◆fWHdNJKhmYが臭い
688 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/24(月) 15:12:30 ID:TNhR4Vhd BE:345751834-2BP(33)
以上です。
腐女子の妄想に対するこうした見方そのものが『悪意』であると言われるならば、
そう取られても構いません。
私自身は、腐女子の妄想にこうした事が含まれている、とは思っておりますが、
それ自体が危険なので「やめるべき」とも思っておりません。
妄想というもの、妄想だけではなく人間が何かを考えると言う事自体が、
ある種の危険性を孕んでいるものだと思います。
問題はそうしたものの扱い方であり、それ（妄想）自体が問題なのではないと私は思っています。
「腐女子が嫌いか？」と問われれば、「嫌いではありません」と答えます。
「好き」でもありませんが。
私が興味を持っている、問題にしているのは「腐女子の妄想とその扱い方」であって腐女子そのものではないのです。
人格的に見れば、腐女子と言っても様々でしょう。
それを「好き」か「嫌い」の感情の二元論で片付けるのは無理です。
腐女子の妄想に対するこうした見方そのものが『悪意』であると言われるならば、
そう取られても構いません。
私自身は、腐女子の妄想にこうした事が含まれている、とは思っておりますが、
それ自体が危険なので「やめるべき」とも思っておりません。
妄想というもの、妄想だけではなく人間が何かを考えると言う事自体が、
ある種の危険性を孕んでいるものだと思います。
問題はそうしたものの扱い方であり、それ（妄想）自体が問題なのではないと私は思っています。
「腐女子が嫌いか？」と問われれば、「嫌いではありません」と答えます。
「好き」でもありませんが。
私が興味を持っている、問題にしているのは「腐女子の妄想とその扱い方」であって腐女子そのものではないのです。
人格的に見れば、腐女子と言っても様々でしょう。
それを「好き」か「嫌い」の感情の二元論で片付けるのは無理です。
689 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/24(月) 15:16:44 ID:TNhR4Vhd BE:922004148-2BP(33)
>>668
> そうだね、アセクシャルが腐女子を嫌う理由をうまく理解できない。
> このコテは特にそうなのかも知れないけど、
> そういう問題に関しては非常に淡白な態度らしく思われるからなお不思議だ。
> 嫌っているように見える理由を、知りたいと思うよ。
私は「アセクシャルとして」腐女子に興味を持っている訳ではありません。
私はアセクシャルですが、それは私のアイデンティティの一つであり、全てではありません。
「アセクシャル」が腐女子の言説の中に登場し、それに対して不快感を覚えた事は事実ですが、
それは興味をもった事の要因の中の一つでしかありません。
これも何度もお話していると思いますが。
> そうだね、アセクシャルが腐女子を嫌う理由をうまく理解できない。
> このコテは特にそうなのかも知れないけど、
> そういう問題に関しては非常に淡白な態度らしく思われるからなお不思議だ。
> 嫌っているように見える理由を、知りたいと思うよ。
私は「アセクシャルとして」腐女子に興味を持っている訳ではありません。
私はアセクシャルですが、それは私のアイデンティティの一つであり、全てではありません。
「アセクシャル」が腐女子の言説の中に登場し、それに対して不快感を覚えた事は事実ですが、
それは興味をもった事の要因の中の一つでしかありません。
これも何度もお話していると思いますが。
690 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/24(月) 15:27:02 ID:TNhR4Vhd BE:518626692-2BP(33)
ところで、お話の流れから察するにID:bvW5ZMXi氏とID:bE8LmYP0氏は同じ方のようですが、
（違うと仰るかも知れませんが、「ゲイの方」と同じ流れで会話していらっしゃるので）
「理解する」という事は、「同一化」するという事ではありません。
「理解する」というのは定義上こうなっております。
りかい 1 【理解】
（名）スル
(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」
(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
「―ある態度」「相手の心情を―する」「相互の―を深める」
(3)道理。わけ。また、道理を説いて聞かせること。
「義理ある兄貴の―でも/人情本・軒並娘八丈」
2の相手の立場や気持ちをくみとるというのは、同一化（同じようになる、する）とは違うのです。
貴方の場合、どちらかというと「共感」と同じ意味で「理解」という言葉をお使いのようです。
（違うと仰るかも知れませんが、「ゲイの方」と同じ流れで会話していらっしゃるので）
「理解する」という事は、「同一化」するという事ではありません。
「理解する」というのは定義上こうなっております。
りかい 1 【理解】
（名）スル
(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」
(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
「―ある態度」「相手の心情を―する」「相互の―を深める」
(3)道理。わけ。また、道理を説いて聞かせること。
「義理ある兄貴の―でも/人情本・軒並娘八丈」
2の相手の立場や気持ちをくみとるというのは、同一化（同じようになる、する）とは違うのです。
貴方の場合、どちらかというと「共感」と同じ意味で「理解」という言葉をお使いのようです。
691 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/24(月) 15:31:37 ID:TNhR4Vhd BE:691503146-2BP(33)
ちなみに共感というのはこういう意味です。
きょうかん 0 【共感】
（名）スル
(1)他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。
「―を覚える」「―がわく」「彼の人生観に―する」
(2)〔心〕〔sympathy〕他人の体験する感情を自分のもののように感じとること。
(3)〔心〕〔empathy〕⇒感情移入
このような状態でなければ「理解」できないというのであれば、確かに理解にの幅は狭まりますね。
国語の読解力というのは（殊に学校教育に於いては）非常にパターン化されておりますので、
