にょん ◆Paio2.7Ibc

かつてPCゲーム板で数々のスレに出没して破壊活動を繰り返し、
スレッドレイパーなどと呼ばれた。
最近は過疎スレにいる程度のようだが、
性格が直ったわけではないらしい。

(^д^)ｖ ﾌﾞｲｯ

論破した、が口癖であるが、
詭弁、ダブルスタンダードの居直り、相手への人格攻撃、論点ずらし、不利な質問には答えない、
などで、後になって勝利宣言をしているだけで、
実際に論破できてることはほとんど無い。

「説明しても分からないのはお前の頭が悪い所為だ」、などといって
一方的な勝利宣言をして不利な議論を打ち切る。

昔は他人に批判されると「コテ叩きは禁止だ」などと散々わめいていた。
ルールにうるさいからそんなことを言ってたわけではなく
おそらくは自分が悪く言われるのが我慢できなかっただけで。
自分は板違い、ローカルルール違反、などの発言を繰り返している。

そのことを指摘されると自己弁護の長文を書く。
それらは大抵、関係あるようでない例え、批判者に対する罵詈雑言、
などで埋め尽くされててよく意味が分からないのだが、
・他にやってる奴がいるから自分は悪くない
・もっと悪い奴が他にいるから自分は悪くない
・批判をしている相手がアンチなので、その指摘は間違っている
・誰にも迷惑をかけていないのだから自分は悪くない
という、程度の低い言い訳をしてるだけだったりする。

ま、いつものように言いたい放題言えば良いんじゃないかにょ?
決してソースを示さずに
何を言ったところで、カプンコスレの”論理議論”や、みこの会スレの”civスレタイルール議論”において
にょさんが一点の曇りもなく華麗にアンチを論破したのをPCゲ板住人が認めたって事実は覆らないけどにょう・・


>>2
(^д^)ｖ ﾌﾞｲｯ

ちょっとこ難しい話をするにょ
この板は頭にいい人がいることもあるので、その人らに向けて・・

糞コテとアンチとの各議論はその時々で「矛盾対当」と「反対対当」だったりしたわけだけど
糞コテの論破方針は毎回至極明確で、「相手の無矛盾性の破綻を証明する」だけ
基本的に糞コテの主張を論証する立場は取らないのは、
やっても相手の理解が追いつかない＆第三者の傍目にも何がどう決着付いたのか分からないから
（コレはアンチの頭が悪いというより、論理学の論証の分かりづらさの問題）
前記の通り
相手を論破したところで得られる結果（つまり糞コテ側の主張の真偽）は前者と後者で全く異なるわけだけど
多くの場合その段階に来ると、それはあまり関係ない

上記について、論理にお詳しいような>>3-5の方々に
是非とも意見をお伺いしたいにょう
じゃあとりあえず（みこの会がメイン場だったけど自治スレでも行われた）civ厨のスレタイルール議論における
アンチと糞コテの主張が「何対当」に当たるのか?
分かる人、当ててみてにょ(^д^)ｖ

みたいな感じになったら、偉そうだった連中が一斉になりを潜めたのがカプンコスレの「論理議論」
（ちなみに当時はもっと簡単な問題だった。確か「我思う故に我有り」とは推論のどの帰結部分に当たるのか?　だったはず。初歩の初歩的問題）

んーTitanQuestスレとかでしか見てないからよく分からないけど悪さなんてしてないと思うんだなぁ
むしろ突然現れる>>1みたいなのに荒らされてる感じで

俺が完全論破してからちょっと大人しくなったな
また調子乗ってるようなら潰すがどうする？

>6
といいつつソースは示さない。
ま、
>にょさんが一点の曇りもなく華麗にアンチを論破したのをPCゲ板住人が認めたって事実は覆らないけどにょう・・
という事実はにょんの脳内にしか存在しないわけだが。

それより昔「コテ叩きは禁止だ！」とか喚きながら結局削除依頼を出してない事実は覆らないがな。

ま、どっちにしても俺は議論する気なんてないので。
ただ、こういう理由でこのコテは不快な人間だ、という話をしてるだけ。
議論したいなら10さんとどうぞ。

>9
最悪板までわざわざこんな事いいに来るコテが
まともなコテだなんて思わんほうが良いよ。

自分が相手より上だといわなければ気が済まない基地外。
ともかく自分が批判されることにまったく耐性が無く、
批判されるとムキになって反論する。
もっとも本人はムキになっていると思わせたくないらしく、
余裕をかまして相手を見下したり、馬鹿にしたりするような発言をする。

にょんは不利な質問はスルー。
最初から相手にしないのなら理解できるが、
議論してる最中にまるでその質問がなかったかのように振る舞う。

> >>96 を読んだ上でのスルー、お見事ですね。
とcyanに言わせたのは有名。

一方的に勝利宣言をする。
詭弁のガイドラインにも載ってるがヤツの場合、
「もうお前は論破されてるのに気が付かないのはお前の頭が悪い所為だ」
等と言い出す。

>>9
こういう自演臭いのもキモいよな

誰にも言われてないことに対して反論する
論点をずらしてるとかそういう問題ではなく、そうとしか言いようがない発言をすることがある。
(ちなみに論点をずらすという詭弁も多用する)
相手の発言を自分の妄想で勝手に膨らまして反論してるのか
他の、あるいは昔の場所の発言の相手と勝手に同一視して反論してる、様な気がする。

す、凄い・・!Σ(ﾟдﾟ；)
スレ名まで出てるのに「ソースを示さない」とか、謎の宣言する>>11がいるのがアンチ至上主義!
そしていつもの逃走
ルール逸脱してることと、削除依頼を出すことは別問題なのも分かってないあたりが
もうスペシャルプライスで900円
その圧倒的な支離滅裂さがかっこよすぎるので、これは永久保存だにょ!

【それより昔「コテ叩きは禁止だ！」とか喚きながら結局削除依頼を出してない事実は覆らないがな。】

---------------------
あと削除屋cyanとの議論に関しては何度も
こないだも4gamerスレ8で、普通の頭の人には分かるように説明済みだからもうこれ以上易しく説明しようがないにょう
分かりやすく要点を言えば、
仮にcyanが本当に自身を潔白だと信じていたら、他の削除人の前に召還された時に自身の過去の問題発言を必死に隠す必要はなかったって事だにょう
（彼の「最後っ屁」のみを抜き出してcyan勝利とか謳ってるアンチが昔から４ゲマスレに居着いてるようだけど・・）


どうでもいいけど、
にょん叩きスレをPCゲ板に建てまくって顰蹙買ってる事にも気づかないアンチ連中は、
しまいにゃスレ住人と直接喧嘩することが増えて（cs:sスレ・warcraft3スレ・4gamerスレ等）、
行き場が無くなって最悪板に来たんだよねにょ(^д^；)
頑張れ頑張れ
にょさんが参加してあげないとすぐdat落ちするあたりがもうね・・

>17
ttp://www.hellowork.go.jp/

にょんは自分ではソースを出している、といってるが、
奴の言うソースというのはしばしば奴の脳内の妄想のことだったりする。
というか、ヤツは自分の都合のいいように解釈してるだけのことが多く、
他人を納得させるまともなソースと呼べることはあまりない。
また、ソースを出せ、というから出しても、
まともに根拠も提示せずに否定するだけなので、相手にするだけ無駄。

>17
や、カプンコスレ、みこの会スレなんて知らんので。
ソースを提示してる、というのならそっちが具体的な場所なり
引用なり持ってきてから言えば？

いっとくけど俺は要らないよ、妄想には興味ないし、
繰り返すが議論してるわけじゃないし、
別に保守も頼んでないので。

基本的ににょんが解説するルールってのはヤツの脳内ルールに過ぎない。
元は2ちゃんねるの削除対象なんだろうが、自分の都合のいいように解釈してそれを偉そうに説明する。
俺としてはにょんは既に自分のルールが管理側には相手にしてもらえないことを知ってて、
嘘をついてる卑怯者だと思ってる。
まあ、本気で自分の脳内ルールが正しいと思ってるという可能性もなくはないが、
どっちにせよ奴の言うことに従う義務なんてない。

