岡山オフの議論板
1 ：最低人類０号：
もうおまえらここでやれ
他の板でやらないように
他の板でやらないように
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2 ：最低人類０号：2006/10/09(月) 12:36:18 ID:ulvzSO2Y
きちぃヴザス
3 ：最低人類０号：2006/10/09(月) 14:05:48 ID:nDNn751V
セクハラ魔＝フワフワ
・・・また無駄なスレ立てたんだね
5 ：最低人類０号：2006/10/09(月) 14:33:16 ID:B3RBR6Jq
また私の植民地になるだけな訳だがｗ
6 ：最低人類０号：2006/10/11(水) 00:46:43 ID:eP9MV+An
やぶき批判派ウザス
自分の所の板は、荒らさずに今どこは荒らしまくり 粘着質でキモス
自分の所の板は、荒らさずに今どこは荒らしまくり 粘着質でキモス
7 ：最低人類０号：2006/10/12(木) 22:21:59 ID:PWQ6MZ2m
ｽﾚのﾙｰﾙがなんかいまいち納得がいかない
8 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 00:46:13 ID:14wppkby
ルールですか。
できれば、コテがあるならコテ出したほうがいいですけど
書くときに、オフでたことがある そしてやぶき君や他のコテとあったことがあるぐらいは書いてはいかがですか
できれば、コテがあるならコテ出したほうがいいですけど
書くときに、オフでたことがある そしてやぶき君や他のコテとあったことがあるぐらいは書いてはいかがですか
9 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 00:52:00 ID:ex77iIgJ
◎特定の個人への、差別語や根拠のない決め付けを含むレスを
コテ叩きや荒らしの一種と定義し、
これや、これへの反応はしないこと。
◎コテや個人に対する指摘や批判には、問題とされた当人は相手方に対し、
簡潔且つ冷静な姿勢にて検討もしくは反論すること。スルーは禁止。
ただし、論議が長引いた場合には、論議用スレッドの使用をお願いします。
この辺がよくわからん。
コテ叩きや荒らしの一種と定義し、
これや、これへの反応はしないこと。
◎コテや個人に対する指摘や批判には、問題とされた当人は相手方に対し、
簡潔且つ冷静な姿勢にて検討もしくは反論すること。スルーは禁止。
ただし、論議が長引いた場合には、論議用スレッドの使用をお願いします。
この辺がよくわからん。
10 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 00:55:26 ID:14wppkby
それ、多分以前のヤツのテンプレをそのまま使ったんだと思いますよ
そしてあなたは、オフでたことありますか？
そしてあなたは、オフでたことありますか？
11 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 00:56:55 ID:ex77iIgJ
個人への差別や・・・とか書いてあるけどやぶき氏へのあてつけみたいな、あのスレはなんなんだろう？？
オフを企画するスレでなんで議論しないといけないんだろう？？
って事です。
オフを企画するスレでなんで議論しないといけないんだろう？？
って事です。
12 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 01:03:32 ID:14wppkby
ある程度のあてつけは、仕方がないと思いますよ
議論というか別に分けたほうがうまくいけば、スムーズに進行します
以前もあったんですがねぇ。
議論というか別に分けたほうがうまくいけば、スムーズに進行します
以前もあったんですがねぇ。
13 ：ピクメグもどき：2006/10/13(金) 01:04:00 ID:EHPtMS8T
セックスサディズム共
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pikumegu4432
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pikumegu4432
14 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 01:14:09 ID:14wppkby
ここで問題になるのは、オフ板は実際に会う場所ですからそこで人間関係は構築されます
で、当然相手の嫌な面好きな面は見えるわけですよ
好きな面は、いいのですが相手の嫌な面が見えたときにどうするかというとです。
直接言えればいいのですが食事オフなので２，３回もしたのであればお互いある程度のプライベートは知ってしまいます
そこで言いたいことは、言えなくなってしまいます ま、職場や学校でも人間関係ができると当然そうなりますよね
直接言えないことは名無しでオフ板に書いていくか、オフに出なくなる こんなとこかなと思います
で、当然相手の嫌な面好きな面は見えるわけですよ
好きな面は、いいのですが相手の嫌な面が見えたときにどうするかというとです。
直接言えればいいのですが食事オフなので２，３回もしたのであればお互いある程度のプライベートは知ってしまいます
そこで言いたいことは、言えなくなってしまいます ま、職場や学校でも人間関係ができると当然そうなりますよね
直接言えないことは名無しでオフ板に書いていくか、オフに出なくなる こんなとこかなと思います
15 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 01:23:52 ID:ex77iIgJ
>>14
それは全くそのとおりなんでしょうね。
それは全くそのとおりなんでしょうね。
>>14
やぶき氏はじめ距離感がない人が多いような気がします。
社会経験人生経験が未熟で対人関係が上手くない人が多いのは理解できますが
いきなり人のプライバシーに踏み込んで来るのは考え物ですね。
良い面悪い面は誰でも持ってますが、悪い面通しがぶつからないよう
性格や考えが合わない人とは距離を置いて付き合いをすることも必要です。
オフの人は有無を言わさず踏み込んできて、
俺の考えに賛同しろという雰囲気があると思います。
オフで知り合った人は「友人」ではないです。
時間がたって友人になることもありますが、
当初からそのつもりだとかなり引かれると思います。
やぶき氏はじめ距離感がない人が多いような気がします。
社会経験人生経験が未熟で対人関係が上手くない人が多いのは理解できますが
いきなり人のプライバシーに踏み込んで来るのは考え物ですね。
良い面悪い面は誰でも持ってますが、悪い面通しがぶつからないよう
性格や考えが合わない人とは距離を置いて付き合いをすることも必要です。
オフの人は有無を言わさず踏み込んできて、
俺の考えに賛同しろという雰囲気があると思います。
オフで知り合った人は「友人」ではないです。
時間がたって友人になることもありますが、
当初からそのつもりだとかなり引かれると思います。
17 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 01:46:53 ID:14wppkby
>>16
人間関係の距離感ですか。それは私も感じたことはあります
ネットの関係は特殊ですよね 悪くなるとトコトン行くとこまでいきますから
｢オフで知り合った人は「友人」ではないです。
時間がたって友人になることもありますが、
当初からそのつもりだとかなり引かれると思います」
これは、その通りなんですが何故そうなるのか考えてみました
結局オフに対する「期待感」じゃないでしょうか 仕事や職場では違う雰囲気を味わいたい、また面白い人や楽しい人と出会いたい 異性もありますけどね
それで新規さんが来るとついつい自分のことをわかってもらいたい 早く仲良くなりたい
よくよく考えてみるとオフに出てくる人は、その辺は大なり小なりあると思います
ではないとわざわざオフ開く必要はないのですから。特に飯オフとかはそう思いますよ
人間関係の距離感ですか。それは私も感じたことはあります
ネットの関係は特殊ですよね 悪くなるとトコトン行くとこまでいきますから
｢オフで知り合った人は「友人」ではないです。
時間がたって友人になることもありますが、
当初からそのつもりだとかなり引かれると思います」
これは、その通りなんですが何故そうなるのか考えてみました
結局オフに対する「期待感」じゃないでしょうか 仕事や職場では違う雰囲気を味わいたい、また面白い人や楽しい人と出会いたい 異性もありますけどね
それで新規さんが来るとついつい自分のことをわかってもらいたい 早く仲良くなりたい
よくよく考えてみるとオフに出てくる人は、その辺は大なり小なりあると思います
ではないとわざわざオフ開く必要はないのですから。特に飯オフとかはそう思いますよ
18 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 01:53:23 ID:+vzZUY0b
>16
距離感は大事ですね。自分にも反省するべき箇所が多々あります。
距離感は大事ですね。自分にも反省するべき箇所が多々あります。
>>17
＞仕事や職場では違う雰囲気を味わいたい
もちろんそうですね。
でもそのオフでの人間関係がさらに煩わしいと思ってしまいます。
異性が絡むと本性が出て、自分本位で一方的な人もいますね。
プライベートと違った楽しさを期待して参加するけど、面倒になってしまいます。
オフでは知らない他人通しが会うという事をもっと意識したほうがいいと思います。
>>18
やぶき氏が同意するとは思いませんでしたｗ
これからも意見や批判に耳を貸すようにしてください。
＞仕事や職場では違う雰囲気を味わいたい
もちろんそうですね。
でもそのオフでの人間関係がさらに煩わしいと思ってしまいます。
異性が絡むと本性が出て、自分本位で一方的な人もいますね。
プライベートと違った楽しさを期待して参加するけど、面倒になってしまいます。
オフでは知らない他人通しが会うという事をもっと意識したほうがいいと思います。
>>18
やぶき氏が同意するとは思いませんでしたｗ
これからも意見や批判に耳を貸すようにしてください。
20 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 02:56:45 ID:+vzZUY0b
>19
人間なんで内容によりますね。それは前から自分も思ってた事なんですよ。
人間なんで内容によりますね。それは前から自分も思ってた事なんですよ。
やぶきさん、あなたはまるで他人事のような態度ですね。
「人生経験が未熟なため対人関係での距離感が養われていない」
この痛い人のケースには、もちろんやぶきさんも含まれていると思うのですが？
というより、主にやぶき氏を指していると思われます。
この際はっきり言います。
やぶきさん、あなたは（岡山オフスレに参加した）かなり多くの人から嫌われ避けられている。
その一番の原因は、どう考えてもあなたの性格にある。
この現実からいつまでも逃げていないで、指摘してくださる善意の方々の声を真摯に受け入れ、
そして、いい加減に精神的に成長してください。
失礼なのを覚悟で端的に言わしてもらうと、まるで頭の悪い子供のような精神ですよ、今のあなたのそれは。
嫌われて当然です。
「人生経験が未熟なため対人関係での距離感が養われていない」
この痛い人のケースには、もちろんやぶきさんも含まれていると思うのですが？
というより、主にやぶき氏を指していると思われます。
この際はっきり言います。
やぶきさん、あなたは（岡山オフスレに参加した）かなり多くの人から嫌われ避けられている。
その一番の原因は、どう考えてもあなたの性格にある。
この現実からいつまでも逃げていないで、指摘してくださる善意の方々の声を真摯に受け入れ、
そして、いい加減に精神的に成長してください。
失礼なのを覚悟で端的に言わしてもらうと、まるで頭の悪い子供のような精神ですよ、今のあなたのそれは。
嫌われて当然です。
22 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 07:47:55 ID:14wppkby
>>17
今起きたら早速だった おはようございます
夜書こうとして寝てしまったのだけど、その「性格」について何か気づきませんか？
私が思うにやぶき君は、よくも悪くも「B型気質」だと。
よく言えば、人との壁を作らない 負けず嫌い 言い返せば、人の心に踏み込んでくる、強情
やぶき君を苦手な人は、B型も苦手な人なのかなと思います
もちろん対社会でB型にもそれをオブラートで包む人がほとんどですが、家に帰れば丸出しの人は多いです
そういや私は、B型は苦手じゃなくむしろ仲良くしやすいですね（私もBですしねｗ
今起きたら早速だった おはようございます
夜書こうとして寝てしまったのだけど、その「性格」について何か気づきませんか？
私が思うにやぶき君は、よくも悪くも「B型気質」だと。
よく言えば、人との壁を作らない 負けず嫌い 言い返せば、人の心に踏み込んでくる、強情
やぶき君を苦手な人は、B型も苦手な人なのかなと思います
もちろん対社会でB型にもそれをオブラートで包む人がほとんどですが、家に帰れば丸出しの人は多いです
そういや私は、B型は苦手じゃなくむしろ仲良くしやすいですね（私もBですしねｗ
23 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 07:49:07 ID:14wppkby
あ、アンカー間違えた
>>21へのレスです
>>21へのレスです
>>22
人間の性格を十把一絡げにして４つに分けるんじゃないよ。
ましてや良い話ならともかくこういう所のこういう話だからね。
問題のY氏がB型で自分もB型だからってそれを
「血液型に因る性格から来るものだ」
と言ってしまうと他のB型の人が迷惑するんじゃないの？
昨日から雄弁だが、ちょっと書き込みが調子に乗り過ぎじゃない？
人間の性格を十把一絡げにして４つに分けるんじゃないよ。
ましてや良い話ならともかくこういう所のこういう話だからね。
問題のY氏がB型で自分もB型だからってそれを
「血液型に因る性格から来るものだ」
と言ってしまうと他のB型の人が迷惑するんじゃないの？
昨日から雄弁だが、ちょっと書き込みが調子に乗り過ぎじゃない？
25 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 11:57:06 ID:eO81kbaP
GG氏は、一般論を書いただけだろ。
どこにもB型全部とは書いてない。 それに議論する上で雄弁なのは良いことだろう
オフは、一回だけ行ったものです
どこにもB型全部とは書いてない。 それに議論する上で雄弁なのは良いことだろう
オフは、一回だけ行ったものです
26 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 12:00:03 ID:+vzZUY0b
>21
他人が言う事は他人事では？距離感の話をしていたのです。
あなたも距離感を認識してみては？
他人が言う事は他人事では？距離感の話をしていたのです。
あなたも距離感を認識してみては？
27 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 12:12:42 ID:eO81kbaP
>26
それは違うだろ
>21はやぶき氏に書き方はｱﾚだが気付いてくれと書いたのだからな
それは違うだろ
>21はやぶき氏に書き方はｱﾚだが気付いてくれと書いたのだからな
28 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 12:19:18 ID:+vzZUY0b
>27
距離感の話をしているのだから、書き方は問題じゃないでしょう？
距離感の話をしているのだから、書き方は問題じゃないでしょう？
>>22
B型どうこうの馬鹿馬鹿しいオカルト話は、この際無視します。
つまりあなたのおっしゃりたいことは、
「その人の性格は、人に寄って合う人もいれば合わない人もいる。やぶき氏もこの相性の範疇。」
ということかと思うのですが、これこそ人に寄って解釈が変わってきます。
私個人の見解としては、
連日のように氏を問題視する批判書き込みが年単位のスパンで継続してあることや、
実際に彼が嫌で去る人、挙句には彼を避けるようなオフやそのルールまであること、
これらを根拠に、あなたがおっしゃるような「相性の範疇」など、とうに逸脱した問題かと思われます。
というより、逆説的に、性格によう相性なんてもので収まらないから、
このような論議スレが必要とされたりするのでしょ？
あなたの相性どうこうの意見はつまりただの詭弁でしかない。
B型どうこうの馬鹿馬鹿しいオカルト話は、この際無視します。
つまりあなたのおっしゃりたいことは、
「その人の性格は、人に寄って合う人もいれば合わない人もいる。やぶき氏もこの相性の範疇。」
ということかと思うのですが、これこそ人に寄って解釈が変わってきます。
私個人の見解としては、
連日のように氏を問題視する批判書き込みが年単位のスパンで継続してあることや、
実際に彼が嫌で去る人、挙句には彼を避けるようなオフやそのルールまであること、
これらを根拠に、あなたがおっしゃるような「相性の範疇」など、とうに逸脱した問題かと思われます。
というより、逆説的に、性格によう相性なんてもので収まらないから、
このような論議スレが必要とされたりするのでしょ？
あなたの相性どうこうの意見はつまりただの詭弁でしかない。
>>26
文脈の流れをちゃんと読めてますか？
反論としてはまったくの意味不明ですが、まあ要するに……、
「それはあなたにとって他人事で語れる問題ではないよ？」
というわけです。
受け入れましょう、今のあなたの置かれている現状を。
あなたが、沢山の人間から嫌われ避けられ、まるで評価をされていない現実を。
文脈の流れをちゃんと読めてますか？
反論としてはまったくの意味不明ですが、まあ要するに……、
「それはあなたにとって他人事で語れる問題ではないよ？」
というわけです。
受け入れましょう、今のあなたの置かれている現状を。
あなたが、沢山の人間から嫌われ避けられ、まるで評価をされていない現実を。
31 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 12:59:46 ID:+vzZUY0b
>30
あなたも自分のやってる事を認識した方がいいですよ？
他人の評価は求めてないですよ。当然の事でしょ？
あなたと私は利害関係に無いのです。
あなたも自分のやってる事を認識した方がいいですよ？
他人の評価は求めてないですよ。当然の事でしょ？
あなたと私は利害関係に無いのです。
>>28
たとえば、「デブはむさ苦しくてウザイ」という意見があったとしましょう。
それに対し、「うん、怠惰だよな、死ねばいいのにね～」と返す、何くわぬ顔のデブを、
あなたはどう思います？
「無職の奴らって社会にとっての寄生虫でしかないよね～」の意見に、
「国民の義務すら果たさない蛆は死滅すべきだな」と返す、
無職と同義の未納税社をどう思います？
やぶきさん、あなたは常々そうです。
一度じっくりと自分を見つめ直してみてはどうですか？
自分を客観視できない人間は、今のようにして対人関係に失敗するだけでなく、
しいては社会での大成も有り得ないですよ。
と、最後の一文は余計なお節介でしたね、失礼。
たとえば、「デブはむさ苦しくてウザイ」という意見があったとしましょう。
それに対し、「うん、怠惰だよな、死ねばいいのにね～」と返す、何くわぬ顔のデブを、
あなたはどう思います？
「無職の奴らって社会にとっての寄生虫でしかないよね～」の意見に、
「国民の義務すら果たさない蛆は死滅すべきだな」と返す、
無職と同義の未納税社をどう思います？
やぶきさん、あなたは常々そうです。
一度じっくりと自分を見つめ直してみてはどうですか？
自分を客観視できない人間は、今のようにして対人関係に失敗するだけでなく、
しいては社会での大成も有り得ないですよ。
と、最後の一文は余計なお節介でしたね、失礼。
33 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 13:13:24 ID:+vzZUY0b
>32
どうも思わない。いいんじゃない？と思うけど。
オフにゃ関係ないでしょ。
どうも思わない。いいんじゃない？と思うけど。
オフにゃ関係ないでしょ。
34 ：ＧＧ ◆ueGAy3moFA ：2006/10/13(金) 14:31:35 ID:6XJEm1y8
>29
B型うんぬんは、余計なことでしたね すいません
私個人の見解としては、
連日のように氏を問題視する批判書き込みが年単位のスパンで継続してあることや、
実際に彼が嫌で去る人、挙句には彼を避けるようなオフやそのルールまであること、
これらを根拠に、あなたがおっしゃるような「相性の範疇」など、とうに逸脱した問題かと思われます。
難しいですね。私は、やぶき君と会った限りでは彼は誤解されていると思われます
ぶっちゃけていうと今までオフ中に何回か事件はありました
鬼武者氏が酔って暴れて銀やんま氏が人を殴って大騒ぎの事件がありましたが（私も止めましたが）
やぶき君は双方のフォローをうまくやってましたよ
この辺は彼は大変な思いをしたと思います
そのほかにも色々ありましたがそのあたりはよくやっていたと思います
たぶんあなたもコテ持ちだと思いますが具体的な話をしたほうが良いと思われます
B型うんぬんは、余計なことでしたね すいません
私個人の見解としては、
連日のように氏を問題視する批判書き込みが年単位のスパンで継続してあることや、
実際に彼が嫌で去る人、挙句には彼を避けるようなオフやそのルールまであること、
これらを根拠に、あなたがおっしゃるような「相性の範疇」など、とうに逸脱した問題かと思われます。
難しいですね。私は、やぶき君と会った限りでは彼は誤解されていると思われます
ぶっちゃけていうと今までオフ中に何回か事件はありました
鬼武者氏が酔って暴れて銀やんま氏が人を殴って大騒ぎの事件がありましたが（私も止めましたが）
やぶき君は双方のフォローをうまくやってましたよ
この辺は彼は大変な思いをしたと思います
そのほかにも色々ありましたがそのあたりはよくやっていたと思います
たぶんあなたもコテ持ちだと思いますが具体的な話をしたほうが良いと思われます
>34さんがよくやったと意見されてますがその辺が周りから評価されてないのは何故なんでしょう？
いろいろとやぶき氏は貢献されているようですがその辺の功績がまったく評価されずやぶき氏の悪いところだけが意見されています
その現状を見るとやぶき氏の良い面よりも悪い面がはるかに多いんじゃないかと思います
私はオフに一回行ったきりですが噂のやぶき氏に遭ってこの人は人の距離のとり方が出来ない人なんだなぁとは思いましたが・・・
いろいろとやぶき氏は貢献されているようですがその辺の功績がまったく評価されずやぶき氏の悪いところだけが意見されています
その現状を見るとやぶき氏の良い面よりも悪い面がはるかに多いんじゃないかと思います
私はオフに一回行ったきりですが噂のやぶき氏に遭ってこの人は人の距離のとり方が出来ない人なんだなぁとは思いましたが・・・
やぶき氏を全否定しているわけではなく、
くわしく知りませんが他人のフォローをしたとか良い面は続けて
悪い面を改めれば自ずと周りの評価も変わってくるでしょう。
やぶき氏だけはありませんが、オフには人間関係が上手くない人が多いので
はじめは一般の人以上に距離をおいて付き合ったほうがいいと思います。
人間関係が下手な人通しがいきなり距離をとらずに付き合いをすると
大概トラブルになります。誤解もそういうところから生まれているんでしょうね。
やぶき氏に悪気はなくても、馴れ馴れしくて強引すぎるところが
良く思われていないことは事実だし、他人の評価を気にしないと言っても
悪い評判や噂がたつのは気分が悪いことです。
評価を気にするというより、他の人が不快に感じてないかを考えた言動を
したほうがいいです。
くわしく知りませんが他人のフォローをしたとか良い面は続けて
悪い面を改めれば自ずと周りの評価も変わってくるでしょう。
やぶき氏だけはありませんが、オフには人間関係が上手くない人が多いので
はじめは一般の人以上に距離をおいて付き合ったほうがいいと思います。
人間関係が下手な人通しがいきなり距離をとらずに付き合いをすると
大概トラブルになります。誤解もそういうところから生まれているんでしょうね。
やぶき氏に悪気はなくても、馴れ馴れしくて強引すぎるところが
良く思われていないことは事実だし、他人の評価を気にしないと言っても
悪い評判や噂がたつのは気分が悪いことです。
評価を気にするというより、他の人が不快に感じてないかを考えた言動を
したほうがいいです。
新規スレレス番43より引用
少なくともオフに参加する人間、オフしたい人たちは、
各個人理由は違えど楽しい時間を過ごしたいのは皆同じだと私は思う
ただ個人の思いをオフで100％主張するのは良くないと思う
もしそれをすれば、不快に思う人が出るのは当然
たとえば普段交流のある友人でさえ自己中なことをすれば不快に感じるはずだ
接点がない人間がこのスレをきっかけに縁を持つのは良いことだ
だが相手は例え顔見知りであってもオフで出会った全くの他人
だからこそ普段以上に節度を持って行動しなければならないはずだ
出会いたい人、ただヤリたい人もいれば
普通に暇をつぶしたいだけ、ご飯を誰かと食べたいだけの人がいることをよく考えてもらいたい
この文を書いた本人です。もう一度書き込みします。
少なくともオフに参加する人間、オフしたい人たちは、
各個人理由は違えど楽しい時間を過ごしたいのは皆同じだと私は思う
ただ個人の思いをオフで100％主張するのは良くないと思う
もしそれをすれば、不快に思う人が出るのは当然
たとえば普段交流のある友人でさえ自己中なことをすれば不快に感じるはずだ
接点がない人間がこのスレをきっかけに縁を持つのは良いことだ
だが相手は例え顔見知りであってもオフで出会った全くの他人
だからこそ普段以上に節度を持って行動しなければならないはずだ
出会いたい人、ただヤリたい人もいれば
普通に暇をつぶしたいだけ、ご飯を誰かと食べたいだけの人がいることをよく考えてもらいたい
この文を書いた本人です。もう一度書き込みします。
38 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 17:22:27 ID:W5Ui+1ou
GGさんの意見として、やぶき氏はみんなが思うほど悪くはないと言う事ですね？
過去の事件の事は良く分かりませんが、火消しとしてやぶきさんが奔走したと言う点に関しては理解します。
私は立場は反やぶき派になるでしょう。
しかし、やぶき氏はもともと悪い人間ではないことは分かります。
ではなぜ嫌がられるのか？
それはGGさん他、皆さんの言われる距離のとり方や人当たりの上手い下手、悪評から来る先入観だと私は思っています。
私はやぶき氏にお会いした時、皆が言われるほど悪い人には見えませんでした。
しかし、人によっては苦手なタイプだろうとは感じました。
それからスレを通してやぶきさんに対する批判、それに対しての反論を見てきました。
確かにアンチのやりすぎ感はあるかもしれません。正直私も反省する点はあります。
しかし、アンチに燃料を投下しているのもやぶき氏自身なのです。
分かりにくいですが、例えば>>31のレスは挑発的な態度をとっておられる。
売り言葉に買い言葉といった表現がよろしいか？そう見えるのです。
ご自身が自覚していない部分で他者が嫌がることもあるのです。
評価を求めない姿勢は別に構いません。しかし、それがあなたのワガママをとおす為の言い訳とするのなら私はやぶき氏を叩きます。
私はやぶき氏を非常に残念に思います。自ら敵を増やし、あなたを理解する人までも叩かれるような状況を作られているのですから。
今まさに、自身を見つめなおし、あなた自身が人間的に成長する時期なのではないでしょうか？
あなたが前向きに変わろうとするならばアンチは減るでしょう。そうなれば、少なくとも私はもう叩かない。
読みにくい長文失礼しました。
過去の事件の事は良く分かりませんが、火消しとしてやぶきさんが奔走したと言う点に関しては理解します。
私は立場は反やぶき派になるでしょう。
しかし、やぶき氏はもともと悪い人間ではないことは分かります。
ではなぜ嫌がられるのか？
それはGGさん他、皆さんの言われる距離のとり方や人当たりの上手い下手、悪評から来る先入観だと私は思っています。
私はやぶき氏にお会いした時、皆が言われるほど悪い人には見えませんでした。
しかし、人によっては苦手なタイプだろうとは感じました。
それからスレを通してやぶきさんに対する批判、それに対しての反論を見てきました。
確かにアンチのやりすぎ感はあるかもしれません。正直私も反省する点はあります。
しかし、アンチに燃料を投下しているのもやぶき氏自身なのです。
分かりにくいですが、例えば>>31のレスは挑発的な態度をとっておられる。
売り言葉に買い言葉といった表現がよろしいか？そう見えるのです。
ご自身が自覚していない部分で他者が嫌がることもあるのです。
評価を求めない姿勢は別に構いません。しかし、それがあなたのワガママをとおす為の言い訳とするのなら私はやぶき氏を叩きます。
私はやぶき氏を非常に残念に思います。自ら敵を増やし、あなたを理解する人までも叩かれるような状況を作られているのですから。
今まさに、自身を見つめなおし、あなた自身が人間的に成長する時期なのではないでしょうか？
あなたが前向きに変わろうとするならばアンチは減るでしょう。そうなれば、少なくとも私はもう叩かない。
読みにくい長文失礼しました。
39 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 17:29:13 ID:+vzZUY0b
>37
これに関する議論はとっくに終わってるんですがね。
スレをちゃんと読んでる？
>38
名無しでの荒らし活動これからもがんばってね。
叩きますなんて恥ずかしい事よく書けるなぁ。やっぱ大人だからでしょうか？
これに関する議論はとっくに終わってるんですがね。
スレをちゃんと読んでる？
>38
名無しでの荒らし活動これからもがんばってね。
叩きますなんて恥ずかしい事よく書けるなぁ。やっぱ大人だからでしょうか？
40 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 17:41:39 ID:+vzZUY0b
僕も暇つぶしに参加してるだけですよー。その辺は昔から変わりませんね。
先ほどから声高に叫ぶ周囲の声ですが、一体どなたの声ですか？
長所短所は個々にあります。それをスレ上で議論して誰が楽しいんですか？
欠点なんて晒し上げればキリがありません。それはW5Ui+1ouあなたも同じ事でしょう。
一般やら常識やらという言葉を使うなら一般庶民はこんな卑劣な真似はしませんよ。
己に自信が無い陰気な人だけでしょう。後、僕が参加者全員を好意的に捉えてるわけでは
ありませんよ。書くか書かないかの違いだけでしょう。後、煽ってる人が書き方が生意気とか
余り意味が分かりませんよ。開き直りのレスを繰り返すのはスレを無駄に消費するだけですよ？
人間関係を心配してくれてる方が多いみたいですが、余り不自由した事が無いので分かりませんね。
先ほどから声高に叫ぶ周囲の声ですが、一体どなたの声ですか？
長所短所は個々にあります。それをスレ上で議論して誰が楽しいんですか？
欠点なんて晒し上げればキリがありません。それはW5Ui+1ouあなたも同じ事でしょう。
一般やら常識やらという言葉を使うなら一般庶民はこんな卑劣な真似はしませんよ。
己に自信が無い陰気な人だけでしょう。後、僕が参加者全員を好意的に捉えてるわけでは
ありませんよ。書くか書かないかの違いだけでしょう。後、煽ってる人が書き方が生意気とか
余り意味が分かりませんよ。開き直りのレスを繰り返すのはスレを無駄に消費するだけですよ？
人間関係を心配してくれてる方が多いみたいですが、余り不自由した事が無いので分かりませんね。
41 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 17:45:43 ID:+vzZUY0b
人に注意をするというのは、それ相応のリスクを払うもの。
覚悟も責任も無い発言というのは、一般的にゃ注意として
受け止めてもらえるものではないと思いますよ。
オフ板のルールが守れない方がオフスレのルールを決める資格は
ありませんよ。発言は個々の有する権利の範囲内で行わないと
どれだけ続けても無駄です。
覚悟も責任も無い発言というのは、一般的にゃ注意として
受け止めてもらえるものではないと思いますよ。
オフ板のルールが守れない方がオフスレのルールを決める資格は
ありませんよ。発言は個々の有する権利の範囲内で行わないと
どれだけ続けても無駄です。
なんてことを彼はぬかしておられますが、これに対しても、GGさんは肯定的な立場をとられるのですか？
私はGGさんのことをやぶき氏寄りな人だとは思いますが、基本的にお人好しで、
嫌いな方ではありません。
それだけに、GGさんの好意を踏みにじり台無しにするようなやぶき氏の発言には、
少し腹がたちますね。
私はGGさんのことをやぶき氏寄りな人だとは思いますが、基本的にお人好しで、
嫌いな方ではありません。
それだけに、GGさんの好意を踏みにじり台無しにするようなやぶき氏の発言には、
少し腹がたちますね。
やぶき氏、>>38の主旨は「あなたが前向きに変わろうとするならばアンチは減るでしょう。」
なんだから前向きに捉えるようにしましょう。
余談ですが、どの板でも言えることだが、固定は有名になればなるほど叩き耐性を持ってないといけない。
煽りには冗談やスルーでやり過ごし、批判には理路整然と冷静に応対する。
誰かわからない名無しに対しても、そういう態度で接していかないと粘着叩きの対象になる。
スレでの批判は匿名の「お客様の声」とでも思いましょう。
面と向かっては言わないけど、本当はそう思ってる。
お客様の声の中には、納得する意見もあればただの我侭もあります。
我侭にいちいち反応して反論すれば、全体の評価が下がってしまう。
ちゃんとした批判は反省し、ただの我侭はスルーしておくのが常道です。
社会生活でも、上に上がれば上がるほど批判やプレッシャーが強くなります。
それに耐えれる人だけが上に上がっていけます。
今のやぶき氏はあまりに叩き耐性がないと思います。
余談ですので、面倒なら上２行以外はスルーしてくださいｗ
なんだから前向きに捉えるようにしましょう。
余談ですが、どの板でも言えることだが、固定は有名になればなるほど叩き耐性を持ってないといけない。
煽りには冗談やスルーでやり過ごし、批判には理路整然と冷静に応対する。
誰かわからない名無しに対しても、そういう態度で接していかないと粘着叩きの対象になる。
スレでの批判は匿名の「お客様の声」とでも思いましょう。
面と向かっては言わないけど、本当はそう思ってる。
お客様の声の中には、納得する意見もあればただの我侭もあります。
我侭にいちいち反応して反論すれば、全体の評価が下がってしまう。
ちゃんとした批判は反省し、ただの我侭はスルーしておくのが常道です。
社会生活でも、上に上がれば上がるほど批判やプレッシャーが強くなります。
それに耐えれる人だけが上に上がっていけます。
今のやぶき氏はあまりに叩き耐性がないと思います。
余談ですので、面倒なら上２行以外はスルーしてくださいｗ
44 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 19:04:57 ID:eO81kbaP
やぶき氏はどんな意見もまず全否定ですな
>43の意見にそうと彼がサービス業ならすぐ首だ
普通は反論があっても最初は、肯定しのちに反論するのにな
>43の意見にそうと彼がサービス業ならすぐ首だ
普通は反論があっても最初は、肯定しのちに反論するのにな
45 ：最低人類０号：2006/10/13(金) 19:44:58 ID:0z9nUc6a
実際それでクビになって、あいつ今プーじゃんｗ
46 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/13(金) 20:24:53 ID:+vzZUY0b
>43
あなたの意見は理路整然ですね。私はサービス精神なんかありませんよ。
仕事では無いし、ボランティアでもない。我は強いですね。
仕事とオフは区別しましょ。ただまぁ、43の内容については理解出来ますよー。
対等だと思ってるので、お客様とは考えてません。理路整然な対処にはご指導願えればと思います。
>44
残念ながら仕事とオフは別物だよ
>45
自己レス乙ｗｗｗ
あなたの意見は理路整然ですね。私はサービス精神なんかありませんよ。
仕事では無いし、ボランティアでもない。我は強いですね。
仕事とオフは区別しましょ。ただまぁ、43の内容については理解出来ますよー。
対等だと思ってるので、お客様とは考えてません。理路整然な対処にはご指導願えればと思います。
>44
残念ながら仕事とオフは別物だよ
>45
自己レス乙ｗｗｗ
やぶき氏の意見としては暇つぶしに参加してるから別に相手に気を使う必要まったく無しで
他の参加者が嫌な思いしても自分としては仕事と違ってサービス精神を発揮する気もないし
ボランティアでも無い自分が楽しければそれで良しって考えに聞こえますけど？
とりあえず煽りに煽りで返すといつまで経っても堂堂巡りになるのでその辺を考えてレスした方がいいよ
流れを見てるとどの意見にも否定的で誰彼かまわず煽り扱いしてようにも見えますし
他の参加者が嫌な思いしても自分としては仕事と違ってサービス精神を発揮する気もないし
ボランティアでも無い自分が楽しければそれで良しって考えに聞こえますけど？
とりあえず煽りに煽りで返すといつまで経っても堂堂巡りになるのでその辺を考えてレスした方がいいよ
流れを見てるとどの意見にも否定的で誰彼かまわず煽り扱いしてようにも見えますし
>>46
立場が対等とは言っても、全くはじめての人とずっと参加してオフのメンバーも
よくしっている人では、条件が対等ではないです。
もちろん客だからもてなしをしろということではありません。
匿名での批判の例として上げました。やぶき氏は匿名でスレでの批判は卑怯
という意見を持っていますが、それは違います。
ネットは自由に匿名で意見交換できる場ですよ。
名前を書かずに普通言えない意見を言えるところが利点じゃないですか。
そこがお客様の声と似ています。
それを何故生かさないんですか？
また余談ですがｗオフと仕事は関係ないですが、ビジネスの世界には
「クレームは宝」という言葉があります。
クレームを言う相手は確かにやぶき氏を傷つけようと思って発言していますが、
同じように感情的な対応をせずに、相手がやぶき氏の何が気にいらなかったか
考えたほうが建設的です。
批判は嫌がらせではありません。ニーズと考えるが正しいです。
立場が対等とは言っても、全くはじめての人とずっと参加してオフのメンバーも
よくしっている人では、条件が対等ではないです。
もちろん客だからもてなしをしろということではありません。
匿名での批判の例として上げました。やぶき氏は匿名でスレでの批判は卑怯
という意見を持っていますが、それは違います。
ネットは自由に匿名で意見交換できる場ですよ。
名前を書かずに普通言えない意見を言えるところが利点じゃないですか。
そこがお客様の声と似ています。
それを何故生かさないんですか？
また余談ですがｗオフと仕事は関係ないですが、ビジネスの世界には
「クレームは宝」という言葉があります。
クレームを言う相手は確かにやぶき氏を傷つけようと思って発言していますが、
同じように感情的な対応をせずに、相手がやぶき氏の何が気にいらなかったか
考えたほうが建設的です。
批判は嫌がらせではありません。ニーズと考えるが正しいです。
>>34
やぶき氏がうまくフォローしていたなんて、嫌味ですよね？
鬼武者さんが暴れた時なんて、鬼武者さんの酔っ払い以上にやぶき氏の行動に
まわりは引いていましたよ
そういうのをみんな目撃しているから、やぶき氏に対しては多くの人が文句を言っているんです
叩くとかそんな問題じゃありませんよ
やぶき氏がうまくフォローしていたなんて、嫌味ですよね？
鬼武者さんが暴れた時なんて、鬼武者さんの酔っ払い以上にやぶき氏の行動に
まわりは引いていましたよ
そういうのをみんな目撃しているから、やぶき氏に対しては多くの人が文句を言っているんです
叩くとかそんな問題じゃありませんよ
50 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 02:00:32 ID:rYfkHeEc
>48
リスクを侵さずに自分の都合だけを言う人間が信用出来ないというだけですよ。
自由に匿名で意見を交換する事は構いませんが、それは匿名間で行って下さい。
匿名での個人批判は卑怯だと思っています。対等には無い得ないはずですからね。
新規に参加された方への接し方は自分なりには配慮しているつもりです。
営利目的で無い時点でビジネスとは全く別物だと思いますよ。
リスクを侵さずに自分の都合だけを言う人間が信用出来ないというだけですよ。
自由に匿名で意見を交換する事は構いませんが、それは匿名間で行って下さい。
匿名での個人批判は卑怯だと思っています。対等には無い得ないはずですからね。
新規に参加された方への接し方は自分なりには配慮しているつもりです。
営利目的で無い時点でビジネスとは全く別物だと思いますよ。
>>50
＞リスクを侵さずに自分の都合だけを言う人間が信用出来ない
そうですよ。ただ問題はリスクを冒しているかではなく、自分の都合で
言っているか客観的な判断で言ってるかです。リスクではありません。
リスクを冒していても、自分の都合だけを言う人は信用できないし
リスクを冒していなくても、正論を言う人は信用できます。
リスクに着目するのは間違いです。意見の内容で選別するべきです。
匿名対非匿名が卑怯だと言うなら、やぶき氏も匿名でやぶき氏擁護をしても
全然OKですよ。匿名のやぶき氏擁護の人と話をしますから。
ただ、本人出てきて話しろという流れにはなると思います。
やぶき氏に肯定的な人が名無しでやぶき氏擁護するのもありだと思いますが
やぶき氏擁護の人は少ないんですかね。やぶき氏がいい悪いなんて
コテ出さなくても出来ることです。
また、私のココがウザイという批判派が出てきてもいいと思いますｗ
まともな批判なら匿名でも受け付けます。
２ちゃんねるはあらゆる板で名無し対固定の叩き合いがあります。
たくさんの板を回って対処の仕方を覚えたほうが早いです。
２ちゃんは名無し匿名が売りであり基本なので、「匿名」であることを理由に
議論を避けてたら２ちゃんの意味がなくなります。
コテを出すのはオフに参加するときや自分じゃないと意味がない話
をするときぐらいで、他は名無しで書き込めばいいでしょう。
未確認ですがやぶき氏も名無し変化をしてたようですがｗ別に構いません。
名無しでもまともな意見を言えばいいだけです。
＞リスクを侵さずに自分の都合だけを言う人間が信用出来ない
そうですよ。ただ問題はリスクを冒しているかではなく、自分の都合で
言っているか客観的な判断で言ってるかです。リスクではありません。
リスクを冒していても、自分の都合だけを言う人は信用できないし
リスクを冒していなくても、正論を言う人は信用できます。
リスクに着目するのは間違いです。意見の内容で選別するべきです。
匿名対非匿名が卑怯だと言うなら、やぶき氏も匿名でやぶき氏擁護をしても
全然OKですよ。匿名のやぶき氏擁護の人と話をしますから。
ただ、本人出てきて話しろという流れにはなると思います。
やぶき氏に肯定的な人が名無しでやぶき氏擁護するのもありだと思いますが
やぶき氏擁護の人は少ないんですかね。やぶき氏がいい悪いなんて
コテ出さなくても出来ることです。
また、私のココがウザイという批判派が出てきてもいいと思いますｗ
まともな批判なら匿名でも受け付けます。
２ちゃんねるはあらゆる板で名無し対固定の叩き合いがあります。
たくさんの板を回って対処の仕方を覚えたほうが早いです。
２ちゃんは名無し匿名が売りであり基本なので、「匿名」であることを理由に
議論を避けてたら２ちゃんの意味がなくなります。
コテを出すのはオフに参加するときや自分じゃないと意味がない話
をするときぐらいで、他は名無しで書き込めばいいでしょう。
未確認ですがやぶき氏も名無し変化をしてたようですがｗ別に構いません。
名無しでもまともな意見を言えばいいだけです。
>>22
遅レスですが、血液型について。
GG氏は知らないかもしれないが、血液型性格診断については、
以前に２ちゃんねるでも祭りになったので、かなりの嫌悪感を示す人がいます。
参考までに
http://psychology.jugem.cc/?eid=41
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node80.html
http://brains.te.chiba-u.jp/~youta/news.htmlの一番下
簡単に説明を。
元々血液型占いには科学的根拠がありません。しかし以前テレビ番組で
○型の性格はこうである、○型の赤ちゃんはこう行動した。
と尤もらしく放映していました。これが元となり、血液型によって教育を変える
幼稚園や保育園、血液型で採用や部署を決める企業などが現れ
血液型差別と言われる現象が起き、社会問題に発展しました。
主に差別の対象となったのはB型とAB型です。
マジョリティであるA型を満足させるための番組と言われていました。
これに、「医学会」と「放送と青少年に関する委員会」が
「科学的根拠は証明されておらず、社会的差別に通じる危険がある」
として番組改善要求を出したんです。
それが元で、たくさんあった血液型占い番組は全て打ち切りになりました。
そういう経緯があり差別的な要素を含んでいますので、
血液型の話はなるべくしないほうがいいかもしれませんね。
場合によっては血液型で人を判断と無能扱いされることもあるので注意してくださいｗ
２ちゃんねらならほとんどの人が知ってると思います。
遅レスですが、血液型について。
GG氏は知らないかもしれないが、血液型性格診断については、
以前に２ちゃんねるでも祭りになったので、かなりの嫌悪感を示す人がいます。
参考までに
http://psychology.jugem.cc/?eid=41
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node80.html
http://brains.te.chiba-u.jp/~youta/news.htmlの一番下
簡単に説明を。
元々血液型占いには科学的根拠がありません。しかし以前テレビ番組で