規則性さえ発見してしまえば、あとはマニュアル通りに答えれば「読解」出来てる、
という事になりがちですね。
きょうかん 0 【共感】
（名）スル
(1)他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。
「―を覚える」「―がわく」「彼の人生観に―する」
(2)〔心〕〔sympathy〕他人の体験する感情を自分のもののように感じとること。
(3)〔心〕〔empathy〕⇒感情移入
このような状態でなければ「理解」できないというのであれば、確かに理解にの幅は狭まりますね。
国語の読解力というのは（殊に学校教育に於いては）非常にパターン化されておりますので、
規則性さえ発見してしまえば、あとはマニュアル通りに答えれば「読解」出来てる、
という事になりがちですね。
汚腐は、自分の立場を明確にせず「俺が〜だとは限らない！証拠がない！」って
コロコロ自分設定を変えるから、余計話が成立しないんだ。
いつもいつも最初から（という設定で）話し始めなきゃならない。
コロコロ自分設定を変えるから、余計話が成立しないんだ。
いつもいつも最初から（という設定で）話し始めなきゃならない。
693 ：最低人類０号：2007/12/26(水) 00:40:39 ID:DXih5HOdO
ちょっと、コテ連投しすぎよ！
>>680 くだくだ語ってなんかないわ。
何も違いはないって説明しただけよ。
あんたが言ってるような理解は求めてないわ。
理解じゃなくて共感かしら？
共感って、なんか女同士の関係みたいよね。
偏見バリバリだけど。
あんたがしょっちゅう女に間違われる理由がわかった気がするわ。
>>680 くだくだ語ってなんかないわ。
何も違いはないって説明しただけよ。
あんたが言ってるような理解は求めてないわ。
理解じゃなくて共感かしら？
共感って、なんか女同士の関係みたいよね。
偏見バリバリだけど。
あんたがしょっちゅう女に間違われる理由がわかった気がするわ。
694 ：最低人類０号：2007/12/26(水) 00:43:41 ID:DXih5HOdO
>>682
同じ方ですよ。
私も同一人物です。
ってわざわざ説明すんのもシャクなんだけど
汚腐扱いされるのもゲイ扱いされるのと同じくらいフユカイなので
まあ一応前置きしつつ
>私が「迷惑をかける腐女子についてどう思うか？」等という質問したりする事自体が
>『悪意』であるとお考えでしょうか？
そうだよ。
たとえば私が自称ゲイに対して
「ノンケに無理矢理に迫るゲイがいるという話を親しい人間から聞いて非常に問題だと思ったのだがあなたはどう思う」
と何度も（ここ重要な。）聞けば、そこには悪意の存在を疑われても仕方ないと思うんだけど、どうかな。
あなたと同じように、敵意があることを私が認めないとしても。
同じ方ですよ。
私も同一人物です。
ってわざわざ説明すんのもシャクなんだけど
汚腐扱いされるのもゲイ扱いされるのと同じくらいフユカイなので
まあ一応前置きしつつ
>私が「迷惑をかける腐女子についてどう思うか？」等という質問したりする事自体が
>『悪意』であるとお考えでしょうか？
そうだよ。
たとえば私が自称ゲイに対して
「ノンケに無理矢理に迫るゲイがいるという話を親しい人間から聞いて非常に問題だと思ったのだがあなたはどう思う」
と何度も（ここ重要な。）聞けば、そこには悪意の存在を疑われても仕方ないと思うんだけど、どうかな。
あなたと同じように、敵意があることを私が認めないとしても。
>>683
>そもそも私は腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません。
質問だけど、あのスレでもその認識は変わらなかったの？
私とは全く違う認識なので驚いている。
>>686
>彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
>「共有されるべき物」とする
これは男女の別なく、また漫画・ゲームなどのいわゆるヲタク分野だけの話だけでなく、
ヲタク的な人の共通に持つ性質だと思うよ。
で、その妄想の稀なるがゆえに、
あるいはコミュニケーション能力が足りないために、
共有を失敗してひねくれていく。
もしかしたらそのひねくれは攻撃性に変わるかもしれない。
これは性癖だろうが趣味だろうが変わらんのではないかね。
あなたは自分の考えを共有されたいという意識がすごく希薄なのではないかと思うが。
>そもそも私は腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません。
質問だけど、あのスレでもその認識は変わらなかったの？
私とは全く違う認識なので驚いている。
>>686
>彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
>「共有されるべき物」とする
これは男女の別なく、また漫画・ゲームなどのいわゆるヲタク分野だけの話だけでなく、
ヲタク的な人の共通に持つ性質だと思うよ。
で、その妄想の稀なるがゆえに、
あるいはコミュニケーション能力が足りないために、
共有を失敗してひねくれていく。
もしかしたらそのひねくれは攻撃性に変わるかもしれない。
これは性癖だろうが趣味だろうが変わらんのではないかね。
あなたは自分の考えを共有されたいという意識がすごく希薄なのではないかと思うが。
>>688
なんか教科書通りっつーかあまりにも面白くないっつーかどらまちっくじゃないっつーか
誠実なんだ（ろう）けど本当のことを言われている気がしないっつーか
釈然としないけど、分かった。ありがとう。
>>689
言われてみると当たり前だね。
私はあなたのアイデンティティのなかから一際面白そうなものとして
どうしてもアセクシャルを拾ってしまう。
これはつまり、私の無知と偏見ということだろう。
ごめんなさい。
>>690-691
ありがとう。
そういう意味なら私はゲイというセクシャリティを理解できると思う。
ただ、「愛する気持ち」へ理解を求める態度はつまり共感を求めているだろう、
という私の立場はやはり変わらない。
なんか教科書通りっつーかあまりにも面白くないっつーかどらまちっくじゃないっつーか
誠実なんだ（ろう）けど本当のことを言われている気がしないっつーか
釈然としないけど、分かった。ありがとう。
>>689
言われてみると当たり前だね。
私はあなたのアイデンティティのなかから一際面白そうなものとして
どうしてもアセクシャルを拾ってしまう。
これはつまり、私の無知と偏見ということだろう。
ごめんなさい。
>>690-691
ありがとう。
そういう意味なら私はゲイというセクシャリティを理解できると思う。
