自称天才】◆FANTA/M8CU妄想ヲチスレ21【将来漫画家

>>945
ディズニーとかは、クラッシックカーで、君の絵はただの古い車って事だよ。
車であることは間違いはないけど、価値が違う。

ﾌﾟｯ　最先端かどうかじゃやなくて単に未熟って次元のお話でしょ。
ヤツはまだ技術が無い、それが絵でもって簡単に露呈されてる。
当の本人は気付かないもんさ、（気付かないフリをしているだけかもしらんが）
自分に過信してるヤツはなおさら自分の絵の欠点に着目できない。

最先端かどうかの定義が売れている、人気があるってことだけなのなら
それは結果論、売れて人気を得てから自分の絵は最先端だと認定したらよい。

俺が槍玉にあげている>>918のFANTAの絵は無印ドラゴンボールとも微妙に違うんだよなあ
あの時代の萌えアニメにあたるようなアニメであったような絵柄で
現代の萌絵に駆逐されていった絵柄に近いかな

(σ^∀^)σ
Ｑ．『丸と角の比率』を変えるだけで、古い〜新しいの印象は変わるものなのでしょうか？

だから、絵と言うものは面白いんだよ。
意識すれば、僕はクロノトリガーのようなタッチで描く事が出来る。

Ｑ．彼らは最先端の絵柄の持ち主を挙げる事が出来ませんが、どう思いますか？

論破されるのを恐れてるんだろう。
『そいつは鳥山絵よりも先を行ってるの？』って言われたら反論出来ないもの。

>>951
そもそも、絵に近いも遠いもないと思うけどね。似せて描いているだけじゃないの？
影響受けたと言い換えた方がいいか？
絵に最先端なんてものは無いよ。

「最先端の絵柄」を一番愛されてる絵と定義するならドラゴンボールZ以上を
持ち出すのは確かに厳しいね
世界に目を向ければディズニーとかになるかもしれないが
でも、例えば、「一番多くの人に愛されてるわけではないかもしれないし、一瞬だけしか
愛されないかもしれないが、絵柄の流行の流れの中にいるなかで新しく出てきたもの」
を最先端とするならば、先人を愛され度で超える必要はないよね

仮に最先端と言うなら、萩原一至とかはどうだろうね？

>>958
萩原一至は相当古い
愛されているかどうかでも鳥山には遥かに及ばないと見る

流行の先端にいるだけなら、PIXIVとかJUMPの新人賞とかのあたりかね
特に子供世代にはあまり愛されてるとは言えないが

鳥山明の絵は古くないよ　今でも魅力的に感じる絵柄だよね
だから何なの？
鳥山明の絵が古くない＝FANTAの絵も古くない
とでも思ってんの？頭大丈夫？

FANTAの絵は古いよ
20年くらい前のオタクが鳥山明に憧れて描いたって感じの絵柄
鳥山のような魅力はまったく無い

FANTAも見たことあるだろ？
へったくそな絵なのに
「俺の絵すげえ上手いだろ？」
ってドヤ顔で見せてくるバカ
それなんだよお前

(σ^∀^)σ
結局、残らないと意味がない。
どういう物が残るか？
丸くて親しみのあるものだよ。
だからディズニーやスヌーピー、アンパンマン、まる子やドラえもんは残る。
ジブリで言うと、トトロが一番残る。
最先端を追って変わった個性を追求しても、一瞬話題になって終了。
意味がない。

(σ^∀^)σ
>>961
まあ、鳥山明の絵を模写したと勘違いした人が数人いたという事は、鳥山明と遜色ない絵だったって事だよね。

ジブリでトトロが一番残るってのは、今結論でてるけど、
ナウシカ、ラピュタ、魔女の宅急便とかも同じぐらい有名だから
間違ってるな

(σ^∀^)σ
ジブリのシンボルはトトロ。
ナウシカとか魔女やラピュタはトトロに勝つ事はない。
これから先、どんどん差は開く一方。

>>963
模写と勘違いなんて誰もしてないよ？ばかなの？
服のしわ何か見ながら描いただろって言ってる人がいるだけだよ

で、FANATAさんは鳥山明の模写と思われて嬉しいの？
鳥山の上をいくんじゃなかったの？

手塚の愛されようもはんぱないからなぁ、
じゃあ彼は漫画の草分け的存在でかつすでに描く絵も最先端だったということになるのか？
決してそういうニュアンスじゃないだろ最先端ってのはさ、
それまでに無い新しさに当てはまるのが自然ってもんだ。