○型の性格はこうである、○型の赤ちゃんはこう行動した。
と尤もらしく放映していました。これが元となり、血液型によって教育を変える
幼稚園や保育園、血液型で採用や部署を決める企業などが現れ
血液型差別と言われる現象が起き、社会問題に発展しました。
主に差別の対象となったのはB型とAB型です。
マジョリティであるA型を満足させるための番組と言われていました。
これに、「医学会」と「放送と青少年に関する委員会」が
「科学的根拠は証明されておらず、社会的差別に通じる危険がある」
として番組改善要求を出したんです。
それが元で、たくさんあった血液型占い番組は全て打ち切りになりました。
そういう経緯があり差別的な要素を含んでいますので、
血液型の話はなるべくしないほうがいいかもしれませんね。
場合によっては血液型で人を判断と無能扱いされることもあるので注意してくださいｗ
２ちゃんねらならほとんどの人が知ってると思います。
53 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 05:48:13 ID:rYfkHeEc
>51
残念ながら、あなたみたいに名無し変化で他者を批判したりは出来ないんですよ。
自分の主義に反するんでね。
２ちゃんねるの意味を履き違えてるみたいですね。個人批判をするサイトではありませんよ。
後、そこまで言うなら固定出してみたらどうですか？オフに参加してないわけじゃないのでしょうし。
思い込みの発言をする辺り残念ですよ。今までまともなレスだっただけに残念です。
残念ながら、あなたみたいに名無し変化で他者を批判したりは出来ないんですよ。
自分の主義に反するんでね。
２ちゃんねるの意味を履き違えてるみたいですね。個人批判をするサイトではありませんよ。
後、そこまで言うなら固定出してみたらどうですか？オフに参加してないわけじゃないのでしょうし。
思い込みの発言をする辺り残念ですよ。今までまともなレスだっただけに残念です。
>>53
以前にそういうレスを見ましたが、勘違いなら素直に謝ります。
ただ批判したわけではなく、名無しで書いても問題がないという意味です。
それにコテつけたことがないんですよ。参加をしたことはありますが。
オフに参加した時は仮にニックネームのようなものを名乗りました。
何故相手を特定することにこだわるんですか？
ある人の意見なら聞くけど、違うある人の意見なら聞かないからですか？
個人攻撃を加えるためですか？相手が誰かに何故固執するのかわかりません。
名を名乗れだけでは勘ぐってしまいます。
その理由を明確に答えて、私が納得して名乗っていた仮名を
出したほうがいいと判断したら、出します。
でも名無しでも議論出来ますよね？やぶき氏もコテが不要な場面では
名無しで議論に参加してもいいし、名無しで私を批判しても構いませんよ。
別に名無しと議論したからといって一方的に不利なわけでもなく、
きちんと質問に答えていけば、やぶき氏の株も上がっていきます。
逆に不信感を募らせる対応をしたら、固定をつけている人も
つけていない人も、名無しに化けてやぶき氏を批判するようになるでしょう。
やぶき氏の、匿名に対する対応の悪さは何度も指摘されています。
何故面と向かってまともに話が出来る人が、匿名相手だとできないのかわかりません。
以前にそういうレスを見ましたが、勘違いなら素直に謝ります。
ただ批判したわけではなく、名無しで書いても問題がないという意味です。
それにコテつけたことがないんですよ。参加をしたことはありますが。
オフに参加した時は仮にニックネームのようなものを名乗りました。
何故相手を特定することにこだわるんですか？
ある人の意見なら聞くけど、違うある人の意見なら聞かないからですか？
個人攻撃を加えるためですか？相手が誰かに何故固執するのかわかりません。
名を名乗れだけでは勘ぐってしまいます。
その理由を明確に答えて、私が納得して名乗っていた仮名を
出したほうがいいと判断したら、出します。
でも名無しでも議論出来ますよね？やぶき氏もコテが不要な場面では
名無しで議論に参加してもいいし、名無しで私を批判しても構いませんよ。
別に名無しと議論したからといって一方的に不利なわけでもなく、
きちんと質問に答えていけば、やぶき氏の株も上がっていきます。
逆に不信感を募らせる対応をしたら、固定をつけている人も
つけていない人も、名無しに化けてやぶき氏を批判するようになるでしょう。
やぶき氏の、匿名に対する対応の悪さは何度も指摘されています。
何故面と向かってまともに話が出来る人が、匿名相手だとできないのかわかりません。
ここは人の性格を矯正させる場なのですか？
くだらねー連中ばっかりだな
くだらねー連中ばっかりだな
本当にくだらねぇと思うよ。そんなに嫌いなんだったら、スレも2つに分かれてるんだし
オフだって別々にやればいいじゃんな。
あとは行きかうのも何すんのもいいけどいちいち誰がどうとか文句言わんでもいいんじゃね？
もっとみんな割り切りなさいよｗｗｗ
たかが２ちゃんのオフだろ？？
そんなにやぶき氏の性格が気になるんだったら、友達にでもなって言えば？？
嫌なら会わなきゃいいじゃんｗｗｗ
今はそれができるんでしょ？
わざわざルールまで作ってやってんだしやぶき氏も今はコテを出してオフに参加してるんだから。
スパイだとか告げ口だとか血液型だとかｗ小学生じゃないんだから本当にアホらしい。
そんな事で議論してて恥ずかしくないのかね？？ｗｗ
>>54
やぶき氏は
「お前は俺を知っているが、俺はお前を知らん。それで同じ土俵で議論してると言えるのか？それは議論じゃなくて陰口の類じゃ無いか？名無しは卑怯だ」
と言いたいのではあるまいか？
>>56
ハゲド。今んとこ棲み分け安定しているようだし、問題ないとオモ
本当に議論が必要なのは「やぶき来るなオフに（やぶきが）来ちゃったよ」
な事態が起きてからじゃろ
やぶき氏は
「お前は俺を知っているが、俺はお前を知らん。それで同じ土俵で議論してると言えるのか？それは議論じゃなくて陰口の類じゃ無いか？名無しは卑怯だ」
と言いたいのではあるまいか？
>>56
ハゲド。今んとこ棲み分け安定しているようだし、問題ないとオモ
本当に議論が必要なのは「やぶき来るなオフに（やぶきが）来ちゃったよ」
な事態が起きてからじゃろ
新規が参加し辛い
参加しても馴染みにくい
参加しても馴染みにくい
途中送信ごめん
馴染みにくいって言うのは、派閥的なものを感じたり、
派閥間で過去のトラブルの遺恨が根強く残っている感じがするから
雰囲気が閉鎖的に思えるんだよな
馴染みにくいって言うのは、派閥的なものを感じたり、
派閥間で過去のトラブルの遺恨が根強く残っている感じがするから
雰囲気が閉鎖的に思えるんだよな
おいおいｗ
やぶき来るなオフにやぶき来まくってるだろが。
>>1のテンプレ、100回音読してから出直してきな。
やぶきが正論に追い詰められると、決まって頭悪めな名無しが数匹現れて、
まったく同じ論調の詭弁で「ﾊｹﾞﾄﾞ」とか言いながら議論をあやふやにする。
そして当のやぶきは雲隠れ。
これ、いつものパターンだな。
どーせネカフェにでも行ってんだろなー。
やぶき来るなオフにやぶき来まくってるだろが。
>>1のテンプレ、100回音読してから出直してきな。
やぶきが正論に追い詰められると、決まって頭悪めな名無しが数匹現れて、
まったく同じ論調の詭弁で「ﾊｹﾞﾄﾞ」とか言いながら議論をあやふやにする。
そして当のやぶきは雲隠れ。
これ、いつものパターンだな。
どーせネカフェにでも行ってんだろなー。
61 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 18:55:27 ID:noWC4CYT
>54
自分を隠して個人攻撃をしたがる理由が分からないからだよ。
>58
それが本当に残念だ。僕が参加しないと別の人を叩き始めるみたいだしねｗ
困ったものです。
>60
運営側のルールも守れない方のルールは守りかねますね。
筋を通せと相手に迫る前に自分が筋を通したらいかがですか？
住み分けをしないという提案なら構いません。どのオフにも遠慮なく
参加致しますよ？
自分を隠して個人攻撃をしたがる理由が分からないからだよ。
>58
それが本当に残念だ。僕が参加しないと別の人を叩き始めるみたいだしねｗ
困ったものです。
>60
運営側のルールも守れない方のルールは守りかねますね。
筋を通せと相手に迫る前に自分が筋を通したらいかがですか？
住み分けをしないという提案なら構いません。どのオフにも遠慮なく
参加致しますよ？
63 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 19:08:49 ID:noWC4CYT
後、60は自分のレスを100回読み返した方がいいな。
ついでに鏡を見る癖を付けた方がいい。
あなた方が言うやぶき派の人ってのはやぶき肯定派の人では無いと
思うんですがねぇ。>55～>57の方のレスはよく読んだ方がいいですよ。
>57
そうですね。おっしゃる通りです。ポイントとしては、結果、名無しで煽る事には
あまり意味が無いと言う事です。ついでに結果として、参加した事の無い人が
うんざりするかなと思うわけです。ただ、54さんの謝罪は人間として評価します。
私が名無しで煽るならいくらでもネタはありますよ。書いてる人も特定出来てる場合も
あります。本人が名乗り出るのを待ってるだけです。
ついでに鏡を見る癖を付けた方がいい。
あなた方が言うやぶき派の人ってのはやぶき肯定派の人では無いと
思うんですがねぇ。>55～>57の方のレスはよく読んだ方がいいですよ。
>57
そうですね。おっしゃる通りです。ポイントとしては、結果、名無しで煽る事には
あまり意味が無いと言う事です。ついでに結果として、参加した事の無い人が
うんざりするかなと思うわけです。ただ、54さんの謝罪は人間として評価します。
私が名無しで煽るならいくらでもネタはありますよ。書いてる人も特定出来てる場合も
あります。本人が名乗り出るのを待ってるだけです。
64 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 19:11:44 ID:noWC4CYT
>62
一度も参加してませんよ。書き込みも一度もしてません。
一度も参加してませんよ。書き込みも一度もしてません。
>>60
頭悪いですね、本当にｗｗｗ
あなたは話になりませんね。完全に決めつけと思い込みですよね？
じゃあ、やぶき来るなオフに最近やぶき氏に会ったんでしょうか？
昔の事は全く知らないけど、今は出てないでしょ、彼。
コテも出してるみたいだし・・・
まぁ、しょせん２ちゃんだもんな、こんなもんかｗｗｗｗ
頭悪いですね、本当にｗｗｗ
あなたは話になりませんね。完全に決めつけと思い込みですよね？
じゃあ、やぶき来るなオフに最近やぶき氏に会ったんでしょうか？
昔の事は全く知らないけど、今は出てないでしょ、彼。
コテも出してるみたいだし・・・
まぁ、しょせん２ちゃんだもんな、こんなもんかｗｗｗｗ
>63
書いてる人が特定出来てるんなら晒した方が無駄レスが増えなくていいんじゃないかと思う。
ちゃんと確定してるかどうかはわからんが流れは変わるんじゃないか？
書いてる人が特定出来てるんなら晒した方が無駄レスが増えなくていいんじゃないかと思う。
ちゃんと確定してるかどうかはわからんが流れは変わるんじゃないか？
67 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 19:22:54 ID:noWC4CYT
>66
自分は自分なりの筋を通したいんですよ。だから、同じレベルでは争いたくないんです。
自分は自分なりの筋を通したいんですよ。だから、同じレベルでは争いたくないんです。
68 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 21:11:12 ID:noWC4CYT
>59
僕自身は派閥とか遺恨とかどうでもいいですよ。
争う気も倒す気もありません。ただ、気の合う人と個人的に
遊んだりってのはありますけどね。実際やぶき教とかやぶき軍団とか
存在しませんよ。ｱﾝﾁに無理やり軍団に仕立てられるだけで。
やぶき軍団なんて言われるの普通嫌ですよ。僕だって、何とか軍団とかに
されるの嫌ですもん。たまたま気が合うから軍団なんて変でしょ？
僕自身は派閥とか遺恨とかどうでもいいですよ。
争う気も倒す気もありません。ただ、気の合う人と個人的に
遊んだりってのはありますけどね。実際やぶき教とかやぶき軍団とか
存在しませんよ。ｱﾝﾁに無理やり軍団に仕立てられるだけで。
やぶき軍団なんて言われるの普通嫌ですよ。僕だって、何とか軍団とかに
されるの嫌ですもん。たまたま気が合うから軍団なんて変でしょ？
>>57
＞お前は俺を知っているが、俺はお前を知らん。
そういう事ですか。でもやぶき氏の考えには賛成できません。
仮に、私が名指しで名無しに批判や意見されても、
相手に名を名乗れとは言いませんよ。相手が誰か関係ないからです。
私が特定されていて、相手が名無しでも話し合いに支障はありませんから。
しかもやぶき氏の場合、私だけじゃなく多数から批判を受けています。
誰が批判的かは重要ではなく、何故批判されるかが重要です。
>>61
個人攻撃と批判は全く別ですよ。攻撃したいなら、ここでだらだら書かずに
もっとやり方があります。そういう事はしてないでしょう。
やぶき氏を憎んでとことん追い詰めたいわけではありません。
でもここで意見を述べているだけなのに嫌悪されたらやはり人間ですから
お互い嫌悪するようになりますよね。そういう事の積み重ねじゃないですか。
>>68
意識してなくても派閥はあるし、敵対している派閥や個人は肯定できない空気があります。
＞お前は俺を知っているが、俺はお前を知らん。
そういう事ですか。でもやぶき氏の考えには賛成できません。
仮に、私が名指しで名無しに批判や意見されても、
相手に名を名乗れとは言いませんよ。相手が誰か関係ないからです。
私が特定されていて、相手が名無しでも話し合いに支障はありませんから。
しかもやぶき氏の場合、私だけじゃなく多数から批判を受けています。
誰が批判的かは重要ではなく、何故批判されるかが重要です。
>>61
個人攻撃と批判は全く別ですよ。攻撃したいなら、ここでだらだら書かずに
もっとやり方があります。そういう事はしてないでしょう。
やぶき氏を憎んでとことん追い詰めたいわけではありません。
でもここで意見を述べているだけなのに嫌悪されたらやはり人間ですから
お互い嫌悪するようになりますよね。そういう事の積み重ねじゃないですか。
>>68
意識してなくても派閥はあるし、敵対している派閥や個人は肯定できない空気があります。
>>70
>>60氏が言われているのは本スレ（岡山いまどこ）のテンプレ>>1に沿ったことが出来てないということだと思います。
＞◎岡山スレでの荒らし・反則行為の前科（詳しくは過去ログ参照）があり
まったく反省の色のない固定ハンドルの「やぶき ◆3kTn8uTzO2」氏の、
参加を良しとするオフを開催する幹事さんは、
オフの趣旨を案内するレス内にて、「やぶき氏の参加を許可する」旨も
必ず同時に紹介すること。
という点です。
許可の書き込みが幹事さんからないのに、そのオフに出ているということです。
やぶき氏自身はこのテンプレに賛同していないようですが・・・
>>60氏が言われているのは本スレ（岡山いまどこ）のテンプレ>>1に沿ったことが出来てないということだと思います。
＞◎岡山スレでの荒らし・反則行為の前科（詳しくは過去ログ参照）があり
まったく反省の色のない固定ハンドルの「やぶき ◆3kTn8uTzO2」氏の、
参加を良しとするオフを開催する幹事さんは、
オフの趣旨を案内するレス内にて、「やぶき氏の参加を許可する」旨も
必ず同時に紹介すること。
という点です。
許可の書き込みが幹事さんからないのに、そのオフに出ているということです。
やぶき氏自身はこのテンプレに賛同していないようですが・・・
わかりやすくやぶき氏と私の違うところ
や「特定されている個人に名無しで議論するのは卑怯だ」
私「叩きや荒らしじゃなく真っ当な意見なら個人対名無しでも卑怯ではない」
や「コテがコテを批判するのはいいが名無しでコテを批判するのは個人攻撃だ」
私「名無しが発言した場合とコテが発言した場合両方同じ価値。
匿名だから個人攻撃というのは理屈がわからない」
や「特定されている個人に名無しで議論するのは卑怯だ」
私「叩きや荒らしじゃなく真っ当な意見なら個人対名無しでも卑怯ではない」
や「コテがコテを批判するのはいいが名無しでコテを批判するのは個人攻撃だ」
私「名無しが発言した場合とコテが発言した場合両方同じ価値。
匿名だから個人攻撃というのは理屈がわからない」
73 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:02:51 ID:noWC4CYT
>69
では、あなたが目的とするものは何ですか？私の納得を求めるならここで
この議論を続ける事は不毛ですよ。これはあなたの一方的な要求です。
私は何一つあなたがたに求めてませんからね。多数からの批判とおっしゃってますが、
その多数というのが曖昧なんですよ。憎しみは新たな憎しみしか生まないでしょうね。
敵対している派閥とかが何ていうか申し訳ないけど、陳腐で幼稚だなと思います。
肯定とか求めてないんですよ。好きとか嫌いに執拗に拘る人はオフに不向きだと思ってるだけで。
合う人同士で集まりたい場合はオフ以外でやった方がいいと思いますよ。
原則、やりたい人がやりたい時に集まるのがオフですからね。
世の中全てギブアンドテイクだと思います。要求だけされても答える気はありませんよ。
説得は自由ですが、納得するかどうかは私個人の自由です。
押し付けをして嫌悪されないと思ってるのはちょっと普通じゃないと思いますよ。
アカの他人である以上、個人の性格に踏み入れるのはどうなんでしょうね？
>誰が批判的かは重要ではなく、何故批判されるかが重要です。
これはあなた個人の意見です。一般論に置き換えないで下さいね。
スレでグチグチ個人批判続ける限り、オフの健全化は無いと思ってます。
陰険だと思いますよ。あなたは感じないのでしょうが。
それはいわゆるあなたと私の違いなんでしょうね。
では、あなたが目的とするものは何ですか？私の納得を求めるならここで
この議論を続ける事は不毛ですよ。これはあなたの一方的な要求です。
私は何一つあなたがたに求めてませんからね。多数からの批判とおっしゃってますが、
その多数というのが曖昧なんですよ。憎しみは新たな憎しみしか生まないでしょうね。
敵対している派閥とかが何ていうか申し訳ないけど、陳腐で幼稚だなと思います。
肯定とか求めてないんですよ。好きとか嫌いに執拗に拘る人はオフに不向きだと思ってるだけで。
合う人同士で集まりたい場合はオフ以外でやった方がいいと思いますよ。
原則、やりたい人がやりたい時に集まるのがオフですからね。
世の中全てギブアンドテイクだと思います。要求だけされても答える気はありませんよ。
説得は自由ですが、納得するかどうかは私個人の自由です。
押し付けをして嫌悪されないと思ってるのはちょっと普通じゃないと思いますよ。
アカの他人である以上、個人の性格に踏み入れるのはどうなんでしょうね？
>誰が批判的かは重要ではなく、何故批判されるかが重要です。
これはあなた個人の意見です。一般論に置き換えないで下さいね。
スレでグチグチ個人批判続ける限り、オフの健全化は無いと思ってます。
陰険だと思いますよ。あなたは感じないのでしょうが。
それはいわゆるあなたと私の違いなんでしょうね。
74 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:08:53 ID:noWC4CYT
>72
真っ当かどうかも決めるのはあなたではありませんよ。
社会的な知識、経験を説くならあなたが私より社会的に成功している事を示して下さい。
人間関係を説くなら、人間関係において、あなたが私より成功している事を示して下さい。
そこにあなたが無い限り、これはこういうものだというものに説得力が生じないのですよ。
比較対象が無い限り、比較は不可能でしょう。
性格を議論するなら、あなたがその部分において私より優れている事を示して下さい。
それは口頭で伝わるものでは無いと思いますよ？
真っ当かどうかも決めるのはあなたではありませんよ。
社会的な知識、経験を説くならあなたが私より社会的に成功している事を示して下さい。
人間関係を説くなら、人間関係において、あなたが私より成功している事を示して下さい。
そこにあなたが無い限り、これはこういうものだというものに説得力が生じないのですよ。
比較対象が無い限り、比較は不可能でしょう。
性格を議論するなら、あなたがその部分において私より優れている事を示して下さい。
それは口頭で伝わるものでは無いと思いますよ？
75 ：最低人類０号：2006/10/14(土) 22:14:06 ID:m9Ab0ZqH
>>71
それは、批判派が立てたからだろう
住み分けといいながらいまどこもからも追い出そうとしている タチが悪いっす
最近笑ったのが幹事が了承してないのに新規スレで募集したスレをやぶ禁に張ったやつ
せっかく貼ったのに誰もこないのに笑ったせめて貼った本人は行けよ
970 名前：名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 14:02:33 0ol8Ewqi0
関西から帰還中なワタクシの土産を喰らうオフ@岡山駅前を開催します。
岡山駅噴水前に20時集合です。
お暇な方是非おいでください。
それでこの結果
978 名前：名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 12:18:21 ocIOa9tEO
>>970を新規歓迎スレに書いたものです。
こちらのスレに転載されていたことは全く知りませんでした。
あららら
それは、批判派が立てたからだろう
住み分けといいながらいまどこもからも追い出そうとしている タチが悪いっす
最近笑ったのが幹事が了承してないのに新規スレで募集したスレをやぶ禁に張ったやつ
せっかく貼ったのに誰もこないのに笑ったせめて貼った本人は行けよ
970 名前：名無しさん 投稿日：2006/10/12(木) 14:02:33 0ol8Ewqi0
関西から帰還中なワタクシの土産を喰らうオフ@岡山駅前を開催します。
岡山駅噴水前に20時集合です。
お暇な方是非おいでください。
それでこの結果
978 名前：名無しさん 投稿日：2006/10/13(金) 12:18:21 ocIOa9tEO
>>970を新規歓迎スレに書いたものです。
こちらのスレに転載されていたことは全く知りませんでした。
あららら
76 ：最低人類０号：2006/10/14(土) 22:14:07 ID:aasaFfaD
>>71
ハァ？？
ハァ？？
77 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:15:22 ID:noWC4CYT
後ね、個人攻撃も注意もスレに書くのは納得出来ませんね。
本人は気分が悪いだろうけど、積極的に改善したいとは思わないでしょうね。
そもそもオフスレでは禁止事項ですしね。嫌になってオフに出なくなったって
事例はたくさん知ってますけどね。
本人は気分が悪いだろうけど、積極的に改善したいとは思わないでしょうね。
そもそもオフスレでは禁止事項ですしね。嫌になってオフに出なくなったって
事例はたくさん知ってますけどね。
>>73
＞私の納得を求めるならここでこの議論を続ける事は不毛ですよ。
納得など求めてませんよ。同意できる点や新たな発見があれば
それを今後に自由に生かせばいいし、同意できないところは、
スルーすればいいではないですか。
要求や要望もありません。アドバイス的なものです。
要求を飲んでもらうなんて、そんなところで貸しを作るつもりもありませんし。
私としては、やぶき氏が今後オフで嫌われたりトラブルを起こすことが
なく円滑にオフが進むようにアドバイスをしているのですが、それを「要求」
と捉えられてしまうのは、私に不勉強なところがあったかもしれませんね。
やぶき氏を痛めつけたいだけなら、その他にもやり方はあるし
陰険というなら、スレに書くよりもっとひどい事も簡単に出来ますよね。
そもそも嫌いなら相手にしなければいいわけです。
オフに参加しないこともできます。
わざわざここに書いている意味を考えてください。
＞私の納得を求めるならここでこの議論を続ける事は不毛ですよ。
納得など求めてませんよ。同意できる点や新たな発見があれば
それを今後に自由に生かせばいいし、同意できないところは、
スルーすればいいではないですか。
要求や要望もありません。アドバイス的なものです。
要求を飲んでもらうなんて、そんなところで貸しを作るつもりもありませんし。
私としては、やぶき氏が今後オフで嫌われたりトラブルを起こすことが
なく円滑にオフが進むようにアドバイスをしているのですが、それを「要求」
と捉えられてしまうのは、私に不勉強なところがあったかもしれませんね。
やぶき氏を痛めつけたいだけなら、その他にもやり方はあるし
陰険というなら、スレに書くよりもっとひどい事も簡単に出来ますよね。
そもそも嫌いなら相手にしなければいいわけです。
オフに参加しないこともできます。
わざわざここに書いている意味を考えてください。
79 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:22:51 ID:noWC4CYT
>78
下の方の文面を見てると不快で恩着せがましいと感じるわけですが、
ご自由にどうぞ。
向き合って話す気なら直接話しましょう。それが出来ないなら、あなたは
その程度という評価しか出来ません。
ただ、陰険な真似というのは結局自分の身を滅ぼすものだと思いますよ。
円滑に進むアドバイスなのであれば、具体性を伴ったもの、
あなた個人の意見に絞って下さい。あなたの意見が聞きたいだけなので。
これをこうしましょうという内容でお願いします。
下の方の文面を見てると不快で恩着せがましいと感じるわけですが、
ご自由にどうぞ。
向き合って話す気なら直接話しましょう。それが出来ないなら、あなたは
その程度という評価しか出来ません。
ただ、陰険な真似というのは結局自分の身を滅ぼすものだと思いますよ。
円滑に進むアドバイスなのであれば、具体性を伴ったもの、
あなた個人の意見に絞って下さい。あなたの意見が聞きたいだけなので。
これをこうしましょうという内容でお願いします。
80 ：最低人類０号：2006/10/14(土) 22:29:37 ID:m9Ab0ZqH
nxlpS8Wc ・・・・・ｲﾀｲ
>>74
やぶき氏、だんだん理論が破綻してきましたよ。
＞真っ当かどうかも決めるのはあなたではありませんよ。
それを言うなら、やぶき氏が決めることでもない。
意見を「個人批判」「個人攻撃」と決めつけて反論されたら、
普通の人は気分が悪いですよね。でも私は真摯にレスしてますよｗ
＞そこにあなたが無い限り、これはこういうものだというものに説得力が生じないのですよ。
はっきり言わせてもらいます。怒るかもしれませんが、あなたは無能です。
人間関係に優れている人が発言した言葉と
人間関係に優れてない人が発言した言葉が同じであれば
内容も意味も価値も同じです。言った人が人間関係に優れているかではなく
「何を」言ったかですよ。
どんなに社会的に優れている人でも、間違った発言をすることは絶対あります。
どんなに貧しく才がない人でも、優れた人より正しい発言をすることが絶対あります。
それを見逃す人は無能です。
○○関係が優秀な人だから～優秀じゃない人だから～という
肩書きや印象などの余計な事を気にして言葉の中身に目を向けれない人は
自分で正否を判断する能力が欠如していきます。
やぶき氏、だんだん理論が破綻してきましたよ。
＞真っ当かどうかも決めるのはあなたではありませんよ。
それを言うなら、やぶき氏が決めることでもない。
意見を「個人批判」「個人攻撃」と決めつけて反論されたら、
普通の人は気分が悪いですよね。でも私は真摯にレスしてますよｗ
＞そこにあなたが無い限り、これはこういうものだというものに説得力が生じないのですよ。
はっきり言わせてもらいます。怒るかもしれませんが、あなたは無能です。
人間関係に優れている人が発言した言葉と
人間関係に優れてない人が発言した言葉が同じであれば
内容も意味も価値も同じです。言った人が人間関係に優れているかではなく
「何を」言ったかですよ。
どんなに社会的に優れている人でも、間違った発言をすることは絶対あります。
どんなに貧しく才がない人でも、優れた人より正しい発言をすることが絶対あります。
それを見逃す人は無能です。
○○関係が優秀な人だから～優秀じゃない人だから～という
肩書きや印象などの余計な事を気にして言葉の中身に目を向けれない人は
自分で正否を判断する能力が欠如していきます。
82 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:38:58 ID:noWC4CYT
>81
とはっきり言われた所で、所詮それはあなたの考えですよ？
普通にあなたも気分の悪いレスが増えて来たわけですが。
あなたが有能かどうかが問題で、ここは私が無能かどうかは問題じゃないわけです。
あなたの評価が重要なわけではなく、私があなたを評価してないのが問題なわけです。
あなたの言う実社会での評価というものも、私は全く不自由してないんですよ。
ひょっとしたらご存知なのかも知れませんが。
とはっきり言われた所で、所詮それはあなたの考えですよ？
普通にあなたも気分の悪いレスが増えて来たわけですが。
あなたが有能かどうかが問題で、ここは私が無能かどうかは問題じゃないわけです。
あなたの評価が重要なわけではなく、私があなたを評価してないのが問題なわけです。
あなたの言う実社会での評価というものも、私は全く不自由してないんですよ。
ひょっとしたらご存知なのかも知れませんが。
>>79
やぶき氏は、わざと否定的な人を増やしているんですか？私の事じゃないですよｗ
アドバイスとしては、見ている人が私ではなくやぶき氏に賛同するような
冷静な口調の正論を書けばいいと思いますよ。
批判されて煽り気味に捲くし立てるようでは、
スレを見ている人がやぶき氏に好感を持つことはないですよね。
イメージはオフだけじゃなくスレでも作られます。
やぶき氏は、わざと否定的な人を増やしているんですか？私の事じゃないですよｗ
アドバイスとしては、見ている人が私ではなくやぶき氏に賛同するような
冷静な口調の正論を書けばいいと思いますよ。
批判されて煽り気味に捲くし立てるようでは、
スレを見ている人がやぶき氏に好感を持つことはないですよね。
イメージはオフだけじゃなくスレでも作られます。
84 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:45:49 ID:noWC4CYT
>83
いや、至って冷静ですよ。
いや、至って冷静ですよ。
85 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:47:30 ID:noWC4CYT
>83
忘れてました。79へのレスをお願いしますね。
忘れてました。79へのレスをお願いしますね。
86 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 22:53:05 ID:noWC4CYT
ＧＧさんはやぶき肯定派ではないと思うんですよね。
これは僕が個人的に思うだけですが。悪い事は悪いし、
それははっきりいつも言ってくれますよ。
我が強いところとか。叱ってくれるので尊敬してます。
ただ、それは肯定派ではないのだと思いますよ。
やぶきがセクハラ事件なんて起こしたらそれこそ
ＧＧさんが黙ってないと思いますね。これは自信があります。
ただ、女性の肩を揉んだ事があります。これは反省してますね。
これは僕が個人的に思うだけですが。悪い事は悪いし、
それははっきりいつも言ってくれますよ。
我が強いところとか。叱ってくれるので尊敬してます。
ただ、それは肯定派ではないのだと思いますよ。
やぶきがセクハラ事件なんて起こしたらそれこそ
ＧＧさんが黙ってないと思いますね。これは自信があります。
ただ、女性の肩を揉んだ事があります。これは反省してますね。
>>79
＞向き合って話す気なら直接話しましょう。
スレでは駄目な理由がありません。
＞ただ、陰険な真似というのは結局自分の身を滅ぼすものだと思いますよ。
私が陰険というのはやぶき氏の主観ですよね。
それより脅しともとれる卑劣で陰険な発言は慎んだほうがいいと思いますよ。
＞アドバイスなのであれば、具体性を伴ったもの
>>83
>>82
＞私があなたを評価してないのが問題なわけです。
やぶき氏は議論をしに来たんですよね？
＞あなたが有能かどうかが問題で
問題ではありませんよね。どんな人が言おうと、その質問が的確がどうかが問題です。
私が有能か無能かで答えが変わるなら、その人は無能です。
＞向き合って話す気なら直接話しましょう。
スレでは駄目な理由がありません。
＞ただ、陰険な真似というのは結局自分の身を滅ぼすものだと思いますよ。
私が陰険というのはやぶき氏の主観ですよね。
それより脅しともとれる卑劣で陰険な発言は慎んだほうがいいと思いますよ。
＞アドバイスなのであれば、具体性を伴ったもの
>>83
>>82
＞私があなたを評価してないのが問題なわけです。
やぶき氏は議論をしに来たんですよね？
＞あなたが有能かどうかが問題で
問題ではありませんよね。どんな人が言おうと、その質問が的確がどうかが問題です。
私が有能か無能かで答えが変わるなら、その人は無能です。
88 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/14(土) 23:03:45 ID:noWC4CYT
>87
>スレでは駄目な理由がありません。
駄目な理由が私にはあるわけですがｗ
>＞ただ、陰険な真似というのは結局自分の身を滅ぼすものだと思いますよ。
>私が陰険というのはやぶき氏の主観ですよね。
>それより脅しともとれる卑劣で陰険な発言は慎んだほうがいいと思いますよ。
それはどの発言に対してですか？どちらかと言うと脅しを含んだ発言はあなたの
レス>69>78辺りかと思うんですが？
>私が有能か無能かで答えが変わるなら、その人は無能です。
それはあなたの考えです
>スレでは駄目な理由がありません。
駄目な理由が私にはあるわけですがｗ
>＞ただ、陰険な真似というのは結局自分の身を滅ぼすものだと思いますよ。
>私が陰険というのはやぶき氏の主観ですよね。
>それより脅しともとれる卑劣で陰険な発言は慎んだほうがいいと思いますよ。
それはどの発言に対してですか？どちらかと言うと脅しを含んだ発言はあなたの
レス>69>78辺りかと思うんですが？
>私が有能か無能かで答えが変わるなら、その人は無能です。
それはあなたの考えです
>>88
＞どちらかと言うと脅しを含んだ発言はあなた
私はやぶき氏を攻撃する意図ではないことを示したわけですが、
やぶき氏は私を陰険だといい、だから身を滅ぼすと言ってますね。
＞それはあなたの考えです
もちろんそうです。こう考えない人は無能ですからね。
同じ言葉なら同じ価値があります。
＞駄目な理由が私にはあるわけですがｗ
スレで議論するつもりがないならもういいんじゃないですか。
議論する気になったらきてください。
>>86
話とあまり関係ない内容ですが、やぶき氏がセクハラというか女性に粘着をした
というのを聞いたことはありますね。その時GG氏がどうしたのか知りませんが。
女性の肩がその人なのかは知りません。
＞どちらかと言うと脅しを含んだ発言はあなた
私はやぶき氏を攻撃する意図ではないことを示したわけですが、
やぶき氏は私を陰険だといい、だから身を滅ぼすと言ってますね。
＞それはあなたの考えです
もちろんそうです。こう考えない人は無能ですからね。
同じ言葉なら同じ価値があります。
＞駄目な理由が私にはあるわけですがｗ
スレで議論するつもりがないならもういいんじゃないですか。
議論する気になったらきてください。
>>86
話とあまり関係ない内容ですが、やぶき氏がセクハラというか女性に粘着をした
というのを聞いたことはありますね。その時GG氏がどうしたのか知りませんが。
女性の肩がその人なのかは知りません。
>>78
悪意が無いのは良く理解るけど、なんか押し付けがましくね？
煽りじゃなくて素朴に疑問なんだけど、
スレの住み分けが定着しつつあって安定に向かう兆候が見える現在にあえてやぶき氏にこだわるのは何故？
人は皆それぞれ。価値観も思考も嗜好も違い、会う人会わない人が居る。（上でGGさんも言ってる相性）
誰にとってもの完璧な対策なんて有り得ないし、程々の妥協案で落ち着くのが手堅いと思う。
住み分けじゃいかんのか？
悪意が無いのは良く理解るけど、なんか押し付けがましくね？
煽りじゃなくて素朴に疑問なんだけど、
スレの住み分けが定着しつつあって安定に向かう兆候が見える現在にあえてやぶき氏にこだわるのは何故？
人は皆それぞれ。価値観も思考も嗜好も違い、会う人会わない人が居る。（上でGGさんも言ってる相性）
誰にとってもの完璧な対策なんて有り得ないし、程々の妥協案で落ち着くのが手堅いと思う。
住み分けじゃいかんのか？
91 ：最低人類０号：2006/10/14(土) 23:22:37 ID:S0qwAYOu
うわｗ流れから取り残されて恥ずかしｗｗ
あれしゃん？二人ともさ～「議論」に対しての定義からすれ違ってね？
あれしゃん？二人ともさ～「議論」に対しての定義からすれ違ってね？
92 ：最低人類０号：2006/10/14(土) 23:26:27 ID:S0qwAYOu
やぶき擁護の頭悪い名無し、ウゼーよ。
なんでやぶき派のこいつらってサシ議論のこんな流れとかでも
平気でアホ丸出しな横槍入れたりすんのかな。
その神経がわからん。
信者だか自演だか知らんが、ともかく、少し黙ってろ。
なんでやぶき派のこいつらってサシ議論のこんな流れとかでも
平気でアホ丸出しな横槍入れたりすんのかな。
その神経がわからん。
信者だか自演だか知らんが、ともかく、少し黙ってろ。
94 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 01:04:21 ID:L4G7BIMa
>89
>やぶき氏は私を陰険だといい、だから身を滅ぼすと言ってますね。
陰険云々はあなた個人に向けた問題ではないですよ。
今の所、身は滅びてないわけです。恐らくこれからもそんな事は
無いと思いますよ。
>もちろんそうです。こう考えない人は無能ですからね。 同じ言葉なら同じ価値があります。
同じ言葉でも立場、状況によって異なるというのが僕の考えです。
あなたの考えに賛同出来ない人が皆無能なわけがないでしょうに。
人にはそれぞれ考え方感じ方があるわけですよ。少なくとも誰かを
納得させたいなら、納得する形での導入をするべきだと思いますよ。
>議論する気になったらきてください。
とりあえずの結論は出たのではないでしょうか？
考え方は人それぞれって事ですね。
>やぶき氏は私を陰険だといい、だから身を滅ぼすと言ってますね。
陰険云々はあなた個人に向けた問題ではないですよ。
今の所、身は滅びてないわけです。恐らくこれからもそんな事は
無いと思いますよ。
>もちろんそうです。こう考えない人は無能ですからね。 同じ言葉なら同じ価値があります。
同じ言葉でも立場、状況によって異なるというのが僕の考えです。
あなたの考えに賛同出来ない人が皆無能なわけがないでしょうに。
人にはそれぞれ考え方感じ方があるわけですよ。少なくとも誰かを
納得させたいなら、納得する形での導入をするべきだと思いますよ。
>議論する気になったらきてください。
とりあえずの結論は出たのではないでしょうか？
考え方は人それぞれって事ですね。
95 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 01:06:47 ID:L4G7BIMa
>89
女性に粘着したという話はよく分かりませんねー。
女性に粘着したという話はよく分かりませんねー。
96 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 01:10:36 ID:L4G7BIMa
>女性に粘着
曖昧に書くから良くないのか。その様な事実はありませんよ。
噂レベルの話は止めた方がいいですよ。あなたの悪い癖です。
曖昧に書くから良くないのか。その様な事実はありませんよ。
噂レベルの話は止めた方がいいですよ。あなたの悪い癖です。
>>94
私が誰かにこだわるのが気になりますね。
このスレに書いた事以外の、何らかの背景や事情で
批判しているわけではありません。
私はやぶき氏とトラブルを起こしたことはありませんし。
このスレのやぶき氏の態度はかなり不快なものがあります。
もしかして私を他の誰かを想定していて、
その人に対する態度なのかもしれませんが
どんな人に向けてでも不快な態度はやめたほうがいいと思いますよ。
相手が悪人であっても、そういう態度をとることが正しいとも思わないし
格好いいとも思いません。煽りに煽りで返したり恨みを恨みで返したら
どちらかが相手を憎んだまま遺恨になってしまいますよ。
＞陰険云々はあなた個人に向けた問題ではないですよ。
それは言い分がおかしいです。
それなら私に向けて発言しないでください。
今まで黙ってましたが、こういう点はきっちり訂正したほうがいいですよ。
間違ってたと言うのが嫌な子供じゃないんですから。
＞同じ言葉でも立場、状況によって異なるというのが僕の考えです。
Aさんが言った言葉は同意するが、Bさんが言った言葉は内容も意味も
全く同じでも同意できないわけですね。それは差別といいます。
その点はやぶき氏の考えが明らかに間違ってます。
言葉の意味がないですね。
＞考え方は人それぞれって事ですね。
その結論が前提なら、議論に参加しないでいいですよ。
意見を聞いておいて、人それぞれという展開は明らかに無理矢理で
筋が通っていませんよね。筋が通っていない事に気付いてないんでしょうが。
私が誰かにこだわるのが気になりますね。
このスレに書いた事以外の、何らかの背景や事情で
批判しているわけではありません。
私はやぶき氏とトラブルを起こしたことはありませんし。
このスレのやぶき氏の態度はかなり不快なものがあります。
もしかして私を他の誰かを想定していて、
その人に対する態度なのかもしれませんが
どんな人に向けてでも不快な態度はやめたほうがいいと思いますよ。
相手が悪人であっても、そういう態度をとることが正しいとも思わないし
格好いいとも思いません。煽りに煽りで返したり恨みを恨みで返したら
どちらかが相手を憎んだまま遺恨になってしまいますよ。
＞陰険云々はあなた個人に向けた問題ではないですよ。
それは言い分がおかしいです。
それなら私に向けて発言しないでください。
今まで黙ってましたが、こういう点はきっちり訂正したほうがいいですよ。
間違ってたと言うのが嫌な子供じゃないんですから。
＞同じ言葉でも立場、状況によって異なるというのが僕の考えです。
Aさんが言った言葉は同意するが、Bさんが言った言葉は内容も意味も
全く同じでも同意できないわけですね。それは差別といいます。
その点はやぶき氏の考えが明らかに間違ってます。
言葉の意味がないですね。
＞考え方は人それぞれって事ですね。
その結論が前提なら、議論に参加しないでいいですよ。
意見を聞いておいて、人それぞれという展開は明らかに無理矢理で
筋が通っていませんよね。筋が通っていない事に気付いてないんでしょうが。
やぶき氏の結論は、多数の人に迷惑をかけても不快にさせても
人それぞれだから直す必要もない。これでいいですか？
やぶき氏のこういう態度にはGG氏他にも責任があると思いますよ。
やぶき氏は誤解されていると思うとか、不明瞭な仮定を出して擁護せず
やぶき氏の性格に問題があることを気付かせてください。
彼はGG氏や周りの言葉を頼りにしてる部分があります。
人それぞれだから直す必要もない。これでいいですか？
やぶき氏のこういう態度にはGG氏他にも責任があると思いますよ。
やぶき氏は誤解されていると思うとか、不明瞭な仮定を出して擁護せず
やぶき氏の性格に問題があることを気付かせてください。
彼はGG氏や周りの言葉を頼りにしてる部分があります。
100 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/15(日) 02:12:39 ID:dvGCqli0
>>qWD2Sxuh
責任がありますか？不明瞭な仮定はしてないつもりです
具体的な例を出さないとわからないので、私は例を出すときはちゃんと書いてますよ>34
正直さっきのオフでもやぶき君に対しての具体的な批判は聞きました
これは、やぶき君本人に直接会っていいたいと思います
後、オッキー君に直接会えたら会いたいですね 言いたいことや確認したいことがありますので。
では、おやすみさい
責任がありますか？不明瞭な仮定はしてないつもりです
具体的な例を出さないとわからないので、私は例を出すときはちゃんと書いてますよ>34
正直さっきのオフでもやぶき君に対しての具体的な批判は聞きました
これは、やぶき君本人に直接会っていいたいと思います
後、オッキー君に直接会えたら会いたいですね 言いたいことや確認したいことがありますので。
では、おやすみさい
鬼武者のふわふわ名指しや、GGのオッキー名指しとか、
なんか水面下で動いてんの？
つーか、マックオフはそんな話してたんか
知らずに暇潰しで参加した人がいたら可哀想にね
なんか水面下で動いてんの？
つーか、マックオフはそんな話してたんか
知らずに暇潰しで参加した人がいたら可哀想にね
102 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 06:18:02 ID:L4G7BIMa
>97
どんどん曖昧になってますが、具体的にされた方がいいんじゃないですか？
申し訳ありませんが、あなたは他人の態度を批判する前にご自分の態度を
反省された方がいいですよ。
>間違ってたと言うのが嫌な子供じゃないんですから。
妙な勘違いをしないで下さいね。行為を示してると言ってるだけです。
個人を批判しているわけではない。
恋人、友達、友人、知人全部違いますよ。それは差別ではなく区別ですがね。
明らかにどう間違ってるのでしょうか？再三言ってる通り、それはあなたの
思い込みだと思うのですが。現状では全く説得力がない。
>＞考え方は人それぞれって事ですね。
前提じゃないでしょ？先ほどから強引に押し付け的な発言を繰り返されてるから
仕方ないという話ですが？
人に求める前に自分で示された方がいいと思いますよ？
私は正しい、あなたは間違っているだけでは議論にならないと思いますがね。
>98
知りません。女性が決める事だと思いますよ。
その上でそのような事実が無いと申し上げてるわけですが。
>99