ただ、「愛する気持ち」へ理解を求める態度はつまり共感を求めているだろう、
という私の立場はやはり変わらない。
>>698
聞いてもないのにって、あんたが非常識だなんて言うからでしょ。
説明したのよ。非常識じゃないってね。
だいたい聞いてもないって、こっちが語る事までなんであんたに一々指図されなきゃいけないの？
ここはあんたのスレなのかしら？
聞いてもないのにって、あんたが非常識だなんて言うからでしょ。
説明したのよ。非常識じゃないってね。
だいたい聞いてもないって、こっちが語る事までなんであんたに一々指図されなきゃいけないの？
ここはあんたのスレなのかしら？
私が言ったのは「ヘテロは常識的に理解されるから定義立てて理解する必要がない」
という話で
ゲイが非常識だなんて一言も言ってないのにさあー
という話で
ゲイが非常識だなんて一言も言ってないのにさあー
あと、常識って言葉だけど
他の本読んでたら「ある集団において広く認められ、当然持っているはずの知識」とあった
この定義なら私の意図したところに近い。
私の所属したことのある集団において、
この意味でゲイについての知識が常識となったことはないように思う。
他の本読んでたら「ある集団において広く認められ、当然持っているはずの知識」とあった
この定義なら私の意図したところに近い。
私の所属したことのある集団において、
この意味でゲイについての知識が常識となったことはないように思う。
聞いてもないことをわざわざ言うってことは、
それはあなたの言いたい/伝えたいことなんでしょう。
って言いたいだけなんだけどな。
べつに恥じなくてもいいじゃないか。
理解を求めていないって言葉は訂正すべきだと思うけど。
それはあなたの言いたい/伝えたいことなんでしょう。
って言いたいだけなんだけどな。
べつに恥じなくてもいいじゃないか。
理解を求めていないって言葉は訂正すべきだと思うけど。
703 ：最低人類０号：2007/12/26(水) 23:06:43 ID:DXih5HOdO
>>702
あんたが言う意味での理解は求めてないわね。
常識の意味だけど、集団ですって？
あんた個人的な意味で使ってなかったかしら？
いいけどね。別に。
それにしてもあんたは何の権利があって集団なんてものを代表できるわけ？
それはどんな集団なの？
常識的な人達の事？
この今のご時世にゲイが差別丸出しなんてどんな常識人かしらね。
あんたが言う意味での理解は求めてないわね。
常識の意味だけど、集団ですって？
あんた個人的な意味で使ってなかったかしら？
いいけどね。別に。
それにしてもあんたは何の権利があって集団なんてものを代表できるわけ？
それはどんな集団なの？
常識的な人達の事？
この今のご時世にゲイが差別丸出しなんてどんな常識人かしらね。
ID:aetc3TB90は、結局自分の妄想した世界の中じゃないと生きていけないというのがよくわかった。
>>703
それなら、私の読み間違いだよ。
悪かったね。
私の個人的な常識は私の出会った人たちによって形成されるものだから、
それはべつに矛盾しない。
私は自分の生活圏内にオープンなゲイがいないし
それっぽい活動をしている人もいないから
私の(>>701的な意味での)常識にはゲイやゲイリブについての知識は含まれない。
私は私の経験と認識において、私の知っている集団を代表しているだけだから
もしかしたらその認識が間違っている可能性も否定できないし。
（あいつは理解がなさそうだから知らさないでおこう、なんて判断されているかも知れないよねw）
常識的であること、非常識であること、
それはまた上の定義とは別の話だよ。
自分の所属している集団において適切な発言かどうか、だけの話だからね。
あなたの常識においては私は明らかに非常識だろうと思うよ。
>>704
そういう認識で間違いないと思うよ。
私は自分の妄想/認識に甘んじることを今のところ不自由にも感じていないし。
もし親しい人がカミングアウトしたらどうか、って質問があったけど、
その場合はまた私の立場も変わるかもしれないね。
高校生のとき、親しくしていた友人から韓国籍であることをカミングアウトされたんだけど、
それで私の認識/価値観/常識はかなり変わったし……
それなら、私の読み間違いだよ。
悪かったね。
私の個人的な常識は私の出会った人たちによって形成されるものだから、
それはべつに矛盾しない。
私は自分の生活圏内にオープンなゲイがいないし
それっぽい活動をしている人もいないから
私の(>>701的な意味での)常識にはゲイやゲイリブについての知識は含まれない。
私は私の経験と認識において、私の知っている集団を代表しているだけだから
もしかしたらその認識が間違っている可能性も否定できないし。
（あいつは理解がなさそうだから知らさないでおこう、なんて判断されているかも知れないよねw）
常識的であること、非常識であること、
それはまた上の定義とは別の話だよ。
自分の所属している集団において適切な発言かどうか、だけの話だからね。
あなたの常識においては私は明らかに非常識だろうと思うよ。
>>704
そういう認識で間違いないと思うよ。
私は自分の妄想/認識に甘んじることを今のところ不自由にも感じていないし。
もし親しい人がカミングアウトしたらどうか、って質問があったけど、
その場合はまた私の立場も変わるかもしれないね。
高校生のとき、親しくしていた友人から韓国籍であることをカミングアウトされたんだけど、
それで私の認識/価値観/常識はかなり変わったし……
ところで、あなたが言う意味での理解を私がする必要はどこにあるのかな。
必要じゃなくても、「したほうがいい理由」があれば提示してほしいんだけど。
いまいち実感を持って受け取ることができないでいる。
最初のほうで明らかにしたように、アセクシャルには現時点で興味があるけど
ゲイにはないのよね
世界のどこかでゲイが私と同じように誰かを愛しているのを理解すること。
たとえゲイの知り合いがいなくとも。
これって私にとっては、感傷的な、あるいは情緒的な意味しか持たないような気がするんだけど、
そのへんはどう思っているのかな。
必要じゃなくても、「したほうがいい理由」があれば提示してほしいんだけど。
いまいち実感を持って受け取ることができないでいる。
最初のほうで明らかにしたように、アセクシャルには現時点で興味があるけど
ゲイにはないのよね
世界のどこかでゲイが私と同じように誰かを愛しているのを理解すること。
たとえゲイの知り合いがいなくとも。
これって私にとっては、感傷的な、あるいは情緒的な意味しか持たないような気がするんだけど、
そのへんはどう思っているのかな。
707 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/27(木) 22:40:29 ID:KznYujcb0 BE:1008441757-2BP(33)
