ヒロフミとその周囲のどうしようもないもの5

>>942
「原型を大金に例えると理解しやすい」と本当に思った？
俺には「原型→大金」「版権処理落ち→破産」って例えは、話を無駄に大袈裟にしてると思ったよ。
単純にわかりやすくもないし。

俺あかへびは
「公の人を山車にして危険そうな人の説得に使うことはどう言う意味を持つのか」とか
「自分の発言や行動が怨恨から来てるかどうか」とか
そういうこと検証したほうがよっぽど有意義な人ってタイプに見える。

彼が「小林誠はわざと原型を返さなかったのか？」とか
「版権トラップとは？」とか細々検証してるのは
他のことから目をそらしてるだけのような気がする。

もちろんあかへびから見れば俺の提案こそ話題をそらしなんだろうが、
どうなんだろうな？

実際原型渡してるじゃねえかｗｗｗ

>>950
正確には提出すべきなのがリニューアル版イクールだったのに
作りかけで放置してた別物の旧版イクールを即席で仕上げて提出したって話でしょ

＞しかし青銅とあかへびの原型箇所とかやたら詳しいな（笑）
過去ログ見れば分かるけど前スレ辺りで散々話題になった話だよ

ここで専門知識のない住人相手に微妙に不正確な話をした所で意味無いよ
まだ言いたい事があるなら版権スレのほうで問題提起してくれよ

約一名の必死な奴相手にしてるのになんで版権スレに行く必要があるのか意味不明なんだがｗ

版権スレに行こうだの専門知識がどうのとか言ってるわりに
原型が製作者にとってどれだけ大切なモノか理解してない不思議
あかへびのサイトやヒロフミスレ過去ログに詳しいのに
原型の一部を提出見本として出さなければならない異常事態が理解できない不思議

ちなみに大金に例えたのは原型の価値と意味を理解していない
知識の無い誰かにでもわかる価値ある品だったからなんだけどね

>>956
＞原型が製作者にとってどれだけ大切なモノか理解してない不思議
それを安易に手放すからオレオレ詐欺並みの話なんだよ

＞原型の一部を提出見本として出さなければならない異常事態が理解できない不思議
あかへびが自分で共同制作の目的として任意で送ったと言ってるんだけど
原型を提出見本として要求されたってのは何処から出てきた話なの？

あとPCのID:YNxMJqdn0と携帯のID:3D/N2peUOって別人設定だったの？
同じ人だと思ってレスしてたんだけど

なにがそんなにゴチャゴチャするんだろ

mkに送った原型はあかへびと青銅の共作
申請の結果許諾が降りた
監修という事で送った原型が返ってこなかった
当日は別の作品が「展示」された
その展示した作品には送った原型に使った複製パーツが使用されていた

他何かあったっけ？

で、今まで見た感じ監修って事で原型を送っちゃうのはアレだが
落とせばペナルティーなのを分かってて返さなかったmkも如何なものかと思う

簡単な話だと思うんだがなぁ

mkの手元に原型が渡った事はWFのシステムとは直接関係ない、極めてイレギュラーな事態。
そしてそれは「mkの要請」にあかへびが応えるかたちで行なわれた。
この点を意図的に誤解したふりをして話しを混乱させようとしてるのがいるなw

>>957
パソコンと携帯の自作自演妄想とか末期だな（笑）

あかへびに詳しくて監修の知識まであるのに
意図的に事実を必死にねじ曲げようとする人物像ね
とりあえず小林誠がオレオレ詐欺師並の犯罪者って主張でＯＫかい？

あと、何処から出たもなにも>>954で書いてるじゃん
事務所が原型を提出見本に要求したわけじゃなく
時間がなかったから原型を含むモノを提出せざるをえなかったって話だよ

>>959
イレギュラーだろうがなんだろうが実際にイベントに持って行かなかったらペナルティ喰らうのはあかへび（あるいは青銅）じゃん
更に言えばmkは版元であるし、そこから「監修したいから送れ」って言われりゃ送るんじゃない？だって権利持ってる版元だよ？

意図的に誤解も何も普通に読み取ればそう思うがなぁ…
逆にこの一連のmkの行動に何も感じない方が不思議だ
勝手に混乱するのは構わんがミスリードする様なマネはヤメ欲しいもんだ

