日本模型航空連盟 CL委員会について語ろう

これまでの説明では、充分な根拠や検証があったとは思えません。
そして充分な根拠も検証も無く、他人の設計を批判したのであれば、たいへん問題がある行為だと思います。

９１９さん？、ご苦労さん、大変ですね
話しがムズイなぁ〜

重心位置じゃなくて
つり合う位置(バランス位置）ならＯＫすか？
重力に対してつり合う位置とか
重心位置が動くのではなく、重心位置に力が加わるでいいすか？

法則を覆すなんて無理っしょ
根拠じゃなくて現象を見てるだけですよ


んで、ノーズ：テールはどうすればいいの？

坂道のチャリも歩行中の人間も地面との接点が支点になっていることをなぜ見すごすのかな？
そもそも姿勢の変化で固体の質量が移動したら、物理学の大大大発見なんだろ。
学会に発表せんのか？

そうそう、平気でウソつくことは、たいへん問題がある行為だと思います

さして永くないＵコン歴ですが
いやぁ〜〜大大大発見しました

それは日本ＣＬ３悪人が判明したことです！

いつ発表しようかなぁ〜

ほっとけ、ほっとけ
あんまり熱くなりなさんな。
どうせいつか、ノーズは短いほうがイイ！
とか言い出すんだ。
今までも全部そうだっただろ。
あまり刺激すんなよ。

本当のこと書いてしまい、申し訳ありませんでした

インラインは水平安定が悪い
当初は迷信だと考えてましたが、そうでもない
機体が浮き上がろうとする・・・・
そうか、スラストラインが狂っているのか？ナンテ・・・・
水平安定が悪いだけじゃ済まない
アップ･ダウンで効きが違う
大抵の場合、アップが強くてダウンが弱いんよ
リンケージの差動が話題になります、構成上の問題からアップが強くてダウンが弱い
たまたま状況が一致するのでリンケージの宿命かと考えていました
調整方法はエレベーターのダウントリム
しかし、他人にバレると機体製作が甘いと思われるのでコッソリやるわけ
操縦が上手な人は、腕でカバーするのが常識
コレには悩まされマンタ！
自分は手首の動きにクセでもあるのか？
製作が甘くてアップ･ダウンに差が出るかと思っていたら
作る機体すべてアップが強いんよ
そもそもエレベーターダウントリムが気に入らない！


つづく

＞あなたの、サイドスラストやラダーオフセットはまやかしである、外向きの力は、スラストラインより外側にある重心で決まる、という説も、重心が支点であるという考えがあって成り立つ理論ではないですか？
なぜ上下の動きの時だけ、重心は支点とならないのですか？

違うと思いますよ
左右重心によるワイヤーテンションの話しは
Ｂ･クランクピボットが支点だと思います
テンションはピボットに掛かっていると考えます
ワイヤー拘束されているＵコンはＢ･クランクピボットが支点になる
重心点と近接しているのでわかり難いのかも・・・・
外に向く力は重心点とプロペラ軸の距離が重要ですが
支点となるＢ・ピボットが重心点より内翼側にあるとその力がキャンセルされる
翼端ウエイトがワイヤーテンションにならず、ローリングだけ残る
ですからＢＫＰは左右重心点と同じか外側にある必要があると考えてます
現在のスタント機は胴体にＢＫＰがありますが
外翼側にすれば翼端ウエイトが減らせる上、効果も向上すると・・・

ではでは

日本ＣＬの問題がすべて出ている
匿名でしか技術論争ができない
技術論争の出発点が相手を懲らしめてやれってか？
人間ですから勘違いはあるし間違いもある
間違いは認めれば良いことだし、またワガママとちがいゴリ押しはできない
なんで不仲になったりウソつかなきゃならないのかな？
悲しいと同時に、コレじゃ世界から・・・・

