【達人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 10

>>81
＞川でそれが不可能だという理由は？



もう教えた。すぐ上のレスを見ろよ。

例では滝に出くわしたし、それまでの流れを覚えていれば、場所の特定は可能だと思える。
疑問があれば戻って、合流を確かめてみればいいんだから。

これだよな

�@コースが尾根から沢に出る
�A沢で渡渉場所に気が付かず正規ルートを見失う（この時点ではまだロストに気が付かない）
�Bそのまま沢を下るが、途中に表われた、尾根に戻る踏みあとを辿る（正規ルートだと思ってる）
�C尾根に出るあたりで、踏みあとが消える（間違いに気が付く）
�Dルート復帰を試みるも、藪で地形がわからなくなる
�E迷った沢に戻ろうとして、沢に下りる
�F再び沢に下りるが、尾根にとりついた場所には戻れず滝に出くわす
�G仕方ないので沢を上り返す
�H沢が分岐してしまい、元の沢が分からなくなる
�I地形を思い返して、左の沢を登ってみる
�J運良く対岸にトラロープを発見
�K踏みあとを見つける

こんな感じで迷った事が有るけど、結構肝を冷やした。
沢って下流方向は確かに一本になるから良いが、
いざ滝で行き止まりになって、登り返そうとすると、
分岐しちゃうから迷い易いと思った。

特に自分の降りてる側の合流は気が付くが、
対岸の沢の合流は見落としがちだから、
登り返す際に、こんな沢あったっけ？となった。

地形図で見ても、沢の大小を等高線からだけで読み取るのは、
それなりに経験が必要だと感じた。

沢って踏みあとも見分けられないし、俺は怖いな。

まあ、一般登山者でしょうね。

>>83
なにその例って。そんなもん関係ない。谷へ降りることがそもそも間違っていると言う話。
それに、谷へ降りる人が現在地の特定などする意味もないでしょう。谷を降りていくだけなのだから。降りていけば安全に生還できると信じているのに、現在地を知ってどうこうなんてナイナイ。

>>83
それにさっきも言ったけど、地図に記されてる沢や登山道はアテにならんぞ。「この合流点はこの地図のここに違いない!」て、それが間違ってるから。

>>87さんには充分理解できるだろうけど、彼には多分判らないかもね。

広くて、いりこんでいる尾根や谷筋がいくつも見通せるなら、まあ位置を確定できる可能性があるけど。
前後に右から尾根、左から真横に尾根一つと言うような ）型の沢筋で、見えるのはそれだけなんて状況で、
右から沢が流れ込んでいても、さてこれが地図上のどの沢かなんて、
歩き出した起点が明確で無い限り、全く判らないからね。

向こうで書いたのを、貼っておくよ。
実際には、地形図に載っていない滝ばかりなんです。
迷い込んだ沢の場合、自分がどの枝沢にいるか判らない。
地形図を探したら、滝マークの無い枝沢と、滝マークのついた枝沢が有ったとして。
じゃあ、この滝マークの有る枝沢にいるんだ、なんてことは全くあてにならないよ。
幾ら周りと地図を照合したって、狭い範囲しか見えない谷で、似たような風景は幾らでも有るしね

青線の入っていない流れ沢はごまんと有る。
青線が入っているのに、流れの無い沢もごまんと有る。
さあ、今合流した沢はどれでしょうね。

問題は、間違いに気がついた時に戻れるかそうでないか。
４で間違いに気づいた時、尾根に出ていたにも関わらず戻れなかった訳。
むしろ尾根まで出てしまったから元の沢を辿れなくなった。

>>90
日本語おかしいです。
尾根まで出て迷って元の沢に戻れなくなった？
その地点まで自分の足で登ってきたんじゃないの？
コンパスくらい切ってたんですよね？

迷ったなら迷った地点まで戻って下さい。いきなり未知の谷になど降りないでくださいよ、

道は上に有るようだし、尾根や沢を横切るように付いている様なので、
迷い込んだ沢をどの程度下ったかにも寄るけど。
たいして下っていないなら、その尾根を上に登っちゃえばあっさり道に出たかもね。
登りの尾根はどんどん収束していくからね。

