ジャンル問題別室

同人ノウハウ板の
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/
の分家スレです。本家のスレで問題が膠着、長期化した時の議論場所です。

同人界において、差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。

泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止。
基本的に他板のスレヲチは禁止。

・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止

・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
　このスレの根本を否定する意見なので却下

・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
　（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）

・長いから読まない、過去ログうざい
　→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔

・長いからいい加減にしろ
　→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下

・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える

・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
　（「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）

・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
　確認出来るソースつきであるとなお良し

・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い

>>1
乙です

一応これで話し合いの場は出来たので後は人だなぁ

>>1乙です

話を続けるのかどうかは分からないけど
何とか一応の決着がついて良かった

ID出ることでいろんなものが篩にかけられるとは思うからスロースタートかなーとは思ってる
ともあれ、これで一応の場は出来た訳だしあっちのスレ立て報告見て人もくるでしょう

>>1乙
ちゃんと議論できるといいね

>>1
乙です

とりあえず出来て良かったです

>>1乙です

とりあえず同人板にこれ以上の関連スレたてずに済んでよかった
いまはないけど一時はTB関連派生４つくらいあったからなあ

>>1乙

無事移動できたようでよかったです

>>1乙

>>5
ところがどっこい、書き込む度ID切り替わるスマホや●等の副垢を駆使する奴もいるんだぜ…

>>1乙です
まあそこまでするのがそう多数じゃないだろうし
文体であからさまなのもいるからなあw

804 ： スペースNo.な-74[sage] ： 投稿日：2013/03/19 00:19:16
まずアンチの話からして場が限定的なんだよね
書き込んでる人の個人的体験が基になってるから
否定も肯定もフラットな立場じゃ出来ない
反論しろって絡みスレで言われてたけれど何について？となる
嫌い信者スレで言われてるような、周りを考えない暴れ方をしてる人達ってのは
どのキャラのファンにも一定数いるしそれぞれに痛いけど
今までのレスポンスの傾向から言って、そういう痛い行動をしてるのは
（あえて言うけど）虎信者だけじゃないって反論は
「比較するな！他人と比較して文句言うからお前らは厨なんだ！」となる

つづき
ここで微妙に、本来言いたかった筈の
そういう痛い行動はどのキャラにもあって
虎信者に特記すべき事ではないのに何故虎信者だけあげつらうのかという話が
虎信者が他キャラファンを隠れ蓑にして逃げようとしてる
って論調にすり替わってしまうのを何度も見たよ
違うと言っても聞き入れてもらえない
それでスクラム組まれると一人ではどうしようもないまま終わってしまう
反論するにもエネルギーが必要だし絡みスレとかの感じでは反論しようにも
書き込んだら書き込んだで、なんだかんだ封じ込め食らいそう

実際大規模ヘイトやってたのは事実だからなあ
虎信者に限らずそういう認識されてる側が他だって！って言うとお前が言うなよってなるのは心情的にどうしようもない
人の気持ちをどうこうすることはできないんだし
なので反論するなら他と比較するのはやめた方がいいとずっと言われてるんだと思う

>>14
その当時のヘイターが今でも跋扈してるならそうなんだけど、別ジャンルに行ってたりする事が多いから
今書いてる人達が過去のいきさつで責められてでも、文句言うな前科持ちめとなると複雑な心境にはなるよ
比較するな！も確かに一見そうだと思えるけど初めから打つ手がすごく限られてるのがねえ
ただこの問題はずっと解決できず残っていくんだろうなという気がする

個人的に欲しかったレスポンスは、そうなんだ（ヘイト云々は別問題として）ねつ造もあるんだ、
という空気になった時に、ねつ造だったんだという一言が欲しかった事が多いなぁ
大抵間違ってますよ、と証拠なりログなりで示しても何故かきちんと着地せず有耶無耶で終わっちゃうんだよね

>>13
本来言いたかったはずの〜も何もないだろ
>>12のレスだったらその根拠は何だと言われる

>>1乙です

>>15
誤解が発生していたり叩かれる内容が間違っているというならその点について詳しく書かなきゃいけないよ
絡みで反論するってのはそういうことなんだから
その点は虎兎についてだけ厳しく判断してる人は誰もいないように見えるんだけど

>>17
反論した時に
「虎信者は前科持ちだから今更同情買おうとしても無駄」と言われてスレでも完全ノーフォローだったのは見たよ
反論すら聞く耳持たないって感じだったけど、いい打開策でもあるだろうか

>>18
具体的にどういう流れだったんだろう
絡みスレの何スレ目とか分かるかな？

>>19
今自分も専ブラのログ見てるんだけど、2012年後半〜2013年はじめの
ヘイト創作を語るスレか、絡みスレだったと思う
まあレスの応酬があると言えばこの辺しかないけどね
申し訳ないけど、一字一句覚えている訳じゃないので流れだけ
いつもの流れで、虎ヘイトは酷い虎信者酷い→でもヘイトしてるのは虎信者だけじゃないよね〇〇とかあるよね→
具体例出すお前が痛い→何で虎信者ばっかり→今更同情買おうとして〜だったと思う
流石にびっくりしてそれ以来しばらく同人板に寄り付かなくなったから時期はあってると思う

>>20
絡みスレでもヘイト作品への愚痴に対して別のヘイト作品を出したら虎兎かどうか関係なく嫌がられるだろう
ヘイト創作スレなら尚更

翻って見ればどのジャンルでもよくあることなのに何故その流れでびっくりするのかわからん
自分も別作品で同じような目にあったし

>>21
私がびっくりしたのは「虎信者は前科持ちだから今更同情買おうとしても無駄」の部分ね

>>22
それもよくあることだけど

キャラAのヘイトに対して対抗キャラBのヘイトもあると示したって
（一方だけを悪者扱いしたい過激なアンチの存在を除いても）
そんなの知ってるよだから何？って反応になるもんだよ
過激アンチ以外は片方だけがヘイトされたりアンチがついてるジャンルなんてそうそうないって認識を最初から共有して読んでると思う
その状態で他のヘイトをあげてもただ言い訳しているように見えて「で？」って感じになるなんじゃないの

>>23
どうも認識に行き違いがあるような気がする>>23のように他にも似たようなジャンルがあったとしても
ジャンル事情を背景にして、ジャンル外のスレでの発言権を抑制するような決めつけがあった事にびっくりした
こう言えばわかってもらえるだろうか？
ジャンル内での話で特定のキャラファンの行動が目に余るのでこのスレでは発言禁止とかなるのは個人的にはいかがなものか
とは思うけど理解できない訳ではないけど
同人板はそういうジャンル事情を加味しない別のステージにある板な訳で、そこで特定のキャラや作品のファンに対して
「おまえは、あるジャンル事情が影響しているから発言権はない」
というのは流石に見た事がないし、あまりにも私情が入っている発言に対しては今までなら注意が入っていたから
発言内容と、誰も注意していなかった事にさらに驚いたって事
「だから何？」というのは無関心だけど、「〇〇の事情で発言権がない」は違うでしょう能動的な拒否でしょうそこには私情が強くこめられてるよね

誤った情報には逐一訂正を入れて
キャラの信者は全員痛いと断定する過激なアンチの意見を是正するのが
一番現実的だし建設的なんじゃないかな

>>25
だからね、そのきざはしにも乗れてない現状をどうにかしようって話なんだ
そうできたらいいってのはこの話がノウハウ板に持ち込まれてかなり早い段階で出てた
でも、虎信者っていうだけで耳を貸さない人がいる現状、どうやって打開していくかなんだよね

>>24
言い訳するな同情を得ようとするな＝発言権の剥奪ではないでしょう
何でそういう認識になるんだろう
方法を変えればいいんであって

>>26
きざはしが断たれているんでなく
反証の仕方がまずいんではないかてこれも最初から言われていた話じゃないのかな

自分も虎アンチや信者アンチ側の認識違いに疑問を投げ掛けたことあるよ
キャラ観の認識やカプ全体の傾向について
それに対してアンチ側からいちゃもんをつけられたことは正直言って一度もないよ

>>27
それなら、前科持ち〜という前置きは必要ないよね
他者と比較して同情を得ようとするな、ならそのまま言えば良い訳で
過去の事例を引き合いにだして現在の言動まで抑制しようとする発言だと思ったから驚いたって事
ちなみに、そのレスをした人はこの前科〜の一行だけのレスだったよ

>>28
キャラ観の認識とかカプ全体の傾向っていうのは物理的に表に出てるものだから
訂正しやすいと思う
まあ今回のように売りスレで否定されてもまだこっちに持ってくる人はいても
問題は個人の身に起こったことを全体にすり替えて叩き、それがキャラ全体の事と受け入れられる事で
これが根深い問題になってる上に、ヘイトクロスオーバーの件で虎信者はとにかくヘイトが好きで〜
みたいに思われているのをなんとか出来たらいいねという

>>20
見てきたけどヘイトスレの10月頃のだろうか
他信者だってやってるのにロビー活動のせいで某信者だけが悪者にされてるってやつ
ジャンル伏せてたのに特定されてたのは乙と思うが
ヲチ民丸出しだったりで絡まれたのは仕方ない気がする

>>29
だからヘイトについて吐き出されていてそのヘイトが存在する以上は
ヘイトをする信者もいるということを認識した上で
それが信者の全てではないと言わないと駄目なんじゃないの
最終的な結論を何処に持っていきたいのかがわからないんだけど
結論は実際には出ないとしても希望や方針は明示したらどう

>>30
悪いけどヘイトスレでそんなレス入れたらそりゃ袋叩きだわ（30に言っているわけではない）
虎兎だろうが何だろうが関係ない

>>30
自分も最初にひっかかったのがそれなんだけど、記憶だともうちょっと暮れの話で
ジャンルもぼかしてなかったと思うんだよね
>>30のは自分も見てやり方悪いなーとは思った
言い返すにしてももうちょっとトーン落とさないとね

追記すると、その10月のが発端でじりじりそういう問題があちこちで発生して
今に至ったような感じ

>>31の言ってる事は最初から目的として上がってるよー
前前スレと前スレで既に言われてる
で、方法について話してると思ってた
間違ってる認識に対して、出来るだけ客観的データを用いて反論しようって

>>35
その認識を最初から共有しているのに具体的な反論の内容について全く噛み合ってないようにしか感じられないんだけど何でかね
>>33にしたって内容自体に問題があるのに
何でトーンを落とせって話になるんだ

>>36
ここまで来てもお互いの言ってる事のすり合わせがうまくいってないと思うからかな
反論といっても個別個別に内容は変わってくるから共通点といえば
出来るだけ客観的なデータを用いる、くらいしかないと思う
個人的には、比較しちゃいかん！っていうのを何とかしたいんだけどね

>>33については2012年10月のやつね
本人はジャンルもぼかしてたしフルボッコにされるとは思ってなかったんだろうけど
全体的に何で特定キャラだけ叩かれるの、他だって！っていうのが前面に出すぎてた
トーンを落とせばいいと言ったのは、そこを
特定キャラだけ〜を省いて、単にそういう行為をしてる人がいるってのだけを書けば良かったのにね
それだけの冷静さがあればよかったねという話

信者に対する認識の是正と偏見の解消をしたいなら
比較の手段を取るのは論外だろうに

そりゃー最初から平行線だわ
何か話して損した気分だよ

ここ見てるかはわからないけど、こっちの言う比較ってのは別にこっちも可哀そうがってって意味じゃなくて
前スレでも問題にはなってたんだけど、データを用いて反論するにしても
完全に他者の存在をカットして反論って可能なのかなって点
前スレ見てくれてたならわかると思う、見てなかったらごめん

何かえらい大事になってるんだなあ

最初は捏造と反論と言う話だったけど嫌いスレを見ると
誰もが分かる事実を捏造しているのではなく、>>12でもあるような
個人の主観や体験談に基づく書き込みを捏造と感じる人がいる、ということなんだろうか
例えば、本家スレでも言われてた通り、虎受けカプは今でも最大だが、どこもそうである通り最盛期に比べると少ない
そのことに不満を持って暴れてる人を、書き込み主は実際に見たのかもしれない
それに対して具体的な数値を出したところで、そんなことを言われても見たものは見た、という主張は破れない
むしろ捏造だと言ってる側が、傍から見れば、自分が見ていないものを否定する痛い信者と思われる
全部が全部捏造というわけでは勿論ないだろうけど、ジャンル者にしか分からない実体と言うものがあって
それを指摘したくても、見たものは見たに対する反論が今のところ思い浮かばないし
それならと他信者と比較するのはもってのほか
結局、黙っている以外の方法がない、という印象をログ読む限りじゃ受けたかな

上の人を見てるとジャンル者には分かる実態というのも
他信者によるロビー活動？に違いないっていう思い込みに見えてきてなんだかなあ

>>41
そんな事どこに書いてる

ごめん、変な所で送ってしまった……
そんな事どこに書いてるんだろう？というか
そういう安易な決め付け良くないって前提だった筈なのに元に戻っちゃったのか
そもそもロビー活動とか印象操作だっけ、そういうのに関しては最初からみんな否定的だったよ

アマゾンレビューの件から考えて
「○○だってやってる」が虎信者側が使うと援護扱いされて
虎アンチ側が使うと正当扱いされるのがおかしい

>>22
ヘイト小説だけど、小説でdisられてるのは虎というキャラであって
ヘイト小説を書いた虎信者ではない
なのに「虎はヘイトされてもしかたない」というのはおかしい
ヘイト小説を書く虎信者と、虎は別物として考えるべきだよ

＞「虎はヘイトされてもしかたない」

誰がこんなこと言ったんだ

とりあえず良くいるタイ・バニ・キチ

【Pちゃん】
・改行のない長文
・嫌いなキャラの話題が出ると「○○腐」と決めつける
・女キャラが嫌い
・自治したがる
・末尾0と末尾Pを使い分ける
　（末尾Pの時は兎ファン、という設定らしい）
・末尾0で女体化等の話題を振り、末尾Pでそれに乗っかる
・本スレ・映画スレ・キャラスレ・不満点を語るスレ・同人板等を毎日巡回して自治
・真昼間からいる

【劇場版監督アンチ】
・め○ら、米○にしね、等の下衆な言葉を使う
・主に映画スレと本スレ在中
・IDを変えることはあまりない

【IDコロコロ】
・毎回IDを変えてヘイトスピーチ
・アンチスレや愚痴スレに行け、と誘導されても引っ込まない

>>46
日本語不自由過ぎるだろ…
在中ってなんだ

>>46
こっそりPちゃんの所属をごまかしてるあたり気になる
でもそういう事いうと叩かれるんだっけ？比較スンナって

Pちゃん自身は兎受け信者と主張してる、強烈な虎アンチ
自演疑惑は証拠がない、構いたがりがかまってるだけかもしれないし

あと虎信者の自演とか言われたりしてるけど証拠は無い
兎信者がTBヘイトは虎信者だけってことにしたいのに
Pちゃんの存在が都合悪いから押しつけてる
兎信者じゃないっていいたいだけならTBアンチって言えばいいし
証拠は？って聞いても返事ﾅｼでしばらくしたら虎信者の自演！って言い出す

>>46
Pちゃんってのがキャラアンチなんだろ
それ以外どうでもいいわ
キャラアンチだけじゃなくて作品のアンチ全部どうにかしてーってか？

疑わしき罰せず・ログを出せば晒しイクナイですから…

ちなみにPちゃんに関しては年単位でROMりつつヲチってますので
あの方のレスは見てるとすぐ判別付きますよ、本スレでスルーされると
同人スレで「正しい意見を書いたのに〇〇厨に攻撃され追い出された」って
無い事無い事書き込んだりしている様ですし（あの方はP・0・Oを使いこなしますね）

関心なければ私の偏見だと思われるでしょうが
少なくとも上の人はよくいるタイ・バニ・キチを羅列しただけだと思われます

>>50の方はどの様な考えの下に「作品のアンチ全部どうにかしてーってか？」と
思われたのでしょう？私個人としては随分極端な結論付けと思いましたけれども

失礼な物言いになりますが、ご自身のレスは本当に話を聞いてあげよう
一緒に考えてあげようと思ってくださってる方にはどの様に映ると思われますか

真面目に考えて提案したことをハイハイ○○は駄目××も駄目なんですよね〜って言われたらどうしようもない
てか真面目に話し合いたい人ってまだいるの

ま、黙って殴られてろ、前科持ちなのは確かなんだしってのが結論でしょ
今はどのキャラにも痛い人はいるだろうけどさ
以前の事も含めて痛いって認定されててそれはどうしようもない
嫌ならTBから撤退するかカプ変えればいい
でも虎信者に居座るって事は叩かれてもしかるべき存在だって自覚すればいいよ

まあこれはタイバニに限らずだけど全盛期に一部の人達がやらかした痛い事で周りからレッテル貼られ続くのは良くある
で、そういう痛い事した人達ほどやりたいだけやってアッサリそのジャンル捨てて新しいジャンルで楽しんでて
残った普通の痛い事してなかった人達が叩かれ続けるのもあるある

途中送信してた
かといって私達はやってないとか言っても当たり前だけど結局は顰蹙買うし
最終的には黙ってるのが一番ってなる

そういう「いいから黙って殴られとけ」から先に進むようたてたスレだろ
タイバニに限らず
特定の人間に弁解の余地も与えずリンチし続けることで成り立つ平穏なんて
苛めの心理と同じで歪んでるだろ？

そういう事
まあ唯一の慰めは腐とか同人関係ない層から虎の名前が出てきて、好印象って事じゃないか？
社会的には同人者が思ってるより受け入れられてるからね
そこに対しては同人者は何もできないし、信者がヘイトがって言っても意味がない
まあ同人やってて腐で虎が好きな人はこれからもどんどん叩かれるし嫌われるし
ヲチられて晒されて人間不信になるだろうけど自業自得だから諦めてって感じで

間にレスついたか
そういう事って>>55に対するレスね

>>56
歪んでるけどもう叩きのハメパターン入ってるから黙っても抵抗しても結局虎信者が悪い上に
過去の事を絡めてこられると反論出来ないだろ

その自業自得ってのが本当はおかしい事なんだけどさ結局は得策がないんだよね
タイバニは全盛期ほどじゃないけどまだジャンルとしては大きいし
多分ジャンルが落ち着いて下火になった頃なら聞いて貰えたりすると思う
ここまで来ると冷静な反応が増えるから叩き続けてる方が基地って反応に変わる

>>59
厳しい事言うけど、今のところジャンル内で最大カプが虎受みたいだし
これがもっと廃れて虎受全滅で最大カプが変わる、
虎自身の人気がなくなってただの棒としても使えなくならないと無理じゃないかな
あるいは本編で形だけの主人公になり下がって人気ダダ下がりの上に
主役声優交代レベルまで行かないと
結局、この上の要素の全部が合わさった上に昔のヘイト騒動で完全に道つけちゃった感じ
見る方もかなり先入観入ってるからどう見ても虎信者の言動じゃなくても
それを装った虎信者じゃない？とまで言われて1セットだからもうどうしようもない
なので黙って目閉じて耳塞いでおくのが一番としか言えないな
話そうとしてる姿勢は良いと思うけど、
これすら責任逃れで自分たちは悪くないって主張してるって思われてるよ

>>60
ここタイバニ者だけのスレじゃないんだよPちゃん
いい加減にしろ

>>61
意味不明
Ｐちゃんだって証拠は？そういう煽りこそいらないって

>>60
だから、迫害されてるジャンルは黙って殴られとけ・ジャンル差別や迫害放置じゃ
わざわざスレたてた意味ないだろって

そういう困った現状だという事実と、だからこのままでいるしかない、は全く別の話だ

迫害される側に釈明させないなんて異常事態はタイバニに限らず、あってはいけないことだし
タイバニだけの問題じゃない

>>63
それって前科のあるなしで変わってこないか？

たとえば前科がなくただのカプ戦争に巻き込まれてる場合は
過激な叩きの大半がブーメランだったりねつ造だったりするので
反論のしようもあるが
ＴＢの虎信者の場合は、言い訳の出来ないクロスオーバーヘイト事件があるし
誰もその事に謝罪してない上にジャンル外の人間に迷惑かけてる
このミソギが済んでない以上何を言っても無駄だと思われても仕方ない
ＴＢの話題と反論の場がないって話を切り離すならＴＢのケースと一般的なケースと
完全に別の話にしないと駄目だろ

64みたいに謝罪持ち出してくるのは前スレ荒らしだからスルー

黙って殴られとけってことになるとねつ造されても反論できなくなる
そうすると「反論しない＝こちらの言い分を認めた」の図になる

絡みスレで兎ヒロイン女キャラdisが話題になって誘導されたけど
ヒロイン言ってる奴の文からは虎の字すら出てきてないのに虎信者の自演てことにされかけてる
この自演ならTBアンチや折受け信者とかのパターンも考えられるのに
ただひたすらに虎信者の自演ってことにしようとするのは意図的
でも黙って殴られとけ方針だとこれにも反論できなくなる

つか、問題のおきてるジャンルで全く前科者のいない濡れ衣100％のジャンルなんて存在すんの？
叩かれやすいジャンルは程度の差こそあれ悪目立ちする前科がついてるのが普通でしょ？

>>65
叩いてる方の気持ちになってレスしてるんだけど
向こうの言い分の中に、謝りもしないで被害者面ってのが入ってるんだよ
見た事あるだろ
叩く方にしてみたら以前そうだったってのは言い訳に過ぎない
今ジャンルにいるやつも同罪なんだって
現実から目背けたら駄目だろ

他スレや総合スレでの荒らしやイメ操するアンチに関して徹底的に話し合うために立てられたスレだが
自スレの荒らしなんてそれこそ別スレ立てて対策してくれって感じ>>51

>>65
ありゃ虎信者云々でなく今ここでID赤くしてる奴の自演だわ

>>69
もう何度もアニメスレで暴れる→すかさず同人で叩く→絡みで信者の自演的な痛い絡みする
がパターンになってるけど騙される人は騙されるんだな
あれは誰の信者ってより荒らしに近い粘着でしかないから速攻追い出されたんだとｗ

>>70
そりゃ一人でもだまされる奴がいればやるだろうな

>>70
あとアニメスレでの7割はガチだぞ
叩きが多くなってくると荒らしや煽りを装ってるだけで
叩かれなかったらいつまでもいつまでも腐った会話続けてる
おもちゃスレが良い例

ID:/qmH6H7Y0　←こういう考えの奴が、「自分は正義でござい」と言い張ってスレやジャンルを荒しているわけさ

ヒロイン云々からの流れは完璧自演だよねｗ
擬態した馬鹿が一般スレで暴れて、それを嫌いスレに書き込んで絡みにまで持ってきて
○信者はこんなに痛いんですよとアピールすると
誰がやってるのかは分からないけど騙される人は騙されてるねｗ

証拠が欠片もないのに自演ですとか他信者への押し付けでしかない

>>25
をやろうとしても前スレのように荒らされて議論もできなくなったうえに
荒らしのなすりつけがパターン化してる
Pちゃんの押しつけとか最たるものだし

ヒロイン話はタイバニの本スレでも数年前からやっていたんで今さらかとしか思わなかった
Pちゃんと呼ばれるのが特に痛い主張してたよ

ヒロインで思い出したけどTBの漫画家が兎のことをヒロインっぽい発言していて
それに凸してる虎受け信者に「うわぁ…」って思った記憶はある
確かその後その発言は凸されたから漫画家自ら消したんだけど
腐って基本ひそひそ萌えるイメージだから
公式の人間に何言ってんだー！！と居た堪れなくなったというかｗ
そこは思ってても黙ってるところだろうよ

ツイって本当に善し悪しだよね
公式の人に意見は言いやすいかもしれないけど
良い意見だけじゃなくて変な意見まで手軽に送れちゃうのは怖いわ
おかしい発言も普通に周りから見えちゃうし

どんどん話が逸れてくな

その話はここでやる必要はあるのか？議論じゃないなら雑談スレにでも行け

>>77
そういうの痛い子発表会の応酬になるからやめとけば

なんか変に自分の事疑ってる奴いるけど正義面してるとか心外だ
文句しか言ってない奴よりは具体的な解決案出してるのに

>>53とか見てると疑われても仕方ない事しか言ってないのに
それに気付いてない所がまた何とも病的だなとオモタわw

TBの事はよく知らんけどID:/qmH6H7Y0みたいのがいる限り
可哀想だが黙ってるしか無いと思うぞ

具体的な解決案って自業自得だから黙ってろ、それが嫌ならジャンル撤退するかカプ変えろ
って部分を言ってるのだろうか

>>75
証拠はないが荒らしの自演なのは確かだと思うよ（どのキャラ信者という話ではなく対立煽りっぽい）
兎信者名乗りつつやるのは兎受け絡みのスレや二次創作スレやツイッターの晒しだし
その流れで乗っ取ったスレで最終的にやるのは兎と兎信者叩きと晒し
だから同人板の嫌い系でそういうスレで兎信者が暴れてる、から始まった奴は議論しても無駄

>>83
ヒロインの件は本スレや一般スレでの話と書いてあったが
兎受けスレや二次創作スレというのは何の話だ？
あとこういうスレで証拠はないが確かな話という言い方はしないほうがいい

>>83
そういう一方で注意しなかったら
いつまでも自分たちの好みの腐話を続けられるって前歴が山ほどあるから
一概に荒らしだの自演だの言えないと思うけどなぁ
何でその辺スルーで荒らしに限定すんだ？

絡みスレで一悶着起きたこと以外全っ然分からん
本スレと言われても何処の本スレだか分からん

>>86
本スレってのは、正真正銘アニメ本編の本スレ
いつも特定キャラの話題ばっかりの上に腐臭が隠せてないから
頻繁に注意受けてるんだが一向に直らない
しかも注意されすぎると面白くないのか同人板に出張しては
関係ないキャラファンにそれをなすりつけてんだよ

>>87
アニメスレの今日1日は兎と薔薇のキャラソン感想とカップケーキと好きなヒーロースーツ発表会と
タイトルに騙されたことと今のタイトルにいつ決まったかしか話してないよ
ちょいちょい薔薇アンチと兎アンチが出没したくらいだが

どこの話？

>>88
昨日誰がヒロインかだかの話してたろ
今日だけの話じゃない
今日だってぽつぽつ不穏な雰囲気あったじゃん

そのアニメ本スレでガチだか荒らしだかで荒れた内容の愚痴を同人板で吹聴、
それの真偽で絡みでゴタゴタしたやつを更にこっちに持ち込まれてもどうにもならんて話では？
注意するのもどの厨の仕業とかも本スレとやらでやればいいじゃん
アニメ本スレ見てるようなガチジャンル者しか判断できないんだし
どういう経緯で荒れたか自分の都合のいいように説明()する気満々だろうけど

話がずれまくってるな
どのキャラ信者でもない対立煽りがいて
兎信者が暴れてるという書き込みがジャンル内で自演扱いされているなら
どうして虎信者が暴れてるという書き込みには対立煽りの自演という話が一切出ずに
一方的に叩かれているのかという当初の問題になるんじゃないか

ここの前スレが荒れる前のレスによると虎信者が暴れてるとされてるのはツイッターだからね
支部やサイトに直結してる事が多いから成り済ましは難しい
ただ晒すのは駄目だし探すのも難しいからこっちはこっちであった無かったの応酬になる
どっちにしろ濃いジャンル者しか分からんものにしか分からん

ｽﾏﾝ最後変になったw

>>86

595 ：絡み：2013/03/28(木) 10:41:38.28 ID:ozYb+Wcx0
絡み569　ヒロイン論争
これが本スレにいたら嫌だわ


166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:45:07.21 ID:g1qgy3gD0
女子イラネって空気がデザインからよく出てるよ
ローズはチチナシブサイクだしキッドは色黒
変わりにバニーにヒロイン要素が詰まってしまっている

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:14:50.34 ID:LRWYnAgT0
バーナビーの内面は可愛くて可哀想な子兎なんだから間違ってないでしょ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 21:17:37.41 ID:pTz6NnNo0
バニーを叩いてもローズやドラゴンの醜さは変わらないし人気も上がらないのに八つ当たりとは醜いね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 21:40:45.13 ID:qk9HqQ2G0
バニー可愛いよバニー
タイバニキャラの中で一番かわいい
キャラスレはキャラを愛でる場所だからあのスレタイでいいの

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:09:37.33 ID:bY4h3C3r0
自分がブサイクだからってバーナビーの美しさをひがむなよ米たに

>>92
確かに兎信者は2chで
虎信者は支部やツイッターで暴れてるっていう愚痴が多いな
支部だと書き手の嗜好がもろに分かるけど
2chの書き込みは成り済まし疑われちゃうわけね

>>94のやつとか見ると荒らし口調で本音言って暴れてのるかもしれないし
でもそれをここで判断するのは無理だと思う

>>91
それは多分Pちゃんとやらの確認出来る活動範囲が主に２ちゃんだからじゃないの？
兎信者でも虎信者でも２ちゃんなら自演し放題だし

そう言えば前に本スレで「兎はセクシーなヒロイン」と痛いノリで暴れた奴が
次スレになった途端同じＩＤで兎や信者叩き始めた事がある
で「ＩＤ切り替え失敗アンチの工作自爆ｐｇｒ」と「痛いと叩かれたからアンチに成り済ました信者乙」
と何故か同人板で殴り合いになった事があったなｗ

>>95
虎信者だけでなく兎信者もツイッターで公式批判やら虎批判をやっている場合も多い
タイバニファンは全体的にツイッターではいい印象は持たれてないと思う

こういう自演の経緯

ごめんミスった

こういう自演の経緯もあるし
兎好き主張して暴れるやつ＝兎信者って決めつけるのは早計なんだよね
ほとんどがばればれの成りすましだったりするし
Pちゃんに関しても似たような意見言ってる人たちが増えてきたし
何事も偏った見方をしちゃ駄目だよねということで