いかん…何か妙な変換した
マネはヤメ欲しいもんだ ×
マネは止めて欲しいもんだ○

>>960
いや別に自作自演疑惑とかじゃなくて普通に書き込み場所の都合で携帯だったり
PCだったりしただけだと思ってたんだけど
口調とか書き込みの内容が同じだから同じ人だと思ってレスしてたよ

＞時間がなかったから原型を含むモノを提出せざるをえなかったって話だよ

金と表現したり原型って言い方をすれば同一の物に聞こえるけど
実際は全然別物の原型を提出してるって事を理解してるのかな？

もし原型がｍkから返還されない事をWFに正直に訴えてたら
WF側の対応も含めて多少は語るべき事もあったと思うよ
そういった手順を踏まずに自分の保身に偽装をやっちゃった後でペナルティとか騒いでも自業自得って事だよ

小林誠（版権元）が現物を監修する（手を入れる）からと取り上げた原型と
原型が手元にないから仕方なく
提出見本に組み込まれたまた別の原型の話だろ？
あなたこそちゃんと理解してますかー？
君の主張するカラーコピーの偽札だって原型（の一部）にかわりない事実を認識しようよ

事務所に訴えようが版権処理と締め切りはかわらんだろうに
語るべき事を語ろうと提出期限をぶっちぎれば
ディーラーとして活動不能なペナルティーをかせられておしまいだ

まったく偽装だの偽札だのどこまで必死なんだか
提出見本（版元によれば写真）と配布ガレキが違えば偽装だろうが
書類申請時と違う見本を提出する事の何が偽装なのか説明してごらんよ

しかしいい加減あかへびの弁護士みたいな真似させられてるのもキモいな

>>963は何の意図でミスリード誘ったり
必死にあかへびを叩いたり中傷したりしてるんだい？
あかへびを叩きたいだけなら嘘偽りない事実で叩けよ
そうすりゃこっちも同調してやっからさ

狂犬ヒロフミ・ポエットあかへび・足して割った感じの小林誠にその狂信者達
後は妄想電波キチガイと勘違いララァあたりがとりあえず私はウザいと感じるな

>>964>>965
版権元が許可を出す事を条件にして原型を監修するからと取り上げたなら問題だし、
その事情を事務局に訴えてもペナルティーをかせられるなら大問題だよ

でも実際は写真判定で許可済みの原型を個人的な友人として共同制作もを持ちかけられて
それにあかへびが同意して送ったのが実情で
申請元にも原型が取り上げられた事を隠して内々で処理する為に別の品物を用意して
やり過ごしたってのが結論

どちらのケースも結局は自己責任、自己判断でやってる事なんだよね
だから>>949って事で終了の話だと思うんだよ

ID:iju2ktUEOが何故そんなに怒ってるよく分からないんだけど
それ以上の問題を含んでると思うなら専門のスレに持ち込んで意見を聞いてみればいいんじゃないの？

別人設定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ人ｗｗｗｗｗ
設定じゃないですから！全くの別人ですから！
どんだけ頭が不自由なんですか！
いやーaT36fejM0は誰かさんそっくりな思考してますね。

下衆丸出しですよ。
こんなとこに書き込んでムキムキしてないで病院行って脳味噌見て貰えよｗ

携帯＆PCで同一人物設定したりするのも
発言内容＆アンチあかへびでヒロフミ疑惑しちゃうのも
それが当たってるかは関係なく、傍から見れば似たようなもんだ

あかへびはどうせ何もしてくれない＆裏でmk(版元)と繋がってると思って
事の真相を話さず新たな原型を提出したようだけど
駄目元でもいいから、まずは事務局に話した方が良かったと思う

あと、版元にもよるが、写真監修の時点と最終提出の時点で殆ど別物に
なってても大丈夫なこともある
ある程度は完成して無いと監修が通らないのが普通だけど、ただの粘土の塊
にしか見えないような出来でもOK出す所もあるしね
確実に写真監修を通るために出来る限り完成に近い状態の物を送ってるに過ぎない
販売価格とか大まかな仕様(サイズとか付属品)は変えちゃ駄目だけど、所詮は
製作途中の物を送ってるんだしね

