最悪板がどうとかいう話はどうなったん

最悪板がどうとかいう話はどうなったん

何という糞スレ・・・
見た瞬間にわかってしまった
このスレは間違いなく落ちる

結局、俺と遊が貰ったんだよ。
数年前にな。

最悪板は、たれと遊に差し上げます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1038060289/

ここは、ライトノベル板の愉快なコテハンや名無し達のことをあーだこーだ駄弁るスレです。

●ライトノベルに関係ない、特定スレッドの住人、厨房、コテハンなど、板住人に関する話題は、
　元のスレッドに迷惑をかけない様ここでやりましょう。
●というわけで板内観測は板違いなので削除対象です、ここでやりましょう。
●作品スレッドは多くの人たちが利用しています。
　小説と関係ない個人的なやりとりや意見交換、または愚痴や独り言などは、このスレッドを用いて下さい。
●sage進行でお願いします。
●あなたが厨房と思う住人が厨房です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
●観測対象に手を出さないのが野次馬の慎みです、守れない奴は(･∀･)ｶｴﾚ!!
●観察対象は本スレへの書き込みをご遠慮ください。？

>>1に趣旨が書いてない上にまともなスレタイじゃないから、
削除される可能性が大きいんだろうけど、せっかくあるんだから
有効利用したいな。


■現在進行中の事象
・ラ板大賞の改革と書評屋の陰謀
ライトノベル板大賞という、板内の小規模イベントがあります。
それについて、「あたかもラ板の総意であるかのようなイベント運営をすんな」とか
「事実上、ほとんど書評屋しか投票してない書評屋のためのイベントじゃねーか」など
といった意見があります。
これらに関する話が進行するなかで、いろいろな動きが見られるようです。
　＊書評屋:blogなどでライトノベルの書評を書いている人達。


あっちの観測スレはラ板大賞関連の観測対象に占拠されてるけど、
ラ板には、たびたび涌いてくる禁書厨や西尾スレのコピペ荒らし、
片山スレの微妙な煽りとか、そういうこまかいネタもあるんだよな。
その辺、IDの出るこっちでは適度なネタ配分の割合にならんかな。

このスレの話の発端が難民のスレで、
リンクが張られたのも難民のスレで、
それでも「観測対象に占拠されてるけど」の状況が
変わると思ってるのかｗ

このスレを観測対象が占拠する意味はないだろw


運営スレでは大賞話をやってるけど、
　具体案がでる→意見がつく→議論の仕方の話まで戻る
というループをやってるようだ。

校舎裏では、こちらも大賞スレに関して、喩え話をこじらせて
遊んでるようだ。

公民館では、ID:0x1on2M1が看板ネタで釣りをしているようだ。
次回の看板変更直前にやった方がgdgdにするのには効果的
なはずだから、それをあえて今やるということは、とりあえず
なにか釣れればよい、という方針なんだろう。
あるいは、次回の看板変更議論の伏線なのかもしれない。

このスレにはないけど、難民を占拠する意味はあるんか？
と

ID出なくて気楽に居座れて人もいるあっちのスレは、
観測対象が言い分を放言するのに適した場所だろ。

こっちは人も居ないしIDも出るから、(わざわざIDを
変えたりしてまで)騒ぐような意味はあんまりないと思うよ。

観測所の大賞意見まとめ、
なぜか制限を緩くする方向の案は載ってないんだよな。

ｴﾙﾌは○○しないよﾈﾀのﾂﾘｰの事なら、
あれを「まとめ」と呼ぶのはどんなもんか

つか、あれの中でもｺｰﾄﾞ云々が感想なくせの話じゃないのと

運営スレ316 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170334498/316
も同一人物かな。


あと同スレ330は、成功させる気があるようには見えないわりに
体裁は整えようとしてるあたり、俺は手の込んだ嫌がらせだと
思ってるんだけど、実際あれはなんなんだ。

つまスレとかなんでスレとかが稼動しているのを踏まえて、
難民スレで言われてるような過去大賞の地雷賞だけ独立させてみたら
面白いかも、という上辺の理屈は分かる。
しかし、わざわざ大賞の直後にやるとか、わざわざ大賞とか作家スレとの
間で騒ぎを起こさせたいかのようなルールや宣伝方針とか、上辺の理屈に対して、
どうにもやってることのつじつまがあってないんだよな。

ただ、文句がついた点はわりと簡単に変更するんだよな。その辺もまた
意味不明なんだよなあ…。330の最初からして嫌がらせと風刺に徹する
のかと思えば、わりと簡単に細部の修正はする、と、スタンスがよく分からん。
削除とかされずに開催さえまともにできれば目標達成、ということなのかね。