流れによっちゃあアンチのせいにするのもおかしいのに自演だっつって何でもアンチのせいにしちゃって
結果かえって反感持たれて荒れるのも現状だわな

>>102
二言目には自演だ自演だって言って
虎信者が暴れてる→ガチ
他信者が暴れてる→自演なので違う
見たいな風潮になりかけてるのが気になるんだけどさ、何でそうなっちゃうの？って思う
どの信者でも暴れたら痛いし、自演だ自演だって決めつけるのってなんだかなーと

突っ込まれる前に言うけど比較してじゃないからね
発言の傾向を併記しただけだからどっちがどっちで云々ではないからね

>>102
だからここでどっちか判断するの難しいって話じゃないの
何でか自演だって事にしたがってる、と主張する人いるけど

流れを見ても明らかに自演だろうってわかるくらい一定の時間に集中してる変な意見もあれば
これはどうも本気っぽいなって意見もあるし全部が全部アンチの自演だいや信者だとは一概に言えない
どこのジャンルのスレでもそういうもんだと思うけど

>>106
それを一緒くたにして自演で片付けようって力技をこの前からチラチラ感じるから
この辺明確に切り分けていかないとなんとなーくそういう流れになりそうで気をつけないといかんね

本スレ見てない人には分からないことだからしょうがない
一応嫌いスレとかで兎信者が暴れて〜とやってる人はお触り禁止の人だよという注意喚起でしょ

>>108
いや、それすら一概に言えないって事って解釈しないと公平な見方にならなくない？
そういう事例もある程度にとどめておかないと

>>109
一概には言えないけどジャンル内でそういう流れが出来てるのは確かなんでしょ
ここでも注意してる人たちがいるんだしそういう相手には触らないのが賢明

>>110
だからそれすら確かじゃないんだって
自演に見える奴はそう見えるし、今までの事があるから自演ともいえない奴だっている
一概にお触り禁止とかいって自演、または自演じゃない方向に持ってくのは危険だって言ってるの

まあ注意しましょうって事でいいんじゃないの
面倒だからそんな細かい事で揉めないでｗｗ

一応本スレ住人なんで明らかに変なのはチェックしてるし
（最近だと兎信者がこんな痛い事言ってる→該当するレスの方が後に投下される、とか）

何かピリピリしてるね
冷静にならないと話し合いなんて出来ないし
粘着自演に注意するのがそんなにいけないことなのかとｗ

>>98みたいに本当に自演だったことがあるから自演を疑うのはしょうがないんじゃないの
もちろん全部がそうかは2chでは断定できないけど
というかあからさますぎたらさすがに虎の場合でもアンチの自演だと思われるんじゃ…

>>103
どっちも痛いじゃなくてどっちもアンチの自演で片付けた方が平和だと思うんだけどなあ
2ちゃんで真実なんてわかるわけもないし
前から痛いのは虎信者だけじゃないって知らしめたい人がいるっぽいけどその方向じゃいかんの？

>>115
兎アンチ＝虎信者
虎アンチ＝兎信者

で何故かそれで話が進むから
だからAアンチのせい＝B信者のやらかしとして他の板で以下略が続く

>>116
面倒なんだなあ…
できれば公平に叩かれるようにじゃなく公平に叩かれないようにするために協力したいんだけども

兎信者の場合は荒唐無稽な自演が頑張ってるって多数が分かってるけど
虎信者の場合は出所がツイッターだし事実確認が出来ないから事実の可能性があるし
虎信者の方にも過去などの心当たりがあるから反論できないってことなのかね

>>118
Pちゃんとか虎信者の自演厨とか監視サイトさんとかそれに近いようなのとか
自演だって確定はしてない兎信者の方が多いだろ
虎信者もそうだけど

同じスレで同一ID誤爆的レスとかスレ民に「私は○○アンチの自演」と教える
分かりやすい印象操作
自演してるかどうかなんて別スレで○○萌えとか同じIDで語っちゃってたとか
特定キャラに不自然な援護が入るとかそんなんでしか確かめられない
前者はわざわざ調べなければ分からないし後者は愛ゆえに冷静に工作レスが作れてないから
まぁ後者を装ったアンチもいるけど

自演判定ってそんなに気軽に確定可能じゃない

なんかカリカリして申し訳ない
一番自分が疑心暗鬼になってるんだなぁごめんね

>>119
自演の判定って本当に難しいんだよね
だからぱっとこれは〇〇の自演！みたいに言われてもうーんとなるし
また別の時にその判断が自演を疑われるような書き込み全部に
適応されない事にもうーんとなるというか

>>119
自演確定はしてないけどジャンル内部がそうじゃないかって思い始めてるってことなんじゃないの
あと最初に挙げた兎信者という人たちも、何も確定してないのなら兎信者と断定することも出来ないんじゃ

ビックリするほど的外れ

ID:7GF9SUXN0が

自演が一人でも紛れ込んだら最初から何が本当で何が嘘かわからなくなるね

>>118
私はやってないと言ってそれが事実だとしても全く反論になってないし意味がない
それ（己のみの身の潔白の証明）こそしない方がいい、無意味だから
これは別ジャンルであったことを前提で話してる

結局何も言わずに黙ってるのがいいってことになるんだよな

>>126
情報として間違っていたり情報源が荒らしだったりしたらそこははっきり言った方がいい

もう何やっても駄目な気がしてきたけど、なんか方法あるのかな
今あっちこっちで宣伝してる人が他のジャンルに興味持って去るまで
どうしようもなくない？情報源だってどこまでが情報源として役に立つのかな
書き込みにしてもこれも自演だ！って切り捨てられたら終わりだし
こっちも反論の証拠出してあとは見た人の判断に任せれば良いの？

同人板の嫌いでまた工作だの何ので揉めてるけど
工作や成り済まし以前に一般スレで腐サークル？の晒しみたいな事してるから
批判されてるって話なんじゃないの？

>>74　遅レスだが

ヒロイン云々のながれ>>94の日付追って>>94みたいなのがずっと暴れてると分かったわ
いくら注意してもやめないようだし
好きなキャラああもdisられたら嫌いスレに書き込みひとつあってもおかしくない
貼ろうかと思ってたけど書き込み量がヤバイので貼れきれない
気になる人は日付参考に見に行ってくれ
女ヒロインと歌で組まされたCD発売あたりが活発
擬態かどうかはあそこまで頑張れる擬態が居るのかと思うが>>119


>>128
↑みたいに情報源を見に行くなり実際のログ貼るなり
自演だって言われたら自演の証拠要求すれば良いんじゃ
問題はすごい時間かかることだな・・・

これかな？　名前晒しまでは行ってないけど　流れの詳細気になるならググれ　

184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 03:25:02.41 ID:626W2MK00
>>156
ただのバニーホモ腐のくせに男のふりすんな

185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 03:37:00.21 ID:626W2MK00
バニーホモ腐はコテツ掘り下げと夫婦愛関係にプギャーするから分かりやすい
バニーが一番かわいそう主義だからコテツにバックボーンがあって辛い立場だと怒り出し
バニーを女扱いしてコテツとホモにしてるからコテツに愛する家族がいると怒り出す
バニーが女（ローズ）と組んでも怒り出す
キチガイ女め

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 04:20:55.45 ID:/uDnmrul0
定期あらし乙
嫁にプギャーして米たにに凸したの虎徹腐だから

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 06:44:24.63 ID:mu12Rz0g0
>>186
バニーちゃんカワイイ村の某氏に
「バニかわ」って書いてた人だから虎徹腐じゃないだろ
もう消してるかもしれんがｗ

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 14:31:16.26 ID:9NiWbhZb0
>>188
虎好き兼兎好きなんじゃないの

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 19:09:45.34 ID:n9CW1ikr0
>>189
某氏は虎徹嫌いで虎徹をdisるから
虎徹腐からは嫌われてるだろ

なんかオチスレになってきたおｗ

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 19:19:07.16 ID:dAhuM+AW0
バニー腐は虎徹ファンのフリをして公式叩き虎徹叩きするから汚い

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/28(木) 19:55:16.10 ID:rR/ePNS80
一連の、全部まとめて荒しだよー
イメージ操作でてめえの気を晴らす歪んだ性根の持ち主どもです

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/29(金) 11:28:41.47 ID:Bs8okeCh0
>>192
>>186みたいに虎徹腐が凸したと思ってたけど
実際は虎徹嫌いの可愛い村の人ってことか

199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/29(金) 15:15:13.48 ID:N+UkKR9d0
>>198
いい加減よそいけ
ついでに言うと凸ったのは虎徹腐でFA
ご丁寧にプロフに腐のカップリングまで書いてあったツイッターで凸った強者だよ

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/29(金) 22:33:02.33 ID:OVBt3cKr0
>>199
兎かわいい村にいるんだからバニー腐以外のなんだというんだ
虎徹ファンとプロフに書いて虎徹叩きまくりバニー上げまくりの奴がいるんだからプロフなんて当てにならん
そう書いておけばやったことを虎ファンに擦り付けられると思ってるんだから

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/29(金) 22:48:28.67 ID:N+UkKR9d0
>>205
ハイハイ
同じ時間に荒らしてたらまる分かりですよー

成り済ましてるキャラとdisってるキャラが嫌いなら余裕でしょ
嫌いなキャラ信者に責任擦り付けつつ別の嫌いなキャラ叩き放題できるんだから
同人板で定期的に暴れるギンタマの人が典型だけど
逆に劇団みたいにガチな人もいるしね
みんな言ってるが自演判定は本当に難しいよ
自ジャンルでもキャラ厨の内紛装ってた荒らしが別ジャンルのキャラ萌えスレに書き込んで発覚した事あったが
その時ですらそれ込みで擦り付けだの成り済ましだの言われたし

だからまとめて荒らし扱いでいいじゃん
変なのは対立荒らしにしときゃ誰も傷つかない
どこのジャンルでもそんなもんだろ

>>131
いやわざわざ貼ってくれなくてもいいんだがありがとう
これはもうどうしょうもないだろう
ここで判定できるもんじゃないし放置でいいんじゃないの

まとめて荒らし扱いで一致するならいいけど
虎叩きに対するフォローは当たりがきつくなりがちで
虎ファンなら叩かれてもしょうがないみたいな流れになりやすいというのが
当初の議題だったから偏見を取るのは中々難しいのかもしれんね

最初は虎信者側も冷静になって話しあって自重できる所は自重して
明らかに間違ってる所は反論すれば何とかなると思ってたけど
何というかもう何とかなりようがないというか……
苦しいな〜これは

まあ言葉も常識も通じない基地相手だからな…

>>138
実際暴れてるのもいると言われればまあそう見えるねって状態だからなあ
黙っとくが吉って感じ
兎信者への愚痴もちょくちょく見るけどそっちも絡み持ってきて反論してる人はいないみたいだし

本スレにちょうどなりすましと言われそうな奴がいるな
いつものパターンならそろそろ本気で暴れ出す頃
でその日の内に嫌い系で愚痴られる

そういうのはスレオチになるんじゃないか
あと自演だの成りすましだのは判断難しいと散々言われてるんだから
一個一個持ってこられても困る

本スレのをベタベタ貼られるよりリアルタイムで見た方が早いと思ったけど
この関係は全部スルーって事でいいのかな？

基地スレ民がやってんじゃないの
あいつら対立煽り大好きでスレヲチしてわざわざ報告して乗り込みするから
ああいうスレが有るうちはどうにもならないかもね

どのレスかわからなかったけど、暴れる前に暴れそうだから〜ってスレヲチになるし
とりあえず>>141の言う通りの流れになったら、
そっくりまとめて貼ってくれた方が良いような気がする

基本的にスレヲチは禁止だと>>1にも書いてあるしジャンルのことはよく分からんが
確証もなく憶測で誰々がやってるんじゃ〜というのも
ここで話すべきことじゃないから気を付けたほうがいいな

兎アンチか虎アンチの折信者がやってるとは誰も考えないの

>>147
ここは犯人探しのスレじゃなくて明らかな荒らしとかが話を大きくして広めたりするのに
どう対処してくかとかのスレだから…

絡みスレで出るレベルになったら貼る、でいいんじゃね
>>141の通りにならなかったし、いちいち荒らされるたびに貼ってたら切りがない

>>135
>>116みたいなのを避けるために最初にはっきりTBアンチ・対立厨って名前出す方がいいな
ただのキャラアンチにしとくと逆カプだの変な憶測で荒れるし

兎信者の場合荒らしが書いたあからさまなキモイレスに対して
真性がマジで反応して同意するか注意して激高するから余計荒らしが止まないんだと思う

>>150
というか問題はそこじゃなくてその後、他ファンのせいだって出張される事じゃないかな

だからそこ含めて対立荒らしってことにしとけばいいじゃん
真性がいるって証拠もないんだし

この話が出た時から対立荒らしでしょという流れになってたが
虎叩きの時だけ自演だ対立荒らしだになるのは変だと頑張る人がいてgdgdになった
まあ証明できないからまとめて対立荒らしというのは賛成だけど回り道したよねw

じゃあ全部対立嵐って事で個別のケースに関わらず静観てことなの？
なんかそもそもここに来た理由と違う気がするけど

2ch内に対しての愚痴にはまた対立荒らしが来てるうざ…って感じになら反論できるんでない？

>>154
「暴れてる○○信者は他信者の自演」と証拠もなく無理に押し付ける流れになったり
逆カプ抗争系のキチガイが湧くようなら対立荒らしってことで良い
キチガイに議論持ちかけてもスレが焦土になるだけ

話が通じそうな相手ならデータ・ログ・証拠を持って論理的に議論する

>>153
本スレの荒れ方の傾向だけど兎と虎では荒れ方の傾向が微妙に違う
意図的か無意識かは置いておいて大まかに
兎の話題で荒れる時は腐の自重しない書込みから発展するのに対して
虎の話題で荒れる時は虎(と家族)sageの書込みから荒れ始める事が多い

そしてそれを同時にやるのがPちゃんでだからこそ対応がいっしょくたになって
虎信者が変に感じるのはそこかも

>>157
いやだからその腐の自重しない書き込みとやらも
虎叩きの書き込みも対立荒らしっぽいって話だよ
Ｐちゃん自体本スレじゃ対立荒らし扱いでスルーされてんのに
何でここで構おうとすんのよ

>>157
そもそも、同人系以外のスレで虎の話題自体最近余り出ないよ
特に肯定的な話題の時は単発では出るけど…
なので本スレきっかけで虎関係が荒れるってちょっと考えにくいというか
大体は同人系スレに定期的に書き込まれてるしソースがミクロなので確認しにくいのが多い

ちょっと疑問なんだが腐の自重しない書き込みで対立を煽るって何だ？
キャラsageやグッズの売り上げ比較で対立を煽るのならまだしも
一般スレで腐的なレスしたところで一般人は対立を煽られるどころか
腐女子まとめてきめぇになりそうなんだが

>>160
虎兎はそも狭義での一般スレというものがないのではないか

一般スレも腐が多いから
腐的なレスをしても腐きめぇｗｗより兎厨きめぇｗｗになる

Pちゃんとやらが本スレでキチ腐きめぇという理由でスルーされてるというのなら話は分かるけど
対立荒らし扱いされてるというのがどうにも不可解だったんだが実質腐で構成されてる本スレってことなんかね
大元からそういう状態というのも難儀なもんだ

>>163
Pちゃんを対立扱いにしようとしてる奴がいるだけで実際のPちゃんはなぁ
ここでは100％確証ないと断言しちゃだめだろうからはっきりは言わない
でも、Pちゃんが一年以上続けてきた発言考えるととても対立煽りの荒らしには自分は思えない
なので誰か対立煽りだって納得させてほしい

何言っても絶対納得しないぞと言う気概がレスから見えまくるんだがw

その発言があまりに極端で腐を隠してない事や(どっちの受けスレ何度も晒したり)
高確率でPちゃんが来るぞ→実際来て基地的に兎マンセーと虎罵倒→これだから兎腐女子はwと罵る奴が湧く
がセットになってるからでしょ
虎好きから見ればより虎を罵倒する為に自演で煽って暴れてるように見えるし
兎好きから見れば兎叩きする理由の為にPが現れてるように見える
「所属」の押し付け合で何度も荒れたから対立荒らしって事でスルーされてるのに
何でそう触りたがるのかな

>>165
Pちゃん来るぞ→降臨は、P来そうな話題をけん制したけどPきちゃったってだけでは
３番目は好きなキャラdisられて黙ってられない奴はいるだろうし
Pちゃん兎腐よばわりは罵倒する言葉として出て来てもおかしくない

個人的にPちゃんの所属は>>164　に近い見解
兎受けの人はPちゃんと同類扱いは嫌だから押しつけが始まる
半コテのキチガイを内部では例外扱いしても外部からは同類で見られて扱いが悪化するから
言い方が露骨になるけど
どうしても押し付けたいのならTBアンチか対立荒らしにしておけって話
証拠も無く他信者に押し付けても逆カプ抗争にしか

対立荒らしやアンチに押し付けて平穏になるのは
彼らには同じ趣味の共有から来る集団の団結が無いために
自分で無いアンチや対立荒らしを同胞とは考えず援護する責任を感じないからだと思う

>>165
すごく同意
でもPちゃんは兎受け厨だって言わないと納得できない人がいるみたいだからね
Pちゃんが話の通じない基地なことは確かなんだし
虎or兎信者としてではなく基地荒らしとして見てスルーする努力をすればいいのに
なぜどっちかに特定したがるんだろう

>>166
雑談スレでは逆に虎・虎信者age兎・兎信者sageする荒らしがいるからなあ
自分は両方併せて対立荒らしだと思うよ

Pちゃんは出てくるたび兎をヒロイン扱いするような人だから兎受けとして扱っていいと思う
そして虎はネグレクトする親扱いする虎アンチの人とずっと見られてる
もちろんだからといって兎受けの人が虎アンチではないというのは強調していいけど対立厨とすると
本来の対立厨のハードル上げてしまうからPちゃんは特別枠でいいんじゃない
タイプ分けできないおかしなひとで

出てくるたび同じ事を言うってのは荒らしの典型とも言えるぞｗ
なんかもう本当面倒くさい

ぎんたまで有名な人もキャラ厨成り済ましてヒロイン連呼しながら他キャラ叩いてたけど
結局違うキャラ厨だったし荒らしって言うのはそういうもんだよ

あっちの基地もこうだからこっちの基地もこうみたいな言いかたは乱暴だと思うが

Pという奴に関してはコテ化するくらいなんだから飛び抜けた基地なんだろう
そういうのは対立がどうとかではなく>>169のように別枠の基地扱いじゃいかんのか
タイバニスレにいるのは虎ファンと兎ファンだけじゃないだろうし
貼られたログを見る限りああいう論調で長く暴れ回ってるなら
虎ファンにとっても兎ファンにとっても他キャラファンにとっても気の毒で迷惑以外の何物でもないだろうから
所属がどうとか対立がどうとか言い出すより、ジャンル全体の癌という位置づけの方が簡単な気がするが

話変えて
今の同人板で揉めてるやつって双方の信者が殴り合ってるんだけど
結局どういう事なの？

ヲチスレからの流れ
話題が出てから即対立煽り同人板への持ち込みまで今まで通りのパターン

いきなり勝手に話を変えて今までのパターンとか主張されてもな…
何かもうジャンル者しかいない感じだなここは

荒らしがどの厨かなんて分からないから対立荒らしでいいよ（特別に命名するとか含めて）
という流れなのに言葉濁しつつＰちゃんは絶対兎信者と認めさせたい人が
頑張ってて面倒くさいんだもん

ごめん
ヲチにあるヘイトネタが持ち込まれてそれをやったのが
ツイのプロフ欄に兎かわいい村の虎廃の兎虎と書いてある人だった

兎かわいい村というのが兎をかわいいと思ってる人の集まりで（結果兎好きの受が多い
虎廃は虎好きの名称なのでどちらの所属かで押し付け合ってる

>>175
ジャンル外者だがパターンなんて知ったこっちゃない上に
今日の嫌い信者と絡みはキャラ厨同士の対立通り越して流れがかなり気持ち悪い

流れと言うのは間違いだな
キャラ厨同士の対立なんて他ジャンルでも流れは同じような感じだし
発端が気持ち悪い

今回のは発端も嫌い信者の書き込みも相当気持ち悪かったわ
あれで対立だのパターンだの言われてもドン引くレベルだし
新しい問題をがんがんこっちに持ち込んで、最終的に面倒臭いんだもんとか言われたらたまらんわ

>>177
上でも書いたけどTBジャンルの人は
虎or兎信者に分類しないと死ぬ病気にでもかかってるんだろうか
今回の話聞いてると虎と兎どっちも嫌いとしか思えない行いなんだが

>>117
兎かわいい村は兎攻めの人も結構いるはず
キャラスレのスレタイを見てもわかるけど兎のファンは受け攻め関係なく兎はかわいいと言う人が多いから
そのへんはっきり言わないとかわいい村は兎受けの人ばかりと勘違いされそうだから気をつけないと

ごめん>>182は>>177あてでした

見てきたけど今回のこそ誰が誰の信者とか関係ないような
内容そのものがアウトでしょ
逆にどっかの信者って枠にハメられる方が謎だけど結局こういう変な物件の押し付け合いになってるのが残念
共通認識でこいつは痛い、みたいになればいいけど私がPちゃんの事で
どうも納得いかないようにこの件も納得いかない人達だらけってことなのかな

兎虎だけじゃなくて
兎折なんて特に兎かっこいい扱いするとアンチ扱いされて即修正入るくらいには可愛い連呼してますから

かわいい村の半数は兎折者なんじゃねーの

折可愛いって言っただけで兎の方が可愛い！折男前！兎折は百合！とかねーわ
アイツラまじキチ

>>185-187
なんで三分割で言うのか教えてくれないか

それとも自演失敗？

いやこれどう見ても例のいつもの人でしょ…
相手にしちゃイカン

>>165
>その発言があまりに極端で腐を隠してない事や(どっちの受けスレ何度も晒したり)
高確率でPちゃんが来るぞ→実際来て基地的に兎マンセーと虎罵倒→これだから兎腐女子はwと罵る奴が湧く
がセットになってる

虎兎者じゃないけど自ジャンルにもこういう対立荒らしの奴がいるわ
最近はこういう荒らし方が流行ってるのか同一人物なのか…

絡みスレを掘ってみたけど今年以降のログだったかな
本スレで有名な人とかPちゃんとか指摘が入ってた人が
兎信者否定しながら誰をマンセーするでもなくひたすら虎腐が〜と何度か暴れてたみたいだし
必ずしも>>190がセットになってたりパターン化してるわけでもないようだから
対立荒らしというのに首を傾げる人がいるのでは
上にも出てたけどPはマジキチというのはジャンル者の共通見解みたいだから
揉めるくらいならあれはただのキチだって枠で一致するのが良いような気がするけどなぁ

ジャンル者だけど虎・虎信者、兎・兎信者の双方に粘着アンチがいるんだよ
で、ほとんどのジャンル者がこれは真正あれは擬態って争うのに疲れてる
なので最近は叩き合いする人はまとめて対立荒らしでいいんじゃねってされることが多くなった
ほんと疲れたんだよ…

今回のdisの人
最初に同人板の嫌儲への持込で虎廃（虎受け）の仕業だ
次にちょっと待て兎村住民（兎受け）でもあると続いていた
実際に虎受けで兎受けなら最初の書き込みがカプアンチ偏向してなければ
あんな連投にならなかったんだろう
アンチの流す偽情報に穏便に対抗する方法は他にあっただろうか？

あれ最初は兎厨自○しろの人じゃないの？

あれってあからさまなけん制書き込みすぎてちょっと…
持ち込まれるだろうって分かってて
最初にどう考えてもおかしい書き込みしたように見えたけどね
ああしとけば対立煽り構造に持ち込めるし

同人板持ち込み以前でジャンルヲチスレでのやり合いがあってな
かわいい村住人がなりきりで虎抹殺計画やってる
→プロフに虎廃で兎虎ってあるじゃんあれは兎ヘイトと兎両親disだ
→それ以前にかわいい村の奴だろ→数分後に同人板に兎信者が虎虐殺計画してると嫌い信者に書き込み
で我も我もと書き込んで叩き合いというか押し付け合いになった感じ

その後は落ち着いたけどまずはどの信者なのかの押し付け合いになるあたりが根深い

まず逆カプに押し付けようという奴がいるからなぁ
逆カプ憎い→そうだ自分らの悪い所を押し付けてしまえば一石二鳥みたいな

Pちゃんの例が典型的だけど、兎信者の証拠は書き込みからして大量にあって
虎信者である証拠も自演である証拠も一つもないのに
Pちゃんが暴れていたら「虎信者さんおつかれさまです」と言ったり
実質荒らしだから自演だと言い張ったり
それに>>171の荒らしみたいに不自然に特定キャラへの言及を避けたりとかも見られない、援護も
一番可能性が高いであろう
本当にこじらせてるだけの兎信者って可能性を否定してる

どっちも規模でかいカプなんだし、「自カプにもキチガイがいるけど自分は違う」って考えればいいのに
「自カプにそんな奴いない」+逆カプ憎し＝なすりつけ　の流れになってる

誰もＰちゃんは俗に言うモメサ扱いはしても虎信者とは言ってないのに
何故か「兎信者がＰちゃんを虎信者という事にしようとしてる」
という前提で語る人がいるのは何故だろう

>>198
それだけ長く押し付け合ってきたんじゃないかね
今回の件ですら押し付け合いがあるくらいなんだからかなり揉めたんだろうよ

>>197
だからPちゃん以外にも一見虎信者による兎叩きみたいのもいるんだよ
じゃあそれは真正の虎信者なのか？いやあれは違うあれが違うならPちゃんだって…って堂々巡りなわけで
まとめて対立荒らしの何がいけないんだよほんと

これに限らず、基地害は基地害

どっちの信者なのかなんて素性は大した問題じゃないと思う

それを○○信者だ・いやそうじゃないかとか詮索して疑心暗鬼になることこそ
相手の思うつぼだし問題なんでは？

>>201
同意
そもそもここが出来た理由からも大きく外れる
答えが出ないなら荒らしでいいだろって事になる度に
自分だけの正解に拘る人は一体何がしたいんだと思う

Pちゃんの発言、ちょっと調べただけでも、
娘をネグレクトしたとか、奥さんをわざと見殺しにしたとか
相棒を毎日レイプしてるとかDVで言う事聞かせてるとか
保険金かけて殺したんだろうとか娘は将来援助交際確実とか
相棒が素晴らしい人間だからわざと自分を撃たせて精神的隷属化に置いた卑怯者とか
こんなのアニメの本スレで書かれて一日中相棒がいかに素晴らしいか
気持ち悪い文章見させられて、
話しあう段になったら共通の加害者ですよって言われても
兎信者サイドはかねてから自分らの同胞扱いされてた人を切り離せるけど
虎信者にはなんの精神的見返りがないのが納得できないのはわかるよ

だからこの先どんな書き込みにも関わらず内容問わず荒らすような書き込みは全部対立煽りだって
はっきりした言質でもとってそのように行動できれば
納得する人も増えるんじゃないかな
少なくとも昨日の痛いツイートの人は共通認識を深めるチャンスでもあったけど
結局押し付け合いで終わっちゃってるって言う

>>203
上でも言われてるけど雑談スレで毎日数十〜数百レス虎信者のふりして兎や兎信者叩きしてるのいるけど
そっちもちゃんと対立荒らし扱いされてるよ
虎信者ひどーいってレスもあるけどそれも荒らし扱いされてる

>>204
されてない時期もあったでしょうに

もともとは真性がほとんどでそれに反論する住人同士で普通に荒れたこともあったけど
わかりやすいなりすましや煽りが調子に乗り出したから最近は便乗犯も相手にされなくなってきた
全部の書き込みがなりすましではないけど一回疑心暗鬼に陥ったら
過激な意見はすべてなりすましの煽りに見えて身動き取れない

物凄い今更なこと言うけど
なんでジャンル内の基地の位置付けをどうするかみたいなことをここで話してんだ？
そういうのはジャンル者同士ジャンルスレで話してもらうことではないかと

>>207
それもうかなり最初の方に言われてる
ここでやる事じゃないって
多分どこでやっても嫌がられるからここで決めたいんじゃないかとｗ

>>203
そこまで痛くて論旨が似通っていると逆に「ああまたか」と無視出来ないか？
違うジャンルのお触り禁止の人もどれもこれも似たような感じだったぞ

一見普通の意見に見える奴の方が厄介なんだが
お触り禁止の人は他者の意見やアンチに紛れたり便乗していてもすぐに判別出来るのが特徴

いや何かログ読んでみたけど
差別や偏見に対する解決策をとことん話し合うというよりは
ジャンル内の基地物件をどうするかみたいな話になって主旨から大幅にずれてる気がするから
そういう件はタイバニジャンルスレで話し合うことなんじゃないかと思って

おかしいのは誰もが見て分かる基地に対して何故か押し付け合っている状態
Pちゃんをネタに便乗煽りがいるんだろ

>>204
そっちはアニメの中のキャラの言動や公式スタッフの発言だとか
そのまんまを言ってるだけで別に「叩き」になってないよ
兎信者は本当のこと言われただけなのに「叩かれた」と怒ってるけどｗ

尼の映画レビューでも「兎はこんな酷い人じゃない」と
公式に文句を付けて監督を叩きまくってるくらいだから
二次創作の中の美化した兎を愛しすぎて、本当のキャラを
受け入れられなくなってる感じだよね

>>212
うわぁ

次はこれが虎信者の発言か兎信者の発言かで押し付けあいがはじまるのかｗｗ

私はPちゃんのせいでTB関連スレと同人スレに書き込まなくなったから
正直ここに書くのも迷ったけど流石に腹立ったので書かせてもらう
わざわざ板引っ越ししてまで話し合いの場を設けたのは虎信者側が
今のままじゃ嫌だって言うからだよね
以前に嫌な思いをさせた事とかは置いておいて現状なんとかしようって事で
虎信者以外は遺恨を譲歩して話に参加してるって前提忘れてない？
なのにPちゃんみたいなどう見てもマジキチの事にこだわって譲歩できないのは我が儘
話し合いに応じてる時点で虎信者以外は相当我慢してるし譲歩してるってわかってよ