こうですか！？

2ちゃん暦6年だか7年だかのベテランニートである
にょん様の唱える俺ルールは絶対正義！
それが分からないcyanは阿呆
にょん様が常にスレの主人公であるのが正しい在り方

にょんは家に泥棒に入られたら、警察に届けずに
自分で泥棒を探し出して「泥棒は犯罪だ」と説得するべきだと思ってるらしい。
もちろんそんなわけはなく、ただ「ああ言えばこう言う」奴だってだけだが。

にょんは「アンチ」をテロリストに例えるのが多かったから、
にょんはテロリストに襲われたら、警察に助けを求めたりせずに
自分で「テロは犯罪だ」と説得するべきだと思ってるらしい。
のほうが良かったかも。

にょんはアンチがにょんが荒らしである証拠を出したことがない、と発言するが
・にょんは荒らしに反応しているので荒らし
・ローカルルール違反の割れ擁護をしたから荒らし
・板違いの発言をしたから荒らし
・勝手に重複スレを立てしかも削除されたので重複スレ立て荒らし
などいくつも指摘されている。

自分が荒らしといわれると「荒らしというなら証拠を出せ」など言う。
その際に理由を挙げたとしても、「その理由はおかしい」などといって否定するだけ。
しかし、自分が他人を荒らしと罵るときにはまともな証拠を出そうとはしない。
板違い等の理由であれば挙げたことはあったと思うが、
それが荒らしになるんだったら自分が荒らしでない訳がないだろう……

普通コテに対するアンチといえばそのコテを嫌っている人間のことなんだろうが、
どうもヤツは自分を叩く謎の集団が存在していて組織的に活動している、という妄想を持ってる、様な気がする。
昔の話を持ち出して来て、このことについて釈明してみろ！
なんて発言することがあるが、その相手がその件にかかわってたとは限らないだろうに。

あるとき洋ゲーが日本でメジャーかマイナーかという話があったとき、
にょんは「2ちゃんねるほどデータがあれば統計となりうる」と、トチ狂ったことを言い出して、
自分が統計を理解していない馬鹿であることを証明してしまった。
また、そもそも自分が統計だ、と言い出したのだから、
それを証明するデータを提示してしかるべきなのに、
自分がそう思うから、以外の理由を提示しなかった。

いまだににょんは自分とアンチでどっちが正しいか？という議論をしているようなんだが、
おそらく、もうそんな話をしてる人間はにょん以外には存在しない。
少なくともこのスレでは奴がクズだと言ってるだけで。
まあどれほどクズだろうと、存在してること自体はルール違反でもなんでもないし。

にょんはPCゲーム板の自治スレにたまに出てきては、
アンチがどうのこうの、とか言い出すが、誰もまともに相手してない。
問題がある、何とかしなければいけない、とか言ってるのはにょんだけ。
なので、本人が削除依頼出すなり、議論板に相談に行って来るべきだし、
しかも自分でそういう意味の発言もしてるのに結局何もせず。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i213.htm
来年度からニートへ自宅訪問

よかったなにょん。　お前のこと、見捨てないってよ

相手の発言の一部、言葉尻をとらえて反論、
あるいは幾人かがいる場合にそのうちの一人の失言のみに反論し、
相手の主張全体が間違ってると主張する。

たいした理由もなく回りより自分が頭がいいと思っているらしい。
他人を馬鹿にしたり上から物を言う発言が多い。
そんな発言してれば嫌われるのは当たり前。

片山さつきとかそんな感じだよね

にょんはどうもコテを名乗ってたら匿名にはならないと思ってる、様な気がする。

にょんはコテ叩きを人権侵害か何かと勘違いしている、様な気がする。

にょんはコテ叩きと個人叩きが同じものと勘違いしている、様な気がする。

「にょんさんについてそろそろ言っとくか」
にょんさんって、２ちゃんでコテやってると聞いて、はや１０年弱。
最近まで、「いやー、そうはいっても。。。」と思っていたものですが（おいおい）、
今、言えることは、、、一つ。
にょんさん、超面白い。
相当、面白い。
今日も２０００円使いました。

にょんさんのこの面白さを知らない人がいたら、
声を大にしてお伝えしたい今日この頃です。
超おもしろいです。

なんにしても自分で好きでやってる事で特別扱いされる、というのはおかしいだろ……

匿名で、自分で好きで名乗ってるだけで、何か義務があるわけでもない、コテを叩くのと
個人叩きが同じなわけがない。

名無しを罵るのとコテを罵るのに道義的な差はないだろうに。

自分は自分の主観だけを根拠に他人を罵っておいて、
他人に罵られると、勝手に拡大解釈したルールを持ち出して相手を荒らし呼ばわりする。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
によるとコテ叩きを削除するという項目があるのはコテを守るためではなくスレを守るため、らしい。

コテが不快な発言をしたときに、それに反論するのはコテ叩きとは言わないだろう。
まあ、スルーするほうが良識があるのは確かだが。

PCゲーム板にはまだ「コテ禁止」とか書いてあるスレがのこってる。
にょんは「そんなルールはコテ叩きなので無効」などと主張していたがそれは間違いだろ。
まあ所詮はスレルールなので拘束力はないが。

テスト

最悪板で叩かれたときにまでケチつけにくるにいたっては
叩かれるのが嫌ならコテなのんな、としか。

test

にょんは自分で自分が自治で役に立っている、とか言うが役に立ってるどころか有害なことしかしていない。

ここ数週間、糞コテが消えて本当に平穏だし

コテに対して不快だから叩いたりするのだろうに、
その本人が自分の発言を棚に上げて「やめろ」等と発言をしたらやめようと思うより更に不快に思うだろう。
結局スレの状態は良くなるより、悪くなる可能性のほうが高い。

まして相手を馬鹿にしたり煽ったりするような発言はそれこそスレの状況を悪くする効果しかない、
って言うかそれは自治のフリにもなってない……

また本当にスレを荒そうとしてコテを叩いてるのなら「やめろ」といわれてやめるわけがない。

そういったことも含めて「荒らしに反応する人も荒らしです」なわけで。

そんなことがわかんない人間もいないので
自治でにょんが自治で役に立っているなんてことをまじめに言う人間もいない。

それでも役に立ってると言いたいなら役に立ってるというソースを提示すべき。

もっとも、奴が「ソース」を出してきても、誰がどう見ても役に立ってるとは思えないやり取りを出してきて、
「これはこうだから役に立ってるんだ」と言い張るだけなので、
誰にも信じてもらえないことにかわりはないのだが。

それに自治してるというのなら何故に削除依頼を出さないのかと。

「アンチにょん」のことを話が通じない相手だとか言う意味の発言してるし、
本当に自分の発言を信じてるなら削除依頼を出してるだろう。

にょんは削除人に「削除人は明確な基準で削除すべきだ」とか要求したんだし、
自分も明確な基準で削除依頼を出すべきじゃね？

公園の管理人と公園に住み着いてる浮浪者の言うことが食い違ってた場合に
浮浪者の言うことを信じる人間はいない。

「自分の主張していることがルールだからお前らは自分に従うべきだ」
と、主張したいのであれば、それを証明してしかるべき。

もちろんここで言う証明ってのは議論して相手を論破する(出来たことないけど)ことじゃない。

「アンチにょん」のことを「かわいそうだから相手にしていない」とか発言したことがあるが
それで何故自治で役に立ってると主張できるのだろう。
スルーも何も出来てないし……

ソース、証拠、云々言うけど、事実に対する解釈が違うだけなので、
ソースを出してない、というのは反論になってない。
実際には反論が出来ないからそういった、実は意味のないことを言って反論してるだけ。

