子など使用していますか？」とは聞いたりしないだろ？

マイノリティこそ自分の状況を明確にした上で行動するべきだと思うんだがな
介助が必要なのは「事実」であってそのこと自体を明らかにしないのはZさんのミスだろう


ということを前提に出来ないのが諸君の弱点だな

>>535
そもそもそんな前提なんてしらんだろ
狭い世界で生きてんだから、しょくんは

「女の子にいいところを見せるチャンス」とか
「女の子の前で、男上げる絶好のチャンス」とか
アホなことを言ってる時点で、既に詰んでるな。
私利私欲で人助けか。アホここに極まれりだな。
実に、しょくんらしい。

よほど女から相手にされないのだろう
そりゃあ、あんなネチっこい性格じゃなあ

女が二階に行く→女がヒステリー→店主も向きになる。

下に降りる→乙武いる→有名人だろうとポリシーを曲げない店主→乙武ムキー!。
ただの個人の喧嘩だわな。

諸君の脳内変換:（性悪な店主→弱々しい女が泣きながら懇願→横暴な店主は下に行っても紳士対応の乙武に対して罵倒。）なんだろうな

わからんよ、本人発信の主観じゃ。
店主側から見れば乙武の方が障害者特権を振りかざす横暴なやつに見えたかも知れんし

ただの個人の喧嘩だろ、コレ。
ボランティアってのは偽善とまでは言わないが人助けのようで自分を助けるのが大きいんだわ。

それを土台に分かってないで正義の聖剣エクスカリバーを振りかざすのが「偽善」てんだね。

また変な名無し、わくかな？わくかな？wktk

諸君をフォローしとくとこの問題を取り上げたのは大変意義がある。

敗戦後経済立国になったが国家のイデオロギーは未成熟なままだ。
「一億総白痴化」

俺は以前に大人になれない大人、アイデンティティ拡散と言ったな。
乙武問題もそうで障害者だから何でもやって貰える社会は子供のまま大人になった親に甘える未成熟な青い社会で障がい者の精神的自立を促す社会が大人の社会だよ。

俺もおまえも日本人、日本人の病理は当事者には見えにくい


…なんちゃってね、さあ諸君次の話題に行こうかｗｗｗ

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　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={　こんばんわ
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　　 ／　　　　　　　　￣￣　　　 |, |　|. レつ
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ぽりあえず乙君なんかよりも２ちゃんやマスゴミにはるかに叩かれまくったが栄光を掴んだ
ノリさんの昨日の素晴らしい特集動画でも見て落ち着きなはれ。
そこらへんの映画よりも感動しまくりやで。

130521 すぽると 中村紀洋 2000本安打秘話
http://www.youtube.com/watch?v=zgwRnhGNYX0

体の弱かった子供がノリさんに励まされ、少年野球の代表になり、
豊富なガタイに成長した今、料理人として自分の店を持つのが夢という。
今回の店主もナウでヤングな頃はそんなドラマがあったかもしれんな。

プロ野球買最後の侍、ヒューマニズムあふれる漢の生き様がそこにある。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

きれい事が大好きで喧嘩の弱い気の小さい奴が左翼になるらしいぞ

左翼ってのは理想主義者なんだよ、自身の心が荒んでいるから理想に溺れる。
右翼も人の事は言えんがね

「自分を直視する」事で本当の自分を発見出来る、苦しい作業だけどね。

花粉なんて素直でいいわ（棒
何故、たもんに噛みついたんかね？
多分、明らかにたもんの心の狭さによる「思想の自由の制限」なんだと思うわ、だろ？(笑)

>>544
別にたいして噛みついてへんで（藁）
思想ちゅうかわしが最後に芸スポで立てたスレが偶然にもノリさんスレで
何の問題もなかったと認識しておったがアカンかったからな。
これ以上ケツナメ妥協してスレタテしてもおもろないしどちらにせよフクシスレですでにやりきった感があったしな。

確か辞めるときにいつでも辞めれるような準備をしていたとか書いてたと思うが
遅かれ早かれケツナメと天秤にかけたら時間の問題やったちゅうことやで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>534
あのな、この問題は国会でも取り上げられただろ？なぜ回答がこうなるかとか考えたことはあるか？

