◆fWHdNJKhmYが臭い

考察がしたいんだってさ


関連スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/

勝手にさせてれば？

でも串自演は正直うざい。

今晩は。
スレ立てお疲れさまです。

>>1
汚腐ちゃーんせっかく◆fWHdNJKhmYが来てくれてるんだから何か言ってみなよーw
っていうか要因スレの質問への回答はどうなったの？
汚腐の事だから見つけられなくて答えられなかったのかなwww

>>1のスレの特徴です。

17 名無しさんの主張 sage 2007/11/09(金) 21:01:00 ID:???
◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談 非常に良くまとめられていますね。
1氏はこのスレに、何か思う所がおありのようなので、細かく「考察」してみましょう。

・同サロに入り浸る腐女子の一般化

確かに一般化するのは問題ですね。
ちゃんと「一部の腐女子」として考察すべきでしょう。
ただ、あちらのスレでは、安易な一般化はなされておらず、
ちゃんと「一部の」ということわりが入っていましたが。
もしかしたら1氏は、「同サロに入り浸る(一部の)腐女子が考察される事」自体が問題であると、
お考えなのかもしれませんね。
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化

これも上記と同様でしょうか？

・DQN腐女子の一般化
DQN腐女子というのが「迷惑行為を繰り返す腐女子」を表すのであれば、
このまとめを書いた人物は「迷惑行為はDQN行為である」という自覚はありそうですね。

>>1
>>1の汚腐は要因スレの煽りや返答から察するに
４０代手前で処女でおまけにオナった事もなし、とw
４０代手前とか自分がそのぐらいの年代でもなきゃ
煽り文句として出てくる訳ないよね
で、同居してるって言ってたお父さんには結婚しろとか言われないわけ？
あーでも娶ってもらうにも性格が破綻しすぎてるし
自分の事は棚にあげまくって容姿への執着丸出しな奴が、マトモな外見してるわけないか

・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス

確かに、腐女子に対して寛容な書き込みは少なかったかもしれません。
801板でも、腐女子擁護スレでもありませんでしたしね。
ただ、それ以外はアンチ腐女子であるというのは、違うのではないか？と思います。


・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん

これに関しては、その通りですね。
腐女子文化にはあまり造詣が深くないので。

・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話

汚腐さんに対して、801板住人がどう感じているのか、非常に気になる所です。


・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる

これは、どのような流れでそうなったのでしょうね？

・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末

そう言えば、この人来なくなってしまいましたね。


・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
そういう固定観念は良くありませんが、そういう人が居たとしても、
自分がそれに該当しなければ、そんなに気にはならないように思いますが、
余程気になってしまったんでしょうね。
お気の毒に。

・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題

自分が好きなものをけなされるのは、確かに嫌でしょうが、
「BLは薄っぺらい」「薄っぺらくない」どちらもある意味「主観」ですね。


・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動

アンチ腐女子は何を布教しようとしてるのでしょう？


・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論

個人的には、腐女子の妄想の裏側には男性に対する、ある種の攻撃性があると思っています。
そう考える事すら、不愉快に思う腐女子はいるかもしれませんが。

>>8
>・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
>そう言えば、この人来なくなってしまいましたね。
あ、これ俺ですねｗ

開き直ったつもりじゃなかったんですが……
こじつけに陥る危険は常に存在していて、
また他人からこじつけととられる可能性に関しても、
常に頭に入れておかなければならない。
というような意図で発言しました。
この危険性が念頭にあれば、
腐女子をマイナスのものとしてとらえる発言の危うさにも気付くと思うのです。

>>8
数字板でちょっときいてみた
数字板の人から返事きたらこっちにコピペする

356 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 15:39:52 ID:VjrbMx+d0
質問させてください
他板の腐考慮に粘着して一日中下品に煽ってる腐女子らしき人物がいるんだけど
801板の住人さん達は↓みたいな人の事をどう思ってるんですか？
215 ：名無しさんの主張：2007/11/10(土) 14:20:20 ID:???
>>214
図星だとスルーだもんなｗｗｗｗｗｗ黴マンコ
ババアが偉そうに何言ってんだ？
ここで腐女子考察する前にその垂れた乳と黴生えたマンコどうにかしろよｗｗｗ
秀才ぶっておきながらこの汚腐様にもかなわないのかｗ
ならクリトリスにコンパスぶっ刺して氏ね
それにな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコヲバ

ところで彼女（とりあえず自称しているように女性としておきます。）の
最終目標はなんなんでしょうかね。
あれだけの罵倒を、レスごとにちょっとずつ内容も変えながら続けるのは
けっこうな労力のはずだけれども。
頭も特別悪くはなさそう。
ほぼぶっ通しでスレに張り付いているわりにはやり口は効率的ではない。
あんなことしたからって考察が終わるわけじゃなし。

とりあえず◆fWHdNJKhmY氏はもうアレにレスしちゃダメですよ。
規制とか、運営に対応する際に「議論の一部になっている」と受け取られて
対応されない可能性があります。

>>10
あなたはあのスレで「腐女子がマイナスのもの」と捉えられてしまう事を
危惧していらしたのですね。
スレの内容や個々の発言を第三者がどのように捉えようと、
基本的には自由であると、私個人は考えています。
こじつけであると思うも、思わないもその人の自由でしょう。
ただ、私自身の書き込みに於いては、主張したい事と捉えられ方に、
あまりに開きがあった場合、補足や説明を行いますが。
ただ、その場合はひとえに私の文章力のなさのせいなので、反省が必要でしょうね。

>>12
了解しました。
以後気をつけます。

ところで、前スレは「母娘関係」の問題に及んだ所で、
急に荒れはじめた印象がありますが、何か関連が有るのでしょうか？

>>15
もしその母子関係の問題が依存層生成要因の真実であったとして、母子関係の問題を801依存という形で目を向けないようにしている人にとっては
本人はそれを意識する事ができなかったとしても（そのための依存ですからね）、防衛が働いて話を逸らすのに必死になるか
逆上しはじめると思いますよ

たしか汚腐さんは父子家庭だと発言されていましたが、なぜ父子家庭になったのかその経緯が気になりますね
お母様ついてどう思っているかもお尋ねしてみたい所ですが、削除依頼の件もありますから
要因スレでは出来る限り、徹底してスルーが良いでしょうね

>>16
ようこそお越し下さいました。
私のスレではありませんが。

父子家庭なのですか。
もしかするとその辺りが、かなりクリティカルにヒットしてしまったのかもしれませんね。
完全に憶測ですが。


森茉莉の作品(やおいと比較するのは如何なものかとは思いますが)では、
父と娘の関係について触れたものもありましたね。

>>17
汚腐さんの◆fWHdNJKhmYさん叩きスレのはずが、要因スレ観覧者同士の会議室になっていますね（笑）

607 ：名無しさんの主張：2007/11/08(木) 13:19:06 ID:???
俺は父子家庭だけどやっぱそれも関係あるのか？

でも正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かってくれ

要因スレ5からの引用です
汚腐さんがお母様に対し、深層心理であまり良い感情を持って居なかったとしたら
彼女にとってはど真ん中に直球でクリティカルヒットしたも同然で、大変興奮してしまうのも納得ですね
私も完全に憶測ですが。
父子関係については私も関心があります。それはまたいずれ要因スレの方で行いたいと思っています

>>18
> >>17
> 汚腐さんの◆fWHdNJKhmYさん叩きスレのはずが、要因スレ観覧者同士の会議室になっていますね（笑）

折角ですから、利用させて頂きましょう。


> 父子関係については私も関心があります。それはまたいずれ要因スレの方で行いたいと思っています

大変興味深いですね。
そのような意味に於いては、私も父とは離れて暮らしておりましたので、
環境的には当て嵌まるのですが、離れていたとは言え、かなり交流も有りましたし、
父からも様々な影響を受けましたので、母との関係同様、良好なものでした。

そういう意味に於いては、私の場合はたまたま恵まれていただけで、
環境によっては腐女子化していたのかもしれません。

368 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 13:55:51 ID:dob6sqcO
中高年のオバサンうざい。気もい。







狂人約一名。
串自演で執拗にあげてんじゃねぇよ。


369 ： ◆fWHdNJKhmY ：2007/11/11(日) 14:13:47 ID:QQo133Ne
>>365
女とは何か？という事で最初に思い浮かぶのは、
生物的な意味での女＝雌、染色体XXであるもの、でしょうか。
ジェンダーという意味では、私の中では「こうあるべき」「こうあらねばならない」
という規定のようなものは、特にありません。
ただ、やはり、男性と女性では生物的な違いは当然として、
傾向としても多少の違いがあるようには思います。
例えば、男性よりも女性の方が共感能力やコミュニケーション能力が若干高いかな？ というような。
まあ、これも個人差による所が大きいですが。

370 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 14:25:24 ID:UPcy19ml
>>368同意

　　叩かれても叩かれても飽きないとよっぽど暇なのか？　馬鹿なのか病気なのか

　マゾなのか？
こんな奇特な変質者なかなかいないぜｗウケる(⌒∇⌒)

ここまで猛烈なマンコ臭漂う基地外のスレにオマエの妄想どおり男が
リアルにのこのこ来るわけないだろ！アホ>>347

うざいんだよおまえは
＞偏見　
ちょｗ婆さんｗｗｗ出た　また　同じ事いってるよー・・・　ﾌｶﾞﾌｶﾞ


371 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 14:36:27 ID:???
＞共感能力やコミュニケーション能力

…それ茂木？
孤独な老人は新興宗教や詐欺にだまされる能力が高いよ(´・ω・｀)ｼﾝﾃﾞ｡


372 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 14:46:13 ID:???
>>371
そうでした(^-^)
◆fWHdNJKhmY は詐欺師で串自演厨

だまされないよ
だれもおまえに「共感もコミニュケーションも」してないｗ

早速コピペが…
ところで、串自演って何ですか？

◆fWHdNJKhmY氏が串使ってＩＤ変えて、
「◆fWHdNJKhmYさん同意同意」と自演していると思っているんでしょう。

自分がＩＤ非表示で同意同意やってるから

汚腐は任意IDのようつべ板でも一人会話やってたことあるし要因スレでもやってるだろうな
奴は自分に当てはまってることしか言えない

sageてID隠しながら正しいとか正しくないとか言ってる事自体が馬鹿らしい
それでいて相手はIDが違うけど何かやってるに決まってるとか

>>23
レスありがとうございます。　そういう事ですか。
そんなスキルは持ち合わせておりませんが、持っていたとしてもねぇ。
同意のレスがあったとしても「他にもこんな馬鹿がいるのか」とか都合良く考えて
スルーしておけば良いものを。

本当に「かまってちゃん」なのですね。

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　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼,,,,,__,,,ノ ＜なんだこれコピペかｗ

１）「そんなことないって、そうとは限らないって、腐女子のことをよく知らないで言うなって」
　　と、多少柔らかいが砕けた調子で茶々を入れはじめる
２）「俺は〜なんだぜ？」と汚腐節が出てくる
３）コピペ荒らしや、マンコ生理と狂い出す
４）削除や規制の話を出されてビビる

最近の汚腐さんは、2・3・4が早すぎる

５（他の板に逃げ込む
１に戻る

これ追加で

>>8 >>11
回答もらってきたからコピペする

357 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 16:10:37 ID:YJe5oXI70
どう見ても男の文章だと思うが…
黴マ○コなんて言葉は女は使わないんじゃ？？

358 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 16:11:56 ID:Vzi5MMnU0
荒らしは華麗にスルー
板が変わったってルールは変わらん
専ブラでNGワード設定してあぽーんすればいい
そうすればすっきりして不愉快な書き込みを見ないで済む

その人物の書き込みをわざわざここに持ってきたのは
考察の一環かなにかなのかな

>>36の続き
359 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 16:24:22 ID:VjrbMx+d0
>>358
考慮の一環も含んでますよん
現役腐女子の方が>>356の人物に対して
例えば不愉快だとか、好きだとか、どう感じるか？
そういう感情に関わったお話をお聞きたいんですよー
面倒だとは思いますが回答お願いできませんかね？

360 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 16:35:55 ID:GH1PyQJa0
>359
不愉快とかそういうのより、馬鹿だなあとしか思えない
考察を放棄して個人の人格攻撃を始めてた時点で相手しちゃダメな人種だとわかるしね

感情としてはきっと「普段の生活では誰からも相手にされてない
くせに自分は特別な存在だと思ってて、腐女子をばかにすることで
一生懸命根拠のないプライドを維持しようとしているかわいそうな
男」なんだろうなと感じる

>>37の続き
361 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 16:46:37 ID:VjrbMx+d0
>>360
もし>>356の人物がリアルで相手にされてない男じゃなくて
腐女子が必死に腐女子考慮を妨げようとしてるものだったら
現役腐女子さん達はその妨害腐女子に対してどう感じる？

362 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 18:01:37 ID:GH1PyQJa0
>361
悪いけど、何も感じない
どうでもいいし、そんなことをする腐女子がいるとも思えない
そしてたまたま今私は答えたけど、多分もうあなたの質問にこれ以上
付き合ってくれる人は現れないと思うよ

363 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 18:13:44 ID:A8nWMka0O
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/

馬鹿な腐女子が暴れまくりです。
助けてください。

>>38の続き
364 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 18:40:44 ID:QuY4t4d80
>>363
ざっと見てきたけれど「正直俺はイケメン２人が絡んでれば〜」を
やたら使っているね。この人、腐属性が薄い印象だな。

専用ブラウザでNGワード登録して完全スルーする事も考慮した方が良い。

365 ：風と木の名無しさん：2007/11/10(土) 18:42:56 ID:FmPyiyL10
>>363
突撃受けてる外部サイトの管理人が「２ちゃんねらが大暴れしてます。
助けて下さい」って言って来たらどうする？
管理人だったらまだ弾くなり閉鎖するなりできるから少し条件は違うか。
あなたの常駐板住人を名乗る基地外コテが他板で暴れてるって設定でもいいや。
ひとくくりにされたって、何の強制力も権限もないしどうしようもないでしょ？

コピペおわり

途中で誰か別の奴が要因スレのアドレス貼ってたけど
腐女子の反応は随分と冷たいもんだなあー

801板では、もう少しまともな反応があるかと思っていましたが、見事にテンプレ通りですね。
がっかりしてしまいました。

ほんとにここまでテンプレどおりだとはね
現役で数字板にいる複数名からの回答がこれじゃ
余計に腐女子の印象悪くなるなあ

というか腐女子以外にこんな狂ったことを年中続けることになんのメリットがあるというのよ
釣りならもっとスマートに早い段階で終わらせてるわ

え……お前らはこれ以上どんな反応を望んでたの？
ものすごく常識的な反応だと思うが。

>>43
荒らしは客観的なメリットがなくても関係なく荒らすよ。

たとえば
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186505768/
を「残飯」でスレ内検索してみ。

あるいは
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1165627207/
を「鎌田」「井上」でスレ内検索してみ。

>>45
背景とかよく分からないが殆どスクリプトでしょそれ
汚腐は携帯使ってポチポチポチ毎日四六時中あの手この手でやって一日を過ごすんだよ
本当に関係のないような人間がここまで労力を費やせるものなの？

ならどうして腐女子関連のスレだけに似たような特徴をもった荒らしが出るんだろうか
それも使うAAも言動もそっくりな

腐女子は「ナカ〜マ」と「ひとくくりにするな！」を
ホントに都合よく使い分けるからな

今ガ板で暴れてるけど口調も趣旨も特徴出しすぎてるね。
それで自演と決めつけるな、誰が汚腐だと匿名の名の下にやり返しといて
最後はバレバレの汚腐として帰る。やり方があざといわ。

>>44
そうですか。常識的な反応と捉える方もいらっしゃるのですね。

私が同じ立場であるとしたら、安易に「男の仕業」と断定したり、
腐女子じゃないから関係ない、等とは言わずに質問者の話しをもう少し真摯な態度で聞くでしょう。

例えば、海外での日本人の恥ずかしいと思いますし「自分がした訳ではないから関係ない」
「それは日本人を装った韓国人の仕業だ」等とは言わないでしょうね。

>>50
２ちゃんを世界の縮図とでも思ってるんですか？

>>50
あきらめな

もう腐女子にマトモな対応求めるだけ無駄って感じみたいだね
ほとんどアレな人しかいないって事を
要因スレや数字板その他諸々の腐女子の言動見て痛感したわ

>>46
スクリプトじゃねーんだなコレが。
よく確認してもらえれば分かるんだけど。

上の人はそのスレだけじゃなく、
創作文芸板でよくレスのつくスレから残飯発言で荒らす。
レスがついたらそのレスに安価つけて荒らす。

下の人は最初は電話番号記載してたんだけど
削除依頼されるようになったら(電話番号記載は最優先で削除されるので)
電話番号の記載だけがなくなった。
内容はレス毎にびみょ〜に変わってる。

行動パターンは汚腐さんに似たとこあると思うよ。

>>50
「自分とは関係ない」と思ったらフツーはしないよそんなこと。
名無しの意義をなんだと思ってるんだ。

思うに◆fWHdNJKhmYは腐女子を買い被りすぎ。

>>53
どのレスを見てそう思ったのか？
具体的に例を出して教えてくれ。

スルー、馬鹿だなあと思って放っておく
というのは、荒らしへの対応として実に常識的だと思います。
>>50にも同感ですが、顔も見えないネット上、それも匿名の場所ですから、
真摯でない態度というのは、腐女子でなくてもありがちなことです。

私としては、「この人は腐属性が低い」「こういう可哀想な男だ」という発言がなかなか興味深いです。
自分の集団の中に変な人がいるのでなく、外の人間なのだと判断する。
そして、腐女子または女性に自分の知らないタイプも色々いるだろうに、
自分の知識を一般化して、全部が把握できていると思っていそうな点。

個と集団の区別の曖昧さを、感じてしまうんですよね。
要因スレへ突撃してくる人からも感じることなんですが。

>個と集団の区別の曖昧さ
これは腐女子特有の要素というわけではなく、
ネット社会(ひいては2ch)における人間にありがちな動きだと思われる。
「腐女子」だけでなく
たとえば「ν速民」「vipper」「大阪人」などの単語でくくられる集団にも
似たような特性は見られる。
鋭い意見だとは思うが。

＞「この人は腐属性が低い」「こういう可哀想な男だ」

「どう見ても男」ってのもありましたね。

私自身が2chで腐女子と話した経験からも、「腐女子」や「女」を一般化して捉える傾向を感じています。

言いたいことは大体>>58とかと同じ
荒らしとかの対応が常識的だってのは同意
ただその荒らし腐女子だったら？って話になると、たとえifでも
腐女子がそんな事するわけないとかやってんの男だろとか
腐女子以外の奴に悪いものをことごとく押し付ける言動が常識的じゃない

腐女子にとって汚腐が目も当てられないような底辺中の底辺でも
腐女子以外から見りゃ汚腐だろうと腐女子のうちの１人なんだから
仲間が迷惑かけてすいませんぐらい言うだろ
なんつーかどっかのDQNな親みたい
うちの子が悪いわけないでしょアンタの方がおかしいのよ！とか
こんな悪い子私の子じゃないから知らないわよ！みたいな
自分は悪くないって主張すんのにどんだけ必死なんだよw

>腐女子以外から見りゃ汚腐だろうと腐女子のうちの１人
ここなんだけどさ、本当にアレ腐女子？
いまいち確信が持てない。
状況証拠は確かにないこともないけど、
あの人結局自分の嗜好に関するディティールをなにも語ってないよね？
あれくらいなら腐女子じゃなくてもできるんじゃないかな。

ガ板で、特定ジャンルの話題が出ると急にファビョる
あのファビョり方はちょっと覚えがある
同人板とかで…

>>63
でも性別に関しては間違いなく女だ
男に関しての情報が徹底して偏見に満ちている上に
女に関しての非難される行動は例え殺人であろうと庇ってる

>>56
1のスレでは、全く逆と思われていますがね。

>>64
kwsk

>>65
>男に関しての情報が徹底して偏見に満ちている
これは確かに感じられる。
でも、女ってだけなら腐女子がかばう必要ないよね？

>>66
切り取ってみるとまったく逆のことのようだが、
「あなたが腐女子を買いかぶっていること」と
「あなたが腐女子を貶めようとしていること」は矛盾しない。
買いかぶっている点と、批判しようと試みている点がべつだからだ。
自分と同じ人間だと思って観察してみ。
それができないならあのスレの議論はいつまで続けても無駄だよ、あなたにとっては。

>>67
個人的には
腐女子に対する批判を女の性欲の否定と捉えているのと
乗り込んでくるウザい女に共通する自分は絶対に間違っていない正義でなければいけないと言う利己的な考えが
合わさってああなっているように見える
しかしジャンプの漫画の801本を否定している割には俺は面白いからいいと思うと擁護していたこともあるから
単に一緒に騒ぐ仲間すらいないだけなのかもしれない

>>67
自分と同じ人間だと思っているから尚更なのかもしれません。
批判と言うよりは指摘だと思っているつもりなのですが、
やはり批判的な態度に見えるのでしょうね。

>>68
>腐女子に対する批判を女の性欲の否定と捉えている
ああー、なるほど。
鋭いなあ。

>乗り込んでくるウザい女に共通する自分は絶対に間違っていない正義でなければいけないと言う利己的な考え
あ、でもここは女に限定する必要はないと思うなー
でも本当によく見てるね。

>>69
悪いけど、見えるねー。
一方的に指摘するのは批判と変わらんのよ。
あなたなりに相手を尊重しているつもりかも知れないが、
相手の意図をくむという意識はものすごく希薄に見えるしねー

受け止める側の意識一つで違って見えるものを論点にするのは難しい

なんか腐女子がファビョってるなw
まあ、あれと一緒にされちゃかなわんのはわかるがw

>67
>でも、女ってだけなら腐女子がかばう必要ないよね？

あれが女だという事は認めるんだよな?
じゃあ何で女が、自分が腐女子でもないのに１年近く腐女子を擁護し続けるんだ?
基地外に理屈は通じないってのは無しね。

そりゃ全部状況証拠と推測でしかないんだから「そうじゃない可能性」はあるんだけど
そんな僅かな可能性をあたかも有力な見解として強弁できる神経は凄いよ。
弁護士でもないのにさw

上で上がってる特徴のいくつかは「腐女子にしか」当てはまらない訳じゃないから、それで腐女子と断定する事はもちろん出来ないわけだけど
「腐女子に」当てはまる特徴ではあるんだから、状況証拠にはなるでしょ。
決定的な証拠がないからあれは腐女子じゃない、腐女子が庇う必要がないってどんだけー

>>67

某ゲーム、某アニメスレの話になった時
盛大に発狂したことがあるんだよ。
汚腐さんの出してくる「キモオタ」の例が、その某アニメのスレばかりだったりして。

>>71
そうだねえ。

>>72
>あれが女だという事は認めるんだよな?
認めてないよ。
「仮に女だとしても、」っていう前置きがあると思って下さい。
文中に「なら」って書いてあるんだから分かると思ったよ。
分かりにくくてごめんなさい。

>基地外に理屈は通じないってのは無しね。
まさにそれが言いたいがために>>45を例に出したんだけどな。

>>73
誤解されてるようだから俺の姿勢を明らかにしておく。
>決定的な証拠がないからあれは腐女子じゃない、腐女子が庇う必要がない
仮にあれが本当に腐女子だとしても、
数字板の腐女子があれをかばう必要なんてないと思ってるよ。
だって、自分がやったことじゃないからね。
子どもがやったことに例えてる人がいたけど見当違いもはなはだしい。
たとえば、
他のプロボクサーが亀田の暴言・反則をかばう必要があるか？
他の食品メーカーが赤福のまきなおしをかばう必要があるか？
彼らの仕事と、亀田・赤福のルール違反が関係ないように、
腐女子らの趣味とあれの荒らしは関係ないだろう。
かばったら責められる可能性すらある。
（事前に止められなかったのか、自浄はできなかったのか、なんてね）
少なくともかばわないことを責められるいわれはまったくないと思うよ。

>>74
へえー。見てみたい。どのスレの話？

俺？

俺wwwwwww

>>74
その話に乗っかる形になるけど
汚腐が腐女子、ないしはオタク女である可能性についてまとめたいんだけど
いいかな？

>>76-77
なんで女だと思うのかな−？

そうだねー
自己申告でいいから証拠を見せろ（笑）

>自己申告でいいから証拠を見せろ
こんな短い文で見事な矛盾を表現している。
よほどの書き手に違いない。

全く構わないみたいですね
どうせ不都合なことがあっても巧妙な罠で済ませればいい話ですしね

聞く前に勝手にやりゃーいいじゃん

>>81
すごいだろ
「俺を叩くヤツはエロゲオタエロゲオタ」って散々発狂しておいて
「お前らがエロゲオタでないなら証拠を見せろ、自己申告でいいから」って
急に金八先生みたいになっちゃった時があるんだよ。

288 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 23:11:07 ID:H3wm1WBZO
>>287
で、女が知らない男の体の知識って何だったの？
勃起してるとおしっこが出ないとか？*

http://ja.wikipedia.org/wiki/朝立ち(生理現象)
>(要約)朝立ちは性的興奮や自意識とは関係のない状態で起こる 勃起 で
>朝立ちを早めに収めるには 排尿を済ませる か射精すればよい

これに始まるたびたび繰り返される
「性知識・男が好むであろう知識を披露すれば男である証拠になる」
そして男であるなら証拠を見せろと言われると
「性器を見せろというのか、それは恥ずかしいからできない」と言う言い訳
本当に男なら手でも腕でもアゴでもみれば男とわかる
そもそもなぜ腐女子に肩入れしながら腐女子扱いされると男であると反発するのか

これは結局「腐女子とは縁もゆかりもないけど女の子だから庇ってあげている客観的な善意の第三者」
として無条件に自分の意見を受け入れて欲しいと言うことではないでしょうか

とうとうアク禁食らったのか
やれやれ・・・

これもまた繰り返し主張されている「妄想する女の子は悪くない」と言う主張についてですが
気になるのはそれとセットになっている「男の妄想は許さない」です

もちろん全年齢の板のそういった目的でないスレで下品な書き込みをするのは性別に関わらず寒心できることではありません
ですが、汚腐自身ガイドライン板のあちこちのスレで無関係に下品な書き込みをしているのが不思議なところです
どうにも目に付く一番大きな矛盾ですが、これを踏まえて都合のつくように主張を読み解くと
前提として「女性は性的妄想をすることを禁止されてきた」と言う被害者意識、差別されてきた感覚があるのではないでしょうか
その上で差別の逆つまり過剰なまでの贔屓を求めているように見えるのです

女だから何をしてもいい、男はキモいから全部ダメ。そんな悪い意味で思春期レベルのわがままのように見えます
自分が男だとしたらファンの層は最も嫌っているキモオタに分類されるであろうゲームや漫画も
十分に知識を蓄えられるほど詳しいようですし嫌う理由はオタク全体に対する嫌悪感ではないようです
細かいことはまた後で書きますが汚腐自身は801に対して嫌悪感を持っていないようにも見えます
男性同性愛者は気持ちが悪いと非難しながらセクハラで同性愛に目覚める少年を妄想していますし
きちんと年齢制限されている成年漫画にあからさまなキャラクターのパクリがあったと怒る割には
一見ファンが書いた普通の二次創作漫画の801本に遭遇した時には嫌だったの一言で済ませたり笑えると好意的な態度を見せたりしています
他にも女性の書いたSSを読んでいると自白したりしているところを見ると
この態度は経験がないことからくるのではなく目を通した上でのものだと思われます

>>84
なにを言ってるか良く分からんのだが
お前普段からそんなふうに発狂してるのか？

>>85
いま出先なんでID違うんだが
そっかー腕でもアゴでもいいのね。
頭いいな、っていうかこの一連のスレではじめて提案されたぞｗ
帰ったらうｐするわ。

スイーツ(笑)モテカワ(笑)等の弄りには反応せずスポーツ選手やアイドルには反応するところを見ると
問題とする対象の範囲は個人として向き合う可能性がほぼゼロのキャラクターに限定されているようです

