【ﾋｰﾛｰ】ぬらりひょんの孫雑談スレ55代目【ﾋﾛｲﾝ】

萌え語り、キャラ考察からヒロイン論争まで、ぬらりひょんの孫の雑談スレです。
カップリング模索や妄想なんでもOK 。ただし、BLや801萌えは801板へ
・各自表現には注意すること。荒らしはスルー
・ネタバレはバレスレ基準
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事。無理な場合は安価指定もしくは依頼を
・カップリング模索や妄想について過剰に否定したり煽ったりしないこと。
妄想は自由、原作の解釈の仕方は各々違います。それを念頭においておきましょう。

■関連スレ
ぬらりひょんの孫の男女CPスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1298622081/

■前スレ
【ﾋｰﾛｰ】ぬらりひょんの孫雑談スレ54代目【ﾋﾛｲﾝ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322045251/

おつらら

ID:+2xrBG2G0 は百物語嫌いのゆら厨

コイツの考えならアニメ1期はさぞ優秀と断言できちゃうのかｗ
アニメＤＶＤ売り上げは1期のほうが倍ある
コミック既刊が動いたのも1期アニメ放送後
2期アニメ放送しても既刊動きなしだった

987 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:35:37.26 ID:hey3d6hRO
むしろ自分は百物語批判＝出番の少ないキャラ厨って事にしたがる心理が理解できない
反面するとそう言っている人は好きキャラが出番が多いから嬉しいキャラ厨なんだから
人の思考もそう思ってしまうんだろうな

事実として年間シリーズ累計売上でも、単巻の売上の年間累計でも
一番をたたき出したのは京都の連載時期
アンケートの平均値の最高値も京都編の時期
なのになぜ全てにおいて負けている百物語を優秀と断言できるのであろうか？
自身の脳内妄想だけでなく元になるデータ等はあるのだろうか？

ついでにこれも貼っておくか
939 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:03:24.38 ID:???0
キャラＣＤの初週売上枚数のまとめ

アニメ1期　
1533枚　リクオ＆ゼン(2010/10/20発売)
-772枚　青田＆黒田(2010/11/17発売)　
-537枚　カナ＆ゆら(2010/12/15発売)　
---枚(300位以下の355枚以下)　リクオ＆清継＆島(2011/1/19発売)
-592枚　つらら＆三羽烏(2011/2/16発売)
-387枚　牛鬼＆牛頭＆馬頭(2011/3/16発売)

アニメ2期
---枚(300位以下の381枚以下)　イタク＆淡島(2011/9/21発売)
-546枚　竜二＆秋房(2011/10/26発売)
---枚(300位以下の386枚以下)　ゆら＆秀元(2011/11/25発売)

7月21日発売のドラマＣＤぬらり爺＆ヨウ姫の売上　750枚

参考
アニメ・ゲーム・特撮CD売上ﾏﾀｰﾘスレ3
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicnews/1284913160/
アニメ・ゲーム・特撮CD売上ﾏﾀｰﾘスレ4
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicnews/1290330168/
アニメ・ゲーム・特撮CD売上ﾏﾀｰﾘスレ5
http://mimizun.com/log/2ch/musicnews/1297063635/
アニメ・ゲーム・特撮CD売上ﾏﾀｰﾘスレ6
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicnews/1309172564/
アニメ・ゲーム・特撮CD売上ﾏﾀｰﾘスレ7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1320228855/

ゆらアンチうざいわ
アンチスレでやれって何回言われたら理解すんだよ

ムカついても触れずにＮＧが鉄則です
アンチ兼荒らしに正論言ったって無駄

ま、百物語編の不評は百物語編のせいだ
現在出番ないキャラにドベ1を叩き出すような影響力はない
あるならそのキャラとキャラ厨は逆に凄い

>>6
一人しか居ないからアンチスレ立ててもやっていけないんだろ

ぼっちかわいそう

アニメ観たら
ロリ山吹がリハンを「お父様！」とはっきり呼んでて
リハンも戸惑いながら受け入れてた。
山吹そっくりだし、蒸発後に他の妖怪（人間）とできた娘？くらいは思ったんだろうか？

あのあたりのリハンの思考は理解不能

>>4
それをレスしたのは自分だがアニメについて語ったつもりもない
何故ならアニメが始まる前の京都前半から飛躍的にこの作品は化けたからだ
京都前半がなければアニメ化が分割2クールで決定する事もなかっただろう
それは数値的事実
百物語の頃には逆に全ての数値は下っている
京都の頃より上がった数値があるなら比較データを出して欲しい

アニメ1期2期で良く争っているが2期が1期に劣る理由の一つには
原作自体が現在下り坂で人の興味を大きく失った部分もあるから思う
そして原作既読か原作が好きでないとついてこれる内容ではなかったかもしれない
まぁこれはデータではないので推察でしかないが。
売上が二期が下回ったのは不幸でしかないがそれは事実だと思うので
自分は二期一期の出来を争いはしないよ
一期の方が確かに経済としては優秀なのも事実

全部失敗したのでどのみち次のシリーズはないな
百物語の中で清明ネタも消化

アニメ二期は失敗作
信者は口先だけで購入してないし本当に優秀なら売上伸びる
今の原作のダメなのは支持がすくないからで本当に優秀ならアンケ上がる

現在原作厨も懐古原作厨も言い訳見苦しい

一期肯定に必死な一期厨がキチガイなのだけは分かった
大半の読者と作者にそっぽ向かれるアニメなんか誰得だよ

三期でカナヒロイン&ジュンジ監督に戻ればまた売上あがるだろ

失笑ｗｗｗ

それはない

一期の方が売上がいいからって二期より一期の方が出来がいいことにはならない
出来が良かろうが悪かろうが、受ければ売れるし受けなければ売れないものだからね
糞シナリオでも腐女子に受けて売れた作品とか結構あるし

ほとんどの作品は、作品自体の人気がアニメ一期辺りがピークになることが多いから、その辺も関係してるだろうし、
一期から二期の間にファンが結構減ったことも十分考えられる
ぬらりとは売上も知名度も段違いだが、ハガレンだって、
原作ファンからの評価は二期の方が高いが、売上は一期の方が高いし

商業的には売れたもん勝ちだろうけど、作者や作品的には、売上よりも原作を尊重した内容や演出、修正・補完の方が大切だと思う

447 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 01:48:08.53 ID:???
やっぱり、普通は一期二期の間が空けば空くほど一期の売上と二期の売上の差は広がるし、
大抵は一期の方が売上は上だとは思う

448 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 01:58:51.66 ID:???
一期と二期で間が空いた場合、一期の方が売上が上になることが多い理由って、
一期は初アニメ化ということで話題になるとか新鮮味があるからとかなのかね
あと、作品自体の人気のピークって、ほとんどが初アニメ化の時期な気がする

まあなんにせよ、ぬらりはもうオワコンってことだ
アニメ三期もなさそうだしな

450 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 02:31:52.88 ID:???
正直万越えれないで二期って方が…元々少ない

まあ少なくとも原作ファンや原作者の評価は、明らかに一期より二期の方が上だしな
一期はもう思い出したくないファンがいるくらいだし
それに二期になって監督や脚本も変わった
むしろこれで一期が成功したと言える人がいたらすごいわ

>>20
ハガレンは声優陣がまんま一期続投だったら二期派だったんだけどなぁ

自分は元々京都から読みだしたので二期の方が好きだが
売上の差が出ている以上一期より二期が過度に優秀とは思わない
一期とそう変わらない売上だったのならいいが
一期のDVDのみの売上に対しDVDとBDの合算でもかなり下回ったのは事実
自分は二期が好きだが一期より経済面で優秀だったとは全く思えないし
出来ついても自分は好きだが周囲に奨めるような素晴らしい名作とは思わない
そこまで出来は良くない…これは一期も同列。
なので色々な所で自分のちっぽけな自尊心を護るように
一期を叩き二期をあげる気持ちは理解できない
データ的にはどう頑張っても敗北した
せめて全巻が3000切らず右肩もせずに売れ続ければ多少誇れるんだが
1期最終巻より大きく下回り始めた以上それもキツい

はいはい一期ジュンジは優秀だね

ちなみにジャンプアニメでは一期と二期では二期が下回るって事ばかりではない
遊戯王は二期で大幅に伸び今の地位を得た
銀魂は一期二期として比較するのも難しいが落ちてはいない
ジャンプアニメ以外でも黒の契約者など二期が伸びるケースもある
また長いクールに入る事によって売れ始めるケースもある
ブリーチなどは年間トータル的にはアニメ化直後より
ソウルソサイティー編の売上が一番高い
ケースバイケースだね

遊戯王はやり直しで２期は０からのスタート
ぬらりの２期は１期の続きもだから全然違う
長文の人は理屈っぽいこと言うけど結局何もわかってないね

確かに二期が一期よりもものすごく出来がいいというわけではないかもしれない
原作者や多くの原作ファンからすると、‘一期や原作にくらべると’出来がいいというだけで
でも、一期を全面的に否定するつもりはないけど、
原作を尊重した二期の方が、原作者や多くの原作ファンからの評価が高いのは事実
その辺はアニメ一期と二期での原作者の反応や影響具合の違いが一番わかりやすいかな

商業的には失敗なのかもしれないけど、やっぱり原作者や作品的には二期の方が良かったんだと思うよ
一期は一期で悪い所ばかりではないし、好きな人は好きでいいと思うけどさ

>>27
遊戯王二期はゼロスタートではなく原作の途中からのスタートだよ

>29を途中で送ってしまった
遊戯王は一期消化分を一部飛ばし二期は原作の途中の部分から
声優も制作も変えてのスタート
鋼は一期と二期で初期から作り直しのゼロスタート
鋼の一期二期は例にあげる事は出来、
遊戯王はゼロスタートだから違うという意味が解らない
自分に都合のいいデータだけ集めたいって事でｵｹ？

売り豚うぜえでいいよ

つららファンやカナファンてリクオとのカプも好きなのが多いのな
まぁ実際片思いしてるからおかしくないが

少年漫画での女キャラの片想いは、個人的には苦手かな
淡い恋心程度なら可愛いけど、ギャグとはいえ激しい嫉妬描写描かれるほどのはな…
男キャラの片想いの方が気楽に見れる

男の片思いこそ静かな思いを秘める程度が良い、というか
それくらいが無難

女は恋愛第一って感じだしな
嫉妬描写とか生々しいし
男の片想い描写は、ナルトとかリボーンとか、うまいことやってるんじゃないかね

男の片思い読みたいなら少女漫画でも読んでろｗ

初期のリクオはカナのこと好きだったんだろ。

え？

>>36
少女漫画は女の片想いの作品の方が多くないか？それか両片想いとか

そもそも、恋愛メインではない少年漫画の場合、恋愛要素は味付け程度で十分なんだよなあ
ぬらりは無駄に入れ過ぎ
最初から恋愛要素控えめで友情描写多めにしていた方がよかったと思う

>>37
そんな描写ないわ

>>37
1巻から読み直せ。

>>39
少女漫画には必ず女主人公にフラレる男がたくさんいる
脇役女の片思いと同じくらいの割合

少女漫画のフラレ役の男は女性読者に人気出やすいな
そういえばちょうどそんな少女漫画がアニメで現在放送してる
ちはやふるは女主人公よりも男の片思い描写が強調

>>41
ｋｗｓｋ教えてくれ

むしろ一体どの描写でカナを好きだと思ったのかが謎

どうしてカナはリクオが自分のこと好きだと思ったんかねぇ。

>>44
……誰だお前…

>>47
いや…誰だって聞かれても……
今日初めてカキコした者ですが…ちなみに昨日は書き込んでない

>>48
何でお前ここにいるの？

>>48
そうか、スマン…
意味不明な発言した>>37と同一人物なのかそうでないのか知りたかったもんで…

kwskと言われても実際コミックス読めばわかる

>>50
いや俺の方こそスマン
ちょっとレスをしっかり見てなかったorz
ホントにスマンかった

>>37＝>>46だろ
どうしてってカナが自意識過剰だからだろ

507 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 01:36:23.93 ID:???
どちらでもあの作者にかかったら面白くなさそうな
戦闘も同じ事繰り返しているしヲチも同じ事を繰り返す
ぬら組マンセーで自己を過信して戦う→ヤバくなる→何故か都合よくつららピンチ
→修業する→新技疲労→ぬら組マンセーで自己を過信
最後には敵は他のさらなる敵に操られていて自爆
お話作りのセンスがないんだよ、キャラもどんどん飽きてくる
最近は人気キャラ頼みの展開
ブリーチと違いキャラ人気なんてたいした事ないんだから
そんなんじゃ誰も読まないよ

513 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 03:38:34.19 ID:???
少年漫画でラブコメでもボーイミーツガールの構成でもないのに
主人公の隣に並び立つのが身内の主人公マンセーの女キャラって時点で終っとる
少年漫画ナメすぎたのが敗因かと
主人公の隣に並ばせれるライバルキャラか親友キャラを作れない程度のお話さ

515 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 10:45:33.18 ID:???
>>513
ゼンやイタクをもっとプッシュすればよかったのかもなあ
特にゼンはそこそこ人気あったはずだし、立場上はリクオの下でも、やりとりは親友っぽいし

>>52
でも今はリクオはつららのことが好きなんだよねｗ
全部つららの自意識過剰な妄想だけどｗ

最近になってやっとリクオ以外の男キャラを
使い始めたもんなこの漫画

みんなリクオの嫁でいいんじゃね
カプ厨ってつくづく面倒くさい

またカナキチが暴れ出したなｗまあつらら厨も同罪だけど…

あいつら調子に乗ってるよな

>>57
事実を述べただけなのにカナ厨に責任押し付けんのか
カナも自意識過剰、つららも自意識過剰なことには変わりないだろ
つららだけいい、カナだけいいっていうのはおかしい
二人とも痛いことには変わりないんだから

つらら厨って相変わらず単細胞というか視野が狭いよなw
つららが否定されただけでカナ厨扱いとかアホすぎる
つららは普通に痛いキャラ

作者から直々に痛い妄想で舞い上がる恋愛脳キャラとされたつららは
誰が見ても痛い勘違い女
さっさと振られて死ねばいいのに

アンチはお断りします
カナアンチもつららアンチもそれぞれのスレに行ってくれ

さすがの椎橋も単行本カバー裏のギャグにマジレス来るなんて思ってないだろうな

リクオはただのトロフィーだが、ヒロインたちも華がないんだよな

派手さはないが可愛いよ

百物語編は鬼ごっこ開始からずっとつまらないが
カナキチが期待していた展開がものの見事に全部外れたのはおもしろい

>>63
でも、つららやカナの、恋愛が絡むギャグ描写って、いつもギャグとして笑えないんだよなあ…
作者の癖みたいなものだから直すのは難しそうだけど

本編はともかく単行本裏をギャグとして見れないのは
読み手側に問題があると思うが…

病人の横で冷気や毒羽を撒き散らすなんて最低だよな！

こうですか分かりません

>>66
「おことわりします」はいい例だな
ショックとは言え心から慕っている相手(しかも格上)に対して言うか普通？

多分大して気にしてない人の方が多い

>>70
しかしカナの方は気になると…ｗ

つららもカナもゆらもとりあえず可愛いって言っときゃいいじゃん
どっちも痛いとか恋愛脳だとか言ってんのはさすがに作品アンチの域だと思うが

作者がやらかしてからフルボッコにされないと解らないタイプだからな
しかも反省というか学習せずに何度も繰り返すという

つららはつららアンチの主張に反して人気上がる
カナはまあ人気上がってないが下がったわけでもない
過剰に気にしてるのはアンチだけだろ

どっちもどっち中立を装って暴れるなよ

キャラが悪いわけではなくて作者の描き方が悪いんだと思うんだよ
作者はよかれと思って描いてるっぽいから

つららもカナも総合的に見ると好きなんだけど、ああいう笑えないギャグ描写とかは正直なんとかしてほしい…けど多分難しいんだろうな

>>74
とりあえず事実を言われて目くじらたてるつらら厨が必死なことだけはわかったわw
お前も一人で暴れてないでアンチスレへ池www

お前は精神病院にでも逝ってろよ

カナキチ相変わらず電波だな
俺はそもそもキャラアンチしていないのに（むしろ擁護してしまった）
どのアンチスレに池と言うのか…

>>75
同意

ちなみに、19巻のカバー裏の件だけど、ギャグとはいえ、リクオ自身のことよりも自分がリクオに褒められること優先だったり、
カナのあの発言みたいな吹き替えしたり
リクオの看病は、医療担当のゼンに任せればいいのに、褒められたいが為に看病役をゼンと争ってたけど、
せめてゼンの手伝いをするとかでよかったはずだしなあ、ムキになって争って毒羽散らしたゼンの描写もよくないし

こういう嫌なツッコミ所のあるギャグ描写は控えてほしいけど、作者はよかれと思って描いてるなら無理そうだな

そもそもそうやってギャグ描写に真剣にツッコむ人が少ないだろうから

>>79
なんかネチっこいなお前…

>>79はゼンのことも指摘してるし、言ってることは事実だと思う

こういう描写が多いとアンチが活性化する原因にもなるし、いくらそのキャラが好きでもフォローできないからなあ
過度に気にしないのが一番いいんだろうけどさ

えﾞえﾞえﾞ
ギャグ調の看病合戦や毒羽にまで文句言うような人いるのかよｗｗｗ
それもう神経質なだけだろ

電車の中でコーラぶちまけるのもダメとか言いそうだな

作者自らが大事な某キャラの出番を繋ぐとか言ってたカバー裏だけどなー
どうせそんな事は忘却の彼方だろうけどさ
オマケも本編も思い付きをそのままやってんの？といいたくなる事が多すぎる

来週バレによるとリクオつららの二人が山ん本倒すようだ
イタクは前回戦ったからいいけど黒田、竜二は活躍できないまま終わったな

事実に反論できないキチガイども乙w

ちなみに「お断りします」は本編のバリバリに緊迫した場面だったけどなｗ

19巻カバー裏のつららの吹き替えは気にならないけど、カナの「リクオ君て私のこと好きだと思う」という発言は気になるっていうのは完全にフィルターかかってるし、
その逆で、カナのあの発言は気にならないけど、つららの吹き替えは気になるというのも同じくフィルターかかってる
どっちも、「ただのギャグ描写だろ」以外にフォローのしようがない

>>85
黒は今後活躍あるんじゃないか？
柳田は生きてるわけだし
でも山ン本相手に鬼纏するならイヅツの方が効果ありそうなのに…

>>83
まったくだ
ギャグとして描かれているおまけ漫画は、普通にギャグとしか思えない
電車ゆらだけでなく、メントスコーラ教えた竜二にも
「子供が真似したらどうするんだ非常識な描写過ぎてどーたら」と騒ぐのと同レベルだよな

結局、嫌いなキャラだからイチャモンつけているだけ

再来週に百物語完結で柳田は清明子孫編には出番ないと思うし

はいはいキチガイつらら厨乙
偉そうに言うけど>>87の意見には反論できないんだな
本編だったしあれはギャグじゃすまないよなwww

何言ってんだ？
本編中ではあってもギャグはギャグだろ

つらら厨マジキチガイ
カナより酷い嫉妬つらら

ゼンの毒羽にまでどーたらこーたら突っ込むようなやつが
いるとは流石に思わなかったぜ
何が彼ら（彼女ら？）をそこまで掻き立てるのか

最近つららはリクオ守って役立たずとは叩けなくなってるし
本編はずっとリクオと一緒、おまけはラブコメ多いしで
アンチはストレス溜まってるんだろうなｗ
もうギャグ描写に因縁つけないとアイデンティティ保てないレベルｗ

事実は事実だろ
つららだけ擁護してカナをキチガイ扱いとかつらら厨はホント終わってるよな

本編の戦闘場面で唐突にギャグ描写が入るのは他の漫画にもよくあることだし、
つららの「お断りします」も、作者はギャグ描写のつもりで描いたんだろうけど、
あれはつららファンの間でも賛否両論だったみたいだし、不評だったせいか単行本で少しフォローされてた

作者がギャグ描写として描いたとしても、それをギャグ描写として見れない読者がいるなら、作者の力量の問題だと思う

カナが小さなコマで出てきただけでギャーギャー騒ぐくらいだからなカナアンチつらら厨は
本当のキチガイは目に見えて明らかだ

少ない人数で頑張ってんなｗ

つらら擁護派キチガイは相変わらず声だけはでかいんだな
事実には反論できないくせにwww

とりあえず、キャラアンチやキャラ厨アンチは各アンチスレに行くべき

キャラではなくて作者の描き方に問題ありだろ、やっぱり
わざと嫌な描き方してるわけではなさそうだし

>>101
14位さんちーっすｗ
反論読めないくらい目も頭も悪いようでお気の毒ですｗ

別にキャラの描写だけがおかしい訳では無いからな・・・今更だ

何か子供のケンカになってきてるな…どっちも痛々しいからアンチスレでやってくれ

>>104
キャラの描写だけではなくストーリーの展開の仕方とかね…
少しは改善されてきているとは思うけど、作者の癖みたいなものはなかなか直りそうにないな

つららもカナもどっちも恋愛ごとになると痛い言動多いのは事実
けど人気投票でつららが２位でカナが14位なのも事実だ
来週もリクオと鬼纏して活躍出来てるのもつらら、これも事実だな

活躍するよりも足手まといになる方が得意なつらら
得意技はまさに｢足手纏い｣だな

>>106
つららとカナの所謂マイナス描写(正直どちらも全く気にならんが)が同じくらいとして、明暗を分けたのはプラス描写のほうなんだろうな
カナちゃんの場合は素の印象が薄いからちょっとでも妙な描写があるとそれの印象がでかくなり過ぎるんだと思う
極端な例だけど模様ありのテーブルクロスに小さな染みがあってもそんなに目立たんけど無地のハンカチに同じ染みがあればそれはもう模様だよって感じ？
俺には特にマイナスの印象はないから正直ピンとこないんだけどさ

つららアンチってぬら孫読んでて大丈夫か？
脇役ならまだしもあれだけ出番多いキャラのアンチって毎週発狂してて辛そうだ
そこまでしてなんで読み続けてるのかが不思議

カナちゃんはプラスになるような描写が無いのは確かかな

強いて言うなら一話目だけだな
リクオになんか言ってたとき

カナキチてfECgdJ6ZOのことか
初めて見た

>>110
漫画のキャラクターにとって本当に大事なのはそこなんだよね
それさえあれば欠点だってチャームポイントに成り得たんよ
顔(キャラデザ)も可愛いっちゃ可愛いけど特徴的ではないし、
ぶっちゃけほぼ唯一のアイデンティティである『ニュートラルな美少女属性』こそが彼女を没個性化させてる元凶だと思う

>>111
あれもプラスと言えるのかどうかよくわからないけどね
あとはリクオにペットボトル渡したりとか、最近だと、清継君の横で誰か（友達とか家族とか？）に電話してる描写もあったな
それくらいしかなさそう

キチガイつらら厨は今日も元気だな

カナに足りないものを分析しただけで全員つらら厨認かよ
カナが没個性で人気が無いのは事実だろ
むしろカナキチよりカナのキャラとしての描写失敗を憂えてるぞ

カナの幼なじみ設定も設定だけみたいなものだしな、本来はかなり美味しいポジションなのに
つららは比較的設定を生かせている方かな

設定をうまく生かしきれていないキャラは他にもたくさんいるよなあ

猩影はうまく生かせなくて扱いに困ってる気がするなぁ
時々出てはいるけど特に意味のあるシーンではなく
とりあえず出しとくか…みたいなノリで出されてるだけに見えてしまう
百物語編での登場シーンとか特に

>>117
それに関してもカタログスペック的な『幼なじみ』属性に胡坐をかいたって感じかなぁ
『幼なじみ』だの『美少女』だのの設定はあくまでベースで、それを元にどう動かしていくかが肝心なのにこの子の場合はその設定だけで止まってるんだよね
変な言い方だけど作者の定番設定への甘えが感じられる
ぶっちゃけ鳥巻きコンビのほうがキャラ立ってるし
>>118
四国編の負債をモロに引被っちゃってる感じかな……