本当だったら虎信者が何と言われようとこっちには関係ないし、ジャンルイメージ自体の低下って
問題を大きくされても中身は、虎信者のせいでジャンルイメージが悪いって事は
批判する側も分かってるんだからこっちとしては痛む腹がない
私個人でいえば規制のせいで末尾Pだから居心地悪い程度
だからこの場で譲歩するのは虎信者って言う前に、どれだけの人達が
平常心を持って虎信者の話に耳を傾けようとしてるか、ここに来るまでにどれだけの譲歩があったか
ちゃんと理解してもうちょっと腰低くしてなよ
最大カプだかなんだか知らないけど横暴すぎる

末尾PってことでTB本スレ書き込みにくいとあるけどそうでもない
書きこんでいる人はそれなりにいるし住人も簡単にPちゃん扱いしないよ
Pちゃんはマジキチだから内容がやばいわけでそんなキチ扱いしたら他の住人もそいつは違うだろと諌めるよ
末尾P＋内容でPちゃん扱いするわけで虎と兎に対して偏った意見じゃなければ住人も簡単にPちゃん呼びしない
されたくないからあえて虎と兎に関する話に加わってない人もいるかもしれないけど

>>215
これが虎信者以外の本心なんだったらスレ自体もう閉じた方がｗ

TBジャンル問題は虎信者vs兎信者が前提なんだよね？
一部の虎信者の目に余る振る舞いや許しがたい二次創作に不満を持った兎信者が
２で愚痴をもらしているんだと思うんだけど、問題なのは実際そういうことをしてる外部の虎信者であって
ここの兎信者が謝罪を求めるのはその人たちなのに、虎信者でひとくくりにして
関係ない２の虎信者にも虎信者は過去の行いの謝罪がないから発言権はない、過ちを認めろ、
絶対的に不利な立場なんだなんて、自分が問題と言われているような振る舞いや行動と
関係ない虎信者だったらここの兎信者の言い分は理不尽で筋違いだと感じるな
ここに実際ひどい振る舞いをしてた虎信者がいるなら話は別だけど
兎信者の戦う相手は「許しがたいことをしてる虎信者」であって「虎信者すべて」ではない
正直ここの兎信者にいは日本に謝罪を求め続ける隣国と同じものを感じるよ

>>219
まずそういう○○信者っていう決めつけが争いの元だからね
虎信者に文句言ってるのが兎信者とは限らない
そして今の議題は謝罪しろとかそういう話ではないの分かってる？

>>220
でもここでの話に出てくるのって虎信者と兎信者ばっかじゃない？
実際はTBは虎信者vsその他ジャンル者っていう構図なの？
謝罪は別にしなくていいよとりあえず現状をどうにかしよう
でも過去の行いは忘れてないし許さないからねってこと？
あと非ジャンル者の勝手な印象だけどこのジャンル問題について
虎信者とそれ以外のジャンル者にすごく温度差があるような気がする
どちらからの一方的な意見でしかなくて問題の共通認識がないから
話し合いにもならないんじゃないかって思う
なんか話のわからない虎信者に私たちが譲歩してやってるんですよ臭がひどい
お互い話が通じないのに現状どうにかしようってのは無理じゃないの

ああごめん、虎マンセーに好きなキャラ利用されたTB以外のジャンル者もいるの忘れてた

ここで私兎信者だけどって名乗ってる人いないと思うんだけど
どのレスを認定してるんだｗ

どのレスが何信者ってことじゃなくてこのスレで話題になってるってことだよ
さんざんこの基地は兎信者だ、いや虎信者の可能性もあるとかってもめてたじゃん
とことん話し合うスレでおかしいこと言ってないんだったら別に自分が何者か隠さなくていいのに
そこ隠してあくまで虎信者以外の総意で迷惑してますみたいにやるからますます泥沼になるんじゃないの

ID:8wCW1lDl0は毎日難癖つけて話引きのばしてる人かな
前々から言われてるがＰちゃんが虎信者だなんて話は出てないよ
もうスルーでいいんじゃないのこの人
もう荒らしと変わらない

同人板にしろどこにしろ吐き捨てスレで謝罪しろなんて文言見たことねーわw
一部の突出した基地外と一緒くたにされて迷惑してるのはどのキャラ好きにも言えることだし

ID:8wCW1lDl0みたいに虎信者っぽいのを隠して擁護してる人は
結局着地点なんて見えてないのが丸わかりじゃない
他の普通のファン巻き込んで事を大きくしてまで話し合ってるのに
結局虎信者はどうしたいの？自分たちの地位でも向上させたいなら
まずは自浄作用でも働かせたらどうなのって思う

謝りも出来ない話し合いも出来ない譲歩も我慢もできないってこっちは
保育所でも何でもないんだから、せめて話の通じる人間同士だって所位見せてよ
重ねて言うけど虎信者以外は虎信者がどうなろうと本来知った事じゃないし
過去の遺恨は絶対に消せないし許されないしこの先だって絶対に許さない
でもそれじゃあ前に進めないからってこっちが心身削って譲歩して
迷惑かけられた事をとりあえず保留にして話しあおうって言ってるんだから
ぐだぐだ先延ばしにしないで腰低くして礼儀持って相手を尊重して話し合いなよ

>>228
悪いがお前もさっきから感情まかせに書き込んで煽ってるようにしか見えないんだが

ジャンル者がもう全部対立煽りでいいじゃんってなる気持ちが理解できたｗ

怖いよｗ
攻撃範囲自分達で広げすぎなんじゃないの？
これ虎信者が自分たちが望むような態度見せたところでそのあと解決も改善もしないんじゃって思う
問題の根が深すぎてもうこれ以上は何も言えない
ジャンルの皆さんでがんばって解決していってください
部外者が失礼しました

>>230
まさに本スレもこんな感じでＰと0（と時々０）の煽り合いで荒らされてるから
こっちにも来たかという気分になってるｗ
本スレだともっと完全に基地的な煽りだけど

>>232
よう俺ｗ
全部同一人物の書き込みに見えてきたぜ

煽りっぽくなってしまうけど実際虎信者のせいで気分害したって人はいっぱいいるから
この程度言う人が現れてもしゃーないという感じではある

確かに感情的になったのは悪かったと思うけど、こっちは一年以上も虎信者の横暴に晒されて来て
それでもあいつらが話したいって云うから静観してたのに、未だに何の結論も出てないじゃない
何を話したいのかもわからない、結局自分たちは被害者です他キャラのファンが痛いんです
構って構ってって言ってるようにしか見えない
自分ならたとえ自分が当事者じゃなくたって皆に迷惑かけた自覚があるなら
謝罪して今後こういう事がないように自浄努力に努めるって一筆書いて
その上でこれからの自分の立場を向上できるように
あくまで低姿勢で話し合いに臨むし相手にはそうして頂けるように礼を尽くすけど

そもそもジャンル内の対立と2ちゃんの基地外は別問題なのに
いっしょくたにしてるのがおかしい

何かえらい怒りようだが自分が知ってる限り過去の遺恨的なもんは
虎信者のクロスオーバーヘイトを始めとするヘイト創作で
その標的は主に兎だったということくらいだが他にも何か酷いことされたんけ？

うーん、じゃあ仮定の話として謝罪するとしたら、でシミュレートしてみる？
過去に実際ヘイトやってた人に何とかコンタクトとって
謝罪する意思があるか確認するとか？でも現実的じゃないなぁ
支部退会してる人とか作品消してる人とかどうしようね

今からコンタクトとって謝罪してくださいと伝えるとかさすがに非現実的すぎる

そもそも謝罪云々という話は前々スレで変な人がいきなり騒ぎだしただけなんで
謝罪がどうのと言う奴は漏れなくスルーした方がいい

仮にコンタクト取れたとしても変な人からスパム来たって感じだよね文字通り

>>240
個人的に移動前の絡みスレの論調で
ヘイトへの謝罪もないのに文句だけは一人前
みたいなのが何回もあったのは事実なんだよね…
そう言われるとこっちもやってない事は謝れない
+でも過去に同カプがヘイトやってたのは事実
の板挟みで黙ってしまう感じだったから
これって荒らしとか煽りで片付けないで
具体的に出来ない！って明言しないと駄目かもとはちょっと思った

基地を対立荒らしにするのは絶対納得できない！って荒らしてた人がまた変に頑張ってるのかとｗ

>>242
うん
もうPちゃんは兎信者だとはっきりしろ、ってのと
謝罪どうのってのは荒らしでスルーした方がいいｗ

兎ファン変な粘着アンチ抱えてんだな

まぁこうやって成りすましてくるような人がいるなら
これからも注意しておかないといけないね

若干疲れては来てる
他の人はどうですか

むしろ兎信者はここ読んで無いだろう
虎age回避を徹底するなら、この手の話題に関わらずにいられる
兎派で攻め厨の人はご愁傷様としか言いようが無いが
現在までTBで生き延びているものかどうか怪しいもんだ

>>235
こいつ前スレで謝罪→監視サイトのコンボで荒らしてたやつだろ
話し合いの場を炎上させて「結論も出ないし土下座して詫びろ自粛しろそしたら話くらいは聞いてやる」とか
ひでえ自演だ

話を戻すが、絡みスレで兎ヒロインの流れで無理にヒロインの立ち位置的援護レスをしていたのが気になった
あれ問題点は要するに場所をわきまえず萌え萌えいって他キャラdisったことなのに
しかも証拠もなく虎信者のせいにしようとする流れが何度もあった
やっぱり逆カプ抗争とこの問題は切っても切れないだろう
TBでマナー悪いのは虎信者であって兎信者は無実
兎信者の悪い所は虎信者になすりつければいいみたいな工作があのスレ周辺に根付いてるのが問題

>>247
本来無関係だし虎信者がどうなろうと興味ないから、直接書き込みはしないけど
また大暴れされた上に他ファンのせいにされたら困るから、言質取る意味でも定期的にROMってるよ
派閥争いとかは勘違いでこっちは降りかかる火の粉を事前に振り払いたいだけだけどね

>>248

すぐこういう人湧くから本当はレスしたくなかったんだよ…
ただいつまでたっても答え出さないでだんだん自分たちが被害者みたいな空気になってるから
苦言を呈しただけなのに、そうやってすぐに他人の立ち位置決めつけて
話を硬化させるのってなんかの常とう手段な訳？
こっちは話し合いするんならさっさと結論だして、その結論に乗っ取って行動して欲しいだけだよ
もうこっちを傷つけたり荒らしたりしないで
皆虎信者のせいで心に傷負ってるのにそれを我慢して待ってるんだから
それなりの結論出してほしい

>>248
最初のいくつかはうわーってのが確かにあった
でも正直あのスレはすぐ元レス読まない曲解また曲解、極論また極論で流れがぶれるから全部が工作！ってのは陰謀脳乙だと思う

Pちゃんを絶対兎信者にしたがったり
何でもかんでも兎信者の陰謀だの工作だのにしたい人こそ
ちゃんと話し合ってた人たちにとって荒らしでしかないからもうスルーでいいでしょ

まあ前スレで基地外がいる事、このスレで対立煽りのモメサがいることはよく分かったよ

Pちゃん本人が来ちゃったからな
召喚する為の前振りが現れるところまで同じで笑った

で、結局話し合いはしないで名探偵様の推理ごっこで
いつもの人だのPちゃんだのスルーだのってあんたたち本当に能無しなのがわかった
これだものヘイト創作や他キャラdisがまかり通っても反省のハの字もないのが頷けるわ
証拠もないのに決めつけやめようって言った舌の根も乾かない内にすぐに決めつけて
前ふりだの召喚だのって自分の勝手な推理に酔ってるだけじゃん
誰と誰を混同してんのか知らないけどさ、
そんなのやる暇あんならさっさと話し合って結論出してよもう

>>255
兎信者の虎厨叩きもヘイトクロスとは違った方向で他ジャンルに迷惑かけてるのが今現在の問題だろ
勿論これは兎信者だけじゃなくて同じ事をやる虎厨含めたTB者全体の問題だが

そもそもどっちの陣営もヘイトやらかして対立深めてるのが結局2の絡みやチラ裏でつまらん抗争を引き起こしてるんだよな
兎信者だと撲殺同盟や考察Wiki周辺のキチガイが今回の兎ヘイター自称虎厨と同じような感じで有名だけど
そういう積み重ねが大量にあって現状に繋がってる

正直まとめて荒らし乙ジャンルスレでやれで後は放っておくのが一番いいんじゃないかなあ
ヘイトクロスの顛末を考えると、外部には実情は分からんし興味ないし見たくないという事を
内外どちらからも主張して釘を刺すのが効果的ではないかな

内部でも対立厨やヘイターに疲れて嫌ってる人自体は少なくないけど、
これまでの経緯があるから揉め事を嫌うジャンル者は口を挟みづらいんだよな

撲殺同盟なんて兎信者を監視して晒すスレの住人が必死で晒して広めてたけど
普通にツイッター見てる分には見た事ないぞ
流石に見たくもないのに見る羽目になったクロスヘイトとどっちもどっちにするのは釣りにしても酷すぎw

>>256
アンチを他の信者に認定する行為はよろしくないけど
兎信者は兎信者なのに兎ヘイターは何故自称虎厨？
後者が自称？なら前者も自称兎信者とも言えるんじゃないか（実際はねーけど）

>>257
確かに撲殺同盟は微妙かも知れんしクロスヘイトと較べるのは言い過ぎだった、申し訳ない
ただヘイトは虎信者の専売特許でこうなった原因は全部虎信者の責任みたいに言うのは偏ってないか
考察Wiki周辺なんか作品名＋考察でググったりTBタグのトゥギャッターおすすめに
虎dis塗れのまとめがしっかり引っ掛かるんだけどそれはどうなの？
クロスヘイトは他ジャンルまで巻き込んで全方位disだったから反感を買うのは分かるし
虎信者の無意識な兎叩きも決して少なくはないから不愉快に思われるのは当然
それは否定しないし批判されて然るべきと思うよ
だからってでっかいスピーカーで喋ってる奴やそいつのお仲間はいない事にして
クロスヘイトについては後発組まで一緒くたにして罪を負わせるのがデフォになれば反発心も湧く
Pちゃんは病気かただの荒らしかも知れないけど同じ事言ってる兎信者も実際に何人もいてクロスヘイト程の規模じゃないだけで支部ニコツイで垂れ流してきたのも事実
そういう形で相互に蓄積があるからそこら辺でdis合戦で泥沼の現状があるんじゃないかと言いたかった

だいたい虎信者全員に全責任負わせたいならすりゃいいけどさ、だったらこんな所で俎上に乗せないで放っといてくれ
まだまだ自浄まで行ってないが虎信者側だって多少なりともそれぞれのやり方で対策はとってる
2じゃ現段階では反論も弁明も有効じゃないからしてないだけなのにどっかのバカのせいで荒れて困ってるからやれ反論しろお前らで抑えろ
終いにはやっぱり虎信者に全責任があるとか言われるんじゃこのスレの意味ないじゃん
それなら無闇に首突っ込まないでくれ

>>258
兎ヘイトする割にかわいい村住人で今回も虎殺害計画ネタという全方位disの上に
兎ヘイト自体ヘイトなんじゃなくてネタ感覚みたいな感じなので微妙
一応自己申告が虎廃兼海老厨だから虎厨なんだろうけど

>>259
ネタかどうかは見た奴が判断することじゃないか？
そもそも今回のっては一体誰のことなんだ？このスレで自演と言われてる奴のことじゃないの？

対抗キャラの叩きをしている（叩きをしていると演出をしている？）自称信者やPちゃんとか言う基地外でなく
>>259みたいな意識の奴がいるから拗れるんじゃないか

お決まりの口調で暴れる基地は現れる度あいつが来たと注意して檻に入れて眺めておけばいいようなもんで
巻き込まれた住人や外野が暴れようにうんざりすることは多々あっても拗れる原因にはあまりならんぞ

ソースが外部にあれば出せばいいんじゃね
疑心暗鬼で何やってるか全然わからないからちょうどいいよもう

みんなスルーしてるのが気になったけど
＞兎信者を監視して晒すスレ
って何？そんなのあるの？
スレって事は2ch内にあるならどこか教えて欲しい
とんでもない事じゃない？これって

これまでの流れで分かってもらえると思うけど
とにかく何でも兎信者が悪い、兎信者のせいって喚く
虎信者っぽい目線のガチアンチがいることは確かなんだよね
そういう人が虎信者の痛い行為というのが問題になるたびに
関係ない兎信者も何故か同罪ということで同じ舞台に引っ張り出して一方的に叩くから
そういうのを見せられる他信者も気分悪いし虎信者側に批判が集まるんだと思う
今回の件も最初は虎信者と虎アンチの話で兎信者は関係ないって言われてたのに
案の定、兎信者も〜と言い出す人が現れてこういう流れになってるしね

>>264
いやいやいやちょっと流れおかしいって
いきなり兎信者監視晒しスレだの、
荒らしとモメサの可能性排除して断言しちゃうとか変だよ…
そりゃアンチも信者もいるけどやってるのがそれとは限らないって前提で話そう
ってのがスレの趣旨なのにどうしてこうなった…
兎信者も〜っていうのはモメさせる常套手段でしょ
今までそのフリて何度も同人板でモメてたのに

タバ子雑談スレ＾Ｔ＾
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1364957422/

タ同ス
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1364912359/


この2スレはことあるごとに兎信者死ねとか虎兎滅せよとか言ってる兎虎者(虎廃）のすくつ

>>266
ちょっと見て、事情話して聞いてくる

書き込んできた。自分でも目通してみるけど2スレもそんなスレがあるなら
話し合いなんてできないよ
虎信者サイドは隠してたって事でしょ？そんな大事な事
何で一番最初に言わないんだよ

>>268
あんな書き方で
はいそうです私達ですなんて例え本当にやってたとしても言わないだろう…

>>269
ログも見てるから
過去ログも辿れるだけ辿ってみる

たぶんだけど今スレ貼ってたりするここにいるモメサ＝上の雑談スレにいる対立煽りだと思う
最近はスルーされることが多くなったからやり方変えてきたんじゃないかな
晒しスレの方は見てないから知らないけどたぶん同じ感じだろう

虎信者の住民が多いから兎信者の晒しが多いのは事実だけど、兎信者監視スレは言い過ぎだと思うよ
でも前スレで対立煽りが激化したのはそこにこのスレのURLが貼られてからだとは感じた
モメサが複数住み着いてるんじゃないかな

虎信者は虎愛を盾に他ジャンルにも大迷惑をかけて大暴れした基地集団
兎信者は自分たちの信じる天使な兎と公式での描写が食い違うと公式に凸する基地
虎と兎どっちが不幸で可哀想かを競い合って罵り合うこともある
可愛い虎しか見えてなくて下品でナチュラルに他をdisる虎信者と
ジャンル内勢力逆転したいのにできないから被害妄想逞しくして
陰湿で個々の攻撃性が高い兎信者がどうしたって？

とりあえず2スレの現行スレ見てみたけど
独特の言語で読み取りにくかったものの特定の何かに特化した晒しスレには見えなかった
目立った人を晒し上げているようだった
あと他スレのヲチもしてるみたいだけど、ネトヲチ板のヲチスレとも違うね
ただ兎信者を監視して云々ってのは全くのミスリードに見えたけど
書き込んだ人二名の意見を聞きたい
私にはスレの存在意義は置いておいても特定の晒し監視をしてるようには見えない
そのような行為があったならいつごろか言って

>>272
方言が酷いにもあって実際見てる人は少ないからね
そこで話題になったものの内で兎信者の虎批判や公式批判は
例え鍵付きでも本スレでバンバン晒された時期があったから
虎信者による兎信者叩きスレと認識されてるんだと思う

>>274
過去スレ見ないことにはなあ
とりあえずあのスレの合い言葉は
また兎子の仕業かお＾Ｔ＾だよ

>>276
今遡ってスレ見てるけどどっちもどっちにしかというか
話題がぽんぽん変わってるし特定のポジションでのスレではないんじゃないの？
最初は2スレも晒しスレ隠してたのかって思ったけど
これは別に議論の対象外に見えるけど何でこだわるのかその辺も教えて

>>277
まあ雑談スレだから監視スレというのは間違いだわな
ただそのスレに虎ファンが多いのは確かだし分母が多いIDも出ないで
たまに兎叩きで盛り上がる事があるのも確かだよ
兎子でレス抽出するのが早いんじゃない？
自分はどっちもどっちだと思う

抽出するなら、兎と虎両方の文章じゃないと公平ではないね
分母分子関係なく、双方の叩きや話題が阻害されてないなら
ある程度の抽出の偏りがあってもどっちが多いって理由にはならないんじゃ？
どうかな
問題があると思ったのは議論を持ちかけた裏で2レスも占領して
一方的に兎信者（ファン）の監視なり晒しをしてるなら
議論なんてもっての外の大問題だと思ったからであって
そうじゃないなら2chにはよくある晒し系の雑談スレとして議論から切り離す方が良いと思う

どっちもどっちだな
個人的には潰れて欲しい2大スレだけど

見た感じたまに兎アンチが暴れてるって感じだな
上で言われてるようにスルーされ気味ではあるけど

>>274
方言スレ住民です

あのスレはヲチと雑談のスレです
スレ本来の趣旨は買った同人誌の内容を語り合うことです
ほとんど買って失敗した本の晒しです
普段は他スレやサークルやピクシブ、ツイッターといろんなところの話題が挙がり
痛いことをした人、擬態子、パクラー達が話題の中心になってます
大手サークル叩きもよくあります
底辺の最悪なスレですが、兎受けを監視して叩くスレというのはひどいデマです

堂々と出て来ちゃったな
前々スレからいるなと思ってたけど、住人来ちゃったらここももう
話し合いとか無理じゃねｗ

ここがオープンな場なのは明白だし
ある程度の外部干渉は最初から織り込み済みじゃない？
ROMったりそれこそヲチったりされてるだろうってのはみんな思ってたと思うけど
今回は、明らかにどこそこで問題行動が行われてるっていう話だったから
推測してあれこれ言ってバイアスかけたくないので直接見たりコンタクト取らせてもらった
レス貼りつけた人の意図する方向には行かなかったけど

兎信者監視晒しスレっていうものは存在しない
あるのは2ch特有の無差別雑談スレ

っていう結論しか見いだせない
いわゆる方言スレっていうのかな、そこの存在意義とかに関してはこちらが議論する筋合いでもない
むしろ問題の切り分けに必要とは言え、越境してしまったことはお詫びします
本来なら再度スレに赴いて謝罪すべきだけどスレの方向性からもこれ以上異質なレスで汚すのも良くないので
この場を借りて申し訳ありませんでしたと謝罪させてもらいます

出来れば最初にミスリードさせようとした人達の意見を聞きたいけどもう来ないだろうから
この話はこれで決着って事で議論に戻りましょ
明確に提起された懸案の切り離しができたのだけでも個人的には収穫だったと思ってる

目的喪失だねえ
まだ一歩も前に進んでないどころかスタート位置の取り合いで延々揉めてる

>>285
想像してたより根が深すぎるね
今回はたまたま対案の潰し合いが出来たけど
これからも今回並みの労力が必要だとしたらかなり骨が折れるなぁ

【謝罪厨】主張まとめ
・虎信者に無害な人などいない
・TBを支えてるのは他キャラファン・カプで虎が一番人気は彼らの嘘
・兎受けが空折結婚式を荒らしたことになっているがあれは虎信者の工作
・虎信者は叩かれてしかるべき存在、前科持ちは反論せず黙って殴られてろ
嫌ならTBから撤退するかカプを変更
・虎信者は同人活動を全面的に停止して謝罪しろ
　・発言や活動の自粛を検討し、ジャンルそのものから撤退
　・どこか公的な場、発行物、掲示板などで身分を明かして謝罪
　・同人活動そのものを停止して書き込み等でも同人と名の付くものに触れないようにする

・虎信者の話を聞いてあげる条件
→受全滅で最大カプが変わる
　虎自身の人気がなくなってただの棒としても使えない状態
　本編で形だけの主人公になり下がって人気ダダ下がりの上に主役声優交代レベルまで行くこと
【監視サイト】
・虎信者を管理する目的でサイトを作成しそこで相互監視
・pixivの検索やツイッターのタイムラインで虎信者が確定した人を登録しメールで送信
・登録を受け入れるなら今後問題発言をする確率が下がるし拒否するなら問題発言をする危険が高い

おさわり禁止な人に触る人がいつまで経ってもいるからまとめた
こういう人だから、話し合得る人かどうかいい加減分かるんじゃない？

546 ： スペースNo.な-74[sage] ： 投稿日：2013/03/21 16:51:16
まず今回の問題のまとめ

虎信者はもう修正不可
どう話し合っても解決できない問題なので
他の善良なファンの為にも虎信者同士監視して
言動を一括して見られるサイトを作るのが良い

声優問題については
今の声優の声を聞きたくないという訴えもあるし
降板してうるさい外野の声をシャットアウトするのがいい
そのために署名運動して映画までに穏便な降板をさせる

掲示板の問題は
虎信者が書き込むことで場が悪くなるので
永久に出禁にする

ツイッターの問題は
上と同じ理由で書き込み禁止にする

同人活動の問題
管理サイトに登録した虎信者は見本誌や作品の
提出を定期的にして他の善良な普通のファンの判断を仰ぐ
マイナス票が多ければ本の発行はしない、作品も取り下げる
拒否するなら同人そのものからの撤退を促す

>>284
上記スレで一時期兎信者晒し叩きがひどかったのは確か
住人には一部の対立荒らしと便乗煽りの仕業だとわかってるけど
うっかりその時期に見てしまった人には叩きスレに見えたのかもしれないね
ただ上でスレ貼ってた人はただの対立煽りだと思う

そんなスレまで見たんならTB本スレのログやここに来るきっかけになった絡みスレの
流れもログで見たらいいんじゃないのかな
そのスレがスレ晒して叩きしてたら時間もだいたいわかるんじゃないの

>>290
あの超絶読みにくいスレをわざわざ触りに行って短時間で過去ログまで読んで
自分だけの判断で断言できるくらい読みこめるならそっちのがてっとり早そうだよね

自分に言ってるんだろうか
自分はただのスレ住人で叩きスレと勘違いされた理由を推察しただけだよ

>>291
私の事言ってるんだろうか

>>292
ID見当たらないんだけどどこで推察してるの？

>>294
ごめん >>289です

>>289
初っ端から兎虎サークルが大量にさらされているスレを兎信者監視サイト扱いはないな

正直基地以外もジャンル者とは話が通じる気がしない

兎信者が絶対悪じゃないと嫌って人が結構いるみたいだしね
話が纏まりかけても荒らしてくるのは頭痛いなこりゃ

>>298
そういう話でもないが

別のパターンに当てはめてこれはこうじゃないの？と言うとそれは違うと何度もかわされるし
端的に説明が付く要約でなく深過ぎる内部事情を度々晒してくれるし
今回の問題だけでなく海賊版でもサークルの問題でも終始ずっとこんな感じでただ疲れる

今日もだけど最近嫌い信者での対立の構図が激化してるから
Pちゃんを筆頭とする対立荒らしがはしゃいで暴れてんだろうな
ああいうのは内部ファンも疲れるだけだし外部の人もただ鬱陶しいだけだから
大変だけどそういう基地レベルの荒らしがいるということを徹底して伝えていくしかないだろうね

一斉にいろんな場所で暴れるからわかりやすいね

801板の絡みスレでまで兎が女で姫抱きが逆で〜とか言ってるのは真性なのそれともアンチの擬態なの

自分にはただの雑談に見えるんだが

>>302
チラシの元レスから読んでくるといいんじゃないかな
方言ない板だし、たかたが10数レス程度の流れだから

黒羊の実写化がもしTBだったらっていうただの雑談だと思う
兎が女とか姫抱きって言葉だけに反応しすぎじゃ？

過剰反応する人がいるのも話がまとまらない原因のひとつだしね

713 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 19:56:30.06 ID:hUlYIaNf0
チラシ907

タイバニの兎が男装の麗人設定で実写化されたら
もっと大騒ぎになるだろうなと思った

714 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:08:04.70 ID:HVlyjf400
>>713
リアル女性がリアル男性を姫抱っこできるのなら
それはそれで見てみたい気がする

715 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:17:34.43 ID:cpwSL6310
>>714
多分虎が兎を姫抱きする展開に変更されるだろうな

716 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:21:13.24 ID:H1vhPHrW0
>>713
今回のケースに例えるなら兎がいなくなって
立ち位置横取りでオリジナル女主人公が来るって事になるんじゃ？
あるいはどらえもんでドラえもんだけいる未来の話でノビタポジが
女の子になるとか?