否定されずに相手してもらってうれしい

寒々しいこった

>>14-15
むしろほほえましい

書評屋ネタでの煽り屋が便乗で騒いでるのは、
寒々しいというかマンネリ。
どのネタも中途半端なところで放り出して別のネタで騒ぐから、
やってることが同じことの繰り返しにしかなってない。

その繰り返してグダグダ、ってのが目的だからなぁ。

書評屋書評屋といってるのも、現状維持派
という陰謀論ですねｗ

新板できたみたいだけど、
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171153443/4
> ３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
> 　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
> 　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
ということらしいから、大賞話に直接の影響はなさそうだなあ。
ネタスレ移動とか新人賞スレ追放とか、そういう話が盛んになって大賞話が風化する、
ということはあるかもしれんが。

思いっきりﾈﾀになりましたなｗ

>>18
違う。
単に荒れたらそれでいい、って人間がいる。

>>21
「単に荒れたらそれでいい」という人間がいても、
それが「大賞を改善したい」という人間と被ってない限り
議論は進むはずなんだけどな。

見てる限りでは、大賞の改善を提案していた人間が
案の検討を放棄して「意見は封殺されるから議論しない」
と主張するという方針に移った様子。


でも、単に荒らしたいだけなら、そんなgdgdな方針にするよりも、
案の検討議論をガンガン盛り上げる方が荒れると思うんだよなあ。

勝手に話を進めて勝手に決定する、という手は、一瞬荒れるけど
「はいはい却下却下」でおしまいだ(で、せいぜい「また封殺された」と
わめくことにしかつながらない)から、そうしないのは分かる。
でも、荒らすことが目的なら、あえて案の検討議論をやめる理由なんて
ないんだよな。もちろん、大賞を改善するという目的でも議論をやめる
理由はない。

「改善案議論で荒らそうとしたけど、案外まともに進みつつある議論の
内容についていけなくなったから、『議論放棄』という頭を使わんでいい
方針に切り替えた」という、つまり荒らし側の能力不足、ということなのかね。

>>22
＞案の検討議論をガンガン盛り上げる方が荒れると思うんだよなあ。
荒らす人間は、仮想敵がはっきりしてるならともかく（例：ゲーハー等）、
曖昧な状態でそんな疲れる事やりませんよ、経験則からして。

検討・議論そのものは、放っておいても勝手に継続してくれるしね。
収まりそうになったら蒸し返すだけでOK、という。

＞「改善案議論で荒らそうとしたけど、案外まともに進みつつある議論の
＞内容についていけなくなったから、『議論放棄』という頭を使わんでいい
＞方針に切り替えた」という、つまり荒らし側の能力不足、ということなのかね。
まさにその通りだと思う。

月厨についての話だけど、禁書スレから涌いた厨は型月ネタに対して
「月型の窓から〜」というフレーズを使うから一発で分かるよね。

結局、禁書厨は禁書ネタを振るからうざいんじゃなくて、型月ネタだろうが
禁書ネタだろうがなんだろうがその場の空気を読む気がないんだよな。
各所の空気読めない連中が叩かれて禁書スレにまとめて隔離される、
という状況ならラ板にとっては問題ないんだけど、上の型月話から考えると、
禁書スレは隔離所じゃなくて発生源とか養殖所なんだよな。
あそこのスレで育てられて慣らされた人間が外に出荷されていく、という。

まあだからなにかがどうかなるという話ではないんだけど。
地味にうざいだけで、観測ネタになるような祭の火種になるような
類のものじゃないし。

時間的に電撃ｽﾚの事っぽいが
つか、月ネタで始まって禁書どうこうとか、
何が言いたいのかわかんね

月は悪くないよー
かい

>>25
観測所の話

観測所じゃ月型の窓なんて単語出てない件

禁書厨が型月ネタ振るとき「月型〜」って言ってるだけ？

まぁ禁書厨がウザイのは同意。

>>28
　> 禁書厨が型月ネタ振るとき「月型〜」って言ってるだけ？
うん、24は「禁書厨はそう言うから分かりやすいね」という話なんだけど…

>27は「観測所に禁書厨が涌いた」という話だと読み違えただけなんかね。
27の意味が分からんかったんだけど、観測所でまたレスするほど彼は
何か言いたかったみたいだね。

観測所のアレ、
　>それとも、キミも禁書アニメがうけるとでも思っているのかな
キミ"も"という口ぶりからすると、単に禁書信者を煽って
遊びたいんじゃなくて、本当に禁書が嫌いなんだろうな。

こっちの25=27=あっちの512=516=電撃スレ14=ID:SzllXjEF
という感じかとエスパーしてみる。
「典型的ワナビで禁書嫌い。言ってることはどこかとんちんかん」
という感じの人物じゃなかろうか。