逆に、この漫画で設定をうまく生かせているキャラってどのくらいいるだろう…？

清継とか？

鳥居は巻き込まれ型人間ヒロインとして優秀じゃね

>>122
わかるわかる

鳥居はヒロインで巻はヒーローって感じ
３巻だった気がするが黒の痴漢騒動から続いてるからこの設定も優秀だ

脇キャラしかうまく動かせないんかい
キャラファンからの期待がないぶん動かすの気楽なんだろうな

ここのつららアンチの思惑と違ってつららのバトルが目立ってきちゃったな
リクオ＆つららで百物語編〆

つらら厨大勝利おめでとう

つらら厨は本編勝ち組
そしてカナ厨もおめでとう

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 23:59:32.16 ID:iU/nbrhr0
ジャンプNEXT番外編でカナちゃんが大ピンチに！って…
毎回同じパターンで飽きた

つらら…本編でリクオと鬼纏で貢献
カナ…番外編で出番貰えて良かったな
ゆら…今のところ放置

やめろ、ゆらの名を出すな。ヤツがくる

イタクもなんだかんだで扱いいいよな
青行灯戦だけでなく山ん本戦でも目立ってる
リクオ＆つらら＆イタクの3人が固定メインになった感じがする

つららアンチ息してるか？ｗ

番外編やるなら出番の無かったゆらかと思ったけどカナなのか
本編でリクつら釣った所でわざわざヨソでカナブレーキ掛けるのがいかにも椎橋らしいなぁ

>>133
番外編は本編の出番に左右されたことないよ
ゆらは出番が多かったころに番外編でてた

陰陽師たちは次の清明編は出番あるからいいじゃないの
祖先のライバル御門院をだしてネタだしやすくなったんじゃないか
竜二も今回のラスボス戦は活躍の場がなかったが
次章のフラグために登場したようなものだと思えば
今回放置の圓潮、柳田も次章が本番だろうね

つららが活躍する分には全く構わない
恋愛脳発揮して足手まといにならなきゃいいよ

が、それを餌にブヒブヒでかい顔するつらら厨はウザイwww
つららアンチはつらら厨アンチが多いからなwww

いや〜
来週のリクオとつららの遣り取りヤバいね
初めてあの二人を夫婦みたいだと思ってしまった
鬼纏するのにわざわざ振り返って手を差し出すとかなんなんだよ
なんでいい雰囲気になってんだ
しかもわざわざ清十字団の前でやったのがね…

なんか次号で最終回になっても違和感ない〆かも

陰陽師は竜二以外リストラ
ネタがないから清明編はない、百物語で終了

とか喚いていたやつもいましたね

おい、やめろ

つらら信者もつららアンチもフィルター入ってて感想が気持ち悪い
リクつらスレやリクカナスレでも作ってそこで好きなだけ語ってくれ

花開院登場しても噛ませ犬の可能性のほうが高い気がする
京妖怪と同じでぬら組ＶＳ御門院のほうがメインになる予感

>>141
え？ここではいいんだろ？
さすがにネタバレスレではダメだがここはそういう所のはず

個別にスレ作ってもいいんじゃとは思う

画バレ見たけど、自分は全然イヤじゃなかったな
つらら厨(てかリクつら厨？)はこんなんで喜んでんのか？完全にフィルターかかってるだろｗ
恋愛脳発揮してなかったし、主従の絆は嫌いじゃないからむしろこういう纏いなら全然いい
相変わらずリクオからの矢印一切無かったからリクつら厨は必死なのかな？ｗｗｗ

バレスレでリクつら厨がキモイんだがマジでそいつらリクつらの板作って引っ込んでろよキモイｗ
わざわざカナちゃんやゆらを巻き込むなカス

そりゃ勿論花開院は噛ませ役を兼ねるだろう
花開院がズバッと圧勝したら御ww門ww院wwになっちまう

でも今度は頑張ってほしいな

花開院は最初かませでも最後には辛くも勝利を納めるって感じでお願いしたい

>>143
単なる個人の意見

>>145
カナキチもうざいんでリクカナスレでも作って一緒に引っ込んでほしい

七芒星使いの子はいろんな種類の術使えて便利なキャラだね
御門院家の本拠地は東京（＝中枢）かな

本気だせば清明みたいに七芒星で都市壊せるかもな
アニメでぬら組1代世代の噛ませ犬っぷりがすごかった

なんでコロコロＩＤ変わるんだろうな

新章はまた奴良組と陰陽師が中心の展開になりそうだな
アニメで陰陽師が目立ってた今年は人間側の皆がたくさん出てて
来年からは一年間出番の無かった陰陽師の皆が出張るのはバランスがいいな

黒田は柳との因縁フラグを初期でやっておきながら何もなく終わったｗ
期待しすぎるとあとでがっかりする

来週、魔王の残骸から脳を回収しようとする柳田を
黒田坊が仕留めるくらいの後始末はあると思うけど
個人戦はなしだな

御門院はリハン殺しにも関わってる
京都編のように花開院空気化してまたぬら組だけの因縁プッシュになったりしてな
アニメでも狐の呪いはぬら組限定の話になった

仮に対抗カプ？に良い感じの描写があったらイヤな気分になるものなのか……
サラッと出る本音が面白いやら恐ろしいやら
>>153
基本的にキャラが多過ぎてキャパオーバー引き起こしてるんだよね
でも漫画の目的として組を大きくせないかんもんだからはっきり言って自縄自縛状態

百物語編は京都編よりキャラ数絞ったおかげで動かしやすそうだったが
それでも、多いからな。奴良組だけでも多い

新章になればまた敵キャラ増える
いつもの定数7人（メイン3人、脇役4人）
次回の敵キャラは御門院（メイン3人＋脇役4人）

今回のメインはリクオ・つらら・イタク・竜二
脇役はだれになるんだろう？清十字団・首無・若菜さんあたり？

御門院編は最初の2か月経過してもアンケ取れなかったら
途中で話省略して最終回になるんじゃないか
4度目ダメならもうダメだろ

イタクは、リクオの教育係設定をうまく生かせた感じかな
このままレギュラーor準レギュラー化するのかね
イタク以外の遠野勢もいつか再登場すると思うけど、いつになるのかなあ
竜二以外の陰陽師勢はそのうち再登場しそうだけど

昔の味方全キャラだすなら上手く動かせず以前の背景状態になるかもしれない
敵の新キャラが複数登場は確定されてるし
既存キャラよりも新キャラのプッシュ優先になるだろう

だす

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらのスレ TKG15杯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1323457230/

22 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 20:45:28.45 ID:9O8HtMwW0
百物語編で予想外に盛り下がったから
今必死で流れを変えようとしてるとこだろうな

23 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 20:47:51.89 ID:ujDl4QOiP
敵側に陰陽師集団が湧いてきたから花開院にも再度スポットライトが当たるだろう

27 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 16:01:05.16 ID:jEx6Ynn/0
ゆらさんが登場したら人気投票で上位に昇ること間違い無しなのに何故出ない

1年前のゆらスレｗ

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらスレ11【人気投票１１位】
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/cchara/1267123081/

755 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/10(火) 02:15:12 ID:lup0VaBA0 [1/1回発言]
なんかもう

カナ＝空気
つらら＝引き立て役

788 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/12(木) 01:48:12 ID:GFKGkCdqO [1/1回発言]
羽衣狐編は、ゆら人気＋設定掘り下げのためにもなってると思うな

あと、仮にリクオがゆらを嫁にするって展開ならば、これが布石になると思うし

790 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/12(木) 09:26:21 ID:dRfq/fKgO [1/1回発言]
つかマジでリクオとフラグ立ってるな
空気ちゃんや無能側近とは違うでホンマ

言い過ぎた、サーセンｗ

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらスレ12【1・2(ﾜﾝﾂｰ)パンツ】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cchara/1284632393/

405 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/11/09(火) 14:03:24 ID:PO7rnPXC0 [1/2回発言]
しかし今後の出番が全く予想できひんわ
ちゃんと今後も出番あるよねこれ？

409 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/11/09(火) 19:48:36 ID:5pwCCFCsO [1/1回発言]
作者さんはどうやらゆらさんや竜二が好きっぽいので
番外を含め出番は心配していない

新章に移る前に清十字団との関係を整理してほしいんだが
椎橋なのでぶん投げる可能性もゼロではないんだよね

1年前のゆらスレｗ

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらスレ11【人気投票１１位】
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/cchara/1267123081/

755 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/10(火) 02:15:12 ID:lup0VaBA0 [1/1回発言]
なんかもう

カナ＝空気
つらら＝引き立て役

788 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/12(木) 01:48:12 ID:GFKGkCdqO [1/1回発言]
羽衣狐編は、ゆら人気＋設定掘り下げのためにもなってると思うな

あと、仮にリクオがゆらを嫁にするって展開ならば、これが布石になると思うし

790 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/12(木) 09:26:21 ID:dRfq/fKgO [1/1回発言]
つかマジでリクオとフラグ立ってるな
空気ちゃんや無能側近とは違うでホンマ

言い過ぎた、サーセンｗ

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらスレ12【1・2(ﾜﾝﾂｰ)パンツ】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cchara/1284632393/

405 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/11/09(火) 14:03:24 ID:PO7rnPXC0 [1/2回発言]
しかし今後の出番が全く予想できひんわ
ちゃんと今後も出番あるよねこれ？

409 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/11/09(火) 19:48:36 ID:5pwCCFCsO [1/1回発言]
作者さんはどうやらゆらさんや竜二が好きっぽいので
番外を含め出番は心配していない

つららアンチのカナアンチのリクゆら厨のこの人今は生きてるのｗｗｗｗｗｗｗ
ゆら厨の予想に反して1年近くも放置で笑ったｗｗｗ
今後でるだろうけどｗｗｗｗｗ

〜で笑った
でる

このつららアンチのカナアンチのリクゆら厨は
リクゆらサイトの中の誰なんだろうな

>>118
ヒヒ暗殺の実行犯である四国相手に活躍できず
四国の黒幕である百物語が相手でも活躍できず・・・
結局、ヒヒの仇はとれないままか

こんな事を言うと他キャラ信者と叩かれるのを覚悟しつつ自分の個人的感想
ぬらりは少年ジャンプ連載の漫画なんだから
次週の山ん本を倒す時も清継を絡めリクオとの友情を書くかイタクを絡めるかし
リクオとの熱い友情関係を描いて欲しかった
そういう描写がこの漫画には不足している
しかしここでつららをあえて使用したという事は
作者はつららはこの作品のNo2として位置付けたと言う事だろう

でもその展開はつららや恋愛スキーにしか受ないような気がする
ヒロインパートをやる気ならそれはそれでいいのだがヒロインパートは戦闘とは分けて
戦闘では男の友情の熱い戦いってやつも魅せて欲しい
この作品それが常に足りてない

>>172
言いたいことは分かる
カプ厨としても中途半端なセット扱いやラブコメで宙ぶらりんのまま気を持たされ続けるより
恋愛するならする、しないならしないでそろそろ道筋示してもらって
バトルはバトルですっきり王道展開を楽しみたいんだよな

まあ今回の畏襲は確かに嬉しかったけどｗ
リクつら抜きにするなら個人的には竜二とリクオの協力バトルに興味があったな

なぜ今回の鬼纏が黒田坊でもイタクではなくつららなのかというと
イタクは土蜘蛛撃破、黒田坊は魔王山ン本（元禄版）撃破で使ったから
ってのもあるだろう

つららの鬼纏は、土蜘蛛の腕を破壊した初回以外は不発続き
今回はその名誉挽回も兼ねて、つららの番、と

イタクは青行燈撃破に大きく貢献したから良い方だろう

>>174
そういえば、つららがボスレベルの敵を倒すの土蜘蛛以来か
荒鷲組の敵は雑魚だったし鏡斎は絵の破壊だけだし…

アンチが足手まとい連呼するのが嫌だったから、やっぱりつららもバトルで活躍して欲しいわｗ
最近リクオを庇う描写が増えたり、こんな風に大きな見せ場を作ってくれて
ファン的には感謝すべきだったｗ

百物語編序盤では『どーせ棒立ちなんだろ？』という
下馬評だったことを考えればイタクもつららもよく働いた
珍しく協力プレーもしたしな

欲を言えば、竜二や黒田坊などの個人戦も見たかったが…
つららは逆に個人戦なしでいいや。サポートやってる方が貢献できる

毎回だけどラスボスがうんこ。魔王山ン本さんザコすぎるだろ
元禄より強くなってる筈なのに壊れかけの刀＋四半妖＋黒より弱いつららで倒せちゃうのかよ
話終わらせたいからってラスボス劣化させすぎ

でかくなってるだけで強くはないんじゃね
元々鬼纏で即死するのが魔王山ン本だし

パーツとの闘いでは何週も使って苦戦しまくってたのに大元はあっさり粉砕ってなんだかなぁ
鏡斎戦はちょっと盛り上がったけどラスボス戦酷い

ラスボスっつっても最後っ屁だし
しかし振袖リクオはどうになならんかったのか・・・

傷だらけのリクオに無傷のつらら
結局最後は椎橋のマンセーのおかげで見せ場だけはあるんだよなつららは
棒立ちだったことにはかわりない

毎回劣化繰り返しなら新シリーズもラスト劣化確実

絵は綺麗だが展開は展開だな
こんな一部のカプ厨しか喜ばない展開、アンケは振るわないだろう

椎橋は漫画家キャリア10年で成長しないし、打ち切りなく後数年連載してもずっとこんなだろうな

そう、絵は相変わらずいいんだよ
椎橋の墨絵好きなんだよなぁ
でもストーリーが破綻しすぎてなんかもう俺涙目
アンケ入れる気力が失せてくる

来週は清継君達との対面シーンもあるだろうし
朝日の中での友情描写で百物語編は締めだろうな
楽しみだ

>>186
だと願いたいがなｗ
椎橋のことだからおそらくテコ入れベタベタリクつら描写で終わりだよ
清十字は背景で終わるｗ

今回のシリーズは清十字プッシュされてるから大丈夫
代わりに初期の伏線無駄になったのは黒柳竜園山のメンバー

さすがに清十字団が背景にはならないと思うよ
さりげなくリクオがつららの肩抱いたりして並んでたりはしそうだけど
ぬら孫の世界では多分当たり前の光景なんだよ
そんなんでベタベタとか言ってたらキリが無いよ

竜二が今回冒頭にいた以外は消えてたけど
伝えたかったことリクオに伝える描写はするよな？な？

柳田は竜二に滅っされそうだなぁ

>>174-175
いやこの漫画はつららのための漫画ではないから
つららにとってアンチに叩かれないとか
活躍とかいうを中心に考える読者はキャラ信者位だろう
作品としてもう少しヒロインパートとバトルの友情パートを区分けして欲しいと思う
それでないと少年漫画として読んでいるジャンプ読者の心を掴めるのかなと
しかし今はマジコのようなヒーローヒロインのバトル主流の漫画も
ジャンプに根付き初めているのでそういう層にはいいのかもしれない

リクオとつららは守り守られするヒーローとヒロインらしく描かれてるな
最後は二人で一緒に人間も妖怪もどちらも守るために一心同体になって戦う展開はいい感じだったな
ヒーローとヒロインが日常でもバトルでも常に息のあったコンビプレーを発揮するのが新しいジャンプの王道なんだな

>>192
だから、つららファン的には感謝だって明確に立場示して書いてんじゃん
つららのための漫画だなんて主張してないよ

>>193
とは言っても、まだジャンプにヒーローヒロインものが根付いてきたとは言い難いけどな
今でもジャンプの基本はヒーローヒロインものではなく努力・友情・勝利だし、実際に受けているジャンプ漫画もそう
最近は割と恋愛要素強めなのが増えてきた気がするが、どれも広く受け入れられているとは言い難いし
ヒーローヒロインものをジャンプに根付かせるなら、よっぽど頑張らないと無理（正直、そういうのは週刊少年サンデー辺りでやった方がいいような気がするが）

ジャンプでやっていく以上は、ヒーローヒロイン要素よりも友情描写を多めにした方がいいと思う
せめてヒーローヒロイン要素と友情描写を同じくらいの量にするとかさ
まあでも今回のつららの活躍は素直に評価していいと思うが

>>195
同意。自分もそんな感じの感想だ

再来週は清十字団との友情も描いてくれるんじゃないかな

にしても奴良家けっこう破壊されてるな
あれ大丈夫なのか？

十文字焼きされた花開院の屋敷よりは被害少ないんじゃない

過去ログ見てて思い出したけど
「つららは若い」って強調するの何度目だよ椎橋ｗｗ

アンチがやたらとババア認定して罵倒するから
椎橋なりに抵抗してるんじゃないのか？

それを理由にリクつら無理って叩いてる一部の人達もいるしなぁ

でもつららが若いことを強調したいなら、つららの過去話をやるのが説得力もあっていいと思うけどな
やるタイミングを逃しちゃった感じなのかな

つららの過去話とかいいからもっとやることあるだろ他に
陰陽師ｓとか

でもリクオよりつららがだいぶ年上で、年上女とのカプなのは事実じゃね
アンチじゃないしババアとまで言わんが

つららはよくある合法ロリってやつじゃね

二代目の側近の中で唯一過去が不明で
ろくに出番がない河童を何とかしてやってくれ

河童もだが放置されっ放しの邪魅もどうにかして欲しいんだよな

邪魅はスカウトした意味が今のところないからな…
本家住み込みなのか、召集かかったら来てくれるのさえ
よく分からない

>>207
完全同意
邪魅は気になる

邪魅はアニメでは出番増えたけどな

京都における出番は増えていたが
邪魅編はカットという不思議仕様。まあ、尺の都合か
あと1話あればできたんだろうな

邪魅はとりあえずイケメンだったな
アニメで顔が見えててびっくりした

刀に畏をチャージして切れ味上げるなんてのは
スパオじゃなくてサムライの邪魅にやらせてやれ

リクつらイチャつきすぎワロタｗ

リクつら厨フィルター自重ｗ

リクオ「人間のオレも妖怪のオレも信じてくれるやつらがいる」
つらら「そーですとも！」
リクオ「だったら…守んなきゃいけねーな！」　つらら「ハイ！」
リクオ「氷麗、鬼纏うぞ。オレの刃になれ！」
つらら「ハ…ハイ！」

つららはリクオを人間の皆の場所に戻したがってたし
共存の理想を一番理解してるんだよな
そういう意味では納得の人選だった

原作でもアニメでもゲームでもリクつら公式だな
お似合いだしな

リクオのこと、好きじゃねーんだけどさ
それでも、ヨルオの姿を見たら安心感のようなものが沸いたよ
もう二度とスパオにはならなくていいぞ

つららはリクオの人間と妖怪の共存の理想を一番理解してる最高のパートナーだな
二人の初めての畏襲を清十字団の前でやったってのも凄く良かった
まだ恋愛的な意味合いでくっついたわけじゃないし公式とは言わないけど
本当にお似合いだとは思ったよ

なんかほのぼのスッキリ終わったから
本格的にカナと島交えて四角関係で
修羅場やってもらいたいもんだな！

>>218 激しく同意

俺もリクオ好きってわけじゃないけどヨルオの姿に嬉しくなった

タイトルにもある通りぬらりひょんの孫なんだから
ヨルオの姿の方がいい

ヨルオで人気とれるわけじゃないがスパオはそれ以前の問題だからな
アイシールド21の主人公から仮面と背番号と脚力を削除するような愚行

コンセプトからしておかしい
ちゃんと描いたれよ

椎橋を諌めない担当も悪い

心配なのは去年も合併号という年間で最もアンケートが重要視されるところで
去年はつらら話で撃沈
今年はこの盛り上げで命かけてきているんだろうがどういう結果がでるかという事かな
展開のラストと〆という部分に人気キャラ投入という手段にでたのだと思うが
逆効果だった場合はもうなんともならに

何で去年の撃沈がつららのせいになってるんだ？

つらら回の時にアンケ順位低かったからじゃねーの？

はっきり覚えてないが京都編ラストが最悪だったからじゃなかったっけか

>>225はジャンプのアンケシステムを理解してないのだろうか？

まぁ、つらら話『も』アンケとれなかったのは事実だけどさ

残念だが今回のもアンケには繋がらないだろうなー…
これでアンケとれるなら悪女野風や鏡斎の所でもとれるんじゃないか

鏡斎の死に様は結構良かったが
悪女野風から雷電にかけては一番酷かったところじゃないかｗ

>>226
言い方が悪かった、つららが悪いとは言ってないんだがここは過敏な人が多いからな

去年はつららの話が確か勝負のＷ合併号の回だったと思う
合併号が続く年末年始はアンケートの総票数が年間で最も多くデータとして意識されるため
各作者ともに票を意識したお話をここに持ってくる事が多い
あと休みが多く暇なのでいつも読み飛ばすジャンプを隅々まで読む読者もいるので新規が狙える
現に今年もここで話の〆や新規展開盛り上げを意識する作品が多い
去年は京都で落ち続けたアンケート回復のため京都を〆て新展開とつらら小話をやった
作者として人気キャラのつららで回復を祈ったんだろう
しかし結果は奮わなかった
むろんつららだろうが他の誰のどの話でも当時の結果は同じだったとは思う
今回はお話の〆とこの展開を持ってきた
しかしこれで回復できるかはどうなんだろうという話

>>231
ああ、つららが目立ってるって意味でね

>>233
なるほど
だがどっちにしろストーリーそのものが壊滅的なら
人気キャラが出る出ない以前の問題だからなぁ

つらら信者はちょっと過敏すぎる

ちょっとレス入れられただけでつらら信者がどうのって
どっちが過敏なんだろ

>>232
了解した
椎橋は敵キャラをズルズル次章に持ち越す癖をやめるべきだと思うわ
〆が〆になっていない

>>236
そういうレスしてる時点でお前も同じ穴の狢。そして俺もなー

一番人気のリクオが毎回活躍してるのにアンケとれない
他の漫画の主人公と違って一応かっこよく描写され登場キャラからもマンセーされる
人気キャラで取れるならとっくに上位にいる

確かに人気投票では一応リクオ（ヨルオ）が一位だけどさ、本当に人気があるのかどうか微妙だな
少なくとも2chではあまり人気ない気がする、専用スレも落ちたっきりで新たに立たないし
もちろん、ぬらりファン全員が2chを見ているわけではないけどさ

キャラ自体は他キャラより優れてるとも思わないんで
主人公補正のような気がしてしまう。それ言い出したら他作品だってそうだけど
ぬらりってヨルオみたいなスカした美形キャラ多いような印象あるからさ

そうそう
なんと言うかスクエニの野村哲也が描いた薄っぺらい美形キャラ()ばっかなんだよな＞ぬら孫

野村がどうのは置いておくとして
キャラの背景や心情をすっ飛ばしまくるから美形じゃなくても薄っぺらくなるんだよな

ヨルオ以外にスカした美形キャラいたっけ？確かに美形キャラは多めだけど
首無は穏やかな優しい系でときどき根暗、黒は基本寡黙だけどスカしてはいない気がするし、イタクはツンデレだし
結構個性はあると思うけど

まあキャラの背景や心情をすっ飛ばしているというのはよくわかるな
特典ドラマCDで、原作でほとんど描かれていない傭兵集団としての遠野勢の心情を、オリジナルでここまで深く描けるのかと感動したくらいだし

>>244
そいつら似た真面目系統で個性的と思うのはファンからの視点だけ
ライト層でもはっきり区別できるようなとびぬけた個性がない

黒はクールキャラで首無とちょっと違うね

ヨルオはあんまりギャグやらないのに比べてその他男性陣はギャグやってる感じがする
あの清明ですらマザコンネタがあるというのにヨルオときたら…

つららにツッコんでる時のヨルオは結構ギャグ顔になってるぞ

何度か言われているけど遠野修行の時も結構崩れてたしな
あと、ゼンとのやりとりとか

細かく分析すれば違いはあるけど系統は似てる

首無・黒田坊・イタクは、真面目で堅物っぽくて比較的美形なところは似てるかな
とは言っても外見も技も全然違うし、細かく分析すると性格も違うけど

首無とイタクは、同じ真面目で世話焼きな性格でも、やり方・方向性は正反対なんだなと宝船での対立でよくわかった

>>239
リクオといいつららといいマンセーばかりされてるからアンケ取れないんじゃないの？
リクオはあれだがつららとかは修行してるシーン今まで一度も見たことない割には最後でいいとこ取りだし
そして百物語編の中盤は棒立ち及び雑魚に襲われてリクオや竜二に救われる始末だもんな…
いろいろ都合が良すぎて燃えない展開が多いよねぬら孫