717 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:28:59.48 ID:CnHFx3zv0
>>714-715
三次元とは言ってもリアルではないので女が男をお姫様抱っこしているように見せるのなんて余裕ですがな

719 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:32:21.91 ID:7L5w4Ovk0
>>716
タイバニで兎消して女入れるならタイトルから変えなきゃいけないからなー
それこそタイゴリとかになってしまう

720 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:34:40.46 ID:CnHFx3zv0
>>719
分からん？何で？
タイガーと呼ばれるキャラとバニーと呼ばれるキャラがW主人公だからタイバニなんだろ？
それだけなら題名は何も変える必要はないのでは

まぁありもしない実写化の話をしてる時点でおかしいが

721 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:39:22.59 ID:7L5w4Ovk0
>>720
へ？>>716は兎を女にするんじゃなくて兎を消してオリジナル女主人公入れる場合の事言ってるから
そのレスに対して兎じゃないならタイトルもそのオリジナルキャラのあだ名になるねと言っただけなんだが…変だった？

723 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:44:39.56 ID:CnHFx3zv0
>>721
タイトル変える訳にもいかんしオリジナルキャラの呼び名が兎になるだけなんじゃないのか？
まぁありもしない（ry

724 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:48:38.77 ID:qu6SWxts0
>>721
性別変えても名前はそのままってことでしょ

725 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:50:17.41 ID:dq+TZliP0
絡み 架空の実写化
そろそろ雑談スレにでも持ち込んだらいかがか

729 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 21:31:14.69 ID:FyZ59IEd0
絡み虎兎
あれは既に実写化舞台あるせいで
中の人の兎コスしか思い浮かばない

743 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/06(土) 09:24:17.72 ID:9QiIhUNRO
絡み713
タイバニなら虎を「男装のおばさん」にしたほうが
色々な意味で食い付きが良さそう

744 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/06(土) 10:00:24.05 ID:i1WaJlYV0
絡み743
めんどいのが出てくるから蒸し返すな
ただの妄想ならジャンルスレか隔離スレでやれ

ID抽出したらID:CnHFx3zv0 が一人白熱してるだけじゃん
恥ずかしい奴

元のチラシ見たら状況分からんから自分で分かりやすく変換してただけじゃないかｗ
他ジャンルの人も自分のジャンルに例えてうわーとなってる人いたし
絡みも変な人がエキサイトしてるだけのただの雑談をいちいち持ってくるなと

最近ちょっと絡みで荒れてたやつ
171 ：嫌い：2013/04/05(金) 13:19:21.97 ID:JTf0x1YN0
タ〇バニのバー〇ビー信者

頼むからアニメ2とかの本編関係のスレで暴れないでくれ
ストレートに注意しても聞いてくれないからみんな遠まわしに話題逸らしてるの気がついてくれ
ちゃんと話出来る場所あるんだろ？ファンスレとか…何でそこで話せないんだよ
バー〇ビーが女子力高いとか甘党とか華奢だの軽いだのどうでも良いって
自分の発想が腐女子そのものでTPOに応じて態度替えられないなら、
本スレとかはせめてROMっててくれ頼むから、これ以上微妙な雰囲気にしないでくれ

174 ：嫌い：2013/04/05(金) 15:06:01.23 ID:579UK2je0
虎兎の兎アンチ

ここまで兎信者こんなに痛いの！宣伝乙です
華奢とか言ってる奴が真性なわけねーだろどう見ても兎はソフトマッチョ高身長なのに
華奢ならどう見ても華奢低身長なのが他に一人いますから誰も騙されませんから
あからさまな釣り師兎アンチに釣られて宣伝乙
それとも本スレで暴れる→ここで兎信者痛いと宣伝　のセットだからわかりやすいめっちゃわかりやすい

175 ：嫌い：2013/04/05(金) 15:24:09.23 ID:UbB4iA4j0
TB虎信者
総集編の新規映像の話で「虎がエロ本買ってた」という話になると
あれはファッション雑誌と訂正するだけなら分かるけど
アンチの工作乙的な勢いで憤慨するから恐い
だって下着姿っぽいお姉ちゃんが表紙の雑誌と見つけた時の周囲の反応見たら
そりゃ初見エロ本と思っちゃうよ
信者が一時停止でガン見して英文からファッション雑誌らしいと分かったけど
そういう知識なしに見た人がエロ本と思っちゃうのは仕方ないんじゃないか？
更にそういう間違い見かけたら絶対訂正すべき事項的に言うのは気持ち悪いです

201 ：嫌い：2013/04/06(土) 12:02:34.46 ID:7rWtzqAh0
TB　
虎厨と兎厨
今度は黒羊のキャストの件を受けて
実写化だったらどっちが女でなんやかんやと場外乱闘うざすぎ
虎＆兎は既に実写化舞台ありますが何か
どっちも40オーバーのおっさんですが何か
180オーバーのソフトマッチョ２匹のどっちも女キャストが当てはめられるとかありえないから無理だから諦めとけ
まだ二人に比べて小さくて中性的な折が実は女でしたーの方が有り得るわ

空折厨
件の事件知ったが言葉にならない


もうマジ視んどけよこの同人界の恥晒し共

書き込まれるのはええなｗしかしこれただのアンチだな
二人とも４０オーバーではないだろ、虎ですら違うし

ああ、舞台化実写の話か

自分にはタイトルがタイガー＆ゴリになってしまうwって人と
ゴリのあだ名をバニーにすればいいんじゃねwって人がいるだけに見えるんだが

というか今更だけどここは一応他スレヲチ禁止じゃないのか

どのレスも過剰反応しすぎというかマッチポンプにしか見えない
>>313なんてただの雑談を虎信者と兎信者が争ってるように印象操作してるし

>まだ二人に比べて小さくて中性的な折が実は女でしたーの方が有り得るわ

これ最後に付け足すことで折信者になすりつけようとしてるだけだろ

ここでもいたが対立荒らしと流れれそうになってきてるから
折の名前ちょいちょい出すようになってきてるよなｗ

変な兎信者や兎信者への意見は過剰反応対立煽り
兎信者を叩く流れにはならない
このスレには兎信者はいないはずなのにどういうことだろう

そりゃここは信者叩きをするような場所じゃないんだから当然でしょ…

こういう荒らしの煽りあいでみんな疲れてるしPちゃんか便乗犯なのかは知らないけど
対立厨が大暴れして折信者まで巻き添えを食らってるし
もうジャンルに居ついたキチ荒らしがキャラ関係なしに揉め事起こそうとしてるんでしょ
こんな風になるんなら、いつものモメサが暴れてるってことでスルーしていく方向でいいと思うんだけどな

ジャンル者としては対立厨やらアンチなんかがいろんな場所で大暴れしてるんだとわかってくれる方が助かる
誰の信者かアンチかじゃなくジャンル全体として迷惑してるからスルーしてるのに何も知らない
他のジャンルの人たちが対立厨やアンチにのせられて勘違いしてしまうのが一番つらい
このスレで興味を持ってくれた人は少しでもそんな現状を知ってくれたようで少しほっとしてる

>>320
このスレ的にいえば、これがもしメインが変な虎信者への意見をする流れだったら
過剰反応対立煽りって流れになるか？ってことじゃないかな

変な○信者と断定できるような人は特にいなかったような
誰かに意見をするという流れでもないし
一般スレで暴れた内容を同人板に連動させる書き込みが
パターン化してたのは事実だから
そういうのは対立荒らしの仕業だって意見は結構早いうちに出てた
それが気に入らないのか横槍を入れて長引かせたり
あちこちで暴れたりして今の状況になってるんだろうね

>ジャンルに居ついたキチ荒らしがキャラ関係なしに揉め事起こそうとしてる
たぶんそう
昨年末の黒・バス事件の折、映画スレの荒らしが「黒・子みたいになればいい」と書いていた

ちょっとスレで見解の相違があると間髪入れずに各所に書き込んでるから
書かれたキャラのファンも落ち着いてかわすようにしないと泥沼になるね
ただここまで全方位型の嫌がらせだともう特定のファン狙ってってのじゃなくて
ひっかきまわしたいってのが表に出てるから以前よりは対処しやすいのかな

ほくろ者認定か
噂通りすごいスレだな

>>326
どう見ても認定してないよね

やっぱり張り付いてるのか
なんだこのスレｗ

虎兎ジャンル者は客観的な目線ってものがないのか？

自分達の姿を客観的に見つめる的な意味でなく
作品や虎兎ジャンル以外に当てはめたらどう見えるか、どう見られるかって目線がよ

荒らしまわってる基地の存在は熟知したから
その基地達を除いたジャンルの状態をジャンル内の事情だけで話すのやめてほしいわ

虎兎ジャンルからは「よそ者は口を出すな」という風潮を強く感じる
確かにジャンル者でなければ分からない話もあるけどな…

兎信者はなんでもかんでも自演扱いしとけばいいって結論になってるけど
>>312の171とか>>94とかずっと本スレで暴れてるのも自演扱いするのか？

嫌い信者スレみてると信者disには賛同が続くのはままあるし
虎なんかそれが4連続続いたりするけど
兎の信者disには速攻で兎アンチのレスが貼られてることが多すぎる
他ジャンルと比較しても不自然に多い

さっそく兎折者のしわざと決め付けてるのが某所に沸いてるな
本格的に折者タゲられたなこれは

目的が特定キャラではなく全方位のアンチかモメサだって
はっきりしたのだけは良かったのかもしれないね
とりあえずキャラ厨キャラアンチなりきりの
荒らしがいるということを徹底していけばいいかな

とりあえずの標的にしてたやつらが話し合い始めたから矛先変えたのか
いやらしいな
ROMだけでもいいから定期的にここ誘導した方がいいのかな

というか何故虎者と兎者の争い（これも争いに見せかけた自演の可能性有り？）に
いきなり兎折者が引っ張り出されてくるんだ
数だけなら空虎の方が多いだろうに

ああ…あえてマイナーでいるかいないかわからんようなのをでっち上げてスケープゴートにしてる可能性もあるか
自己解決

痛い兎折アンチのいつもの人(マジもんかなりきりか不明)って設定でこの話題に絡むには
兎折信者の陰謀って主張でがんばるしかなかったって感じがする

もしくは便乗か
馬鹿馬鹿しさに拍車をかけただけでやっぱり今まで荒らしてたのは対立させたい人や
アンチだったんだなって思えてきた
このスレが出来てからああいうのが減ったのはここでじっくり話が出来ることが相手には都合悪かったみたいだね

ドヤ顔で堂々と的外れなこと言ってる人って何と戦ってるんだろう
恥ずかしいよお

262 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2013/04/08(月) 11:00:21.54 ID:56ECOiYi0
鯛ばに　兎折厨

また印象操作してんの？毎度毎度お疲れ様です
中立ぶって虎信者と兎信者争わせようとしても無駄です
お前らのツイート見ればバレバレだから
一般スレでは何気に兎と折は仲良いって主張するわ虎と兎の話題に折ねじこんでくるわでウザすぎ
別に虎も兎も折の事なんて何とも思って無いから安心しろ
マイナーで悲しいなら２から離れて作品増やす努力しろよ


嫌い系スレなんとなく見てきたらやっぱり自分が朝書き込んだ直後に例の兎折のせいにしたい人沸いててワロタ
いつもの基地にしたい人なのか、それともいつもの人本人なのかｗ
どっちにしろここ監視されてるみたいね

話もひと段落した所で、ジャンルそのものを外部から見たときの影響とかについて話してみる？
今回ロコツにモメサと煽りが粘着してるってはっきりした訳だし
こういう話し合いスレが落ちずに保守され続ける事がモメサにとっては迷惑なのかも
・今後、話題がひと段落しても定期的に保守して必要な時にすぐ話せるようにする
・外部板でTBの話がこじれた時はURLを貼って積極的に誘導する+どのファンであるか関係なく話し合いがなされてることを強調する
・このスレで煽りに対して即反応したりしない事をアピールする

こういうのを考えてみたんだけどどうだろう

>>336
嫌い信者スレでのdisタゲは兎攻めカプばっかりだよな

兎受け…

>>342
いいと思う
という事で保守するけどモメサが暴れたおかけで（まだいるけど）
どういう状況で荒らされてきたかってのがよく分かった
このスレがあるって事だけで結構いい影響あるように思うし
同人板以外では難しいけど同人板で暴れた時は即誘導くらいしてもいいかもね

ここにもまだいるしな
全部のモメサが基地並に判別可能ならいいんだが

まぁ何かしらの結論と対策が出来たなら
それでしばらく様子見してみればいいんでない
これ以上話しても色々湧いてきて不毛な気がするし

バレスレでまたおかしな事になっとる

不満点を語るスレでも暴れてますわ

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/09(火) 21:00:54.26 ID:PjIRBdMi0
所でだ
今までパオリンちゃん一筋だったのに熟女に目覚めそうになった

こっちはたいばにちゃんの方な
エミリーさんガチで美人
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4115104.jpg


今回はヒーロー全員大集合でバディのガワアクションが凄いので楽しめた

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/09(火) 21:36:00.49 ID:bMt4aaZ20
>>221
…ということは、バニーが生まれる前に虎徹とエミリーさんは出会ってたということか

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/09(火) 22:59:10.20 ID:P02uFyWz0
>>221
生まれそうという事はエミリーさん病院に運ぶとか？
ベタだがこういう展開いいな

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 00:40:44.06 ID:MvFT3kpT0
>>231
桂漫画のツイッターで目撃されてたおじさん思い出したw

エミリーさんをお姫様抱っこで病院に運んでいたら、バニーに3回お姫様抱っこされてたけど、
生まれる前にお姫様抱っこ（？）されてたってことになるし、なぞりが面白いな
まぁ、おじさんの子供時代なら体格的に大人のえみりーさんをするのは無理か

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 14:53:53.31 ID:Nr2ZIm2P0
>>232
言ってる意味がよくわからない
てか桂漫画のヤツはおんぶじゃなかったっけ？

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:03:11.46 ID:IxECfgvM0
おじさんは本編でバニーに姫抱っこされてるけど
実はバニーが生まれる前におじさんはバニーを（母親の腹の中にいるとはいえ）逆に姫抱っこしてたのでした
って言いたいのかと

というか姫抱っこでバニ母運んだって確定なの？
妄想だけ突っ走ってないか

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:04:55.32 ID:xATxT8fn0
>>237
普通にわかるから読み返して
正午を回ってることに気付くんだ

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:07:40.27 ID:FZjkDC/o0
>>232
？？?？？？??？？？?？？？？？？？??？？???？？？

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:21:01.05 ID:UHYaXeU/0
>>238
妄想ってか予想してただけのような
ちなみにお姫様抱っこじゃなくベンチに寝かせてベンチごと運んでたｗ
エミリーさんのお腹越しで挨拶するというほのぼのオチ
まあ後は本スレに

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:39:16.80 ID:egzmPLgK0
>>238
バレ読んで>>231を受けてのレスだから、まだ読んでない段階でこうだったら面白いなってことかと

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:54:04.94 ID:nIKi5a68P
>>241
でも姿勢とか角度とかお姫様だっこぽかったんでしょ？
じゃあお姫様だっこで確定じゃないかな

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 15:59:33.16 ID:TYURKsz20
？？？？？？
なんでそこまでお姫様抱っこにこだわる？

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 16:28:05.41 ID:rvibGui4O
いつもの荒らし

247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 16:37:54.69 ID:UHYaXeU/0
この後これだからバニー腐はといつもの人が来る

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 17:10:22.63 ID:XPmIxGZC0
これだからバニー腐は

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 17:12:29.85 ID:XPmIxGZC0
そもそも「たいばにちゃん」含めアンソロ作家のはただのパロディで
アニメに無関係なのに公式と混ぜて語ってるやつはなんなんだ…

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 17:19:35.67 ID:xATxT8fn0
こいつの読解力のなさは異常

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 19:37:18.13 ID:oi/nuy6y0
姫抱っこしてるのはベンチだろ

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 20:38:41.04 ID:H+6wNxeN0
今月は榊原本編がおいしくなかったから
タイバニちゃんネタをどうにかして推したいんだろうｗ
これだからバニー腐は



ということで終了でいいだろｗ
自分的には牛さんがカッコよかったから今回は買いだな

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 20:42:37.69 ID:L/5Vy2eC0
こいつホントに榊原漫画叩きを昔から繰り返してるな

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/10(水) 21:31:55.44 ID:gQKquTy6P
好き勝手書いておいて終了wとか何様だよ

以上バレスレより転載

バニーのキャラスレでも案の定でしたわ

大体嵐が動くのが公式で何か動きがあった時とジャンル内で何かあった時だからな

というかキャラスレのあれはどっちが嵐なのよ
あの子とか呼んでるのが嵐なのかそれを叩いてるほうが嵐なのか
それともどっちも自演なのか
どっちにしろ迷惑ですが
カオス

個人的に全部が全部嵐や煽りで片づけられるのをホッとしてる人がいるのが気になる
ガチの人もいるからなぁ
バレスレだと最初の発言の人とか

なんか関連スレヲチスレになってるな

>>357
どう見ても最初の人はガチだけどこれはどのキャラについても
こういうギリギリっぽい食い付き方する人はいる
でそういうのに便乗する荒らしが出る
ネタバレスレは何故か特に多い

というかネタバレ出る前はずっと監督に突撃したのはどっちの腐女子か
という内容で延々粘着が暴れてたんであのスレはもうそういうのがいついてるって事で
スルーでいいような気もする
大抵その後同人板に持ち込まれるしそっちで荒れたらって事で

307 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 01:19:12.49 ID:RxsFWjhb0
TB兎信者というか兎なんとか村だかの奴ら
とゆんだむの茶信者

兎のキャラスレ久々に覗いたら唖然とした
AA連投ちゅっちゅかわいいおはようおやすみヒロイン魔法少女扱いって
まるでゆんだむの茶スレを見てしまったかのようだ
好きな層被ってるとはいえこれはひどい

兎好きだがかっこいいと言うとアンチ扱いで荒れるわ
かっこいい扱い＝即かわいいアンチだの
兎アンチの陰謀だの何が真実なのか知らないけどもううんざり
可愛いところもあると思うけど普通にかっこよくて可愛い扱いじゃ駄目なのか
ますます茶信者みたいでうんざり

308 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 01:21:56.55 ID:RxsFWjhb0
追加
↑みたいに書き込むと即絡みスレで兎アンチがまた工作しに来たとか言われるのがもうやだ
アンチかモメサしかいないとでも思ってんの
キャラスレがあんなんなってるのは実は兎アンチが乗っ取ってるから！の主張も聞き飽きたよ
とにかく兎アンチだの信者だの虎信者だの折信者だのいつもの兎折の人だの言われるのもう飽田
秋田からめんどいもう嫌い知らんなにも知らん

713 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 14:07:29.81 ID:oo9+dovL0
嫌信者全般
どれもこれもいつも同じ人が書いてるんだろうなーと思うようなのばかりだな

717 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2013/04/11(木) 14:30:49.82 ID:QldBmUV30
>>713
黒子と系と対場二は確実に同じやつが回してるな



キャラスレや本スレで暴れる
→同人板で痛い信者orアンチを騙って書き込み
→その後絡みスレでいつもの人扱いして信者orアンチ痛い人扱い
ここまでがワンセット
ワンパターンすぎる…

>>361
もう同人板の方に行ってたのかｗ
じゃあもう少ししたら「いつもの人扱いする信者がうんちゃら」
とか絡みに書き込まれて揉めさせるっていつもの流れか

キャラスレで可愛いと言われているのはAAの方であってキャラ本人じゃないんだがなｗ

モメサかマッチポンプ屋か知らぬが、本スレやキャラスレ全てや映画スレ等
関連スレを全部ヲチって監視して、愚痴を同人スレに書きこむウォッチャーがいるのも確か
賢しらに己の正義を振りかざして暴れるからタチが悪い

キャラスレは
兎スレ→スレタイの可愛い変えろ可愛いとかキモい腐女子史ね
空スレ→パオ腐史ね空を劣化させたスタッフ史ね
折スレ→折を可愛いと言う腐女子史ね兎の話題出す兎折信者史ね

とだいたい決まってるんで内容的に本スレやネタバレスレ荒らして同人板に持ってく奴が
キャラスレもマメに荒らしてるんだと思う

基本的に他板のスレヲチは禁止。

>>1に書いてあっても平然とスレヲチしてんだな
ジャンル者っぽい人たちもいつものパターンとかそればっかりで注意すらしないし

折スレで兎の名前出したら即兎折腐認定なのがなぁ
先輩と後輩の関係だし漫画とかでもちょくちょく絡み始めたから別に話題に出てもおかしくないようなことばかりなのに
空スレの龍の話題でいきなりキレ始めた人も何だったのか
誰もカプ話なんてしてないのにね

まあカプ話じゃなかろうが何だろうが
名前出したら嵐にとっては即認定できるエサになって都合がいいんだろう
折スレじゃ最近だと沸いても相手にもされてないが
空スレと兎スレは真性なのか嵐なのか知らないけどすぐ噛み付いてるのがいるからややこしい

このスレが出来るときにスレヲチを懸念してた人らはもういないんだろう…

スレヲチは駄目

途中で切れてしまった…
スレヲチは勿論駄目だけど話が纏まったところに
兎信者がどうみたいな感じで現れて揉めさせようとするのは相変わらずの手だし
ジャンル内でも兎関連が荒らしに粘着されやすいことはもう分かってるから
ここに変なのが湧いてもスルーでいいでしょ

>>364
兎の可愛いスレタイ変更してくれとか折の可愛い扱いやめろとかいうのは荒らしなの？
女性ならまだしも男性を可愛い扱いするのに抵抗ある人は少なくないと思うんだけど
特に同性なら抵抗感があるでしょう

>>370
兎スレのスレタイ変えろは提案でなく強要だったから
成人マッチョ男に可愛いなんて表現はありえない気持ち悪い可愛い言う奴は頭おかしいなんて主張すれば嵐扱いされて当然
それをキャラスレの事情を知らない他スレで「あのスレでは格好いいっていうと嵐扱いされる」主張するまでが一連の流れだからなあ

折スレでは逆に可愛い扱いすると嵐扱いされるって必死に主張してるやつがいたな
別にあの荒らしが現れるまでは兎かっこいい扱いも折可愛い扱いも普通だったんだが
折スレは落ち着いてるみたいだけど兎スレにはしつこく居座ってるな

兎に関してはガチなのか何なのか
とにかく兎が憎くて憎くてしょうがないみたいな感じで暴れる基地がいるよね
何にでも難癖をつけて絡んできていい加減疲れる

兎スレタイが苦手で本スレに行くって人もいるからスレタイを他のキャラのスレタイ風にすれば
兎キャラスレに集まってくれるんじゃないかと少し思ってたりしたけどね
キャラスレで話す方がいいんじゃないかって話題まで本スレでずっとすることからもまた兎ファンが本スレ独占
してるのか思われる原因の一つ
一度変えようとしてた兎ファンもいたみたいだけど住人が反対したのでスレタイはそのままのようだね

スレタイ論争はどうでもいいけど随分前から荒らしの標的にされてるから
逆に変えるのも難儀じゃないのかね
荒らせばコントロールできると思われたら余計粘着されるし
兎スレへの粘着と同人板への書き込みがセットになってる点も厄介だよなあ
自演かなんか知らんが絡みで話に乗る人が出るからいつまでも粘着して
同じ手段で暴れるんだろうけど
ただここへの誘導が入るようになった分あまり長引かなくなったのは良かった

実際それ
嵐ではないけど格好いいと言いたいスレ住人もいる→しかし書き込むと嵐に仲間扱いされる
→格好いいと言いづらくなる→結果的に可愛いレスが残る→荒らされる
のループだし

たまに出てくる砂折公式連呼の人って真性なのかな釣りなのかな
対抗カプ者煽りか真性砂折者煽りのどっちかなんだろうけど

兎は可愛いという人が多くてあのスレタイはみんな納得済みなのに
嵐が必死で頑張ってるからなあ
何が気に入らないのかは知らないけど困ったもんだ

釣り乙

>>379
何で釣りｗ
実際アニメが進むにつれて予想外に可愛いキャラだったって意見多かっただろ
そのあたりの声を餌にしてる可能性はあるかもしれないな

>>380
嵐じゃなくスレタイ変えたいという人もいたからそういう人の反論待ちに見える
嵐のせいで言いにくいだけで兎は格好いいと思ってる人も当然いるよ

虎の方のキャラスレでもそういうことあんの？
ないならキャラスレなのに同人色強すぎるのも荒らしに目付けられる要因かもね
ガチかわざとかは置いておいても、本来同人色出しちゃいけないスレでの
兎がらみの発言とその占領具合は二年近くほんと酷過ぎる

>>377
同人スレであっても男→男が公式と言う奴はモメサでいいと思う
同人関係ないスレでキャラ信者名乗って同人的発言する奴や異常にキャラ叩く奴も同様

追加
更に該当スレで揉めた内容を同人板で住人叩きの内容を嫌いスレにピンポイントで書き込んで
更に絡みで拗らせようとするという流れになってるしね
でここでイメ操するというテンプレコース

>>382
虎の方は以前Pちゃんがよく荒らしに来てたけどいつの間にか来なくなった
それからはマッタリスレ

Pちゃんは矛先を兎スレに変えたんじゃないですかね…

モメサしつこいなw

あのしつっこさは逆にワロタｗ
仮に住人が制止しようとしたとしてもモメサは自演で煽られた人を騙って書き込むだろうし
ほっとくしかないんだけどねああいうのは

結局ここの人たちって何がしたいの？

>>389
こじれた問題を扱うスレで「ここの人たちの総意」なんてものは存在しないよ

荒らしてかきまわしたい人間から真面目になんとかしたい人間
なんだかよくわからないけど首突っ込んでニラニラしてる野次馬まで
目的なんか十人十色だろう

ま少なくとも絡みでやってウザがられる同人板に書き込まれた内容云々
とかが出来るのはいいんじゃないの（スレヲチになってしまう欠点があるが）
昨日みたく同人板で本格的に暴れ出す前に誘導できるだけで大きいよ
モメサはつまんないだろうけど

虎兎専用絡みスレみたいなもんか
他ジャンル者がいるところで暴れられるのもううんざりだからここあった方がいいな

そういえば虎スレは現れなくなったけど虎受スレは定期的に荒らされてるな
こっちは本スレや同人スレ辺りで暴れてるのと大体連動してる

虎受けスレは萌え話してるところに信者なりすましが原作の愚痴を言う
というタイプの荒らしが定期的に湧くね
下品なレス垂れ流したりとか攻めdisレス連発したりとか
兎受けスレは前によくこのスレは虎兎専用じゃないと喚く奴がいきなり現れて
住人と揉めると速攻で同人板の嫌い系に内紛装った愚痴を書きこむってパターンを
数回見た（何回かは絡みで荒れた）
そのままのやり方でターゲットを普通のキャラスレにしたっぽい

折受スレも一時期空折専用スレじゃないと荒れたことがあったな
そしたら空折より兎折のほうが書き込み多いだろそっちこそ占領すんなやいのやいのと荒れた
今は見てないからどうなってるかは知らん
いつもの兎折アンチの人はそこから沸いて出たのかもと一瞬思った

いつもの兎折アンチの人もやり方はほぼ同じだよ
キャラスレで折と兎が仲がいいというレスが一つでもあると猛然と噛みついて腐女子史ねと暴れて
即同人板で兎折がキャラスレ荒らしてると書き込む
ただこっちは暴れ過ぎていつもの人乙で終わるけど

いつもの人はあまりにもワンパすぎてな
というか荒れたときの折受スレは兎折の書き込みよりも砂折ネタの方が多かった気がしたが
何故か突然兎折がタゲられたのも意味不明だった

というか兎に反応してるだけかもしれんね

兎折アンチのいつもの人と呼ばれてる奴はそのちょっと前に暴れてた
兎薔薇アンチの人がクラスチェンジしたんじゃねと言われてたな

兎折アンチの人は牛虎以外の友情や信頼関係は薄っぺらくそれらに関係性萌えしてる人は読解能力がない
公式は兎→虎と折→砂、ただし兎も折も砂もけちょんけちょんに貶し虎可哀想っていう、結局虎信者だったのかというね…

>>399
色々複雑に誤魔化してるつもりだろうけどばればれだよね

別に誰信者とかしらんわ
なんだろうがウザいもんはウザい

誰の信者かってのは絡みの方でも度々指摘が入ってたから
そう感じてる人が多いんだなーと思ってた

まぁ誰信者かは置いておくにしてもだしに使われる兎と折ファンはたまらんだろうなと思うよ
特に折ファンの方は最初全然関係なかったのに強引に犯人呼ばわりされて巻き添え食らってるしね

あれもただのアンチだか荒らしだかで誰信者とかないだろ
そういうのはもういいよ

>>404
いつもの人の書き込み内容が>>399みたいな感じだから
特定の信者っぽく見えちゃう人がいるのかもね
とにかく関係ないキャラやファンを巻き込むのはほんとに迷惑だからやめてほしいな

>>399
他信者だと決めつけるのはどうかと思うんだけど
証拠としてログ貼るなり詳しい経緯説明するなりしてくれないとモメサにしか見えない

どのキャラの信者かアンチかはどうでもいいが
本スレやキャラスレをヲチして、愚痴を毎度毎度同人板に書き込む奴はうざくて仕方がない

ところで俺も劇場版アンチや女キャラアンチ等に対して、何度か嫌いスレに書き込んだが
全てものの見事にスルーされた件

本スレの信者なりきりとか兎折とか
何で兎関連は粘着だかモメサだかに
目を付けられやすいのか本気で分からん
標的にされていい迷惑どころの騒ぎじゃない気がする

>>406
その人は普通にモメサだと思うw

>>407
女キャラアンチとか映画アンチに関しては
絡み持ち込みはあったよ、映画アンチはバレで検索すれば出てくる

>>407
描いた後に思ったけど嫌いスレに書き込んで
その反応を待ってたの？吐き捨てるもんじゃないのかあそこ

>>408
単純に兎アンチが張り切ってるだけだと思う
玩具スレでは兎フィギュアを複数持ってるだけの画像にこれだから兎腐は気持ち悪いと叩き
ネタバレスレでは完全にスレ違いでしかない同人板他外部の書き込みをコピペしてこれだから兎腐はry
元気が有り余ってる奴がいるのは確かだ

>>408
一番人気と絡みが多いからこの状況なんだと思う
作中では過剰設定かってくらいハイスペックだし

誰の信者とかは知らんしどうでもいいけど
いつもの兎折の人はただ単純に兎アンチなだけな気がする

>>412
玩具スレとネタバレスレは本スレより荒れてる感じがする
というかなんか異常に真性が現れやすいというか
そこに即モメサが食いついてくる

話題になってるモメサの中にはガチの兎アンチが多くて
そいつらが兎と兎信者sageのためにあらゆる手段で暴れてるってことか
アンチの理由は一番人気との絡みと原作でのハイスペック設定が気に入らないから
って認識でいいのか？