よくわからんが
今はじめて見てきた禁書スレは結構楽しそうだった
中身はエロパロのしか知らん

>>30
なんで？
禁書を嫌ってるのは、24であって
25じゃないだろ

一通り見て回ったが、
なんか「禁書」という単語以外に = で結ぶ根拠見えんのだが
（電撃ｽﾚのワナビ？に至ってはそれすらない）
つか、25で「それって電撃ｽﾚの事？」という質問がつき、
それに26で「観測所の話」とﾚｽがつけば、
24が観測所の話と考えても不思議じゃないだろう

ぶっちゃけ、24=29もﾄﾝﾁﾝｶﾝとまでは言わんが、
何が言いたいのかいまいち不明瞭

>>32
禁書厨叩きと禁書作品嫌いは別よ。

>>33
> 24が観測所の話と考えても不思議じゃないだろう
　25> 電撃スレの話だと思い込んでいるが、電撃スレでそんな話は出てなかった
　27> 観測所で厨がわいたという話だと思い込んでるが、観測所にはわいてなかった
　（33> 禁書という単語だけで結びつけたと思い込んでるが、電撃スレの彼にはあてはまらない）
となってるわけで、考えても不思議じゃないんだけどさ、
その考えが外れてると分かってるのにそれ以外考えないのは、
邪推なしで考えると不思議。
観測所ではまさに型月ネタと禁書スレとの関連についての
話が出てるわけで、何の話かは見たまんまなわけだし。

> なんか「禁書」という単語以外に = で結ぶ根拠見えんのだが
　・こっちの25=27=あっちの512
　　このスレのやりとりに関する同一人物
　　勘違いだと分かったけど、とにかく言い返したかった
　　(観測所512にその心情がよく表れてるなあ、と思う)
　・あっちの516=ID:SzllXjEF
　　レスの臭さ
　・25=電撃スレ14
　　電撃スレの当人が(自分の話だと思い込んで)食いついた
　・516=電撃スレ14=ID:SzllXjEF
　　作品の嫌い方がワナビっぽい
　・あっちの512=516
　　「いままでの禁書叩きは、実は禁書厨の自作自演じゃね？」
　　というエスパーをしたくなったんだろ
という感じ。要は「禁書嫌い・ワナビ・理屈はとんちんかん」というつながり。

こんな細かく追わんでも、「禁書嫌い・ワナビ・理屈はとんちんかん」という
一人の人物だと思って各レスを見ると、それっぽいなあ、という話よ。

自分がｴｽﾊﾟｰしたいからって、
他のヤツもエスパーしたくなったんだろとか、自分もかなり
こうと結論つけて、その結論ありきでやってないかい、と

というかあるじゃん、電撃ｽﾚで時間的にあう当日の禁書ﾈﾀ

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170949834/942-

>>35
その通りだからエスパーと断ってるわけだよ

>>36
前スレか、そこまで遡って見てなかった。
ちゃんと禁書の話はあったんだな。

25は禁書という単語つながりでそれの話だと思い込んで
「何が言いたいのかわかんね」となった、って話か。

さて、ついうっかり厨房厨を最悪板に誘導してしまったわけですが。

このスレのURLも貼らずに誘導って、イジメかｗ
スレタイがこれじゃ分かりにくいってレベルじゃねーぞｗｗｗ

>>38
公民館のはお前かｗ

漫画板や少年漫画板にまで書き込むほど禁書がきらいなんだなぁ。

「スルーできない奴も荒らし」という言葉が役に立つのは
相手が荒らしの場合だけだよね。

>>42
それはどう区別つけるんだ？

>>43
私がそう思うものが荒らしです
したがって、誰からも同意を得られません

まあ、そうなりますわな。

誰も同じ意見にならないということは、
つまりラ板には2,3人しかいないわけだな。

このスレで最初に話を振った奴が言うのもなんだけど、
この話は校舎裏657の観測だったのか、もしかして。
それなら>44がそう言いたくなる気も分かる。

>>43
「スレ内にこういう奴が涌いたら反応すべきだ」という話じゃなくて。
「スレ内自治くらい多少はやっとけよ」という話のつもりだったのよ。

構えば炎上する
ここや最近の観測所みてれば便乗愉快犯も多い

その上で、嵐はスルーというのを
自治放棄だとか言ってるのをみると
なんか違和感覚えるな

注意は必要だよ。
注意した上で話題振りをしているか否か、だな。
スレ趣旨に沿った話題を振りながら注意して、尚注意の方にだけ
噛み付いてくるようなのは、それこそスルーすればいいわけで。
便乗愉快犯かどうかとか、真性かどうかとかはそこら辺で見分けられる。
スレ内自治という意味では、そういう話題振りにしっかり反応するかどうか、
という点こそが問われる場合もあるわけだ。