四国編の頃を考えると
まさか黒田坊がこんなに出番多いキャラに成長した事に驚き
清継君の扱いの大きさにも感動してしまう
キャラって成長するもんなんだな

リクオはもうつららと子作り可能なのん？

>>252
＞リクオはあれだがつららとかは修行してるシーン今まで一度も見たことない割には最後でいいとこ取りだし
それはあるかもな
努力・友情・勝利が基本なのを考えても

つららの修行シーンは見てみたいな
最後はドヤ顔のヨルオが出てきていちゃついて終わりそうだが

確かにつららはリクオを常に一緒に行動する＝危険と隣り合わせなんだし
修行は他のキャラより必要だな
今回の戦いでイタクとも共闘した縁もあるし遠野に修行しに行く短編があるといいな

つららの修行シーンはつらら組発足と荒鷲組配下組み込みだろ。
畏を集めれば、頭が強くなるのがぬらり世界の常識だし。

リクオの遠野での短期修行は合宿みたいなノリで面白かったな
今度はそれにつららも帯同して修行してくるといい
毛姐さん以外の女妖怪との絡みこれまであんまり無かったし
冷麗や紫との会話とか見てみたい

そろそろキャラスレでよろ

遠野勢は冷麗・土彦・紫はほとんど活躍できなかったしなあ
今後も長編に出ないなら遠野短編とかやってほしいな

アンケやばくて百物語編終盤をたたんだのに短編やれないわ
すぐ新章へだろ

新章いったとこでこのままの流れじゃアンケ取れそうもないけど

この辺でちょっとくらい日常挟んでくれてもいいんだけど無理かな

新章といっても圓潮、柳田はそのまま出番あるだろうし〆って感じしない

アニメが終わるまでの命と覚悟は出来てただろう
まだ続っぽいだけマシな状況だわ

山ン本を裏切った圓潮に柳田がついてくとは思えないし
黒か竜二に倒されるか自決しかないと思うけどな

難しいかもしれないけど
新章入る前に短編何本かいれてほしいな
遠野勢とか鴆とか河童とかのメイン話読んでみたい

いっそ魔王山ン本に吸収された方が幸せだったかもな、柳田は
耳と名乗っているだけで実はパーツじゃないから、無理な話だけど

山ン本さんの一部である野風に(性的に)喰われていたら柳田的に幸せ？

歴代敵幹部の中で最も扱いが悪いキャラは
四国の犬鳳凰だと思っていたが、鼻がTOPを更新した

七幹部を探す鬼ごっことか言っておいて
七人出揃わずに途中から有耶無耶になるとはな

鼻は今後の展開への伏線と思いたいが
椎橋さんなら伝説のｼｮｳｴｲ＆ﾏﾐﾙ的思わせぶり伏線スルーパスをしてくれるかもしれん

単行本の余白ページ（ラフ絵）で処分、と予想

妖怪の特性を生かした能力バトルが上手く出来ていればもっと人気でたと思うんだがなぁ……
主人公の能力すら持て余して火力キャラにしちまったしよ
まあ扱い難い能力だったってのもわかるんだけどさｗ
氷系能力は応用利かせやすいからか夜雀戦なんかは比較的上手く描けてたんだけどね

話の都合でステルス能力使わないような作者さんだからね

ジャンプネクストは次回カナちゃん大ピンチらしいけど
この子は不幸の星の下にでも生まれてしまってるのかな
不幸キャラとして定着したら
それはそれでキャラが立ってて面白いかも

カナが不幸キャラってガラじゃないと思うが…番外編の大ピンチも深刻じゃなくてネタだろうし

女性キャラで一番悲惨な目にあったのは山吹乙女だと思う

ジャンプネクストのカナはいつかの巻末漫画みたいに
また妄想を繰り広げた挙句一人芝居で終わる気がしないでもない
カナは鳥居に人間ヒロインな役割を取られてから
キャラがどんどん変な方向に迷走してるな

カナちゃんの妄想癖な一人芝居っぷりや迷走っぷりは
ギャグとしてはなかなか優秀だな
痛いけど中学生時代なんて痛くてなんぼだし
いつか目が覚めるものだしな

鳥居さんは人間ヒロインを担える存在になったな
制服敗れて借りた着物で身を包んでるのも可愛い
黒がリクオの側近と知ったら驚くだろうな

早く本家で黒と鳥のバッタリ会ってほしい。
アニメはとっくにやったけど。

アニメ一期の鳥居は、黒田坊が奴良家の住人と知りながら何も言ってこないので
助けてもらったこと自体覚えてないんだろうな。
巻もその場にいなかったので証言不可

アニメ一期はいろいろメチャクチャだったけど
作者も気に留めてないみたいだし
原作には影響は無いのが救いだな
鳥居さんと黒の交流シーンある事に期待しとこう

>>277
鳥居さんの良い所は彼女が怪異に巻き込まれた時のドキドキ感だと思う
控えめな性格だしナチュラルに良い子だから怪異自体が引き立つしね
あれがホラー作品のヒロインとして正しい姿なのかもしれん

で、ここまで書いて思ったんだけどこの漫画の問題点の一つに伝奇・オカルト漫画の要素とバトル漫画の要素の融和が上手くいってない所があるよね

>>278
でもそう言う面でも別にキャラが立ってるって感じはしないんだよなあ
本編との接点が無さ過ぎて原作のはずなのに「二次創作で妙なキャラ付けがされちゃったキャラ」みたいな変な印象
本編でちゃんと活躍してるキャラなら「あのキャラの意外な一面！」みたいな感じで違和感無かったかもね

鳥居さんはおばあちゃん思いだったり友達思いだったりで
本当に優しい子だって事が読者にもよく伝わっててかなり好印象だった

カナは誰かを思いやったり守ったりする描写が殆ど無いから印象が薄い
特に悪い子じゃないんだろうけど特に優しい子でもない
社交辞令程度の優しさだけじゃ漫画キャラとしてはダメだと思うな
人間ヒロインが鳥居さんに交代になったのもこれが原因の一つなんじゃないかな

ここじゃあの着膨れ新キャラどういう捉え方なの？
正直リクオと直接的にバトる敵じゃなさそうだし、全然オーラも見えないんだけど

失敗した男ゆらをやろうとしてるのかもな。
初期ゆらに顔が似てるし。

御門院家の子はゆらと戦うんじゃないかと…
リクオは清明と
それぞれ戦いそう

>>286
じゃあ顔もだんだん目ぱっちりになるのか？

>>287
その展開だとゆらさんのヒーロー化に拍車がかかりそうだなｗ

ヒーローなゆらが脱ぎ担当なとこがぬら孫のいい所だな
つららが鉄壁ガードな分ゆらの肌見せ率が凄い

つららも脱げばいいのに

つららについては望み薄だが今後に期待…だな

カナも読み切りみたいに下着まで見せるとかサービスがあればなー

カナちゃんは雑誌で脱いでるんじゃないの

カナ脱がしても誰得
つか最後の手段とばかりに脱がして人気が出ないとガチで後ねえぞ

売れない崖っぷちアイドルの最後の手段みたいで嫌だな

＞売れない崖っぷちアイドル

何か的を得ていてワロタｗ

カナsageすんな

水着にはなったんじゃないの？作者が途中で続き描くのをやめちゃったけど…

カナsageっていうより今のカナちゃんの状況は優しくないと思うよ。何とかフォロー出来ればいいけどね…

読み切りヒロインはちゃんとヒロインしてたしかなり好感持てたんだけどなあ
読み切りヒロインの良い部分がほとんど他の女キャラにいっちゃった感じがする
・正義感の強さ、行動力→ゆら
・おじいちゃん（おばあちゃん）思いで優しい→鳥居さん
・世話焼き→つらら

カナは好感持てる行動がほとんど描かれていないしなあ
設定は良いはずなんだけどね

バレスレに遠野がでたらアンケあがると息巻いて主張してる長文の人
アンケいつ下がったか忘れてるのな

カナを好きな人にとってのカナの好感持てるポイントってどこなんだろう

まぁ今度の番外編で・・・更に斜め下に行きそうなのが椎橋なんだよな

>>301
誰も「遠野が出たらアンケ上がる」なんて発言してないと思うが
でもぬらりには友情成分が足りなさ過ぎるし、遠野勢や陰陽師勢との交流は結構大事かもしれない

766:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/12/18(日) 19:40:02.26 ID:KK6aV0iI0 [sage]
前の方とは言わない中堅辺りまで回復してくれれば御の字だよな
やっぱ遠野勢や陰陽師との絡みや
新勢力に魅力的な敵キャラ用意しないとダメだな
百物語組編はラスボスの山ン本自体が小者だし
清十字団も人気キャラとは言えない(今回で清継鳥巻の株は相当上がったけど)
ちょっとアンケ上げるには地味過ぎたのかもな
その分新章には期待しとこう

>>305をどう解釈すれば「遠野がでたらアンケあがる」となるのかわからん
むしろ>>305は正論だと思うが

ぬら組、イタク、竜二が役立たずでごめんね
その他の遠野とその他の陰陽院のファンの人

>>305は別に奴良組やイタクや竜二が役立たずなんて言ってないだろ
過剰反応し過ぎじゃないか？

ID:mr7hrYDAOの言っていることが意味不明なので誰か翻訳してくれ

イタクはよくわからないけど、少なくとも竜二はそれなりに人気あるし、
人気投票ツートップの二人はかなり出番多めだったし活躍もしてる
それでもアンケとれないのは、キャラのせいではなくて話の内容や展開の仕方の問題だろう

その他の遠野、その他の陰陽師を持ち上げてるとこ
まるでこいつらがいないからアンケ上がらないみたいな言い方

長文さんは内容批判でなくキャラ批判しか書いてない

アンケ低迷した一番の原因は話の内容や展開の仕方ってのが大きいてのは同意だな
人気キャラが出ても動かし方いかんで良くも悪くもなるのがよく分かる
新担当になって少しずつ改善されてると思うから
これからこれから

長文さんはキャラ批判の後次章に期待と書いてる

これは贔屓キャラの出番を期待ってことだな

内容のことに触れてないからわかりやすい

>>314
あー確かにキャラのことしか言ってないな
でも別にキャラageやキャラsageしてるわけではないと思うけど
過剰反応し過ぎなのでは

話の内容や展開の仕方が改善されていくといいな
少なくとも棒立ちは解消されたし

ドベ５入りの８週前のアンケはサトリ戦
１０位以下入りの８週前のアンケは土蜘蛛２回目

キャラageキャラsageにみえるな

>前の方とは言わない中堅辺りまで回復してくれれば御の字だよな
>やっぱ遠野勢や陰陽師との絡みや

イタクと竜二でそれを描写したはずだがこの人にとっては対象外
どのキャラが希望だったの？


>新勢力に魅力的な敵キャラ用意しないとダメだな
>百物語組編はラスボスの山ン本自体が小者だし
>清十字団も人気キャラとは言えない(今回で清継鳥巻の株は相当上がったけど)

完全に清十字と百物語組を叩きたいだけ

確かにラスボスの山ン本は小者だったなー
けど清継鳥居巻の活躍は良かった
概ね同意だな

どっちの叩きにも絡んでるのは
陰陽師厨（竜二除く）と遠野厨（イタク除く）で間違いないなｗ
京都編でアンケ上がった理由がこのキャラらのおかげらしい

↓こっちは遠野と陰陽師を持ち上げてリクオ達を下げてるねｗ

753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:28:55.09 ID:5L5Gaf9rO [3/6]
基本的にぬらりの人気キャラって露出の多いキャラ順だからな
それってつまりキャラで引っ張れる人気は殆どないって事だから
人気キャラ意識しても本来はあまり意味がない
京都前半で人気が上がった理由を分析した方がまだ実りがある

758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:57:10.83 ID:Ji1iP4iHO [2/2]
>>753
新しいキャラ（というか勢力？）がどんどん出てきたからとか
陰陽師勢・遠野勢・京妖怪

764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 19:34:27.11 ID:5L5Gaf9rO [6/6]
こういう事を言うと怒られるかもしれんが
アンケート高い時期って現リクオの側近キャラ出てない時期が多いかも

厨が〜厨が〜しつこいのが一番キャラ厨くさいな…

ショタの陰陽師は章の途中でリタイア確定、本当の清明子孫のボスクラスはこれから登場だな
次章の前段階で意味ありげ登場したキャラの結末

短編カナ誕生日ラスト（四国妖怪初登場）＝ムチをプッシュ
→ぬらり爺に処刑され

四国編のラスト（百物語組初登場）＝ぬら組のスパイ山ん本をプッシュ
→出番なし（魔王山ん本はショボイ死に方）

陰陽師編のラスト（京妖怪初登場）＝しょうけらをプッシュ
→青田につぶされ

子孫くんは何らかの形で劣化退場するだろうね
急に星使わなくなったり裏切ったり裏切られたり
体調崩したりなんやかんやゴタゴタしているうちにやられる

子孫は清明の代替ボディにされるパターンが手っ取り早い展開かもねー
アニメも実質終わったしジャンプでの今後の扱いはどうなるんだろなぁ

ラスボスを倒して次の章では仲間に、方式の方がジャンプっぽいし、すっきりしていいのになあ
ラスボスを倒したと思ったら実は黒幕が、の繰り返しはもういいわ

>>315
「京都編の前の遠野編はアンケ悪くなかったろ」
「やっぱ遠野勢や陰陽師との絡みや新勢力に魅力的な敵キャラ用意しないとダメだな」
と言ってるね

カタルシス、爽快感や達成感のない勝利は
この漫画の悪いところのひとつだ

敵が自爆したり有耶無耶になったり先送りになる

ドベ５入りしたのは狐戦連載時でカラー以外は数か月ずっとドベ入りしてた
ということは
狐戦にずっと出番あったゆらの回はずっとドベだった
そして四国編のラスボスの付近にもウロチョロでていたな
それもずっとドベ入り

百物語ラスボス戦のアンケ結果は２か月後
もしずっと連続ドベ入りじゃなかったら疫病神がゆら確定になるｗ

756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:48:01.26 ID:0KjWp4Df0
京都で人気出たのはほぼ狐効果だと思うんだが

これ違くね？

>>326
王道外そうとしてるんだけど力量が全く足りないから逆にテンプレートになっちまってるんだろうね
>>300
そして空っぽの状態なのにヒロインと言う記号だけが残されちゃったわけか……
そりゃ使いにくいわ

ぬらりはストーリーそのものを何とかしないと
もはや特定キャラの登場の有無で人気をどうにかできるレベルじゃないと思うんだ

アニメスレのバカゆら厨
バカにするカナよりも出番なくて哀れですねｗ

624 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 21:26:37.24 ID:FxARhUtcO [3/4]
>>610
三期があるならそれまでに昼リクオが新たな夢を見ればいいｗ
で なにがいい？
・ゆらつららのユニットorソロ　　　　　　←ーーーーーーーーー
・カバー裏にあった両手サイズ
・リクオデビュー
・つくも神でリアル片方size
・古参幹部デビュー
・晴明全裸で熱唱

キャラの出番とアンケは関係ない、少なくともこの漫画では
内容や展開の仕方の問題
じいちゃんの過去篇が受けたのも、キャラというより内容や展開の仕方が比較的良かったからだろうし

ラスボス倒したら実は黒幕が、展開は作者の癖みたいなものだから今更直せないのかなあ
バトル漫画には爽快感や達成感のある勝利がないと厳しいかも

イタク以外の遠野厨と竜二以外の陰陽師厨はそう思ってるらしいよ
カナより出番あって、カナより人気のないキャラのどこが魅力あんだかｗ

＞「京都編の前の遠野編はアンケ悪くなかったろ」
＞「やっぱ遠野勢や陰陽師との絡みや新勢力に魅力的な敵キャラ用意しないとダメだな」

京妖怪も同じくらい人気なかったよな
２年放置の四国キャラレベルの人気ｗｗ

事ある毎に淡島冷麗を地味にプッシュプッシュしてるのはいるね

あ
カナどころか

人気投票の頃の出番の回数が３年連載の中１ページしか出番のない若菜
より人気のないキャラがたくさんいた

京妖怪、遠野、陰陽師ｗ

756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:48:01.26 ID:0KjWp4Df0
京都で人気出たのはほぼ狐効果だと思うんだが

これ違くね？

作者に贔屓されてるから大丈夫だと思い込んでたのは淡島厨、ゆら厨
本人たちの予想通りいかなくて百物語アンチしてるはず

遠野厨っていつも他をバカにして遠野持ち上げてるね
１人の自演なの、それとも思い上がりが多いのか

258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 11:55:23.78 ID:jBfXVI7GO
遠野修行でのリクオは自然体（？）でなかなか面白かったけどな
あとはゼンとの言い合いとか

739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 16:26:47.29 ID:5L5Gaf9rO [2/6]
脇役の過去話なんかやる前に本編には片付けなあかん事が山ほどあるような
無理矢理に京都を〆た後、後日談や状況説明も放置で小話挟んで滑ったトラウマが忘れられん
京都後の時も小話いく前に遠野や陰陽師との別れや敵の動向説明位やるべきだった

757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:52:10.96 ID:KK6aV0iI0 [4/6]
リクオを超人みたいなスカしキャラのままにしないで
内面描写をしっかり入れて読者に共感されるようにすればいいんじゃないか？
京都編の前の遠野編はアンケ悪くなかったろ

172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 11:59:29.65 ID:naWosCNQO [2/2]
元々妖怪の中でも頭角を現していたじじいが組を立ち上げ
そこに人間を守りたいって理由がついて他の妖怪を管理する体制ができたわけだが
妖怪は元々誰かの統治のもと大人しくしてる連中じゃないんだからほっときゃいいのになぁ

今の所関東地区しか統治してないしけどそのうち全国制覇するのかな
対遠野みたいな関係が広まればお互いのためにも堅苦しくなくていいと思うんだが
まず人を虐げる妖怪は全面的に駆除しないといけないんだもんな


圓潮師匠や柳田や晴明が奴良組と仲良くしてるのを想像するとシュールだ

なんでコロコロID変えるんだろうな

このスレでもそうだけど遠野勢ってあんまり人気無いのに
2ちゃんでは妙にファンの声が大きいなとは思う

いつもの変な人はもうスルーでいいよ

>>332に同意
爽快感や達成感のある勝利が見たいな
所々にはあったけど、ラスボス戦にもやもやが残るようなのはやめてほしいな
ラスボス戦こそ綺麗に終わってほしい

遠野はぬら組とちがって一般人気なくて２ちゃんだけにファンがいる
典型的な２ちゃんヲタ限定人気なんだねｗ
２ちゃんの平均は４０歳前後らしいし年寄り人気なんだね

遠野ってどの層にも人気ないな
一般人気もなく腐女子人気もなく

ラスボス倒して次の章では仲間に、な展開はリボーンとかめだかとかがわかりやすいかな
ラスボス倒したら実は黒幕が、でズルズル引っ張るのは作者の悪い癖だよなあ
なんとかならないものか

イタクはずっとバトルでプッシュされてたから人気投票で１〜３位になるよね
ここの遠野厨ががんばるでしょうｗｗ

前回ずっと出番のなかったカナが３００票以上とれてたからさ
ゆらは出番なくてもベスト１０入りキープできないとマズイねｗ

>>346
そう考えると､リボーンは腐女子人気だなんだ言われてるし実際にそうだろうけど､
ちゃんとジャンプシステムに従って展開してるんだな
努力･友情･勝利も守ってるし
まあぬらりもだんだん友情描写が増えつつあるとは思うけど
やっぱり爽快感のある勝利も必要だな､特に締めは大事

>>342
ドラマCDに萌えたって話も度々同じような事が書き込まれてるとは思った。もう慣れたが

連投野郎はアニメスレやネタバレスレで百物語推しまくってた前科あり
もうネタがないから百物語編で終了、と力説していたこともあり
思い通りにいかなくて荒れてるのはむしろこいつ自身

>>350
やたら遠野勢遠野勢と主張するせいか最近ウザくなってた

遠野勢との再修行が見たいというレスもなぁ…
リクオがまた遠野に行く展開でｗｋｔｋする読者とか少ないんじゃないのかね

まあ実際、三巻のドラマCDは結構良かったしな
作りが丁寧だった気がする
もちろん一巻と二巻のも面白かったけど、一巻と二巻のは結構賛否が分かれそうな感じはした
京妖怪のも楽しみだな

百物語編終了といいながらメインの２人は次章に持越しだからなあ
まだこいつらのネタ公開してないし今までの敵とは扱いが違う

ハンタで蟻編どう決着つけるんだよ無理だろｗｗｗと思ってたのを
ちゃんと収拾つけた時、冨樫の底力を見た
しかも新章に入ってますます面白いし

椎橋もオチを露骨な後付けでブレさせず
区切りをつけて新章に移るようにしてくれればなぁ

スレ伸びてると思ったらまたいつものかよクソッ

ゆらだけじゃ飽きたりずに淡島や遠野までアンチしてんのか

とりあえずは新章に期待したい…今度は大丈夫だよな？
話の展開の仕方や最後の締めをうまくまとめられるようになってくれればいいんだが

鯉伴若菜がみたい

淡島って男扱いか女扱いかよくわからん
女でいいのか？

本人は男がメインだと言ってるが
アニメとスレの多数は女淡島の乳首とおっぱいにやられている。
自分は女だからか、逆に男淡島は好きだけど、女淡島は好きじゃないな。

そんなの期待してるならもう見るのやめれば
４年も連載して（漫画家のキャリア１０年）成長してない

ああいう女キャラ1人ぐらいいてもいいと思うけど
男にしたのって他のカプ廚に叩かれないためか？

今更だけど若菜さんのイベントは前々から「リクオの母」としての面をちゃんとフィーチャーしていた上で
あのイベントで鯉伴の妻としての要素を出していたらもっと彼女のキャラ深まっていたんじゃないかなと思う

遠野の回の凄いとこは伝統的()にジャンプではアンケートがとれない修業回で
アンケートを持っていった事かな
あの回はリクオがぬら組を離れた事により
リクオマンセーがなくなり立場が変わる事で面白さが増した
アンケート高い回や回復する回って結構な確率で側近がいない
リクオ様キャラより等身大のリクオの方がジャンプ読者は親しみやすいのかもな
一番高い回はリクオすら出ていない爺さんの回だけどｗｗ

側近sageて遠野勢ageても反感買うだけです

遠野でアンケ上がったとか過去編がアンケ良かったとか言ってる人いるけど
アニメ化決まってジャンプでプッシュされて掲載順上の方だっただけで実際アンケ取れてたかどうだかな

>>365
＞アンケート高い回や回復する回って結構な確率で側近がいない

こういう事を本気で言ってそうな所が
一部の遠野厨は痛いんだよな…
せめて遠野勢に人気上位キャラが集まってるとかなら説得力もあるが

でもその時期からコミックスの売上も目に見えるように延びていったという事実もある
なので実際に評判良かったんだと思うよ

>>368
遠野のキャラが人気があるからアンケートがとれたとは言ってない
側近とかぬら組からリクオが離れる事により
等身大のリクオとなったからジャンプ読者にはそこがうけ
アンケートがとれたのではないか？と言っているんだがな

>>370
リクオマンセーな側近達との絡みより、遠野勢との絡みの方が対等で面白いと言ってるんだよな？
だが主役との絡みがそんなに好評で受けたんなら
普通は掛け合いしたキャラの好感度もアップして人気上がると思うんだがな
イタク16位、淡島18位だったか
あまりリクオとの絡みに魅力を感じた人間が多かったとは思えん

リクオとイタクの絡みは百物語編のほうが濃かったけどアンケ上がってる気配がない
最新の順位は渋谷以降だよね

黒、竜二、柳田は前半に伏線はってたわりに消化不良だったのに比べ
青行灯戦、魔王戦でかなりプッシュされたイタク
人気の遠野（笑）イタクでアンケとれてるかどうか見ものだ