たぶんちょっと違うｗ
スレの最初から読んだ方がわかりやすいかもしれない

>>417
読んだけど色々カオスすぎて分からん
虎の話かと思えば兎の話になってるし
とりあえず目的不明のモメサの中にガチっぽい兎アンチがいて
そいつが今兎関連の評判下げようと各地で暴れてジャンル内が面倒臭いことになってるのかと思ったけど
何か間違ってるなら訂正お願い

自分勝手にはまとめられないけど誰ファン誰アンチとかじゃなくただのモメサや荒らしやアンチが
面白おかしく暴れてるだけなんだと思うよ
そのとき目をつけた責められそうな箇所を突いて自演したり釣ったりしてそれを同人板でこんなことになってると書く
それを大きく扱いながらこれだから〜厨はとか〜アンチはとかTBファンは〜とやる
自分はそう見てるけど違ってたらすまない

虎信者はこんなにも痛いんです！と徹底的に吹聴したいキチガイ虎信者アンチがいる
兎信者ですら仲間だと受け入れたくないキチガイ兎信者がいる
兎の話題が出るだけで外部まで巻き込んで暴れ回る兎アンチがいる
荒れてるのを嗅ぎつけて対立を煽るモメサがいる

上を踏まえて
少しでも問題が起きたり荒れたりするとやれ何信者の仕業だいや某信者のなりすましだのと責任転嫁が大量発生してた
ところが外から見てるとどいつもこいつも手口が似たり寄ったりで区別がつかない
ちょっとおかしくないか、いっぺんどの信者とか置いといて冷静に観察しよう→明らかにモメサがいるね
今あちこちのスレで荒れまくってるけどどういうことなの？→分析中（いまここ）

>>419
自分もだいたい同じ印象だな
流石に一人じゃないとは思うけど複数のモメサが成り済ましで信者やアンチ自演して
あっちこっち荒らして、自分の都合のいいようにしつつ改変同人板に書き込んで面白がってる
それに一部のキャラ信者やアンチが絡んでややこしくなってるという図式かと
（荒らしのやってる事が都合がいいと便乗する人もいるから見えにくくなってるけど）

結局全部ひっくるめてタイバニ好き＝痛いのイメージ植えつけたいだけかもしれんねモメサは

信者アンチがいるという人もいれば、誰の信者アンチでもないモメサ荒らしがという人もいて
果てはジャンルアンチがどうとかいう人もいて、ついでにジャンル者にしか分からないような話で進むから
スレ読むだけじゃどういう状況になってるのかいまいち分からないんだよな
分かりやすくまとめられるならそれが一番だろうけど、まだ難しいんかね

虎アンチの書き込みは兎信者の仕業だと思ってる人
兎アンチの書き込みは虎信者の仕業だと思ってる人
なんか一方的にネガキャンされてることにして被害者ぶりたい人
も混ざってどうにもならない状態

上記三派が色眼鏡外せばもうちょっとどうにかなる…気がしない

>>422
そんなん複数のスレで基地やモメサが暴れるまでもないのでは

犯人探し（というか押し付け合い？）よりスルーを徹底すりゃいいんじゃないのか
ﾏｼﾞｷﾁっぽいのは触れずにNG・触れてる奴も自演の可能性があるので連鎖NG
特に荒れてるスレいくつかでテンプレ入れて徹底したらどうなの

ＴＢ専スレならテンプレに入れてスルー徹底でいいかもしれないけどＴＢ専スレじゃないスレで
スルーした結果がこれだけスレそしてこのスレになってるわけじゃないの
見てた限り訂正入れようとして結局火に油そそいでたわけでじゃあどうできるかと言えばただ
荒らしやモメサがいるんですよとこういうスレで説明するしか出来ないんじゃないのかな

何かジャンル者同士でも微妙に認識の違いがある気がする
多少は仕方ないにしても自分たちだけで○○じゃない？いや○○だよ。もしかしたら○○かもみたいに
転々とした意見をずっと言われ続けると見てるほうも疲れるし、その調子で争いにまでなると鬱陶しく感じるから
荒らしや基地がいるならいるでスルー呼び掛けを徹底できるようになればいいんだけどね

本スレや一般スレでは一時荒らされまくったから今はほとんどスルーされてるんだけど
今度は自演で暴れまくった後で同人板に持ち込んでまたひと暴れってコースになってるからな
同人板だと別にTBに限らないけど〜という名目で話続けて結果長引いて荒れる
だから本来の目的とは違っちゃったがここのスレに誘導できるようになったのは有難いよ
後は昨日みたく突然現れて兎折のいつもの人は虎信者だよねとか言い出すモメサをスルーできればいいかと

そもそも何で兎折嫌い＝虎信者になるのかイミフ
別に兎虎と兎折の勢力関係ってお互いに毒にも薬にもならないだろうし
というか兎折とか規模小さすぎて兎虎の目じゃないってイメージ
兎折の存在が邪魔になるならどっちかというと折ノマ者とか他の折受勢力じゃないの

そういう根拠のない推察もしない方がいいよ
ここまでくるとどのカプどのキャラ関係なく標的にされたり犯人扱いされるんだからモメサや荒らしはスルーでいいじゃない
そうかもしれないって考えは各個人の胸に収めて事実と違うことを訂正くらいがちょうどいいと思う

>>431
430は典型的なモメサだと思うぞw

いくら推測してみたところで
暴れてるのが何信者で何厨で、どこの陣営が一番痛いかなんて
確定出来るはずもなし

なのに憶測で犯人探しを続けようとする人間は
自覚があるにしろ無いにしろモメサだろうな

>>430
その辺は嫌い系スレずっと見てたら何となく分かる
虎受け本命とまでは断言出来ないけど兎受けも折受けも兎も折も兎虎も嫌いっぽい

>>434
推測認定が荒れるもとっつってんのにわざとやってるの？

>>434
兎虎嫌いっぽいとか言ってるくせにそこに持ってく根性ぱねぇ
虎にも変なのがっつり付いてるよな
このスレで暴れてた監視サイトとか

>>436
あいつ今もどっかで暴れてんのかねえ

>>412
亀だけどどうしても訂正したかったので

http://shimasoku.com/kakolog/read2/toy/1359724193/651-693
実際に見て貰えれば分かるけど、
兎フィギュア大量買いの画像→単発IDで絶賛の嵐→別に何も面白くなくね？→兎腐きめえ→兎アンチ痛いな
という流れ
このスレでも何度も話題になってるように典型的なモメサのやり口だよ

散々言われてるけど特定のキャラ信者/アンチがどうこうって話はホントもうやめた方がいい

信者叩きはともかく
アンチ叩かれると何かまずい事でもあるの？
モメサなんて大抵作品自体かどれかのキャラのアンチなんだろうし

話が落ち着きかけたらまた蒸し返すのってそんなにスレの存在が面白くないのか
ただ、Pちゃんの存在も荒らしで片づけて今度はアニメ関連スレのガチ勢もモメサで片づけ
何だかちょっと話の陰で変な方向に決着ついてる件もあるのが気になる

アニメサロンEX板不満点スレと同人板のこれだけスレに今まさに沸いてるわ
わかりやすいなぁ

これだけスレならこっちに誘導かけれるかも、見てくる

真性も煽りも判別しようがないってことで話が落ち着きかけてるのに兎アンチはガチとか言い出して失笑買ってるのは誰だろう

スレ見てきたけどメインの話題じゃないみたいだなぁ
もうちょっと様子見か

>>443
うまく言えなくて申し訳ないけど
虎キャラスレが現状荒れてなくて、兎キャラスレが荒れてるって事はなんか理由があると思う
付け入られる要素が多いというか
そういうのも全部荒らしとかモメサの名のもとに片づけちゃうのって
アニメ系の本来同人色を出しちゃいけないスレでこんなにも雰囲気がおかしいのを
こういう話し合いの副産物としてでも解決できる要素を摘んでるように感じる

不満点スレのはいつもの兎折の人かね
毎回砂折公式とか煽ってくるのがマジ腹立つわ

>>444
話し合うことはいいと思うけどさ、その結果これは事実だと言い切れる明確な客観的な判別ラインがあるの？
あるなら別にいいと思うけど推測の域を出ないなら無駄に敵を増やすだけだと思う
それでもこういうやり方でいきたいならもう好きにすればとしか言えないけど

話し合うことが抑止力になってるってのは上でも実感してる人が多い
モメサにしろ真性にしろ暴れる土壌が狭くなれば
ここ一週間くらい嫌信者で定期的にみられる、詳細を書かない一行吐き出しみたいになってくんじゃない？
今まではみっちり書いてたのが、一言怖いとかきもいだけになってる
そうすればおのずとモメサは委縮して、真性も住み分けられるようになると思うけどなぁ

ただ数学と違って唯一の答えしかない問題ではないから
明確な判別ラインって言われてもなあという印象
話し合い続けることでそういうのが少なくなることが敵を増やすことになるのかなどうなんだろう

話し合いたい人があくまでキャラスレで同人色を出してるから、を前提にしてる時点でな
荒らされる側をつけこまれる隙があるとか言うが
それこそモメサは複数ID駆使してんのは無視かと
キャラスレ晒したくて仕方ないようにすら見えるよ

まあ、そう思うなら私の話は無視で良いと思うよ

真性の痛い兎信者がいるからアンチが沸くんだってことか
そういう決め付けももういいよ…

無視っていうか
認定はどっちにしろ確証がないから無意味だよねって言ってるのに
でもこれだけは特例と認定する人がいたらスレ荒れるのくらいわかるだろうに
認定したければすればいいけどそれを書いたせいでスレ荒れても自己責任だってこと
それが自分以外のジャンル者にも迷惑をかけてるってことはわかってほしい

同人板以外の場所で暴れる→同人板で〇〇信者（アンチ）痛いと書き込む→悪評広めたい
ってのが目的なんだろうけど
ほっとくにしても構う奴（真性かモメサの自演か不明）が出てくるのがややこしい

そろそろ同人板に砂折信者痛いって書き込まれると思う
不満スレひでぇ

過去荒らされて今荒れてないスレがあって
今も荒れてるスレがあってそこを温床にして外部に出てきてる荒らしがいるのは事実だから
荒れてないスレと荒れてるスレの違いって何だ？と思ってみたら
明らかに同人系のレスの応酬の差があってそこ何とかしない？って話
それを全部荒らしだのモメサだので片づけるのって荒らしがいなくなったスレの前例があるのにもったいないと思った
でもそれが迷惑かかるというなら当然議論にあたわずだし、私が間違ってるんだと思う

定期的に兎信者が〜の人は出てくるから
これもいつもの人ってことでスルーしとけばいいかと

>>454
目についてうるさいならそうして
専ブラでまとめてNGでも

>>453
女キャラアンチやら虎アンチやらがいても薔薇や虎のキャラスレ現状荒れてなくて
兎スレだけ荒れてる理由はスレタイの可愛いの同人色の度合いだろう
薔薇のスレは萌え萌えしても女キャラスレなんて大抵そんなもんで叩くほど珍しい傾向ではないが
兎は男だからな

末尾Pと0が自演始めたか
不満スレの件で同人板荒らす為に普通に機能してると邪魔なんだろうけど

ああ、ほんとにいつものＰの人だったのかｗ
相変わらず兎関連で揉め事起こすの好きだな

ここのPと0がいつもの人と決めつけるのはそれはそれで危険だからやめておくけど
ジャンル者が共通で認識しているPちゃんが荒らしでないと思うのは無理がありすぎかな

見ててずっと不思議だった
男キャラだろうがキャラスレに可愛いって入ってるのは珍しくない印象だったんだけど
タイバニだとそれを理由に叩かれたり荒らされて当然って土壌があるの？

>>460
そんな土壌はない
そう主張する人がいるだけ

可愛いは表現の一つであって格好良さを否定するものではないのに何故か侮辱と受け取る人がいるらしい
どこまで本気かただ荒らすのに丁度いいネタと捉えてるのかは知らないけど

>>461
>かっこ良さを否定するものではないのに
本当にそう思ってるならスレタイぐらいスレ変わるごとに
変えられるんだから譲歩変更して交代制ですればいいんじゃね？っておもうけど
荒れるから黙ってるしもうスレ論争や雰囲気のお陰でキャラスレは見なくなった
二次ジャンル者が見ればツイや受けスレで可愛いって言ってる層が
どれだけ可愛い主張で意固地自己主張になってるか分かりそうなものだと感じるが

>>462
外から見てる感じかわいいに文句言う方の言い方がアレだから変わってないだけで
まともな人がまともに提案したら変わる気がする

ジャンル者何人か知ってるけど可愛いって言うのに意固地自己主張ってかなりフィルターかかってない？

下らないこと言ってないでこれだけスレの奴をどうにかしろよ

ここに湧いたり色んなスレで暴れてる兎アンチっぽいのを見ると
結構ガチな人のように感じるんだよなぁ
何度も何度も同じ話題を蒸し返しては色んなとこで暴れてるし
安易な決めつけは良くないけど兎関連は本当に面倒臭いのに好かれてる印象がある

虎にも折にも同じようにアンチがいて同じように暴れてることも忘れたらこのスレまで変になるから
あまり一方向に突き進む様な話の流れはちょっと同意しかねるな

うん
龍や薔薇にも変なアンチいるしたまたまここで煽られるのが兎関連多いってだけで
どのキャラが特にってのはないと思う

特定のキャラ(TBの場合は兎)を標的にして煽るという手は非常に効率がいいやり方だと思う
人気の高いキャラなら相手を変えて複数の対立構造を作るのにぴったりだし
その辺狙ってやってるんだろうな

TBは男キャラに比べて女キャラは人気は落ちてしまうんだがそれでもモメサは薔薇や龍を標的にしてるし
人気の高いと言われる兎だろうが虎だろうがキャラは誰でもいいんだと思うよ

>>464
見てきた限り他アニメキャラ狂信者が暴れてるだけなので
そこのジャンルの人に任せる

女キャラは一番人気は無くとも好感持ってる人多いしdis見かけたらイラつくと思う
TBの女キャラdisはここ数カ月で急に増えたし、dis耐性もできてないんだよな

>>470
あいつらなんなんだろうなあ
アニ：エスにもババアいってたし
姐さんは女キャラとして認識してない様だしｗ

>>470
暴れている奴は既にいなくなったからもういいけれど他アニメキャラ狂信者に見えるのかあれが

>>470
兎や今だとほくろの黄とかマギの白龍みたいにdis耐性つく程disが平然と行われるってそれはそれで異常だよ…

虎兎の兎に関してはヘイト騒動やら2ちゃん内の叩きやらで
ファンに変な耐性ついてる感じはあるなｗ
だからこそ余計に的にされたりしてんのかねぇ

>>459
というか２ちゃんでP使う時点で自演前提の荒らしと認識されるもんだけど
（P使う時点で0との自演が自動的にできるから）
Pが自称する事がそのまま信じられてるのが不思議だなって思うわ
規制されて仕方なく使ってる人とは明らかに違うのに

>>472
茶信者のことだけど間違ってんのか？
dis耐性っていうのはスルー耐性のことだ

>>476
他の人はそうかもしれないが連投を指摘されてた奴はもし茶信者だとしてもレスの内容が酸素だけの信者のものには見えなかったが
それこそいつものモメサって奴に見えた

ログとってきた　TB言及関係
23 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/12 22:04:24ID:SX+Vzy9J0 [1/1回(PC)]
絡み茶厨

信者の声がでかいって話だったのに、途中で茶アンチがどうのって話にズレてる
しかも一緒に話に出た兎信者は放置されてるのがなんとも

53 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 08:49:50ID:u5YtDCwi0 [1/5回(PC)]
ゆんだむは個人的に荒厨が一番酷かった覚えが
作品の不満スレ埋めてたのほぼ荒信者だったし
茶関連スレを録荒のホモスカトロAA・SS投下で埋め尽くしてたし
スレ潰した後はPINK板に専用スレ立てて茶叩きと録荒語りする始末だし

茶信者と兎信者は似てるってほざいてるのがたまに出てくるけど全然違う
兎ヒロインなんてほざいてるのは本スレで暴れてるPちゃんっていうモメサ荒らし一人だけ
だいたい茶と兎って大幅に見た目異なるし性別だって違うんだから
（茶：無性・華奢・身長低い　兎：正真正銘の男・ソフトマッチョ・185ｃｍの大男）
似た信者が付くわけないだろ
メガネしか共通点ないし

54 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 08:51:46ID:u5YtDCwi0 [2/5回(PC)]
むしろ兎信者と層被ってるのは圧倒的に荒厨だ
兎受とかやってる人って前ジャンルゆんだむ録荒な人の方が多いし
茶信者はむしろ折受や空折に流れてる

55 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 10:58:40ID:BhjVFsU70 [1/1回(PC)]
荒受けから兎受け行ったのも荒受けから折受け行ったのもそれぞれ多数いるし
茶請けから兎受け行ったのも折受け行ったのもどちらも多数いるし
確か説受けから折受けも、録受けから兎受けも虎受けも複数いるぞ…

69 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 18:43:31ID:u5YtDCwi0 [3/5回(PC)]
茶は劇中では女だったら良かったのにって言われてるし製作側も何度も中性的美少年って言ってる
兎は一言もそんなこと言われたこと無いし筋肉も荒並みに付いてるし体格も荒とほぼ同じ
茶受から兎受行った奴もいるとはいえ層がほぼ同じとか言う時点で間違ってる

まあ荒受のやつらもさんざん腰細いだの顔は女っぽいだの言ってた奴らが多いから
兎受でもそういうヘンテコ主張する奴がいるのもわかるけど

71 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:07:36ID:hKqnVZi90 [1/1回(PC)]
茶信者と兎信者が被っていなくても、兎信者ウザイなと感じるわ
69みたいな人がいると
鯛場煮は専スレで議論するんじゃなかったっけ？

72 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:15:27ID:u5YtDCwi0 [4/5回(PC)]
別に兎信者じゃないんだが
むしろ兎なんかと茶を一緒にしたら茶に失礼じゃない？
美人と暑苦しいガチムチ男並べてどっちも同じぐらい綺麗でかわいいって言ってるようなもんだし

73 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 19:18:40ID:u5YtDCwi0 [5/5回(PC)]
そもそもキャラの基礎が全然違う土俵に立ってるのに
信者の層被ってるとかそういうのがうっとうしいわ
嫌い系スレで何度も層が被ってるって主張する人いるけどさ

77 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/13 20:13:08ID:wtytRPHi0 [1/1回(PC)]
>>76
今の流れとは違うような
鯛場煮の人は最悪板の別室行きだし

82 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:31:45ID:J6uXkLdf0 [1/4回(PC)]
茶はアニメで見ると華奢で女っぽくは見えないかもしれないけど
実は男でも女でもないしスタッフからも中性的な美少年という設定を付けられてる
そんなキャラを筋肉ムキムキソフトマッチョでどう見ても男って言うのも茶に対して失礼だし
一方身長185cm・肉体派戦闘キャラで筋肉質イケメンで髪型はおばさんパーマくさいけどどう見ても男にしか見えない兎を
茶みたいな美少年で華奢で中性的で女装が似合うとか言われるのも兎に対して失礼だと思う
どう見ても同じ土俵に並べて語るのはおかしいキャラ
茶と折（公式美少年設定）、荒（録）と兎ならわからないでもないけど

83 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:44:23ID:MmtqmGdB0 [1/1回(PC)]
茶信者の仕切り癖がしつこいのはわかったから、何度も言わなくていいよ
微妙なところで兎sageしてるしさ

84 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:48:06ID:Rwe6efVV0 [1/1回(PC)]
>>82
そんな兎がカワイイ言われてるのどうなの？ってなるから
こういう他キャラ出汁に使っての茶の吹聴やめて欲しいわ

85 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:51:44ID:J6uXkLdf0 [2/4回(PC)]
大男でもかわいい部分はあるし美少年でもかっこいい部分はあるからそれは別に普通だろ
兎かわいい茶かっこいいが別にアンチとは思わないよ
それぞれのかわいいかっこいいを否定してるのはモメサだろうし
ただキャラの特性が根本的に違う兎を茶と同じ土俵に並べて話してる人がいるのが問題なだけで

86 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:54:06ID:J6uXkLdf0 [3/4回(PC)]
>>83
兎sageってどこが？別に兎sageたわけじゃないんだが
おばさんパーマの部分が引っかかったの？
まさか兎は185センチの筋肉質が兎sageってわけじゃないよね、だって実際に公式でそうなんだから
兎は185センチもないし筋肉付いて無いし華奢だ！って主張するほうこそ兎sageなんじゃないの

87 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:56:59ID:vhS1Ppwu0 [1/1回(PC)]
うわあ…

88 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 09:59:34ID:JheU2WJD0 [1/1回(PC)]
昨日の連投の人か…

89 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 10:56:24ID:VkWu4oPx0 [1/1回(PC)]
……おばさんパーマって、もじゃもじゃパーマのことかと思ってたけど、
今は兎の髪型がおばさんパーマっていうのか。

90 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 11:03:19ID:J6uXkLdf0 [4/4回(PC)]
じゃあ女っぽい髪型とでも言えばよかった？
ごめんね

91 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:03:22ID:KZUEPiD70 [1/1回(PC)]
結局のところ信者の言い分や行動がそっくりでも
華奢で女っぽい茶のヒロイン扱い女扱い女体化は正当なもので
兎のそれは不当なものだからまったく別物ってことかい

92 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:19:06ID:g0yUGaOS0 [1/2回(PC)]
キャラの画像検索してみたけど
兎って人のファンやジャンル者はあの髪型で
おばさんパーマとか女っぽい髪型って思うんだな
それとも何も考えず誰かが言ってたことに右倣えしてるだけか

93 ： これだけ[sage] ： 投稿日：2013/04/14 14:32:27ID:FYqSfEi/0 [1/1回(PC)]
>>92
兎の母親と同じ髪型というのもあるんじゃね？

二次元キャラの髪型や髪色同じは
単に顔似てるとか血縁関係を表すための記号なんだけど

まあネット上で暴れてる奴をどうにかしろと言われても実際どうこうするのは難しいし
これは虎兎のモメサだ別ジャンルの信者だとやりはじめるのもいい結果を生むとは思えないから
止めた方がいいのでは

>>478-481
ちらちらと折の名前出してるあたりがモメサくさいな

TBだけで語るとすぐここに誘導されるから今度は別作品と絡ませて対立させてる気がするんだけど違うかな
絡みスレで一度か二度TBならここへって言われてもこれはTBだけじゃないからいいんだってなっていたからそれを見て
そのやり方に変えた可能性もある

前からTBと00やたら絡める奴いないか？

同人板のは茶の話題を出すためにTBを前振りに使ってる印象を受ける
なんで兎なのかは本人なりに理由はあるのかも知らんが推測はできない
たぶんTBより以前の過去スレ調べれば別のキャラが話題の為の踏み台にされてたんじゃないかこれ

嫌いスレで茶信者と折信者が似てるとか書き込まれてたのは数回見た
あと虎信者もあったかな
兎でも折でも虎でもいいからとりあえずTBの誰かを踏み台にしたいんじゃね

茶と良く絡められるのは兎が多かったような
内外からサンドバッグ状態で兎好きも気の毒だなと思った記憶がある

折、兎信者と茶信者が似てるってのを良く見るな
なんでそこを結び付けるんだろうと疑問に思ってた
言ってる奴同じかもしれないが

数日ぶりに見に来たけど、このスレって虎信者がねつ造で叩かれまくるのをどうにかするってスレじゃなかったの？
なんで兎には真性アンチがいるとかいう流れになってんの？
言論統制露骨すぎて気持ち悪いんだけど
もう最初の方に話してた人はほとんどいなくて、乗っ取られてるようにしか思えない

どこが似てるんだろうなあ

定期的なのはもういいです

虎にも変なアンチがついてるのは前スレの監視さんで分かってるよ

言論統制だの乗っ取りだのの表現も大概気持ち悪いと思うけどな
また揉めさせたいだけの人なのかもしれないけど

この流れのどこが言論統制なのか真剣に理解できない
その時目立ってる面倒なアンチをどうにかしたいってスレだと思ってた

490はまあお約束のモメサ本人だろうけどね
ただこのスレ出来た時から同人板での嫌い系で言われるのは虎信者が暴れてるのはツイッターで
兎信者が暴れてると言われてるのは2ちゃんの普通のスレ、という話だったから
まずは個人晒さなくて済むアニメ板や同人板の流れ見る方が楽だったってだけだと思う
観察してればP2で「信者」が暴れてパソコン(スマホ)で叩くとか
スレで暴れて同人板で更に煽るという分かりやすいパターンだったし
きっかけでもある虎信者叩きはどうするのかというのはこれからじゃないの
モメサが煽って暴れてると分かっただけでも大きいよ

そういう思い込みとか決めつけとかをなしにしようって話してたのはどうなったの？
今、P2から書き込みしてるけどさ、今規制も厳しいしそういう人も多いのに
実質、4種類くらいしかない末尾でいつもの人とか、自演とかって叩くのってナンセンスだし
それを決めつけてる人が自演してないって証拠もないんだから、
疑い出したらキリがないんじゃないの？
なんで数日で絡みスレみたいなノリになっちゃったのかわからないけど
スレ自体の議論では決着でたんだよね？それで保守しつつ誘導かけて
明らかに捏造やウソ煽りには証拠提示して反論、
キリのないものは極力スルーして鎮静化を図るじゃないの？

そうなってたはずだけど数日経って見に来たらまたどの信者がどのアンチがとか振り分けようとして
また分裂しそうになってるから驚いてる
それぞれのキャラに信者やアンチがいてモメサや荒らしもいるのはみんなわかってるけど自演やなりきりも踏まえると
誰が真性の信者かとかアンチかわからないんだから冷静さをもって対処したほうがいい
ソースや証拠があるものには反論して長引きそうな時は早めにこのスレに誘導かけて叩き合いをするのを止める
ここができてだいぶ沈静化してるからこのスレのある意義は大きい
だからこそ失くしたいと思って入り込んでいる人もいるかもしれないから冷静になって信者やアンチの決めつけはよした方がいい

また振り分けようとする流れになったのは
このスレへの誘導が上手く行ってるからだと思う
同じ事をループさせてウンザリさせるのが手口の一つみたいだし根気強く対処していくしかない

また嫌いスレに沸いてるな
実際にはそんなレスないのに捏造するパターン

男は成人男性が可愛いとかありえないと思う人がほとんどで、女も多い
兎のスレタイは受け入れられないからアニメスレとかで兎スレでやる話題で埋まると言われる
要するに現在の兎のキャラスレの中身はどうあれ
スレタイのせいで内情を知らない外部の兎ファンは入りづらい
上記のちゅっちゅ言いだす人が湧いたらスレタイと相まってますますそっちのスレらしくなる

折のスレタイなんて毎回変わってるし、一回変えてみてもいい
格好いいが荒らしっぽいなら名前だけとか○○じゃないとか色々案はあった
格好悪いとかにスレタイ変えろって訳でもないし
同じスレタイにこだわる理由もないでしょう
折スレみたいに一つの楽しみに変わるかもしれないよ

キャラスレのスレタイ変更の話ここでされても困る
喧嘩腰でなく普通にスレ立ての時に言えばいいんじゃないの？
しかし自分が前いたキャラスレは男でも普通に○○かわいいばっかだったから
それが荒らしのネタになる事の方にびっくりだ。今はあまりかわいい使わないんだね

嫌いスレの兎スレのは前からよく言われてる愚痴でしょう
兎受けスレでも何回かそういうレスのやりとりは過去にあった

一応ここはタイバニ専スレでも専用の絡みスレでもないから
キャラスレの提案なんかは該当スレでやったらどうだ
あとえらい速度で嫌いスレに反応してるけど何も起きてないうちに
一個一個報告に来られてもという気がする

ごめんリログしてなかった
上でもう同じこと言ってる人がいたな

>>502
腐専用板でない所のキャラスレ（アニメキャラ個別板や漫画キャラ板）の複数に常駐しているがそんなことはない
TB関連のスレでもないが

まとめると成人男性に可愛いはありえないからスレタイ変えろってことだな

>>507
誰も変えろなんて言ってないよね
自分がいいように「まとめると〜だな」とであくまで総意みたいに言うのは
極端だったりズレたもって行き方だとああ>>507はそういう流れにしたいんだなとしか思われないよ

>>507は>>501の言いたい事をまとめただけでここの意見の総意ってわけではないでしょう
つまり>>501はモメサ

「変えてみてもいい」を「変えろ」と意訳するのはまとめるとはいいません

変えてみてもいいってこんなとこで主張する時点でいつものモメサ
変えようとするといつもの荒らしが沸くのはわかりきってることなのに
だから変えないって事で決定してるのにいつまでも引きずって何言ってんだ
結局あのスレタイが気に食わないいつもの奴が来てるだけじゃないか

＞男は成人男性が可愛いとかありえないと思う人がほとんどで

そもそもこんな根拠のない事を事実のように述べられてもね
男だって男キャラ可愛いと思ってる層はいっぱいいますよ
折スレは折スレであって兎スレとは違うんだから一緒くたにしないで欲しい
というか折を引き合いに出してる時点でいつもの奴か

そこまで意固持になるのもどうかと…

なんか身内のことですまない
キャラスレのスレタイは前スレで嵐じゃない複数の住人が穏やかに変えてみない？って話してたけど
嵐の言う通りは絶対嫌って人がいて流れたんじゃなかったかな？
ここで言うのはモメサというのは同意だけど変えたいって人を引きずってるとか言うのはよくないと思うよ