乙武さん入店拒否“騒動”で厚労相が答弁
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130522-1131220.html

>　政府が国会に提出している障害者差別解消法案に関しては「民間事業者は、障害者への合理的な配慮が努力義務に
>なっている。過度に無理がなければ、障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」と強調した。

この問題はな、「自由」とは何か、「権利」とは何か、という民主主義の根幹にかかわる部分で、
教科書的に出てくる

「受動的自由（受動的権利、〜からの自由）」
「能動的自由（能動的権利、〜をする自由）」

の問題のうちの、「能動的自由」にかかわる話なわけ。

逆に言うと、これが理解できない人というのは、「根本的に民主主義ってなんだかわかってない人」なんだよね。
（近代国家の価値観を有していない、共有できない人たち、という言い方をしてもよいが。）


それこそこんなもん、大学1年生の授業とかでやるレベルの話なわけで、
ここから「いいやそれは違う！マナーだ！」とか言っちゃってる人とは建設的な議論なんてできないんだよね。
価値観そのものが違うわけだから。封建時代の人と話してるのと大差ないわけですよ。

たぶん、日本の大学に通ってる中国人留学生と議論した方が、「まだ」まともに議論になるんじゃないかな。


つまりね、「本質」が「マナー問題」だと思ってる人って、結局自分もそうやって周りに遠慮して縮こまって生きるのを「正しい」と考えるわけで、
だからこそどんどん自分が生きにくい世の中になってるのだけど、それも気づかずに他者ばかり責めてるバカな人たちの集まりなんだよ。

まさに、エーリッヒ・フロム（何度か名前は出しましたね）の「自由からの逃走」なわけ。

>>537
「サラッと人助けできる人ってカッコいいよね」
「ヘイトスピーチしてる人って最高に格好悪いクズだよね」

こういう価値観を社会全体で共有することは大変有意義なお話ではないかと心から思います。

>>543-544
ちなみにな、この問題を「左翼」としかとらえられない奴ってバカなの？と心から思っている。

みんなの党の松田は「サヨク」か？代表的な資本家なのに？
アメリカとかイギリスって「サヨク国家」なの？日本の方がはるかに「共産主義」的なのに？

そもそも「左翼とは何ぞや」自体もわかってなくてしゃべってるんだろうなーという印象。
「右とか左とか関係なく、民主主義体制を正しいと思う人が共有する価値観」なんだぜ、この話。

つまり、「民主主義か、そうでないか」という分け方だ。

左翼とか在日って何かといえば「かっこいい」「かっこわるい」を連発するよな。
語彙が少ないのか、はたまた、かっこつけばかりの中二なのか。

>>547
＞「ヘイトスピーチしてる人って最高に格好悪いクズだよね」

店主のヘイトスピーチもやな（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>548
はてな、右翼も普通に「美意識」を掲げると思うのだけど。三島由紀夫がそうだし、安倍だって「美しい国」って言ってるだろと。

右でも左でも、「格好よい」男は、考えが違っても尊敬されるもんだよ。

ちゅうか乙君の場合、今までの好印象のほうの実績があるからな。
今回まちごうてたとしても今までの実績で大目に見てもらえる。
フクシ氏が芸スポに書いたときに

「２ちゃんねるはよく、危ないだとか匿名だから危険だって話を聞くけれど僕は２ちゃんねる好きだ。（見てるだけだけど）
匿名だったとしても自分の言いたいことを、本音をきちっと言える場所ってすごい貴重だと思ってる」

という名言を残しているが、それ以前に乙君も似たような主張をしておって２ちゃんねらーには評判がよかった。
一方、店主のほうはそういう実績は誰も知らんわけやから大目に見られることもなく悪印象のみじわじわと蓄積されていく。
しかも目に見える敵・60万人以上のフォロワーがあるからすべて正直に話せるかどうかいうたら多少は恐怖で事実と違う
保身に走っても仕方ない部分はあるな。そういう人間らしい弱さもまた許容できれば「格好いい」と判定したい。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>550
三島由紀夫も安倍晋三も右翼じゃないけんｗ