【達人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 10

・争いが激化したので、登キャン板から移動
・テンプレの矛盾点を排除

死にたい人にオススメの危険な下山
しかし、俺達のような玄人なら効率良く下山出来る筈。
一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。

玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。

登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。

※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい

※前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252946272/

過去スレ
【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1242270140/
【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 2【求む】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244003255/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【山屋】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1244636436/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 4【達人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1246611676/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 5【達人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248261245/
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 6【達人】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248850911/
【達人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 7【黒帯】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1249784399/
【達人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 8【黒帯】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1251297288/

うほぉ
いつでもインチキ谷派じじいが珍しく発言どおりの事をしたァ

【谷派じじい、行ったこともない池郷川を知ったかで語るの巻】
313 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 09:57:37
池郷川も楽勝で下降出来るみたいだし、
やっぱ沢ぞいに行くのがいいんじゃまいか

http://seihoclub.hp.infoseek.co.jp/report/2007/2007ikego.pdf

318 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:33:43
>>313
PDFのどこにも楽勝とは書いてないじゃないか。
しかもこれはやり手の沢屋の集団がしかるべき装備を持ち臨んだ結果。

321 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:56:53
ラペルの写真にビビるやつは多いかも知らんが
その他の写真は沢遊びれべるじゃんｗｗｗ

322 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 10:59:54
写真のチラ見ではなく本文からもどうぞ

323 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:02:54
本文にも「水遊びに戯れる家族ずれの姿があった」ってあるだろ
レポしたやつはそんな沢にビビるヘタレなんだろｗｗｗ

326 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:11:43
313は池原にいったことあるかな
ないなら是非いってくれたまえ
家族連れがどのあたりで遊んでたかすぐ想像がつくから

329 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:28:29
たとえば、5・11なんかとても登れない初心者でもラぺリングで降りるのは楽勝ですよね。
つーことは、ラぺリングできれば沢を下るのも楽勝。

＞・テンプレの矛盾点を排除

まだまだ矛盾だらけじゃないのさｗ
懲りないジジイだな谷派（リモホ晒しトンズラの約1名ｗ）は。

【谷派じじい、行ったこともない池郷川を知ったかで語るの巻】
332 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:52:56
>>329
ハイキングにラペリング装備持って歩くのか?

333 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:56:29
じゃあ、普通の尾根歩きにもクライミングロープ、ハーネス、下降器を持つことが義務だな。

334 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:57:58
そーびったってロープだけあればボディで懸垂できるっしょｗｗｗ

335 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:00
来た道を戻ることも、尾根に上がって山頂を目指す体力も食料すらない極限の状況で、沢下りだのラペリングだの出来るのかよ?すげえな。

336 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 11:58:21
こういう沢はゴムボートやライフジャケットなんかもいりますよ。
おそらくロープだけではだめで登攀具もいるかと。当然沢靴はないと話になりません。
そういったものは通常、登山には持ってきませんので、
それらがないことを前提にしての楽勝発言なんですよね。

338 ：底名無し沼さん：2009/05/19(火) 12:02:02
極限の状況になる前に沢を下る決断をするのが良策かと

【谷派じじいの態度ｗ】
ここでの谷派の態度をたとえるなら、こんな感じなのだ。

俺は玄人ヤマヤだ。だから俺の言うことは正しい。
世間一般で言われているのと逆のことを言ってるが俺は正しい。
なぜ正しいか？それは俺が玄人ヤマヤだからだ。
そんな俺の豊富な経験に基づいて正しいと言っているのだから間違いない。
ただし俺が本当に玄人ヤマヤかどうかの詮索はするな。
あくまで俺が玄人ヤマヤということを決定事項として俺の主張を聞け。
何？俺がどんな山行経験をしてきたかって？教えられねぇよｗ

１．玄人が無難に下山する為には谷と尾根のどちらを選べばいいか
２．玄人が危険な下山をしたい場合に谷と尾根のどちらを選べばいいか
３．素人も一般も玄人も無難に下山するには谷と尾根のどちらを選べばいいか


議論の際は、上記を明確化して下さい。
着眼点がズレたままの論争は控えましょう。
例えば、一般的に登山本やマニュアルは、上記３に該当しますが、我々玄人は２を主張しています。

