【ﾋｰﾛｰ】ぬらりひょんの孫雑談スレ56代目【ﾋﾛｲﾝ】

萌え語り、キャラ考察からヒロイン論争まで、ぬらりひょんの孫の雑談スレです。
カップリング模索や妄想なんでもOK 。ただし、BLや801萌えは801板へ
・各自表現には注意すること。荒らしはスルー
・ネタバレはバレスレ基準
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事。無理な場合は安価指定もしくは依頼を
・カップリング模索や妄想について過剰に否定したり煽ったりしないこと。
妄想は自由、原作の解釈の仕方は各々違います。それを念頭においておきましょう。

■関連スレ
ぬらりひょんの孫の男女CPスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1298622081/

■前スレ
【ﾋｰﾛｰ】ぬらりひょんの孫雑談スレ55代目【ﾋﾛｲﾝ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323690472/

>>1乙

バレスレで不満爆発させてるつらら信者達がうざい
カナキチもうざいが目糞鼻糞だわ

>>1乙

まぁあれでは不満も出るだろうけどな
某サッカーゲームと同じくヒロイン騒動に参加しない
ゆらファンが一番穏やかに過ごせるな

>>1
乙

自分は嫁が誰か、ではなくてそこまでにいたる経緯に失望した
カナをヒロインにしたいならつららとの描写控えとけば良かったのに

>>1乙

>>2
同意
しかもカナキチみたいに1人じゃなくどんどん湧いてくるし…
対抗したいのか知らないけど、もう充分同レベル

不満書いてるのがつららファンだけとは思わないけどな
唐突すぎて嫁が誰かというより椎橋の話の下手さになんか悲しくなった

つららで釣りまくってきた漫画でこれをやれば
不満が沸くのは当然じゃないのか

>>1乙！

ぬらりファン全体からすると、つららファンというかリクつらファンって、そんなに多いとは思えないんだよなあ
つららファン全員がリクつらファンってわけでもないだろうし
あと、今回別につららsageをされたわけではないし、むしろ自分はつららに対する好感度が上がったくらい
唐突感は否めないけど、良い意味で成長した感じがしたし、表情も雪麗さんに似てきたような

まあリクつら・リクカナ、どっちがきてもおかしくはない感じにはなったけど、
リクオからの矢印は本当に清々しいくらい全く出ないな
誰ともくっつかないエンドが一番可能性高そう

「家長さんは、リクオ様の帰る場所」
と、マジ威力が凄いわ。マジ正妻フラグ。

>>１　乙

>>1乙

俺はこうなる事予想ついてたし今まで単行本もグッズも手出さなかったけど正解だったな
年末にスッパリぬらりとはさよなら出来るからまぁスッキリ良い終わりだったかな

>>1乙
>>6
前スレが落ちたからバレスレで〜と言う人がつらら厨じゃないだとしたらびっくりだ

0PgjrHs20やER31EQUf0みたいに荒したい人がいるのはわかる

>>12　
小さな事にこだわり過ぎだ。
ビックリしてなさい。

打ち切り宣告食らって
カナプッシュ決めたような感じだ

「悔しいけど」の後、負け惜しみとも言えるセリフでつららフォローしてるが
結局カナを押したいだけだろうなぁ

>>13
意味不明だ

どうしてもカナを嫁にしたい奴がいるみたいだな

>>17
椎橋のことか

今まで「帰る場所」扱いされてきたのは
瑶姫と山吹と若菜だもんな。
前例からの威力が半端ない。

初めから３ヒロインみんな同じ位の量の絡み描写をしてれば不満も堪らなかったろうに
つららが断トツで絡み描写多かったのにこの展開だから不満が出るのはわかる
だが阿鼻叫喚しながら作者とカナ叩いてるリクつら厨だかなんだか解らん奴らは自重しろ

>>3
そういえばあのゲームもヒロイン騒動に参加しないヒロインは兄がいる妹キャラだったな
偶然か・・・

つららの言い回しが絶妙なんだよなあ、いろいろな捉え方ができるし
まあとりあえず、リクオからの矢印が出ていない以上は嫁云々言うのはどうかとは思う
というか、リクオからの矢印はこのまま描かれない気がするなあ
そもそも、リクオの心理描写よりもつららの心理描写の方がしっかり描かれているよな

ていうか嫁として認めたなら「少し悔しいけど」の「少し」は書かなくね？
「悔しいけど」でいいじゃん
"仲間としてお願いする"って感情だから「少し」なんじゃないの

自分にはどうしてカナが嫁になるという解釈なのか分からない
リクオは百物語編で大切にしていた人間としての普通の生活を奪われた
それを目の当たりにしたつららは
目の敵にしていたカナのリクオを信じる姿をみて彼女を見直した
女の友情描写＆代表としてノート届けにきたカナに
人間の生活を送れる場所＝帰る場所をお願いしただけだろ

バレスレでは勝てないと知ってここに逃げたわけですねわかります

>>19
これマジ？嘘だろ？

>>24
同意だな
ただリクカナフィルターかかったやつにはそう見えるのでは？

俺もカナ嫁認定の意味ではないと思う
最初から人間生活のシンボルって設定はあったわけだし
鬼ごっこの時と今回と、リクオのことを信じたから認めただけで別に軸はブレてない

事実なんだなこれが
お前もさっさと憎悪ぶちまけようぜ

>>26　こういうネタバレがあった。

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/27(火) 23:28:53.68 ID:7VRfb3q70
柳田はブツブツと壊れたかのように、組がバラバラになろうと百物語の続きはボクがつむぐ
そのときたっぷりボクの怪談話とともに話してやると猛ダッシュ
ボクにはわかる！！さんもと様は地獄で待っておられる
ボクが必ずよみがえらせてやると笑いながら去る
『百物語組　耳以外死亡もしくは離散したため解散』

門のとこでつららとカナの会話
学校の様子を聞くつらら
状況を説明するカナにつららはリクオの噂じゃなくて
リクオがみんなの安否を心配しているという
カナはそっちの心配じゃなくてみんなを心配ってのに驚く
でしょー？あきれますよねーとつらら
ふたり笑いあう
「家長さん、リクオ様の帰る場所でいてあげてね」
「・・・うん」
（家長さん　あなたは人として生きるリクオ様にはきっと必要な方だと思います）
（少しくやしいけど　お願いね）
（でもね　これから50年・・・100年と一番近くでお慕いするのは　つららなんですから！）

敗北宣言してるわけじゃない（それどころか決意表明してる）のに
言い回しのせいで解釈が分かれて面倒くさい

帰る場所でっていわれた後のカナの表情を画バレで見ると
驚いたり赤くなったり戸惑ってないから恋愛っぽくないんだが
その他大勢じゃなくてカナだけ個人指名で帰る場所っていわれると
いつか嫁としてって恋愛を意識させるよなぁ
とくにつららはカナをライバルみたく警戒してたしさ
でも恋愛絡みの帰る場所だとカナはいきなりいわれて
わかったかのような冷静な対応でどんだけ自信あんだよっていいたくなるわな
で、つららもカナが先に寿命で死ぬからそしたら後は自分がリクオの側にいるってとれるしな

まぁ、単行本でそのセリフがカナからみんな含めた表現に修正されるかもだが
されなかったらカナがリクオの初婚の扱いかもね
でも爺ちゃんや二代目の前例を見ると三代目は人間相手じゃなくて妖怪のつららと幸せになってもらいたいんだが

さすがに嫁は飛躍し過ぎだと思うなあ
カナのヒロイン的な立ち位置は上がったんだろうけどさ
あれで一段落着いたから、今後恋愛描写は深く描かれそうにないし
リクオからの矢印を一切描かないのはずるいような気がしないでもないけど、
もし描かれるなら最終回付近になるんだろうなあとは前から思ってるし
この感じだと、最終回になっても決着はつけない気もするけどな

今までずっと主を慕ってて危険を犯してまで街に出て頑張ってくれた同性の友達清継より
なにもしないで安全なとこから見てただけのカナが押される事に超違和感
カナとつららの友情描くより主人公の人間との友情描く方が先だろどう考えても
それなのにカナ持ってきて、つららに認めさせよろしくって事はカナ押ししたいって事だろ

>>30
本当だよな…
別につららが「諦めませんから！」とか言ったわけでもないのに
むしろ「一番近くでお慕いする」って方が嫁っぽいけどな

>>33
勝手に人のレス転載してんじゃねーよボケ

作者の好みは爺の代から

　　妖怪女（悲恋）　→　ぬらり男　←　人間嫁（円満）

こうなのかね
人間女にぬらり男を持っていかれる妖怪女のパターンが多すぎる

リクオがどう思ってるかもわからないのにカナが嫁だのつららが嫁っぽいだの何を言ってんだ
どっちも信者の妄想でしかないし不毛な議論だ

>>37
そのためのスレです

それにカナもつららもリクオに恋愛感情あるキャラなんだから
こういう描写について恋愛絡めた解釈するのは普通

「家長さん、リクオ様の帰る場所でいてあげてね」
「・・・うん」
（家長さん　あなたは人として生きるリクオ様にはきっと必要な方だと思います）
（少しくやしいけど　お願いね）
（でもね　これから50年・・・100年と一番近くでお慕いするのは　つららなんですから！）


謎すぎる。何で特に何もしてないカナがこうなる

>>38
今の時点で嫁嫁言いまくってんのがおかしいって言ってんだよ
つららがリクオを一番思ってたら嫁でつららがカナを認めたらカナが嫁なのか
リクオの意思はまるっと無視か

>>36
またカナを前にして、氷麗が山吹や瑶姫を認めた頃の
諦めた雪麗に似た顔をするようになってきてるし。
「でもね　これから50年・・・100年と一番近くでお慕いするのは」ってのも
「何代かかっても口吸い〜」と未練をみせた雪麗とだぶる。

>>40
リクオの意思を無視して
女の気持ちばっかで話回してるのは椎橋自身だからなぁ

なんかリクオの気持ちは描かず
周りの気持ちだけで語っていくっつーか

ID:ER31EQUf0は何故歴代のぬら嫁持ち出してまで
必死にカナ正妻とか嫁とか言ってるのか…
「帰る場所」とか普通に読めば人間の友達として言ってるって分かるだろうに

…ちょっとフィルター外そうか

首無の気持ちも江戸時代から描かず、毛姐さんの片想いのままかもしれないって状態だしな。

何でだろうな
もう少しリクオ（主人公）の内面描いてもいいのに

>>43　フィルターかかってるかも知れないが
今までの伏線や前例をみると強フラグに見えるんだよ。
個人の意見として。

カナ正妻のような描写にショックを受けるつらら厨　←　俺その他
カナはただの人間の友人描写にすぎないと主張するつらら厨　←　フィルター外せ派

え？カナ正妻！を否定したらつらら厨なん？

これでリクオがどっちも恋愛対象として取らなかったら目も当てられない

>>48
そうじゃない奴ももちろんいるだろうが少なくともあんたのレスはそう見える
>>34なんかもな

ていうかつららてリクオにとって大切な側近なのでは？
恋愛感情ないのでは

そもそも今のところリクオからは誰にも矢印が向いてないからなあ
これからもリクオの心情は深く掘り下げないつもりなのだろうか、恋愛的な意味でもそれ以外の意味でも

普通に全キャラ好きだし
>>34のはそもそも「お慕いする」の意味が恋愛的な意味だから
論議になるほど曖昧な「帰る場所」よりはハッキリしてると思ったんだが…

恋愛でも友情でもリクオ側からは大きなアクションはしないと思う・・・

>>53
慕うって言葉は恋愛のみに当て嵌まる言葉じゃないぞ

作者は女→男が好きなのか

>>51
それ言っちゃうとカナにも恋愛感情ない

でもカナとつららの関係変化を描いてるのは作者で
今回つららの出した結論は作者が描きたかった結論なんだよね
あくまでもリクオの気持ちは描かないやり方続けたいみたいだし
リクオについて考えるヒロイン達の変化や言動で読み取るしかない

>>55
まあ尊敬とかの意味でも使うが
つららがリクオに対して使うなら恋愛的な意味なのかなって
時代モノとかだと恋愛的な意味で使われること多いし

いずれにせよリクオの気持ちが書かれてない以上どっちも嫁じゃないわな…

今まで散々リクオとつららの絡みの本誌やグッズで釣っておいて
唐突にカナ押し展開にするくらいだから
今後もつららの出番は減らさず出し続けた挙げ句
最終回直前でつららを体よくお涙頂戴な展開で殺して
強引にリクカナエンドにするくらい平気でやりそうな気がする

リクオとカナさえ良ければその他のキャラはどうでもいいって考えなのかもな
結局男キャラはリクオのマンセー要員で
女キャラはカナのマンセー要員なんだろ
それ以外の人気投票上位キャラはアンケ取るために出して都合に合わせて動かしてるだけ

>>59
ずいぶんやさぐれてるなｗ
だが気持ちは分かる

たった一週でカナがリクオの帰る場所に決定した経緯を考えるとなぁ
つららを殺しまではしないと思うが
人気取りが不要になった終了間際にリクカナエンドも来るでぇ

猩影とか安倍晴明の時みたいな残念感がある
経緯や過程の描写と結果がちぐはぐというか

アンタ（と読者）は騙されてるよ！
それ過大評価だよ！気づけよ！って気分になる。

パッと見リクカナフラグｋｔｋｒって感じなんだけど
「今後リクオとカナの関係に焦点当たる事はまず無い、っつうか無理だろうな」ってのが正直な感想
以前はこの二人の関係を発展させるとしたら今シリーズが最後のチャンスだと思ってたんだけど
今回のバレでそもそも発展や変化をする余地が無かったんだって気付いた
ラブコメとして見ると最初からゴールが設定されてない状態だったんだよね
まあ今回のつららみたいに過程を無視してリクオが当然カナちゃんラブになるってのは可能だけどさｗ

>>61
＞経緯や過程の描写と結果がちぐはぐ
極論言っちゃうとカナちゃんで物語を作る事自体が不可能って事なんだと思う、本当に何も持ってないしねあの子…
だから過程(物語)を経ずに結果(結論)を押し付けるキングクリムゾンな事が起こる
まあ今回だけじゃないから先生の力量自体にも問題が(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

リクオがショウエイの抱える不満に一切フォローしてないのに
ショウエイの方からリクオを認めてくれた、なんてこともあったな

>>64
＞極論言っちゃうとカナちゃんで物語を作る事自体が不可能って事なんだと思う
カナプッシュの番外編も荒れてたしな…

まぁアニメ開始で安泰と思ったらしい対談じゃカナカナ言ってたからな…その後のダンマリも露骨だったが

布石は打った事にしておいて連載じゃ今後カナ出番無し、
連載の最後まではつらら空手形で釣ってコミック売り上げなるべく維持したうえで
最終巻で連載とは別物なくらいカナENDに修整する感じの計画で動いてそうだな

>>65
すっかり忘れてたわ照英…
ある意味リクオとカナはお似合いかもな

最終的にリクオとくっつくキャラはつららかカナのどちらか完全2択にしてほしい
新章ではゆらも再登場するだろうが、ゆらはもうこのまま恋愛には絡めてくれるな
ゆらは恋愛キャラじゃないのが良い所。そこを潰すような誰得展開は勘弁してほしい

ネクストでいきなりカナ話やったのも、本誌と連動でカナのヒロイン返り咲きを狙ってたからなんだね
妖怪に襲われやすいという忘れられた設定引っ張り出してきたから何だろうと思った
この期に及んで無理矢理な形でカナを入れ込んでくるって
椎橋はどうしてもカナを「リクオのメインヒロイン」にしたいんだろうなぁ

連載のためにつららの出番増やしてきたけどつららは読者釣りで
椎橋が本当に推したいのはカナなんだとすると、やり口が姑息で溜め息が出るよ

つららの言う「人として帰る場所」っていうのが何か引っかかる
なら「妖怪として帰る場所」は何処なのかなと

本来つららは、リクオを昼夜分け隔てなく付き合っていたのに
今更「昼の人間として帰る場所になる大事な人」というのは、やっぱりなんかおかしい。
夜の妖怪としてのリクオが帰るべき場所も「同じ」になるって、
総大将や鯉伴の例から知ってたはずじゃない？

>>72
まったくだな
カナ上げのためにキャラ変えられてるな

つららはカナを釣り上げるエサだったという事でよろしいか？

今後またわざとらしいリクオとつららの絡みがあってもあざとさしか感じないだろうな
キャラが利用されるだけされて捨てられたボロ雑巾みたいで嫌な感じ
今後も利用価値があるまでは都合のいいキャラとして出し続けるんだろうか

妖怪だ分かっても学校に行けなくなっても
今まで通りの関係を続けてあげてって意味だとは思うんだが
なんかすっきりしないな
「今まで通りの関係」が「帰る場所」と言えるほどの深い繋がりがあったとは思えん

>>74
まだそうと決まったわけじゃない
リクつらになるかもしれん

今回の展開のままならカナ寄りの二股で、つららは当て馬釣り餌状態

ジャンプでは人気のためのヒロイン変更はよくあるが
うわべだけ長いこと人気ヒロインで釣り続けて
ラストでお役御免の当て馬化というオチはあまり類を見ないな
椎橋が今後どうするか…ある意味見物だ

>>77
そうやって釣り続けるために
リクオの気持ちだけハッキリ描かずに曖昧に放置してるんじゃないかな
体のいい二股エンドか最後の最後でリクカナエンドにしようとしてるようにしか見えないし
健気な者が損をするだけの読後感の悪い締め方になりそう

>>79
リクオの気持ちを描かないのはその通りだろうな

こんな終盤でカナを持ち上げるってことは、つららエンドの可能性は限りなく低くなったな
曖昧な二股エンドにする気かもしれんが
「カナはリクオの帰る場所」というお墨付きなんぞつけて、恐らく椎橋的には実質カナエンドだろう

いろいろな捉え方ができるとはいえ、みんなの意見や感想読んでたら、
椎橋先生的にはリクカナ推奨で、頑張ってオブラートに包んだり曖昧にしたりしつつ、
リクカナを推してきた感じにも思えてきたな、実際のところはわからないけど

もし本当にリクカナなら、最初から一貫してプッシュしたり描写するべきだったと思う
リクオとつららの関わりや絆の方が丁寧に描かれていると、
カプ厨じゃなくても納得できないというかポカーンな展開だし
せめてつらら→リクオはあくまでも側近として慕っているだけで恋愛感情はない、とかにしておけばここまで荒れなかっただろうに…

まあ、まだどうなるかわからないけどね
リクカナ・リクつら・誰ともくっつかない、の三択だとは思うけど

百物語編序盤もカナがメインだのリクカナ確定だの 色々言われてたけど結局空気のまま終わっちゃったから過度な期待はしないほうが得だぞ

その空気のまま終ちゃったのが問題
カナを推したいのならもっとリクオを支える描写を入れるべきだった

椎橋本人が納得しても読者を納得させれなければ意味がない

椎橋の場合描写の積み重ねじゃなく
一話二話でなんとかしようとするからおかしなことになる

猩影や晴明より登場してからの期間が長かった分破壊力抜群だ

>>82
期待じゃなくて失望されてるだけだと思うけど
まるで皆がリクカナを喜んでるみたいな口ぶりだな

「リクオ様の帰る場所」というやたら明確な表現がある以上、百物語序盤とはかなり違うし

カナが嫁とかネタだろ
今回リクオが気にかけたのは鬼纏で疲れたつららと1番頑張った清継君の二人だけ

>>81
＞もし本当にリクカナなら、最初から一貫してプッシュしたり描写するべきだったと思う

だよな
釣り続けた末に手の平返しとか最悪だわ
自分の中でリクカナが譲れないんなら、人気なくとも一貫してリクカナを描くべきだった
そしたら多分読んでないが、これだと次回作すら恐ろしくて読めんわｗ

カナよりつららの方が人気があるということよりも、リクオとカナの関係性や絆の描写があまりにも薄くて少なめだったのに、
今回いきなりプッシュしてリクカナ推し？とも捉えられるような描写を入れてきたことが問題なんだろうな
カナよりつららの方が人気あっても、きちんと描写を積み重ねていればここまで違和感や唐突感はなかったはず
リクオとつららの関係性や絆はきちんと描かれてきていたから余計にね

152 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 00:46:37.80 ID:tx87kfuz0
リクつらラブラブすぎワロタｗ
569 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 12:28:09.43 ID:/AdSXT3B0 [2/10]
人気投票で勝ったんだからつららが嫁確定だろ
今更リクつらにケチつけてるのはなんなの？嫉妬？
10 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 23:31:11.65 ID:jXlceQV70 [2/2]
リクつらがほぼ確定気味、カナは清継とフラグを立ててる今の原作
ジュンジがアニメ監督したらそれらを無視してリクカナに持っていくかね
想像すると恐ろしい
752 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:45:27.48 ID:gooubRDd0 [7/7]
なんかゲームはリクつら公式扱いらしいね
２期もそうだし
ゲームもそんな感じなんだな
822 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:19:29.18 ID:QU/tlnEa0 [1/10]
ゲームのリクオとつららがなんていうか…
ああいうのが俗に言うリクつら？って言うのかな
公式カプっぽい扱いだったよ
一期アニメ以外は殆どがそういった認識のもとで作られてるの見ると
例のオナニー監督のやった事は本当に単なる暴走でしかなかったんだな…
345 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 19:58:41.90 ID:5r5Pt9RaO
リクつらすごいな
おまけとかでの作者のプッシュは明らかだけど
本編で最終回までにカプ成立させる気かどうか？ってなると謎なんだよなぁ
347 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 20:06:59.06 ID:iJTaxMzjO [1/4]
なんか安定のリクつらっぷりが凄いな
明らかに意図的にプッシュしまくりだし
連載途中でのカプ成立はどうか分からないけど
最終回ではくっついてそうだな
まじぬら学園までリクつらって凄いな
359 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:02:37.02 ID:KlIl/OY50
しかしリクつらは相変わらず鉄板だな

カナとリクオの描写の希薄さも問題だったし
つららとリクオの絆や関係性を多く描写し過ぎだったな
全部売り上げやアンケの為だったのかと思うと…最悪だな
あざと過ぎて反吐が出るよ

しかし、カナよりつららの方が人気あるのは明白ではあるけど、ぬらりファン全体の中でリクつらファンはそんなに多くないと思うんだけどなあ
リクつらでそんなに釣れるものなのだろうか
つららプッシュとリクつらプッシュは別物だし

リクカナにするつもりだったなら、せめて、
出番や活躍的にはつららプッシュ、恋愛面はリクカナプッシュ、にしていればよかったのに
まあでも、今後恋愛面で大きな進展はなさそうだし、誰ともくっつかないエンドになりそうな気がするけど

リクカナのつもりなんてないだろ
カナちゃんを尊重した描写ではあるが、それ止まりでしかない

どうして「帰る場所」っていうのにそんなに過敏に反応するんだ？
作者がリクカナにしようと思ってるなら今回もっとリクオとカナの絡み増やして
つららが負けを認める描写も入れるんじゃないだろうか
その上で「帰る場所」なら納得だが、つららは自分は人間ではないから
人間としてリクオを受け入れることができない、でもこれからもずっと一番近くで慕う、
そこんとこ分かってほしいわよねって言っているんだぞ
こういう心理描写を丁寧に描かれるくらいだから、むしろつらら押しだと思うがなぁ
カナ押しするならここでカナの心理描写を入れてくるだろ
カナはカナでいつもは頬赤らめたりしてるのに今回はなかった
だからこそ「帰る場所」は恋愛的意味ではない

つうかバレスレ荒らすなよシネ

>>93
まさにそのとおりだと思うぜ
リクオとカナちゃんスルーでつららのモノローグだけで全て完結させちゃってるしね

作者に煽られて一喜一憂出来るうちが華なんですよ家長さん

まあだから、いろいろな捉え方ができる描き方にしたなあってことだよ
カナ推しともとれるしつらら推しともとれる、結構ずるい描き方
さすがに嫁云々言うのは早過ぎると思うけど
リクカナ好きもリクつら好きも、あまり期待しない方が良さそう
リクカナもリクつらも全く興味ない人が一番いいだろうな

カナだけが「帰る場所」に推されてるのがおかしいんだな
清十字団との絆ならそこそこ描かれてきたし
清十字団が帰る場所にしとけば良かったのに
でもつららはとっくにカナ以外は受け入れてたから
今回はカナだけの描写になっちゃったと、こんなとこか

清十字団で一括りにされたらあまりにカナちゃんが哀れだろ…
カナちゃんを立てたんだよ
初期から設定してきたキャラなんだしな

学校の友人キャラ全員、大袈裟に「帰る場所」というほどの繋がりを感じない
いくら人間バージョンだろうと
ヒルオもヨルオも「帰る場所」は奴良組じゃないのかｗ

妖怪の理解者なら奴良組の妖怪達や遠野勢がいるけど、人間の理解者は若菜さんと陰陽師勢しかいなかったからなあ
若菜さんはお母さんだから当たり前だし、陰陽師勢はちょっと特殊だし
純粋に、普通の人間の理解者も必要だということなんだろう

あとは、カナだけが、つららから「帰る場所」とされたのがどういうことなのかってことだ
単につららとカナの仲を修正したとも考えられるしなあ

彼らに何を行っても無駄だよ
バレスレでも明らかに荒しの奴が喜ぶの知ってて論争続けてるし
聞く耳持たないから絶対納得しないよ

バレが来た直後は久々にバレスレの雰囲気戻ってきたのに
こいつらのせいでみんなドン引きして消えちゃった

人間の理解者ならともかく
「帰る場所」となると全く質が違ってくるわなぁ

戦いを終えて帰ってくる平和な日常は、人間としての日常ってことだろ

戦いを終えて帰ってくる平和な日常＝カナ

その象徴を「カナ個人」に託してるのこそがまさにヒロイン描写ってもんじゃないのかね
上手く言えんが

それ相応の描写があれば、ね
今までの経過はこの際置いておくとしても
ちらほら挿入されていたつららがカナちゃんを認める流れのシーンを見ても
人間としてのカナちゃんを認めるシーンしかない
リクオとカナちゃんが通じ合う描写もない
つららがモノローグで総括するだけ
カナちゃんがヒロインの一人であることへの配慮で描かれたシーンではあるけど
それを恋愛的に取るようなものではない