多数がよく分からないのでｗ
>100
その時はよろしくお願いします。
どんどん曖昧になってますが、具体的にされた方がいいんじゃないですか？
申し訳ありませんが、あなたは他人の態度を批判する前にご自分の態度を
反省された方がいいですよ。
>間違ってたと言うのが嫌な子供じゃないんですから。
妙な勘違いをしないで下さいね。行為を示してると言ってるだけです。
個人を批判しているわけではない。
恋人、友達、友人、知人全部違いますよ。それは差別ではなく区別ですがね。
明らかにどう間違ってるのでしょうか？再三言ってる通り、それはあなたの
思い込みだと思うのですが。現状では全く説得力がない。
>＞考え方は人それぞれって事ですね。
前提じゃないでしょ？先ほどから強引に押し付け的な発言を繰り返されてるから
仕方ないという話ですが？
人に求める前に自分で示された方がいいと思いますよ？
私は正しい、あなたは間違っているだけでは議論にならないと思いますがね。
>98
知りません。女性が決める事だと思いますよ。
その上でそのような事実が無いと申し上げてるわけですが。
>99
多数がよく分からないのでｗ
>100
その時はよろしくお願いします。
103 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 06:44:07 ID:L4G7BIMa
これ以上続けたいなら論点を整理しましょう。
噂レベルの話を続けますか？噂を真に受けてる点が
すでにあなたの危うさを感じるわけですが。
女性に粘着が事実なら具体例を示して下さいね。
人を批判する時は少なくとも具体例を示すべきだと思いますよ。
私は再三否定しているわけですがね。これはあなたが事実関係を
確認しない上で発言しているわけだから、永遠に結論は出ませんよ。
あなた個人に対しての批判は、思い込みだけで発言しない事と、
自分の価値観を押し付けない事です。正しい間違ってるの話はどうでもいいです。
そんなものは個人個人で違って良いものだと思いますからね。
少なくとも改善を求めるなら、納得が出来る説明をして下さい。
それ以外の話は少なくとも僕の性格を変えるのを目的にするのであれば
無意味です。
噂レベルの話を続けますか？噂を真に受けてる点が
すでにあなたの危うさを感じるわけですが。
女性に粘着が事実なら具体例を示して下さいね。
人を批判する時は少なくとも具体例を示すべきだと思いますよ。
私は再三否定しているわけですがね。これはあなたが事実関係を
確認しない上で発言しているわけだから、永遠に結論は出ませんよ。
あなた個人に対しての批判は、思い込みだけで発言しない事と、
自分の価値観を押し付けない事です。正しい間違ってるの話はどうでもいいです。
そんなものは個人個人で違って良いものだと思いますからね。
少なくとも改善を求めるなら、納得が出来る説明をして下さい。
それ以外の話は少なくとも僕の性格を変えるのを目的にするのであれば
無意味です。
104 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 06:49:33 ID:L4G7BIMa
不快な思いをさせるのが目的なら、私もあなたと同様に他のアプローチがあります。
文面より誠意が感じられる部分があるので、真面目に自分なりの意見を伝えてるわけですが。
議論とは相手に自分の要求を飲ませる事だけが目的ではありません。
お互いの意見を交換して落とし所を定めるのも議論ではないでしょうか？
文面より誠意が感じられる部分があるので、真面目に自分なりの意見を伝えてるわけですが。
議論とは相手に自分の要求を飲ませる事だけが目的ではありません。
お互いの意見を交換して落とし所を定めるのも議論ではないでしょうか？
106 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 12:32:55 ID:THhfyGFt
>>106
ほんとに頭悪いねキミ。
住み分けなんてのは最終手段だろが。
スレの乱立がこの問題の関係者だけでなく、
初めてオフに参加しようとする一見さんや
他スレの住人さんたちの迷惑になることぐらい、
いくら馬鹿なおまえとはいえわかんだろ？
馬鹿なだけならまだしも、馬鹿な上に図々しいなんて最悪だぞ。
自分が馬鹿なことをさっさと自覚して、図々しくも横槍入れたりしないで
今は黙ってみてなさい。
ほんとに頭悪いねキミ。
住み分けなんてのは最終手段だろが。
スレの乱立がこの問題の関係者だけでなく、
初めてオフに参加しようとする一見さんや
他スレの住人さんたちの迷惑になることぐらい、
いくら馬鹿なおまえとはいえわかんだろ？
馬鹿なだけならまだしも、馬鹿な上に図々しいなんて最悪だぞ。
自分が馬鹿なことをさっさと自覚して、図々しくも横槍入れたりしないで
今は黙ってみてなさい。
>>107
俺は106じゃないし擁護してる訳でもなんでもないがもう住み分けしててそれでうまくいってんだからいいじゃん。
これ以上何を話し合う必要があるわけだい？？
やぶき氏の性格どうのこうの言ってる人は直接会って話せばいいじゃん。
大体こんな誰もが見れるような所で本音を話し合う事自体普通無理だろ？
誰かも分からん相手にｗｗｗ
俺は106じゃないし擁護してる訳でもなんでもないがもう住み分けしててそれでうまくいってんだからいいじゃん。
これ以上何を話し合う必要があるわけだい？？
やぶき氏の性格どうのこうの言ってる人は直接会って話せばいいじゃん。
大体こんな誰もが見れるような所で本音を話し合う事自体普通無理だろ？
誰かも分からん相手にｗｗｗ
109 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 15:39:59 ID:AQ/XNzl4
岡山・香川のアニメ事情(サン視聴不可の人専用)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159199095/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159199095/
110 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 15:50:59 ID:FW9nqssP
>>107
ここは、最悪板だし他のオフ住人には影響ないじゃん
住み分けで解決できるなら解決 それが嫌ならお前が直接本人に会って意見をすればいい
そんなことよりオフで何かが起こったのなら（事件など
隠せずに書こう 結局それがオフを健全にやるコツだと思うんだが
ここは、最悪板だし他のオフ住人には影響ないじゃん
住み分けで解決できるなら解決 それが嫌ならお前が直接本人に会って意見をすればいい
そんなことよりオフで何かが起こったのなら（事件など
隠せずに書こう 結局それがオフを健全にやるコツだと思うんだが
112 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 16:41:38 ID:FW9nqssP
えっ ここ最悪板じゃなかったのか？
おまえ、いい味だしてるよ
おまえ、いい味だしてるよ
はぁ…
小学校レベルの国語から日本語やり直してからここへ来な。
やぶきを擁護する奴ってこんなのばっかだね。
類が友を呼んだってやつか…
小学校レベルの国語から日本語やり直してからここへ来な。
やぶきを擁護する奴ってこんなのばっかだね。
類が友を呼んだってやつか…
114 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 16:57:23 ID:FW9nqssP
最後は、これか・・・
もうひっこんだら？ それとも具体案を出してみぃ
まぁ、出せないだろうな
もうひっこんだら？ それとも具体案を出してみぃ
まぁ、出せないだろうな
住み分け出来てるのはいいことだと思うけどスレ乱立しまくってどのスレにレスしたか迷ったりするんだよね。
しかも本スレにやぶきしが居る訳で彼の存在を知らない初参加の人が初見で嫌な思いして次回から参加を見合わせるとか多々あると思う。
それを考えると彼の専用スレを立てて移動してもらって他の乱立してるスレを一本化した方が初心者の方々に参加がしやすくなると思うんだけどどうかな？
しかも本スレにやぶきしが居る訳で彼の存在を知らない初参加の人が初見で嫌な思いして次回から参加を見合わせるとか多々あると思う。
それを考えると彼の専用スレを立てて移動してもらって他の乱立してるスレを一本化した方が初心者の方々に参加がしやすくなると思うんだけどどうかな？
うん、その意見に賛成。
もし住み分けでしか解決しないようなら、
それがベストだと思うな。
幸いなことに、やぶき氏も住み分けの案には賛成のようだし、
最終手段としては、それになるかな。
もし住み分けでしか解決しないようなら、
それがベストだと思うな。
幸いなことに、やぶき氏も住み分けの案には賛成のようだし、
最終手段としては、それになるかな。
まあスレの重複や乱立は、他スレの住人にも迷惑がかかるし、
一見さんが混乱する可能性もあるわけだから、
やぶき氏に本スレから移動してもらう前に、
もう少し説得の時間を用意してもいいように思う。
幸い、筋の通った意見の言える名無しさん出てきてくれて、
やぶき氏を改心させようと頑張っている最中なわけだし。
一見さんが混乱する可能性もあるわけだから、
やぶき氏に本スレから移動してもらう前に、
もう少し説得の時間を用意してもいいように思う。
幸い、筋の通った意見の言える名無しさん出てきてくれて、
やぶき氏を改心させようと頑張っている最中なわけだし。
118 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 19:10:47 ID:hAfvsezR
>116
まったく住み分けがダメだと言い張ってくせに今度は、賛成かよ
やぶきを攻撃できればなんでもいいんだな
精神が腐ってる
まったく住み分けがダメだと言い張ってくせに今度は、賛成かよ
やぶきを攻撃できればなんでもいいんだな
精神が腐ってる
誰も最初から住み分け案を完全否定してないし、
賛同したのもあくまで最後の妥協案としてな。
おわかり？
賛同したのもあくまで最後の妥協案としてな。
おわかり？
120 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 19:25:16 ID:hAfvsezR
妥協案にはとても思えないんだがな
それに禁止スレが本スレとは、岡山が笑われるだけだから
それに禁止スレが本スレとは、岡山が笑われるだけだから
>>102
答えれないからといって、どんどん曖昧になってますとか
不必要な前置きで印象付けするだけでは
誰もやぶき氏の味方にはなってくれませんよ。
無駄な煽りが多すぎます。わざとかもしれませんが、必死に煽れば煽るほど
やぶき氏が小さく見えてくるのでやめたほうがいいですｗ
誰も格好いいとも迫力があるとも思いませんし、笑いものです。
＞＞陰険云々はあなた個人に向けた問題ではないですよ。
＞それなら私に向けて発言しないでください。
この答えが
＞行為を示してると言ってるだけです。
意味がわかりません。これは話がすれ違うということではなく
やぶき氏の日本語の能力が足りないことが明白です。
煽りではなく、確認させてください。頭か精神が若干弱い人ではないですよね？
弱い人であれば、議論をしても負担になるだけだと思いますので
無理しなくていいです。
やぶき氏の態度が
・どんなに大多数から批判されても、人それぞれなので変える必要はない。
・批判をする奴は名を名乗って出て来い
・他のアプローチがあります
こんな脅迫のようなことを書く人に名を名乗る人はいないと思いますよｗ
スレで意見を書いてるだけの人に対してひどいと思いませんか？
私が不快な態度になるのは当然ですよ。やぶき氏が不快な人なんですから。
答えれないからといって、どんどん曖昧になってますとか
不必要な前置きで印象付けするだけでは
誰もやぶき氏の味方にはなってくれませんよ。
無駄な煽りが多すぎます。わざとかもしれませんが、必死に煽れば煽るほど
やぶき氏が小さく見えてくるのでやめたほうがいいですｗ
誰も格好いいとも迫力があるとも思いませんし、笑いものです。
＞＞陰険云々はあなた個人に向けた問題ではないですよ。
＞それなら私に向けて発言しないでください。
この答えが
＞行為を示してると言ってるだけです。
意味がわかりません。これは話がすれ違うということではなく
やぶき氏の日本語の能力が足りないことが明白です。
煽りではなく、確認させてください。頭か精神が若干弱い人ではないですよね？
弱い人であれば、議論をしても負担になるだけだと思いますので
無理しなくていいです。
やぶき氏の態度が
・どんなに大多数から批判されても、人それぞれなので変える必要はない。
・批判をする奴は名を名乗って出て来い
・他のアプローチがあります
こんな脅迫のようなことを書く人に名を名乗る人はいないと思いますよｗ
スレで意見を書いてるだけの人に対してひどいと思いませんか？
私が不快な態度になるのは当然ですよ。やぶき氏が不快な人なんですから。
>>90
住み分けしてもいいですよ。
このスレに来たのはこちらへと誘導されて来ただけですし、
やぶき氏にもの申したいというのもあって議論に参加します。
今後ずっと住み分けで成り立っていけるならそれでいいんじゃないでしょうか。
でもやぶき氏自身の問題がなくなった事にはなりません。
議論スレで議論するのはいい事じゃないでしょうか。
誘導されてこのスレで議論をしろと言われて、やぶき氏に問題提起を
しているのに、何故やぶき氏に個人情報を聞かれるのかわかりませんｗ
ところで
＞以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
＞－OFF会の内容
とありますが、このスレはたてていいスレなんですか？
スレをすぐ消せるようであれば、議論が無意味になってしまうかもしれませんね。
住み分けしてもいいですよ。
このスレに来たのはこちらへと誘導されて来ただけですし、
やぶき氏にもの申したいというのもあって議論に参加します。
今後ずっと住み分けで成り立っていけるならそれでいいんじゃないでしょうか。
でもやぶき氏自身の問題がなくなった事にはなりません。
議論スレで議論するのはいい事じゃないでしょうか。
誘導されてこのスレで議論をしろと言われて、やぶき氏に問題提起を
しているのに、何故やぶき氏に個人情報を聞かれるのかわかりませんｗ
ところで
＞以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
＞－OFF会の内容
とありますが、このスレはたてていいスレなんですか？
スレをすぐ消せるようであれば、議論が無意味になってしまうかもしれませんね。
付け足し
やぶき氏が脅迫めいた発言をしている限り、私の態度は不快でしょう。
やぶき氏が名無しでも真摯に議論をするというなら、態度も変わります。
人間はそんなものです。恫喝されてものが言えなくなる弱虫も
中にはいるかもしれませんが、根本的な解決にはなりませんし
余計やぶき氏に対する恨みが募るばかりです。
スレで恫喝をする人が面と向かって真摯に話をするとは思えません。
以前やぶき氏と話し合いをした人は上手くはぐらかせて
何も変わらないままでした。
やぶき氏は、面と向かって話をしろといい
個人を特定して攻撃したい。そうとしか思えません。
違うならどう違うのか説明してください。
やぶき氏が脅迫めいた発言をしている限り、私の態度は不快でしょう。
やぶき氏が名無しでも真摯に議論をするというなら、態度も変わります。
人間はそんなものです。恫喝されてものが言えなくなる弱虫も
中にはいるかもしれませんが、根本的な解決にはなりませんし
余計やぶき氏に対する恨みが募るばかりです。
スレで恫喝をする人が面と向かって真摯に話をするとは思えません。
以前やぶき氏と話し合いをした人は上手くはぐらかせて
何も変わらないままでした。
やぶき氏は、面と向かって話をしろといい
個人を特定して攻撃したい。そうとしか思えません。
違うならどう違うのか説明してください。
125 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 20:49:49 ID:L4G7BIMa
>117
移動はしませんよ。その方針は変えません。
>122
格好も迫力も演出する気がないですからね。
そうやって無理に煽らなくていいですよ。
脅迫をしたらあなたじゃないですか？流れを読んでいれば
誰でも分かると思いますよ。
自分の書いている文章を読み返して、少しくらい反省をした方がいいですよー？
何か煽ってるだけでレスではありませんね。
>123
あなたが個人に対して話をしているからだと思いますよ？
移動はしませんよ。その方針は変えません。
>122
格好も迫力も演出する気がないですからね。
そうやって無理に煽らなくていいですよ。
脅迫をしたらあなたじゃないですか？流れを読んでいれば
誰でも分かると思いますよ。
自分の書いている文章を読み返して、少しくらい反省をした方がいいですよー？
何か煽ってるだけでレスではありませんね。
>123
あなたが個人に対して話をしているからだと思いますよ？
126 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 20:51:48 ID:L4G7BIMa
>124
あなたが頭が足りないのだと思いますよ。
頭が足りないだの、バカだのというのは議論を
真剣にしてるものの態度じゃないでしょうに。
それはあなたがムカつくからですってのも、
幼稚な意見にしか思えませんがね。
随分情報通の名無しさんですねｗ
あなたが頭が足りないのだと思いますよ。
頭が足りないだの、バカだのというのは議論を
真剣にしてるものの態度じゃないでしょうに。
それはあなたがムカつくからですってのも、
幼稚な意見にしか思えませんがね。
随分情報通の名無しさんですねｗ
127 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 21:37:43 ID:L4G7BIMa
話をはぐらかしたわけではなく、話にならなかったわけですがｗ
ろくに調べもしないで、事実に即さない話ばかりで正直呆れましたね。
その辺はＧＧさんも見てると思いますがね。話し合いにはなってないと思いますよ。
要求だけで、妥協点を探す気も無かったみたいですし。
はっきり言いますが口癖の方でしたねぇ。
ついでに攻撃もしてませんがね。挑発はされましたけどｗ
敵対意識メラメラの方に協力はしないと言っただけで、
ただ邪魔はしないので、思うようにやってみたら？と言っただけですよ。
はぐらかしてるわけではありませんよ。商談でも何でもそうでしょう。
お互いの利益になる形で妥協点を探すのが普通だと思いますが？
邪魔をしない、思うようにやってみればいいと言うのは僕が折れた部分ですよ。
やぶき禁止オフには参加しないと約束したわけです。
ついでに本スレは参加禁止スレなどというものは設けてないので、
誰でも参加出来る方針で今後ともやって行きたいと言いました。
そもそも彼は、コテを変えるように要求して来たので、
私はコテを変えて参加してみると約束をしたのですよ。
要求ばかりで筋が通らない事をしてるのは彼の方ですかねぇ。
名無し変化をしてコテを煽ったりね。
ろくに調べもしないで、事実に即さない話ばかりで正直呆れましたね。
その辺はＧＧさんも見てると思いますがね。話し合いにはなってないと思いますよ。
要求だけで、妥協点を探す気も無かったみたいですし。
はっきり言いますが口癖の方でしたねぇ。
ついでに攻撃もしてませんがね。挑発はされましたけどｗ
敵対意識メラメラの方に協力はしないと言っただけで、
ただ邪魔はしないので、思うようにやってみたら？と言っただけですよ。
はぐらかしてるわけではありませんよ。商談でも何でもそうでしょう。
お互いの利益になる形で妥協点を探すのが普通だと思いますが？
邪魔をしない、思うようにやってみればいいと言うのは僕が折れた部分ですよ。
やぶき禁止オフには参加しないと約束したわけです。
ついでに本スレは参加禁止スレなどというものは設けてないので、
誰でも参加出来る方針で今後ともやって行きたいと言いました。
そもそも彼は、コテを変えるように要求して来たので、
私はコテを変えて参加してみると約束をしたのですよ。
要求ばかりで筋が通らない事をしてるのは彼の方ですかねぇ。
名無し変化をしてコテを煽ったりね。
煽りの意図がないことを神に誓いつつの、
正直に、純心に、
敵意なしの中立の立場で
本心で言えるのだが、
やぶき氏は、はっきりいって、
健常者かどうかも疑わしくなるほどに
頭が足りてないように思う。
頼むからいい加減、自覚してくれ…
正直に、純心に、
敵意なしの中立の立場で
本心で言えるのだが、
やぶき氏は、はっきりいって、
健常者かどうかも疑わしくなるほどに
頭が足りてないように思う。
頼むからいい加減、自覚してくれ…
そして、このような理不尽極まりない言い分を通そうとしている人間を、
擁護しようって奴がいるのだから驚きだ。
こりゃマジカルト教団並みのイタイ人達だな…
擁護しようって奴がいるのだから驚きだ。
こりゃマジカルト教団並みのイタイ人達だな…
131 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 22:35:20 ID:L4G7BIMa
>128
まぁ、あなたの主観はどうでもいいわけですがｗ
>129
オフ板のルールを守れるようになってから心配して下さいね。
>130
あなたもね。
まぁ、あなたの主観はどうでもいいわけですがｗ
>129
オフ板のルールを守れるようになってから心配して下さいね。
>130
あなたもね。
オフ板のルール？
それは具体的にどのルールを指して言ってるのですかな。
抜粋して転載よろ。
それは具体的にどのルールを指して言ってるのですかな。
抜粋して転載よろ。
133 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 22:41:57 ID:L4G7BIMa
>132
ローカルルールとガイドラインを読んで下さいね。
ローカルルールとガイドラインを読んで下さいね。
ふと思ったんですけど本スレでもやぶき氏には参加を見合わせて欲しいとレスがついたとしても
本スレだからと言う理由で参加するのでしょうか？
もしくは>>127でコテかえれば「やぶき」と言う存在ではないと言うことで他のスレにも参加してるのでしょうか？
本スレだからと言う理由で参加するのでしょうか？
もしくは>>127でコテかえれば「やぶき」と言う存在ではないと言うことで他のスレにも参加してるのでしょうか？
ローカルルールの一文を根拠に反論したいのなら、
それがどの項目なのかを明らかにするぐらいはすべきでしょう。
論の根拠たるその一文の転載をよろしく。
それがどの項目なのかを明らかにするぐらいはすべきでしょう。
論の根拠たるその一文の転載をよろしく。
137 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 22:52:41 ID:L4G7BIMa
>134
>本スレでもやぶき氏には参加を見合わせて欲しいと
>他のスレにも参加
参加しませんよ。
>135
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
叩きや煽りじゃなく、注意だと言うのは詭弁だといい加減認識して下さいね。
後、そういうのは相手があって初めて成立するもので、あなたがどういう意図が
あるにせよ、感じるのは相手です。
>136
荒らしが勝手に作ったルールですからねー。変なルール作りたいなら
運営側にでも許可を取って下さいね。
>本スレでもやぶき氏には参加を見合わせて欲しいと
>他のスレにも参加
参加しませんよ。
>135
特定の個人叩きや、悪質な騙り
個人が特定できると思われる書き込み
その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
叩きや煽りじゃなく、注意だと言うのは詭弁だといい加減認識して下さいね。
後、そういうのは相手があって初めて成立するもので、あなたがどういう意図が
あるにせよ、感じるのは相手です。
>136
荒らしが勝手に作ったルールですからねー。変なルール作りたいなら
運営側にでも許可を取って下さいね。
138 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 22:53:07 ID:qzuUgAGP
139 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 22:57:45 ID:L4G7BIMa
まぁ、別に僕が頭が悪くても障害があっても構わないんですよ。
それを2ちゃんねるは規制してないですからね。
それを2ちゃんねるは規制してないですからね。
>>138
事情を知らない新規さんにも配慮されたルールとのことらしいです。
>>137
煽り叩きか批判かの判断に関することはとりあえず置いといて、
本スレの>>1にあるルールが荒らしによって決められたものってのは、
何を根拠に言ってんですかねー？
俺の記憶が確なら、前スレで議論された結果、
取り決められたものだと思うのですが？
事情を知らない新規さんにも配慮されたルールとのことらしいです。
>>137
煽り叩きか批判かの判断に関することはとりあえず置いといて、
本スレの>>1にあるルールが荒らしによって決められたものってのは、
何を根拠に言ってんですかねー？
俺の記憶が確なら、前スレで議論された結果、
取り決められたものだと思うのですが？
141 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 23:11:03 ID:uy85Y8bG
◎岡山スレでの荒らし・反則行為の前科（詳しくは過去ログ参照）があり
まったく反省の色のない固定ハンドルの「やぶき ◆3kTn8uTzO2」氏の、
参加を良しとするオフを開催する幹事さんは、
オフの趣旨を案内するレス内にて、「やぶき氏の参加を許可する」旨も
必ず同時に紹介すること。
↑これのどこがローカルルールに触れてるのかな？
まったく反省の色のない固定ハンドルの「やぶき ◆3kTn8uTzO2」氏の、
参加を良しとするオフを開催する幹事さんは、
オフの趣旨を案内するレス内にて、「やぶき氏の参加を許可する」旨も
必ず同時に紹介すること。
↑これのどこがローカルルールに触れてるのかな？
142 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 23:16:18 ID:uy85Y8bG
荒らしが作ったルールだから守らない！
気に入らない奴が作った規則だから従わない！
そんな要求が通るんなら、誰も税金も年金もNHKも払わなくて済むわなｗ
気に入らない奴が作った規則だから従わない！
そんな要求が通るんなら、誰も税金も年金もNHKも払わなくて済むわなｗ
143 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 23:18:23 ID:L4G7BIMa
>140
誰が議論してたんですか？
まぁ、これは議論しても無駄ですよ。他のスレで出来ないならあきらめて下さい。
アンチが集まってアンチ同士で議論しても駄目ですよー。
追い出したいなら、僕を納得させて下さい。少なくともセクハラの団体とかに
説得されても㍉なんでｗ
ＧＧさんに説得されたら、ちょっと厳しいかな。正々堂々が好きなんでね。
>141
どう触れてないの？
>142
どうぞご自由に。法的な拘束と変な個人が勝手に作ったものが同義だと思うならやってみればいい。
誰が議論してたんですか？
まぁ、これは議論しても無駄ですよ。他のスレで出来ないならあきらめて下さい。
アンチが集まってアンチ同士で議論しても駄目ですよー。
追い出したいなら、僕を納得させて下さい。少なくともセクハラの団体とかに
説得されても㍉なんでｗ
ＧＧさんに説得されたら、ちょっと厳しいかな。正々堂々が好きなんでね。
>141
どう触れてないの？
>142
どうぞご自由に。法的な拘束と変な個人が勝手に作ったものが同義だと思うならやってみればいい。
145 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/15(日) 23:22:08 ID:L4G7BIMa
と、これ以上議論しても無駄みたいですねー。
自分が何も努力をしないで、人に変われと求めるってのは
頭のいい人のする事ですかねぇ？
筋が通ってるというのは、実践出来てる人の事を示すんだと僕は思ってますがね。
口先だけで、僕はどうだこうだってのは最も信用が出来ない人種ですね。
僕はね。
>144
がんばってね。
自分が何も努力をしないで、人に変われと求めるってのは
頭のいい人のする事ですかねぇ？
筋が通ってるというのは、実践出来てる人の事を示すんだと僕は思ってますがね。
口先だけで、僕はどうだこうだってのは最も信用が出来ない人種ですね。
僕はね。
>144
がんばってね。
やぶき氏はどうもGG氏を頼りにしているみたいだけど
少なくともオフ参加者の間ではGG氏も避けられているよ
何も言えないから、やぶき氏ともどもやっかいな相手ともいえる
少なくともオフ参加者の間ではGG氏も避けられているよ
何も言えないから、やぶき氏ともどもやっかいな相手ともいえる
148 ：最低人類０号：2006/10/16(月) 00:09:31 ID:4t7w5tP0
ところで他のコテはどうしてるのかな？GG氏ややぶき氏は議論に応じているのに、陰口叩いて静観してるのかな？
オフの常連ならここで意見出して下さい。
オフの常連ならここで意見出して下さい。
>>148
彼になに言っても無駄だと思っているんじゃね？隔離スレに移動しちゃってるみたいだし。
彼になに言っても無駄だと思っているんじゃね？隔離スレに移動しちゃってるみたいだし。
151 ：148：2006/10/16(月) 00:55:48 ID:4t7w5tP0
>>l49
>>150
議論スレはやぶき氏関連だけの叩きスレじゃないのになｗ
隔離スレにさっさと逃げて何も言わないコテは都合良すぎるとは思わない？
今の混沌とした状態を打開しようとしないから、新規に常連だけの閉鎖的って言われるんだと思うよ。
>>150
議論スレはやぶき氏関連だけの叩きスレじゃないのになｗ
隔離スレにさっさと逃げて何も言わないコテは都合良すぎるとは思わない？
今の混沌とした状態を打開しようとしないから、新規に常連だけの閉鎖的って言われるんだと思うよ。
>>152
隔離スレはうまく回ってると思うけど本スレはやぶき氏効果でうまく回ってるとはいいがたいような・・・・
別に隔離スレでなくても本スレで「やぶき氏は不可」と表記すれば来ないって言ってるんだから本スレでオフってもかまわないんじゃね？
それで本スレで「やぶき氏は不可」だらけになってもそれはそれでしょうがないと思うべ？
隔離スレはうまく回ってると思うけど本スレはやぶき氏効果でうまく回ってるとはいいがたいような・・・・
別に隔離スレでなくても本スレで「やぶき氏は不可」と表記すれば来ないって言ってるんだから本スレでオフってもかまわないんじゃね？
それで本スレで「やぶき氏は不可」だらけになってもそれはそれでしょうがないと思うべ？
155 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/16(月) 03:18:37 ID:AnL29/Xe
>>146
別に避けられてもいいですよ 間違ったことは言ってないつもりですから。
今までの意見を観て批判もあれば、意見もあると思います。全てやぶき君が正しいというわけは、もちろんないです
悪い時は、今度言いますよ
だから再々私が言いたいことは何かあったら具体的に書いてくれということです
じゃないとわかりませんよ
それと私が一番ムカツイてるのは、やぶき君を隠れ蓑にして影で、色々やってるヤツ等です
よく考えたら今全部批判がやぶき君に行ってるので少々の事をしても目立たないでしょう
岡山オフで泣いてる女の子は、昔からいましたけど今は最悪じゃないでしょうか
昔は、自浄作用が働いていたのですが今はダメですね
ちょっと許せません
別に避けられてもいいですよ 間違ったことは言ってないつもりですから。
今までの意見を観て批判もあれば、意見もあると思います。全てやぶき君が正しいというわけは、もちろんないです
悪い時は、今度言いますよ
だから再々私が言いたいことは何かあったら具体的に書いてくれということです
じゃないとわかりませんよ
それと私が一番ムカツイてるのは、やぶき君を隠れ蓑にして影で、色々やってるヤツ等です
よく考えたら今全部批判がやぶき君に行ってるので少々の事をしても目立たないでしょう
岡山オフで泣いてる女の子は、昔からいましたけど今は最悪じゃないでしょうか
昔は、自浄作用が働いていたのですが今はダメですね
ちょっと許せません
GG氏の見解も間違っていると思う。
やぶき氏が、ある人に誤解されて批判されてるんじゃない。
やぶき氏は、ありのままの姿を多数の人に批判されているんです。
この部分は見方を変えたほうがいいと思います。
＞やぶき君を隠れ蓑にして影で、色々やってるヤツ等です
もちろんやぶき氏以外の話も議論しましょう。
やぶき氏からだけでなく嫌な気分を味わったら言ってもいいし
男性女性問わず何らかの被害にあった人は、批判していいと思います。
やぶき氏が、ある人に誤解されて批判されてるんじゃない。
やぶき氏は、ありのままの姿を多数の人に批判されているんです。
この部分は見方を変えたほうがいいと思います。
＞やぶき君を隠れ蓑にして影で、色々やってるヤツ等です
もちろんやぶき氏以外の話も議論しましょう。
やぶき氏からだけでなく嫌な気分を味わったら言ってもいいし
男性女性問わず何らかの被害にあった人は、批判していいと思います。
>>145
＞口先だけで、僕はどうだこうだってのは最も信用が出来ない人種ですね。
２ちゃんねるを利用しはじめたきっかけは？
匿名の意見が無意味だと言うなら、ミクシイでもしてるほうが合ってると思います。
やぶき氏と違い、２ちゃんねる利用者のほとんどは匿名通しでも
匿名対固定でも固定通しでも、レスの内容で話を判断し議論しています。
身分年齢などに関係なくガチンコ議論が出来るのが最大の売りです。
年齢によって正否が変わるわけではありません。
身分によって正否が変わるわけではありません。やぶき氏と違って。
２ちゃんねるを理解せずに相手に無理難題を押し付ける人はこなくていいです。
＞商談でも何でもそうでしょう。
＞お互いの利益になる形で妥協点を探すのが普通だと思いますが？
商談でも、相手が時や場所をわきまえず理にかなっていない話をふっかけたら
まったく相手にされません。そもそもビジネスとは違うんですよねｗ
自分のは例えだとか言わないでくださいよ。前述のビジネスの話も例えですからｗ
>>143
＞変な個人が勝手に作ったものが
変な個人が勝手にマイ理論のみで名乗れと言ってるのももちろん放置でいいですよね。
>>126
＞それはあなたがムカつくからですってのも、
ムカつくとそれは全くつながってませんよね。読解力がなさすぎる。
＞口先だけで、僕はどうだこうだってのは最も信用が出来ない人種ですね。
２ちゃんねるを利用しはじめたきっかけは？
匿名の意見が無意味だと言うなら、ミクシイでもしてるほうが合ってると思います。
やぶき氏と違い、２ちゃんねる利用者のほとんどは匿名通しでも
匿名対固定でも固定通しでも、レスの内容で話を判断し議論しています。
身分年齢などに関係なくガチンコ議論が出来るのが最大の売りです。
年齢によって正否が変わるわけではありません。
身分によって正否が変わるわけではありません。やぶき氏と違って。
２ちゃんねるを理解せずに相手に無理難題を押し付ける人はこなくていいです。
＞商談でも何でもそうでしょう。
＞お互いの利益になる形で妥協点を探すのが普通だと思いますが？
商談でも、相手が時や場所をわきまえず理にかなっていない話をふっかけたら
まったく相手にされません。そもそもビジネスとは違うんですよねｗ
自分のは例えだとか言わないでくださいよ。前述のビジネスの話も例えですからｗ
>>143
＞変な個人が勝手に作ったものが
変な個人が勝手にマイ理論のみで名乗れと言ってるのももちろん放置でいいですよね。
>>126
＞それはあなたがムカつくからですってのも、
ムカつくとそれは全くつながってませんよね。読解力がなさすぎる。
>>137
＞感じるのは相手です。
女性がセクハラと言えばセクハラと同じ理論ですね。常識がない。
これはGG氏に向けて聞きます。個人がそう感じたから全て煽り叩きではないですよね？
決めるのは個人の主観ではなく、客観的視点だと思います。
やぶき氏は、批判的ないろんな人の意見には「あなたが決めることではない」
と全て却下し、その上で相手に
「固定を名乗り出てきて面と向かって話をしろ」
と「やぶき氏が決めることではないし、非常識な理論」
を相手に振りかざしてませんか？
>>139
＞それを2ちゃんねるは規制してないですからね。
名を名乗らないと議論できないなんて２ちゃんねるは規制してないですからね。
>>127
＞はっきり言いますが口癖の方でしたねぇ
はっきり言いますなんてほとんどの人が使ったことがありそうな
ごく一般的な文だけで「相手を特定」と言ってたんですか？
それにまず驚きです。噂レベルなんてレベルじゃなく、ただの被害妄想です。
外から「はっきりいいます」と聞こえたら、個人批判してた奴と思い込み
恫喝しそうな感じですね。常識がない人は恐ろしいです。
そんな園児の言い訳みたい理屈で特定された相手は迷惑極まりないでしょうね。
こう書くとお前が園児だとかオウム返しのレスがつくだけでしょうがｗ
＞感じるのは相手です。
女性がセクハラと言えばセクハラと同じ理論ですね。常識がない。
これはGG氏に向けて聞きます。個人がそう感じたから全て煽り叩きではないですよね？
決めるのは個人の主観ではなく、客観的視点だと思います。
やぶき氏は、批判的ないろんな人の意見には「あなたが決めることではない」
と全て却下し、その上で相手に
「固定を名乗り出てきて面と向かって話をしろ」
と「やぶき氏が決めることではないし、非常識な理論」
を相手に振りかざしてませんか？
>>139
＞それを2ちゃんねるは規制してないですからね。
名を名乗らないと議論できないなんて２ちゃんねるは規制してないですからね。
>>127
＞はっきり言いますが口癖の方でしたねぇ
はっきり言いますなんてほとんどの人が使ったことがありそうな
ごく一般的な文だけで「相手を特定」と言ってたんですか？
それにまず驚きです。噂レベルなんてレベルじゃなく、ただの被害妄想です。
外から「はっきりいいます」と聞こえたら、個人批判してた奴と思い込み
恫喝しそうな感じですね。常識がない人は恐ろしいです。
そんな園児の言い訳みたい理屈で特定された相手は迷惑極まりないでしょうね。
こう書くとお前が園児だとかオウム返しのレスがつくだけでしょうがｗ
少し気付いた点を
文章の意味がわかりませんが、文中の「彼」が「はっきりいいます」の人で
やぶき氏に反感を抱き煽ってると思ってるんでしょうか。
>>127
＞そもそも彼は、コテを変えるように要求して来たので、
＞私はコテを変えて参加してみると約束をしたのですよ。
＞要求ばかりで筋が通らない事をしてるのは彼の方ですかねぇ。
＞名無し変化をしてコテを煽ったりね
コテを変えて参加したのがコテを隠して参加と言われる原因ですか？
どっちにしろ文中の彼は間違われて迷惑でしょうねｗ
誰が疑われようと、私には関係ないことなのでいいですが、
やぶき氏とトラブルを起こすと、なんでも疑われ
粘着質に恨みを持たれるのがよくわかりました。
ますます名乗りたくなくなりました。
文章の意味がわかりませんが、文中の「彼」が「はっきりいいます」の人で
やぶき氏に反感を抱き煽ってると思ってるんでしょうか。
>>127
＞そもそも彼は、コテを変えるように要求して来たので、
＞私はコテを変えて参加してみると約束をしたのですよ。
＞要求ばかりで筋が通らない事をしてるのは彼の方ですかねぇ。
＞名無し変化をしてコテを煽ったりね
コテを変えて参加したのがコテを隠して参加と言われる原因ですか？
どっちにしろ文中の彼は間違われて迷惑でしょうねｗ
誰が疑われようと、私には関係ないことなのでいいですが、
やぶき氏とトラブルを起こすと、なんでも疑われ
粘着質に恨みを持たれるのがよくわかりました。
ますます名乗りたくなくなりました。
160 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 13:38:47 ID:HVGCBH9X
頭に血が上って議論どころじゃないみたいだね。
何か話し合いたい事があるなら聞くけど？
>158
女性がセクハラと感じればセクハラ。常識です。
>名を名乗らないと議論できない
そんな事は一度も言ってませんよ
>ただの被害妄想です。
何の話をしてるんですか？
>159
わはは、残念ながら君ほど思い込みが激しいわけでは
無いのでね。
何か話し合いたい事があるなら聞くけど？
>158
女性がセクハラと感じればセクハラ。常識です。
>名を名乗らないと議論できない
そんな事は一度も言ってませんよ
>ただの被害妄想です。
何の話をしてるんですか？
>159
わはは、残念ながら君ほど思い込みが激しいわけでは
無いのでね。
言い返せないときのやぶき氏の対応。
都合の悪いことは何一つ答えずに
＞どんどん曖昧になってます
＞頭に血が上って議論どころじゃないみたいだね。
自己紹介でしょうか。やぶき氏の人格がよくうかがえますよ？
＞話し合いたい事があるなら聞くけど？
話し合いたい事は言いましたが、人それぞれなんですよね。
話し合う気があるなら今までの事に答えてください。
ないですよねｗ
＞女性がセクハラと感じればセクハラ。常識です。
そうですか。では私が女性でやぶき氏にスレで不快な印象を受けたので
セクハラですと言えば私の主観のみでセクハラですよね？
やぶき氏の理屈ではそうなります。
何言ってるか自分でわかってないのに言わないほうがいいですよ。
やぶき氏の反論は感情的、反射的なものばかりで何１ついい意見がありませんね。
やぶき氏の言う常識はいかにいい加減で自分の中だけのものかわかりました。
今後はやぶき氏をどうするかGG氏と話をしたいですね。
正常でなくてもよいと豪語する人と話をしてもキリがありませんので。
都合の悪いことは何一つ答えずに
＞どんどん曖昧になってます
＞頭に血が上って議論どころじゃないみたいだね。
自己紹介でしょうか。やぶき氏の人格がよくうかがえますよ？
＞話し合いたい事があるなら聞くけど？
話し合いたい事は言いましたが、人それぞれなんですよね。
話し合う気があるなら今までの事に答えてください。
ないですよねｗ
＞女性がセクハラと感じればセクハラ。常識です。
そうですか。では私が女性でやぶき氏にスレで不快な印象を受けたので
セクハラですと言えば私の主観のみでセクハラですよね？
やぶき氏の理屈ではそうなります。
何言ってるか自分でわかってないのに言わないほうがいいですよ。
やぶき氏の反論は感情的、反射的なものばかりで何１ついい意見がありませんね。
やぶき氏の言う常識はいかにいい加減で自分の中だけのものかわかりました。
今後はやぶき氏をどうするかGG氏と話をしたいですね。
正常でなくてもよいと豪語する人と話をしてもキリがありませんので。
162 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 16:11:05 ID:HVGCBH9X
>161
何に答えればいいの？都合の悪い事って何？
妙な煽りばかりでまともな話は聞けてないと認識してるけど。
何に答えればいいの？都合の悪い事って何？
妙な煽りばかりでまともな話は聞けてないと認識してるけど。
163 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 16:13:03 ID:HVGCBH9X
>161
>セクハラ
その逆も然りですねぇ。バカバカしい。
>ＧＧ氏と話
そうして下さい。自称賢い方って見てて痛々しいのでｗ
多少の誤差はあれ思春期に卒業するもんですよ。
そういうわけの分からない思い上がりなんてのはね。
>セクハラ
その逆も然りですねぇ。バカバカしい。
>ＧＧ氏と話
そうして下さい。自称賢い方って見てて痛々しいのでｗ
多少の誤差はあれ思春期に卒業するもんですよ。
そういうわけの分からない思い上がりなんてのはね。
164 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 16:15:27 ID:HVGCBH9X
>セクハラ
あなたの主観云々の話ではないよ。女性の被害届けが通ればセクハラだろうに。
あなたの主観云々の話ではないよ。女性の被害届けが通ればセクハラだろうに。
＞女性がセクハラと感じればセクハラ。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ
自分の意見を完全否定ですかｗ
＞妙な煽りばかりでまともな話は聞けてないと認識してるけど。
マホカンタ
＞女性の被害届けが通ればセクハラ
自分の意見を完全否定ですかｗ
＞妙な煽りばかりでまともな話は聞けてないと認識してるけど。
マホカンタ
166 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 16:40:59 ID:HVGCBH9X
>165
まぁ、何か何がしたいのかよく分からないけど、
論点は絞って整理しようね。
あなたの思い込み「こうである」「こうあるべきだ」
なんてのはどうでもいいんですよ。
納得の出来る話をして下さい。それに関しても
「普通は納得するべきだ」なんて話はどうでもいいわけですよ。
あなたの普通とかもどうでもいいですから。
常識、普通、皆…そうだとあなたが思い込んでる事には
興味ないです。
基本的に何かを求める場合は、それの対価を払うべきですよー。
導入提案という形でやって欲しいものですね。
>自分の意見を完全否定ですかｗ
何がでしょうか？女性がセクハラと感じた事は、セクハラとして
認定されると言ってるわけですが…
まぁ、何か何がしたいのかよく分からないけど、
論点は絞って整理しようね。
あなたの思い込み「こうである」「こうあるべきだ」
なんてのはどうでもいいんですよ。
納得の出来る話をして下さい。それに関しても
「普通は納得するべきだ」なんて話はどうでもいいわけですよ。
あなたの普通とかもどうでもいいですから。
常識、普通、皆…そうだとあなたが思い込んでる事には
興味ないです。
基本的に何かを求める場合は、それの対価を払うべきですよー。
導入提案という形でやって欲しいものですね。
>自分の意見を完全否定ですかｗ
何がでしょうか？女性がセクハラと感じた事は、セクハラとして
認定されると言ってるわけですが…