【谷派、新語「地北線」を創作するの巻ｗ 】

【同志】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ【求む】 より

947 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 18:40:02
>　945
結局、下山する気がないのね。
どっかで携帯使ってヘリや救助隊待つってことか。
地図読みもできなく、体力もないなら、迷惑だから登山やめてくれないか？


952 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 19:43:04
>　947
地図を持っていてコンパスもあって、なおかつそれらを使いこなせる知識と技術があるなら現在地を特定して原点復帰は容易。沢や谷などを目指す気にもならない。
ところでおまえ、コンパスが指す磁北をどこに合わせれば正確な地図になるか知ってる?知らんか。知らんな。ははっ

996 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 21:38:38
９９０
地北線に合わせればいいだろ
そんなことすら知らないのかおまえは

999 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 21:41:54
>　996
地北線ってなんだよ?合わせるのは磁北線に決まってんだろバカ。磁北線ってなんだ?即答しろ

【谷派じじい、丹沢がどんな地域か知らないがとりあえず名前を出してみたの巻 】

955 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 20:02:46
>>953
そんなことはない。私は昨年めでたく定年退職した所謂団塊世代だが、
>>1氏の意見には大賛成だ。私の場合、悠々自適の年金暮らしなので
このところ山三昧だが、時間的余裕もあるし若い頃は丹沢の谷で鍛え
たから、谷を下るのは最も得意とするところだ。まあ私のように年季の
入っている所謂玄人からすれば、>1さんの意見は至極尤もだよ。

973 ：底名無し沼さん：2009/06/10(水) 21:15:17
>>955
＞若い頃は丹沢の谷で鍛えたから、谷を下るのは最も得意とするところだ。

へ〜そうですか。割と都市近郊の易しめの沢で沢登りしてたんですね。
ていうか、まことに失礼ですが丹沢がどのへんなのか知ってます？

【谷派じじい、穂高滝谷を下ったと大ホラこくも
それを上高地スレに晒されて赤っ恥の巻 】

反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され(=739)見事に自爆してしまった存ちゃんこと谷派じじい
慌てて釣り宣言(=746)や誤爆発言(=740)で工作していますが効果なしｗ

739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ

740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか

741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？

742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降

744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い

745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ

746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか

【玄人を自称するくせに、谷で滝に遭遇する確率が高いことを知らない谷派じじい】
678 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:13:34
確かにこのスレの谷派は玄人と呼ぶのに疑いようがないな

679 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:25:56
>>678
疑問点ありまくりですね
もう胡散臭くてしょうがない

谷派は玄人のくせに、なぜ、谷で滝に遭遇する確率は
低すぎるなどというんでしょう？
まったく谷のことを知らないじゃないですか
谷のことはよく知らないけど、谷の玄人なんですねｗ
すごいなあ

そういえば以前よりこのような質問が出てますよね
俺も谷派からの回答を見たいですｗ

44 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 20:00:04
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。

という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。

【玄人の考える「滝」を勝手に定義する知ったか素人谷派じじいの巻】
680 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:34:13
滝の存在を聞いたことがない谷で、滝に出会う確率ってどのくらいなんだろう？

682 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:48:28
さあ。相当確率は高いんじゃないの。
そもそも「滝の存在を聞いたこと無い」とはどういうこと？
当人がその谷に関する事前情報をもっておらず谷の様子を知らないってことかね。

ちょっと試しに大峰のとある流域の遡行図を調べてみたけど
20本近くある支流すべてに7〜8m以上の滝が複数ありました。
ある程度の大きさを持つ谷では滝数が10本を下ることはなさそうですね。

683 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 12:02:23
玄人ヤマヤが対象ですよ。
玄人にとって、８ｍやそこらの落差は滝とは言えませんがな。
50ｍくらいあって、初めて滝と言えるんじゃないかな。

684 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 12:08:37
今頃になって後出しじゃんけんみたいな
情けない言い訳をしております遭難谷派ｗ
鼻で笑われそうなコメントですね

685 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 12:15:38
玄人なら7〜8mの落差は滝とは見なさず、また滝とも呼ばない？
いや、勝手にそんなこと素人のあんたが決めないでくださいよｗ