完全に荒らそうと言う意図が見え見えな場合を除けば、
何も言わずにスルーだけするのは、実はあまり効果的とはいえなかったりする。

ケースバイケースで、そこら辺を使い分けるのが上手いやり方だな。




ちなみに、今回のケースがどういったものか、というのは細かく見てないのであしからず。

>42
観測所のこれが発端？
>590 名前：名無し草 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 23:13:54
>スルーできないやつも荒らし、というありがたいお言葉があるわけで。

>>49
荒らしに対しての注意や注意に反応して現れる荒らしは
事実として48の言うとおりだし、たとえ荒らしじゃなくて
真性に対しての注意だとしても(というか真性だからこそ)
あーだこーだ屁理屈を言いつつ騒いで炎上させられるのが現実。

だから、直接(そいつが考えを改めるまで)注意しようとするんじゃなくて
スレのルールをある程度作っとく、という自治は要るだろということ。


今回のケースがどんな感じかは俺も見てない。

>>50
俺はそれを見て42を書いたけど、観測所の流れは
> 574 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 21:29:41
> 谷川スレ終了のお知らせ
ここらへんから。

>>51
そこら辺も、またケースバイケースだったりするんだよな。
スレ内の意思統一、コンセンサスが取れてる場合と、流出入が激しい場合とでは、
スレ内ローカルルールとかは、かえって荒らしへの反応を招いてしまう原因に
なってしまう場合が多々ある。ルールを守らせようとして、かえって荒れを招いてしまうという、
いわゆる自治厨と呼ばれる人々を産んでしまったりね。

まあ、ある程度、というのがどの程度かがケースバイケースなだけで、
必要ではあるとは思うけどね。なかなか画一的に処理できないから難しい。

24書いた俺が言うのもなんだけど、
校舎裏688はなんかおかしい気がする。

どこかの禁書厨にムカついて怒鳴りにきた、
というような純粋な動機じゃない感じがするんだが、
引き金となる事件があったのか、唐突に湧いたのかどっちだろ。

>>53
自分がみてる分には唐突のほうかな

それと「月型の窓から〜」は元々、他板での言われはじめたものだから
それを即、禁書厨に結びつけるのは疑問

>>54
最初は"型月"と書かれていたのが、"月型"と書き間違える人が現れ始めて、
そのあと"月型の窓〜"というフレーズが出てくるようになったと思ってたんだけど、
フレーズ自体は輸入物なのか。

自分のJaneの過去ログ検索してみたが、上で書いた時系列自体はよさそうだった。
禁書スレでの"月型の窓"は2006/02/13が最古だった。(ただ、自分の持ってる
ログはスレ番がとびとびなんで、正確性はあんまりない。)

"月型の扉"なんてバリエーションもあるみたいだ。これも輸入物なのかな。
(他にもバリエーションはあったけど、それらはおそらく単なる改変一発ネタ)

観測所で「裏校舎」とか無理すぎる間違いをしてるあたり、
単なる悪ふざけっぽいな。

　a. 観測所に誘導する馬鹿と、書き込む馬鹿(観測対象)
　b. 観測所に誘導する馬鹿と、馬鹿を踏み台にした悪ふざけ
　c. 観測所に自演で誘導したうえでの悪ふざけ
どれだろう。

観測所は誘導先としては校舎裏と並んで定番だろ。

んなバカな

いや、マジで
板内観測は板ちがいということで誘導される

そうか、観測が誘導されるのは当然だね。

当事者は校舎裏へ、観測は観測所へ、ということで、
あれはとくに何かの当事者であるようには見えないから
観測扱いとして観測所へ誘導、ということか。

馬鹿呼ばわりしてすまんかった>>校舎裏691

たまに観測所を秘密の場所みたいに勘違いする人がいるけど
雑談からﾘﾝｸされてるｽﾚだしなー

秘密の場所はここですか？

ﾃﾝﾌﾟﾚには含まれて居ないが、URLは張られてる

観測対象を誘導するんじゃないなら問題ないな

観測所にあんなおもちゃが降臨してたとはｗ
畜生、乗り遅れた

http://www.rupan.net/uploader/download/1173249875.mp3

最悪板がどうとかいう話はどうなったん・・・でぇ　とか。

あげ

ふぅ

どーせ傷の舐めあい。馴れ合い。恣意的。ガキの自己満足。

あげ

なんか新しい荒らしネタが見つかったみたいね。
ということは、大賞荒らしは完全にやめたのんだな。

相変わらずVIP臭いなぁ。

「公式発売日の翌日0時にネタバレ解禁」というルールは、
　まだ手に入れてない人は0時まで期待や予想とかをスレで語り合い、
　手に入れた人から順次スレを離れて読書し、
　0時までに読書を終わり、話のタネを暖めつつ、
　0時からいっせいに語り合って盛り上がろう、
という流れを発売日恒例のものとしていたラ板の慣習だ。
＊
時間が合わない人は、その動きに自分があわせて
途中参加なりスレ離脱なりしていたわけだな。