#仕切屋

Ｆ板 仕切屋

ダブルスタンダードといわれた時には割りと過敏に反応してたから、
にょん本人にも自分の言動がダブルスタンダードなのは分かってる、気がする。
ま、本人が理解していなかろうと、ダブルスタンダードだといわれても仕方ない言動をしてるのは事実。

客観というものが理解できないらしく、「自分がこう思うのだから正しい」を前提に話をする。
あるいは詭弁としてそうした論法を使ってるのかもしれない。

「にょんは荒らしだ」とか言う発言は、ほとんどの場合「そいつは荒らしだから相手にするな」
という意味であって、にょんに向けられてされた発言ではない。

だね

が、にょんに向けて話しかけられたわけでもないのに、
奴は「荒らしだというなら証拠を出せ」などといって噛み付いてくる。
でも発言したほうも受け取ってるほうも、にょんが荒らしである、
ってのは自明であって証拠の提示が必要だなんて思っていない。

本人がどう思ってようと、多くの人間が「にょんは荒らし」だと思ってるのは事実。

にょんが荒らしである証拠を出せない、のではなく、
出す必要がなく、彼らからは、にょんが相手にされてないだけ。

にょんてもう空気コテだよな、

昔はにょんが、自分が荒らしであることを証明できたら自分は消える、とか発言したのに釣られて
にょんが荒らしであることを証明しようとした人もいたけれども、
その件については、どういう証拠を提示しようと本人は認めようととしないし、なかったことにしてしまうので、
無駄であるとことが分かったため、そんなことを試みようとする人間はもういないだろ。

にょんが他人を、ルールに違反してるから荒らしだ、というのは
板違いや削除対象、ローカルルール違反の発言をしたことがあり、
それを指摘されたときは、たとえば「他にやってる奴がいるからいいんだ」とか言って居直るわけで、
奴がそう主張するのはダブルスタンダード。

で、そういう理由ではないのであれば、
荒らしかどうか、というのは極端に言えば主観の問題に過ぎない。
実際そういう感じで使われてること多いし。

「にょんが荒らし」ということについて、にょんはまるでそれが論理的な命題か何かであるかのような
言い回しをすることがあるが、もちろんそれは間違い。
にょんが荒らしでないことは証明済み、みたいな事を発言する。
それは悪魔の証明なんじゃないの？

少なくとも相手が主観で「にょんは荒らしだろ」と発言してることが明らかな場合に、
「荒らしだというなら証拠を出せ」なんていいだすのは
多くの人がそういう意味で使ってる以上、まったく意味がない。
主観で荒らし、といわれるのが嫌なら2ちゃんねるに来るのが間違い。

小学生の屁理屈レベルだろ
なに言っても無駄だからNGトリップまんせー

アンチがウザイ、という発言もあるが、それは
「にょんが不快なのは分かるが、それはNGしろ」
という意味がほとんどだろう。

で、それらの発言は別ににょんを支持してるわけではないんだけど、
奴の脳内では「スレ住人が一致団結してアンチにNoといっている」とかに修正されている。
そしてソース、とかって出してくるんだから話にならない。

最近おとなしくなったと思ったら、こっちでかまってもらってるんだな

にょんはウンコ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1191165223/

「他のスレにはこのコテがいるのに荒れてない。だからこのコテは荒らしではない」という主張をすることがある。
が、根本的に論点がずれている。
殺人容疑で逮捕された人間が「自分の家族は殺されていない。だから自分は殺人犯ではない」
とか言うのと同じくらい。

「このコテがいてもXX年XX月まで荒れていなかった。だからこのコテは荒らしではない」などということもある。
が。これも同じ。
「XX年XX月まで、自分の周りで殺人事件は起こっていない。だから自分は殺人犯ではない」
という感じ。

多分、「にょんは荒らしだ」というのを「にょんがいるスレは必ず荒れる」という意味に勝手にすり替えている。
が、言うまでもなくそんな意味で使う奴はいないし、
にょんにしたところで他人を荒らし呼ばわりする際にはそんな意味で使ってない。

駄目だな

ﾃｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　┌　─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　│　ワ│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　ゴ│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　ン .|
　　　　　　　　　　　　　　　　│　だ .|
　　　　　　ｶｴﾖ　　　　ｺﾞﾙｧ　│ 　!!.│
　　　　　　、　　　　　、　　　└、─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ( ゜ω)ﾉ　ヽ( ゜ω)ﾉ　　( ゜ω)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

civ厨がいろんなスレを荒らした、とか言うけれどもそれを論理的に証明したことはない。
そもそも「civスレはXX年XX月まで荒れていなかったから以下略」
という質問に答えなきゃいけないわけで。

PCゲーム板の癌だとか何とか言うけど、
いろんな板のいろんなスレで時々重複って見るけどあんなに大騒ぎする奴は見たことない。
ｃivスレのことを根に持っていて、喚いてるだけだろ。

にょんは自己顕示欲が強いくせして現実ではそれを満たされないので、
匿名掲示板でいきがってる、と思う。

ＰＣゲーム板　削除議論スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/
引用

1* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/05 04:42:09 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
現在主に削除作業を行っている、削除屋＠cyan ★氏の削除の曖昧さについて
一貫性を持った削除が行われていない現状

【意図的な重複スレは残す】
というのはどのガイドラインの削除規定にあるのでしょうか？
それはそれで一貫していればいいのだけれど
「意図的な重複スレ」を他方では多数削除しているのは、好ましい状況ではありません

・重複スレはガイドラインに従って全て消す
・意図的な重複スレは残す（？）を徹底する
どちらかで統一していただきたい


過去ＰＣゲ板では、削除人の独断で不当なスレ削除が行われ、別の削除人によってスレッド復帰したという事件があり、
そういう事態をまた起こさないために一貫性のある削除をお願いしたい

削除議論板で議論するのはいいとして、
コテ叩きに付いてではなくて重複関連に関してなところがにょんらしい気がする。

4* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/05 05:00:03 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
”意図的な重複スレ”が削除されたケース
　（ガイドライン上、削除の判断は正しい）

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/

”意図的な重複スレ”が削除されなかったケース
　（よく分からない）
>>3


これは明らかに矛盾しているので、
後者に関しては「削除しない理由」を回答していただきたい

すぐ指摘されているが
「削除しない理由」についての議論はローカルルール違反。
にょんが2ちゃんねるのルールを理解していない事がよくわかる

12* 名前：名無しさんの野望 ◆N.dsW2.6BQ [sage] 投稿日：04/11/06 02:30:33 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
要点は主に>>1記載の通りなのだけれど

***************************
「意図的な重複スレッド」が削除されたケース
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098121326/
*****
「意図的な重複スレッド」が削除されなかったケース

1092495887/ 面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart85
1093743063/ 至高の名作RTS AOE1ROR part20
　　故意の重複スレですので放置します。

1099235818/ Civilization3 vol.42
1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　〜父、変換（かえ）る〜
　　故意でやってるのでどちらも放置。
***************************

わずかな間に相次ぐ”一貫性を欠く”裁定について説明を求めます。
ＰＣゲーム板は一貫性のある削除を求めます。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか？
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか？

>ＰＣゲーム板は一貫性のある削除を求めます。
自分の主張にすぎないことを根拠を提示せず勝手に板住民の総意であるかのように表現。

13 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 02:45:23 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
消された重複スレッドは数多いのだけれど、とりあえず上記だけ挙げております。

削除する事しない事に関しては削除人の判断に負うので（それは責任を負うと言うことですが）、それに関しての意見は求めません。
しかしやはり、
数多くの同じケースの中で特定のスレッドだけを優遇ともとれる処置で残す一貫性の無さは改善を求めます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

にょんごときに必死になってるってアホかｗ
Pアク住人は耐性低いネー。
半年ROMった方がいいんじゃないの？マジで。

わざわざトリップ付けてくれてんだからNG指定すりゃいいだけの話だろ。
子供みたいに騒いだところで運営側はおめーらを支持しないぜ。
つーかそもそも荒らしが嫌なら2ちゃんなんかに来るなよｗ

> テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで

にょんのとった行動こそ「先に建てた者勝ち」なんだが……

>つーかそもそも荒らしが嫌なら2ちゃんなんかに来るなよｗ
にょんにこそ言ってあげてください。

15 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/06 04:16:08 ID:???
にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。
ガイドラインで可能な範囲の中で、ケース毎によいと思われる判断をしています。

一貫性を持っていても、結果が失敗したら駄目なのです。
理論的に正しいやり方をやって駄目ならそれじゃ仕方ないですね、ちゃんちゃん、じゃ駄目なのです。
手術は成功した、患者は死亡した、では駄目なのです。

ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り、削除人は
どんな行動を取っても良いと考えてます。

ここまでＦＡＱおわり。

にょんの屁理屈よりcyanの良識
いい年こいたオッサンが、社会不適合で２ちゃんでにょとか本気氏ねよ

>にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。
>ガイドラインで可能な範囲の中で、ケース毎によいと思われる判断をしています。

質問に答えてる。ほんとならこれで話は終わってるだろ。
これより後はにょんが、相手が自分の思い通りに動かないのでごねてるだけ。

16* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/06 04:50:28 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
早く>>12の質問に答えるべきでしょう
「2chの理想と現実」でお茶を濁しても……

＞にちゃんねるの削除に一貫性などありませんよ。

自分の一貫性の欠如を2chにかぶせるのは筋違いかと。

・削除規定通り前者を消したのなら、何故後者を残しているのか？
・後者を消さないのなら、何故前者を消したのか？
>>12の例は実際あなたの言動と食い違っているからおかしいと言っているだけで。

＞ガイドラインと住人の利便の両方を満たす限り

　　1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　〜父、変換（かえ）る〜
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/

この２つのスレッド、共に重複で本スレの機能を果たしているのなら、
なぜ正反対の対処がされているのか？
その場の気分でやったのでなければ、その説明を早くすべきでしょう。何故避けるのですか？


私はミスを責めて、削除人を叩きたいのではない。
削除人の気分で削除云々を決められては秩序も糞もないので統一して欲しいと言ってるのです。

まったく・・・どの口が言うのかね？

>早く>>12の質問に答えるべきでしょう
>「2chの理想と現実」でお茶を濁しても……
「納得できない」とか「そんなのおかしい」ならまだしも
「速く答えるべきでしょう」ってのは何なんだ。

というか、にょんは自分の求めている答えでなければ答えだと認めないようだ。
奴は議論なんてしていない。ただ、自分の主張したいことを一方的に発言してるだけ。

18 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/06 05:04:13 ID:???
>>16
うーん、だから、一貫性がないのを分かっててやってるんです。
もともと一貫性を考えずに処理してるので、無いものはないのです、としか。。。
スレを読んでその場の気分でやりました。
ガイドライン上問題があれば具体的にどうぞ。

19* 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 05:05:15 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
全く同じ状況で同じ碁石を指し、あなたは時に「黒」と言い後に「白」という。
これではわけがわかりません。
まして「にちゃんねる（私）に一貫性などありませんよ」は論外でしょう。

求められているのは、その状況下においての判断で
　あなたは「黒」をミスと認め、以後「白」で統一する。
　あなたは「白」をミスと認め、以後「黒」で統一する。
どちらかです。

これはケースバイケースは適応できないのだから。
どちらであっても、以後”統一されている限り”は不満はありません。

>全く同じ状況で同じ碁石を指し、あなたは時に「黒」と言い後に「白」という。
そもそも同じ状況と判断しているのはにょんの主観。
碁に例えるなら盤面の他の局面は異なっているのに一部のみを指摘して「同じ状況だ」と主張している。

>まして「にちゃんねる（私）に一貫性などありませんよ」は論外でしょう。
削除人より自分のほうが2ちゃんねるのルールに詳しいと思っているらしい。

俺ルール最強にょ
俺ルール＞＞（ｃｙａｎ氏ね！）＞＞２ちゃんねるのルール

>　あなたは「黒」をミスと認め、以後「白」で統一する。
>　あなたは「白」をミスと認め、以後「黒」で統一する。
相手のミスをせめてるように見えるがなあ……
まあそれはともかく、cyanはそれはそういうものであってミスではない、
と言う意味の主張をしているわけだから噛み合っていないというか。

20 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 05:11:42 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
もう一度言っておきます。
テロリストの「重複は建てた者勝ち」という風潮を作らないで


あなたが何故civスレの荒らしだけを優遇しているのかは知りませんが
削除人が削除規定を無視して適当に依頼処理するのは駄目でしょう。

>あなたが何故civスレの荒らしだけを優遇しているのかは知りませんが
他人を荒らし呼ばわりしている。
話の流れ的に「重複スレを立てる奴は例外なく荒らし」
というのであれば(他人の同意が得られるかどうかはともかく)主張としては理解できるが……
civスレのフライングスレ建てが重複でないにしても自治スレの重複を建てたのは事実なわけで。

21 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/06 05:12:35 ID:???
>>19
じゃあ具体的に。

黒または白の方法をとれば、絶対に問題ないという判断は出しません。
そう決めてしまうと、その方法を使った荒らしが現れるから。
例えば先発スレ立てとか。
例えばコピペ荒らしはxxxレス以上が規制対象だとか。

それがケースバイケース。

ケースバイケースで対応するからこそ、「建てた者勝ち」という状況に対応できる、
という話なわけで。

22 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 05:15:44 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
言葉足らずだったので補足

統一するならガイドライン上で統一するべき。
ただ削除屋＠cyan ★基準であってもそれで統一されるのなら、
（重複問題の起きる可能性を含みはするが）構わないと。


その場の気分でガイドラインに触れないスレが削除されたり、
違法なスレが削除されなかったりが今後続けるのは止めて欲しい。

>その場の気分でガイドラインに触れないスレが削除されたり、

ガイドラインに触れないスレが削除、されたのであれば問題なのだが……
実際にはそんなことはおこってない。
というかにょんも「ガイドラインに違反してないのに削除された例」は挙げてないし。

>違法なスレが削除されなかったりが今後続けるのは止めて欲しい。

ガイドラインに触れていても、削除されないことはある。
そしてそれは2ちゃんねるのルール上別に問題ではない。
それが不満なら「2ちゃんねるになんかくんなよ」の話だな。

23* 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 05:25:26 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
先に言ったように、状況が異なる場合で「ケースバイケース」なんです。
それは”同じ状況下”において使うものではないんですよ・・


ケースバイケースで処理したというのなら
　　1099241496/ Civ3で世界制覇Vol.42　〜父、変換（かえ）る〜
　　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
早々に最低限この２つの説明が出来ているはずでしょう。


時と場合に応じてケースバイケースで削除人の判断を第一とするのは普通に同意しますが。当たり前に。
ただ、初めからそんなところを問題にしていないわけで。

>先に言ったように、状況が異なる場合で「ケースバイケース」なんです。
>それは”同じ状況下”において使うものではないんですよ・・

まったく同じ状況、なんてそうそうあるものでもないし。
同じ状況だというのはにょんの主観にすぎない。
自分の主観を絶対視して発言している。
あるいは詭弁としてそういう論法を使っている。

24* 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/06 05:29:55 ID:???
>>23
それはガイドラインに反した削除だという主張をしているんですか？

25 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 05:38:35 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>24
「ガイドラインに反した削除」とは一度も言っていませんが。
「ケースバイケース」というなら、同じ状況で真逆の対処をしたのはどういう事かと。
ただ気分で削除したりしなかったり……では職権濫用に繋がるでしょう。