清十字じゃなくカナだけだからな
今まで読んできたのがなんだったのか・・・
迷ってたがコミクス買わないでいて良かった
もうメインヒロイン一人に絞れよすっきりするかな
カナに決めたなら決めたでちゃんと描写してつららで釣ったり、つららに気持たせる描写すんなよ不憫でしょうがないから

不満があるならバレスレでぶちまけようぜ
もうルールなんて守るだけ無駄だから

つうかこのままだとバレスレの流れ普通になっちゃうよ？
ここで折れたら自分の好きなキャラが報われんぞ…

>>107
リクつら厨妄想乙
今までだってつらら→リクオはあったがリクオ→つららは一切なかった
＞つららに気持たせる描写すんなよ

ネクストでも散々カナ上げのためにつらら下げられたとか言う奴もいるが、何を勘違いしてるんだかって感じだな
つららは最初からそういうキャラだっただろ
普通にカナを殺そうとしてたし、カナが出てきただけで醜い顔して「家長！」とか言ってたじゃん
つらら厨は都合のいいところだけキャラを美化しすぎなんだろ
つらら厨が好きなのは「ぬらりひょんの孫の登場人物・及川つらら」じゃなくて「つららに似た何か」だってことに気付け

最後の最後で清継よりカナプッシュかよ

分かりやすいつららアンチだな

カナアンチは容認
つららアンチは徹底的に叩き潰す

それがつらら厨クオリティー

つららsageっていうのとは違うよなー
そういうギャグ描写だし
つららsageとか言って嘆くのもアホだし
その描写について、つららを叩くのもアホ

つららはきっぱりリクオからフられて竜二とフラグ立てれば良い
リクオとかカナにくれてやって問題なし

明らかなキャラアンチや信者アンチはアンチスレでやるべきだとは思うが、
確かにキャラ信者って、つらら信者に限らず、キャラを美化し過ぎてないか…？と思うことはあるな
妄想の世界なら別にいいけどさ
でも、自分の理想と違ったからといって不満を言うのはおかしいな

最近は妄想で叩いたりあったことのない作者の人格を決めつけて叩く超能力者たちもでてきたからな
ある意味妖怪っぽいスレ住民たちだが

>>115
なんでそこで竜二が出てくんだ？

そもそも、リクオ関連のカプ厨（主にリクつら厨・リクカナ厨）って、別にリクオ自身のことは特別好きなわけではないよな？
あくまでもつらら・リクつら、カナ・リクカナが好きなんだろ？
リクオ自身が誰にも矢印向けてないことから考えても、明らかにリクオ関連のカプ厨＝ヒロイン厨だよな
カプ厨ってだいたいそういうものなのかもしれないけど

まあ今回はカプ自体の問題というよりいろいろな描写をすっ飛ばした唐突な展開の問題なんだろうけど

>>116
今回はキャラが理想と違ったからという不満じゃないだろ
展開の仕方、積み重ねの無意味さについてだ

>>120
ああ、>>116は、>>110を読んでそういえば>>116のように感じたことがあるなあと言っただけで、別に今回のことを言ったわけではないよ、むしろ全く関係ない
誤解させてしまったようでごめん

バレスレに書けないんでこっちｗ
つららの態度の変化はカナがヨルオもリクオとして受け入れてることに気付いたからだな

>>122
ああなるほど、なんとなくわかったかも
カナは今まで明らかにヒルオとヨルオで態度が違ったけど、今回はそれがなくなっていた
清継くんはやっぱりヨルオのことは憧れの主扱いだし、鳥巻は戸惑っている

カナは、ヨルオもリクオなんだときちんと受け入れたことと、
清継くん・鳥巻とヨルオとの交流を、簡単ではあるけど取り持つような行動をしたことがつららに評価されたってことなのかも
…それでも、唐突感は否めないけどね

ヒルオもヨルオもリクオだと認めてるのはゆらもなんだがな
つららが何故カナだけが特別だと判断したのかよくわからん

ゆらは陰陽師だから普通の人間とはまた別だという認識とか？
「普通の人間」というのが重要なのかもしれない
でも普通の人間より陰陽師が妖怪を受け入れることの方がすごい気はするけどな

カナはヒルオとヨルオであからさまに態度が違ったのにそれがなくなっていたから、そこらへんも評価されたのかもしれない
あと清継くん達とヨルオの間のフォローも

>>110
つららがカナを殺そうとしていたのはコミクスのどの辺？
読み返してみようと思うんだが

>>122
そういう事ね
でもそれだけで認めるっていうのは強引かな

今までリクカナと騒いでは肩透かしの連続なのによく騒げるな
フラグ微妙なまま次章突入でカナあぼーんだろ
気が早くね？

>>127
リクカナと騒いで喜んでいる奴らなんてほとんどいないと思うけど
どこを見て言ってるんだ？
むしろ唐突な展開に戸惑っている人の方が多い
頑張って解釈しようとしている人はそれなりにいるけど

今回のつららが認めたやつも>>122や>>123が言ってる理由があってだろうし
リクオの預かり知らない所だし
全然リクカナじゃないだろ
カナアンチやつららアンチが発狂してるだけで

>>128
よく読め誰も騒いで喜んでるなんて言ってないだろうが
百物語編初期と同じで騒ぐだけ無駄じゃね？ってことだよ

>>130
ああ、すまん、そういうことか
でも、喜んでいる奴らはもちろん、リクカナ展開だとかリクカナ確定なんて騒いでる奴らもほとんどいないだろ
リクカナ推しなのか？寄りの考察をしている人は割といるけど

まあでも一段落着いたみたいだから、今後深く掘り下げられることはないだろう
リクつらもリクカナも期待しない方がいい

キャラaとキャラbの友情・恋愛・信頼の描写をやるにあたり
aが殆ど何もやっていないのにbが認めちゃうような欠陥構造だと
今後のリクオの友情描写にもあまり期待できそうにないなぁ

前から「いつの間にかリクオを認める」「わだかまりなくなる」「マンセー」の傾向があったから。

「リクオくん」カナ　「カナちゃん…みんな…無事・・・だったかい」リクオ　「うん・・・リクオくんも…乗り切ったんだね」カナ　「ああ・・・とりあえずな」
「ちょいちょいホント〜〜かい？」「まじでこのにーちゃんが奴良なの？カナ？」
「そーだよ！みんなを守ってくれたのも　さっき言ってたみたいに…妖怪率いて悪い奴らを退治してくれたのも…」「ねリクオくん」
（ドキッ　この子…（汗））つらら

何故カナが日常の象徴になれなかったかったかっつうと
この漫画における日常って妖怪世界の事なんだよね
「立派な人間」は二話以降現実逃避方面でしか機能してなかった
仮に今回のがカナちゃんプッシュのつもりだとしても
「何故カナ使いにくいのか」を作者が理解してないと意味無いんだよなぁ

人間サイドの話しもっとやって欲しいよな
せっかく混血設定なんだから

>>136
基本的に二重生活やそのリンクが上手く機能してなかったよね……

下手するとリクオの事も理解してなさそう

新章刀も重要かもしれないが、リクオの内面こそが最も重要なのでは

混血といっても、どちからかというと人間よりな訳だけど
普通の人間より任侠ががった日常生活してるから
どうしても普通の日常というと違和感が残る。

本当にリクオとカナの会話シーンはこれといった内容でもないんだな…
もっと濃い内容かと思ってたのに

紫鏡以降この日までリクオとカナはろくに会話もなかったからな
そんな状態でも棚ぼた的に評価してもらえるってのはすごい強みだ

まあカナの最後の花道だから無理やりにでも綺麗に纏めたって面もあるだろうけどさ
普通ならリクオとの描写で締めるよなあ

この二人の関係が描けなくなっちゃったのは四分の三はカナのせいだけど残りはリクオのせいだと思う(キャラ限定の話なら)

カナ推しでは？と言ってるのがいくらかいるが
あまりにも綺麗につららと別れたから
逆に今後の出番ほぼ無いんじゃないかと思ってしまう(清十字も
>>142の言うように最後の花道っぽい…

そうかな。
最終回の最後のコマで、リクオが
カナたちの所に戻って行きそうな可能性も残ったと思う。

つららから「リクオの帰る場所」と認められ
カナ自身は「リクオくんはわたしのこと好きだと思うからゴメンね！」
これらをやや穿ってみると「自他共に認める」というやつにも見えるし。
なんとなく作者的に外堀は埋めきって
後はリクオの態度をハッキリさせるだけになってるような。

>>144
んな大昔のネタを拾える人ならもっとまともな話になっとるわｗ

ていうかカナのそんな昔のネタが布石や積み上げになるなら
つららの方が積み上げとか多いだろうよ

リクつらになってもリクカナになってもおかしくない展開という感じかな

またしばらく清十字団は出てこないだろうし、出番は相変わらずつらら多めだろうけど、
恋愛面は最終回付近まで進展なしかこのまま曖昧エンドになりそう

棚ぼたはつららだと思うんだが…
出番が多くてリクオのそばにもっとも多くいるキャラのわりには助けるよりも助けられるほうがおおいし、今回の百物語編は人間や雑魚妖怪に危険な目に遭わされてるわりには最後はリクオと敵を倒すし

つらら厨が心配せんでも作者はリクカナエンドにするつもりはないだろうし、これだけつららの方が都合よく恵まれてるんだから何をそんなにあせる必要があるのか疑問
バレ氏や作者まで叩くほど必死になる展開か？
つらら厨がまた他キャラ叩いてスレ荒らす展開になるだろうから本当はかなり嫌だけど、今回の流れもきっとカナ噛ませでリクつら展開にしたいだけだと思う

それは棚ボタではない

作者の意図が読めないんだよなあ…
まあいろいろな捉え方ができるから断定的な考えはやめた方がよいかと
この先何がきてもおかしくない展開ってことで

おかしいことでも平気でやるのを再確認しただけのような・・・

棚ぼたって表現は正しくなかったかもしれない、すまん
唐突だと言いたかった

つららの心理描写って異常なほど多いんだよな…
リクオに対してにせよ
今回のカナにせよ
敵に対してにせよ
主人公より多いんじゃねえかっていう
ただそう描いている作者の意図がサッパリ分からない

つららの心理描写が多いのは意図的なんだろうか
最後につららがリクオ達を見て感じてきた妖怪と人間の絆と未来を語って〆とか
つららがストーリーテラー的な感じに…って流石に勘繰りすぎか

実際、作中で一番心理描写が多いキャラじゃないかな、つららは
既にストーリーテラー的な感じなところもそれなりにあったし
主人公より明らかに心理描写が多いキャラがいる漫画ってどうなんだろう、普通なのか？

>>153-154
単にメインの中で心理描写を描けるキャラ自体が他にいないからじゃね？
主人公はあんなんだしさ

>>147
リクカナエンドってあるとしたら具体的にどんな落し所になるんだろう？
「人間・奴良リクオ」が日常に回帰する際に象徴的使われる感じかな
この二人の関係自体の掘り下げが不可能になっちゃってる現状では恋愛要素は盛れんしさ

……例えばリクオが元は完全な人間なんだけど
妖怪に取り憑かれたせいで二重生活を余儀なくされてるとかだったら上記の展開はかなり効果的に機能したんだけどな
今でも清継君と足して二で割ればちょうど良かったって思ってるわ

妖怪の力を使い果たして人間になるエンド

>>158
そんなんなったら奴良組は完全終了か

カナ自身はどう思ってるのかな
リクオとつららの信頼関係をわずかながらも見てきて
自分の立ち位置とか考えたのかな

せめてメインキャラの描写位は描いて欲しいよ

スパオをだすような、スーパーな俺様好き傾向のある先生は
主人公が無力な普通の人間になるエンドは描かないな。
力ある妖怪の男と人間ヒロインを二代にわたって描いてかた訳だし。
つららに分があるとしたら、呪いと山吹の不幸の分。

カナは百物語編開始から終了まで心理描写一回もなかったんだっけ？
ちょっとくらい入れる余地はあっただろうに

つららは、妖怪で人間の清十字団を
どこかで見下し厄介者扱いしていたからな
人間としてのリクオをフォローするなんてできない

つららは動かしやすかったり心理描写が描きやすかったりするのだろうか
出番も行動も心理描写もかなり多いし
逆にカナは扱いにくかったり行動や心理描写が描きにくかったりするのかもしれない

でも明らかに多めになったり少なめになったりするのは良いとは言えないよな
そういう立ち位置のキャラならいいけど、ある程度重要なキャラならそれなりに描写を多めにしないといけない
それか、描写が少なくてもちゃんと描写を濃くするとか
カナは描写は少なめな上に薄かったからなあ…だから唐突感がすごかったんだと思う

今まで何度も納得の行かない内容にめげそうになってもリクつら好きだから堪えて応援してきたけど
もうダメだ・・・心折れた
とりあえず全ての事において説明不足、描写不足

次は誰がキングクリムゾンされるかなｗ

リクオからの矢印もない状態でリクつら確定とか思ってたのもどうかと

確定とか思ってなくても微妙ではないだろうか

女キャラ達とそのファンが勝手に先走りして盛り上がってるだけで肝心のリクオからの矢印も意思表示もないよな

あと今後の展開で恐山なら新キャラでイタコが出る可能性も無きにしもあらずだし…まあ打ち切りが決まってたらそんな展開も望めないけど

カプ云々以前に話の流れとして問題が山積みだと思うよ
でも話の都合じゃなくて椎橋の都合でああなってるんだから
理屈で考えるだけ無駄な事だ

新キャラ出たとしてもマナ先生とか濡鴉みたいなゲスト扱いだろうなあ

イタコってだいぶ修行積まなきゃならんのだろ
イタコの新キャラ出てもしわくちゃのババアかもよ

椎橋ってカナ好きでメインヒロイン諦めてなかったんだな
人気も差があるのにまだここまでしてくるとは

氷麗やカナちゃん以前に今回の描写は唐突すぎるんだよ
実際にリクオのために動いてる人間キャラは清継君達だし
カナちゃんは今のところ何もしてないのにカナちゃん個人を帰る場所といわれてもと思う
実際に読んでみない事には分からないがこれでリクカナとして作者が描写してるんなら話づくりが下手ってレベルじゃないぞ

とりあえずカナとつららが仲良くしてて嬉しかった
修羅場なのは厨だけか

つらら&リクつら信者の阿鼻叫喚っぷりが鬱陶しい
まだどうなるかわからないんだからちょっとは落ち着けよ

>>174
そのへんに関しては>>122-123辺りを参考にすると良いかも
…それでも唐突感や描写不足は残るけどな

元々作者は伏線の張り方が下手で過程を書かず結果だけ書く傾向にあるうえに
話の整合性よりも自分の贔屓キャラのプッシュを優先しちゃうところがあるのは山吹乙女で証明されてるからな
荒れるのは仕方ない気がする

でも羽衣関連であれだけ酷い顛末だったのに単行本売り上げは落ちなかったから
作者が努力を放棄したり読者を舐め切るのも当然かもしれないな

リクつら厨は暴れすぎ…ちょっと落ちつけ
何も決まってない。ただ、カナとつららが仲良くなっただけ

>>180
余裕なさすぎるよね
あれだけ騒いでるとつらら不利な展開にしか思えない
てかだんだんつらら苦手になってきた

悪いのは度が過ぎる信者であってつららではないがな

>>180
＞カナとつららが仲良くなっただけ
その二人の和解が見たかった身としては逆にそこが一番残念なんだけどな
仲良くなったと言う結果が見たかったんじゃなくて物語(過程)が見たかった
もっと言うとこの二人“の”絆を構築して欲しかったんだけどリクオを通して繋がってるに過ぎないっぽいのも残念

まあキャラ信者のせいでそのキャラまで苦手になることはよくある話だけどな
アンチを増やしかねないからあまり騒ぎ過ぎない方がいいと思う、気持ちはわかるけどさ

つららとカナが仲良くなって笑い合ってるシーンは、二人とも可愛かったし、仲良くなってよかったなと思った
ただ、その過程が雑というか唐突なんだよなあ
もっと丁寧に描写するべきだったと思う

派手さが出やすい妖怪の話に重点を置きすぎたから
この人間やカナにたいしてのリクオの姿勢や関わりの描写不足になってるんだよな
人間のリクオももう少しチ―トにして、昼でも出てくる妖怪にたいして
戦うとかできればよかったのかもな
そうすれば、カナやゆらｈ昼の助手、つららは妖怪時の助手、という感じで

>>180
確かにね
人間の及川さんとカナでもっと関わりを描くべきだったね

今回のお話は今までにない酷いお話でしたね♪
にしても椎橋先生は何でもっと鳥巻を出してくれなかったのやら…

>>185
むしろ人間モードは無力って設定がほとんど意味を成していなかったのが問題って感じも
無力なリクオとカナが怪異に遭遇って話作りも可能だった筈なんだよね本来

変に過大解釈して不安になってるつらら厨も
同じく過大解釈して喜んでるカナ厨も、どっちもどっちだ

帰る場所＝人間的生活＝日常シンボルのカナってだけ
しかも「帰る場所でいて」ていう現状維持の意味合いだろ
「帰る場所になって」とかなら未来的だったが
カナを認めた後にそれを覆すかのごとく
「一番近くでずっと慕うのは私」っていうセリフが入ってるんだから
全然リクカナじゃないしいつものつららだ
単に二人の友情をリクオを通じて描きたかったんだろう
どっちも可愛かったぞ

ひそかに黒と鳥居さんの対面を期待してたんだけど、結局会えなかったんだよな…ちょっと残念

つららは何故ああもリクオを慕うことが出来るのか。そこが一番解らん

黒鳥はお流れかね
元々、鳥居の感情が恋なのかは断定できなかったが
お礼を言うチャンスもなしか

そういや島くんは結局一コマだけなんだな…

糞１期と同じ感じだな
こういうとき作者を追い込ませたい気分になるわ
これからはカナが１コマでも出てたら葉書出さない事にする
ほとんどの人を敵に回したな椎橋ｗ

バレスレで感想書きにくいからこっちに

どっちとくっつくとか以前にはぁ?って感じだった
つららが友情抱くほどカナちゃん働いてないし
カナちゃんが承諾するほどリクオの内面見たイベントも無い
この状態であんな描写挟む作者が何考えてるのか純粋にわからんわ

ショウエイ現象と命名した

>「そーだよ！みんなを守ってくれたのも　さっき言ってたみたいに…妖怪率いて悪い奴らを退治してくれたのも…」
>「ねリクオくん」
>（ドキッ　この子…（汗））つらら

>「あそーだ！清継くんがすごい頑張ってくれたのよ！」
>「清次くんが流した奴良組の活躍動画や書き込みで　信じてくれた人もいたんだよね！」


血が出るまでパソコン叩いて頑張った清継ならともかく
「リクオくんが守ったんだよ〜」というたった一言につららがドキッとして
カナを帰る場所と考えるとかやっぱ不自然すぎるな…
リクオが頑張った、清継が頑張ったと解説してるだけというｗ

椎橋はどうしてもそういう展開に持って行きたかったんだろうが
展開が酷すぎる

一期みたいだな
カナageのためにつらら利用すんなカス

ところで清継は何コマくらい出てるんだい

まぁ、カナがリクオの為に死に掛けるか命がけでリクオを守るぐらいのイベントは欲しかったな
とりあえず人気ヒロインを当て馬にするのは可哀想だしつららはきっぱりリクオからフられる描写入れるべきだよな

猩影がいきなりリクオを認めてた時と同じ強引さを感じた
これまでに裏切りを予感させる不穏な発言をさせておいて
リクオからの働きかけが一切無いにも拘らずいつの間にかデレてたもんな

今回のつららがいきなりカナを認めたのも同じ
構成力の低さも甚だしいし
展開が強引過ぎて長期連載の意味が無くなってる

＞ショウエイ現象
笑ったｗ

>>197
ヨルオもリクオだと、カナが分かって受け入れてることに
気付いたってことでしょうに…。
つららのドキッは

あと、一期って…これアニメではないよｗ

長期連載は長く続き過ぎて蛇足になりやすいけどこの漫画は時間あったのに書いてないから問題なんだよな
そのわりに自分の好きなキャラプッシュは入れちゃうから叩かれるんだよ

まあこのスレの書き込みを一通り読むと、本当にいろいろな解釈ができるなあという感じ
頑張って解釈すると>>122-123みたいな感じなんだろうけど、それでも唐突で描写不足だよなあ
でもリクオの相手がはっきり決まったわけではないし変に騒ぎ過ぎない方がいいと思うな
バレスレで騒いでいた人達とかかなりウザかったし

つららとカナが仲良くなったこと自体は良かったかな、個人的には
でもその過程はもっとわかりやすく丁寧にやってほしかった
あれだと結構雑だしわかりにくい…

>>203
そのドキッが意味わからないってことでせう
リクオが自身の人格分裂に悩んでいて、その解消としてカナが肯定する事が必要だったとかならわかるんだけどな

猩影とリクオって年齢が近い以外にも
『組長だった父親を敵に暗殺された』とか
『組を継ぐ気がない時期があった』とか
共通項あるのに全然活かされなかったな
もったいない

ドキッ　この子…　のとこはもっとわかりやすく書いて欲しい
普通に読んでたらカナにドキッとか違和感だった

>>203
それ、カナだけとちゃう

人間組は守ってるのにいきなり憎まれ役になったリクオ可哀想って思ってはいても、
リクオの人として帰る場所だからって切実さはあんま分かって無い
なのに帰る場所〜って言われた時に訳知り顔で了解するカナ
前々からそういう描写入れてたからそういうキャラだってことなんだろうが、
カナちゃんの知ったか返答が毎回白ける超展開を呼び込むんだよな
(今回はつららもだが)
今回でも「え?」みたいな戸惑い入れてつらら解説後了解して笑いあうとかなら違和感も多少は薄れただろうに
椎橋脳内ではカナ大活躍シーンがあるんだろうが読者はわからんての

つららの内面描写は多数あるのに
リクオとカナの内面描写は一切無いのも不自然だと思う
この二人が何考えてるのかサッパリ伝わってこないから色んな事が釈然としなくなってるし
感情移入できない原因になってる

元々どっちのリクオにも好意を持っていたわけだから
「どちらのリクオも受け入れた」って言われてもカタルシスや物語上の意味は薄いんだよね
それでドキッとされても困るっつうかなんつうか……

>>206
まあそうなんだよね
自分的な解釈でいけば、今まで何も分かっていなかった
ヨルオとリクオのことをしらなかったカナが、それを受け入れている事実に
驚きと少しの落胆を、つららが感じているのかと。

>>213
清継の立場は

>>212
うすうす気づいていたとはいえ、別人だと思っていた上に
妖怪と人間だったからね。
カナの中で、それが一つになっていくのは自然だけど
つららの立場からみれば、人間も妖怪も＝リクオと認識して
しかも受け入れていることが驚きだろうな

>>214
つららの視点からみてるから、清継君は今は関係ないｗ

>>216
なんじゃそりゃ

恋愛が絡んでるからカナ限定の評価になっただけ

>>207
猩影の何が可哀想って
親父の復讐邪魔されて諦めさせられたのにリクオの復讐は手伝わされた事だよなｗ

結局、この展開を擁護してる奴のレスも無理ありすぎだな

「作者が」カナだけを帰る場所描写にしたのは
つらら視点だからとか恋愛だからとか理屈おかしいわ

清継くんのことは祖父が認めてくれてるからいいじゃないか

122:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 13:48:30.36 ID:gOgDfQsQ0
バレスレに書けないんでこっちｗ
つららの態度の変化はカナがヨルオもリクオとして受け入れてることに気付いたからだな

123:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 14:18:00.47 ID:lUdAh3RUO
>>122
ああなるほど、なんとなくわかったかも
カナは今まで明らかにヒルオとヨルオで態度が違ったけど、今回はそれがなくなっていた
清継くんはやっぱりヨルオのことは憧れの主扱いだし、鳥巻は戸惑っている

カナは、ヨルオもリクオなんだときちんと受け入れたことと、
清継くん・鳥巻とヨルオとの交流を、簡単ではあるけど取り持つような行動をしたことがつららに評価されたってことなのかも
…それでも、唐突感は否めないけどね


頑張って解釈してこんな感じかね
でも一回読んだだけではここまで読み取れないわ
描写不足はなんとかしてほしいな

結局リクオは人間も妖怪も大事
恋愛的矢印はだれにも出さず
みんなの魑魅魍魎の主リクオハーレム展開で終わらせそう

画バレをみるとわかるけど、結局つらら視点で
周りを見ているように描かれているからな
だから、カナが大きくクローズアップされているように見えているだけ

カナ擁護してるわけじゃないけど、あまりに一方的な感じを受けたんで

>>215
＞つららの立場からみれば、人間も妖怪も＝リクオと認識して
＞しかも受け入れていることが驚きだろうな
何故驚きなのかがわからんから困る
つららの心理描写は多いのに肝心な所がキンクリなのがな…

そういえば清十字自体今回で切り捨てられるんじゃね?と思った
元々持て余してたのは前々から明白だったし上でも書かれてるが最後の花道にしか見えんわ
もう少しまともな描写して欲しかったが

>>222
信者補正が必要だな

つーかどっちにしろ、椎橋が「カナ＝人間世界の象徴」という初期設定に
どうしてもこだわりたかったから強引にねじ込んできただけのことだな
そんなに譲れないんなら、これまでもちゃんとカナをそう描いて来いと