>>695
> >私が「迷惑をかける腐女子についてどう思うか？」等という質問したりする事自体が
> >『悪意』であるとお考えでしょうか？
> そうだよ。
> たとえば私が自称ゲイに対して
> 「ノンケに無理矢理に迫るゲイがいるという話を親しい人間から聞いて非常に問題だと思ったのだがあなたはどう思う」
> と何度も（ここ重要な。）聞けば、そこには悪意の存在を疑われても仕方ないと思うんだけど、どうかな。
同じ人物に何度も聴いた場合は、悪意と捉えられてしまうかもしれませんが、
「自称腐女子」はそれぞれ別の人でしたので、それぞれの意見が聞きたくて質問したのですけど、
そういう場合も悪意なのでしょうか？
それとも「自称腐女子」は全て同一人物だったのでしょうか？
> >私が「迷惑をかける腐女子についてどう思うか？」等という質問したりする事自体が
> >『悪意』であるとお考えでしょうか？
> そうだよ。
> たとえば私が自称ゲイに対して
> 「ノンケに無理矢理に迫るゲイがいるという話を親しい人間から聞いて非常に問題だと思ったのだがあなたはどう思う」
> と何度も（ここ重要な。）聞けば、そこには悪意の存在を疑われても仕方ないと思うんだけど、どうかな。
同じ人物に何度も聴いた場合は、悪意と捉えられてしまうかもしれませんが、
「自称腐女子」はそれぞれ別の人でしたので、それぞれの意見が聞きたくて質問したのですけど、
そういう場合も悪意なのでしょうか？
それとも「自称腐女子」は全て同一人物だったのでしょうか？
708 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/27(木) 22:43:15 ID:KznYujcb0 BE:806753074-2BP(33)
>>696
> >>683
> >そもそも私は腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません。
> 質問だけど、あのスレでもその認識は変わらなかったの？
> 私とは全く違う認識なので驚いている。
妄想に性的な事が含まれるとは思っておりますが、性的な存在とは思っておりません。
やおい妄想も性欲と直結する物ではないでしょうし。
（多数の腐女子が性的なものだけではない、エロだけではないと主張しておりますし）
ジェンダーに関する問題が含まれている事も確かですが、それも性的な側面だけでは
語れないでしょう。
貴方は「腐女子」に対してどのような認識をお持ちなのでしょうか？
私と全く違うという事は「性的な存在」として認識しておいでだと言う事でしょうか？
> >>683
> >そもそも私は腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません。
> 質問だけど、あのスレでもその認識は変わらなかったの？
> 私とは全く違う認識なので驚いている。
妄想に性的な事が含まれるとは思っておりますが、性的な存在とは思っておりません。
やおい妄想も性欲と直結する物ではないでしょうし。
（多数の腐女子が性的なものだけではない、エロだけではないと主張しておりますし）
ジェンダーに関する問題が含まれている事も確かですが、それも性的な側面だけでは
語れないでしょう。
貴方は「腐女子」に対してどのような認識をお持ちなのでしょうか？
私と全く違うという事は「性的な存在」として認識しておいでだと言う事でしょうか？
709 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/27(木) 22:56:34 ID:KznYujcb0 BE:806753074-2BP(33)
>>696
> >>686
> ヲタク的な人の共通に持つ性質だと思うよ。
> で、その妄想の稀なるがゆえに、
> あるいはコミュニケーション能力が足りないために、
> 共有を失敗してひねくれていく。
> もしかしたらそのひねくれは攻撃性に変わるかもしれない。
> これは性癖だろうが趣味だろうが変わらんのではないかね。
どうでしょうね？
いわゆる「ヲタク的」と言われる、アニメや漫画やゲームファンの知り合いは
仲間内以外には、あまりそうしたネタは話さないように見えます。
（まあ、彼はレアケースかもしれませんが）
オタク関連の板以外で、あまりオタク的な話題が書き込まれる事はありませんし。
少なくともスポーツの板等では、そうしたネタはあまり見られませんね。
なので、その辺りの「キモオタもそういうネタばかり話してる」というのは、
あまり実感できません。
私はいわゆる「オタク的」な趣味（漫画やアニメ）ではないオタクで、
趣味を同じくする者とそれなりの付き合いはありますが
映画オタク、音楽オタク、アートオタクも、いわゆる「濃い話題」は
趣味を同じくするものとしか話しません 。
> あなたは自分の考えを共有されたいという意識がすごく希薄なのではないかと思うが。
「考え」を共有したい、とは思いませんね。
様々な話題に関して、様々な意見があるから面白いと私は考えておりますので。
> >>686
> ヲタク的な人の共通に持つ性質だと思うよ。
> で、その妄想の稀なるがゆえに、
> あるいはコミュニケーション能力が足りないために、
> 共有を失敗してひねくれていく。
> もしかしたらそのひねくれは攻撃性に変わるかもしれない。
> これは性癖だろうが趣味だろうが変わらんのではないかね。
どうでしょうね？
いわゆる「ヲタク的」と言われる、アニメや漫画やゲームファンの知り合いは
仲間内以外には、あまりそうしたネタは話さないように見えます。
（まあ、彼はレアケースかもしれませんが）
オタク関連の板以外で、あまりオタク的な話題が書き込まれる事はありませんし。
少なくともスポーツの板等では、そうしたネタはあまり見られませんね。
なので、その辺りの「キモオタもそういうネタばかり話してる」というのは、
あまり実感できません。
私はいわゆる「オタク的」な趣味（漫画やアニメ）ではないオタクで、
趣味を同じくする者とそれなりの付き合いはありますが
映画オタク、音楽オタク、アートオタクも、いわゆる「濃い話題」は
趣味を同じくするものとしか話しません 。
> あなたは自分の考えを共有されたいという意識がすごく希薄なのではないかと思うが。
「考え」を共有したい、とは思いませんね。
様々な話題に関して、様々な意見があるから面白いと私は考えておりますので。
>>707
>「自称腐女子」はそれぞれ別の人でしたので、それぞれの意見が聞きたくて質問したのですけど、
>そういう場合も悪意なのでしょうか？
何人にも「私には関係ない」と言われながらなお問うのは
腐女子一般への悪意と受け取れた。
