【FLA板】アンチ統一すれっど in 最悪板 93
794 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 19:12:23 ID:EveKa+yK
なんの確証もないのに自演疑惑出されてる人がいたから調べたんだろ。
2chになれすぎ。
795 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 19:35:47 ID:DB9C8jRD
796 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 21:43:47 ID:sbguXR2R
797 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 21:46:35 ID:mgGFiYIs
冬だなぁ厨は帰れよ
798 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 21:50:34 ID:84vjtuCR
昨年の夏も同じようなこと言ってた奴いたな。
799 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 22:50:27 ID:QAypUZzw
しっぽは誰かが叩かれてると放っておけない性格なのかね。
VIPブログ騒動の時もそうだったが。
別に悪いとは言わないけど、色々損だからほどほどにしとけよなと思う。
それとは別に、秒刊は古き良きフラ板を愛しているとか言って、
あいつ出てきたのいつだっけ?
801 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 23:32:04 ID:2CpyBkY/
自分の考えや論理にかなり自信を持っているから、かみつけるんだろ。
秒間と同じ種族だよあれは。しっぽは。批判も真っ当から受けるなんて俺にはできん。
びょうかんもしっぽもマジで尊敬。
秒間の記事は見方によると思うよ。アンチ50の住人から見たら職人狩りと見えなくもない。
(だってFLA板でみーやをちょっと褒めただけで、すげぇ過剰反応返ってくるじゃん。
頭おかしいんじゃねーのって思うw FLA板には視野が偏ってる人多いんだよきっと。)
ただアンチ50=視野が偏ってるとは思ってないよ。古きよきFLA板=要は無名投下ってことだろ。
でも、職人狩りと言ってるあたりそこら辺は秒間も論理ずらしてるなと。
ただしっぽ曰くZAKZAKはその通りとしか言いようが無いな。職人狩りなんてめっちゃ煽ってるし。狙ってる。
個人的に肥大化した紅白をその規模で維持&継続させるには、(あの時点では)
企業化しか無かった。と思う。イベント参加者VS客という悪しき構図はここから。
(その後の勝手に紅白を/upに変えたことについては理由を公開してない点を批判してほしかった。)
(でも紅白でFLA板を盛り上げてくれた&FLASHに対する熱意は尊敬に値する。
つまり50wosa犬は好きだ。ただ犬は目指すベクトルに問題があったようだけど)
>第一回紅白時から外部にサイトを作ってそこで公開するつもりだったものが、
>物理的な事情で2ちゃんねるに間借りしていた
→語弊。紅白は雑談スレから始まったものです。2ちゃんねる発祥です。 上の言い方だと他から2ちゃんねるに来たみたい。
>MUZOが無理やりそれを取りやめた
MUZOがFLA板に対して明記を避けている以上、「MUZOが無理やりそれを取りやめた」と
思われても仕方ないかと。MUZO運営は紅白運営時にFLA板にレスをしなさすぎた。
>FLASH職人を売りさばき
ネタ。メールで掲載したいとか企業から来たら嬉しくね?
プロとかそんなの思っちゃいねえよ。プロとかありえねぇ。そんなの作る側からしたら
どれくらい(自分の作品が)駄目なのかぐらいわきまえてるっての。
わざわざアンチされてもそんなのとっくに気づいてるっての。
802 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 23:33:32 ID:mgGFiYIs
ところでしっぽてだれ?