この漫画ではキャラ人気とアンケはほとんど関係ない
人気投票一位と二位のキャラがずっと出て活躍してるのにアンケ上がらないんだし
話の内容や展開を面白くしないと

ジャンプ的に考えると、完全な主従関係はあまり馴染みがない（ワンピは主人公が船長、リボーンは主人公がボスだが、主従関係というより実際は友情に近い）から、
主従関係より友情描写を多めにした方がいいというのはあるとは思う
だから今回のリクオ・つらら・イタク・竜二のメンバー構成はなかなか良かったと思うし、
つららもいるから、ぬらりの象徴でもある奴良組の主従関係も描ける
だから、基本はこういうメンバー構成にしていった方が良いような気はする
キャラ人気とかではなく、話をうまく展開させるために

キャラ投票に投票する層＝アンケートを書く層ではないのでは？
むしろアンケートを書く子供はあまりキャラに投票とかしない気がする
実際にキャラ投票数が多いのは看板漫画というより腐支持漫画ばかりだ
そして最近イタクがでばっているが遠野修業編とは違い
現リクオの描写はリクオ様状態なので難しいと思う
キャラが出ればいいのではなく話の状態が大切なのでは？
遠野を押すのはあの時のリクオは様じゃなかったから
そういう層に受け入れやすかったのではないのか？と言う事

>>375
同意
遠野修行の時は、リクオが初めて「奴良組」という枠内から一人で外に出て、
「奴良組の若頭」という立場がほとんど意味を成さない所で、対等に接してくれる仲間と交流していた
だからリクオも「奴良組の若頭」ではなく「ただのリクオ」（つまり自然体のリクオ）でいられた
遠野篇は、そういう点や新鮮な所が受けたんじゃないかな（実際にどのくらい受けたのかはわからないが）

ただ、だからと言ってまた遠野修行話をやればいいというわけではないと思う、もう新鮮味もないし
でも、もちろん奴良組も大切だけど、ただのリクオでいられる場所も大切だと思うよ

リクオとつららの初めての畏襲綺麗だった
振り返って手を差し出すのも
鬼纏の前の二人の会話もいいな
二人の絆の深さが現れてていいシーンだった
さらに清十字団の前で披露したわけだけど
島君はいなくてよかったかも
見たらショック受けそうだ

そもそも>>365の「遠野でアンケートを持っていった」ってのは事実なん？
遠野って一番アンケ高かった過去編の直後だったでしょ？

>>378
そこが一番の疑問だなｗ

遠野勢ファンが「遠野勢の前で等身大なリクオ」を好きなのはよく分かったが
側近の中で俺様ボンボンなリクオが好きな人間からすると
自然体のリクオ最高だとマンセーされても人それぞれとしか思えん
側近達と一緒にいるリクオが無理をして自然体じゃない訳でもないしな

側近に囲まれて大将してるリクオも
遠野勢に囲まれて年相応にしてるリクオもどっちも好きだ
今回のリクオ・つらら・イタク・竜二の４人はバランスいいな

長らく出番の無かったイタク以外の遠野勢や竜二以外の陰陽師が見たい気持ちは分かるし
要はバランスだな

まあ奴良組内でのリクオ様なリクオが好きな人もいれば、遠野勢の前での等身大なリクオが好きな人もいるだろうな、それこそ人それぞれ
ただ、ジャンプ漫画にはそういう明確な主従関係はあまり馴染みがなくて、
対等な友情描写の方が多いし、実際に受けているジャンプ漫画もそんな感じなのは事実だとは思う
>>374の言うように、ワンピやリボーンも主従というより友情という感じだし

【ぬらりひょんの孫】 羽衣狐様 【京妖怪】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1313499999/538

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 09:55:33.66 ID:zJsSCS0n0
羽衣狐様いなくなってホントに一気に糞化したな

そしてぬらりアンチへ・・・

ぬらりは俺様だから、友情がないから人気でないというより
ただ単に人物の心理描写や関係描写が浅くて雑だからじゃないの？
テンプレ友情なんてなくてもカッコいい任侠妖怪漫画を極められてれば人気出たろうし

正直遠野との関係だって、タメ口の間柄で主従じゃないけど浅いというか
他の人気漫画みたいに友情描写が上手く行ってるとは思えない
最近の清継との関係も対等な友人という感じじゃないし
リクオと側近達、親子の絆だってそんなに深く掘り下げられてはいない

>>383
＞ぬらりは俺様だから、友情がないから人気でないというより
ただ単に人物の心理描写や関係描写が浅くて雑だから

確かにそれが一番大きいかもしれない
奴良組の主従関係、遠野勢・陰陽師勢・清十字団との関係をそれぞれ深く掘り下げていれば人気出たかも

そういえば、対清明戦では狂骨達（羽衣狐派）京妖怪も奴良組側に付くのだろうか…？

人物の心理描写は確かに雑だなぁと思う
だから時々何考えてるのか分からなくなる

特にヨルオの心理描写をもっとしっかり描いた方がいいと思う
主人公の心理描写はかなり大事

>>383-385
確かにそれはぬら孫以外のスレでもよく言われてるな
人気や期待度が上がってた京都編で上手くやっていれば…分かれ道だったな

>>378
遠野が終わってしばらくは掲載順は良かったよ
陰りが見えはじめたのは京都に到着ししばらく経過してから徐々に下がっていき
後半は急速にどべ入りし始める
それでも百物語編やっていた今年に比べれば掲載順の平均値はまだ高いが
今年はずっとドベ5の危険から脱出出来ていない

８週毎がアンケ結果といわれている

掲載順位、遠野編の前後みて、遠野編で大きくＵＰしたわけではないな
2009年第30号:15位
2009年第31号:7位
2009年第32号:8位
2009年第33号:13位
2009年第34号:7位
2009年第35号:4位
2009年第36号:18位　　　　第六十九幕　遠野・物語その�@の掲載
2009年第37.38号:10位　　第七十幕　遠野・物語その�Aの掲載
2009年第39号:17位　　　　第七十一幕　遠野・物語その�Bの掲載
2009年第40号:9位　　　　　第七十二幕　遠野・物語その�Cの掲載
2009年第41号:13位
2009年第42号:12位
2009年第43号:1位
2009年第44号:15位　　　　←第六十九幕の８週後
2009年第45号:4位
2009年第46号:13位
2009年第47号:5位
2009年第48号:12位
2009年第49号:5位
2009年第50号:8位

百物語編ってマジでアンケずっと低迷したままで終わったんだな…
こんな状態で御門院家の新キャラとか出して大丈夫なのか？
ある程度残りの連載期間は与えられてるのかな

とりあえず、他のジャンプ漫画に比べて心理描写や仲間描写が足りてないのは事実なんだから、
その辺が丁寧に描かれるといいけど、今更な感じもするなあ、うまく掘り下げてほしい
特に、やっぱり主人公の心理描写は大切だな

ついでにぬらり過去編の８週後

掲載順位
2009年第33号:13位　　　第六十六幕　今へと繋ぐ
2009年第34号:7位　　　　第六十七幕　八つの結界
2009年第35号:4位　　　　第六十八幕　総大将対若頭
2009年第36号:18位　　　　第六十九幕　遠野・物語その�@の掲載　　　←「第六十二幕　囚われの姫君」の８週後
2009年第37.38号:10位　　第七十幕　遠野・物語その�Aの掲載　　　　
2009年第39号:17位　　　　第七十一幕　遠野・物語その�Bの掲載　　　　←「第六十四幕　例えるなら桜」の８週後
2009年第40号:9位　　　　　第七十二幕　遠野・物語その�Cの掲載
2009年第41号:13位
2009年第42号:12位
2009年第43号:1位
2009年第44号:15位　　　　←第六十九幕の８週後
2009年第45号:4位
2009年第46号:13位
2009年第47号:5位
2009年第48号:12位
2009年第49号:5位
2009年第50号:8位

>>392
もう少し前のデータもない？

掲載順って、単純に8週前の話のアンケが直接反映されるわけではなくて、
4週前〜11週前（8週分）のアンケの平均が反映されるとかじゃなかったっけ？

>>394
確定してるのは「８週毎」という言葉
結局同じような意味になる
「前週８週平均」より「後週８週平均」が低いなら次の週のアンケが悪いことをしめす

各シリーズ最終話付近の８週後の掲載順位

狸戦
2009年第15号:7位　第四十一幕　百鬼夜行対八十八鬼夜行（No.2009年6・7合併号）
2009年第16号:6位　第四十二幕　闇より暗い翼を持つ妖怪（No.2009年8号）
2009年第17号:14位　第四十三幕　闇に際立つ白い雪（No.2009年9号）
2009年第18号:13位　第四十四幕　幹部戦（No.2009年10号）
2009年第19号:16位　第四十五幕　魔王の小槌（No.2009年11号）
2009年第20号:16位　第四十六幕　隠神刑部狸・玉章（No.2009年12号）
2009年第21号:16位　第四十七幕　野望の終幕（No.2009年13号）

狐戦
2011年第3.4号:18位　第百二十八幕　藪の中（No.2010年47号）
2011年第3.4号:18位　第百二十九幕　追憶の欠片（No.2010年48号）
2011年第5.6号:19位　第百三十幕　闇に囁く者（No.2010年49号）
2011年第5.6号:19位　第百三十一幕　暗黒の宴（No.2010年50号）
2011年第7号:16位　第百三十二幕　京都炎上（No.2010年51号）
2011年第8号:15位　第百三十三幕　うり二つ（No.2010年52号）
2011年第9号:15位　第百三十四幕　リクオ、宣言す（No.2011年01号）

今までは主人公がのらりくらりの余裕綽々で周りが振り回される描写ばかりだったし
これからは主人公の心理描写を増やしてキャラに深みを持たせてほしいね

データ上でどっちのほうが読者に受けたかはこうなる
四国ボス戦＞＞＞＞京都ボス戦

ずっとドベ順位の京都ボス戦はひどい

お父様やら前妻やら出てきたからか？

京都ボス戦がひどかったのはぬらり読者共通の認識だろうしな…
それでもアニメはなかなかうまくまとめてくれたと思うよ

センターカラーはの順位関係ないので無視するとして
二条城にはいってからずっと低迷

2010年第36.37号:14位　第百十幕　全部あずけろ（No.2010年28号）
2010年第38号:6位　第百十一幕　雪の下紅梅（No.2010年29号）
2010年第39号:9位　第百十二幕　全開（No.2010年30号）
2010年第40号:11位　第百十三幕　遠野とリクオ（No.2010年31号）
2010年第41号:8位　第百十四幕　背中越しの絆（No.2010年32号）
2010年第42号:12位　第百十五幕　宿敵（No.2010年33号）
2010年第43号:5位　第百十六幕　胎動（No.2010年34号）
2010年第44号:12位　第百十七幕　弐條城へ…！！（No.2010年35号）
2010年第45号:15位　第百十八幕　サトリと鬼一口（No.2010年36・37合併号）
2010年第46号:5位(カラー)　第百十九幕　弐條城回廊（No.2010年38号）
2010年第47号:14位　第百二十幕　輪廻の輪（No.2010年39号）
2010年第48号:14位　第百二十一幕　羅城門（No.2010年40号）
2010年第49号:14位　第百二十二幕　虚空（No.2010年41号）
2010年第50号:15位　第百二十三幕　刀閃（No.2010年42号）
2010年第51号:13位　第百二十四幕　誕生（No.2010年43号）
2010年第52号:17位　第百二十五幕　罠（No.2010年44号）
2011年第1号:18位　第百二十六幕　亀裂（No.2010年45号）
2011年第2号:16位　第百二十七幕　秘められたもの（No.2010年46号）
2011年第3.4号:18位　第百二十八幕　藪の中（No.2010年47号）
2011年第3.4号:18位　第百二十九幕　追憶の欠片（No.2010年48号）
2011年第5.6号:19位　第百三十幕　闇に囁く者（No.2010年49号）
2011年第5.6号:19位　第百三十一幕　暗黒の宴（No.2010年50号）
2011年第7号:16位　第百三十二幕　京都炎上（No.2010年51号）
2011年第8号:15位　第百三十三幕　うり二つ（No.2010年52号）
2011年第9号:15位　第百三十四幕　リクオ、宣言す（No.2011年01号）

>>398
前妻話の前からドベ入り
土蜘蛛戦２回目のときにもう１４位まで下がってるｗ

むしろ狐が出張るようになってからアンケ下がってる

おもしろいことに、つらら、ゆらが放置期間の頃がアンケが良かった

掲載順位
2010年第26号:4位　第百幕　血の匂い（No.2010年17号）
2010年第27号:1位　第百一幕　鬼太鼓（No.2010年18号）
2010年第28号:15位　第百二幕　二人の過去（No.2010年19号）
2010年第29号:11位　第百三幕　力と力（No.2010年20号）
2010年第30号:7位　第百四幕　空を裂く侵入者（No.2010年21・22合併号）
2010年第31号:6位　第百五幕　しょうけら（No.2010年23号）
2010年第32号:8位　第百六幕　泣いた青鬼（No.2010年24号）
2010年第33号:1位　第百七幕　否慥の主へ（No.2010年25号）
2010年第34号:14位　第百八幕　百鬼纏う御業（No.2010年26号）
2010年第35号:4位　第百九幕　相剋（No.2010年27号）

この文章に特徴ある人
なんでIDコロコロ変わるんだろーな

キャラとアンケは関係ないっつったり
逆にキャラとアンケに関係持たせようとしたり
忙しいな

支離滅裂だな
最終的に何を主張したいのやら

>>406
つらゆら出すな
人気が無くても自分の好きキャラ出せ

こう言いたいんじゃね？

それはカナの事哉？

>>407
それってつまり…いや、みなまで言うまい

まぁとりあえず百物語編も思ったより早く終わったし
次に短編になるかすぐ新章入るか分からんけど楽しみに待っとくか

御門院編(？)に入ったら清十字団またやることなくなるだろうから
その前に清十字団との関係の整理というか清算というか
きっちり済ませてもらいたい

カナちゃんの立ち位置を明確にしてくれ
なんのためにいるのかわからんからモヤモヤする

さっきあえて言わなかったけど遠野も放置期間
でアンケいいわけだがｗｗ


掲載順位
2010年第26号:4位　第百幕　血の匂い（No.2010年17号）
2010年第27号:1位　第百一幕　鬼太鼓（No.2010年18号）
2010年第28号:15位　第百二幕　二人の過去（No.2010年19号）
2010年第29号:11位　第百三幕　力と力（No.2010年20号）
2010年第30号:7位　第百四幕　空を裂く侵入者（No.2010年21・22合併号）
2010年第31号:6位　第百五幕　しょうけら（No.2010年23号）
2010年第32号:8位　第百六幕　泣いた青鬼（No.2010年24号）
2010年第33号:1位　第百七幕　否慥の主へ（No.2010年25号）
2010年第34号:14位　第百八幕　百鬼纏う御業（No.2010年26号）
2010年第35号:4位　第百九幕　相剋（No.2010年27号）

カナは、読み切りヒロインのままだったら動かしやすくて好感持たれやすかったかもなあ
読み切りヒロインの良い部分がほとんど他の女キャラにいっちゃった感じだからな…

そういえば、読み切りヒロインは、幼なじみではなくてお世話になってるご近所さん設定ということでいいのかな

>>411
カナの立ち位置は幼なじみのクラスメートで清十字団部員だろ
十分に明確だろ

つらら厨らしい意見だ

間違ってないと思うけど

>>415
じゃあ君が思うカナの立ち位置を教えてくれたまえ

煽りにすぐ反応するのがつらら厨の悪いところ

カナ劇団再演カナ？

リクオ正体バレはゆらの時も順位悪いなｗ
正体バレイベントは四国以下だった件

８週後の掲載順位

狸戦終盤
2009年第15号:7位　第四十一幕　百鬼夜行対八十八鬼夜行（No.2009年6・7合併号）
2009年第16号:6位　第四十二幕　闇より暗い翼を持つ妖怪（No.2009年8号）
2009年第17号:14位　第四十三幕　闇に際立つ白い雪（No.2009年9号）
2009年第18号:13位　第四十四幕　幹部戦（No.2009年10号）
2009年第19号:16位　第四十五幕　魔王の小槌（No.2009年11号）
2009年第20号:16位　第四十六幕　隠神刑部狸・玉章（No.2009年12号）
2009年第21号:16位　第四十七幕　野望の終幕（No.2009年13号）

陰陽師兄弟
2009年第25号：18位　　第五十一幕　二人の正義（No.2009年17号）　←ぬら組羽織登場
2009年第26号：17位　　第五十二幕　青と黒の戦士（No.2009年18号）　
2009年第27号：17位　　第五十三幕　懊悩（No.2009年19号）　　　　　←リクオ正体バレ
2009年第28号：18位　　第五十四幕　偽りの言葉（No．2009年20号）
2009年第29号：13位　　第五十五幕　だまし合い（No．2009年21号）
2009年第30号：15位　　第五十六幕　正体（No．2009年22・23合併号）　←百鬼夜行
2009年第31号：7位　　第五十六幕　正体（No．2009年22・23合併号）　
2009年第32号：8位　　第五十七幕　花開院ゆらの納得（Ｎｏ.2009年24号)

狐戦（ゆらが狐戦に参加した部分）
2011年第1号:18位　第百二十六幕　亀裂（No.2010年45号）　
2011年第2号:16位　第百二十七幕　秘められたもの（No.2010年46号）
2011年第3.4号:18位　第百二十八幕　藪の中（No.2010年47号）
2011年第3.4号:18位　第百二十九幕　追憶の欠片（No.2010年48号）

カナキチとID変え野郎は二大基地外

カナアンチにつららアンチにゆらアンチもきたよ。よくやりますね

表の見方がよく分からない

アンケ上がった発言はただの思い込みだった件

遠野厨「遠野でアンケ上がった」→京都編で遠野が出るより他の回でアンケがあがり遠野で下がる

陰陽師厨「陰陽師編でアンケ上がった」→出番のある回の１８位率の高さがすごい

つらら厨「つららでアンケ上がった」→こいつメインで上がった回の話ってなにがあんの

カナの設定上の立ち位置は>>414で明確ではあるけど、実際にその設定をうまく生かせていなくて、
どう扱いたいのかよくわからないキャラになってしまっているということじゃないか？
まあそういうキャラはカナ以外にも結構いるけどな…

執念が凄いなぁ
なんか辛い事でもあったのかい？

>>423
「＋８」の計算がわからないアホがいたか
頭が幼稚園レベル

カナは直接話に関わらないキャラだからな
掘り下げる余地があるならネクストで触りくらいやるんじゃね？

この人今何してるｗ
アンケとれてないじゃんｗ

766:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/12/18(日) 19:40:02.26 ID:KK6aV0iI0 [sage]
前の方とは言わない中堅辺りまで回復してくれれば御の字だよな
やっぱ遠野勢や陰陽師との絡みや
新勢力に魅力的な敵キャラ用意しないとダメだな
百物語組編はラスボスの山ン本自体が小者だし
清十字団も人気キャラとは言えない(今回で清継鳥巻の株は相当上がったけど)
ちょっとアンケ上げるには地味過ぎたのかもな

多分ここまで盛大に発狂されてて引いてるんじゃねーの

どんだけ粘着してんだキモッ

キャラ人気もなくアンケもとれない
大口叩いて成果だしてないな
●●厨ｗ

こいつは散々百物語は人気、好評、キャラスレも伸びてるて言いまくってたからなｗ
キレたか？

ぬら孫がアンケ取るにはそれなりにおもしろいギャグセンスとそれなりに萌えるキャラと腐女子がウハウハ出来る男キャラとの関係が必要だな
美人を描くのはうまいのにロリとか萌えキャラがあんまり上手く描けないのが椎橋だからなぁ

ゆら厨ほど信用できない厨はいないな
でたらめ主張ばかり

ゆら厨は清継が二番煎じとか主張してたけど
最初の正体バレイベントが盛り上がらないとはね
これじゃ盛り上がるわけないか
一応メインヒロイン様じゃなかったっけｗｗ

でたよ、なんでもかんでもゆら厨ガーゆら厨ガーってガキか

清継への正体バレが盛り上がってると主張してたのもこいつだったなそういえば

清継の好感度は上がったと思うが話としては盛り上がらなかったね

百物語の敵キャラも好きな奴いたし
序盤は良くなかったけど中盤からは改善されてきた所も多かったし
個人的には悪くなかったけどずっとアンケ最悪だったのは事実だしな
中途半端なところでの打ち切りだけは避けたいし
なんとかならないかな

>>435が絶賛してた百物語編はアンケ低調なわけだが…

>>434
イタクとのハァハァの悪夢が蘇るんだが
あまりに斜め上過ぎたせいでいかに腐を釣るかマロンの頃に議論にまでなったんだぜ

>>439
ゆらの回はアンケ低いわけだがｗ

IDコロコロ変えてキャラsageしてたのはいつものゆらアンチさんだったか
この人どのキャラが好きなんだっけ、百物語組？

狐編の中でゆらの回は必ずアンケ悪い

なんつーかもうアンチスレ自分で作ってそこに書き込んでくれよ

>>442
たしか園長さんと夜雀と竜二と13代目あたり

ゆら厨はゆら以外のキャラが叩かれてもアンチスレ作れ発言しないな


他のキャラは叩き容認の最低な厨だもんなｗ

ゆらアンチスレ立てればそこに篭ってくれるのかなあ

カナとつららはもうアンチスレあんじゃん

>>445
正確にいえばゆら以外だけが嫌い

前スレだか前々スレで『この漫画はゆら以外は好きだから叩かない』
って言ってたこともあったが…どう見てもゆら以外も叩いてるよなこいつ…

ゆらなんて叩いてあげないと話題にもならない地味キャラだしな

ゆらは今後出番はくる。晴明の子孫も出たし何しろゆらは陰陽師キャラだし
まあそれまで連載が続けばだけど…

ゆら叩くために必要なら自分の好きなキャラ以外全部叩いてるよこの人

>>452
そりゃ、でるだろう

>>446
つららアンチやカナアンチにはアンチスレ行けってなるんだよ

陰陽師編でアンケ上がった主張したアホは誰だｗ
四国よりアンケ悪いじゃんｗ

リストラリストラ言ってたろうが

>>455
そのわりにいつも叩きあるよね
ゆら厨がやってるんだろ

ついには遠野勢や陰陽師勢やつららも叩き始めたもんな…もうついていけないわ
ゆらアンチスレほしいなら立ててきてあげようか？立てれるかわからないけど

全部ゆら厨の仕業とか被害妄想もはなはだしいわ

アンケ関わりなくゆらはこの先も出番あるだろ
２ちゃんで暴れても無駄じゃん

ヒロイン叩きと百物語叩き
どちらも叩きそうなのはゆら厨しかいない
他の厨に叩くメリットがないからな

ちょっとマジで頭の病院行って来い

ゆら厨なら叩いてるけど
ゆら厨って「自分＝ゆら」置き換えるのは自己投影でもしてんの？

ほとんどのキャラアンチスレはキャラだけではなくてキャラ信者叩きも兼ねているからね

散々ゆら叩きしてきて今更何言ってんだこいつ

ゆらも叩いておいて最終的にゆら厨ガーで済まそうとしてるのが凄いな
つららもゆらも陰陽師も遠野も叩いておいて
何を世迷言を

で、結局ゆらアンチスレは必要なのだろうか

むしろいつも暴れるゆらアンチさんのアンチスレが欲しいくらいかも

態度がデカかったころのゆら厨

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらスレ11【人気投票１１位】
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/cchara/1267123081/

755 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/10(火) 02:15:12 ID:lup0VaBA0 [1/1回発言]
なんかもう

カナ＝空気
つらら＝引き立て役

788 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/12(木) 01:48:12 ID:GFKGkCdqO [1/1回発言]
羽衣狐編は、ゆら人気＋設定掘り下げのためにもなってると思うな

あと、仮にリクオがゆらを嫁にするって展開ならば、これが布石になると思うし

790 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/08/12(木) 09:26:21 ID:dRfq/fKgO [1/1回発言]
つかマジでリクオとフラグ立ってるな
空気ちゃんや無能側近とは違うでホンマ