議論は決して喧嘩ではないです。

わたしもけしてケンカをしているつもりはないものです。
>>953は重心移動は誤りだったと認められたのでしょうか？

しかし、もうひとつ納得できない説が出てきました。それはベルクランクピボットを支点として
ワイアーテンションが生じているというはなしです。

これも誤りだとおもうのです。

まず、機体の内外方向の傾きは、基本的には重量バランスによって、ワイアー、リードアウトガイド、重心が
一直線にそろうようになると考えています。もちろん、機体にもワイアーにも空力的な力がかかりますから
少しそこからズレるはずですが。
したがって、ベルクランクピボットが仮に重心から１０cmも後方にあったとしても、機体が極端に内傾して
飛ぶことはありません。つまり、ピボットは支点にはなっていません。
もっとも、それではリードアウトガイドのところでワイアーがかなり屈曲してスムースに動かなく
なってしまいます。だから多くの場合、ピボットを重心の近くに置いているのです。

ですので、リードアウトガイドと重心を結ぶ線上にピボットがあれば、基本的にワイアーテンション
は同じです。厳密にはベルクランクという重量のあるものが外側にあった方が翼端おもりを
少しだけ減らせる効果はありますけど。
でも外翼側にまで持ってくるとフラップホーンの位置がやはり外翼になってしまい
フラップ動作時に若干のたわみが生じた場合、外翼の方が舵角が大きくなってしまう危険が
あるので、あまりおすすめできません。だから製作の簡単な内翼側か、せいぜい胴体内が主流で
外翼にピボットを置いている機体がほとんどないのでしょう。

すばらしい！　君達ちゃんと話しができるようになったじゃないか！
その調子で前向きに飛んでくれ

もし、あなたに世界選手権へ夢の日本代表を送る権利があるとしたらどうしますか?

　日本選手権の決勝に残る上位半分くらいの選手までは誰もが上手でそれぞれが世界へ行っても不思議はなさそうです。
そこでお遊びですが、あなただったらその選手の中からどのような基準で代表を選びますか?
全権が与えられます。あなただけのドリームチームです。

　自分ならこれですね
　○一人目　決勝で一番高い得点の人。選手権者です。当然です。
　○二人目　その中で世界選手権に行ったことの無い人で一番得点の高い者。
今まででは、４人目以降で涙をのんでいた人ですね。でも、このような選手が一度世界に出ると、その後、急に伸びることはどの世界でも良くあることです。
それに世界を戦った経験のある選手が増えることで日本のトップクラスの選手層が厚くなりそう。だから選びました。
　○三人目　その中で５０歳以上のベテランでがんばっている人。チームのまとめ役として選びます。
実戦でも安定して実力を発揮してくれそうです。
それぞれに違ったものを持っていて、チームとしてバランスが。良さそうです。
色々な価値観があると思います。みなさんだったらどんなチームになりますか?

旅費出してもらえるんですか？

あれ。ここのスレ主って、自分のブログで反対意見が出て来たりすると、速攻で「喧嘩上等！」じゃなかったかな？

>>965
その３人って？
>>956
の３人ですか！

「最悪」に相応しい意見で安心した。

重心位置が移動するなどとおバカなことをいう人は
１次元でしか物を考えられない、
物理の基礎がまったく分かっていない人です。
したがって、力学、空力、航空力学等まったく理解できない。
これをもって複雑なUコンの力学的な考察をを論じるのは
無理、無駄です。

燃料が液体である以上、重心が全く移動しないってことはないですよね。

そうですね。燃料は液体ですから動きますね。考察してみましょう。

まず、燃料が満タンであれば、タンクという箱に規制されて動くことが出来ません。
逆に燃料切れ間近であれば、動き回る燃料があまりありません。
すると中途半端に燃料がある時に可能性があるわけですね。

そうは言っても機体の姿勢が変わってもタライの水みたいには偏らないと思うのです。
昔、佐○木さんが雑誌に書いていたように、強烈な遠心力の横Gがかかっていますからね。
公式はこうでした。

　遠心力のG　＝　速度^2　÷　半径

ありがちな60曲技機では､ライン長19.2m＋スパンの半分0.8m＋腕の長さ0.8mで20.8mぐらいでしょうか？
これをラップ5.2秒で回るとすると、速度は25.2m/秒と計算されます。
速度の25.2m/秒と半径の20.8を公式に当てはめると、約30.34m/秒^2ですね。
重力加速度は約9.8m/秒^2ですから、遠心力と重力のベクトルは30.34:9.8の対角線です。

30.34:9.8≒1：0.323　なので0.323で三角関数表を牽いて見ると、液面は
おおむね地面に対して71°という角度で外側に押し付けられている
という計算になります。結構、急な角度なんですね。

