【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに６【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】

いい加減にしろよ。
全くスレ違だろ〜

そういえば、ﾋ管はゲーム（どの作品かは覚えてないがさらばより後のような気がする）の発売を発表より早く知っていて発売告知を２ちゃんで披露していなかったか？
ゲームは全く買う気がなかったので、当時は深く考えていなかったが、後で奴のいう通り発売告知がされた。という記憶があるな。
ゲームに全く興味がなかったので、忘れていた。
奴の唯一と言ってもいいかもしれない。正しい情報だった。

そう言えばゲームが出たら「作戦終了」とかやってなかったっけ？

そういえば、そんな気もする。
やたらとゲーム、ゲームと言っていたよね。鶏も含めた他の奴に比べてもやたらとゲームにこだわっていたね。

>>666
ゲーム発売に関しての情報を最初に2chで提示したのはおそらくヒ管ではない。
元々はゲームスレでリークされた情報だったはず。

流れとしては、最初にヤマトのゲームについて語るスレが立ち、その中で発売中止になったPS2版が
あったねみたいな話題が出た。
で、その時にPS2の開発に関わったという人から発売中止だからストーリーをかいつまんで教えてあげるよと
書き込みがあり、イスカンダルが自爆しないこと、サーシャが死なないルートがあるとか披露されてかなり盛り上がった。
そのうちその開発者とは別の名無しから「権利関係がクリアになったから発売されそう」というリークがあり、
開発者の人はそれならこれ以上情報出す必要ないねと消えていった。

おそらくヒ管はそれの後追いではなかろうか。
時間軸まで覚えてるわけではないが、あの名無しがヒ管である可能性は低いように思える。

おいおい。
まず俺は奴らじゃないから、名無しを勝手にﾋ管に認定なんかしないさ。
恵SPAーじゃないからな。
ﾋ管あるいは一味がコテを出してレスしてなかったか？という話しをしている。
ゲーム関係者がスレで書いていようが、書いていまいがこのスレには全く関係ないからな。
それならわざわざ話題を出さない。
でﾋ管がゲーム発売告知をわざわざ他人からの受け売りなのに後で我が物顔で書いた。となるが、それも少し苦しい話しだぞ。
そんな受け売り情報を我が物顔で書いていたら、ゲームスレをみている奴らからの突っ込みもあるだろうし、少なくとも
俺も見た。とかいうレス位はつくだろうからな。
そういうのがなく、ﾋ管からスクープ？みたいな形で出たから、最初信用していなかった。もし誰かがそういうレスをしていたら、ゲームスレをみたかもしれないし、また信用度も違っていただろうからな。
まあ全部スレ違いのゲーム話しで思いだした事なんだが、今みるとゲーム発売当時のﾋ管のレスもなかなか興味深いね。
ゲームに詳しかったのは事実だったみたいだしね。

>>670
単にゲームの情報はゲームスレのほうが先に出てたはずと指摘されただけなのに
何そんなにムキになってるの？

俺が否定しているのは、名無しをﾋ管扱いしている点だけなんだけどねぇ。
ゲームスレの話しも肯定も否定もしてないんだけどねぇ。
当然の事ながら全く信用はしていないが、興味のないゲームスレ自体をみていないしな。一応否定は出来ないな。
本来、ﾋ管のスレでゲームの話題が出る。とすりゃ当時ﾋ管が話題にしていた事柄だけだ。

確かに、ゲームが出たら作戦終了と言っていたのも気になるねぇ。
その言葉自体をよく覚えているわけではないが、なぜゲームが出たらﾋﾖｺ対策も掲げていた奴らの作戦が終わるんだろうねぇ。
ﾋﾖｺやアイツらの大好きな北島も含めて他の奴らがそんなにゲームだけにこだわっていた。という記憶はないしね。