言い過ぎた、サーセンｗ

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらスレ12【1・2(ﾜﾝﾂｰ)パンツ】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/cchara/1284632393/

405 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/11/09(火) 14:03:24 ID:PO7rnPXC0 [1/2回発言]
しかし今後の出番が全く予想できひんわ
ちゃんと今後も出番あるよねこれ？

409 : 名無しかわいいよ名無し : 2010/11/09(火) 19:48:36 ID:5pwCCFCsO [1/1回発言]
作者さんはどうやらゆらさんや竜二が好きっぽいので
番外を含め出番は心配していない

自分の発言も覚えてないとかもうね・・・
都合の悪い所は忘れていってるのか？頭弱過ぎる

>>468
どっちでもいいんじゃね？
俺はむしろこいつのアンチスレがほしいくらいだがｗｗ

552 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 07:27:32.29 ID:5dFdOFij0
キャラスレみると百物語キャラ人気あるんだね

女キャラ厨しかいないこの漫画で唯一男キャラ厨が存在するのは
百物語厨だけだな

89 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 08:30:40.83 ID:MOmzZFFn0 [2/3]
超原作信者の意見なら今連載の百物語は掲載順位低くても
コミックは京都編よりも売れてるから絶対打ち切りにならないらしい

そうするとアニメ３期で百物語編やることになるんだろう
ヒロイン厨にとってはリクオとつららとカナの本格的△関係プッシュで面白いんだろう
敵方の百物語組もキャラスレみてると他の組よりも人気あるようだな

ゆら厨が反省しないのに、なぜこっちが反省してやる必要がある？
同じ目に合わせないと気が済まない

ここゆら厨の巣靴じゃん

ゆら厨はいつも他のキャラ叩いてさ
↓
ゆらアンチされたら
↓
他のキャラ叩きすぐ止めて
↓
ゆら擁護にする流れだよねｗ

>>469>>471
あー、確かにいつものゆらアンチさんのアンチスレの方が需要ありそうだな
ゆらアンチさんはゆらアンチスレ必要ですか？

しつけー

ゆらアンチはゆらのどこにそこまで執着するか分からん

自分の好きなキャラに囲まれてるキャラだから嫉妬メラメラなんじゃないの？

こんな風にいつもゆら厨がつらら厨とカナ厨を対立させたがってるｗ
対立おもしろいのゆら厨だけだし

61 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 18:29:14.29 ID:iRTbIjK+0
作者から直々に痛い妄想で舞い上がる恋愛脳キャラとされたつららは
誰が見ても痛い勘違い女
さっさと振られて死ねばいいのに

88 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 20:26:54.52 ID:uthuWvjl0 [2/4]
19巻カバー裏のつららの吹き替えは気にならないけど、カナの「リクオ君て私のこと好きだと思う」という発言は気になるっていうのは完全にフィルターかかってるし、
その逆で、カナのあの発言は気にならないけど、つららの吹き替えは気になるというのも同じくフィルターかかってる
どっちも、「ただのギャグ描写だろ」以外にフォローのしようがない

94 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 20:50:42.41 ID:nAIaq5Ze0
つらら厨マジキチガイ
カナより酷い嫉妬つらら

96 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 20:53:52.71 ID:zf3RtA9fO [1/2]
最近つららはリクオ守って役立たずとは叩けなくなってるし
本編はずっとリクオと一緒、おまけはラブコメ多いしで
アンチはストレス溜まってるんだろうなｗ
もうギャグ描写に因縁つけないとアイデンティティ保てないレベルｗ

97 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 20:54:54.60 ID:Upe4LB6s0 [2/2]
事実は事実だろ
つららだけ擁護してカナをキチガイ扱いとかつらら厨はホント終わってるよな

>>477
ゆら厨がアンチ活動やめたらやめてやるよ

被害妄想が激し過ぎるな…マジで精神科に行くべきレベルだよ…
逆に心配になってきちゃったよ、大丈夫かい？

>>473

>>479
これのどこ見たらそういう判断できんだｗ

カナ厨のレスがゆら厨レスに見えるのか
病院行け

>>478
うわあｗマジなら超いってえｗｗｗｗ

ゆら厨じゃない証拠がない限り
ヒロイン叩きで得するのはゆら厨ＦＡ

>>479
カナ好きなのか？

カナキチさんと良いお友達になれるよ
そして二人で消えてくれ

つららアンチとカナアンチって似たような書き込みがあるし
どうみても同じ厨だな
現にリクゆら厨でつららとカナ叩いてるのみたことあるしね
１人いるなら２ちゃんにこういうゆら厨がいても不思議じゃない

精神を病むまでして漫画読まなくても…
自分で自分を追い込むような真似するべきじゃないな
世間にはもっと別に楽しいことは沢山あるんだぞ

『みて』

残念ながらカナみたく一期を潰した訳では無いのでゆらは叩かんよ

恋愛でキャラ叩きなんてゆら厨以外やるわけないんだよ
カナ厨もつらら厨も恋愛ネタで喜んでる人たち

マジで電波思考だなあ

ほらほら
カナアンチのゆら厨>>492　がいるじゃん

マジで最悪板にアンチスレ立ちそうだなｗ

ゆら叩かないってだけでゆら厨って
ゆらアンチ以外はみんなゆら厨なのかよｗｗｗ

少なくてもゆら好きの人でヒロイン叩きは存在したってことだしな

いい加減ウザいから立ててきた

【ぬらりひょんの孫】花開院ゆらアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1324307009/

カナキチ&ゆらアンチの２大基地アンチスレがほしいわ

>>499
乙

これで治まる気は全然しなかったりはするが

ゆら厨はブログでお仲間のゆら厨にキャラの悪口やめるように注意できないくせに
ゆら厨一人もキャラの悪口言わないなんて本気で思ってるから
ここのゆら厨はおめでたいなｗ

聖人なキャラ厨がみてみたいわｗ

ゆらアンチとカナキチが居なくなれば保守してた頃の雑談に戻れるの哉？

>>502
移動しろやクズ

ゆらマンセーして他のキャラの悪口言ってるブログやサイト
絶対ないって言い切れるのかｗ

ゆら厨さんよ
偽善ぶってんな

ID:9lpVD2nK0
せっかく立ててもらったゆらアンチスレ無駄にすんなよー
アンチしたかったらそっちでどうぞ

>>500
カナキチさんのことはカナアンチスレで愚痴ればよいかと
ゆらアンチさんのアンチスレは欲しいかもね

誰ひとり、アンチやってないっていえるのかな♪

アンチスレはお前が勝手にいけば

ここのほうがゆら厨いるし移動する必要を感じない

一般サイトのブログ晒しスレでも立てれば

アンチというより荒らしだな

おそらく明日になったら他の人が他のキャラ叩きやってるだろうな
１人もキャラ叩かなくなってから説教してよｗ
アンチ活動してる輩に何言われてもなんとも思わない
お互いに

確かにこのスレやその他のぬらりスレでも、あからさまなカナアンチやつららアンチのレスがあることもあるけど、
そういう場合、大抵はアンチスレに誘導されてるんだけどな

アホくさ。もうお前らみんな寝ろ。時間とスレの無駄だぞ。

で？
誘導されて移動してたらここでアンチ活動みることはないだろうな

まだゆらアンチスレに全く書き込みないけど、このまま何も書き込まれずにスレが落ちたら、
ゆらアンチは、少なくとも２チャンねらーの中ではあなた一人ということになるけどいいんですかね

キャラアンチしてる奴はいないとは言えないが、アンチする人はアンチスレでやってんだろーが
「アンチはアンチスレで」それが掲示板のルールだろボケ
ルールも守れないバカガキか

折角立ててもらったんだからせいぜいいっぱい書き込んでこいよ一日10レスくらい

>>515
別にいいけどｗ

>>516
ルールね
他のアンチがルール守ったら守ってやるよ

コイツすげえな。なんでもありかよ
カナキチよりもキチ度が高いと思うわ

そりゃコイツ以外にもキャラアンチしてるやつはいるがな
コイツに匹敵する電波はカナキチくらいしかいないわ

連投やIDチェンジの常習っていう点ではカナキチよりタチ悪い

犯罪者に説教されても説得力ないのと同じだな
ゆら厨が他のキャラ叩きできないのがイヤで追い出したのはわかるよｗｗ

何故今このタイミングでキレたんだろうな
今週号にヒントが隠されているかな？

ゆらキチとカナキチはもうぬらり自体嫌いだろ

カナキチよりこの人のが分かりやすいんだけど

>>523
もはや作品アンチだよなぁ

まあそうだね
作品普通にバカにしてるし

何を楽しみにぬらりを読んでるのかねー

『この漫画はゆら以外は好きだから』と言ったり
アニメスレ等で百物語プッシュしてたこともあるけどな、この人

さあ１巻買ってた時は普通に楽しかったはずなだけどね
２００８年のころがなつかしい
マイナーな頃のほうが楽しめるタイプ

荒れ始めたのはここら辺からだと思う

301 ：最低人類０号：2011/12/18(日) 20:08:40.46 ID:mr7hrYDAO
バレスレに遠野がでたらアンケあがると息巻いて主張してる長文の人
アンケいつ下がったか忘れてるのな

304 ：最低人類０号：2011/12/18(日) 20:15:10.57 ID:S62xUief0
>>301
誰も「遠野が出たらアンケ上がる」なんて発言してないと思うが
でもぬらりには友情成分が足りなさ過ぎるし、遠野勢や陰陽師勢との交流は結構大事かもしれない

305 ：最低人類０号：2011/12/18(日) 20:21:16.43 ID:mr7hrYDAO
766:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/12/18(日) 19:40:02.26 ID:KK6aV0iI0 [sage]
前の方とは言わない中堅辺りまで回復してくれれば御の字だよな
やっぱ遠野勢や陰陽師との絡みや
新勢力に魅力的な敵キャラ用意しないとダメだな
百物語組編はラスボスの山ン本自体が小者だし
清十字団も人気キャラとは言えない(今回で清継鳥巻の株は相当上がったけど)
ちょっとアンケ上げるには地味過ぎたのかもな
その分新章には期待しとこう

306 ：最低人類０号：2011/12/18(日) 20:25:46.10 ID:IHXmHTVFO
>>305をどう解釈すれば「遠野がでたらアンケあがる」となるのかわからん
むしろ>>305は正論だと思うが

307 ：最低人類０号：2011/12/18(日) 20:27:17.49 ID:mr7hrYDAO
ぬら組、イタク、竜二が役立たずでごめんね
その他の遠野とその他の陰陽院のファンの人

とにかく病的に粘着し過ぎだろ
ストレス溜めてまで漫画よんでも楽しくないだろうに

>>526
ぬらり嫌い、作品アンチと認めました

カナキチさんがマジキチなのは、まあ心情自体は理解出来なくもないけど(ああは成りたくないが)
何故にゆらさんアンチがハッスルしてるの？
最近は出番自体が無いのに

人気がとれるかどうかは別としても
河童、三羽鴉、邪魅、イタク以外の遠野などの描写は見たいと思う

あと出番はそれなりにあるが負け戦が重なっている毛姐さんには
一回くらい勝ってもらいたい

リクオの百鬼夜行って物を考えると邪魅の現状はもったいなさ過ぎるんだよなあ

邪魅は折角スカウトしたので主戦力になれたらよかったんだが
レギュラーの側近に割り込む余地がないんだよな
只でさえ河童が余り物みたくなってるし

イタクみたいにリクオから強キャラ評価されてるわけでも
竜二みたいに独自に動かせるタイプでもないし


黒髪長髪長身のキャラデザも黒田坊と若干被っててマイナス

>>534
毛姐さんの問題点は単独での戦闘スタイルがどう頑張っても劣化首無にしかならんところなのよね……

確かに、伸ばす・縛る・絡める、だからな
まー個人じゃなく連携でもいいから“勝ち”を掴んでもらいたい

毛姐さんは普段台所仕事を中心にやってるのかな？
盃シーンにもいなかったし
リクオの３代目襲名後に幹部になったかすらわからないのがなぁ
首無といい仲な事しか分からない

邪魅は使いづらいのだろう

青行燈戦中に一コマだけでも邪魅がでたのは
アニメ２期効果だと思っとこう

邪魅って奴良組本家に住んでるんだろうか
それとも普段は従来通りに菅沼家で守護霊やってて
呼ばれた時だけ浮世絵町に来てくれるんだろうか
それすらも定かじゃないんだよな…

久しぶりに一巻から読み返してたら見知らぬ陰陽師娘が出てて焦った
あとカナちゃんは初期の初期は割りとヒロインしてたわ
ぶっちゃけカナへのバレイベントは温め過ぎて腐っちゃったって感じだわな
早い段階でバレしちゃって人間側の協力者や理解者ポジにしちゃった方が良かったと思う(現状前者はゆらで後者はつらら)
あの子の問題はヨルオに対する憧れはあってもリクオに対する相互理解のその字も無い点が大きいんだよね
(今だからわかる事だけど)だから彼女が詰んだ直接的な原因は皮肉にもメイン回である紫鏡の話だと思う

正体バレが遅すぎたね
やっとリクオの事を知ってもすでにリクオの隣には理解者のつららが寄り添ってる現実
追いかけっこ始まる前にヨルオになったリクオに寄り添ったつらら見て
軽くショック受けた様な表情のコマがあったけど…
あのカナの顔がすべてを物語ってたな
畏襲を清十字団の目の前でやったのも作者なりのカナへの引導なのかもね

一期のEDカナ目立ち過ぎだな。3人の中でもメインヒロイン扱いだ。本編でもだったが
あれだけして人気最下位て凄い。つららとは引き離され過ぎてるし

カナとか、猩影とか、放置されてるうちにやることなくなった

ツイッター

hinamaaai
今週はリクつらっぽい感じだったけど、まだ公式ではない！リクカナだってリクゆらだって余裕で希望ある(・ω・´)
(1日前)

hinamaaai
アニメ１期はリクカナ、２期はフラグなし、原作は微妙にリクつら寄り。ぬら孫はいっそ誰とも付き合わずに終わらすべきな気がする。
(2日前)

twistcacao
リクつらさんとリクカナさんのサイトに行くと、最近の本誌感想のテンションの違いがわかりやすい
(2日前)

twistcacao
本誌のぬら孫ちょっとだけネタばれるけど、来週かりくつらさんが喜んでリクカナさんやリクゆらさんが泣かないか心配。
(2日前)

mosu120
19巻とかリクつらでありリクカナでもありましたし。とりあえずリクゆらのターンをもっと増やしてくれても…！
(7日前)

mosu120
リクつら、リクゆら、リクカナ…なんだかどれもいける気してきた
(7日前)

一応声優が平野だし
アニスタが気を遣ったんだろ…
きっと事務所の圧力とかいろいろあるんだよ
ただ二期も後半になるとＣパートの頻度もめっきり減ったし
清十字団の出番も少ないから
ＥＤには違和感あったのは否めないが…
やっぱ大人の事情があったんだろうな

>>547
まだリクカナやリクゆらに余裕で希望あると思ってる読者がいるのか
すごいな
もうリクつらか誰ともくっつかないエンドしか無いように思うが…

リクオカップル　ツイッター対比
キーワード「リクつら」

3yu5ki88
今週のジャンプがなんともリクつらでたまらん。言い方にいちいち含みつけるのなんなの早く結婚しろし！
(12分前) リツイート

jack_haist
@cafem0ca でしたでした！！すごくリクつら夫婦で萌えましたよ…！(*´∀｀*)
(20分前)

haotoyura
ぬら孫はリクつら過ぎて・・・
(2時間前)

komito5310
リクつらサンタ(*´∀`)ｽﾀｼﾞｵ、本誌、宴と、リクつらーを萌え死にさせる気か！公式は！リクつらと心中する覚悟はできてるよｗ
(9時間前)

Tatsukin
WJ読んだ。リクつら可愛いよリクつら(*ﾉωﾉ)
(9時間前)

mimoza2727
@komito5310 去年の暮れは骨董市、荒鷲組、つらら組。若が傘持って、つららお迎え 、雪の中 相合傘でしたよ。年末は連続 リクつらですね。誘い上手な若((o(^∇^)o))こーやって幸せな年末年始。
(14時間前)

Matsurikaxxx
椎橋ｾﾝｾはリクつらーの願望をﾎﾝﾄに次々と叶えてくれるのですね(笑) 若がつららのマフラーしてるのだってさ、今まで散々妄想してきたし、いつか本誌で…って思ってた訳よっ！やっと…やっと見れた…！有り難うせんせーヽ(*´∀｀)ノ
(1日前)

有名人のならまだしも、一般人のツイッターの内容やユーザーID載せるのってどうなんだ…？

リクオ・つらら・イタク・竜二のメンバー結構好きだったけど、青行灯戦でリクオ・つらら・イタクの三人になって、
倒した後一度合流したら、またすぐに三人になってたな、つららとの鬼纏の直前まで
この三人は今後も固定なのかね、男二人女一人ってバランスもいいし

次は陰陽師絡みになりそうだし、竜二は単独、もしくは花開院家でまとまって行動するのだろうか
個人的には、リクオ・つらら・イタク・竜二の四人の方が各勢力代表って感じだしバランスもよくて好きだけどな

竜二はリクオの側にいない方が活躍できそう

竜二はあんまり奴良組と近づき過ぎないほうがいいと思うんだよなー
リクオの生き方に理解は示しつつも、陰陽師だし妖怪集団の奴良組とは一定の距離を置いてほしい
ぬらりに珍しい性格のキャラだし、馴れ合いキャラにはなってほしくないんだよな

共闘は歓迎だが
それとは別に花開院は花開院でも頑張ってもらいたいな
竜二だけじゃなく、ゆらや秋房もだ
魔魅流は死んでるかもしれないのでひとまず除外

一般人のツイッター検索してヲチとかそういうのはちょっと必死過ぎて引く
別に感想を言っているだけでNG行為してる訳じゃないし
執着心がストーカー臭くてキモいよ

前はリクつら一点推しだったけどここまで引き離されすぎると残り二人が
不憫になって、カナはもう無理だろうけどリクゆらは応援したくなる

現状リクつらでこれからもリクつら中心の描写はおそらく変わらんだろうが

コミケってもう終わった？
まだこれから？

ここまで来たら、ゆらは陰陽師勢の誰かとくっつけた方が良いでしょｗ

竜二お兄ちゃんと禁断を妄想している身としては、誰ともくっつかないで欲しい。
いや、むしろNTRで美味しいのか？

>>558
そんな公式願望あったんだｗ
リクオもダメで兄弟ともくっつかなくて厨は哀れ
カナ厨押しのカナと清継のほうがまだ可能性がある

ゆらの相手
少年漫画の公式でくっつけるなら清十字ハブ仲間の島さん

またきてるのかよ

ゆらは無理に相手繕って恋愛にもってかなくても輝ける女キャラだと思うけどなぁ
必ずしも男キャラとくっつけないといけないわけでもなかろうよ
ゆらは単体でギャグとバトルを極めていってほしいわ

ゆらをイジっていいのは竜二だけだし今のままでいい

少女漫画じゃないんだから必ず女キャラに恋愛イベントがある訳でもないだろうし需要もないだろ
少年漫画はメインカプ１組出来あがれば充分なんじゃねーの

もういい加減に鈍感リクオのハーレム展開も飽きてきたところだし
メインカプはリクつら一本化でいいよ
女の嫉妬描写ももう見飽きたし
その方が話もスッキリするだろ

爺さんは一人を愛した
父親は二人を愛した
リクオは三人でいいんじゃね？
どうせ戸籍もなんもないから法律関係ねぇし
誰か一人じゃなくちゃ嫌っ！ってのは女の理論
野郎は複数愛せる生き物なんだよ

リクオは学校行ってるんだし、戸籍はあるんじゃないの？作者がそこまで考えているかどうかはわからんが

ヒルオは基本糞真面目だから三代目の仕事や修行でどんなに忙しくなっても学校は無遅刻無欠席してそうな感じだったけど
今後の学校生活はどうなるんだろーな
魔王に家も全壊とはいかなくても結構破壊されたし
その辺は数コマのみの描写ですっ飛ばして
すぐ新展開へ移行するかな

>>568
そうか若菜さんのシングルマザーとしてなら戸籍とれるかな
その場合3ヒロインだとつららには戸籍はないと思うが…
妖怪に戸籍はないからな

>>570
リクオに戸籍があるから無問題
それ以前に妖怪漫画なんだしなんとでもなるよ

ま、恋愛関連はもう決着つきそうだし置いといて
バトルの方が大変そうだな
清明に御門院家に圓潮…
どうやって戦うんだろう

当面の敵はアンケなんすけどね

>>571
リアルでは父親に戸籍があっても母親が不明の場合は
子供に戸籍を作るのが難しい
＊他所からさらってきた子供である可能性があるため
しかし母親に戸籍がある場合、産婦人科の証明があれば
子供にも簡単に戸籍が作れる
戸籍があれば学校にも通え日本人として色々できる

まぁ漫画なのでそこまで考えてはいないだろうけど

>>555
でも最悪板ってのはそういうところだしな

>>574
でも最悪板の規定の
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です
の所に
・２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
も載ってたが
一般人のツイッターの内容やユーザーIDも当て嵌まるんじゃないかね

じゃあネトオチ板だけか外部の話題が出来るのは

カプとは関係ないけどつららとゆらって地味に良いコンビだと思う

地味に良いコンビ、じゃなくて地味なだけだと思う

地味にいいコンビ言い出したら沢山いそう

いやいや
つららとゆらが地味だったらほとんどのキャラはゴミみたいなもんだぞ…

いつかの水着ヒロイン集合ポスターの時につららのキャラデザの優秀さを知った

つららとゆらが地味なんじゃなくて、コンビとしてつらら＆ゆらは地味という意味では
ゆらはどちらかというと地味かもしれないが

というかこの漫画に名コンビっていたっけ、同性同士で

>>582
ああ、そういう…
地味ではないと思うが
二人がキャッキャウフフしてるのは可愛いと思う

鳥巻
牛頭馬頭
青黒は初期だけか…

京都でつららとゆらが口喧嘩しながらコンビ技披露した時は良い組み合わせだと思った
女キャラ同士が口喧嘩してるシーンは好きだ。嫉妬描写はいらんけど。

嫉妬描写いいじゃん
何でそんな嫌がるのか不明

嫉妬描写好きな人いるのか…？可愛い嫉妬描写ならまあいいけど、女の醜い部分丸出しな嫉妬描写はいらないな
そういうのは少女漫画でやってくれと思う

主人公と名コンビな同性キャラってぬらりにいる？
ゼンかイタク辺りかなとも思うけど、他のジャンプ漫画に比べて関係の積み重ねや描写が薄いような気がする

>>587
男からすると正直ニヤニヤできるなｗ
ここだと少数派っぽいけど

>>580
つららはともかくゆらは男キャラの大半より地味だ

>>583
ゆらとカナの方がマシだと思う

ゆらとカナは仲悪くもないけどいいイメージも特にないな
まだ距離感感じるな
つららとゆらは口げんかしながら共闘出来るだけまだコミュニケーション取れてるように感じる
竜二とつららの掛け合いも似た感じ

>>589
カナと一緒にされると引き立て役扱いにされるから勘弁してくれ
つうかバトルキャラと日常シンボルさんで何やれってんだ？
カナはないわ

ゆらこそ戦闘より日常で出てきた方が良い

ゆらはバトルオンリーでもいいよ

アンケ取れない日常編やれってか

ならゆらは出なくて良い
京都で懲りた

ジャンプのバトル漫画の主人公に、パートナーになりうるキャラ（同性で）がいないのは結構厳しいと思うな…
作者的にはゼンやイタク辺りをそのポジにさせたいような感じはするが

magicoみたいなのもあるけど、ぬらりとは全然タイプが違うし、magicoみたいなタイプの漫画がジャンプ読者に受け入れられているとは言い難いし

鴆がいいなら首無や黒は？と思っちゃった
確かにはっきりしない

首無や黒は完全立場下だし、リクオのパートナーになりうるかというと、ちょっと違う感じがする
ゼンは義兄弟だし、リクオとのやり取りも親友っぽい、初めての鬼纏もゼンとだったし
でも二人の関係性を深く掘り下げたとは言い難いし、百物語篇では全然出番なかったしな…
イタクが有力候補か…？リクオとイタクの関係性も掘り下げは足りないけどな