【谷派sage爺さん、自演に失敗して壮絶なる自爆の巻】
959 ：sage：2009/09/14(月) 19:31:35
結論としては谷を下るのがいいってことか。

960 ：sage：2009/09/14(月) 19:33:08
>>959
うん。私は尾根派だったんだけど、客観的にこのスレを見なおしてみたとき、尾根派は理論的でないしね。


962 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 19:37:20
>>959-960
ちょっとちょっと！おじいさん、いきなり何をしでかすんですかｗｗｗ
慌てちゃだめですよ、おじいさんｗｗｗ


964 ：sage：2009/09/14(月) 19:41:36
はじめまして。僕は登山しないけど、たしかに客観的に見て谷派のほうが数段理論的だね。


969 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 20:18:08
ルート選択失敗で登り返さなきゃならないときはブルージックでも良いんだけど、
タイブロックみたいな緊急用アッセンダーがあるとさらに便利。
小さいものだし8環とカナビラに付けとけば熊鈴の代わりに・・・ならないか。

970 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 20:20:22
sageおじいさん
慌ててsage取り消しｗ

やれやれ、早速尾根爺が荒らしに来たな。
皆さんスルーしましょう。
粘着コピペの連投とかマジキチw

【谷派じじい、いったことも無い谷の名前を列挙(=812)
だが、あっさりとインチキばれる】
※谷派じじいは黒石谷(著名な沢登りスポット)と
　同じ流域にあるすぐ隣の谷に入ったことがある
　といいながら、黒石谷の存在を知りませんでしたｗ

796 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 21:42:48
大学四年間で五十本ぐらい沢登ったけど、縦走で遭難する馬鹿の判断力の無さには爆笑する。

809 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 21:52:19
で？
>>796の沢歴50本はいつになったら晒されるんだい？

812 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 21:55:27
奥の深谷、白滝、口の深谷、赤石、小倉谷、西表（仲間仲良往復）、伊坪、池郷、堂倉、黒倉、白倉等

818 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:04:22
じじいの挙げてる沢が妙に偏ってて笑えるｗ
とってつけたようだｗ

じじいって白滝谷にはいったことがあるの？ふーーーんｗｗｗ

さて、それでは嘘っぱちを言ってないかどうかちょっと確認するかなあ
白滝谷で最初にでてくる名前のついた滝はなんでしょう？

【谷派じじい、いったことも無い谷の名前を列挙
だが、あっさりとインチキばれる�A】
819 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:06:21
>>818
僻むなよな。俺のポテンシャルの高さに跪けグズがw

820 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:07:41
あと、じじいはさ
黒石にいったことある？

821 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:07:55
登山道じゃないところを歩いたことがないやつは発言禁止な

822 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:09:58
そもそも沢の滝なんか半分ぐらい名前なんか無いだろ。白滝行ったときは夫婦の滝まで登って遡行終了。

823 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:10:28
おいじじい
白滝谷で最初にでてくる名前のついた滝は？

そうそう。奥の深谷と白滝谷では白滝谷のほうが難しかったですよね？
感想聞かせてよ

余りにも谷派オジイサンの言動がトンマなのでテンプレがたくさんできて仕方ない

>>5
おk
先ず、矛盾点を指摘してみ。逃げないでね。
矛盾してそうでしてないので、指摘なんて出来ないだろうがなw

【谷派じじい、いったことも無い谷の名前を列挙
だが、あっさりとインチキばれる�B】
824 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:12:30
尾根グズどもが沸いてきたw
死んでいいよお前らみたいなゴミはなw

825 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:13:52
結局いつもの通り、谷爺は具体的な質問には答えられませんでしたとさ。

827 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:15:06
>>820
黒石ってどこよw俺関西圏内はある程度わかるけど。
まぁアホな誘導尋問だったら小学校からやり直してこいよアホ。

833 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:19:19
>827
信じられないような回答がきましたｗｗ
黒石をしらねーって？？？？？
谷派じじいひでぇｗｗｗ

846 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 22:35:53
今日は久々に面白い谷派じじいだな
これはいい！

【谷派じじい、サンダル履きでも日本の谷なんぞ楽勝だと宣言ｗ】
471 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 16:50:44
＞谷の中で現在位置を知る方法
まず現在位置を知る必要がない
なぜなら
川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出るから
北アルプスの遭難事故をみれば滑落での死亡をよく見るだろ
落ちる前に下まで下ればいいんだよ