>>219
リクオの復讐もリハンとリクオの描写が薄いせいで説得力無かったからな
そして京都編終盤の強引な締めといい本当に構成能力低いな
流石に担当さんの力じゃ根本までは変えられなかったか

ていうか今回の話の中でカナの恋愛的な描写って皆無だよな
だからつららの発言含めても今回の話をリクカナという奴の気がしれない
今まではすぐ頬染めてたけど
むしろ清々しいくらいサッパリした顔してね？
憑き物が落ちた的な

ずっとつららファンに媚びてつららをリクオとセットで出し続け
カナはカバー裏からも消えるレベルの扱いしてたくせに
最後だけ「リクオの帰る場所」というメインヒロイン扱いをして
つららを悔しがらせる描写にする

こんなんカナとつらら、どっちのキャラもどっちのファンも
全然大事にしてないわ

>>225
妖怪を認識して受け入れる人間は数少ないから、かな

カナの描写不足が顕著な例の一つだけど
基本的に構成能力が低すぎるんだろうね
短期作品は描けるけど
長期連載作品を上手に描くには力量が足りなさすぎた
絵が上手いだけじゃ漫画家としては不十分って事なんだな
あるかどうか分からないけど次回作は原作付きにした方が無難じゃないかな…

>>229
同意
特に今回の画バレ見てそう思った
カナの表情がかなりすっきりしていて驚いた

まあおそらくこれ以上リクオ関連の恋愛要素は進展しないんだろうな
もし進展するとしたら最終回付近になりそう
でもこのまま曖昧なまま終わりそうな気がする

最終回でいきなり数年後になって、リクカナが夫婦として子供(4代目)と一緒に出てきても驚かないな

>>233
作者の今までの描き方って、
珱姫乙女若菜つらら毛姐さんカナ全員、恋愛的な意味を込めた描写って
必ず頬染めてうっとりした顔してるんだよな
そういう描き方がクセなんだろうが
でも今回のカナは一切そんなことなくスッキリしてたから
「帰る場所」云々にしても恋愛的な意味は無かったのかなって

曖昧なまま終わりそうだな
リクオから矢印ずっと出てないのにいきなり出てもな

そこまでいったら人間の血が濃すぎるから普通に人間として生きればいいんでないの
1/8妖怪に4代目だ主だって言われたくないだろ

それ言ったら今でも1/4だから微妙なんだけど

>237は>234あて

1/4でもあんなに古参幹部に文句言われてた事考えると1/8じゃあもう継げないレベルじゃないか？

つーか人間的生活の象徴が奴良組に嫁に入ったら
リクオにとって「人間生活の象徴」ではなくなっちゃうんじゃ？

>>231
＞妖怪を認識して受け入れる人間は数少ないから
かなてあーた、根拠ないだろそれｗ
あの世界の連中基本的に妖怪への適応力高いし
そもそもつららはカナがヨルオ(妖怪)にも(おそらくヒルオにも)惚れてたのは知ってたわけで
「受け入れたから驚き」ってのはちょっと意味がわからない

800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:45:34.46 ID:2Arn1Df1O
カナって最初から妖怪の主のヨルオに明らかにホの字だったから
受け入れてくれた云々は今更感があるっていうか…

そもそも側近連中は基本的に昼夜無関係にリクオを溺愛してるわけで
「同一人物だと受け入れた」って部分に特別な意味を持たせるのは難しいんだよね
せめてつららや側近がヨルオとヒルオの待遇に差を付けていたら今回のイベントに意味を付加出来たんだけどな

>>199が気になる
清継くんの倍以上カナちゃんは出てたが

今までのカナは、ヒルオとヨルオで明らかに態度が違ったけど、今回はそんなことがなく普通に接していたからってことなんだろう
清継くんは相変わらずリクオとしてではなく憧れの主といて接していたし
…でもわかりにくいな

清継くん達も頑張ってたのに
カナだけにドキッとか帰る場所て言われても
カナだけそんなに凄い事したのか

今更な疑問ですまんがそもそもなんでリクオって人間の生活にこだわってるんだ？
三代目になったってことは妖怪として生きていくことを決めたってことではないのかな

今回いきなりカナの顔が憑きものが取れた様にスッキリしてたけど
途中まで頬染めてたのがそうじゃなくなった過程も心理描写も無いから
どうしてそうなったのか読者側に伝わってこない
百物語編でのカナの描写は雑過ぎ

なんか数話飛ばして読んでる気分だよなｗ
ワープしてる感覚に陥ってる

>>247
すまない・・・答えてあげたいんだが分からないんだ・・・
本当に分からないんだ・・・

>>249
分かってないのが自分だけじゃないってのが分かって良かったよ
ありがとな

>>247 メタなこと言うと読者が人間ばかりだから。
妖怪(リクオ)×妖怪(つらら)カップルにして何が面白いんだという視点が存在する。

読者は当然人間だけど
妖怪漫画だし人気キャラは妖怪キャラばっかりなんだけど…

妖怪漫画読みたくて読んでんのに
人間×人間ほどつまらないものはない

つらら厨リクつら厨落ち着いてくれ

妖怪と人間の相互理解や共生がテーマとか？
ぬらりひょんと珱姫とかそんな感じだったし、13代目も妖怪と人間の共生云々言ってなかったっけ
とは言っても結婚だけが共生とは限らないけどな
友人関係でも立派な共生だと思う

しかし椎橋は凄いよな
何年も連載してる上で旨味があるシーンを自らドブに捨てたんだから
この思い切りの良さはある意味才能だと思う
新担当には期待してたんですがね…

>>255
爺→人間だからとかじゃなく珱姫に惚れ込んだだけ
親父→言い寄ってくる女が居たからテキトーに後妻もらいました
リクオ→妖怪悪思考を植えられて以降自分否定の一貫として人間媚び→惰性で人助けしてます

こんなイメージしかないから相互理解や共生がテーマなんて微塵と感じたこと無いんだが…
敢えて言うなら自分のシマだから守ってる的なイメージ

晴明が出てきた途端に、京都で散々人を殺しまくってた京妖怪を
「信念があった」と言い出してボス復活のための遺体を譲り渡すくらいだからな
「人に仇なす奴は許さねぇ」が聞いて呆れる

>>253 地獄先生ぬーべーのツボはそこだったかもな。
ぬーべー(人間男)×律子(人間女)より
ぬーべー(人間男)×ゆきめ(妖怪女)で終わったのは。

みなさん何か勘違いしてませんか？

リクオ（妖怪）じゃなくて
リクオ（妖怪＋人間）なんですけど

みなさん？
リクオ（妖怪）だと言ってるのは>>251だけだと思うが

>>258
ゆきめの方が人気出たから最終的にそうなったんじゃなかった？

>>258
種族同士というよりキャラの魅力差というか見せ方が大きいんじゃね？
律子先生はただ怖がってるだけだったからドラマの作りようが無かったから面白く無い
キャラとしてもトラブルメーカーだったりとかって幅もあんまなかったし、主人公以外の繋がりもあんま作れなかった
中盤辺りで気持ち自覚してからはキャラとして面白い位置に立つ事は出来てたと思うし
それで言えば今回のカナがそういうポジションだったんだろうが…微妙な出来になってしまった

100％人間でもないよな。
ただの人間より妖怪。ただの妖怪より半妖がかっこいい。
半神、半妖、ハーフエルフやクォーターかっこいい！という厨感性は神話の時代からある古典的な設定だよな。
一方で
>>252 こんな風に人気キャラクターは妖怪ばかりだから、
今、清継や竜二、鳥巻ら人間キャラクターガンバレってなってるだろ？
むしろ読者は強い妖怪の中でも、人間が活躍するところを見たがったりする。

だって人間だもの。みつを。

ぬーべーで言うなら
ぬーべーとゆきめを中心にして連載続けた後に
それでもぬーべーの大切な存在は律子先生でした、とゆきめに言わせるようなものだな

>>264
酷すぎるｗ
でもそれを今回地でやっちゃったんだよなあ…

つららは昔から昼夜分け隔てなくリクオを思ってる設定だったのに
人間じゃないという理由だけでカナに不戦敗ｗ

メインじゃないがマナ先生だってリクオの出自大して気にしてなさそうだった記憶が

あの人結構ツボだったから再登場してくれると嬉しいな

単行本買ってオマケ漫画まで読み込まないと
先生がリクオのことをどう認識したのかわからないっていう
あの構成おかしいだろ

そうか、画面外でマナちゃんにつららがドキッとしていたかもしれないのか
何という俺得
と言うか最初は戸惑っても時間が経てば絶対慣れるんだし清十字団全員にドキッとするんだろうな
やったね！！島くん！！うれしーね！！

普段より更に雑さ粗さに投げた感じが増していて
アニメが終わって打ち切り決定したっぽいのが伺えるな
かなり残り期間は少ないんじゃないの

正直、打ち切りを心配してしまうような雑さだったよなあ、大丈夫だろうか…
でもあそこで御門くんという新キャラを出してきたんだから、まだ大丈夫なんじゃないか？とも思う

>>265
いやいや、雪女は「組の当主」で「強い」リクオが好きだから

別に主人公の恋愛がメインの漫画なわけではないし、恋愛云々の展開でもないのに何でそんなに気にする人が多いのかわからん
確かに女の子同士の友情描写とはいえ、かなり唐突で強引な展開だったとは思うが

恋愛云々の展開ではなかったと思うけど、気にしてる人が多いから言っておきたい
ここでこんなこと言うのはどうかと思うけど、バトルモノの少年漫画なんだから、主人公が誰とくっつこうがどうでもよくね？
恋愛メインではない少年漫画では、恋愛要素なんてただの味付けに過ぎないんだし
それにどうせ、主人公であるリクオではなくてヒロインであるつららやカナ（リクつらやリクカナ）が好きなんだろ？
妖怪×妖怪とか人間×妖怪がどうのこうの言ってる人がいるけど、いちゃもんつけてるだけにしか思えない
リクオは妖怪＋人間なんだから、つらら（妖怪）とくっついてもカナ（人間）とくっついても別の種族同士になるわけだし
同じなのは今のところ凜子くらいだ
妖怪関連の恋愛が見たいならそういう少女漫画を探して読んだ方がいい

まあぬらりはこのまま曖昧エンドで終わりそうだし、リクつらやリクカナは今後期待しない方が気が楽だろう

>>273
特殊キャラ×人間の恋愛なんて少女漫画は数えきれるほどある
こんな薄っぺらな恋愛描写に恋愛期待するほうがおかしい

カプ厨が無理して強がってるみたいな言い方だな

恋愛に関わらず少年漫画の内面描写は薄い
そんな漫画にカプ厨が群がるのが不思議でしょうがない
最初からそっち系の漫画みないのか

>>247
こだわるってか、仕方ない。
どんなに強くとも、昼間は強制的に人間になってしまう。
力も人間、そして自分の母親も人間。
人間の部分を認めて生きるしかないからな

このスレに居座って「恋愛ネタ興味ない！」という奴の説得力の無さは異常

「リクカナエンドになったら単行本売る・ファンやめる」と言ってる人を何人か見掛けてきたけど、
そういう人達って、ぬらりをリクオ主人公の少年漫画ではなくて、つらら主人公の少女漫画として読んでるのかなあと思ってしまうな
（今までのカナの扱いのせいか、「リクつらエンドになったら〜」と言ってる人は見たことないけど、もし言ってる人がいるなら同じことが言える）

少年漫画って、ヒロインが必ず報われるとは限らないから、最初から過度に期待せずにいた方がいいと思う
期待を裏切られたくないなら、>>273の言うように最初から少女漫画を読んでいた方がいいな

まあでもカプ厨って、ハマった作品内で好きなカプを作りたくなったり、
好きなカプ（くっついてなくてもくっついても）から作品にハマる人も多いから、仕方ないとは思うけどね
あと、少女漫画と違って必要以上にベタベタしなかったり比較的爽やか（？）だったりもするから、
少女漫画は興味ないけど、少年漫画での恋愛描写は興味あるという人もいるかもしれない
それでも、少年漫画を読んでる以上は、少女漫画ではなく少年漫画を読んでいるんだと自覚してほしいな

作り手がそれを言うならともかく、同じ消費者にすぎない受け手の一人がそう言っちゃうのはなあ

>>279
その前にこのスレの趣旨を自覚しろよ

そもそも少年漫画と少女漫画では
恋愛以外もあらゆる面で違うってのに何ほざいてんだ

つららでアンケとれるわけでもないし
ほとんどの読者は誰とくっつこうが気にしてない

だから、妄想したり期待したりするのはもちろん自由だけど、
期待を裏切られた・裏切られるかもしれない、と感じて単行本売るとかファンをやめるとか言い出す人達ってどうなんだ…？ってことだよ
作者の描き方や展開の仕方に問題があるのもわかるけどさ
主人公とヒロインの恋愛要素にしか興味ないのか？と思って

正直、リクオ関連の恋愛要素は興味ないしどうでもいいよ
リクオ自身にもそこまで興味ないし、厨同士の争いも醜いし
作品の雰囲気や設定、好きなキャラがいるから読んでる
恋愛要素は、サブキャラのカプ妄想くらいはしてるよ、作品内でくっつくことは期待してないけど
それくらいの感覚で読んだ方がいいんだよ、少年漫画は
特にジャンプ漫画はな
恋愛要素強めの少年漫画が多めなサンデー漫画なら期待は裏切られないかもしれないが

>>279
少女漫画の三角関係は逆に女が記号で、ヒーローや当て馬イケメンに肩入れしたりするんじゃないの
応援してるキャラが「必ず報われるとは限らない」なんて少女漫画も一緒

大体、描写の度合いに限らず恋愛絡めて描いてある以上
恋愛に期待して少年漫画読もうが人の勝手だしね

まあ確かに少女漫画の恋愛描写と少年漫画の恋愛描写は根本的に違うな
別に同じしたつもりもないけど
リクつらやリクカナが好きな人はヒロインに肩入れするタイプだろうから、
ヒロインである主人公がほぼ確実に報われるであろう少女漫画は合ってるとは思うけどね

少年漫画に恋愛期待して読むのはもちろん自由だけど、過度に期待して、
その期待通りにならなかった・予想外の展開になったからと言って単行本売るだのファンをやめるだの言う人達は理解できないということが言いたかったんだよ

ファン辞めるのは勝手にすればよい
きっぱりやめてスレにも来なければ問題なし

ぬらりがハンタのようにバトルに力はいってたり
友情が対立が面白かったらそりゃ恋愛なんか要らんがな
今も毎週読んでるのは、恋愛の顛末への興味ってのが確かに一番の理由だ

少女漫画も恋愛メインばかりじゃないし
なんちゃってバトル系なら少女漫画もあるから
恋愛半分バトル半分の構成が好きなら
少年漫画より少女漫画のほうが好みに合うはず

>>286
そんなんで単行本売ったりファンをやめる奴らは好きなカプのことしか考えずに読んでるんだろう
作品自体は別にどうでもいいんじゃないか？だったらさっさとファンをやめてくれた方がいい

少女漫画厨うざ

ジャンプ漫画のヒロインって､主人公のマンセー要員に終始してしまうことが多い気がする

カプ厨の頭がおかしいところは「私たちのおかげ」と思ってるとこだな
しょせん少人数で１年ほどリクつらプッシュしても効果なかったし
リクつらプッシュじゃない頃のほうがアンケ高かった

少年漫画ほどバトルもなく、少女漫画ほど内面描写もされず
ぬら孫は中途半端な漫画でどちらの層にも支持されない

騙されたもう読む気が起きないとか言っといてスレにいつまでも残ってる奴が一番ウザイ
所詮かまってちゃんでしかない

今リクつら、リクカナいってる人たちは以前別のカプに嵌ってたはず
そのカプに冷めてこのカプに夢中になったわけで
また新しいカプに嵌ればあっさり忘れるさｗ

ぬらりのスレが盛り上がるのはいつもこの話題だな

恋愛がカプがと言っても
肝心のリクオの気持ちが恋愛どころじゃない感じだし

今までの絡みの濃さを考えるとリクつらエンドが一番シックリくるけど
今回の展開で誰ともくっつかないエンドの可能性が高くなった感じになった

このままリクオの内面描写せずにバトル中心に展開して清明倒して終わりになりそう
恋愛云々に関連しなくても
リクオの内面描写はもう少し丁寧に描いてほしいけど…

>>295
同意
そういう奴らはいつまでもうだうだ言ってないでさっさとファンをやめればいい
唐突でわけわからん展開なのはいつものことだしな
あの展開でファンをやめる奴らは、もう極一部のカプ厨だけだろうからそんなに影響もないだろうし
ファンをやめてくれた方がスレも荒れにくくなるしすっきりする

>>297
ジャンプ漫画の中でカプ厨が本スレで態度でかいのはこの漫画くらい

>>277
リクオは本音では天下りしたいんだろーかなー
と推測せんでもない

今回のことでバレスレもかなり荒れたもんなあ…あれは正直ウザかった
何度も最悪板に誘導されていたのに一向に移動しようとしない人が多過ぎだった
作者の描き方や展開の仕方も問題あるとは思うけど、一部のキャラ厨やカプ厨の態度も悪い

>>299
確かに、どうしても受け入れられなくていつまでもぐちぐち言ってる人にはファンをやめてほしいくらいだ

>>300
ジャンプでも、少数だけど「恋愛漫画」はあるけど
それだとカプ厨は普通に暴れ回っている

一応「バトル(orスポーツ)漫画」とされているものの中では
カプ厨の暴れ度は歴代上位だな

バトルものなのに３ヒロイン制にしたのが良くなかったんじゃないのか
しかも女キャラ同士の嫉妬描写が延々と描かれ続けてたし

ヒロインと言えば結局ゆらは出てこなかったし
恐山にもいなさそうだし
登場するとしたら場所は東京になるのかな
ゆらと清十字団の絡みも少ないから守るなり一緒に戦うなりして活躍してほしい

三ヒロイン制でも、恋愛ヒロインは最初から一人に絞るとか、
三人共恋愛ヒロインではない（三人共主人公に矢印出さない）とかにしておけば良かったと思う
三人の内二人が主人公に矢印出しててお互いに嫉妬してたり、
三人の出番・描写の多さや濃淡に差が出過ぎて失敗した感じ

正直、嫉妬描写は何か嫌だったから、つららとカナが今回仲良くなったのは良かったな
もっと丁寧にわかりやすく描写してほしかったとは思うけど

仲良くなったといってもつららがリクオの為に一方的に妥協しただけじゃね?
カナサイドからしたら何で意地悪されたかもリクオに対して何でそこまでするのかも全く分かって無い状況
そもそも二人でまともに話したシーンも無いのにいきなり仲良くされてもなぁ
本当に記号って感じ

ヒロインがメインじゃなくてリクオがメインだから
恋愛というよりもリクオハーレムを描きたいだけな気がする
それにカプ厨が釣られてこうなった

話はつまんないけどイケメンだから無理して見てたのに最終回テキトーだなっていつも思うときある

リクオが恐山に行って新刀ゲットして
東京に戻ったらすぐ清明戦になりそうな伏線（葵城跡の七芒星）あったし
普通にスパオ状態＋新刀＋百鬼夜行の鬼纏＋清継達の頑張りによる都民からの畏れの回復によるパワーで清明倒す展開が容易に想像できるんだけど
狂骨に付いていった京妖怪がリクオ側についたり柳田や鼻が圓潮の足引っ張ったりする展開も
なんか予想の遙か斜め上を行くような読者がおぉ〜となるような超展開が来てくれたら嬉しいんだけど
それもワープした感覚に陥って釈然としないようなものじゃなく
過程を経て結果に辿り着く読み手がしっかり納得出来る超展開がほしい

今回の話はつららとカナの友情話だろ
全然リクカナとかつららが身を引いたとかそういう展開じゃないのに
いちいちネガティブなこと言うリクつら厨と
いちいちカナちゃん嫁入り決定だとか煽るリクカナ厨
どっちも最悪だわ
リクオとカナの恋愛的な絡みがあったわけでもなくリクオから矢印出たわけでもない
人間的生活の象徴って設定だからカナを帰る場所って表現しただけで
カプ的な意味なんて一切無いのに、妄想が過ぎる

>>306
まあ確かに記号でしかなかったけどさ
でもお互いに嫉妬し合ってギスギスしてるより仲良くしてた方がいいよ

>>307
要するにこういうことだね
↓
292:最低人類０号 :sage:2011/12/29(木) 11:39:00.31 ID:uFJkh+YjO
ジャンプ漫画のヒロインって､主人公のマンセー要員に終始してしまうことが多い気がする

リボーンのツナみたいな主人公側の気持ちがでてるなら恋愛きちんと書きそうな気がするけど
この漫画はそうじゃないから

>>310
つららは、当初はリクオが人間と仲良くするのも嫌がってたからなー

ブリーチやべるぜも、主人公は誰にも矢印向けてないし、作中で恋愛面に決着が着くとは思えない
ぬらりもそれらと同じだろう

>>313
そうなんだよな
だから今回は妖怪のつららが人間のカナを受け入れたって意味もあると思う
ある意味つららの成長を描いた話かもな
奴良組の中では妖怪の総大将扱いだから
奴良組外の場所でリクオを人間として扱ってくれる存在としてカナを認めたんだろ
つららはリクオの人間部分はフォローできないし

まぁ
伝説の陰陽師安部清明と妖怪が戦ってれば一般市民は清明応援するのが普通だな
そこは一般人の清継達の頑張りだけじゃなんともならないだろうから
花開院家の陰陽師のバックアップが必要になる
活躍シーン多くなりそうで楽しみ

>>315
＞＞つららはリクオの人間部分はフォローできないし
しかしここでの「認める」と「負けを認める」が同義語にも見えるからなー

>>314
ブリーチやべるぜに比べて恋愛描写が多めだったとは言え、結局はそれらと似たようなものだもんなあ

やっぱり、新刀ゲットしたらすぐに清明戦なのだろうか
その前に短編挟んでほしいけど無理か…

清明倒したとしても、またさらに清明を裏で操っていた真の敵が…！という展開になりそうな気がしないでもない

アンケ悪ければすぐ清明戦できる流れ

>>317
見えねえよ
そのカップリングフィルターやめろ

もうずっとアンケドベ２が定位置だし
上がる気がしないしある程度諦めてるよ
この際清明戦までどんな巻展開でもいいからキチンと完結してくれれば文句無い

>>317
もしあれがつららが負けを認めるって意味だとするなら
百物語編でのカナの活躍シーンちゃんと入れてほしかったな
中盤から後半にかけては完全に清継君の背景だったし

>>319
＞清明倒したとしても、またさらに清明を裏で操っていた真の敵が…！という展開になりそうな気がしないでもない

そしたら無限ループになりそうだな…
長く続けばいいというわけではないし、綺麗にまとめて終わるならなんでもいいかな

え？ここのスレの奴らって本気であのセリフだけでカナ推しとか
つららが負けを認めたとか思ってんの？
だとしたら引くわ
妄想乙としかいえない

>>324
そんなわけないだろ、レスを一通り読み直せ
一部のリクつら厨やリクカナ厨が過剰反応してるだけ

>>324
いや、別にそうは思ってない
もしそうなら今後の展開上不自然な事が多くなるかな…？と思って
描写も時期も中途半端過ぎるし

>>324
カプ脳通り越して頭が逝ってる奴が騒いでるだけじゃね？

いや俺も一通り読んだけど
カプ展開じゃねえだろってなったところで
FUeshwRr0
1qMQCHj70
みたいな変な発言する奴出てきたから
カップリングでしか読めないのか？と思ってちょっと思考を疑ってしまった
悪い…

>>320
カップリングという意味でなくても
当初は、つららにとって「人間なんかと仲良くする若はけしからん」というスタンスだったんだから
＞＞つららはリクオの人間部分はフォローできないし
の時点で、ある意味で負けを認めているようなもの（つらら以外のお付きの男妖怪にとっても同じ事だが）
人間リクオをフォローする相手がカナだけでなく、人間の友達全員（実際はそうなんだが）だったとしても同じ事

>>325の補足
過剰反応とか拡大解釈だな
前スレの最後らへん当たりから一通り読み返せばいろいろな意見や解釈がある
でも大袈裟に解釈してるのは一部の奴らだけだ

普通に解釈すればつららとカナが和解（？）して仲良くなっただけ、恋愛云々ではない

>>321>>322

まあいろいろな捉え方ができる描写ではあったからなあ
拡大解釈が悪いとは言わないけど、さも当然のように言うのは微妙だな
言うならせめて誤解を招かないように「自分は〜と感じてしまった」くらいの控えめな言い方にした方がいいかも

いろいろな捉え方といっても
カプ厨は騒ぐ(リクカナとかカナ推しとかつららsageとか)
普通に読めば和解と友情(リクオとつららとカナと清十字の)
こんな感じでは？

もう煽りはしません
ぬらりは少年漫画です
やる気もない恋愛ネタでいつまでもグダグダ煽ってすいませんでした


俺にはバレ内容はこう読めた

>>333
「和解と友情」描写ではあるが
人間より能力が数段上の妖怪の感覚では「劣等な人間に（当主との親密さの面で）遅れを取る」って事だからなー

リクオを守ること第一主義だった今までと違ってリクオにとって大切な物込みで守ろうっていう、
ある意味守るものの幅が広まっただけで勝ち負けの問題じゃないだろ
強いていうなら恋愛とか勝ち負けとかじゃくつらら成長イベントっつうか

FUeshwRr0は結局何がいいたいの？

>>336
極論を言えば、893の子分が、親分の愛人のお守りをやらされているようなものだからなー
「愛人」は言い過ぎでも、「親分のお友達」を守るのは、組として、子分本来の仕事じゃねーから
人間から見たら「成長」だが、妖怪の感覚では「退化」かもしれん