>>596
サンデーなら異性が引っ付いてても良いんだけどね

首無と黒は現在はリクオの側近ではあるけど
鯉伴の側近としての側面の方がより強調されてるしな
鴆とイタクはリクオとのみの描写しかない
リクオの義兄弟は鴆
リクオの戦友兼師匠はイタク
今後はリクオの人間の親友に清継が加わるといいな

もう二度とスパオにするなよ椎橋

ああああサクッと読者の期待を裏切りそうでネガティブシンキング

期待を裏切られなかったことがない

ゆらヒロインとして再起してほしいと思ってる
理由は竜二や晴明達と比べてバトルキャラとしても中途半端だし
日常キャラとしても鳥居と比べて中途半端だから

消去法

個人的にゆらはヒロインだとは思ってない。バトルキャラとしての活躍がみたい
破軍強化も全部はやってないし出してない式神もあるから、そこらへんをちゃんとバトルでみたい

>>599
ヒーローヒロインものは確かにサンデー向けだな
ジャンプ漫画は、多少は恋愛要素あったとしても、基本は
友情描写＞＞＞＞恋愛要素
って感じだし
友情描写よりも恋愛要素や男女の関わりの方が強めの作品は、ジャンプではあまり受けない

過去のジャンプ作品で恋愛要素が多少強くてもヒットしたバトル作品は
ぬ〜べ〜とるろうに剣心とシティーハンターとダイの大冒険とバスタード
全部作者が小中学生の頃の作品か
影響があってもおかしくは無いような

バトルの締めが雪女とってのもなぁ
他のジャンプ漫画に比べ女が目立つ作品だ

つららとイタクのダブル鬼纏でもよかったのになあ、悪くはなかったと思うけどさ
ぬらりをヒーローヒロインものにするにはちょっと無理がある気がするし（それこそサンデーでやった方がいい）、
友情描写＞＞＞＞恋愛・男女の関わり要素
になるようにしていった方がいいと思う
だんだん友情描写が強調されてきた感じはするけどな

だって作者が男キャラでリクオとの相互理解とかやってくれないんだもん
遠野編のラストのリクオとイタクたちの会話や竜二がゆらの部屋の会話を聞いてる所や
相互理解できそうなフラグはあったのに次につなげない

>>608
最近のジャンプ漫画で女が目立たないだけじゃね？

遠野勢は、小説でリクオとの関わりとか絆がフォローされてたけどな
作者よりも小説の人やアニメスタッフの方が描写の仕方がうまい

正直委託の纏とかのホモ臭い描写を見ると清々しい友情なんて出来ると思えない

夜が明けたから来週はヒルオとチビイタクか
清十字団への説明とか柳田の後始末とか
ちゃんと区切りつけてくれるといいがな…

>>613
それは鬼纏そのものの問題な気もするが…
いやでもゼンとの五分五分の盃かわした時のもそういう感じに見えなくもないか…

最近のイタクとのやりとりはまあまあいいと思うけど、掘り下げはやっぱり足りないかな

リクオ側の気持ちをなぜ描かないとか不思議に思う
これでリクオが清継に何も言わないまま百物語編終了したらとんでもないぞｗ

清十字団はリクオを友達として受け入れてくれそうだけど…
世間に妖怪だって大々的にバレてしまって
今後はどうやって浮世絵町で生きていくんだ？
圓潮も死んでないし

都合よく奴良リクオって部分だけみんな忘れてくれる

その辺は話の都合でどうとでもできそうな気はする

いまのとこ３巻が一番数字が低くＤＶＤ＋ＢＤの合計は２０００枚以下
４巻はまだ１週目

○ぬらりひょんの孫 〜千年魔京〜 【全8巻】
巻数　　　初動　　　　　2週計　　　 発売日
　　　　　DVD(BD)　　　DVD(BD)
01巻　1,898(*,922)　2,599(*,***)　11.09.23 ※合計 3,521枚
02巻　1,820(*,913)　2,282(*,***)　11.10.28 ※合計 3,195枚
03巻　1,614(*,***)　*,***(*,***)　11.11.25
04巻　1,366(*,743)　*,***(*,***)　11.12.16 ※合計 2,109枚

おまけ

ぬらりは少女漫画よりＤＶＤ売れてなかったんだな

○君に届け 【全8巻】
巻数　 初動　　2週計　　累計　　発売日
01巻　*6,543　**,***　11,211　09.12.23　
02巻　*7,449　*8,658　*9,109　10.01.27
03巻　*7,557　*8,504　*8,825　10.02.24
04巻　*6,707　*8,021　*8,739　10.03.26
05巻　*7,136　**,***　*7,990　10.04.21
06巻　*7,035　**,***　*7,612　10.05.26
07巻　*6,613　**,***　*7,393　10.06.23
08巻　*6,125　*7,275　**,***　10.07.23

○君に届け 2ND SEASON 【全4巻】
巻数　 初動　　2週計　　累計　　発売日
01巻　*5,987　*6,708　*7,475　11.03.02　
02巻　*5,880　**,***　*6,642　11.04.20
03巻　*5,544　*6,146　*6,493　11.05.11
04巻　*5,823　*6,491　**,***　11.06.08

清十字団以外の人間はこの一連の騒動のことを忘れてしまうという展開もできなくはないかも
この騒動が、奴良リクオがどうのこうのとか、妖怪の仕業ということを忘れてくれればなんとかなりそう
でも、人間と妖怪の共生を目指すということもあるから、忘れない可能性も高いか

圓潮が半分になったから
言霊の影響も半分になって
今回の騒動もぼんやりしか記憶に残らなくなってる…とか
まぁなんとでもなるな

>>620
3000切るとはキツイな、二週目は出ないのだろうな
いい出来だっただけに残念
今年は他に秀作が多過ぎたDVDBDを買う層はそっちに夢中だ
アニメDVDBDって中々買わないからなぁ
そういう物に金を出す層に当たらないと無理って事だな
スレとか見ていると実は買ってない人多そうだからなぁ

縄奥７@nawaoku7
北海道札幌市厚別区北海道札幌市で小説サイトを運営しています。
小説・悲話・恋愛は（異性愛・男女同性愛・性転換恋愛・女装子恋愛・血縁異愛）をコメディーに描写しています。
Ｓ・Ｍとかにこだわらずに男女の持つ不思議な愛欲に迫り描写を続けています。
政治・経済についても語ります。アカウント７回目です。

番外編はリクカナプッシュ

927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 08:06:37.70 ID:Cvi8eWXrP
今度の番外編はカナちゃんがぬら組の小悪党妖怪に万引きの疑いをかけられるも
リクオがヤクザキックでそいつを締めて助ける話なんだけど
つららが先に現場に居合わせ色々悩むも助けなきゃいけない理由ないから様子見とか
爺は無銭飲食の他、そいつとグルになって万引きの常習犯やってるとか
誰得描写入れ過ぎて、あまり後味が良くないのがなぁ…
せっかく2ページも貰ってて当面の打ち切り候補からは外れてるのを実感できたのに

アンケに影響無いつっても誰得過ぎる番外編だな
普通に極妻やってる若菜の日常で良かっただろうに

作者何考えてるんだ
リクカナだけならともかく、つららsage描写する必要あるのか
もしかして作者はどっちかというとリクカナ好きなのかね？

作者本人がリクカナに未練ありまくりだとすると
本誌は人気取りでリクつらセットで釣り続けても
最後までリクつらエンドにはしそうにないな

リクつらは本誌でずっと書いてもらってるから余裕持てよ
椎橋的にはどちらも初期からずっとプッシュ

べつにアンチではないが、最近本スレでつらら厨うるさかったからいい気味だ
作者的にはカナのフォローとヒロインズのバランス取ったつもりかもね

リクカナだけならまだしも…つららとじいちゃんsageやってるのがなぁ

年末はカナ厨とつらら厨がまた荒れそうな悪寒

リクカナプッシュは別に構わん
作者の恐らく天然なキャラsage描写が好かん

カナの「リクオくんは私を好きだと思う」から始まって
つららの「お断りします」に続いて今回もかと思うとなぁ

椎橋はギャグのつもりで書いてるからなあ
こういう書き方が批判されると思ってない

＞カナの「リクオくんは私を好きだと思う」
＞つららの「お断りします」

竜二が小さいころにゆらを馬糞に落としたのと同じレベルのギャグ
あれも読者よっては批判されそうなネタ

ファンレターとかでそういうの指摘されないのだろうか…？
ヒロインが関わらないギャグ描写はそういう変なことなく面白いんだけどなあ
まあ竜二のゆらに対するいたずらもやり過ぎな気がするが

リクオがカナを助ける話描くのは別にいい
ただ何でわざわざつららや爺さんの株下げる描写入れる必要があるんだ？
本編でつららが目立つ描写を描くときににはカナを乏しめる描写なんてしないくせに
カナが目立つ描写を描くときは毎回つららを乏しめる描写入れる事が多い
これじゃカナが人気出ないのも仕方ない気がする

竜二のゆらへの仕打ちは傍目から見ると酷いけどやられた本人のゆらが気にしてないから良いんじゃね
言言でお仕置きされても終わった後はケロっと普通に会話してるし、肥え溜に落とされたことは忘れてたみたいだし

初期にカナプッシュしてた時はカナも貶められてたな
双眼鏡でのぞいたり、捩眼山に行く時もつららを睨んで色々考えたり

多分貶める意図はないんだろうが
椎橋がリクオ絡みで女の嫉妬や三角関係シーンを描くと
いつも女キャラが陰険な感じになる
ゆらとつららの口喧嘩のように恋愛無関係なら普通なんだがなぁ

ただまあ実際にネクスト読んだら印象違う可能性もあるか
それに期待する

この程度の描写でつららsageとか思わないがな
つららが何か動くのはすべてリクオのためだし、それがない限り動かないってのは納得出来る
特にカナには前に吹雪吹き掛けてたし快く思ってない奴助けないのは当たり前と言えば当たり前
そもそも妖怪なんだし人間全部を助けてやらなくても責められる筋合いはないんだよ

ていうかバレ見る限りでは別につららsageでもリクカナでもなくね？
つららにカナを助ける理由がないのは>>640の言う通りだし
奴良組の奴が悪いことしててそれの被害者がカナってだけで
リクオは組長なんだから組員を取り締まるのは当たり前だろ
じじいの万引き常習は教育上よろしくないが

>>640
そう考えると
今現在の本編のつららは精神的にえらい成長してるな
人間守ったり慰めたり
陰陽師の竜二に状況の説明したり
最後はリクオと畏襲で清十字団も奴良組もみんな守った

対照的にカナは１巻から何も変わってない
妖怪の被害者になるだけ
これ以外の展開は出来ないのかな？

リクオが人間守るからつららも人間守る
リクオの行動でつららが取る行動は決まる
すべてはリクオ次第なんだろうな

>>630
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
つらら好きだったのにつらら厨のせいで大嫌いになりそうだ
自分達は平気で他キャラsageするくせに、ちょっとつららが都合悪く描かれる様子に過剰反応して作者叩き
いいかげんにしろや下衆野郎

最悪板に移動したのはIDが出るからであって
堂々とキャラアンチするためでも同人話するわけでもないからな
キチガイでないなら自重しろや

いつもカナsageはいいのに、つららsageの時だけ自治厨が湧いてくるよね〜

つらら好きだったのにとか明らかに嘘っぽい
最初から大嫌いだろｗ

こういう前置きはどの板でもアンチの常套句だなあ
イチロー関連でもよく見る

>>647
それだったら最初から大嫌いになったって書くわ
好きだから辛いんだよ

>>646
そこまで行くと荒らしだな

>>644
カナファンもカナが作者に悪く描かれた場合は好きに愚痴ればいいと思うがな
ファンの数が少なくて言いにくいのかもしれんが…
あと椎橋はつらら以外の描写でも普通に叩かれてるんだが
そういうのはスルーでつらら関連の愚痴にだけ文句言うのもおかしい

それと2ちゃん住人のキャラsageと
作者のキャラsage描写は一緒くたにすべきでない

まあ実際にキャラ厨やカプ厨のせいでそのキャラやカプまで苦手になるというのはよくある話ではある
普通のキャラファンと過激なキャラ厨って結構違うなあと思うし

NEXTの話は、文字バレだけだとよくわからないし、実際に漫画で読むと印象変わるかもしれないな

けど最近の巻展開やアンケの長期低迷を考えると
清明や子孫の出番待たずして連載終了しそうな感じがしてマジで怖い
今まで好きになった漫画で俺たちの戦いはこれからだエンドを迎えたのってまだ無かったから
ショック受ける心の準備が出来ない

>>650
まあ、人は自分が見たい物しか見ない言いますし
>>642
リクオが三代目継ぐ腹括った時点で役割無くなっちゃったんだと思う＞カナ
それ以前なら人間として生きたい欲求と妖怪の血のジレンマの話に役割見出せたんだけどね

>>642
つらら上げてカナ下げる

こういうのが多いからつらら厨は嫌なんだよ

つららsageとか人気下げたいのかとか騒いでる信者うざいわ
元々つららはああいうキャラで、リクオ以外にはツンだし興味なかったろ

自分達の美化したつらら像とイメージが違うからって作者叩くとか何様なんだ

リクオに助けられたってだけでリクカナリクカナ言ってる奴もウザいけどな

>>654
つーかヒロイン論争のある漫画のヒロインオタなんかそんなもんじゃん
特に圧倒的に人気ある方は市民権得たレベルで、そうじゃない方の声はかき消える
現連載なら針栖川なんかも人気ある方のオタの声がデカくて片方は貶されがちだけど
○○厨は〜なんていちいち騒がずに諦めてるわ

>>657
だからと言って○○sageして△△ageしていいということにはならないけどね

キャラ・カプ厨やキャラ・カプ・信者アンチは少し落ち着いた方がいいよ

他キャラsage容認か
人気キャラのオタ様は随分偉いんだな
そうやって自分達を正当化する発言を憚らずにするから叩かれるんだよ

>>657に関して一番キツかったのはいちごの東城
嫉妬女とか卑屈で陰険だと叩かれまくってた
でも西野厨がどうのとぬらりのつららアンチほど人気キャラオタ相手に騒ぐ人いなかったわ
不人気なの分かってるからキャラスレにこもって展開に阿鼻叫喚してたくらい

カプ厨は複数ヒロインがいる漫画では常に出てくる話だよね
最近はべるぜとかでも出てきた気がするし
こういうのはどの作品も変わらないんだな

>>656
そこはお前簡便してやれよ、連中どんだけ餓えてると思ってんだ
>>655
そうは言うがつららの身内(妖怪)以外への仲間意識の欠如ってこの漫画の問題点を端的に表してる部分でもあるのよね
もっとキャラ同士の繋がりを大事にすれば清十字の連中も上手く使えてたと思うんだわ
人間関係が基本ブツ切りだから話の展開がワンパターンになってる面もあるぜ

ヒロイン厨やカプ厨、またそのアンチが騒ぐのは、複数ヒロインがいる作品では当たり前かもしれないが、
他ヒロイン叩きして自分の好きなヒロインをageるのは普通にマナー違反
個別キャラスレ内ですら、普通は他キャラsage禁止なんだし

つららアンチとカナアンチはアンチスレ数見るとほぼ同じくらいいるしな
つららアンチスレ3.5
カナアンチスレ4

チラ見した感じ、つららアンチのがマトモな内容だった
カナアンチは同じこと繰り返し書いてて怖い

>>660
お前みたいな発言する奴がいるから普通につらら萌えしてるファンも叩かれる。自重汁

アンチスレのどっちかだけまともなんて事はないと思うけどね

何厨でも何アンチでもいいが２ちゃんで暴れたって
本編での扱いが変わるわけじゃないし程ほどにしてくれ
いい加減鬱陶しいわ

まあアンチスレの内容はどっちもどっちだな
まともな指摘をしている人もいれば、一言だけ悪口言ってる人やいちゃもんつけてる人もいるし

とりあえず、ヒロインに限らず、他キャラsageして自分の好きなキャラをageるのは自重した方がいい

>>644
同意
つらら叩かれたら他キャラ巻き込んでsageるのやめろ
まじでアンチになりそう

つらら厨は自覚ないのが多くて怖い

>>670
とりあえず今そういうことしてるのはpR948gj5だね
なんか他にも荒れる話題自ら持ってきてる

とりあえず、他キャラsageして自分の好きなキャラをageるのは自重しましょう
ってことで

今後の展開どうするんだろう
3、4話くらい短編挟んでくれたりしないかな

ぬらりより有名な作品でも３ヒロイン厨とカプ厨の争いでよく荒れてたな
キャラの叩きあいだけじゃなく主人公の嫁になるのが誰かでも競ってたし
ヒロイン厨やカプ厨が騒ぐのは仕方ないのかもしれんがいざファンになるとショックだし印象悪いわ…

>>673
この漫画って長編よりも短編の方が面白いんだけど、短編だと全然アンケとれねー印象があるんだよなあ
短編の連続っぽい長編が理想なのかも……ってそれ今シリーズじゃねえか

ジャンプの長寿漫画のこち亀は短編だったはずだｗ

「この漫画（ぬらり）」では短編でアンケ取りづらいということでは
実際にどうなのか知らないけど

元々アニメが終わるまでの命だと思ってたから特に焦りは無いけど
ちゃんと終わらせる事も出来なさそうだよなこの作者

いつからバレスレは道徳的なスレになったんだよ

>>628 カナちゃんメインヒロインでつららカマセにしておきながら
キャラクター商品にはつららばかりという
アニメ一期のような、ねじれ構造再びか。

>>642 カナちゃんはまだ花開院本家でもらったブレスレット使ってないよ。
活躍しようと思えば、これからできる。

>>680
いやいや、2ページのギャグ番外編如きに出たくらいで
メインヒロインていう意味が分からないし、
別につららもカマセにされてないだろ

>>682 アニメ一期の話ね。
ジュンジビジョンで、つららはリクオに
「手下でそれ以上でも以下でもない」と断言されてたやつ。

さすがに、2ページの番外編でカナが主役（？）ってだけで騒ぎ過ぎなのでは？
番外編って別に重要でもなんでもないんだし
作者がまだカナに未練があるのかなとは思うが
鯉伴と若菜さんの話は小説でいいからもっと詳しくやってほしいな

>>681
あれは巻活躍のための後付設定でしかない

>>683
それは分かる
だが今回の番外編と本編がアニメ1期のようなねじれ構造かというと
それは違う気がする
所詮2ページの番外編だし、本編とは重要さが違う

あれは、使おうと思えばいつでも使える伏線になるよ。
これから忘れた頃にカナちゃんがブレス使ってドンデン返しな展開を期待してるのに。

本編でやる覚悟が無いのに単行本やNEXTで番外編だからギャグだからと言い逃れを用意しながら
こそこそとやってるのは正直みっともないな

過去レス読むのめんどい
誰か産業で説明してくれ

>>688
かと言って本編でやられても困るだろ

リクオってあれだけマンセーされててキメ顔の大コマ描かれまくってても
肝心のジャンプ読んでる主要の層には格好いいと思ってもらえてないって事だよな
やっぱ共感される内面描写の欠如が原因かな

>>691
それが一番の問題だと思うけど、ヨルオのスカしてる性格も原因だと思うな
ああいうタイプのキャラは少年には受けないと思う
あと、「リクオ様〜」という過剰なマンセー描写も共感し難い
仲間として信頼している、とはまた違う感じだし

鯉伴は本スレやネタバレスレで絶賛されてたわりに滑ったが
リクオ同様、主要読者に受けなかったということになるか
遊び人描写以外はヨルオとほぼ一緒だから当たり前か

実際、カナをヒロインに返り咲きさせるとしたら、他キャラsageるしかないと思うよ
他キャラsageでしか光る要素を入れられないというか…
鳥巻のように仲間思いだったりばぁちゃん好きの優しい子だったりとか
他キャラ巻き込まないでage描写かければいいのにな
奴良組妖怪大好きだからNEXTのこういうのはもやっとする

カナアンチがぬら孫の順位下がったのカナのせいとかいってたのみたけど
下がったときカナ登場してなかった
キャラアンチ自体がうざい

下がったとき？

下がるも何も常に低いのが百物語編ですぜ

ドベ1とっちゃった鬼ごっこ序盤は特に駄目だった可能性はあるがそれ以外でも低い
カラーの調整とか言う人もいるけどカラー関係なく低い

むしろカナに正体バレした時に盛大に修羅場フラグ立てておけば、
今頃は各スレで厨とアンチが大騒ぎして、編集部に要望と恨みつらみをこめた
アンケートが飛び交っていたのではないかなぁ。

カナちゃんの詰み要因の一つにバレ自体に焦点を当ててしまったってのもあるだろうね
言っちゃ悪いがカナのバレなんて作品的にもリクオ的にも大したイベントじゃなかったんだよ
だから本来「バレた後にどう動かすか」が重要なのにほぼノープラン、パねえ
そりゃ普通ならヒロインに主人公の正体がバレるって超重要イベントなんだけどさ
そういうヒロインとして育ててこなかった作者が悪いわ
「ヒロイン」て記号だけじゃ何の意味もないっちゅうに

>>681
カナに必要なのはそういう付け焼刃で上辺だけのてこ入れじゃなくて
日常描写の積み重ねでリクオとちゃんと心を通わせる事だと思うよ

雪女の乳汁飲みたい人いますか？

素朴な疑問なんだが
カナが失敗したというのは
カナが元々リクオも一番のメインヒロインとして生まれたのに
その座を引いたから失敗という意味でいいのかな？
3ヒロインとしてと言うなら普通に今だに3ヒロイン体制を作者は意識しているし
失敗という程落ちる程の地位が最初からなかったのでは？
そして人気ガーと言うのならカナ以下のキャラも全員失敗でいいのかな？
さらに登場コマ数や話数の比重で人気を割り計算した場合
別にそれ程登場回数と比較し人気が低い訳でもなく
メインの話も殆どない、つまり元々重要キャラではない
そこまで登場回数の少ないキャラが人気がない事に対し
何を失敗としたと言いたいのかが解らない
清継に人間ポジ取られたと言うのも
元々清継はカナより最初から人生観代わったりとフラグ立ててんだろうがと思う

どこ縦読みすんだ

今年はリクつらプッシュだったがずっと順位低いし、
作者がアンケのためだけにプッシュしてたなら、来年は無駄なカプネタ一切無しの年になるかな

カプネタがあるとすれば首と毛とか脇役での恋愛かね
カナが失敗した原因は作者の幼なじみキャラの研究が足りなかったのが原因だろう
まぁ、幼なじみキャラ自体負けフラグって言われてるが可愛くて人気ある幼なじみキャラとかいるし
カナがシュタゲのまゆしぃみたいな性格だったら人気出たはず

カナについてはアニメ一期のトラウマが再発しそう
文字バレだけじゃなんとも言えないが
ネクスト買う気にもなれんわ

カナってリクオに異性として意識されてないのかもしれない…と思った些細な違い
19巻のオマケイラストでカナが後ろからリクオに抱きついてる時と
鏡斉戦で雪女がリクオに抱きついた時との反応の違い
あれって今までに無い反応だったし
結構意味深な描写だったりして

>>707
あの時は文字通り腐ってたし
そんな状態でも抱き締めてくれたつららに感動したのでは？

今回の番外編でカナキチが「番外編はリクカナ」て騒いだり
カナアンチが「カナ目立つな」て騒いだりしてるが
文字バレだけ読むとむしろカナをダシに
リクオつららじじい奴良組ザコ妖怪を描いてるだけのような…

カナは以前あった乙女の番外編でいう川西先生ポジっぽい
まあ実際読んだらまた違う印象受けるかもしれんが

カナはぬ〜べ〜のリツコ先生だよ

>>710
最初は主人公からリツコ先生に明確な矢印出てたからカナとは違うな

>>705
恋愛ネタやりたいなら、主人公ではなく脇キャラにやらせた方がいいかもね
主人公は友情描写に集中した方がいい
脇キャラの恋愛なら変に荒れることもないし
リボーンのコロネロ×ラルみたいな感じで