ちなみにスレッド削除に置いては、
削除屋＠cyan ★氏の「ケースバイケース」判断は概ね正しいと思っています。
上記の件を覗いては。

>「ガイドラインに反した削除」とは一度も言っていませんが。

cyanが「それはガイドラインに反した削除だという主張をしているんですか？ 」と発言してるのは
にょんが22で

>その場の気分でガイドラインに触れないスレが削除されたり、
>違法なスレが削除されなかったりが今後続けるのは止めて欲しい。

と発言してるからじゃないだろうか。
この文章は例えば
「ガイドラインに明らかに違反しているスレがその場の気分で削除されないことがあるのは、今後は止めて欲しい」
とかにするべきだろう。(最もそれに対する回答は既に出てるんだが)

>ただ気分で削除したりしなかったり……では職権濫用に繋がるでしょう。

「職権濫用」って。
特に料金を支払ってるわけでもないことにかんして
どれだけのことを要求できると思ってるんだろうか。
それに「ガイドラインに反した削除」じゃないのだから濫用っておかしくね？

27 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/06 06:03:23 HOST:pdd49bc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
あなたもリアルタイムで処理したから理解してると思ったんだけど……
その件について時間軸と内容で説明するなら。

１．civスレの次スレＡが建ち、スレタイが気に入らないとＢが重複で建てられる
２．当然Ｂに削除依頼
３．スレタイ論議でＡが蹂躙され、ＰＣゲームの話をするため住人がＢへ
４．Ｂが機能しているからと住人が依頼取り下げ
５．Ｂがスレスト（Ａは約800レス時点）
６．住人のために私がＢのスレスト解除を依頼
７．直後にＢの次スレＣが建つ（同上）

いわばＣも、Ａから見れば重複スレと言えるのだけれど、
混乱のさなかで、Ａが直後に埋められたので問題なしとも。
（住人の意向はどうあれ、ガイドライン違反のＢ削除は間違ってはいない）

そして今回、
１．２．は同じだが
先にＢが削除され、今回は削除されていない。

うがった見方をすれば、荒らし連中に有利に動いてる結果にもなっている。
この違いはどういう判断で？

色々書いてるが、前のときがどういう経過だったか、を説明しているだけで
今回のことに対しては「１．２．は同じだが 」と発言しているだけで説明しておらず、
実際のところ「同じ状況である」説明になっていない。
つまり「このときは後に建てたほうを処理したのに、今度は違うじゃないか」
とか言う意味でしかない。

うろおぼえだが

1.スレで決まってた形式(950がスレたて)でスレがたつ
2.誰かがそのスレが気に入らないからという理由で後から勝手にスレをたてる

1.にょんがスレが900になる前に勝手に宣言してスレをたてる
2.そのスレを無視してスレで決まってた形式でスレたて

だったかと。
これで同じケースだ、というのは無理がありすぎ。

28* 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/06 06:11:20 ID:???
ああ、重複のどちらかを処理した事に意見してるのではなくて、
重複のどちらも放置したことについてですね。

放置、ってのは、そもそもガイドラインに照らしての評価を行ってません。
整理板の削除は任意ですので。

懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。
削除人は消しゴムじゃないぞ。
住人で何とかしてくださいな。

つまり「故意でやってるので放置」ってのは自己責任と判断したので削除しない、という意味だろう。
また(ケースバイケースなのだから)もう二度とcivスレの重複は削除しない、と宣言したわけでもない。

あと、この発言は「コテ叩き(あるいは個人叩き)」「civ厨の他スレへの爆撃」のことについて述べられたものではない。
これより後にょんは「コテ叩き」といいながら削除依頼を出さない言い訳として持ち出す事があるが、それは曲解。

29* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/06 06:45:39 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
いや、同じ状況下のＢを逆の対処したことが問題で。

＞懲りずに故意に重複スレ立てるのこれで何回目よ、
おまえらえーかげんにせーよ、ってことです。

お気持ちは察しますm(_ _)m
今回、削除人がそういう気持ちで重複スレを放置しているのなら、適当に処理したわけではないと理解できる。
（その声がなければ、端から見ると荒らし優遇して一貫性を欠くように見えるわけで）

けれど今重複スレ建ててる連中は、勝手にスレルールで重複認めている。
Ａスレの時に自治をした人は叩かれ、実際個人叩きスレがこの時から乱発されてるのは知ってるでしょう。
もう板の住人でなんとかできるレベルじゃない。
私は誘導先で住人と話し合い
「スレタイごときで重複建てて迷惑かけるな」
「スレタイ無しなら少なくとも今後スレタイ云々で荒れたり重複建ったりしない」
とＡとは違う結論を出して行動した。

削除人がここでさじ投げて、連中を放置せず対処してくれなければ
civスレどころか板の秩序も守られない。
少しの間、辛抱強く対処してもらえませんか？

ワガママは上が許さないと彼らが自覚すれば、重複は止めざるを得なくなり
そうでなければ無法がまかり通ると証明される（事実今彼らはそう思ってる）。

彼らが悟ってからスレタイなどはまた自由にさせればいいと思うから。

>civスレどころか板の秩序も守られない。

にょんはそもそも板の秩序をどうこうする立場にない。
それなのにこういう発言をするのは自分だけ特別と思ってる勘違い君。
他人を見下してるのがよくわかる。
だが自分の指示に従えば板の秩序を守れる、とかいってるがにょんの主張が通っていれば
次にはフライングスレたて合戦が起こっていた可能性は高いだろう……

そんなに秩序とかどうこういうなら、自分はどうかというと
ルールを厳守しているわけではないし、
煽りなど秩序を守るうえでは逆効果なこともするし。

多分他人が自分の言うとおりに動かないことを秩序が守られてない、とか言ってるだけ。
そして自分の言うとおりにしなかった、自分を批判したcivスレの住人を
重複をダシにして叩こうとしているだけだろ。

32* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/06 08:37:44 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
それは重複とは言わない。
君らがやっている行為こそ、歴とした重複だろう。
自分らで重複を建てておいて何度も混乱を招いてるのは諸君らだ。

君らが多数派だろうが、「スレタイが気に入らなきゃ重複で建てる」なんて選民的ルールには従えない。
「荒れるくらいならスレタイ無しで良い」
と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、君らは荒らし扱いして追い出した。


＞Civ3スレ41がどの辺まで伸びた時点で立てているかどうかの

スレッドの建て方に問題はない。
荒らすつもりで先行したというなら、”荒らすつもり”の証拠を出すべき。
自分らで重複建てて荒らした上、「荒れた」というのは筋違い。
次スレを建てる十分な時期であったし、糞ルールに従わなかったなんて理由にならない。

　　ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
　　誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

> 荒らすつもりで先行したというなら、”荒らすつもり”の証拠を出すべき。

内心の証明を要求w
他人にそれを要求するなら、
他人に「叩くことが目的」とか「目的因だから」なんて発言する場合には
「相手が叩くことが目的としている」証拠を提示すべきじゃね？
まあそれはともかく、常識的に考えてフライングスレたてというのは、
その後フライングスレたて合戦を招く可能性のある行為であることは明らかなわけで、
荒らすつもりだ、といわれてもしかたなかろう。

>自分らで重複を建てておいて何度も混乱を招いてるのは諸君らだ。

そもそもこの諸君って何だろうか。これは自分の敵が同じ主張をしてるかのような表現。
スレ住人は
「原則として950をとった人がたてる。ただルールにこだわらず状況に応じて重複スレを有効利用することもある」
というのが多いと思う。
勝手にスレを建てた人がいたのは事実なんだが、ここで議論されてるのはそういう内容ではなく
「スレタイが気に入らないからという理由で勝手に建てるのも悪いが、
スレ住人の意向も無視してフライングで建てるのも悪い」という内容なので……

重複を建ててもいい、と主張している集団が存在し、それとにょんが議論をしているかのように論点をすり替えている。
自分にとって都合のよさげな仮想敵を勝手に作って、それを論破しようとしている。

>君らが多数派だろうが、「スレタイが気に入らなきゃ重複で建てる」なんて選民的ルールには従えない。

「スレタイが気に入らなきゃ重複で建てる」とかいうのは勝手な理屈なのは間違いないのだが、
にょんの「スレ住人の意向を無視してフライングでスレたて」
も勝手な理屈。やはり自分が特別だと勘違いしてるんだと思う。選民的思想ぽい。