キャラか生身の人間かで違いがあるのかわかりませんが
男性に対してかわいいと言うのは言う方の自己満足で一般的に褒め言葉ではないです
自分の周りの男性にかわいいと言われて嬉しいか嬉しくないか一度聞いてみてください
個人的には兎はかわいいともかっこいいとも思うし魅力的です
スレタイは別にどうでもいいです

どうでもいいと言いながらしっかり主張だけはするんですね
いい加減しつっこい

男に対して美人なんかは同人801両方で毎回揉めるしそういう感覚で可愛いは絶許な人が居るんだな
他人の褒め言葉なんかほっとけばいいのに

二次キャラに言う言葉の話なのに「周りの男性に聞いてみて」と言い出すのはなぜか

リアル男性だって「可愛いおじさんと言われる歳のとり方したい」
みたいな言い方する人はいるし、可愛いの意味や使い方は広いし
ましてや二次元キャラなら尚更

これだけスレの方にも「可愛いは相手を下にみる表現、だから使ったら失礼」と
言い張って譲らない人がいたが
自分の受け取り方・感じ方が全てという思い込みの激しい人はいるんだな

信者アンチの偏見に関する議論ならまだしもここ最近の流れが激しくどうでもいい
これだけスレからの流れもそうだったがモメサだか何だかな奴はあくまで内輪の揉め事と言いながら
さりげなく他作品他ジャンルにも喧嘩売ったり偏見押し付けるのはマジでやめてくれないか

>>514
結局建てた人の好きなようなスレタイにしようで落ち着いたんだっけ？
変えようにも嵐に屈するなで変えない前提で話が進んで変更派の住人が折れた感じだったけどね

キャラスレの揉め事は該当スレで
上でも注意されてるのに続けるのはどうかと思うし
身内の話で悪いと思うのならジャンル者が注意なり誘導なりするといい

モメサのやり方エグいな
こうやってスレ違いと言われても居座って
キャラ信者顔でキャラスレ叩きながら粘り続ければ評判落とせるもんな
キャラスレ荒らし続けるよりよっぽど効率いい

相変わらず兎をだしにして厭らしいよね

>>522
そうだねごめん
レスしてしまった自分が言うのもあれだけどここで話すことそのものがアンチやモメサの思う壷だし
以後キャラスレ関連はスルーでお願いできないでしょうか

お、おう

確かにお前が言うなだがｗ
まあキャラスレ関連はスルーかそのスレへ誘導には同意
住人も反応するなってことで

兎キャラスレでのスレタイ変更については
変更派自体がこのスレでは最初荒らし扱いされてたから分からなかったけど
住人自体に可愛いスレタイ変更派はいるから
これ以上の話し合いは兎キャラスレでも出来るからそちらでということでおｋだね
しかし変更派住民自体を兎スレで荒らし扱いしてなかったか不安な流れだ

話し合いはキャラスレでと言いながら
やっぱり主張し足りないみたいだなｗ

モメサのいつものパターンなんでスルーで

放映中に変更できてないからもうずっとこのままの気がするが経過は見ていきたいね

キャラスレざっと見てきたけど、作中の台詞を使った虎・口癖をもじった空、スレ番を入れて
毎回スレタイ変えてる折紙は上手いと思ったわ
兎も「僕はバニーじゃない！バーナビーです！」とかだったら平和だったんじゃないかｗ

スレタイが可愛い程度で侮辱だって騒ぐ方が頭おかしいんだからいい加減ここでやるなよ

スレタイでこんなに揉めるジャンルってすごいな
スレタイ変えても今度は別のことで難癖付けて荒らすと思うんだよね

ジャンル内で一番dis被害にあってるキャラだから
変なのも真性も入り混じって目を付けられやすいんだろう

>>534
放送中から違う理由で延々荒らされまくって何度も本スレや同人板で晒され
それが落ち着いたら今度はスレタイで粘着
スレタイ変えたら今度は違う理由見つけて粘着するだけだとは思う
変えるまでそのネタで粘着するつもりっぽいけどそりゃ住人も減るよな
（そして過疎過疎と本スレで粘着する）

長いこと粘着の標的にされてる上に
兎関係のネタで荒らしてやろうみたいな奴がどこにでも現れるからなぁ

粘着の標的に長年さらされてるのは兎だけじゃないから
そうやって決めつけるのはおかしいって何度も言ってるのに
何ですぐ々流れになるの…

アンチなんてどのアニメのキャラにもつくけどね。人気に比例して増えるもんだ
荒らしが沸いてもスルーするなりアンチスレ立てて誘導するなりするんだが、兎スレは
そうなる前に過疎っちゃったのか

誰も兎だけなんて言ってないだろ
特に目立ってるのが兎関係なだけで

今度はこのスレで揉めさせて同人板に逆流させてるのか

そうやって何でも特定の方向にしか決めつけないのは危険じゃないの？
同人板で書かれてる事も荒らしや煽りがやってるって言うだけじゃなくて
当初ここで話し合った通り、全くの捏造なら証拠出して反論するとかすればいいのに
荒らしだからー煽りだからーで思考停止してるように見えるよ

>>540
兎関係だけが特に目立ってもないよ

現時点においては兎スレだけここでも粘着されすぎとは思う
今も何度向こうでやれと言われてもでもでもだってして居座ってる

いや、普通に荒らされてる事に対して話合うのは良いんじゃないの？
うちだけがーみたいな決めつけが良くないだけで
そういう決めつけ先入観なしにここで議題に出すのは問題ないでしょ

>>544
本スレのような色んな人が使うスレと違ってキャラスレはそのキャラが好きな人だけが集まってるスレなんだよ
スレをどうこうできるのはそのキャラが好きな住人だけで外野がどうこうできることじゃない
もしここで話振ってるのがモメサじゃなくて住人だとしても住人同士で話し合った方がいいとしか言えない

スレタイうんぬんは確かにスレチな上に問題のすり替えに思えるから
わかる人だけでやってと思うけど、兎関係のスレが荒らされてるって事自体は
ここで話し合うのに問題ないよねって事だよ
もちろん、もっともdisられてるとかそういう決めつけは良くないから客観的に、だけど
今まで書かれてた内容だってちゃんと証拠付きで反論できるものもあるんでしょ？
虎関係の真偽をそうして出して捏造の余地を少なからず潰せたように兎関係のもやってみたらどうかな

そーなんですけどねー
スレタイ変更をやんわり提案しても
何故かひたすら激しく拒否る方がおりましてな…
どうしたものやら

勝手にやってろ

話しあう気ないだろ

>>547
自分は変えてもいい派だけどここで話せば話すほど変えられなくなると思うよ
向こうでなら相談乗るから一緒に帰ろう

しかし同人板でのこのスレで兎信者にイメ操されてるからの絡み持ち込みの早さは凄いな
信者に乗っ取られてるから行きたくない、だから同人板で暴れるという流れにしたいのかねえ
そんなのどうでもいいからここに行けとなると思うんだが
モメサにとっては暴れる自体に意味があるんだろうか

自分も規制中なんで書きこみ辛いんだけど、
実際に嫌信者に書かれてる事は捏造なの？
イメ操とかじゃなくて昨日だと最初の書き込みの方
モメサの心理を推理するよりそっちの方を反論するなり
証拠出すなりして説明した方が建設的のような

>>552
前半ってラジオに突撃とかレポの捏造とか？
少なくとも本スレや数字じゃそういうの見なかったけど
これもお約束の「ツイッターでこんな厨がいた」って話っぽいから
虎信者叩きの時と同様捏造証明は無理でしょ
見た見てないの押し問答になるだけ
（映画イベントの時の罵声が飛んだ飛ばないで揉めたみたいな）

ラジオに出すような層はなりふり構わない目立ちたがり厨が多いからキャラ関係ない
折だって自称男（）がガチで女体折と付き合いたいとか投稿してた奴いるし

>>552
自分があれをモメサと思ったのはここでは２での荒らしの話しかしてないのに
外の話を出して全部モメサ扱いしてるって言ってたからだからなあ
内容については知らん
最近でも嫌信者で兎信者に対しての書き込みはいくつかあったけど
２のスレでどうこう以外への書き込みにはここでも絡まれてなかったと思うけど

>>554
そういう他キャラ好き巻き込むのもいらないです

>>552
捏造くさいのもそうじゃないのもあるだろう
他スレでイメ操を主張している奴は
吐き出し内容よりもこのスレが叩きの内容を管理操作していると思い込んでいるのがおかしい

兎信者のイメ操が〜とかスレ乗っ取りが〜ってモメサの常套句じゃん
ここにも同じこと言ってる奴いたし何の根拠も証拠もないこと吹聴するのが
全キャラ共通の手段なのかね

なんで兎信者限定なんだろうね

>>559
また何かあればターゲット変わると思うよ
公式があまり動きがない今コンスタントにあるのがラジオだけというのもあるかも

444 ：嫌い：2013/04/16(火) 16:45:52.17 ID:A3aHPlztP
TB兎厨
公式ラジオに腐メールで凸しないで
しかも兎の西友に完全否定されてるのを西友の解釈のが間違ってるって何だよそれ
わざときもいHNやPNつけて西友に読ませようとしないで
握手会のレポで捏造しまくってスーツアクターさんの事まで馬鹿にしないで
注意した人を捏造アンチ呼ばわりしないで
笑動画の腐タグついてない普通の動画に腐コメ連呼しないで
関係ないけど兎たんかわいい！！とか関係ないなら言うな
大手通販サイトのレビューで腐レビューしないで
誰のファンで誰のアンチでもいいから公の所でそういうコメント残さないで

これらの行為を全部モメサ荒らしのせいにしないで
あんたらの言い分聞いてたら兎アンチが24時間ありとあらゆる媒体に干渉して
組織だって嫌がらせしてる事になるけど
わざわざ公式ラジオにそれっぽいメールを毎週毎週出すの？
わざわざ握手会に言って声援飛ばすの？
いい加減自分らの中にやばいのがいて、そいつらが大手ふってるって気がついて

>>560　ラジオのはごく最近の話じゃない
>>552　
建設的な話に沿って事実確認をするけど
放送当時はHNの人がこれだから腐はって批判されてたしこれは事実
>>553
「ツイッターで見た」はファン全員のツイ確認なんて砂の中の一粒探すようなものだけど
ラジオについては公式が流す情報だから証明はできる部類

>>562
> 建設的な話に沿って事実確認をするけど
> 放送当時はHNの人がこれだから腐はって批判されてたしこれは事実
> ラジオについては公式が流す情報だから証明はできる部類

だからその批判されてた事実とやらを物証と共に示さないと証明なんてできないんだってば
562のレスだけでは誰も真偽を判断できないって、それこそ虎信者の捏造叩き問題の頃から取り沙汰されてるのに

>>563
上にもちらっと書いてる人いたがラジオ絡みは各々のファンが色々やらかしてる
多分各々の信者がこの信者こそこんな痛い投稿した、ツイッターで暴れたと喧嘩させたいんだと思うわw

思いっきり砂折ネタ送りつけてたのもいるしな
兎（の中の人）に思い切り否定されてたけど
だから兎だけの問題じゃないしどのカプ限定というわけでもない
上に挙げたのは兎以外のただの一例なのでいちいち反応しないで欲しい

WEB魚拓でも持って来ないと証拠にはならんわな

誰もそのラジオネタとやらが捏造とは言ってないのではｗｗｗ
何故か吐き出した本人が捏造扱いされるーと喚いているだけでは

>>565
わざわざ例を上げる必要はないと思うよ
兎好きと折好きを喧嘩させたいんです？

>>567
多かれ少なかれどのキャラ信者も嫌い信者に書けるような事はどこかでやってそうではある
（ラジオの公式自体が痛いネタ望んでたってのも原因）
それをわざわざ兎だけ持ってきてさあさあ他のキャラ信者も叩け、
と言わんばかりの流れにしようとしてるのがなんとも

>>566
そういうのはヲチスレでやってください

結局証拠出せ証拠出せ言ったってやってることは最低なヲチ行為と変わらない
反論だって証拠がなかったら捏造してることにしたいんでしょって言われても仕方が無くならないか？
しかも捏造の反論に持ってくるのが別の信者がコレをやっていたって言う晒しで「やっていなかった証拠」じゃないし

結局悪魔の証明になるから嫌いスレの書き込みなんか適当に流せばいいのに
絡むにしても捏造かどうか分からないことを捏造と決めてかかってる時点でただのモメサなんだよなぁ

誰も>>561の上半分部分を捏造とか言ってる人はいないような
モメサ扱いさてるのは>>555のような理由だと思うけど

>>572
しいていうなら>>552
これに対して、前半内容の捏造ではなく後半が問題だとする流れと、捏造という証拠は出しようがない・他もあの手のことはやってるという流れがある

>>573
捏造なの？って問いかけに捏造だよって言ってる人はいないってことだよね？
なら捏造である証拠出して反論しろって言われてもいや捏造とか言ってないですし…ってなるような

今までジャンルで問題とされてきた件ももちろん物的証拠があるんだよ
証拠出さないなら捏造と思われてもしょうがないだろ

捏造と捏造じゃないものが混ざってるなら一個一個別々に検証してみたらどうかな
一個捏造があるから全部捏造ってわけでもないだろうしラジオのことなら証拠あるんじゃないの
ラジオでのメールや言われたことなら残ってるはずだしね
ただツイッターが元のやつはこのスレ向きじゃないと思う

検証して意味あんのかな
ラジオで読まれた事とかそれに伴うちょっとした騒ぎとか
思い出すだけでも結構色々あるし
キャラ信者同士の殴り合いにしかならないと思うけど
すでにそういう流れにしようとしてるレスもあるしさ

だいたい嫌いスレに書き込まれる内容って嫌いな相手が一人、多くても数人居て
それをあたかも信者全体の話であるかのように膨らませて書いてあるのがほとんどだろうに
それを変なのが居たんだなーって話半分で眺めるんじゃなくていちいち証拠出さないと捏造と見なすってどうかしてる
そこまでして晒しを誘発したいかどうしても捏造だってことにしたいんだろうか

検証できないなら捏造だっていう流れになるならやればいいんじゃないってだけだよ
これまでも荒らしだろうからってスルーしてたら荒れに荒れてこのスレが出来るまでに発展したんじゃないの？
はっきりさせて得るものがあるのかないのか正直わからないけど全部捏造ってことにされるのが
嫌な人がいるなら自分達でそれを一つずつ立証したらいいんじゃないと思ったよ

そんなことしても何も解決しないよ
誰かがやらかしても○○信者が痛いから、ではなくその人が痛いから
と思えばいいだけなのに

明らかにデマと分かる（でも他人にはデマとは分からない）ネタや事実無根のネタ以外は
そもそもわざわざ捏造を証明する必要あるのか？

何度も言われてるけど別に今回は捏造扱いはしてないし
○信者だってこんな投稿してるというレスには注意される
でもここでひとつひとつ検証だので晒しに近い事すれば
同人の嫌い系に書き込めば話題にしてもらえる上手くすると晒せる
と思われるだけで何もいい事ないよ
そもそも今回の事だけなら同人板でそこまで荒れてない

嫌いスレに関しては「××ファンはこんなに痛いんだよ！！！」って知らしめたい人が憂さ晴らしに書き込むスレで
見てる人もそれを踏まえてるから大抵は話半分に見てる＝ウソかホントかなんて気にしてないだろう
でもたまにそれを本気にする人がいて、無視し続ければいつかは収まるだろうと思ってたのに一向に収まらなくて
いい加減我慢の限界になった虎ファンが問題提起ってのがこのスレが立った経緯だよね

検証できない＝真偽不明、証拠がある＝事実

が基本でしょ
>>561に関しても、前半部分は誰も捏造だなんて言ってないし、
後半部分の決め付けが問題になってると思う

>>578
>>580
結論はこの辺でしょ
内容の真偽はこの際どうでもいいんだよ
痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
せめてそこを何とかしようって話

>>581
そもそも「○○という事実がある」って主張を100%嘘だと証明するのは不可能に近いw

＞痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
＞せめてそこを何とかしようって話

このスレがある事自体で結構緩和されてる気もするｗ
数レスですむならそのまま同人板に置いといて（ついさっきの女性キャラ絡み程度なら）
長引いた時だけこっち、というのが徹底されればいいんじゃないかな
話題になる度に全部ここにコピペしてもあまり意味はないだろうし

>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのがいるから
>せめてそこを何とかしようって話
無理でしょ
だって嫌いスレがそういうスレだもの
あのスレつぶしでもしない限り不可能

というかこのスレが立った時とかなり話変わってるけど
元々は虎ファンのことを悪く言われるのをずっと黙って無視し続けたら
どんどんエスカレートして行って事実無根の叩きまで出てきた、どうにかしたいってのが発端でしょ
実際に起こったことについてはどうしようもないけど、
嘘や間違い、誇大した内容については訂正すればいい、って流れだったはず

>>586
元の流れだと吐き出す人が私的に見た（かもしれない）内容を嘘と決めてかかってるのも気になるんだよね
本当に事実無根だった場合、事実無根だったという証明はほぼ不可能

正直かなり被害妄想入ってたんじゃないかって思ってるよ

事実無根は言いすぎたね
もう殆ど滅んだクロスオーバーヘイトが未だに蔓延ってるだとか
誇張した内容が多かった感じ

被害妄想と言われたらもうこのスレで話す意味もすべて無くなるんで

絡みスレ→これだけ→ノウハウ板→ここ
って流れてきた経緯の中に、
・「反論側」は確たる証拠を提示して反論しろ
・ただし絶対に他と比較するな
っていうのがあって、証拠提示は吐き出す側じゃなくてそうじゃない捏造だって反論する側が
必ず提示しろそうじゃないと被害妄想だし事実で確定っていうのがあったけど
何でいつの間に、吐き出す側が証拠揃えないと駄目なのはどうしても捏造にしたいのっていう風に
条件が逆転しちゃったんだろ？

虎信者で言えば今でも渋でクロスオーバーヘイトが日々量産され続けてるとか
CP数激減で他ジャンルとか他カプに水開けられて大発狂とか
これに対して検索してみたりとか、イベントでの実際のスペース数とか見てそうじゃないよねっていう反論をしてたけど

結局オタク特有の盛って話をする体質のせいで
「アンチが誇張吐き捨て」→「信者が誇張吐き捨てばかりで捏造イメ操されてると主張」の悪循環なんだろうね
両者が過剰に盛って話すから混乱する

>>589
＞虎信者で言えば今でも渋でクロスオーバーヘイトが日々量産され続けてる
クロスオーバーはまだ展示されてるしヘイターが元気にヘイトし続けてるよ
＞CP数激減で他ジャンルとか他カプに水開けられて大発狂
CP減ってるのは事実でそういう人が居ないとは言い切れない
ジャンル自体減ってるのもあるけど「逆カプの方が減ってる（から発狂するならそっちだろう）」って反論したから揉めた

他と比較するなって言うのはそういう意味だったのにまだ理解されてないらしい

>>591
こういう風に反論したところで言いがかり付けてくる奴はどうしても湧くだろうけど
何よりも反論する姿勢を示すことが一番重要なんだと思うんだよね
今までは無視してればその内落ち着くだろう、ってことでずっと放っておいたけど
全然収まらないどころか悪化して行ったわけなんだから
言われっぱなしになるのが一番ダメだってことはハッキリした
もちろん本当に起こったことに関しては何言われてもしょうがないんだけど

他と比較するのが一番の悪手ってのには同意

>>591
最初に書かれた一事が万事虎信者はみんな「そう」
っていうのを一部そういう人がいるっていうのまでトーンを抑えられるだけでも意味があると思うよ
どのジャンル、カプであっても一定数そういう層はいるものだし

カプの数などにしても虎信者だけが発狂して暴れてるっていうのから
そういう人も一部いるっていう認識にするだけでも違うと思う

付けたしすると、普通の感覚なら当たり前にあるだろう
話半分で見るっていうのすらあやしい位このスレできるまでの虎関係の書き込みは酷かった
最近見始めた人だと、また誇張してと思うかもしれないけどね

>>592
虎信者は反論したい兎信者はそうでもない
今回揉めたのはその辺が混じっちゃったからなのかな
無視するのと反論するのとどっちが効果的かは状況によって違うだろうし
反論することを押し付けるのもよくないと思うよ

>>593
>そういう人も一部いるっていう認識にするだけでも違うと思う

どこで、誰の認識を、どういう手段によって、この水準に持って行こうとしてるのか、ぜひ知りたいもんですね

実際ヘイトスレなんかに行くとヘイトは未だにやってるみたいだし
ジャンル人口も減ってるから当然カプ人口も減ってるし
その上で何の根拠もなく捏造捏造言われてもなんだかなという感じ

映画レビュー辺りのなすりつけは酷かったからそういう虎信者アンチと
兎信者の仕業に違いないって決めつけてる兎信者アンチ達が
目に見えて減ったのはこのスレのおかげだと思う
そういう感じで前述の比較とか決めつけが減るといいな

>>589も言ってるけど
「根拠もなく捏造捏造言ってる奴らはおかしい」じゃなくて
「根拠もなく叩くのはおかしい」が本来だよね

ホントなんでいつの間にやら逆転してるんだか

上でも散見する0か1しかない見方が少しでも変わればスレの意義もあると思うよ

>>596
・どこで→ここで
・誰の認識を→見てる人
・どういう手段で→
具体例を出す、あるいはスルーする事で少なくとも煽りモメサは抑止できる
書き込まれる内容がより過激になったり誇張されすぎる事を抑えられる

>>597
一部にそういう人もいるっていうのとみんなそうだってのは違うでしょ
カプ人口が減ってる事と発狂してるって事も違うでしょ
捏造だからやってない、じゃなくて一部そういう人は一つの集団の中に存在するけど
あくまで一部であってメインではないって事

まっとうな虎好きの人は悔しいだろうけど
クロスオーバーヘイトの影響が残っていて見る目が厳しいってのもある程度自覚して
その上で明らかにおかしい事は否定するのも大事だと思う
モメサが絡みあたりで兎信者の捏造！とか真っ先に叫ぶだろうから面倒だろうけどさ

虎関連の吐き捨ては書き込み主が実際どこかでそういう酷い厨行為を見て
嫌気が差して書き込んだ可能性を否定しきれないし
あんまり何でもかんでも捏造と主張されるのもなあとは思う

過去のクロスオーバーヘイトのイメージは消えない上に
今でもヘイトやってるのが実際問題としているからなぁ
プラス>>601みたいにいきなり兎信者もやってる！とか他と比較するようなこと言い出す奴がいるから
ますます印象が悪くなってしまうんじゃないかと

えーと、だからこそ捏造だって言うならその証拠を出せ
っていうのが最初の趣旨だったんだよね
ただ捏造捏造って叫ぶんじゃなくてそうならそうだって証拠を具体的に出せって言う
ここ数日見てるとなぜか吐き出す側が証拠出せみたいに捉えてる人多いけど

個人的には前科があるから〜っていうのが一番身動き取れない返しというか
率先してヘイトやらかしてるような痛いのはバカとしか言えないけど
絡どうしても埋められない問題として、苦痛に感じる方は前科持ちではない
まあカプとしてならあるのかもしれないけどそこまで要求すると謝罪しろって言ってた人と同じ理屈になるし
吐き出す方にしてみたらカプ者全員前科持ちに見えるし
好意的に考える理由がないってのがね

>>603
いや >>601は兎信者のせいにする虎信者のなりきりが出てきて
対立させようとするんだろうなってことでは

>>600
ありがとう

結局のところ最初に指摘した
>>痛いことをした個人をキャラ厨ってくくりで名指しにすることで吐き捨てスレから外に飛びさせて面白がってるのが
このスレ以外の場所にいるのはほぼ確実だから、例えば同人板のスレで必要以上の表現で叩かれるのをどうやって抑えるつもりかって話なんだけど、
まあここで熱弁を奮う分にはいいんじゃないかな

まぁ本気で不快に思って書き込む人にとっては信者は信者で一括りになってしまうからね
ジャンル内外問わず自分の好きキャラを巻き込んだ場合なら尚更全部憎くなってしまうだろうし
そのせいで書き方がちょっと過激になってしまうのも嫌いスレじゃよく見られることだし
多少は仕方がないと思って見るのがいいのかも

嫌い系の吐き捨てスレでムカムカして吐き出すのに過熱するなって無理な話では
コレに関しては完全に見る側が冷静に受け止めて絡み方に気をつけるしかないでしょ

一部は全てじゃないけど、その一部がいるということすら認めないで捏造だって叫ぶのは良くないよな
本気で腹が立って吐きだした人にとっては火に油を注がれたようなものだし

上でも何度も書いたけど、盲目的に捏造だって叫ばないように
捏造だと主張するならその証拠を提示して反論しようって話なんだよね
吐き出す側が証拠用意するんじゃないよ
反論する側だよ

虎に関する話がメインの流れに嫌なものを感じないでもないw

吐き捨て系スレで必要以上の表現で叩かれるのを止められないってのはどのキャラ関連でも同じだよ
2にツイッターにしろ渋にしろやらかしてる痛い個人がいるのは事実だし、個人の話になったら誇張だ捏造だって証拠あげた上で反論するのは難しい
言葉がすぎる吐き出しそのものも吐き捨てスレがなくならない限りなくならない
ついでにそれに乗じて煽ってやろうみたいなのもたぶんいる

だから叩かれすぎに対しては、絡みやこれだけに飛び火した分をここに誘導することで
炎上サイクルを短くしていくしかやれることってないんじゃない？

ここでツイ渋ヲチにならない程度に具体的な反論をするのは有りでしょ
効果あるかもしれないし

>>609
○信者の捏造、○信者もやってる、自分も周りじゃ見てない、昔の事をいつまでも言うな
あたりは禁句だね
逆に言うとこれを言いだす奴は高確率でモメサ

あとは本来の趣旨から外れるかもだけど反論したくて絡みで噴火させちゃう人が
ここに誘導される事で相対的なガス抜きになったりしないかなという
頭に血上ってカーッとなると自分では精一杯抗議したつもりでも
完全逆効果な事が多いというか虎関係はこれで相当ジャンル外の人の心象悪くしてるから
事実はどうでもいいよだって虎信者実際キチガイばっかみたいな印象持たれてるのは否めないから
出来るだけ客観的視線で見ようってスレがあるだけでもちょっとは違うんではないかと

>>610
主張する側が証拠出せと言ってるっていう「流れ」はどの辺り？
昨日だと証拠出せって言ってる単発はいるけど、話の流れとしては「吐き捨てられた痛い行為の内容が捏造だ」じゃなく
このスレがイメ操してるって部分を問題視してあれはモメサの煽りだってなってるし
今日に入ってから検証云々言い出したDTAKa7ml0のレスに対しても賛同はついてないと思うけど

>>614

>>578あたりだね

クロスオーバーでただでさえ印象が悪いのに
本気かモメサかは知らないけど絡みでも他信者をだしにして暴れた経緯があるから
虎信者のイメージはほんとに最低な感じになってるんだよね
それで反論の根拠もなく捏造だと言うばかりじゃ誰も納得しない

>>616
何の話をしてるのかちょっとよくわからないんだけど…

>>615
流れって意味をご理解いただけてないみたいだけど
少なくとも>>578は>>575の特に賛同のついてない捏造検証主張と>>576の単発を受けて
「吐き出す側がいちいち証拠出さないと捏造と見なすのはおかしい」って読めるよ

>>618
安価ついてなかったのと、同IDで更に話題を引っ張ってたのと
>>587の内容であれ？もしかして証拠の提示について勘違いしてるのかなと思ったから
明確にどっちサイドに証拠の提示が必要だよねって前提なのかっていうのを明記させてもらったの

流れが当初通り反論側に証拠提示が必要って前提が変わらないならそれでいい訳

ログでは最初の捏造されてる〜という主張も捏造されてると
「感じる」みたいな根拠の弱い主観みたいなものが多かったし
反論したい理由が個人的感情によるものみたいな感じはしたかな

>>619
流れ見たら分かると思ったけど>>618の通りだよ

最近はノマカプ叩きが多いな、発生時期からしてCDのせいだろうけど

>>583
TBスレで「虎信者は全員○○」といった
捏造を流さないのは実情を知ってる奴ばかりで信じてもらえないから
ああいうのは何も知らない他ジャンルの多いあのスレあたりでやることにより
虎信者への外部からの空気による圧力を高めるのが目的
改善したいなら確実に虎信者のいるTB同人スレ辺りで抗議すればいい訳だし

数名に痛い行為があった、ツイッターでこういう奴を見かけた
→全員そうだという証拠にはならない
他信者で例えれば兎信者が空折結婚式を総出で潰したみたいに言われるようなもの

空折結婚式は適当な主催が問題を起こしたのが発端だからちょっと違うかと思う
問題をややこしくした人が兎関連カプの人だったり、主催にも兎関連カプが好きな人がいたりしたけどね

虎関連の吐き出しが捏造だという証拠は今まで出ていないので捏造だとは言い切れない
嫌いスレは溜まった鬱憤の吐き出し場であって、何かしらの改善を望んで書き込んでいるとは思えない
外部板の関係ないスレでの話、というレスを見たりもするので書き込んでいるのがジャンル者とも限らない
ついでに例えとはいえ他信者を引き合いに出すのも意味が分からん

というか虎の件は一度結論っぽいところまで話が進んでたし
同人板の方でも最近は目立った騒ぎもないし今蒸し返す必要もないのでは

「過去にアニメを見ていて、大人になってアニメを見なくなった人達に見て貰いたい」という
プロデューサーや監督達の言葉があったが
TBジャンルにいる一部の人達は、到底いい大人とは思えない…

>>622
TBスレでやらないのはクロスオーバーヘイトの時に問題提起した人がいても荒らし扱いされたせいじゃね？
外部の人が抗議しても僻みや荒らし扱いで金の話ばかりしてるから対応用の専スレが立った、
という経緯見れば改善求めるより吐き出して憂さ晴らししたいという気持ちのが強いだろ
クロスオーバーヘイト連発は捏造でも兎信者ヘイトがあって3桁のブクマが付いてるという吐き出しは事実だったし
それらを一まとめにして捏造で叩かれてると主張してもあまり同情はされないと思う