カナキチなのか作品アンチなのか

つまりFUeshwRr0はカプ厨でこれはリクカナで決まりとかいいたいわけですな

つらら厨グチグチでウザかったけど
カナ厨も別のベクトルでウザイなー

>>340
＞＞これはリクカナで決まりとかいいたいわけですな
そんな事は言ってない
つららの立場上、次期党首が人間と仲良くするのに、少なからず嫌悪感を感じている
嫌悪感をコントロールして若の友達を守る決心をしたのは、人間の感覚では「成長」だが
「リクオの人間部分はフォローできなかった」という意味では、つららの負け
「リクオの嫁がカナになる」とは言ってない

言ってなくてもそういいたそうだったけど
つか作者も考えてなさそうなのををそこまで深読みしてるのはカプ厨ぐらいだ

お触り厳禁の人だったのか
触ってごめん

>>334 それで希薄な友情や対立、面白くないバトルを
面白くしますとでも言うつもりか？wと思ってしまった。

本気で場当たりでやってるから理詰めで考えても仕方ないんだよねぇ
それまでどんな描写がされようが軽く引っくり返すし
矛盾してても脈絡無くてもあっさりやってくるからなぁ
この作者このままじゃ今後原作を付けても編集が頑張っても到底無理じゃないか

途中で原作が変更なんてありえない
自分が発案した作品を他人が脚本するくらいなら打ち切りで終わらすんじゃないか

つららカナが仲良いのは嬉しいけど
やっぱり仲良くなる過程が欲しかったな

>>345
確か北斗の拳の原作者のほうがプロット管理凄くて絵師側の介入の余地が無い感じの仕事する人だって聞いた事ある
そういう人に付けば行けそうな気がする

けどまあそれ以前にこの場当たりすぎる描写は流石に頭の中身疑うレベルだわ
今まで自分が何描いたのかとか考えないのかね…
アンケ悪い辺りでテコ入れしたりするフットワークの軽さや臨機応変さはある意味長所だと思うんだがなぁ

椎橋先生は詰まる所漫画家として一流とは程遠かったって事だ
清明ボァァァァしかり
猩影の強引なリクオマンセーしかり
カナの極端な描写不足しかり
テーマもキャラデザも絵柄もいい所もたくさんあるけど
長期連載作品に一番必要な構成力が欠け過ぎてたね

今後立て直せるかもしれないし
最後まで見守るしかないか

４年も連載しててダメなら無理

新担当に変わってどうした椎橋と思ったら次号の展開だもんな
場当たりやノリでやって自爆はお約束なのか…

つらら厨って…


876 名前:名無しかわいいよ名無し [sage] :2011/12/28(水) 23:41:45.27 ID:FBnu8qDTO
一応1月４日の為に手紙は書いているのだが…
どう書いて椎橋の目を覚まそうか悩んで、つららの絵を書いて手紙を描いた。
以下、カナキチやつららアンチは見ない方が目が汚れずに済むよ
http://fblg.jp/article/545/nura217/mb/5716103/3730374.jpg?guid=on&s=205af92def10d98f50c79ba4034d98d6

もう一年以上ドベ付近から浮上できないでいたから
打ち切り間近なんだろう
今のアンケ状況や巻き展開見てたら楽観的な見方しろって方が無理だ

それでも恐山へ新刀を取りに行く展開入れる余裕あるとこ見ると
最低でも来年の春〜夏くらいまでの連載継続期間を与えられてる気がする

>>341
つららがリクオのフォローできないじゃなくて種族の違いだろ
もしリクオが人間に「妖怪ギャー！」とか言われて
つららが「違います」とか言っても「お前も妖怪だろ」で火に油
でもカナが「違うよ」ていえば「俺たちと同じ人間が言うなら」とは多少なる
人間と妖怪どちらもあるリクオにとって人間へのフォローは人間の方が適任
今回カナが鳥巻に説明したみたいにな

ずっと放置で背景モブちゃんだったのに、
そういう役割と「帰る場所」と認められたお陰で
理解者人間代表のポジション＆恋愛対象の二強格まで
位置が爆発的にあがったからな。
遠野や側近幹部連中が霞むくらい。
この一週間で物凄い出世。

>>333
確かに
いろいろな捉え方と言っても

・カプ厨は騒ぐ
・普通に読めば和解と友情

の二択だね

リクオから矢印出たわけでもない絡んだわけでもない
しかもカナが今までみたいに頬を染めて相対してるわけでもない
つららから人間として帰る場所認定されただけで
リクオの恋愛対象にまでなったってか
どこにそんなこと描いてあるんだ
そうやって変な補填するからカプ厨は煙たがられるんだろ
頼むから自重して脳内だけで妄想してくれや

>>355
百物語編は約一年費やした長編なんだから
その間に他キャラが霞むくらいにリクオの為に頑張る姿を描写して最後理解者ポジに認められたんなら納得出来たのに
本当に構成能力無いな…

今回の話は友情を書きたかったとかそんなイイモンじゃなく、
最終章で人間が出張る余地なんて無いから伏線一掃しましたっていう風にしか読めないのが一番怖いわ
人間にバレるっていうある意味この作品で重要な部分占めていた今回の話ですら人間の持て余しっぷりが凄かったんだから
ラストバトルで出てくるなんて絶対無理だと思った
ゆらが出てこない以上まだ戦えると思っていたが、今回でカナ片付けた事でｵﾜﾀ感しかしない

カプうんぬんの前に描写不足だから納得いかないんだろうが
それなりの描写があれば気に入らないカプが公式になっても納得できるだろ
そしてここまで騒がれないし叩かれない

>>360
そこが一番問題なんだよなあ…
荒れるのも無理ないとは思う
でも無駄に騒いだ人達には自重してほしかったとも思う

だったら描写足りない点について語れば済むだろ
なのにカプ厨どもが
「積み重ねがないのにリクカナにすんのか！」とか
「カナちゃん輿入れ」とか言って
描写不足なのをカップリングにからめるからおかしなことになる
今回はそういう恋愛話じゃないだろうに

つららとカナの友情としてもほとんど接点なく
つららの一方的敵視とカナのなんとなく不信感しか今まで描かれてなかった
それでいきなり認めるとか言われても違和感が残るんだよ
せめてもうちょっと描写を入れてほしかった

リクオ置いてきぼりでつららがカナ認めてカナが納得してって訳わからんな
二人とも自己中に見えるんだが

リクつら厨はリクカナの過程を濃厚に描いても文句いってたはず

文句言わせとけばいいんじゃね？
アンケだして順位上がるかもしれんし。
嫌ならファンやめるだろうし。
どっちでも。

それは過程がないことの擁護にはならん

>>362
あまりにも唐突な展開だったから、頭の沸いたカプ厨どもが騒いでただけだろ
このスレだけではなくバレスレでも暴れるキチガイばかりだったし
何度もこのスレに誘導されたのになかなか移動しなかったしな、ただの荒らしより質が悪かった
今はだんだん落ち着いてきたみたいだが
公式にこだわるカプ厨にはロクな奴がいない

今回の展開は恋愛関係なくただの友情展開だったということでいいと思う
拡大解釈したい奴らは頭の中でやってくれ

>>365
そりゃそうだ

リクオ正体バレのときに文句いってた

片方のカプ厨叩くのもろくなやつじゃないな
今回暴れたのは両方のカプ厨だろうが

676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 13:00:02.50 ID:e264ja6t0
リクオが降りてきたあとカナが鳥巻との間を取り持つようなこと言ってるみたいだったから
てっきりそこでつららが感心するようなこと言ったんだろうと思ってたんだけど
マジで全く全然大したこと言ってないなカナ
こりゃさすがにフォロー無理だわ

個人的には日常編をどこかではさんでほしい。
まあアンケピンチだからそのような猶予も無いのかもしれないが…
自分は夜リクオと清十字の対面を見ることができただけで満足。
エンドは苦闘の末リクオが清明倒してカナと縁を結ぶのかな。
リクオには狐の呪いが入ってるからね。

自分は最後まで読み続けるよ。

>>371
自分のことか？>>368は暴れた奴ら全員を指してるんだが

>>374
アンカ付ければ良かったな
ごめん、>>374じゃなくて
hGa+4tB00 とか
GcEubRhV0 や aP1FS5NTO も若干

過程があっても叩く奴はいるだろう確実に
だがそれは過程がないことの正当化にはならない

>>375
いやいや、こちらこそ何かごめん
誤解されるような書き方だったのかなと思ってしまって

むしろ俺は>>374には同意
どっちのカプ厨も暴れ過ぎてげっそりした
だから>>373のようなリクカナ厨さんもできれば脳内で妄想してくれ
今回の話に影響されてカナエンドとか言ってんだろうが
今回のはカプ話じゃねーから

今回の話の展開やそれによる騒動の結論は>>368だな
バレスレまであんなに荒れるとはなあ…聞く耳持たない人達が暴れ過ぎてた

今回の問題点はカプ(恋愛)ネタとかそういう些細な点じゃねえからな
測らずとも煙幕になっちゃってる感がある

>>378
だよなあ…もうあんな騒動は嫌だ
ファン全員がバレスレ見てるわけではないから、実際に本誌が発売されたらツイッターやブログで騒ぐ奴らもいるんだろうな…

作者の唐突な展開の仕方にももちろん問題はある
でもだからと言って好き勝手に暴れていいわけではない

カップリングとか関係なくただの友情の描写としても問題ある描写だから致命的なんだよな
清継君達無視するなよって感じだし
たった1コマでもカナちゃんが噂を何とかしようとしてる描写があればそれだけで違ったのに本当に何もしてないままだからな
一番出番ない島君ですら頑張ってる描写入ったのに何で作者は入れなかったんだよと言いたい

少年誌なんだから恋愛描写より友情描写を！

とこのスレでは言われてて、それはもっともな意見なんだが、
こうもキンクリみたいなことされたらで友情描写に期待できなってしまった


リクオのために頑張った清継は思ってたより軽い扱い
つらカナはキンクリ和解

全文バレ読んだが、単にリクオと清継の手柄を
自分の手柄顔でしゃべくっただけじゃねーかｗ

それをつららが認めて「あなたがリクオ様の帰る場所！」とか
そんな展開にする作者の頭がおかしいわ

>>382
リクオと人間との関係っていうかなり大事な筈のファクターが糞御座なりに処理されてしまったのもある

何気に態度が変わらなかったのって鳥巻じゃね

>>382
一応、カナも清継くんの横で誰かに電話してるような描写はあったんだけどな
わかりにくかったから気付かない人は結構いたかもしれないけど
それがきちんとわかりやすく描かれていたとしても描写不足ではあると思うけどね

唐突な展開よりは、ファンの反応関係なく丁寧に描写を積み重ねた方がいいよなあ

>>387
＞一応、カナも清継くんの横で誰かに電話してるような描写はあったんだけどな
他に無かったのかな……

母親大事にしてるはずの清明が母を地獄に送るのや
特に評価される事はしてないのに猩影がリクオを認めたり
話に関係ある主人公の父と主人公の描写よりも話に関係ない前妻のいちゃつきのほうが多かったりと
思いつきと自分が書きたい描写しか本当に書いてこなかったな…
なんというかどうしようもないレベルで過程を書く力に欠けてるんだと思う

リクオと清継の友情描写、ここの人は満足だった？

>>389
だんだんそういう悪い癖（？）が直っていくのを期待したこともあったけど、もう無理なのかもしれないな
でも今でも残っているファンって、そういうの承知の上で残っているような気もするが
もちろん、直るなら直してほしいけど

この手紙をみて椎橋はどうでる

手紙をだしたキャラ厨をうざくおもってそのキャラをもっと冷遇にするか
手紙をだしたキャラ厨のキャラを優先にするか
どっちになるか

866 名前：名無しかわいいよ名無し[] 投稿日：2011/12/28(水) 19:58:55.72 ID:VMBa3heg0
糞１期と同じ感じだな
こういうとき作者を追い込ませたい気分になるわ
これからはカナが１コマでも出てたら葉書出さない事にする
ほとんどの人を敵に回したな椎橋ｗ

869 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 20:55:59.73 ID:7hwBR97H0
自分もファンレター送ってみる
少しでも一読者の気持ちを知ってほしいし
たくさん反響があれば椎橋の目を覚ますきっかけになるかもしれない

875 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:36:57.70 ID:xZuwBMzp0 [3/4]
全文バレ読んだが、単にリクオと清継の手柄を
自分の手柄顔でしゃべくっただけじゃねーかｗ

それをつららが認めて「あなたがリクオ様の帰る場所！」とか
そんな展開にする作者の頭がおかしいわ

876 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 23:41:45.27 ID:FBnu8qDTO [3/4]
一応1月４日の為に手紙は書いているのだが…
どう書いて椎橋の目を覚まそうか悩んで、つららの絵を書いて手紙を描いた。
以下、カナキチやつららアンチは見ない方が目が汚れずに済むよ

みて でる だす

>>393
はーい（笑）
まったく効果なかった場合はつらら厨がしょせん口先だけってことになるね

先週号のリクつら厨、リクカナ厨のツイッター感想
「椎橋先生は私たちの望みをかなえてくる」ｂｙ　リクつら厨

↓
来年の感想は？

倫理や常識に反することとかを描いて大量に抗議文が送られてきたとかならともかく､
何人かのファンの､偏った意見や感想の手紙を読んで作者が展開を変えるとは思えない

>>391
新担当になってコマ割りとか悪い点が改善されてた所にこれが来たから正直修正不可能な気もする
とりあえず狐の殺生石のあれとかはなかった事にしたほうがいいと思う
この状態で狐か山吹乙女が復活したら冗談抜きで収拾つかない

つららスレは同人が好きらしいな
今日の同人イベントは相変わらず人気なかったようだがｗ

54 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 16:18:15.60 ID:J+FBC0X/0 [2/3]
"雪娘"って同人のノーパンつららが可愛すぎて可愛すぎて
やっぱ着物はノーパンだよね！つららんも常に剥き出しだよね！

102 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 01:06:33.67 ID:JDRzL5s80
つららのエロイ同人誌教せーて

289 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 02:40:45.76 ID:VirxcHbP0
ぬら孫の同人まとめ
http://doujinlist.info/nuramago

>>391
もうここまできたら、どんな展開でも受け入れることができる人しか残らないよね
作者なりになんとか綺麗にまとめてくれればなんでもいいよ

126 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 23:56:53.63 ID:CF7BV+QT0
ここのつららアンチの思惑と違ってつららのバトルが目立ってきちゃったな
リクオ＆つららで百物語編〆

127 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 00:07:03.08 ID:qAHUjzNX0
つらら厨大勝利おめでとう

128 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 00:08:49.05 ID:q//uN3Bk0 [1/5]
つらら厨は本編勝ち組
そしてカナ厨もおめでとう

この直後にあれで荒れたりころころ変わるな

つらら厨なんてまたリクつら描写が一つでもあったらアホのごとく喜ぶんだろうｗ
頭悪いし

アンケはガッタガタだけど単行本が不思議と売り上げ落ちないからな
逆にそれが本気で反省する気をなくさせてここまで腐敗させちゃったのかも知れないが

今回も作者本人は良い展開と思ってやっているのかどうか
それともショウエイの時の様に完全に描写を放棄しただけなのか
悪い前例がありすぎて判らないわ

>>397
だよなあ…そのへんは新担当でも修正不可能っぽいし
これ以上はなんでも受け入れられる人しかついてこないだろう
自分は最後まで付き合うよ
コアなファンよりライト層の方が残るかもしれないな

治らないから癖なんやで…

椎橋先生と新担当のやり取りをバクマン。で描いてくれたら
少しはこの超展開の謎がわかるかなｗ

ぬらり関連スレが荒れる原因の過半数はカプ厨だと思うが
２割くらいはみるでる氏も原因だと思う

>>390
リクオと清継くんは友情と言えたのかどうか微妙だよね
リクオから清継くんへの友情もよくわからなかったし、清継くんは、リクオではなく憧れの主の為に行動したって感じに思えたし
結局、対等な友情描写はなかったんじゃないかな

>>406
みるでる氏って何？

>>405
それ思った。
ってか新担当さんになったて今分かったよ。
つい最近変わったの？

>>407
文章や表記に特徴があるゆらアンチの人
最近はゆら以外のものを叩いてることの方が多いが

>>390
対等な友情みたいなものを期待してた人はガックリきたと思う

>>407
同意。少なくとも友情じゃ無いよな
昼リクオへの態度はどうなるんだろう

>>407
まぁ明らかに対等な友情ではなかったな。リクオの方が立場上っていうか
清継くんもリクオマンセー、崇拝するような表情してた

あれだけ頑張ったのにな
百物語編における清継はカナの補助パーツにすぎなかったのだろうか

>>409
ああ、なるほどよくわかった、ありがとう

>>410-412
だよね、対等な友情描写ではなかった
今後、清継くんがヨルオを「奴良くん」と呼んで対等に接する場面がくるかどうかも怪しいしなあ…
ヒルオへの接し方がどうなるのかも気になる

百物語編に友情なんてものはなかったのか

結局､リクオ側のキャラはみんなリクオマンセー要員な気がしてきたな…

今更だがヒルオヨルオは同一人物なのに見た目の印象差があるなあ性格も変わるけど

>>416
おれもそう思った
椎橋がリクオや他キャラの事どう思ってるのか知らんが
つららもカナも好きなのかね

>>409
そりゃそうさ
ゆらアンチじゃなくてぬら孫カプ厨が嫌いなアンチだからｗ

ぬら信者のくせにキャラ叩きやってるカプ厨とちがってねｗｗ

前スレだか前々スレでは『ぬら孫はゆら以外は好きだから叩かない』って言ってたよなアンタ

>>415
イタクや竜二とはなんとか友情と言えなくもないかも

>>417
ヒルオとヨルオは、別人に思えて当たり前だよね、言われないと普通はわからない
遊戯王の遊戯やリボーンのツナも似たような感じになるけど、どっちも外見はほとんど変わらないしなあ

出番貰えてる首無も掘り下げがリハン関連に偏ってるせいで
肝心のリクオとの絆があまり深まっていかないし…

あ、友情は鳥居さんと巻さんもか

>>419
またまたご冗談を
カプと関係ない話題でも花開院とか遠野とか京妖怪とか
叩いてたことあるくせに

ぬらカプ厨というのはどこのスレにも湧いて人気主張してるのをみかける
「人気」という言葉が好きなのねｗ

こいつらの人気というのはいつも低レベルだけど

コミック売り上げスレでは相手にもされてないのに人気主張したり
ゲームスレでも人気主張


↓ぬらりＴＣＧスレ
425 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 18:13:54.59 ID:J88CS+ga0
>>424
結構儲かってるからじゃあないかな？ぬらって他ジャンルでもかなり人気なんでしょ。腐女子に

429 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 01:43:58.93 ID:ka4Q3DqN0 [1/3]
ジャンフェス行ってきたけど、もはやオワコンとしか言いようが無かった。
参加者は１６人くらい。順番待ちじゃなくて、対戦相手がいなくて結構待った。
肝心のプロモの中身は、少しのＰＲ＋既存カードのナンバーをＰに変えただけ。


↓家庭用ゲームスレで初登場の順位
560 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 08:51:28.62 ID:0n+PVk8P
週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2011年11月14日〜11月20日）
39位　PS3　ぬらりひょんの孫 -百鬼繚乱大戦-　FTG　KONAMI　11/11/17　6,980円
44位　3DS　スーパーポケモンスクランブル　ACT　ポケモン　11/08/11　4,800円

確かに。百物語は好調って言って推してた貴方とかな

>>426
ほーｗ　ここのスレには
百物語厨って全部自分ってことになってるんだｗｗ
そりゃすごいわｗ
バレスレ、本スレ、キャラスレ
１人で自演できたなんてすごいわｗ

>>416
リクオ側のキャラはみんなリクオマンセー要員か…確かにそうかもしれないな…
こういう感じでやたら他キャラにマンセーされるキャラって、
男キャラだとしても女キャラだとしてもアンチが多いのが普通だと思うけど、リクオアンチな人は見たことないな、なんでだろう

アニメスレやネタバレスレで散々百物語編を持ち上げてたくせに今更何を言ってるんだ

>>429
それ自分ひとりの書き込みってこといいたいんだよね
どう自演できるかこっちが教えてほしいな
アンタは自演のプロなの？

ぬらりスレの信者はもしかして１０人以下しかいないのかなｗ

新章では読者を置き去りにするような展開は勘弁
必要最低限の描写は描いて欲しい

最後の最後でなんじゃこりゃにならないように

ゆらアンチさんへの対策法は､徹底的にスルーすることです

>>428
リクオは主人公だからとか…？主人公ってある程度はマンセーされるものだし

なるほど、つららアンチも全部自分ひとりだったのか
ここの最初の書き込みは全部自分の自演かｗ

この漫画はアンチ１人しかいないのね

>>433
主人公キャラでも、不自然なくらいマンセーされてるとアンチがそれなりの人数いるものだと思うんだけどな
でも、そういう自分もリクオが嫌いってわけではないな、なんでなのかはよくわからないけど

前から思っただけど
ゆら厨はぬらり叩くときもゆらアンチ扱いだからな
ゆら厨にとって主役＝ゆらだったのか
まあゆらアンチでもぬらアンチでもどっちでもいいけどｗ

この人は別に百物語編のこともそんなに好きじゃないと思うよ
一番嫌いなキャラが出てない長編だったから持ち上げてただけだろう
もしくは、当時の周りの百物語編ageムードに感化されてた

>>438
ID:jVot75lIOが百物語マンセー厨扱いしてるからそれでもいいけど
ID:jVot75lIO にとっては百物語のキャラを少しでも語るとマンセーらしいｗ

このスレ全部自分の書き込み認定しても別にいいけどｗ

【ぬらりひょんの孫】百物語組総合スレ【蝋燭三本目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1318427350/

ブログやツイッターで百物語語りは全部自分か（笑）

少なくともID:jVot75lIOは百物語が大嫌いなゆら厨確定っぽいけどなｗ

>>436
それもそうか
某少年漫画の主人公もアンチスレあるしなあ
リクオは…マンセーされていても別に嫌いにはならないかな
マンセーされまくっている以外に特に嫌う要素がないからかな

でも百物語編推ししつつ他を叩いてたことあるのも事実だよね
アニメスレやアニメネタバレスレでよく見たよ？あんたの書き込み

「リクカナ厨がリクカナの可能性はまだある」
と先週ツイッターで語ってたけど
本当にあったね

リクゆら厨発言の「リクゆらはまだ可能性ある」
はまったく可能性ないけどｗ

ツイッターのリクゆら厨ｗ
最新一週間の発言

c2allk
リクオがゆらに頼みたいことがあるって言ったときに「子作り」を頼んだと即座に思いました。リクゆら脳がやばい
(3日前) リツイート

long1864
しかし、リクつらにハマレたら幸せなんだな〜と思う今日この頃(溜息)つららは好きなんだけど、リクゆらvsゆらバカ竜二には適わない。
いやむしろ、ゆらバカ竜二vsリクオ→鈍感ゆら推奨！！！
(5日前) リツイート

つか、なんでいつまでもアンチら荒らしの相手してんの？
スルー技能低すぎ。

ID:JvbCEjXs0
ID:jVot75lIO
ID:+3dI+uJGP
は、まとめてNGでOK

>>442
ああ、そうかも
確かに他に嫌う要素はないかな
でもあまりにも他キャラにマンセーさせ過ぎるのはよくないよなあ…

リクゆら厨は原作とあまりにも遠い妄想で

あの原作で
リクオとの子作り妄想
リクオと竜二でゆらを取り合い妄想

椎橋に相互感情が描けないから一方通行のマンセーみたいになるんだ

ID:jVot75lIO
ID:+3dI+uJGP

は自分と同じ荒らしという自覚はないからな
毎回スルーしないで反応してるだろう

まあ、ID:jVot75lIOが最初に煽ったから荒らしＧＯになったわけだがｗ
オマエ荒らしてほしくてわざと煽ったろ

対等な友情描写があまりにも少なくて､主人公マンセーばかりだからあまり人気出ないんだろうな…
なんとかならないものか…

ID:jVot75lIOは
今日の最初の書き込みは気づいてなかったのかどうか知らないけどｗ

リクつら厨のリクカナに対する言葉
次回発売のジャンプ感想はｗ

Matsurikaxxx
ｼﾞｬﾝﾌﾟNEXT昨日読んだけど、本誌で内容カナちゃんって書いてあったからリクカナなのか…？
とか思ってたら…安定のリクつらで椎橋ｾﾝｾはﾎﾝﾄに裏切らないなぁと
思いますた(*´∀｀) 助ける理由が見当たらないって言うつららたんに吹いたｗｗｗ やっぱりそーゆうカンジなのねｗｗ
(2日前) リツイート

iroha1910
@bonetobewild123 リクカナは断じて阻止(｀Д´)！！！　偽ならいくらでもやるさッ！
　でも本物の氷麗の幸せは若ぁぁぁあああああああああ（（（殴
(5日前) リツイート