フラゲ(して先読み)するかしないかは自分で選べるから、
先に読んでしまったら(少なくともネタバレ)発言を慎むのが当然だった。

公式発売日までに手に入らない人は、0時以降はスレを
見るのをあきらめてもらう代わりに、その時刻までは、
まだ見ぬ新刊に関する話をスレで気兼ねなく楽しめた。
＊
みんな、お互いに譲歩をしていて、そのバランスが
うまく噛み合って、ラ板の慣習と恒例行事が成立していた。
＊
ただしこの状況、力関係は対等じゃない。早く入手した人間は力が強く、
未読者を追い出すか場所を一時譲ってやるか、選択できる立場だ。
(しかも、フラゲなどの入手時期については、立場が変わることが少ない。
フラゲできる人間はフラゲできるままだし、発売日が遅い人間は遅いまま。
「自分が相手の立場になる可能性」ってのは考えなくて済んでしまう)

だから、フラゲした人間や発売日に入手した人間が「翌日0時なんて
まてないよ。そいつら無視して先行入手組から順次ネタバレ会話を
してもスレは回るし結構盛り上がるから、そんな古い慣習どうでもいい」
と考えれば、他の立場の人間を無視してそういうルールに変えることが
できる。今回は、その力を行使した、ただそれだけの話だ。誰にも拒否
する力はないから、話し合いの余地はない。

長文は書きたいけど、批判ﾚｽ付けられたくない人乙ｗ

多数の目が届かないところで好きなこと書くのは楽しいなぁ、ええおいｗ

谷川スレで「明文化されてないから勝手にするぜ」という人間が
出たことで、初めて「あ、明文化しないとこのルールは維持できないんだ」
と気づいた住人がLR策定に遅まきながら取り掛かろうとしている、
って状況だな。

公民館スレに人数がある程度いるなら、
　このルールは以前から慣習として成り立っていたため、
　明文化しても差し支えないルールだと思われます。
　このルールを改める場合に荒らし紛いな手段によることを禁止し、
　住人間での話し合いを成立させるためには、ひとまず既存のルールを
　ローカルルールとして明文化し、ルールを変更したほうがよいかどうかの
　議論はその後にする必要があります。
と言うことで、「ルールを変えるべきか否かの結論を待つ必要なく」、
ネタバレ禁止をローカルルールとして明示できそうだな。

まあ、そういうのがルールになったら、荒らせられればそれでいい人間からすると
えたりなんだがな

荒らしが得することはないな。
住人が得することもないけど。

荒らしが得して住人は損する、という工作を
無効化するだけの作業だしな。

だな。

そこが想定と実際の違いというもんでな。
ルールというものはそれを盾にする人間に大義名分を与える事になったりする。
「ルールに反しているから」という理由で荒らしに反応する人間を生み出したりもするんだよ。

まあ、今回の場合はそうはならんような形になりそうだが。

はじめにネタバレ禁止をLRに追加しろって言ってたのはハルヒ厨だったような気がするなぁ
今ネタバレ禁止をLRに追加しろって言ってるのは何厨なんだろう？

>>82
自分が好きなように厨ﾚｯﾃﾙ貼ればいいんじゃないのｗ

今回の騒動で分かった事は、新参の住人は板の自治について
全くの無知で無能であるという事。
もしも今の状態で、これまでラ板の自治を担ってきた古参の住人が、
ガキの遊び場と化したラ板に愛想を尽かして消えたとしたら、自治のノウハウは失われ、
新参者は過去ログだけを頼りに手探りでラ板の自治を進める事になる訳だ。

もしかして、今回の騒ぎに自治厨が参加しないのは、どっちに転んでも
それほど害の無さそうなユルイ案件を使って、新参者に自治を学ばせようという魂胆なのか。
だとしたら自治厨を見直した。たまには良い事するじゃん。

今の自治がうまく機能しないのは新参しか参加してないからだ
なんて現実逃避はやめなよ。
「やればできる子だ。やってないだけだ」なんて言っても空しいだろ。

それもそうだね。議論には古参も参加してると思う。
でも、今参加してる人たちってみんな自治初心者というか、自治慣れしてないように見える。
ある程度の場数をこなして、議論の進め方・纏め方といった技を
身に付けた人が居ないと自治ってスムーズに進まないんだね。