でも、戻ろうとしたのも正解でしょう。
滝にさえぎられたとは言え、沢を無理に下ろうとせず、上り返したのは大正解だね。

>>90
�Dで上がった尾根を登らなかったことから間違いが悪化している。なぜ戻ってしまうのか。
少なくとも�Eの段階で沢に降りるという判断がどうしようもない。そこは尾根に戻り山頂を目指すのが正解。

谷派じいさん、得意の腹話術が使えず苦戦中

しかし谷じいさんは本当に出来ない子だな。
ここまで口先番町だったとは。
つか荒らしなんて一皮剥いたらこんなもんか。

谷派じじい弱すぎｗｗ
なにこれ

1000 ：やはり玄人谷派が最強でした！：2009/10/06(火) 20:26:53
今スレも　谷派大勝利！

おまけに尾根ジジイを完全に放逐致しました！

長い旅の終わり。

みなさん乙でした。

今のところスレ立てもしてないようですし、1000取って捨て台詞残して
退散してんでしょうね。＞谷ジジイ

しかしよくもまあたった一人で9スレも回したもんです。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254918300/1-100
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ10【山屋】
1 ：hey! say!　玄人山屋！：2009/10/07(水) 21:25:00
一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。

玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。

登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。

谷ジジイ復活ﾜﾛﾀｗ

テンプレもリニューアルされてるしｗ
1日掛けて一生懸命考えてたんだろうな。
ﾏｼﾞｷﾁだわ谷ジジイは。

谷派じじい逃げ回ってますね

あ

異論がないと進まんねぇ。谷ゾンビが来れば進めるんだが。

>>104
残念な尾根派＝コピペ粘着さん、たった一人で保守ご苦労さまですｗｗｗｗｗ

腰抜けおじいさんが出てきましたね

腰抜けだからすぐ引っ込むけどね

粘着さんって本当、この板に相応しい人だね（笑）

>>106-107
自演乙

>>108 109
お前は。
粘着さんとか言って、
何者を、装ってるんだよ。

>>109
情けないからやめろ。もう哀れで見てらんない。

たったっ谷派のおじいさん
今日も劣勢おじいさん

尾根爺さんって自分の言葉で反論できないんだよね。知能が低いから。
だからコピペに頼る事しかできないんだね。わかります。
ああ、哀れなお爺さん。

>>113の同調者が携帯で一回だけ現れます。次は日付が変わってからPCと携帯で一回づつ現れます。

113のIDの人はもう二度と現れないんですね、わかります

>>114-115
自分の行動予定をイチイチ報告しなくてもいいよ。

>>106-107は、自演では無く、連投だろ。

谷派はおじいさん

谷派おじいさんは自演バレが怖いので
ここには書けません

谷派オジイサンあっちでまたボコられ中

谷爺が哀れむに思えてきたのは、俺だけか？

黒部川上流で頭蓋骨の破片見つかる

　黒部川上流の仙人ダム付近で人の頭の骨の破片が見つかり、警察が
ＤＮＡ鑑定などを行って調べています。
　黒部警察署によりますと、今月１３日、山岳遭難者の捜索をしていた
県警山岳警備隊員が、仙人ダムの下流およそ２キロの黒部川左岸で
骨のようなものを発見しました。県警科学捜査研究所で調べていたところ
人の骨だということがわかり、現在ＤＮＡ鑑定などをおこなって詳しいことを
調べています。
　見つかったのは直径およそ１５センチほどの人の頭蓋骨の頭頂部分で、
川原の砂の上で見つかり、周囲に他の骨はなかったということです。
　現場は登山者が立ち入らない場所で、骨は上流から流されてきたとみられます。
　警察は、まだ発見されていない行方不明者の可能性があるとみて調べています。
http://www2.knb.ne.jp/news/20091016_21706.htm



また遭難者が沢に降りて死んだね。

　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　糸冬　　＿＿　了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>123
自演できないおまえは弱いな。情け無いわ。もう少しやれる子だと思ってたが期待ハズレだった。

>>123
黙って消えろヘタレジエンスキーｗ

谷派じじい惨敗

谷派じじいインチキ

あ

ふっふっふっ
オレの勝ちだ

ふっふっふ
尾根爺逃げ出したな
1人もいやしないｗ
尾根爺壊滅作戦成功
これで山板に平和が戻る

愚にもつかないウソを垂れ流すことを禁ずる。