>ヒロフミ疑惑
誰が？

mkの間違いだったか？まぁ誰でもいいや
何にせよ、誰かさんみたいだね・誰かとそっくり・どこかで見たようなetc…
みたいな書き込みのことだよ
殆ど枕詞みたいになってるじゃないかｗ

ｍｋとも言ってないんだがな？

誰でもいいって言ってるじゃんｗ

>いやーaT36fejM0は誰かさんそっくりな思考してますね。
の部分のことよ

写真判定で許可済みとかイクールが新旧だの原型の製作割合がどうのとか
不自然なくらいにあかへびの事実にやたらに詳しい人だな（笑）

ちなみに版権元と（版権）申請元って別なの？
イクールってのが何かすら知らないのが一般的だと思うんだけど
話の流れ的に小林誠デザインのメカだろう事と
メカ系のガンダム版権がＢ社イベントでしかおりない事から
ガンダムメカじゃない事くらいしかわからないんだが

なんだかあかへびの評判を貶めようと必死な奴が居るな

何者でどういう意図だかしらないがウソも百遍言えば真実ってか？

どっこいヒロフミとｍｋのやった事は強烈すぎて多少の印象操作じゃ
記憶から消えねえんだよ！

>イクールってのが何かすら知らないのが一般的だと思う
「イクールってのが何かすら知らない」レベルでこの話題についてご高説垂れてたのかい？
だったらもう「すっこんでろ」としか言いようがないな。

>>973
>あかへびの事実にやたらに詳しい人だな（笑）
殆どあかへびのページに書いてある事だと思うんだが…

版権元はどうなんだろう…このヘンは結構色々あるんで一概には言い難いな
本来はWF事務局に参加の申請をして、その際に版権の許諾申請を行う
で事務局側で版元に許諾申請をしてもらうカタチなんだが
個人的な付き合い等がある場合、本人の許可があれば直接でも可能ではある
ただその場合は個人の間のやりとりなんで本来事務局に何か言われる事は無い筈
あかへびの件で微妙なのはWF事務局を通しているのに
個人間でのやり取りを間に挟んでしまった事だな

あと、自分が見落としてるのかもしれないが
写真審査ってどっちの原型（送った方/間に合わせ）写真を送ったんだ？

一応、俺も書き込んでおくかｗ

>不自然なくらいにあかへびの事実にやたらに詳しい人だな（笑）
何度目だこのテの書き込み

>>976
参加マニュアルにも、普通なら許可が降りない物でも、個人的に知り合いで
話が付いている〜と言う例外もあると書いてあるね
ドラゴンズへブンは版権元がmk個人になってる

>写真審査ってどっちの原型（送った方/間に合わせ）写真を送ったんだ？
mkに送った方、あかへびHPのmk編の一番下から飛べるよ

・写真監修でOKが出る＝イベント当日にサンプル提出義務が生じる
・当日提出が出来ない場合は販売不可、指定日までに提出出来なければ次回からWF参加不可

と言うことだから、mkは写真監修にOKを出したのに原型を返さなかった
このままでは販売はおろか次回からの参加も危うい…と判断したので急遽
間に合わせの原型を用意したと
やっぱり俺は、駄目元でも事務局に事情を説明しても良かったと思うなぁ
原型を返さない云々で訴える気があったのなら尚更ね

自分の無知・怠慢を棚に上げといて、普通に流れが見えてるヲチャを「不自然」とかさあ…

コラボフィギュアやアマチュアに理解のある版元なんかは
「落としはしないが運営に申請だけは出してね」ってとこあるよ。東方なんかそうじゃね？
冗談とは思うが「粘土の塊で写真申請しても通るかもよ？」って言ってるＤもいる。
エロゲ関連も審査はユルイと聞くし、例えばそんなところから「監修したいんだが原型送ってもらえるかな？」
なんて誘われて、一体何割が取り込み詐欺を疑うか？って事だよな。

事務局がｍｋに問い合わせたとして普通は版元の言い分を信じると思う。
んで「余計なトラブル起こしやがって！」で即出禁の危険性は？
そこまで行かずも以後僻地に卓配置されたり。
「個人間の監修のやりとりはやめてください！（コラボの禁止）」
駄目元より悪い目が出るのは避けたかったんだろうと俺は思う。