だから時代時代に登場してはそのうち慣れてしまうのが最先端って刹那だろう、
No1＝最先端　ってことじゃなく　新たな提唱であり提案的な作画に贈られる表現かと。
そういう点では大友克洋や田島昭宇あたりはその時代に最先端であったとは言えそうなもんだがなぁ。
色もんであっても漫画太郎や古谷実だってそうであったと言える、それまでにないタッチのキャラを生み出してる。

う〜ん、最先端の絵柄とは何かの議論から
愛されて、残っていくものは何かの話しになってるな。

>>965
トトロが公開されて何年たってると思ってるんだ？
22年経ってるんだよ？
22年経ってもまだ結論出てないと思ってるみたいだけど、
残念ながらこの先差が開くことはないよ

黒田硫黄も最先端と言えるな。
誰もやってなかったし（多分）やったとしても、黒田硫黄の真似だと言われそうだしな。

(σ^∀^)σ
>>969
トトロは常に一番だろ。
ジブリのキャラクターグッズで何が一番売れてるか知ってて言ってるのか？
ダントツトップでトトロのぬいぐるみなんだよ。
ジブリの経営を支えてるトトロにナウシカや魔女やラピュタが勝てるわけないって。

>>971
キャクターグッズのトトロのぬいぐるみがそんなにジブリの経営を支えてる
のかね？
キャラクターグッズよりDVD売り上げの方が重要じゃね？
そうなると千と千尋の神かくしとかの方がよっぽど売れてないか

>>971
ジブリを支えているのは、社員の弛まぬ努力だろ。

(σ^∀^)σ
新しい個性という意味でも、僕の漫画は最先端だよ。
これは漫画が世に出た時にわかるだろう。
とにかく全然、今までの漫画と違うから。
17歳の時に破格、圧倒的と評された才能の秘密が明らかになるだろう。

そもそも、トトロのキャラクター人気と絵柄の話って微妙に違うよな
例えば主人公のサツキの絵柄なんてシータやキキの絵柄と何がそんなに違うんだ？w
むしろ後者のほうが有名だしw

>>970
うむ、それもわかるぞ、うんうん。


しかしFANTAの論理が出ると急に話が幼稚なレベルに堕ちるなｗ

>>976
FANTAは、自分の好きな物が一番なんじゃいって人なんだろうね。

FANTAにマジレスすると

最先端はナルトと鰤

欧米のファインアート界でも彼らはリスペクトされる

これについては、こう思うがどうだろうか？って
姿勢がないと議論は進まない、ただの言い合いで終わってしまう。
最先端の絵とは何かって面白そうなテーマなのにね。

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたの絵柄は最先端だと思いますか？

絵柄というよりも、漫画そのものが最先端と呼ばれるものになるだろう。
何故なら他の漫画とまったく構造が違うからだ。

Ｑ．構造が違う？その理由は何でしょうか？

僕は今の漫画表現は退屈だと感じていた。
ハリウッド映画を見る度に思っていたんだ。
なんで漫画って、こんなに詰まらないんだろうと。
だから漫画をゼロから見つめ直して、自分なりに全てを構築しようと考えたんだ。
映画のように表現するには、果たしてどうしたら良いのか… それが最初のきっかけだった。

Ｑ．あなたは17で才能を絶賛されたそうですが、何が評価されたのですか？

今までにない漫画を持ち込んで来たから。
それは圧倒的な創造性なしには作れない、今までの漫画のルールを無視した作品だった。
何人もの漫画関係者が震え上がったよ。
圧倒的、破格、末恐ろしい、明らかに大変な才能…色んな事を言われたし
これは漫画じゃない！とキレられた事もあったね。
確かに衝撃だっただろう。


Ｑ．その圧倒的な才能が、なぜ、いまだにくすぶっているのか？

自分でも、その創造性がフルに発揮された漫画スタイルが手に負えなかったんだ。
決まった時は素晴らしいのだが、少しずれると途端にショボくなる漫画スタイルだった。
かなり不安定だったと言っていい。
たとえば空を飛ぶクルマを作ったとしても、その操縦がたまにしか上手く行かないとしたら、それは使えないんだよ。
僕が長年、くすぶって来た理由は、空を飛ぶクルマの開発に何年もかけて取り組んで来たようなものだった。
でも、ようやくここに来て、それが完成しつつあるんだ。

(σ^∀^)σ
Ｑ．最先端の定義に『今までにない』という単語は含まれると思いますか？

おしっこで描いた漫画を最先端と呼ぶかどうか？　それは呼ばないだろう。
最先端と言うからには、時代をリードしなければならない。
しかし、この10年間でワンピースを超えた漫画は一つもない。
そういう意味では、ワンピースは常に最先端だったと言えるね。
時代をリード出来ないものが最先端とかあり得ないよ。