＞女性がセクハラと感じればセクハラ。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ
この２行は全く別物ですが、違いがわからない人もいるんですね。
しかも、後段も間違ってますよ？
反論できず「それは主観、思い込み」だけ連呼しても話になりませんよ。
次からは保護者のGG氏に話をお願いしますね。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ
この２行は全く別物ですが、違いがわからない人もいるんですね。
しかも、後段も間違ってますよ？
反論できず「それは主観、思い込み」だけ連呼しても話になりませんよ。
次からは保護者のGG氏に話をお願いしますね。
168 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 16:59:57 ID:HVGCBH9X
>167
>セクハラ
やたら拘るんですから、具体的に書いた方がいいんじゃないですか？
どっちでもいいですけど
>反論できず「それは主観、思い込み」だけ連呼しても話になりませんよ。
それが反論だと思うんですがねぇ？ｗ
主観と思い込みだけでは議論にならないと言ってるのですが。
それとも主観と思い込みで議論をしようとしてるのですか？
>保護者のGG氏
がんばってね。
>セクハラ
やたら拘るんですから、具体的に書いた方がいいんじゃないですか？
どっちでもいいですけど
>反論できず「それは主観、思い込み」だけ連呼しても話になりませんよ。
それが反論だと思うんですがねぇ？ｗ
主観と思い込みだけでは議論にならないと言ってるのですが。
それとも主観と思い込みで議論をしようとしてるのですか？
>保護者のGG氏
がんばってね。
例えとして書いたことに具体性を求められても困りますよね。
レスを普通に返しただけですが、こだわってることにしたいのはやぶき氏ですよねｗ
話を逸らしても無意味ですよ。やぶき氏が質問に答えられるまで聞きます。
＞女性がセクハラと感じればセクハラ。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ
この２行は全く別物ですが、違いがわからない人もいるんですね。
しかも、後段も間違ってますよ？
レスを普通に返しただけですが、こだわってることにしたいのはやぶき氏ですよねｗ
話を逸らしても無意味ですよ。やぶき氏が質問に答えられるまで聞きます。
＞女性がセクハラと感じればセクハラ。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ
この２行は全く別物ですが、違いがわからない人もいるんですね。
しかも、後段も間違ってますよ？
>>140
事情って何の事ですか？？
俺も事情がよく分かりませんが・・・。そもそも140さんはやぶき氏にどうして欲しいの？
自分の理解を教えたいのかな？
そんで分かってもらえんから怒ってるの？
どうして欲しいのかまとめて言ってみたらどうでしょう？
事情って何の事ですか？？
俺も事情がよく分かりませんが・・・。そもそも140さんはやぶき氏にどうして欲しいの？
自分の理解を教えたいのかな？
そんで分かってもらえんから怒ってるの？
どうして欲しいのかまとめて言ってみたらどうでしょう？
＞それとも主観と思い込みで議論をしようとしてるのですか？
私のレスは客観と常識でされています。
やぶき氏のレスは主観と思い込みですよね。
セクハラと聞いて何か具体例を思い浮かんだんでしょう？
それが主観と思い込みですね。
誰も何かにリンクさせて話をしてませんし純粋な例えとして出していますが、
やぶき氏の脳内だけでは、勝手に何かにリンクしていて
完全な思い込み、勘違いで話を返してくるわけです。
だから妄想が激しいと言ってるんですよ。
セクハラじゃなくてもいいですよ。上記の質問をパワハラで考えてください。
それでも何が間違いかわからないなら、
私の思い込みではなく一般的に知能が低いです。
私のレスは客観と常識でされています。
やぶき氏のレスは主観と思い込みですよね。
セクハラと聞いて何か具体例を思い浮かんだんでしょう？
それが主観と思い込みですね。
誰も何かにリンクさせて話をしてませんし純粋な例えとして出していますが、
やぶき氏の脳内だけでは、勝手に何かにリンクしていて
完全な思い込み、勘違いで話を返してくるわけです。
だから妄想が激しいと言ってるんですよ。
セクハラじゃなくてもいいですよ。上記の質問をパワハラで考えてください。
それでも何が間違いかわからないなら、
私の思い込みではなく一般的に知能が低いです。
朝4時に長文書き込んで、15時過ぎから延々討論できる職種ってなんだろう？
173 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 17:20:06 ID:HVGCBH9X
>171
一般的な知能の議論をしたいの？ｗ
>私のレスは客観と常識、やぶき氏のレスは主観と思い込み
というのが正にあなたの思い込みだと言ってるわけですが…
>セクハラの具体例
それも何の話をしてるのかよく分からないのですが。
>完全な思い込み、勘違いで話を返してくる
それがあなたの思い込みでは？
一般的な知能の議論をしたいの？ｗ
>私のレスは客観と常識、やぶき氏のレスは主観と思い込み
というのが正にあなたの思い込みだと言ってるわけですが…
>セクハラの具体例
それも何の話をしてるのかよく分からないのですが。
>完全な思い込み、勘違いで話を返してくる
それがあなたの思い込みでは？
残念ながら私は岡山市議ではありませんよｗ
＞何の話をしてるのかよく分からないのですが。
やぶき氏のレスの内容が食い違っているという話ですが？
＞それがあなたの思い込みでは？
その「あなたが思い込み」「いやあなただ」のループでは意味がありません。
「思い込み作戦」だけで批判全てかわそうというのは無策無謀ですねｗ
＞何の話をしてるのかよく分からないのですが。
やぶき氏のレスの内容が食い違っているという話ですが？
＞それがあなたの思い込みでは？
その「あなたが思い込み」「いやあなただ」のループでは意味がありません。
「思い込み作戦」だけで批判全てかわそうというのは無策無謀ですねｗ
175 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 17:28:25 ID:HVGCBH9X
>174
どんな作戦かは分かりませんけど、感じた事を書いてるだけですよ？
思い込みと勘違いでは議論にならないとｗ
どんな作戦かは分かりませんけど、感じた事を書いてるだけですよ？
思い込みと勘違いでは議論にならないとｗ
＞感じた事を書いてる
やぶき氏の主観、思い込みで私の発言を思い込みと言っていたわけですね。
謎がとけました。
以下はわからない、答えられないという結論でいいですね？
＞女性がセクハラ（パワハラ）と感じればセクハラ（パワハラ）。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ （パワハラ）
この２行は全く別物ですが、違いがわからない人もいるんですね。
しかも、後段も間違ってますよ？
やぶき氏の主観、思い込みで私の発言を思い込みと言っていたわけですね。
謎がとけました。
以下はわからない、答えられないという結論でいいですね？
＞女性がセクハラ（パワハラ）と感じればセクハラ（パワハラ）。
＞女性の被害届けが通ればセクハラ （パワハラ）
この２行は全く別物ですが、違いがわからない人もいるんですね。
しかも、後段も間違ってますよ？
177 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 17:41:08 ID:HVGCBH9X
>176
以下の話にこだわりたいなら具体的に書けばと言ってるわけですが？
>謎が解けた
良かったね
以下の話にこだわりたいなら具体的に書けばと言ってるわけですが？
>謎が解けた
良かったね
返答済みです。よく読んでください。
例えとして書いたことに具体性を求められても困りますよね。
レスを普通に返しただけですが、こだわってることにしたいのはやぶき氏ですよねｗ
＞良かったね
よかったです。やぶき氏の意見は主観と思い込みですね。
例えとして書いたことに具体性を求められても困りますよね。
レスを普通に返しただけですが、こだわってることにしたいのはやぶき氏ですよねｗ
＞良かったね
よかったです。やぶき氏の意見は主観と思い込みですね。
>>179
ここ数日はこのスレにしかいませんよ。
＞いまんとこ住み分けも順調だし、
いいですね。
＞一生懸命やぶき叩きしてんのが
私以外にもいますけど。
＞客観的に見てどうかって
やぶき氏の意見を客観的に見てください。
ここ数日はこのスレにしかいませんよ。
＞いまんとこ住み分けも順調だし、
いいですね。
＞一生懸命やぶき叩きしてんのが
私以外にもいますけど。
＞客観的に見てどうかって
やぶき氏の意見を客観的に見てください。
やぶきくん大ピーンチ！
そろそろ擁護名無しがこの逆境を打破すべく、
うじゃうじゃ～と沸いてくる頃か？ｗ
そろそろ擁護名無しがこの逆境を打破すべく、
うじゃうじゃ～と沸いてくる頃か？ｗ
なにこの流れ・・・（うんざり）
やぶき氏は「間違ってた」といいたくないみたいですね。
間違ったと認めれば集中的に批判される劣悪な環境で育ってきた人ですか？
間違ったと認めれば集中的に批判される劣悪な環境で育ってきた人ですか？
184 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 18:40:12 ID:HVGCBH9X
>178
僕の意見って何？特に何も望んでないけど。
出来ないなら何もしなくていいよ。
>183
さぁ、どうかなぁ。少なくとも世の中は君が思うほど
単純ではないと思うけど。
僕の意見って何？特に何も望んでないけど。
出来ないなら何もしなくていいよ。
>183
さぁ、どうかなぁ。少なくとも世の中は君が思うほど
単純ではないと思うけど。
185 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/16(月) 18:42:04 ID:HVGCBH9X
コテを隠して必死に煽ってる現状で勝ち負けの話がしたいのが
滑稽で仕方ないよ。
滑稽で仕方ないよ。
なんだか同じ内容を延々とこんにゃく問答してるみたいだけど誰か簡単にまとめてくれないかなぁ。
とりあえずお互いいくらか譲歩していかないとずっと平行線のまま次スレまでこの調子で続きそうな予感。
とりあえずお互いいくらか譲歩していかないとずっと平行線のまま次スレまでこの調子で続きそうな予感。
どこから勝ち負けの話しが出てきたんだろう？ｗ
勝敗なんて下らないもんに執着してるのなんて、
その言いだしっぺぐらいなもんだろうなー。
勝敗なんて下らないもんに執着してるのなんて、
その言いだしっぺぐらいなもんだろうなー。
だから、直接話せばいいと思うのだが。
ＧＧ氏も入れて３人で話せばいいと思う。
こんな所で議論してたって解決しないだろ？
ＧＧ氏も入れて３人で話せばいいと思う。
こんな所で議論してたって解決しないだろ？
>>188
はあ？
ここではダメな理由がわからんのですが？
それに、実際やぶきと直接会って議論した人が最近いたけど、
何の解決もなかったわけですが？
大体、やぶきみたいな変質ストーカー並みの粘着質な異常者に
素性を明かすなんてこと、誰もしたくないでしょうよ。
はあ？
ここではダメな理由がわからんのですが？
それに、実際やぶきと直接会って議論した人が最近いたけど、
何の解決もなかったわけですが？
大体、やぶきみたいな変質ストーカー並みの粘着質な異常者に
素性を明かすなんてこと、誰もしたくないでしょうよ。
191 ：最低人類０号：2006/10/16(月) 19:51:55 ID:f9lq02pI
すいません>>189にです
>>190
何故いきなり、
＞議論が無意味
となるのかさっぱりわからんのですが・・・？
どうされたいかという問いの答えは、
初めての人でも安心して参加できるような健全な岡山オフスレにしたい
ですかね。
こんな異常者がいるオフには普通、誰も参加したくないだろうし、
こんな異常者がいるとは知らずに参加した新規さんは、もう来なくなるでしょうから。
実際にそういう報告が過去に何度もありましたし、私もそう考える一人です。
何故いきなり、
＞議論が無意味
となるのかさっぱりわからんのですが・・・？
どうされたいかという問いの答えは、
初めての人でも安心して参加できるような健全な岡山オフスレにしたい
ですかね。
こんな異常者がいるオフには普通、誰も参加したくないだろうし、
こんな異常者がいるとは知らずに参加した新規さんは、もう来なくなるでしょうから。
実際にそういう報告が過去に何度もありましたし、私もそう考える一人です。
193 ：最低人類０号：2006/10/16(月) 20:16:48 ID:f9lq02pI
>>192
こんな異常者がいるｵﾌには普通誰も参加したくない‥とおっしゃっていますがそれは
あなたの考えですかね？
その他に住み分けでうまくいってるならとりあえずはいいんじゃないか？との
意見もあるみたいですがそちらはどう思いますか？？
こんな異常者がいるｵﾌには普通誰も参加したくない‥とおっしゃっていますがそれは
あなたの考えですかね？
その他に住み分けでうまくいってるならとりあえずはいいんじゃないか？との
意見もあるみたいですがそちらはどう思いますか？？
195 ：最低人類０号：2006/10/17(火) 00:45:22 ID:GvbOljHl
ざっと流れ読んだんだけど、
本スレからやぶき出てけや！って気炎を吐くより、アンチが住み分けに引っ越したほうがいんじゃね？
やぶきの居るスレが過疎るって結果がでることが、平行線の議論より意味があると思うがな
本スレからやぶき出てけや！って気炎を吐くより、アンチが住み分けに引っ越したほうがいんじゃね？
やぶきの居るスレが過疎るって結果がでることが、平行線の議論より意味があると思うがな
>>188
直接会っての話は本当に無意味です。
話になりませんから解決しません。
このスレと同じように、相手の意見を全部「主観、個人的意見」
として取り合わないだけです。
そして場を和ませてなあなあで何も解決せず終わる。
だからまた問題が再発する。
>>195
＞平行線の議論より意味があると思うがな
スレでの議論はやぶき氏を納得させるためだけではありませんよ。
開かれた議論をここの住人に見てもらうという目的があります。
面と向かっての議論だと、やぶき氏のようなはぐらかしだけで
どうにか誤魔化せるかもしれませんが、
みんなの前で議論するスレでは、相手の言い分を認めないだけの
幼稚な屁理屈は住人に見破られてしまいます。
議論が伸びれば伸びるほど、やぶき氏の評価は下がっていきます。
逆にやぶき氏が謙虚に真摯な姿勢で議論をしていれば、議論をすればするほど
住人はやぶき氏に同情的な見方をするでしょうが、この有様ではとても無理でしょうね。
やぶき氏を納得させるのが目的ではなく、住人に判断してもらうのが目的です。
直接会っての話は本当に無意味です。
話になりませんから解決しません。
このスレと同じように、相手の意見を全部「主観、個人的意見」
として取り合わないだけです。
そして場を和ませてなあなあで何も解決せず終わる。
だからまた問題が再発する。
>>195
＞平行線の議論より意味があると思うがな
スレでの議論はやぶき氏を納得させるためだけではありませんよ。
開かれた議論をここの住人に見てもらうという目的があります。
面と向かっての議論だと、やぶき氏のようなはぐらかしだけで
どうにか誤魔化せるかもしれませんが、
みんなの前で議論するスレでは、相手の言い分を認めないだけの
幼稚な屁理屈は住人に見破られてしまいます。
議論が伸びれば伸びるほど、やぶき氏の評価は下がっていきます。
逆にやぶき氏が謙虚に真摯な姿勢で議論をしていれば、議論をすればするほど
住人はやぶき氏に同情的な見方をするでしょうが、この有様ではとても無理でしょうね。
やぶき氏を納得させるのが目的ではなく、住人に判断してもらうのが目的です。
197 ：最低人類０号：2006/10/17(火) 02:49:28 ID:kXlqEpEQ
議論しても無駄な事ぐらい気付よ・・・
世の中にゃ話し合いが通じない人もいるんだから
世の中にゃ話し合いが通じない人もいるんだから
スレを流し読みしてもやぶきの話ばかりでしかも進展がまったくないなｗ
やぶきを説得しようとしても過去いろんな人が試みてダメだったんだから今更まったく無駄だぞ
だいたい何とかなるなら隔離スレなんて必要ないしな
無駄な議論するよりはやぶきのいる本スレから隔離スレに新規の人を誘導する手段を考えた方がマシちゃうか？
やぶきを説得しようとしても過去いろんな人が試みてダメだったんだから今更まったく無駄だぞ
だいたい何とかなるなら隔離スレなんて必要ないしな
無駄な議論するよりはやぶきのいる本スレから隔離スレに新規の人を誘導する手段を考えた方がマシちゃうか？
このスレ読んでて思うことは、
やぶき氏が際立って痛いからカムフラージュされてしまって目立ってないけど、
GG氏も相当頭弱いよなぁ。
張り切ってたのは初めのうちだけで、論述にたけた名無しさんに言い負かされ、
やぶき擁護の論調の雲行が怪しくなるやすぐ逃げちゃってるしねえ…
今では名指しで質問されても黙殺のようだし、
さっきからアホな詭弁で必死に議論を終わらそうとしてるこの名無しにしても
GG氏の自演なんじゃないかと勘繰ってしまうよ。
まあこれだけ論理の破綻しきっているやぶき氏の肩を持とうとする人なんて、
かなり限定できてしまうけどね。
どちらにせよ、やぶき派と呼ばれる人にはつくづくまともな人間がいない…
このスレ読み返してて、そう再確認させられたよ。
やぶき氏が際立って痛いからカムフラージュされてしまって目立ってないけど、
GG氏も相当頭弱いよなぁ。
張り切ってたのは初めのうちだけで、論述にたけた名無しさんに言い負かされ、
やぶき擁護の論調の雲行が怪しくなるやすぐ逃げちゃってるしねえ…
今では名指しで質問されても黙殺のようだし、
さっきからアホな詭弁で必死に議論を終わらそうとしてるこの名無しにしても
GG氏の自演なんじゃないかと勘繰ってしまうよ。
まあこれだけ論理の破綻しきっているやぶき氏の肩を持とうとする人なんて、
かなり限定できてしまうけどね。
どちらにせよ、やぶき派と呼ばれる人にはつくづくまともな人間がいない…
このスレ読み返してて、そう再確認させられたよ。
一番の問題は、岡山オフの本スレが、
スレの調和などをまったく無視したそのやぶき派な人達の好き勝手になっていて、
新規で参加した人が幻滅してしまって２度と来なくなる、そして過疎るってことだろうなあ。
まともな人達はほとんど全員、やぶき氏自体やそんな本スレの雰囲気に嫌気がさして、
予備のスレの方に避難してしまってるし…
なんとかならないものだろうか。
スレの調和などをまったく無視したそのやぶき派な人達の好き勝手になっていて、
新規で参加した人が幻滅してしまって２度と来なくなる、そして過疎るってことだろうなあ。
まともな人達はほとんど全員、やぶき氏自体やそんな本スレの雰囲気に嫌気がさして、
予備のスレの方に避難してしまってるし…
なんとかならないものだろうか。
201 ：最低人類０号：2006/10/17(火) 10:07:38 ID:GvbOljHl
①現時点で、住み分けスレの方が本スレより盛り上がってる
②オフスレご新規と言えどもにちゃんねら。
それぞれのスレの>>1とテンプレ、大まかな流れを読む必要は知っているはず。
上記の理由により、ご新規さんも自然と住み分けスレに流れて行くんじゃね？
②オフスレご新規と言えどもにちゃんねら。
それぞれのスレの>>1とテンプレ、大まかな流れを読む必要は知っているはず。
上記の理由により、ご新規さんも自然と住み分けスレに流れて行くんじゃね？
202 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/17(火) 10:19:00 ID:X2DBx505
>199
おはようございます
朝からそんなに煽らなくてもw
色々忙しく書けませんでした 2ちゃんばっかり出来ればいいのですけどね
議論の方で書きたい事は、上記の方で書いたのであんまり書くことはないのですけど。議論もループしてますしね
具体的な例(事件)なく好き嫌いだけでは、話もループするでしょう
住み分けで結論は出てると思いますよ
実際、やぶき君問題はそんなに大きな問題だと思っていません
むしろ岡山オフはやぶき批判のせいで、影でいらんことをするヤツ等の方が問題だと思いますよ
セクハラっか淫行が汚いと思うのは、被害に受けた女の子がなかなかスレでは書けないことです
特に2ちゃんでは好奇の目で見られますからね
その辺を議論出来ればいいんですが。
おはようございます
朝からそんなに煽らなくてもw
色々忙しく書けませんでした 2ちゃんばっかり出来ればいいのですけどね
議論の方で書きたい事は、上記の方で書いたのであんまり書くことはないのですけど。議論もループしてますしね
具体的な例(事件)なく好き嫌いだけでは、話もループするでしょう
住み分けで結論は出てると思いますよ
実際、やぶき君問題はそんなに大きな問題だと思っていません
むしろ岡山オフはやぶき批判のせいで、影でいらんことをするヤツ等の方が問題だと思いますよ
セクハラっか淫行が汚いと思うのは、被害に受けた女の子がなかなかスレでは書けないことです
特に2ちゃんでは好奇の目で見られますからね
その辺を議論出来ればいいんですが。
ここの>>3にあるんだが
3 ：最低人類０号 ：2006/10/09(月) 14:05:48 ID:nDNn751V
セクハラ魔＝フワフワ
これは事実なの？
単にいやらがせ？
思い込みや想像？
もし事実ならいつのオフの話？
被害者は誰？
被害にあった人が誰かに相談したとか？
それとも単に周りがそう見てそう言ってるだけ？
Y氏の件でもそうだが具体的な話が無さ過ぎるよ。
セクハラ＝セクシャルハラスメント＝性的嫌がらせ
なんか簡単に使い過ぎてない？セクハラって言葉を。
3 ：最低人類０号 ：2006/10/09(月) 14:05:48 ID:nDNn751V
セクハラ魔＝フワフワ
これは事実なの？
単にいやらがせ？
思い込みや想像？
もし事実ならいつのオフの話？
被害者は誰？
被害にあった人が誰かに相談したとか？
それとも単に周りがそう見てそう言ってるだけ？
Y氏の件でもそうだが具体的な話が無さ過ぎるよ。
セクハラ＝セクシャルハラスメント＝性的嫌がらせ
なんか簡単に使い過ぎてない？セクハラって言葉を。
>やぶき君問題はそんなに大きな問題だと思っていません
たいした問題でなければいつもの展開で堂堂巡りだからさっさと終わらせて次いこうぜ
だいたい本人が相手の言い分をまったく理解しようとしてないから進展のしようも無いし
>影でいらんことをするヤツ等の方
本人でなくてもGGさんが具体例を出して議論にかければよくない？
たいした問題でなければいつもの展開で堂堂巡りだからさっさと終わらせて次いこうぜ
だいたい本人が相手の言い分をまったく理解しようとしてないから進展のしようも無いし
>影でいらんことをするヤツ等の方
本人でなくてもGGさんが具体例を出して議論にかければよくない？
205 ：ＧＧ ◆ueGAy3moFA ：2006/10/17(火) 14:56:32 ID:KjNYkzfi
セクハラ問題で難しいのは、誰がそれを判断するかということと
女性の2次被害をどう防ぐかということですね
正直、男女問題は当事者同士の問題であり、第三者が間に入るのは難しいのです
スレ上では反射的にセクハラ許せないと書けますが、実際には色々な事情があることが多いです
（もちろんハッキリしたセクハラもありますが・・・・
女性の2次被害というのは、スレに書くことによってその女性を晒してしまうことになります
たださえ忘れたい出来事を記録として残すのは、躊躇してしまいます
しかしスレで晒すことによって相手に対する防止力になりますから
その辺のバランスを議論していただけると有りがたいですね
女性の2次被害をどう防ぐかということですね
正直、男女問題は当事者同士の問題であり、第三者が間に入るのは難しいのです
スレ上では反射的にセクハラ許せないと書けますが、実際には色々な事情があることが多いです
（もちろんハッキリしたセクハラもありますが・・・・
女性の2次被害というのは、スレに書くことによってその女性を晒してしまうことになります
たださえ忘れたい出来事を記録として残すのは、躊躇してしまいます
しかしスレで晒すことによって相手に対する防止力になりますから
その辺のバランスを議論していただけると有りがたいですね
206 ：ＧＧ ◆ueGAy3moFA ：2006/10/17(火) 17:17:29 ID:KjNYkzfi
>199
後、ここ最近の一連の行動は意図してやったことですよ
もう少し議論が固まると書きますので、長い目で見てやってもらえないでしょうか。
お願いします
後、ここ最近の一連の行動は意図してやったことですよ
もう少し議論が固まると書きますので、長い目で見てやってもらえないでしょうか。
お願いします
やぶきは犯人を特定できているというよりその人を犯人にしたがっている。
その人が犯人だとやぶきに都合がいいからだ。
なんでかはよく考えればわかる。とても醜い。
疑われている人に伝えたほうがいいだろう。
その人が犯人だとやぶきに都合がいいからだ。
なんでかはよく考えればわかる。とても醜い。
疑われている人に伝えたほうがいいだろう。
はぁ…あほらし。
どうせおまえらゲスのやりたいことなんて、
個人特定とか探りとかその類だろ？
ったく、本気で呆れるわ。
なんでこいつらって自分のことしか考えられないの？
そんな性格でしかも低能、おまけにみんな揃いも揃って低学歴なんだから、
社会での大成や出世なんて夢のまた夢だな。
そんな人間的価値の低い連中が本スレにあつかましくも居座ってんだから、
過疎るのも当然でしょ。
どうせおまえらゲスのやりたいことなんて、
個人特定とか探りとかその類だろ？
ったく、本気で呆れるわ。
なんでこいつらって自分のことしか考えられないの？
そんな性格でしかも低能、おまけにみんな揃いも揃って低学歴なんだから、
社会での大成や出世なんて夢のまた夢だな。
そんな人間的価値の低い連中が本スレにあつかましくも居座ってんだから、
過疎るのも当然でしょ。
>>208はやぶき一派(笑)の人達のことね。
210 ：ＧＧ ◆ueGAy3moFA ：2006/10/17(火) 18:37:09 ID:KjNYkzfi
>b3qFB3QP
犯人探しをやりたいわけでは、ありませんよ
具体的な事件があったので書いたわけです
これからは、具体的な例を出していきませんか？
話がループするだけですよ
犯人探しをやりたいわけでは、ありませんよ
具体的な事件があったので書いたわけです
これからは、具体的な例を出していきませんか？
話がループするだけですよ
批判してくださる方を「犯人」扱いですか…
いやはや、あなたの議論に対する心的姿勢が如何に真摯でないかが現れていますね。
まったく呆れます。
あなたは先程から具体例具体例と、
まるで今までにそれが一つも提示されてないような言い様ですけど、
やぶき問題でもそれは根拠として何度も出てきています。
そもそも、これだけ長年に渡り、やぶき氏が批判やバッシングされ続けているという事実の一事をしても、
やぶき問題がスレ住人にとって如何に深刻であるかの具体例となるはずです。
いやはや、あなたの議論に対する心的姿勢が如何に真摯でないかが現れていますね。
まったく呆れます。
あなたは先程から具体例具体例と、
まるで今までにそれが一つも提示されてないような言い様ですけど、
やぶき問題でもそれは根拠として何度も出てきています。
そもそも、これだけ長年に渡り、やぶき氏が批判やバッシングされ続けているという事実の一事をしても、
やぶき問題がスレ住人にとって如何に深刻であるかの具体例となるはずです。
>>205
当然ハッキリしたセクハラがあるならこれ以上犠牲が出る前に対処しなくちゃダメなんじゃない？
セクハラやってる本人がそれをセクハラでなくスキンシップだといいように解釈して過激になっても困るしね
何か事件になってからじゃ遅いし注意しなければ犠牲者がこれからも増えていくよ
もしスレに出てきたやぶきさんとかふわふわさんが該当者であって知り合いで言いにくいなら
コテ使わずに名無しでスレ上でそれとなく注意すればいいと思うんですけど･･･
当然ハッキリしたセクハラがあるならこれ以上犠牲が出る前に対処しなくちゃダメなんじゃない？
セクハラやってる本人がそれをセクハラでなくスキンシップだといいように解釈して過激になっても困るしね
何か事件になってからじゃ遅いし注意しなければ犠牲者がこれからも増えていくよ
もしスレに出てきたやぶきさんとかふわふわさんが該当者であって知り合いで言いにくいなら
コテ使わずに名無しでスレ上でそれとなく注意すればいいと思うんですけど･･･
213 ：鬼武者 ◆V7JRaQjmu. ：2006/10/17(火) 19:24:34 ID:WCRExzwC
おいらはふわふわさんにセクハラされたことはないですよ
セクハラという言葉を出されると、よくオフに出ている女はおいらぐらいなので
おいらが書いたと思われていそうで、なんか嫌です
セクハラという言葉を出されると、よくオフに出ている女はおいらぐらいなので
おいらが書いたと思われていそうで、なんか嫌です
鬼武者さんのやぶき氏にされてたあれってセクハラになんないの？
215 ：最低人類０号：2006/10/17(火) 20:27:57 ID:0sRtvXsh
>>211
あの・・・ 批判してくださる方って自分のことをよく書けるなｗｗ
自分の事が見えない人だな。そもそもオフに出てる人なの？
もしかしてセクハラしてる本人かも それでセクハラの話題が出でまずくなり誤魔化してる
あたってるだろ？>>211
あの・・・ 批判してくださる方って自分のことをよく書けるなｗｗ
自分の事が見えない人だな。そもそもオフに出てる人なの？
もしかしてセクハラしてる本人かも それでセクハラの話題が出でまずくなり誤魔化してる
あたってるだろ？>>211
そもそもふわふわってどんなやつよ？
217 ：鬼武者＠携帯 ◆V7JRaQjmu. ：2006/10/17(火) 20:47:54 ID:Q812nFfn
>>214
あれって何ですか？
あれって何ですか？
鬼武者さん、酔って大暴れ！
↓
やぶき君、大活躍（笑）
↓
オフの参加者は目が点
↓
（後日のオフ）鬼武者さん、大変だったよ
↓
「あー、なんのことですか？」←今もこれが続く
↓
やぶき君、大活躍（笑）
↓
オフの参加者は目が点
↓
（後日のオフ）鬼武者さん、大変だったよ
↓
「あー、なんのことですか？」←今もこれが続く
>>215
>>211さんとセクハラ問答してた私は別人だし、セクハラ問題の当事者になった事もありません。
議論する相手すら間違えてますよｗやぶき一派はこれだから馬鹿にされるんですよ。
やぶき氏の「犯人特定」もこの種類のものでしょう。
>>214
どの事かわかりませんが、厳密に言えば本人が嫌がってなければセクハラではありません。
でも鬼武者さんにセクハラとも取れる行為をしていたとすれば、
セクハラ問題が起きる雰囲気をやぶき氏が作っている事になるかもしれません。
モラルの問題でしょうね。
>>211さんとセクハラ問答してた私は別人だし、セクハラ問題の当事者になった事もありません。
議論する相手すら間違えてますよｗやぶき一派はこれだから馬鹿にされるんですよ。
やぶき氏の「犯人特定」もこの種類のものでしょう。
>>214
どの事かわかりませんが、厳密に言えば本人が嫌がってなければセクハラではありません。
でも鬼武者さんにセクハラとも取れる行為をしていたとすれば、
セクハラ問題が起きる雰囲気をやぶき氏が作っている事になるかもしれません。
モラルの問題でしょうね。
ところでやぶき氏は、特定できた犯人と話はしましたか？
もしまだなら自分からするつもりはありますか？
疑わしい人がいるなら、オフで会った時や、連絡手段があるなら連絡取れるようにして
最初から直接話をすればいいんじゃないですか？
他人と間違ってしまった時は、誠意をこめて謝罪するなりして
許してもらえるように努力をするしかないですが、
何の責任も負わずに、裏であいつが犯人だとか言ったり
こそこそ探りを入れたり、それこそ最悪に陰険な事をしてますよね。
そんな事をする前に責任を負って、批判をしているのか直接問いただすべきです。
特定できているならそうすべきだし、出来ていないなら、いい加減なことを
言うのをやめたほうがいい。
批判をしているのがやぶき氏が頭で思ってる人であってもなくても、
調べられたり探りを入れられるのは気分のいいものではないですよ。
私欲の犯人探しのためにスレを利用するのはやめたほうがいいです。
犯人と思われている人や調査された人だけではなく、
議論している人達全員を裏切った事になります。
GG氏もあまり深く考えずにそういう事をしているようですが、
このスレの人皆がGG氏に裏切られた気持ちでしょうね。
それでよく「正々堂々」「公正」なんて言えたものですね。
裏でこそこそ動く正々堂々なんて、誰も認めないでしょう。
まともに話が出来る人だと思っていたので、がっかりしました。
もしまだなら自分からするつもりはありますか？
疑わしい人がいるなら、オフで会った時や、連絡手段があるなら連絡取れるようにして
最初から直接話をすればいいんじゃないですか？
他人と間違ってしまった時は、誠意をこめて謝罪するなりして
許してもらえるように努力をするしかないですが、
何の責任も負わずに、裏であいつが犯人だとか言ったり
こそこそ探りを入れたり、それこそ最悪に陰険な事をしてますよね。
そんな事をする前に責任を負って、批判をしているのか直接問いただすべきです。
特定できているならそうすべきだし、出来ていないなら、いい加減なことを
言うのをやめたほうがいい。
批判をしているのがやぶき氏が頭で思ってる人であってもなくても、
調べられたり探りを入れられるのは気分のいいものではないですよ。
私欲の犯人探しのためにスレを利用するのはやめたほうがいいです。
犯人と思われている人や調査された人だけではなく、
議論している人達全員を裏切った事になります。
GG氏もあまり深く考えずにそういう事をしているようですが、
このスレの人皆がGG氏に裏切られた気持ちでしょうね。
それでよく「正々堂々」「公正」なんて言えたものですね。
裏でこそこそ動く正々堂々なんて、誰も認めないでしょう。
まともに話が出来る人だと思っていたので、がっかりしました。
221 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 05:53:55 ID:cPeZGWYJ
>220
あなたの話って具体性が無いし、根拠が無いんですよ。
例えば、「僕が誰を疑っていて、誰に探りを入れた」んですか？
「いい加減な事」とは何ですか？
>そんな事をする前に責任を負って、批判をしているのか直接問いただすべきです。
それはご自分が自覚するべき部分ではないですか？
>いい加減なことを言うのをやめたほうがいい。
これですよ。目に穴が開くくらい読み返して欲しいです。
再三、事例を元にしないとループするって話が出てるのだから、
事例を元に話しませんかねぇ。
あっ、もちろん
>GG氏もあまり深く考えずにそういう事をしているようですが、
これもですよ。
>裏でこそこそ動く
正に今あなたがしている事ですよね。
あなたの話って具体性が無いし、根拠が無いんですよ。
例えば、「僕が誰を疑っていて、誰に探りを入れた」んですか？
「いい加減な事」とは何ですか？
>そんな事をする前に責任を負って、批判をしているのか直接問いただすべきです。
それはご自分が自覚するべき部分ではないですか？
>いい加減なことを言うのをやめたほうがいい。
これですよ。目に穴が開くくらい読み返して欲しいです。
再三、事例を元にしないとループするって話が出てるのだから、
事例を元に話しませんかねぇ。
あっ、もちろん
>GG氏もあまり深く考えずにそういう事をしているようですが、
これもですよ。
>裏でこそこそ動く
正に今あなたがしている事ですよね。
222 ：最低人類０号：2006/10/18(水) 06:23:46 ID:S2m7y3D8
おはよう
朝早いなおまいら
朝早いなおまいら
223 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 06:23:51 ID:cPeZGWYJ
後、jwn+cFt4さんは自分で言ったのだから、それを
示せないなら謝罪なりなんなり誠意を示して下さいね。
示せないなら謝罪なりなんなり誠意を示して下さいね。
224 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 06:25:18 ID:cPeZGWYJ
>222
そういうおまいもなー。
そういうおまいもなー。
＞事例を元に話しませんかねぇ。
何度も言ってますが、やぶき氏とトラブルを起こしたことはありませんので、
何かトラブルがあって批判しているわけじゃありません。
やぶき氏の普段の態度が問題だと言ってるんですよ。
最初から言ってますが、わかってもらえましたか？
だから具体的にと言われても、いつどういうトラブルがあって
何が気にいらないと出せないですよね。
普段のやぶき氏の態度や行動全体が問題だと言ってるんですからね。
①批判的な人がいる→②やぶき氏とトラブルを起こして恨んでいるに違いない
→③どの事を言っているんだろう→④いろいろ探ってみる
→⑤相手が具体的に言わない（言えない）→⑥具体的に言えば解決するのに何で言わないんだ
→⑦煽ったりいろいろ小細工をする→⑧やっぱり言わない（そもそもトラブルなどありません）
→⑨誰か確証がない、やぶき氏ヒートアップ→⑩煽り合い無限ループへ
２の時点で間違ってるわけですよ。だから妄想だと言ってるじゃないですか。
具体的に言えるならさっさとその事を話して終わらせますよｗ
やぶき氏がなんで事例事例と言うのかやっとわかりました。
やぶき氏の思い込みでとんだ無駄議論になりましたが、
最初に戻って普段の態度は改めたほうがいいですよ。
馴れ馴れしいとか、距離感がなく失礼に感じますので。
人の話はよく聞いてくださいね。
何度も言ってますが、やぶき氏とトラブルを起こしたことはありませんので、
何かトラブルがあって批判しているわけじゃありません。
やぶき氏の普段の態度が問題だと言ってるんですよ。
最初から言ってますが、わかってもらえましたか？
だから具体的にと言われても、いつどういうトラブルがあって
何が気にいらないと出せないですよね。
普段のやぶき氏の態度や行動全体が問題だと言ってるんですからね。
①批判的な人がいる→②やぶき氏とトラブルを起こして恨んでいるに違いない
→③どの事を言っているんだろう→④いろいろ探ってみる
→⑤相手が具体的に言わない（言えない）→⑥具体的に言えば解決するのに何で言わないんだ
→⑦煽ったりいろいろ小細工をする→⑧やっぱり言わない（そもそもトラブルなどありません）
→⑨誰か確証がない、やぶき氏ヒートアップ→⑩煽り合い無限ループへ
２の時点で間違ってるわけですよ。だから妄想だと言ってるじゃないですか。
具体的に言えるならさっさとその事を話して終わらせますよｗ
やぶき氏がなんで事例事例と言うのかやっとわかりました。
やぶき氏の思い込みでとんだ無駄議論になりましたが、
最初に戻って普段の態度は改めたほうがいいですよ。
馴れ馴れしいとか、距離感がなく失礼に感じますので。
人の話はよく聞いてくださいね。
226 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 06:45:09 ID:cPeZGWYJ
>225
事例もなく議論しようなんて、相当頭の切れる方なんですね。
↓これがあなたの思い込みでは？こういうの思い込みだけで書けるって凄いですね。
①批判的な人がいる→②やぶき氏とトラブルを起こして恨んでいるに違いない
→③どの事を言っているんだろう→④いろいろ探ってみる
→⑤相手が具体的に言わない（言えない）→⑥具体的に言えば解決するのに何で言わないんだ
→⑦煽ったりいろいろ小細工をする→⑧やっぱり言わない（そもそもトラブルなどありません）
→⑨誰か確証がない、やぶき氏ヒートアップ→⑩煽り合い無限ループへ
>普段の態度は改めたほうがいいですよ
上記が思い込みじゃない事を証明してからにして下さいね。
ところで、>220は全く全部あなたの思い込みですか？
だとしたら、他人の心配をする前にご自分の心配をされた方がいいですよ。
事例もなく議論しようなんて、相当頭の切れる方なんですね。
↓これがあなたの思い込みでは？こういうの思い込みだけで書けるって凄いですね。
①批判的な人がいる→②やぶき氏とトラブルを起こして恨んでいるに違いない
→③どの事を言っているんだろう→④いろいろ探ってみる
→⑤相手が具体的に言わない（言えない）→⑥具体的に言えば解決するのに何で言わないんだ
→⑦煽ったりいろいろ小細工をする→⑧やっぱり言わない（そもそもトラブルなどありません）
→⑨誰か確証がない、やぶき氏ヒートアップ→⑩煽り合い無限ループへ
>普段の態度は改めたほうがいいですよ
上記が思い込みじゃない事を証明してからにして下さいね。
ところで、>220は全く全部あなたの思い込みですか？
だとしたら、他人の心配をする前にご自分の心配をされた方がいいですよ。
227 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/18(水) 06:49:43 ID:gbvfjN+h
わかって書いてるのか、わからずに書いてるのかわかりませんが、誤解をされてるようなのでもう一度書きますね
裏でコソコソ動くと言われてますけど、セクハラについては仕方がありませんよ
セクハラ問題は、スレにコテを書いてしまえばいい話なんですけどそれには、上記にも書いた
「セクハラ問題で難しいのは、誰がそれを判断するかということと
女性の2次被害をどう防ぐかということです」
これに尽きると思います。IDを見ると昨日のb3qFB3QP さんと思われますので書きますが
やぶき問題とセクハラは切り離して考えたほうがいいですよ
一緒にするとゴチャゴチャになってしまいます
セクハラについては、デリケートな問題なので慎重にやらざるを得ないですね それが裏でこそこそと見えるのかもしれません
一例をあげますと岡山オフは、女性が少ないので鬼武者氏が参加してない場合周りが男性だらけで女性一人になることは、珍しくありません
男同士と話す話題と女性がいた時に、話す話題は違いますよね そのときに私が女性に聞いた話なんですが
下ネタを目の前で言われた（エロ、ロリ、レイプ話）と聞きました。まだその女性は、オフ経験が浅い方なのでびっくりして嫌悪感をいだいて帰ったそうです
もうオフには、参加したくないと言われました 実際それからは、その方はオフには参加していないです
個人的な考えなのですが、私は体を触るだけがセクハラではないと思います 女性が性的な嫌な思いをしたのだったらそれはセクハラだと思います
特に岡山オフは男性だらけになることが多いので必要以上に男性参加者は気をつけるべきだと思いますよ
幸い、その話は全員ではないですが男性参加者の方に話を聞くことができ謝罪されたので、良かったと思います
裏でコソコソ動くと言われてますけど、セクハラについては仕方がありませんよ
セクハラ問題は、スレにコテを書いてしまえばいい話なんですけどそれには、上記にも書いた
「セクハラ問題で難しいのは、誰がそれを判断するかということと
女性の2次被害をどう防ぐかということです」
これに尽きると思います。IDを見ると昨日のb3qFB3QP さんと思われますので書きますが
やぶき問題とセクハラは切り離して考えたほうがいいですよ
一緒にするとゴチャゴチャになってしまいます
セクハラについては、デリケートな問題なので慎重にやらざるを得ないですね それが裏でこそこそと見えるのかもしれません
一例をあげますと岡山オフは、女性が少ないので鬼武者氏が参加してない場合周りが男性だらけで女性一人になることは、珍しくありません
男同士と話す話題と女性がいた時に、話す話題は違いますよね そのときに私が女性に聞いた話なんですが
下ネタを目の前で言われた（エロ、ロリ、レイプ話）と聞きました。まだその女性は、オフ経験が浅い方なのでびっくりして嫌悪感をいだいて帰ったそうです
もうオフには、参加したくないと言われました 実際それからは、その方はオフには参加していないです
個人的な考えなのですが、私は体を触るだけがセクハラではないと思います 女性が性的な嫌な思いをしたのだったらそれはセクハラだと思います
特に岡山オフは男性だらけになることが多いので必要以上に男性参加者は気をつけるべきだと思いますよ
幸い、その話は全員ではないですが男性参加者の方に話を聞くことができ謝罪されたので、良かったと思います
228 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/18(水) 06:51:09 ID:gbvfjN+h
正直定期的に、参加されてる方のセクハラは、このレベルだと思います やぶき君も女性に触れたのは、肩揉みしかないようですし
ただ、それがトポスオフで酒が入っていたみたいなのでそれは注意しました
後、ふわふわ氏の事ですが、ふわふわ氏はセクハラをしたわけではないと思います（本人に女性に触ったわけではない）
ただ話題が女性にすべき話題ではなかっただけです
それは本人に直接言いました 嫌な思いをされた女性がいたのは確かなので。
本当にヤバいのは、新規に参加して女性に甘い言葉をかけ２人きりになってセクハラをして後はオフに出ない。
こっちの方が問題がありますよ ここに書いたのもスレに書いて防止力になればと書いたわけです。
ただ、それがトポスオフで酒が入っていたみたいなのでそれは注意しました
後、ふわふわ氏の事ですが、ふわふわ氏はセクハラをしたわけではないと思います（本人に女性に触ったわけではない）
ただ話題が女性にすべき話題ではなかっただけです
それは本人に直接言いました 嫌な思いをされた女性がいたのは確かなので。
本当にヤバいのは、新規に参加して女性に甘い言葉をかけ２人きりになってセクハラをして後はオフに出ない。
こっちの方が問題がありますよ ここに書いたのもスレに書いて防止力になればと書いたわけです。
出た、思い込み作戦ｗ
>>228
b3qFB3QPと私は別人ですし、やぶき氏を批判している私が言うのもあれですがｗ
ふわふわ氏とやぶき氏のは気がきかないという程度の事じゃないですか。
言いたくはないですが、知的なタイプとはかけ離れていますので。
肩のシチュエーションはよくわかりませんが、
やぶき氏は固定女性などに気安く触れる事はありますね。
後者のは問題ですね。しかし女性も男性に興味がある場合もあるので注意しにくいですね。
女性が騙されないように十分注意して自分を守るという事になるでしょうか。
出会い系と勘違いしてるような人もいますので注意が必要です。