こんなスレタイのスレに居座って俺男！主張しながら腐女子擁護する男なんて
考えただけでまともじゃないと普通はすぐ分かる。
女のふりして参加も出来るのに、なぜあえて自分の性＝男の証明にこだわるのか。
正直汚腐が男でも女でもどうでもいいよ。
腐女子を考察する議論には関係ないよね？

>>89に分析されているように、紛れもなく女性の思考を持った人だよ。>汚腐って人
低年齢の腐女子しか恐らく騙されないから、これ以上俺俺言うのはやめてほしいわ

>>90
たぶんごっちゃにされてると思うんだが、
俺と汚腐さんは同一人物じゃないぞ。

＞そして男であるなら証拠を見せろと言われると
＞「性器を見せろというのか、それは恥ずかしいからできない」と言う言い訳
これはたぶん俺のことだと思ったからレスしたんだが……
見苦しかった点についてはお詫びする。
単純に女扱いされるのが不愉快だったんだ。


＞女のふりして参加も出来るのに、なぜあえて自分の性＝男の証明にこだわるのか。
わざわざ女のふりして後でバレるよりは最初に自分の性別を示すほうがよかろうと思った。
どうせ女にしか分からん話・腐女子にしか分からん話を提供することなんてできないからな。
腐女子擁護するだけで腐女子扱いされるのは不愉快だから
俺の場合はそういう流れになっていったわけだが。

汚腐さんは自分のことを男性だと名言していたことはなかったように思う。
あったっけ？

>>91
二言目には「俺は男」
さっき貼った
288 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/31(水) 23:11:07 ID:H3wm1WBZO
>>287
で、女が知らない男の体の知識って何だったの？
勃起してるとおしっこが出ないとか？*
に
今日も
635 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/11/14(水) 17:50:19 ID:hBQYqBCKO
>>633
俺は男ですが何か？
つうかレッテル貼りなんかしてしないで、
論理的に「VIPでエセ体験談を語ってはいけない」って事を説明してくれよ。
別に問題ないんだろ？

腐女子なら黙れと言論封殺したいわけではないけれど
男だから腐女子じゃなくてお前らの仲間、全て主張を受け入れろと言う汚腐の言い分には納得できない

>>92
ガイドラインまでチェックしてなかったな。
ありがとう。

>腐女子なら黙れと言論封殺したいわけではないけれど
>男だから腐女子じゃなくてお前らの仲間、全て主張を受け入れろと言う汚腐の言い分には納得できない
まあそりゃそうだわな。

>>91
女が腐女子を擁護するより、その逆の方が叩かれる
男になりきる腐女子って多いから。
そういうのが俺男だけど〜って擁護始めるわけ。

それに最初から「私」という口調で性別を強調する事なく2chしてる男性は多い
ネカマは女を強調するから発言や行動パターンが目立って馬脚現す
腐女子の男なりきりも同様。
腐女子が好きなら、こういうスレでは性別強調しない方がいいと分かりそうなもんだろうに。

ID戻った。

>>94
分析を目的とするスレだから
発言者たる自分のスタンスを明確にするのが当然であろうと思っただけなんだけどなー
最初は「私」で発言してたんだけど、
そうするとまさに腐女子本人が自分のことを語ってるっていうふうに
受け取ってそうな人が多いんだもの、あのスレ。

ところでアゴと手、ID付きで撮ったんだけど
まだ俺が男かどうかを疑ってて
「自己申告でいいから証拠うp」してほしい人いる？

実際には男である証拠を叩きつけても
書き込みから見える人物像が腐女子そのものだから全く意味ないけどやりたければどうぞ

>>96

IDつきでおねがい

ID付きじゃなくて、2chを開いた画面付き希望

>>97-98
http://p.pita.st/?m=bhjfgqw6
お待たせ。

>>99
それ証拠になるのか？
ちょっと待ってな。

>>99
はい。
http://p.pita.st/?m=c5kqablq

今日は人生ではじめて、
指毛が多くてよかったと思えたわw

あー男だ

>>104
分かってもらえて嬉しいよ。

腐女子に詳しそうだし、俺女腐女子が多いことは知ってたよね。
その上でわざと俺俺強調して擁護してたのかな？
穿った見方して悪いけど、紛らわしかったよ。

そういえば汚腐＝女が腐ったようなゲイ説も要因スレかどっかで出てたけど
別人なんだよね？>>103

>>102
どうも。
要因スレで誤爆してたのと同じ人？

>>100,102

どうも
>>106とほぼおんなじこと考えてた

>>106
誤解されても構わない、くらいの気持ちでいました。
これはいま思うと良くなかったかな。ごめん。
俺女腐女子はリアルではあんまり見たことないから
重く見てなかったというか。

汚腐さんとは別人です。
あの人、少なくとも要因スレでは論理展開も糞もないから
間違われるような発言はなかったつもりだったんだけどw
ゲイでもないよ。

>>107
>>680のことかな？　あれは俺です。
見苦しくてすまん。

>>109
レスの主旨と「俺」と要因スレの関連スレコンボで
限りなく汚腐に近い人物だと思ったんだけど、穿ちすぎだったなぁ。
汚腐でもゲイでもなく腐男子でしたか。疑ってすんませんでした。

じゃ、改めてレスさせてもらいます。

>>75
かばわないことを責められてるんじゃないでしょう。
あの反応に首をかしげるのは、安易に他の集団に押しつけるところです。
他のプロボクサーや食品メーカーは、自分達の印象まで
悪くなることを危惧するし、亀田や赤福を迷惑に思うでしょうね。
同じ業界の者というのはどこから見ても明らかですから。
この場合とはちょっと違うと思います。

>>59
そこの表現だけ抜き出すと、群れた人間の心理としてありがちだと思いますけど、
>>58の二段落や>>60で言ったことはなかなか特徴的に思えるんですけどね。

>>70
まあ、そのように見られても仕方ないとは思っています。
「批判しているだけだ」と思われる事を怖れてはいませんし。

ところで、あのスレは議論スレなので「意図を汲む」という態度は如何なものか？
と考えています。
下手をすると、こじつけや偏見に繋がりかねませんしね。
お答え頂いた事は、言葉通りに受け取ろうと思っております。

>>75
「腐女子だから腐女子を庇うべきである」というのは、おかしな考えだと思います。
「自分の仲間」に属するものが批判されるべき事をおかしたのなら、
すべき事は、それを庇う事でも隠蔽する事でもなく、内部からしっかり批判すべき事だと思っています。

例えば、上記のプロボクサーの件であれば、他のボクサーや協会がすべき事は
「亀田家」を庇う事ではなく、ボクシングの名を貶め、汚したものとして、
しかるべき処分を考える事でしょう。
「赤福」の例で言えば、他の食品メーカーがすべきなのは、
「赤福」への消費者からの批判をしっかり受け止め、自社ではそのような事を
絶対に起こさないようにしよう、とモラルの向上につとめるべきでしょう。

批判されるべき事があった場合、自分の内部や仲間内だから庇うという姿勢は、
私自身はもっとも卑しい行為だと考えます。

やー、考察スレらしくなってきて楽しいねw

>>110
腐男子でもないw
ただのヲタです。腐女子の友達はいますけど。
801はほとんどの男にとって楽しんで読めるものではないと思うよ、たぶん。
感情移入してしまうと気持ち悪くなるし。
エロ部分・恋愛ストーリー部分以外で楽しめるものもないでもないけど
それだと801である必要はないよね。
いや、こっちこそ紛らわしくてごめんなさい。

トリップ付け忘れていました。
112と113は私のレスです。
失礼しました。　

>>113
何と言うか
汚腐の場合は主張が誰から見ても支離滅裂なので腐女子から見ても
道端で素っ裸で踊っている人がこっちに向かって「人類は自由であるのが当然だ！」と言ってきているような状態なんじゃないんでしょうか
勝手に個人の裁量で裸でいることが正しいと言おうが法律より先に常識や羞恥心が働いて良くない事だとわかって当然なのに
どこかタガが外れて変なことを言っているあからさまにおかしい人なので無視する以外無いような

私もレスした人の性別にこだわるのは、ナンセンスだと思いますが、
今までの腐女子によるなりすまし被害を受けた方々もいるスレなので、
「俺、男なんだけど…」というのに対して、（スレ自体が）ナーバスになってしまう事があるのでしょうね。

汚腐さんが腐女子ではないとしたら、腐女子は汚腐さんに対して、
もっと怒っても良いと思っています。
「勝手に私達の印象を悪くするような事をするな！」と。

>>116
リロードしていませんでした。失礼。

確かに、そういう部分はあるでしょうね。
ただ、「あなたの主張は、腐女子側からも迷惑だ」という意見があれば、
無視するよりも彼女にとってはダメージがあるのではないか？と思います。
あのスレに集まる人の、「腐女子への印象」も変わるのではないでしょうか？

いやぁ801板全体見てたら常に
「例えどんな腐女子でも801板以外で暴れていたら私達には全く関係ないことだから」
っていう一点張りのスタンスだよ
いくら言っても無駄だし自浄作用が起こるはずもない

>>116
2chは議論するには向いてない場だから、裸踊りでもやってるくらいがちょうどいい。

>>111
>安易に他の集団に押しつける
これは確かにその通りだと思う。
でも、腐女子どうこうじゃなくてその集団の未熟さゆえだとも感じるからなあ。
「ああ、そういうのもいますよね、それがなにか。」
って言えるようになるためには時間がかかるんだ。
vipだってニュー速民だって最初のうちはそういう傾向があったよ。
（こんなのvipperじゃねえ、なんてね。そういう傾向はどんどんなくなっていっています）
だんだんマイナー集団としてのアイデンティティが薄まっていくにつれて
そういう傾向は薄くなっていくものだと楽観しています。

>他のプロボクサーや食品メーカーは、自分達の印象まで
>悪くなることを危惧するし、亀田や赤福を迷惑に思うでしょうね。
>同じ業界の者というのはどこから見ても明らかですから。
今回のケース(>>36-)に関しては、
業界の外部から同じ業界のものと勝手に見なして腐女子でもないのに質問スレに行ってきてるんだから、
迷惑に感じる度合いは同じように思うんだけど、どうかなー。

>>112
うん、言葉通りにとらえてもらったら十分です。ありがとう。

>>113
かばうっていう言い方が悪かったね。
>>61-62が求めるように「腐女子仲間が迷惑かけてごめんなさい」
などと謝罪する必要があるかどうかっつったら
ないと思う、ってことが言いたかった。

あなたが言うような内部的な話だと、
そりゃもちろん処分するのが「望ましい」し「そうするべき」だろう。
ただ、集団としてのモラルを求める態度はネット、特に2chにおいては有効ではないよ。
現実的には内部の人間が少しばかり集団としてのモラルに目覚めたとしても、
他の人間のマナー違反を止めるのはほとんど不可能だ。
直接的な制裁もまあ望めないと言っていい。

あの場でマナー違反をしているのはむしろ我々だし、
九割九分九厘、質問スレの住人たちに汚腐さんはいないだろうしね。
知らんぷりされても仕方ないだろう。

>>118
今までに「私女だけど迷惑」と言う書き込みはありましたし
自称腐女子のコテハンからも散々突きまわされて馬鹿にされていました
ところがその迷惑コールには一切反応せず
女女言うなと言われ始めたら彼女を叩くとは何事かといつもの調子でした
実際に女であるかどうかは関係なくとも、同じ輪の中の人間からの批判派かなり都合の悪い事のようです

>>118
うん、やっぱり質問スレへの凸はそういう言質とりが目的だよね。
それじゃー振られても仕方ないでしょーw

仮に言質とって荒らしに
「お前はあのスレの腐女子からも嫌われてんぞ」
なんて宣言される可能性、
荒らしが飛び火してくる可能性もあるでしょう。

>>119
板成立の経緯なんかと関係あるんでしょうかね。

>>121
腐女子は、VIPやニュー速よりも発生が古い集団では？
そして発生の仕方そのものが「2chのある板の住人」というものではありません。
同じ経緯を辿っているとは、個人的にはあまり思えません。

＞迷惑に感じる度合いは同じように思うんだけど、どうかなー。

いや、迷惑に感じるでもなく、無関心または他への押しつけという態度なのだから違うと言ってるんですよ。

>>126
>腐女子は、VIPやニュー速よりも発生が古い集団では？
>そして発生の仕方そのものが「2chのある板の住人」というものではありません。
そりゃそうだ。
いまの話は2chの801板住人に関しての話でしょう。
2ch外の腐女子に
汚腐さんが要因スレで暴れてる話なんてしてもなおさらなんとも思うわけないでしょ

>同じ経緯を辿っているとは、個人的にはあまり思えません。
スピードが違うのは確かだけど、俺は似たような経緯を辿ってると思ってる。
所属する集団へのアイデンティティというものは
外部からの圧力によって強く育ってしまうんだよ。
801への圧力がもっと弱ければとっくの昔に彼らの仲間意識なんてものは消えてしまっているだろう。

>いや、迷惑に感じるでもなく、無関心または他への押しつけという態度なのだから違うと言ってるんですよ。
そういうふうに見えるのか。
俺には迷惑に感じて他への押しつけがおこっている、というふうに見えるからなー

>>122
実際に阻止すべきであるとか、そういう実績を出せという話ではないのです。
「そういう人もいますが、何か？」ではなく、「それは良くない事である」とか
「そういう人をどうするか？」という話し合いが、
内部からもう少し出ても良いのではないか？　という事です。

最初から、「自分達には関係ないから」とか「どうにも出来ないから」と
問題を丸投げにせずに、内部から少しでも変えて行きたいと思っている、
という様な事を表明してくれたら、印象も変わるのではないでしょうか？

666 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/11/14(水) 23:31:27 ID:QvLnGR3W0
そういうホモネタって女の子から見てもキモイんだけど。
てか、あんたが「女の子」って言葉使う事じたいがキモイ。
男の子の下ネタって、女の子から見たら「バカだなー」とか思いながらも、
そこが可愛くて許せたりする。ノリだけの場合もあるしね。
腐女子の下ネタは笑えないし、ハァハァしてるの見え見えでキモイだけ。
あとさ、腐女子の事「女の子」ってのやめてくれない？
ババァも多いし、キモイ女ばっかりだから。


667 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/11/14(水) 23:55:20 ID:hBQYqBCKO
>>666
そのレスはコピペだと思うが正に俺の考えと一致してるな。
俺は男だから女の子の性欲はある程度許せる。
それよりも男の性欲の方が目に付いて仕方がない。
似たもの同士ってわけだ。



この調子じゃ801板から来ました汚腐キモい死ねってレスが100個ついても無理かもしれない

>>128
で、具体的に、腐女子はどうするべきと言うんだ？
2chの自治はスレ単位というのを理解してる？
まさか腐女子は各スレを巡回してお仲間を諫めて回れとでも言うんだろうか。

>>128
>内部からもう少し出ても良いのではないか？　という事です。
確かに、出るのが望ましいだろう。
でも、あなたの言っている通り、そういう意見は「内部から」出るべきであって
外部のあなたが言ったって拒否反応が出るだけだと思うな。

>>131
仰る通りです。
ですから「内部からあれば良かったのに」と思い、あまりのテンプレ通りの返答に
「がっかりした」という訳です。

>>130
そこまでしろとは言っていません。
801板内で、そうしたモラルの向上に関する話合いを行うというのは、
出来ないのでしょうかね？
外部からのクレームに対してのエクスキューズにもなりそうですし。

>>133
801板でそんな話しても意味がある訳無いだろ。
801板に行くような人種は板違いスレ違いはとっくに分別つけてる。
最近の腐女子は〜なんて愚痴るだけになるのが関の山。

だいたいクレーム対応なんてしても無駄。
クレーマーは何をしなくても文句を言うよ。迷惑な腐女子が無くなる事なんてないんだから。
性善説で考えてる奴は2chを理解していないとしか思えない。

◆fWHdNJKhmYさんはどっかの自治スレとか
運営系の質問スレでも眺めてみればいいんじゃないか？
>>134にまったく同意だわ。

自分の楽しいことをしたくて2chに来たのに、
何でいきなり知らないスレの知らない話の尻拭いをしなきゃいけないのか説明してくれ。

確かにそういう試みが今まで無かったとは言わないよ。
だが、そんなスレは長続きしないんだよ。
ガ板の腐女子スレ見てれば分かるだろ。

腐女子の立場で腐女子の自省を語れば、お前も同じ穴の狢と叩かれる。
善後策を考えようとしても、煽りたいだけの奴らに流される。
こんな苦痛をして、だれが腐女子の地位向上なんて目指すのか。

あそこには腐女子を叩きたいアホしかいない。
801板に自省スレを作っても、結果が見えてるよ。
アンチが住み着いて居上高に腐女子を叩くか、廃れて落ちるかのどちらか。

>>134
取り扱い説明書の注意書きみたいなものですよ。
それこそ「こちらもこうして対応してますが、何か？」と返せば良いのです。

>>136
ガイドライン板で行うおつもりなのですか？

>>134
＞801板に行くような人種は板違いスレ違いはとっくに分別つけてる

お笑い種だね
以前に801板のスレで週刊漫画板で801布教活動をしようというスレがあったことも知らないの？

>>136
失礼、読み違えていましたね。
そうですか、内部からの自浄というのを行っても仕方ないとお考えという事ですね。
私も、何がなんでもやって下さいとお願いできる立場ではありませんので、
そうお考えならば、仕方ないと思います。

>>137
そんなものでアンチが収まるなら、そもそもアンチなんて存在してないな。

アンチ巨人を例に出そうか。
アンチ巨人は巨人が金満補強をする度に文句を言うが、
巨人ファンが「本当は生え抜きの育成をしてほしい」と言っても聞く耳は持たない。
阪神や中日などその他11球団が補強をしている事実や、
そもそも補強自体になんの違反がないことを無視して叩く。
その際の決まり文句は"常識"であり"モラル"である。
アンチ巨人は一部の巨人ファンの発言を殊更に大きく取り上げ、印象操作、ミスリードをする。

さて、アンチ巨人を納得させるには、いったいどうすれば良いでしょう。
結局はスルーしかないって結論になるんだよ。

公共の場所で下品な妄想を垂れ流すのをやめてもらいたいと言う事はいけませんか？

>>140
アンチ対策として、お考えだったのですか？
そうしたスレを立てる目的は、モラルの向上ではないのですか？
「エクスキューズにもなるかも」とは、書きましたがそれがメインとは考えておりませんでした。

ところで、何故「アンチ腐女子」が存在するとお考えでしょうか？

>>140
>>138はスルーですか

>>141
言えばいいと思うよ。
むしろ、そう言うことはきちんと本人に伝わるように言わないといけない。
ただし、そういう時に、その人の背景を持ち出して叩くのは逆効果。
単なるアンチではなく、きちんとした根拠を持った自治であることを示したうえで、堂々と言うべき。

>>144
そう言うといつも話をそらされるんですよね
エロゲオタ同人オタで男がどうのこうので男はダメで女はよし
正直に言うと男でも女でも不快なのに反論する人は同レベルの妄想を性別で分けようとするのか不思議なんです
選択肢としてはエロでもいいじゃないかの両方の許容かエロは良くないの両方の否定しかないと思うのですが

>>142
2chはモラルと無縁でいたい人のために存在してるんだよ。
誰が自分の自由を狭めるために積極的に活動するだろうか？

アンチは人が多いところにはどこにでも湧くよ。
アンチ腐女子が出てくるのは腐女子が多いからでしょう。

>>143
少数の例外をとりあげて話を逸らすのは「腐女子の特徴」じゃなかったですか？w

>>142
モラルが無い奴はモラル向上スレなんて見ないんだよ。
あるいは無視をする。

だいたい、見る動機が必然的でないスレなんて落ちるんだよ。
2chは自分がみたいスレを自分で選んで見るんだって判ってるか？
例えばあんたは自分が行きつけの板の板自治スレを見たことあるか？ないだろ？
それこそスレのテンプレにさえ目を通さずに質問とか繰り返すやつが大半。
モラル向上なんてできっこないって。

>>145
そんなこと俺に言われても困るよ。

>>127
私個人の考えでは、やおいやBLの魅力の一部に、自己表現や何らかの安心感があると考えています。
ですから、ただ同じ板に集まって交流をする以上に、集団へのアイデンティティーは強いと思うので、
スピードだけでない違いがあると捉えています。

＞俺には迷惑に感じて他への押しつけがおこっている、というふうに見えるからなー

迷惑に感じたから、でも差し支えないです。
確認しておきますが私の感想は>>58です。
迷惑に感じた後、外部のこととして片付ける態度が変だろうということです。
外部とも内部とも判断しようがないとするのが、常識的だと思います。
荒らしをスルーとか迷惑がることは、別におかしいと思っていませんよ。

>>146
そのような板もあるとは思いますが、だからと言って何をしても良い訳ではないと思っています。
「2chだからモラルはいらない」と私は考えてはおりません。

あなたのお考えを否定する気はありませんけどね。

>>150
>「2chだからモラルはいらない」と私は考えてはおりません。
そう思うことは勝手だしあなたがあなたなりのモラルを持って行動するのはいいことだが
それを他人に期待するのは間違いだし
強制するのはもっと間違ってる。

なぜみんながモラルの向上を目指していると思うのか？

>>146
＞少数の例外をとりあげて話を逸らすのは「腐女子の特徴」じゃなかったですか？w

そんな特徴は知らんよ
そんな腐女子は少数だから例外っていう腐女子の言い訳ならいくらでも見てきましたがね
で、なんでこれが少数に見えたわけ？

>>150
＞あなたのお考えを否定する気はありませんけどね。
議論をする人間として、この一言は言うべきじゃないね。
要するに、「あんたの言うことには反論もしなければ受け入れもしない」って事だろ？
その時点で議論が成立しないって事になる。
反論するなら反論するべきだし、そうでないなら賛意をしめすなりするべきだ。

>>151
強制はしておりませんよ。
「あなたのお考えを否定しません」と書きましたよね？
801板の件も「そうだったら良いのに」という話で、強制ではありません。
いささか「提案」的な形にはなってしまったかもしれませんが。

何をしたとしても「迷惑行為を行う腐女子」は居なくならないのであれば、
腐女子への批判も無くなる事はないでしょう。
ただ、そうした批判がなくなる事を期待したり、辞めるように強制する事は
間違っていますよね。

みんながモラルの向上を目指しているとは思いませんが、
みんががモラルなんてどうでも良いと捉えてる、とも思っていません。

>>153
受入れないという事ではありません。
人には人それぞれの考え方、感じ方があります。
意見に対し、賛成か反対かの二つの選択肢しか無いという事はないのです。
例え自分と同じ意見でなくとも、「そう考える人もいるのだ」と思う事が、
相手への尊重になる事もあります。



横レスになってしまいますが、58の意見に同意です。

>>152
>そんな特徴は知らんよ
そっか。
要因スレの前か前々スレかでそういうふうにまとめようとしている人が何人かいたよー。

>なんでこれが少数に見えたわけ？
801板のスレをざっと見たところ
そのような趣旨のスレが見当たらないからだよ。
あなたからは多数派に見えたんだよね？
その理由も聞かせてほしいな。

>>154
で、結局あんたは何がしたいの？
これまで何をしてきたの？
これから何をしていくの？

他人にモラル向上の努力を訴えるくせに自分は何もしてないとかは無しにしてくれよ。

>>154
お前以外の人間はお前じゃねーんだよ。マジで。

>>157
モラルの向上を訴えている訳ではないのですよ。
ただ、最初に書いたのは「あまりにもテンプレ通りだったので、がっかりした」
（テンプレは戯画化された大袈裟なものだと思っていたので）と言う事、
を書いたまでです。
もしも801板でモラルの向上がされていたら、反応が違った「かもしれない」
と思った事は事実ですが、強制しようとは考えておりません。

腐女子の方々が、それで良いと判断してそうしているのならそれで良いのではないですか？
と思っていますよ。
それに付いてどのように考えるかは、他者の自由です。
あなたが私を「馬鹿」だと思うのも自由なように。

>>158
仰る通り、人は人それぞれ違う考え方、感じ方がありますからね。

申し訳ありませんが、夜も遅いので以降のレスは明日させて頂きますね。
ちゃんとお答えさせて頂きますので。
しがない労働者なものですから、夜は寝ないとならないのです。
時間が自由になる方が羨ましいです。

取りあえず、◆fWHdNJKhmYは2chねらーの一員として、2ch全体のモラル向上のために努力するべきだと思う。
薬板が覚醒剤の違法取引の温床になってたり、ダウソ板が違法ダウンロードを奨励していたり、
ヲチ板や最悪板が個人サイトのサイト主を自殺や社会的破滅に追い込んでたり、
ニュース板その他芸能やスポーツ系の板での誹謗中傷が行われるなど、
2chのいたる所でモラルの無いことが行われてるから、
自分でサイト作ってモラル向上を訴えるべきだと思う。
その際はアンチ2chサイトを参考にしてね。
いや、マジで一回アンチ2chサイトに行ってアンチとはいかなる物かを見とくべきだと思うよ。

俺は自分の興味のあるスレの中だけでスレ自治にだけ協力するから。
自分にできそうもないことはやらない。

>>154
俺があなたに期待するのは
「腐女子という集団があなたの思い通りの方向へ発展することを願うこと」ではない。
それはまったく完全に大きなお世話だ。
あなたができること/すべきことは共感しようと努力することで
相手を自分の考えていることに共感させようとすることではない。
あなたはそういう姿勢にいまコミットしかかっている。

その姿勢は考察ではない。
啓蒙だ。
啓蒙を目的とするならそういうスレタイに改名しろ。
俺はそんなの参加したくない。

>ただ、そうした批判がなくなる事を期待したり、辞めるように強制する事は
>間違っていますよね。
そう、間違っている。例の汚腐さんみたいにね。
あんたはその点で汚腐さんと同じだよ。

>>161
最後にお答え致します。
私は2chネラーである事に帰属意識も、仲間意識も持っておりません。
何度も申し上げておりますが、「モラルの向上」を訴えてもおりませんよ。
それに「そのような事は強要すべきではない」というご指摘を受けたばかりですしね。


アンチの存在自体、それも自由だと考えております。
もしもアンチ◆fWHdNJKhmYが居るのだとしても、それも自由ですからね。
まあ、私ごときにアンチは付かないとは思いますけど。

>>162
啓蒙等と言うたいそれた事が私にできるとお考えですか？　とんでもない。
ただの粘着ババァというか、臭い◆fWHdNJKhmYですからね。

あのスレに於いても、啓蒙するような事は言ってないと思いますが。
考えてもおりませんしね。
所詮は第三者ですから、腐女子の方の発展を願う筋合いもありませんし、
そういう権利も当然ありません。

ただ「共感」はどうでしょうね？
共感できる部分はあると思いますが、出来ない事もあるでしょう。
それに、共感というのも、一歩間違えば自己満足になったりもしますし。
慎重に行いたいものですね。

>>134
言っちゃ何だけど、「分別ついてる」ってのは独りよがりなことも多いよ。
腐趣味があって、以前801板のスレを見たりしていたけど
一般スレで、まったく801板と同じノリでやっている
逆に、一般板で「？？」と思っていたことが801板発祥だったりして
思いっきり落胆したことあるもん。
ムサい男性人物にすぐ「アッー」とか言ったりするのは最たるもんでしょ。

dT5sfYyR、急に文体変わったりしてけっこう感情豊かな人だね。

>>163
集団の一部として自己を規定したとき
その集団のモラルの向上を願うことは自明のことだと読めるあなた自身の意見
(>>142 そうしたスレを立てる目的は、モラルの向上ではないのですか？)
と食い違う。
帰属意識・仲間意識がどうあれあなたはねらーだ。
あなたが>>161の言う通りに行動することで、
2chの周辺の人の、「ねらーへの印象」も変わるのではないだろうか？
(>>118 あのスレに集まる人の、「腐女子への印象」も変わるのではないでしょうか？)
これはあなたの認識においては、「自明に良いこと」なのだろう？