飛行機が上を向いたり下を向いた時もこれが成り立つとすると、
上を向いた時は、タンクの後ろに若干寄ります。しかし、タライの水の
ようにザァーと寄るのではなく。地面に対して71°の面とタンクの形状に
規定される空間の中で動くだけですから、若干のものです。
燃料の比重が水よりは小さく、0.8ちょっとしかない事を併せると
その影響は小さいと言わざるを得ません。舵が動いたことによる重心移動で
キャンセルされてしまうかも知れません。

さらに、971では遠心力と重力だけしか考慮していません。
舵を打って飛行機が減速した場合、燃料が慣性で前に寄ることも考えなくてはなりません。
そうなると、はたして、機首が上を向いても燃料がタンクの後ろにどれほど寄るものでしょうか。

そんなわけで、姿勢変化での重心移動はやっぱり無理があるというお話でした。

私も971さんの意見に賛成です。
確かに演技時間の前半後半では、燃料の減少により重心が後になって舵のききは変わりますね。
しかし演技中に燃料の移動で重心が変わり、演技に影響が出たと感じた事はありますか？
正義氏は降下からの引き起こしで重心が後に移動すると唱えていますが、
引き起こしの時は速度が落ちるので、慣性で燃料が前に移動して重心が前になるということは考えられますが、
燃料が移動した影響で重心が後になることはないでしょう。
おそらく重心の変化を感じるほど曲技中の燃料は前後には動いていないはずだと、そう考えられます。
タンクの中の供給パイプの位置が後でも前でも吸い込みに影響が無い事からも、それが分かります。
むしろ旋回中の遠心力による液面差のエンジン回転への影響のほうが大きいでしょう。

正義氏はそういう事を言っていたのではなく、エンジンか電動かに関係なく姿勢変化で重心そのものが動くと。
液体や物体が移動するがごとく重心が動くと。
引き起こしの時にテールが沈むのを見て、これは重心が後に移動したのに違いないと。
思ったように操縦できないので、これは重心がグラグラ動いているに違いないと。
地上で重心を確かめる時に、機体を傾けるとバランスが崩れるので、これは重心が移動していると。
おそらくそう考えたと。
それは間違いだと、そういう話です。

Ｏｈ〜、凄い反応ジャン
バイク・スキー・チャリと同じと例えたのは
重心位置と支点がずれているのでバランスが崩れて姿勢変化すると言うことデッセ
重心が支点となり姿勢変化するのであればあなた方の考えは正しいですが
推力点・風圧中心が重心位置とずれていればバイク･スキーと同じでしょ
重心が動いているように見えるつうこと
プロペラの左右長が違うとバランスが取り難いことを胴体設計に例えたワケです
重量分布の話しも同じです
解決策としてノーズを伸ばすことが有効では？
ノーズが短いと失速しやすい理由を上げたワケです
カンタンですよ、アナタの６０スタント機を３０ｍｍノーズカットしたら全く飛ばなくなるからやってみたらどう？
もちろん、重心位置はマンマでね
ノーズが短ければ性能上がるんでしょ
テールを軽く出来なくても、重いエンジンを積めばＯＫ
慣性が気になるのならテールを軽く作ればイイ
重いエンジン使えばノーズはもっと短く出来るガナ
スタティック･バランスとダイナミック･バランスがあるという話し
間違い･間違いの大合唱してるうちは、何百機作ろうが高性能スタント機は出来ませんよ

さてあと25

いまさら言い訳すんなよ
動いているように見える？
重心がグラグラ動くって書いてたよ
ノーズが短いと失速しやすいという理由にもなってないよ
あんたの飛行機が飛ばなかっただけ
あんたは高性能スタント機を作ったことあんの？
モノマネどころかARFを飛ばなく改造してるだけじゃないの
1機ぐらい成功作を作ってから言ったほうがいいよ

イヤァ〜よく知ってますねぇ〜光栄ですよ
ひょっとしたら僕のファンかな？

やれやれ、また、こんなんですか。

↓これなんか、わかり易い良い説明をしてくれていますよ。
　先頭に"h"を足してね。

ttp://purple-soul.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-44da.html

ttp://purple-soul.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-2dc6.html