>>627
だから虎信者が今さらしおらしくした所で無意味なんだよね
ここで話し合ったり同情引こうとするよりも
どっかに場所借りて誠心誠意謝罪した方が少しは効果あると思う

謝罪は現実的じゃないにしろ支部でのヘイト作に虎受けの人が注意するだけで全然印象違うよ
同人板では明らかな捏造だけはきちんと否定して
事実だった場合はまともな虎受けは迷惑してると主張するだけでもいいと思う
その上でモメサが暴れたらここに誘導すればいい
まずは迷惑してるという自分が動けばいい

>>629
その通りだと思う完全同意
今すぐにでも虎信者全員でヘイト作品全てに注意のコメントを残すべき
メッセージだと証拠が残らないから必ずコメで、捨てアカ禁止、スクリーンショットを取って
あぷろだに挙げて自分の決意を見せてほしい
結局ヘイトを野放しにしてるのは虎信者が悪い訳だし自分たちの責任を全うしないで
権利を主張するのは可笑しいよ
何で虎信者ばっかり叩かれて他のキャラファンはそうでもないのかって考えたら
虎信者は非人間なんだよね今までの言動行動から自分たちで非人間のレッテルを貼ったようなもの
非人間が人間と同じ権利を主張出来るわけがない
まずは自分たちで行動して非人間から人間になりなさい
スレで話し合いを続けるならまずはそこから

ジャンル外の人に説明しておくと
虎兎作品にも虎(と亡くなった嫁)ヘイトがある
イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっているのでキャラ捏造度は
兎虎作品で問題視される変態兎のように改変すぎてdisだと言われやすい

こういうことを虎ファンは同人板のような外部向けの場所で書いてこなかったから
なおさらヘイト問題は兎虎作品ばかりのように思われているかもしれない
過去の大規模ヘイトを今もあるかのように書かれたり
兎虎への文句ばかり多いように見えるだろうけど
実際にどの程度ヘイト作品があるかなんてジャンル者にもよくわからない
自カプでイタ虎や変態兎の作品が並んでてもあまり敏感に反応できない
大多数の固定カプ読者は逆カプ本の事情を知らないから
あれはヘイトだと不快に感じる機会がない

>>631
そうやって他キャラの事を引き合いに出すなって
何度も何度も繰り返し言われてるのに
何で他キャラもとか他カプもって言って同情引こうとするのかな

まず>>630はモメサだから何故触る

>>633
自分たちの都合の悪い事をすぐモメサ扱いにするのやめたら？

基地風煽りも他キャラ好き巻き込み煽りももういらないですうううう
ほんとモメサめんどくさい

モメサ呼び込んじゃったみたいで申し訳ない
自分が言いたい事はせめて同人板だけでも大多数は違うと主張するのが大事ってことなんで
現実的に支部で同カプの人に正面から注意ってのは難しいとは思うし
その際別カプやキャラ信者への擦り付けは絶対駄目だしそれやる奴はまとめてモメサでいい

>>636
さっき言ってるのと矛盾してない？
最初は同カプなら面と向かって注意しろって
ID:+AiHBlDxOははっきり自分で書いてるのに
叩かれたからって宗旨替えするの？
そうやって折れてしまうから問題が片付かないんだと思うけど

ID:DU/yFu+A0とID:+AiHBlDxOはPC携帯の自演かと思ったら違うの？
叩かれてる側がヲチにならない程度の具体的証拠をもって反論するのは好きにしたらってだけで
別に誰が被害者で加害者だから謝ってはい解決！とかいう話じゃないですしこれ

謝れと言ってる奴は前々スレあたりからいついて引っかき回してる
モメサの中でも一番面倒な奴なんでスルーで

>>638
やめてくれw

>>640
個人的には謝罪も注意も同じ位現実的には思えないんだけど、注意するとしてどうすればいいと思う？
まず、誰がいつどの作品に注意のコメントなりメッセージなり残すとしても
それを行ったことと、同人板とかで知らしめることを紐付けしないといけないし
下手したら晒しの横行になる可能性もあるし
あの膨大な数の中からヘイト作品らしきものを見つけるのだって相当骨だと思うけど
過去にヘイトだと思われた作品に注意しても今さらでしょう
現在ヘイトだと思われる作品にしてもまずヘイト見つける所からだし
特定タグに関しても今はヘイト以外にも使われてるようだよ
特殊タグの経緯を知ってる作家はキャプで意見の分かれるタグだから消させてもらったっていう人もいるし
もちろんその人の作品は特定キャラをさげすんで笑うものではなかった

上記の事から個人に対して個人が行動を起こすってのはリスクが高いだけで
しかもその把握を2chでするってのはちょっと考えられないんだけどなぁ

631の、色んなスレでURL貼って叩いてたじゃん…
直接晒しまでしたのに黙ってたって…
モメサだろうけど捏造してるから反論しておく

>>641
そういう難しい話じゃなくてツイッターや支部のような
どのキャラ好きかはっきり分かる場所での行動が大事って事
それこそいくらでも捏造のきく同人板でよりもそっちが重要じゃないの
ヘイト作品って大抵同人板で叩き材料になるから嫌がってる人がいる証明にもなる
そりゃ探してまでやれとは言わないが同カプなら目に入る機会も多いんじゃなかろうか
ただヘイト好む層に粘着される事を思うとリスク高いし難しい事だよね申し訳ない

>>631
そもそもTBジャンルにおけるヘイト問題として兎虎ないし虎受けが特に注視されるのは
兎虎・虎受けの作品として出てきた例のクロスオーバーが他作品まで巻き込んだものだったからだよ
TBジャンル内の問題とジャンルの枠を越えたクロスオーバーヘイトの問題を同次元に考えてる時点でだいぶ頭悪い

>>644
だから虎信者なんて自分がどれだけ悪い事したのかなんて自覚はゼロなんだって
せいぜい運が悪くて兎ファンに目付けられて可哀想位にしか思ってない
だからあるのかも怪しい虎ヘイトを誇張して
たくさんの人を不快にさせたクロスオーバーヘイトを過小に扱ってる
この先TBってジャンルが存在して一つでも虎受けやってる所があるなら
永遠に責められ続ける位の重大で悪質な前科だって自覚がない
こんなのが他のTBファンと同じ立場で議論しようってのがおかしい
虎信者以外の善良で真っ当なTBファンは余り過激な事を望まないのを良い事に
でかい顔しすぎだから少し手綱を強くした方が良いと思う

>>643
内心ではヘイト大好きだから虎信者には自浄作用がない
だから同人板とかで活動出来ないし謝罪も注意も出来ない
本当に現状憂いてるなら自分の身バレに繋がったって身を呈して注意するのが筋
それをしないって事はヘイト容認してるって事で間違いないよ

謝罪大好きちゃんか…

実際その辺の自浄作用はなかったわけだが本当に中からどうにかするなら
ジャンル隆盛期にするべきであって過疎化の進んだ今やってもなぁ…
ランキング占拠するほど投稿してた連中は今頃別ジャンルだから問題提起したところで見てもいないだろう
同人スレなんかで暴れない限りスルーでいいと思うんだが

>>641
今後の作品について捨て垢でも良いからpixivツイれ強制でもなくあくまで客観的に
ヘイトdis改変などの作品への住み分けタグ分け等を呼びかけるぐらいしか思いつかない
どのジャンルでもヘイトと取られかねない思考の層は
必ず居るしそれを好む層を否定する事は出来ない
お互いを否定や抑圧するわけではない方向性でやるしかないんじゃないかな
ジャンル自体がPixivツイで盛り上がった分ヘイトdisに対する
愚痴をどこかで吐く人はいても住み分けを呼びかける人が居るのと居ないのでは違うだろうし

ただし過去のヘイトや他ジャンル巻き込んでまでのクロスオーバーヘイトについては
避けて見ていないので詳しく知らないし分からないから何も言えない

>>648
同CPなら連帯責任なんだから今虎受やってる奴らに謝罪させれば良くない？
もちろんジャンル最盛期に謝罪しないでいまさら謝罪する事の謝罪もさせる方向で
後はヘイト作品のリストアップ移動先ジャンルでリストを見せて要注意喚起とか

>>649
やっぱり管理サイトは必要なんじゃないかな
他のTBファンも虎受に傷つけられ続ける毎日はもう嫌だろうし
そういう管理したり注意したりする所があれば安心出来るんじゃないの？
虎受自体がジャンルからいなくなるのが一番だけど駆逐には時間かかるし

>>645
自分の言い分に正当性があると思ってるならこんな掃き溜めで暴れてないで渋ツイでその旨を表明してはいかがでしょうか
皆支持して当然の正当な主張だから身バレ恐れず本垢で出来るよね

>>287
なのでＩＤＮＧ
ID:DU/yFu+A0

変なの沸いてる間はまともに議論出来そうもないので話題変更
386 ：絡み：2013/04/18(木) 12:56:41.63 ID:gs6x1GvK0
嫌信者496
お互い嫌い合ってるも公式じゃないし
友達なのに興味ないってのも公式じゃなくね
というかTBって公式じゃないホモカプが一番声デカイのに
公式じゃないことを理由にしてノマ信者だけを叩くのはおかしくね

390 ：絡み：2013/04/18(木) 13:19:29.09 ID:TcRvKQbSO
>>386
別に496はバディカプが公式なんだから！とは言ってないんだからその反論は変じゃない？
ただ単に捏造カプが嫌いなだけだと感じたけど
386が兎薔薇、折龍が好きだから反論してる様に感じるが違うの？

391 ：絡み：2013/04/18(木) 13:25:36.03 ID:jqKZLRdQ0
むしろ>>390の反論のが変だと思うよ
単に捏造カプで声の大きいのが嫌いならホモカプのが大きいんだから
そっちに方に*も*行くはずなのに行ってないんだから
単に捏造カプが嫌いというんじゃないただのダブスタだろうという話だろう

393 ：絡み：2013/04/18(木) 13:35:22.03 ID:IrSq/Y0i0
>>390
386を読んで兎薔薇と折龍が好きだからそんな事言うんでしょ？
という方向に思考が行くのはどうも理解できないなあ

絡み元は公式が大事で公式はこうだから〜と言う割りに
兎と薔薇は嫌いあってる、折と龍は互いに興味ないを公式にしてるのは何とも
その二組のカプはそりゃ妄想だと思うけどだったら自分の妄想も見つめようぜと思った

401 ：絡み：2013/04/18(木) 14:29:52.72 ID:1xqnXSm90
>>386
絡み元はお互い興味なさそう、っていってるから
そっちが公式だとは思ってないんじゃない？
嫌い合ってるについては
仲悪いと公式でも言われてるからそう取れなくもないし

403 ：絡み：2013/04/18(木) 14:41:07.72 ID:kpF0NVqf0
>>401
自分の意見を妄想だと自覚してるのに
他人の妄想は公式じゃないから叩くって
もっと矛盾してるし質悪いことになるで

こんな感じで兎関連は痛い信者なりきりで
虎関連は基地アンチなりきりでモメサがそれぞれ擬態して暴れてんだよな
ほんと頭痛いね

ん？今日のメニューは>>635でないの？

痛い信者も基地アンチも本当かもしれないけどそう言っておかないと
痛い信者が事実→○信者であると考えようとしない人が根拠もなく自演主張
基地アンチが事実→他信者の自演とゲスパー開始
な上にそれらを証明することもできないから荒れるだけで結論なんて出ないので
「扱い」を反論してこないモメサでいいでしょってこのスレの>>153あたりの流れであったけど
事実として本当にモメサなんですってことにすり替わってる
証拠がないのは同じだから信憑性がないと外部から言われて気づいた

>>580 辺りがどのケースでも事実だし、結論としては正当

兎か折の話になると沸きやすいのなこのモメサって

わたしA信者だけどB信者は痛いと思うって言ってる人を
モメサ扱いにせずそのままA信者扱いにするべきってこと？
めちゃくちゃ荒れると思うけど…

というか折スレがなんとなく不穏な空気になりそうで嫌だ
あの話題になると食いついてくるのがいるんだよなぁ

>>659
書き込んでる人がモメサだろうが痛い信者だろうがアンチだろうが
痛い人は痛いことには変わりないんだから
「書き込み内容が痛いならそいつ単体が痛い」と考える

>>661
それが痛い人扱い＝モメサ扱いなんでないの？
痛くて事態を面倒にする人って意味で使ってたけど

>>660
実際不穏になってから持ち込みなよ
予防はスレ住人でやってくれ

対立厨って意味じゃないのか？違ったか？

信者アンチの話になると揉めるし
兎関係の例なんかで言うと実際モメサが暴れてるのは事実だから
場を乱すような書き込みはモメサ扱いにした方が平和だねってことでみんな納得してるのに
また引っ掻き回すようなことを言うのもどうかと

○○スレで実際に荒れてる流れを話題に出す、というのはわかるが、
絡みスレの書き込みをこっちに誘導される前にこんなのがあったよーと率先して持ち込むのは何か違う気がする

なんか各種スレ→愚痴スレ→絡みスレ→ここ→再び愚痴スレへの話題の流れ見てると
進んで持ち込みしてる人のタイミングが早すぎるというかワンパターンというか……
もうちょっと落ち着けというか手を変えろというか

今回のに限って言えば終わった話題蒸し返してまで話し合う内容じゃないしね
ジャンル内に転載大好きなモメサが居着いてるから長々コピペする奴はどうしても穿った視点で見ちゃう

まあ確かにもう終わった話だしね
蒸し返したところで変な成りすましと相変わらずの他信者ガーしか湧かないし

同人絡みスレのモメサうぜぇ
ああやって折龍者と砂折者を同士討ちさせてさらに周りにはこいつらの信者痛いって思わせるのが手なんだな

あれなぁ、毎回同じこと言ってるけどツッコミどころ満載だから毎回絡む人が出ちゃうんだよなぁ

その絡む人ももしかしたらモメサがスマホから自演してるって可能性もあるしな…
やめろうざいって周りから言われてる時点でやめないのがもうね

>>631
虎兎にもヘイトが存在するというのは事実だと思われるが
お前がヘイトの一例として挙げてる
＞イタ虎と呼ばれる作風は虎がヤリチンキャラになっている
それヘイトか？

変態化だって作品として挙げているだけならジャンル内で流行っていてもヘイトじゃないぞ？

>>672
その人ジャンルスレによく沸く「虎は純愛キャラだから虎が自主的なカプはヘイト」が持論のモメサだからスルー推奨

モメサというかそれは一応ガチの人なんだけどな
何にせよ兎が〜虎兎が〜とか言い出す人は例外なくスルー物件になってるよな

>>672
ヘイトスレでは兎の変態化についてはヘイト扱いだった気がするけど変わったの？

同人板のヘイトスレでは変態化やゲス化だけなら改悪ではあってもヘイトではないと一貫してる
Aの変態化に対してBの周辺キャラへのAへの制裁や犯罪者扱いモブによる笑い者等が伴うとヘイトになる
ゲス化もだいたい一緒
嗜好として嫌いと言う分にはいいけどそれをヘイト主張するとした方が批判されがち

>>674
ガチの人って根拠は何？

>>676
じゃあ見た時期が違うんだね
2012年の6月〜位に見たときは
兎の変態化に関しては数が多いのと虎受に前科が多いって事からヘイト扱いの傾向が強くて
虎のゲス化に関しては間接的な表現、特に虎本人に何かある訳じゃなくて兎や嫁が暴力振るわれたり死亡したりって展開が多いから
虎ヘイトではないし、嫁ヘイトでもない、ただし虎のゲス化＝兎ヘイトでもあるって感じだったけど
キャラ作品問わず今は一定のラインがあるなら落ち着いたのかな

>>678
シュテちゃんで変態兎を笑いものにするのが流行ってたあとしばらくそうだったかも
これがヘイトならあれもヘイトであっちもヘイトだと暴れてた人がいたような気がする

今は変態、ヤリチン、下衆とかがバレて仲間にフルボッコにされたり犯罪者として捕まって晒し者にされたり
惨めな末路まで書かれてざまぁｗ感が透けて見えるようだったらヘイトと言われる感じじゃないかな

>>678
その時点では今ほど虎信者も叩かれてないしヘイトと言われてたのは
他キャラからのpgrがセットになってることが多かったからじゃない？

ここもヲチられて対立煽りの材料にされてるしなんだかなあ…

>>680
今は落ち着いてるみたいだから、細かく言うのもあれかなと思ったけど
見た時は兎に関しては変態すぎて周りからボコられるのと、断罪ヘイト系が判断基準でそこから眼鏡が割れるだけでヘイトって感じだった
虎は逆にゲスでも良い目見てるだろってのが判断基準で周りを不幸にさせるとかDVとかレイプするとかも虎じゃなくて相手へのヘイトだねって感じだった（ただし嫁は除く）
恐らく、20話〜22話if関係で酷い扱いされすぎた兎のファンが態度硬化させてたのを当時の煽りとかにいいようにされてた面もあるのかなと
自己防衛の為に疑わしい作品全てに変態化タグつける、それを煽りが全部ヘイトだ虎厨士ねみたいな三段論法に持って行ったというか

>>681
どこでヲチられてるのかわからないけど、そういうときはURL貼って誘導しちゃえば良いと思う

>>682
だから以前はそうだったけど今は落ちついてるね良かったねじゃ駄目なの？
これ掘り下げるとまたクロスオーバーヘイトという土壌が有るからなんとかって揉めるんだからもう勘弁してください

>>682
それめっちゃモメサが湧いてて某ジャンルが出入り禁止になったあたりでないの
確か一時えらく荒れてて自分が気に入らないのは何もかもヘイトみたいな流れになってたような
あの頃ここみたいなスレがあれば良かったよね
でも今更そんな一時的に荒れた頃の話持ってくる意味がよく分からんのだが

なんとなくこのスレあるだけでも邪魔だって人がいて定期的に波風立たせてスレの価値下げようとしてるようにも見える
ここがあるだけでだいぶ同人板で落ち着いたせいだろうか
それぞれみんな自分の好きなキャラたちがいて以前に嫌な思いしてきてるだろうがわざわざ荒らしやモメサが収まった
火を掻き立てるのに乗っかる必要はないと思うんだ
これからの為にもこのスレは冷静に反論できる場所であって欲しい
だから誰が書いたか証拠も出せない書き込みにこれはキャラ信者だとかキャラアンチやら決めつけるようなものがないといいな
それと落ち着いてきたものをまた引っ張り出してくるのも今必要かな？とも思ってる

>>683
ごめん、そういう意味で言ったんじゃなくて
今は落ち着いてるから（良い傾向だから）細かく書くとモメサの餌になるかもだけど
って意味で書いたので伝わらなくて申し訳ない

スレチだからヘイト話はヘイトスレでやれと言われた話題をまた持ってきて
蒸し返すなと言われた虎関連を続けてる時点であれなんだからスルーしろよ

>>684
ヘイトについて上で何レスか触れてたし、見た時よりもかなりヘイトの基準が違ってたから
今はヘイトスレどうなってるんだろうと思って聞いてみた

>>687
だからそういう意味じゃないってば…

ヘイトについてはヘイトスレでやれってのは前に言われただろ
ついでにここで聞く前に自分で該当スレ見るなりログ掘るなりすればいいのでは

>>690
そうだね申し訳ない自分の書き込みはNGして下さい。すみませんでした。
スレを揉めさせる意図はありませんでしたが不快にさせてしまいごめんなさい。

ID:5L5amZs90の最初のレス見れば今の状況を知りたいってのがメインなのは分かるよ
ケンカ越しの蒸し返しじゃなく事実確認だし目くじら立てるようなものじゃない

最初のというかレスの流れか
どっちにしてもフルボっこするほどじゃないと思うけど

虎信者は前科者だから〜と前置きして話し出す人がいなくならない限りもめるし荒れると思う
虎側の立場の意見には一切耳を貸さない人は一定数いるだろうしね

>>694
このスレでそんなの謝罪請求の人とその自演くらいだと思ってた
一定数もいたら怖いんだけど

>>694
一定数って何を根拠に
そんなこと言ってる奴は例の基地っぽい煽りだけだし
あれもただのモメサだって話だろう

それこそヘイトスレや同人板でしょっちゅう見たよ＞虎信者は大規模ヘイトをやらかした過去があるからうんたらかんたら〜
まあそれも一人が暴れてるだけなのかもね

そう思うのなら最初から一定数いるなんて書かなきゃいいのに
確証のないこと言ってもスレが荒れるだけだし

あまりに口汚いのは荒らしやモメサにしても
苛められた方は忘れないという事を忘れないようにして
地道にやってくしかないやね
間違ってもまともな虎信者の為にもいつまでもしつこく叩かれてる的な
愚痴は言わない方がいいと思う

ヘイトスレで虎信者は前科者だから〜とか出たのは
荒らしが兎信者は被害者妄想強すぎ、いつまで虎信者は責められなきゃいけないの
って暴れたときくらいだと思うんだが

だからもういいって

>>694
悪意あるモメサは飽きるまでやめないだろうし、そうじゃないにしても不特定多数の認識を改めさせるのも限界がある
過剰な書き込みそのものを根絶出来ると思う方が無理があるだろ

被害を受けた側にしてみればまともな虎信者なんていないって認識になるのも仕方ないし
聞く耳持ちたくないって人がいたとしても気持ちが分からないでもないから
よく見るいつまでも文句言うなみたいな人は印象悪くなるよね

>>703
じゃあどうしたらいいのかいうのか聞いていい？
まさか黙ってろとか謝ってとか言わないよね
それじゃこのスレ出来た意味があんまりないと思うんだけど

>>703
それこそ「いつまでも文句言うな」みたいな余計なこと言わなければいいだけでは？

文章がおかしくなってしまった
どうしたらいいのか聞いていい？でした

>>705
だよね
何で文句ばかり言われるのかとか愚痴らないで
まっとうな虎好きにとってはああいうのは迷惑なんだって言えばいいだけのような
それでもモメサはつっかかるだろうからキツイだろうけども
あと別に言いたい事は言うけどその上で周囲に理解される方法考える為に出来たわけじゃない

>>704
何か喧嘩腰に感じるんだが

クロスオーバーヘイトがあったのは事実
それで不快な思いをした人がいたのも事実
だからある程度言われてしまうのはもうしょうがないことだと思って
明らかな捏造には明確な証拠を持って反論
間違っても他信者を引き合いに出したり相手を刺激するようなことは言わない

という感じの話だったと思うよ

>>705のレス先間違ってた
正しくは>>704です

クロスオーバーヘイトも別ジャンルタグからたどり着いてこれが噂の…ってなる可能性は大いにあるし
そういう人が愚痴るのまで止めることは出来ないからね
いつまでも言われるのは辛いだろうけど新しい被害者を出す可能性がある限り言われ続けると思う
モメサは叩くための錦の旗にしてるって言うけどまだ読めるのは事実だから嘘付いてない限り流しておけばいいさ

クロスオーバーヘイトに関しては他信者を引き合いに出す以前に
他ジャンル者にも不愉快な思いをさせたということを覚えておくといい

クロスオーバーヘイトを以前やったから今も、っていうのは
一歩間違うと謝罪さんと同じ論調になってしまうから難しいね
>>710
これほどの巨大ジャンルで横のつながりもそうない渋の作品について
どこまで心に留めておかないといけないのか、同じカプカテゴリってだけで
事実上何らかの責を負わないといけないのかってかなり難しいと思うんだけど
以前自分の扱ってるカプカテゴリでそういうことがあったので、自分もそのカテゴリにいる以上は
誹りを甘んじて受けますっていう態度でいろって事なのかな

正直、こういう場合の今もそのカテゴリにいる人がどうすればいいのか見当つかない
今もいる人にとっては覚えのない事で責められてるのも同じ事だし
責める人にとっては今いようがいまいが関係ない事だし

>>711
痛いお仲間と一括りにして叩かれると一緒にすんなって思うことはよくあるけど
だからって別に扱ってくれと運動を起こすほどのものでもなくね？
それやったら間違いなく一纏めにして厨のレッテル貼られるから
甘んじて受けるというか自分がやったわけではないんだから流してればいいじゃん

自分がやってるわけじゃないから理不尽なのは分かるけど
別ジャンルにまで迷惑かけることした後も
手を変え品を変えてヘイト続行して支部でも3桁のブクマと
煽りタグが付く現状だからな
浄化も望めないし自分に後ろ暗いところが無ければ割り切るしかないんじゃないの

兎ヘイトを筆頭に兎信者ヘイトまでやらかすのが今も蔓延ってる上に
ブクマ三桁、絶賛コメタグが付いてるのは動かしようのない事実だからな
そういう嗜好の持ち主が百以上の単位でいると思われてしまうのも仕方がないところはある

まあそうなんだろうね
結局何しても何を言っても、逆に沈黙してても
>>710みたいな感じで言われると否も応もないって気分になるし

昨日ちょっと話題に上がったけど、渋で注意を促すっていうのはどう思う？
個人的にはリスクの大きさに対してリターンが見込めない気がするから難しいと思う
ただもし現状なんとかしたいと思ってる人がいるなら考えてみても良い気がする

前科者って言い方はあれだけど認識としては間違ってもないんだよな
実際やってしまった過去は動かしようがないし残念なことだろうけど

>>714
連レス失礼
715ではハイリスクローリターンと書いたけど>>714の意見を見て
リターンがわずかでも意思表明と現状を明らかにするって意味でもやった方が良い気がしてきた
現状、予想できるメリットデメリットは

メリット
・カプカテゴリ全員がヘイトを許容している訳ではないという意思表明
・過剰な叩き等に遭遇した時の反論の一助になる可能性
・実データとしてヘイト分布の把握

デメリット
・ヲチ、晒しの温床になる可能性
・表現を狭めてしまう可能性
・判断基準が具体的ではない
・終わりが見えない

こんな感じか
メリットの小ささに対してデメリットの大きさが気になるけど
過去のクロスオーバーヘイトについて、事実は事実としてデータに納めて
現状との紐付けがどうなってるのか把握できるっていうのは利点があるように感じる

もちろん大がかりになる上に見返りもないけど
何だろう、対応について黙ってる事と反論することの間がないのがもどかしいんだよね
反論しないまでも実データとして現状把握できるだけでも心情的にはうかばれないだろうか

>>715
本垢でやるにはヘイト好きの恨み買うから大変だと思う
でも一時ヘイト扱いになった某タグ絡みで兎へのアンチ意見を作品としてあげた人に対して
批判したのは兎虎の人だったと記憶してる
結果すぐにそれは下げられたし、現行のヘイト作にもやんわりとだけどせめてヘイトタグ付けて
と言ってる虎受けの人見るとこういう人もいるんだと安心はする
でもそれだけと言っちゃそれだけだからどう判断するかだね

>>715
注意という支部に注意文をのせるとか
ヘイト書いてる個人にメッセージを送るとかになるのかな
個人的なのはヘイト書いてる人のキャプを見る限り意見は貰ってるけど
嫌なら見るな、とか私は好きなものを書きますって聞く耳持たない人が多い気がする

すまないこれってメリットデメリットどころじゃなくただ単に納まった問題を再び煽るだけにしか見えない
それと流れがなんとなく以前の同人板の絡みスレに似てきた気がするんだがこれがここでは普通なの？

>>720
反対意見も含めて、もうちょっと他の人の考えも聞きたい
特定の何かを貶める意図は全くなくて、
現状の黙るか反論するかのほぼ二択状態に、もうひとつ位選択肢があってもいいんじゃないか
っていう個人的考えからの問題提起に過ぎないから何の強制力もないよ
ここで意見を募ったからといって必ず実行する訳でも押し付けるわけでもないんで
議論スレの趣旨に則ってもう少し話を進めてみたいんだけどどうだろう

以前の絡みスレっぽい部分がどこか教えてくれたら話を進める上でそこは気をつけるよ

自分は兎好きだけどヘイトしてるのはごく一部の人だけっていうのはわかってるからなあ
流行ってた当時ならともかく今さらやる必要はあるのかなと思う
注意してる人もいるって又聞きだけど聞いてるし何もしてないとは思ってないよ

このスレが発端になるかもしれない以上このスレの住人の総意と思われたくないっていうのが一つ
荒れていた頃にしていたのならともかく落ち着きを見せている今また火をくべてしまう可能性があるのが
TBジャンル全体としてもデメリットが大きいんではないかと懸念しているというのも一つ
このままこのスレで同人板で間違った情報があったならその都度ソース付きで訂正をするくらいでいいじゃないかという
自分のような穏便派もいますよ

>>720
黙る以外の選択肢って火に油を注ぐだけに見えるんだけど
本当に迷惑だと思ってるなら呟き辺りでヘイターって迷惑って呟く程度でいいじゃん
周りの人にこの人まともだなって認識して貰えば２のしかも嫌いスレで何言われようと気にならないっしょ

自浄作用ってそういうことの積み重ねでしょ

正直、未だに支部で虎好きによる兎信者ヘイトに三桁のブクマが付くジャンルだから
ヘイト支持者が三桁いるってだけで色眼鏡で見てしまったりはする

書き手は多少減ったかもしれないけど
ヘイトを好む層が虎側に少なくとも三桁以上はいるってことだからな
この状況で減った減ったと言われても納得する人は少ないかと

NGに入れられてるとは思うけど意見言わせてもらうね。
統計取るの恐らくパンドラの箱開けるようなものだろうから反対。
得るものもあるだろうけど代償が大きそう。そこまでする理由はないと思う。

あとここ数日単発で同じ事ばかり言ってる人が気になる。

またおかしな方向に…
>>723には概ね同意

>>725
>>726
この手のレスはたいてい単発だよね

渋で注意を促すっていっても、こういう傾向の作品を投稿しないでとも高評価・ブクマしないでとも言えないし、言っても無駄
結局書き手の側がいわゆるヘイト作品は嫌だ、自分もああいう物を好むとは思われたくないとか個々に表明して
そういうのが書かれにくい環境になってくよう祈るしかないんじゃない？