b3qFB3QPと私は別人ですし、やぶき氏を批判している私が言うのもあれですがｗ
ふわふわ氏とやぶき氏のは気がきかないという程度の事じゃないですか。
言いたくはないですが、知的なタイプとはかけ離れていますので。
肩のシチュエーションはよくわかりませんが、
やぶき氏は固定女性などに気安く触れる事はありますね。
後者のは問題ですね。しかし女性も男性に興味がある場合もあるので注意しにくいですね。
女性が騙されないように十分注意して自分を守るという事になるでしょうか。
出会い系と勘違いしてるような人もいますので注意が必要です。
b3qFB3QPさん呼び捨てにしてましたｗ
すいません。
すいません。
やぶき氏に質問です。
あなたの人格が、スレの多く人たちから嫌悪されていることを、
あなた自身はどう考えているのですか？
また、その原因については？
あなたの人格が、スレの多く人たちから嫌悪されていることを、
あなた自身はどう考えているのですか？
また、その原因については？
233 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/18(水) 07:16:23 ID:gbvfjN+h
後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
以前活き魚君と話し合いをしたのですがその時は正直話し合いにはなりませんでしたが
今回は、全然違いましたね 納得されて帰られたと思います
私は、最初の方のオフで（トポス裏）酒を飲みながらオフしてたのがまずかったかなと思ってます
以前新規で、参加された方でおっしゃられたのですが
「オフで酒をのむつもりはないです 酒が入るとどうしても他人との距離が近くなりトラブルになりやすいから 酒を飲むのはリアルの友達でいいです」
その場でその話を聞いて納得された方が多かったですよ 私もその一人です。
話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
以前活き魚君と話し合いをしたのですがその時は正直話し合いにはなりませんでしたが
今回は、全然違いましたね 納得されて帰られたと思います
私は、最初の方のオフで（トポス裏）酒を飲みながらオフしてたのがまずかったかなと思ってます
以前新規で、参加された方でおっしゃられたのですが
「オフで酒をのむつもりはないです 酒が入るとどうしても他人との距離が近くなりトラブルになりやすいから 酒を飲むのはリアルの友達でいいです」
その場でその話を聞いて納得された方が多かったですよ 私もその一人です。
＞やぶき氏
＞>普段の態度は改めたほうがいいですよ
＞上記が思い込みじゃない事を証明してからにして下さいね。
と言いながら、
＞やぶき君も謝罪をしていましたね
ネット弁慶格好悪すぎですよ。次はスレでの態度改善を目標にしましょうかｗ
＞GG氏
＞酒を飲みながらオフ
女性の肩揉み以外に何かやぶき氏に問題があったんですか？
あまり堅苦しいオフにもしたくないので、難しいところです。
飲みオフ以外で酒が入るというのはやめたほうがいいかもしれないですね。
＞>普段の態度は改めたほうがいいですよ
＞上記が思い込みじゃない事を証明してからにして下さいね。
と言いながら、
＞やぶき君も謝罪をしていましたね
ネット弁慶格好悪すぎですよ。次はスレでの態度改善を目標にしましょうかｗ
＞GG氏
＞酒を飲みながらオフ
女性の肩揉み以外に何かやぶき氏に問題があったんですか？
あまり堅苦しいオフにもしたくないので、難しいところです。
飲みオフ以外で酒が入るというのはやめたほうがいいかもしれないですね。
235 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/18(水) 07:38:01 ID:gbvfjN+h
＞やぶき君も謝罪をしていましたね
ネット弁慶格好悪すぎですよ。次はスレでの態度改善を目標にしましょうか
私は、謝罪が格好が悪いとは、思いません 間違いは誰にもありますからね もちろん私もありますから
＞女性の肩揉み以外に何かやぶき氏に問題があったんですか？
問題は、なかったと思います
後、酒オフは難しいですね トラブルの元になりやすいですよ
では、そろそろ用事がありますので失礼します
ネット弁慶格好悪すぎですよ。次はスレでの態度改善を目標にしましょうか
私は、謝罪が格好が悪いとは、思いません 間違いは誰にもありますからね もちろん私もありますから
＞女性の肩揉み以外に何かやぶき氏に問題があったんですか？
問題は、なかったと思います
後、酒オフは難しいですね トラブルの元になりやすいですよ
では、そろそろ用事がありますので失礼します
>>235
>234は、ただ謝ったからネット弁慶だと言ってるわけでなく
やぶき氏の、ネット上で批判を受けたときの尊大な態度・対応が、
リアルでの時とのギャップを理由に、ネット弁慶格好悪いと
言っているように読み取れるのですが…？
>234は、ただ謝ったからネット弁慶だと言ってるわけでなく
やぶき氏の、ネット上で批判を受けたときの尊大な態度・対応が、
リアルでの時とのギャップを理由に、ネット弁慶格好悪いと
言っているように読み取れるのですが…？
>>235
ネットでの態度が格好悪いと言ってるわけで、謝罪は格好悪くないですよ。
謝罪したら格好悪いなんて考えは持ってませんので。
＞後、酒オフは難しいですね
確かに、酒が入ると多少雰囲気が変わりますからね。
酒癖が悪いと言われる固定もいますし。
ネットでの態度が格好悪いと言ってるわけで、謝罪は格好悪くないですよ。
謝罪したら格好悪いなんて考えは持ってませんので。
＞後、酒オフは難しいですね
確かに、酒が入ると多少雰囲気が変わりますからね。
酒癖が悪いと言われる固定もいますし。
GG氏乙かれ様
ナカナカ人の為にここまで動ける人はいない。やぶき氏はGG氏に感謝しなさい
ナカナカ人の為にここまで動ける人はいない。やぶき氏はGG氏に感謝しなさい
239 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/18(水) 11:22:11 ID:v2+nxQF4
こんなとこで議論なんかせずに一緒にハローワークに行こうぜ
241 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/18(水) 14:16:17 ID:v2+nxQF4
今度そこ行ってみます。
野田は人が多くてうんざりだ
野田は人が多くてうんざりだ
242 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 14:19:13 ID:cPeZGWYJ
>238
感謝してます。
>241
髙島屋の隣だよ。
感謝してます。
>241
髙島屋の隣だよ。
243 ：最低人類０号：2006/10/18(水) 18:06:29 ID:NK8WqQwx
いままで見てたがやぶき問題ってしょぼい事だったんだなｗｗｗ
誰かを無理やりに犯ったんだと思ってたがｗ
セクハラって言葉が一人歩きしてるｗ
なんかただのヒステリックに見えるなｗｗｗ
誰かを無理やりに犯ったんだと思ってたがｗ
セクハラって言葉が一人歩きしてるｗ
なんかただのヒステリックに見えるなｗｗｗ
やぶき氏は、>>232の質問に答えてください。
245 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 19:43:06 ID:cPeZGWYJ
>244
具体例の無いのはﾇﾙｰしますね。後、僕には
何の義務も無いですよ。
具体例の無いのはﾇﾙｰしますね。後、僕には
何の義務も無いですよ。
具体例？
あなたのオフの参加を禁止するスレが本スレとは別にたっていて、
そこが本スレよりも賑わいがあること。
本スレでも、あなたのオフ参加を規制するようなルールがあること。
これだけでは不十分ですか？
あなたのオフの参加を禁止するスレが本スレとは別にたっていて、
そこが本スレよりも賑わいがあること。
本スレでも、あなたのオフ参加を規制するようなルールがあること。
これだけでは不十分ですか？
247 ：最低人類０号：2006/10/18(水) 20:10:29 ID:3SNeqdBk
あの酒のみオフ？
どーせトラブルよ
鬼武者の酔って札バラまきをあんたも見たいのw？
どーせトラブルよ
鬼武者の酔って札バラまきをあんたも見たいのw？
248 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/18(水) 20:16:23 ID:cPeZGWYJ
>246
不十分ですね。
不十分ですね。
あれのどこがどう不十分なのかを具体的に示してください。
ああ、このスレ読んでてややこしくなってたけど、>>235で核心の一つが分かったかもしれない
レスの中でGGさんはいつも正しいことを言ってる、という表現があったけど
GGさんも間違うことはあるし、GGさんも参加してないオフのことは知らないことがある
それは当然。でも、やぶきとGGさんに共通するのは
どちらも自分の非をけっして認めない。そして、絶対に謝罪しない。だ
本人がいつまでも改善できないのも納得できた気がする。
レスの中でGGさんはいつも正しいことを言ってる、という表現があったけど
GGさんも間違うことはあるし、GGさんも参加してないオフのことは知らないことがある
それは当然。でも、やぶきとGGさんに共通するのは
どちらも自分の非をけっして認めない。そして、絶対に謝罪しない。だ
本人がいつまでも改善できないのも納得できた気がする。
251 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 00:29:12 ID:39I+5k25
252 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/19(木) 00:59:54 ID:0LjLND0B
>>250
大分このスレも落ち着いてきましたね
>GGさんも間違うことはあるし、GGさんも参加してないオフのことは知らないことがある
もちろん間違うことがありますし、参加してないオフはわからないです
逆に参加してないオフでセクハラとかがあり後で、その話を聞いて悔しい思いをすることの方が多いです
>どちらも自分の非をけっして認めない。そして、絶対に謝罪しない。だ
悪いところがあれば、謝罪しますよ そして自分でも欠陥だらけだと思います
とくに話し合いをしたときには、皆さんによく聞きます 悪いところをあったら言ってほしいと。
自分のことは、案外見えないものですから 人の批判は参考になります
そして
必要とあってコテを書いたのですが今でも正しかったのかは、悩みます
今度オフで会ったとき是非言って下さい 参考にしたいと思います
最近、色々とコテを出してしまい書かれた方、申し訳ございませんでした
大分このスレも落ち着いてきましたね
>GGさんも間違うことはあるし、GGさんも参加してないオフのことは知らないことがある
もちろん間違うことがありますし、参加してないオフはわからないです
逆に参加してないオフでセクハラとかがあり後で、その話を聞いて悔しい思いをすることの方が多いです
>どちらも自分の非をけっして認めない。そして、絶対に謝罪しない。だ
悪いところがあれば、謝罪しますよ そして自分でも欠陥だらけだと思います
とくに話し合いをしたときには、皆さんによく聞きます 悪いところをあったら言ってほしいと。
自分のことは、案外見えないものですから 人の批判は参考になります
そして
必要とあってコテを書いたのですが今でも正しかったのかは、悩みます
今度オフで会ったとき是非言って下さい 参考にしたいと思います
最近、色々とコテを出してしまい書かれた方、申し訳ございませんでした
>>243
やぶきのセクハラ問題ってそんなに取り上げられてたか？
普段の態度を言われてたんだろ。バカ丸出しで自信過剰なＤＱＮな。
それを注意されてるのに、無理矢理セクハラ問題にすり替えて
やぶきのセクハラ問題は大した事なかったとか変な結論になってるんだよ。
言われてた、態度がバカでクソガキなのは何も直すつもりはない。
問題をすり替えただけ。何も解決してない。まだまだ続くよー。
>>252
悪いところは、議論をするフリをしてスレ住人を騙して探っていた事だろ。
謝罪しろ偽善者。
やぶきのセクハラ問題ってそんなに取り上げられてたか？
普段の態度を言われてたんだろ。バカ丸出しで自信過剰なＤＱＮな。
それを注意されてるのに、無理矢理セクハラ問題にすり替えて
やぶきのセクハラ問題は大した事なかったとか変な結論になってるんだよ。
言われてた、態度がバカでクソガキなのは何も直すつもりはない。
問題をすり替えただけ。何も解決してない。まだまだ続くよー。
>>252
悪いところは、議論をするフリをしてスレ住人を騙して探っていた事だろ。
謝罪しろ偽善者。
255 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 07:33:51 ID:39I+5k25
なるほどね。
やぶきもその犬も、初めから議論する気なんてなし、
探りたかったものは、批判者たちとの妥協点などではなく、
自分に批判的な意見を持つオフ参加者の正体ってか。
こいつらつくづくゲスだわな。
で、議論では完膚なきまで論破され、目的の「犯人探し」もまるで実のらず、
それでもうこのスレに用が無くなったから、
最初から態度を改善する気のなかったやぶきは、煩わしいだけの議論に応じず、
その犬の一匹であるGGは、自身の体裁を保つ意味で、
本来の論旨とまったく関係ない適当な結論(セクハラがとーのこーのｗ)を用意し、
逃げの段階。
どこからともなく沸いた名無しの第三者さんたち(笑)で、
「もういいだろ？現状維持で」みたいなことを言ってみる。
もうはっきり言って、こいつらクズすぎ。
誰かさ、やぶき一家をリストアップしてくんないかな？
やぶきもその犬も、初めから議論する気なんてなし、
探りたかったものは、批判者たちとの妥協点などではなく、
自分に批判的な意見を持つオフ参加者の正体ってか。
こいつらつくづくゲスだわな。
で、議論では完膚なきまで論破され、目的の「犯人探し」もまるで実のらず、
それでもうこのスレに用が無くなったから、
最初から態度を改善する気のなかったやぶきは、煩わしいだけの議論に応じず、
その犬の一匹であるGGは、自身の体裁を保つ意味で、
本来の論旨とまったく関係ない適当な結論(セクハラがとーのこーのｗ)を用意し、
逃げの段階。
どこからともなく沸いた名無しの第三者さんたち(笑)で、
「もういいだろ？現状維持で」みたいなことを言ってみる。
もうはっきり言って、こいつらクズすぎ。
誰かさ、やぶき一家をリストアップしてくんないかな？
257 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/19(木) 08:41:28 ID:SnMNOngb
とりあえず引用しますね
>>243
>やぶきのセクハラ問題ってそんなに取り上げられてたか？
普段の態度を言われてたんだろ。バカ丸出しで自信過剰なＤＱＮな。
それを注意されてるのに、無理矢理セクハラ問題にすり替えて
やぶきのセクハラ問題は大した事なかったとか変な結論になってるんだよ。
言われてた、態度がバカでクソガキなのは何も直すつもりはない。
A
やぶき問題とセクハラは切り離して考えたほうがいいですよ
一緒にするとゴチャゴチャになってしまいます
でやぶき問題については
A
後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
以前活き魚君と話し合いをしたのですがその時は正直話し合いにはなりませんでしたが
今回は、全然違いましたね 納得されて帰られたと思います
また議論がループしてきたので引用しました
>>243
>やぶきのセクハラ問題ってそんなに取り上げられてたか？
普段の態度を言われてたんだろ。バカ丸出しで自信過剰なＤＱＮな。
それを注意されてるのに、無理矢理セクハラ問題にすり替えて
やぶきのセクハラ問題は大した事なかったとか変な結論になってるんだよ。
言われてた、態度がバカでクソガキなのは何も直すつもりはない。
A
やぶき問題とセクハラは切り離して考えたほうがいいですよ
一緒にするとゴチャゴチャになってしまいます
でやぶき問題については
A
後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
以前活き魚君と話し合いをしたのですがその時は正直話し合いにはなりませんでしたが
今回は、全然違いましたね 納得されて帰られたと思います
また議論がループしてきたので引用しました
258 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/19(木) 09:01:16 ID:SnMNOngb
>>252
悪いところは、議論をするフリをしてスレ住人を騙して探っていた事だろ。
謝罪しろ偽善者。
探ってたという店では
A
もちろん間違うことがありますし、参加してないオフはわからないです
逆に参加してないオフでセクハラとかがあり後で、その話を聞いて悔しい思いをすることの方が多いです
話を聞かないとわからないですからね
後、犯人探しが実らずと書いてますがそれはよくわかりませんね
セクハラ問題は、女性に直に聞いていますし、やぶき君問題でも住み分けのコテさんから直に批判を聞きましたから
まだまだセクハラ問題はありますが・・・
何故ここまで大きくなったか、というとスルーをせずにいちいちレスに全否定で返答してたからじゃないでしょうか
そうすると相手のほう（名無し）も意地になって書いていく これなのかと思いますよ
私もスルーをせずに書いていくほうなのでそこのところは、気をつけたいですね
ではそろそろ失礼します
悪いところは、議論をするフリをしてスレ住人を騙して探っていた事だろ。
謝罪しろ偽善者。
探ってたという店では
A
もちろん間違うことがありますし、参加してないオフはわからないです
逆に参加してないオフでセクハラとかがあり後で、その話を聞いて悔しい思いをすることの方が多いです
話を聞かないとわからないですからね
後、犯人探しが実らずと書いてますがそれはよくわかりませんね
セクハラ問題は、女性に直に聞いていますし、やぶき君問題でも住み分けのコテさんから直に批判を聞きましたから
まだまだセクハラ問題はありますが・・・
何故ここまで大きくなったか、というとスルーをせずにいちいちレスに全否定で返答してたからじゃないでしょうか
そうすると相手のほう（名無し）も意地になって書いていく これなのかと思いますよ
私もスルーをせずに書いていくほうなのでそこのところは、気をつけたいですね
ではそろそろ失礼します
259 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 12:06:33 ID:X9v9Chm/
＞何故ここまで大きくなったか、というとスルーをせずにいちいちレスに全否定で返答してたからじゃないでしょうか
＞そうすると相手のほう（名無し）も意地になって書いていく これなのかと思いますよ
やぶき氏の問題点は頭から何でも全否定だからあれはイメージ悪いと思います。
相手の方はレス読んでますと、やぶき氏の反論の矛盾点をついていたようにしか見えないので、意地になってたのはやぶき氏の方かと。
GG氏もやぶき氏へ悪いところは会って指摘されていると書き込みされていましたね。
スレで指摘してもコテハンならばやぶき氏は相手を特定できるので、ここで言っても良いのではないですか？
会って言うにしても、指摘した内容やそのときのやぶき氏の対応（コメント）をここでも公開しても良いと思うのですが・・・
もちろんプライベートな事までとは言いません。
ただ今論議されている事柄についてGG氏が指摘、または第三者を交えて話したときの状況をスレ上で公開して欲しいのです。
でないと、またもや水面下での不透明な議論となり、スレ参加者ややぶき氏へ不満を抱く人々に余計に誤解を招くと思うのですが。
＞そうすると相手のほう（名無し）も意地になって書いていく これなのかと思いますよ
やぶき氏の問題点は頭から何でも全否定だからあれはイメージ悪いと思います。
相手の方はレス読んでますと、やぶき氏の反論の矛盾点をついていたようにしか見えないので、意地になってたのはやぶき氏の方かと。
GG氏もやぶき氏へ悪いところは会って指摘されていると書き込みされていましたね。
スレで指摘してもコテハンならばやぶき氏は相手を特定できるので、ここで言っても良いのではないですか？
会って言うにしても、指摘した内容やそのときのやぶき氏の対応（コメント）をここでも公開しても良いと思うのですが・・・
もちろんプライベートな事までとは言いません。
ただ今論議されている事柄についてGG氏が指摘、または第三者を交えて話したときの状況をスレ上で公開して欲しいのです。
でないと、またもや水面下での不透明な議論となり、スレ参加者ややぶき氏へ不満を抱く人々に余計に誤解を招くと思うのですが。
ここにいるやつらは自分の事は書かれたくないが、人の事は公開しろ公開しろと
野次馬根性丸出しですな？
岡山ってこんなやつばっかりなの？気持ち悪いですねｗ
野次馬根性丸出しですな？
岡山ってこんなやつばっかりなの？気持ち悪いですねｗ
261 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 13:34:08 ID:X9v9Chm/
>>260
可哀想なので釣られてあげます。
＞ここにいるやつらは自分の事は書かれたくないが、
どこにそんなことを書いていますか？
＞野次馬根性丸出しですな？
具体的なことが分からないと議論にならないと誰かさんが書いてあるはずです。
よく読みましょう。
＞岡山ってこんなやつばっかりなの？気持ち悪いですねｗ
だからどうしたの？何が言いたいのかよく分かりませんが。
可哀想なので釣られてあげます。
＞ここにいるやつらは自分の事は書かれたくないが、
どこにそんなことを書いていますか？
＞野次馬根性丸出しですな？
具体的なことが分からないと議論にならないと誰かさんが書いてあるはずです。
よく読みましょう。
＞岡山ってこんなやつばっかりなの？気持ち悪いですねｗ
だからどうしたの？何が言いたいのかよく分かりませんが。
262 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 14:05:03 ID:39I+5k25
>261
>233で具体的に書いてあるやん
相手が誰だかなのかは、GG氏が気を使ってか知らんがわからないけどな
俺はGG氏が謝ったことがわからん
コテなんか出てないのにな コテだしたらわかりやすいのでGG氏出してくれ
>233で具体的に書いてあるやん
相手が誰だかなのかは、GG氏が気を使ってか知らんがわからないけどな
俺はGG氏が謝ったことがわからん
コテなんか出てないのにな コテだしたらわかりやすいのでGG氏出してくれ
263 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 14:30:38 ID:39I+5k25
俺が具体的に知りたいこと
GG氏は逆にセクハラなどは、してないか。
鬼武者氏は飲み会で暴れるみたいだがどんな事をやったのか
オッキー氏は実際に中学生とやったのかこれは知りたい
GG氏は逆にセクハラなどは、してないか。
鬼武者氏は飲み会で暴れるみたいだがどんな事をやったのか
オッキー氏は実際に中学生とやったのかこれは知りたい
264 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 14:40:02 ID:X9v9Chm/
>>262
>>233
> 後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
> 話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
> それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
> 他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
このレスに関しては・・・
コテがだれなのか？
色々意見とはどんなことか？それを聞いたやぶき氏のコメント。
この辺が分かりにくいです。
あと余談ですがやぶき氏がスレ上では謝罪しないのも疑問点です。
このスレ以外でしか話が進まないのなら、実質やぶき問題で立てたこのスレ自体不要になってきませんか？
GG氏も以前本スレ言っておられたように、ここでも議論しないとまた本スレ荒れますよ。
荒れた状態を嫌ってオフを自粛、参加を控えてる方はどうでも良いということではないですよね？
開かれたオフにするためにも公のスレ上で話を進めたらどうかということが言いたいことです。
>>233
> 後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
> 話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
> それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
> 他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
このレスに関しては・・・
コテがだれなのか？
色々意見とはどんなことか？それを聞いたやぶき氏のコメント。
この辺が分かりにくいです。
あと余談ですがやぶき氏がスレ上では謝罪しないのも疑問点です。
このスレ以外でしか話が進まないのなら、実質やぶき問題で立てたこのスレ自体不要になってきませんか？
GG氏も以前本スレ言っておられたように、ここでも議論しないとまた本スレ荒れますよ。
荒れた状態を嫌ってオフを自粛、参加を控えてる方はどうでも良いということではないですよね？
開かれたオフにするためにも公のスレ上で話を進めたらどうかということが言いたいことです。
セクハラ問題はなんとか決着がついたとしてやぶき氏の問題ってまだ解決してないの？
やぶき氏もGGさんの取り計らいでコテさんから直に批判を聞いたとしてもその後なにも変化が起きてないので
とりあえずその場の雰囲気が自分のとって不利なので生返事で誤魔化してたとかなかったですか？
今までいろいろと説得されて考えを変えなかったやぶき氏が説得されるという展開が信じられないのですが･･･
やぶき氏もGGさんの取り計らいでコテさんから直に批判を聞いたとしてもその後なにも変化が起きてないので
とりあえずその場の雰囲気が自分のとって不利なので生返事で誤魔化してたとかなかったですか？
今までいろいろと説得されて考えを変えなかったやぶき氏が説得されるという展開が信じられないのですが･･･
266 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 15:58:50 ID:N902Rmjn
距離の取り方において、不快な思いをさせた方々には、深くお詫びを致します。
尚、お会いする場があった折には、個々に謝罪させていただきたいと思っております。
今後オフに参加する上では、その様な事の無い様、気をつけて行きたいと思ってます。
尚、お会いする場があった折には、個々に謝罪させていただきたいと思っております。
今後オフに参加する上では、その様な事の無い様、気をつけて行きたいと思ってます。
267 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 16:07:57 ID:J2MlKTuG
インビトロゲンのオリゴＤＮＡが動きません。
東大では動いてますか？
東大では動いてますか？
268 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/19(木) 16:20:01 ID:xPrOJRw0
なんかめんどくさい奴ばっかりだねぇ
やぶきを変えさせるなんて案外簡単だと思うぜ？
やぶきを変えさせるなんて案外簡単だと思うぜ？
やぶきを知らないからだけど、オフスレを見てて
やぶきってもっと巨大な悪だと思ってた。
このスレで流れを見たら全然小物じゃんか。
小悪党以下というか悪でもなんでもないじゃん。
ただの○○さんじゃんかよ。
やぶきってもっと巨大な悪だと思ってた。
このスレで流れを見たら全然小物じゃんか。
小悪党以下というか悪でもなんでもないじゃん。
ただの○○さんじゃんかよ。
やぶきは遅かったけど、態度について謝罪したのはいいと思う。
あとは、
やぶきは考えてる事を当てられるとカッとなるんだな。大きな弱点だ。
やぶきは犯人とはコテが集まった時に話したのか？
匿名で攻撃するのは陰険とレスしてたが、
まともに議論せずに犯人をこそこそ嗅ぎ回ったり、オフの常連や関係者だと
どういう奴を犯人と思ってるのかわかるような事を書いたり
言いふらしたり、匿名攻撃以上の汚い事をしてるんだから
人のこと言える立場じゃない。
正々堂々としてると自負して他人を陰険だと叩く奴がすることかな？
あとは、
やぶきは考えてる事を当てられるとカッとなるんだな。大きな弱点だ。
やぶきは犯人とはコテが集まった時に話したのか？
匿名で攻撃するのは陰険とレスしてたが、
まともに議論せずに犯人をこそこそ嗅ぎ回ったり、オフの常連や関係者だと
どういう奴を犯人と思ってるのかわかるような事を書いたり
言いふらしたり、匿名攻撃以上の汚い事をしてるんだから
人のこと言える立場じゃない。
正々堂々としてると自負して他人を陰険だと叩く奴がすることかな？
271 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 18:02:25 ID:ZBWpt/pD
いったい何が最終目的なんだろうな～
目的とかなかったりしてｗ
まぁ結局このスレに居てるコテとは
誰ともオフしたいとは思わない俺が居るわけだがｗ
目的とかなかったりしてｗ
まぁ結局このスレに居てるコテとは
誰ともオフしたいとは思わない俺が居るわけだがｗ
272 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 21:22:36 ID:39I+5k25
>270
えらく犯人探しにこだわるやん
そして誰なん？
ネタでっか
えらく犯人探しにこだわるやん
そして誰なん？
ネタでっか
犯人にこだわってるのはどう見てもやぶき。確認も取れてる。
議論するふりをして騙した事は許されるべきじゃない。
ちゃんと話をしようとした人はみんなやぶきに騙されたんだから。
胡散臭い詐欺師のような事するから叩かれて当然だろ。
議論するふりをして騙した事は許されるべきじゃない。
ちゃんと話をしようとした人はみんなやぶきに騙されたんだから。
胡散臭い詐欺師のような事するから叩かれて当然だろ。
274 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 22:37:23 ID:N902Rmjn
>273
そんな事はまずありえないんですけどね。
犯人探しとかこだわってないですよｗ
確認取れてるなら、具体的な話をして下さいね。
ただ、まず考えられない事ですね。僕がしてないわけですから。
そんな事はまずありえないんですけどね。
犯人探しとかこだわってないですよｗ
確認取れてるなら、具体的な話をして下さいね。
ただ、まず考えられない事ですね。僕がしてないわけですから。
275 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 22:40:27 ID:N902Rmjn
ネット弁慶やら胡散臭い詐欺師っていい表現ですね。
人ってのはそんなに愚かじゃないですよ。
名無しで出鱈目ばかり書くのは、ネット弁慶であり
胡散臭い詐欺師ですね。
人ってのはそんなに愚かじゃないですよ。
名無しで出鱈目ばかり書くのは、ネット弁慶であり
胡散臭い詐欺師ですね。
で、犯人は誰かわかったんだろ？
さっさと書けよ。
さっさと書けよ。
それかもう直接話したならその事を書けよ。
お前個人の問題を人全体にすり替えるな詐欺師。
お前個人の問題を人全体にすり替えるな詐欺師。
278 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 23:30:16 ID:N902Rmjn
>276-277
で、何の確認が取れたんですか？
で、何の確認が取れたんですか？
279 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 23:33:15 ID:N902Rmjn
犯人が解っただの、探っただの騙しただの
あなたの思い込みでは議論になりませんよ？
あなたの思い込みでは議論になりませんよ？
犯人探してるのぐらい関係者ならほとんど知ってる。
で、特定したのは誰なんだ？
自分だけ答えませんとか言うんじゃないだろうな。
で、特定したのは誰なんだ？
自分だけ答えませんとか言うんじゃないだろうな。
281 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 23:36:47 ID:N902Rmjn
>280
それがまずありえないと思うんですがね。
どこで誰に探りを入れたりするんですか？
それがまずありえないと思うんですがね。
どこで誰に探りを入れたりするんですか？
やぶき、レスが落ちたら自分の言ったことチャラになると思ってるのか？
書いてる人も特定出来てる場合も
あります。本人が名乗り出るのを待ってるだけです。
書いてる人が特定出来てるんなら晒した方が無駄レスが増えなくていいんじゃないかと思う。
自分は自分なりの筋を通したいんですよ。
それにやぶきがどんな人を疑ってるか、レス見ればわかるな。
拘ってたセクハラ関係。
書いてる人も特定出来てる場合も
あります。本人が名乗り出るのを待ってるだけです。
書いてる人が特定出来てるんなら晒した方が無駄レスが増えなくていいんじゃないかと思う。
自分は自分なりの筋を通したいんですよ。
それにやぶきがどんな人を疑ってるか、レス見ればわかるな。
拘ってたセクハラ関係。
283 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 23:43:03 ID:N902Rmjn
>282
自分なりの筋を通してますが何か？
現在書いてる人間が特定出来てるわけではありませんよ。
名無し変化をして書いてる人間が特定出来ているだけの事です。
すなわちそういう事実を知ったという事ですね。
自分なりの筋を通してますが何か？
現在書いてる人間が特定出来てるわけではありませんよ。
名無し変化をして書いてる人間が特定出来ているだけの事です。
すなわちそういう事実を知ったという事ですね。
じゃあ名無し変化してる奴書けばいいだろ。
その前に議論に関係ない話持ち出すなアホ。
その前に議論に関係ない話持ち出すなアホ。
やぶき＝Snake
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
やぶき、さっさと書けよ。
自分でその話を持ってきたんだろ。
自分で書いたことの責任も持てないのか？
自分でその話を持ってきたんだろ。
自分で書いたことの責任も持てないのか？
287 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/19(木) 23:57:26 ID:N902Rmjn
>286
何の話をしてるんですか？書かないと随分前から言ってるんですがねぇ。
参加当初なんで、相当前ですね。
何の話をしてるんですか？書かないと随分前から言ってるんですがねぇ。
参加当初なんで、相当前ですね。
書く気がない事をはじめから書くな。
何が筋だこのクソ中年太りが。
やぶきごときが筋語るな。
何が筋だこのクソ中年太りが。
やぶきごときが筋語るな。
>>285
コピペ推奨
コピペ推奨
参加当初のことを、今言われてもわからんだろうにｗ
やぶきは頭は平気か？
やぶきは頭は平気か？
議論と関係ない名無し変化の話してるんだから、筋通してないだろ。
どこが筋通してんだよ。屁理屈ばかりいってるなやぶき。
どこが筋通してんだよ。屁理屈ばかりいってるなやぶき。
292 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 00:47:10 ID:5Qonf9Fk
おまいらみたいなのが本スレで、うだうだと議論してたり叩いてたから参加者が減っていったんだろうな
mixi観察してみてみ
まあ所詮岡山だしな
まあ所詮岡山だしな
294 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 07:13:13 ID:5Qonf9Fk
ミ糞やった事ないもの
295 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/20(金) 07:44:02 ID:FSEbTSz3
おはようございます
また話がループしてますね っか議論になってない気がしますが。
私が女性に聞いた嫌な思いをしてこなくなったと思われる原因を作った人物にはそれを言いましたよ（エロ話）
全員ではないですが多分話しはいってると思います。
VIJP1G1a さんは、犯人探しにやっきになってますが
また引用しますと
>セクハラ問題は、女性に直に聞いていますし、やぶき君問題でも住み分けのコテさんから直に批判を聞きましたから
まだまだセクハラ問題はありますが・・・
後の議論はもう個人的な恨みしかないですよね
>書く気がない事をはじめから書くな。
何が筋だこのクソ中年太りが。
やぶきごときが筋語るな。
元々やぶき君を擁護するようになったのは、多数で少数を攻撃するのはどうかなとおもったわけですよ
岡山オフで追い出された人は、結構います それについてはもちろん原因があるのですが、最初に好き嫌いあったのは事実です
ネットの人間関係は極端になることが多いですよ 社会生活と違って好き嫌いがモロにでます 制約がないからでしょう
オフの問題点本当のところは、ただの好き嫌いが多いですね（セクハラは別です
また話がループしてますね っか議論になってない気がしますが。
私が女性に聞いた嫌な思いをしてこなくなったと思われる原因を作った人物にはそれを言いましたよ（エロ話）
全員ではないですが多分話しはいってると思います。
VIJP1G1a さんは、犯人探しにやっきになってますが
また引用しますと
>セクハラ問題は、女性に直に聞いていますし、やぶき君問題でも住み分けのコテさんから直に批判を聞きましたから
まだまだセクハラ問題はありますが・・・
後の議論はもう個人的な恨みしかないですよね
>書く気がない事をはじめから書くな。
何が筋だこのクソ中年太りが。
やぶきごときが筋語るな。
元々やぶき君を擁護するようになったのは、多数で少数を攻撃するのはどうかなとおもったわけですよ
岡山オフで追い出された人は、結構います それについてはもちろん原因があるのですが、最初に好き嫌いあったのは事実です
ネットの人間関係は極端になることが多いですよ 社会生活と違って好き嫌いがモロにでます 制約がないからでしょう
オフの問題点本当のところは、ただの好き嫌いが多いですね（セクハラは別です
「名無しで自分を叩いているのが誰かわかったorわかってる」
これ、やぶき氏が追い詰められたとき、いつも言うセリフだよ。
最初、ありがちなハッタリやカマ掛けの手段として言ってるのかと
私も思ってたんだけど、どうもそうじゃないみたいで、
名無し書き込みが誰なのかを、どうも本気で思い込んでるみたいです。
そう思い込むことで、外敵の実数も実体もわからない不安から逃げ、
自分が複数の人間から嫌われている現実をも否認しているわけ。
だから、「自分が大勢の人に嫌われてることをどう思うか？」のような
質問にも答えることができない。
そもそも自分が嫌われてるという自覚がやぶき氏にないわけだから。
つまり、いじめられっ子にありがちな自我防衛だね。
いじめられてることに気付けていない子って、学校とかにも一人はいたでしょ？
やぶき氏は、あれと同じ類の人種。
これ、やぶき氏が追い詰められたとき、いつも言うセリフだよ。
最初、ありがちなハッタリやカマ掛けの手段として言ってるのかと
私も思ってたんだけど、どうもそうじゃないみたいで、
名無し書き込みが誰なのかを、どうも本気で思い込んでるみたいです。
そう思い込むことで、外敵の実数も実体もわからない不安から逃げ、
自分が複数の人間から嫌われている現実をも否認しているわけ。
だから、「自分が大勢の人に嫌われてることをどう思うか？」のような
質問にも答えることができない。
そもそも自分が嫌われてるという自覚がやぶき氏にないわけだから。
つまり、いじめられっ子にありがちな自我防衛だね。
いじめられてることに気付けていない子って、学校とかにも一人はいたでしょ？
やぶき氏は、あれと同じ類の人種。
皆さんもお気付きのように、やぶき氏は、はっきり言って低能です。
それも、かなり極度の低能です。
そのような低い能力で、あの自尊心の強さなんですから、
そりゃ精神に異常もきたしましょう。
彼にとっての現実は、常に耐えがたい激痛を伴うもので、
それでも生きていこうと思えば、感覚を麻痺させる以外に手段がないのです。
嗚呼、可哀想な弱者たるやぶき氏…
それも、かなり極度の低能です。
そのような低い能力で、あの自尊心の強さなんですから、
そりゃ精神に異常もきたしましょう。
彼にとっての現実は、常に耐えがたい激痛を伴うもので、
それでも生きていこうと思えば、感覚を麻痺させる以外に手段がないのです。
嗚呼、可哀想な弱者たるやぶき氏…
朝から誹謗中傷うざい
議論になってない
議論になってない
299 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 10:48:30 ID:+UW1F5y2
300 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 11:53:15 ID:NumFezkr
ちと思うんだがGGは、話し合いをしたんだろ？
ならGG氏ではなく話し合いをした相手の方に尋ねるべきじゃん
普通、双方に話を聞く。相手は、住み分けスレの住人なんだからあっちのスレで尋ねたら？
ならGG氏ではなく話し合いをした相手の方に尋ねるべきじゃん
普通、双方に話を聞く。相手は、住み分けスレの住人なんだからあっちのスレで尋ねたら？
301 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 11:58:03 ID:+UW1F5y2
>>300
それはそうですね。
しかし住み分けスレの誰かが分からないのでGG氏に聞くわけです。
ちなみにレスによると話し合いをしたのはやぶき氏と某コテみたいですよ。GG氏は第三者的な立場で参加したものと思われます。
それはそうですね。
しかし住み分けスレの誰かが分からないのでGG氏に聞くわけです。
ちなみにレスによると話し合いをしたのはやぶき氏と某コテみたいですよ。GG氏は第三者的な立場で参加したものと思われます。
302 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 12:18:07 ID:NumFezkr
昨日の夜から議論ではなく罵倒ばかりだと表に出せないやん
現に相手も表に出てきてない
GG氏も相手の事を思って具体的なコテを出してないのでは？
現に相手も表に出てきてない
GG氏も相手の事を思って具体的なコテを出してないのでは？
303 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 12:47:24 ID:+UW1F5y2
>>302
＞昨日の夜から議論ではなく罵倒ばかりだと表に出せないやん
罵倒はやぶき氏へ当てられたもので、やぶき氏がいつものような対応で激化したものだと思います。
＞現に相手も表に出てきてない
なぜ出てこないのか分かりません。やぶき氏に直接言えるのなら、スレ上で言うのも可能だと思えるのです。
＞GG氏も相手の事を思って具体的なコテを出してないのでは？
それはあると思います。しかし、その気遣いは本当に正しいのでしょうか？そのあたりの不透明さが議論をループさせる原因なのではないのでしょうか？
＞昨日の夜から議論ではなく罵倒ばかりだと表に出せないやん
罵倒はやぶき氏へ当てられたもので、やぶき氏がいつものような対応で激化したものだと思います。
＞現に相手も表に出てきてない
なぜ出てこないのか分かりません。やぶき氏に直接言えるのなら、スレ上で言うのも可能だと思えるのです。
＞GG氏も相手の事を思って具体的なコテを出してないのでは？
それはあると思います。しかし、その気遣いは本当に正しいのでしょうか？そのあたりの不透明さが議論をループさせる原因なのではないのでしょうか？
「やぶき氏と対立する一人のコテさんと、オフをして３人で話し合った。相手は納得して帰った。」と、
まるで鬼の首でもとったかのように主張している人がいますが、
このスレに話し合いをしにきた者からすれば、
誰もみていない水面下で行われた、具体的な内容も不透明な話し合いの結果など、
「ん、それがなに？」ってなぐらいに効力のない根拠でしょう。
このスレのやりとりを見る限り、GG氏に第三者的な役割が務まるとは思えないですしね。
その相手方のコテさんも、いまだにその話し合いの内容を明らかにしていない今、
そんな事実が本当にあったのかどうかすら疑問です。
「相手が納得して帰った」というのも、あくまでGG氏による主観ですし、
そもそも、やぶき氏を嫌悪するオフ参加者は、その人だけではないのですからね。
議論する気があるのなら、みんなが見ているこのスレで話し合いましょう。
それともあれですか？
現状のままいつまでも、不特定多数の人間が見ている場所では議論ができない
臆病な卑怯者のままでいるつもりですか？あなたたちは。
まるで鬼の首でもとったかのように主張している人がいますが、
このスレに話し合いをしにきた者からすれば、
誰もみていない水面下で行われた、具体的な内容も不透明な話し合いの結果など、
「ん、それがなに？」ってなぐらいに効力のない根拠でしょう。
このスレのやりとりを見る限り、GG氏に第三者的な役割が務まるとは思えないですしね。
その相手方のコテさんも、いまだにその話し合いの内容を明らかにしていない今、
そんな事実が本当にあったのかどうかすら疑問です。
「相手が納得して帰った」というのも、あくまでGG氏による主観ですし、
そもそも、やぶき氏を嫌悪するオフ参加者は、その人だけではないのですからね。
議論する気があるのなら、みんなが見ているこのスレで話し合いましょう。
それともあれですか？
現状のままいつまでも、不特定多数の人間が見ている場所では議論ができない
臆病な卑怯者のままでいるつもりですか？あなたたちは。