>と言う以前から挙がっていた何人もの住人の意見を、君らは荒らし扱いして追い出した。

相手がさも何らかの集団であるかのような発言。
が、実際にはいろんな人間が好き勝手に発言してただけで。
で、それが嫌になっていなくなった人もいたかもしれないが、
それは「荒らしがいやなら2ちゃんねるなんてくんな」という話だろ。

また自分にとって都合のいい場合だけ「住人の意見」を持ち出している。

>　　ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
>　　誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

だから重複が立つのは個人の責任だろうに、
スレ住人全員に責任があるかのような、「君ら」だの「諸君ら」の発言はおかしいだろ。

あとこの発言は
「ガイドラインに抵触さえしてなければ住人の意見など関係ない」
という事をいってないか？

33* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/06 08:48:04 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
明確なルールも作らず来たcivスレは「スレタイが気に入らない」など以前から何度もあった。
それでやや揉めることもあったが重複が建つことはこの間まで無かった。
遡れば１年も２年も前から一度も無かった。

こんな事態は最近の連中が異様にこだわってスレッドを荒らして重複建て始めてからだ。
大事なのはルールではなく、自制できるか否か。


一度も反論してこないが、
荒らし連中が本スレ900レスも食いつぶして選民ルールを作ったスレが、過去スレに入ってないのは何故だ？
何故よそでやれと誘導されても従わなかった？
その結果住人が避難先に選んだ重複スレが過去スレに登録されてるのは何故だ？

>荒らし連中が本スレ900レスも食いつぶして選民ルールを作ったスレが、過去スレに入ってないのは何故だ？
>何故よそでやれと誘導されても従わなかった？
>その結果住人が避難先に選んだ重複スレが過去スレに登録されてるのは何故だ？

にょんはこの「質問」に自信があるみたいだが、まあ確かに奴の使う詭弁の集大成みたいな感はある。
まず、自分に敵対する相手が同一の組織であるかのような間違った前提を前提とした質問であり、
そして相手に非があることを指摘して、関連のない自分の正当性を主張する、という詭弁。
そしてスレ住人から支持を得なかった、ということを指摘しているつもりらしい。
「スレ住人に指示されてないから荒らしだ」とでも言いたいのだろうが、
そう明言すれば、自分が建てたスレはまったく支持されなかったことを指摘されるので、
「質問」にしているあたりが卑怯者っぽい。

この質問を他人にする前に、
自分が「にょんが建てたスレは住人からまったく無視されたのは何故だ？」
という質問に答えるべき。

>大事なのはルールではなく、自制できるか否か。

にょんは別の場所では「自分の作ったルールであれば問題は起きなかった」
などと主張しているし。

それに他の事では自分は自制してないだろ……

> 荒らし連中が本スレ900レスも食いつぶして

それが荒らしである証拠を提出すべき。
本人らはスレ運営議論をしてるつもりだったろう。
それが役に立ったかどうかは別にしても。

そのことを主観的に「荒らし」と考えて罵る人間がいても不思議はないが
にょんがそれをやるのはダブルスタンダード。

>一度も反論してこないが、

いつもの嘘。いくつかの反論を無視してるだけ。それも根拠提示せずに。

> 何故よそでやれと誘導されても従わなかった？

その質問は従う義務があるという証明をしてからの話。
コテを含むただの住人が何を発言したとしても
義務を証明することは出来ない。
警察官が交通整理をしていたらそりゃ誰でも従うだろうが、
浮浪者が交通整理をしても従うわけがない。
それでも発言してる内容に説得力があれば別だろうが、
にょんに説得力も信望もまるでなかったというだけのこと。

> 荒らし連中が本スレ900レスも食いつぶして選民ルールを作ったスレが、過去スレに入ってないのは何故だ？
> その結果住人が避難先に選んだ重複スレが過去スレに登録されてるのは何故だ？

先にたったか後にたったかにかかわらず、実際に使用されたスレが本スレって事だからだろう。
テンプレ作る人がそう考えたんじゃね？

スレッドレイパーにょんさんアゲ

>スレッドの建て方に問題はない。

2ちゃんねるのルール上明確に禁止はされてないかもしれないが、
住人の意向を無視すればトラブルになる可能性が高いのは当たり前で、
それを「問題がない」なんて根拠もなく断言されても。

「自分は(住人の意向を無視し、支持もされてないが)問題はない」
「お前らは住人から支持されてないから間違ってる」
と同じ発言の中で主張している。
自分の都合のいい場合にルールを持ち出し、
また自分の都合にあわせてルールを無視してモラルを持ち出す。

51* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/07 05:42:58 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。
当時、自治や誘導をした人間を全て荒らし扱いで反対意見を全て追い出して本スレ潰し、
自分らで「気に入らなきゃ重複を認める」結論に達して、以後自治スレまで占領してＰＣゲ板を荒らしまくってる。
コピペや煽りを貼りまくって各スレに迷惑与えてる現状だし。

今更弁解したところで>>33には反論を一切出来ない。それが手前らの現実


削除屋＠cyan ★殿
>>28-29
に対する回答を。
感情にながされず職務を果たして欲しいです。
”荒らし目的の先行スレ建て”でないことは一目瞭然のはず

> 悪いけど荒らしと話し合う気はないんだ。

「アンチは削除議論板には絶対出てこない」などといってるが
実は削除議論版で議論を拒否しているのは自分のほうだという。

>当時、自治や誘導をした人間を全て荒らし扱いで反対意見を全て追い出して本スレ潰し、
>自分らで「気に入らなきゃ重複を認める」結論に達して、以後自治スレまで占領してＰＣゲ板を荒らしまくってる。
>コピペや煽りを貼りまくって各スレに迷惑与えてる現状だし。

34-50辺りで「気に入らなきゃ重複を認める」なんてことを主張している発言は一つもない。
また、それらの人物が他スレに荒らしに行ったわけでもなかろう。
少なくともにょんがその証拠を提示する必要がある。
また、自治スレを荒らしてる、というがそれは議論しているだけだろう、
それを荒らしというなら、にょんがそれが荒らしである証拠を提示する義務がある。

が、相変わらず自分の敵は同一の集団であるかのような発言。
本気でそう思ってるのか、不利な質問には答えない、言い訳として使ってるのか知らないが。

> 今更弁解したところで>>33には反論を一切出来ない。それが手前らの現実

35で
>実際問題として、にょんが立てたスレには住人がいないのは
>どういうわけよ？

と、質問が出ているにもかかわらず自分はその質問には答えず、
そのくせ相手が答えてないからといって非難するってのは、
一体どういう神経をしているのだろうか。

62* 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/07 12:09:16 ID:???
>>51
削除しないことについての議論は禁止です。
削除しないことについての一切の責任は、管理人たる西村博之が負います。
ただ、私以外の人が削除することについてはどうこう言うつもりはありません。。

>ただ、私以外の人が削除することについてはどうこう言うつもりはありません。。

「自分は消す気はないけどそれが不満なら他の削除人に頼め」
ってことじゃないの？というかそれ以外理解のしようがないと思うが。

多分2ちゃんねるの削除はそういうポリシーなんだろう。
であれば
「削除議論板では削除しないことについての議論は禁止」とか
「削除人には責任はありません」と書かれてることなども納得できる話で。

そして重複についての話はこれで完璧に終わってる。
他の削除人に頼みに行けばよい、ただそれだけの話。


また、この発言もコテ叩きについて述べられたことでもない。

で、このスレの>17の発言なわけだが。
相変わらず分かりやすいソースを出さないので、どこの話をしてるのか知らないが、
ここではcyanは別に自分の発言を隠してないし、(というか隠すもクソもないと思うが)
それにこの辺りは他の削除人も見ているようだが、cyanが削除ガイドラインに反した削除を行っている、
という指摘があるわけでもなく。
そもそも隠す必要がないと思われ。