803 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 23:34:36 ID:2CpyBkY/
昔からネットやってる者の感じ方ですね。
混沌としてたネットがどんどん企業(商業主義)
によって整理されていく。
そりゃ見ていて面白くないですよ。
投稿者 ak : 2007年01月05日 00:40
ということなのか。
804 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 23:37:22 ID:2CpyBkY/
>>802 あぷしろ作った人。
AS使えない人でもローディングバーを使えるようにした、
FLA板にとってかなり縁の下の力持ちっていう感じの人。
モリタポ買うぐらい2ちゃんねらーなのに、ニュー速的な2ちゃんねらーを
嫌ってるところとか、気に入らんけど。
FLA板にかなり貢献した人。
805 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 23:38:39 ID:mgGFiYIs
806 :
最低人類0号:2007/01/05(金) 23:39:26 ID:+7XTepCw
>個人的に肥大化した紅白をその規模で維持&継続させるには、(あの時点では)
>企業化しか無かった。と思う。
つまり、例えば赤字が酷かった、とかそういう類いの
俺たちの知らない限界が第三回紅白にはあったんだろうね。
807 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 00:09:07 ID:miy1weA7
>でも紅白でFLA板を盛り上げてくれた&FLASHに対する熱意は尊敬に値する。
>つまり50wosa犬は好きだ。
そりゃあ、最初から金目的だから盛り上げるだろうな・・・。
50が特に胡散臭いし。
808 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 00:54:44 ID:pvQYrMmu
個人運営だったのはまろやかさが始めた第一回のみで
第二回からは実質企業の商売目的だったんだけどな。
深水が運営に金出してイベントで人材を集めと宣伝して投資分をちゃ箱で職人使って回収。
この時点でも商品価値のある職人をひいきしたり、不満の声は上がっていたが
とりあえずフラ板の盛り上げっていう部分では利害が一致していたので封殺される。
ここまでは先行投資みたいなモンで本当にやりたいのは企業相手にした商売。
しかし、従来通りちゃ箱でやると「2ちゃんの才能ある人材を支援」って表向きで
やってるのでマズイ。
そもそも2ちゃん内でやると権利問題もややこしい。
そこで新たにベンチャー企業立ち上げ、起業してやる事を条件に紅白&FBの利権を
そのまま持った状態で運営に身売りをさせる。
これがMUZO立ち上げまでの流れかと。
809 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 01:14:07 ID:J96YTQ1j
>>801 >>(だってFLA板でみーやをちょっと褒めただけで、すげぇ過剰反応返ってくるじゃん。
だって過去に多大な迷惑かけてるじゃん。
スレ乱立とか、パクリとか。痛い発言とか。
目立ち発言とか自己顕示欲満々の振る舞いばかりでがっかりした。
パクリ野郎ってどの分野でも似たような奴が多いね。
オフイベでもうざいんだよなあいつ。
810 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 02:08:52 ID:SilFjHzJ
>>809 今じゃみーやの一番迷惑な点は
みーやの話題を出すたびに沸いてくるお前のような厨
811 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 03:28:47 ID:yoH8iv8q
>>808 事情通。RPG.
封殺。50反50、アンチ反アンチの時代だろこれ。
最悪:煩悩鐘vs闇鍋。「〜乙」「嫉妬」。マンセーと叩き。アンチは役立つ→G・wakamuraアンチシボンヌ→弥太郎→スキマ産業と並ぶ人サイト作ってたw
ASアンチ率多し,濡れ衣,5th,(;-;)にコテばれた人,芋。カーズ直訴ID化。最悪(叩き酷すぎ):お国自慢,11th,最近精神安定剤飲んでる人,RPGsaz。
鼻,文章系ニート,料金キモイcatmanパロの人。アンチ関連を隠語で羅列。封殺は同意。
正直途中から来たのでエセFLA板住人だと思えてきた。モナー板時代から続けていてまだFLA板に投下してる人っているの?
>>809 「悪夢街の曲=厨御用達」というレッテルがひどいと思う。
しかし、muzieにある「ミンナノオススメ」などを見ると上の曲のコメントだけ妙に厨臭いのも事実。
曲制作者に対してもFLA板の雰囲気そのまんまで突っ込むから、アンチも信者も、厨は容赦ねぇ。
812 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 03:35:40 ID:yoH8iv8q
>>808 第1回の前のFLA板の雰囲気を知らない俺は負け組。
813 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 03:35:47 ID:fUMC75TR
814 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 10:45:26 ID:Qi6Y0R7l
自業自得なら中の行動を正当化できるのか。
どんだけ最悪板思考なんだよ。
403の件はみーやは無罪だろ。403は酷すぎ。
815 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 10:47:02 ID:Qi6Y0R7l
中→厨
816 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 11:48:03 ID:CrTrQHIA
何か秒刊暴走してるなあ・・
あれだけFLA板衰退をまとめたいなら
いい加減v速、vipのFLA板荒らしについても挙げてやればいいのに
それだけは絶対できないんだろうな。
817 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 14:25:13 ID:9UQ/2Kul
818 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 16:35:40 ID:Qi6Y0R7l
再生云々の話はわけわからんが、まあこんなもんじゃないの?
MUZOの話はそろそろ抜いてもいいと思うけどな。
MUZOがなくてもプロ化はあっただろうと思うし、職人に
おんぶだっこなのはMUZOだけだろ。ライブドアもそうかもしれんが。
819 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 18:24:15 ID:SilFjHzJ
820 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 19:23:41 ID:SilFjHzJ
このスレ1000行く前に容量オーバーにならないか?