305 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 13:29:20 ID:+UW1F5y2
>>266
ここでやぶき氏は正式に謝罪の意を表明しています。
ですが>>18においてその点はもう本人が理解したという意味の発言をしています。
>>266を見た当初はやぶき氏の対応を評価しました。
しかしどうして唐突に謝罪したのか疑問が浮かんできたのです。
謝罪までの心境や考え方の変化などを付け加えていただければこうした疑問はなかったかもしれません。
疑問と言うのは、謝罪は評価できるが、今まで言われていた意見への対応はどうなのか？
とりあえず謝罪をして議論を終わらせようとしているのでは？
ということです。
見せ掛けの謝罪で自身への矛先を変え、やぶき問題を終わらせようとしているのではと感じた次第です。
こういうことを書けば、何でも疑ってかかるとか、思い込みと言われるかもしれませんが、そういう見方もあるということで意見します。
ここでやぶき氏は正式に謝罪の意を表明しています。
ですが>>18においてその点はもう本人が理解したという意味の発言をしています。
>>266を見た当初はやぶき氏の対応を評価しました。
しかしどうして唐突に謝罪したのか疑問が浮かんできたのです。
謝罪までの心境や考え方の変化などを付け加えていただければこうした疑問はなかったかもしれません。
疑問と言うのは、謝罪は評価できるが、今まで言われていた意見への対応はどうなのか？
とりあえず謝罪をして議論を終わらせようとしているのでは？
ということです。
見せ掛けの謝罪で自身への矛先を変え、やぶき問題を終わらせようとしているのではと感じた次第です。
こういうことを書けば、何でも疑ってかかるとか、思い込みと言われるかもしれませんが、そういう見方もあるということで意見します。
鬼武者が酔って暴れたときにとったやぶきさんの行動って何？
307 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 13:53:48 ID:NumFezkr
>304
みんなを卑怯者よばわりするならまず、質問者がコテをだすべきか、コテがないならいつどこでオフ参加したぐらいかけよ
まるっきり新規が最悪板にわざわざ書くとは思えない
みんなを卑怯者よばわりするならまず、質問者がコテをだすべきか、コテがないならいつどこでオフ参加したぐらいかけよ
まるっきり新規が最悪板にわざわざ書くとは思えない
308 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:10:18 ID:+UW1F5y2
>>307
おそらく>>304が言いたい卑怯者とは住み分けに出ておられる古参コテやコテなし常連のことを言いたいのだと思います。
>>307さんの言い分も分かります。でも>>304さんを特定して意見を言ってもらうことは意味のないことではないかと。
おそらく>>304が言いたい卑怯者とは住み分けに出ておられる古参コテやコテなし常連のことを言いたいのだと思います。
>>307さんの言い分も分かります。でも>>304さんを特定して意見を言ってもらうことは意味のないことではないかと。
>>309
(´Д｀)
(´Д｀)
311 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:21:09 ID:NumFezkr
せっかく住み分け住人は、平和を手に入れたのだから波風立てるな
312 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:27:21 ID:NumFezkr
ここの名無しは、住み分けにも来るなよ
みんな楽しくオフやってるからな
みんな楽しくオフやってるからな
313 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:31:11 ID:+UW1F5y2
>>311
今は安定したオフが開催されている今そういった見方は正しいかもしれません。
しかし、このスレが今の岡山オフの本質を表しているという見方は出来ないものでしょうか？
常連や一部の人間だけの不透明な中、水面下で話しが進み、消えていく。
前にも新規参入で荒れたことがありましたが、結局この部分が改善しなければ本当に平和とは言えないのではないですか？
やぶき氏嫌いだけが安定したオフが出来るということで満足していれば、新規はもとよりやぶき氏を含めた本スレの人たちはどうでも良いという意見にも見えます。
やぶき氏と融和できなくとも岡山のオフ自体が安定しなければいけないのではないでしょうか？
今は安定したオフが開催されている今そういった見方は正しいかもしれません。
しかし、このスレが今の岡山オフの本質を表しているという見方は出来ないものでしょうか？
常連や一部の人間だけの不透明な中、水面下で話しが進み、消えていく。
前にも新規参入で荒れたことがありましたが、結局この部分が改善しなければ本当に平和とは言えないのではないですか？
やぶき氏嫌いだけが安定したオフが出来るということで満足していれば、新規はもとよりやぶき氏を含めた本スレの人たちはどうでも良いという意見にも見えます。
やぶき氏と融和できなくとも岡山のオフ自体が安定しなければいけないのではないでしょうか？
314 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:31:43 ID:NumFezkr
>309
鬼武者氏は、嫌がってたよ
鬼武者氏は、嫌がってたよ
315 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:33:34 ID:+UW1F5y2
316 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:39:11 ID:+UW1F5y2
私は>>313 >>315 においてID:NumFezkrさんを叩くつもりはありません。
その点は勘違いなさらないようお願いします。
ただ議論の場において「こうだからこう」という風に言っていただかないと、単なる押し付けになってしまいます。オフを良くしたい思いはみんな同じなのですので、ご理解いただければ。
その点は勘違いなさらないようお願いします。
ただ議論の場において「こうだからこう」という風に言っていただかないと、単なる押し付けになってしまいます。オフを良くしたい思いはみんな同じなのですので、ご理解いただければ。
317 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 14:48:21 ID:NumFezkr
叩こうが叩かないがカンケーない
住み分け住人が、何故今も名無しで参加してるのかその意味を考えろ
やぶきとGGだけを相手にしとけ
ボケ
住み分け住人が、何故今も名無しで参加してるのかその意味を考えろ
やぶきとGGだけを相手にしとけ
ボケ
318 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 15:26:53 ID:+UW1F5y2
>>317
＞やぶきとGGだけを相手にしとけ
300 名前：最低人類０号[] 投稿日：2006/10/20(金) 11:53:15 ID:NumFezkr
ちと思うんだがGGは、話し合いをしたんだろ？
ならGG氏ではなく話し合いをした相手の方に尋ねるべきじゃん
普通、双方に話を聞く。相手は、住み分けスレの住人なんだからあっちのスレで尋ねたら？
言っていることが矛盾しています。
あと話し合いをする気がないのならいちいちレスする必要がないと思いますが。
>>311-312 と、自分がさも住み分け代表のような言い方ですが、あなたの理論もこのスレ初期のやぶき氏と変わらないですよ。
＞やぶきとGGだけを相手にしとけ
300 名前：最低人類０号[] 投稿日：2006/10/20(金) 11:53:15 ID:NumFezkr
ちと思うんだがGGは、話し合いをしたんだろ？
ならGG氏ではなく話し合いをした相手の方に尋ねるべきじゃん
普通、双方に話を聞く。相手は、住み分けスレの住人なんだからあっちのスレで尋ねたら？
言っていることが矛盾しています。
あと話し合いをする気がないのならいちいちレスする必要がないと思いますが。
>>311-312 と、自分がさも住み分け代表のような言い方ですが、あなたの理論もこのスレ初期のやぶき氏と変わらないですよ。
319 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 15:40:45 ID:NumFezkr
それを書いたのも聞いてもムダなのをわからせたかったから
矛盾してねーよ
しかも住み分け住人まで矛を向けるのは許せんよ
もしお前が住み分けスレに参加したら第2のやぶきになるんだろうなw
お前らはバカやぶきとおせっかいGGでも相手にしとけ
矛盾してねーよ
しかも住み分け住人まで矛を向けるのは許せんよ
もしお前が住み分けスレに参加したら第2のやぶきになるんだろうなw
お前らはバカやぶきとおせっかいGGでも相手にしとけ
320 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 15:56:37 ID:+UW1F5y2
>>319
住み分け住人全てが悪いとは言いません。
住み分け住民達だけが安定してオフできれば満足とか思ってる人たちに向けて言っています。
そういう考えではオフの問題点は何も変わらないということです。
やぶき問題に端を発した岡山オフ自体の問題点に意見をしたつもりです。
＞もしお前が住み分けスレに参加したら第2のやぶきになるんだろうなw
思い込みで意見を言わないようにしてください。まともな話し合いが出来ない人に言われたくありません。
あとその発言はやぶき氏にもただの中傷なので失礼ですよ。
感情論だけで意見しないようにしてください。
＞お前らはバカやぶきとおせっかいGGでも相手にしとけ
やぶき氏はバカかもしれませんが、それをやぶき氏にバカだとしか言えないあなたはもっとバカだと思います。
バカとかアホとかの発言は話し合いにふさわしくないのでここで止めます。
GG氏に関してはおせっかいというか、あの方も岡山オフを楽しみたい一人なのだと思いますよ。
住み分け住人全てが悪いとは言いません。
住み分け住民達だけが安定してオフできれば満足とか思ってる人たちに向けて言っています。
そういう考えではオフの問題点は何も変わらないということです。
やぶき問題に端を発した岡山オフ自体の問題点に意見をしたつもりです。
＞もしお前が住み分けスレに参加したら第2のやぶきになるんだろうなw
思い込みで意見を言わないようにしてください。まともな話し合いが出来ない人に言われたくありません。
あとその発言はやぶき氏にもただの中傷なので失礼ですよ。
感情論だけで意見しないようにしてください。
＞お前らはバカやぶきとおせっかいGGでも相手にしとけ
やぶき氏はバカかもしれませんが、それをやぶき氏にバカだとしか言えないあなたはもっとバカだと思います。
バカとかアホとかの発言は話し合いにふさわしくないのでここで止めます。
GG氏に関してはおせっかいというか、あの方も岡山オフを楽しみたい一人なのだと思いますよ。
>>318
NumFezkrさんが激変したのも
>現状のままいつまでも、不特定多数の人間が見ている場所では議論ができない
臆病な卑怯者のままでいるつもりですか？あなたたちは。
住み分け住人さんたちを非難したこの一文からです。はっきりいって失礼ですよ
+UW1F5y2がそれに同意したので、NumFezkrさんがお怒りになられたのでしょう
AXmx/1zNと+UW1F5y2は、二度と住み分け住人を話題に出さないことと
NumFezkrさんに誠心誠意謝罪をしなさい。
NumFezkrさんが激変したのも
>現状のままいつまでも、不特定多数の人間が見ている場所では議論ができない
臆病な卑怯者のままでいるつもりですか？あなたたちは。
住み分け住人さんたちを非難したこの一文からです。はっきりいって失礼ですよ
+UW1F5y2がそれに同意したので、NumFezkrさんがお怒りになられたのでしょう
AXmx/1zNと+UW1F5y2は、二度と住み分け住人を話題に出さないことと
NumFezkrさんに誠心誠意謝罪をしなさい。
どうでもいいけど文章長いよ！
>322
やぶきの名無し変化？チャチャを入れないように
やぶきの名無し変化？チャチャを入れないように
324 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 16:06:42 ID:BHUXUxxB
>>323
思い込み乙
思い込み乙
325 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 16:08:11 ID:+UW1F5y2
>>321
＞NumFezkrさんが激変したのも
勝手にキレただけでは？
＞住み分け住人さんたちを非難したこの一文からです。はっきりいって失礼ですよ
+UW1F5y2がそれに同意したので、NumFezkrさんがお怒りになられたのでしょう
前レスで全ての人に当てたわけではないと言いました。怒った理由は分かりました。
＞AXmx/1zNと+UW1F5y2は、二度と住み分け住人を話題に出さないことと
NumFezkrさんに誠心誠意謝罪をしなさい。
住み分けの人全てが正しいとは限りません。その誤った考えはやめて頂きたいです。
NumFezkr氏に誠心誠意謝罪をする意味が良く分かりません。いつからその方がそんなに偉くなられたのですか？
意味の分からない批判はやめましょう。
＞NumFezkrさんが激変したのも
勝手にキレただけでは？
＞住み分け住人さんたちを非難したこの一文からです。はっきりいって失礼ですよ
+UW1F5y2がそれに同意したので、NumFezkrさんがお怒りになられたのでしょう
前レスで全ての人に当てたわけではないと言いました。怒った理由は分かりました。
＞AXmx/1zNと+UW1F5y2は、二度と住み分け住人を話題に出さないことと
NumFezkrさんに誠心誠意謝罪をしなさい。
住み分けの人全てが正しいとは限りません。その誤った考えはやめて頂きたいです。
NumFezkr氏に誠心誠意謝罪をする意味が良く分かりません。いつからその方がそんなに偉くなられたのですか？
意味の分からない批判はやめましょう。
326 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 16:13:01 ID:+UW1F5y2
やぶき問題に関して分からない方、事情が良く分からない新規の方に誤解を招く発言がありましたら、その件に関しましてはお詫び申し上げます。
327 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 16:19:39 ID:NumFezkr
住み分け住人さん達の名前を2度とここで、書かない事も謝罪文に入れないと意味はない
謝罪文の書き方もわかんねーのか
謝罪文の書き方もわかんねーのか
328 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 16:26:48 ID:+UW1F5y2
>>327
わからないのであなたの言う謝罪文の例文をお願いできますか？
わからないのであなたの言う謝罪文の例文をお願いできますか？
まとめサイトとかないの？
330 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 16:46:41 ID:+UW1F5y2
>>329
私の知る限り、今のところそういったものはないようです。
私の知る限り、今のところそういったものはないようです。
331 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 17:09:52 ID:NumFezkr
自分で考えないと謝罪になんねーだろうが
やぶき並のボケだな
やぶき並のボケだな
332 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 17:15:24 ID:+UW1F5y2
>>331
あなたが納得しなくとも謝罪しました。
なぜあれで納得できないのか教えてください。
あと、ここで匿名の私に謝罪させることに何の意味があるのですか？
私が特定できているのならともかく、無意味だとは気がつきませんか？
ともかく住み分けの住人が全て正しいような言い方をされるあなたには謝罪など出来ません。
どうして住み分け住人だとみんな悪くなくなるのかその理由を感情論なしで教えてください。
あなたが納得しなくとも謝罪しました。
なぜあれで納得できないのか教えてください。
あと、ここで匿名の私に謝罪させることに何の意味があるのですか？
私が特定できているのならともかく、無意味だとは気がつきませんか？
ともかく住み分けの住人が全て正しいような言い方をされるあなたには謝罪など出来ません。
どうして住み分け住人だとみんな悪くなくなるのかその理由を感情論なしで教えてください。
>>296-297
コピペ推奨
コピペ推奨
334 ：コピペ推奨：2006/10/20(金) 17:19:19 ID:LzMHfkAI
やぶき＝Snake
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
酔った女性コテを、嫌がっているにもかかわらず無理矢理お姫様だっこして介抱
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
酔った女性コテを、嫌がっているにもかかわらず無理矢理お姫様だっこして介抱
IDなんて1日で変わるんだから、主張したいなら討論用コテ作ったらいいのに
別にオフで名乗ってるコテ使わなくても、「匿名希望+適当なトリップ」とかで充分だと思うけど
長文で気合入った討論してるんだから勿体無い
別にオフで名乗ってるコテ使わなくても、「匿名希望+適当なトリップ」とかで充分だと思うけど
長文で気合入った討論してるんだから勿体無い
>>308
違います。
私が卑怯だと言っているのは、
電話で呼び出されたO氏や住み分けにいる方たちではなく、
皆の目の当たらない水面下でしか議論できない臆病者、
やぶき氏とGG氏のことです。
私はむしろ、2人のくだらない探りに付き合わされたO氏には、
同情しているスタンスですから。
違います。
私が卑怯だと言っているのは、
電話で呼び出されたO氏や住み分けにいる方たちではなく、
皆の目の当たらない水面下でしか議論できない臆病者、
やぶき氏とGG氏のことです。
私はむしろ、2人のくだらない探りに付き合わされたO氏には、
同情しているスタンスですから。
337 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 17:50:34 ID:NumFezkr
同情したらイニシャルを出していいわけか？
シネょ
なんでイニシャルを出す必要がある？
糞虫ヤロー
シネょ
なんでイニシャルを出す必要がある？
糞虫ヤロー
338 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 17:59:16 ID:NumFezkr
お前の一文でこうなったのだから謝罪しろよ
俺からみたらお前もやぶき並の卑怯者だ
俺からみたらお前もやぶき並の卑怯者だ
住み分けスレに避難した方々からすれば、おそらく
古巣でのゴタゴタは対岸の火事でしかないのでしょうね。
2ちゃんのオフスレごときどうでもいいと考える人か、
短絡的で、自分のことしか考えない、やぶき氏並みに心的余裕のない人間かの、
どちらかでしょう。
ここに書き込みされている名無しさんが、もし本当に住み分けスレの住人ならば、
言うまでもなく後者に当てはまるでしょう。
古巣でのゴタゴタは対岸の火事でしかないのでしょうね。
2ちゃんのオフスレごときどうでもいいと考える人か、
短絡的で、自分のことしか考えない、やぶき氏並みに心的余裕のない人間かの、
どちらかでしょう。
ここに書き込みされている名無しさんが、もし本当に住み分けスレの住人ならば、
言うまでもなく後者に当てはまるでしょう。
340 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:03:50 ID:NumFezkr
やぶきと一緒にするな
どれだけ事件をあいつはやってるのだ
どれだけ事件をあいつはやってるのだ
>>340
日本語でおｋ！
日本語でおｋ！
342 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:08:13 ID:NumFezkr
ごまかしは、いいから謝罪しなさい
身元がわかったらやぶきのようにイジメてやるんだがw
身元がわかったらやぶきのようにイジメてやるんだがw
あなたのようなイジメっこたちのせいで、彼の精神は病んでしまわれたのですよ。
あの高いプライドは、強い劣等感の裏返しです。
あなたこそやぶき氏に謝りなさい！
あの高いプライドは、強い劣等感の裏返しです。
あなたこそやぶき氏に謝りなさい！
344 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:19:24 ID:NumFezkr
それネタだろ？w
>>344
ネタとはなんですか。
彼からすれば、実生活に支障をきたすほどに深刻なこころの病なんですよ！
まあ実生活とは言っても、彼は友達がいないから、ほとんどネットでの付き合いに限定されますが…
彼は可哀想な、競争社会の落ちこぼれなんです。
だからあなたもやぶき氏をいじめるのは、ほどほどにしてください！
ネタとはなんですか。
彼からすれば、実生活に支障をきたすほどに深刻なこころの病なんですよ！
まあ実生活とは言っても、彼は友達がいないから、ほとんどネットでの付き合いに限定されますが…
彼は可哀想な、競争社会の落ちこぼれなんです。
だからあなたもやぶき氏をいじめるのは、ほどほどにしてください！
347 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:26:03 ID:NumFezkr
お前がやぶきイジメ2第目を引き継ぐなら許してやるよ
マジで謝罪したバカもいたな～w
マジで謝罪したバカもいたな～w
348 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:33:16 ID:LzMHfkAI
やぶきの１００％はこれで出来ています
プライドの高い無能ほど使えないものはない
無能ほど真実をつきつけられたら暴れ出す
無能ほど態度が大きい
プライドの高い無能ほど使えないものはない
無能ほど真実をつきつけられたら暴れ出す
無能ほど態度が大きい
ここでは議論の邪魔になりますので他でお願いします。
350 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:35:46 ID:LzMHfkAI
352 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:37:08 ID:NumFezkr
まぁ俺がいいたいのは住み分け住人さんを巻き込むなってこった
わかったな クズ
わかったな クズ
353 ：332 ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 18:40:24 ID:B29lJ3RO
355 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 18:45:36 ID:B29lJ3RO
356 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 18:46:51 ID:B29lJ3RO
>>354
その意見には同意します。
その意見には同意します。
357 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 18:48:50 ID:LzMHfkAI
勘違いがあったにせよ、やぶきとGGが卑怯で臆病者で低脳という事は
満場一致なんだからいいんじゃねえの？
O氏についてはやぶきとGGの被害者だから、叩くために名前出したわけじゃないと思うよ。
満場一致なんだからいいんじゃねえの？
O氏についてはやぶきとGGの被害者だから、叩くために名前出したわけじゃないと思うよ。
ﾆｬｰ
やぶき氏もＧＧ氏も秘密裏にコテ集めて会議するからいろいろと疑問視されるんじゃないだろうか？
会議に参加すら出来なかった第三者は自分らにとって都合の悪いコテは排除して仲間内で口裏合わせるよう会議しているようにも見える。
結局は内容もほとんど知らされずとりあえずやぶき氏と話をしましたじゃ本当にやぶき氏に注意したかわからないし
前にやぶき氏が言ってた本スレ以外参加しないルール決めにしても本人とそれに参加した人以外は何を条件に納得させたかもわからずじまい。
結局はＧＧ氏もやぶき氏サイドの人だし顔見知りで会議してもどうせ身内贔屓だろって納得できない人ばかりなんだろな
会議に参加すら出来なかった第三者は自分らにとって都合の悪いコテは排除して仲間内で口裏合わせるよう会議しているようにも見える。
結局は内容もほとんど知らされずとりあえずやぶき氏と話をしましたじゃ本当にやぶき氏に注意したかわからないし
前にやぶき氏が言ってた本スレ以外参加しないルール決めにしても本人とそれに参加した人以外は何を条件に納得させたかもわからずじまい。
結局はＧＧ氏もやぶき氏サイドの人だし顔見知りで会議してもどうせ身内贔屓だろって納得できない人ばかりなんだろな
これってあいつだろ。今年あれになったあいつ。
360ha358
362 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 19:07:06 ID:NumFezkr
勘違いじゃねーよ
でもこいつらが低脳なのはわかった
謝罪したのはマジ受けた～
でもこいつらが低脳なのはわかった
謝罪したのはマジ受けた～
ここで議論したり、場合によっては古参同士で連絡とりあって集まる分には一向にかまわないんだけどさ、
スレで告知されてる気軽なオフに乗り込んできて、何となく面子揃ったからって
議論・追及始めたりするのはやめて欲しい。引くというか萎えるから
やるなら、「やぶき追及オフします」とか「岡山オフ会について話し合いします」って、明確に告知してね
もう一度書くけど、議論するのを否定するわけじゃないよ？
ただみんながみんな「岡山オフをより良くしよう！」なんて向上心持って参加してるわけじゃない
俺みたいに「意見聞かせてください」と言われて困ったり、そこまで深く関わる気ない奴もいる
昔の悪行とか、陰口とか、仲良しグループとか派閥とか興味ないから、飯の不味くなる話はやめて欲しい
スレで告知されてる気軽なオフに乗り込んできて、何となく面子揃ったからって
議論・追及始めたりするのはやめて欲しい。引くというか萎えるから
やるなら、「やぶき追及オフします」とか「岡山オフ会について話し合いします」って、明確に告知してね
もう一度書くけど、議論するのを否定するわけじゃないよ？
ただみんながみんな「岡山オフをより良くしよう！」なんて向上心持って参加してるわけじゃない
俺みたいに「意見聞かせてください」と言われて困ったり、そこまで深く関わる気ない奴もいる
昔の悪行とか、陰口とか、仲良しグループとか派閥とか興味ないから、飯の不味くなる話はやめて欲しい
NumFezkrはやぶきについて書かれた事実を批判したり
意見が変わったりするので、いまいちよくわからない。
やぶきがイジメられていて、その矛先をお前に向けるぞとか
意味のわからない事を言っているので、落ち着いたほうがいい。
意見が変わったりするので、いまいちよくわからない。
やぶきがイジメられていて、その矛先をお前に向けるぞとか
意味のわからない事を言っているので、落ち着いたほうがいい。
365 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/20(金) 19:40:25 ID:0uFgRwPu
中傷ばかりで議論になってませんね
また来ますので意見をまとめといてください
また来ますので意見をまとめといてください
368 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 22:40:42 ID:5Qonf9Fk
369 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 22:58:05 ID:IvX7uRat
370 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 23:09:17 ID:IvX7uRat
本スレより
400 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 23:05:28 ID:TmhugVhx0
新規参加者さんのために誘導しておきます。
岡山のオフスレは本来こちらが本スレなのですが、
やぶき ◆3kTn8uTzO2という問題人物が住みついてしまい、
常連さんはオフの幹事がしにくい、初参加者さんは、
やぶきやその取り巻き（取り巻きといっても１～２人ですが…ｗ）
の気持ち悪さに嫌気がさして二度とこない、
というような過疎への一方通行を数年に渡って歩んでいる調子でしたので、
最近住み分け処置として別スレがたちました。
従って、無用に不快な思いをしたくないという新規参加者さんには、
下記URLの別スレへの移動をお勧めします。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1160660539/
オフの開催頻度も、やぶき氏が居座るこの本スレに比べるとかなり多く、
男女問わず皆さん仲良しで楽しく盛り上がっていますので、
オフに不慣れなあなたも、是非挙って参加ください！
※やぶき氏やそのとりまきの異常性については、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1160362974/
の議論スレ（最悪板）でのやりとりを参照ください。
ここにもあるやぶき氏への批判的な声が、
あながち誹謗中傷ではないことを判って頂けるはずです…
気持ちは分かりますが、これはやりすぎでは・・・
400 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 23:05:28 ID:TmhugVhx0
新規参加者さんのために誘導しておきます。
岡山のオフスレは本来こちらが本スレなのですが、
やぶき ◆3kTn8uTzO2という問題人物が住みついてしまい、
常連さんはオフの幹事がしにくい、初参加者さんは、
やぶきやその取り巻き（取り巻きといっても１～２人ですが…ｗ）
の気持ち悪さに嫌気がさして二度とこない、
というような過疎への一方通行を数年に渡って歩んでいる調子でしたので、
最近住み分け処置として別スレがたちました。
従って、無用に不快な思いをしたくないという新規参加者さんには、
下記URLの別スレへの移動をお勧めします。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1160660539/
オフの開催頻度も、やぶき氏が居座るこの本スレに比べるとかなり多く、
男女問わず皆さん仲良しで楽しく盛り上がっていますので、
オフに不慣れなあなたも、是非挙って参加ください！
※やぶき氏やそのとりまきの異常性については、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1160362974/
の議論スレ（最悪板）でのやりとりを参照ください。
ここにもあるやぶき氏への批判的な声が、
あながち誹謗中傷ではないことを判って頂けるはずです…
気持ちは分かりますが、これはやりすぎでは・・・
もういい加減野次馬根性はやめようぜ
きっと当事者だってキズついてるぜ？
このままじゃいいようにはならないぜ？
きっと当事者だってキズついてるぜ？
このままじゃいいようにはならないぜ？
372 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 23:13:37 ID:ajj7a6PH
もの凄く露骨な自演書き込みがあるのだけど・・・・・釣りだよな？w >>368
373 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 23:14:36 ID:IvX7uRat
誹謗中傷からは憎しみや怒りしか生まれないので前向きな話がしていきたいです・・・。
やぶき氏が嫌という人は多いかもしれません。しかし誹謗中傷は悪いループしか生まないのはもう分かるはず・・・。
何度も言いますが選民思想的な考えを排除しなければ、また別の被害者を生むだけだと思うのですが・・・。
やぶき氏が嫌という人は多いかもしれません。しかし誹謗中傷は悪いループしか生まないのはもう分かるはず・・・。
何度も言いますが選民思想的な考えを排除しなければ、また別の被害者を生むだけだと思うのですが・・・。
374 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 23:27:02 ID:BHUXUxxB
375 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/20(金) 23:48:56 ID:IvX7uRat
>>374
私は岡山オフの古参ではないし、オフスレをどうこう出来る権限もありません。
岡山オフの正常化ないし健全化はそれを求める声が高まらなければ現状は変わらぬままだと思っています。
正当な意見が荒らし扱いされても、発言しなければその声は生まれることはないのです。
正しい意見とは何なのか線引きは分かりませんが、それは話し合う中で見つけられればいいと思います。
私は岡山オフの古参ではないし、オフスレをどうこう出来る権限もありません。
岡山オフの正常化ないし健全化はそれを求める声が高まらなければ現状は変わらぬままだと思っています。
正当な意見が荒らし扱いされても、発言しなければその声は生まれることはないのです。
正しい意見とは何なのか線引きは分かりませんが、それは話し合う中で見つけられればいいと思います。
議論の前に情報開示が必要に思う。
オフで何か有っても自己責任、
これは基本だけど、自己責任で参加すべきかの判断にたる情報が少ない。見えるのはスレが荒れている様だけ。
とりあえず、何か問題が起こったら具体的にここで報告するようにしていくのはどんなよ？
オフで何か有っても自己責任、
これは基本だけど、自己責任で参加すべきかの判断にたる情報が少ない。見えるのはスレが荒れている様だけ。
とりあえず、何か問題が起こったら具体的にここで報告するようにしていくのはどんなよ？
377 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/21(土) 00:35:13 ID:xsEct63X
>>376
それは大事なことですね。
参加者がどんな人とか、オフの雰囲気が分からなければやっぱり不安ですよ。
オフの内容を細かくとは言わなくとも、何か揉め事やトラブルがあれば、解決、未解決関わらず公開するのは大事だと思います。
それは大事なことですね。
参加者がどんな人とか、オフの雰囲気が分からなければやっぱり不安ですよ。
オフの内容を細かくとは言わなくとも、何か揉め事やトラブルがあれば、解決、未解決関わらず公開するのは大事だと思います。
378 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/21(土) 02:06:05 ID:tJvZV0xx
お疲れ様でした
今、観ましたが今日のは議論ではなく中傷ですよね
やぶきイジメがなんちゃらとかちょっとがっかりしました。
それで、情報開示ですが納得意見もありすることにします
話で呼び出されたO氏とは、誰のことなんでしょう？ オッキー君ですか？
妄想ですね
でこの件ですが
後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
以前活き魚君と話し合いをしたのですがその時は正直話し合いにはなりませんでしたが
今回は、全然違いましたね 納得されて帰られたと思います
後に続く
今、観ましたが今日のは議論ではなく中傷ですよね
やぶきイジメがなんちゃらとかちょっとがっかりしました。
それで、情報開示ですが納得意見もありすることにします
話で呼び出されたO氏とは、誰のことなんでしょう？ オッキー君ですか？
妄想ですね
でこの件ですが
後は、やぶき君問題なのですがやぶき君が嫌になって今は、住み分けの方に出ておられるコテさんとやぶき君とで話をしました
話題はjwn+cFt4 さんも書いてあるいきなり馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました
それについては、やぶき君も謝罪をしていましたね
他にも色々意見をされていましたがやぶき君は、話を聞いていましたよ
以前活き魚君と話し合いをしたのですがその時は正直話し合いにはなりませんでしたが
今回は、全然違いましたね 納得されて帰られたと思います
後に続く
379 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/21(土) 02:16:30 ID:tJvZV0xx
私が行ってみるとやぶき君とかずさんというコテのカテがおられました
彼は、呼び出されたわけではなくオフに参加したのだと思います
で、内容は上記に書きましたが、まず馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました それについてやぶき君は謝罪をしていましたよ
彼は、オフとプライベートは分けたい オフの人とはオフ以外会うことは、考えられないなどおっしゃられてましたね
やぶきくんと鬼武者氏に携帯番号を聞かれたそうですが、断ったそうです
後は、あるコテさん（名前は伏せます）がサシオフになったときにプライベードのことを言われて（仕事のことなど）嫌な思いをしたとか
それについても今度在ったら謝罪しますとやぶきくんは、言っていました
２時間程度でしたかね 以上です
彼は、呼び出されたわけではなくオフに参加したのだと思います
で、内容は上記に書きましたが、まず馴れ馴れしい、距離感がないと指摘をされてました それについてやぶき君は謝罪をしていましたよ
彼は、オフとプライベートは分けたい オフの人とはオフ以外会うことは、考えられないなどおっしゃられてましたね
やぶきくんと鬼武者氏に携帯番号を聞かれたそうですが、断ったそうです
後は、あるコテさん（名前は伏せます）がサシオフになったときにプライベードのことを言われて（仕事のことなど）嫌な思いをしたとか
それについても今度在ったら謝罪しますとやぶきくんは、言っていました
２時間程度でしたかね 以上です
380 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/21(土) 02:29:44 ID:tJvZV0xx
私の考えなのですが、今日のような大勢で一人を攻撃するのはどうも好きではありません
私は、子供と接する機会もありますが子供と話を聞くと何かイジメは、やはり陰険になってきてますね
しかもどこかここに似てます
どこまで擁護できるかわかりませんができるかぎりやりますよ
何度も言いますけど今日のは、議論ではありません 中傷ですよ
具体例を挙げなさいといったのもウソが多いからです なんなら私を具体例を挙げてみればどうでしょうか。
やぶきくんのレスの返した型は、なんでもあり板の返し方でオフ板では向かないとは思いますが。
議論用のコテをつけるというのは、賛成ですね。実際にやぶき君や私にあった人がこの中にどれだけいるか知りたいですね
犯人探しの例もよくわからないのですが、上記にあるように批判は、住み分けの人から直に聞き セクハラは、女性から直に聞いたのですよ
どこに犯人を捜さなければ、いけないのでしょうかね
私は、子供と接する機会もありますが子供と話を聞くと何かイジメは、やはり陰険になってきてますね
しかもどこかここに似てます
どこまで擁護できるかわかりませんができるかぎりやりますよ
何度も言いますけど今日のは、議論ではありません 中傷ですよ
具体例を挙げなさいといったのもウソが多いからです なんなら私を具体例を挙げてみればどうでしょうか。
やぶきくんのレスの返した型は、なんでもあり板の返し方でオフ板では向かないとは思いますが。
議論用のコテをつけるというのは、賛成ですね。実際にやぶき君や私にあった人がこの中にどれだけいるか知りたいですね
犯人探しの例もよくわからないのですが、上記にあるように批判は、住み分けの人から直に聞き セクハラは、女性から直に聞いたのですよ
どこに犯人を捜さなければ、いけないのでしょうかね
381 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 02:34:14 ID:0aGWI/8b
お姫様抱っこはセクハラだろ
382 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/21(土) 02:43:18 ID:tJvZV0xx
セクハラかどうかは、鬼武者氏が決めることだと思いますが。
相手が嫌ならもちろんセクハラですよ 聞いてみたらどうでしょうか。
相手が嫌ならもちろんセクハラですよ 聞いてみたらどうでしょうか。
383 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/21(土) 02:45:49 ID:tJvZV0xx
では、今日のとこは、ここまでです
最近忙しく今後はなかなか、書けないかもしれませんが
時間があったら書くようにしますのでよろしくお願いします
ではおやすみなさい
最近忙しく今後はなかなか、書けないかもしれませんが
時間があったら書くようにしますのでよろしくお願いします
ではおやすみなさい
384 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/21(土) 02:53:06 ID:aVhQspLT
>>383
情報開示のご協力ありがとうございました。
情報開示のご協力ありがとうございました。
議論用コテつけました。
>>382
確かに、鬼武者氏が嫌がっていなければセクハラではないです。
ただ、そういう事をするような雰囲気を作っているとは思いませんか？
法的に罪に問われなければ雰囲気を乱してもいいわけではないですよね？
それと、子供のイジメの例えは無茶苦茶。子供は弱いから、なんでも言う事聞くから
イジメるが、やぶきは何を言っても態度を直さないし
わけのわからない邪推をして話を進めてくるから嫌われているだけです。
全く違います。多数の人から批判されるほど人間的に欠点があるのに
それを無視して直さないやぶき氏、というのが正しいです。
今まで、少数もしくは個人対多数派という事は何度もあったが、
GG氏が少数だからという理由で少数派についた事はないでしょう。
数が少ないからおかしな人でも味方するとか、理屈が明らかに滅茶苦茶ですよ。
批判をかわす為の詭弁と思われても仕方ないです。
ちゃんと議論の内容で判断してくださいね。
>>382
確かに、鬼武者氏が嫌がっていなければセクハラではないです。
ただ、そういう事をするような雰囲気を作っているとは思いませんか？
法的に罪に問われなければ雰囲気を乱してもいいわけではないですよね？
それと、子供のイジメの例えは無茶苦茶。子供は弱いから、なんでも言う事聞くから
イジメるが、やぶきは何を言っても態度を直さないし
わけのわからない邪推をして話を進めてくるから嫌われているだけです。
全く違います。多数の人から批判されるほど人間的に欠点があるのに
それを無視して直さないやぶき氏、というのが正しいです。
今まで、少数もしくは個人対多数派という事は何度もあったが、
GG氏が少数だからという理由で少数派についた事はないでしょう。
数が少ないからおかしな人でも味方するとか、理屈が明らかに滅茶苦茶ですよ。
批判をかわす為の詭弁と思われても仕方ないです。
ちゃんと議論の内容で判断してくださいね。
＞やぶきくんのレスの返した型は、なんでもあり板の返し方でオフ板では向かないとは思いますが。
やぶき氏はなんでも板にはなんでも板の、オフ板にはオフ板の、AA板にはAA板の、
政治家語録板には政治家語録板の雰囲気やルールや住人の層というのが
ある事を全く理解できていませんね。
なんでも板の厨房が法律相談板でも同じノリでレスするような、
明らかに空気が読めてない香具師という印象しか受けません。
空気嫁。
だから、社会を知らない、世間が狭いと言われているんでしょう。
この言葉を煽りと受け止めずによく意味を考えたほうがいい。
やぶき氏の知ってることや社会は全体のほんの一部で、
その中の常識はどこでも通用するものじゃない。
だから普通はそういう空気を読んで行動するんですよ。
それすらわかってないんだから、いくらやぶき氏が必死で口先で反論しても
「世間知らず」はバレバレなんです。
２ちゃんねるの中でさえ、なんでも板のやり方しか知らなくてそれを
オフ板でも平気で使ってくる「世間知らず」なんですよ。
リア厨の巣窟のなんでも板のような痛い連中の常識をこっちに使うなんて
失礼すぎます。２ちゃんねるでも底辺の厨房板出身だと自覚しなさい。
やぶき氏はなんでも板にはなんでも板の、オフ板にはオフ板の、AA板にはAA板の、
政治家語録板には政治家語録板の雰囲気やルールや住人の層というのが
ある事を全く理解できていませんね。
なんでも板の厨房が法律相談板でも同じノリでレスするような、
明らかに空気が読めてない香具師という印象しか受けません。
空気嫁。
だから、社会を知らない、世間が狭いと言われているんでしょう。
この言葉を煽りと受け止めずによく意味を考えたほうがいい。
やぶき氏の知ってることや社会は全体のほんの一部で、
その中の常識はどこでも通用するものじゃない。
だから普通はそういう空気を読んで行動するんですよ。
それすらわかってないんだから、いくらやぶき氏が必死で口先で反論しても
「世間知らず」はバレバレなんです。
２ちゃんねるの中でさえ、なんでも板のやり方しか知らなくてそれを
オフ板でも平気で使ってくる「世間知らず」なんですよ。
リア厨の巣窟のなんでも板のような痛い連中の常識をこっちに使うなんて
失礼すぎます。２ちゃんねるでも底辺の厨房板出身だと自覚しなさい。
なんだかな～
あれは、鬼武者が酔っ払ってやぶきが介抱したんじゃないの？
初期のトポス裏はいつも酒がもちこまれてたと記憶してる
初期のトポス裏はいつも酒がもちこまれてたと記憶してる