>971
FANTAの肩を持つわけじゃないが、ジブリのグッズってのは、スタジオジブリが作成してるものだけじゃない。
いわゆる版権商売って奴だ。
しかもジブリものの版権は、他のキャラクターに比べて高め。
それが商品価格にも反映される。
それでも売れ行きがいいから、小売は仕入れざるを得ない。


どーもFANTAは「一番売れてる＝最先端」てことにしたいようだが、出版事情が考慮に入ってないよね。
一般的な言葉の定義としての最先端とは、革新的な技術や頒布方法とか、そのあたりだと思うんだがなあ。
自動車で言えばプリウスとか。
FANTAの言い分は、カローラの三代目（74〜79年）が歴代最多の生産台数だからこれが最先端って言ってるようなもん。

その圧倒的才能って評価された漫画読みたいんだけど
マジで凄かったらここの住人も納得するだろ

古いが、似顔絵ですらヤバい鳥山明クオリティ
これを超える漫画家は、まあ出ねえだろうな

ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2953.html

映画的なとか、構図とかなら随分前からある話しだと思う。
思いついたものが、二番煎じでしたってのはよくある話しだし。
時代をリードって久しぶりに聞いたなｗ先導するものが、最先端と言うわけだね。
それはそうだろうね、じゃあ、最先端はワンピースで決まりかな？で鳥山明はどうするの？

(σ^∀^)σ
Ｑ．ワンピースが最先端なら鳥山明はどうなるのか？

鳥山明が事実上、引退した漫画界の中ではワンピースが最先端だろう。
あくまで現役の中での最先端だ。
しかしながら、僕が見る限り、漫画の骨組み的な物に関しては鳥山より尾田の方が先に進んでいるね。
尾田の理論は史上最高かも知れない。
絵柄に関しては鳥山が史上最高だろう。
尾田の絵柄も、かなり支持率が高いので現役の中では最先端と呼べるだろうね。

Ｑ．技術的に新しいものが最先端なのでは？

それが最も効果的でなければ最先端ではない。
サッカーの戦術で10人ＦＷという画期的な戦術を誰かが考えたとしよう。
ボロクソに負けたとして、それが最先端の戦術と言えるだろうか？
誰もやらない事をやるのが最先端なのではない。

Ｑ．漫画を映画的にする試みは多くの人がチャレンジしていますが？

僕は単に映画的にする事を目標にやっているわけじゃない。
最初のきっかけがそうだっただけで、もっと細かいレベルで漫画を考えている。
いかに世界観・物語・キャラクターを豊かに見せるかだ。
その最も効果的で効率的な理論を構築している。
他の漫画は僕の漫画に比べて、かなりコンサバな印象のものになるだろう。
一つだけ僕の漫画論をここで公開しよう。
僕の漫画は背景を描かないコマがない。
背景とキャラクターが常に一体となっている。
それによって世界観・物語・キャラクターの立体感や臨場感が最大限に発揮され
他の漫画に１コマ１コマで確実に差をつけていき、最後にはとてつもない大きな差をつける事が出来る。

成功したものだけが最先端ねえ…
それは只の後世評価じゃん。
ロータリーエンジンは、出た時は間違いなく内燃機関の最先端だった訳だが？

(σ^∀^)σ
Ｑ．ロータリーエンジンは最先端だったと言う意見がありますが？

その辺は詳しくは知らないので確実な回答になるか分からないが、最先端とユニークな着想は異なる。
最先端とは『最も効率的であり、効果的』でなければならない。
ユニークな着想は色々あると思うが、それだけでは最先端などではない。
誰もやってない事をやっただけでは、ただの奇人・変人に過ぎない。

詳しく知らなければ調べてから回答しろよ（呆

ロータリーエンジンの構造的発想そのものは、動力機関の理論上の発明とほぼ同時期、
紀元前にはその原型が考えられたといわれている。
産業革命期に原始的な外燃／内燃機関が発明されると、発明家はこぞってロータリーの実用化を研究した。
理論上、一般のレシプロエンジンよりもロータリーが優れていると思われていたのは、部品点数の少なさに加え、
通常のレシプロエンジンがピストンの上下動からクランク軸の回転運動を生み出すのに対して、
ロータリーは回転運動からクランク軸を回転させることができ、変換ロスが極めて少ないと考えられたから。
実際にヴァンケル博士がロータリーの実用化に成功した時には、文字通り世界中のメーカーが
パテントを求めてＮＳＵ社に殺到した。
メルセデスベンツ、ＧＭ、トヨタも日産も、ロータリーエンジン搭載を考えた試作車を製作した。
ロータリーが主流にならなかったのは結果論であって、ずっと昔からあった理論であり、実装された時には
間違いなく最先端だったんだよ。