821 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 22:30:37 ID:/DnzNhOE
昨日の実況めちゃめちゃ爆走が叩かれてワラタ
822 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 22:44:58 ID:XndxT2Q3
kwsk
823 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 23:09:09 ID:/DnzNhOE
うぇぶたま見なかったの?
824 :
最低人類0号:2007/01/06(土) 23:40:50 ID:SPXcQRlo
WORKING TOURがTVで出ている!!
825 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 00:33:46 ID:47fWX0qV
今更感が漂う放送だなぁ…。
826 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 01:06:14 ID:QKFoLcez
出る杭ってよぉー
827 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 02:25:13 ID:PzeSVVah
>>817 ><職人>達は何を求めたのか → <アマチュアイズムの快楽>だ
同意。適した言葉が見つからず、「親近感」とか、「素人でも動画を語れるところ」というように
認識していたがアマチュアイズムか。
>VIP板住民達がFLASH板やMUZOに要求したこと → 「アマチュアの流動的世界にとどまれ」だ
同意だが。
FLA板荒らしの真相はこういうことでないかい。
プロに夢を見すぎて「職人はプロを目指すもの」と勝手に思ってやがるガキと、
”聖戦”好きのガキvipperとのケンカでとばっちりを受けた。
”聖戦”の建前は、要は「5000円君」だ。(だから同意。)
みーやの件でFLA板にガキがたくさん集まっていた時期もあって、
5000円君たちが「わた=MUZO=職人=FLA板住人」と認識、ケンカ会場がFLA板になってしまった。
と、認識してるがね。
(それとガキVipperはとにかく何か理由をつけて”聖戦”をしたがる傾向がある
しかも他板も対象に含まれる ←ここがニュー速とVIPの違い)
>ニュー速
わたはFLA板住人から見れば明らかに「部外者」だし、ニュー速が当時敵視していたのは
わたの向こうにいるavexだった。
avexという敵視対象が影響力のないFLA板住人にとってかわるのは辻褄が合わない。
(個人叩きから電通といった企業に敵視対象が拡大する、というのなら理解できるが。。
わたという個人&avexという企業から”2chの住人”にうつるのはニュー速っぽくない。)
828 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 02:51:53 ID:PzeSVVah
>>817 >『電車男』にせよVIPまとめサイトのアフィリエイトをめぐる騒動にせよ、辿る顛末は同じだ。
同意しかねる。
結論から言うと原因は「対話のなさ」にある。
※『電車男』はひろゆきや、毒男板の背景が絡んでくるのでまたケースが異なってしまう。
※VIPまとめサイトのアフィリエイトをめぐる騒動:
まずまとめブログとして名前が出ているのに「古参名無し」の立場で語ってしまったことから端を発する。
で、実はまとめブログでも炎上するブログとしていないブログがあった。
ここらへんは、紅白→/upで不満を持ってる人なら少しは気持ちがわかるんじゃないかい。
辛抱強く対話していれば成功するんじゃないすかね。
・対話の末、住人の意向を汲み、企画をとりやめにするのも成功の内でしょう。
・2chネタの商業化は「対話」によって成功します。
>結局のところ割合に多くの職人は、MUZOを見捨て切れずにいる。
>MUZOに求めたいのは、板イベントを放棄して、再びFLASH板をアマチュアの<楽園/地獄>に放り戻すことだ。
同意。
829 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 03:22:09 ID:MCw73w2V
830 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 04:01:41 ID:PV5zOAuo
>>827 のまねこ騒動のスレを読み込んだ訳じゃないがあの騒動は
vipperがFLA板住人に難癖つけてただけじゃないか?
FLA板住人は言い訳に終始してて喧嘩しようとしてたとは思えないんだが。
そもそもFLA板に残ってる連中には「商業化」なんて距離がある話で
住人同士ならともかく、vipperに対して「商業化擁護」までしてたとは思えん。
「職人はプロを目指すもの」と勝手に思ってやがるガキってのはどこにいたんだ?