>>708
そう思う。
801妄想は性的な妄想だよ。
性的な妄想でくくられた集団は性的な属性を持つ集団だと言っていいと思う
>多数の腐女子が性的なものだけではない、エロだけではないと主張しております
これは否定されてたよね？
あなたはその否定に反論もできていなかったように記憶しているが、
それについては触れないのかい？
>>709
>仲間内以外には、あまりそうしたネタは話さないように見えます。
リアルだったらそれが普通だと思うよ。
多くのヲタクは共有を失敗した経験をたくさん持っているから。
>「キモオタもそういうネタばかり話してる」
そんなことは言ってないw
>様々な話題に関して、様々な意見があるから面白いと私は考えておりますので。
それはそれでその通りだし、その考え方は素敵だと思うよ。
でも、「他の誰かが自分と同じことを考えていて、同じものを好き」っていうのは
多様性の素敵さとはまたべつの魅力を持っていると思う。
あなたはそういう考え方に惹かれないみたいだね。
>「自称腐女子」はそれぞれ別の人でしたので、それぞれの意見が聞きたくて質問したのですけど、
>そういう場合も悪意なのでしょうか？
何人にも「私には関係ない」と言われながらなお問うのは
腐女子一般への悪意と受け取れた。
>>708
そう思う。
801妄想は性的な妄想だよ。
性的な妄想でくくられた集団は性的な属性を持つ集団だと言っていいと思う
>多数の腐女子が性的なものだけではない、エロだけではないと主張しております
これは否定されてたよね？
あなたはその否定に反論もできていなかったように記憶しているが、
それについては触れないのかい？
>>709
>仲間内以外には、あまりそうしたネタは話さないように見えます。
リアルだったらそれが普通だと思うよ。
多くのヲタクは共有を失敗した経験をたくさん持っているから。
>「キモオタもそういうネタばかり話してる」
そんなことは言ってないw
>様々な話題に関して、様々な意見があるから面白いと私は考えておりますので。
それはそれでその通りだし、その考え方は素敵だと思うよ。
でも、「他の誰かが自分と同じことを考えていて、同じものを好き」っていうのは
多様性の素敵さとはまたべつの魅力を持っていると思う。
あなたはそういう考え方に惹かれないみたいだね。
「ジェンダーに関する問題を性的な側面からだけでは語れない」
ってどういう意味だろうか
ってどういう意味だろうか
712 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/28(金) 01:25:23 ID:4PAkBFCu0 BE:1210129867-2BP(33)
>>710
> 何人にも「私には関係ない」と言われながらなお問うのは
> 腐女子一般への悪意と受け取れた。
そうですか。 確かに「悪意」と解釈されても仕方がないかもしれませんが、
私はただ単純に、多くの腐女子の意見をきいてみたかっただけです。
「腐女子をひとくくりにするのは問題である」という指摘を受けましたしね。
>
> >>708
> そう思う。
> 801妄想は性的な妄想だよ。
> 性的な妄想でくくられた集団は性的な属性を持つ集団だと言っていいと思う
>
> >多数の腐女子が性的なものだけではない、エロだけではないと主張しております
> これは否定されてたよね？
> あなたはその否定に反論もできていなかったように記憶しているが、
> それについては触れないのかい？
性的なものも含まれるとは思いますが、性的なもの「だけ」ではないと思っている、
という事です。
「性的なもの『だけ』」であれば、ポルノで良い訳ですが、
BL、やおい＝ポルノではないようですからね。
貴方は彼女達の妄想はいわゆるポルノと同じだとお考えですか？
> 何人にも「私には関係ない」と言われながらなお問うのは
> 腐女子一般への悪意と受け取れた。
そうですか。 確かに「悪意」と解釈されても仕方がないかもしれませんが、
私はただ単純に、多くの腐女子の意見をきいてみたかっただけです。
「腐女子をひとくくりにするのは問題である」という指摘を受けましたしね。
>
> >>708
> そう思う。
> 801妄想は性的な妄想だよ。
> 性的な妄想でくくられた集団は性的な属性を持つ集団だと言っていいと思う
>
> >多数の腐女子が性的なものだけではない、エロだけではないと主張しております
> これは否定されてたよね？
> あなたはその否定に反論もできていなかったように記憶しているが、
> それについては触れないのかい？
性的なものも含まれるとは思いますが、性的なもの「だけ」ではないと思っている、
という事です。
「性的なもの『だけ』」であれば、ポルノで良い訳ですが、
BL、やおい＝ポルノではないようですからね。
貴方は彼女達の妄想はいわゆるポルノと同じだとお考えですか？
713 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/28(金) 01:27:38 ID:4PAkBFCu0 BE:691503438-2BP(33)
>>710
> >>709
> >仲間内以外には、あまりそうしたネタは話さないように見えます。
> リアルだったらそれが普通だと思うよ。
> 多くのヲタクは共有を失敗した経験をたくさん持っているから。
ネットでも、あまり見かけませんが。
例えば、野球板などでいきなり「フランシス・ベーコン」を語り出すアートオタクには、
出会った事がありません。
> >「キモオタもそういうネタばかり話してる」
> そんなことは言ってないw
そうですか。大変失礼しました。
>
> >様々な話題に関して、様々な意見があるから面白いと私は考えておりますので。
> それはそれでその通りだし、その考え方は素敵だと思うよ。
> でも、「他の誰かが自分と同じことを考えていて、同じものを好き」っていうのは
> 多様性の素敵さとはまたべつの魅力を持っていると思う。
> あなたはそういう考え方に惹かれないみたいだね。
確かにそうですね。
私の場合、そもそも「共有」という概念に対して、惹かれるところはありません。
「同じものを好き」というのは、その対象をお互いが語り得るという事で共有可能と考えますが、
「考え方」というものが共有できるものだとは、思っておりません。
結果的に同じ結論に落ち着いても、そこに至までのプロセスも様々だったりしますしね。
その辺りも含め、全く同じだとしても「たまたま同じだった」くらいにしか考えません。
> >>709
> >仲間内以外には、あまりそうしたネタは話さないように見えます。
> リアルだったらそれが普通だと思うよ。
> 多くのヲタクは共有を失敗した経験をたくさん持っているから。
ネットでも、あまり見かけませんが。