自分へ課すハードルより他人に課すハードルのほうが高いんじゃないかあんた？

>>164
あなたから見たあなたと、俺から見たあなたは
ほとんど絶望的なほど違うようだ。

>>166
熱くなりすぎたかも知れない。ちょっと恥ずかしい。

腐女子から腐女子批判が出ることってないわけじゃない。
言い逃れのしようのない明白な証拠を叩きつけられると、「私、腐女子だけどこれは酷いと思う」ってやりだす。
そして「こんな腐女子ばっかりだと思わないで！」(つまりアタシは違う！)が必ずセットでついてくるw

汚腐さんが女でホモ妄想を日常的にやってるという決定的な証拠を突きつけられない限り、腐女子は無関係だから知るかって言い張ると思う
でも決定的な証拠が上がってきたら、凄い勢いで態度が反転してアンチ腐女子以上の汚腐叩きが始まるよw
これは賭けてもいい。

任意ID・非任意板問わずバレバレの自演をしたり通報されるような真似をする人間が騙るモラル(笑)

ある意味2chに適応しきってる人だよね、汚腐さんは。

>>167
熱くなっちゃったんだ？
なんか、自分の恥部を指摘されたみたいな熱くなり方だったね。
女性的な性格なのかな？

もう誰が汚腐やら

もう呆れて見る気も起きなくなった
ガ板といい「継続は力なり」を体現してるよ、汚腐は

書き忘れてたけど、dT5sfYyRの性格は議論向きじゃないね。
みんなで仲良くネタで盛り上がったりする方が向いてると思うよ。

議論向きと言うよりは、他の人と会話をすることに向いていないと思う。

俺女？

>>171
感情的なことを女性的と評価するなら、
確かに俺は一部女性的な性格だと言えるだろう。

>自分の恥部を指摘されたみたいな熱くなり方
あーこれはそうかも。
◆fWHdNJKhmYさんの嫌なところと
自分の嫌なところに重なるところがあるので、
苛立っているような気がする。
それで熱くなってることを見透かされて恥ずかしかったんだな。

>>174-175
気を付けるよ。忠告ありがとう。

>>176
ID変わるたびに指毛晒せってかw

>>167
> >>163
> 集団の一部として自己を規定したとき
> その集団のモラルの向上を願うことは自明のことだと読めるあなた自身の意見

確かに私はそう考えていますが、前提条件がちょっと違います。
集団の一部として自己を既定した時、「その集団のイメージの向上を願うのであれば」
その集団のモラル向上に向けて策を立てたり行動したりすべき。
と考えております。
1のスレに関連した話題でしたし、ここは議論すれでは無かったので、
この前提条件は書いておりませんでした。失礼しました。
もともと、1のスレで腐女子の方々が、「腐女子をひとまとめにしないで欲しい」
「迷惑をかける腐女子とは違う」「腐女子の印象を悪くするのはやめて欲しい」
という主張をなさっていたので、801板に居る腐女子はガイドライン板のテンプレとは、
違う存在であり、腐女子への批判を快くは思っておらず、腐女子の印象が悪くなるのを
嫌がっているのだろうと思ったので、「（テンプレ通りの反応に）がっかりした」
というレスをし、「ではどうすれば良かったのか？」という問いに、
上記の前提条件を踏まえたレスをしたのです。
この辺りは、私の説明不足でしたね。

>>113のレスの例に於いても、ボクシング協会は「ボクシングの発展と向上に努めるところ」
である訳ですから、レスで記したような対応が望ましい訳ですよね？
私の場合、仲間意識も帰属意識がなくとも2chネラーである事は確かです。
しかし、私は2chネラーのイメージを良くしようとは思っていません。
「２chネラーに嫌悪感を抱く人」に対して「そんな人ばかりじゃないよ。良い人もいる」
と諭そうとも思いませんし、私自身が「２chやってるなんてオタクかキチガイ？」と
他者に思われても、全然構いません。
自ら選択して行動した事や、自らの言動に於いて「他者からの批判」があるのは
仕方の無い事だと思っていますから。

ただ腐女子の方々は、批判されたり、悪い印象を持たれる事を嫌がっているようでしたので、
その為には、モラルの向上に努めた方が良いのではないか？　と思ったという事です。
これは、強制でもなんでもありません。
なので、「腐女子の方がそれで良いなら良いのではないでしょうか」とレスしてますね。

> 2chの周辺の人の、「ねらーへの印象」も変わるのではないだろうか？
と言う訳で、「ねらーへの印象」を変えようとはそもそも思っていないのです。
ただ、そうした印象を聞いて、我が身を省みるという事はありますね。
113の例で言えば、赤福に対する他の食品メーカーの立場でしょうか？

あと、2ch内のモラルは、2ch全体のルール
http://www.2ch.net/before.html
とその板、スレそれぞれの
ローカルルールに即していれば、問題にする事ではないと思っています。

>>178-180
だいたい言いたいことは分かった。
誤解していた点についてはお詫びする。

一点、2chという場に特有な問題ではあるが、
腐女子を自称する発言者が一人ではないことを指摘しておく。

>「腐女子をひとまとめにしないで欲しい」
>「迷惑をかける腐女子とは違う」
>「腐女子の印象を悪くするのはやめて欲しい」
と発言する腐女子と801板の質問スレにいる腐女子が
同じ見解を持っているとなぜ判断したのだろうか？
同じ見解を持った人間が発言しているというあなたの仮定を疑えば、
両者の発言には各々においてまったく矛盾がない。

>「その集団のイメージの向上を願うのであれば」
質問スレの腐女子がイメージ向上を願っているとなぜ判断したのだろうか？
あなた自身は2chのイメージ向上を願ってなどいないのに。

>>181
なるほど、そうでしたね。

要因スレでの発言が単純に１人の腐女子によるものだとは、思わなかったのと、
初代の要因スレで、「腐女子がテンプレ通りの存在ではない」として
801板の「ローカルルール」スレを紹介して下さった腐女子の方がいらしたのですが、
その流れが先のスレ（質問スレ）とほぼ同じ流れであった事から、
「あのような対応自体が腐女子の印象を向上させるのに役立つ」と考えているのではないか？
と思ったからです。　実際にはお一人の方だけだったのかもしれませんね。

でも、この辺りは誤解だったようですね。
その点については、お詫び致します。

やはり「腐女子の方々がそれで良いのであれば、良いのではないか」で落ち着きそうですね。

それよりもアンチ腐女子の行動の方が良くわからないな。
モラルとか言ってるけど、結局行き着くところは"腐女子はウザい。"の一点。
本当に自治がしたいならスレ単位でやるべきなのに、そういう自治はやらずに文句だけ言うんだよね。
あるいは自分たちが努力をしないのに、腐女子にだけそれを求めたり。

今のままだと、行き着くのは野球chのアンチ巨人の二岡厨や嫌韓厨みたいに、
良くわからない優越感に浸って相手を叩いて憂さ晴らしするだけの存在になりそう。
スイーツ(笑)とかもそうでしょ。極端を持ち出して相手を馬鹿にするのなんて簡単だし。

きたよアンチ巨人

社会・世評板と同時に沸くとか

ガ板にも同時にわいてるし

ここまでスレタイの話題なし
気に入らない相手を臭い臭いって言ってるだけじゃ支持は得られないわけで
なんでそうなのか説明してくれないと

>>187
正義感ぶってるからどうのとか言ってたな
いまのところだと感情論でしか動いていない気がするよ

正義感ぶっているというか、アサピーを見ているような感覚になる。
何というか、物事を一方的にしか捉えられない。
説教臭い割に、打たれ弱い。
自分と対立する意見との揉み合いに慣れていない。
意見の近い人となれ合って、自分の意見が正しいという思い込みを強化しようとする。
そんな感じ。
多分自分の意見に自問自答するって事はないんだろう。

あと、あくまで傍観者としての意見しか出してないんだよね。
今だって、結局は腐女子まかせなんて言って、自分がどうしたいのか、何をしたいのか、
何をすればいいのかっていう意見を、彼女は述べていない。
要するに他人事というか。
何がしたいのか今一掴めない。

そこまではっきりと理由があるのに感情的なレスが多いのはなぜ？

感情的と言われても困る。
俺はここのスレ立て主でもないし、このコテに特に恨みがあるわけじゃないから。
ただ、このコテは、少なくとも2chという場に限定すれば、世間知らずだと、そう言って良いだろう。

>>191
と言うことは、君は自分がわざわざこのスレに書き込む理由はないと言いたいわけですね。

さあ？
そもそも人が2chのスレを見るのに、あるいは書き込むのに、理由なんて必要ないと思うけど？
逆に>>192はわざわざ自分がスレに書き込みをするのに理由を求めたり確認したりするんだろうか。

もういいよ汚腐さんw

要するに叩くほどの理由はないけど気に入らないから叩いてるだけか、汚いなさすが汚腐汚い
まあ誤魔化さなくてもどうせ見てるだろうから返事はいらない

少し意見や人物評を述べただけで叩きか。アホらし。
自分たちの都合の悪い意見は認定して排除すると。
まったくどうしようもない連中だな。
大体、人を叩くだけで自分たちの意見を述べないのはお前達の方だろうに。
だれか◆fWHdNJKhmYを肯定的に評してやれよ。

◆fWHdNJKhmYは酉外したね。
賢明な判断だと思う。
視野はあまり広くないようだが、
提示された材料を適切に判断する能力はわりと高いほうじゃないかな。
さんざん叩いてきたけど俺は好意的に見てるよ。

叩き認定するのは、可哀想ですよ。私も彼女に叩かれているとは思っていませんし。
>>189を拝見する限り、単純に見解の違いがあるという感じなのでしょうかね。

説教臭いのは年齢のせいかも知れません。
こちらは諭そうとしている意図はありませんが、自分に思い当たる所があると、
ババァの説教に聞こえてしまうのでしょうね。
あくまで傍観者というのは、スタンスの問題ですよ。所詮は部外者ですから。
慣れ合っているつもりもありませんが、ある人の意見に同意したりする事を
そう捉えるのならばそれも否定はしません。そう思う人もいれば、思わない人も居るでしょう。

腐女子任せと言うか、基本的に相手の主体性を尊重していますのでね。
その辺りが無責任な態度と捉えられる可能性は承知しています。
「自分の意見を相手に認めさせれば勝ち」というゲームをしてる訳ではありませんので、
その辺りの主張の弱さが、打たれ弱いという印象を与えているのでしょう。
それも見る人の自由だと思いますよ。

このスレタイから叩きを感じないと？
自分で立てたスレだろ
まぁその辺はいくら別人装っても自分自身で分かってるだろうからいいか
いつまでもそうやって逃げ回ってればいいよ

>>193
仰る通り、スレに書き込みするのに、理由なんて要りませんね。
私が要因スレに書き込むのも同様です。
「何をしたいか解らない」のも当然でしょうね。
それを明確にするつもりはありません。その必要もないでしょう。
トリップは外していませんよ。
昨夜は書き込みができなかったのです。

あ、そうなんだ。
てっきりID:dDR4s9fEがあなたかと。
それは失礼した。

>>198
失礼、つい「彼女」と書いてしまいましたが、男性でしたよね。

申し訳ありませんでした。

>197
ちょっと自分が有利に立つ(と錯覚する)と途端に心の広いビッグマンな俺をアピールする汚腐さんww
そしていつもあっさりとひっくり返されてファビョるんだよなあw

このパターンも何回か見たわ

要するに空論をいじくって遊んでいるだけってこったな。
当てずっぽうでテキトーな事言ってもお仲間は同意してくれるし、
そんなことをやりながら、自分は常識人なんだと安心感を得ているみたいなね。
そこが自称知識人たるアサピーとかぶって見える。

以前朝日新聞のポリティカにっぽんとかいうコラムで早野透が、
韓国が対馬を自国領と主張しようとしている事実を知らないか或いは無視たうえで
「いっそ竹島など譲ってしまえば領土問題など無くなるのではないか」なんて馬鹿なことを言ってたが、
（実際譲れば、韓国側が日本海での漁業権や対馬などに要求をスライドさせるのが目に見えている）
そう言う他人事をまるで善意かのように言うのは、悪意を持った人間よりも質が悪い。

>>201
ここのスレ立て人と認定されたり、逆に違う人を私と認定したり、あなたも色々と大変ですね。

嫌なら見るなで何にでも唾をつけて横取りしようとするにんげんのいうことじゃない

リロードしてませんでした。ごめんなさい。
スレに書き込む理由なんて要らない訳ですから、そんな決め付けは無意味だと思いますが、あなたがそうお感じになる事は否定しませんよ。
自分の書き込む理由は決め付けられたくないけど、他者のそれは決め付けて考える、
という態度が他者にはどう映るか解りませんが、私はそう考える人を否定しませんよ。

ところで、私は自分が常識的な人間だとは思っていません。
セクシャルマイノリティである事自体「非常識だ」と捉える人もいるでしょうし、
私が常識的な人間かそうでないかは、私のあり方から他者が判断すべき事だと思います。

>>206
横取りも何も、もともとお前らが2chの持ち主な訳じゃないだろ？
何を勘違いしてるんだ？

>>205
>違う人を私と認定したり
うん、これは我ながらうかつだったなーと思う。ごめん。

まあ目立つみたいだから仕方ないよ。
あんたもこんなスレ立てられてるわりには冷静だよねｗ

>>208
皆の物は独り占めしても良い、女であれば当然の権利だと言うことですか？

>>210
だれが独り占めをしていいと言ったんだよ…
使いたい奴が仲良く使えばいいだろ。誰も制限なんてしていない。
その代わり、使いたくなければ使わなければいい。
イライラするために2chに来るのは本末転倒なんだから。

あちらこちらに吐き散らされた唾に辟易している事を話し合う場に出てきては
お前らが出て行けと連呼することは独占のためではないと？

>>209
全ての人から好意的に見られる事なんて不可能ですからね。
私が主体的に行動及び発言した事に対して、反感をかったり、
嫌われたりするのも、仕方ない事だと思っています。
板の趣旨に即していれば、スレ立ては自由ですしね。

>>212
良く分からんが、腐女子は死ねとか、消えろとか、そう言う攻撃的なことを言って相手を叩くなら、
そう言う協調性の無い奴は、確かに出ていくべきだろうな。

>>214
今までの行動から読み取れる全ての批判を腐女子に対する攻撃と捉えてる現状は
腐女子は悪くないのが当然であり、おかしいのは異論を唱えるものであり
腐女子は横暴な嫌腐女子層による差別を受けているものであると言う被害者意識からきているでは？

>>214
確かに「しね」は不毛ですね。
でも、それは協調性のなさとは言えないでしょうね。
相反する側の協調性は保たれているのかも知れませんよ？

>>215
腐女子側は「いわれなき批判をされている＝叩かれている」と感じているのでしょうね。
「自分は悪くない」という事なのでしょう。

>>213
そういうふうに自然に考えられるのは羨ましいよ。
俺は他人に嫌われるとどうしても気になって仕方ないわ。

>>215
＞今までの行動から読み取れる全ての批判を腐女子に対する攻撃と捉えてる現状

まずこの前提となる認識からして間違ってるな。
全ての批判が即攻撃だなんて誰も思っていない。
ただ、そういう批判をしたいならば、本人の前で直接言うべきだ。
そうでなければそれは批判ではなく単なる陰口に過ぎない。

>>218
各板で迷惑をかけている腐女子とその被害について論じるスレがあった上で
ガイドライン板に各板のスレへのガイドと総合スレとしてのガイドラインがあるのですが
それは陰口になるのでしょうか？
ガイドラインのガイドの意味を忘れて
ただのテンプレートに沿ったネタの垂れ流しの馴れ合いの場と思い込んでいる方が度々批判していらっしゃるようですが

思うが、腐女子を敵視している人の多くは、
腐女子の意見の中でも自分がもっとも反論しやすいものを無意識に選択して、
それを腐女子の代表例であるかのように錯覚しているのではないだろうか。
人が言っても居ない事を前提に反論してくる人を見るとそのようにしか思えない。

>>219
今のガ板の腐女子スレを見る限りでは、腐女子を嘲り、見下し、優越感に浸るだけの、
陰口や悪口だけの下らないスレにしか見えませんが何か？

>>221
単純に割り切りくだらない物と切り捨てることで
腐女子は批判的な意見に一切耳を貸さずに公共の場所に唾を吐き続ける存在と言われることを望んでいるのですか？
一方的な意見に対し一方的な意見をする人もいます

やっと最悪板のスレらしくなってきたなｗ
もっとやれｗ

そもそもガ板で腐女子のレスだけを抜き出して、あれが悪い、これが悪いと言うこと自体がナンセンス。
各スレ各スレでローカルルールやスレの雰囲気、レスに至る文脈というものがあるわけで、
そういうものを一切考慮せずに、癪に障ったとか、生理的に受け付けないから集めるというのでは、
それこそ森元総理の神の国発言や石原都知事の三国人発言と同じで、
そういうのは単なる叩きとしかいえないだろう。
そして、それはガ板でやるべきじゃない。

>>224
耳をふさいで都合の悪いことを一切聞き入れようとしないからこそ
考察スレに出てきてまで腐女子以外の人間が劣悪な悪であり腐女子には何の罪もないと見当違いの論理を垂れ流すと
そういうことですか？残念ですがあなたの意見も一人の主観でしかありません

>>225
何を勘違いしてるか分からないが、考察スレとやらの話は俺は知らんし、
そういう勘違いをしている事が既に下らない。

考察スレ知らなくてこのスレに粘着してるのもおかしな話だよ
通りすがりにはイミフメイなスレタイと内容のはず

>>226
考察スレでも同じように◆fWHdNJKhmYをアサピーに例えている人がいましたが別人なのでしょうか
そもそもここに書かれている内容も考察スレを基にした話ですし
ここと考察スレ以外では◆fWHdNJKhmYの書き込みは見られません
なぜこのスレを覗いたのでしょうか？

>>226
考察スレはおそらく要因スレの事でしょう。
あなたが、私とID:dDR4s9fE氏を間違えてしまった、あのスレですよ。
ご存知でしょう？

以前マス板でそういうレスはしたことあるかもな。
考察スレとやらは知らんけど。

まさか、考察スレって検証もへったくれもない思い込み書き綴りスレの事を言っているんだろうか。
だとしたら一度考察の意味を辞書で調べなおした方がいいな。

苦し紛れ乙

>>231
あなたも一度批判とオブザーバーの意味を辞書で引かれた方が良いと思います

>>229
間違えたのは俺で、ID:aF+rpvrvじゃないよ。
まあ別にいいけどさ

まあいずれにしても、その思い込み書き綴りスレに粘着しているという人物は俺ではないな。
レスを読めば分かると思うが？

>>235
ここで話されている内容は要因スレの◆fWHdNJKhmYの書き込みと
それについて異論を唱える人についてですが
あなたは何の目的があってここに書き込んでいるのでしょうか？
見ていないなら内容もまったくわからないはずですし
腐女子について話しているスレでもありませんが

>>236
意味分からん。
じゃあここ一時間ほど俺とあなたが話してた内容はいったい何だったのよ。

>>234
失敗しました。
IDを良く見てなかったものですから。
お二方には大変申し訳ない事を致しました。

なぜ書き込みを見たこともない◆fWHdNJKhmYを批判できるのかと言うことです
要因スレを併せて見ずにここだけをみても主張や意見を理解することは不可能だと思います

別にこのスレの書き込みだけでも十分に判断できそうだけどな。
腐女子はああすべきこうすべきというわりに、自分が何もしてないことを追及されると
やらなくてもいいけどどうなってもしりませんよ 的な発言してるし。
典型的な口だけインテリゲンツァタイプ。

では>>1とは別人と言うことですね
なぜそこまで執拗に◆fWHdNJKhmYに対して同じ内容の感情的なレスを繰り返すのでしょうか？
気に入らなければ見なければいいし、要因スレは下らないスレなんですよね？

本当はホモネタ書き込んで欲しくないけど
こっちがあぼんかスルーするしかないのか
かといって放置するとどんどんつけあがる
だから叩くしかない

>>248
執拗にも何も、ここはそういうスレなんじゃなかったのか？
あと、俺は全く感情的にはなってないんだが。

>>243
そもそもなぜこのスレを開いたのか？と聞いているんです
このスレを開かなければ書き込みを見ることも無かったんですよね？

>>244
なぜ？理由が無くちゃ開いちゃいけないのか？
意味もなく2chのスレを開いて書き込むことがそんなに不自然な事なのだろうか。
まるで殺人現場に居合わせただけで犯人扱いされてるような感じだな。

>>245
では陰口を批判する陰口スレ覗きが趣味の方と言うことでよろしいのでしょうか

aF+rpvrv氏が誰であろうと、別に構わないのですが、このスレが要因スレから派生したものである事は、スレを読めば明らかですよね。
思慮深い方なら、要因スレも読んだ方がより私を批判しやすいとお考えでしょうから、
aF+rpvrv氏は、あまり考える事なく、レスしてしまったのでしょう。
おそらくここのレスの「何か」に過剰に反応してしまったのでしょうね。
非常に「情に熱い」方なのかもしれません。
ガイドライン板に於ける「腐女子の扱われ方」に対する情のかけ方
にも現れているように、共感能力の高い細かな感性の持ち主なのでしょう。

腐女子の方々と親和性が高いのも頷けますね。

>>247
腐女子と親和性が高いと言うより、あなたみたいな馬鹿なアンチを受け付けないと言うだけだよ。
腐女子の行動を問題視する事自体は別に悪いとは言ってない。

アンチ腐女子を評するスレでアンチ腐女子を批評したら、腐女子と親和性どうこう言われる。
だいたいもうこの時点でアンチ腐女子のお里が知れると思うんだが。

>>248
私が「アンチ腐女子」というのを、何処から判断なさったのでしょう？
具体的にお答え頂けますか？

>>250
アンチ腐女子でなかったら、一体あなたは何なの？

>考察スレって検証もへったくれもない思い込み書き綴りスレの事
>あなたみたいな馬鹿なアンチ

近いレスから拾っただけでも主観出まくりでまともに相手するのもアホらしいが
ID:aF+rpvrvは腐女子の生態に粘着してる◆fWHdNJKhmYに特別粘着してるんだね
なんかもうライフワークっぽい？

>>249
ここが「アンチ腐女子を評するスレ」というのを、どのように判断なさったのでしょう？

>>251
「何処から判断したのか？」と聞いているのですが？

ああ、失礼。
お仲間のID:DJXvJ4cEがアンチ腐女子だったからあなたもアンチ腐女子だと思いこんでしまったよ。

>>245
普通さ
初めて書き込むスレならログとかのレスの流れで空気読んで発言すべきじゃない？
2ちゃんのマナー的にさ
なにもわからない状態で流れの端々で理解した気になってレスするのってどうかとおもうよ

>>255
あなたが「アンチ腐女子である私への批評」を書き込んだのは、
DJXvJ4cE氏が書き込みをする前なのですが？
それにDJXvJ4cE氏をバカなアンチ腐女子の私の「お仲間」扱いするのは、
DJXvJ4cE氏に失礼ですよ。

ところで、aF+rpvrv氏の同IDによる書き込みは
>>191の「感情的と言われても困る」から始まっている訳ですが、
これはこの書き込み以前に書いたレスが何処かで「感情的である」とされた事によるレスですよね？
あなたの最初の書き込みはどれでしょう？
少なくとも、私がアンチ腐女子であるという判断は
「お仲間」認定より以前にされていたはずですが、それは何によって判断したのでしょうか？

>>257
いや？
俺があんたをアンチ呼ばわりしたのは>>249だけであってそれ以前ではないぞ？
それと、あんたがどう弁護しようと、ID:DJXvJ4cEがアンチ以外の何者でもないってのは変わらないな。
俺が言ってもいないことに対して、勝手に腐女子認定した挙げ句に
腐女子内でも極論の部類の意見を持ち出して叩こうとするのだから。
見たい物しか見ない人の典型例。
言ってることも、スレタイもろくに見ずに「◆fWHdNJKhmYを執拗に叩くな！」とか、
さっきまで腐女子論を自分で展開してたくせに「ここで腐女子を論ずるのはスレ違い！」とかね。
典型的な馬鹿アンチ。

>>259
叩く理由を聞いているんですがお答えできないのでしょうか？
このスレと過去の要因スレで何度も何度も同じ内容の批判レスをされているようですので
相当な恨みつらみのある方かと思いました
それにここで腐女子を論ずることを目的とするのはおかしいと思います
いつものようにガイドラインで犯罪者擁護でもなさったらいかがでしょうか
それこそスレタイもろくに見ずに腐女子を執拗に叩くな！と言う典型的なアンチアンチ腐女子です

>>259
なるほど。それは失礼致しました。
では再度質問致します。このスレに於けるあなたの最初の書き込みはどれですか？
先程の「アンチ腐女子と認定したレス」のような間違いを犯さない為にもお答え頂けますか？

アンチ腐女子に言わせれば、腐女子＝犯罪者 なようで。
2chのスレで自分の気に食わない書き込みをするのが犯罪ですか…
なんというか…本当にご苦労様です。

>>262
いえ、アンチ腐女子であなたに文体と主張がそっくりな方が
殺人者と詐欺師の腐女子を擁護されていましたので
その方と同じようにわざわざこの縁もゆかりもないスレに来てまで
腐女子に苦言を呈する層の人格攻撃をされるのですから
よほど女性に執着心のある方かと勘違いしました

お答え頂いてない質問がもう一つあります。
あなたがこのスレを「アンチ腐女子を評するスレ」と思われたのは何故ですか？
「アンチ腐女子が集まるスレ」ではなく「評するスレ」と思われたのですよね？

執着心(笑)
トラウマとかの一種ですか？
しかしアンチ腐女子に犯罪者の腐女子を擁護する人が居るんですか。
変わったアンチが居るんですね。

間違えました
アンチアンチ腐女子でした

◆fWHdNJKhmYを評するスレで◆fWHdNJKhmYを批評したら、腐女子と親和性どうこう言われる。
だいたいもうこの時点で◆fWHdNJKhmYのお里が知れると思うんだが。

>>267
質問には答えて頂けないのですか？
何か答えたくない理由がおありですか？

>>261については自分で考えろ。
文脈で判断すれば分かるだろ。
>>264については>>249に誤りがあったから>>267が真意。
つか質問しないと分からないのか？

>>269
他人のレスを勝手に決め付ける事は出来ません。
文脈から読み取るのは、間違いがないとも限りませんし。

つまり間違いを犯す勇気が無いと。
間違いは誰にでもあるんだから、自分の考えを述べた上で質問するべきだろう。
それより、自分の考えも述べずに他人を質問攻めにする方がよっぽど失礼。

>>267
ところで「腐女子と親和性高い」事があなたにとって、何か不都合な事なのでしょうか？
腐女子は特に「悪しき存在」という訳ではないのですよね？
それと「親和性が高い」という事の何がお気に障ったのでしょう？

11◆fWHdNJKhmY氏って限りなくアンチ腐女子に近い人なんだよね？
経験談から腐女子を快く思ってない節が多々見受けられたけど。
そこから生まれた憎悪や嫌悪から腐女子考察始めたんでしょ？

ほら、すぐに質問攻めにする。
自分で考えることが出来ないのかね。
不都合かどうかに関わらず、事実と違うから訂正する。
こんな至極当たり前の事をなぜ人に聞かなければ分からないのか。頭が悪すぎる。

>>271
間違いを犯す勇気というか、勝手に人のレスを認定するのは無意味ですし失礼ですからね。
「言ってもいない事を前提に」する訳にもいきませんからね。

>>274
頭が悪いと感じる相手と話してるなら理解できるように話してあげればお互い理解が深まるんじゃないかな？

>>271
ところで、このスレでは私は一応私の考えを述べて、一方的に質問責めと言われる程の事はまだ行なって居ないのですが。
「質問責め」という評があったのは、あなたの知らないスレのはずです。偶然ってあるのですね。