FANTAが駄目なところは、きちんとした理論武装が出来ていないところ。
下調べをきちんとしないし、何より理論は自分の結論ありきで構成されているから、適当なところから
耳ざわりの良い言葉をつぎはぎにつまみ食いしていて、そのために反論に対して客観ソースを提示できないし
自説に共感してくれる人間も、説得される人間もいない。
好きなことだけ適当にやるのは、学んでいるとは言わないんだよ？

だから、結局のところ言葉の定義の問題に過ぎないよね
「こう定義すればワンピースが最先端になる」とか
「こう定義すれば〇〇が最先端になる」とか
「最先端」だの「時代をリードする」だのの定義の仕方の問題なだけ
結局、それによって事実が何か変わるわけでもないし、
FANTAの絵の評価が変わるわけでもない
全く不毛な議論だよ

ピアスをしている男は、ホモだ変態だと言われていたけれど。
流行りだしたら、評価は変わってしまった。
変人や奇人が、切り開いたものは結構あると思うよ。

どうもFANTAの言う革命的な僕の発想がAKIRAと重なって仕方がない。
今日はAKIRAを読み返してみる。

単純な疑問
FANTA さんはどんな映画が好きなの？
できれば、最近の映画で頼む

(σ^∀^)σ
>>989
一度でも頂点に立ったなら、その時代の最先端で良いんじゃないの？
主流になるかどうかよりも、頂点に立ったのかどうかが大きい。
時代をリードしたかどうかだね。
ロータリーエンジンが時代をリードしたのかどうか知らないが
他の漫画がワンピースを押しのけて時代をリードした事はないよね。
まあ、全体的にはなくとも部分的には匹敵出来るレベルに到達したものはあるかも知れないが。
例えば、小畑の絵は結構 話題になっていて支持者も多い。
バガボンドの井上の絵柄もそうかもね。
要するに、ただ変わったユニークな発想ってだけではなく、実際に成果が無ければ最先端とは呼べないという事。

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたの言う漫画論はAKIRAとは異なるのか？

AKIRAは単なる映画的な漫画であって、世界観・物語・キャラの全てを効果的に引き出せるスタイルではない。
実際にAKIRAの世界観を魅力的だと言う人は少ないし、物語もよく分からないし、キャラも人気がない。
ただ緻密な画力と映画的なリズム感、構図で惹き付けているだけだと思う。
僕の目指すパーフェクトには程遠い。
でも、部分的には僕が参考にしてる漫画の一つだよ。

Ｑ．あなたの好きな映画は何か？

最近だとダントツで『トイストーリー３』
あれは素晴らしいね。
トイストーリーは僕のセンスに近いので嬉しくなるね。
鳥山明よりもトイストーリーの方が僕のセンスに適っていて好きかも知れない。
こういう雰囲気の漫画は今までにないし、それを表現出来たら 漫画界に新しい旋風を起こせるだろう。

(σ^∀^)σ
Ｑ．鳥山明よりもトイストーリーの方に惹かれる？

ディズニー(ピクサー)は鳥山明を超える唯一の存在かな。
世界的にも圧倒的な支持率だよね。
でも、あの雰囲気を表現出来る漫画家は居ないし、鳥山明ですらもまったく表現出来ていない。
ディズニー(ピクサー)の領域に踏み込めるのは僕だけだと思っている。
今日はトイストーリーの研究をするかも知れない。

じゃあ、ファンタは売れてないから、
最先端ではない
って事で終了！

ほんと言うことがコロコロ変わるなFANTAさんは。
間違いでしたとか絶対に言わないもんな。
レースが好きならある程度レギュレーションとか車体やメカニズムも自然と勉強するもんだけど
結局シューマッハが好きっていうのもF1やレースが好きなんじゃなくて、強い皇帝ミハエルが好きな自分が好きなんだな。

結局FANTA惨敗です

もうすれたてんなよ

(σ^∀^)σ
ロータリーエンジンの事に関しては何も言及してないんだから、間違ってるも糞もない(笑)
ただ、時代をリードした事がない物はユニークな着想に過ぎませんよ、と当たり前の事を言ってるだけ。

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