結果的にFLASH職人を大いに脱力させたのは間違いないと思うが・・・
831 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 04:40:15 ID:81EgMSPv
>>830 "商業化擁護"の内容にもよる。
FLASH製作・デザインの商業化 → 擁護(というか普通に仕事としてある)
2chキャラクターの商品化(商業化) → 反対
ということを言いたかったFLA職人が多かったと思うけど、
これらを相手(VPER)が混同して攻撃したという感がある。
まぁ、職人が"自分達の板のFLASH"を商業化できるとは
思っていなかったことには同意。
832 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 12:01:12 ID:TqfkR707
>>830 のまネコ騒動をフラ板に持ち込んだのはMUZO。
エイベックスが恋のマイアヒの販促にわたFLASHを使おうと企画した当初に
MUZOはそれを嗅ぎ付けプロジェクトに絡もうとエイベに乗り込んで追い出された経緯がある。
その後のブームを歯噛みして見ていたMUZOだがのまネコ騒動を見てチャンスと捉えた。
MUZOを盲目的に支持するフラ板を使えば2ちゃん全体の騒動を抑えられると考えたMUZOは
わた本人を自分達の陣営に取り込み、2ちゃんねる+MUZO対エイベックスの構図に持ち込む。
そして騒動を抑えることを条件に再度より有利な条件でエイベックスの商売に絡もうと画策する。
しかし、結果は状況が更に悪化するだけで自分達も火の粉を被る事になる。
慌てたMUZOは早々にわたを放り出し無関係を決め込むが時すでに遅し。
火中の栗を拾おうとして大火傷したMUZOはイベント名を変更して再出発する必要に迫られる。
その後、商売に絡めなかった上に自業自得で評判を下げた事に腹の虫が収まらなかったMUZOは
わたとエイベックスを非難するコメントを掲載するが、
舞台裏を全て見ていたノシが激怒して内部告発に発展、慌てて謝罪する。
833 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 12:02:38 ID:TqfkR707
結局、一番の被害者はMUZOの身勝手な欲望に利用され、
無用な罵り合いに付き合わされたわたとフラ板住人。
騒動の渦中の大変な時に頼みもしないのに勝手にイベント出場を発表され、
首に縄付けてでも怒った群衆の前に引きずり出されそうになり、
さんざん火に油を注ぎ無駄に騒ぎを大きくした後、用済みになるとあっさり捨てられ、
その後もMUZOの勝手な逆恨みから訳の分からない非難を受けるわた。
元々部外者のわたの騒動を傍観していたはずのフラ板に騒動を持ち込まれ、
訳が分からないままVPERとの抗争に借り出され、MUZOの防波堤にされたフラ板住人。
その結果、一番活気と行動力をもったフラッシュ消費者であり、観客でもあった
ニュース系住民との間に溝を作り過疎化を加速させる。
当初はタカラギコ騒動のようにモナーの権利をめぐる単純な騒動だったものが
MUZO絡んでフラ板が巻き込まれた結果、論点が不明なまま訳の分からない言い争いになった。
834 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 13:19:00 ID:5BBqCt2W
>過疎化を加速させる
つまらんシャレはよせ!不謹慎だろw!
835 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 14:05:04 ID:q3SPnpUo
わたは絶対悪だろ。こいつは自業自得だもん。
わたを援護する奴は釣りかのまねこ信者。
あと、過去のことをいつまでもグチグチ言うなんて
まるで中国人みたいだぞwww
あの争いはしょうがなかった。
836 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 14:41:15 ID:WiPh2mDu
837 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 15:58:34 ID:yib6xqB8
MUZO=アホの集団ですか。承知しましたマダム。
838 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 16:02:32 ID:kSKSkJX/
839 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 17:29:50 ID:WiPh2mDu
これからって時に/up01に参加した人気職人が一番悪い。
板を蹴ってMUZOに媚び売って偉そうになった。
840 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 18:12:05 ID:5BBqCt2W
そう思っていた時期が俺にもありました。
841 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 18:25:33 ID:sjtWFrVS
842 :
最低人類0号:2007/01/07(日) 18:35:45 ID:VZX8WH4t
Flashつくらずに文句をだらだら垂れ流すだけの奴が一番悪い^^
843 :
最低人類0号:
>>838 イベントごとの区切りでしかFLA板を語れないなら、
それも偏った見方だと思うが、面白く読ませて頂いた。
アンチがFLA板の合わせ鏡というのは言いえてる。
嫉妬だと言い始めたのは子供だろうね。
証拠に現在はそんな声も聞かない。
子供はヒートすると止まらないが飽きるのも早い。
>>839 それ言ったら、大部分はもともと50を支持してたんだからさ。
常套句通り50歩100歩。
「FLA板が新しいメディアの中心になれんじゃね?」
という高揚感をどの時代に持ったのかの差ではないか?