逆に言えば、一部の自治慣れした住人だけが参加するなら、騒動にはならないんだろうとは思う。
ただ、今まで自治を分かってる一部の人達が自治を進めてきた事が、それ以外の人達から見ると
「自治厨がラ板を私物化してる」といった自治への不信感を引き起こしたりした訳で。
今回の騒動によって、今まで自治の外野だった人達 (運営系では『お客さん気分の人』だっけ？) が、
少しでも自治に参加するなら、それは良い事なんじゃないかな。議論は荒れるかもしれないけどさ。

「自治」っつーのは自分で治めるじゃないのかｗ
「おめーら全然ﾀﾞﾒだな、騒動には無関係だけど俺ら古参が”自治”してやるよ」
はおかしいだろｗ

つか、こっちでもあっちでも、
妙な古参賛美が気持ち悪いんですがｗ

古参賛美というか、騒ぎたいだけの
今の新参（そうでないのもいるのは分かるが…）より
マシなだけの話だな。

まぁ、ここはｦﾁｽﾚ派生だし、
部外者面して「あいつらﾀﾞﾒだなー」
という場所だからなｗ

ほ(;ﾟ∀ﾟ)=3

ネタバレについては守ってる方もよく分かってないのかな。

やっとこっち活用してくれたｗ

自演認定が不平等な気がする。

観測所ワラタ


議論における工作には２パターンあって、
　・自分に有利な結論がでるように議論を誘導する
　・議論そのものを潰す
という感じ。で、前者と後者は両立しない。
（前者から後者に移ることもあんまりない。たいてい前者の方針が
破綻するころには議論が進みすぎててどうにもならないから。）


でも、後者の方針をとると、どうしても不自然さが出る。

こういう議論だと、同IDでレスし続け(て、日付をまたいでも
自分の前日のIDを申告したり暗に示したりす）る奴はどっちの
陣営にも2,3人は出るんだよな。

にもかかわらず片方は入れ替わり立ち代りのIDばかりという状況だと、
継続して議論する気がないのがあからさまになってしまう。
(かといって継続して議論する役をひとりでも用意したら、
「ああ、そっちのサイドで暴れてるバカが起こした議論か」
と一見さんにも明らかになってしまう。)


単に自演認定するだけなら好きなだけできるけど、
そういうあからさまに不自然な状況の場合は、
　・自演の疑いが実際につよい
　・自演じゃなくてもそいつは有害無益
だから、自演認定を肯定する流れになるんじゃね。
肯定しないまでも否定しない感じになる。

アニメ化作品ということでシャナやゼロがあがってるけどフルメタとかはどうなんだろ。
あっちはハルヒと違って実際に隔離板ができたスパロボにまで関わっちゃってるけど。

>>95
その反応もさ、大賞の時にさんざんやっただろうｗ

>>96
不思議だね

「まったく分かってないなー」的な
大上段からの論評ﾏﾀﾞｰ？ｗ

なくなればいいのに

ちゃんと段取りよく物事を進めれる舵取り役がいれば
gdgdにならんですむんだろうけど、電波さん以外は
矢面に立とうとはしないよね。

「やる気ある人いる？」なんて腰が引けた態度じゃダメだよなあ、
まったく分かってないなー、と観測所で引用されてるレス見て思った。

観測所が観測所になってないｗ
両派の中でID変えれない奴の工作場になってるｗ

まるで、ここは違うとでもいいたそうなｗ

観測だけしてる人もいるというのに

観測すらしていない俺ならここに。

ｺｿｰﾘ
白川敏行のスレはおkだったりする
ただ、過疎スレだからべつに気にしなくてもいい

人少ない、一ヶ月に数ﾚｽのｽﾚであれこれ言ってたら、
それこそ変な人だしなｗ
今後はどう転ぶかわからんが、大賞や文芸サロンと同じく
喉元過ぎればなんちゃらにｲｯﾋﾟｮｗ
いや、そろそろ次の大賞がネタか

大賞の前にmeshがネタスレ移転議論を始めるんじゃない？

>>101
その辺りは昔はコテが受け持ってたんだよな、良くも悪くも。

はいはいｺﾃ偉いねー
ﾛｸﾞ掘り起こそうかｗ
校舎裏で。ﾀﾞﾒだﾀﾞﾒだｇｄｇｄ煽ってるだけのﾛｸﾞとかｗ

おっと悪い悪い。その場限りのコテは除外してくれ。

禁書厨定期的にあげるのはいいけど、どういう方向性でいくのか安定させてほしいわ。

お得意のカオスｗだろうよ

叩くほうもカオスなのか('A`)