>>273
そう思われても仕方ないでしょうね。

>>278
でも一応腐女子には興味あるんだよね？
腐女子関連の著書結構読み込んでるみたいだし。
嫌いってだけじゃそこまではしないよね。

>>274
訂正だったのですか。
申し訳ありません。
私は頭が悪いので、訂正なら「違うので訂正です」と言って頂けないと、解らないのです。
議論の場では言葉通りに捉えてしまうものですから。

聞けば答えて貰えると思うその神経が理解できない。
FUCK YOU ぶち殺すぞ、ゴミめら、とでも言って貰いたいんだろうか。
この世の実態が見えてなさすぎ。
3､4歳の幼児のような自分が世界の中心かのような考えは棄てろと。

>>279
ええ。そもそも「嫌い」ではありませんし。

>>282
何かしら特別な意識をしているのは確かだよね。
数字板にも度々足を運んでるようだし。
腐女子を知ることで、知った気になることによって優越感みたいなものに浸ってるのかなぁ。

>>281
答えたくなければ、それでも構いませんよ。
人それぞれ事情もあるでしょうし「理由はないけど」答えたくないと言う時もあるでしょうし。
ただ明確にしておいた方が誤解は避けられると思うのですが、
それは私の個人的な考えなので、余計なお世話ですね。
年寄りはお節介で、困りますね。

たしかに腐女子に対しては知ったかぶりの知識で自論を呆れるくらいに堂々と展開させてるな。
これで>>270みたいな事を言うってのは、やはり単なる保身でしかないんだろう。

ノーだけ言っていれば答えを模索してあれこれ頭を捻る馬鹿を
優越感に浸りながら眺める賢くて上手で策士になれるのですから簡単なものですね

>>283
優越感というのは、特にありませんね。
ただ、腐女子の妄想形態をとても不思議なものと、捉えております。
801板は、私の疑問を解決する手がかりがあるのではないか？ と思ってロムしております。
書き込みはルール違反になるかもしれないので、しておりませんが。

>>286
そりゃここは書き込み主の正体を暴くスレじゃないんだから
そんなことやってたら馬鹿にされて当然だわな。

>>287
その疑問解決の決定打に要因スレを活用してるの？
妄想形態を解明することで腐女子を理解しようとしてるの？

>>289
理解という程おこがましい事をしようとは、思っていません。
解明する事等は、所詮部外者の私には不可能でしょうし。

妄想形態の背後にあるものを知りたいとは思っていますが、
果たしてその目的が達成出来るかはわかりませんね。

>>290
今はその過程を楽しんでるんだ。
別にモラル向上を訴えてるわけではないんだもんね。

>>291
そうですね。
様々な意見があって、楽しいと思っています。
モラルの向上を訴える資格は、私にはありませんからね。

>>292
だとすれば要因スレ以外でも（腐女子関連以外でも）あんな風に議論を展開することはあるの？
あなたは心理学や行動分析学に携わってる人なの？

>>293
基本的に「何かを読み解く」という事が好きなので、色々しますよ。
今は「腐女子」ですが、ちょっと前には「非モテ」をブログでやってみたりしました。
職業としては、そのような事はしておりません。

>>294
へぇ。あと素朴な疑問なんだけど、
なんでそんな丁寧な口調なの？
相手に敬意や尊敬を表してるの？
それとも感情を悟られにくくするため？
たまに分かり易い皮肉も言うけどあれは故意に？
何か相手の心理を揺さぶる効果を狙ってのこと？

◆fWHdNJKhmYではないけど
要因スレなどでは特に、寅さんみたいな口調で
まぜっかえすばかりの人が時々居るので
「話をするつもりです」って意思表示で敬語・ageで参加するというのはある

>>296
他の学問板では敬語以外でも立派に議論できてるのに？

出来るところならね。TPOってやつです。

>>298
要因スレではそれができないの？何故？
匿名掲示板に於ける敬語の持つ効力って何がある？

敬語じゃないと腐女子が喧嘩腰だと勘違いして腐ビョっちゃうよ

>>299
実際できてなかったですよね

って、もう「言ってもムダ」ラインを突破？

ありがとうございました。
11◆fWHdNJKhmY氏の返答を待ってみます。

>>295
文体は基本的にこういう感じですかね。
ブログ等で「〜だ。〜である。」を用いる事もありますが、議論の場では殆ど敬語です。
理由は過去スレの何処かでも書いたのですが、
「２ch語を用いる事による仲間意識と馴れ合いの回避」です。
どちらも議論の場には必要ないと思っているので。

>>303
純粋に議論することを求めている、議論することを促しているんですね。
残りの質問にもお答えください。

>>304
残りの質問というのは、こちらですか？

>>295
> >>294
> へぇ。あと素朴な疑問なんだけど、
> なんでそんな丁寧な口調なの？
> 相手に敬意や尊敬を表してるの？
相手に尊敬や敬意はもちろんありますが、デフォルトの文体が敬語なので、
他に意図する所はありません。

> それとも感情を悟られにくくするため？
なので、これはありませんね。　
感情的になった場合それを悟られない様にする事は、上手く出来ないように思います。

> たまに分かり易い皮肉も言うけどあれは故意に？
故意です。ごめんなさい。　意地悪なのですよ。
大人としてあまり褒められた態度ではありませんね。


> 何か相手の心理を揺さぶる効果を狙ってのこと？
そこまでのものは狙っていません。
ある種のお遊びみたいなものです。　なるべく自重致します。

>>305
キャラ守るのも大変なんだね。


例えばの話なんだけど、
腐女子に関して明確でないことが議論されてるとき、
腐女子を自称する人が11◆fWHdNJKhmYとは違う意見を主張したとする。
このときその自称腐女子の言うことを信用してすんなり受け入れる？
それとも持論を主張する？

>>306
キャラですか。　そんなものにあまり思い入れはありません。
飽きっぽく、面倒な事は嫌いなどうしようもない人間なので、大変な事はしないし出来ません。

議論の場に於いては、基本的に相手の言った事を文字通りに受け取ります。
自称であれ（ネット上では自称でしかないので当然ですが）本人が腐女子であると言えば
「腐女子」と認識し、その意見も文字通りに受け取ります。
本人が「腐女子ではない」と言えば腐女子では無い人の意見として受け取ります。
それに対して否定はしません。
否定はしませんが、それにより己の主張を変えるかどうかは、別問題だと考えています。
「そのような価値観を持つ人が居る」と認識するだけかもしれません。


ただ、要因スレに於ける「それは違う」という発言はについては
（腐女子の方からだけの発言ではないですが）「違う」と主張していると受け取り、
「どう違うのか？」　という意見を待っている段階です。
「どう違うのか？」という意見も否定するつもりはありません。



議論の場では「何がどのように語られたか？」が問題だと思っています。

>>307
結果より過程が大事なんだね。
不特定多数の人のいろいろな意見を聞くのが好きなんだもんね。

でも今回は何で「腐女子」なんだろ？
もともとサブカルチャーには興味があったの？

>>308
そうですね。　年代的なものかもしれませんが、サブカルチャーは昔から
親しんできました。
ただ、オタクカルチャーに分類されるもの（漫画とかアニメとか）にはあまり明るくありません。
「知識として押さえている」くらいでしょうか？

腐女子に興味を持ったのは、サブカルチャーからというよりも、
「社会現象として」の側面からですね。

>>309
補足です。
始めに「腐女子」を知ったのは（当時はやおい少女）と呼ばれていましたが、
中島梓の「コミュニケーション不全症候群」を読んだ時です。
たまたまタイトルに惹かれて購入したのですが、非常に面白く読めました。
ただ、その時は「そういう人達も居るのだ」とう認識でしか無かったです。

その後、最近になって「オタク女子研究」を読んで、彼女達の「妄想」のあり方に
改めて興味を持ったという感じです。
その後の「腐女子化する世界」も非常に興味深く読みました。

>>310
へぇ。でもわざわざ腐女子関連の著書に手を出すってすごいことだよね。
相当な興味がなきゃ私はそこまでできないなぁ。
あなた自身腐女子はどんな社会現象になってると思う？
腐女子は社会全体にどんな効果をもたらしてると思う？

>>311
そういった関連（いわゆるサブカルっぽいものや社会学っぽいもの）の著書が好きなので、
わざわざという程でもありませんでした。
「オタク女子研究」は一時期書店で平積みされていましたし。
他にも岡田の「オタク学入門」や、宮台の「サブカルチャー神話解体」等
ちょっと興味があるものなら、とりあえず読んでみる、といった感じで手を出しています。

「社会現象」というのは、大袈裟な物言いでしたね。
個人的には「オタク」という言葉程はメジャーにはならないと思っています。
腐女子の存在も、社会現象という程の影響はないのではないでしょうか。

ただ、少女漫画や、携帯小説の過激な性表現等も問題視されつつありますから、
その流れで、BLのゾーニングに関しては、問題になる時が来るかもしれませんね。

>>312
確かに今現在のやおいの規制って緩いもんね。

そう言えば11◆fWHdNJKhmY氏ってどっちかって言ったら文化系の方なんだっけ？
かと言って「オタク」でもないんだよね？
要因スレであなたがＡセクシャルだってのは聞いてたけど、
自らがセクシャルマイノリティであるがために、
それを安易に自称する腐女子に特別視しちゃうってこともあるのかなぁ？
自らを侮辱されたような気分になってるとか。

>>313
漫画やアニメは見ないのですが、オタクであるとは思っています。
映画、音楽オタクですかね。野球も観ますが、これはオタクというのレベルには達していません。
私自身がセクシャルマイノリティである為、やはりそれを自称する人については関心があります。
性指向、性自認というのは、人生に関わる大きな問題なので
余り軽々しく扱われたくない、とは思っています。

思春期に於いて、性自認や性指向に混乱が生じる事も有りますが、
そうした場合も安易に断定せず、暫くはニュートラルな立場で調査したり、
己れを考察したりする方が、本人の為にも良いのではないか？ と思っています。
私の場合も最終的に自認するのに10年程かけました。
Aセクシャルの場合は、他のセクシャリティよりも表面化しずらいというのはありますが。
Aセクシャルが801板で「受けはAセクシャルみたいなのが一方的に感じてしまうのが良いよ」
と語られていたのは、正直抵抗を感じましたね。
ヘテロの方々に解り易く説明すると
「女はレイプされても結局は気持良くて嬉しいんだろう」
「男はどんなに醜い老婆に対しても性欲を感じるんだろう」
と言われたような感覚でしょうか？
まあ、それもその人の嗜好なので、それはそれで良いのですが、不快には感じました。
ヘテロの女性が「男性向けエロ」に感じる不快感と同じかもしれませんね。
ただ、そうした「妄想」というのは、非常にプライベートな領域なので、
それに対して、他者が「辞めろ」と言う事は間違っていると思います。

アセクシャルって性的欲求もないんだっけ？

>>315
性的欲求を持たない者、ですね。
恋愛感情のみ有る者を「広義のAセクシャル」と定義している所もありますから。
Aセクシャルはセクシャルマイノリティの中でも更にマイノリティで、
文献等も少なく、定義付けに於いても、まだまだ混乱があったりします。

ああ、そっちが最低条件か。なるほど。

つーことは
>「受けはAセクシャルみたいなのが一方的に感じてしまうのが良いよ」
これはもう完全に801をポルノとしてとらえている例になるかな。

恋愛感情と性欲とそれからつながる性的快感までがなだらかに続いているという理解が
まったく通じないんだよな。
アセクシャルって不思議だ。

でもさ、ないことを証明するのって難しいよね？

>>317
上記の例の方が「ポルノ」と捉えているか？は定かではありませんね。
ただ「受け」が積極的ではない事を強調したいだけだったのかもしれません。

確かに不思議に感じたり、理解出来ないと感じる方々はいらっしゃるでしょうね。

ない事を証明するのは、確かに難しいですね。
この辺りはAセクシャルが表面化し難く、自認され難い事にも繋がりますが。

結局、自己の認識を追認する作業だけで終わってる感じだな。
それこそブログでやれば良いだけの話で、何のために2chに来ているのか全くわからん。
意見の異なる他者と交流や議論する事で自分の見地を広げようとか思わないんだろうか。

>>320
2chは様々な意見も聞けますし、ブログよりも議論向きだと思っています。
要因スレの初期と今とでは、私の見解も多少変わっていますしね。

例えばの話、俺が今、
「ロリコンや二次オタは男性の女性的価値観に対する求められる男性像、父性像の放棄」
「腐女子は男性的価値観に対する求められる女性像、母性像の放棄」
「それぞれの出現は異性に求められる理想像からの逃却が原因、
時代的に男女の価値観の押し付けが弱まり、抑制が減ったこと、
或いはネットなどによる新たなコミュニティーがこういった層の発生を多くしている」
とか、適当に言ったとして、想像だけで断ずる事は簡単だよ。

ただ、そういった意見に対する社会学的な反証の無いところで、素人が
「それは正しいですね」だの、「僕も同意です。」だの言っても何の意味も有るまい。
本来なら幾人かのロリコンやら腐女子やらからの聞き取り調査や、
ロリコンや腐女子になった理由、至る過程を聞いて、
初めてそう結論づけることができるんだろう。

そういうきちんとした調査に基づかないところで適当な議論に酔って、
「確証を得た」とか思っているようだったら本当に救えない。

特に2chでは反論の無いところに似たような意見を持ち寄って、
知ったかぶったり自分に酔ったり過激な意見を持ち出したりする例を良く見てるから。
そういうのはどこかで反論なり水を差す人間がいないと必ず腐る。

要する腐女子はロリコンと同程度の存在だと

>>322
確証は得られないでしょうね。
そもそも確証を得る為に議論している訳ではありませんし。

要因スレは同意見ばかりではありませんので、腐らずに機能しているという事になりますかね。

＞特に2chでは反論の無いところに似たような意見を持ち寄って、
＞知ったかぶったり自分に酔ったり過激な意見を持ち出したりする例を良く見てるから。
＞そういうのはどこかで反論なり水を差す人間がいないと必ず腐る。

アンチスレにﾏﾝｾｰに行ったりファンスレにアンチに行ったりすることか
スレ違いって言葉を知らないんだろうな

女の子だけはスレ乗っ取ってキャッキャしていいとか何かにつけ差別的だよなあ

>>324
例えばのレポートを書く際のテーマ探し程度にはなるとは思うが、
それ以上の物にしようとするならやはりサンプルが必要になってくるだろう。
例えば>>322のような意見でも、裏をとろうと思ったら、数人の腐女子に聞き取りしないと始まらない。
それをやって初めて社会的な要因とかも見えてくるんだろう。
社会の変化につれた腐女子やコミュニティーの変化を知ろうとしたら、
例えば世代別に何らかの特徴を見つけ出すなりしなければならないだろう。

率直な意見を言わせて貰えば、あんたのやってることは近所の井戸端会談レベル。
勿論2chなんだからそれで全く構わないが、そのことを常に心に刻んで置くべき。

俺も、ある面から見れば間違いなく「こじつけ」なんだからそのことを自覚しろ、
って何回か言ったけど理解してもらえてるかどうかは分かんないなー

>>327
仰る通りだと思っていますよ。

しかし「サンプルが数人」というのは、いくら「少なくとも」と言えども少な過ぎですね。
ところで801板で語られている事は参考になるとお考えですか？
それとも参考にはならないとお考えですか？
理由と共にお答え下さい。

>>328
「こじつけ」に関しては否定していないのですが、伝わっていなかったようですね。

>>329
俺は801板は行ったことがないからそもそも何が語られてるかも知らん。
腐女子の生態には全く興味ないし。

>>331
そうですか。
801板とは「やおいに関する話題」を語る板ですよ。

>>331
失礼しました。
「腐女子の生態に興味のない方」にお知らせする必要はありませんでしたね。
余計なレスをしてしまいました。

以前も言ったが、俺の場合は単純にアンチ腐女子が嫌いなだけだからな。
腐女子以外が好き勝手なレスをしてる中で、「腐女子は書き込むな」とか良く言えるなと。
私女だけど〜思う。とかに、女臭いイチイチ噛みつくが、別に良いだろうが。
お前等の方が童貞臭いんじゃ馬鹿者！と言ってやりたい。

>>327
ところで、社会の変化に伴う腐女子の変化は、大変興味深い切り口ですね。
一度、例のスレで話題にしかけたのですが、そのままになっていました。
改めて、問い直そうと思います。
このように、思わぬ所からアドバイスが出て来たりするので、2chは楽しいですね。

>>334
なるほど。
アンチ「アンチ腐女子」の方なのですね。
このスレにも前にいらっしゃいましたよ。

>>334
私女だけど〜思う。とかに、女臭いイチイチ噛みつくが、別に良いだろうが。
お前等の方が童貞臭いんじゃ馬鹿者！と言ってやりたい。

女性の味方でいらっしゃるのですね。素敵な事だと思います。

可哀想な女性達の為に、あなたが変わりに色々発言していらっしゃるのですね。
きっと多くの女性から感謝されている事でしょう。
素敵な事ですね。

まさにその通り。
ちょっとホモに興味を持ったくらいで女の子を叩くなんてナンセンス。
自分たちはエロゲに興じるロリコンどものクセに全く何を考えてるのかね。

＞自分たちはエロゲに興じるロリコンども
すごい妄想ですね

>>338
アンチロリオタは嫌いではないのですか？

>>338
ごめんなさい。途中で送信してしまいました。
「女の子」の味方なのですね。

どのスレのどのレスなのかを明言せずに、>>224で言うような腐女子叩きをするのは嫌いというか許せないな。
或いは腐女子を罵る割りに、ロリコンやエロゲオタや男性の性欲には異常なくらいに寛容だったりね。

私が10代の頃なので、かなり昔の事になりますが、大塚英志の「少女民俗学」を読んだ時、
それに漂う「ボクは女の子の味方だよ。キミ達を守ってあげるよ。」的な感じに、
対して非常に気持悪く感じた事を思いました。
まだ、上から目線で「今時の若者はなっとらん。」と言われた方が、幾分ましだったような。
まあ、そんなひねくれ者は私くらいでしょうから
「女の子の味方」の方には頑張って頂きたいものですね。
ところで、「アンチ腐女子の『女の子』」に対しては
どのようなスタンスいらっしゃるのでしょうかね？

どのスレのどのレスか言わなくても真実と取れる位ひどい有様ってことを理解しろ

>>343
別にホモに興味を持つことを忌避するのは自然なことだし構わないんじゃないだろうか。

>>337だけだったらただの嫌味だけど
>>343はなかなか良いな。笑った。

>>330
うん、否定しないだけで、積極的に肯定もしていないだろう。

>>342
「ロリコンの性欲」と腐女子のネタを同列に考える方々が余り居ないのではないでしょうかね？
腐女子の方々の中にも「性欲に直結するものではない」と仰る方々がいらっしゃいますし。
「ロリオタは性欲の塊で病気だから、放っておこう。キチガイだから仕方ない。」
と思っている人も多いのかもしれませんよ？
それに大事な「女の子」を「ロリオタなんか」と同列に語るのは、如何なものでしょう？
失礼なのではないでしょうか？

>>345
仰る意味が解らないのですが。
ホモとこのレスとどう関係してるのでしょう？

>>346
そう捉えて頂いても構いませんよ。

>>347
性的な志向として、ロリコンが存在するのはまあ仕方のないことだからなぁ。
ロリコン死ねで解決するなら良いが、そうも行かないだろう。
ただ、腐女子の女の子を叩く男はそういう達観的な見方ができない。
女の子だって性欲はあるし、むしろ男なんかより性欲は強いんだから、
そういう女の子の性欲をもっと認めてあげても良いと思う訳よ。
まして女の子は堂々と風俗に行くわけでもなければ、男を作るしかないんだし。
女の子がオナニーに没頭する事の何が悪いのかと。

>>347
>「ロリコンの性欲」と腐女子のネタを同列に考える方々が余り居ないのではないでしょうかね？
まさにむこうのスレでは同列に考えて両者を比較するような話をしているのだが……
自分が参加できないからって勝手になかったことにするなよｗ

>>349
そうやって誤魔化すから本当に分かってるかどうか不安なんだよなー

>>350
>女の子がオナニーに没頭する事の何が悪いのかと。

何も悪くない。ただ匿名の場とはいえ、もっとひそかにやって欲しい.。
と思うのはアンチの心理？

でもさ、なるべく隠れてやっとくものでしょ、自慰とかそゆのはさ。
ホモだからアタシ関係ない！のノリで浮かれて、「萌え！」で全てをごまかして
性衝動をこらえる普段の抑制力を完全に忘れちゃってるよ。
その姿は男女関係なく色んな人間に不快感を与えてると思う。
だって美しくも可愛くも雄雄しくもないし…。
見たくないものを見せ付けられたくないんだよ、誰だって。

>>350
「性欲とは直結しない」「それでオナニーなんかしない」という腐女子の方々には、
当てはまらないお考えのようですね。

>>351
「ロリコン」が話題に出る事はありますが、「同列で比較している」という程比重を占めていたでしょうか？
私が気付いていないだけかもしれませんので、初代スレから現行スレまでに於ける
「ロリコンと同列に比較してる所」の割合を教えて頂けませんか？

>>352
そうそう、キモヲタと一緒で周りが慣れちゃえばいいんだよな。

>>354
腐女子のスレでロリコンについて同じ分量だけ語られるわけないだろう。
「同列」って言葉の意味をスライドさせるなよ。
>>342,347の流れであんたが言った「同列」っていうのはそういう意味だったのか？
それなら俺の読み違いだ。すまなかったな。

人として最低限控えるべきマナーすら関係なしにどこでもわがまま垂れ流しでいいんだよなんて
逆に女性を軽視しているように見えます
自分がその姿を見てニヤニヤするのにちょうどいいからお前ら馬鹿女は股を広げてハァハァ言ってろと言うか
性別関係なしに人間である女性を畜生扱いしているようで非常に不愉快です

男の性欲はバカだなぁと笑えるんだけど
腐女子の性欲は下品というかキツイ

>>354
補足です。
考えて見れば全てのレスからそれを抽出するのは困難でしょうね。
要因スレでは「ロリコンの性欲」と「腐女子」が同列に語られている、と思われていても
(私は)構わないので割合の報告は、お時間のある時で結構ですよ。
ただアンチ「アンチ腐女子」の方が「アンチ腐女子」が多く集い「こじつけ」をしてい(と思える)スレで扱われるのと同じような扱いを、腐女子の方々にしてしまうのは如何なものでしょう？
「女の子」の味方なのに、「ロリコンなんか」と一緒にしたら「女の子」は傷ついてしまいませんかね？

ちょっと心配のし過ぎでしょうか？

>>356
現実そういう自制の効かない女の子が多いからしょうがないね。
まああんまし気にしないことだよ。
馬鹿にされるのがいやなら自分だけはしっかりすれば良いんだから。
本屋のレディコミの棚とかで、一見真面目そうな女の子が
チラ見してたり買っていったりするのを見るような、
そんな楽しさは確かにある。

>>355
いいえ。「同列」という意味は読み違えていませんよ。
「語られている」という言い方に疑問を感じたのです。
「語られた事が(度々)あった」というのであれば、納得出来ますが。

>>359
本当に最低ですね
そうやって女の子は悪くない、何をしても良いと言う主張が
全て自らの性的欲求に基づいたものであると言うのが最低です
結局女の子が何をしても良いと言うのも自分の性的嗜好からくる差別意識でしょう
端的に言ってしまえば自分が異性愛者の男であり、女性のポルノチックな姿を見たいがために
道のど真ん中で着替えをして良いと繰り返すのと同じくらいの汚くて気の狂った主張です

>>359
自制の効かない男（お前の言うロリコン）もお前の中では多いからしょうがないよね
あんまし気にするなよ

>>356
私も同感です。

セクハラ親父にもこういう考え方のが居そうですね。
>>359みたいな状況でニヤニヤしてる親父は居そうです。
もちろんZ+03YIUj氏は違うのでしょうが、
肝心の「女の子」達からそう誤解されたら、気の毒ですね。

ところでZ+03YIUj氏は「性欲ではない」「オナニーなんてしない」という腐女子達や、
「アンチ腐女子」の女の子達に対しては、どういうスタンスでいらっしゃるのでしょう？

>>359
>本屋のレディコミの棚とかで、一見真面目そうな女の子が
>チラ見してたり買っていったりするのを見るような、
>そんな楽しさ

いくら何でも気持ち悪すぎです

なんか誤解されてるみたいだけど、面倒くさいからまあ良いか。
別にセクハラ親父とかじゃなく、女の子がどういうシチュエーションや
どういう持っていきかたが好きなのかみたいなのから、
そういう居酒屋談義的なのを望むって事ね。
ホモホモ言ってるから安心しきってるけど、そういう男同士のからみ方自体に
女の子の欲する物が垣間見えて愉しいというか。
なんか自分で言ってて訳わからなくなってきたな…

それをやるにしてもそれ相応のところがあるでしょう
どこでもいつでもわがまま放題自分以外の全ての人に迷惑三昧
勝手に個人の裁量でスレに迷惑をかけておいてまでできることではありません

>>314
思春期の一時的な性嫌悪で自らをＡセクだって勘違いする人は少なくないみたいだね。
あなた自身の性自認は女で、トランスセクシャルやトランスジェンダーってわけでもないんだよね？
自身がセクシャルマイノリティであることに悩んだり、
それにより私生活に支障をきたしたことはある？
自らがコミュニケーション不全だって感じたことは？
あと、11◆fWHdNJKhmY氏の場合も一切の恋愛感情や性的欲求が排除されてるの？
恋愛小説やドラマ、映画を見たとき違和感を感じる？

>>367
どこでもいつでもわがまま放題にやってもいいなんて誰も言ってないわけだが…
また脳内仮想敵腐女子に向かって反論してるのか、やれやれだなぁ。

>>365
Z+03YIUj氏には気の毒ですが、セクハラと捉えられかねない発言ですよね。
ご本人にそのような意図はなく「女の子への想い」故の発言なのでしょうけどね。

そういえば「ロリコン」も「女の子への想い」故の行為ですね。

もちろん「ロリコン」とZ+03YIUj氏を同列に語るつもりは毛頭ありませんが、
どちらも根底に「女の子への想い」があるというのは面白いですね。

>>366
私は誤解しておりませんよ。
誤解してしまう「女の子」は居るかもしれませんが。

>>369
＞女の子だって性欲はあるし、むしろ男なんかより性欲は強いんだから、
＞そういう女の子の性欲をもっと認めてあげても良いと思う訳よ。
＞まして女の子は堂々と風俗に行くわけでもなければ、男を作るしかないんだし。
＞女の子がオナニーに没頭する事の何が悪いのかと。
今までの「腐女子叩き」の中で腐女子(女性)個人の問題にまで言及したことはありましたでしょうか？
全て公共の場で行われているから問題視されているんです
道のど真ん中であいつとこいつがホモでアーッ！と騒ぐことが迷惑だと言えば
女性の性欲の否定と拡大解釈して差別の御輿を担いで暴れまわっているからおかしいと言われるんです

>>372
じゃあ何か？
女の子は性欲を常に押し隠して慎ましやかに過ごさねばならないと？
そんな2chはつまらんなぁ。
居酒屋談義みたいにちょっぴりエッチな部分にも踏み込めるのが2chの良いところじゃないか。
大体女の子も嫌がってないんだし。

>大体女の子も嫌がってないんだし。

そんなことは絶対無い。
自分の「巣」でなら、好きなようにギャーギャー騒げるけど
そうじゃないところで騒いだり、あれこれ言われるのは正直迷惑に思う。

正直、あなたが女でも「女の子（笑）の代表面して馬鹿なこと言うな」と思うし
男なら、こんな気持ち悪いことばかり考えているのかとあきれる。

>>373
ロリコンが性欲丸出しにするのは頑なに拒むのに
何で腐女子は許容されるの？

>>373
なぜ普通のスレでまでエロだ下だとする必要があるのでしょうか？
普通に会話していて突然下品な話をする人は他人と対話する能力において欠陥があるとしか思えません
何度も言いますが、否定はしません、それ相応のところでやればいいだけです
下品な話も、ホモ捏造妄想も