また日本の谷はサンダルでも下れる
下の廊下も崖の道を行くから危険なだけで川原まで降りて川の中を進めば楽勝

これも次回テンプレ入り決定ですねｗ

＞滝がほとんど図化されていない、登山どころというのはどこなのでしょうか。
＞図葉名でもご教示いただけないでしょうか。

図葉名　高代山（奈良県上北山村他）
俺が知る限りこの領域内だけでも100本は下らないね。
資料が俺の手元にあるんだが、そこで滝の所在が明らかにされてるものだけでも
それぐらいの数は余裕であるので、実際にはこれよりずーっと多いはず。
ちなみに図葉内には滝記号は10個もないと思うんだが。
古川岩屋谷の不動・銚子の両瀑布、同じく滝谷の隠れ滝。備後川の池の宿谷の支流に1個。
あとどっかあったっけ？？ちなみにこの地域内には100mクラスのが2本あるんだが
どっちも記号は振られていない。うち1本は村の観光促進パンフにも載っている定番。

>>22
テンプレ作成＆貼り乙です。
いやーこうやって通して見ると、改めて谷じじいの異常さとバカさ加減が
面白いですね。

そのくらいでいいから、谷派（笑）の登場待とうぜ。
テンプレ長くてめんどくせえよ。


>>19
｢他人に迷惑をかけない｣
危険行為とわかってるなら、迷惑をかけるかもしれない覚悟はしておくべき。

>22に関しては大元になった353の谷派じじいの発言や
アンチ谷派からの他のツッコミが付いてると尚おもしろいｗ

じじいまだコナイネ

アンチの人数、こんなに居ると思わなかったんじゃないの？＞谷じじい
んで、こっちも勝算低そうと判断して、
「隔離スレに尾根爺大集合ｗ」とか始めるかもよ。

しかし、いいのか？
分かる人には解るだろうが、
>>1のテンプレだけで言うなら尾根派は案外不利。

まあ、いくらテンプレを是正したところで、谷爺は自ら矛盾を吐きまくるから不利でも無いか。

ごめんなさい。
俺が悪かったです。

俺はただの中立派です。
こうでもしないと、尾根派谷派ともに移動してくれなそうなのでやりました。
因みに今のところ、谷派はまだコチラには一人しか来ていません。

要は何が言いたいかというと、議論無視して罵り合いの喧嘩するだけなら、登山板から出て行って下さい。

>>29-31
スレ立て乙
OK問題無い、俺もそのつもりだ。

それにしても、一気に静かになったのは何故？

谷派が増えれば盛り上がるでしょ

いずれにせよ谷爺は啖呵切ってたからなあ

573 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 08:19:43
>>572
は？俺が書いたの１つだけだが？
本当にそういう妄想持ってるなら、２ｃｈなんてやらずに精神病院逝け
自分が腹話術やりすぎて、みんなもやってると思ってるのか？
ＩＤが出る板でやるならそれでもいいぞ？
おまえがＩＤ出たら発狂するだけだけどなｗ


574 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 08:23:57
俺も、IDの出るところでの継続希望。
それで、必ず各人、1日1IDで通すのがﾙｰﾙな。
尾根爺がIDを変えてｵﾅﾆｰ会話しようとしても、元のIDが出せないから自演不成立になるし。
谷派は全員依存ないだろ。
連投・自演会話ができなくて、尾根爺さんが困るだけ。
どこか、この話題を継続できるIDの出る板探せ。



どうせ、この提案もまたｽﾙｰですよね？尾根爺さん。
自分の不利なことは徹底的にｽﾙｰ、見ぬ振り。
そして関係ないことでｽﾚに粘着荒らし。あんた早く死んだ方がいいよ。

あとこんなのも

578 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 08:36:43
>>574
俺も賛成！
ＩＤが出れば、荒らし＝尾根ジイが排除できる


580 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 08:39:52
ウェアに話はつらいことがあるんだろ
察してやろうよ。
IDの話も尾根爺には不都合な事が多すぎ
これも察してあげようよ（泣）

んで谷馬鹿は来ないんか。逃走＆自演確定でいいだろ。

元スレでピンポンダッシュしてるがこっちには来れんだろ＞谷じじい

まあこれで沈静化するならいいんだけどな

こっちに谷じじいが来たほうがいろいろな意味で面白いんだけどな

>>1
どひゃ!ID表示スレでやってもいいんだぜって言ったのはオレだけど、スレタイ工夫しないとダメじゃん。
このスレタイを記憶に残した素人がパニックで「そういえば沢って言ってた｣なんて思考で死亡遭難事故が起きる可能性があるぞっていう警鐘だったんだぜ。


しかし乙!オレが立てるべきだった!