>>729
今でもブクマが多くているという事実に対して
今はかなり減った、もうヘイトなんてないという主張を見て
何だかなという気分になったりもするから
安易にそういうことは言わないほうがいいんじゃないかと思って

そういう環境になっていってると思うけどね
ヘイトスレで監視やってる人もここにいるし

減ってるのも本当だし過疎化を物ともせず量産している人がごく少数居るのも本当
ヘイトなんかもう無いは嘘だしヘイトばっかりというのも嘘
ブクマ数なんかで支持率が分かっちゃうので余計に多く感じるのかも知れないけど
書き手の数自体は減少傾向にあるんだから単発みたいな一緒くたな意見はどうかと思う

>>730
少なくともクロスオーバーヘイトに関しては減少したといっても良いんじゃないかな。
だからといって、ヘイトそのものがゼロになってるとは誰も言ってないと思うけど。
混同しちゃうのは考えものだと思うよ。

以前は一人ヘイトネタを書くと他の人たちが同じネタで
次々とヘイト書き出す時があったからその時に比べれば
それほどの勢いは無いかなと思う
その反面隠す気もなく堂々とヘイトしてる人もいるから厄介

>>732
だいたいそんな感じかなあ
しつこく書いてる人とそれを持ち上げてる人はいるにはいるけど
ブクマ３ケタ付くのはごく少数だし理由は別にあるわけで

あとクロスオーバーヘイトとまとめて言われるが
例のタグで書かれたものが全部が全部ヘイトってわけじゃなかったし
それでのランキング占拠とかもなかったとか
ヘイトでランキング上位しめてた時もあったから混同されるけどさ

>>732
最盛期だってヘイトばっかりという訳ではなかっただろうｗｗｗ
クロスオーバーでさえ100％ヘイト作品ではなかったんだし

普通のクロスオーバー書いてた人と混合しないように
クロスオーバー「ヘイト」って付けてるのか思ってた

私はそのつもりで付けてたかな。
普通のクロスオーバーとヘイトを混ぜないようにフルネーム？で書いてた。

ランキングに兎ざまぁタグがついてる作品多数だったころはタイバニ＝ヘイトジャンルに見えた
それも全体の中の一部だったみたいだから目につきやすいかどうかも問題なような
今はジャンル外の目につくことはないしかなりマシになってるよ

色々混同してたんだな
クロスオーバーヘイトは下火
内部のヘイト創作自体はまだ下火というわけではない
クロスオーバーヘイト全盛期の頃に多数がランクインしてたように
ヘイト創作を支持する層がある程度いてそれはブクマ数から見て今もいる
そういうのを無視してヘイトはもうないように叫ぶのがどうかという感じ

>>740
だからヘイトはもうない、なんて言ってる人いないでしょ。
少なくなったと言ってる人はいるけど。
どうも中間で考えるってのがないなぁ…。

クロスオーバーヘイトが問題になったのは別作品のタグ付けてた事で
普通のコラボと思って読んだ別ジャンルの人から不満の声が上がって
別ジャンルタグ消すとか注意書きするとか主な対応も別ジャンルの人主体になっちゃった事かな
だからTBジャンルでヘイトとか愚痴られると信じられてしまう土壌が出来てしまってる
ヘイト寄りなタグ付いてる作品の小説ランキング上位独占もタイバニが先駆けになっちゃったしね
小説機能が定着した頃だったから余計にインパクト強かった

ジャンル外でも問題になったクロスオーバーヘイトって主に「〜助けたようです」だろ？
736はその助けたようですでさえ100％ヘイトまみれではなかったって意味だよ
どんなにヘイトが盛んなジャンルでも作品全体の半数以上をヘイトが占める状態ってのは有り得ない
たとえ最盛期でもね

>>736
自分はヘイトばかりだとは思ってない
けれど最盛期はヘイトばっかりと叩かれてたのも事実
もう言われてるように他ジャンル者に見えやすいところでやらかしたイメージの問題

助けにきた、に関して言えば
そのタグで自ジャンルキャラがリンチする役回りにされてるの見てしまった、という愚痴が複数あがり
自ジャンルでもそのタグの作品あったという報告が相次いでイコールヘイトと認識されてしまった
悪い事にガチでヘイト書いてた層は放置したままアカウント実質放棄してしまった
そのタグで普通の作品書いてた人は当然別ジャンルタグ外して注意書きもしてるんだけど
何とかして欲しいのに限って無造作に置かれてて新規の被害もないとは言えないという

かなりの時間、この話題でスレ占有させてもらってごめんね
でもかなりいろんな意見を聞けたしここまで具体的な経緯なり見解なりを一つ所で
冷静な意見として見られて良かった

ありがとうね、働きかけに関しては重ねて言うけど
何の強制力もないし義務でも何でもないしスレ発祥で何かするので責任を〜という事にはならないので
その点は安心して欲しいと思う

今現在、どう思われてるかっていうのは大方出尽くしたと思うので、もしも
沈黙を守る、あるいは行動するの間で迷ってるような人がいたらかなり役に立つ意見を聞けたと思う
長時間ありがとう

>>744
愚痴スレ叩きスレアンチスレでのヘイトばっかりって叩きは「（主に他ジャンルと比べて）ヘイト大杉！」以上の意味はない
特定のキャラ好きカプ好きがヘイト好きしか存在しないと思ってるのはマジ基地以外いないよ
キャラアンチや信者アンチも上に同じ

誘導かかったけど案の定○○信者の仕業だの勝手な認定ばっかりだったなぁ

考察スレの流れは見てて乾いた笑いしか出なかった
キャラスレ愚痴スレと絡みスレでの煽りが出来なくなったから次は考察スレか
あそこはレスしてもらうことが前提だからいくらでも構ってもらえるもんな

さっきログ読んできた
まあ考察スレは似たような話題は次にはスルー出来るだろうから今回は仕方ないかな
モメサは必ずかわいい村やキャラ受けスレの話題出すから分かりやすい
あれが出た時点で誘導できたら良かったんだけど

かわいい村って何？

かわいい村って方言スレの奴らが使ってた兎折村の事だと思ってた
それとはまた別なのか

考察依頼自体はまあオンオフ両方知ってると
当然思う矛盾だろうなって感じだけど
そこからの食いつきがまたこのパターンかみたいな感じだった
こんなんじゃ同人板じゃTBの話題出せなくなるよな

751だけど解決した
自分の知らない世界があるんだなあ

かわいい村は兎が好きな同人者中心の集まりである一種の好き主張みたいなもの
主にツイッターと二次創作内の嗜好が主流
比率的に兎受けの人が多くかといって兎攻め虎好きやも一定数居る
ただたまに行動や発言周りが見えていない人が居る事もある
同人で言うならホモォのような現象で
ばにかわバニかわの連呼やあとはバーナビーさんバニーちゃん呼びなのが目印かな
かわいさ余って兎かわいいです！虎ずるい！と虎を
俺の二次嫁を取る主人公を敵視する俺ら的な目線で語るため
見る人によっては不快に思うことがあるかもしれない
なので兎好きの全員がこれに当てはまるとは限らない
受けが可愛い至上主義みたいなものなのでどのジャンルにも居そうな主張だよ

最盛期の兎disに耐えかねて自分たちは兎dis派とは違って兎が可愛いいですと身内で固まった経緯もある
出来た頃の兎disはネット上のそこかしこで息をするような行われてたからこそそれなりに浸透した

そういう経過もあったのに虎を撲殺したい人達のツイやら虎dis系の話題がヲチで出てその一部がかわいい村主張の人だった
確かこの辺りから荒らしがかわいい村を標的にし始めたはず

>>753　今回は質問してる奴からしておかしい

＞虎を好きな人たちというのはどこに存在しているのでしょうか？
虎の行動を何百倍も悪解釈しているような人が居ることや
渋での作品数、スペース数が多いことを把握してるくせにこんなことを聞くかね

>>757
クロスオーバーヘイトのようにかわいい村を虎ヘイト集団扱いして
更に対立煽りたい奴がかわいい村かわいい村連呼してるんだろうなと思う
実際虎ヘイト集団だったとしてもクロスオーバーヘイトの時と違って
大部分の同人板の住人からすればだから何？だろうし無駄だと思うんだけどな

>>758
同意。質問に対するアレっぷりからしてもタイミング的にも質問者自体がなんか怪しい
虎受けに限らず多数の信者がいるキャラは痛い事する人が目立つし
アンチも多いというのは質問するまでもなくよくある事だし

>>758
擁護する訳じゃないが、普通に
ネットの叩かれ具合とリアルでの人気の差が
埋められないってだけに見えたけどなぁ
最後にまた同じIDでコメントしてたしそんなに疑ってなかったは

かわいい村は住人自身が自身を考察していたツイートがあった
これはバーナビーの存在のみを作品から切り離して共同幻想の中心に置いて
バーナビーへの自分(たち)の感情を発散させる場だと
だから憎しみから積極的にタイガーの存在を排除している人もいるし
そんな人が考察クラスタとあざ笑われる一連の公式ｄｉｓツイートを連投したときがあった
かわ村住民が虎dis村をつくろうなどと言い出したりしたこともあって
良い印象をもたれてないって背景がある

このスレ的には同人やアニメ板でかわいい村と言い出す人はいつものモメサって事だけでいい気がする
クロスオーバーが必ずしもヘイトばっかじゃなかったと同じ事
それをどっちかに偏った主張で叩きあいに持って行こうとするのが見え見えで

そういえばこれも一部の行いで全体が悪く言われてる現象なのか

まだそこまでの認識はされてないんじゃないかな
雑談スレが粘着してたからかわいい村がと言い出すと同人系だと巣に帰れと言われる事が多い
多分>>763のようにするのが目的なんだろうけど

>>760
ネット上でも虎好き（虎受けかどうかは不明）大多数だけどな
２ちゃんの一部しか見てないとかでもなければネットに虎好きがいないとは勘違いしない

>>765
考察依頼した人は萌えだけのは除外してるとかいってんだから
見た範囲で思った事書いただけじゃね
というか自分にそこまで食い下がられても困るよ

最初の書き込みが怪しい怪しくないってのを云々したところで意味はないよ
そこに乗っかる奴も含めて、明らかなデマや誤解なら訂正、長引きそうなら誘導で対処するしかないわけだしさ

>>767
それもそうか
アニメ板のスレで暴れる→嫌い系に書き込む→絡みで煽って暴れる
のパターンが回らなくなってきたタイミングだから疑ってしまったが
対応は結局今迄と一緒だもんね

>>762
可愛い村を援護する流れで虎と比較しまくってるけどこれはモメサじゃないのかな
それに聞く限り受けが可愛い至上主義っていう時点で宗教じみた集団なのかと思うし
どのジャンルでも○○至上主義とか言い出す集団は大体周り見えてない
すごく変な援護の仕方だ

>>761はガチ話なん？

かわいい村って兎に限らず他ジャンルでもあるよね？
かわいい○○が好きって程度の意味だと思ってたけど違うの？

あと考察スレの質問者に対する疑問だけで
特に突っ込みがなかったけど

＞他キャラファンだと発言もできないくらいに全スレが虎厨に乗っ取られたり
＞二次も受けでも攻めでも虎ageしないと凸が凄かった時期があったので
＞虎叩きができるようになったのはまだ健全になった状態

というのもガチなの？
もしそうなら酷過ぎる話だけど

>>772
もうそれって主観の差としか言いようがない
もし専ブラで過去ログ見られるようなら参照して欲しいけど
2011年のリアルタイム16話あたりから虎叩きは結構あった
特に愚痴スレは半ば虎アンチスレになってたし、
21話辺りでは本スレも雲行きが怪しくなってて
当時虎ファンはキャラスレ中心に閉じこもってた
最終回近くでは虎さっさと史ねみたいな論調も出てたり、声優、キャラのアンチスレも立ったので
一方的に虎ageしないと〜ってのは個人的には信じがたい

片方だけが良い悪いではなくて母体の巨大さから
ファン・アンチの内部が細分化されてて、
過剰に持ち上げる層もいれば過剰に叩いて延焼させようとする層もいたのが当時のイメージ

前者に関しては本スレとかネタバレスレだと他のキャラをネタに語ってたりしてたりしてるし一部の痛い人以外は別に叩かれたりしてなかったよ
ただ本編に虎の描写が多かったから話題が一番多いのが虎だっただけで

同人板のジャンルスレは初期は銭ゲバな部数相談スレになってたし

>>770
別に作品から切り離してはいないし攻めdisも酷い例が他にいっぱいいたからそれらに比べると極少数
ヲチの話題だとその酷い例が多すぎていちいち持ち込んだらきりがないからと言われていて
別カプできりがない程ではないかわいい村が標的にされた感じ

>>775
そういう書き方が反感招くんではないかと……

>>772
それ書いてる人もモメサかと思ってたｗ
一般論的に書いてる人以外喧嘩腰だったし

>>772
あの書き方はさすがに言い過ぎだけど、2クール目は特にdisり合いは酷かったよ
どのキャラがってわけでなく全体的にね
出来れば自分で過去ログ読んで判断した方がいい

>>773
16話とか21話とか言われてもよく分からんけど
一応時期調べてざっと該当スレっぽいとこ読んでみた
けど内容知らんからよく分からん。もうちょい眺めてみる。ありがと

>>775もあり
標的がどうというより真偽が知りたかっただけだけど
間違ってはないが全部本当でもないよってことなのかね

面倒だから引き取って；Ｔ；

697 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 11:50:44.15 0
最悪板の流れぬげえ；Ｔ；
たらひたすらにぬげえ；Ｔ；

698 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 11:52:20.62 0
かわいいむらってあんな成り立ちらったっけ？＾Ｔ＾
単発ばっから＾Ｔ＾

700 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:01:16.80 0
>>698
かまいい村の正当化フォローの勢いと早さを見てうと痛いのあ＾Ｔ＾
村の汚いところに目を瞑るのは虎受けの兎disヘイトの次に痛いところらお＾Ｔ＾

702 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:07:29.46 i
>>697
見に行くのこわいかあ説明してお＾Ｔ＾
Pたん発狂中なのかしあ＾Ｔ＾

704 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:22:54.74 0
クロスオーバーヘイトは虎受けれひとくくりにするけろ
かわ村の虎disは村民くくりにしないのは何故れす？＾Ｔ＾

705 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:26:00.95 0
>>704
ここいにるのもかわ村の同族ばかりらかあ＾Ｔ＾
もれはかわ村＝死んでいい存在って認識らけろ＾Ｔ＾

706 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:35:46.04 0
>>704
他ザンルに迷惑かけたかろうからとももうお＾Ｔ＾
漏れあ兎子＝バカ村らとはももわんけろバカ村の奴らは全員キチガイらとももってう＾Ｔ＾

708 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:40:23.14 0
＞受け(兎)が可愛い至上主義
ここが兎以外のdisにつながってるってことらから＾Ｔ＾
かまいさ至上主義って時点でアウト＾Ｔ＾
客観的に見ても兎より細身の折無視してる時点れ冷静な集団らない＾Ｔ＾

713 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 12:49:11.24 0
最悪板あ一昨日の虎ヘイトについて腹割って話そうの時あ
脳板最初の雰囲気が戻ってきたみたいらったけろまたすぐに逆戻りれまろた＾Ｔ＾
兎子あ虎子に散々他ケラと比較してもの喋んなって一年以上言い続けてうろに
自分らは普通に比較しまくってうの自覚ないのかしあ？
バカ村の成り立ちもさも虎子に迫害されたみたいに言ってうけろ
都合の悪いのあ全部他人のせいなのあ兎子の特徴なのあ＾Ｔ＾

なにこれ日本語？

言ってる内容の正当性如何は置いといて、喋り方が激しく気色悪い

ついでにこれも＾Ｔ＾

780 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 18:09:13.74 0
ももちゃヌレも最近モメサ（）に占拠されてうとももう＾Ｔ＾
規制されてうから最悪板に持ち込むことも歴の行けろ＾Ｔ＾

揉めずにアイツラガーアイツラガーってシャドーボクシングしてるならほっとけば

これがジャンル内で有名なコピペ厨です

ここは同人板で荒れた時のスレだしな
タイバニ関係スレだけで荒れてる時は基本放置

今までもそうだがかわいい村の話になると結局基地スレが粘着してるから
って事でスルーされるという
あれだけ粘着して晒しまくってるのに逆効果なのが面白い

兎信者叩きスレってのは嘘じゃなかったんだな

いちいちコピペされてもなぁ>>788みたいなのわくしちょっとコピペさんも落ちつけ

正当化やフォローしてると言われてもねえ
一部のかわいい村住人が公式や虎disしてヲチで話題になったのは事実で
>>756みたいな側面もあったのに一部が似たような事をしたんだから荒らしからしたら本当にいい標的
だから二言目には話題に出すって言ってるんだが

煽りにしてみりゃいいネタだからね
以前のクロスオーバーヘイトにしかり、一時期のかわいい村にしかり
両方交互に煽ることですぐにのってくる人がいる限りネタにされ続けるっていう

引き取ってって言うなら誘導したらいいのにどうしてコピペすんの

モメサなんでしょ

何回言っても聞かないし＾Ｔ＾
そもそもそっちの話題を持ってこられて荒らされてるのはこっちなんで＾Ｔ＾
わざわざ凸ってきて下さったそっちで引き取ってって言ってるだけですお＾Ｔ＾

ここではその方言をやめろ

今更ながら考察スレ見てきたけどひどいね
こういうジャンルスレ外で印象操作みたいなことするのがいるあいだはここも必要なんだろうな
早くこんなスレいらないようになってほしい

嫌い信者スレで昨日から虎信者がどうのとか言われてるけど
考察スレからの流れだな、内容的にも書き込み時間からも

見て来たけど、どんどん言う事なくなってきてる感がするね
前はもうちょっと多様性あったような気がするけど今は判で押したみたいに
過去の事例ばっかり持ち出して来てる
このスレでヘイトクロスオーバーについて話し合ったのを逆手に取ろうとしてるのが見えるね
煽りがいると、普通の嫌いな吐き出しに便乗したり絡んできたりするからその辺も分かりやすい

そういえば今回のイメ操って過去スレに関することでいいんだっけ？
虎信者が全部のスレを乗っ取ってただの兎信者があちこちに凸ってただのいうやつ

誰の書き込みか分からないのに取りあえず決めつけてるようなのは基本イメ操だろうねぇ

でもまあ今回は不発っぽいし放置でいいんじゃないの？
厄介なのは実際なんかあって嫌いに不満書いた人に便乗される事かな
今回はなんかテンプレ愚痴っぽいし

最近は同人板で暴れることがあんま出来ないからか
不満点を語るスレでめっさ暴れてるわ('A`)

あの板はID出るんだからNGすれ

タイバニのスレで暴れてる分にはまあいいかなと
成り済ましやモメサじゃないただの荒らしだし

誘導かけるまでもない話題ならただのスレヲチじゃないの

ほしゅ

大規模規制の為か過疎ってますな
平和で何より

大規模規制なのにキチガイだけが規制されずに〇〇厨ガー〇厨ガーって騒いでる
鬱になる

基地はわざわざ荒らす為に●持ってるからな

複数の垢持ってる奴いるんだっけかｗ

同人愚痴でもＴＢ愚痴でも兎スレでも同時多発テロですわ
なんでいつもの人って規制されないんだろうね

単なるスレヲチは結構です

いきいきと兎信者叩き
やっぱり兎ファン叩きスレ

タバ子雑談スレ＾Ｔ＾
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1366989411/

>>813
見てきたけどひどいな

>>813
わざと煽ってこっちに持ってくるのやめて
そういうスレじゃないから

ここで兎信者も大変なんだなって言うと自演乙になるのか
なんつうかえげつない荒らしだな

ジャンル者もみない事にしてるスレなんで
このスレはスルーしてありがたい
荒らす為なら何でもする連中なんで

ちょっと満/州/事変で笑っちゃった……
まあどうでもいいよねＩＤ出ないスレだし

そこは方言こそ酷いが雑談するスレだよ
普段はジャンル関係の話交えながら雑談してて進みも遅い
だだまあ方言のID出ない連投自演し放題のスレなんで公式燃料があった時ジャンル内で何かあった時は
高確率で対立煽りされてスレ乗っ取られて
スレ高回転モメサの良いように利用される

>>813
荒れてるってそこのスレ民も言ってる流れをさも通常運転のように言うのは工作臭が

>>820
荒れているのを嘆いている住民がいるとして
頻繁に同じような内容でスレが荒れるとしたら
それが工作によるものにしろいつもの流れにしろお察し案件じゃないの

>>813は荒らし本人だと思う
すぐに向こうにコピペして荒らしは兎信者の自演でまたひと暴れしてたし

つか「ねえねえ○○信者（アンチ）が暴れてるよｗ」
的なコピペや晒しはスルーでいいよ
特に基地スレは相手にしたらいかん

これで本当に虎ファンが暴れてても兎ファンの自演扱いできるね！

全部兎信者の自演ってやつなら前からあの荒らしの持ちネタだよ
ただ信じてる人はまずいないんじゃない
もちろん虎信者がやってるとも思われてない

それで、タイバニのジャンルスレが荒らされてるのとこのスレと
何の関係があるん？

ここも荒らしのネタに使われるスレになったんだねえって感じ？

じゃあ間を取って全部折信者のせいにしましょう

実際にこんな感じだしな
真性折腐につける薬無し

845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/04/27(土) 20:29:25.82 ID:POOV3waH0
薄い本漁っていたら、折紙女人化のがあって吹いた。


定期的に砂折公式って暴れるし折腐ほんとバカ

ここまで荒して、どこもかしこも自分のお気に入りの流れにしたいのかよ('A`)
それともこのジャンルを過疎らせたいのか
そこに何の目的があるんだ？

棒乞食の糞折紙腐は死ね

よお、ゴミカス忍者　　↓折紙
　 　　,.::::::::､‐､
　 　 〈__ヽ::::::ヽゝな、何するでござるか∩,∩
　　　（　´∀｀） 　　 .lヽ,_,,_/l　　　　　　(ﾛ-ﾛ　）プッ、何ビビってんですか
　　　（　虎　）　　　 （；｀ω´） 　　　　 （　兎　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ 　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　 　 （＿（＿_）


　　　　　 　　,.::::::::､‐､　　　　　　　　ｺﾞｻﾞﾙ…!!　　∩,∩ 死んでください折紙先輩！！
　―＝≡三〈__ヽ::::::ヽゝ 　　　　　＼从从//／　 (ﾛ-ﾛ´)　　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　 　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！！！「ｺﾞｻﾞﾙ…」だってよ！！！

私が君と？身の程を知りたまえ！！！！

──　=≡　　.|　　=
── =≡（　 宣　）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 .lヽ,_,,_/l
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　←折紙
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
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　　　　　　　　　　　↓砂

　　　　　　　　　　　 （　｀∀´）　〔＾＾〕　＜毎日毎日面会に来てウゼーんだよこのストーカーホモ野郎！砂に埋まってろクズ！
　　　 　　 　 　 　 _,　/　　と⌒ i　 |
　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　
　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　　　ｸﾞｼｬｱｱｱｱｱｱｱ
　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/lヽ,_,,_/l
　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ´;ω;)

こいつ本スレとキャラスレも荒してるな
その内嫌いスレに「○○腐が云々」って書きこむんだろうか

マッチポンプの見本だからわかりやすくていい

モメサが同人板でも荒れ狂ってるな
キャラ関係なくとにかくタイバニで盛り上がるのが嫌でたまらん人なんだろうか
公式から何かあるたびに色んなキャラ巻き込んで暴れまくってるの見るに

嫌いスレで「兎信者が兎が女になると一般スレに書き込んでる」
という書き込みした後で本スレ等に該当書き込みしてる荒らしは何したいんだろ
前も叩き内容と該当レスの本スレへの書き込み時間が逆になってた事あったけど突っ込み待ちなんだろうか

本スレより出所は劇場版のスレだったみたい
ソースがないようだから今の所嘘バレだと言われてるけど

劇場版スレより前にタバ子スレに出てきてるからガセでしょ？


個人的に疑問だけどタバ子とか何で方言あるんだろ

何のために方言があるのかわからない子が寄り付かないようにだよ

>>839
嘘バレとかそういう範囲ですらないだろw
ただ引っ掻き回したいだけの荒らしだわ

>>838
兎女化はアニメスレとかじゃなく映画スレが最初だから
嫌いスレの書き込み時間は逆とかではない
嘘情報持ちこんだ人とは別に女化に喰いついた人が何人もいたから荒れた
映画アンチが現監督は兎女扱いたがってたとか言いだしたし余計に話が長引いた
あと前も〜の奴が気になるんだけどどういう内容だったの

兎がNEXT能力で女化しロングヘアと公式スタッフの誰かがツイッターで言ってたらしいとか
そんなのあったら荒れるから一発で分かるだろう・・・

普通はそんなのスルーなのにそうはならないのが悲しいというかもうなんというか…

>>843
そもそも食いつく奴が即湧く時点でいつものモメサだろｗ

見てきたけど持ち込んだ変なのに食いついたこれまた変なのが二人ほどいただけのような
そもそものネタが雑談スレ発祥だし昨日の荒らしの延長な気がする

ツイッターで話題になってるのなら信ぴょう性あるかもしれないけどそれもないならないかな

>>844
基本的に食い付くとこまで自演だろ
TBだと嫌いスレに書き込んで絡みで暴れるというとこまでやる

各キャラにアンチは多少なりともいるだろうけど兎のアンチ活動は昔からほんと酷いな…
公式が動くたびにいちいち粘着されてるし普通に楽しみたい人にとっては疲れるだけだろ
最近は折関連も酷いし何でこんな風になっちゃったんだか

これまでにも虎アンチ兎折アンチ女子キャラアンチもよくあった
どのアンチがひどいとか出来ないほど見境がないのがこれまでの現状だよ

アンチいないの姐さんと牛さんくらい？

10 ：闇[sage]：2013/04/28(日) 10:25:26.02 ID:TF8V9dN30
キャラアンチの振りして最愛キャラの悪口や虐殺SS書くの楽しいなあ
なんであんなに可愛いのに苛めたくなるんだろ
でも他キャラに酷い目に合わされるのは嫌
だからアンチスレにキャラアンチの振りしてボコボコに叩くの大好き

吐き気がする程嫌いな信者とアンチ＠同人板　57
828 ：嫌い[sage]：2013/04/28(日) 14:39:41.86 ID:TF8V9dN30
TB

兎受信者（可愛い村とかいう集団）
兎が女になるとかいう嘘バレを垂れ流し
嘘バレと指摘されると「嘘から出た真もある」「みんなが兎女にして欲しいと望めば公式になる」とか
一般スレで垂れ流すな気持ち悪い
上記の痛い書き込みも「いつもの兎アンチ」のせいにすればいいんだから世話ないわ

折信者
わざとらしい虐殺AA貼り付けて同情誘うつもりですか
これも「いつもの折アンチ」のせいにすればいいんだから世話ないわ


折信者のマッチポンプじゃねーかこれ

と思ったけど闇スレに書き込んだのも計算のうちなのかな
最初にそう宣言しておけば折信者の自演ってことにできるからな

まぁ何でもかんでも持ってくればいいという話ではないし
何か駆け込み寺みたいになってるけど
ジャンル内の揉め事はジャンル内でどうにかしろと前にも言われたような

…なんかもしかしてと思って同人板見たら上のやつさっそくコピペされてる('A`)
ごめん持ってきちゃって
ここも監視されてるんだよなぁ

揉める度に誘導かかるのに監視されてないわけないじゃん

折アンチはID管理できないみたいだからわかりやすいだろ

嫌いスレにも記号で書きつつ虎信者が折と兎叩いて荒らしてるってのあったし
その3キャラの信者争わせてとことん揉めさせたいんだろ
誰の信者とかアンチじゃなく

モメサや荒らしは朝っぱらから暇だよなあ
あのエネルギーを別の事に使えばいいのに
別のアニメを好きになるとか、さ

モメサに構ったりたしなめたりよりも自分が見ないようにするとか移動した方が早いからな
まともな人はスルーしたり移動してるんだろうとは思う

保守
次スレいるだろうかね

ここも最近何のためにあるのかよくわからなくなってきたから次スレいらないと思う
例の荒らしに監視されてるようだし
各地で暴れてる荒らしについて話し合うスレってないの
ここでどこどこの荒らしうざいとか書くとスレヲチだの持ってくる奴が本人だろだの何だのでうやむやにされて終わりだし

結局荒らしアンチスレみたいなの立てたところで荒らしは沸くだろうし監視もするだろうし
次スレなくしたら誘導する人がいなくなって各地で荒らし本人が自演するか何も知らない人がわからずに嫌いスレに書き込むだろうし
無法地帯になるのは目に見えてる
でもどうせ誘導スレみたいなのがあったとしてもなんやかんやでうやむやにされて何の解決策にもならんし
勝手にやれば

うざくなる前に即誘導できる方がストレスは少ないから隔離場として次スレ欲しいかな
結局構い続けるから荒れるんで構う奴ごと追い出す先があるのは意味があるよ

ジャンルスレ以外で基地が暴れた時に即誘導出来る今の状態は有難いのである方が助かります

誘導してもスレヲチやめろって言われるだけじゃない

言われない場合もあるでよ

>>866
誘導かけるほどでもないのにわざわざここで話すからスレオチなんだろうが

何を基準にここで話し合いするのかわからない
そもそも誘導かけて各地で暴れてる荒らしがどうこうって話し合いするのは
既にスレヲチの範疇に入ってしまって>>1に反するわけで
だから次スレはいらないに一票

次スレ立てるならスレオチ禁止なくしたほうがいいんじゃない
モメサや基地について話し合うこと自体スレヲチになっちゃってるわけだし