盆だから暇なのか、職がないから暇なのか。
アンチの毎日にふと哀れみを覚えた。

なんだ。また反論出来ないのかぁ。仕方ないなぁ。
スレ違いなゲームの話題を出していたから、スレに適した話題を投下してやったのにな。
ところで、アンチとは誰に対するアンチなのかな？

ゲームでもなんでも、この手の情報にめちゃ詳しいのはとにかく電波様。
何処のスレにでも遠征して行ってレスしてる。

同性愛板から既女板までなw
いったいナニモノだよあの人www

卑奸や畳屋に情報提供していた某社社長(黒幕)はゲーム制作に関わってたって事だろ。

>>676
だから電波様なんだろ〜
どちらにしろ松本側のスタッフでない事を祈るだけだ。

ゲームが出たから対応は終わりと言ってたのはヒ管じゃ無いよ。
一部の人には残念な話かもしれんがねw

それもゲームスレで名無しが言ったのが最初。
「ゲームが出るまでは色々対応する必要があったが、これ以降は信者だろうがなんだろうが勝手にすればいい」みたいな書き込み。
信者ってのはあの頃の「中傷犯」の呼び名な。
で、ヒ管がヲチスレで「別スレでリークがあったが対応が終わった」みたいなことを書き込んだ。
この件に関しては、ヒ管の完全な「後追い」。
まあゲームスレに書き込んだ本人にヒ管が直接書き込んだのかもしれんし、ただ単に尻馬にのっただけという可能性もある。
そもそもゲームスレにリークした名無しがただの「煽り屋」という可能性すらあるからなw

信用できないというなら●持ちになって真相を自分で確かめてみればいい。
ゲームスレはhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1114009833/
ヲチスレはhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113492464/辺りから遡っていけば
いつかは該当のレスに辿りつくはず

これじゃないか？
ここの過去スレにも貼ってあったぞ

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908 名前： なまえをいれてください 皇紀2665/04/01(金) 05:41:13 ID:/upkirYh

と　言うことで目出たく４月を迎えたので、私は去りますお役御免。
信者　にマジレス失笑買ってました？？
それでいいんです、彼が最後に書きっぱなしで終える状況を作ると、
ひじょーに不味い状況があったとお考え下さい。

業務報告です　３/31　を持ちまして、黒幕企業が詰め腹を切らされました、３年かかりましたが終結です。
後は糞ゲーでも屑ゲーでもなんでもよいですので、勝手叩く人は叩いて、煽る人は煽って盛り上がって下さい。
あなた方の勝手ですので、私は好きでもないマジレス返しは致しません。

このスレから某スレ閉鎖の時と同じで　詳しい人　は去ります、状況終了です。

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おっ珍しく、お前らがソースを出しているじゃないか？
しかもちゃんと出し方もわかっているじゃないか？
多分同じ奴とは思うが、このやり方でいいから日記の件とか北島の件もよろしく頼むぜ。

>>680コピペ元の言っている信者が、なぜ中傷犯だと>>679は断言出来るのかな？
信者のレスがどのレスとも指定されていないようだし。

>>682
あの当時は「黒幕の指示で松本の評判を落とそうとしてる奴ら（中傷犯）」は「信者」って呼ばれてたんだよ。
俺も散々信者認定されたからな。これで答えになったかいw

しかし>>681は「お前”ら”がソースを出してる」なんて言ってるから、その中には俺も含まれてるようだ。
俺に対し北島の件をよろしく頼むなんて煽りを入れるのはお笑い種だよ。
だって最初に日記の件でソース提示を求めた>>588は俺の書き込みなんだからw
結局ヒ管叩きしてる奴らの中にも、ヒ管同様に目が曇りまくってる奴がいるってことを自ら証明したって話。

もっと丁寧に説明すれば、あの当時のゲームスレではアンチ松本もごく普通にゲームの批評をした名無しも
まとめて「松本の評判を落とそうとしてる輩」、つまり「信者」扱いされてたって訳。
あ、他に「信者」扱いされる時があったな。
そういう認定の行き過ぎを批判した名無しも「信者」だったw