スレ立てから3〜4時間では、3交替勤務の谷爺が逃げているとは断定できない。今必死に単純労働に励んでいるのかも。それなら谷爺乙!それはそれでマトモだぞ。
明日は3台ほど携帯電話の契約に行かなきゃだわ夜勤だわで大変だな。
このスレでは今後、PC一人の他は携帯で何人かが同一時間帯に谷派として登場するのですね。楽しみです。


ちなみに、みんな知ってると思うけど、IDの末尾0がPCで、０が携帯からのアクセスな。念のため。

どれどれ
携帯でテスト

>>41
な?末尾０だろ?谷ゾンビ爺来るの楽しみだな。どんな狼狽ぶりを見せてくれるのか。

谷派という人は谷ゾンビ爺たった一人だから、あれだけたくさんいた谷派の人たちの誰一人としてこのスレに挑んで来ないのね。




納得です。

谷ジジイ、元スレでイミフ勝利宣言中ｗ
しかしとことんヘタレなのな谷ジジイは。

来ねえ、一人も来ねえ、あんなに大勢いた谷派の人たち、一人もいねえ・・・

可哀相になってきたな。
まさかとは思ってたが…

谷派って本当に一人だけだったんだな。毎日毎晩よくもまあ、一人で頑張ってるもんだなｗ

自演の取り繕いするにしても時間が経ちすぎた。
谷派はリアル劇団ひとりだったことが明白となりました。

マヌケよのう。

まだ引きこもってますね
谷派じじい

いかにも｢今来ました｣みたいにひょっこり現れて勝利宣言マジウケるｗ

そして一人なのに谷派（笑）

相も変わらず引きこもったままですね
谷派おじいちゃん

元スレでキャンキャン吠えるしか出来ない
ヘタレワンマンアーミー・谷ジジイ。

元スレで谷ゾンビ認定されてもうた。谷ゾンビの自演っぽいが。

来たよ。823だけど何か？

>>54
妄想で断定してはいけないよ。822が来ない限りキミが谷ゾンビ本人で自演だったという疑いは解けない。

俺が822だよ。

別にどうでも良いけど、
あんたか成りすましじゃないという照明にもならないし。
はっきり言って、あんまり追求しても意味無いよ。
ＩＤ出たって、平気で荒らす奴は幾らでもいるし、
俺は谷派だって奴が1人２人居たって良いのにね。

>>54>>56
回線を切ってIDを替える工作には充分な時間だったけど、まあいい。もう一度づつレスつけたら確実なんだが。

>>57
谷ゾンビ認定がガマンできんかった。キミが谷ゾンビ本人であるという疑念も消えるものではない。

>>59
ってか、我慢できなかったのはあんただろ？
こんなめんどくさいことやらせてさ。
あんたが>>1なら、それこそ本当に谷派を装ってたんじゃねぇか。
どうでもいいんだよ、あの糞スレが消えればね。

>>60
そうかそれはすまんかった。

今北産業
谷派はまだか？

>>62
待ちぼうけです。

>>62
谷派
叩き煽りにじっと耐え
決してこちらには書き込めず

>>64
おk把握

谷に降りて生還した例とは、間違った判断だが偶然に生還したというだけ。ただの運。
尾根においても偶然であると言う主張は完全な間違いで、遭難時にセオリー通り尾根を目指し生還するのは偶然ではなく必然。
当然、登る過程で滑落死する可能性はあるが、それは遭難時以外でも同じ。