例えば、野球板などでいきなり「フランシス・ベーコン」を語り出すアートオタクには、
出会った事がありません。
> >「キモオタもそういうネタばかり話してる」
> そんなことは言ってないw
そうですか。大変失礼しました。
>
> >様々な話題に関して、様々な意見があるから面白いと私は考えておりますので。
> それはそれでその通りだし、その考え方は素敵だと思うよ。
> でも、「他の誰かが自分と同じことを考えていて、同じものを好き」っていうのは
> 多様性の素敵さとはまたべつの魅力を持っていると思う。
> あなたはそういう考え方に惹かれないみたいだね。
確かにそうですね。
私の場合、そもそも「共有」という概念に対して、惹かれるところはありません。
「同じものを好き」というのは、その対象をお互いが語り得るという事で共有可能と考えますが、
「考え方」というものが共有できるものだとは、思っておりません。
結果的に同じ結論に落ち着いても、そこに至までのプロセスも様々だったりしますしね。
その辺りも含め、全く同じだとしても「たまたま同じだった」くらいにしか考えません。
714 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/28(金) 01:29:26 ID:4PAkBFCu0 BE:288126252-2BP(33)
715 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/28(金) 01:35:04 ID:4PAkBFCu0 BE:1008441757-2BP(33)
フランシス・ベーコンは唐突すぎましたね。
ノーマン・ロックウェルあたりが適切でしたでしょうか。
彼は野球をモチーフにしたイラストを多く残していますが、
そうした繋がりがあっても、ロックウェルネタを語り出すオタクには、未だに遭遇してはおりません。
ノーマン・ロックウェルあたりが適切でしたでしょうか。
彼は野球をモチーフにしたイラストを多く残していますが、
そうした繋がりがあっても、ロックウェルネタを語り出すオタクには、未だに遭遇してはおりません。
>>712
>「腐女子をひとくくりにするのは問題である」という指摘を受けましたしね。
腐女子をひとくくりにしていないつもりでそんな質問してたの？
そういう質問の仕方はあなたの意図とは逆に
ひとくくりにされている意識を強く持たせてしまうんじゃないかな。
私がいろんなゲイに先に挙げた質問をしているところを想像した？
ゲイはどういう感想を持つだろうか？
なんか小学生に説教している気分だ。アホクサ。
>性的なものも含まれるとは思いますが、性的なもの「だけ」ではないと思っている
>>腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません
と矛盾するような。
「だけ」ではない、という意見には同意できるよ。
ポルノと同じだとは思わない。
ポルノ未満、て感じかな。
>「腐女子をひとくくりにするのは問題である」という指摘を受けましたしね。
腐女子をひとくくりにしていないつもりでそんな質問してたの？
そういう質問の仕方はあなたの意図とは逆に
ひとくくりにされている意識を強く持たせてしまうんじゃないかな。
私がいろんなゲイに先に挙げた質問をしているところを想像した？
ゲイはどういう感想を持つだろうか？
なんか小学生に説教している気分だ。アホクサ。
>性的なものも含まれるとは思いますが、性的なもの「だけ」ではないと思っている
>>腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません
と矛盾するような。
「だけ」ではない、という意見には同意できるよ。
ポルノと同じだとは思わない。
ポルノ未満、て感じかな。
>例えば、野球板などでいきなり「フランシス・ベーコン」を語り出すアートオタクには、
>出会った事がありません。
誤解だ。
私が言いたかったのは「どんなヲタクであれ場所をわきまえずに自分の好きな話をする」って意味ではない。
……ちょっと引用の仕方がマズかったかも知れない。
>686
>「共有されるべき物」とする
というのはヲタクに多く当てはまる話ではない。
されるべき、というあたりに既に思い込みがあるしね。
そこまでの人は少数派だろう。
ただ、「共有されたい」と願う、と読み替えれば多くのヲタク的な人に当てはまる性質と思う。
ちょっとそのネタに興味がありそうな素振りを見せた途端に猛烈に喋りだすヲタク、
なんてのはよくあるイメージだし、経験上もわりとそのイメージに一致するよ。
>>714
なにを当たり前のことを言ってるんだw
某スレに腐女子とアイデンティティみたいな内容の文章を投下したときは
性欲については全く触れなかったよ私は。
>>715
ロックウェルネタを共有できそうな場が野球板にあるのかなあ？
>出会った事がありません。
誤解だ。
私が言いたかったのは「どんなヲタクであれ場所をわきまえずに自分の好きな話をする」って意味ではない。
……ちょっと引用の仕方がマズかったかも知れない。
>686
>「共有されるべき物」とする
というのはヲタクに多く当てはまる話ではない。
されるべき、というあたりに既に思い込みがあるしね。
そこまでの人は少数派だろう。
ただ、「共有されたい」と願う、と読み替えれば多くのヲタク的な人に当てはまる性質と思う。
ちょっとそのネタに興味がありそうな素振りを見せた途端に猛烈に喋りだすヲタク、
なんてのはよくあるイメージだし、経験上もわりとそのイメージに一致するよ。
>>714
なにを当たり前のことを言ってるんだw
某スレに腐女子とアイデンティティみたいな内容の文章を投下したときは
性欲については全く触れなかったよ私は。
>>715
ロックウェルネタを共有できそうな場が野球板にあるのかなあ？
ところで、「議論の場ではメタメッセージを汲み取らないように努力している」
っていうのはただのタテマエでしょ？
先の質問で何人にも「私には関係ない」と言われ、
また数字板で冷たくあしらわれたことについて思考するとき
メタメッセージを汲み取らないように努力したら、
「多くの腐女子にとって迷惑腐女子の問題は他人事である」っつー結論が容易に導けるような気がするんだけど。
その結論は認めたくなかったの？
っていうのはただのタテマエでしょ？
先の質問で何人にも「私には関係ない」と言われ、
また数字板で冷たくあしらわれたことについて思考するとき
メタメッセージを汲み取らないように努力したら、
「多くの腐女子にとって迷惑腐女子の問題は他人事である」っつー結論が容易に導けるような気がするんだけど。
その結論は認めたくなかったの？
719 ：最低人類０号：2007/12/29(土) 15:11:13 ID:5LMcfzHQO