>>360
よく分からない。
どのレスの「語られている」という表現に引っかかったんだ？

>>374
俺の趣味は別にしても、
女の子が自由に発言できる空気を作ろうとすることのどこがいけないんだよ。
言ってみろ。

アンチ腐女子やアンチ女2ちゃんねらーの言い分を知ってるのか？
2chは男の物、女の価値観は持ち込むな、女はウザい、腐女子は死ね
こういう現状を変えようとすることのどこがいけないんだ。

>>376
何度も言うが、俺は真面目な席でも下ネタを話して良いとは一度も言ってないぞ。
ただし、2chで有る以上脱線は付き物だし、そういう場で女の子で有ることを隠す必要はないって事だよ。

>>378

自由に発言する場は、ちゃんと用意されているのだから
そこ以外で「自由に語ってもいいんだよ」なんてお門違いと言う話です。
そんなところで、わざわざ気持ち悪がられながら自由に語りたくなんかない。

もし、参加したい場所が「男の場」であるなら
そこに合わせるくらいのことはしますよ。
それが嫌なら、物足りないなら、もうある「女の場」に行きます。

>>378
女２ちゃねらーや腐女子と呼ばれる層は書き込みやもって行きたがる流れ
語りたがる話題等に関して特有の「臭い」があります
それは同類でなければ臭い気持ち悪いと敬遠されがちなものです

例えるならタバコの煙のようなもので吸っている本人は気持ちが良いかもしれないけど
他の人からすれば不愉快なものです
自由にすると言うことは話の場にタバコの煙を充満させると言うことです
更に一人が吸い出せば他のタバコ嗜好者も吸いだすでしょう
やがて苦情が出ると本人は「不愉快と感じる人間が出て行けばいい」と言うのです

それを防ぐために設けられている喫煙所を利用することを促すことはいけないことでしょうか？

>>368
私も自分自身がそうした混乱状態にあるのではないか？と長い間疑ってきました。
漸く自認したのは30を迎える頃ですね。
トランスの要素はありません。
むしろ「女」に生まれて良かったと思っています。
Aセクである事は、家族や周りの友人達にカムアウト済みで、特に問題はありません。
Aセクの場合、通常の人が「恋愛をしていない時期」「恋愛したい思っていない時期」が
ずっと続いている状態と同じなので、特に生活に支障を来すという事はありません。

ドラマは余り見ませんが、映画を観る時に違和感は感じません。
「なるほど。このような感じ方をするのか」という感じで素直に捉えます。

ただ登場人物よりも、使われている音楽やセット、小物、カメラワーク等に注目する事も多いです。
小説も、古い文学作品くらいしか読みませんが、それも同じような感じですね。

>>378
その言い分はどのスレのどのレスですか？
あと女は感情優先で論理的思考力に乏しいから掲示板を利用するのに適してないからもっともな意見だ

>>380ｰ381
2chのどこにも「喫煙するべからず」と書いてない、決まってないならば、
いくら煙草が嫌いだからといって煙草を無理矢理に止めさせる権利はないって判るよね。
アンチのやっていること・言っていることは、その無理矢理なんだよ。
勿論、程度問題はある。
ただ、女の子がちょっとした意見を言っただけで「腐女子うぜー」とか難癖つけるのは間違っている。

>>377

>>351に於いてです。
正確には「話している」でしたね。
「話していた、話題に出ていた」であればそんなに気にならなかったのですが、
あたかも「今それが行われている、もしくは主流である」ように感じてしまったので。

＞ただ、女の子がちょっとした意見を言っただけで「腐女子うぜー」とか難癖つけるのは間違っている。

このようにあることないこと勝手に書き連ねてアンチの印象を悪くしようとするのが汚腐の手法です。

>>384
女性的な意見や言葉遣いでもよっぽど問題ない限り他人に不快感を与えることはないでしょう
なんでもかんでも女だから叩かれていると勘違いして「これは差別である。この罪を償うために女性に特権を与えるべき」と言わんばかりに
暴れまわるアンチアンチ腐女子の屁理屈と被害者意識が女性や腐女子自身にまで多大な迷惑をかけているのではないでしょうか？
言い方がきついのは問題ですが、不愉快であると言われることで自分の振りを見直すことができるとは考えられませんか？

>女の子がちょっとした意見を言っただけで「腐女子うぜー」とか難癖つける

個人的な経験上では、別に意見を言っただけで「腐女子うぜー」と言われたことはありません。
そりゃ、書いてない決まってないなら、止めさせる権利はないです。
が、「これはこの場にふさわしくない」と思って、その場にそった書き込みをするのは普通でしょう。
女の子（笑）であることが、そのスレに参加したい気持ちを上回ることは
少なくとも2ch上では無いですね。

俺の体験談になってしまうんだが、某PCゲームのスレでの話ね。
まあ殆ど男しかやらないだろうって感じのゲームだったんだが、
このゲームやってる女っているの？ 的な流れになったのよ。
二、三人、女の子が居たわけだけど、その流れになったとたんに「女うぜー」みたいになった。
それまでも「〇〇のおっぱいﾊｧﾊｧ」とか、「〇〇にビンタされた(*´Д｀)=з」とか、らきすたとか、
「ナ○レオンってホモっぽいよな」「アッー」みたいな流れになったときも有ったにも関わらず、
女の子が出てきたときは、女は排除しようって奴がいるんだよ。
女の子のコミュニティーじゃ人が集まらないようなゲームでな。
そういうのって悲しいだろ。童貞臭丸出しだろ。
だから、そういうのは無くしたいんだよ。そんだけ。

どのスレのどのレスか明言せずに叩くのは嫌いで許せないんじゃなかったのか？

どんなレスをしたかが問題なんです
やってる女もいる程度ならまだしも
「あたし女だけどやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノシｗ他に知ってる人いなくてさびしぃんだお（；ω；）orz」
なんてレスをした日にはウザったく感じるのはほとんど必然でしょう
実際にどうであったかを誤魔化してアンチ腐女子はこんなにも悪質と言うのは意図的な情報操作ではありませんか？

>>389
そこは「男性の多いスレ」だったのですね。
では仮に女性の多いスレで
「性的なネタ」を嫌う女の子が、「性的なネタ」を書き込む女の子に、
そのスレと同じような態度を取ったとしたら、どうお感じになりますか？

>>385
俺の意図が正確に伝わっているようで安心した。
いま、まさに話しているところだと思っているよ。
女性の萌えと男性の萌えの比較、
男性向けポルノと女性向けポルノの比較は
両者を同列に比較して観察しているものだと思うんだけど。

まあマジレスすると>>391みたいな感じで
「女だけどこのゲームって分かりにくいよね(´・ω・｀)初心者向け解説ﾎｼｽ…」
なんて、すでに攻略サイト有るなかでアホなこと言ったりってのはあったけどさ。
だからって、そういう初心者のやり取りは今まであった中で、
女の子にだけ、女うぜーって叩くのはやっぱし違うと思うんだよな。
女の子が可哀想だよ。

無闇やたらに女を振り回して世界全てに甘ったれるから嫌われるんです
女を名乗る必要がないのにわざわざ名乗って相手に無駄な気遣いと
女だ女だともてはやすことを要求する図々しさはおかしいとは思いませんか？

女性同士でも、聞かれてもいないのに「うちの子が〜」とやりだしたら
「何だこの人…」と思われます。
女の子だから、というわけではなく
その場の話題からハズれたことを言えば、「何だこの人」と思われてもしょうがない。
会話の流れで水を向けてもらっても、調子に乗って延々やり出したらウンザリされて当然です。

かわいそうとか守ってあげなきゃって、正直ありがた迷惑でしかない。
対等にというか、参加させて欲しいだけで、
別にチヤホヤホイホイされに来てるわけではないですから。

むしろ俺は性別を名乗ることを義務化したい位だけどね。
男がアホな事を言ったら当然叩くけど、女の子だったらある程度は許しちゃう。

汚腐の頭のおかしさが酷くなってるな

とことん他人と会話することに向いてない人のようですね
自分一人の横暴を回りに強制しようとするなんてとても一人前に責任と常識のある社会人の行動とは思えません
やはり女性特権が欲しくて屁理屈をこね回しているだけなのでしょうか

>>393
その比較が「ロリコンの性欲」と「腐女子」を同列に語る、とお考えなのですね。

だとすると、やはり誤解があるようです。
私は、「女の子の味方」である人が、「童貞臭い『ロリコンの性欲』と蔑んでいるようなものと、
「女の子」である腐女子とを同列に語るのは、如何なものか？ という意図のレスでしたので。

あちらのスレでは「男性の萌え」を卑しいものとして、腐女子のそれと比較している
という訳ではないと思います。
「ロリコンの性欲」に特化した話でもないようですし。

>>397
では「女の子」が「女の子」を叩く場合は、どうお考えですか？

ああ、そうか、女の子と女の子だとウェットな関係になっちゃいそうだな。
確かにそれはマズいかも。
女の子がやおいを好む理由に女性同士のリアリティ、ウェッティーな関係を好まない、みたいな話があったっけ。
トーマの心臓を女子校に置き換えるとドロドロし過ぎでとてもやってられない、みたいな。

>>400
ごめん、またよく意味が分からない。
あなたは俺の揚げ足取りのなにがそんなに気に入らなかったんだろう？

>>398
まあ精神病だし仕方ないよ

>>398､404
お前らみたいに何をするでもない、人を罵る事しかできない奴が一番精神を病んでるよ。
病んでるというか精神的に未熟。

都合の悪いことは全部スルーした挙句
＞何をするでもない、人を罵る事しか出来ない
と来た
立派な脳内フィルターですね

>>402
私は女子校出身ですが、「ドロドロしている」という感じはしませんでしたね。
まあ、個々の捉え方でしょうが。
で、「女の子」が「女の子」を叩く場合は、「マズい」とお考えなのですね。
どちらかの「味方」はしないのですか？
「女の子の味方」なのですよね？
では、「女の子」が「腐女子のネタ」に不快感を露にした場合は、どうお考えですか？

>>403
揚げ足取りだったのですか？　気がつきませんでした。失礼。

見解の違いです。
私はあのスレに於ける男女の萌え方の比較が、「ロリコンの性欲」と腐女子を同列に
扱っているとは思っていないというだけですよ。

>>407
元々トーマの心臓という漫画がドロドロしてるから。
男子校で上級生にレイプされたトーマが肉体がレイプを受け入れたという
事実に耐えきれずに自殺したってのが話の初めだし。

>>408
「トーマの心臓」はかなり昔の少女漫画ですね。
名前は知っていましたが、そのような内容だったのですね。知りませんでした。
そんなに昔から「レイプもの」が取り扱われていた事も驚きです。
少年愛ものなのですよね？
Z+03YIUj氏は実際にお読みになったのですね。

>>409
俺は読んだこと無いよ。
ただ、昔トーマの心臓の話が出たときにググった際に、そういうコラムを見たってだけ。
内容もそのコラムだったか論文・論説だかで知っただけだから微妙だな。
つか冒頭聞いただけで男が読むような話じゃないってわかるだろ。

>>405
俺は汚腐なんて知らないんだぜ？とかシラを切るのやめたのか

>>410
あたかもお読みになったかのような語り口でいらしたので
（「〜らしい」等ではなく断定でしたので）勘違いしてしまいました。
失礼しました。

その時代の少女漫画はいわゆる「サブカル好き男性」にも評判が良かったようですよ。
男性の文芸評論家による「少女漫画評」もありましたし。

男性か、女性かではなく、漫画が好きか嫌いか？で別れる所はあるかもしれませんね。
女性でも「少女漫画は嫌い。少年漫画の方が好き」と仰る方もいらっしゃるようですし。

私のように漫画は殆ど読まない、という者も居ますしね。

>>410
ところで、407の質問にお答え頂けますか？

…漫画を読まない？
漫画を読まない人間に腐女子の発生要因を探る事なんて出来るのか？
仮に探ったとして、全然中身のない物になるんじゃないだろうか。
腐女子の歴史ってのはサブカル、もっと言うなら漫画史の一部だろ。
漫画も読まずに腐女子の考察とか信じられない。
女性と言うからせめて主要な少女漫画や小説を読んだ上で腐女子を語ってるかと思ったよ。

読んでもいないマンガの評論引いてくる人が
それ言っちゃいけないと思いますｗ

病気ってのが悪口だってのは病人に失礼だな、病気なのは別に悪いことじゃないぞ
治療する必要はあるけど

>>415
読んでみたいとは思うんだが、本屋や漫喫に行って少女漫画のコーナー探すのもこっ恥ずかしいしなぁ。

まああれだな。
◆fWHdNJKhmYは今後も腐女子を論評したいならば、漫画を読むべきだな。
別に読みたくないなら読まなくても構わないけど、そんな奴が何言っても説得力無いしな。
俺は腐女子の論評はするつもりもないから敢えて読んだりはしないけど。

>>414
小説はたまに読みますけど、主要な小説というのはどの辺りでしょう？
漫画でしたら、子供の頃に「ガラスの仮面」を読みましたね。
話は面白いと感じましたが、絵に抵抗がありましたね。
山岸涼子の作品はいくつか読みました。
「日出処の天子」は同性愛が描かれていますね。
有名な「風と木の詩」も絵に抵抗があって読めませんでした。
「トーマの心臓」も同じくです。

小説ですと、同性愛を扱った作品は結構読んでいるのですが。
プルースト、ヘッセ、ワイルド等、有名なものしか読んでいませんが。
日本の作家だと、三島、福永、板垣は読みました。
あとは森茉莉でしょうか。彼女の作品が、いわゆるBL小説の世界に近いでしょうかね？
橋本治もいくつか同性愛ものを書いていましたね。
乱歩もそうしたモチーフが登場した覚えがあります。

ただ、「腐女子の生態に興味のない」男性のあなたでさえ、
腐女子側の代弁が出来るくらいなので、漫画やBL小説を読んでいなくとも
違う側面から何かが見れるのではないか？　と思っています。

>>419
続きです。
そういえば、よしながふみに挑戦しましたが、やはり絵に抵抗を感じました。
オノナツメがBL漫画家だと聞いて読みましたが、こちらは絵にも抵抗がなく、
普通の話として普通に読めました。

それぞれどの作品を読んだの？

>>421
よしながふみの「西洋骨董洋菓子店」とオノナツメの「リストランテパラディーゾ」です。
「リストランテ」のほうは、あまりBLという感じもしませんでしたね。

自分自身を振り返って、なぜアンチ"アンチ腐女子"が生まれるかっていうと、
アンチ"アンチ腐女子"自身がアンチキモヲタだったから。

つまり、アンチ"アンチ腐女子"自身がアンチキモヲタとして活動してきて、
例えば健全なマンガやゲームのスレで「〇〇たんﾊｧﾊｧ」とか
「〇〇たんとﾁｭｯﾁｭしたいよ〜」みたいなのにウンザリし、
あるいはスレでも注意を促し、聞き入れられなかった経験がある。

その経験を元に、「ああ2chはこういう場所なんだ」
「キモヲタの集まりだから仕方がないんだ」と
無理矢理に自分自身を納得させて、好きな作品のスレから立ち退いたり、
スルーするようになった歴史がある。

にも関わらず、自分がこうやってキモヲタを我慢して居るのにも関わらず、
2chの原理というものを理解せずに我が儘を言い、腐女子を叩いているアンチ腐女子が憎い。

俺がアンチキモヲタの論陣を張っているときは多数派に紛れ
のうのうとしていたキモオタや無関心層だったろうに、
女性視点でのキモヲタであるところの腐女子が来た途端に、
女だから駄目、女はウザいと言い出すアンチ腐女子が憎い。

「キモヲタの癖に腐女子を叩くな」って言うのは、
ある種こういった倒錯した感情の現れだろう。

あのとき、いや、今ですらも俺の言うことを聞かないキモヲタへの当てつけのために、
カウンターパートを成すところの腐女子を、俺は擁護して居るんだと思う。

意味解らん
カウンターパートじゃなくて仲間だろ
キモオタ仲間

いや、逆に不思議なんだよね。
アンチ腐女子の奴らって、いわゆるキモヲタ的なレスは気にならないのかなあと。
ニコニコとか見てたらどうしたってそういうのに出会すはずなのに、
そういうのを問題視する声ってのは、自分から見てあまり上がってないように思える。
そう考えると、アンチ腐女子はやっぱりキモヲタの仲間なのかなぁと。

要約「キモオタ君が叩かれないのは男女差別だと思いまぁ〜す」

改造マリオやペタバイト動画で下ネタを流すのは腐女子だけ

キモオタでもいきなり普通の漫画ゲームのスレで〜を犯したいとか言ってるのは叩かれてるんだが
キモオタしかいないところにいるから見えてないんじゃないんだろうか

ハン板や東亜板行けば頭の中身の腐ったような奴らが名無し・コテ問わず佃煮にできるくらい居るよ。

>>422
俺も両方読んだ。
へえー。
俺が抵抗あったのはどっちかつーとリストランテのほうだな。
なんつか、リストランテのほうが女性の欲求に対して直接的な気がして。

◆fWHdNJKhmYさんの論旨の下敷きか、と思うくらい
語る要素が共通している本を見つけたので
なんとなく紹介しておく。
愛と家族について、すなわち「関係性の物語」を描くうちに、
関係性の確かさを揺らがせて再定義していった少女漫画の歴史を
多数の作品を引きながら俯瞰的に説明してみせている。

そのなかで、少女漫画における少年愛の発生とその広がり、
比較してレズビアンの物語のワンパターンさと絶対数の少なさを書いている章は
むこうのスレとも関連していてなかなか読み応えがあった。
ちょっと古い本なので、近年の「あっけらかんとした801」についてはさらっとしか触れていないが……
当然読んでる、ということだったらごめん。

・私の居場所はどこにあるの?―少女マンガが映す心のかたち
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8E%84%82%CC%8B%8F%8F%EA%8F%8A%82%CD%82%C7%82%B1%82%C9%82%A0%82%E9%82%CC%3F&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

>>425
私個人の経験になりますが、いわゆる「キモオタ的なレス」というのは
殆ど目にした事がありません。
私が、そうした板に行かないからなのだと思いますが、見方を変えれば、
そうした「オタク的な板」以外での「キモオタ的なレス」は見られないという事になります。

ところが腐女子のレスというのは、そうではないのです。
オタク的な場ではないスポーツ関係の板や、お笑い関係の板にまでそうしたレスが見られます。
男性アイドル等の板であれば、それ自体が客体的な（男性向けグラビアアイドルのような）
存在なので、「カッコイイ」とか「ハァハァ」のようなレスがあるのも
仕方ないかもしれませんが（それでも腐女子的なレスは避けるべきでしょうが）
お笑い板に於いてネタの話でもなく出演番組の情報でもなく
「○○かっこいい」「○○と△△が仲良すぎ、アッー」等のレスは非常に不愉快なのです。
スポーツ関連の板も同様です。
ニコニコ動画の動物の動画にまで「（飼い主の男性が）美形だ」とか「腕がエロイ」とか「（ペットも雄なので）これはアッー」とか動画の内容に全く関係ないレスが付くのです。
これもまた、あなたが「キモオタ」のレスに対して感じるのと同じく、とても不愉快です。

あなたは「アンチ腐女子＝キモオタ」とお考えのようですが、それ以外にも
「アンチ腐女子」（というか腐女子を快く思わない人）は存在します。
他の腐女子関連のスレをご覧頂ければ、それもご理解頂けると思います。

>>430
あなたは「トーマの心臓」の話題をお出しになった方でしょうか？それとも別の方ですか？


> 俺が抵抗あったのはどっちかつーとリストランテのほうだな。
> なんつか、リストランテのほうが女性の欲求に対して直接的な気がして。
でしょうね。いわゆる少女漫画らしい少女漫画というか、まあ女性向け漫画ですね。
でも、BLというか同性愛が主体ではないようでしたね。
「西洋」の方は内容というよりも絵が受け付けなくて、途中で断念しました。
こちらもいかにも漫画的な設定でしたね。　漫画なのでそれで良いのですがね。

やはり自分には漫画は合わないと改めて思いました。

>>431
知りませんでした。　教えて頂いてありがとうございます。
入手できたら読んでみようと思います。

あちらのスレでも感じた事ですが、こうした「内面的な理由付け」に関して
腐女子は非常にセンシティブに反応しますね。

なんとなく紹介しておくんですか。
とりあえず問題を出してみた誰かさんみたいで素敵ですね。

>>433
それは別人だな。
あんまり古い少女漫画は読んだことないんだ。
>>431読んでなんとなく分かったような気になっただけw

同性愛はリストランテでは感じなかったな。
むしろ、「ありうべき逆ハーレム」妄想、というべきものかな。
それが受け付けなかったんだが。

絵はリストランテは平気だったんだ？
漫画的設定は苦手？
小説とか映画でも、
有り得ない設定のものだと気になって楽しめないタイプかな？

>>434
読んだことなかったのか。
だったら、断片的に把握していることを
きちんと筋道立てて説明してくれているような気になるかも。
面白かったよ。
少女漫画の編集からジェンダーの本出しはじめたような人だから
女性側としての意見が強いのがやや気になったけど。

>>436
「リストランテ」はイラスト的な感じだったからでしょうかね？
ちょっとアートっぽい雰囲気を狙っているというか。
「ありうべき逆ハーレム」というのはその通りでしょうね。
いかにも少女漫画といったところでしょうか。

SF小説等も嫌いではないので「あり得ない設定」が苦手という事もないと思います。
（SFと言ってもディック等の古いものですが）
映画でファンタジーやSFを観る事もありますが、それもそんなには気になりません。
実写であるせいでしょうかね？　

>>436
大事な質問を忘れていました。
あなたが431の著書を読んだ切っ掛けは何ですか？
もともと少女漫画等は読んだりなさる方なのでしょうか？

>>437
>「リストランテ」はイラスト的な感じだったからでしょうかね？
>ちょっとアートっぽい雰囲気を狙っているというか。
なるほど。確かにそういう芸風だね。
比較するとよしながはもっと線が漫画漫画してるかも知れない。

ジブリとかピクサースタジオ、その他のアニメは？

>>438
少年漫画を中心に読んできた漫画読みです。
少女漫画を読み出したのはここ数年。
んで、あのスレ見てるうちに、漫画評論も読んでみたいと思うようになって。
漫画以外の書籍もわりと読むので、
これまでも読んでも不思議じゃなかったんだけど、なぜか読んでなかった。

いしかわじゅんと夏目なんとかの漫画評論も、面白かった。
あのスレには関係ないからここでは紹介しませんが。

>>439
> ジブリとかピクサースタジオ、その他のアニメは？
ジブリはTVでみた事がありますが、あまり好きではありませんね。
「トトロ」のぬいぐるみは可愛いと思いますが。
ディズニーの古いアニメ（ダンボ、白雪姫、ファンタジア等）は好きです。
ピクサーも動物ものは観ますね。

少女漫画で、好きな作家や作品はありますか？
少年漫画に比べると、少女漫画は観念的（もしくは文学的）であると言われますが、
実際お読みになってどうお感じになりましたか？

>>441
じゃ、日本のアニメ・マンガ的な絵がもう嫌いなのかね。
好きなマンガとか、一冊くらいはあるの？

>少女漫画で、好きな作家や作品はありますか？
佐々木倫子がとても気に入った。
動物のお医者さん、おたんこナース、Heaven?の作者だね。
恋愛関係がテーマとしてほとんど提示されない作風だから
一般的な少女漫画とはちょっと違うかも知れないけど。

あとは安野モヨコとか、ジョージ朝倉とか、内田春菊とか、
エキセントリックな女性を描いたものは距離を置いて眺めても面白いよ。
どこまでも理解できない他者としての女性を感じさせてくれる。

>少年漫画に比べると、少女漫画は観念的（もしくは文学的）であると言われますが、
>実際お読みになってどうお感じになりましたか？
うーん、どうかな。
そういう感想は個人的には持たなかった。
それは男性向けとしての文学の機能がなかっただけかも知れないし、
そもそも読んだ分量が全然違うから、断言は避けるけど。

あー、ただ、現状をひっくり返そうとか、
変えなければならないという危機感は少女漫画からより強く感じた。
それを「文学的」と表現するならそうなんだろう。

>>442
そうかもしれませんね。
「動物のお医者さん」は私も好きですよ。
動物達が可愛かったですし、話も面白かったですね。

いがらひみきおの「ぼのぼの」は好きですね。絵も内容も。

>>443
> あー、ただ、現状をひっくり返そうとか、
> 変えなければならないという危機感は少女漫画からより強く感じた。
> それを「文学的」と表現するならそうなんだろう。
危機感ですか。
この「現状」というのは、いわゆるフェミニズム的な意味ですか？
「少女のあり方、規定のされ方」というか。

>>444
失礼。いがらしみきおでしたね。

>>444
ぼのぼのか。
あれは俺の中でどう位置づけていいかよく分からんかったなー
皮肉として受け止めるべきなのか迷ったりして。

>この「現状」というのは、いわゆるフェミニズム的な意味ですか？
>「少女のあり方、規定のされ方」というか。
そこまで自己を女性という集団の一部として(フェミニズム的な意味で言えば、きちんと？)
強くとらえているかどうかはよく分からない。
>>431読んで、そういうまとめかたをされているのを知ってしまったから
俺の認識はもうバイアスがかかっているしね。
もっと漠然としたものかも知れない。

寝る前に質問しとこ。

アセクシャルってさ、他者に接近する欲求も全然ないの？
能動的に他者と関わっていく欲求、というか。
痛切に寂しいとか、そういうことはあるのかな？

>>447
欲求と言われると非常に難しいですね。
他者と関わりたくないと思っている訳ではありませんが、
積極的に関わりたいとも余り思ってはいないかもしれません。
余り意識して考えた事がなかったので、曖昧な感覚ですが。
友人関係も成り行き任せというか、相手任せというか。

今は家族と住んでいるので、痛切に寂しいという事はありません。
ただ、親が死んでしまうと天涯孤独になってしまうので、多少不安ではありますね。

でも「寂しい」という感情は、誰かと居ても時折なんとなく感じたりしますし、
逆に独りで居ても充実していたりもしますので、
感情というのは複数なものだと思っています。

でも、改めて考えて見れば、こうして2ch等で意見を交わすのも、
接触と言えるかもしれませんね。
ロムするだけでも様々な意見に触れる事が出来ますし。
ただ、このように雑談的なレスのやり取りは今まで無かったので、
少し戸惑っています。
どうやら私は「同意」よりも「異論」「反論」を求めてしまうタイプなのかもしれません。
ところで、先程「逆ハーレム」の話題が出ましたが、
BLにはそうしたモチーフはあまりないのでしょうか？
「総受け」と呼ばれるものがそれにあたるのでしょうか？

>>1
まったく、他人を馬鹿にすることしかできないばかりでうんざりだわ。
実体の無い優越感。意味の無い虚勢。根拠のない空論。
お前って何のためにこのスレ立てたんだ？
こんなところで憂さ晴らししかできないお前よりも、
2chライフをエンジョイしてる奴等の方がよっぽどキラキラしてるよ。
悔しかったらお前も2chを、ネットを、もっと有効に活用しろ。

>>450
ってかお前誰だよｗｗｗｗｗ

俺が誰かなんてどうでもいいだろ
臭いとかウザいとかこき下ろして、相手の感情を全く理解しようとしない。
俺は他人の悪口とか陰口とかで悦に入ってる人を見るのが嫌なんだよ…

確かに、どのレスが誰のものかを問うのは不毛ですね。
このスレを立てた方もレスしてるかどうかも解りませんし、
レス自体も同じ方がしてるのか、日替わりでいろんな方がしてるのかは不明ですしね。