結論ありきで全然答えになっていないんじゃないか？
尾根を迷わずに進む方法が示されていない。

>>67
すでに迷っている状態なのに迷わずに進む方法とは?
実に9スレもの長い間、何度も何度も繰り返し言われ尽くされてるのだが、今一度言うと、まず道迷いに気付いたなら、来た道、自分の足跡を辿るなどして引き返し登山道復帰を試みる。
復帰出来ないと判断したら、間違っても絶対に谷などに降りないで山頂を目指し登る。そのために尾根にとり付く。尾根の稜線上を登っていけば山頂を目指せるし、登山道に突き当たる可能性も高い。
疲労、負傷、危険な地形など前進困難ならビバークで救助を待つ。捜索隊に見つかりやすくするためにも尾根の開けた場所などを選ぶ。ハイマツ帯なんか最高。
谷ゾンビなんかは飲み水が無くなったら即死するようなことを言ってるが、下山用飲み水を持っているはずだし、遭難者が捜索されることに協力的な行動をしていれば、数日中に救助されるので問題はない。
谷を降りると言う判断は、「捜索されることに非協力的である」ので間違っていると言えるのだよ。

尾根に出る。
見通しが利く。
地図上にて位置を確定できる。
探すべき道に対して、進むべき方向とルートを決定することが出来る。
ガスって見通しが利かないときは、これもセオリーどおり、安全地帯に後退して停滞する。
以上

迷っている時に体力を使うのは得策ではないでしょ。
場所を把握するために谷を進むのを否定するような状況なら、尾根を進むべきではないね。
そもそも例では一度尾根に出ていながら、その場所が分からなかったのではないかな？

>>70
まず｢谷を進む｣という判断自体が最初から選択肢にあってはならないし間違っている。谷は全てが危険地帯なのだよ。

＞迷っている時に体力を使うのは得策ではない

登山道復帰も谷へ進むことも否定するなら、迷ったらその場でビバークということかな?話にならんな。登山道復帰を目指してくださいね。
だいたい、「場所を把握するために谷を進む｣なんて理にかなわない話。景色の中にある谷を、他の目標物と共に地図や記憶に当て嵌めるのなら現在地を把握する材料になり得るが、自分が谷に降りてしまったら、もう地図上のどの谷かの判断は出来ない。

疲れたから、登るのはバカらしいですか？
そうやってどつぼに嵌るのです。
谷を行ったり来たり、２時間もしている間に、藪道でも３・４百メートル登れますよ。
その間には、見通しの良い場所も有るでしょう。

川という目標物があるわけで、どっちへ流れているとか合流しているとかは重要な手がかり。
尾根は安全な所は迷いやすいし、見ればわかるような尾根は危険。

>>73
だからそれは遠くから見たときは参考にはなるけど、その場に降りて解るものではないよ。
沢の合流点と言う一点だけで場所が特定できると考えてるのなら、キミは山を全く知らないな。
登山道も沢もそうだけど、地図に記されているのは実際とはだいぶ違う適当なものだ。アテにはならないんだよ。

>>73
＞尾根は安全な所は迷いやすいし、見ればわかるような尾根は危険

言語として成り立ってない。安全なのに迷いやすい?明瞭な尾根なのに危険?



キミ勝てないよ諦めろ。

だから、滝とかそういうポイントだけで判断したら間違いの元だって。
紛らわしい場所が多いかは地図をみれば判断できるし、それも選択時の考慮に入れるべきでしょ。

＞安全なのに迷いやすい?明瞭な尾根なのに危険?
危険地帯の意味はなんだったの？

登山道を歩いている普通の登山者が迷ったって言う想定だよね。
沢は一種のクライミングルートです。
装備無しに歩いて良い場所じゃ無いです。

>>76
言語破綻してるって。クスリでもやってるのか?
地図を持ってるのなら尚更尾根などの見通しがいい場所に上がって広い景色から尾根、ピーク、沢、鉄塔などから現在地を特定するべきだし、選択肢はそれしかない。