下心みえみえのアレは、はたして介抱と呼べるものなのだろうか。
それに、酔ったから介抱 というより
介抱したいから酔わそうとしてる って感じだったしねぃ、やぶきさんは。
それに、酔ったから介抱 というより
介抱したいから酔わそうとしてる って感じだったしねぃ、やぶきさんは。
質問なんだがそんな雰囲気だったら
それを間近で見てるおまえは、注意したの？
それを間近で見てるおまえは、注意したの？
391 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 10:44:16 ID:4jaySwDX
>>390
それ気になるな。
それ気になるな。
予想回答
「だって言っても聞かなかったから」
「言える雰囲気じゃなかった」
「やぶきには常識が通じない」
ところで、鬼武者嬢は酒癖悪いと自覚してたの？
一回や二回なら、「飲みなれないのを無理に勧められて飲んだ」と理解できるけど、
複数回なら本人の問題もあると思うんだが
「だって言っても聞かなかったから」
「言える雰囲気じゃなかった」
「やぶきには常識が通じない」
ところで、鬼武者嬢は酒癖悪いと自覚してたの？
一回や二回なら、「飲みなれないのを無理に勧められて飲んだ」と理解できるけど、
複数回なら本人の問題もあると思うんだが
俺が聞いてるだけでも
１.酔っ払って人前で「払っとけ」お札をパラまいたスタッフさん大慌て、新規さんドン引き
2.酔っ払ってオフ参加者の職業をオフで大声で叫んだ「この人、○○やってるんだって」
少しは、考えろ
１.酔っ払って人前で「払っとけ」お札をパラまいたスタッフさん大慌て、新規さんドン引き
2.酔っ払ってオフ参加者の職業をオフで大声で叫んだ「この人、○○やってるんだって」
少しは、考えろ
>>389
聞かれてるのに、何故答えない？都合が悪くなると逃げるんだ
聞かれてるのに、何故答えない？都合が悪くなると逃げるんだ
そうは言っても住み分けスレには新規いるんじゃないの？
サキは～とか言ってる奴だの、でつまつ言ってる奴だの、
最近書き込みだしたのは新規ではないの？
サキは～とか言ってる奴だの、でつまつ言ってる奴だの、
最近書き込みだしたのは新規ではないの？
397 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 14:10:02 ID:Nf82B3fS
新規かどうかは知らないが、それは理由にならない詭弁だ
住み分け住人って汚いんだな
住み分け住人って汚いんだな
鬼武者氏が酔っ払って暴れるのはお酒を飲まさなければいいだけだと思うけど？
それがダメそうなら飲み系のオフは鬼武者氏が参加してるか確認してから参加するしかないよね。
やぶき氏もスレにレス返す時にこういう返し方したら荒れるなとか考えずに煽るようにレスしてるから
お互いに叩きあいになってしまうんだろな・・・ 空気嫁ればこうもならないのにw
たぶん最初は馴れ合い見たいに軽い気持ちで煽り合ってたと思うんだけど相手は自分と違うから
その空気が相手とかいうかスレ的に受け入れらなかったんだろうね。
そしてオフで遭ってキャラ的に厨っぽい感じでウケがとりたい面白い人ならまだわからないでもないけど
馴れ馴れしいとか距離感がないウザい人だったから余計に恨みをかったんだろな。
で他の人はそのスレでの叩きあいの流れを見て面白がってやぶき氏を叩きにいく悪循環に発展してるし。
結局はスレでも現実でもやっぱり第一印象がものを言うんだなと思ったよ。
スレの住み分けについては新規の人には悪いと思うけど現状維持がいたしがたないと思う。
本スレはやぶき氏と反やぶき氏の叩きあいの場になってて雰囲気悪いしオフ稼働率も微妙。
隔離スレは煽りもほとんどなく馴れ合いスレになってて現状うまくいってるみたいだし。
あとは複数ある隔離スレを統合していって住み分けするようにすれば丸く収まるんじゃないかな？
それがダメそうなら飲み系のオフは鬼武者氏が参加してるか確認してから参加するしかないよね。
やぶき氏もスレにレス返す時にこういう返し方したら荒れるなとか考えずに煽るようにレスしてるから
お互いに叩きあいになってしまうんだろな・・・ 空気嫁ればこうもならないのにw
たぶん最初は馴れ合い見たいに軽い気持ちで煽り合ってたと思うんだけど相手は自分と違うから
その空気が相手とかいうかスレ的に受け入れらなかったんだろうね。
そしてオフで遭ってキャラ的に厨っぽい感じでウケがとりたい面白い人ならまだわからないでもないけど
馴れ馴れしいとか距離感がないウザい人だったから余計に恨みをかったんだろな。
で他の人はそのスレでの叩きあいの流れを見て面白がってやぶき氏を叩きにいく悪循環に発展してるし。
結局はスレでも現実でもやっぱり第一印象がものを言うんだなと思ったよ。
スレの住み分けについては新規の人には悪いと思うけど現状維持がいたしがたないと思う。
本スレはやぶき氏と反やぶき氏の叩きあいの場になってて雰囲気悪いしオフ稼働率も微妙。
隔離スレは煽りもほとんどなく馴れ合いスレになってて現状うまくいってるみたいだし。
あとは複数ある隔離スレを統合していって住み分けするようにすれば丸く収まるんじゃないかな？
要するに、本スレはやぶき氏と一緒に切り捨てってことか。
それだと何も事情を知らない新規さんがあまりに可哀想だから、
マメに誘導してあげた方が良さそうだね。
それだと何も事情を知らない新規さんがあまりに可哀想だから、
マメに誘導してあげた方が良さそうだね。
３０にもなる女が毎回酔っ払って暴れるのはイカンと思うぜ
どっちもどっちだと思うが
それよりJttnHk53は、質問に答えたらどうですか
大事なとこは、ヌルーするなんてあなたの嫌いなやぶき氏と同じですよ
どっちもどっちだと思うが
それよりJttnHk53は、質問に答えたらどうですか
大事なとこは、ヌルーするなんてあなたの嫌いなやぶき氏と同じですよ
>>400
ん？別に呆れながら傍観してただけだよ？
そういうのは基本的に自己責任でしょ。
勧められて飲む方もアレだけど、下心みえみえに酒を勧める方は
もっとアレだなーと。
てか、鬼武者さんに批判の矛先を向けたくて仕方ない人がいるようだねｗ
誠に残念ながら、鬼武者さんのその件は過去のことだし、本人がすでに一度謝罪してるし、
現在進行形で問題のあるやぶき氏から批判の的をそらすには、
かなりパンチ弱いわなーｗ
ん？別に呆れながら傍観してただけだよ？
そういうのは基本的に自己責任でしょ。
勧められて飲む方もアレだけど、下心みえみえに酒を勧める方は
もっとアレだなーと。
てか、鬼武者さんに批判の矛先を向けたくて仕方ない人がいるようだねｗ
誠に残念ながら、鬼武者さんのその件は過去のことだし、本人がすでに一度謝罪してるし、
現在進行形で問題のあるやぶき氏から批判の的をそらすには、
かなりパンチ弱いわなーｗ
都合の悪いことは、過去なんだ。笑わせるｗ
JttnHk53氏は、いつ頃の参加者？あんたを含めて誰も酒を止めなかったのですか
都合が悪い？
何を言っているんだろうかこの人わ……
何を言っているんだろうかこの人わ……
>>399
>>201でいんじゃね？
>>401
ワザワザ煽らんでもよかんべ
個人的な見解なんだけど、やぶき氏以上に
「やぶき」ってキーワード出せば、煽って叩いておｋ！
な野次馬がタチ悪いな～と。真面目な議論も煽りに埋まる。
>>GG氏
詳細レポ＆情報開示ありがとうございます
>>201でいんじゃね？
>>401
ワザワザ煽らんでもよかんべ
個人的な見解なんだけど、やぶき氏以上に
「やぶき」ってキーワード出せば、煽って叩いておｋ！
な野次馬がタチ悪いな～と。真面目な議論も煽りに埋まる。
>>GG氏
詳細レポ＆情報開示ありがとうございます
やぶき氏やGG氏は、都合の悪い事は何一つ答えてないのに、
鬼武者氏の件を、鬼武者氏でもない名無しさんに返答を求めて
たった１回答えないと鬼の首取ったように問い詰めるのは
異常だと思いますよｗ
質問を何十問も答えてないやぶき氏には何も言わないんですか？
やぶき問題から話を逸らしたいだけにしか見えません。
そんな事に利用された鬼武者氏に同情します。
>>392
当たりです。やぶき氏は言っても聞かないし、注意できる雰囲気でもないし
常識が通用しない。よくわかってるじゃないですか。
はじめから答えがわかってるのに、何のための質問ですか？
鬼武者氏の件を、鬼武者氏でもない名無しさんに返答を求めて
たった１回答えないと鬼の首取ったように問い詰めるのは
異常だと思いますよｗ
質問を何十問も答えてないやぶき氏には何も言わないんですか？
やぶき問題から話を逸らしたいだけにしか見えません。
そんな事に利用された鬼武者氏に同情します。
>>392
当たりです。やぶき氏は言っても聞かないし、注意できる雰囲気でもないし
常識が通用しない。よくわかってるじゃないですか。
はじめから答えがわかってるのに、何のための質問ですか？
俺もなかなか情報開示進まなくてイライラしたが
GG氏は>>379で答えてる。
やぶき問題を切る氏はせっかくコテまでつけたのだから、今度は鬼武者氏ら住み分け住人に聞くか
質問オフを開いて両者を呼び足したらどうですか
コテが泣きますよ
GG氏は>>379で答えてる。
やぶき問題を切る氏はせっかくコテまでつけたのだから、今度は鬼武者氏ら住み分け住人に聞くか
質問オフを開いて両者を呼び足したらどうですか
コテが泣きますよ
409 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 16:33:18 ID:Nf82B3fS
誰かのレスだが片方だけの主観より両方の話を聞かないと前に進まないだろ
コテまでつけたのなら質問オフしたら？
ここの名無しさんも来るんじゃない？
コテまでつけたのなら質問オフしたら？
ここの名無しさんも来るんじゃない？
わざわざ質問オフなんてしなくても議論ならここでできるだろ。
びびりのやぶきが議論から逃げまくってるせいで話しが進んでないだけ。
びびりのやぶきが議論から逃げまくってるせいで話しが進んでないだけ。
411 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 17:44:44 ID:Nf82B3fS
ここでは無理だろ
スレで解決できるならとっくにやってる
スレで解決できるならとっくにやってる
議論用コテと言いながら
結局、「名乗って出てこい」ですか。
やぶき派の頭にはウジが湧いてるみたいですね。
その粘着さは病的ですよ。
結局、「名乗って出てこい」ですか。
やぶき派の頭にはウジが湧いてるみたいですね。
その粘着さは病的ですよ。
413 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 18:05:02 ID:Nf82B3fS
詭弁だな お前の話を聞くとただの煽りじゃん
414 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 18:24:25 ID:WZqKeXf9
全国の医師による悪意ある大量殺人（薬殺、放射線殺人）が事実である事を知りながら、
犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
>>413
こうだからこう。というのがない人はレッテル貼りにしか見えませんよ？
何がどうしたから詭弁なのか言ってください。
議論用に固定をつけてみたらと言われたからそうしたのに、
会って話をしろといつの間にか全く内容が変わってるほうが詭弁だと思いますよ。
私が見下し煽るのはその程度の人だからです。
Y氏と違い感情論や自己都合ではなく理由があります。
こうだからこう。というのがない人はレッテル貼りにしか見えませんよ？
何がどうしたから詭弁なのか言ってください。
議論用に固定をつけてみたらと言われたからそうしたのに、
会って話をしろといつの間にか全く内容が変わってるほうが詭弁だと思いますよ。
私が見下し煽るのはその程度の人だからです。
Y氏と違い感情論や自己都合ではなく理由があります。
416 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 19:15:04 ID:Qwnxonpe
めんどくさいやっちゃな
ずっとROMっていましたが、全然議論になってないです。
議論点がバラバラで、しかも根本原因を探ろうともしてないので
このままでは問題の解決は絶対無理でしょう。
みなさんある程度の社会経験や組織に属したことは
ないでしょうか？
クレームやトラブルの解決方法を参考にしてみては。
議論点がバラバラで、しかも根本原因を探ろうともしてないので
このままでは問題の解決は絶対無理でしょう。
みなさんある程度の社会経験や組織に属したことは
ないでしょうか？
クレームやトラブルの解決方法を参考にしてみては。
>>417
平日の明け方や、昼間に長文書き込んでる連中に今更何を
平日の明け方や、昼間に長文書き込んでる連中に今更何を
時間帯は、関係ないんじゃないの。職業も色々だしな
けどニートは、確かに痛い 鬼武者氏以外にニートっているのですか？
けどニートは、確かに痛い 鬼武者氏以外にニートっているのですか？
無職なら何人かいた
421 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/21(土) 23:35:13 ID:we6/G/w3
>>81に書いてある
＞人間関係に優れている人が発言した言葉と
＞人間関係に優れてない人が発言した言葉が同じであれば
＞内容も意味も価値も同じです。言った人が人間関係に優れているかではなく
＞「何を」言ったかですよ。
＞どんなに社会的に優れている人でも、間違った発言をすることは絶対あります。
＞どんなに貧しく才がない人でも、優れた人より正しい発言をすることが絶対あります。
＞それを見逃す人は無能です。
＞○○関係が優秀な人だから～優秀じゃない人だから～という
＞肩書きや印象などの余計な事を気にして言葉の中身に目を向けれない人は
＞自分で正否を判断する能力が欠如していきます。
って大事なことだと思います。
＞人間関係に優れている人が発言した言葉と
＞人間関係に優れてない人が発言した言葉が同じであれば
＞内容も意味も価値も同じです。言った人が人間関係に優れているかではなく
＞「何を」言ったかですよ。
＞どんなに社会的に優れている人でも、間違った発言をすることは絶対あります。
＞どんなに貧しく才がない人でも、優れた人より正しい発言をすることが絶対あります。
＞それを見逃す人は無能です。
＞○○関係が優秀な人だから～優秀じゃない人だから～という
＞肩書きや印象などの余計な事を気にして言葉の中身に目を向けれない人は
＞自分で正否を判断する能力が欠如していきます。
って大事なことだと思います。
422 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 23:43:59 ID:iItcC0MQ
全国の医師による悪意ある大量殺人（薬殺、放射線殺人）が事実である事を知りながら、
犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
423 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 23:44:48 ID:iItcC0MQ
全国の医師による悪意ある大量殺人（薬殺、放射線殺人）が事実である事を知りながら、
犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
424 ：最低人類０号：2006/10/21(土) 23:45:37 ID:0tUj+W06
全国の医師による悪意ある大量殺人（薬殺、放射線殺人）が事実である事を知りながら、
殺人犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
殺人犯罪制度維持に奔走する東大医学部教授は醜い
425 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/21(土) 23:47:49 ID:we6/G/w3
質問オフの開催というのは難しいと思います。
何故かと言いますと、まず対等な話し合いにならない可能性が高いですね。
例えば裁判とか調停でしたら、身の安全が保障された安全な場において話が出来る。
そして第三者の公正な目で議論を見守ってもらえます。
ところが、見ず知らずの人が集まり、安全な話し合いが出来るでしょうか？
大げさな話、対立する人間多数と少人数で話し合い、話がもつれ多数派が少数派を拉致、リンチとかにならない保障はどこにもありません。
このスレを見て関係ない荒らしや煽りをするような輩が、妨害に来る可能性もあります。
そんなことはありえないと言う方がいるかもしれませんが、可能性はゼロではないはずです。
お互いがヒートアップする議論だからこそ、不特定多数の目にさらされるスレでの匿名の話し合いが、お互いにとって公平で安全であると私は考えるのですが。
他の方々はどのように思われますか？
何故かと言いますと、まず対等な話し合いにならない可能性が高いですね。
例えば裁判とか調停でしたら、身の安全が保障された安全な場において話が出来る。
そして第三者の公正な目で議論を見守ってもらえます。
ところが、見ず知らずの人が集まり、安全な話し合いが出来るでしょうか？
大げさな話、対立する人間多数と少人数で話し合い、話がもつれ多数派が少数派を拉致、リンチとかにならない保障はどこにもありません。
このスレを見て関係ない荒らしや煽りをするような輩が、妨害に来る可能性もあります。
そんなことはありえないと言う方がいるかもしれませんが、可能性はゼロではないはずです。
お互いがヒートアップする議論だからこそ、不特定多数の目にさらされるスレでの匿名の話し合いが、お互いにとって公平で安全であると私は考えるのですが。
他の方々はどのように思われますか？
質問オフとか意味ねーよ
GGの馬鹿は自分の都合が悪くなったら慌ててオフにやってくるし
必死で裏工作して、まわりがシラケテ見ていても、本人だけは達成感に浸ってるし
スレではどんな工作するかと思ったら、イジメの一言でスルーしようとするｗｗｗ
やぶきが鬼武者と親しいことをアピールするのを、酔った鬼武者がどれだけ覚えているかはわからんが
まわりで見ていた人間は、男女を問わず確実に離れていくし
やぶきが持ち込む酒と鬼武者の酒癖の悪さを注意できずに諦めてオフから消えていったのは
女も男も含めて何人いることか
GGの馬鹿は自分の都合が悪くなったら慌ててオフにやってくるし
必死で裏工作して、まわりがシラケテ見ていても、本人だけは達成感に浸ってるし
スレではどんな工作するかと思ったら、イジメの一言でスルーしようとするｗｗｗ
やぶきが鬼武者と親しいことをアピールするのを、酔った鬼武者がどれだけ覚えているかはわからんが
まわりで見ていた人間は、男女を問わず確実に離れていくし
やぶきが持ち込む酒と鬼武者の酒癖の悪さを注意できずに諦めてオフから消えていったのは
女も男も含めて何人いることか
確かに議論の場をオフにてしまうと自分に有利な人間を集めた側が有利というより
武力行使とか威圧が出来る側の方がはるかに有利なのは確か
しかも議論が熱くなりすぎて障害沙汰になる可能性もあるかもな
武力行使とか威圧が出来る側の方がはるかに有利なのは確か
しかも議論が熱くなりすぎて障害沙汰になる可能性もあるかもな
質問オフいいと思うが。
事件になれば、警察に行けばいいはなしじゃない
しかも向こうは、そんなに人数いないだろ（やぶき氏 GG氏）
こっちの名無しが集まれば人数的には勝るだろうから。
ただ不気味なのは、GG氏の格闘オフの面々だが一般の人？が多いらしいじゃん
でも逆に２ちゃんの人じゃないからいいのかな
事件になれば、警察に行けばいいはなしじゃない
しかも向こうは、そんなに人数いないだろ（やぶき氏 GG氏）
こっちの名無しが集まれば人数的には勝るだろうから。
ただ不気味なのは、GG氏の格闘オフの面々だが一般の人？が多いらしいじゃん
でも逆に２ちゃんの人じゃないからいいのかな
429 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 00:12:33 ID:yg5oLaoe
>>428
やぶき氏のグループが少なければやぶき批判グループが暴走する可能性があります。
どんな人物であろうと安全は保障されるべきです。
肉体的、精神的不安な状況で冷静な話し合いは難しいはずです。
＞事件になれば、警察に行けばいいはなしじゃない
これが簡単に出来れば日本の傷害や殺人事件は少ないはずだと思います。
やぶき氏のグループが少なければやぶき批判グループが暴走する可能性があります。
どんな人物であろうと安全は保障されるべきです。
肉体的、精神的不安な状況で冷静な話し合いは難しいはずです。
＞事件になれば、警察に行けばいいはなしじゃない
これが簡単に出来れば日本の傷害や殺人事件は少ないはずだと思います。
430 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 00:14:34 ID:yg5oLaoe
大袈裟な言い方になりましたが、言いたいのは何かが起こってからでは遅いのです。
トラブルや揉め事が起きる前に防ぐことはオフの基本だと考えます。
トラブルや揉め事が起きる前に防ぐことはオフの基本だと考えます。
実際問題は、集まっても何も起こらないと思います
というかここの名無しさん達が集まるかどうかも怪しい
この中でやぶき氏とGG氏に会った方がどれだけいるかわからないですが
GG氏はリアルの格闘家なので大丈夫じゃないでしょうか（名無しさんが暴走しても）
というかここの名無しさん達が集まるかどうかも怪しい
この中でやぶき氏とGG氏に会った方がどれだけいるかわからないですが
GG氏はリアルの格闘家なので大丈夫じゃないでしょうか（名無しさんが暴走しても）
432 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 00:27:07 ID:yg5oLaoe
>>431
> 実際問題は、集まっても何も起こらないと思います
何度も言いますが、何も起こらない保障はできませんよ。可能性はゼロではないのです。
> というかここの名無しさん達が集まるかどうかも怪しい
それはあるかもしれませんね。その場合話し合い自体が成立しません。
あとココにはさまざまな方がこられますので、時間的な問題もあります。
> この中でやぶき氏とGG氏に会った方がどれだけいるかわからないですが
> GG氏はリアルの格闘家なので大丈夫じゃないでしょうか（名無しさんが暴走しても）
そこでもうトラブルになってますよね？その暴走を未然に防ぐと言うことを言っています。
もしＧＧ氏が静止したときに相手に怪我をさせたらどうしますか？そういうことです。
> 実際問題は、集まっても何も起こらないと思います
何度も言いますが、何も起こらない保障はできませんよ。可能性はゼロではないのです。
> というかここの名無しさん達が集まるかどうかも怪しい
それはあるかもしれませんね。その場合話し合い自体が成立しません。
あとココにはさまざまな方がこられますので、時間的な問題もあります。
> この中でやぶき氏とGG氏に会った方がどれだけいるかわからないですが
> GG氏はリアルの格闘家なので大丈夫じゃないでしょうか（名無しさんが暴走しても）
そこでもうトラブルになってますよね？その暴走を未然に防ぐと言うことを言っています。
もしＧＧ氏が静止したときに相手に怪我をさせたらどうしますか？そういうことです。
怪我なんかねーよ 怪我が起こるぐらいなら活き魚の時に起きてるぜ
それより
> というかここの名無しさん達が集まるかどうかも怪しい
それはあるかもしれませんね。その場合話し合い自体が成立しません。
あとココにはさまざまな方がこられますので、時間的な問題もあります。
これをなんとかしなきゃ、日時を決めて何人参加するか見てみたら？
それより
> というかここの名無しさん達が集まるかどうかも怪しい
それはあるかもしれませんね。その場合話し合い自体が成立しません。
あとココにはさまざまな方がこられますので、時間的な問題もあります。
これをなんとかしなきゃ、日時を決めて何人参加するか見てみたら？
434 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 00:38:31 ID:yg5oLaoe
活き魚氏の時ってやぶき氏と殴り合いになってＧＧ氏が止めにはいったとかなかったけ？
話し合いをしに集まったとしてもやぶき氏がまともに話を聞いてくれるかが疑問？
話し合いをしに集まったとしてもやぶき氏がまともに話を聞いてくれるかが疑問？
ふと思うんだが、リアルでやぶき氏とGG氏に会った人はここでいるのですか？
質問オフを開くにしても新規とオフ参加したある人では、内容が違ってくるよ
やぶき問題を切る氏と◆dXKFUjF45氏は、オフ参加したことあるの？
質問オフを開くにしても新規とオフ参加したある人では、内容が違ってくるよ
やぶき問題を切る氏と◆dXKFUjF45氏は、オフ参加したことあるの？
437 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 00:51:00 ID:yg5oLaoe
>>436
私は両氏にお会いしてお話しました。当時もやぶき問題で叩かれていたのでそれについて話しました。
あの時もやぶき氏はＧＧ氏に諭されていたように思います。詳しい内容は覚えていませんが、馴れ馴れしいとか距離感のことを言われていたように思います。
私は両氏にお会いしてお話しました。当時もやぶき問題で叩かれていたのでそれについて話しました。
あの時もやぶき氏はＧＧ氏に諭されていたように思います。詳しい内容は覚えていませんが、馴れ馴れしいとか距離感のことを言われていたように思います。
その時の雰囲気はどうです 話し合いの余地がない感じですか？
ここでの議論がグチャグチャになるのはやぶき氏やＧＧ氏に会ったことがあるか、どうか名無しさんが表明しないせいもあると思いますよ
信憑性もでます
ここでの議論がグチャグチャになるのはやぶき氏やＧＧ氏に会ったことがあるか、どうか名無しさんが表明しないせいもあると思いますよ
信憑性もでます
439 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 01:06:29 ID:yg5oLaoe
>>233のＧＧ氏の発言より
＞「オフで酒をのむつもりはないです 酒が入るとどうしても他人との距離が近くなりトラブルになりやすいから 酒を飲むのはリアルの友達でいいです」
>>438
これを初夏の下中野ガストオフで発言しました。やぶき氏、GG氏には特定していただけるでしょう。これで立場が五分になると良いのですが・・・
余談ですが顔コテ氏や鬼武者氏ともこの問題について話し合ったことがあります。
＞「オフで酒をのむつもりはないです 酒が入るとどうしても他人との距離が近くなりトラブルになりやすいから 酒を飲むのはリアルの友達でいいです」
>>438
これを初夏の下中野ガストオフで発言しました。やぶき氏、GG氏には特定していただけるでしょう。これで立場が五分になると良いのですが・・・
余談ですが顔コテ氏や鬼武者氏ともこの問題について話し合ったことがあります。
440 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 01:09:17 ID:yg5oLaoe
>>438
ちゃんと手順を踏んで、冷静な話し合いが出来ればやぶき氏、ＧＧ氏は分かってもらえるはずです。
私がコメントしたときもやぶき氏はちゃんと聞いてくれました。
今でもその内容を覚えているかどうかはわからないですが。
ちゃんと手順を踏んで、冷静な話し合いが出来ればやぶき氏、ＧＧ氏は分かってもらえるはずです。
私がコメントしたときもやぶき氏はちゃんと聞いてくれました。
今でもその内容を覚えているかどうかはわからないですが。
話し合った人なのですか。やぶき氏、GG氏、鬼武者氏、顔コテ氏の印象と話した内容を教えてください
これも情報開示だと思います
これも情報開示だと思います
442 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 01:13:27 ID:yg5oLaoe
>>441
やぶき氏の印象はクセが強い人だと思いました。スレで言われているほどの悪い人には見えませんでした。
ＧＧ氏はやぶき氏にとってアニキ的な人に見えました。しっかりした意見を言える方に見えました。
顔コテ氏はやぶき氏と自分は性格的に合わないと言っておられたと思います。
鬼武者氏はやぶき氏をよく思っていないということぐらいしか分からなかったです。
やぶき氏の印象はクセが強い人だと思いました。スレで言われているほどの悪い人には見えませんでした。
ＧＧ氏はやぶき氏にとってアニキ的な人に見えました。しっかりした意見を言える方に見えました。
顔コテ氏はやぶき氏と自分は性格的に合わないと言っておられたと思います。
鬼武者氏はやぶき氏をよく思っていないということぐらいしか分からなかったです。
443 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 01:18:10 ID:yg5oLaoe
内容についてあまり記憶があいまいなのですが、やぶき氏、ＧＧ氏とはなぜこんなに批判されるのか聞きました。
やぶき氏は、なぜこんなに批判されるのか分からない、でっち上げも含まれているとおっしゃられていました。
ＧＧ氏はやぶき氏にも問題点はあると諭されていました。
顔コテ氏にはやぶき氏の愚痴を聞きました。プライベートの電話が嫌だとか聞きました。
鬼武者氏は特に話してませんが、やぶき氏の問題点に同意されていたように思います。
あいまいな記憶ですので間違った点があるかもしれません。
やぶき氏は、なぜこんなに批判されるのか分からない、でっち上げも含まれているとおっしゃられていました。
ＧＧ氏はやぶき氏にも問題点はあると諭されていました。
顔コテ氏にはやぶき氏の愚痴を聞きました。プライベートの電話が嫌だとか聞きました。
鬼武者氏は特に話してませんが、やぶき氏の問題点に同意されていたように思います。
あいまいな記憶ですので間違った点があるかもしれません。
444 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 01:22:04 ID:yg5oLaoe
私は前の岡山オフを知らないので過去の問題は分かりません。
ただ岡山オフがみんなで楽しめるようにしたいと願う一人です。
ただ岡山オフがみんなで楽しめるようにしたいと願う一人です。
>>442
情報開示ありがとうございます
俺は、名無しさんが書いたこのレスが全てかなと
>>398
荒れる原因は、やぶき氏のレスの返し方もあるし
「他の人はそのスレでの叩きあいの流れを見て面白がってやぶき氏を叩きにいく悪循環に発展してる」
その結果、ゴチャゴチャと解決点を見出さないでいます
対策としては、質問オフで話し合いその結果をスレで隠さずに情報開示するしかないと思います
情報開示ありがとうございます
俺は、名無しさんが書いたこのレスが全てかなと
>>398
荒れる原因は、やぶき氏のレスの返し方もあるし
「他の人はそのスレでの叩きあいの流れを見て面白がってやぶき氏を叩きにいく悪循環に発展してる」
その結果、ゴチャゴチャと解決点を見出さないでいます
対策としては、質問オフで話し合いその結果をスレで隠さずに情報開示するしかないと思います
具体例があると話が進むなヤッパこれからは、具体例を書いたほうがいいな
じゃないと話がわからない
じゃないと話がわからない
やぶきが犯人と言ってる人、書いてもいいか？
直接犯人扱いされてることを教えてあげたいけど、連絡取れない。
本来はやぶきが責任持って具体的に書くべきなんだけどな。
直接犯人扱いされてることを教えてあげたいけど、連絡取れない。
本来はやぶきが責任持って具体的に書くべきなんだけどな。
>>446
情報開示はいいことだと思うけど嫌な思いしてやぶき氏と逢いたくないからと言う理由で来ない人も居るわけだから
議論オフをするとしてもヲチがしたい名無しが集まるだけで普通のだべりオフになる可能性もありえるな。
しかもオフにGG氏ややぶき氏や鬼武者氏が揃って集まる可能性も低いかもしれないから微妙。
その辺を考えるとここで言いたい事まとめてGG氏にまかせるかコテが集まりそうなオフに乗り込んでいくぐらいしか
やぶき氏の件は早期解決しないような感はあるよね。
・・・でもやぶき氏の件は意見する本人が名前も素性も出さずに意見言うヤツの話は聞く気がないという理論があるから
ここで何を叫ぼうが馬の耳に念仏な話しかならないんだろねｗ
情報開示はいいことだと思うけど嫌な思いしてやぶき氏と逢いたくないからと言う理由で来ない人も居るわけだから
議論オフをするとしてもヲチがしたい名無しが集まるだけで普通のだべりオフになる可能性もありえるな。
しかもオフにGG氏ややぶき氏や鬼武者氏が揃って集まる可能性も低いかもしれないから微妙。
その辺を考えるとここで言いたい事まとめてGG氏にまかせるかコテが集まりそうなオフに乗り込んでいくぐらいしか
やぶき氏の件は早期解決しないような感はあるよね。
・・・でもやぶき氏の件は意見する本人が名前も素性も出さずに意見言うヤツの話は聞く気がないという理論があるから
ここで何を叫ぼうが馬の耳に念仏な話しかならないんだろねｗ
>>448
確定してるんなら逆恨みかもしれないから教えてあげるのが親切かもしれないけど
もし間違ってたらその人も微妙な立場に持っていかれそうな予感はするなｗ
名前出す前に２～３のヒント的なものを出して分かる人にしか分からないようにすれば
少々間違ってたとしても被害は少ないんじゃないかと思うよ。
それで様子見て本人が出てこないようなら書いてみて知り合いの第三者に連絡とってもらえばいんじゃない？
確定してるんなら逆恨みかもしれないから教えてあげるのが親切かもしれないけど
もし間違ってたらその人も微妙な立場に持っていかれそうな予感はするなｗ
名前出す前に２～３のヒント的なものを出して分かる人にしか分からないようにすれば
少々間違ってたとしても被害は少ないんじゃないかと思うよ。
それで様子見て本人が出てこないようなら書いてみて知り合いの第三者に連絡とってもらえばいんじゃない？
出来るならスレには書きたくないから、誰か連絡取って教えてやれよ。
本人がここ見てるかどうかわからんし。
やぶきも書きっぱなし言いっぱなしで責任持たないのはありえんだろ。
本人がここ見てるかどうかわからんし。
やぶきも書きっぱなし言いっぱなしで責任持たないのはありえんだろ。
452 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/22(日) 08:08:50 ID:p8MoBZtt
>440
よく覚えてますよ。
>446
>情報開示
これはそうですね。これをきっかけに何かトラブルが
起こった場合はスレでも書くようにしましょう。
>447
そうですね。
よく覚えてますよ。
>446
>情報開示
これはそうですね。これをきっかけに何かトラブルが
起こった場合はスレでも書くようにしましょう。
>447
そうですね。
454 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/22(日) 09:50:27 ID:wVY1xnCo
提案：
やぶき氏には、岡山オフの本スレとは別にオフスレをたて
そこに移動してもらうなどして、とにかく本スレから退いて頂く。
理由：
これだけ大勢の人から嫌われるほど人格難のあるやぶき氏を本スレに残すことは、
事情を何も知らない新規さんがあまりに可哀想。
やぶき氏に改心を望めない以上、岡山オフの過疎防止・健全化を考えるなら、
それが最善策だと思われるため。
やぶき氏には、岡山オフの本スレとは別にオフスレをたて
そこに移動してもらうなどして、とにかく本スレから退いて頂く。
理由：
これだけ大勢の人から嫌われるほど人格難のあるやぶき氏を本スレに残すことは、
事情を何も知らない新規さんがあまりに可哀想。
やぶき氏に改心を望めない以上、岡山オフの過疎防止・健全化を考えるなら、
それが最善策だと思われるため。
LF違反だし具体例がないと説得力がない
犯人の話も意味不明だ 面白半分だろ
犯人の話も意味不明だ 面白半分だろ
457 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/22(日) 11:53:51 ID:DIqMC/Bl
とりあえずここに書きこんだやつ全員で議論オフでもすればええんじゃね？
そっちのほうが断然手っ取り早いと思うけど
そっちのほうが断然手っ取り早いと思うけど
>>452
早く犯人書けよ。
まともな神経なら、叩いてる奴が１人で自分は誤解されていて
本当は誰にも嫌われていないなんて発想出来ないけどな。
やぶきのいる厨房の板とここは違うんだ。
誰か名無し容疑者に「全部あなたのせいにされてるよ」って言ってやれｗ
>>454
まともに議論する気がなくて非礼な態度を取り続けてるんだから
叩かれる原因は１００％やぶきにあるよ。
非常識な奴を非常識と言わないでというのは無理。
早く犯人書けよ。
まともな神経なら、叩いてる奴が１人で自分は誤解されていて
本当は誰にも嫌われていないなんて発想出来ないけどな。
やぶきのいる厨房の板とここは違うんだ。
誰か名無し容疑者に「全部あなたのせいにされてるよ」って言ってやれｗ
>>454
まともに議論する気がなくて非礼な態度を取り続けてるんだから
叩かれる原因は１００％やぶきにあるよ。
非常識な奴を非常識と言わないでというのは無理。
459 ：最低人類０号：2006/10/22(日) 12:05:28 ID:l7EqnB1h
一言
スレ分散したり特定の人排除したりしてるような所が面白いと思うのか？
結局新規の事を思ってとか、女の子が嫌がってこないとか全部ていのいい御題目で
自分が楽しくないのはあいつが居るからだ！ってなってるんじゃねぇの？
頭冷やしてよく考えろよな～
新規はスレが楽しそうなら来るし、別に女が来なくてもいいんじゃね？
こんな所でグダまくぐらいなら、倉敷で飲みに行こうぜｗｗｗ
何度も誘ってるが誰もこないのは辛いんだぜ？ｗ
スレ分散したり特定の人排除したりしてるような所が面白いと思うのか？
結局新規の事を思ってとか、女の子が嫌がってこないとか全部ていのいい御題目で
自分が楽しくないのはあいつが居るからだ！ってなってるんじゃねぇの？
頭冷やしてよく考えろよな～
新規はスレが楽しそうなら来るし、別に女が来なくてもいいんじゃね？
こんな所でグダまくぐらいなら、倉敷で飲みに行こうぜｗｗｗ
何度も誘ってるが誰もこないのは辛いんだぜ？ｗ
461 ：最低人類０号：2006/10/22(日) 14:40:05 ID:2IGF+4Iu
>459
結局面白がってるだけなんだよな
結局面白がってるだけなんだよな
463 ：最低人類０号：2006/10/22(日) 16:29:11 ID:2IGF+4Iu
自分の事言ってて楽しい？
残念ながらやぶきじゃねーよ
こんなくだらない煽りを排除するために質問オフやったら？面白半分の人は出ないと思う
残念ながらやぶきじゃねーよ
こんなくだらない煽りを排除するために質問オフやったら？面白半分の人は出ないと思う
>>458
そうだな。やぶきは名無し犯人をはっきり書くべきだな。
あと犯人の理由も書かないと、やぶきの特定は
「はっきりいいます」を以前誰かが言ったから、とか
そういうレベルだったら困るし。
妄想で他人を攻撃してるんじゃなければ、犯人を書けるのだが。
その前に、スレで犯人犯人と騒いだり側近の間でこそこそ
文句言ったりせずに、それこそ直接本人に言えばいいのでは？
直接言えないような人物なのか？
周りの役にたたない馬鹿共の助言か？
>>463
スレじゃ駄目な理由がない。会った時の弊害のほうが大きい。
そうだな。やぶきは名無し犯人をはっきり書くべきだな。
あと犯人の理由も書かないと、やぶきの特定は
「はっきりいいます」を以前誰かが言ったから、とか
そういうレベルだったら困るし。
妄想で他人を攻撃してるんじゃなければ、犯人を書けるのだが。
その前に、スレで犯人犯人と騒いだり側近の間でこそこそ
文句言ったりせずに、それこそ直接本人に言えばいいのでは？
直接言えないような人物なのか？
周りの役にたたない馬鹿共の助言か？
>>463
スレじゃ駄目な理由がない。会った時の弊害のほうが大きい。
会って話してみたら案外どうでもいい事で揉めてたなぁってなればいいな。
そうならずによけい揉めるのなら、やらない方がいいと思う。
やっぱり顔を見ながら話すのと、文字だけで会話するんじゃ違うし。
文字だけで会話してると同じ言葉でも受け取り方とかで誤解を生む事もあるし。
ただ◆dXKFUjF45さんの言うように直接集まると事件が起きる可能性があるっていうのもわかる。
自分は特にどっち寄りでもないが、仲良く楽しくやりたいので
早く解決して欲しいがどうしたもんかな？
そうならずによけい揉めるのなら、やらない方がいいと思う。
やっぱり顔を見ながら話すのと、文字だけで会話するんじゃ違うし。
文字だけで会話してると同じ言葉でも受け取り方とかで誤解を生む事もあるし。
ただ◆dXKFUjF45さんの言うように直接集まると事件が起きる可能性があるっていうのもわかる。
自分は特にどっち寄りでもないが、仲良く楽しくやりたいので
早く解決して欲しいがどうしたもんかな？
やぶき氏は、今までにも何度もオフで説教されているけど、実際に何も変わってないしな。
ここでの議論と違い、オフでの約束は、当人同士にしか知りえない既成事実なのをいいことに、
平気でとぼけるし、反故にしたりするから、彼に口約束なんてものは何の効力も持たないよ。
それに、やぶき氏がここでの議論を避けたがる理由も、
後々になってしらばっくれることが出来ないからじゃないかなと思うし。
結局やぶき氏には、性格や態度の改善は微塵も望めないんだから、
>>455のような具体案を提示するのが一番だと思う。
そして、それをみんなの見ている公の場、たとえばこのスレとかで約束させる。
やぶき問題を解決しようと思えばそれしかないでしょ。
相手が平気で嘘付くような人なんだから、オフでの口約束なんかじゃ話にならないよ。
ここでの議論と違い、オフでの約束は、当人同士にしか知りえない既成事実なのをいいことに、
平気でとぼけるし、反故にしたりするから、彼に口約束なんてものは何の効力も持たないよ。
それに、やぶき氏がここでの議論を避けたがる理由も、
後々になってしらばっくれることが出来ないからじゃないかなと思うし。
結局やぶき氏には、性格や態度の改善は微塵も望めないんだから、
>>455のような具体案を提示するのが一番だと思う。
そして、それをみんなの見ている公の場、たとえばこのスレとかで約束させる。
やぶき問題を解決しようと思えばそれしかないでしょ。
相手が平気で嘘付くような人なんだから、オフでの口約束なんかじゃ話にならないよ。
467 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/23(月) 14:08:01 ID:gnjA1coO
そんなに怖がる相手じゃないと思うけどねぇ
これまた随分と低次元な解釈をする人がいますねｗ
てか、やぶき氏は充分怖いですよｗ
思い込みが激しくて、凄まじく粘着質で、しかも時間持て余してるんだから、
あんなのに粘着されたらと思うとぞっとするね
てか、やぶき氏は充分怖いですよｗ
思い込みが激しくて、凄まじく粘着質で、しかも時間持て余してるんだから、
あんなのに粘着されたらと思うとぞっとするね
469 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/23(月) 14:54:39 ID:gnjA1coO
それは同意やわ
何で？仕事してないの？
噂によると、ネズミ講の勧誘を仕事だと思いこんでるみたいだよｗ
こんな煽りがあるので質問オフやれば、いいんだよ
やぶきは今まで話し合いで暴れたことないんだろ
なら大丈夫じゃないの
名無しか暴れる要素は低いと思う
っかこの中で、暴れるほど気合い入ってる名無しなんているのか？
やぶきは今まで話し合いで暴れたことないんだろ
なら大丈夫じゃないの
名無しか暴れる要素は低いと思う
っかこの中で、暴れるほど気合い入ってる名無しなんているのか？
暴れるとか暴れないとかそういう問題じゃないだろｗ
頭だいじょうぶか？
頭だいじょうぶか？
それよりも、やぶきは一体いつまで話し合いから逃げ続ける気なんだろうね
どうせまたほとぼりが冷めたぐらいに何食わぬ顔でオフとか開催するんだろうけど
悪意丸出しだね、こんなこと繰り返してる人なんだから叩かれて当然だと思うよ
どうせまたほとぼりが冷めたぐらいに何食わぬ顔でオフとか開催するんだろうけど
悪意丸出しだね、こんなこと繰り返してる人なんだから叩かれて当然だと思うよ
475 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 17:22:17 ID:0Yx4Gx2F
質問オフて心配なのは、議論コテが書いた暴力によるトラブルだろ
その心配はないってこと
第一、議論コテも話し合いして大丈夫だったのでしょ
その心配はないってこと
第一、議論コテも話し合いして大丈夫だったのでしょ
質問オフの問題点
・今までの経緯を見ると約束をしてもそれを守らないかウヤムヤにする可能性が高い
・話し合いの内容がスレに公開されない、または簡略化されて実際の雰囲気がわからない
・実際に会って意見を言いにくい人もいる
・後で陰口を叩かれたり、悪い話題にされたりするかもしれない
・喧嘩などが起こらないとはいえない
・やぶきの犯人探しの容疑者に加わてしまう
・時間・場所の都合など、意見を言いたい人全員が参加できない
・スレで意見を言うより数段敷居が高くなる
・スレで出来ない理由がない（会って言った人が偉いなどという差別化を無理矢理しようとしている）
今までの話し合いを参考にしても、不備がありすぎる。
やぶきにとって利点はあるが、参加者の利点は見当たらない。
今後さらにスレでの意見が黙殺されるだけで不満は余計募ると思うが。
そういう内々主義、自分だけの正義をいつまで続けるのか。
・今までの経緯を見ると約束をしてもそれを守らないかウヤムヤにする可能性が高い
・話し合いの内容がスレに公開されない、または簡略化されて実際の雰囲気がわからない
・実際に会って意見を言いにくい人もいる
・後で陰口を叩かれたり、悪い話題にされたりするかもしれない
・喧嘩などが起こらないとはいえない
・やぶきの犯人探しの容疑者に加わてしまう
・時間・場所の都合など、意見を言いたい人全員が参加できない
・スレで意見を言うより数段敷居が高くなる
・スレで出来ない理由がない（会って言った人が偉いなどという差別化を無理矢理しようとしている）
今までの話し合いを参考にしても、不備がありすぎる。
やぶきにとって利点はあるが、参加者の利点は見当たらない。
今後さらにスレでの意見が黙殺されるだけで不満は余計募ると思うが。