そしてcyanの意図が何であったにしろ、
他の削除人に頼めばよかった、のだから
「何故コテ叩きの削除依頼を出さなかった？」という質問の回答にcyanは関係ないのだ。

なので自分の主張が2ちゃんねるでは相手にしてもらえないことをわかってて
コテ叩きはルール違反だ、といいながら削除依頼には行かない、嘘つきで卑怯者だと思う。

奴が実際にどう思ってるにせよ、口では「自治で役に立っている」などと発言してるが、
実効性のあることは何一つ出来ていない事に違いはない。

65* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/10 02:12:53 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
文章切り貼りしたり、ソース未提示の中傷は済んだかな？
まぁ何を言ったところで第三者が
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/313
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/362-364
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/366
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/377 ←これは一部始終を見た自分のまとめ
こうまとめている事実は曲げられない

これも自作自演と決めつけて無効にする気かも知れんけどｗ
ま、妄想披露の前にとりあえず串チェックでもして欲しいところ

>文章切り貼りしたり、ソース未提示の中傷は済んだかな？

相手の提示する「証拠」は偽と勝手に決めつけておきながら
自分の提示する「証拠」は相手に間違いを証明する義務があるとトチ狂ったことを主張。

>まぁ何を言ったところで第三者が

ソース先の発言内容はもう分からないけれども、どう発言したにせよ、
何の権限もない第三者がどう発言したとしてそれが何だというのだろうか。
そもそも削除議論板に持ち込んだのは削除人に質問するためだろう。

にょんが如何に不快であるにしても、他スレに荒らしに行くなんて事が正当化されるわけもないので、
それに対して不快に思う人間がいることも当然。が、それは別ににょんの行動を正当化しない。
つまり相手に非があることを指摘して、関連のない自分の正当性を主張する、という詭弁。
それに相手といっても「別のスレに荒らしにいった人間」が議論にきているとは思えないし。
(少なくともそれを証明する責任はにょんにある)

66 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/10 02:56:36 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>好きなだけ叩いて貰って全然構わんのだけど、
>方々のスレ荒らして体裁悪くなるのはcivスレの荒らしの方だと思うけどにょう・・

今荒らし諸君に言えるのはこれぐらいかな・・
一生懸命なのは分かるけど、板の住人達がキミらをどう思ってるのか？
各ＰＣゲスレでの住人の声をよく聞いて、一度冷静になってやり方考えた方が良い

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094749837/297 ID:0G/+VBzb
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074496363/457 ID:0G/+VBzb
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095608375/537 ID:0G/+VBzb
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/190 ID:0G/+VBzb
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/866 ID:0G/+VBzb
これは昨日目に付いた荒らしの一部を抜き出しただけだけど、
各スレに２〜５ほど個人叩きのみのレスがある
ここ最近から発生してるからおそらく居着いて粘着してるのだろう。



続く

**STALKERスレ
820 ：名無しさんの野望 ：04/11/07 04:28:55 ID:ekVExGzs
>>819
にょんに腹が立つのは分かるが、関係無いスレにまで来て荒らすのはやめてくれ。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095163652/855-861 （その他の声）

**コテハン禁止スレ
362 ：名無しさんの野望 ：04/10/18 03:19:21 ID:s0Se0V7D
>>359
このスレの住人さんですか？
だた単ににょん一人消すためにこのスレを利用しているようにしか思えない

**ＣＭスレ
532 ：名無しさんの野望 ：04/11/08 15:07:41 ID:fWY6LTBS
>>531
なーんでたまにお前みたいなのが出てくるかな。
このスレはドライで淡々とした合理主義者がにょんと共存するためのもの。
わかったら、さっさと消えな
*******

特に関係の深いところでこれだ。それ以外を挙げたらもうきりがない

> にょんに腹が立つのは分かるが、関係無いスレにまで来て荒らすのはやめてくれ。

つまり、にょんが不快に思われるのは仕方ない、とにょんと馴れ合ってる人間ですら思ってる、ということなのでは。
よそのスレにまで抗争が持ち込まれたら不快なのは当たり前なので
他のスレの住人が「出て行け」というの発言があるのは当然だが、
にょんに対して「出て行け」という発言があるのも当たり前。
だって不快なんだから。

68* 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/10 03:43:15 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
何度も言ってるが、この固定はもう５年ほどＰＣゲーム板にいる
この板の住人はその固定と（古いゲームなら）何年何スレと、まま平穏にやってきた。
それがここ最近、突然荒れはじめた
荒らしてる連中はcivスレの名を、無関係の各スレで叫んでる
果たして荒らしてるのはどちらの方か？

最近わいた荒らし連中は「civスレも固定で荒れ始めた」と叫んでいるが、
実際はブランクあるだけでずいぶん昔からいる。
実際叩かれた固定もいたのに何故、この固定は叩かれていなかったか？

質問雑談スレでも同じく昔から初心者の相談にのってきた。前スレも一切荒れてない。
アンチが新スレ建てた直後にcivスレの話で荒れたのは何故か？

自分らの身になってみればいい
知人とたまり場でだべっていたら、ある日突然集団が現れ「アイツはどこそこで酷いことをした」と叫び散らす。
その様を目の当たりにして人は（キミは）どう判断するのか？


キミらのやる「目的因」的な荒らし行為で騙される人間はおそらく決して多くない
これ以上”civスレの荒らし”の名が浸透しないうちにやり方を変えるべき
多くの住人が迷惑だと訴えている
住人の声が全て誤りでなければ、キミらには非があるということなのだから

結局、コテ叩きの話題をしている。
削除人が一貫性を欠いている事がこのスレの議題じゃなかったのだろうか。

ま、もともと重複なんてどうでもよく、こっちが本論だろうが。

にょんとか電波長文垂れ流してるだけじゃないか
こんなスレ立つほど害あったっけか？ｗ

最近そんな暴れてないような気がするが

>何度も言ってるが、この固定はもう５年ほどＰＣゲーム板にいる

>実際叩かれた固定もいたのに何故、この固定は叩かれていなかったか？

で、このコテはこの時まで叩かれていなかったから〜、なわけだが。
何故奴はこの屁理屈で自分を正当化できると考えるのだろう。

にょん死んだ？

最近はどのスレで暴れてる？

>果たして荒らしてるのはどちらの方か？

>住人の声が全て誤りでなければ、キミらには非があるということなのだから

非があるのはにょんを含めてかかわってる人間全員だろ。
「荒らし、煽り、禁止事項の話題、単発スレ、駄スレは徹底放置！ 放置できない人も荒らしです」
だから。
が、2ちゃんねるにおいてはにょんも含めて、削除されるほどの非でもない、ってことでもある。
削除人にスルーされてるんだし。

>キミらのやる「目的因」的な荒らし行為で騙される人間はおそらく決して多くない

勝手に決め付けているが、実際にはにょんが不快なので叩かれているだけ、だろう。
にょんにはそれが本当に目的因であるという事を証明する義務があると思われ。

>自分らの身になってみればいい
>知人とたまり場でだべっていたら、ある日突然集団が現れ「アイツはどこそこで酷いことをした」と叫び散らす。
>その様を目の当たりにして人は（キミは）どう判断するのか？

匿名掲示板である2ちゃんねるに来るのが間違ってないか？
馴れ合い系の板ならともかく、知り合いと会話することが目的じゃないし。

コテが他の場所で嫌われて、その所為で別のスレが荒れるってのは他でもみたことがある。
その時はそのコテは消えた。その後名無しで発言してたかどうかはしらない。
そういう状況で我を張る奴は「会話したい」わけじゃなくて、
自分の存在を誇示したいだけだろう。

にょんがついにTF2スレにも沸きました
こいつ死ねばいいのになぁ

ETQWスレにも出没したぞ
どうにかしろよage

76* 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/10 14:09:03 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081316612/134 について。
本人が出てきて反論し議論をしていますし、時には煽り返している状態で、
後からまずくなってそれら全てを削除して無かったことにするのは
あまりに身勝手だと思いますが、どうですか？