>>449
＞椎橋に相互感情が描けないから一方通行のマンセーみたいになるんだ

それって、少年漫画を描く上でかなり致命的な欠点だよね…

過程をぶっ飛ばして結果だけを用意するうちは信頼も友情も難しい
リクオに限った話じゃなくて今回のつらカナもだ

リクつら厨のリクカナに対する言葉
はリクカナで検索したらでてきたｗ

＞過程をぶっ飛ばして結果だけを

これは作者にはもう直せそうにないから、担当が上手いこと誘導してくれないかな

ツイッター「リクつら」検索
全体的に同人話が多かった

面白い文のみ抜粋

i_r714_r_e_520
@crcr_toy wwwですよね!!もう無自覚に夫婦なのですよイチルキもリクつらも！w
早く自覚してもらって公式に夫婦になってほしい☆←wそしたら安心できますし…;
こうやってお話できるだけで嬉しいですから♪(^-^)
(2時間前) リツイート

coba_
リクつらはつらら好きすぎてリクオが憎い。けどつららが好きな人だから我慢。
(7時間前) リツイート

sakuramidori_h
@darksnow923 風邪引かないように気をつけないと行けませんね。
今週のじゃんぷはもう！(≧∇≦) 思い出すだけでニヤニヤが止まりませんよ〜！
しかし退院近いので持って帰ってもらって手元にない状態で…す(>_<)その為リクつら欠乏症(←馬鹿)
(12時間前) リツイート

ta_katuki
ハッ黒夏もいいかわいい…牛頭つらもいけるだが
しかしbut最後に辿り着くのは首つらリクつらのつららばさみ…かわいい
(21時間前) リツイート

リクオとゼン、リクオとイタク、リクオと竜二はどうだろう？
この三組は比較的いい方なのでは

いずれもタメ口で付き合える関係ではあるものの
リクオ側の気持ちがあまり描かれていない

某ロボットアニメの棒ノマカプ厨が人気主張＆鉄板主張いいすぎて
アニメ２期途中でノマカプ変更になって負け犬になったの思い出したわｗ

椎橋は起承転結のうち、「承」と「結」が欠落してるからなぁ…

あと、竜二はリクオとは違う意味で友情難しそう

そしてこの板にその負け犬キャラ厨のアンチスレがあって笑ったｗ
１０年近く経過するのにまだアンチスレが存在
そうとう嫌われてたんだな

【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ189【特攻】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1324041978/

>>459
その三組は、あくまでも比較的マシな方であって、他の漫画の友情描写に比べると結構薄くて描写不足かな
>>460の言うように、リクオ側の気持ちがあまり描かれていないし

ゼンは義兄弟だから特殊として、他の奴良組の妖怪達は完全にリクオマンセー要員だしなあ…
そういえば鳥巻・島くんとリクオとの関係はよくわからないな
マンセーはしてないと思うけど

ゆらってちょうどゴリと同じ牡牛座で性格もそっくりでマジうざかった
ゆら厨とゴリ腐のファン同士も似た者同士

そうそう見た目も同じ男みたいな女ｗ

ぬらりサイトで元ゴリラ厨もみつけったｗ
こいつら痛い厨で有名だったから覚えてる

リクカナ厨の篝火
ゆら総受厨の淡々

リクオとイタクが稽古を周りに隠していたのは若干イミフだった
リクオが遠野に行っていたこともイタクが遠野から来ていたことも
ぬらりひょん以外誰も知らなかったとかありえん
散歩じゃないんだからそれなりに時間使うだろう

百物語編読み返して気付いたんだが…
危険から助けてもらったはずのカナ達がリクオに一切礼言ってないんだな
この漫画って基本そうなの？

後、バレのカナちゃんは何でいきなり悟り開けたような顔で一人だけ理解者のような振る舞いになってるの？

清継君と合流してから一人だけ清十字団の反応と違う描写あったっけ？

単なる描写不足？

オマケで補完されるって事？

同人スレ逝けよ

ゴリ腐の行動に一番ぴったりなのはつらら厨だけどねｗ

カナ
あなたのこと知りたいの→？→リクオくんがね…

つらら
こいつ守ってやってもいいかも→？(最新話のドキがそうかも)→帰る場所になってね

漫画として？の部分が分からんのは致命的過ぎる
首無しと若菜のどうでもいい話入れるならこっち描写すべきだと思う

魔王山ん本より雷電などのザコ幹部に時間かけたり
頑張った清継ではなく背景だったカナが評価受けたり
七幹部と鬼ごっこと言っておいて七人出なかったり
色々おかしい

ぬらり爺に評価されてたのが一番大きいわけだが
爺さんってつららより小物扱いかｗ

つらら厨にとってはカナなんていう雑魚をほめると
つららの評価が下がると懸念してんのかｗ

カナちゃんが唐突に訳知り顔になってリクオと清十字団との橋渡し役になってたのも
つららのドキッもその後のカナちゃんだけにリクオの帰る場所に〜な発言になったのも

なんでそうなるの？って印象…
特にカナちゃんの急すぎる変化は一体何があった…？

カナアンチとつららアンチには種キャラアンチレベルだったら面白かったのにな

蔑称で呼べよ
ラクソ、カゴリ、腐例、ブタマリア、メイリン豚(ポーク)みたいな面白い呼びなつけてほしいな

「　　ちゃん」「恋愛脳側近」じゃ生ぬるい

釈然としないことが多すぎる

>>469
リクオとイタクがこっそり稽古していたっていうのは、百物語篇当初からちゃんと決めていたのか、
それとも、アニメでイタクが出てきたから思い付きで後付けしたのか…
どちらにせよ、じいちゃんしか知らなかったのはおかしいよなあ
あの時イタクが再登場するまで読者に明かさなかった理由もよくわからない

中国語読めないけど中華バレサイトはカプ腐の巣窟みたいんだな
つらら厨らしき奴らがショック受けてるｗ

リクオとゼン･リクオとイタク･リクオと竜二は､
リクオ側の気持ちもしっかり描いてきていればかなり良かったと思うなあ
ゼンなんて三話から登場してるしポジションも良いのにもったいないな

百物語編も酷いことになってしまったなあ

>>482
ゼンはある程度強ければもっと活躍できたんだろうけどな
リクオと背中合わせで戦う、みたいな
あと、やっぱり友情描写は双方の心情を描かないとダメだな
友情に限らず主従もそうだけど

そもそも兄弟分で親友ポジションの男がHP1のホイミしか使えん僧侶って時点でセンス無い気がする

強くなくても妖怪側での参謀インテリヤクザ系で
知謀に優れている役が割り振られても良かった。
人間側には竜二がいるけど。
昼リクオやヨルオのあれもこれも、かっこいいのはリクオの役〜ってのと
椎橋先生、知謀インテリは苦手そうなのがな。

あの方はお眠りになったか

>>485 毒羽根はメガンテか？

ゼンは、京都篇での鬼纏の修行の時は結構良い役回りだったんだけどね
バトル漫画なのに、親友ポジのキャラが単体では弱い部類に入るのは結構問題ありだったような…
今は、背中を任せて戦えるくらい強くて信頼し合っている親友ポジはイタクになりつつあるのかな
でもやっぱり心情描写が足りないかなあ…

初期はカラス天狗がアドバイザーやってくれる空気だったが
いつの間にかリクオとの関わりが疎遠になってしまったな

他のジャンプ連載作品（バトル要素があるもの）で
非戦闘員の親友・相棒ポジは
べるぜバブの古市、トリコロの小松がいる

戦いでは役立たずだが他の面で役に立ったり、ツッコミやピエロもできる

なるほど、非戦闘員の親友・相棒ポジはゼンで、戦闘員で親友・相棒兼師匠はイタクって感じか
それをうまく描写していけばなあ…
設定はいいのにそれをうまく生かしきれないのは本当にもったいないな

>>477
そうなんだよな
物語の自然な流れじゃなく、過程おかまいなしに
作者が「最初に決めてた型」に力技でひねり込んだような印象しかない

椎橋って作品の「初期設定」と「結末」だけには激しくこだわりありそうなんだが
物語の過程を作ることには興味なさそうだよなぁ…

今回のリクオ、つらら、イタク、ゲスト竜二の組み合わせは結構良かった
いつもの独りよがりバトルじゃなく仲間と組んでバトルしてる感じで
ただ最初はそこに青がいたのに即効外されて、竜二もすぐ別行動してた辺り、
作者的に同時で動かせるのは3人、よくて4人が限度なんだろうな
だから急に恐山行かされるハメになってんのかと思ったわ
遠方出向くならリクオとつらら固定としても残りの奴らはあんま動かんだろうし

３、４人程度の方が話を回しやすいのはあると思う

自分も、リクオ・つらら・イタク・竜二の組み合わせ結構好きだし良かったと思う
青行灯戦は、三人寄れば文殊の知恵からの三人それぞれ役割分担をして倒す、って感じで何か新鮮だったし三人共活躍してたし
一方で、改めて、作者は人数絞らないとちゃんとキャラを動かせないんだなとも思った
あと、画バレで、鬼纏やってる時にイタクがフェードアウトしたり棒立ちしたりせずにちゃんと動いていたのも地味に良かった
担当変わってなかったらフェードアウトか棒立ちだっただろうな…

>>481
いい気味だｗ

http://tieba.baidu.com/p/1340329231

マジで画バレサイトもつらら失恋だと受け止められて
阿鼻叫喚になってんなぁ

中国でもつらら人気あるのか
あと男の「帰る場所」として女が描写されたら、やっぱ恋愛的な意味で捉える人もいるよなー

>>499
正直恋愛とは無関係に意味不明なんすけどね＞帰る場所

日本人以外が見ても不評か
さすがだな

>>496
今回の戦闘がよかったのはリクオが築いた人脈だったのも大きいと思う
まだシリーズものとして続けられるのなら二代目までのキャラは切り捨てて、三代目世代のキャラを動かすほうがいいかもって思ったよ

ただなぁ
キャラを背景以下にしなかったって意味では新担当GJだったし、このまま悪癖を修正していけばと希望抱いていたが…
まさか最後の最後でこんなアホなことするとは思わなんだ

>>499
昔から一番ベタな男女関係の構図だからな

単に女の友情だという受け止め方もあるし、それは人それぞれだが
それならつららがカナをリクオの帰る場所とまで言うのは不自然なんだよなぁ

>>498
中国でもか…

コメント見たとこ8〜9割くらいがリクつらorつららファンっぽいな

椎橋のキングクリムゾンは海外にも通用するんだな

初めから椎橋の中でメインヒロインはカナで確定してたのかも？
読み切りはカナっぽい女の子がメインヒロインでつららっぽい雪女は部下でしかなかったし
椎橋はこの読み切り版でのヒロイン観を連載版でも崩す気はなかったんじゃないだろうか
つららのほうが読者に人気出たけど椎橋はヒロインとしてはカナのほう気に入ってて鞍替え出来なかったのでは
カナには椎橋が思うヒロインの理想を詰め込んであるらしいからな

それならカナをそれらしく描いてやるべきなんだよ
今のままだと、椎橋の理想＝殆ど何もしないこと　だ

>>507
確かにそんな感じ
でも本編でつららとリクオをセットで描き続けてきてコレっていうのが…
読者釣りの道具に使い倒して最後にポイ捨て

カナはメインヒロインじゃなくて、リクオの恋愛ヒロインだったってことだろう
そしてつららはこれまで通りメイン・戦闘ヒロインのまま
バランス取れてるじゃん
リクオをトロフィー扱いしてつらら完全勝利にしたい人は不満だろうがね

>>497みたいな人に言われてもなぁ

恋愛がこれまでもカナメインで描かれてたんなら残念でも納得するけど
描かれてきたことと言えば、つららの恋心やリクオとのセット描写
アンケのためか知らないけどリクつらで釣ってきてのこの扱いが納得いかない…

リク→つらならともかく、リクつらで釣ってたっけ?

>>511みたいなバレ乞食に言われてもなあ

>>508
保守的でとても日本らしいじゃないか
大和撫子ってそういうものかもしれないぞ

リクオからの矢印を描かなかった真の理由が
リクつらを誤解させて>>507に持っていくためだったのかね

策士すぎるｗ

515訂正
誤解じゃなくリクつらを期待させて、だな

>>513
そのブーメラン意味あるの？

扉やおまけ絵で何度もセットで描いてる
つららからのあからさまな恋心を描いてる
矢印ではないが寝言や雪の中の迎えなどリクオからのアクションもある

もし最初からカナをヒロインにする予定だったら、ヒロインらしい描写もっと入れれば良かったんだよ
それが無かったから唐突感、違和感でおかしくなってる
そんでつららの恋愛感情なんかは描かず側近として慕ってる描写だけにとどめておけば良かった

バレ乞食ってバレを要求する人のことじゃないのか

>>517
盗人猛々しいとはまさにこのことだな

ID:vQl8FhQY0は例の人だろ

本当にカナ本命でリクつらは人気取りで釣ってたなら酷いが

こんな時間にID真っ赤な人が複数いるってすごいな
某劇団を思い出す

>>518
全文同意だ

３ヒロイン設定なんか作る作者だ
主人公ハーレム展開がやりたかったんじゃないか
そのために本命ヒロインの他に一途に慕う女や現地妻的な役割の女を作ってもおかしくない

こんな前に予言されてた

278 名前：負け組[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 08:30:17.64 ID:wnGu2kCmO
ぬら孫見てみたが打ち切り臭が半端ないな
読者に媚びる必要なくなったからカナと唐突にくっつくって事もあるっちゃあるかもね
最終回でいきなり恋愛相手が確定って普通によく見るし

284 名前：負け[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 19:50:42.26 ID:/JII5HE/0
雪女が一番人気だから雪女エンドにしておくかタイプの作者だと思うけどな
人間ヒロインに思いいれあるようには見えないし

285 名前：負け[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 20:09:06.44 ID:YrGNOCEP0 [2/2]
>>284
作者は1話に思い入れあると言ってたから、仮に人間ヒロイン自体にはこだわりなくても
主人公と人間ヒロインの関係に思い入れがあるんだと思う
今週で1話の主人公→人間ヒロインのセリフを再現してたりね
先週の妖怪ヒロインのカプ描写は来週バレでなんか微妙になっちゃったし・・・
妖怪ヒロインは可能性なくもないだろうけど、バトルヒロインしてるほうが生き生きしてる気がする
作者もそのつもりで書いてるんじゃないかな？

今回の展開が失笑もんなのはわかるけど恋愛ヒロイン云々は流石に飛躍しすぎでっしゃろ
むしろ今回カナ関連での恋愛的な要素は極力排してたぜよ
つーかそこじゃねえ、今回の問題はそこじゃねえよ

そうだよな
「終わっちゃった」事が問題なんだよな
カプ厨が騒いでるのって

猩影の件すら納得できてない俺としては
誰がヒロインだろうと来週みたいなのは支持し難い

>>528
何が終わったの？

構成力とか技量の問題以前に辻褄を合わせよう、読者に受け容れられる為の描写を入れる様に
そんな意思が最初から無いのがモロだったもんな＞猩影

まるで成長していない・・・じゃなくてする気がないんじゃそりゃ担当代わっても良くならないわ

今まで納得出来なかった事だらけだからなぁ
狸見逃し、しょうえい、お父様、成長すれど〜幹部しか知らん、マザコンの母殺し、ボアァァ、京妖怪見逃し、
首無の皮、なんのための鬼ごっこ、鼻どこ行った、柳田と黒の因縁
ざっとあげるだけでもこんなにある

つららがカナを認めた＝失恋ていうのは違うと思う

カナがヒロインなら直接プリント渡しに言ってリクオとの会話なりあったんじゃないか？

椎橋ナイス！
いままでカナキチを演じてきた甲斐があったってもんだぜｗ
釣り餌という役目を終えたつららはもう必要ないから殺しちゃっていいよ

これと似たような流れの某作品思い出したわ
あっちも特に何にもしない不人気幼なじみヒロインが作品後半で何故かメインヒロインやら他のキャラやらに認められてそれまで恋愛感情向けてなかった主人公がいきなりデレデレになって最終的に結婚して子作りしてたわ

これもその流れでいくならいきなりリクオが昔からカナを好きだったって事になって最終的に結婚と子作りまでいきそうだな

正直そうなったらアンチ爆増しそうだが
もう面倒くさいし椎橋の好きなようにすればいい

>>533
もし恋愛絡めてたらリクオに合わせるだろうし、やっぱ友情なんだろう

>>536
合わせる×
会わせる◎
漢字間違えたorz

星美りかちゃんLOVE

ま、リクオが動かない限り恋愛か友情かは判断できないな

>>533
リクオの帰る場所というポジションさえ与えていれば、もう後は何とでもなるからな
つららファンに取り繕うような描写で〆てる辺り、
これ以上露骨にするのは差し控えたような気がする

>>533
だよね、つららは元々若と結ばれようなんて思ってなかったから失恋ではない
つららはお付の者でしかないし、お慕いはしていても主のリクオに手を出しちゃいけない立場
つらら自身もそれは理解して一歩引いているし、リクオもつららの事を家族としか思ってなく全く意識はしていない

つまりこの二人が結ばれるなんて事は普通に考えればありえないんだ
リクつら厨は単につららの嫁査定に付き合わされていただけ。つらら自身がリクオを狙っていた訳じゃないんだよ

凜子や猫娘に「奴良組内でリクオ様を狙っているのはあなただけではなくってよ」って言ってたから
傍目には狙ってるように見えたんだろうな。

>>521
例？

>>521
r1CyZKf70
ID:vQl8FhQY0


残念でした別の人でした
アンチが一人と思うなよｗ

>>533
つららがリクオの帰る場所として認めた≒まだ決定的な失恋はリクオの態度待ちみたいな。
どうしても半分人間であるリクオの帰る場所が、別の女カナの所ってのは。
100年後にカナが死んでも、リクオの一番側にいるのは
つららだからいいじゃん的に、姑息な作者は狙ってるよ。

>>501
基地の中国人みたいな思想がつらら信者

でも呪いでつららとは子孫を残せないんだよな確か
そこら辺を狙っている気はするんだが

つらら儲は狐が死んだから、呪いは解けたと思いたいらしいが。
竜二短命なままになるのは惜しいな。

>>545
だろうなー
カナと一旦くっついたら、もうリクオがつららに振り向くことはないだろうに
そんな誤魔化され方されてもファンとしては雪麗さんと同じ道で尚更哀れだ…

リクオから他の誰かを気に掛ける描写ってあまりないよね
つららに限らず

両天秤掛けて最後まで気を持たせる様な事してたら
つららファンもカナファンもいい気はしない

とりあえず、あの展開で、これ以上はリクオ関連の恋愛描写は描かれないって感じかな
相変わらずつららはリクオのすぐ側にいて活躍するだろうし、カナはほとんど出番がないって感じだろうけど
リクオからの矢印は出ないままか、最終話でいきなりリクオから矢印が出るとか結婚してるとかになるんだろう

まあこれでバトルや友情描写に集中してくれるならいいけど、今回の唐突な展開を見ると、バトルや友情描写もあまり期待しない方がいいのかな…
少なくとも友情描写はリクオからの気持ちは相変わらずあまり描かれないんだろうし…
バトルは、青行灯戦はなかなか良かったと思うんだけど

>>551
そういうこったね
以後リクオとつららがどれだけイチャイチャしても
ファンはフーンって感じになるだろう

>>475
じじいが小物なら、組長になってないわい

言い方悪いけど、つららとカナの人気の差がかなりあるから
ここでカナと一緒にしちゃうと、氷麗ファンが逃げちゃうかもしれないから
曖昧な表現にして逃げ道を作っておいたという事？

だとしたら姑息すぎる

外国サイト会員数 ttp://myanimelist.net/favorites.php?type=characters
キャラトップ５位
１．ルルーシュ　18330 ２．Ｌ　16941 ３．ライト　11157 ４．エドワード・エルリック　9970 ５．ルフィ　9815

奴良リクオ 415
雪女(及川氷麗) 319
首無　20
ぬらりひょん 19
羽衣狐 17
花開院ゆら　14
黒田坊 13
家長カナ　12
河童 12
竜二 9
イタク 7
馬頭丸 6
鴆 6
秀元１３代目 5
牛鬼 4
猩影 4
毛倡妓 3
雪麗 3

会員数 2
鳥居、カラス天狗、土蜘蛛

会員数 1
牛頭丸、黒羽丸、犬神、玉章、巻、淡島、冷麗、しょうけら、茨木童子、夜雀、珱姫
トサカ丸、ささ美、秋房、魔魅琉、雅次、山吹、若菜

会員数 0
青田坊、清継、邪魅、納豆、雨造、紫、土彦、鬼童丸、がしゃどくろ、狂骨娘、破戸、是光、秀元27代目

それぐらいするほど椎橋はカナがお気に入りなんだろう
典型的ヒロインで理想をこめて作った的な発言あったし

リクオ、つららはともかく
他が背景カナと同じくらいの人気しかないとは笑った

そんなに気に食わないならもう打ち切りになってもいいよねｗ
バレスレ住人もここの住人も読んでてもつまらないだろうｗ

カナキチさん元気だな…ｗｗ

つらら厨達と違っていい年越しと正月を迎えられるから

バレスレはもうアンチの天下
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 06:54:02.97 ID:4Y3aioQ80
４年も連載してるのになぁ…
「学べよ」って一番言われなきゃならないのは作者だ

855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 07:15:44.11 ID:qy3ZSPzq0
>>854
ワロタ

856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 09:01:16.21 ID:QaJ4Qw4DO
なんかなぁ
設定やキャラデザ、戦闘シーンの画がいいだけに
もっとうまく動かせれば活きたはずの素材が多すぎる事が悔やまれるんだよな…
椎橋が他の連載陣並みの頭を持ってて、打ち切りに怯えて話を巻く必要もなく、普通に漫画を描けたならどんなに面白いかと思う

カルピスで例えるとパッケージを見せられながら水を飲まされてるようなコレジャナイ感

857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 09:55:01.81 ID:oNp9FMdYI [1/3]
三流のクソ漫画家だからなしかたないよ
打ち切り秒読みだろうな

858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 09:58:17.46 ID:Wl2sXBa8O [2/2]
スパオや結末〆が超下手なのもあるけど
今はカルピス(つらら)のパッケージで、中身は別のジュースって感じ。

859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:03:27.34 ID:oNp9FMdYI [2/3]
ワロタ
正に犯罪者の詐欺漫画ww

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:06:07.69 ID:3nq4L38a0
>>858
確かに

カプ成立しないなら、つらら信者は打ち切りになってほしいらしいしｗ
つか、もう打ち切り決定になってるんじゃねｗ
リクつらプッシュの京都編末期から１年以上ドベで役にたたない信者だったけどなｗ

859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:03:27.34 ID:oNp9FMdYI [2/4]
ワロタ
正に犯罪者の詐欺漫画ww

861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:10:25.25 ID:oNp9FMdYI [3/4]
だな。作者の池沼が露呈したわ

863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:23:16.07 ID:oNp9FMdYI [4/4]
つららだけでもってる漫画だしなあ

新章でつららがたくさん出番あっても釣られないでねｗ
さすがにもう学習したよね

最近はバレスレでヒロイン関連の話題が出るだけ警戒する体質ができてしまった
普通に話したいのにそれだけでコメが埋まるという…

ここのスレ住人にとってはつらら信者の行いは正しいらしいしｗ
つらら信者の椎橋アンチは正当なんだよねｗ

ジャンプでいうなら「るろうに剣心」みたいに１０年経過してもアンチ活動してるんじゃねｗ
そういえばあの漫画ＳＱで新連載だってねｗｗ

>>564 そんな風に腐ってアンチの釣りするのやめろよw

つらら信者の語録が楽しみだｗ

２ちゃんだけでなくツイッターやらのつらら信者がどんな風に椎橋叩きしてるか
みものだ

>>562
痛いくらいによくわかったよ

リクオハーレムの一部でしかなかった描写を
つらら鉄板と勘違いした信者がバカなんだよ（笑）
一度もリクオからの恋愛描写すらないしなｗ

昨日のこのスレでの公式にこだわる過激なカプ厨叩きによって、過激なカプ厨はほとんど消えた気はするな

それにしても、今日もいつもの人は元気だな…
まあリクオの恋愛関連は最終話まで持ち越しとして、あとは友情描写とかバトルとかか
友情描写は、ゼン・イタク・竜二辺りをうまく扱って頑張ってほしい…けどリクオと彼らの双方の感情が描かれないと微妙だよなあ…

つらら厨は京都編のゆら厨と同レベルの偽ぬら孫信者になり下がったな
都合のいいときだけ椎橋マンセーして、都合が悪いと椎橋叩きｗ
これでぬら孫信者なんてよく言えるよｗ
アンチの自分と変わらね
もしかしてつらら信者はアンチ行動してる自覚もないかｗ

鳥居さん＆巻とか山吹＆若菜さんに萌えてる自分としては変な争いに巻き込まれなくてよかったと思える
マイナー女子こそ至高やで

友情描写もいいんだけどさもっとなんか漢っぽい燃える友情描写にして欲しいな
イタクの纏とかわざとホモっぽく描いただろって思ったもん

もっとこう「うおおおおおおおおおお」みたいな感じの出来ないのかな

スレでのつらら信者の行動はログ残ってるからｗ
今後また都合のいい展開になって公式マンセーしだしたら
過去の行いを貼ってやるからな

そら、ぬら孫信者と言っても、対象がどんなダメても犯罪でも崇拝する狂信者のことだろ。
狂信者が少なくて、信者といっても熱から醒めやすいのが大半だったんだろ。

気づいたからつらら厨叩きのネガティブ発言ID：r1CyZKf70ばっかだな

自分は自覚してアンチやってるけどな
つらら信者は自分たちの叩きは正当と思い込んでるからなあｗ
あいつらなら本当に批判の手紙を椎橋に出すんじゃねｗｗ
その結果もっとアイツラにとって最悪な方向へ行く可能性もあるけどｗ

いつもの、ぬらりアンチの荒らしか。

つららのおかげで作品もってる発言するなら
せめて１か月くらい連続で一桁順位になってろｗ
４年の間、この漫画の順位が良かったころはつらら出番放置の頃だｗ

リクオ関連の恋愛は､最終的にどうなるのかだけ気になるけど､
リクつらやリクカナに特にこだわりはなかったから､過剰に騒いでいたリクつら厨やリクカナ厨は滑稽に思えてしまった
本誌が発売されたら､ツイッター炎上するのかな…まあそこまで人数は多くないだろうけど