つらら厨カナアンチはいったい何がしたいのかね？
19巻おまけ漫画でつららが叩かれた時は｢おまけ漫画に必死になるとかつららアンチイミワカンネ｣
でいざ番外編バレが出ると｢カナは他キャラを下げないと活躍できないカス｣ってわめき散らすんだな
お前らだってカナ下げないとつらら上げられないくせによく言うわｗ
てか番外編に必死になるとかイミワカンネｗ

ゼンのギャグ描写の毒羽飛ばし突っ込むような神経質な人だと
今回のジジイ万引き加担にも突っ込みそうだな

過去編爺ちゃん好きからすると万引きはねえわ
しょぼいことはさせんで欲しかった

無銭飲食も万引きも一緒じゃねえの
違いは食うか持ち去るかだけ

過去編でも人の家からキセル盗んでたやん

>>712
それをここで書いてどうしたいの？

やめとけ末尾I

ぬらりひょんは初期でも過去でも他人の物を食ったり盗んだりしているのだが
ぬらりひょんに自分の理想像を重ねて聖人視してるファンも、中にはいるのかね

>>715-716
無銭飲食やキセル盗みと万引きは上手く説明出来んが何か違うんだよな

どれも許可なく他人のものを盗る行為だろう

病人の横で毒羽と冷気をぶつけ合う義兄弟と側近頭にしろ
総大将による窃盗行為にしろ
こんなギャグみたいな描写にマジレスしてる人の神経が
俺にはよく分かりません＞＜

>>712
＞カナは他キャラを下げないと活躍できない
そこまでしても活躍出来てないのが一番の問題なんじゃ……
たった２Ｐのおまけとは言え久しぶりのメインエピソードなのにカナがカナである必然性がまるで見えないのは酷い
今回がそうであるかは意見が分かれるだろうけど、
特定のキャラ上げと他下げを同時にやるってのは別段珍しい事でもないから別に良いとは思うんだけどね(効果的なら)

そう思うってだけでここまで突っかかられる意味も分からんｗ
悪行は悪行でも元総大将がやるには
こす過ぎて引っ掛かるだけだしな

>>721
ギャグ描写をギャグ描写として見れずに悪い意味でマジツッコミしてしまう人が出てくる（しかもそれなりの人数）のは、作者の力量の問題な気もするなあ

無銭飲食と万引きがどう違うと思うんだよ

番外編がつらら爺sageなのも事実だと思うよ
ライトなファンの俺は印象下がった

ギャグが面白くないというのは作者の力量の問題だが
ギャグかどうかを判別できないのは読み手に問題あるだろ

こういう人たちは竜二とゆらによる電車内メントスガイザーにも文句言ったんだろうか

爺もつららも元々ああいうキャラだと思ってたけどね
初期を読んでない人は違う印象なのか

>>727
読み手の問題も何もまだ文字バレだけしかないんだがな

その文字バレに引っかかりを感じて
ぬらりひょんのこそ泥行為を否定したのはあんただ

>>728
何度も繰り返し読んだわけじゃないから今回ので
改めてそういうキャラだと印象づけられた感じだな…

>>730
相手する俺も俺だが番外編に否定的な意見が許せないだけで
そう突っかかるなよ面倒臭い奴だな

>>725
どっちも犯罪だけど、無銭飲食より万引きの方がより悪いイメージが強いということなのでは
まあでも漫画内で万引きが擁護されているとかではなく、きちんと悪いことだと示しているならいいと思うけどな
じいちゃんのイメージダウンにはなったかもしれないが

>>727
ギャグ描写というのはみんなわかっているだろうけど、
それでも嫌なツッコミをしてしまう人がそれなりに出てきてしまうのは、もちろん受け取り手にもよるけど、作者の描き方の問題でもあると思う

盛り上がりのない正体バレの後にはスパオ
ネクスト漫画ではリクオの意志無視な奴良組妖怪
カナが出ると必ず残念な展開もついてくるな
マジで呪われてるだろ

ぬらりひょんを過大評価してた人もいるんだねェ

>>734
読みもしないでよくここまでバカにできるな
カナアンチって本当に思い込み激しいよね

奴良組と清明じゃ
町のチンピラと神様くらい力の差を感じる
たてついたのがそもそも間違い
だから敵の仲間割れや自滅に頼るしか難を逃れる方法が無いんだろうな
バトル漫画として盛り上がらないのは道理か…

御門院もごたごた内輪もめしてるうちに劣化するんだろうなぁという
悪い意味での安心感があるね

>>727
あと、竜二とゆらによる電車内メントスガイザーは、まず竜二の初登場時に本編で竜二がゆらに対して結構鬼畜なことした後だったから、
相対的に柔らかい表現に見えたというのもあると思う
竜二の性格と妹いじりというのから考えても違和感ないし

もしもカナが同じことを身内にしたら、たとえギャグ描写だとしてもかなり叩かれるだろうし

カナって悪役のような悪い部分があるわけでもないが
だからといって良い所挙げろと言われると言葉につまってしまう…
キャラとしてよくわからない
地味で平々凡々て感じ
現実ではそういう子もアリなんだろうけど、
漫画だから「うーん…」となってしまう

>>721
お断りします！は本編の緊迫した場面だったけどな

ゼンとつららが風邪引いてるリクオの横で畏ぶつけ合って暴れたのもただのネタだろ
>>79みたいな突っ込みどころのない極めて普通な看病させるなら
そもそもカバー裏に書きはしない

ギャグがつまんねーのは問題かもしれないがな
良識とか求めてマジツッコミしてるのはどういう人なんだろうな

>>733
「それなり」と言えるほど数がいるように見えないのだが・・・

妖怪に人と同じ倫理観求めても仕方無いからな

>>741
あれは土蜘蛛の畏れを枯渇させる高等戦術
汚いなさすが雪女きたない
>>743
番外編に関しては「万引き」や「冤罪」と言った現実的で不快なキーワードのせいで読了感が悪かったって人もいるんでねーかな
その話自体に対するもやもやの矛先がキャラに向かってるのかも

>>743
一人や二人ではないのは確かだな
読者全体の割合からしたら少ないかもしれないが

>>739
同意
竜二とゆらによる電車内メントスガイザーはうまくいったギャグ描写だったと思う

ある程度キャラを掘り下げた上で、そのキャラがやってもおかしくないこと、
もしくは良い意味で普段とは違うギャップを表現する、とかを使ったギャグ描写なら、変にツッコミ入れる人はかなり少なくなるんじゃないかな
ある程度は常識も考慮した方がいいかもしれないが

番外編のことに関しては、過剰反応し過ぎだなと思うけどな
「万引き」というワードに敏感な人が多かったのかもね
確かに無銭飲食より悪いイメージが強いけど

>>719
単純に戦国時代と現代の違いかね
珱姫への付きまといも現代ならストーカーだし

妖怪自体犯罪者集団なんじゃ…

妖怪に犯罪は適用されない
ねずみ男も言っていた

黒田は逮捕されたけどね

そもそも奴良組って妖怪やくざだしなあ
そういえば奴良組ってどうやって生計立ててるんだっけ…？
誰も働いてないよな…？

ヤクザと同じ方法で稼いでるんじゃないの？

賽銭

荒鷲や凛子の家みたいに人間に混じって商売やってたり
土地神や下部組織からの上納だったり色々だろう

どーもマジバレだったらしいな
どんなに酷い展開でも嘘バレと断定されない椎橋・・・

百物語編が大変だったんだよ
そういうことにしとき

>>728
流石に本編(つーか最近？)のつららさんは人間見殺し上等って感じのキャラじゃないと思う
もうちょっとライトでアホなピンチで様子見とかなら違和感無かったかもね

あー……そうか、万引きの冤罪が作中ではライトなピンチ扱いって可能性もあるのか
それはそれで問題だな

万引きの冤罪って、妖怪からしたらたいしたことないんじゃないかな
人間からしたら大問題だけどさ

番外編の時間軸っていつ頃なんだろ
百物語篇より前？

>>758
カナに対しては隙あらば殺そうとしていたり、ふつうに妖怪らしい残忍なところもあると思うよ

京都編ではリクオに特に命令された風でもないのに
先に京都に行って清十字団の護衛しに行ってたし

今回の番外編は時期的に相当初期の話にしないといろいろ違和感感じるな
切り裂きとおりゃんせの時のカナちゃんの「最近あの人に会ってない」ってセリフとも矛盾する

>>760
本気じゃないだろ流石にｗ

>>756
マジバレって番外編の事か？

そういえば番外編に出てるのはヒルオ？ヨルオ？
確かにヨルオだったら時期が時期ならカナちゃんのセリフと矛盾が生じるな

それにしてもカナちゃんは妖怪被害以外に引き出し無さ過ぎだよ

妖怪被害もリクオとちゃんとフラグたつようなのじゃないと意味ないのにな

幼なじみヒロインで成功したのは、最近だと遊戯王ゼアルのヒロインとかかな
確か、ヒロインが出なかった回は今のところなかったと思うし、
幼なじみヒロインとしての役割もしっかり果たしているしキャラも立ってるし

>>750
ねずみ男は半妖怪だから半分刑法が適用されるとか警官にツッコまれてたよな
口臭攻撃にトンズラしたけど

カナは引き立て役がいないとダメなキャラなの？

他キャラsageも一緒に入れないとだめって事だもんなあ

単独で話作るのが難しいってのは確かだろうな
個人的には別に今回のが他キャラsageとは思わないけど(そしてそう見えるのも理解出来るけど)
現状彼女をプッシュするとしたら長所を伸ばすんじゃなくて相対的に印象を良くするしかないとも思う
>>766
普通に考えたら凄いアドヴァンテージだしな
螢子とか作者に嫌われててもちゃんとヒロインしてたし

>>765
あの子に必要なのって実はリクオとのフラグじゃなくて作中で交友関係広げることだと思う
「ヒロイン＝主人公とのフラグ」って作者の固定観念のせいか知らんが他のキャラとの繋がりが極端に薄いんだよね
そのせいであの子を中心として物語を自由に作ること自体が不可能になってしまっている

名ばかりのお飾りヒロインじゃ感情移入出来ないし
設定だけで中身の伴わないキャラを主人公の大切な人のポジションに置かれると
主人公にも共感出来なくなる悪循環
連載４年近くになっても一方的に守ってもらうだけの描写しか出来ないんだから
鳥居さんや巻さんや若菜さんの活躍見た後でこの番外編のバレ見たら
情けなくなった

>>772
カナアンチスレにいってください

椎橋はカナを本編で背景にすることが多いのだろうか
清継くんにツッコミするだけでも全然違うのに鳥巻にさせるし
番外で活躍させればいいとか思ってるのか

人間で非戦闘キャラだからカナも鳥居と同じ守られポジでも良いとは思う
けど、同じ守られキャラでも鳥居は巻のピンチに自己犠牲したりと健気だし勇気もあるから好感度が高い
守られるにしても何かしらそういう要素がほしいところだな
例えばリクオ死ね言ってる人間達に面と向かってリクオは悪じゃない！って一人奮闘して襲われるとかだったら良かった

今回の番外編はカナプッシュとかリクカナとか言ってる奴がいるが
文字バレ見る限りだとそんな印象受けない
2ページの7〜8割はカナとリクオとかなら
カナプッシュとかリクカナとか言えるだろうが
つららもじじいも奴良組妖怪も出てるならそこまでの割合じゃないのかなって
つららとじじいがそこまで下げされてるとも思わなかったし

カナちゃんはそんな男前・男勝りな性格じゃないと作者は考えたんだろうな。
お茶を差し入れて気が利く、リクオの惨状見てポロポロ泣く健気アピールで十分と思ってそうな…？

常に受け身で苦労知らずな待遇ばかりじゃ応援する気が起きないからなぁ
自分から何か他人の為に起こした最大のアクションが
お茶差し入れと惨状を見てポロポロ泣く描写だけじゃやっぱり弱すぎるよ

>>772
若菜さんは若菜さんで唐突すぎて微妙だった
>>773
リクオ以外の男キャラとフラグみたいな物が立つ可能性が嫌だったとか？
「ヒロイン」つう漠然とした記号のせいでそれ以外の要素が入らなくなっているふしがあるんだよなあ
>>776
＞お茶を差し入れて気が利く、リクオの惨状見てポロポロ泣く
まさしく記号だな……
カバー裏のバレンタインネタの時は非テンプレで可愛かったんだけどね

アニメ補正完全終了だね

そんな補正あった？
全く記憶にないんだけど

ギロチン台を登り切ったって事だろ

しかし未だにカナの性格がよくわからないなあ
おとなしいのか気が強いのか、素直なのかツンデレなのか…
ヒルオとヨルオで全然態度が違ったから余計にわからない

作者は、カナを、ブリーチの織姫ポジ辺りにしたかったのかなあ
織姫もヒロインとして成功しているのかどうかよくわからないが

本編でつららがあれだけヒロインしまくってるから織姫ポジも難しいな
バトル時も常に一緒で合体技も可能
日常シーンも出番多い
リクオの事を真摯に想い行動するシーンやモノローグが誰より多い
ここまで積重ねてきたシーンに差があると色んな意味で巻き返しは難しいと思う

ネタバレスレの流れがキモすぎていくところがない

バレスレは
次のバレが来るまではあんな感じだろ

バレスレはずっとあの流れだけど、本スレは落ち着いてるなあ

今回のネクストバレ、マジで爺sageつららsageって思ってる奴が多いの？
バレスレそんな感じだけど
なんとも思わなかった俺がおかしいのか

普通の読者なら特に感じずスルーするな

>>787
俺も思わんかったがあの書き方だとそう思う人がいても不思議じゃないとも思う
仮にアレが二次創作なら俺でも若干のヘイト臭を感じるかもしれない
最後にリクオがカナを助けるってテンプレートから逆算したらつららの役割が様子見しか残ってなかったってだけなんだろうけどね
ぶっちゃけsageとかageとかよりもせっかくの番外編なのにハズレ回っぽいのが問題だわ
単純にエピソードとして微妙だからしょうもない些事に矛先が行ってる面もあると思う

多分文字バレのみの印象でキャラsageに思われただけなんじゃないかな
実際に読んでみると単なるハズレ回
本誌の方が忙しかったから今回はこの程度でも仕方ないと妥協するしかない
毎回面白いわけじゃないんだし

そもそも文字バレ自体がネガティブな書き方だったのも問題だった気がする
バレをしてくれただけありがたいし、文句を言うつもりはないけどさ

…というかこの話題はバレスレだけで十分じゃないか？バレスレの雰囲気が嫌で逃げてきた人もいるみたいだし

あのバレ氏いつものつらら厨の人だろ
恐らくカナメインの話なのに叩き所がなくてああいう書き方をしたんだと思われ

結局それで大騒ぎしてつらら儲がウザがられただけだったがな

>>792
流石にロジックが滅茶苦茶なのは自分でもわかってるだろお前ｗ
>>782
織姫ポジ自体がちょっとピンとこないなー
師匠は師匠でキャラの使い方上手くないから例としては不適な気がする
＞しかし未だにカナの性格がよくわからないなあ
＞おとなしいのか気が強いのか、素直なのかツンデレなのか…
＞ヒルオとヨルオで全然態度が違ったから余計にわからない
多分椎橋先生もわかってないと思う

>>794
うん、確かに、織姫もヒロインとして成功しているとは言い難いとは思うけどね
他のジャンプ漫画のヒロインだと…リボーンの京子ちゃん辺り…？
矢印は逆だけど、立ち位置とか役割的には京子ちゃんみたいにしたかったのかなあ
作者は、もっと幼なじみヒロインや非戦闘ヒロインをしっかり研究（？）するべきだったと思う
読み切りヒロインは良かったのにな

＞多分椎橋先生もわかってないと思う

…だよな

いつものバレ氏さんがいつカナちゃん叩いてたんだよ…
リクカナって表現してたから多分リクカナ好きな人が書いたんでしょ

三代目候補でライバルキャラ出せればよかったんだが
結局リクオ以外は候補らしい候補が一人出てこないまま決まったっていう

幼なじみがメインヒロインなんてジャンプに存在しない
何かあったっけ

あんまり覚えてないけど、幽白も幼なじみヒロインいなかったっけ？

幽遊白書の螢子は人気面で他の女キャラに確か負けていたし
戦闘能力のない地味一般人だったが、幼なじみらしさは十分発揮していた

もっとも冨樫はああいうテンプレ幼なじみは好きじゃなかったらしいけど

そんな大昔の漫画しか思い浮かばないなら存在しないのか

まぁまぁそんな事よりまたドベ２らしいぞ
すっかり固定されたな

さっぱ光が見えない

ジャンプの幼馴染→脇役か当て馬
サンデーの幼馴染→メインヒロインが多い
マガジンの幼馴染→脇役とメインの半々

ジャンプ漫画以外の作品には結構よく登場するのにな、幼なじみヒロイン

鉄板だからな
主人公がどんな馬鹿でも外道でも構ってくれる便利ポジション
主人公の悩み・過去・家庭環境等をある程度把握していて理解者にもしやすい

そういえばリクオが３代目を連載途中で襲名した事も今更ながら結構驚いたもんだ
初期は最終回で襲名かと思ってたから余計に
それに妖怪の総大将を継ぐにあたっての葛藤とか一切無かったのも印象的
リクオの３代目を継ぐ覚悟が固まったのっていつ頃なんだろ

>>795
キャラクターってのは結局特定の状況でどうorなぜ・行動or思考するかの積み重ねなんだけど
カナの場合はそのアルゴリズム(？)の基盤みたいな物が存在しないんだと思う
逆に清継くんなんかはそこが比較的しっかりしてるから能動的に動かすのも可能なんだけどね

継ぎたくないヤダヤダ！って反抗期を序盤にやって
牛鬼編終わってからは完全に継ぐ気になってるから
葛藤とかはないな

>>805
しかしジャンプでは脇役
他の雑誌も鉄板よりも当て馬ポジションのほうをよくみる

>>805
それ殆どつららがやっちゃってるからな…

幼馴染設定なのに今の今まで主人公の表の顔しか知らずに過ごしてきて
正体バレも個人じゃなく清十字団全員一緒に済まされたしな
これで陰陽師側も人間側も殆どのキャラがある程度はリクオの理解者になってしまった
幼馴染としての利点を全く活かせずに最大の見せ場を終えた感じだ

ブリーチの幼なじみは完全モブだしそっちよりマシなほうじゃないの

>>811
たつきのことか…
あの娘もどういう立ち位置や役割にしたいのかいまいちよくわからないな

昔は幼なじみヒロインが果たしていたような役割を
今は別のヒロインが食ってることがままあるからな

>>810 まあ、正体バレも済ませたし、
これから昼夜のリクオとラブコメするかもしれん。

ラブコメはもういいから、男の友情描写をお願いしたい

と言ってたら本当にカナ増量キタ
こりゃオワタかな？

なんにもしてないのに清継じゃなくカナを認めるのか
そして様付け
これリクカナルート？

NEXTのこともあるし、どう考えてもリクカナルート

なんかいきなりリクカナルート
最終章に突入したか

この展開かなり不自然に感じるのは俺だけか？

１年間リクつらプッシュしてもアンケとれなかったから開きなおったかな
もう打ち切り決定してるっぽい

つららで散々釣っといて、最後はカナって・・・
ジュンジは実は椎橋だったのか？

そうか…とうとうこの漫画を見限る時が来たようだ

誰得展開
画バレみないことにはなんとも言えないが

>>822
釣っても釣れなかったからな

>>820
かなり無理矢理展開だと感じてる
積み重ねがなさすぎる

ハーレムエンドかと思ってたが、きっちり決着つけるとは意外だったわ
それとも打ち切り決まったから元々の設定に戻ったのか

打ち切り決まったから好きにする方向なんだろな
今までも事あるごとにカナ推ししようとしては失敗してきたが
結局最後に物語でも読者でもなく自分の気分を取ったのだろ

２か月（コミック１巻分）で最終章やって〆っぽいな
四国、京都、百物語と全シリーズ失敗続きだったし

最後ならもう好きに描いてくれればいいよ
声が大きいといっても所詮その程度だったということで

祢々切丸完成バレきてもゆらは登場してないところをみると
竜二の伝言内容はソレっぽいね

ツイ〇ターとかでリクつらファンが鬼纏で歓喜してたけど来年早々ドツボになるだろうな…。
つららは若の嫁とかが多くて凄かったら、反動も大きい(;°°)

カナちゃんをヒロイン返り咲き確定ならもう少し積み重ねが欲しかった

あのバレ氏さんは詳細省くから画バレみないとはっきりわからないけど
リクつら固定じゃなくてリクカナもありうる展開だな

打ち切りなら今度は良質な原作付けて連載してくれ

恐山に清十字を同行させるのか気になるな

あらら
リクつら、リクカナどちらの匂わせてるね

197 名前：光[] 投稿日：2011/12/26(月) 21:57:33.32 ID:64vk4Ep60 [5/5]
つらら：
家長さん　あなたは
人として生きるリクオ様にはきっと・・・必要な方だと思います
少し悔しいけど
お願いね
でもね　これから５０年　１００年と
一番近くでお慕いするのは
つららなんですから！

リクオは百年は生きられないんじゃ？
そしてつららは愛人でも満足なのか
健気と言えば健気だけど、少年誌でこれはどうなの

ひとまずカナとくっつけて死んだらつららが後妻で解決！
って身も蓋もない〆にする気か椎橋ｗｗ

つららが健気過ぎてびっくりした！これはリクつら、リクカナ両方有り得るね

くっついたら満足するならどちらともくっつけてあげようという
椎橋のサービスｗ

恋愛関連ならリクオからなにかしらのアクションがないと何とも言えないな
とりあえず、リクつらもリクカナも、どっちも可能性はある感じか
つららとカナの仲が多少は良くなってくれるといいな
今までは変にギスギスし過ぎていたし

リクオとカナはなんか絡みあるのか？
なければいままで通りつららvsカナの描写だけだと思うが
つららはカナを認めたけど、カナ→つららはどうなんだろう

とりあえず次回バレを見る限り清継よりカナプッシュのようだ

つららとカナの仲が少しは良好なものになるならいいけど、あれだけだとそれもよくわからないな

アニメ二期の最初のEDでつらら・カナ・ゆらが三人仲良くショッピング（？）してる映像、結構好きだったけど、
つららとカナの仲を考えるとありえそうにない感じだったから、いつかあんな感じになってくれたら嬉しい
カナとゆらの仲は普通に良好だし、つららとゆらはケンカするほど仲がいいって感じだし

つららのセリフを読めば読むほどリクカナって感じを受けない…
人間としてフォローできないからそれは悔しいけどお願い
でもこの先ずっと側でリクオを好きでいるのは私！
って印象を受ける

雪麗さんの悲劇再びか
氷麗はもう竜二とくっつけばいいんじゃね

結局椎橋は何が描きたいんだろうね？

リクオをつららとカナで奪い合うみたいな
これ初期から変わらないと思う

早くリクオから矢印ださないかな
もうどっちでもええからハッキリ決めて欲しい

今回が最終回ならリクカナエンドと言えそうなんだけど
いかんせん物語途中なんだよな
それを境につららが前のようにリクオに接する事を控え距離を置こうとしたり
面白い展開見れそうでいい