>>680の「信者にマジレス」と言うのは、PS2ヤマトは同人wとかそういう煽りに対し、関係者っぽい人は
逐一対抗してたから、そのことを指してるんだと思うね。

>PS2ヤマトは同人
バンダイで商業流通してる時点で同人じゃないのにねぇ。
そんなの仮に関係者なら、普通に出せたんだから相手にしなきゃいいのに。

>>683
それは答えになっているようで、答えではないぜ。
そりゃ俺だって当時のいきさつは多少みているから、批判している人間がほぼ全員ﾋ管らから中傷犯という扱いをされていたのは間違いない。

だが、俺が聞いていたのはそういう意味ではないぜ。
なぜそれを何の疑いもなく、お前自身がいるかどうかわかっていない中傷犯と断定しているのか？という事だ。
お前のレスにも誤認定の文字があるが、誤認定を知っている人間が、なんの疑いもなく他人のレスの信者=中傷犯などと置き換えられるのか？
あのレス番指定すらない形で、信者=中傷犯と置き換えられるならゲームを批判した奴らが全部中傷犯だ。となる可能性もあるんだぜ。

>>686
はあ？
俺が言ってるのは関係者っぽい人が言ってる「信者」ってのは今で言う「中傷犯」ですよと言ってるだけだろうに。
その当時「信者」と認定されてたレスが「黒幕企業の指示を受けてた」なんて一言も言ってませんが？
少し頭冷やしたらw

>>684
誤認定という言葉ではなかったな。
お前さんの言葉は、信者に認定だったな。
そこは間違いだ。

訂正しておく。

>>687
何？ちょっと
前提を確認したいんだけど、お前さんは中傷犯とやらを信じているの？
黒幕企業から支持を受けた。なんて言っている所をみると…

あーもっと噛み砕いて説明してあげないとID:79x/fJSnOには理解できないのかなあw

>>680に貼られた関係者っぽい人のレス中での「信者」という言葉は、このスレでの「中傷犯」と同じ意味ですよ。
ヒ管らは「中傷犯」＝「黒幕の指示を受けて活動してる人たち」をその時々で「チワワ」とか色んな蔑称で呼んでましたが
>>680のレスが投下された頃は「信者」という蔑称を使っていました

はい。これで理解できないのなら、もう説明しようがありませんw
と書いてる途中にくだらない質問がw

>>689
信じてるわけ無いだろうにw
ただヒ管らはそういう輩がいると言い張っていたんだから「あいつらがそう言っていた」という事実を認めているだけ。

ホント馬鹿馬鹿しい。
ヒ管らが言っていた「中傷犯」とはこういうものですという概念を理解するだけで
「中傷犯」の存在を信じたってことになるとでも言うのかよw

>>680
お前も中傷犯とやらなんかを信じてなんかいないんだろ…
その関係者っぽい人？が批判したレス先の人は、中傷犯とやらではなく単にゲームを批判した人たちだろう。とお前も考えているんだろ…
俺はそう思っている。
そんな中傷犯とやらを信じていないお前が、
関係者っぽい人のいう信者=ﾋ管の中傷犯と置き換えるんだ？
ﾋ管がそういっていた。と言ってもﾋ管=関係者っぽい人。ではないし、ﾋ管一味であるという話しもないんだろ。
時系列にありえないと思うが、その関係者っぽい人が、過去に中傷犯とか言っていた。ワケでもないんだろ。

なぜ、ﾋ管の中傷犯とやらの概念をそのまま他人の関係者っぽい人のレスにお前さんが何の疑問もなくあてはめられるのか？
それを聞かせてほしいんだが。
その定義が当てはめられるって事は普通に考えて関係者っぽい人が、ﾋ管一味。それに近い人でなければありえないと思うんだけどな。