椎橋がブログやツイッターもってなくてよかったな
あいつらなら炎上させてたわ

横暴な読者を持って作者も大変だな
恋愛なんて雰囲気はなかったのに勝手に期待して「釣られた！」とかｗ
まあ被害者ぶるのはいいとしても人格攻撃までするんだから怖い

あいつらは公式と妄想の区別もできないからなあ
被害者面でヘドがでる

本誌発売日にツイッター検索したらすごいことになってそうだな…なんとく想像つくわ
ぬらりファンの中のリクオ関連のカプ厨は、実際はそんなに多くないだろうけど
まあ特にこだわりはなくても唐突な展開ではあったけどな
でもこれでぬらりに恋愛を期待して読む人は減るかもしれないな
公式にこだわる過激なカプ厨は正直迷惑だったし、態度も大きかったから、嫌になったならファンをやめてくれた方が助かる

恋愛描写はこれで一段落して、あとは友情やバトルに力を入れてくれればいいが…どうだろう？
リクオからの気持ちがほとんど描かれないのはなんとかしてほしいな
恋愛面は仕方ないとしても、友情描写には双方の気持ちが必要不可欠だし

犯罪予告するつらら厨がいるかもな＞ツイッター
どこまで暴れれば気が済むのか…

つららスレ来週荒れるかな

一見本編の内容を批判してるようでそれは実は名目にすぎず自分の思い通りにならないカプ展開にキレてるってのが多い

あと、火種を撒いてスレがまともな進行に戻ろうとするのを阻害しようとしてる奴がいる

＞リクオからの気持ちがほとんど描かれないのはなんとかしてほしいな

リクオはカナちゃんが好きだけどシャイだから告白できない
そして半妖であることに対して引け目を感じ人間のカナに自分が釣り合うのか悩んでいるって所だろ
あとはカナちゃんがどういう風にリクオをリードして心を開かせるかだな

工作員がいてもいなくても当分はこの話題で荒れる気がするわ

リクオの一番そばにいたつららが認めた女性、カナちゃんならきっとやってくれる
先が楽しみだなぁ

リクつらもリクカナも今んところ妄想だな
負けも勝ちもこれからってこと忘れんなよ〜

つらら厨が叩かれると決まって工作員が現れるよねｗ
バレバレで笑えるｗ

２ちゃんとちがってツイッターは自演できない
どのくらいの人数のつらら信者がツイッターで作者叩きするのか

ツイッターでリクつら検索したらこんなのがｗ
「来年もリクつらな年に・・」
「リクつらぬくぬく来年もいい年になりそう」

ツイッター晒しまでやったら基地外認定されても文句は言えないな
それでもやりたいなら該当スレでやれ
ここでやるなよ

中国もそうだけど韓国・台湾・アメリカとかでも日本と同じく人気は
つらら＞＞＞＞＞＞＞＞＞カナだから批判は当然あると思うよ
４年間の連載中の絡み描写や出番を考慮すれば
今回みたいな積み重ね無しの唐突展開は拒否反応出てもしょうがない
カプに興味無くても作者の構成能力に問題あると感じる
連載作家としての限界も感じた

url晒してないのでこの板でやっても問題ないんだよｗ

つららアンチ、カナ厨どっちだろう

>>597
その批判したつらら信者はアンケのわずかな票も超えられない人数
口先だけ

また奴らがバレスレで活発化してきたな

>>579
恋愛要素を薄くして、バトルだけやってる方が順位は上だったな

幅広い層から人気ないと、アンケなんて取れないってことだ
下位作品は１割の票もはいってないってことだ


バクマン２巻で解説

ジャンプアンケート結果
「速報」と「本ちゃん」って呼ばれる２つがあって
速報は早く来たハガキ１００枚を手作業で集計して
本誌なら発売日の次の日、火曜日に出る

本ちゃんはたくさん来たハガキの中から１０００枚をアトランダムに抜いて
コンピューターに入れ
・一番おもしろかったものに何票入ったか
・２番目、３番目は何票だったか
・入れてくれた人の平均年齢から年齢ごとの順位、男女比まで細かくでる

１０人のうち２人が入れてくれたら人気漫画（２割入ってたら人気漫画）

はっきり言って、ぬらりを読んでいる理由がリクつらやリクカナな人は、この際ファンをやめた方がいいと思うな
もちろん、やめるやめないは個人の自由だけど
リクオ関連のカプには興味ない自分でも、今回のつららやカナは、作者が大切に扱っているようには思えなかったし…

この感じだと友情描写もあまり期待しない方がいいのかもしれないなあ…
でも多分、今回の展開は「恋愛描写はこれで終わりにします」ということだと思うから、
今後は友情描写を強めにしてくれるんだと思いたいな

いや、友情もその対象いないだろ。

友情は、ゼンとかイタクとか竜二とか
設定はいいんだからなんとかうまく扱ってほしい
特にゼンは三話から登場していて義兄弟なのに
最近は、戦友兼師匠であるイタクといることが多いな

カプに限らず情愛っていうか、人間らしい繋がりを求める/見たい人はぬらり読むの止めた方がいいね

>>603
アトランダムに引いた100枚とか1000枚が固まった時の
威力や如何に……

>>378でリクカナと言われたが、全くもってそういうわけではない。
自分は絵柄が良いことでぬらり好きになった人だから。

清十字は今回が最後の花道になるのかな？
もう出ないだろうが小説版での復活をひそかに望む。

今回のシーンは夜リクオと清十字の対面だろ。
正体がバレたことが重要なことだと思う。
ただ展開が早く、ワープしてるような気になった。
前回で、「もう朝日上るの？」て思ったし。

アンケの上昇はもう見込めないから、あとは清明編終了まで
駆け抜けるだけだな。その前に打ち切られたらおしまいだが。

>>606
鴆はもともと武闘派ではないからなあ。
いちよう「毒羽飛ばし」という強力な技はあるけど、
イワンペ持ちのイタクには敵わんだろ。
百物語編でも鴆は治療してたし。

友情描写か…
結構期待してた清継でさえ最終的にマンセー要員化して友情っぽくなくなってたし
それ以外…
リクオが魑魅魍魎の主である以上誰であっても対等な友情築くの難しくないか？

友情やるにしても今回みたいに突然って感じになりそうな気がするな
色々と手遅れ

深い内面描写や丁寧な描写の積み重ねによるキャラとキャラの関わりは期待しない方がいいんだろうね、結果しか示されないだろうから
まあでも、友情描写は形だけでもお願いしたいかな
完全に対等な友情は無理かもしれないけど、対等っぽいならゼンやイタクや竜二でなんとか
イタクや竜二と共闘するだけも少年漫画的にはいいんじゃないかと
ゼンは、こんな感じなら良かったな
↓
491:最低人類０号 :sage:2011/12/30(金) 02:22:04.83 ID:acWdehftP
他のジャンプ連載作品（バトル要素があるもの）で
非戦闘員の親友・相棒ポジは
べるぜバブの古市、トリコロの小松がいる

戦いでは役立たずだが他の面で役に立ったり、ツッコミやピエロもできる

恋愛描写は形だけでもお願いしたいかな
完全に確定な描写は無理かもしれないけど、対等っぽいならつららやカナでなんとか
気持ちが通じ合うだけでも少年漫画的にはいいんじゃないかと

>>608
清継とカナが一緒に片付けられたの見て今回でこいつらの出番終わる予感はしてたが
こんな中途半端になるなら最初からこの二人フュージョンしたキャラにしとけば良かったのにと思った
取り巻きなんかは二人揃っていい味出してるがこの二人がお互いの足引っ張りすぎ
今回の締め方見てそう感じた

恋愛面は最終話まで決着つかないだろう
そして今後､その過程は一切描かれないと思った方がいい
最終話になっても決着つかない可能性もあるし

清継は足引っ張ってないんじゃない？

>>608
１０００票で１割以下の作品じゃあ
全票の結果もたしたことないわｗ
ワンピはコミック売り上げからみて８割以上支持されててもおかしくないな

それと他漫画の信者から２位、３位のオマケをもらってないからアンケが悪い
アンケよかったころは、そういう層からのおこぼれ票があったんだろうｗ

毎週アンケが１割以下じゃあなｗ

作者がよかれと思って描いたことが見事に裏目に出てるからね
仕方ない

深夜アニメになったのはアンケで２０歳以上の男性読者の支持率が高いから
かもね
週刊ジャンプ的には若い年齢層支持作品をプッシュ

＞入れてくれた人の平均年齢から年齢ごとの順位、男女比まで細かくでる

作者の頭のネジがぬけてるからこんな結果になる
もう打ち切り秒読みなんだろうね

>>616
リクオに対しての行動じゃなく、
清継とカナ、お互いのキャラクター性について言いたかった>足引っ張る
闇の主に心酔(一目惚)し昼リクオは良い友達(キープ君?)
男女の違いだけでこいつらやってること一緒なんだよな
正体バレ話を清継回とカナ回に分けたって結局片方が焼き回しになるだけ
だから清継が活躍する為に夜リクオに尽力→カナには引っ込んでもらう
カナが活躍(?)する為に夜リクオを信頼してる描写→清継には引っ込んでもらう
みたいな感じで片方ずつ活躍させた結果がアレなんじゃないかと思った

まあ二人一緒に尽力と信頼を描けばいい話なんですがね

本スレバレスレが荒れてるのも作者の頭のおかしさのせいだから叩いてる奴らに罪はない




因果応報

つらら厨は打ち切りになるようにガンバレｗ

アニメが終わってこれなら打ち切りもう決定してるんじゃないかな
新章に入ったといってもこの作者じゃどこからでもブン投げた終わらせ方をしてくるだろうし

もちろん作者の展開の仕方や描写も悪いけど、だからと言ってスレを荒らしていいことにはならないだろう
このスレでもバレスレでも、リクつら厨やリクカナ厨の暴れっぷりは異常だったしな…
少なくとも恋愛面絡めた話はバレスレではなくこのスレでやれよという

百物語編の最初から最後までの迷走っぷりが凄い
作者コメントで一年間ずっと原稿ギリギリだったって書いてあったけど

限界まで考えて描いたであろう展開が悉く裏目に出てるな

鬼ごっこ
スパオ
つららと清継の無意味な奮闘
小物過ぎる左ン本
過程を飛ばし過ぎな強引なカナちゃんマンセーで〆

漫画家として10年目ってマジか…

本スレ＆バレスレ過疎ってるしカプ厨とか関係なく話題だしていいよ
その方がスレが伸びるってことは静かに語りたいって奴らが少数意見ってことだから

椎橋ももう儲けたし２０巻以上コミックだして満足してるんじゃね
４年も連載してると漫画家も同じ作品描いてて飽きてくるし
打ち切りで案外喜んでるかもな

１巻分（全９話）で完結できる
恐山で刀受け取りイベント２話、皇居の傍で清明戦６話、ぬらり〆の１話

恋愛展開期待するなバカって奴らは結局なにがしたいの

>>628
な？
老害たる所為がよくわかるだろ

これならさっさと打ち切りったほうが読者も皆楽だわな

はっきりふられる描写いれたら満足するのかな

>>630
子供生まれたってどっかでコメントしてたからまだ働かなきゃマズいんじゃね？
今どれぐらい稼いでるのかは知らんが

他の雑誌に移籍して原作付の新連載でもすればいいだけのこと

>>630
そんなにいらないだろ
次週で新しい刀もらって俺たちの戦いは云々で終われるよ

ID:wel8yeSrIは本スレとバレスレも荒らしている人だな

恋愛描写は今回で終わりってことだろうからバトルや友情描写を期待したいところだけど、
これからも唐突な展開やリクオの心情描写の希薄さは変わらなさそうだな…
それでも自分は最後まで読み続けるよ

今のつらら厨なら恐山に同行させたくないだろうｗ
いなくてもストーリー上困らないｗ

>>635
この漫画読んで喜んてる奴なんてほとんどいないだろうしなw

>>637
お前何回も同じ文章書き込んでるよな

リクオの護衛なら青だけで十分だ
人数制限しないと描けない漫画家だからなおさら不要
リクオ、竜二、秋房までは確定してるから後は青がいればいいか
青は百物語編で見せ場なかったし

青は結局残党倒しただけだったしなあ…
あの後活躍すると思ってたんだけどな

>>634
むしろ今までの稼ぎで十分凌げるし、打ち切りになって
しばらく育児に専念するのも良いかもよ

だな
結論 読者の総意は打ち切り

コミック売り上げ
駄作といわれた１期で初めて２０万超えたんだなｗ

*,*68,710┃*,*48,495｜---,---｜---,---｜*,*14,012｜---,---｜ぬらりひょんの孫 1 (2008/8/4)
*,149,440┃*,*46,211｜*24,365｜**8,826｜*,**9,883｜*11,231｜*8,089｜*40,835 | ぬらりひょんの孫 2 (2008/10/3)

四国妖怪編　開始
*,138,814┃*,109,289｜*20,011｜**9,514｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 3 (2009/1/5)
*,143,905┃*,*74,270｜*55,456｜*14,179｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 4 (2009/4/3)
*,148,400┃*,*95,884｜*38,248｜*14,268｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 5 (2009/6/4)
*,190,757┃*,126,714｜*40,492｜*15,390｜*,**8,161｜---,---｜ぬらりひょんの孫 6 (2009/8/4)

京妖怪編　開始
*,164,825┃*,*85,323｜*60,476｜*19,026｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 7 (2009/10/2)
*,173,336┃*,109,637｜*,63699｜---,---｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 8 (2009/12/4)
*,188,082┃*,125,105｜*47,297｜*15,680｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 9 (2010/2/4)
*,199,507┃*,106,266｜*73,881｜*19,360｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 10 (2010/4/2)
*,203,203┃*,*98,185｜*78,800｜*26,218｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 11 (2010/7/2)←アニメ一期
*,255,763┃*,134,395｜*91,619｜*29,749｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 12 (2010/9/3)
*,262,966┃*,175,934｜*63,411｜*23,621｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 13 (2010/11/4)
*,281,513┃*,176,650｜*79,646｜*25,217｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 14 (2010/12/29)
*,257,300┃*,138,310｜*89,758｜*29,232｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 15 (2011/3/4)

百物語組編　開始
*,294,671┃*,229,717｜*44,341｜*19,770｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 16 (2011/5/2)
*,291,397┃*,223,955｜*44,482｜*22,960｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 17 (2011/7/4)←アニメ二期
*,284,929┃*,141,185｜111,762｜*31,982｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 18 (2011/9/2)
*,266,773┃*,130,112｜104,200｜*32,461｜-,---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫 19 (2011/12/2)

椎橋は一期の監督に感謝してもしたりないな

一期のカナマンセー補完は見事だったな
おかげで日常のシンボルはカナ、正妻はカナと印象付けられた
まぁつらら厨だけは気に入らなかったみたいだけど、あれこそ正しい理想の関係図だったよ

カナ厨大勝利だな
１期の脚本家も喜んでいるだろう

アニメのカナは別人だけどね

>>647>>648
ハイハイｗ
カナ厨だってこんなに痛いんですよーアピール乙ｗ

本編では

カナをNGに突っ込んだらすっきりしそうだな

つらら信者にとってはずっとカナがメインヒロインだったほうがマシだったみたいだね
途中のリクつら燃料のことは忘れて作者叩いてるし

>>630
4周年もたないかな。いちよう15号で4周年だけど…

ネウロの人を原作にして椎橋作画で連載開始すれば
実売50万なんて余裕で超える

1/4発売ジャンプをみた厨の行動

つらら厨：作者バッシング
カナ厨＆ゆら厨：大喜び

ツイッターでリクつら検索してたら
春コミでリクつらプチオンリーやるらしい
その頃なら葬式なイベントになってるのか

やめてくれ。オンリーが本当に葬式しているイメージが浮かび上がってしまったじゃないかｗｗ

それか、同士の愚痴り合い場になっていそうだ。

同人版行けよキチガイども

その怒りは本スレかバレスレでぶつけよう！

>>656 ゆら厨が喜ぶのは何故だ？マゾか？

リクカナオンリーもやればいんだよ
今ならサークル集まるかもよ
冬コミは一つもなかったけど
スレチすみません

作者は人気キャラとか気にしてない人だ
人気あるから鉄板なんて思い込んだのが間違い

清継なんて人気投票ランク外だったのにプッシュ始めたし
秋房なんて京都編でプッシュしても人気投票数少ないのにまた次章出張し

人気あるから鉄板というよりタッグ描写が多いから鉄板と思ってた人が多かったんじゃないかな
個人的にはリクオが誰とくっつこうが構わないけど
カプ信者のことはモノか金くらいにしか思ってない人なんだなあと思った
でもプロ相手に勝手なこと言うけどこれカプに限らないよね
ショウエイの感情とか清継への対応も超適当だったし
そもそも漫画とかキャラに対する愛情の薄い人なんじゃない？

一応はプロの漫画家なんだし、自分の作ったキャラに対する愛情はあると思う、どのくらいの度合いなのかまではわからないけど
キャラに対する愛情が極端に薄いか、キャラの扱い方や話の展開の仕方がかなり下手なのか
まあどう考えても後者は確定だよね…
こういう根本的な問題は新担当にも直せなかったか…
改善された部分もあるんだけどな

>>663
清継も秋房も良いキャラだと思うけどねぇ
まぁそれ以上に良いキャラが沢山いるから票が回ってこないのだろうから
人気が低かろうが気にせず作者の好きにやったらいい、人気キャラばっかじゃ飽きるし
逆につららなんかは組織票で人気以上の票が入ってるから出番減らした方が面白くなる

つらら組織票とかどこソースだよ

一応、前回の人気投票は多重投票が認められないよ。

しょうもない理由で人格矯正パッチ当てられたつららのファンが憤るのはわからんでもないが
所謂リクつら派が嘆き悲しんだりリクカナ派が小躍りするような展開でも無いんだが……
まあジャンプだしなｗ
>>663
人気は兎も角清継くんちゃんと拾わなかったらどうなのそれって思うよ(ちゃんと拾えたかどうかは置いといて)
カナももっとちゃんとした形で拾ってあげるべきだったんだけどね
京都編と百物語編にインターバルがもうちょっとあれば違ったのかも知れないんだが……
鳥巻はちょっとキャラ立ち過ぎ
何気にあいつらこの漫画で一番の当たりキャラかもしれない

原作に文句言ったってしょうがねぇじゃん
アニメ一期で原作通りやれと叩くのはわかるが、椎橋も原作叩かれるとは思ってねぇだろうよ

最初はカナちゃんヒロインだったわけだし、路線が元に戻っただけ

まあつららキチが椎橋に脅迫メール送ろうとしてるらしいがｗ
そんな発狂するぐらい嫌な展開ならぬら孫読まなきゃいいだけｗ
ってつららキチが以前つららアンチにも言ってたんだけどｗ

路線が元に戻るのはかまわない
ただ戻し方に問題がある
それにカナだけがヒロインじゃなくて、トリプルヒロインね

>>671
同意
もっとリクオとカナを絡ませたり、誤解を解こうと頑張ってる姿をもっと出してくれれば良かった

逆にカナ厨はこんな唐突に認められて本当に嬉しいんだろうか？
自分の好きなキャラがこんな扱いって俺だったら不満を持つぞ

カプ成立しないなら、つらら信者は打ち切りになってほしいらしいしｗ
つか、もう打ち切り決定になってるんじゃねｗ
リクつらプッシュの京都編末期から１年以上ドベで役にたたない信者だったけどなｗ

859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:03:27.34 ID:oNp9FMdYI [2/4]
ワロタ
正に犯罪者の詐欺漫画ww

861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:10:25.25 ID:oNp9FMdYI [3/4]
だな。作者の池沼が露呈したわ

863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 10:23:16.07 ID:oNp9FMdYI [4/4]
つららだけでもってる漫画だしなあ

公式にこだわるカプ厨って、とにかく最終的にくっつけばいいって人が多い気がする
過程はあくまでもついで、みたいな
某サッカーアニメ（ゲーム）の嫁騒動もそんな感じだったし

まあ別に今回でカプが確定したわけではないけど、元の路線に戻そうとした感じはうかがえるかな
恋愛面は、最終話でいきなり結果が示されるか、曖昧エンドだろうけど

152 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 00:46:37.80 ID:tx87kfuz0
リクつらラブラブすぎワロタｗ
569 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 12:28:09.43 ID:/AdSXT3B0 [2/10]
人気投票で勝ったんだからつららが嫁確定だろ
今更リクつらにケチつけてるのはなんなの？嫉妬？
10 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 23:31:11.65 ID:jXlceQV70 [2/2]
リクつらがほぼ確定気味、カナは清継とフラグを立ててる今の原作
ジュンジがアニメ監督したらそれらを無視してリクカナに持っていくかね
想像すると恐ろしい
752 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:45:27.48 ID:gooubRDd0 [7/7]
なんかゲームはリクつら公式扱いらしいね
２期もそうだし
ゲームもそんな感じなんだな
822 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:19:29.18 ID:QU/tlnEa0 [1/10]
ゲームのリクオとつららがなんていうか…
ああいうのが俗に言うリクつら？って言うのかな
公式カプっぽい扱いだったよ
一期アニメ以外は殆どがそういった認識のもとで作られてるの見ると
例のオナニー監督のやった事は本当に単なる暴走でしかなかったんだな…
345 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 19:58:41.90 ID:5r5Pt9RaO
リクつらすごいな
おまけとかでの作者のプッシュは明らかだけど
本編で最終回までにカプ成立させる気かどうか？ってなると謎なんだよなぁ
347 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 20:06:59.06 ID:iJTaxMzjO [1/4]
なんか安定のリクつらっぷりが凄いな
明らかに意図的にプッシュしまくりだし
連載途中でのカプ成立はどうか分からないけど
最終回ではくっついてそうだな
まじぬら学園までリクつらって凄いな
359 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 23:02:37.02 ID:KlIl/OY50
しかしリクつらは相変わらず鉄板だな

>>570

569 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 12:28:09.43 ID:/AdSXT3B0 [2/10]
人気投票で勝ったんだからつららが嫁確定だろ
今更リクつらにケチつけてるのはなんなの？嫉妬？

569 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 12:28:09.43 ID:/AdSXT3B0 [2/10]
人気投票で勝ったんだからつららが嫁確定だろ
今更リクつらにケチつけてるのはなんなの？嫉妬？

569 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 12:28:09.43 ID:/AdSXT3B0 [2/10]
人気投票で勝ったんだからつららが嫁確定だろ
今更リクつらにケチつけてるのはなんなの？嫉妬？

カナキチさん荒ぶってるなぁ

そういえばゲーム買ってないけどカナちゃんの出番あった？
カナちゃんルートとか。

無いよ

ゲーム制作人も困惑の超展開だな

それだけリクつらだったのに椎橋が最後に突然やらかしたんだな

>>682
やらかしたって…
描写不足はとんでもないことしたって感じだが
リクつらとかリクカナとかは描写無かったんだしやらかしてないだろ…
今回のはカプ要素ないって一度収集が着いたのに
何故またカプ厨キチガイが暴れてんのか
ほぼカナキチだけど

ゲームも別にリクつらではなかったと思うけどな
いつものつらら→リクオ、まわりのひやかし、誤解を招くようなリクオの台詞（リクオ本人は恋愛的な意味は全くない）、が過剰になってただけだったし

あのゲームでリクつら！と思うのも、今回の展開でリクカナ！と思うのも、どっちもカプ厨フィルターかかってるよ

やはり一番問題なのは理解難解な話を描いた作者本人だよね
ある意味つららもカナも被害者

冬休みに入ってからすごい荒らし数々ですな

>>670-671
過程や今後に続く道があれば路線とも呼べるんだがな…
実際にはカナに取ってつけたような記号が付加されただけ
それがちゃんと生かせるんならまだ良いんだが椎橋先生の事だから十中八九無理だろうし

ぬら孫って妖怪と人間の共存をテーマにしたようなとこあるけど
四分の三も人間でほぼ人間のリクオが人間を一番大切な存在にしたとしたら
共存のテーマとしてバランス悪いね

初代みたいな純粋な妖怪が人間を選ぶなら共存の象徴として成り立つし
二代目みたいな半妖が前妻が妖怪(狐の呪いによる不妊で蒸発)
後妻が人間なら共存と言ってもおかしくはない

けど殆ど人間のリクオが人間に仇なすなと宣言したうえに
人間を一番大切な存在として扱ったとしたら
なんか偏り過ぎててバランス悪くなるよ
純粋な人間の母と純粋な人間の妻と四分の三人間の主が仕切る妖怪一家って…
さらに子供が生まれたら八分の七人間の四代目？
人間だらけ過ぎて全然共存じゃなくなってるよ

カナは恋愛とかって意味じゃなくメインキャラとして詰んだ状態になってるのが地味に気になる
戦えない以上、もう背景でしか描写しようがないぞ

共存どころか奴良組崩壊の危機？
リクオの時でさえ跡目問題勃発だったのに、更に人間の血が濃くなるわけだからね

それとも四代目はぬらりひょんの血にこだわらないか

ぬらりひょんの血がどうこうは問題じゃないけど
八分の七人間ってほぼ人間…
もうその場合はリクオと妻子は奴良組から出て行った方がいいかもね

人の事言えないけどお前ら良くこの漫画のキャラや設定や展開について真剣に考える気になるよな

てか、つららに子供を産ませたってぬらの血は八分の一
半分が雪女なので、もはやぬらりひょんではない。妖怪であっても種族はハーフ雪女
まぁそれ以前に、つららに挿入したらリクオのアレは一瞬で氷づけにされ機能停止し、下手したら砕けて死ぬだろう
呪いがあろうがなかろうが、つららと子作りは不可能なのだ

普通の人間との間にだって子供を作る妖怪の代表格だぞ、雪女って

>>664-665
キャラへの愛情薄そうだというのは羽衣狐の処理でも思ったな
それまでのイメージが台無しになるボアアアアは強烈だった
リクオ含めてキャラを大切に育てる意識が無いんだよな