リクオはいつまで色恋沙汰に鈍感なんだろう
まあまだ13歳だしなあ…

百物語編でほとんど何もしなかったカナにいきなり焦点当たるとかワロタ
七幹部探し鬼ごっこといい百物語編の構成すっげ

次回のバレは百物語編じゃなくて新編らしい

構成や積み上げるがグッズグズだな

ネットで妖怪と晒された件をスルーして
公共交通機関を使って青森へ行こうとしてるかもな

鼻は？

葵城側の描写も並行に描写するだろう
そっち側が動いたときのために側近が居残りすると思う
刀ネタなのでリクオと竜二は恐山に行くとして
他はどのメンバー構成になるか

悪いが爆笑した、迷走しすぎだろ
しっかしなりふり構わず禁じ手使ってきたなｗ＞つららに認めさせる

カナはリクオの為にもっと色々やってから認めさせた方がよかったよな
今の状態で認めさせたのはアカン

つららに認めさせればヒロインになれると思ってるのかな
椎橋大先生は

カナ自身が努力しなくちゃいけないのに

つららはなんでカナを何認めたんだろうか
リクオを信じてくれたという一点に掛かってるのか？

雷電戦の前後でも触れたから
猩影スッキリ爽快事件に比べたら違和感はないかもしれんが…

>>859
中身スカスカなまま既成事実こしらえたようなもんだしなぁｗ

>>861
纏いの後の賢者タイムで心が広くなってるんだよ

ファンをやめる決心が着々とできつつある

この何もしていないのに周りが不自然に祭り上げる感覚
アニメ1期はやはり椎橋本人も深く関わってああなったと見て間違いないねｗ

>>864
同意

つららに色んなものを有耶無耶にさせてまで強引に認めさせるセリフ言わせても
読者はスッキリしないよなぁ

>>865
さすがにそれは違うだろ
だったら一期と二期で監督や脚本変わったり、アニメ一期と二期で明らかに作者の評価が変わったりしないだろうし
あと、アニメ二期の影響は原作の内容にも表れていた（イタク再登場や首無戦など）けど、一期は全然そんなことなかったし

影響ね
ちょうどリクオバレで清十字プッシュが始まったのはアニメ２期開始からだったはず

正直つまらないだけならまだ応援する気になるんだよ
ただ今回の件はつららってキャラクターに対しても
カナってキャラクターに対しても(ついでに清継くんにも)不誠実なのがな……

何かアレだよね
上手く椎橋の手の上で転がされてる感じだよね

作者からキャラへの愛情を微塵も感じない

カップリングも気になるけど話が急に飛んでて終了フラグ怖い
っていうかリクカナの下りに違和感しかいけど画見れば変わるのかなぁ

リクオを信じてくれたことに感謝して好感度上がった…ってことなんだろうか

仲悪かったライバルを認めたという本来なら美しいシーンのはずなんだが
積み重ねがないせいで若干釈然としない

>>871
上手く転がってないよ
むしろバラバラな方向に行ってそれを無理やり捻じ曲げてる感ありすぎる
まあ画バレ見れば感じ方変わるかもだけど

>>871
読者置いてきぼりにしてすっ転んでるだけだと思う
>>874
勿体無いなぁ……
本当に勿体無い

カナアンチスレみたらバレ氏さん偽物扱い必死だったｗ

積み重ねが足りないのは否めないが
つららがカナを認めるフラグが０だったわけじゃないから
個人的には、猩影が抱えてたストレスが無にされた時よりは
理解できるかなあ

つららも認めただけで敗北宣言したわけじゃないのだろう？

バレの内容って22巻の最初に収録される回だし
残り８話ないに今回の内容覆すようなリクつら展開入れれば問題無しとか考えてそう
バレの内容的に恐山が舞台じゃカナは介入できないからなぁ

リクカナの描写を濃くやったらやったで文句いってるだろうｗ

みた
いって

リクカナ描写なんてあった？

恐山と言えば人がほとんど来ない場所に夜も空いてる混浴の温泉が…まさか

>>878
猩影くんは無かった事にされたけど今回は無い物があった事にされたからなあ
違和感の種類が違うと思う

まぁ打ち切り決まったんなら今までみたいに慌ててカナ封印してリクつら増量はしないだろ
アンケ無視出来る以上は単行本の爆死でもない限りやりたい様にやってくるな

恐山って東北だよな。青森県だっけ？
岩手県と隣接してるから遠野チームが出張る可能性多少はあるかな

カナとつららが珱姫と雪羅そのままの関係になってたな
やはり椎橋はカナ押しか

>>885
本家預かり云々あたりの迷走っぷりから見ても
カナは意図的に封印していたんじゃ無くてガチで使い道が無かったんだと思う

ギャルゲーでも幼馴染ヒロインは、他の女の子キャラが家に上がりこんで
家事をやり始めた時点でイラナイ子（空気読めないお邪魔虫）になるからな。

せっかくカナつらの綺麗な友情見たあとで気分良いのに
カナキチ常套句のカナは珱姫でつららは雪麗だな
みたいな言葉見ると激しく萎える
そういう解釈しかできないやつはマジ消えてくれ

>>886
遠野もだけど葵城跡のほうはカッパの活躍フラグでてる

ほう、でてる

とって付けたような友情じゃなくてちゃんと積み重ねをへた友情が見たかったよ……
大昔にも同じ様な事言った気がするけどカナが清継くんとフュージョンしてたらこのイベント比較的上手く行ってたんじゃね？

つららスレが止まってカナアンチスレが伸びてる
わかりやすいですなあ

でもまあつららとカナが笑い合っている場面好きだな
ちゃんとした積み重ねがあればもっと良かったんだけどな
これからは変にギスギスしたりはなさそうでよかった

番外編でつららが少しでもカナを助けようとしていればまだ説得力あったのにな

キャラ同士は仲良くなったが厨同士はずっと醜い争い

末尾iは例のアイフォンおばさん？

久しぶりな感じ

>>896
必要だったのはむしろその逆、カナがつららを助けるようなイベントだったと思う

京都編終わって新章に入ったら
猩影の脳内でリクオの評価が上がっていた

百物語編終わって新章に入ったら
つららの脳内でカナの評価が上がっていた

ったら

次の新章でリクオの脳内でカナの評価があがって嫁になってても驚かない

唐突な展開はいつものことだけど、ヒロイン関連となるとかなり荒れるなあ…
とりあえず、恋愛云々ではなくてつららとカナの友情描写って感じかな
やっぱり女の子はギスギスした感じじゃなくて仲良くしてる方がいいな、唐突なのは否めないが

そのうちゆらが再登場していつもの人も暴れ出す

いつもの

こいつはゆらが出てなくても電波飛ばしてるだろ

そんなこと言ってるとマジで出てきそうだから別の話題にしよう

イタクはあの後遠野に帰ったのか…？

つららとカナが「負けないわよ！」「私だって！」みたいなことになってたなら
二人ともまだリクオとフラグあるんだなと思うが、
最後つららで〆
しかも「ずっと一番近くで慕う」のセリフはカナに対抗してとかじゃなく
つらら自身の思いで、それを大きなコマで読者に伝えようって描き方をしてるから
むしろつららヒロイン路線が強化されてる気がする

え、またイタクとの別れ描かれてないのか

>>910
実はまだ奴良組の屋敷内にいるのかもしれないけど、
朝日が昇ってイタチ姿になるフラグが出て以降どのコマにも出てないから、どこにいるのかわからない
まあ一度帰ったとしてもまたすぐ家庭教師に来るんだろうけど

カナちゃんは今回が最後の見せ場だったような去り方だったな
思った以上につららのセリフや出番が多い回だったし
リクオの矢印があんまり出てなかったせいかリクカナな印象が薄かった
最後のコマ見る限り恐山へ行くのは
リクオ・つらら・竜二は確定っぽいな
次の展開が楽しみな終わり方

奴良組総出で恐山ツアーするとは思えないからチーム編成するんだろうか

カナの話題ばっかりだけどまさか清継はやっつけ処理されたのか？

ID:YWF1vhwOOがなんか叩いてほしいみたい発言してたけど
昨日は叩かなくてごめん
なんか面倒くさくてｗ
気が向いたら、また、ゆ○アンチ活動してやるよ

つか、ID:YWF1vhwOOは　>>892 の時点で既に気づいたようだね
とりあえず挨拶だけｗ

葵城跡でかっぱとショウエイがようやく活躍しそうでｗ

また遊ぼうね♪(●'∇')ノ・:*:・・:*:・・:*:・+☆

>>914
そんなことはないと思う
つららとの会話でカナの出番があるので
スレだけ見るとそういう印象に見えるかもだけど
少なくとも自分が見た限りやっつけ感という印象はない

やっぱり、文字バレだけなのと文字バレ＋画バレだとだいぶ印象が変わるよなあ
リクオと清継くんの会話もちゃんとあったから楽しみだ

それならいいが・・・
ドベ物語編で一番具体的に頑張った人間なのに
描写スキップされたらたまったもんじゃないからな

そのドベ物語編の人物はドベキャラばかりだからなあｗ
ドベじゃない話がいつあるか楽しみだ（笑）

恐山行くなら鴆も連れてって欲しいな
リクオも思った以上に包帯グルグル巻きのままだし
医者としてリクオについて行ってもおかしくない
つららはもちろん一緒に行くとして
後は…恐山で活躍出来そうなキャラは…誰だろう

百物語推してたくせによく言うよ

ショウエイとかっぱは居残りしてたほうが活躍できそうだがｗ
陰陽師Ｙと遠野が出張るから
側近ついてきても背景だろうねｗ

友情描写的にも鴆は良いな
あんまり大勢で行っても仕方ないだろうし、メンバーどうなるんだろう…？
今までずっと一緒にいたのに突然いなくなるのは変だから、イタクもまだ奴良組の屋敷内にいそうな気はする
まだいるなら付いて来る可能性が高いかな

清明子孫は東北じゃなくて皇居に現れるフラグ
リクオが傍にいないほうが見せ場がもらえる確率高いのは居残り組っぽい

遠野がでてくるなら淡島のほうが目立つかもしれないな
イタクは百物語編で見せ場あったし

画像バレから推測

恐山バトル
（確定）リクオ、つらら、竜二、秋房
（たぶん出番ある）ゆら、１３代目

葵城跡バトル
（たぶん出番ある）かっぱ、ショウエイ

>>806
＞それに妖怪の総大将を継ぐにあたっての葛藤とか一切無かったのも印象的
だから何考えてるか分からないとか共感しづらいって言われてるのか

友情描写（？）やるならゼンと淡島かなぁ
温泉あるしな・・・

恐山には有名な温泉が４つあるらしいから
リクオの怪我にもいいだろうし
一旦舞台移すには最適な場所だな
恐山メンバーは
リクオ・つらら・ゼン・秋房・ゆら・13代目ならいい感じだな
画バレの感じだとあんまり本家を手薄にしとくのも良くない感じだったし

つららがリクオに「家長様」って……

今回の話でカナやつららの恋愛描写は打ち止めになりそうな気もする
もう最終回も近そうだし
カナを立てまくりな感じからして、つららとハッキリくっつけそうにもない
このままあやふやに終わりそうだ

恋愛に固執する必要もない
友情描写とバトルに力入れろ

今のところ友情も滑ってそうな気もするけどな
清継くんは頑張ってくれたけど

>>930
総会中？

恋愛に固執する必要はないが
色々引っ張って中途半端だと個人的にはモヤモヤする

775 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 23:10:56.36 ID:QpAFZQI/0 [3/4]
この漫画で唯一自分からなにもしない完全受け身のカナは
ヒロインに返り咲くかもしれないエピソードもつらら頼み

つららが認めればつららファン、厨が認めるとでも思ってるのかね
火に油を注ぐようなもんだと思うけど

776 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 23:19:30.05 ID:pLw27nKy0 [4/7]
キャラクターがこう言ってるからこうなの！を振りかざすってのは最低最悪だからな
安直な台詞以外の行動の積み重ねがあって初めて他人、特に意見を異にする連中ってのは納得する
安直な台詞で押し込もうというのは↑がないのを自認しつつゴリ押ししてくるようなもの
納得されるわけがない

椎橋がつららに言わせた表現が
50年100年と「一番近くで仕える」のはつらら、だったら恋愛脱落かとも思えた
でも「一番近くで慕う」のはつらら、なんだよな

他に嫁が来たら一番近くで慕う存在ではいられない訳だから
このセリフは将来つららとくっつく示唆になりうるんだけど
椎橋だからなぁ…深く考えてないかな

雪麗が珱姫を認めたのと
つららがカナを認めたのは全然違うみたいだな

つらら：正室
カナ：側室
ゆら：現地妻

３ヒロインってこんな感じ？

いいえ。いまのところリクオからの矢印は誰にも向いてないので、
つららは部下、カナは幼馴染の友達、ゆらは戦友、こんな感じ

リクオからは矢印出てないから一方通行だな

つららは部下って言葉だけで語れないだろ
現時点で一番リクオを理解してる存在

リクオを理解してるかどうかはわからない
理解しようと頑張ってるとは思うが

なんつーか今回ので『カナのエピソード』に区切りって感じだなァ
ぶっちゃけああ言う風に纏めちゃった以上あの２人の関係を変化や発展させるのは難しい、っつうかさせる気も無い感じだしね
カナの〆なのにつららの成長エピソードに組み込まれちゃってるのが残念な気もするけど
能動的ではないにしろ他人の成長を促した事で
「作中での人間関係の希薄さ」って言うカナの問題点を解消しようとしたのは結構巧かったと思う

結局椎橋先生が最終的にこの扱いの難しいヒロインに見いだした役割ってのはつららの成長を示すマーカーだったのかもな
正直な話、俺が見たかったのはこの『２人』の成長と『２人』の歩み寄りだったんだけどさ

３ヒロインは３ヒロインだがゆらってリクオに恋してたか？
つららとカナだけじゃないの？

心理描写が致命的に下手だよ。脈略が無い

>>944
そうだよ。ゆらはたぶん恋愛ヒロイン用ではないんだろう

ゆらさんはギャグヒロインでリョナ要員です

ヒロイン達にリクオを理解させるより、まずは読者にリクオという主人公を理解させてくれ
人を守る姿勢は良いんだが、なぜかすんなりと共感できる部分がない
俺ぬらり読み始めてだいぶ経つのに、いまだにリクオがどんな性格で何考えてるかわかんない

恐山メンバはリクオ・つらら・青田・イタク・竜二・秋房・１３代目・ゆらで
目立つのはリクオ＞つらら＞竜二＝秀元＝秋房＞青田＝ゆら＞イタク

>>949
予想？

>>949
自分もそんな感じの予想だ
恐山の話は５話〜８話くらいになりそう

東京の城のほうがメインで恐山は3話くらいで終わりそう
刀受け取り雑魚敵倒すくらいか

青も来るの

リクオの護衛なら青が一番

恐山って今の時期なら閉山してて誰もいないし
すんごいホラーな雰囲気になりそうでかなり楽しみだ
青もいいけど鴆にも同行してほしい
単行本の表紙飾れる最後のチャンスだ

>>949みたいな予想しても意味ないだろ
どうせ予想の斜め上をいく

ほぼ確定なのはリクオ・つらら・竜二・秋房かな
百物語篇ではモブだったから、個人的には鴆にも付いて行ってほしいな

>>936
文字バレだけならつららが恋愛脱落だったんだが
画バレ見るとむしろカナが脱落してる
正体バレのエピローグなのにヨルオにモジモジしてないし
恋愛を匂わせることが一切無い
逆につららはカナを認めて、「リクオの一番近くでずっと慕う」とか
恋愛も匂わせつつ今後の位置づけも読者に印象付けてるなと

つーか笑い合ってるつらカナ可愛いよつらカナ

>>958
そう思いたければそう思ってれば?
つらカナの恋愛描写はこれで一区切りついたっぽいし
つららはリクオより内面描写が濃いから、ヒロインっていうより主人公って感じだ
後は少年漫画してくれればいいよ

つらゆらコンビも可愛かったけど、つらカナコンビも可愛く思える日が来るとはな
つららとカナは今まで嫉妬のし合いでドロドロだったから、何か感慨深いわ
心から笑い合えるくらい仲良くなってよかった
その過程をもっと丁寧に描いてくれたらもっとよかったんだが

>>959
え？何でそんな喧嘩腰？
気に入らないことでもあったの？
恋愛について語るのが嫌なら何故このスレを覗いているのか

>>961
多分、>>958の「画バレ見るとむしろカナが脱落してる」辺りに反応したのでは
別につららもカナも脱落はしてないから、断定的な書き方はあまりよろしくないかと
いろいろな考え方ができるし
でもつらら・カナの恋愛要素は一段落着いた感じではあるかな
こりゃあ誰ともくっつかないエンドが濃厚になってきたかも

脱落はまあ、言いすぎたかもしれんが
いずれにせよつらら優勢であることには変わりないのでは？
カナを認めた後で一番近くでお慕いするってリクオに相手がいたらできないわけだし
一番近くでお仕えする、ならまた違うんだろうが

とりあえずラブコメ中心でもないのにヒロインとかでギスギスするより
くっつかなくてもある程度は絞った方が読んでてスッキリするから
恋愛方面はつらら優勢のままいくんじゃないかと思ったんだよ

まあどっちがきてもおかしくない感じだなあとは思ったな、自分は
つららの方が役割的にも出番的にも優勢なのは今までと変わらないだろうけど
恋愛関連は、リクオからの矢印が出ないとなんとも言えないな
誰ともくっつかないエンドが一番可能性高い気がする

まあでも恋愛面は一段落着いた感じではあるから、後は友情描写中心でお願いしたい

確かにこれからの描写次第でどっちがきてもおかしくない土台は作られたと思う

>>963
一番近くでお慕いするっていうのはあくまでつららの決意表明を改めて描写しただけであってそれ以上の意味はないだろ
そこに作者の意図を無理矢理見いだそうとするなよ

結局リクオからの恋愛的な矢印が出なかったから
ヒロイン関連の決着は今後のリクオの言動しだいでどうとでもなる感じだな
とりあえず恐山メンバーがだれでそこでどんな話が展開されるのかが楽しみ過ぎる
リクオとつららと秋房は確実っぽいけど…
ゆらと秀元、ゼンにも出てほしい
鼻さんが出てきてくれたらより面白いかも

・確定…リクオ、秋房
・いるかもしれない…ゆら、13代目
・おそらく付いて来る…つらら、竜二
・付いて来るかもしれない…鴆、イタク、その他リクオの側近達

という感じかな

わざわざ恐山を舞台にしたって事はそこでしか描けない展開があるんだろうし…
遠野の時みたいに取材行けたのかな
まぁ有名な場所だし実際に行かなくても資料はたんまりあるだろうけど
なんか新刀ゲットしたら速攻で清明戦になってもおかしくない描かれ方だったし
長くても後半年位でぬら孫も終了しそうだな
単行本で全24巻で終われればジャンプ漫画としては成功だと思う
キチンと描ききってくれれば満足かな

清明戦は東京舞台でほぼ確定
恐山と東京のイベント同時進行で進みそう

門のとこでつららとカナの会話
学校の様子を聞くつらら
状況を説明するカナにつららはリクオの噂じゃなくて
リクオがみんなの安否を心配しているという
カナはそっちの心配じゃなくてみんなを心配ってのに驚く
でしょー？あきれますよねーとつらら
ふたり笑いあう
「家長さん、リクオ様の帰る場所でいてあげてね」
「・・・うん」
（家長さん　あなたは人として生きるリクオ様にはきっと必要な方だと思います）
（少しくやしいけど　お願いね）
（でもね　これから50年・・・100年と一番近くでお慕いするのは　つららなんですから！）

>>970
「家長さん、リクオ様の帰る場所でいてあげてね」
「・・・うん」

ここ読むと完全にカナ＝リクオの嫁っぽいんだが
カナがリクオの「帰る場所」だった描写なんか未だかつてあったか？

人間側のシンボルらしいから
普通の人間っぽいの生活が出来るって意味じゃないか？

俺はずっと人間らしい人間でいて欲しい、みたいな意味だと思ったが
人間らしさを感じられる存在がカナで
長い間近くで支えていく存在がつららなのかなと

自分も「人間として生活するリクオの帰る場所」という意味だと思ったが
嫁は飛躍しすぎだろｗ

つららがいい意味で雪麗みたいになってるな。ツンデレで。
＞「家長さん、リクオ様の帰る場所でいてあげてね」
＞「・・・うん」
＞（家長さん　あなたは人として生きるリクオ様にはきっと必要な方だと思います）
＞（少しくやしいけど　お願いね）

日本語バレになると
「（嫁として）リクオ様をよろしくね」
に読めるな。やっぱり。

バレスレではカナ嫁確定みたいな事言い出してる
まあそう思う人はそう思っとけばいいけど

まあ自分はつららは妖怪だから人間リクオの理解者は同じ人間であるカナや清継達に任せる的な意味たと思った

>>974
しかしそれなら清継達全員に言ってもいいだろう
あえてカナ1人を「リクオの帰る場所」だと言わせてるのがな…

結局、初期ヒロイン設定に椎橋がこだわった結果か

バレスレでも言われてたけどわざわざ人としてって付けてるから
妖怪の総大将になるって言ったリクオ的に恋愛の意味ではないと思うんだけど
まぁ妖怪としての嫁はつららで人としての嫁はカナちゃんというまさかの二股なら分からないけど

あなたは　で、カナ個人を指して
ヒロイン復帰。嫁レース驀進させつつ
きっと　で、あくまで可能性と逃げてるｗ

姑息な作者ｗｗ

>>974
それならカナだけじゃなく清継くん達にもつららに認めて欲しかった

つららは別に清継くん達の事は敵視してないからじゃないか

ヒルオ→カナ
ヨルオ→つらら

人間と妖怪とで役割分担するならこうなるんだが
つーかやっぱ二股エンドか？これは…
カナが惚れてんのはヨルオだったと思うがいいのか

リクオからカナちゃんに対して特別な感情が向けられた事がないし
特別一人だけ帰る場所と言う程の事はしてないし
単にヒロインだからというにしてもつららの方がヒロイン的描写は多いし
恋愛的な意味でこの台詞ならもうわけが分からないｗ

嫁はさすがに飛躍し過ぎだと思うけど、つららの言い回しがややこしいというか、よくわからなくなってくるなあ
とりあえず、リクオの人間部分はカナに支えてもらおう的な感じでいいのかな

いろいろな捉え方ができる描き方だと思った
そして相変わらずリクオからは全く矢印が出ない
これ以上恋愛面が掘り下げられる気がしないし、このまま誰ともくっつかないエンドになりそう

>>979
姑息だよなぁ
カナをリクオの大切な人間ヒロインに留めておきたいが
つららを雪麗のように完全に失恋させてファンを失いたくもないと

しかもリクオの感情は描かず
女達の勝手なやりとりで完結させる始末

恋愛やりたいならサンデー行けば良い

>>985
なんか椎橋にがっかりしている自分がいる

カナは人間生活のシンボルって設定で作ったキャラだから
そこに落とし込んだんだろ > 帰る場所
でもそれって逆に三代目を継いだリクオにしてみれば
もし奴良家に嫁に入ったら日常シンボルが薄れるから
むしろ友情で止まる気がするんだが

アニメ一期思い出すな
作り手はカナプッシュを狙いつつ、つらら商法で金づるを逃がさない作戦

思いっきり二股エンドにするつもりっぽいな
リクオの気持ちもあやふやなままにして人間と妖怪の二人の美少女に想われる…
リクオに感情移入できない理由はここだな
なんやかんやで周りが都合良く動いてくれるばかりで本人だけ恵まれ過ぎてて萎える
二兎追う者は一兎も得ずって言葉を知らないんだろうか

「リクオ様の帰る場所」って言葉、強力だなあ

今まで長い間リクオとつららをセットで描いてきてたのに
何の積み重ねもないキャラがあっという間に対等以上のポジションに…
何か今まで読んできたのが馬鹿みたいに思える

カナの気持ちもリクオの気持ちも分からないのに
帰る場所とか言われてもって感じが凄い

でも正直なところ、つららのファンって作者が気を使うほどいるのか？
売り上げを左右するほどいるとは思えないんだけどなあ

初期設定の強みを見たな
本編描写はほとんど無くとも
幼なじみという記号だけで全てを強引にひっくり返す力技だ

ＤＶＤの特典全部つららにするくらいは居るんだろ
大体人気投票二位のキャラにそんなにファンがいないなら
他どうなるんだ

もうこの作者は原作付きで漫画描いた方がいいな

キャラ設定やストーリーがちぐはぐ、２期アニメでも脚本スタッフがかなりフォロー入れてたし

はっきり言って萎えた
カプ厨なのでリクつらでもリクかなでもおｋだったけど
散々つららとリクオで描写しておいて
正直何もしていないに等しいカナちゃんをいきなりヒロインに持ち上げるのも
ヒロインにするならそれなりの描写してくれたら良いのに
それすらしてくれないのにも萎え萎え

>>995
それ1期だけじゃん
2期でやらなかったってことは、そういうことだろ

>>993　少なくともアニメ乳首を出す前の淡島よりは、売り上げを左右するほど多いだろ

はい。スレおしまい

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