ところで、もういらっしゃらないかもしれませんが、>>423の発言は興味深いですね。
「キモオタが嫌い」というならまだしも「憎い」というのは非常に強い感情です。

この強い感情は一体何処から生じるのでしょうか？

特に性別を問われる事のないスレに於いて、
「俺」という人称を何度も使い「男性性」を強調してるのも気にかかります。

同じIDのなかで
偏見をなくし互いに理解しあい個人的な憎しみの感情を捨て去るべきだと言うレスと
自分が嫌っている種類の人間は害を及ぼすのみなので最後の一人が死に絶える日まで徹底的に叩きのめすべきと言わんばかりのレスをすることと
同一視されている人が3人5人はいると断言されるところを見ると
偶然とてもよく似た文章の特徴を持つご家族数人で携帯電話を共有されているのでしょうかね？

>>454
非常に低い確立ですが「絶対に無い」とは言いきれませんものね。
ただ、疑う人に対して「疑うな」とも言えないでしょう。
自分にやましい所がなければ、何を言われても気にならないと思いますし。

くだらね。
腐女子なんてどんなジャンルにも沸く。
もし腐女子が叩かれたとして、
「キモオタは頭が悪いな」とか言う腐女子が居たとしたらそいつの方が頭悪い。

>>456
そういえば、何時も引き合いに出されるのが「キモオタ」なのですが、
腐女子も、アンチ「アンチ腐女子」方も『キモオタ』には、思い入れが強いようですね。

gdgdと意味の無い事を討論してるあなたたちは最高の時間潰しをしてていい感じやん。

>>457
その逆もまた然りだね。
フリーターが自らを正当化するために、
ニートを引き合いに出す心理と似てる気がする。

そんなことより11◆fWHdNJKhmY氏って恋愛しないで欲求不満にはならないの？
性的欲求の全てが排除されてるの？

>>458
そうでしょうね。
所詮、暇つぶしであり、自己満足のお遊びだと、個人的には思っています。
他者に著しく迷惑をかけるのであれば問題ですが、楽しければ良いと思っています。

>>459
見落としておりました。
そうした欲求を押さえているのであれば、不満も感じるのでしょうが、
そうした欲求自体がありませんので、特に感じませんね。
排除しているというより、己の中に見出せないという感じでしょうか？

フリーターとニートはそもそもが違うような。
「似たようなもの」とカテゴライズする人はいるでしょうが。

>>461
え？じゃあ11◆fWHdNJKhmY氏はアンチ「アンチ腐女子」＝キモヲタだと思ってるの？

>>462
いいえ。そういう訳ではありません。
フリーターがニートを引き合いに出す例がちょっと納得いかなかったのです。
フリーターはバイトとは言え、一応働いてますしね。
そのフリーターが働いてもいないニートを引き合いに出して「自己正当化する」
という構図とは、またちょっと違うのではないか？　と思ったのです。
世間的な立場で言えば、フリーターのほうがまだましですからね。
まあ、個人的な感覚ですが。
働いてもいないニートが「あいつら働いてるって言ってもバイトじゃん。同じようなもの」と
フリーターを引き合いに出す。という構図ならちょっと納得できるような。
と言うのは言い過ぎですね。


アンチ「アンチ腐女子」がキモオタであるとは思っていません。
そもそも、キモオタという概念自体アンチ「アンチ腐女子」側が持っている概念ですから、
どのような人達がキモオタであるのか、はっきりしないですしね。

腐女子は一応「やおい好きな少女達」の自称ですが。

◆fWHdNJKhmY
#FUTSUKO

>>464
よくがんばりましたね。
褒めてあげます。

どれどれ
まあ鳥割れたら替えればいいだけなのに
汚腐さんも執念深いね

>>465
トリップ変更いたしました。 ◆fWHdNJKhmY です。
要因スレでご確認ください。

申し訳ありません。タイプミスです。
上記に変更致しました。

◆r7Wpl1NgYg
#PIANISSIM

今回はかなり早かったですね。

では、これにしましょうか？
こんどはどれくらいかかるでしょうかね。

>>471
このトリップもいつまで使えるかは解りませんが、とりあえずはこのままに致しましょう。
IDで判別可能でもある事ですし。

ところで、トリップを明かしてまで、この方が訴えたい事は何なのか、少し気になりますね。
要因スレが、余程お気に召さないご様子です。
何がそこまで気に入らないのでしょう？　
やはり、禁断の壷の中身を開けてしまったのでしょうか？

もし、そう思って頂けているとしたら、光栄ですね。
考察の内容が正しかったという事になりますから。

>>元11◆fWHdNJKhmY氏
そんな回りくどいいやみ吐かないで素直に「汚腐氏ね」って言えばいいのに。

で、上の話だけど、
私は腐女子が「犯罪起こすキモヲタよりはマシ」って言うのと、
フリーターが「働かないニートよりはマシ」って言うのが同じようなニュアンスに感じたんだけど。
まぁ第三者から見れば人括りにされるんだろうけど。

ところで11◆fWHdNJKhmY氏って腐女子と接することが多い人なの？
ゲイの友人がいるなんてことも言ってたけど、
身近に同性愛者の方やＡセクの人が多い環境にいるの？

>>473
このトリップも検索されましたが、このまま使います。
「しね」という言葉は不毛ですから、使いません。
私自身が使われたとしても、何も感じないから不毛に感じるだけかもしれませんが。

セクシャルマイノリティ同士の交流は、結構ありますよ。
親の友人にも居たので、我が家はそうした事にも偏見がなく、家族ぐるみでの付き合いもあります。
なので、私がカムアウトした時も、何の問題もありませんでした。

腐女子は身近には存在していません。
ただ、以前要因スレでもお話しましたが、ビアンの友人が被害を受けた事がありますし、
ゲイの友人も腐女子に対して嫌悪感を持っています。

なりすましサイト等を見ると、本当に酷いと思いますしね。

ただ、私も全ての腐女子がそうであるとは思っていません。
困った人は一部なのだろうと思いますよ。
ただ、「801を考える」スレを読んで、801妄想自体に「困った人」を寄せ付ける
何かがあるのかもしれないと考え、要因スレに参加しました。

ある部分では、私の考えは間違っていないと思っています。

>>473

> で、上の話だけど、
> 私は腐女子が「犯罪起こすキモヲタよりはマシ」って言うのと、
> フリーターが「働かないニートよりはマシ」って言うのが同じようなニュアンスに感じたんだけど。
> まぁ第三者から見れば人括りにされるんだろうけど。

ここの辺りの咀嚼を明らかにしておきましょう。
フリーターがニートよりましなのは、その通りだと私は思っています。
働いている分、まだましに感じます（同じと捉える方も居るでしょうが）
腐女子が「犯罪起こすキモオタよりはマシ」というのは、ちょっと違うように
私は感じます。
キモオタ＝犯罪者ではないからです。
腐女子が「痴漢（犯罪者）よりはマシ」と言うのであれば、
「そうですね」と答えますが、犯罪者を引き合いに出さなければ正当化できない
というのは、行き過ぎですね。

◆pTCx9p.iog
#OMOSIROK

どれどれ

>>475
簡単にトリ割れしてるみたいだし
ｂｅもつけたほうがいいんじゃない

文字列は法則性があると意外と簡単に割れるから、
仮名や小文字、数字をランダムに入れたほうがいいぞ

出来上がったトリップも、一度ネットで検索をかけて調べておくべき

>>478
>>479
お二方とも、ご親切にありがとうございました。

元、◆fWHdNJKhmYです。

IDが変わってしまっている為、判別し難いと思われますが書き込み内容で
判断して頂くしかないですね。

今回の件も非常に参考になりました。
こうした行いの心理を読み解くのも面白そうですね。

ID:W20AbeDXきも…

ところで、要因スレで気になるレスがありました。

359 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/11/22(木) 23:04:30 ID:cWjsAxNC
我輩の見たところ、腐女子の妄想に怒りやすい男は、どこかに男性としての
アイデンティティに不安を持ってるタイプではないかと思う。
彼は自分が女性化する恐怖をそこにかいま見るのだ。

これが「腐女子の妄想に怒りやすい男」に当て嵌まるかはともかく、
「男性としてのアイデンティティに不安を持ってるタイプ」というのは興味深いですね。
腐女子も、アンチ「アンチ腐女子」の方も「男性性」という事に於いては、
並々ならぬこだわりをお持ちのようです。
要因スレでもレスしましたが、自らの男性性に自信の無い人は、
殊更に「男性性」を強調した行動を取りがちです。

アンチ「アンチ腐女子」の方が最初に「男性の性的なネタに嫌悪感を抱いていた」
というのは非常に注目できる点であると思います。
そうしたネタに「男性として（仲間同士として）」気軽に参加出来なかった事で、
「内在しているはず」と思っていた男性性に対し自信を失った、とも考える事も出来ます。
そうなると、「憎い」と言う程の強い感情の矛先が「キモオタ（男性）」に向くのも
解らないではないかもしれません。

まあ、男ジャンルを漁りたがる性質、二次創作を好む性質ってのも
内側の男性性を外部の男性性から補給しようとする欲求かもしれないね

腐女子には理想の異性としての男性、理想の自分に内在してほしい男性
があって、攻め受けなどの理論に複雑に絡んでると思う

>>485
非常に鋭い指摘だと思います。

外部から補給したいという欲求を持っても、実際に現実と照らし合わせて、
イメージの修正を行うという方向にはあまり向かわないようですね。

腐女子は良く男の精神的なもの、
例えば友情とか打算のない関係とかいうのに萌えるから腐女子になったというけど、
801やBLは実際にそういう精神的なものや内面を引き継いでないように見える

他の二次創作にも言えるだろうけど、
漫画やアニメの発展が外観とキャラクター性のような記号を広め、
801同人はその記号の中で発展してきたんだろうな、と思ってる
表面のものだけ同じ、いいとこ取りで中身が変わっても成り立つ世界

>腐女子は良く男の精神的なもの、
>例えば友情とか打算のない関係とかいうのに萌えるから腐女子になったというけど、
>801やBLは実際にそういう精神的なものや内面を引き継いでないように見える

男同士の関係が腐女子のお道具、単にオナニーしてるだけだから。
引き継いでいるものは自己欲求ばかり。

>>487
そういう印象はありますね。
私も数冊しか目にしていませんが、「内面の描写」や「関係性」が大事であると主張するわりに、
そうした描写はあまり感じられませんでした。
少女漫画（あるいはティーン向け小説）をそのまま男同士にしたような世界ですね。

「記号」というのは、大変鋭い観点ですね。
男性の萌えオタクが「記号」に非常に敏感に反応するように、
腐女子の萌えも「記号的」であるように感じます。
ただ、両者の違いはその「萌え」が腐女子の場合は、自らのアイデンティティと
複雑に絡んでいる印象を受けるところです。

>>488
それも同感ですね。
彼女達にとっては、男性もセクシャルマイノリティも単なる玩具でしかないのかもしれません。
彼女達が、男性やゲイからの批判に敏感に反応し、女性からの批判にはスルーしがちである事も、
もしかしたら、こうした側面と関係があるのかもしれません。

。

http://fu2fromcl0fp9.realog.jp/blog.html?act=index

◆tbZO1XovoA氏ってアセクシャルなのか。
産まれてから一度も恋愛したことない、初恋も知らないんでしょ？
そんな人に腐女子を語れるの？

↑と、腐女子は根拠も理由も説明も無く相手にレッテルを貼り付けるから困る

ぶっちゃけ、誰かが他人を語るなんてのは普通のことなのに
外国人が日本人を語る
男の心理学者が女性の心理について研究する
語るのに何か資格がいるほど腐女子は特別な存在でもないのに

>>492
腐女子の中にも「現実では恋愛経験がまだ無い」という方もいらっしゃいますし、
アセクシャルである事が腐女子を語る事に於いて不都合であるとは思っておりません。
「アセクっぽいんだよね」と自称する腐女子もいるくらいですから。

アセクシャルではありますが、一応付き合った事は何度かありますしね。

>>495
アセクっぽいってどんなの？
そうかそうでないか、自分ではっきり分からないものなの？セクシャリティってのは

>>496
さあ？　その自称している腐女子でないとそのあたりのニュアンスは解りませんね。
もしかしたら、その腐女子はただ「セックスレスの状態」にあるだけなのかもしれないですし、
もしくは「性嫌悪気味である事」をそう言っているだけかもしれません。


ただ、セクシャリティはグラデーションのあるものなので、
早期に「ヘテロセクシャルである」とか「ゲイである」と決めつけてしまうのは、
問題があるかもしれません。

子供の頃に身内に性的暴行されて
それから恋愛感情が消えたという知人がいたなあ。

こういうのもアセクというやつに入る？

>>498
厳密に言うと、トラウマ等によりそうなってしまった方はアセクシャルではありません。
恋愛感情が消えたのだとすると、性嫌悪もしくは異性恐怖症になるのかもしれませんが、
そうしたトラウマがある場合は素人が判断を下すべきではないフィールドかもしれません。
なお、鬱病等の投薬で一時的に性欲が低下している方もアセクシャルとは呼ばれません。

アセクシャルのカテゴリーについてはまだまだ議論の別れる所もあります。
（日本ではあまり研究が進んでいないので）

ところでアンチ「アンチ腐女子」の方は何処に行ってしまったのでしょうね？

なんか難しいな。
トラウマってありがちな親の性行為を見てしまったみたいな些細なものでもか？

恋愛感情が消えるというのもなんか抽象的…振られたり別れてフリーになるというのは
さすがに違うか。どんな感じがよく分からん。

>>501
本来はもともとそうした欲求の無い人のカテゴリーなので、
「恋愛感情が消えた」という人はアセクシャルとは言い難いでしょうね。
恋愛感情がある人でも「アセクシャル」とカテゴライズされる場合もありますが
その場合は「広義のアセクシャル」とされ、「狭義のアセクシャル」とは分けられています。
アセクシャルの中には「広義のアセクシャルはアセクシャルとは看做さない」という人も居ます。

なるほど。

もし恋愛感情が出てくる以前にトラウマになったら何セクシャルになるんだろう。
そんな人はあまりいないかもしれないが。

>>503
どうでしょうね？
トラウマが絡む場合は、安易な判断を下すべきではないかもしれませんね。

詳しくありがとう。◆tbZO1XovoAは医者か何かやってる人？

何が臭いの？

http://plaza.rakuten.co.jp/mimychan/diary

>>505
いいえ。知人にそうした職に就いている人はいますが。
トラウマ等は素人が安易に口を出す事ではないように思います。

すみません。ブラウザを変えたらトリップが変わってしまいました。
元に戻しますね。

>>314
亀だけどさ、なんで10年かかったのか知りたい。

>>510
「他者を恋愛対象として見ない」アセクシャルは、ゲイやビアンと違い、
非常に認識し難いというのが理由として挙げられますね。
私の場合も「いつか誰かを好きになる事が出来るかもしれない」とか
「恋愛で傷付くのを怖がって逃げているだけではないか？」等、
いろいろ考えてしまいました。
そして気がついたら10年たっていたという感じです。

>>511
恋愛感情なかったら二次元の恋愛も分からないんだろうか。

あ、でも子供の頃に好きな子がいたりしたらアセクシャルとは言わない？

>>512
> >>511
> 恋愛感情なかったら二次元の恋愛も分からないんだろうか。
現実の恋愛感情すら理解できていませんからね。
あくまで私の場合はですが。　当然家族や友人に対して愛情呼べるものはありますが、
恋愛感情が実感できないのです。
付き合った事もありますが、やはり違和感というか「何かが違う」という感じがありました。

> あ、でも子供の頃に好きな子がいたりしたらアセクシャルとは言わない？
どうなんでしょうか？
その「好き」というものがどういうものなのか？　にもよるかもしれませんね。
私の場合は子供の頃からそういう感情（友情以上の感情）はありませんでした。

>>513
恋愛感情がない場合、どうやって
恋愛感情かどうかの区別するのかが謎だな。
そこに性欲があるかないか？とも違うだろうし…

>>514
確かに「恋愛感情」とは何か？　というものがよく解らない私としては、
そのあたりの区別は大変難しいものでした。
アセクシャルと自認するのに時間がかかったのもその所為でしょうね。
あなたは「恋愛感情」とは何であるとお考えですか？

>>515
これは恋愛！と感じるかどうか、だな。
恋愛感情とは何かと聞かれても感覚的なものだし…ｗ
◆tbZO1XovoAはどうやって区別してるの？

>>516
「これは恋愛！」と感じた事はないですね。
愛情と恋愛感情の区別ですが、一応一般的な恋愛時の気持ち（人に聞いたもの）で区別しています。
例えば、ある特定の人に対して「会いたいと思う」「一緒にいたいと思う」
「ドキドキする」「触れ合いたいと思う」といったような事が恋愛感情なのかな？
と思っています。
恋愛感情については正直なところよく解りませんが、今までこうした気持ちを感じた事はありません。

ところで、アンチ「アンチ腐女子」の人はどうしてしまったのでしょうね？

>>518
昨日の夜から↓でずっと暴れてました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1195687208/

>>519
やはりそうだったのですか。
でも、上記のスレでは原則お相手禁止ですからね。
こちらに来てくれると良いのですが。

折角叩きスレ作ったのに、おしゃべりスレになってるしな…
質問攻めにしたいんだろうけど、ただの雑談になってる

勝てないとわかった相手には姑息な手段すらとらないミジンコっぷり

>>517
へえー子供の時でも異性を好きと思ったことも一度もないの？

>>523
そうですね。
子供の頃はそうした状態に特に疑問も抱きませんでした。
小学生の頃のクラスの女の子等は、そうした話（「○○君が好き」等）をしていましたが、
そうした事にはあまりピンと来ませんでした。
「大人っぽいな」なんて思っていましたが。

自分が人を好きにならない（恋愛感情と呼べるものを持たない）事を疑問に思い始めたのは
20を迎える頃からですね。

そういうのってアスペルガーとは違うの？

>>524
小学生の時に異性を好きだったんじゃなかったっけ？
（思い違いかも）
ヘテロセクシャルからアセクシャルに変化したということ？

>>525
アセクシャルのサイトでは、アスペルガーの方もトラウマからの性嫌悪の方と同様に
違うくくりになっていましたね。
アスペルガーの方は75％を男性が占めるとの事でしたが、アセクシャルの場合
そのような偏りはないように思います。（統計ではなく私の実感なので不確かですが）
ところで、アスペルガーの方って「性欲がない」のでしょうか？
このあたりは調べても言及されていなかったので、お解りになる方がいたら教えて頂きたいです。

私の場合は、いわゆるメタメッセージの解読を要するコミュニケーションを、
面倒だと思う事は多々ありますが、出来ないという訳ではないのでアスペルガーには該当しないと考えております。
議論を行う際には「メタメッセージ」はなるべく排除して考えておりますが。

>>526
それは私ではありません。思い違いですね。
510あたりからの流れを読み返して頂ければ、ご理解頂けると思います。

◆tbZO1XovoAって女性だよね？性自認も女？

>面倒だと思う事は多々ありますが、出来ないという訳ではない
いやあーあんたはコレかなり苦手だろう。
私も一連の議論見てて軽度のアスペルガーなんじゃないかと思ったよ

>ところで、アスペルガーの方って「性欲がない」のでしょうか？
それはたぶん関係ないんじゃないかな。
そういう記述は見たことない。
アセクシャルであるらしいあなたがアスペルガーっぽい、
というだけの話だと思うよ。

>529は精神科医か臨床心理士か？
素人がそういう決め付けをすべきではないと思うが？

その通りだね。
>>529はどうでも良い雑感だよ。
言葉にしてまとめたほうが酉の人は分かりやすいだろうと思って書いただけ。

>>529
なるほど。
一般にアスペルガーの人はメタメッセージの読み取りが苦手とされていますね。
メタメッセージとはいわゆる言語表現以外のメッセージ
例えば、表情、しぐさ、口調等から立ち現れるメッセージですが、アスペルガー方は
言語表現のみを拾い上げ、メタメッセージの読み取りを苦手とするため、
コミュニケーションに支障をきたすと言われています。

私の議論のやりとりからそうした印象を受けたと言う事ですが、
議論に於けるスタンスと、日常のコミュニケーションに於けるスタンスは違いますからね。
先のレスにも書きましたが、議論の場ではメタメッセージは意識的に排除しています。
日常の対面コミュニケーションではパフォーマティブな表現も機能を果たしますが、
文字のみのやりとりでしかも議論となれば、コンスタンティブな表現の方が有効であると考えているからです。

追記ですが。
議論以外の場であれば、メタメッセージの読み取りを行います。
でなければ「腐女子のゲイなりすまし」や「腐女子の男性なりすまし」に気付く事はないでしょうし。

>>532-533
で、性自認は男？女？

>>534
以前にもお答えしたような気がしますが女ですよ。
それに違和感を感じた事はありませんね。
女である事自体も、女らしく振る舞う事にも（本当に女らしいかは他者が判断する事ですが）
抵抗はありません。

>>535
あ、ごめん過去レスにあったわ。


恋愛感情がないということだけど、作り話の恋愛についてはどう感じる？

>>536
その作品によりますね。
映画でも小説でも「恋愛」を題材にしたものはいろいろありますから。
個人的には映画では「哀愁」「或る夜の出来事」「カサブランカ」等の古い映画や
小説では「嵐ヶ丘」「それから」「豊饒の海」等の文学作品が好きですね。
登場人物に共感というよりは、物語そのものの流れに対し「美しい」と感じたり
感動したりします。
また、恋愛をしている人達の心の動き（と言ってもフィクションですが）を教えてくれたりもしますね。
フィクションなので本当に恋愛している人がそうであると短絡的には考えませんが、
友人の恋愛の話などを聞くと、やはり物語と同じとは言いませんが、
それに似たトキメキや情緒的な細やかな感情というものが伝わってきますね。
それは割と男女問わずというか年齢問わずと言った感じがします。

そういえば、比較的新しい映画の（といっても結構古いですが）「トゥルー・ロマンス」は
「恋というものは本当はこのようなものなのかもしれない」と感じさせてくれた作品です。

>529アスペルガーに関する質問には納得できたか？
ワイドショー並の知識しかなさそうだから、ちょっと難しい言葉で返されるとスルーなんだな。
>537そんな律儀に答えても無意味だって。
マンガしか知らないような奴に、そんな高尚な作品出したって理解出来ないだろう。

◆tbZO1XovoAは801作品を読んだことはないの？

それにしても・・・なんで社会板？
あそこで議論されると腐女子の存在が社会的に問題みたいな印象じゃん。
だから無駄に言い争いになるんだと思う。

>腐女子の存在が社会的に問題

腐女子の言う「キモオタ」程度には社会的に問題だと思うよ

幼児かおばさんみたいな難癖

腐女子が言う所の「キモオタ」は社会板にスレ立てられたぐらいでヒス起こしたりしないけど
なんで腐女子はその程度の事をスルーできないのかな。

>>539
>>420
辺りでも答えていますが、読んだ事ありますよ。サイトの二次創作も読んでみた事があります。

もともとは心理学板で行われていたのですが、「IDが出ないので」という事でマスコミ板に移り、
「マスコミ板では板違いでは？」という事で、社会板に移ったようです。
初代のスレを立てたのも私ではありませんし、社会板で行う事を提案したのも私ではありませんが、
特に問題はないのではないか？　と私個人は考えております。

>>542
仰る通りですね。
腐女子は度々「キモオタ」を引き合いに出しますが、彼らとの最大の違いは
「他者に己を語られる事」に対する態度です。
要因スレでも書いた事がありますが、男性オタクは数々のオタクバッシングに遇いつつも
自らの言葉で外部に自分達を語る事により、他者イメージと自己イメージの擦り合わせを行ってきました。
腐女子の場合、他者に語られる事に非常にナーバスであるだけでなく、
腐女子自身が外部に向けて語る事も牽制しあっている様な印象があります。
萌え語りはその限りではないようですが。

＞腐女子は度々「キモオタ」を引き合いに出す

嫌腐が度々そう語るのはよく目にするんだけど、
実際に腐女子が引き合いに出すのは殆ど見た事がないです。
よく引き合いに出す腐女子がいるのはどのスレ？

基本的に大人のオタクは男女共、お互いの趣味には干渉しないというスタンスだと
感じているので、上のようなオタク男女間に対立があるかのような言い方があると
疑問を感じます。オタク同士のカップルも少なくないしね。

>>544
431 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/12/12(水) 17:07:32 ID:???
むしろ、ロリコンよりふたなり厨の方が腐女子に近いと思う。
ふたなりと801は「女に男性器が付いてる」か「男に女性器が付いてる」かの違いしかないし、
どちらも空気を読まずふたなりふたなりガチホモガチホモ言う辺りデジャブ。

腐女子とふたなり厨の、特に似通った特徴
・世間に認められている、と勘違いしている
・ふたなり（ガチホモ）こそ至高！と、あたりかまわずわめき散らす
・総じて空気が読めない

供給側に似通った特徴
・人体が下手（主に性器の位置がおかしい所、キャラの書き分けが下手）
・エロしか書けない/ストーリー？なにそれおいしいの？
・総じて切ない（笑）系

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1196519222/

あと個人の付き合いと通りすがりの他人程度の仲や匿名掲示板上での態度を一緒にするのは間違い
実際に会えば性格がいいだ美人だオタの彼氏もちと言い訳したところで陰湿さが丸見えの名無しには変わりない

>>544
そうですね。今挙げられるのはコレでしょうか？
あとこのスレでもアンチ「アンチ腐女子」の方がキモオタを引き合いに出していましたね。


620 名前：名無しさんの主張 本日のレス 投稿日：2007/11/24(土) 18:45:46 +1d+DDS7
>>605
感じますよ。
自覚がないのか本当にないのかはモニタごしじゃよく分からないですけど。

>「受け入れられる為にはどうするか」
ホモ妄想自体を気持ち悪がるひとに対して、
ネットじゃどうしようもないのが現実だと思うんだけどなー
キモオタと一緒で、周りが慣れるまで暴れる、
経験を積んで暴れ方もスマートになる、それなりの存在としてそれなりに認知される。
っていう予想図は楽観的過ぎる？

既出かもだけど、前は自分もやおい好きの腐女子だったのが
いつの間にか腐女子を観察する側に回ったそのきっかけって何？
やおい熱が冷めたということ？

>>548
全く既出ではありません。　私を腐女子であるとして質問されたのは、貴女が初めてです。

腐女子考察の切っ掛けについては>>308 からの流れでご理解頂けると思います。
何か誤解をしておいでのようですが、私はもともと腐女子ではありません。
要因スレ、もしくはこのスレを読んで頂ければ、それもご理解頂けると思いますが。
BLは数冊読んでみましたが、もともと漫画があまり好きではないので、受け付けませんでした。
詳しくは>>410 以降の流れでご確認下さい。
できればこのスレだけでもざっとお読みになる事をお勧めします。

BL小説も読んでみましたが、一応小説の形態はとっていますが、
漫画のようなイラストがあったり文章表現が肌に合わなかったりして、これも受け付け難かったですね。
あくまで考察の為に（知らなければ考察できないので）読んでみた所為かもしれませんが、
私にはこうしたものに嵌る素養がないのかもしれません。

サイトの二次創作は実在のお笑い芸人を取り扱った、非常に短い作品を見てみました。
素人である事を考えれば、文章もなかなかお上手と言った印象でしょうか？
２人の間の淡い恋心のようなものが書かれてましたね。
その芸人ファンの腐女子であれば、きっと面白く感じたり感動したりするのでしょう。