最初に設定だけ作って、あとは単なるコマとしてそれを動かす
シナリオ着地点にブレが出たら強引に理屈つけてまとめる感じだ

途中工程すっ飛ばして結果だけ上塗りするようなことしてほしくなかった

>>694
つららのスペックを考えて言っているのか？
普通の雪女ならつららと同じ生活をしていたらとっくに溶けている
低級雪女と一緒にするな

さすがにくだらん

ぬ〜べ〜のゆきめちゃんは溶けてないし人間と子作りしてたがな

>>695
羽衣狐の処理がひどい割に外見だけ再利用して山吹乙女というキャラを作り出して
ごり押しみたいなプッシュ始めた時はキャラに対しての愛情があるのかないのかわからなかったな
とりあえずお気に入りキャラとそうでないキャラの扱いに恐ろしく差があるのは感じたわ

>>699
他のアニメの話をされても困る
爺も雪麗から逃げとったろ・・・本当に危険なんだよ

優先順位が描きたいこと＞描くべきことだからな
プロなんだからそこらへんは上手く調節してやりくりしてもらいたい

>>702
リクオと鯉伴の親子の描写がほとんどないまま鯉伴と山吹乙女のいちゃつきのほうが多くなった時点でこれは察したな
もうちょっとこのへん描写しときゃ敵討ちに説得力でたし猩影がいきなりリクオを認める描写も不自然じゃなくなったかもしれんが
いままで設定を最後までうまく消化できた例がないから意味ないか…

>>701
だって雪女という妖怪の話だろ
ゆきめちゃんも雪女だったけど、っていうスペックの話じゃね？ >>699は

個人的には狐の呪いがいらんかったんだよな
人間の女としか子供が作れない呪いがある前提で人間であるカナちゃんと
くっついたらマジで女は子供産む機械扱いっぽくて

マジ誰得な展開だな
つらら厨はもちろんの事、カナ厨もこんな内容じゃ納得できないだろ
今までさんざんカナ放っておいて空気扱い、ちっとも描かなかったのにいきなりこれ
清継も一番頑張ったのにさらっと薄っぺらく終わった
こんな内容で納得できる奴いんの？

別に人間と子供作っても隔世遺伝とか先祖返りとかなんとかやって結局子供はぬらりひょんの血薄れないんじゃないかな

>>697 つららと違って
熱いお風呂に入っても溶けない冷麗が
最高級の雪女という事ですね。

ヒロインに特に思い入れがある人たちは荒れて喧嘩になってるし
清継の扱い適当でこれまでの努力描写と見合わないし、柳田取りのがした黒が間抜けに見えるし
個人的に百物語編は京都編以上に〆方がひどかったと思う
期待してたからその反動も大きかったのかな
なんていうか、素材はいいのに勿体無い漫画だよ

>>695
何でボアアアなんて思いついたんだろうなｗ
当時のネタバレスレの反応が気になるわ

カプ厨が荒れたのはいわずもがなだが
このスレで友情友情言い続けてきた友情厨も大なり小なりズコッてなったと思う

不評だったボアアァァ！も単行本になると修正されてて、
単行本組には当時の笑撃はさっぱりだ。

>>710
時間帯によってはここもほとんどそういう人達の八つ当たりの場になってるもんな

この章の締めにはヒルオと清十字の面々との
ベタベタな和気あいあいシーンが来ると信じてたんだぜ

ヒルオ「みんな、無事だったんだね」
清十字「奴良くん…」「奴良…」「リクオくん…」（気まずい間）
ヒルオ「ごめん皆に隠してて…ボク…」
清継「皆まで言うな、奴良くん！！」
ヒルオ「清継くん？」
清継「奴良くん…昔も今も…僕らを守ってくれてありがとう…！」
他の全員も礼を言う
ヒルオ「僕の方こそ！ありがとう清継くん、みんな…！」
巻「いやーでも奴良って妖怪だったんだねービックリだよ」
カナ「うん…でもリクオくんはリクオくん、だよね」
鳥居「そうだね」
清継「勿論だとも！これからも清十字探偵団は不滅だ！」
ハハハハハハ
駆けつけた島「僕も忘れないでくださいよ〜」

つらら「よかったですね、リクオ様…」
爺「リクオは良い友達を持ったのう」
烏天狗「そうですねぇ（ボロ泣き）」
微笑む青、首無
見守る奴良組メンバー

現実逃避で妄想すまん

>>710
少し前は清継ヒロインとか人間側メインて言われてたが
それが最後の最後にカナメインに変わったって事か

アンチが増えるような残念な展開だな
好きだったからこそアンチになりやすく、そういうのが質悪かったりするんだよな

清継推しと氷麗推しを兼任してやつはダブルパンチくらった気分だろうか

>>713
ベタだけどこういうので良かった
ここはヒロインプッシュじゃなくて、リクオに関わってる友人＝清十字全員との友情描写で
大団円にすべきとこだったと思う
素人の妄想にも負ける予想の斜め下展開

結局のところNLかBLかって違いでしか無いよな
何を偉そうにって感じ

清継に対等な友情を期待していたやつにとっては、肩透かしだし、
つらカナの友情みたいなものも、全然説得力ないし、
友情厨が残念がる気持ちも分かる

NL、BLって何

>>721
男女（＝愛情）かホモ（＝友情）かってこと

つまり腐女子の同人用語？
少年漫画の友情をホモ扱いって発想が凄い

友情とホモ(BL)は違うだろ…
ホモと言えばリクオとイタクの纏い何であんなホモ臭くなったんだ

論理を見れば一緒だよ
恋愛は諦めろ、でも友情はあってもいいよね　←こんなんばっかだし

友情とホモは全く違う

ただ昨日、リクオとゼンイタク竜二の友情をしつこく語っていたID:KDjpNjMaOは
正直ホモ好き女かと思えた

努力・友情・勝利だからさぁ
ラブコメでアンケ取れるでもないし

>>713 ほのぼの。ほっこりするなぁ。
ベタだけどこういうの欲しかった。
ヒルオに変わったカナちゃんと清継くんの態度とか
黒田坊に出会う鳥居さんとか
猩影や鴆、首無あたりのイケメン妖怪にキラッとする巻さんとか

努力→なし　いつの間にか内緒で修業いきなりスパオになった
友情→なし　マンセー要員が軽く流されるか
勝利→なし　ボス戦はいつも新ボスか誰かに横やり入れられる
恋愛→gdgd　心理描写一切なし唐突な展開

『努力』『友情』だけじゃなく『勝利』も弱いんだよな
爽快感とか達成感がないことが多い

清継くんがあんなに頑張ったのに結局リクオ様マンセー要員、崇拝描写だったよ

清継は『カナにできないことを代わりにやる係』に過ぎなかったんじゃないかな

マンセーじゃない清継くんが見たかったから、朝になってヒルオと話して欲しかった。

いい気になってた厨が悲惨な目にあうのは面白いｗ

確かに>>713みたいな感じの方が良かったな
>>713読んでからバレを見直すとさらに残念にな気持ちになる

努力・友情・勝利を丁寧にしっかり描けば結構人気出たと思うな、設定やキャラや絵柄はいいんだから
原案・作画は椎橋で、原作は優秀な人に付いてもらっていたらどうなっていたのか地味に気になる

そりゃあ、いままで打ち切りだった漫画複数も丁寧に描けたら今でも連載してるｗ
作者にそういう能力あるならすでに丁寧に描いてた
丁寧に描ける人はどんな描写も丁寧に描ける

しかしぬらりが本当に設定や絵柄で魅力があるのかは怪しいな
ヘタリアみたいな絵のみのウェブ漫画は女ヲタにすごく人気あるし
歌の王子とかも中身なくキャラだけで売ってるアニメでＤＶＤやキャラソン売れてる

いくら原作がアレでも捏造妄想書き込む奴もそれを称賛する奴も気持ち悪いわ

多数の美形登場人物、キャラ絵が綺麗、内容のないストーリー
ぬら孫のような漫画ならマイナー雑誌でありふれてる

大事な〆でとんでもない事やらかしちゃったね

椎橋の向いてる雑誌
妖怪描きたいなら「コミック怪」
絵柄で描きたいなら「Gファンタジー」

女性向けジャンプのガールズジャンプの作者陣をみてると
ぬら孫のような絵はあまり一般女性にはウケナイ気がする
男、女問わずオタが好む絵

いつものアンチ来てるー

腐女子に人気が出れば、内容はどうあれ結構ヒットはしてたんだろうな
ヘタリアは絵柄というより、「国の擬人化」という要素が一番影響してて、あとはキャラ設定がオタ向けだったりとかで受けたんじゃないか？
絵柄はついでだろう
歌の王子は、確か乙女ゲー原作だったはず
元々女性向けなんだから女性ファンに人気が出て当たり前

ぬらりは、結局どの層に一番受けているのかよくわからないな…男性ファンの方が多そうな気はするが
いろいろな層から少しずつとかか？

パッと見は明らかに腐向けなのに腐人気無いからな
やっぱ２０代男性とかが主な層なんじゃね

腐人気は絵が綺麗なら出るってわけじゃないからな。やっぱり描写が薄いんだろう
歌王子はぱっと見見た目じゃ惹かれないけど主題歌が面白いな
ぬらりは絵は美形ばっかで第一印象はいいと思う(アニメで見た感想)

腐スレでリクオ以外の側近仲間が何考えてるか分からないと言われてたの思い出した

女はあまり絵にこだわらない
絵にこだわるのは男

バグマンも女人気ないし
前作のデスノートは内容のほうが受けた
デスノートで人気あるのはＬ＞＞＞＞＞ライトで美形キャラがウケルわけじゃない

ライト女層に人気あるのはワンピース
ヲタ女層に現在人気あるのはタイガーバニー
ぬらりはどっちの層にも人気でそうにない

同人スレの情報をみると
黒子もトリコも中身ないのにぬらりのほうが人気ないし絵柄も微妙なんでしょう

コミケ同人人気
黒子＝トリコ＞＞ぬらり＞スケット＞バクマン

>>713
うわあ

これでも絶対に叩かれるわ

様するにクソ漫画ってことだろ

三流作者を変に持ち上げるからこうなる
本スレ＆バレスレも本来の姿になっただけ

冬コミ情報

黒子68、トリコ68、ぬらり60、バクマン18


女ヲタ人気の作品
1170　タイガー＆バニー（ｱﾆﾒ）
998 ヘタリア（WEB漫画）
842 バサラ （ｹﾞｰﾑ）
460 テニスの王子 (ＳＱ）
458 リボーン（ジャンプ）
438 銀魂(ジャンプ）
428 青エク（ＳＱ）
398 イナズマイレブン（ｱﾆﾒ）
298 忍たま （ｱﾆﾒ）
282 嵐（芸能）
278 デュラララ（小説）
254 ワンピ（ジャンプ）
244 ナルト（ジャンプ）
230 マギ（サンデー)
171 鋼錬（その他の漫画）
156 ブリーチ（ジャンプ）
152 巨殺（その他の漫画）
142 歌王子（ｹﾞｰﾑ）
136 おおきく振りかぶって（その他の漫画）

夢サイトのが多いんじゃない？

夢サイトなら他ジャンルもたくさんあるよ
ぬらりはジャンプの中じゃ少ない

ゆらアンチはタイババ

４年ちかく連載してて携帯サイト１０００以下だしな
そのくらい長いなら５０００サイトくらいあって普通

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。

忍たまみたいな完全子供向けが女ヲタにうけるのだから

忍たまも内容はとくになくキャラで売ってるアニメで
その絵柄よりもぬらりは魅力ないってことだね

ぬらりの絵が女ヲタ向けなんて発言は男ヲタが勘違い
あーいう絵柄が女ヲタに人気あるわけねーじゃん
黒執事とかも女ヲタ向け言われながらそれほど人気もないし

本当なぜ連載が続いているのか不思議だわ

>>713
これはベタだがそのほうが良かった。
ていうか自分はそうなると思ってたし。

ベタでもこういう展開ならここまで失望しなかったかも

キモ男漫画のめだかでさえ男キャラスレは人がいる
ぬらりキャラスレは過疎で腐人気ないだろう

>>761
設定自体はいいからな
多分この設定ならこういうシーンが来るという期待もあるし結局見ちゃうんだと思う
ただ今まで描写するべき所＜自分が描写したい所できたから読者が見たいところスルーされ
作者のひとりよがりな部分は見なきゃいけないジレンマがある

>>713
カナちゃんてやっぱキャラ薄いな

>>752
思ったよりぬらり多いなと思ったけど他と比べると段違いで少ないな
黒子やトリコとはほぼ同じ数とはいえ負けてるし
まあスケットやバクマンは作品としては安定した人気だけど、二次創作向けではないしな

ぬらりは、ぱっと見美形多いし絵も比較的綺麗だから、それなりに腐女子人気出そうな気もするのに、そうでもないんだな
男同士の絡みや友情描写が少な過ぎたのも影響してるのだろうか
でもぱっと見だけでぬらりが腐女子漫画と思われるのも何か嫌だな…何かいろいろ損をしている作品な気がしてきた

>>752
テニスの王子様は元々週間ジャンプだろ
今は２軍落ちしているけど

異種混血主人公
複数美形キャラ
バトルもの
綺麗な絵

ありがちな設定
ぬらりの設定が特別いいわけでもないからな
埋もれる

ぱっと見綺麗な絵の漫画はいままで同人人気でたことないな
マイナー止まり
今年の上位人気の作品もそういうのないしな

歌は？

ヤクザもので女の側近がここまで目立ってる漫画は相当珍しいな

それに結局バレみたいな展開にするならいつも一緒にいなきゃいけないような
側近頭なんて役職にわざわざ就けなきゃよかったのに
椎橋先生は何がしたいんだ？

最近バレスレの他人のレスを
勝手にコピペする奴がいるようだが意図が分からない
自分が共感したレスを紹介でもしてるつもりか？

>>772
思いのほかつらら評価されたから看板キャラとして利用してるってとこじゃね?
ヒロイン格として出すにはあの目は冒険しすぎだろ…と思うし予想外の産物っぽい

椎橋の意図は次シリーズで分かると思ってる
カナが完全空気なら退場の為の花道だったんだろうし、
次もちょくちょくいっちょ噛みするならヒロイン再登板だと思ってる

恐山に秋房以外のキャラがいるなら
キャラ多過ぎでつららアウトもありえる
13代目、秋房、竜二が会話メイン
ゆら、マミル、青がバトルメイン

つらら来ても背景化

つららじゃジリ貧だから新女キャラ出してもう一回釣るというのは？

ジリ貧なのはつららだけのせいじゃないんじゃないか？

>>776
ここから更に釣られるような馬鹿は少ないと思うよ
ただでさえファン以外にはドベ入り打ち切り寸前空気漫画って認識なのに

>>774
あの目は珍しいな

リクオ関連の恋愛に期待する人はもういないだろうな
あとは最終話でいきなりくっつか、あのまま曖昧なままで終わるかのどちらかだろうし

とは言ってもあんな唐突な展開だと他の要素もあまり期待しない方がいいんだろうな…

キャラ愛がないような。考えすぎかな
不安だ。バレにハラハラする

アンケ低迷をつららのせいにしてるのは荒らし？

いずれにせよ恐山に行くのはリクオつらら竜二は決定じゃないか？

>>771
　歌？片手☆SIZEとか神曲多いよ。
特にDeparture、Symphonic☆Dreamとかは凄いと思う。
　あとアニメ1期の幻の第3曲、Brilliant☆Messageも2012年3月に
ＣＤ発売決定したし。

>>783
売れてない

キャラへのってより物語、作品へ取り組む姿勢が色々おかしいな
努力や工夫は見えないのにさもしい魂胆だけは透けて見えると言うのか
ボアアな最後を遂げさせておいて客層は手離したくないからガワをリサイクルだの
いきなり別キャラになってしょーえーだの
どうしたって良い印象は持てない

そういえばカラーの扉絵で清継くんがリクオ（スパオ）とツーショットで描かれていたのは何だったんだろう…
あの時はリクオと清継くんの友情に結構期待してたんだけどな

>>786
あの時は出世したなーと思った

そんな時もあったねぇ
あの時はこんなボァァァな展開になるとは思わなかった

何者かに頭殴られて今まで自分が描いてきた事を忘れてしまったかのようだ…

あそこで友情成立させちゃったらカナの存在意義がなくなると判断したんだろ
乗り切ったんだね…とか訳知り顔で言わせてるし、
あの場で人間の理解者をカナ一人にしたいとなると清継との対等な描写は邪魔になるのは何となく分かる
読者的にはカナが何を乗り切ったと解釈したのか全く分からんけど

いきなりカナちゃんがエスパー並みの理解力発揮して
聖人扱いされてるの見たら
よっぽど過程描写描くの苦手で開き直ったようにしか思えないな
キャラも読者も舐めきってるな

リクオが直接感謝の言葉を言ったのは清継くんだけだったけど、つらら視点ではカナを一番評価していた感じだったんだよなあ
リクオ視点だったら清継くんを一番評価していたことになるのかね

しかし作者はカナをメインヒロインにしたいならなんでアニメ一期監督をクビにしたんだ？
わけがわからないよ

妖秘録より…
椎橋先生のストーリー作りは「毎回1つのゴール」に向けて
毎週書いているそうだ。
自分は、絵柄でぬらり好きになったからストーリーの方は大目に
見てたけど、さすがに今回だけは「？」と思わざるを得なかった。
つららとカナを描くのはいいが、肝心の清継くんが……
清継くんが夜リクオに会うシーンももう少し長くても良いのでは？
作者が考え過ぎて裏目に出るケースが頻発し続けてアンケピンチ。
百物語編のゴールがこれだと思うと少し残念。
しかも魔王山ン本が昔よりも巨大化してるのにも関わらず
あっさりつららをまとって陥落。2代目は黒をまとい2回技を使って
倒したことを考えるとここも微妙だと思う。
まあ今回のフォローをその後にしてくることを望む。
作者もおそらく最善を尽くそうと頑張ってるはずだから……ね。

ていうか俺はつららに認められたからメインヒロイン！
ていうここの奴らの感覚がわからない

>>795
それは一部のカプ厨が勝手に拡大解釈しているだけ
一部のカプ厨以外の解釈は、つららとカナの和解（？）というだけで、それ以上でもそれ以下でもない

>>793
アニメ一期のは明らかにカナの性格が原作と違ったし、カナメインヒロイン化のために原作を改変（改悪）し過ぎたからだろう
監督の贔屓が度を越していたし、アニメ一期では原作の一話はやるやる詐欺で結局やらなかったし

>>745 多分、察するに腐からすると
主人公と側近が守り、守られして信頼を深めていく描写や
エロに繋げられる日常・非日常の小ネタが欲しいのに
リクオは信頼してると口では言うけど、側近にボディタッチを許すような頼り方をしてない。
側近もリクオを祭り上げるだけ祭り上げて、一線を引いて内面に踏み込まないようにしている。
リクオの危機もよそ者のイタクや元敵の竜二、側近の中では弱い氷麗に任せて平気でいられるのも。

>>795 ヨクオにホの字と知っているカナに
氷麗は、「私にはできないから、お願い。あの人の帰る場所になってあげて」と、
一歩退かせたってのが大きい。側近として(二番目でもいいの)と、恋心を抑えたようにも見えるし。

妄想じゃん

とりあえずあの展開の解釈はこんな感じで決着が着いた
妄想は自由ではあるけどな
↓
796:最低人類０号 :sage:2011/12/31(土) 18:23:22.79 ID:KzdVDDicO
>>795
それは一部のカプ厨が勝手に拡大解釈しているだけ
一部のカプ厨以外の解釈は、つららとカナの和解（？）というだけで、それ以上でもそれ以下でもない

つららにあんなセリフ言わせたり理想詰め込んだ発言からみて作者はカナお気に入りなんだろう
前にも言われてたが読者に人気なくても椎橋の中でのメインヒロインは読み切りの頃と変わらずカナ(の顔と性格の女)なのでは
普通なら人気あるつららをメインに据えてプッシュする所が中途半端にお茶を濁してる
それは椎橋が愛着のあるカナを諦めきれてないことの現れじゃないかな

椎橋イチ押しのカナと読者人気のあるつらら、そのどっちかを選べずどっちも取ったから今回こんな消化不良な展開に…

「50年100年も、一番近くで慕うのは氷麗なんですからね！」は、
「50年、100年後をみてなさい(逆転してやる)」のような負けゼリフにも読めるし。
「一番長く、近くで慕えるだけで満足です！」のような諦めゼリフにも読める。
どちらにせよ「慕う」感情を今までより一歩退かせた感じで、
恋愛的に積極的なモノローグではない。

>>800 そう自分に都合良く思い込みたいのは理解できるが、
それで思考停止して安心してないかな？と個人的に思う。
妄想可なスレだから、ネタバレから最良のパターンと最悪のパターンも想像ができるんだが。

俺は今回のは別に椎橋がカナ推ししてるとも
つららsageしてるとも思わなかったから
これでメインヒロイン決定とか椎橋がカナを諦めてないとか
>>801の解釈もよく分からない
だって今回恋愛要素皆無でしたけど

イチ押ししたいんだったら、途中工程すっとばしたりしないで
キチンと描写入れるなりなんなりすればよかった

理想を詰め込んだキャラがあの扱いじゃかえってキャラがかわいそう
椎橋の理想は何もしないで最後においしいとこ持っていくような子って事なのか

>>804 「氷麗が一番近くで慕う」と独白した部分があるから恋愛皆無じゃない。
氷麗の慕うが、側近として三代目を慕う恋愛皆無な感情ならともかく。

まあ作者が優柔不断なのは確かかな…
リクオ関連の恋愛面は、少なくとも最終話までは何も進展しないだろう
最終話でいきなりくっついているか、このまま誰ともくっつかずに終わるかのどちらか
リクつらもリクカナも期待しないでいた方がいい
もしどちらかとくっつくとしても、過程はほとんど描かれずに結果しか示されないだろうし

キャラを大事にしてるならこんな木に竹を接ぐ様な事はしないよな…

>>806
つららがそうだったとしても
カナとリクオにはお互い恋愛要素無かったし
つららのカナに対するセリフだって普通に読めば
恋愛的な意味で帰る場所って言ってないじゃん
そう見えんのはカプ厨だけだっつの

カナ視点じゃ「リクオくんは私が好きだと思う」から、がっつく必要はないし
ヨルオとヒルオが同一人物とわかって焦る必要もなくなった。
リクオ視点じゃ「カナに信じてもらえた」で十分だし。

地味〜〜にフラグは立ってるよ。

地味〜〜過ぎてね…

>>810
そう思いたいなら勝手にそう思えばいいけど、あの展開を恋愛絡めて解釈しているのは一部のカプ厨だけだということは自覚してほしい

厳密な恋愛にはだれもなってないよ
つららもカナもいうなれば一方通行
描写が多い少ないは、あまり関係ない状況

自覚したからどうなるの

本編見れば「帰る場所でいてあげて」といった後のカナを見るつららの顔と間が意味深いよ
恋愛的な意味も含めてカナに重要なお願いを託したかのように見えるけどね
で、50年〜100年とカナはその頃にゃもういねーだろ的な
今はあなたに譲るけどあとはわたしがいるから的な開き直った感じに見える

恋愛的な発言じゃないなら清継くんの名前も一緒に出して「帰る場所で」でよかったんでは
どっちにしても今までカナの努力や活躍の描写不足でリクオにとってカナが
帰る場所認定される大事な存在にゃ見えんのがなんとも

>>810の考え方の方が自分の都合の良いように捉えてるようにしか思えない
俺は今回のは単に友情や和解だと思ったから>>800にある意見と同じ

だいたい椎橋はストーリーの積み上げできないとか言いながら
カナのネタに関しては昔のネタが伏線だと思うのって矛盾してるだろ
ストーリーは無理だがカナに関しては積み上げできるってか？

更に恋敵と思っていた邪魔者の及川氷麗に「リクオ様の帰る場所でいて」と言われたら
（注：「人間のリクオ様に必要だから」と言われてない）
カナちゃん、家に帰ってから舞い上がってても不思議じゃないよ。

カナが舞い上がってるぶん、読者は冷めてきてる

とりあえずID:hNyiChd4Oさんはジャンプ本誌が発売されてからカナスレで語った方がいいよ
このスレでは誰も賛同してくれないから

どおりで話通じねえと思ったらhNyiChd4Oはカナキチかよ
触れてスマンかった…

>>819
・カップリング模索や妄想について過剰に否定したり煽ったりしないこと。
妄想は自由、原作の解釈の仕方は各々違います。それを念頭においておきましょう。

セリフから氷麗やカナの心情を推し量っただけじゃないか。

ID:KzdVDDicOはなんでそんなに打ち消しに躍起なの？

>>821
まあもちろん妄想は自由だけど、あなたの原作解釈に賛同を求めているなら、ここではなくてカナスレで語った方がいいよってこと
カナスレでも全員に賛同してもらえるとは思えないけどな

それにあなたのは、妄想だと自覚して語っているわけではなくて、
原作を拡大解釈して勝手に恋愛に結び付けてこのスレの住人に賛同を求めているようにしか思えないからさ
一部のカプ厨以外は、つららとカナの和解や友情描写としか捉えてないから、このスレでいくら熱弁しても意味ないと思うよ