>>692
だからあの当時のゲームスレでは「信者」って言葉は本来の意味ではなく
このスレで言うところの「中傷犯」と同じ意味で使われてたって言ってるだろうが。

で、最後には「俺がヒ管の仲間かそれに近しい人でなければありえない」だと。
そんなことを言い出す奴がヒ管を批判しようってんだからお笑いだなw

その当時、「信者」という言葉が本来の意味ではなく、「中傷犯」と同義だったというソースを探してきてやったぞw
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113492464/

＞10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/04/17(日) 18:38:24 ID:eENJltOq
＞とりあえず、最近の状況を簡単にまとめてみた。

＞※ここ最近の鶏

＞かわぐちかいじ・作「ジパング」を新たな中傷ターゲットに選ぶが、ことごとく空回り中。

＞日本に原爆を落としたのは「アメリカ陸軍（他に文字含まず）ではない」と主張するも、WW2中に
＞アメリカに空軍が存在していないことを突きつけられ、屁理屈にすらならない支離滅裂な文章で
＞無様に逃げ回るのみ。

＞自分にロクな知識が無いので、他人を煽って正しい知識を出させようというスタイルは相変わらず。

＞※ここ最近の信者

＞詳細は不明だが、どこかで「絶対負けない、骨になっても業務妨害を続ける！」と宣言したらしい。
＞元ネタはご存知、「キャプテン・ハーロック」の名セリフの一つ。

＞それを突きつけられたので、串でリモホを隠して気に食わない発言を削除依頼したものの、以前に
＞脅迫めいたレスをしたことが仇になって、逆にスレの証拠保全を依頼される始末。今では各スレを
＞コソコソと逃げ回っているが、それもしっかりバレている様子。

＞あちこちのスレで突きつけられた宿題から逃げ回っている無様さは相変わらず。

＞36 名前：香里 ◆q1MOwBhfLo 投稿日：2005/04/20(水) 22:53:50 ID:EpgnYW0I
＞・住人騙り
＞・良識派騙り
＞・ヲチスレ住人に罪なすりつけ

＞信者と来たら毎度毎度のワンパターンですね(呆

＞繰り返すことでその内皆が自分の言い分信じると思っているのか、
＞それともただの馬鹿なのか。。。
＞敵を増やしているだけなのに気づかないあたりが何とも。。。ね(ｸｽ

これで充分か？　それとももっといるかw

あとヒ管がゲースレの情報を後追いしたことの証明になるかもしれないレスもあったので
ついでに貼ってやるよw

＞95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/04/25(月) 19:00:24 ID:Nu3KlK4Z
＞771 名前： ◆MztXUYs/kE 投稿日： 2005/04/11(月) 22:21:52 ID:HcPkZkDM
＞皆様こんばんは。
＞今日、とても大きな出来事がありました。

＞ゲースレでその事実を示唆するレスが既に漏れているようですが、
＞荒らしの黒幕企業が「ネガティブキャンペーンを行うよう指示していた事実」を認め、
＞「以後、企業として該当人物（いうまでもなく複数です）にそういう事はさせない」という
＞念書を、某企業様との交渉において明確に記したそうです。
＞これで、企業ぐるみの組織的中傷であった事が書面に残され、明らかなものとなりました。

＞ですが「個人の自由意志」或いは「個人間の依頼(例えそれが黒幕企業社員であっても)」で
＞荒らし・中傷行為を続ける事は残念ですが可能です。

＞しかし、本日のこの一件において、現在執拗に荒らしを繰り返している方、無料掲示板で
＞必死な方、さして荒らしはしないものの情報操作の際は活発にしゃしゃり出る方、などなどが
＞その企業に関連して荒らし・中傷を行ってきた事はより明確なものとなりましたので、
＞彼等(いや彼女等とした方が適切かな、Ｓ様？)は今後も荒らしを行うのでしょうが、もう
＞背後にある落城寸前の城を守る、という自己正当化の根拠は今日をもって途絶えました。
＞あとは醜悪な私怨と嫉妬、偏執的な信仰心が彼女等の暴挙の拠り所となるのでしょう。