よくわからんが、ｽﾚｱｹﾞだけをもって
こんな所に書いてる方がどうかとｗ

観測所が落ちた

ここが避難所age

気のせいか観測所が落ちてから平和になった気がする

平和になった(=観測所で自演する奴が休業した)から
観測所が落ちた、という因果関係じゃないかな。
実際に平和になったのかどうかは知らんけど。

なんでとかは相変わらずだぞ。笑。

まさか人大杉が原因ではあるまいな

どうでもいいことだが、自治スレの687はIDが

ソイヤ！ソイヤ！兄貴のお布団ソイヤッサ！って雰囲気だな。

荒れる理由はやっぱここにあるな。苦笑。

何だ、またmeshじゃねぇかｗ

ああ　いつの間にｗ

毎度の事だが来る人来る人チンピラで吹いたｗ

mesh乙

あんなフルボッコされてるmeshは初めて見た

つか、(地名)moperaと(地名)mesh否定されたら
多数派工作が完全にできなくて涙目ってレベルじゃねーぞ。

自演失敗(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

なんというグダグダ

凄いなｗだがボッコはいつもだろｗ

そういや公民館はこの後大賞の話にシフトするのか？
大荒れの予感

いい加減、半年ごとに揉めるのもウザいから
素直に移ってくんねーかな、無理か、無理だろうな。

一週間ぶりに来たら観測所が落ちててワロタ

これの呪いで堕ちた

658 名前：名無し草 投稿日：2007/06/02(土) 00:44:53

　　　ヵ゛ 　∧　　　　ヵ゛
　　ヵ゛ 　./´｡ `ーァ 　ヵ゛
　　 ヵ゛　{　　々 ﾟl　　ヵ゛
　　 ┌─────┐
　　 │ 捨てないで. |
　　 └─────┘

曖昧IDどころか曖昧リモホかよｗ
asahi-netﾜﾛｽｗ

ngnさんは今回は反対かね
まー仕方が無いかねぇ

今思うと加齢思春期氏はこの話をぶつ切りにする為に・・・まさかね

そういやなんで途中で誰も触れなくなっちまったんだろ？

いくらなんでも拙速だ。

あんたの事だから拙速でもなんでも提案してgdgdになっているLR議論に
節目をつけてあわよくばそのまま通そうと思ったんだろうが……

今回は自治スレという場所においてﾌｼｱﾅを行い、自演や煽りを最小限にして意見の途中集約が
可能であることを示せたという程度で良いんじゃないか？

>>138
そういや文芸書籍のLRも、
変な子が変な噛み付き方で書き連ねて
反対派＝キチってイメージ付けした後にLR制定って流れだったね。

>>140
・・・は、はははこや（ｒｙ
こういうときは笑っとくに限るぜ！


　　　ヵ゛ 　∧　　　　ヵ゛
　　ヵ゛ 　./´｡ `ーァ 　ヵ゛
　　 ヵ゛　{　　々 ﾟl　　ヵ゛
　　　　 │　　　│
　　 ┌─────┐
　　 │ 　抱いて. 　|
　　 └─────┘

ガガガのマスコットにも名前をつけてやるべきだよな。

落ちたスレの最後の方で名前付けてなかったか？

前の名前のネタフリをした身としてはネガティブすぎる名づけ方に反省
よって新しく前向きな名前をつけてやる事を提案します

ガガガ君？

ガガチュウ

ネズミだったのか!?
ｶﾞｶﾞｶﾞってそういや笑ってんのかこいつ。まさしく乾いた笑い。

　　　　 　　∧
　　　　 　/´｡ `ーァ　　ガガガガガ
　　　　　{　　々 ﾟl　　　　ウブのゴロ巻き繰り返し
　　　　 │　　　│
　　 ┌─────┐　　昔を今になすよしもがな
　　 │　＼(^o^)／　|
　　 └─────┘

ガガ公
ガガ助
書き易さで。

どんな子も生まれる時くらいは祝福してやろうぜｗ

ガガガ怪獣ウブゴロン

>>138
なんで、というなら
公民館・自治ｽﾚは叩きをやる場所じゃないから

というか、ひたすら誰かを叩く行為を続ける事こそ、
ｇｄｇｄの原因じゃないのかｗ
LR追加とか"議論"wが目的じゃなく、
煽りが目的なら別だがよｗ

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part39
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1180927484/l50