＞どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

>本人が出てきて反論し議論をしていますし、時には煽り返している状態で、

cyanがコテ叩きについて発言してるのはこれがはじめて。
にょんの自己責任だから消さない、という意味だろう。
あと「時には煽り返している」と明言している。

三年前のレス掘り返して何やってんのお前らアゲ

84* 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/11 08:03:54 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>76
根拠のない誹謗中傷に反論することが間違いで
ガイドライン違反の個人叩きを削除するのも間違いだと？
叩きの連中が「荒らしの証拠」を求められても事実、一つとして挙げられていないでしょう
（これが煽り返しに当たるというのは何を根拠として？）
あなたが誹謗中傷されて「言われることはしていない。事実というなら証拠を」というのが”煽り返し”になるという事になるけど

ずらずら挙げていくとキリがないからレス削除依頼も出してないけども、
そこで挙げられているスレがコピペや叩きで荒らされているのを見て、
そういってるの？

>根拠のない誹謗中傷に反論することが間違いで

根拠のない、というが
にょんが叩かれるのは奴自身が不快な言動をしたからで、
たとえば「スレ住人の意向を無視してフライングでスレをたてた」などが指摘されてるわけで。
結局主観の問題なので、根拠がない、なんてことはない。

で、それがなんであれ、反論するのは間違いだろう。
「荒らしに反応するのは荒らしです」なわけで。
「根拠のない叩きには反論しても荒らしに反応したことにはならない」なんてルールはない。

そして理由が主観であるにせよ、叩かれるのがいやなら
2ちゃんねるに来るな、というほうが妥当。

>ガイドライン違反の個人叩きを削除するのも間違いだと？

コテ叩きと個人叩きを混同している。
あとこの件については
「どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。 」
という回答が出てるわけで、それでも問い直すってのはごねてるだけ。

>あなたが誹謗中傷されて「言われることはしていない。事実というなら証拠を」というのが”煽り返し”になるという事になるけど

煽り返しだろう。
というより、例えば

>好きなだけ叩いて貰って全然構わんのだけど、
>方々のスレ荒らして体裁悪くなるのはcivスレの荒らしの方だと思うけどにょう・・

が「煽り返し」にならないというのなら、一体どういうのが煽り返しなんだろう……

>ずらずら挙げていくとキリがないからレス削除依頼も出してないけども、

要するに何もしてないってことですな。
自分はすべきこともせずに他人には義務を要求するとは。
それに「荒らしというなら証拠を出せ」だの「まだやっててのかにょ」なんて煽りをいちいちするよりは
削除依頼出せばよかろうにw

85* 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：04/11/11 08:21:27 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
彼らが「荒らし」と叫び始め活動しだしたのがcivスレで自治をされてから。
少なくともそれ以前の過去から「荒らしの証拠」を出してないなら個人叩きでしかない
単純に魔女狩りでしょう

ＰＣゲーム板及びスレッドで、執拗に中傷続けることがガイドライン違反に当たらないという説明を。
また、仮にあったとしても、
それを荒らされてもいないＰＣゲームスレで執拗に追求するのが間違ってないと？

でなければ削除は妥当のハズ。
自治スレで本人が相手に証拠を求め、出せなければ「ここでは不適当」と削除議論板のスレッドに何度も誘導しているが、
それで”不適当な”レスが伸びて無駄に消費されたから本人のレスごと削除を依頼する
の行為が「間違ってる」と言うのなら、その説明を。

>単純に魔女狩りでしょう

「叩きたいなら叩いてもかまわんけど」と発言してる割に叩かれることに対する不快感が滲み出してくるようだ。

>そこで挙げられているスレがコピペや叩きで荒らされているのを見て、
>そういってるの？

見てそういってるんじゃないの？
このスレはcyanだけでなくほかの削除人も見てたようだが、結局何もしてないし。
にょんが「荒らし」「ルール違反」だの言ってることは削除人にスルーされる程度のことなのだろ。
同時ににょんも(重複スレを削除されたことはあるが)存在自体がルール違反というわけでもない。と。

>ＰＣゲーム板及びスレッドで、執拗に中傷続けることがガイドライン違反に当たらないという説明を。

本来なら争点になるべきところを正しいという前提で議論をしようとする詭弁。

そもそもルールに違反してる、と主張している側がまずそれを証明する義務がある。
この場合cyanは「コテが煽り返している」と発言しているし、
おそらく「執拗に中傷を続けている」とは思ってなくてただのフレーミングか何かだと判断してるのだろう。
なら、まともに議論する気があるなら「それが中傷であり、コテ叩きであること」を説明すべきだろ。

>でなければ削除は妥当のハズ。

「整理板の削除は任意ですので。」って言われてる。
結局、削除は万能ではないし、ガイドラインはそこまで厳密に削除されるものではない。
で、それが我慢できないなら「2ちゃんねるなんかくんなよ」という話になるわけで。

>自治スレで本人が相手に証拠を求め、出せなければ「ここでは不適当」と削除議論板のスレッドに何度も誘導しているが、
>それで”不適当な”レスが伸びて無駄に消費されたから本人のレスごと削除を依頼する
>の行為が「間違ってる」と言うのなら、その説明を。

そもそも「証拠を求め」なんていうのが「荒らしに反応」に該当するだろ。
現に何の役にも立ってないし。
で、何度も誘導した、っていうが、(そもそも何の権限もない嫌われ者がいったところで従う人間がいるとも思えないが)
一度やれば充分。それで従わない奴はどうやっても従わないので、何度もするのは意味がない。
で。ここでは述べてないが、誘導したんなら削除議論板で「悪いが荒らしと話し合う気はないんだ」と発言するのはおかしい。

ま、削除依頼出すのは自由じゃね。
が、それが削除されなかったからといって、
削除人に「削除しなかった理由の説明を求める」のはローカルルール違反だから、間違ってるだろう。

96* 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日：04/11/11 19:00:49 ID:???
>>84
削除判断は>>76で既に示しました。
削除しないことについての議論は禁止です。>>62
削除人は削除しないことについての義務は一切ありません。
そういった内容での呼び出しはやめていただきたい。

>削除しないことについての議論は禁止です。>>62
>削除人は削除しないことについての義務は一切ありません。

「削除しないことについての議論は禁止」とか「削除人に義務はない」ってのは
2ちゃんねるにそのまま書いてあることなわけで。
「難癖をつけてくるクレーマーには正論で対応」してるだけですね。

98* 名前：名無しさんの野望 [] 投稿日：04/11/12 04:27:43 HOST:pd334be.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>93
＞「そこで話すのはスレ違いであるから早々に別の場所（例えば削除議論板ですね）で議論を行う」という
結論を早々に下せなければなりません。

片方がそれを提示し、片方がそれを拒否し居座った
の事実が抜けているけど意図的に抜いてるのかな？
こんな暴論が通ると思ってるなら、「世の中居座った者勝ち」と言ってる事になるけど・・（唖然
あなた、
不法占拠を行う暴力団が説得に応じるなら、世の中に問題など起きませんｗ


それと誘導に従わない人間の迷惑行為を
「消すこと」と「無かったこと」で同一視する論調は相当無理があるかと

>こんな暴論が通ると思ってるなら、「世の中居座った者勝ち」と言ってる事になるけど・・（唖然
>あなた、
>不法占拠を行う暴力団が説得に応じるなら、世の中に問題など起きませんｗ

必要以上に悪事に例えるのがにょんがよく使う詭弁の一種。
匿名掲示板でのフレーミングと暴力団の不法占拠を同一視する論調は相当無理があるかと

>あなた、
>不法占拠を行う暴力団が説得に応じるなら、世の中に問題など起きませんｗ

説得に応じないと思ってるのなら何故
>これ以上”civスレの荒らし”の名が浸透しないうちにやり方を変えるべき
等と説得してるのか。
それに限らず誘導も無意味だろ。