>>716
自分はゲイだけど、そういう質問をされてもなんとも思わないわね。
別に自分がそれをしてるわけじゃなかった、それを指摘されても「悪意」には感じないわ。
上の例で行くと「その気のない相手にしつこくするなんて最低ね。プライドないのかしら
ゲイの風上にも置けないわ。恥じ晒しもいいとこね。」ってレスするかしら。
「アタシがやったんじゃないもん(>д<)だからアタシには関係ないんだもん(｀ε´)
それに他の子だってやってるのになんでアタシに言うの？
アタシは悪くないの(｀□´)きっと他の誰かの自演よ」
って言う「女の子」達みたいなレスはしないし、
悪意にとるなんて被害妄想はないわね。
自分はゲイだけど、そういう質問をされてもなんとも思わないわね。
別に自分がそれをしてるわけじゃなかった、それを指摘されても「悪意」には感じないわ。
上の例で行くと「その気のない相手にしつこくするなんて最低ね。プライドないのかしら
ゲイの風上にも置けないわ。恥じ晒しもいいとこね。」ってレスするかしら。
「アタシがやったんじゃないもん(>д<)だからアタシには関係ないんだもん(｀ε´)
それに他の子だってやってるのになんでアタシに言うの？
アタシは悪くないの(｀□´)きっと他の誰かの自演よ」
って言う「女の子」達みたいなレスはしないし、
悪意にとるなんて被害妄想はないわね。
720 ：最低人類０号：2007/12/29(土) 15:17:58 ID:5LMcfzHQO
迷惑ですって。
あくまでも他人事なのね。
女って普段仲間意識が強いわりに、都合が悪くなると排除したり自分は関係ないとか言い出すのよね。
あくまでも他人事なのね。
女って普段仲間意識が強いわりに、都合が悪くなると排除したり自分は関係ないとか言い出すのよね。
>>717
腐女子はところかまわず腐ネタを撒き散らすけどね。
それが一部にしても、いる事には間違いないわ。
同サロに乗り込んで来る腐女子はいても、男のオタクは来ないしね。
やっぱり、腐女子は独特じゃない？
腐女子はところかまわず腐ネタを撒き散らすけどね。
それが一部にしても、いる事には間違いないわ。
同サロに乗り込んで来る腐女子はいても、男のオタクは来ないしね。
やっぱり、腐女子は独特じゃない？
722 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/30(日) 02:01:51 ID:VjxDxh5m0 BE:172876223-2BP(33)
>>716
> そういう質問の仕方はあなたの意図とは逆に
> ひとくくりにされている意識を強く持たせてしまうんじゃないかな。
> 私がいろんなゲイに先に挙げた質問をしているところを想像した？
> ゲイはどういう感想を持つだろうか？
ゲイの方からのお答えが既に（一名だけですが）出ていますね。
ゲイではない私がお答えするのもおこがましいので、こちらを答えに代わりと致します。
以前「『海外で迷惑行為をする日本人をどう思うか？』と聞かれたとしたらどう思うか？ 」
という質問を以前された事があります。（要因スレでしたが）
その時は「同じ日本人として恥ずかしいと思う事を相手に伝え、
自分がかつてそのような事をした事がないかを振り返り、そのような事をしないように自戒する」
と答えました。相手に悪意は感じません。
> そういう質問の仕方はあなたの意図とは逆に
> ひとくくりにされている意識を強く持たせてしまうんじゃないかな。
> 私がいろんなゲイに先に挙げた質問をしているところを想像した？
> ゲイはどういう感想を持つだろうか？
ゲイの方からのお答えが既に（一名だけですが）出ていますね。
ゲイではない私がお答えするのもおこがましいので、こちらを答えに代わりと致します。
以前「『海外で迷惑行為をする日本人をどう思うか？』と聞かれたとしたらどう思うか？ 」
という質問を以前された事があります。（要因スレでしたが）
その時は「同じ日本人として恥ずかしいと思う事を相手に伝え、
自分がかつてそのような事をした事がないかを振り返り、そのような事をしないように自戒する」
と答えました。相手に悪意は感じません。
723 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/30(日) 02:02:15 ID:VjxDxh5m0 BE:691502764-2BP(33)
>>716
> >性的なものも含まれるとは思いますが、性的なもの「だけ」ではないと思っている
> >>腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません
> と矛盾するような。
そうでしょうか？ 矛盾するとは思っておりませんが。
「性的な側面」があるからと言って、それが＝性的なものであるとは言い切れないと思います。
例えば、人間は性的な側面（性欲）がありますが、その側面だけで人間を語る事は出来ないでしょう。
まあ、捉え方の違いと言ってしまえばそれまでかもしれませんね。
異性を「性的なもの」としか見れないという人も存在しますし。
確かに腐女子の妄想は性的なものも含みますし、その現れ方は独特なものだと思います。
そうした「現れ方」も確かに興味深い所ではありますが、興味の根本は別の所にある事は
前にお話した通りです。
私は性欲自体がないアセクシャルですが（性欲が無い事＝アセクシャルではありません、
ここの所を誤解させてしまうような書き方をしてしまいましたが、アセクシャルの
用語解説のリンク先をお読み頂ければ、ご理解は頂けてるかと思います）
性嫌悪ではありませんので、「性的な事柄」が考察の過程で登場しても不快感は
あまりありません。
その「不快感を示さない」という所と私自身が性欲を持たないという所が、
貴方には理解し難い感覚なのかもしれませんね。
> >性的なものも含まれるとは思いますが、性的なもの「だけ」ではないと思っている
> >>腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません
> と矛盾するような。
そうでしょうか？ 矛盾するとは思っておりませんが。
「性的な側面」があるからと言って、それが＝性的なものであるとは言い切れないと思います。
例えば、人間は性的な側面（性欲）がありますが、その側面だけで人間を語る事は出来ないでしょう。
まあ、捉え方の違いと言ってしまえばそれまでかもしれませんね。
異性を「性的なもの」としか見れないという人も存在しますし。
確かに腐女子の妄想は性的なものも含みますし、その現れ方は独特なものだと思います。
そうした「現れ方」も確かに興味深い所ではありますが、興味の根本は別の所にある事は
前にお話した通りです。