あのね

プロペラは重心位置に近いほうがエエのは分かってるのよ
だからノーズは短いほうがエエでしょ

それから

電動化分かったことの一つが、
重心位置と水平安定は関係があるようでないのが常識なんですよ
同様に運動性もね

教科書読んで分かった気になってるのは、学生だけでＯＫ
教科書と実際の違いをどうしたら埋められるか？
それが問題でしょ
答えが分かっている問題を解いてどうするの？
５０年前に戻るの？
Ｕコンはロックだろ、反骨精神が無いらなら止めな・・・・

電動やるとエンジンの知識が崩壊するわけ
単純に回転の安定化を主眼として注目された電動がエンジン知識を揺るがす
エンジンの知識が使えない、面喰う
だから尻込みしてエンジンに戻る、だから電動はオモロイ
電動で苦労するならエンジンのほうはエエってネ

オタク専用

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/toy/1249982429/

1

旦那はん達・・・ドンキホーテ的思考におけるＵコン重心移動説と、これを否定するための新味の無いＵコン退屈基本論は、もう堪忍しておくんなはれ。

970
電動でも電子に質量が有りますから微量ながら変化しるかもですよ

飛んでる最中に雨が降ったり（降らなくても湿度が上がれば）機体の質量は増加して重心は後ろに下がります

機体は飛んでれば（飛んでなくても風が吹けば）空気の摩擦で質量が減り軽く成りますから重心は前に移動します

舵を切ると（切らなくても）機体に太陽光の当たる範囲が変わります（光子が物質に与える影響の説明は省きますね）
機体は質量が減ります…

機体の質量は絶えず変化をし続けるのです

主さんの説明とは少し違いますが重心は多少変化します
でもその変化は気象条件で変わる飛び方に比べたら微々たるモノなので無視されて来ました

委員長の悪事も１つ１つは昔は微々たるモノでしたので無視され続けて来ましたが
調子に乗ってやりたい放題の山がそびえた立つ程に成長し、逆らう奴らを次から次へと抹殺…
そして
正義男さんが立ち上がったわけです

正しい事を認めないただのヘソマガリや、間違った事を平気で言うのと
反骨精神はちがいますよ
デタラメと反骨精神もちがいます
ギターのケーブルを鼻に突っ込んでも音は出ませんよ

ギターで想いだした、まさかクサやらアイスやらやっとらんよね。
あれはいかんで。ハイになってもけっきょく廃人になるで。

ではちょっとロッカーモードになります。

Uコンはロックだあ？
はあ〜？
じゃあ、てめえはロッカーかよ！
ふざけんのもたいがいにしろよ！
ロックをなめんじゃねえよ！
てめえにロックの何がわかるってんだい！
てめえにロックを語って欲しくねえよ！
てめえ命削ってロックやったことあんのかよ！

はい、すみませんでした。
では社会人モードに戻ります。

次スレ立てろよ

模型板に

オカルト板？　好きそうです。

あのね

ロッカーとは哲学じゃないの？
ＴＰＯに応じて変化するのは真似事してるだけだよ
都合が良い時だけロッカー、悪いと社会人ですか

ご苦労さん

あと８

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250138468/l50

だからおまえがロックを語るな。
おまえに何がわかる
いい加減にしろ
ロックだけは語るなよ

ご都合ロッカー参上！

Ｍ○Ｔのビジネスをご都合商売て言っていたのも
正義さんなんですか？　　　>>864

そうだな。この馬鹿男だけにはROCK云々は語って欲しくねぇな。
俺は仕事中だろうが、家庭にいる時だろうが、いつでもROCKしてるよ。
でもそうする事が、社会や家庭からはみ出す事じゃないんだからな。
テメエの寝言なんか、関係ねぇんだよ。
寝言は寝て言えよ。

おい、白黒。
テメエに、運さえよけりゃ殺される事はないが。
人間として蔑まされたり、仕事や金が無い為に塗炭の苦しみを味わってる人間の苦しみが解るか？
ROCKって言うのは本来、そう言うもんなんだよ。
このチンカス野郎が！

おやじ〜っ。ポニーの８＊６と、エンヤの３番と、日の丸スパーちょ〜だい

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