>>978
ヒロフミヲチャにあかへび粘着を強要されても困る
あかへびがヒロフミスレに書いた事はほぼ知ってるが
いちいちあかへびサイトを監視したりする必要性はないだろＪＫ
偽札だの偽装だの言い掛かりつける奴にどんな流れが見えてるというんだ？

ちなみにそれ以外のレスについては同意見だよ

無知・怠慢だと言われてるが別段イグールが何か知ってなくとも
版権元の小林誠が監修の名目で原型を取り上げた事
見本提出をしないと致命的（プロ志望の青銅的に）なペナルティーがある事
原型を含んだ複製の無いものを提出したからイベントで販売出来なかった事
例え相談しようが版権元からの好意で開催してるイベント事務所が
締め切りを延ばしたりペナルティーを無しにしたりする可能性が低い事
トラブルを持ち込んだサークルが周りからどう思われるか
って程度の事はわかってるつもりだよ

>あかへび粘着を強要されても困る
>サイトを監視したりする必要性はない

知らないなら話に絡まなきゃいいじゃないかそれをしたり顔で絡んで来るから突っ込まれてるんじゃないか？
で逆ギレって貴方…

あ、今までの流れで気になったのが
>・写真監修でOKが出る＝イベント当日にサンプル提出義務が生じる
販売申請ならそうだけど展示申請なら要らないんじゃなかったっけ
あと、本気でペナルティトラップ仕掛けたんなら
申請と違う物が展示された段階でmkが事務局に申し立てると成立する様な気が…
あ、その場合は原型を返さなかった事実が表に出るから駄目か

逆ギレのいちゃもん来たわー

で、私が話に絡むのに何の知識足りないと？
イグールってロボを知らなきゃ小林信者からフルボッコかよ（笑）

必要最低限の情報は知ってるときちんと説明してあるはずなんだが
いちゃもんつける以上は何が必要なのか説明してくれないかい？

ついでにID遡って間違いの部位を明確に指摘するのもいいよ

ケンカを止めてぇ〜♪
二人を止めてぇぇ〜♪

もぉ〜お、これ異常♪

>> ID:iju2ktUEO
いちゃもん扱いかよw
そもそもアンタってどっちサイドで話してんの？
そこんとこがなんかボヤけてんだわ

> イグールってロボ
これじゃあ「知らないだろ」「分かってない」と言われても仕方無くね？

あ、追記しとくがオレは小林信者じゃ無いぞ
あかへびが原型を送ったって落ち度はあると思ってるが
だからといって版権落としを誘うのはどうかと思うってスタンスだ

そもそもmkが原型を送るよう言ってきたのが、その
時点では本当に善意で監修しようとしてたのが、
それとも最初から罠にはめる目的だったのかによって
話は大きく違ってくるのでは。

あかへび氏は後者だと信じて疑ってないようだが、
おれは前者だと思うなぁ。

小林スレの例の不自然な書き込みが発端でヲチャの一部はmkに対してすげえ不信感を持っている。
俺とか。

で、あかへびのメール暴露でmkがアレな人だってのは決定的になってるだろ？
だからmkが擁護されてるとすげえイラつくんだよ。

＞> イグールってロボ
＞これじゃあ「知らないだろ」「分かってない」と言われても仕方無くね？
小林の事は知らなくてもWFの版権のシステムを知ってりゃ十分な話だと思うけど。

>>986
＞イグールってロボ
少し調べれば(あかへびのHPを見れば)簡単に分かりそうなことを
間違えてるのってすげえイラつくんだよ

>>978
少なくともあの時点にWFスレででも原型が帰って来ない事、運営からペナルティを受けそうな事を報告して
リアルタイムで住人のアドバイスをもらっていれば参加者は味方に付けられたと思うよ。
その経緯をHPに載せておけばあのサイトを初めて見る人の印象や受け取り方も違ってくると思うし。

半年後にいきなり版元を会場に呼びつけて詫びさせようとしたり、プライベートメールの公開したり
ヒロフミスレでｍｋの告発したりなんかよりは全然マシな展開になっていたんじゃない？