>>693
いや、お前さんを批判する。ってワケじゃないぞ。当時の一味の事を詳しく知るのかとは思っているが。
ゲームスレの関係者っぽい人がﾋ管一味と同じ人たちを電波的に敵視しているーつまり仲間の可能性があるワケで、ﾋ管一味の仲間を疑っているのはお前さんの事じゃなく、この関係者っぽい人の事だ。
スレにて一味のコテが、中傷犯とやらの事を信者という言葉を使っているのなら更にその可能性があるのではないか？
全く無関係なら、こんな同じような考えを持ち、かつ同じような掲示板にくるのか？と疑問になる。

>>682
679が680の引用レスの本人若しくは匕奸本人だからじゃないの？
(というかそれ以外考えられない)

>>698
まあ、俺もそれが普通の考えだと思うんだが、どうやらそれは違うらしいぜ。

>>697
まだ分からないのw

あの当時は「ゲームをただ叩いてる名無し」も「ゲームを批判してる名無し」も何もかもがまとめて「信者」扱いされてた。
（あと「信者」認定を批判した名無しもなw）
で、関係者っぽい人は>>684にあげたようにその中の「ゲームを叩いてる奴」を精力的に相手をしていた。
だから最後の捨て台詞の中で「信者にマジレス」とあるのは

「PSヤマトは同人wのような煽り目的の名無しにマジレスして、失笑買っても構わなかった」

という意味でしかなかったんだっつーのw
だから後から当時のコメントの一部だけ問題視して、関係者っぽいのをまるでヒ管の関係者であったかのように
語ること自体が的外れなんだよｗ
あの当時の流れを覚えてる俺からして見れば「電波様」はヒ管と同一人物！と確たる証拠もなしに主張してるのと
同じように見えるんだっつーの。

あと>>698は俺を「>>680の引用レスの本人」または「ヒ管本人」だと言ってるんだが、>>699でそれに同意してる時点で
お前は俺をヒ管認定したも同然だからなw

>>700
ちょっと待てよ。
前の文面は、これから読むが最後の文面は明確に否定させて頂くぜ。
お前さんをﾋ管認定なんかしてないぜ。
まず>>699に完全同意してないだろ。普通に考えていくと…の後で違うらしい。と否定しているだろうが。
第一>>699のレス自体もﾋ管か元ネタを書いた人か？
と２つ候補を上げているだろう。

訂正。後の>>699は>>698だな。

>>700の書き込みをみたら、ますますそいつー関係者っぽい人とﾋ管一味とやらに関係を疑いたくなる。
その関係者っぽい人（本当に関係者かどうかは疑問だが）は、ゲームに反対する奴や批判する奴。または認定を批判する奴を片っ端から信者扱いして叩いたんだろう。お前さんのいうゲームスレの経緯によると。
それと同じ事を吊りスレでやっていたのは、誰でもないﾋ管一味そのものじゃないか？
しかも、ﾋ管本人ではないにしろ一味のコテが同じような相手に対して同じ信者。って言葉も使用して同じように叩いていたわけだろ。
（俺からみれば、それを奴らの言い分そのままに簡単に中傷犯と置き換えられるのも不思議なんだがーそれはまた別の問題）
俺には第三者のお前が明らかにﾋ管と関係者っぽい人が無関係と高らかに主張出来る根拠が全くわからん。
実際に関係ありかどうかはわからないが、似たスレで同じやり方でほぼ同じであろう参加者を叩いて奴が同時期に無関係で複数人（グループ）いる。
それを自ら語りながら、はっきり無関係です。というんだろ。
多分お前さんとは、数々の前提条件、土台が違うんだろうな。だから分かり合える事は非常に難しいかもね。