>>151
すまんそっちじゃなくて、リンク修正とか文芸書籍とかの追加についての話の事
一度作家スレとかのリンクの話で戻るかと思ったが結局戻らなかったな　と

>>151
議論が目的の議論だってgdgdの原因だぞ。

大抵のことはそれで潰してゴネ得ってのがパターンだからな
潰したい側はやり放題だ

今回については、投票したのもダメって話だよなｗ
取りまとめ役やりたくねー、他人が取りまとめるのはやだー、
とにかくオレの意見をさっさと認めろー

煽り常駐が当たり前になった今だと
議論の場を彼等が敬遠する避難所あたりにでも
しないと、もうまともに話進めるの無理だって。

するとあら不思議。
避難所みたいな隔離された密室で話を進めて物事を決めるな、
と言い出す輩が現れる。

少なくても閉じられてはいない上に
削除議論より抵抗はないのにね。

gdgdループ系の能無し煽りには有効度が高そうだ。

駄目駄目運営なMMOもびっくりな巻き戻しっぷりが
全部別な人がやってるとは、どれだけ気がよい住人でも思わんだろ。

議長枠が云々いうなら、名乗り上げろよｗ
ここじゃ傍観者だからー、なのかもしれんが、
蒸し返したがるわりにﾀﾞﾒだししかしない連中も、
十分に能無しｗ

無能な働き者は無能な怠け者に劣る

最近はどの議論になってもこうなるなあ

戦時と平時はまた違うがなｗ

>>161
実際問題会社とかで首切られるのは大抵怠け者だがな

んー今日も平和なり

まあ、普通の会社で無能な怠け者が存在したら、真っ先にリストラ対象だな。

そうならないのが公務員クオリティ

公務員でもなるわ。
国家公務員はもとより、一部の特権階層を除いては地方公務員でも。
あー、でも再就職の斡旋とかある（場合もある）から優遇はされてるか。

age

ワナビについてだが、今ローカルルール改定してワナビスレ禁止にしても、
以前程密な削除処理がされてるわけじゃないから、処理されないのを
いい事に居座り続けるだろうな。

そもそも、ルール的な話をすれば、創作文芸に移動する事には何の問題もなく、
むしろライトノベル板にい続ける事に問題が多々ある事なんかは、はるか昔に
当事者であるワナビスレ住人達でさえ認めていた事なのに、今更その点を
議論してるのは、やはり相当住人層が変わってるんだろうな。


その流れで削除依頼スレを見て来たが、あのソフバンは何だありゃ・・・？

既に観察してたのか、スマソｗ

[email protected]

ほら、こっち来いよｗ
前回の時に「観測対象ばっかり、他にスレ欲しい
誰か立てろ、なんで立てないんだ！」
とｳﾙｾｰから立ててやったんだぞｗ

つーか、観測所以外じゃ書評屋の話なんかでてないのに
なにを観測してそんな話になったの？

すぐ上にあるがな
421あたりと476までくらい

イベントスレとかとは関係ないって事か

しらね
#事実#の再認識してんじゃないの
当人は

勝手に観測所だけでやり合ってんだから、どっちも暇なことだな。
「書評」って言葉出すだけで爆釣れだし、そら煽りも止められんわな。

ひでえありさまだな

煽りたいだけ、荒らしたいだけってところか
ってこのスレの前半でも同じ認識になっててワラタｗ

一人、行無駄に使ってる奴がいるな

>>498は俺の事か？
今日は観測所、イベント、公民館に全く触れてないぞ。
昨日は観測所に夕方頃書き込んだけど、観測対象には触れないようにしてる。
というか相手をする気力がない…

なんか、見当違いじゃね？

そうでもないだろ。

a

オチは社会の窓と金色のボール。

あれがコピペされて、それをネタにまた騒げたらたのしいだろうなぁ。

観測所は相変わらず馬鹿ばかりだな
レスつける前にテンプレぐらい嫁

テンプレなんて読まないぜ。横紙破り上等っていう連中が増えた結果が
今回のgdgdだからね。しょうがないっちゃあしょうがないんかな。

>>188
IDがOffか。

人の善意を前提としたお約束はもう成り立たないんだって気がつけばいいのに

どうなったん？

いきなりどうなったと聞かれても、何の事？としか返せない

>>188
そうか？ｗ
横紙破りなが目立つｽﾚへの対応じゃない
という言い訳があったように思うんだけどｗ
（あくまで案内の手間をはぶくためだと）

ﾙｰﾙﾙｰﾙとにかくﾙｰﾙ化しなきゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒー

だったように、俺は思えるがなｗ

一週間近く前のレスにまで言及しなきゃ気が済まないなんて……

>188>横紙破り上等な人間が話を邪魔する
>193>ルール策定の目的は横紙破り対策じゃない

とくに矛盾してないように見える。
向こうでなんかあって冷静じゃなかったのかな？

アンケで反対派勝たせて終わらせるつもりが、終わらなくていらいらしているmesh乙

レス数でいや、たかだか5レス前だろうにｗ

そこまでいいわけせんでもｗ

いいわけってｗ
えらく色々と「ルール」があるんだな、このスレｗ

ルー…ル……？

ルールルルルルルールルー♪

ルルル文庫

>>201
歳がばれるぞ