というわけで、やおい熱がさめたというのではなく、もともと持ち合わせていないのです。

日常生活で困ってることはない？
記憶がない時間帯があるとか、知らない間に何かをしていたとか、
なぜか思い出せないことがあるとか・・・・

アスペ認定の次は多重人格認定？
必死だね。
酉コテの名前での腐女子レスでも晒すつもりかな？
酉破られてるからあまり意味ないと思うよ。

不躾な質問で煽ってファビョらせたいんだろうけど
こんな品性下劣な真似がよくもまあ出来るもんだ。

2chですらこんな胸糞悪い書き込みは見たことなかったよ

>>550
記憶力は高いほうではないかもしれませんが、日常生活に支障を来す程ではありませんね。

あーあ。なんか普通に回答されちゃったね。
で、酉コテでの腐女子発言でも持ってくる？

>>314
Aセクシャルを知った時どうだった？

>>555
アセクシャルの定義が自分の傾向と一致していたので「自分はコレに当て嵌まるのだろうか？」
と思いましたね。
定義を知るまでは自らのセクシャリティについて、説明するのが大変だったのですが、
このような定義があれば説明がし易いと思ったりもしました。
ただ、それまでの間に「自らのセクシャリティに真面目に向かい合っているマイノリティの人達」
とかかわり合って来たので、そこで安易に自分を定義付けしようとは思いませんでしたね。
セクシャリティはグラデーション状のものですし、いつか他者を性的存在として捉える事の出来る時が来るかもしれないと思ったりして、アセクシャルの概念を知っても暫くは
自分を定義付けするのは保留にしていました。
という訳で自分のセクシャリティを定義するのに時間がかかってしまいました。
（詳しくは>>511からの流れのをお読み下さい）

＞アセクシャル
１０年前にどこで知ったのか教えてほしいな

>>557
最初にアセクシャルという定義を教えてくれたのは、海外に住む友人でした。
その人もセクシャルマイノリティでいろいろ情報交換等をしていたのです。
彼が翻訳した文書を送ってくれて、初めてアセクシャルの概要を知りました。
その後すぐ、伏見憲明氏の著書でもアセクシャルが取り上げられていたのを読みました。

>>558
その10年前の海外の文書にはどんなふうに書いてあったの？

>>547
544だけど、一例を挙げるだけなら私でもできるよ。
「腐女子はキモオタを引き合いに出す事が多い」というのは
どんな実例を根拠にして結論したのかって聞いてるつもりなんだけど。
>546に至っては書き手が腐女子かもわからないし。

>>533で書いてる
＞「腐女子のゲイなりすまし」や「腐女子の男性なりすまし」に気付く
にしても、その多くは「気付いた人」の思い込みでしかないよね。

最後の2行さー
そこまで食い下がったら難癖レベルでしかないと思うんだけど

つか腐女子はキモオタに限らず結構なんでも男を引き合いに出すでしょ、男の性欲とか。
女は妄想するだけで実際の性犯罪者にならないだけましとかさ。
男のチンコはでっかいクリトリスと表現してる腐女子もいるし　
比較対象として持ってくるのは常に男だったと思う

腐女子が批判された時にキモオタ持ち出して腐批判打ち消そうとするのは
ガ板に粘着してる腐女子の得意技じゃなかったかな

>>559
書いてあったのは「アセクシャル」の定義でした。
定義を大まかにまとめると
「男性、女性のどちらも性愛の対象としない者、性的欲求そのものが無い者」
となっていました。
また、「性的欲求があるにも関わらず、禁欲などをしている者（例えば宗教上の理由などで）」
はアセクシャルとは呼ばない事、ゲイやビアン、バイ等のように性的指向を持つ人よりも
顕在化しにくく「人は皆性欲を持っていて当然」と考える人からは理解され難いという事も
書いてありました。

>>560
仰るとおり「思い込み」でしかありませんね。
メタメッセージというのは、常にそうした誤解の可能性に曝されているので、
私は議論の場でメタメッセージを読み取る事を良しとしないのです。

「腐女子がキモオタを引き合いに出す」事の証明ですが、
私のそれが「思い込み」である可能性があると同じように、どれだけ例を挙げても
あなたご自身が「それは腐女子を装ったキモオタの書き込みである」と『思い込む』可能性も全くないとは言いきれません。
ガイドライン板の腐女子スレにそれと思しき書き込みがありますが、
引用するのも意味の無い事になりそうですね。

>>563
>私は議論の場でメタメッセージを読み取る事を良しとしないのです。

そうかな。あなたは自分でもなりすましを見抜いていると自負していて、
その上で腐女子考察を語ってるよね。
そういう思い込みから来る考察って意味がないと真面目に思うよ。

>>561
という訳で難癖じゃなくて、議論や考察する上で当たり前の指摘だと思ってる。
ここは議論スレじゃないけど ◆tbZO1XovoAは腐女子について議論考察したいと
考えてるようだから。

>>564
「議論の場で」と申し上げましたが？
通常のコミュニケーションではメタメッセージも読み込むので、
そうした「なりすまし」に気がつく事があるという話です。
要因スレでの議論に於いては、書かれたものはそのまま受け取りました。
（なのでアスペルガーの疑いを掛けられましたが）
勝手に腐女子だと認定したり、「俺は」という書き込みに対しても性別を疑う事はしておりません。
（要因スレに於いてはの話です）

「なりすまし」をする腐女子が存在は、確かに証明はできませんが、
同様に存在しない事も証明できませんね。
「なりすまし」に対してそれが思い込みである可能性もありますが、
実際に「なりすましではない」という証明も不可能でしょう。

安易に「セクシャルマイノリティを名乗る腐女子」は実際に遭遇しておりますが。

>>565
議論の中に「思い込み」を持ち込んでいるという意味では全く同じでは。

あなたが実際に出会って知っているただ一人の腐女子が
なりすまししている人だとしたら、あなたが「腐女子にはなりすましをする奴が
多いんだ」という印象を持っても仕方ないかもしれない。

でも腐女子は他に何十万人もいる訳だよね。
全ての腐女子について考察をしたいのであれば、自分が出会ったのは
ただ一人の腐女子にすぎないんだともっと意識しないといけないと思う。

個人的には、同性に憧れを持つ腐女子を「同性愛者なりすまし」と呼べるかも疑問だよ。
セクシャリティはグラデーションなんだから。
もちろんストーキングは犯罪ですが。

>>566
「なりすましをする腐女子」と「安易にセクシャルマイノリティを名乗る腐女子」は分けて考えていますよ。
「なりすましをする腐女子」というのは「俺、男だけど○○なんだぜ」のような文体で
なぜかキモオタやロリコンには否定的でありながら、腐女子には肯定的だったり
「俺は、○○（男性）を抱きたいぜ」のような発言を不適切な場でしたりする人ですね。
携帯ブログで、男性同士の漫画のような同棲生活を綴っていたりするような人とか。
確かに直感ではありますし、思い違いの可能性もあるでしょう。
ただ、そうした「思い違い」をするのが何故か私１人ではないのは、不思議な事かもしれませんね。

「安易にセクシャルマイノリティを名乗る腐女子」というのは文字通りの意味です。
確かにセクシャリティはグラデーションのあるもの（覚えて頂いて有り難いです）なので
一概に否定をするつもりはありませんが、レズビアンを自称する前に
何故レズビアンを自称しながら、男性を性対象とした妄想をする事ができるのか
良く考えてみるべきではないか？　と思っています。


補足ですが、もちろんそうした行動を全ての腐女子が取るとは思っていません。

たった一人が「俺は男だが〜だぜ」って書き込みをしまくって、
同サロ荒らして、ゲイなりきりブログをいくつも運営してるってことかしら？

それこそ思い込みどころか妄想じゃないの。
迷惑かける腐なんて、こっちが腐るぐらい見てるわ。

>>562
性的指向がない（ヘテロでもゲイ・ビアンでもバイでもない）のがアセクシャルなんだよね。

性的欲求そのものが無い者ってのは何？なんで同じ用語？

>>569 それはどこの情報？
性的欲求を持たない事も概念に入ってるサイトもいくらでもあるわよ。

>>499でコテも「議論が別れる所もある」って書いてるでしょ？

あんたがどこから引っ張り出してきた情報か知らないけど、性的欲求自体がないからって何なの？
変態か異常者扱いでもしたいの？

人類はすべからく異性に性欲抱くべきとか思ってんの？

ヘテロ以外は異常者？
コテもいい加減にこんなバカ相手にしない方がいいんじゃない？

結局腐マンコなんてセクマイ玩具にして遊んでるだけなんだから。

>>568

汚腐の言う「〜という証拠はない、証明はできない」ってのは
普通の人と使い方が全然違う

「この砂漠の中に大金が落ちてない証拠はないだろう、ないと言うなら証拠をもってこい。持ってこれないならあるってことだ」

こういうレスすると、都合悪くなるのか逃げてくけど、本当にみっともないわね。
あんたのアタマじゃどんだけ質問したってセクマイを理解出来ないでしょ？
男同士絡ませてハァハァしてるだけで「同性愛に理解あります」って
言えちゃうようなオメデタイ腐マンコなんだもの。
それともリアルゲイはキモイとか思ってる腐マンコかしら？
どっちにしても最低ね。

>>573
レス乞食野郎ｗくせぇお前に安価付けてやるから満足しろ( ´,_ゝ｀)プッ

野郎じゃないわ。オネエよ！

>>569
性的指向がない事と性的欲求そのものが無い事は、違うカテゴリーだとお考えなのでしょうか？
何故そうお考えですか？

以下のサイトでは、どちらも並列でアセクシャルとして定義されています。

http://akita.cool.ne.jp/esto/sexaulity-yougo.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~trans-m/GID_002.html#anchor28

http://nizikoe.net/queer3.html

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html#asexual

>>316や>>499 でも書きましたが、アセクシャルについての定義はまだ議論の別れる所もあります。
ただ基本的には、上記サイトの説明にもあるように「性指向がないこと」「性的欲求そのものがないこと」はどちらもアセクシャルの定義として扱われています。

>>573
恐れ入りますが、腐女子を罵倒するスレではないので、不適切な発言はお控え下さい。

>>576
・性的欲求そのものが無くても恋愛感情ありなら性的指向があるということになる。
・性的指向はなくても性的欲求そのものはあるという人もいる。

よって
性的指向なし≠性的指向なし

>>578は訂正

×　性的指向なし≠性的指向なし
○　性的指向なし≠性的欲求なし

>>567
>ただ、そうした「思い違い」をするのが何故か私１人ではないのは、不思議な事かもしれませんね。
これもいつもの皮肉？w

性的欲求なしは無性愛だか非性愛だか言って、アセクシャルとは区別する
みたいな文はどっかで読んだぞ

>>577 良い子ぶっちゃってイヤな感じね。あんたそんなんだから朝ピーがどうとか言われちゃうのよ。

>>581 上のリンク先は読んだの？
無性愛でググっても＝アセクシャルだってなってるけど、あんのはどこの情報？
性的欲求のない人はアセクシャルじゃないって言いたいの？

コテがアセクシャルを「安易に名乗ってる」事にしたいのかしら？
誘導尋問なんだもんね。

汚腐ーッ！

>>581 昨日も質問したら逃げたわよね？

>>581 誘導尋問は上手く行きそう？

なんで801好き女だけ腐女子っていう名前が付いてて
趣味の話するのにコソコソ遠慮しなきゃならないの？

>>582,584
それは私じゃないよw
その人もたぶんまた来るでしょ。

無性愛＝アセクシャル
だったら、
非性愛がまたべつの定義があるんだったかな？
コテの人が安易に名乗ってるなんて思ってない。
>>579の言ってることを裏書きしてるだけ。

>>586
マイノリティだからしようがない。

もっと賢くなって理論武装してそれなりのマナーも持って、
堂々と趣味の話をするようにすればいいよ。
リアルの世界でそれを止めようとする人なんてものすごい小数派なんだから。

>>578
ID:Y+yKL56E氏と同じ方でしょうか？　
カテゴリーという聞き方が悪かったですね。　失礼しました。
性的欲求がない場合は、アセクシャルではないとお考えですか？
現状の定義では「性的指向がない人」も「性的欲求が無い人」もどちらもアセクシャルとなっています。
前にも申し上げましたが、アセクシャル自体まだ文献もすくなく研究もあまりされていないので、
議論としては少々別れるところもあります。



>>581
非性愛（ノンセクシャル）は性的指向が定まってない人の事を指す場合もありますね。
無性愛はアセクシャルの和訳として使われているのを良く見ます。

http://www.asexual.jp/info.php
私はこちらのサイトの分類によると「狭義のアセクシャル」になります。
つまり、性的欲求も恋愛感情もなし（今まで抱いた事がないので）という事です。

２chのアセクシャルスレでは、狭義のアセクシャル以外（つまり恋愛感情のある人）は
アセクシャルではない、という意見が出ています。
いずれにしても私の場合はアセクシャルにカテゴライズされますが。
あと2ch用語なのであえて使用しませんでしたが、性欲自体がないことをWSDと言い、
２chに於いてのカテゴラズでは「WSDのアセクシャル」という事になります。

現状の定義、っていうのは誰が定めるもんなの？
どっかの国の社会学者？

>>586
腐女子という名は、付けられたものではなく、801好きの女性達が自称した言葉だったはずですが。

コソコソ遠慮しなければ『ならない』という事もないでしょうが、
下ネタに嫌悪感を抱く人がいるように801ネタも嫌悪感を抱く人がいます。
588氏のように、マナーを持つべきとお考えの方もいらっしゃいますしね。
そうしたマナーを考えたり、そういう人に配慮する必要があるかどうかは、
個人の判断によるでしょうが。

なんかちょっとニュアンスが違う。
マナーを持てっていうのは自衛のためだよ。
他人に対して積極的に遠慮しろっつってるわけじゃない。

>>590
どうでしょう？　誰が決めるのか？は解りません。

ところで、アセクシャルの現状の定義については、ご理解頂けましたか？

>>592
そうですか。　失礼しました。　
いずれにしても、他者が「こうするべき」と口を出す問題ではなく、個人の判断でしょうね。

ええー？
なんかの文献に書いてあった定義ってわけじゃないの？
その定義はどんなソースによるもの？

補足ですが、その場合そうしたネタをオープンにしている人をどう捉えるか？
というのも、個人の問題ですね。

>>587 腐ーん。裏付けとやらをしたいなら自分でもちゃんと調べたらどうかしら？

自衛の為のマナーですって。あくまでも自分中心なのね。

確かに電車の中でエロ雑誌読んでるようなじじいは、単なるエロじじいだしね。
電車の中でBL読んでるような腐女子は単なるエロ女かしら？
会社で下ネタ話してセクハラで訴えられたじじいがいたけど、あんたも気を付けてね。
あ、自衛の為のマナーを守ってるから大丈夫だわね。

なぜそこまで攻撃的なのかねw

>趣味の話するのにコソコソ遠慮しなきゃならない
のが気に入らない人への話なんだから、
自分中心の話を語るほうがその人には分かりやすいでしょう。
べつにあんたに向かって言ってる話じゃないから反応しなくていいよw

>>595
アセクシャルに関してはまだ文献も殆どない状態です。
学術的な研究もあまりされていません。
私は、一応こちらと上記のサイトを参考にしていますが。
http://www.asexuality.org/home/

ただ、定義が明確でないからと言って、性的指向の無い人や、性的欲求の無い人が
「存在しない」という事ではありません。
ご理解頂けないかもしれませんが。

まだ、文献もあまりなく、研究が進んでいない事自体がアセクシャルという
セクシャルマイノリティの中でもさらにマイノリティな者が置かれた現状です。
理解者も少なく（そもそも存在すら知らない人も居ます）偏見も多くあります。
病気だと断定される事もあります。
そうした他者の誤解や、無理解については、私はどちらかと言うと諦めていますので、
そんなに苦痛は感じないのですが、そうした問題で悩んでいるアセクシャルも存在します。

>>598 あら、思った事を書いただけよ。
気を付けてって心配してあげたのに、攻撃だなんてヒドイわ。

コテが何度も「文献があまりない」って書いてたの読んでなかったの？

じゃあヘテロの定義は？ちゃんとした文献は？

>>599 ゲイも病気扱いされた時代もあったもんね。
今でもそう思ってる馬鹿もいるけど。

>>599
「定義」「文献がほとんどない」
……ということからその少ない文献を当たったものと誤解していた。
なるほどね。
ネット上のホームページに掲載されている定義なわけだ。

>「存在しない」という事ではありません。
それは理解してるよ。
このスレでのあなたの一貫した主張でもあるし。
でも、やはり自分のことのようには把握することはできない。
それはあなたにも理解できると思うんだけど。

>>600
>コテが何度も「文献があまりない」って書いてたの読んでなかったの？
上に同じ。

>じゃあヘテロの定義は？ちゃんとした文献は？
社会的な常識の一部なんだから定義づけして理解する必要がないでしょ。
日常的には、特に。
アセクシャルは違うよ。
このコテの人だって、自分のことなのに「自覚するまでに10年かかった」くらいなのに。

>>602
出版されているものでは、
「性のミステリー　越境する心とからだ」講談社現代新書　伏見憲明　著　
で少し触れられています。

ネット上の情報では信憑性がないと言う事でしょうか？

いや、失礼。そんな意図はない。
誤解していた、というだけだ。
「定義を理解したか」なんて言うからその定義にはそれなりの権威付けや
合意があるのかと勝手に思っていただけで。

ありがとう。メモした。機会があれば探してみるよ。

＞コテが自覚するのに10年かかった
なんかやたらにそれにこだわる人が出てくるわね。このスレ。

どこぞの馬鹿みたいに「男になって男を犯したい。そんなアタシはマイノリティo(≧∇≦o)」とか
いい加減な自覚じゃないって事でしょう？

ヘテロが常識？
じゃあセクマイは異常者？
多数派なだけでしょ。
どっちもセクシャリティのひとつよ。

そんな差別意識で、あれこれ詮索してたの？
「ゲイの人にキョーミあるんですぅ」とか言ってる奴らとおんなじね。

>>604
合意はありますよ。
アセクシャル・ジャパンは当事者が運営するものですし。
権威はどうなのかは個人の判断ですが。
私個人は「ヘテロだけが正常である」という信念のもとに他のセクシャリティを病気扱いしたり
否定する「権威ある学者の学説」よりも正しいと思えるに足るものだと思っています。

ただ、そういう「権威ある学者の学説」じゃないと権威を感じない（納得しない）人が
多いのかもしれませんね。

権威ねぇ。
またどこかの誰かさんが「コテは権威もないネット上の情報を鵜呑みにしてる」とかなんとか書いて回るのかしらね。
楽しみだわ。

>>605
常識の反対は非常識だよ。
アセクシャルなんて常識の外だよ、ハッキリ言えばw
異常かどうかは私の判断すべきところではないと、私個人は思ってるけどね。
多数派じゃない。その通りだ。
まあ、それが差別意識だと言われるならそうなんだろう。

>「ゲイの人にキョーミあるんですぅ」とか言ってる奴らとおんなじね。
そうだ、同じだよ。
他のなんだと思ってたんだ？
あんたは違うのか？

>>606
>アセクシャル・ジャパンは当事者が運営するものですし。
なるほど。
よくわかった。

>ただ、そういう「権威ある学者の学説」じゃないと権威を感じない（納得しない）人が
>多いのかもしれませんね。
納得しないと言うか、「勝手に自称してるだけ」と断定することもできるよね。
それはあなたたちは絶対に認めないだろうが、ひとつの見方として。
権威を得る、というのはそれを否定することになるから、
そういう意味では権威ってのは大事じゃないかと思うよ。
まあこれからの話だよね

>>608 自分はゲイよ。
あんたの頭の中じゃ非常識な人間って事ね。
それとも心のチンコがおっきしちゃうオカズかしら？

>>609
私は男だよ。
ゲイも私の常識の外だね。
親しい人からカミングアウト受けたこともないし。
自分に関わりがない限りはどうでもいい存在だよ。

>>609
答えたんだからひとつ質問させて。
あなたにとってアセクシャルはなんなの？

アセクシャルはセクシャリティのひとつよ。
自分はゲイリヴにも関わってる関係でアセクシャルにも知り合いはいるわ。
同じ人間よ。
そういう意味ではヘテロも一緒。セクシャリティのひとつね。
腐ーん。男だったの。写真晒してた人？
また違うって言われそうだけど。

>>589
性的指向がない＝アセクシャル
なんだから、性的欲求がない人はまた違う用語でないとおかしいよね。
似てる、というか一部が重なるからといって
全く同じでないものを同じ用語で定義している現状はおかしいと思う。

もちろんそのような人が存在しないとは言ってないよ。
逆にあなたはこの件についておかしいと思わないの？
10年前から既にその２つはごちゃまぜになってたということ？

>>608
そういう意味に於いての「学術的権威」という事であれば、多くのサイトが学術的なセクシャリティのカテゴライズを使用して用語を解説しているので、それなりの権威はあるでしょう。
思いつきで書いている訳ではありません。
セクシャリティは基本的に「自称」という形をとります。
だからこそ、安易に自認したり自称するべきではないと思っています。
アセクシャルにしても、思春期あたりでそれを自認してしまうのは、ある意味問題があると思います。
（成人してから性的欲求を誰かに向けたりする場合がありますので）

あと、いくら自称といってもあまりに定義からかけ離れたものは
（例えば、同性に性的欲求を抱き、恋愛感情も抱くのにヘテロを自称する事など）
間違った認識をしている、とされるでしょうね。

他者から見れば非常識な存在であるというのは、解っています。
というか、そう見られても構いません（私の場合はですが）。
他者がなんと思おうと私はそうしたセクシャリティの持ち主ですから。

>>613 じゃああんたが学会ででも発表したら？
性的欲求がない事の何がそんなに気になるの？
何をこだわってるの？

>>613
性的欲求がないために性的指向がない、という事なのであまり矛盾は感じませんね。
あまり細かいカテゴライズは混乱を招く可能性もありますし。

補足ですが、私は「性的欲求」の有る無しはあまり関係ないと思っています。
無いからよく解らないだけかもしれませんが。

>>612
指毛のことなら私だw
よく分かったなあ。

同じ人間ってそりゃそうだろう。
私はゲイやビアン、アセクシャルに対してある距離感を感じるわけだが、
ゲイであるあなたはアセクシャルに対して距離感を感じることはないんだろうか？

>>614
なるほど。

>多くのサイトが学術的なセクシャリティのカテゴライズを使用して用語を解説している
それは見た。
でも、アセクシャルに関してはあくまで付則的っつーか
あるらしいから一応書いとくか、みたいな扱いじゃね？
もっと語られてもいいような気は、するんだけど。

まあ物語の主人公としては語りにくいっつー事情もあるかも知れないけど。
その内心で恋愛感情にあたる劇的な変化は無いわけだから、
誰にも分かりやすい物語としてあなたの人生を再構成するのは難しいかもしれない。

>他者がなんと思おうと私はそうしたセクシャリティの持ち主ですから。
それはとてもよく分かったよ。

>>615
ごめん。意味が分からない。

>>616
性的指向って、恋愛感情や性的欲求の向けられる方向のことだよね。
なんで性的欲求だけに限定するの？
性的欲求がなくても恋愛感情が他人に向いていれば
性的指向はあるということになり非アセクシャルということになるんじゃないの？

これって細かいカテゴライズかなー？
そっちの広義狭義いうやつの方がごちゃまぜになってて矛盾してるんだけど。

>>619
アセクシャルって言葉の定義自体が、
これまでの定義で説明しきれないものを暫定的に詰め込んだかたちみたいだから
そこまできっちりした線引きは無理じゃね？

>>619 あんた毎回毎回女に間違われてるわよね。
パターン同じだし。
それだけたくさんの人に間違われるのって、あんた自身はどう思ってるのかしら？
で、このスレちゃんと読んだの？
>>589で2ちゃんねるでは、恋愛感情有りはアセクシャルじゃないってなってるって書いてあるじゃない？

あと狭義と広義に別れてるとも。
ちゃんとリンク先読んだの？
ググるくらいの事はしたんでしょうね？
なんかそういう短絡的なところが女っぽいのよねぇ。
女に怒られそうだけど。傾向ってやっぱりあるじゃない？
どっかで議論に向いてないとも書かれてたわね。
どっちかと言えばコテの方が議論向きよね。
確かに無機質な感じはするけど。
てかコテ、あんたもちょっと可愛げなさすぎよ。
アセクシャルには余計なお世話かもしれないけどさ。

>>619は私じゃないのだよ、残念ながら。
私もいろいろな人に間違われて大変残念だ。
いちおう私に対してと思われるところにだけ答えるけどさ。

>それだけたくさんの人に間違われるのって、あんた自身はどう思ってるのかしら？
セクシャルマイノリティじゃないにしろ、
自分の思考回路がわりとヘンであることはまわりから常々指摘されるところだ。
でも、日常生活を送る上では、特に不便は感じない。

ここでは発言の重みをはかる上で性別が重要となることがあって、
それには私の発言内容と実際の性別に乖離があるように周りから見えるようであることは
私も認めている。
私自身も不便に思うのだが、即解決する方法がないので放っておいている。
特に男性性を誇張したりすると余計に不自然となることは理解したし。

質問へのお答えになっていればいいのだが。

>>620
うーん、線引きというか
なぜ「性的指向がない」と「性的欲求がない」を同じ用語にするのか理解できないなー。

>>621
>あんた毎回毎回女に間違われてるわよね。
>パターン同じだし。
>それだけたくさんの人に間違われるのって、あんた自身はどう思ってるのかしら？

ごめん。上記の部分、全く意味が分からない。誤爆？
だからその狭義と広義に分かれてるのが変だって言ってるんだけど。

>>619 恋愛感情に性的欲求が含まれるかどうかで違うって思ってる人も多いからでしょ？

恋愛感情に性的欲求が含まれないって思う人は「性的指向が向いてる」とは捉えてないのよ。

男とセックスしても、恋愛感情はないし、女には恋愛感情も性欲も抱くからヘテロだって思ってる男もいるしね。
ニューハーフヘルスとか行くような男とか。

>>621
で、>>618には答えてもらえないんだろうか？

ここは何の集まりだ

文句も会か・・・・・・・
それとも・・・・・・・・・・・・・・・・・
何なんだ

留守か・・・・・・・それとも居留守か

>>624 ごめ〜ん。アンカーミスよ。

>>625 距離感は感じないわね。
単に違うセクシャリティってだけよ。
ただ、女に付きまとわれたりしたから、ヘテロの女はちょっと警戒しちゃうわ。
ちょっと優しくすると、って言ってもあくまで社交上だけど、勘違いする女はいるのよ。
距離感っていうのかわかんないけど。

>>624
そういうもんかな？
自分は恋愛感情と性的欲求は別物だと思ってるけど、
どちらかが他人に向いていればその方向は性的指向と考えるけどなあ。

恋愛の相手は男性のみでセックスの相手は女性のみ、というバイだっているんじゃ？

＞ナイキちゃん 今の流れはオネエとノンケの雑談スレかしら？

>>630 確かにそれはバイだけど、ヘテロを自称する男もいるわ。
プラトニックな愛は性的じゃないって考えね。
ただ２ちゃんねるのアセクスレでは、恋愛感情有りは、アセクシャルじゃないって事になってる。
自分は性欲の部分でひっかかるわ。
美少女フィギュアオタとか、二次元美少年にハァハァしてる腐が、
性欲が人間に向いてない(性的指向がない)からアセクシャルを名乗るのはなんか変な感じ。
コテはそのあたりどう思うのかしら？

いや、確かにプラトニックな愛は性的（性欲）ではないというのには同意だけど
「性的指向」の「性的」は性欲のことじゃなくて男性か女性かということでは。

>>629
質問が回りくどかったかも知れない。
結局私が引っかかってたのは
>そんな差別意識で、あれこれ詮索してたの？
>「ゲイの人にキョーミあるんですぅ」とか言ってる奴らとおんなじね。
この発言について。
なんつーかあなたからコテの人に、
過剰な同一化がなされているような気がして気になったんだな
実際さっきの私の発言を差別意識があると断じる人がいるとしたら、
アセクシャルの人本人以外に有り得ないと想定していたから
ゲイのあなたからこんな発言をされるとは予想外だったんだ。