>>77
谷、沢という領域の全てが危険地帯なのですよ。という意味ですが。

＞登山道を歩いている普通の登山者が迷ったって言う想定だよね。
そんな前提は聞いてないな。
偶然生還したという例の話じゃなかったの？

＞地図を持ってるのなら尚更尾根などの見通しがいい場所に上がって広い景色から尾根、ピーク、沢、鉄塔などから現在地を特定するべき
川でそれが不可能だという理由は？

>>81
＞川でそれが不可能だという理由は？



もう教えた。すぐ上のレスを見ろよ。

例では滝に出くわしたし、それまでの流れを覚えていれば、場所の特定は可能だと思える。
疑問があれば戻って、合流を確かめてみればいいんだから。

これだよな

�@コースが尾根から沢に出る
�A沢で渡渉場所に気が付かず正規ルートを見失う（この時点ではまだロストに気が付かない）
�Bそのまま沢を下るが、途中に表われた、尾根に戻る踏みあとを辿る（正規ルートだと思ってる）
�C尾根に出るあたりで、踏みあとが消える（間違いに気が付く）
�Dルート復帰を試みるも、藪で地形がわからなくなる
�E迷った沢に戻ろうとして、沢に下りる
�F再び沢に下りるが、尾根にとりついた場所には戻れず滝に出くわす
�G仕方ないので沢を上り返す
�H沢が分岐してしまい、元の沢が分からなくなる
�I地形を思い返して、左の沢を登ってみる
�J運良く対岸にトラロープを発見
�K踏みあとを見つける

こんな感じで迷った事が有るけど、結構肝を冷やした。
沢って下流方向は確かに一本になるから良いが、
いざ滝で行き止まりになって、登り返そうとすると、
分岐しちゃうから迷い易いと思った。

特に自分の降りてる側の合流は気が付くが、
対岸の沢の合流は見落としがちだから、
登り返す際に、こんな沢あったっけ？となった。

地形図で見ても、沢の大小を等高線からだけで読み取るのは、
それなりに経験が必要だと感じた。

沢って踏みあとも見分けられないし、俺は怖いな。

まあ、一般登山者でしょうね。

>>83
なにその例って。そんなもん関係ない。谷へ降りることがそもそも間違っていると言う話。
それに、谷へ降りる人が現在地の特定などする意味もないでしょう。谷を降りていくだけなのだから。降りていけば安全に生還できると信じているのに、現在地を知ってどうこうなんてナイナイ。

>>83
それにさっきも言ったけど、地図に記されてる沢や登山道はアテにならんぞ。「この合流点はこの地図のここに違いない!」て、それが間違ってるから。

>>87さんには充分理解できるだろうけど、彼には多分判らないかもね。

広くて、いりこんでいる尾根や谷筋がいくつも見通せるなら、まあ位置を確定できる可能性があるけど。
前後に右から尾根、左から真横に尾根一つと言うような ）型の沢筋で、見えるのはそれだけなんて状況で、
右から沢が流れ込んでいても、さてこれが地図上のどの沢かなんて、
歩き出した起点が明確で無い限り、全く判らないからね。

向こうで書いたのを、貼っておくよ。
実際には、地形図に載っていない滝ばかりなんです。
迷い込んだ沢の場合、自分がどの枝沢にいるか判らない。
地形図を探したら、滝マークの無い枝沢と、滝マークのついた枝沢が有ったとして。
じゃあ、この滝マークの有る枝沢にいるんだ、なんてことは全くあてにならないよ。
幾ら周りと地図を照合したって、狭い範囲しか見えない谷で、似たような風景は幾らでも有るしね

青線の入っていない流れ沢はごまんと有る。
青線が入っているのに、流れの無い沢もごまんと有る。
さあ、今合流した沢はどれでしょうね。

問題は、間違いに気がついた時に戻れるかそうでないか。
４で間違いに気づいた時、尾根に出ていたにも関わらず戻れなかった訳。
むしろ尾根まで出てしまったから元の沢を辿れなくなった。

>>90
日本語おかしいです。
尾根まで出て迷って元の沢に戻れなくなった？
その地点まで自分の足で登ってきたんじゃないの？
コンパスくらい切ってたんですよね？

迷ったなら迷った地点まで戻って下さい。いきなり未知の谷になど降りないでくださいよ、

道は上に有るようだし、尾根や沢を横切るように付いている様なので、
迷い込んだ沢をどの程度下ったかにも寄るけど。
たいして下っていないなら、その尾根を上に登っちゃえばあっさり道に出たかもね。
登りの尾根はどんどん収束していくからね。