私は性欲自体がないアセクシャルですが（性欲が無い事＝アセクシャルではありません、
ここの所を誤解させてしまうような書き方をしてしまいましたが、アセクシャルの
用語解説のリンク先をお読み頂ければ、ご理解は頂けてるかと思います）
性嫌悪ではありませんので、「性的な事柄」が考察の過程で登場しても不快感は
あまりありません。
その「不快感を示さない」という所と私自身が性欲を持たないという所が、
貴方には理解し難い感覚なのかもしれませんね。
724 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/30(日) 02:11:38 ID:VjxDxh5m0 BE:1296567959-2BP(33)
>>717
> されるべき、というあたりに既に思い込みがあるしね。
> そこまでの人は少数派だろう。
そうですか。 思い込みでしたか。
でも「好きなはず」という感じで（これはメタメッセージなので不確かではありますが９
話題に出して来る人は居ますね。
> ただ、「共有されたい」と願う、と読み替えれば多くのヲタク的な人に当てはまる性質と思う。
> ちょっとそのネタに興味がありそうな素振りを見せた途端に猛烈に喋りだすヲタク、
> なんてのはよくあるイメージだし、経験上もわりとそのイメージに一致するよ。
確かにその状況であれば、そういうオタクもイメージできますね。
そういう場合「オタク」は、相手のリアクションで話題を出しても良いかどうか、
判断しているのでしょうね。
> >>714
> なにを当たり前のことを言ってるんだw
> 某スレに腐女子とアイデンティティみたいな内容の文章を投下したときは
> 性欲については全く触れなかったよ私は。
ですよね？
ですから私は「『性的なもの』を含むとは思うが『性的な存在』としては捉えていない」のです。
> >>715
> ロックウェルネタを共有できそうな場が野球板にあるのかなあ？
どうでしょうね？
ホワイトソックススレとかでしょうか？ 話題になった事は無いようですが。
> されるべき、というあたりに既に思い込みがあるしね。
> そこまでの人は少数派だろう。
そうですか。 思い込みでしたか。
でも「好きなはず」という感じで（これはメタメッセージなので不確かではありますが９
話題に出して来る人は居ますね。
> ただ、「共有されたい」と願う、と読み替えれば多くのヲタク的な人に当てはまる性質と思う。
> ちょっとそのネタに興味がありそうな素振りを見せた途端に猛烈に喋りだすヲタク、
> なんてのはよくあるイメージだし、経験上もわりとそのイメージに一致するよ。
確かにその状況であれば、そういうオタクもイメージできますね。
そういう場合「オタク」は、相手のリアクションで話題を出しても良いかどうか、
判断しているのでしょうね。
> >>714
> なにを当たり前のことを言ってるんだw
> 某スレに腐女子とアイデンティティみたいな内容の文章を投下したときは
> 性欲については全く触れなかったよ私は。
ですよね？
ですから私は「『性的なもの』を含むとは思うが『性的な存在』としては捉えていない」のです。
> >>715
> ロックウェルネタを共有できそうな場が野球板にあるのかなあ？
どうでしょうね？
ホワイトソックススレとかでしょうか？ 話題になった事は無いようですが。
725 ： ◆tbZO1XovoA ：2007/12/30(日) 02:14:38 ID:VjxDxh5m0 BE:1383005568-2BP(33)
726 ：最低人類０号：2007/12/30(日) 19:38:31 ID:HlyC14jRO
「迷惑」って感じてるって、なんかまるで被害者みたいな感じよね。
迷惑してるのはこっちの方なんだけど。
一般人「アナタのお仲間のこういう行動が迷惑です」
腐女子「アタシ達だって迷惑してるの。」
なんか話がかみ合わない感じだわ。
本当に都合が悪くなると他人事扱いよね。
迷惑してるのはこっちの方なんだけど。
一般人「アナタのお仲間のこういう行動が迷惑です」
腐女子「アタシ達だって迷惑してるの。」
なんか話がかみ合わない感じだわ。
本当に都合が悪くなると他人事扱いよね。
腐女子には潔い性質が微塵も感じられない。
女というよりも人間としての美徳を進んで消滅させたイメージ。
であるから、女としてはひねくれてく、ますます魅力に乏しい存在になっていく一方だと思う。
腐女子であることに誇りを持ってそうな女性ほどそうなっていくと思う。
でもあくまでも身は現実に生きているということを考えると
本当の意味での幸せと心の平和は永遠に得られないと思う。
女というよりも人間としての美徳を進んで消滅させたイメージ。
であるから、女としてはひねくれてく、ますます魅力に乏しい存在になっていく一方だと思う。
腐女子であることに誇りを持ってそうな女性ほどそうなっていくと思う。
でもあくまでも身は現実に生きているということを考えると
本当の意味での幸せと心の平和は永遠に得られないと思う。
◆tbZO1XovoAはどこ行った？
729 ：最低人類０号：2008/01/26(土) 16:35:23 ID:CWb7WXMC0
だな
酉から腐女子臭がする
腐女子の敵は腐女子
732 ：最低人類０号：2008/03/08(土) 00:11:13 ID:zGHr6SRi0
じゃあ、>>731も腐女子なんだな。
女の敵は女という言葉があるように、腐女子の敵も腐女子で当然
腐女子に恥をかかせることができるのは腐女子
腐女子に恥をかかせることができるのは腐女子
じゃあ汚腐は腐女子に恥かかせまくってる
凄い奴ってことかw
凄い奴ってことかw
敵は身内にあり。
共にホモエロを好む同士でありながら「腐女子」を嫌悪する腐女子って実は多いんだよ。
そもそもホモエロを嫌悪するか、ホモエロ妄想する女を嫌悪するかで大分違ってくる。
簡単な構造だと思うんだけど。
汚腐の場合は進行が進んだ高齢腐女子を連想させて明らかに
腐女子のイメージを落としているので実は最強のアンチかも。
共にホモエロを好む同士でありながら「腐女子」を嫌悪する腐女子って実は多いんだよ。
そもそもホモエロを嫌悪するか、ホモエロ妄想する女を嫌悪するかで大分違ってくる。
簡単な構造だと思うんだけど。
汚腐の場合は進行が進んだ高齢腐女子を連想させて明らかに
腐女子のイメージを落としているので実は最強のアンチかも。
腐女子としての自分に愛着はあっても腐女子という分野やカテゴリ分けに対しては愛着がないのかな？
こういうことしたら腐女子全体がどう思われるかという視点が完全に欠落している印象
こういうことしたら腐女子全体がどう思われるかという視点が完全に欠落している印象
737 ：最低人類０号：
汚腐には腐女子の友人、知り合いの類がいないのかもな
様々な情報から察するに
様々な情報から察するに