>>823 も勝手に「スレ住人の総意」を作り上げて押しつけてますよ。

申し訳ないがhNyiChd4Oの言ってることは
カナキチのいう「これでカナちゃん嫁入り！」と同じようにしか見えない

自治厨VSカナキチか

カナに信じてもらえただけで十分、とか言ってる時点でかなり痛いよね

リクオは「人間」に信じてほしかったんでしょ
ちなみにその中心がカナって事はないんじゃないか
だったら珠三郎は若菜さんじゃなくてカナを狙ってただろうし

ID:hNyiChd4Oがカナキチだということはよくわかった
ID:KzdVDDicOは原作をそのまま解釈してるし、その通りだと思う
ID:hNyiChd4Oみたいに自分の拡大解釈をさも当然のように語るのはどうかと思うなあ
それに、仮にリクカナフラグだとしても、カナ信者は過程を経ずに唐突にこんな展開で嬉しいのか？
唐突な展開過ぎてつららもカナもかわいそうだと思うんだが

>>827 人間全部にはさすがに無理でしょう。
だから親しい友達に信じてもらうことが先決で、
リクオ視点では、最初に信じたのはカナちゃんだった。
清継くんの活躍は隠れて、ややディスられたから。
そんな対応が不満な清継くん好きは、作者にクレームの手紙を出してもらうとして。
リクオ視点だと、人間全部の中で最初に信じてくれたのはカナちゃん。
(親の若菜さん、百物語に出番のない先生除く)

>>824
妄想や拡大解釈と自覚して語っているなら別にいいけどさ、あなたは妄想や拡大解釈だと自覚せずに語っているみたいだからね
それに、自分は事実を言っているだけであって自分の意見を押し付けているわけではないよ

>>823
その一部のカプ厨を追い出すのはスレ内容に反します。
>>823 が、恋愛妄想が嫌いでその火消しに熱心なら、
カプ妄想可なこのスレに来ない方が平和ではないでょうか。

>>829
リクオが信じてくれって言った時に返事もしなかったのに
なんで最初に信じたのがカナってわかるんだ？

読者がついて行けないようなあんな解釈でリクカナになったとしても、皆が喜ばないと思う。
まぁ、リクカナ厨は喜ぶかもしれないが、滅茶苦茶な内容で本当に嬉しいのだろうか。
清次のような活躍をもっとカナにも与えていれば納得出来たのにな。

友情ならいいんだよね、こういう流れって
友情ならどんな無茶ぶり解釈でも許される
便利な言葉だねえ「友情」

>>831
ここで恋愛妄想するなとは言ってない
むしろ「妄想は自由だけど」って言ってるし
妄想は自由だけど、あなたは妄想や拡大解釈だと自覚しておらず、さも当然のように語っているから、
語るならちゃんと妄想や拡大解釈だと自覚して語れってことだよ

hNyiChd4Oはカナちゃんカナちゃんうるせえな
そんなにリクカナに解釈したいならカナスレ行けばいい
今回笑いあってるつららもカナもどっちも可愛かったのに
カプ厨の歪んだ解釈押し付けられたら萎える

>>835 拡大解釈、可能性としてちゃんと語ってるから、あなたの指摘は筋違い。

ID:hNyiChd4O
ID:KzdVDDicO

ID真っ赤にしてまで大晦日に喧嘩すんなよ

>>836 笑いあってる所で止めておけば、
つららから「帰る場所」なんてワードがでずに
氷麗ファン視点で平和だったと思うよ。

>>837
それならいいけど
でも、さも当然のような書き方はやめた方がいいと思うよ

公式にこだわるカプ厨って、最終的にくっつけば過程なんてどうでもいい人が多いんじゃないか？
くっつく・くっつかないにこだわってる奴らばかりな印象
某サッカーアニメの嫁騒動と同じだな
だから公式にこだわるカプ厨は苦手だ

いつまで続けてんだようぜえな

>>839
そこの所だけは同意するよ
これから先色々あっても、今回の締めみたいに最終的にはカナの所に帰ってくるってことだもんな
それが恋愛であってもそうでなくても

リクオの私情一切無しで
つらら視点のつららの独断によるリクオの帰る場所認定だから
実はつららの壮大な早合点によるカナちゃん過大評価オチでしたって方が納得出来る

これといった活躍シーンもリクオを誰よりも信じてた事を印象付ける言葉も無い
リクオからの明確な恋愛的を意思表示も無い

これでつららのセリフに同意しろって方が難しいよ

つーかつららは何様でカナをリクオの帰る場所認定してんだ
リクオを想ってるつもりなんだろうがリクオの気持ちガン無視じゃねーか

どんなに意味がありそうな言葉を言ったとしても作者が作者だしなぁ…
酷いどんでん返しがこの先起こらないとも限らないし
あまり期待も悲観もし過ぎない方が得策だぞ

リクオがカナに「帰る場所」って言ったのならともかく
あくまでつららが言った事

つららはリクオのこれからの「人としての生活」を考えた時に
幼馴染ととして側にいたカナに言っただけなんじゃ
少なくとも学校に行ってる時は「人間」なんだし

>>841
同意
公式にこだわるカプ厨って､最終的に結ばれることに異常にこだわってる奴らが多すぎる
主人公一人に対して結ばれる可能性のあるヒロインが複数いて､
主人公から誰にも矢印が出ていないとほぼ確実にこういう状況になりやすい
某サッカーアニメも主人公とくっつくことがトロフィー扱いだったしな…
あの嫁騒動はマジでひどかった

ま〜〜た始まった

>>848
キャプテン翼から姉御への好意は、最終回まで見えなかったからなー

>>847
一つ目や達磨なら「仮にも妖怪の総大将なら、いつまでも人間の生活に未練もってちゃ困りますなぁ」って言う。
リクオは人間でもあるから人間の生活も続けさせようってのがリクオに甘い側近の態度だからなぁ。

>>832 ネタバレでしたり顔で清継や鳥巻と橋渡ししてたからじゃないか？

したり顔で
したり顔で
したり顔で

少しはアンチ臭隠した方がいいよ

つららがカナに恋愛的意味でリクオを託すには
リクオとカナの描写が弱すぎだろ
せいぜいリクオには人間の理解者が必要と
つららが納得したと読者が理解できるくらいだ
つららがカナに負けたとか敵わないと感じてる描写も皆無
自分にはふたりの和解以外の解釈はできない

・肝心のリクオがカナに対して恋心皆無
・カナからリクオに対しての恋心も頬染めとか無くなってどうなったか不明
・50年後も一番お慕いするのは自分発言（50年後だとカナは63歳だし余裕で存命中）
・帰る場所っていう程カナちゃんリクオのために行動してない

上記からして来週の台詞がさっぱり意味不明
普通に人間としてのリクオの友達で居てあげてって意味にも取れるし
ヒロイン返り咲き的意味の帰る場所とも取れる
まぁあやふやにしてるんだろうけどそこにイラッとする
カナをヒロインに据えたいなら百物語中にカナをもっとリクオのために行動させるべきだろ

話の唐突さというか構成の下手さ？は今に始まった事じゃないけど
今回ばっかりは最後の最後にやっちまったなーって感じ
ただでさえ常に打ち切り候補レベルに読者減ってるのに
今回ので何割かはまた脱落するんだろうなって思う

つららがカナにドキッ この子…てなってるのも意味不明

いくらつららの方が人気あるといっても
カナとリクオの幼馴染エピソードとか
カナがリクオを気にかけてるちょっとしたシーンとか
今までに入れることだって出来たし
今回も空中で泣きながら清継の二番煎じみたいな事してるだけじゃなくて
何かカナ自体にやらせればここまでハァ？みたいな感じになってなかった

椎橋下手だな
絵はいいだけに何だか

アニメ一期の変なカナプッシュでかなりアンチ増えちゃったのを
椎橋も編集者も知らなかったんだろうか
同じ様な事してまたアンチ増やして何がしたいんだか分からない
カナはある意味下手糞なプッシュの犠牲者でもあるな

>>854
リクオとカナに恋愛の積み重ねがあるとか言ってる奴いないだろ

むしろ、ろくに過程もないのにいきなり「カナ＝リクオの帰る場所」と描写し
突然のリクつらプッシュした作者にドン引きしてる奴が多い訳で

>>861は突然のリクカナプッシュだな

本来ならあの事件に巻き込まれた清十字全員を「帰る場所」とするのが普通
なのにカナ1人をそう描写した作者の意図を考えると
恋愛ヒロインとしてのプッシュだと思えてくる

ジャンプなのに男の友情よりヒロイン女の恋愛や出番の方がメインだよな

一応、バトルモノなのにな、恋愛メインな漫画ではないはずなのに

まあでも、「今回で恋愛描写で釣るのはやめます」という感じにも受け取れるかな
決着が着くとしたら最終話、それまでは少しも進展しないだろう
もしも今後リクつらやリクカナっぽい描写（リクオからは明確な矢印は出ないだろうが）があっても、
リクつらフラグ！とかリクカナフラグ！とか思わない方がいいってことだ
描写の積み重ね関係なく、最後に結果を示すだけだろうから
曖昧エンドな可能性も高いし

＞「今回で恋愛描写で釣るのはやめます」という感じにも受け取れる

そうかなあ？
むしろこれからもどんどん振っていきますよって感じに見えたけど

>>863
男キャラの描写をしっかりやってたら今頃
実売50万は楽に越えてただろう
50万どころか100万超えてたかもしれない

やってたら

ヒロインとしての実績がない子をプッシュされてもね
これから積み重ねるといってもぬら孫自体もう後がなさそうだし

あの場に清十字団全員いたら皆が帰る場所になったのかな？
まあ、たらればの話だけど

恋愛少なくして男キャラ優遇で売上ＵＰなんて単純なものでない
100万超えの作品にあって、１００万以下の作品にないものとは？
オリコン　2011年年間コミック総合ランキング
**1　3,382,588　11/02　ONE PIECE　61　←少年キャラ少ない、登場人物放置キャラ多い、バトルメイン
**2　3,207,568　11/05　ONE PIECE　62
**3　3,073,175　11/08　ONE PIECE　63
**4　2,652,700　11/11　ONE PIECE　64
**5　1,229,170　10/12　NARUTO-ナルト-　54　
**6　1,228,692　11/03　君に届け　13　←主要登場人物少ない、恋愛メイン
**7　1,189,589　11/09　君に届け　14
**8　1,144,295　10/11　鋼の錬金術師　27　←少年キャラ少ない、バトルメイン
**9　1,131,672　11/04　NARUTO-ナルト-　55
*10　1,090,567　11/08　NARUTO-ナルト-　57
*11　1,060,121　11/06　NARUTO-ナルト-　56
*12　1,043,782　11/08　HUNTER×HUNTER　29　
*13　1,011,766　11/07　HUNTER×HUNTER　28
*14　1,009,965　10/12　聖☆おにいさん　6　←主要登場人物少ない
*15　1,000,071　10/12　のだめカンタービレ　25　←少年キャラいない、恋愛メイン

オリコン　2010年年間コミック総合ランキング
*1　2,547,236　ONE PIECE　57
*2　2,532,765　ONE PIECE　59
*3　2,512,681　ONE PIECE　58
*4　1,337,439　鋼の錬金術師　25
*5　1,208,105　NARUTOーナルトー　49
*6　1,199,089　鋼の錬金術師　26
*7　1,195,875　NARUTOーナルトー　50
*8　1,175,440　NARUTOーナルトー　52
*9　1,137,210　NARUTOーナルトー　51
10　1,124,400　君に届け　10
11　1,108,535　君に届け　11
12　1,027,970　君に届け　12

リクつら厨必死すぎる＾＾；
まさか年跨ぎに息を吹き返してるとは思わんかったわｗ

>>868
椎橋がジュンジ並の阿呆じゃなく連載が続くようなら単行本で修正あるんじゃね？

>>870
そりゃこれだけの燃料投下されたらね＾＾
萌えずにはいられないってもんでしょうｗ

鬼纏？

つーか主人公が帰る場所でいてくれって言ったわけでもないのに
カプ厨は何必死になってヒロイン主張してんのかわからん
ぬら孫の恋愛云々てその当人達は色々やってるけど
他人から認められてからくっつくとかいう
外堀から埋めてく的なことっていままで一度もなかったろうに…

作者が言わせたのが問題

言わせたっつっても俺はあの言葉に一切カプ要素なんて感じなかった

中にはアンチが増えたのにカナをプッシュするなんてって作者を叩いてる人達もいるけど、自分は逆に見なおしたよ

他の設定はブレブレでも、今回のリクオとカナとつららの描写には初期から一貫してブレが無いなと思ったし、こうやって叩かれる事も予想できただろうに描きたいもの描いたんだと思う

何にせよつららは椎橋に大切にされてるよ

描きたいこと描いて読者が離れていくのも想定内？

>>874 当事者の猩影の気持ちガン無視で、猩影にリクオラブラブさせた作者だから、
これから、いつのまにかカナ正妻扱いになってたとしても驚かない。
むしろ「絶対絶対恋愛描写じゃないんだい！」と意固地にしている方が信じられない。
つらら一人ではリクオの１００％満たせないから恋敵に譲歩という場面だろ。

「ずっとリクオ様の友達でいてね」でいいのに
どうして「あなたはリクオ様の帰る場所」にしちゃったかな。

終盤でリクつら厨が離れたってイタクも痒くもないだろ、今までご馳走様ｗだよ

描写と言うものがアテにならないんだから考察するだけ無駄だと思う

>>878
そのリスクはいつでも負っているとは思うけど、少なくとも自分はキャラをないがしろにしたからもう読まないとは思わなかった

人気投票で必死なつらら厨は２０００人程度
コミック読者は３０万人以上
２０００人消えても困らない

人気投票出してないつららファンもいるのに何を言ってるんだ
割合で考えるべきだろうに

投票してない奴なんてそれほど熱心じゃないから

割合ならリクつらなんてどうでもいいやつが大多数

１キャラがどうこの問題じゃ無いのになぁ
ストーリー漫画として読むに耐えないレベルの事を繰り返してしまってるのに
問題をカプどうので矮小化したいのだろうか

>>879
それは逆にカプ厨にも言えるだろ
仮に今回のが恋愛的な意味だとしても
それが何時の間にかなかったことになってたっておかしくない
まあ「絶対絶対リクカナなんだい！」て方が痛々しいことこの上ないがな

むしろ今回のは無かったことになって欲しいがな

もしこれからカナプッシュするのなら、カバー裏とかでつらら使って釣ったりとかしないよね
そんな事されたらつららファンを金づる扱いしてるみたいで嫌だな

>>890
今までのが全てなかったことになって２人ともポイ捨て
そして新章　新ヒロインIN　　つらら＆カナOUT

あれが恋愛に絡めてるか絡めてないかはこれから分かること
今からギャーギャー騒がなくてもいいだろ
それに今回の展開に不満を持つ奴はリクつら厨だけじゃないだろう
もっとストーリーを練ってくれよ作者

>>891
今まで釣られて来たんだから些細な事は気にするな
カナがそのポジションに居た時もどうせ何も言わなかったんだろ？

>>892
それで面白くなるなら別にいいけどな
既に打ち切り宣告されてる感じで、そんな余裕もないだろ

>>892
ぶっちゃけ、それくらいは覚悟しておいた方がいいかもしれないな、割とマジで

自分は別に今回の展開は恋愛関係なかったと思うけど、もし仮にリクカナフラグとかだとしても、
リクつらにこだわっているのは極一部のつらら厨だけだろうから、いくらつららファンが多くても、実はそんなに影響はない気がする
リクつらやリクカナ関係なく唐突な展開に付いていけなくて見限る人もいるかもしれないけど

あれだけ恋愛描写があったからフラれたり公式カプが決まるのは嫌だ
特に相手が決まらず曖昧なら別にいい

>>881 そのレスだとイタクプッシュの腐が煽ってるみたいだw

リクつら厨やリクカナ厨って、つららファン・カナファン全員がリクつら・リクカナ好きだと思っていそうだけど、
実際はそんなことないからなあ
リクオとくっつくことにこだわっているのは、極一部のリクつら厨・リクカナ厨だけだから

まあ今回はリクつらリクカナ関係なく描写不足の唐突な展開が大きな問題なんだろうけど
でもこういう唐突な展開は今までいくつもあったんだから今更じゃないか？
今残っているファンって、そういう唐突な展開を承知の上で残ってるんだと思うし
だったら今更見限る人なんてたいして多くないだろ

つらら失恋エンド
リクオは描写がないのではなく、なんとも思ってない描写だったんだ
きっと

初期からずっと片思いしか描かれてないしな
リクつら厨が思い違いしてただけだな

母親と同じくフラれる路線

カプ厨を叩いて
カナ厨を叩いて
りくつらを叩いて
今度は氷麗叩き。
この流れで得をするのは？

幸い、リクオの気持ちが描かれてない
つららがフラレても裏切りにならないね

>>899
カプ関係なしにこの程度の内容で怒る人は数か月前に離脱
今回のネタで怒ってるのリクつら厨くらい

>>901
リクつら鉄板扱いだったな

これからも鉄板さ

リクつら厨は偽物同人で満足できるし
本誌みずにそっちの世界にいればいい

ぬらりひょんの孫をここまで読んでて感じる事はすべてのキャラに対して不誠実だって事だな
各コマのキャラの動き表情や台詞を深く考えずにノリと勢いだけで描いてるから
最後に繋がらず
表面だけを取り繕った中身の無いものに成り下がってる
これじゃストーリー性を持った作品じゃなく単なるイラスト集にしかならない
これからの展開次第で変われる可能性も残ってはいるかもしれないけど
このままで終わるなら漫画作品とさえ言えないと思う

絵は魅力的だった分余計に勿体無い

ライバルが空気の出番なしだったから相対的に鉄板だったな。

不誠実ね
登場人物全部の過去ネタとかやれば満足？
それやってる間に数か月放置キャラ何十人もでてきて文句いうだろう

恐山の護衛は青田１人いれば十分

>>905
だよな
実は今回の展開はそんなにたいしたことじゃない
ぬらり関連のスレは異常に荒れたけど、一部のカプ厨が暴れていただけだったし
カプ関係なしに唐突な展開に戸惑った人もいるだろうけど
この作者が描写不足な唐突な展開をやらかすことが改めてわかっただけ

いや今回は百物語編の締めだったから全然違う
京都編での失敗を百物語編では挽回するのを期待してた人はいるのに
またしても描写不足な唐突な展開で今度はその期待してた人たちの不満が今噴出してる

カプがどうなるか以前に作者の描写不足の方が問題

ならちょうど終わったからここで読むのやめればいい
さよなら

次の章みるのは自己責任

まあでも今回で、これからどんなに描写不足で唐突な展開がきても驚かない耐性ができたな
今回の展開で見限る人もいるだろうけど、ここまできたらほとんどの人が最後まで付き合うんじゃないかな

作者なりになんとかまとめてしっかり終わってくれるならなんでもいいよ
とりあえず、打ち切られずにちゃんと終わってくれるといいけど、やっぱり厳しいのかね…

最後まで付き合うためにも、描写不足を改善してください

めんどくさい奴、いらいらしてまで読むほうが悪い

できるかぎり改善はしてほしいけど、あまり期待しない方がいいとは思う
ライト層はそこまでストーリー展開を気にしない人が多そうだから、見限るのはコアなファンの中のこだわりがある人とかリクオ関連のカプ厨かな

>>914
結局それなんだよな
終盤で棒立ちがなくなったりしてどうした椎橋と
喜んでた分締めで突き落とされた感じだ

ライト層ほど見限ってる
唐突過ぎてついてけなくてそのまま放置で忘れられることが多い

でも惰性で読んでる人はそのまま最後まで読みそうな気もするけどな
まあいつの間にか読まなくなる人も多いか…

土蜘蛛戦からずっとドベでその頃からライト層いない

なぜ土蜘蛛戦２回目からずっとアンケートが下位クラスなのか
その頃から読者にそっぽ向けてしまった

恐山はつらら外したほうがアンケ上がる予感
ぬらり過去、遠野のつらら不在のアンケ上昇
土蜘蛛戦以降のつららプッシュのアンケ下降

今回の話で見限る層出てるし本格的に恐山で終わりじゃね

信者が見限る以前に打ち切り決まってる可能性のほうが高い

カプ厨だけどジャンプ作品でたまにあるカプ固定のやつって
あまり面白いと感じないのでリクつらリクカナで釣るのって
別に嫌じゃないんだけどそれにしたって描写が下手すぎて無いわと思う
百物語編であれだけリクオのために頑張る描写多かったつららが
あまり描写無かったカナにいきなりあんな台詞言うとか
描いてて自分でもおかしいと思わなかったんだろうか椎橋も編集も

打ち切り決まっていきなりカナプッシュかなと思うけど
こういうやり方すると次に信者はついてこないのに馬鹿だなと思う
まぁ椎橋が信者に媚売らずとも好きなように描ける
看板作品クラスまで次の作品で行ければ問題ないんだけど

椎橋は冨樫にはなれないと思う

漫画の内容に限らず場当たりでしか考える事をしない人なんだろうな
それが直らない限りぬらりが物語としてうまくまとまるとはとても思えないし
次回作があってもハナから期待する気は起きないね

正直今回の話で椎橋の作品において
過程って何それ美味しいの的なものでしかないって
分かったし次の作品も苛々する事になりそうだから読まないと思うわ
ぬらりは一応最後まで見届けようかなとは思うが

百物語編であれだけリクオのために頑張る描写多かったつららが〜
ってだからリクつらで締めるべきだったってこと？
つららは何をおいてもリクオ第一のキャラなんだから、
別に不自然には感じなかったよ

カナの描写はもっと欲しかったとは思うけど、もしそんなだったら最後通牒だろw

今回で見限る層がどのくらいいるかだなあ
今更見限る人って実際はそんなに多くないと思うんだけど
次の話から仕切り直せるといいが…

まぁつららファンの何割かは離脱するだろうなぁ
カプ云々置いといて大したことしてないキャラが
やたら持ち上げられるの好きなじゃいから
自分ももう読むの止めようかなとは思うが竜二が好きだから迷う

カナを持ち上げるんならそこに至るまでの積み重ねや過程はある程度必要だったと思う


バレ画見てあんなに頑張った清継君って一体…になっててショックだったしつららはカナ以外の清十字の面々は眼中にないのかとも思った。

そう書いたのは作者だから。
左右できない生物の生死なんかと違って、叩けば治るかも知れんぞ。

>>928-929
もう打ち切りで良いよ
キャラの外見を次の作品に流用してくれれば
それで良い

まぁああいう〆にするなら百物語中の言動は
清継とカナを反対にすべきだったと思う

認める発言以降スレが葬式だな
2にはつららファンが多いんだな。投票1位のリクオは2では目立たないような

つららファンもだろうけど大事な〆があの有様だから
普通の読者としても椎橋に失望してるのも居るしカオス

リクオが直接感謝の言葉を述べていたのは清継くんに対してのみ
つららがリクオの帰る場所としたのはカナのみ
そして心理描写は圧倒的につららが多い（というかリクオの心理描写がほとんどない）
だからカナが異常に持ち上げられたように思えるんだよなあ、読者からすると
まあつららがカナをリクオの帰る場所とした理由も描写不足過ぎてよくわからないわけだけど…そこが一番問題なんだけどな…

リクオに一番評価されたのはカナではなくて清継くんということでいいんだよな…？
リクオ視点で締めていたらどうなってたんだろう

リクオというかヨルオが女（たまに男も）に対して意味深な顔して見つめるのは
今に始まった事じゃないからカナに対して特別な感情を持ってるとは思えないし
ヒルオにいたっては誰かが特別って感じはヨルオ以上に一切感じない
つららがカナを認める発言したけど＝リクオの相手というには作中での描写が弱すぎる
でもつららにそういう発言させたのは作者だから…って混乱して訳が分からない
リクオも椎橋も何を考えてるのかさっぱり分からない

新年早々ガッカリさせんなよ椎橋ぃ

ここの住人の望み通り２か月後打ち切り確定

多分
打ち切ればもうかっがりする必要のない

打ち切られてももう椎橋の新作は読まない

原作付きなら読む

次の発売は1月16日。バレは早くて１２日
それまでずっとこの話が続きそうだな
どのみちつららは背景化するだろう
恐山は陰陽師が目立ち、同時進行の皇居イベントは河童たちのほうが目立ちそうだ

中途半端につららファンも捨て切れて無いのに
今のタイミングで空気化するわけがない
どうせまたつらら推ししといて最後はカナが持って行くだろ

四国編おわった後つらら空気になってた
そしてゆらが目立ち始めた
恐山イベントは多分ゆらがいるからバトルもゆらのほうが目立つようになる

今更もうゆらはリクオ関係のヒロインにはしないだろうから
目立つといってもリクオ関連ではつららがヒロインするんじゃね

清十字のお守りする必要もなくなり青も同行するのが想像できるし
あまり多すぎても扱えなくなる
リクオ、竜二、秋房、ゆら、青田、マミル（多分いそう）
このメンバーにつらら入る隙がない

次号のバレ見る限りだとむしろゆらが来るかの方が微妙だと思うが
つららは話聞いてたしそれこそ留守番する理由もないから同行しそうだが

恐山はヒロインイベントじゃないからな
それと１３代目もいるから人数オーバー

ヒロインイベント関係なくてもつららはリクオの側近だろ？
ゆらとつららが同時にいられない理由も無いし

いても背景化といってる

百物語だとヒロインイベント関係なくつららって普通に戦闘で目立ってたじゃん
妄想だか願望だか知らんが確定したみたいに言うなよｗ

７人も同時に動かせられない
黒、青、竜二も百物語ボス戦には参加できなかったじゃないか
追加キャラが入れば外れるキャラがでる

だからなんでそれがつららって確定してるんだよ
妄想を断言するとか怖いわ

確定じゃなくて予想
どうみても陰陽師メインになるから自然とそうなるんじゃないのか
人数多かったときの狐戦のときを思い出せよ

狐戦の時とサポートの動かし方変わってるから今までから予想出来ない

少人数に減らしてイベントやってるのがわからないのかな

まあ絶対とはいってないしｗ
現場にいるのが秋房だけならつらら目立てるんじゃね