順番を間違ってるというか当時穏便に済まして終わらせちゃった話を
なんで不利なタイミングで大々的にやっちゃうのかがよく分からないんだよね。
単純に堪忍袋の緒が切れてなりふり構わなくなっちゃてやったんだとしたら
その当時に事を穏便に処理したのも台無しなんだし。

>>987
最初はちゃんとイクールって書いてるからID:iju2ktUEOはの煽りじゃないかな？それ。

>>985
俺もそう思う。
・あかへびと懇意にしているmkが監修を持ち掛け送付させる
・業務その他で忙しく監修もままならないまま時が流れる
・その間に色々あってあかへびがウザくなり、疎遠になる
・原型を返却するのが面倒になり、そのまま放置

って流れだと解釈も出来るが、あかへびシンパは彼の感情的な記載を
そのまま感情もろとも受け入れてるのが不思議だよね。

公開された事実だけ見れば、悪意の存在は不明瞭だと思うけど
なぜ当事者片方の主観にそこまで肩入れできるのだろうか。冷静になれよ。

いや、その流れだったとしてさ、「冷静に」考えて充分に人間の屑だろ、それ。

>>990
＞原型を返却するのが面倒になり、そのまま放置
そりゃｍｋシンパ過ぎませんか？
上３つには俺も同意するし最初から悪意があったとは思えないけど、
原型返さなかったのはどう考えても悪意があるだろ？
途中からあかへびが憎くなって手元にあった材料で攻撃する方法を探したら
丁度アレだった、と考えるほうが俺は自然だと思うけどね。

昔のあかへびの個人情報もヒロフミが調べたとか協力者が教えたとかじゃなく
過去の友人に晒されたってオチだったけど
一体どんな別れ方をしたらそんな風に恨まれるんだろ
昔からそんな感じの生き方をしてたって事だよね

今回も２人の親友を失ったと言ってるけど一人はｍｋだとしてもう一人は青銅なのかな

次スレは立てないの？

あかへび以外の嫌われた方々は、嫌われた後は申請しても許可しないと
始めから相手にしない風なのに対し、あかへびの場合は写真監修はOKを
出したことからも、原型を送るまでは善意だったと予想

>>991
「借りた物は返す」
常識では当たり前だが、常識が通じない相手もいる。
しかし悪意があるとは限らない。常識のレイヤーが異なるだけで。
>>992
明確な「攻撃する」意思があったか？それは本人しか知りえない。
原型自体、あかへびには宝物でも、mkには石ころに見えたかも知れない。
確かblogには「作りかけのぐちゃぐちゃ」みたいな事が書いてあったと思うが
返却しなかった言い訳にも見えたが、彼の主観からは本当にそう見えたのかも。

>>996
なんでそこまでmkの悪意にだけこだわるのよ？
ｍｋに悪意があると何か困るの？

>>998
彼の言う「mkが悪意を以てあかへびを陥れた」と言うストーリーに納得出来ない物があるので。

主賓が「mkの悪事の証拠を近日中にお見せする」と約束してから半年以上
結局俺達は踊らされただけだったのか？と思うと悔しくならないか、君は？

ごめん、>>998のレスは冷静じゃなかったな。
妄想を根拠に他人を攻撃している可能性がある人の
尻馬に乗ってるレスが多くて驚いた、てのが正直な気持ちだ。

「悪意の不存在」は証明できないが
悪意が存在する証拠がない限りは過失の可能性を念頭におくのは常識だろう。
証拠もなく「悪意があった」と言いたてるのは、怒りに我を忘れた当事者だけで十分だ。

検証者を気取るなら、冷静に証拠を集めて行くのが筋じゃないか？
大学で法学の基礎を学んだ人もこのスレに少なくないだろうし。

残り少ないスレを埋め立ててしまって済まない。
このスレ最後の発言を>>1000の君から一言どうぞ。↓

>>928
あかへびの批判についてはこんなところだろうけど、
ヒロフミの擁護が過ぎる気がします。

もしかして例の「正当防衛」「過剰防衛」としてのイメージを浸透させるために
段階を踏んでここで展開していくつもりですか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。