700は「>>680の引用レスの本人」というのは否定しないんだな。

ついでに言うと、
ﾋ管=電波様。と主張する奴らだってバカらしい。と頭っから否定する事はできないね。
ﾋ管がいなくなって数ヶ月で電波様が本格的活動をしているワケだしな。
可能性としては捨てきれるものじゃない。
ﾋ管がコテ出して明確に否定していない以上
間違いなく違います。
とは言えないね。
それを言えるのは、どちらかの本人だけだ。まあ知り合いでもある程度はわかるが、無関係な人間にははっきり関係ない。なんて言えるワケない。
こちらはやり方やレス方法も違うし、現実的にはﾋ管本人とは思えんけどね。
それをはっきり否定する点でも、お前さんとは土台が違うんだろう。

なんかこう>>666あたりから、互いに無駄に過剰反応してるだけのように見えるのは俺だけか？

過剰反応つーか…「重要な情報」の一次提供者がヒ管であればいいと思ってる名無しが
それが否定されるようなネタを出されたので、代わりにその一次提供者がヒ管と繋がりが
あるということにしたがっているように見えるんだが。
>>679は最初に情報を提供した人物がヒ管と繋がりがある可能性を否定してないのにも関わらず。

結局、今のところ提示されたのは「ヒ管は一次提供者ではない」という事実だけ。
一次提供者が一体どういう人物なのかは不明のまま（まあ永遠に不明だろうが）。
もしID:77CTyZJIOがその人物がヒ管と繋がりがある可能性を高めたいのであれば
せめて過去ログの中から、その人物がヒ管同様の行為（誤認定とか）をしていた事実を
見つけてくるとかする必要がある。
今はID:77CTyZJIOが「主観」でその人物がヒ管と関係あると言ってるようにしか見えないね。
まあ別に主観を否定するわけではないが、それをフォローする何らかのソースは欲しいところだ。

そんな事より中傷犯誤認定一味の追求をしようよ

ああ、あと>>698は素直に読めば

　「679」が「680の引用レスの本人（業務報告と書き込んだ名無し）」か「ヒ管本人」だから

と解釈する以外にはないと思うんだが。

で、それに対してID:77CTyZJIOが一度は「俺もそれが普通の考え方だと思う」とレスしてしまった時点で
その後にどんな否定しようが手遅れではなかろうか？
どう「普通に考えて」も、現在手にしてる情報では思い込み以外で>>698のような結論は導きようが無いのだから。

あとID:77CTyZJIOは>>702において重大な思い違いをしてるように見えるんだが…
>>700を読む限り関係者っぽい人が相手にしてたのは「煽り気味にゲームを叩いてた奴」であって
「ゲームを批判してる奴」とか「認定を批判してる奴」は対象外だったのでは？
もし対象外であったらヒ管と同一視するのは違うだろう。
まあ実際はどうだったかは知らないが。

もしかしたらこの関係者っぽい人は「電波様」と同一人物なのかもしれない。
電波様も「自分の信じる松本ヤマト」を説明することには熱心だが、中傷犯とかのネタには
興味無さげのように思える。
ヒ管らと同時期に活動していたため同一グループ視されがちだが、根本的に異なる存在かも。

日付が変わってID変わったからって他人事みたいにしてレスするのは如何かと？

>>710
エスパー乙







と言われれば満足かいw

>>705
いや、俺もまったく同意。
なんか深読みしすぎてるんじゃない？お互いに。

>>709
それなら、関係者っぽい人が相手にした信者=中傷犯とはならなくないだろうか？
ただこれは関係者っぽい人が直接いっている話しではないのだが。
まさか適当に何の根拠もなく当てはめた。って事か。

あの香里？だかのコテレス以上に、はっきりとした根拠みたいなのがあるのか？
俺がみた限りではわからんね。その香里？とやらのレスも関係者っぽい人と同じ人を相手にしている。という確証にはならないような気がするけどさ。

まあ中傷犯本人でもなければ、ヒ管や畳屋や香里が何をしたところで
リアルで困りはしないだろう。どーんと構えていればいいんじゃね？