でも、戻ろうとしたのも正解でしょう。
滝にさえぎられたとは言え、沢を無理に下ろうとせず、上り返したのは大正解だね。

>>90
�Dで上がった尾根を登らなかったことから間違いが悪化している。なぜ戻ってしまうのか。
少なくとも�Eの段階で沢に降りるという判断がどうしようもない。そこは尾根に戻り山頂を目指すのが正解。

谷派じいさん、得意の腹話術が使えず苦戦中

しかし谷じいさんは本当に出来ない子だな。
ここまで口先番町だったとは。
つか荒らしなんて一皮剥いたらこんなもんか。

谷派じじい弱すぎｗｗ
なにこれ

1000 ：やはり玄人谷派が最強でした！：2009/10/06(火) 20:26:53
今スレも　谷派大勝利！

おまけに尾根ジジイを完全に放逐致しました！

長い旅の終わり。

みなさん乙でした。

今のところスレ立てもしてないようですし、1000取って捨て台詞残して
退散してんでしょうね。＞谷ジジイ

しかしよくもまあたった一人で9スレも回したもんです。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254918300/1-100
【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ10【山屋】
1 ：hey! say!　玄人山屋！：2009/10/07(水) 21:25:00
一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。

玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。

登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。

谷ジジイ復活ﾜﾛﾀｗ

テンプレもリニューアルされてるしｗ
1日掛けて一生懸命考えてたんだろうな。
ﾏｼﾞｷﾁだわ谷ジジイは。

谷派じじい逃げ回ってますね

あ

異論がないと進まんねぇ。谷ゾンビが来れば進めるんだが。

>>104
残念な尾根派＝コピペ粘着さん、たった一人で保守ご苦労さまですｗｗｗｗｗ

腰抜けおじいさんが出てきましたね

腰抜けだからすぐ引っ込むけどね

粘着さんって本当、この板に相応しい人だね（笑）

>>106-107
自演乙

>>108 109
お前は。
粘着さんとか言って、
何者を、装ってるんだよ。

>>109
情けないからやめろ。もう哀れで見てらんない。

たったっ谷派のおじいさん
今日も劣勢おじいさん

尾根爺さんって自分の言葉で反論できないんだよね。知能が低いから。
だからコピペに頼る事しかできないんだね。わかります。
ああ、哀れなお爺さん。

>>113の同調者が携帯で一回だけ現れます。次は日付が変わってからPCと携帯で一回づつ現れます。

113のIDの人はもう二度と現れないんですね、わかります

>>114-115
自分の行動予定をイチイチ報告しなくてもいいよ。

>>106-107は、自演では無く、連投だろ。

谷派はおじいさん

谷派おじいさんは自演バレが怖いので
ここには書けません

谷派オジイサンあっちでまたボコられ中

谷爺が哀れむに思えてきたのは、俺だけか？

黒部川上流で頭蓋骨の破片見つかる

　黒部川上流の仙人ダム付近で人の頭の骨の破片が見つかり、警察が
ＤＮＡ鑑定などを行って調べています。
　黒部警察署によりますと、今月１３日、山岳遭難者の捜索をしていた
県警山岳警備隊員が、仙人ダムの下流およそ２キロの黒部川左岸で
骨のようなものを発見しました。県警科学捜査研究所で調べていたところ
人の骨だということがわかり、現在ＤＮＡ鑑定などをおこなって詳しいことを
調べています。
　見つかったのは直径およそ１５センチほどの人の頭蓋骨の頭頂部分で、
川原の砂の上で見つかり、周囲に他の骨はなかったということです。
　現場は登山者が立ち入らない場所で、骨は上流から流されてきたとみられます。
　警察は、まだ発見されていない行方不明者の可能性があるとみて調べています。
http://www2.knb.ne.jp/news/20091016_21706.htm



また遭難者が沢に降りて死んだね。

　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　糸冬　　＿＿　了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>123
自演できないおまえは弱いな。情け無いわ。もう少しやれる子だと思ってたが期待ハズレだった。

>>123
黙って消えろヘタレジエンスキーｗ

谷派じじい惨敗

谷派じじいインチキ

あ

ふっふっふっ
オレの勝ちだ

ふっふっふ
尾根爺逃げ出したな
1人もいやしないｗ
尾根爺壊滅作戦成功
これで山板に平和が戻る

愚にもつかないウソを垂れ流すことを禁ずる。