私にはセクシャルマイノリティの自認がないからよく分からないんだが、
セクマイ同士はかような同一化がだいたい可能なんだろうか？
すなわち、互助精神みたいなものがあるの？

そのへんは「性的指向」って言葉の定義ひとつの話じゃないの？
どうせ訳語だったりするんでしょ？

>>634 自分はゲイリヴもしてるから仲間意識はあるかもしれないわ。
同じゲイでもアセクシャルの存在すら知らない子もいるけど、自分はアセクシャルの知り合いもいるしね。

コテはなんか醒めてるっていうのかマイペースみたいだけど
アセクの知り合いは、理解されない事に苦しんでるのよ。
男で性欲がないってけっこう風当たり強いから。
それにヘテロが常識ってのは、自分達セクマイにはキツイ言葉よ。
多数派＝常識なんだろうけど、それって数の暴力だわ。
ゲイリヴやってる自分達が求めてるのはセクマイをマイノリティとして保護して貰う事じゃなくて、
ヘテロと同じように、当たり前の人間として扱われる事なの。

興味本位の話が出たのは、自分が興味本位の女に付きまとわれたりしたから。
自分の仕事の業界はゲイもいるしわりとカムアウトしやすい環境なのね。
自分もカムアウトしてて(バレてたんだけど)そういう女が興味本位でいろいろ詮索してきたりするのよ。
ほとんどセクハラだったわよ。実際。腐女子だったわ。自作のマンガみせられたし。
だからちょっと気に触ったの。

セクマイへの差別って表面化しないし、ヘテロな場合無機質でやってるし
っていうか本人はそれが常識だと思ってるから、なおさらセクマイにはキツイものなのよ。
一見理解有りそうな人でも平気でヒドイ事言ったりするわ。
だから単なる興味とかでいろいろつつかれたくないの。

単なる興味とかでいろいろつつかれたくないってのはちょっと違うわね。
理解有りそうな振りして結局差別化をはかるっていうのかしら？

とにかくヘテロは常識ってのは、確かに今はそうだけど、自分が一番壊したい考えなのよ。
ヘテロが多数派でセクマイが少数派なのは事実だけど、少数派だって人間なのよね。
あんた達の周りに見えなくても、カムアウトしてないだけで本当はいるかもしれないのよ。
親しいお友達がセクマイだったとして、非常識って面と向かって言える？
多数派だから正しくて少数派だから非常識な変態扱いするのは差別よ。

634にとって腐女子って何？

>>1
ここはどういう目的で立てられたスレ？
「臭い」ってどういう意味？

コテさんもアホの相手大変だね。頑張って〜。
ここのやりとり見てたら、コテさんに喰らい付いてるアホに凄くイライラさせられるんだけど。同じ事を何回も説明させるし、意味不明な言語を吐くしで。
携帯とPC使って質問責めにするのもどうよ？ちゃんと主旨に沿った発言をすべき…ってアホに向かって無理な話をしてる自分に自己嫌悪。

>>641 社会板の腐女子スレでコテに言い負かされた人が立てたスレ。

同じような趣旨の人が随時登場するけど、何故かほとんどが別人っていう不思議なスレ。
そして、その人達に質問しても何故かいつも答えてもらえないの。

>>636
「当たり前の人間として扱うこと」が「自分たちと同じように相手を見ること」
だとするなら、私には無理だね。
私はゲイじゃない。
そこまで同一化したくないし、できないよ。

あんたたちは私の常識の外の存在である、っていうのは私個人の言葉であって、
そこにあんたたちの敵としての社会なんてものを投影されるのはなんかちょっと違う気がするぜ。

>>637
昨日も言ったけど、私はその女と似たようなもんだよ。
興味本位でしかない。

>>638-639
じゃあ、なんでこんなところでうろうろしてるんだ？
私がアセクシャル本人でもないのにしゃしゃり出て来んな、お前には興味がねえ。
ってハッキリ言ったほうがよかったんだろうか。
その仲間意識は関係のない人間からすれば目障りだ。

>とにかくヘテロは常識ってのは、確かに今はそうだけど、自分が一番壊したい考えなのよ。
あなたがその私の常識を壊そうとするなら、私はきっと拒否すると思う。

>親しいお友達がセクマイだったとして、非常識って面と向かって言える？
私の常識の外の存在であることは、言うんじゃないかな、たぶん。
そこまでハッキり言うかどうかは分からないけど、言うほうが誠実だと思うし。
ネガティブな考え方かもしれないけれど、
「マイノリティたる自覚」みたいなものってどんなときも大事だと思う。
そういうの持ってる人、好きだし。

>>640
興味の対象だよ。
自分がオタクっぽいコミュニティに属しているからその例はいくつか見るし身近だけど、
その嗜好はどうにも理解しがたくて、遠いもののようにも感じるね。

コテの人は来てないのか。残念だ。

>>644-645 とりあえず答えてくれてありがと。

自分は当たり前の人間として扱われたいとは思ってるけど、
それは同じように見るって事とは違うわ。
人はそれぞれ違うんだから理解できない事や共感できない事があるのは当たり前よ。
でも理解できない人や少数派に対して非常識ってレッテルを貼るのは差別なの。
あんたは少数派や自分が理解できない人に対して非常識って線引きしてる。それはすなわち存在の否定よ。
同じっていうのは同じ価値観って事じゃないし、同じように見るって事でもないの。
違う価値観を持った人間だって認める事よ。
マイノリティの自覚は自分もあるわ。
でもそれは社会から自覚させられている感覚だと思ってる。
ただセクシャリティがマイノリティだって事で、多数派じゃないって事だけで、非常識や異常だって決め付けられてるのよ。
愛する気持ちはヘテロと変わらないのに。

あんたはたまたまヘテロに生まれついてるだけで、だだ多数派っていうだけで、
少数派を非常識と決め付ける権利を持ってると思ってるのね。
その自信は何処から来るのかしら？

多数派ってそんなに偉いの？

あとあんたは「腐女子に興味があるだけ」って言うけど、
自分から見たらあんたは腐女子に過剰に同一化してるようにも見えるわ。
感情的になってるって言うか。
多分自覚してないでしょうけど。

あと、アセクシャルについていろいろ質問してるのは何故？
それも興味？
それともコテが腐女子を攻撃してるって思ってるから？

>>647
いま、私はあなたという個人に対してそれなりに向き合っているつもりなんだけど、
どうもそれをあなたを攻撃する態度だと決めつけたがっているように思えるし、
あなたの存在を無条件に認めることを押し付けられているように感じる。

勘違いしないでほしいんだけど、私はあなたのことを否定しているつもりは全くない。
私の常識の外の存在だとは思っているけど、
あなたが言っていることについてはできる限り余計な反発を感じないように受け止めようとしているつもりだ。
私の常識は社会の常識とイコールでないことも前提とした上で、「私の常識」という単語を使っている。
私はあくまで私個人の常識と立場を持って、あなたに接しているつもりだ。

私があなたのことを常識の外の存在だと決めつけているのは、
「たまたまヘテロに生まれついてるだけ」
「多数派っていうだけ」によることではない。
っていうか、そんなことがらは私の「差別的」発言を正当化してくれないよね。
私は個人の意志と思考をもってあなたのことを常識の外の存在だと決めつけている。
マジョリティとしての当然の権利を無自覚に行使する、ような人間だと決めつけられるのは我慢がならない。

>でもそれは社会から自覚させられている感覚だと思ってる。
マイノリティの自覚がある人間がそんなことを言うとは信じがたいな。
どっちかというと被害妄想のそれだよ

>多数派ってそんなに偉いの？
偉くないよ、べつに。
あなたもよくご存知のように、ある種の問題に対して無自覚でいられるってだけだ。

>>648
うーん、それについては見に覚えがある、
っていうか例のスレでは一時期腐女子を装ってレスしてたし。
あまりに不毛だったからすぐやめたんだけどw

アセクシャルに興味があるからだよ。
「性欲が常にない私」っていう想像が上手くできないからもどかしくて、
いろいろ聞いてみたいと思っている。

腐女子への攻撃云々は……どうかなw
このコテに興味が向いたきっかけのひとつではあるかも知れない。
無機質なくせに、自称腐女子へのレスには悪意の存在を勘ぐりたくなる雰囲気は受けたよ。
カマかけはうまく逸らされたけど。

性欲がないのがアセクシャルではないよ。
性欲の有無と性的指向の有無は分けて考えるべき。

ややこしいな。
性的欲求と性欲って言葉は別の定義があると考えたほうがいいのかしら

>いま、私はあなたという個人に対してそれなりに向き合っているつもりなんだけど

>勘違いしないでほしいんだけど、私はあなたのことを否定しているつもりは全くない。

「つもり」なんてものには鼻糞ほどの価値もないし、そんなもんで他人を納得させる事も当然出来ない。
できる事は会話を打ち切るか自分からもう少し歩み寄るかだけだろ。

自分は精一杯やってる、悪いのはお前だ　とかお前何様のつもりだよ

>>653
思っていることを正確に伝えるのは難しいね。
私は自分の発言の意図と、発言するにあたっての姿勢を表明しただけだ。
「つもり」と連呼したのは、あなたも言うように、
それが相手にどう受け止められているかは分からないからだ。
努力を誇示して、相手を納得させようとしての発言ではない。
それに「精一杯やってる」つもりもないしｗ
一番言いたいのは、
>私は個人の意志と思考をもってあなたのことを常識の外の存在だと決めつけている。
ってところだからね。
私の頭越しに社会と喧嘩しようとするのは、違うだろうと。

>できる事は会話を打ち切るか自分からもう少し歩み寄るかだけだろ。
その二択しかないなら、私はきっと後者を選ばない。
既に
>>あなたがその私の常識を壊そうとするなら、私はきっと拒否すると思う。
こう書いたように。
でも、その二択しかないわけじゃないと思うよ。
現に、私はここまでの流れでどちらも選んでいない。

ID変わっちゃったな。
私はID:bvW5ZMXiです。

>>649 あんたどういう「つもり」で常識って言葉使ってんの？
常識っていうのはね、
「一般の社会人が共通に持つ、また持つべき普通の知識、意見や判断力」って事よ。
個人的にって言い訳付けようが何しようが、
常識って言葉を持ち出した時点で、あんたは一般社会を代表してるって事よ。
つまりあんたは「セクマイは一般社会から見て非常識だ」って言ったのよ。
それが差別じゃなくて何かしら？
攻撃されてるなんて思わないわ。明確に差別を受けたとは思うけど。

あとね、あんたに「認めて頂きたい」なんて思ってないわよ。
だいたい認めるってどういう事よ？
「自分はゲイなんですけど、生きてていいですか？」って一々あんたにお伺いをたてろって事かしら？
冗談じゃないわ。
本当に何様のつもりなの？

>>650 腐女子もアセクシャルもあんたにとっては興味の対象って事なのね。
そのわりには、共感度がかなり違うようね。
腐女子は同じオタク仲間だからかしら？

＞性欲がない事が想像できない
当然よね。あんた自分と違う人間は社会を代表して断罪しちゃうくらいの人だもの。
ゲイだって想像できないんでしょ？

でも何故か腐女子には違う人間って言いながら、装って書き込みできるくらい想像できちゃうって事ね。

しかも、コテが悪意を抱いてる(ように見える)のが気になっちゃうくらい共感できちゃうのね。

どうしてかしら？

あんたにとって腐女子って単なる興味の対象じゃないんじゃないの？

私は「一般人がゲイやアセクシャルやセクマイについての知識を持っている必要は必ずしもない」と思っている。
そういう意味で常識という言葉を使った。
誤解を招いたようで申し訳ない。

そしてその点において、私の常識は、あなたの常識とはまったく違うだろう。
私は自分の持っている常識をあなたも持つべきだとは思わないし、
そういう意味では一般社会なんてものを背負うつもりはない。
私は自分が持つべき常識を自分で選びたい、偏屈な人間だからだ。

>ただセクシャリティがマイノリティだって事で、多数派じゃないって事だけで、非常識や異常だって決め付けられてるのよ。
>愛する気持ちはヘテロと変わらないのに。
こんなアホ臭いことを聞いてもないのに赤の他人に言っといて、
認めて頂きたいなんて思わないとはどういうことだろうか。
この発言から「私の愛する気持ちを否定するな」という意図を読み取るのは
そこまで酷い読み間違いをしているとは思わない。

一般人、という単語を使うと矛盾しているな。
「自分がゲイやアセクシャルやセクマイについての知識を持っている必要は必ずしもない」と思っている、
と訂正させてほしい。

知識を持ってる必要がないなら、なんでこんなところでセクマイ談義してるの？
興味があるんでしょう？
だったら知識は必要なんじゃないのかしら？
興味はあるけど知識は必要ないってどういう事？

常識の意味ちゃんと読んだの？
「自分個人の価値観」って言うなら解るけど、常識って言葉はあんたがどういうつもりだろうと、
他人には社会を代表した発言に捉えられるのよ。
自分が言いたいのは「非常識ってレッテル貼るな」って事よ。
認める認めないの問題じゃないわ。なんでそんなに上から目線なの？
理解できないなら出来ないでいいの。
「私には理解できません」って言えばいいじゃない？常識だのなんだの持ち出さなくても。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/31962/
喧嘩板です。
来てください。

>>658
>あんた自分と違う人間は社会を代表して断罪しちゃうくらいの人だもの。
上でも書いたけど社会を代表なんかしていないし、断罪もしてないよ。
だいたいゲイってべつに悪いことじゃないでしょう？

>ゲイだって想像できないんでしょ？
残念だけど、「男を好きになる自分」はうまく想像できないね。
それができればもっとスムーズな会話ができるかも知れないのに。

腐女子に対する興味は昔好きだった女の子が持っていた漫画のことまでさかのぼることになる。
ごくプライベートなものだよ。
だから、あくまで他人事ととらえているセクマイの問題とは、温度差が違うかもしれないね。

でさ、知識も必要ないって思ってるのに、アセクシャルにこだわってコテに質問してるのはどういうつもり？

腐女子に対する悪意と関係あるのかしら？
コテが腐女子に悪意を持ってる事の何が問題なの？
しかもそれあんたの想像なのよね？
自分は腐女子に対してバリバリ悪意持ってるって言うか「嫌い」なんだけど、それが問題あるの？
でもあんたは自分が「腐マンコ」って悪意丸出しの言葉を書いても何も言わなかったわよね？
どうしてかしら？

>>661
だから、これはあくまで遊びだ。
必要かどうかといわれれば不要だが、興味はある。
無駄なことほど面白い。

>「自分個人の価値観」って言うなら解るけど、常識って言葉はあんたがどういうつもりだろうと、
>他人には社会を代表した発言に捉えられるのよ。
承知した。
大変申し訳ない。
「私の常識」という言葉を「私個人の価値観」と言い換えていただいても
私の言いたいことはほとんど変らないよ。
ただ、私が言っているのは価値観だけじゃなくて、
知識も含まれるってことは了解していただきたい。

>「私には理解できません」って言えばいいじゃない？常識だのなんだの持ち出さなくても。
理解できないことは最初のほうに表明したような気がしていたんだが、
してなかったかな。
順番が前後したことも含めて、ごめんなさい。
私はあなたのセクシャリティを理解できません。

>>664
「性的なこだわりがない人間がこだわる性的なもの」について興味が惹かれたからだよ。
なぜ興味を持ったのか。
その興味の持ち方には、私の興味の持ち方と違うところがないのか。
知りたいのはそこだね。
本人に聞かなきゃ分からないところだと思うよ。

ゲイが腐女子に悪意を持つのは自然な成り行きだとあのスレで分かったし、
べつに興味ないよ。

なるほどね。悪意の話は？
ゲイが腐女子を嫌うのは理解できても、他のセクシャリティの人間が嫌うのは理解できないの？

そうだね、アセクシャルが腐女子を嫌う理由をうまく理解できない。
このコテは特にそうなのかも知れないけど、
そういう問題に関しては非常に淡白な態度らしく思われるからなお不思議だ。
嫌っているように見える理由を、知りたいと思うよ。

人が人を嫌うのに、一々あんたの理解が必要なのかしら？
どこまで傲慢なの？
さっき「ゲイが腐女子を嫌うのは理解できる」って書いてたわよね？

でもあんたゲイを理解できないんでしょ？
ゲイを理解できないのにそれは理解できるの？

それにさ、こんなスレまで立てられたら、嫌いにならない方が不思議だと思うけど？
あんたはそれでも不思議に思わないって事かしら？

私が勝手に知りたくて聞いてるだけなんだけど、なにが傲慢なんだろうか。
よく分からない。
私は答えてもらうからにはマナーとして、
質問があればそれなりの誠実さを持って答えたいと思っているし、
どうしても答えたくないことがあれば口をつぐむ気でいるから、
満足のいく答えが返ってこないとしても気にしない。
あなたがいま私を質問していることが傲慢じゃないとしたら、
私のしたことのなにが傲慢なんだろうか？
これはあなたに聞きたいから、ぜひ答えてほしい。

理解するためのエピソードは十分もらったから、理解できたつもりでいるよ。
もちろん私がゲイとして理解することなんてできないけど、
それは私の内部の問題であって、
その問題に関して新たにあなたに聞きたいことは何もない。

コテの人はこのスレが立つ前から腐女子が嫌いみたいに見えたよ。
嫌いになった、その始まりが、きっかけが知りたいんだ。

×私を質問している
○私に質問している
うわー恥ずかしい。

もうひとつ付け加えると、このコテの人は自分が腐女子を嫌いでいることを
表立っては認めたがらないように見える。
それもとても不思議だ。

他人が誰かを嫌う理由にそこまでこだわる態度が傲慢に思えたのよ。
あんたが個人的に知りたいだけってのはわかったわ。
理由を理解(あんたの頭で勝手に)した場合はそれでOKで理解できない場合は詮索するって態度が、あんたの了承を必要とされてるみたいに思えたの。

あんたが理解しようとどうだろうと自分は腐女子が嫌いだわ。

それに嫌いだとして、それを他人に一々言う必要があるの？
一々理由まで付けてあんたに報告しないといけないのかしら？

知りたいんならそれも自由だけど、だったらさっさと聞けばいいじゃない？
カマかけるなんて、女々しい事しないでさ。
あんたカマっぽいわよね。なんかはずかしいシャレを言っちゃったわ(≧ε≦)

理解なんて、自分の頭で勝手にやるもんだと思うんだけど、違うのかな。
私の了承なんて誰もほしくないでしょｗ

それはよく分かったよ。

言う必要なんてどこにもないよ。
でも、ありそうなのにないって言うのは不思議だから、
個人的にその理由も聞いてみたく思っただけ。

他の誰かが何度か聞いてたけど、この人は無視するか話を逸らすかしてたよ。
だからいきなり核心を突かずにいろんなところを聞いてみようと思ってた。
まあ、それにしても質問が回りくどくなってしまうのは私の悪いクセではあるけども。
女々しいとかカマっぽいとかはよく言われるよ。
ゲイっぽいとか言われたこともあったね。
それはあなたたちゲイからすれば不名誉な言われ方だと思うんだけど。

言う必要ないなら、そう見えようがどうだろうが、いいんじゃないの？

嫌いだったら何なのかしらね？
「一般人で腐女子を嫌いな人はいない」とかいう腐女子の戯言を信じてるの？

そうだね。
言う必要はコテの人にとってはない。
でも、言ってもらえたら私は嬉しい。
だから私は質問する。
私が聞こうが聞くまいが、あなたにはどっちでもいいんじゃないかな？

私は自分の前でホモ同人を開かれたりするのは不愉快だし、
ゲイ扱いされるのも不愉快だ。
多少慣れたけどね。
そんなの私も信じられないよ。
でも、私の気持ちがアセクシャルの人とどのくらい共通するものなのかは分からない。
っていうか、あのコテの人がよく分からないんだけどさ。

あんたには理解できないと思うわ。

あなたが他人に求めるほどの理解なんて、はじめからしようとも思わないもの。

そういう意味じゃないないんだけどねぇ。
自分は理解を求めてる訳じゃないわ。前にも書いたけど「理解」してなかったのかしら？
このスレ読んで思ったけど、あんた理解力っていうか読解力ないんだもの。
前にも議論向きじゃないって書かれてたでしょ？
コテとは真逆の性質に見えるのよ。どっちがいいって事じゃなくてね。
理解はできないんじゃないかしら。お互いに。

それは聞いたけど、
それならばなぜここで聞いてもいないセクマイの苦悩についてくだくだ語るのか、
という質問にも答えてもらっていないような。
あの語りは他人の理解を望んでいるからゆえのじゃないのか？
言ってることとやってることが違うからどっちを信用していいか分からんね。

通知簿で「人の話をよく聞く」にマルをもらったことがない。
国語の読解はたいてい満点だった。
どちらを申告すべきか迷ったが両方申告しておく。
そんなに読解力ないかなあ。自覚はない。

またID変った。
まあ分かるよね。

>>681
ID:0UHUdNEI氏はID:V95de4cs氏と同じ方という事でよろしいでしょうか？
では、私との議論ではありませんでしたが、私に向けられた質問だと思われるものに
まずはお答えしておきます。

ID:bvW5ZMXi＝ID:V95de4cs氏という事ですので、まずはこちらから。
> 無機質なくせに、自称腐女子へのレスには悪意の存在を勘ぐりたくなる雰囲気は受けたよ。
> カマかけはうまく逸らされたけど。

悪意というのをどのような意味に於いて使っていらっしゃるのか解らないので、
お答えしずらいのですが、「自称腐女子へのレス」というのは要因スレのレスでしょうか？
私が「迷惑をかける腐女子についてどう思うか？」等という質問したりする事自体が
『悪意』であるとお考えでしょうか？

私は「腐女子の妄想の核となる部分にある種の危険性があるのではないか？」と考えておりますが、
腐女子そのものに対しては、特に思う所はありません。
迷惑行為に関しては、「良くない事」とは思っておりますが、それも一部の腐女子によるもの
と思っておりますので、腐女子全体に『悪意』を向けているわけではありません。

ただ、貴方ご自身が「あのような質問の仕方は悪意の塊にしか思えない」と仰るなら、
貴方にとってはそれがそう見える、という話です。

>>666

> 「性的なこだわりがない人間がこだわる性的なもの」について興味が惹かれたからだよ。
> なぜ興味を持ったのか。
> その興味の持ち方には、私の興味の持ち方と違うところがないのか。
> 知りたいのはそこだね。
> 本人に聞かなきゃ分からないところだと思うよ。

そもそも私は腐女子が「性的なもの」であるという認識をしておりません。
腐女子『知る』切っ掛けとなったのが、中島梓の「コミュニケーション不全症候群」
そして、『興味を持つ』切っ掛けとなったのが杉浦由美子の「オタク女子研究」であった
という事は以前お話しましたとおりです。
このどちらも腐女子を「性的なもの」としては扱っておりませんでした。

「オタク女子研究」に於いて私が興味を惹かれたのは（これも何処かで書きましたが）
「腐女子フィルター」のあり方です。
政治家やデパートをキャラクター化して、その力関係を「やおい的世界観」に当てはめる。
そのようなフィルタリング、視点の変え方が面白いと感じました。
私は物を考えて遊ぶのが好きなので、そうした視点の置き換え方は、思考の遊びの中では
非常に面白い手法だと思ったのです。

しかし、ネットや日常で遭遇した腐女子は、それとは違う印象のものでした。
私はオタク関係の板（単純な決めつけですがゲームや漫画の板）に見ませんが、
野球やお笑いの板は度々見ます。
そうした一般向けの板でもやおいネタをしていたり、
野球場で観戦中に選手同士のやおいネタを話ていたり、電車の中でBL漫画を読んでいたり
という腐女子には度々遭遇しました。
一番印象的だったのは、友人にストーカー行為をした腐女子でしたが、これはレアケースだという事は解っています。

そうしたギャップから、さらに腐女子への興味を持ったのです。


ここで、私が先程話した「腐女子の妄想の核となる部分にある危険性」のお話を整理しておきましょう。

上記の切っ掛けで腐女子に興味を持った私は、801板にある「801を考える」というスレを過去スレから遡って読みました。
そして、上記のギャップとの照らし合わせで「橋本治」の著書の一文を思い出しました。
それが、私が「要因スレ」に書き込む切っ掛けとなりました。
その時の文章がこれです。

要因スレに最初に書き込んだ時に推考したものが残っておりますので、再度載せます。

橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、その中にこんな一節があります。

「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」

これが書かれたのは1990年の事ですが、現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、
度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。

長いので続きます。

問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。

彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。

長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。

自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。

その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。

以上です。

腐女子の妄想に対するこうした見方そのものが『悪意』であると言われるならば、
そう取られても構いません。
私自身は、腐女子の妄想にこうした事が含まれている、とは思っておりますが、
それ自体が危険なので「やめるべき」とも思っておりません。

妄想というもの、妄想だけではなく人間が何かを考えると言う事自体が、
ある種の危険性を孕んでいるものだと思います。
問題はそうしたものの扱い方であり、それ（妄想）自体が問題なのではないと私は思っています。

「腐女子が嫌いか？」と問われれば、「嫌いではありません」と答えます。
「好き」でもありませんが。

私が興味を持っている、問題にしているのは「腐女子の妄想とその扱い方」であって腐女子そのものではないのです。

人格的に見れば、腐女子と言っても様々でしょう。
それを「好き」か「嫌い」の感情の二元論で片付けるのは無理です。

>>668
> そうだね、アセクシャルが腐女子を嫌う理由をうまく理解できない。
> このコテは特にそうなのかも知れないけど、
> そういう問題に関しては非常に淡白な態度らしく思われるからなお不思議だ。
> 嫌っているように見える理由を、知りたいと思うよ。


私は「アセクシャルとして」腐女子に興味を持っている訳ではありません。
私はアセクシャルですが、それは私のアイデンティティの一つであり、全てではありません。

「アセクシャル」が腐女子の言説の中に登場し、それに対して不快感を覚えた事は事実ですが、
それは興味をもった事の要因の中の一つでしかありません。
これも何度もお話していると思いますが。

ところで、お話の流れから察するにID:bvW5ZMXi氏とID:bE8LmYP0氏は同じ方のようですが、
（違うと仰るかも知れませんが、「ゲイの方」と同じ流れで会話していらっしゃるので）
「理解する」という事は、「同一化」するという事ではありません。
「理解する」というのは定義上こうなっております。

りかい 1 【理解】

（名）スル

(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」

(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
「―ある態度」「相手の心情を―する」「相互の―を深める」

(3)道理。わけ。また、道理を説いて聞かせること。
「義理ある兄貴の―でも/人情本・軒並娘八丈」

2の相手の立場や気持ちをくみとるというのは、同一化（同じようになる、する）とは違うのです。
貴方の場合、どちらかというと「共感」と同じ意味で「理解」という言葉をお使いのようです。

ちなみに共感というのはこういう意味です。

きょうかん 0 【共感】

（名）スル

(1)他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。
「―を覚える」「―がわく」「彼の人生観に―する」

(2)〔心〕〔sympathy〕他人の体験する感情を自分のもののように感じとること。

(3)〔心〕〔empathy〕⇒感情移入


このような状態でなければ「理解」できないというのであれば、確かに理解にの幅は狭まりますね。

国語の読解力というのは（殊に学校教育に於いては）非常にパターン化されておりますので、
規則性さえ発見してしまえば、あとはマニュアル通りに答えれば「読解」出来てる、
という事になりがちですね。

汚腐は、自分の立場を明確にせず「俺が〜だとは限らない！証拠がない！」って
コロコロ自分設定を変えるから、余計話が成立しないんだ。
いつもいつも最初から（という設定で）話し始めなきゃならない。

ちょっと、コテ連投しすぎよ！

>>680 くだくだ語ってなんかないわ。
何も違いはないって説明しただけよ。
あんたが言ってるような理解は求めてないわ。
理解じゃなくて共感かしら？
共感って、なんか女同士の関係みたいよね。
偏見バリバリだけど。
あんたがしょっちゅう女に間違われる理由がわかった気がするわ。