そういう内々主義、自分だけの正義をいつまで続けるのか。
477 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 17:50:57 ID:zd6BKg1l
>>475
暴力を含めた何らかのトラブルが起こる懸念があると言うことです。
私の場合は、私とやぶき氏、または私とGG氏といった構図でした。
暴力沙汰にならなくとも、やぶき氏対複数と言う構図になった場合、
やぶき氏サイドが、
「圧力をかけられた」とか「脅迫された」とか言う理由でそのときの発言は本心ではないと言い逃れをされることがあるかもしれませんよ。
逆にやぶき氏の側に立って考えて見てください。複数に囲まれ、精神的に冷静な状況で議論できるでしょうか？
恐怖感や不安を感じて議論しなければいけない状況は議論ではありません。それは自白の強要ですよ。
スレではPCや携帯がメインなので、比較的落ち着いた空間で議論できるのではないでしょうか？
>>472 でご指摘があるとおり、現在煽りや叩きが主流で話し合いになっていません。
>>474 で言われているやぶき氏が最近書き込みをされていないと言うこともあります。
煽りや叩きをしたところで、鏡を見れば自分自身もその最悪な人物になっているということに気がつかなければなりません。
やぶき氏のスレでの態度は横柄かもしれません。しかし自分も同じようにしてしまうと、その人と同じような人間になると言うことです。
確かな答え、理にかなった意見、多くの人が納得できる意見を、冷静な受け答えでしていくことから始めてみてはいかがでしょうか？
やぶき氏は現在書き込みがない現状では無駄かもしれませんが、それを続けることが大切だと思います。
そのうえでやぶき氏が間違っていれば、岡山スレ関係者全体による無言の包囲網ができ、やぶき氏が改心しなければオフに参加しづらい状況が確立されるはずです。
逆に煽りや叩きばかり先行していると、ますますオフスレは廃れ、私たちはただの荒らしとなることでしょう。
賛否両論あるでしょうがこれが私が考えるところです。
暴力を含めた何らかのトラブルが起こる懸念があると言うことです。
私の場合は、私とやぶき氏、または私とGG氏といった構図でした。
暴力沙汰にならなくとも、やぶき氏対複数と言う構図になった場合、
やぶき氏サイドが、
「圧力をかけられた」とか「脅迫された」とか言う理由でそのときの発言は本心ではないと言い逃れをされることがあるかもしれませんよ。
逆にやぶき氏の側に立って考えて見てください。複数に囲まれ、精神的に冷静な状況で議論できるでしょうか？
恐怖感や不安を感じて議論しなければいけない状況は議論ではありません。それは自白の強要ですよ。
スレではPCや携帯がメインなので、比較的落ち着いた空間で議論できるのではないでしょうか？
>>472 でご指摘があるとおり、現在煽りや叩きが主流で話し合いになっていません。
>>474 で言われているやぶき氏が最近書き込みをされていないと言うこともあります。
煽りや叩きをしたところで、鏡を見れば自分自身もその最悪な人物になっているということに気がつかなければなりません。
やぶき氏のスレでの態度は横柄かもしれません。しかし自分も同じようにしてしまうと、その人と同じような人間になると言うことです。
確かな答え、理にかなった意見、多くの人が納得できる意見を、冷静な受け答えでしていくことから始めてみてはいかがでしょうか？
やぶき氏は現在書き込みがない現状では無駄かもしれませんが、それを続けることが大切だと思います。
そのうえでやぶき氏が間違っていれば、岡山スレ関係者全体による無言の包囲網ができ、やぶき氏が改心しなければオフに参加しづらい状況が確立されるはずです。
逆に煽りや叩きばかり先行していると、ますますオフスレは廃れ、私たちはただの荒らしとなることでしょう。
賛否両論あるでしょうがこれが私が考えるところです。
478 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 18:00:18 ID:NI5nyJOT
>477
特に現状意見が無いので書いてませんが、◆dXKFUjF45. さんの意見には同意です。
まぁ、議論オフに関してはやってみたいですけどね。
特に現状意見が無いので書いてませんが、◆dXKFUjF45. さんの意見には同意です。
まぁ、議論オフに関してはやってみたいですけどね。
>>474
やぶきに悪意は全くない。本物の異常者だから。
「俺は間違ってない、批判されるのはある人に誤解されてるから。相手はわかってる」
これで全て正当化する。まともな話が通用しない。
周りは自分が疑われなければそれでいいし、少しでも否定すると標的になるのでしない。
やぶきはそれで自論が支持されていると思っている。
やぶきに悪意は全くない。本物の異常者だから。
「俺は間違ってない、批判されるのはある人に誤解されてるから。相手はわかってる」
これで全て正当化する。まともな話が通用しない。
周りは自分が疑われなければそれでいいし、少しでも否定すると標的になるのでしない。
やぶきはそれで自論が支持されていると思っている。
>>477
＞冷静な受け答えでしていくことから始めてみてはいかがでしょうか？
読み返すと、やぶきが煽り叩きをはじめた事は明白。
やぶきがスレを荒らしてるだけ。やぶきに荒らしをやめろといわず
煽られた人に言うのは間違い。回答を求めます。
＞やぶき氏が間違っていれば、岡山スレ関係者全体による無言の包囲網ができ、やぶき氏が改心しなければ
＞オフに参加しづらい状況が確立
もう確立してるね。それが時間がたってウヤムヤになり、包囲網が狭まらないよう
批判を続けて改心を求めていくしかないね。
事実を書くと叩き、中傷とされる状況が続いても、事実を書き続けていけばいい。
＞冷静な受け答えでしていくことから始めてみてはいかがでしょうか？
読み返すと、やぶきが煽り叩きをはじめた事は明白。
やぶきがスレを荒らしてるだけ。やぶきに荒らしをやめろといわず
煽られた人に言うのは間違い。回答を求めます。
＞やぶき氏が間違っていれば、岡山スレ関係者全体による無言の包囲網ができ、やぶき氏が改心しなければ
＞オフに参加しづらい状況が確立
もう確立してるね。それが時間がたってウヤムヤになり、包囲網が狭まらないよう
批判を続けて改心を求めていくしかないね。
事実を書くと叩き、中傷とされる状況が続いても、事実を書き続けていけばいい。
481 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 18:24:04 ID:zd6BKg1l
この辺りで、このスレにおいて確証の取れているやぶき氏の問題点を整理しませんか？
やぶき氏以外についても構いません。
とりあえず距離感と馴れ馴れしさに関しましては、やぶき氏の謝罪のよって解決したと見てよろしいですか？
それから犯人探しの件とセクハラの件ですか。それについては本人またはGG氏ほかからの弁明または説明がないので不確定要素として保留されていますね？
セクハラに関してはお姫様抱っこが行われたのかが争点ですね？
犯人探しはやぶき氏が実際聞いて回っていたか？探りを入れられていたか？が争点ですかね？
ですが、実際に聞かれた方、探りを入れられた方が名乗り出るか証言されるまでは不確定要素になりますね。
他の方にこれで合っているか添削をお願いします。
やぶき氏以外についても構いません。
とりあえず距離感と馴れ馴れしさに関しましては、やぶき氏の謝罪のよって解決したと見てよろしいですか？
それから犯人探しの件とセクハラの件ですか。それについては本人またはGG氏ほかからの弁明または説明がないので不確定要素として保留されていますね？
セクハラに関してはお姫様抱っこが行われたのかが争点ですね？
犯人探しはやぶき氏が実際聞いて回っていたか？探りを入れられていたか？が争点ですかね？
ですが、実際に聞かれた方、探りを入れられた方が名乗り出るか証言されるまでは不確定要素になりますね。
他の方にこれで合っているか添削をお願いします。
482 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:26:03 ID:0Yx4Gx2F
どこに真実があるんだ？
面白がってるだけじゃん
犯人探しの話も煽り臭い
面白がってるだけじゃん
犯人探しの話も煽り臭い
483 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 18:31:04 ID:zd6BKg1l
>>480
＞やぶきがスレを荒らしてるだけ。やぶきに荒らしをやめろといわず
これについては既に他の方がやぶき氏にご指摘下さっています。
やぶき氏が荒らしているからと私たちまで対抗して荒らす必要はないということです。
＞もう確立してるね。それが時間がたってウヤムヤになり、包囲網が狭まらないよう
＞批判を続けて改心を求めていくしかないね。
そうですね。ただ中傷と煽りは返って逆効果のように思います。
＞事実を書くと叩き、中傷とされる状況が続いても、事実を書き続けていけばいい。
根拠のないものが煽りや叩きになりますので、本人が発言または行動した以外の確証のない部分については控えた方がよろしいかと。
ただし、事件、トラブルが起こったオフの参加者やはっきり嫌がらせをされた本人の発言ならば問題ないかと。
＞やぶきがスレを荒らしてるだけ。やぶきに荒らしをやめろといわず
これについては既に他の方がやぶき氏にご指摘下さっています。
やぶき氏が荒らしているからと私たちまで対抗して荒らす必要はないということです。
＞もう確立してるね。それが時間がたってウヤムヤになり、包囲網が狭まらないよう
＞批判を続けて改心を求めていくしかないね。
そうですね。ただ中傷と煽りは返って逆効果のように思います。
＞事実を書くと叩き、中傷とされる状況が続いても、事実を書き続けていけばいい。
根拠のないものが煽りや叩きになりますので、本人が発言または行動した以外の確証のない部分については控えた方がよろしいかと。
ただし、事件、トラブルが起こったオフの参加者やはっきり嫌がらせをされた本人の発言ならば問題ないかと。
484 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:33:44 ID:zd6BKg1l
＞根拠のないものが煽りや叩きになりますので
これはやぶき氏が思い込みだと言わないようにする為です。根拠があれば煽りではありませんよね？
これはやぶき氏が思い込みだと言わないようにする為です。根拠があれば煽りではありませんよね？
具体例があれば煽りにはならないだろ
486 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:37:48 ID:zd6BKg1l
>>485
具体的なことが示されていれば、それに対しての反論がない時点で確定としたら問題ないですかね？
具体的なことが示されていれば、それに対しての反論がない時点で確定としたら問題ないですかね？
487 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:38:48 ID:zd6BKg1l
>>486はOKですかって聞いているニュアンスで発言しています。
>>476
大事なこと忘れてる。
このスレにいる誰もが解決能力を有してないってこと。
ニートや無職ばっかりが頭数そろえても解決の糸口なんか
見つかりはしないでしょう。
スレで話し合うだけでよいのでは？
大事なこと忘れてる。
このスレにいる誰もが解決能力を有してないってこと。
ニートや無職ばっかりが頭数そろえても解決の糸口なんか
見つかりはしないでしょう。
スレで話し合うだけでよいのでは？
>>477
>>480さんに同意見です。
スレを読み返せば簡単にわかることですが、
話し合いの中で最初に煽りを始めたのはやぶき氏ですよ？
あなたはちゃんとこのスレを最初から読んで意見されてますか？
私が思うにそれは、現時点で既に確認を終えた作業だと思います。
やぶき氏の問題点を冷静に論理的に指摘する名無し、それを
煽りや叩き呼ばわりしてまともな議論になることを避けるやぶき氏、
これがここまでに延々続いてきている討論の構図です。
今さらになって議論を振り出しに戻すようなことをいう
あなたの意図がわかりません。
>>480さんに同意見です。
スレを読み返せば簡単にわかることですが、
話し合いの中で最初に煽りを始めたのはやぶき氏ですよ？
あなたはちゃんとこのスレを最初から読んで意見されてますか？
私が思うにそれは、現時点で既に確認を終えた作業だと思います。
やぶき氏の問題点を冷静に論理的に指摘する名無し、それを
煽りや叩き呼ばわりしてまともな議論になることを避けるやぶき氏、
これがここまでに延々続いてきている討論の構図です。
今さらになって議論を振り出しに戻すようなことをいう
あなたの意図がわかりません。
490 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:41:47 ID:0Yx4Gx2F
それはわからん
たまたまやぶきが見てないかもしれんし、その理論だとセクハラや飲酒で問題になってる鬼武者だって表に出てきてない
たまたまやぶきが見てないかもしれんし、その理論だとセクハラや飲酒で問題になってる鬼武者だって表に出てきてない
491 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:47:14 ID:zd6BKg1l
>>489
話し合いの中で煽り始めたのはやぶき氏であることは明白です。
それははぐらかしのような逃げ口の意見しか言えていないことから分かります。
私が言いたいのはそのやぶき氏と同じように煽りや中傷ばかりでは議論になりませんよと言いたいのです。
>>458 で言われている意見も分かります。ただやぶき氏は基地外だ、異常だと言った意見は話し合いに関してなんら進歩のない発言ではないですか？
そういう発言をやめようと言っているのです。
話し合いの中で煽り始めたのはやぶき氏であることは明白です。
それははぐらかしのような逃げ口の意見しか言えていないことから分かります。
私が言いたいのはそのやぶき氏と同じように煽りや中傷ばかりでは議論になりませんよと言いたいのです。
>>458 で言われている意見も分かります。ただやぶき氏は基地外だ、異常だと言った意見は話し合いに関してなんら進歩のない発言ではないですか？
そういう発言をやめようと言っているのです。
492 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 18:48:40 ID:zd6BKg1l
>>490
では裏づけが出来るまでは参考意見として保留といった扱いが正しいでしょうか？
では裏づけが出来るまでは参考意見として保留といった扱いが正しいでしょうか？
493 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 19:02:27 ID:zd6BKg1l
>>489さんの
＞やぶき氏の問題点を冷静に論理的に指摘する名無し、それを
＞煽りや叩き呼ばわりしてまともな議論になることを避けるやぶき氏、
＞これがここまでに延々続いてきている討論の構図です。
これを中立に立ち冷静な目で見ていれば、どちらが正しいのかは >>480 >>489 さんはわかっておられるはず。
これをここで終わらせてはいけないのです。第二、第三の名無しの論理的な方を出そうということです。
この論理的な意見をぶつけ続けることが岡山スレ関係者全体に正しい視点を与え、やぶき氏の改心を促すことにきっと繋がっていくと思うのですよ。
＞やぶき氏の問題点を冷静に論理的に指摘する名無し、それを
＞煽りや叩き呼ばわりしてまともな議論になることを避けるやぶき氏、
＞これがここまでに延々続いてきている討論の構図です。
これを中立に立ち冷静な目で見ていれば、どちらが正しいのかは >>480 >>489 さんはわかっておられるはず。
これをここで終わらせてはいけないのです。第二、第三の名無しの論理的な方を出そうということです。
この論理的な意見をぶつけ続けることが岡山スレ関係者全体に正しい視点を与え、やぶき氏の改心を促すことにきっと繋がっていくと思うのですよ。
494 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 19:07:11 ID:zd6BKg1l
もし私たちがやぶき氏に間違ったことを言っていれば、やぶき氏サイドに論理的な意見をいわれる方が出てこられる。
また、中立の第三者が指摘してくださる。これが議論ですよ。
議論のなかで答えを模索していかなければこの話し合いは無駄になりますし、お互いに良い結果にならないと思うのです。
また、中立の第三者が指摘してくださる。これが議論ですよ。
議論のなかで答えを模索していかなければこの話し合いは無駄になりますし、お互いに良い結果にならないと思うのです。
495 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:24:17 ID:NI5nyJOT
>21の時点から煽りだと認識してるけど？
497 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:27:53 ID:NI5nyJOT
ついでに本スレを荒らしてる奴が居る時点で特に議論する気もないよ。
住み分けが荒れてない時点で住み分けスレの住人が荒らしてるのは明確でしょう。
また、同一の方式で住み分けが荒れてない時点で、あなた方の言うやぶき派のが
卑劣な事はしていないと認識していますよ。ここで議論をするのは構わない。
ただ、現状は◆dXKFUjF45. さん以外は同じ立ち位置に居るとは認識していないし、
その方針を変える気はない。これは誰が何を言おうが変える気がないよ。
住み分けが荒れてない時点で住み分けスレの住人が荒らしてるのは明確でしょう。
また、同一の方式で住み分けが荒れてない時点で、あなた方の言うやぶき派のが
卑劣な事はしていないと認識していますよ。ここで議論をするのは構わない。
ただ、現状は◆dXKFUjF45. さん以外は同じ立ち位置に居るとは認識していないし、
その方針を変える気はない。これは誰が何を言おうが変える気がないよ。
498 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:30:04 ID:NI5nyJOT
こんな陰湿な煽りが続くスレに新規参加者が定着するとは思えない。
思えないというよりは現状そうなっていると認識してるけどね。
そして、荒らしてるのが、現在オフに参加している参加者なわけだから、
これは最早どうしようも無いでしょう。
思えないというよりは現状そうなっていると認識してるけどね。
そして、荒らしてるのが、現在オフに参加している参加者なわけだから、
これは最早どうしようも無いでしょう。
500 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:34:30 ID:NI5nyJOT
鬼武者さんのお姫様抱っこ事件に関しては、事実です。オフ参加して間もない頃の
事ですが、トポス裏オフにて、帰りの足が無いという事で、他の参加者の車に乗せて
帰ってもらおうとしていた時の事です。かなり大きな声を出されていて、近所の方も
集まって来ていて、自分としてもどうしていいかわからなかった状況の上での対応です。
行動が適切であったかどうかは解りませんし、これを不快に思った方は居るかと思います。
それについては謝罪致します。その折、ご指摘にあった通り、持って行った酒を一緒に呑んで
おりましたので、飲ませたというご指摘は正しいかと思います。ただ、鬼武者さんにお会いしたのは
それが初めてで、その様な状況になるとは認識してなかったのもご理解下さい。
事ですが、トポス裏オフにて、帰りの足が無いという事で、他の参加者の車に乗せて
帰ってもらおうとしていた時の事です。かなり大きな声を出されていて、近所の方も
集まって来ていて、自分としてもどうしていいかわからなかった状況の上での対応です。
行動が適切であったかどうかは解りませんし、これを不快に思った方は居るかと思います。
それについては謝罪致します。その折、ご指摘にあった通り、持って行った酒を一緒に呑んで
おりましたので、飲ませたというご指摘は正しいかと思います。ただ、鬼武者さんにお会いしたのは
それが初めてで、その様な状況になるとは認識してなかったのもご理解下さい。
>>494
ご理解いただきありがとうございます。
貴方の言い分はごもっともだと思いますし、今回のような大衆環視の中で行われる議論においては
定石であり正道の手段であるとも思います。
ただ、ネットの２ちゃんねるというこの場ではどうでしょう？
実際こういったことが数年に渡って繰り返されてきた今、やぶき問題解決に何か進展がありましたか？
やぶき氏は依然態度を改める様子もなく、
本スレは、問題人物のやぶき氏＆GG氏コンビが居座ったままに過疎の一途を辿っているし、
あげくには住み分けスレなんていう彼にとって好都合なものまで出来ていたりする。
ネットでの争いなんて、彼のような我が強くて恥知らずで無神経な暇人が勝つようになっているのです。
何しろ明確なルールが無く、裁判のように賛否の決定権を持つ人間が定められていないのですから。
多少強引にでも話しを進めない限り、この問題が解決することはないでしょう。
あと中立の第三者なんてのは、新規さん以外のそのほとんどが、とうの昔に住み分けスレに非難しちゃってますよ。
ご理解いただきありがとうございます。
貴方の言い分はごもっともだと思いますし、今回のような大衆環視の中で行われる議論においては
定石であり正道の手段であるとも思います。
ただ、ネットの２ちゃんねるというこの場ではどうでしょう？
実際こういったことが数年に渡って繰り返されてきた今、やぶき問題解決に何か進展がありましたか？
やぶき氏は依然態度を改める様子もなく、
本スレは、問題人物のやぶき氏＆GG氏コンビが居座ったままに過疎の一途を辿っているし、
あげくには住み分けスレなんていう彼にとって好都合なものまで出来ていたりする。
ネットでの争いなんて、彼のような我が強くて恥知らずで無神経な暇人が勝つようになっているのです。
何しろ明確なルールが無く、裁判のように賛否の決定権を持つ人間が定められていないのですから。
多少強引にでも話しを進めない限り、この問題が解決することはないでしょう。
あと中立の第三者なんてのは、新規さん以外のそのほとんどが、とうの昔に住み分けスレに非難しちゃってますよ。
502 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:35:50 ID:NI5nyJOT
>499
なるほど。それに関しては解決案があるという事でしょうか？
なるほど。それに関しては解決案があるという事でしょうか？
504 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:40:47 ID:NI5nyJOT
>503
全員が荒らしでも無ければ、煽りでもないでしょう。
ただ、全員が匿名なだけで。
全員が荒らしでも無ければ、煽りでもないでしょう。
ただ、全員が匿名なだけで。
>>502
解決案はないです。申し訳ないです。
ただ、問題は数点あるように見受けられます。
一つずつ洗い出し、原因は何なのか？を突き詰めて、
それを解決する方法をみんなで模索する手法をとらないと
だらだらと話をしているだけで、話が進んでないと思います。
一つの話をしていると、また別の問題を誰かが指摘し、
それに対してまた誰かがレスをする現状では
おそらくこのスレを立てたおおまかな目的である
「みんなが楽しく参加できるオフ会の継続的開催」というのが
無理だと思われます。
ちょっと私のレスがとがった言い方でお気を悪くされたら
すいません。
私も楽しく参加したい住人の一人ですので・・・。
解決案はないです。申し訳ないです。
ただ、問題は数点あるように見受けられます。
一つずつ洗い出し、原因は何なのか？を突き詰めて、
それを解決する方法をみんなで模索する手法をとらないと
だらだらと話をしているだけで、話が進んでないと思います。
一つの話をしていると、また別の問題を誰かが指摘し、
それに対してまた誰かがレスをする現状では
おそらくこのスレを立てたおおまかな目的である
「みんなが楽しく参加できるオフ会の継続的開催」というのが
無理だと思われます。
ちょっと私のレスがとがった言い方でお気を悪くされたら
すいません。
私も楽しく参加したい住人の一人ですので・・・。
>>494
一つ言い忘れていました。
私もこの議論の当初は、中立の第三者の視点を持ちあわしていましたよ？
しかし、このスレだけでも一通り読み返せば、貴方も認められている通り、
どちらが悪かなんてのは明白でしょう？
ちなみに今でも一応は、第三者の視点を無くさずに意見しているつもりです。
一つ言い忘れていました。
私もこの議論の当初は、中立の第三者の視点を持ちあわしていましたよ？
しかし、このスレだけでも一通り読み返せば、貴方も認められている通り、
どちらが悪かなんてのは明白でしょう？
ちなみに今でも一応は、第三者の視点を無くさずに意見しているつもりです。
507 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 19:44:10 ID:FpHpZJMZ
>>496
明確な目的というのは簡潔にいうとやぶき問題のケリをつけるということでしょうか。
この件に関して双方が納得の行く形で終わるのがベストかと。
住み分けでＦＡという意見がありましたが、今の住み分けは臭い物には蓋的な流れで出来たものであると考えています。
つまり根本的な解決がされていませんし、>>459 さんが言われる
＞スレ分散したり特定の人排除したりしてるような所が面白いと思うのか？
＞結局新規の事を思ってとか、女の子が嫌がってこないとか全部ていのいい御題目で
＞自分が楽しくないのはあいつが居るからだ！ってなってるんじゃ
というような意見に似たものを持つので今の住み分けでケリがついているとは思いません。
明確な目的というのは簡潔にいうとやぶき問題のケリをつけるということでしょうか。
この件に関して双方が納得の行く形で終わるのがベストかと。
住み分けでＦＡという意見がありましたが、今の住み分けは臭い物には蓋的な流れで出来たものであると考えています。
つまり根本的な解決がされていませんし、>>459 さんが言われる
＞スレ分散したり特定の人排除したりしてるような所が面白いと思うのか？
＞結局新規の事を思ってとか、女の子が嫌がってこないとか全部ていのいい御題目で
＞自分が楽しくないのはあいつが居るからだ！ってなってるんじゃ
というような意見に似たものを持つので今の住み分けでケリがついているとは思いません。
>>504
意見の主が匿名であることがどうかしましたか？
まったく同じ素材・デザインの服であっても、ノンブランドよりブランド物の方に
大きな価値を見出すダサい人と変わらない言い分ですよ、それは。
指摘や批判を受け入れない理由としては、まったく理に適わないものです。
意見の主が匿名であることがどうかしましたか？
まったく同じ素材・デザインの服であっても、ノンブランドよりブランド物の方に
大きな価値を見出すダサい人と変わらない言い分ですよ、それは。
指摘や批判を受け入れない理由としては、まったく理に適わないものです。
509 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:50:17 ID:NI5nyJOT
>505
そうですね。
>507
とにかく、事実は認める様にします。自分が把握してる事は
解る範囲で開示する方向で行こうとも思ってますよ。
そうですね。
>507
とにかく、事実は認める様にします。自分が把握してる事は
解る範囲で開示する方向で行こうとも思ってますよ。
510 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 19:52:08 ID:NI5nyJOT
>508
どちらかと言うとそれは私の権利ですからね。情報は選ぶ権利がありますから。
これは十分な理由だと思いますよ。ブランド物が好きなのは別にいいんじゃないですかね？
ただの趣味趣向の話でしょうから。
どちらかと言うとそれは私の権利ですからね。情報は選ぶ権利がありますから。
これは十分な理由だと思いますよ。ブランド物が好きなのは別にいいんじゃないですかね？
ただの趣味趣向の話でしょうから。
511 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 19:56:09 ID:FpHpZJMZ
>>501
途中からの流れの煽りや中傷の流れになって議論がまともに進んでいません。
スレ初期の話し合い（論理的な方との討論）ではまだ議論に進展があったように見えます。
これが煽り中傷が議論を進めないという私の意見の根拠です。
観念論だけでは問題はどうにもなりません。一見無駄に思える議論でもその積み重ねが大きな流れとなると私は考えます。
それから人と対話、議論することにネットも現実も関係ないと思います。魂のない言葉では人の心は動かせないですよね？ということは真摯な態度で、上辺でない発言をすることで気持ちは伝わるはずです。
やぶき氏はロボットや妖怪ではないのです。私たちと同じ岡山に住む人なんですから。
>>506において第三者的観点をもたれていることは分かりました。こういうご意見はありがたいと思います。
引き続き第三者のご意見をお願いします。
途中からの流れの煽りや中傷の流れになって議論がまともに進んでいません。
スレ初期の話し合い（論理的な方との討論）ではまだ議論に進展があったように見えます。
これが煽り中傷が議論を進めないという私の意見の根拠です。
観念論だけでは問題はどうにもなりません。一見無駄に思える議論でもその積み重ねが大きな流れとなると私は考えます。
それから人と対話、議論することにネットも現実も関係ないと思います。魂のない言葉では人の心は動かせないですよね？ということは真摯な態度で、上辺でない発言をすることで気持ちは伝わるはずです。
やぶき氏はロボットや妖怪ではないのです。私たちと同じ岡山に住む人なんですから。
>>506において第三者的観点をもたれていることは分かりました。こういうご意見はありがたいと思います。
引き続き第三者のご意見をお願いします。
>>507
私も基本的にはその意見に同意です。
しかし、問題の張本人であるやぶき氏に、改心の見込みがない現状、
>>455のような具体策を設けるのが一番の解決への近道のような気がします。
もしくは、現在本スレの>>1に書かれているルールの徹底を、
参加者の皆様全員に呼びかけるかですね。
はっきり言います。
私はもう平和的解決を諦めました。
自信を持っていいます。馬鹿は死ななきゃ治りません。
私も基本的にはその意見に同意です。
しかし、問題の張本人であるやぶき氏に、改心の見込みがない現状、
>>455のような具体策を設けるのが一番の解決への近道のような気がします。
もしくは、現在本スレの>>1に書かれているルールの徹底を、
参加者の皆様全員に呼びかけるかですね。
はっきり言います。
私はもう平和的解決を諦めました。
自信を持っていいます。馬鹿は死ななきゃ治りません。
>>494
＞お互いに良い結果にならないと思うのです。
批判している人にとっての良い結果と、やぶきにとっての良い結果は別だよ。
我々にとってははやぶきが悪い所を改め、誠実な態度でオフや議論に臨むのが良い結果だが、
やぶきにとっては、自分の悪い所は何も変えずウヤムヤにして
スレでの批判を特定の人に擦り付けて、自分の立場や発言権を守るのが良い結果。
我々がいくら、やぶき以外の人が考える良い結果を求めても応じる気がない。
だから次の選択肢として、やぶきの悪行や異常さを呼びかけ、
これ以上被害者が出ないようにやぶきを排除する動きをされている。
やぶきが皆にとって良い結果になるように行動、意識してないのを
こちら側にも何か問題があるように捉えるのは違うと思う。
＞お互いに良い結果にならないと思うのです。
批判している人にとっての良い結果と、やぶきにとっての良い結果は別だよ。
我々にとってははやぶきが悪い所を改め、誠実な態度でオフや議論に臨むのが良い結果だが、
やぶきにとっては、自分の悪い所は何も変えずウヤムヤにして
スレでの批判を特定の人に擦り付けて、自分の立場や発言権を守るのが良い結果。
我々がいくら、やぶき以外の人が考える良い結果を求めても応じる気がない。
だから次の選択肢として、やぶきの悪行や異常さを呼びかけ、
これ以上被害者が出ないようにやぶきを排除する動きをされている。
やぶきが皆にとって良い結果になるように行動、意識してないのを
こちら側にも何か問題があるように捉えるのは違うと思う。
514 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 19:59:20 ID:FpHpZJMZ
× 途中からの流れの煽りや中傷の流れになって議論がまともに進んでいません。
○ 途中からの流れは煽りや中傷の流れになって議論がまともに進んでいません。
○ 途中からの流れは煽りや中傷の流れになって議論がまともに進んでいません。
>>510
＞情報は選ぶ権利がありますから。
この選択ミスの積み重ねが、今あなたを窮地に追い込んでるのですよ？
その自覚はありますか？（その自覚とは、つまり、あなたが大勢から嫌われているということです）
もし自覚しているのであれば、スレの調和を尊重する上で、自らを改める責任があるのでは？
あなたももし、我々と同じく、本心から「みんなが楽しく参加できるオフ会の継続的開催」を望むのであればね。
＞情報は選ぶ権利がありますから。
この選択ミスの積み重ねが、今あなたを窮地に追い込んでるのですよ？
その自覚はありますか？（その自覚とは、つまり、あなたが大勢から嫌われているということです）
もし自覚しているのであれば、スレの調和を尊重する上で、自らを改める責任があるのでは？
あなたももし、我々と同じく、本心から「みんなが楽しく参加できるオフ会の継続的開催」を望むのであればね。
>>507
住み分けや排除は出来るならしたくないと思い、何人もの人がやぶきに注意や問題提起を
してきたが、一向に改善が見られず、問題提起をした人の悪口を吹聴する
という事を繰り返している。改善を求めても「人それぞれ」などの詭弁や
不快な言い訳だけは達者で、真面目に話し合いをするつもりが一切なく
これ以上話をしても無駄だし、オフに参加すると参加者に迷惑がかかる。
本人に改善の意志がない以上、排除するのが最善だと判断されても仕方ない。
そのためにここでやぶきのしてきた事を書き注意を呼びかける。
叩きという感情的な次元ではなく、被害者を出さないための措置。
住み分けや排除は出来るならしたくないと思い、何人もの人がやぶきに注意や問題提起を
してきたが、一向に改善が見られず、問題提起をした人の悪口を吹聴する
という事を繰り返している。改善を求めても「人それぞれ」などの詭弁や
不快な言い訳だけは達者で、真面目に話し合いをするつもりが一切なく
これ以上話をしても無駄だし、オフに参加すると参加者に迷惑がかかる。
本人に改善の意志がない以上、排除するのが最善だと判断されても仕方ない。
そのためにここでやぶきのしてきた事を書き注意を呼びかける。
叩きという感情的な次元ではなく、被害者を出さないための措置。
517 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 20:07:45 ID:FpHpZJMZ
>>513
双方にとっても良い結果とは我々にとってははやぶきが悪い所を改め、誠実な態度でオフや議論に臨むのが良い結果ですね。
やぶき氏にとっての良い結果とは皆とまたオフできるようになることではないかと思うのです。あくまで思い込みになりますが。
＞やぶきにとっては、自分の悪い所は何も変えずウヤムヤにして
＞スレでの批判を特定の人に擦り付けて、自分の立場や発言権を守るのが良い結果
これはもう失敗していますからここで議論が終わることはないですね。
＞だから次の選択肢として、やぶきの悪行や異常さを呼びかけ、
＞これ以上被害者が出ないようにやぶきを排除する動きをされている
これはこれからのやぶき氏しだいで対応を変化してあげても良いと思うのですが・・・
もちろん今は難しいですけど。
＞やぶきが皆にとって良い結果になるように行動、意識してないのを
＞こちら側にも何か問題があるように捉えるのは違うと思う
一部の中傷の過激さが間違っているということです。一歩間違えたら名誉毀損になりますから。
双方にとっても良い結果とは我々にとってははやぶきが悪い所を改め、誠実な態度でオフや議論に臨むのが良い結果ですね。
やぶき氏にとっての良い結果とは皆とまたオフできるようになることではないかと思うのです。あくまで思い込みになりますが。
＞やぶきにとっては、自分の悪い所は何も変えずウヤムヤにして
＞スレでの批判を特定の人に擦り付けて、自分の立場や発言権を守るのが良い結果
これはもう失敗していますからここで議論が終わることはないですね。
＞だから次の選択肢として、やぶきの悪行や異常さを呼びかけ、
＞これ以上被害者が出ないようにやぶきを排除する動きをされている
これはこれからのやぶき氏しだいで対応を変化してあげても良いと思うのですが・・・
もちろん今は難しいですけど。
＞やぶきが皆にとって良い結果になるように行動、意識してないのを
＞こちら側にも何か問題があるように捉えるのは違うと思う
一部の中傷の過激さが間違っているということです。一歩間違えたら名誉毀損になりますから。
518 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 20:08:43 ID:FpHpZJMZ
>>513
私の彼への印象も、それとまるで同じです。
私の彼への印象も、それとまるで同じです。
>>504
誰かわからない匿名の意見は、「前の誰か」ではなく新しい人の意見として
聞くのがここの常識。>>21を書いた奴がいるから、他の意見も煽る。
というのは頭がおかしい精神異常者だけ。
別の人まで煽りまくってる事に気付かず、それを自分も煽られたから
などと全く筋違いの妄言を吐くのは知性のかけらもない無能だからだろ。
誰かわからない匿名の意見は、「前の誰か」ではなく新しい人の意見として
聞くのがここの常識。>>21を書いた奴がいるから、他の意見も煽る。
というのは頭がおかしい精神異常者だけ。
別の人まで煽りまくってる事に気付かず、それを自分も煽られたから
などと全く筋違いの妄言を吐くのは知性のかけらもない無能だからだろ。
521 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 20:13:49 ID:FpHpZJMZ
>>516
そういう意見にも理解は出来ます。
今までご尽力された方の話も聞きましたし。
＞そのためにここでやぶきのしてきた事を書き注意を呼びかける。
＞叩きという感情的な次元ではなく、被害者を出さないための措置。
事実は明らかにされるべきですね。新規含む他の方はやぶき氏のそれを見極めなくてはいけませんし。
事実の暴露は必要ですね。それを本人に追求することも必要ですね。
そういう意見にも理解は出来ます。
今までご尽力された方の話も聞きましたし。
＞そのためにここでやぶきのしてきた事を書き注意を呼びかける。
＞叩きという感情的な次元ではなく、被害者を出さないための措置。
事実は明らかにされるべきですね。新規含む他の方はやぶき氏のそれを見極めなくてはいけませんし。
事実の暴露は必要ですね。それを本人に追求することも必要ですね。
522 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 20:15:11 ID:NI5nyJOT
>515
大勢という単位はよく解らないんですがね。
事例に応じた対応はしていくつもりですよ。
>517
そうですね
大勢という単位はよく解らないんですがね。
事例に応じた対応はしていくつもりですよ。
>517
そうですね
＞ついでに本スレを荒らしてる奴が居る時点で特に議論する気もないよ。
ここにいる人が荒らしているわけじゃないだろ。
そ れ が 妄 想 な ん だ よ 無 能
ここにいる人が荒らしているわけじゃないだろ。
そ れ が 妄 想 な ん だ よ 無 能
やぶきは、スレが荒れているから参加者が減ったとか言い訳してるが
お前のせいでどれだけ人が来なくなったんだよ。
言い訳と責任転嫁だけの人生なんて意味あるのか？
お前のせいでどれだけ人が来なくなったんだよ。
言い訳と責任転嫁だけの人生なんて意味あるのか？
527 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 20:21:21 ID:NI5nyJOT
>525
これだけ荒れてる状況で参加したい人ばかりではないという事ですよ。
これだけ荒れてる状況で参加したい人ばかりではないという事ですよ。
529 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 20:26:26 ID:NI5nyJOT
>528
それはどうかと思いますがね。荒らしているのは僕ではないのだから。
気に入らない奴が居るから、不特定多数が読むスレを荒らしてもいい道理にはならない
はずですよ。
それはどうかと思いますがね。荒らしているのは僕ではないのだから。
気に入らない奴が居るから、不特定多数が読むスレを荒らしてもいい道理にはならない
はずですよ。
>>525
同意。やぶきはいくら言っても大勢に嫌われていると思わないらしい。
大勢に嫌われているという印象を与えたいと誰かが思ってる。
とか多分そういう感じで思ってて、病的に頭の中で物語が進行していって
現実と妄想物語の区別がつかなくなっているんだと思う。
本スレが荒れてるからこのスレで議論しないとか、マジ意味わからん。
何がどう関係があるのか、やぶきの頭の中では関係があるみたいなのだが、
自分の頭の中だけの物語を正常な人にも押し付けるなと。
同意。やぶきはいくら言っても大勢に嫌われていると思わないらしい。
大勢に嫌われているという印象を与えたいと誰かが思ってる。
とか多分そういう感じで思ってて、病的に頭の中で物語が進行していって
現実と妄想物語の区別がつかなくなっているんだと思う。
本スレが荒れてるからこのスレで議論しないとか、マジ意味わからん。
何がどう関係があるのか、やぶきの頭の中では関係があるみたいなのだが、
自分の頭の中だけの物語を正常な人にも押し付けるなと。
>>529
岡山オフじゃないが、あるオフでレイプ事件があった時はスレが荒れまくったし
鶴オフの後も荒れまくったが、それは全部「荒らした奴のみ」が悪いのか？
それが 「 責 任 転 嫁 」 というものだよ。
岡山オフじゃないが、あるオフでレイプ事件があった時はスレが荒れまくったし
鶴オフの後も荒れまくったが、それは全部「荒らした奴のみ」が悪いのか？
それが 「 責 任 転 嫁 」 というものだよ。
>>529
曲解ですね。荒らし行為を肯定しているのではないですよ。
本スレの過疎も、住み分けスレの賑わいも、
あなたをネタとした悪口スレが本スレにたくさん付くことも、ほとんどが
あなたの人格に問題があること・あなたが大勢から嫌われていることから起因していると、
指摘しているのです。
これだけ大勢の人から罵詈雑言を浴びせられているというのに、まだ自分の落ち度に気付けないとは、
はっきりいって、ちょっと異常ですよ。
曲解ですね。荒らし行為を肯定しているのではないですよ。
本スレの過疎も、住み分けスレの賑わいも、
あなたをネタとした悪口スレが本スレにたくさん付くことも、ほとんどが
あなたの人格に問題があること・あなたが大勢から嫌われていることから起因していると、
指摘しているのです。
これだけ大勢の人から罵詈雑言を浴びせられているというのに、まだ自分の落ち度に気付けないとは、
はっきりいって、ちょっと異常ですよ。
ここでやぶき氏に提案、、、というかチャンスを与えます。
一先ずあなたには本スレを出て頂いて欲しい。
それで、まだ岡山でオフがしたいというのなら、本スレとは別にスレをたてて、
しばらくそこでやっていて欲しい。
印象回復に努めた後、汚名を返上した暁には、本スレへ戻ってみんなと楽しいオフをして欲しい。
理由は、>>455に同じで、新規さんへの配慮と本スレの過疎防止です。
今のままでいても、あなたは大勢から嫌われたままですよ？
この形式で、一度原点に立ち戻って、やり直してみればどうですか？
一先ずあなたには本スレを出て頂いて欲しい。
それで、まだ岡山でオフがしたいというのなら、本スレとは別にスレをたてて、
しばらくそこでやっていて欲しい。
印象回復に努めた後、汚名を返上した暁には、本スレへ戻ってみんなと楽しいオフをして欲しい。
理由は、>>455に同じで、新規さんへの配慮と本スレの過疎防止です。
今のままでいても、あなたは大勢から嫌われたままですよ？
この形式で、一度原点に立ち戻って、やり直してみればどうですか？
534 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/23(月) 21:40:33 ID:NI5nyJOT
>532
人の心配をする前に自分の心配をした方がいい人が
数名いらっしゃるという事ですね。
>533
それは何度もお断りしてるはずですよ。
人の心配をする前に自分の心配をした方がいい人が
数名いらっしゃるという事ですね。
>533
それは何度もお断りしてるはずですよ。
536 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 22:28:40 ID:0Yx4Gx2F
住み分けがあるから必要ないんじゃないの？
538 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 23:01:41 ID:FpHpZJMZ
亀ですが
>>497
＞ついでに本スレを荒らしてる奴が居る時点で特に議論する気もないよ。
＞住み分けが荒れてない時点で住み分けスレの住人が荒らしてるのは明確でしょう。
お気持ちは分かりますが、これについては確固たる確証がないのでやぶき氏の思い込み、妄想と思われても仕方ありません。
議論スレにいる人が本スレを荒らしている確証もありませんし、本スレが荒れていることと、やぶき氏の問題については切り離して考えてください。
＞また、同一の方式で住み分けが荒れてない時点で、あなた方の言うやぶき派のが
＞卑劣な事はしていないと認識していますよ。ここで議論をするのは構わない。
これも推測ですね。なぜならば、住み分けスレにも煽りが少なからずあります。
やぶき氏サイドの方が関わっていない確証はないですね？
この点に関して反論がありましたらお願いします。
>>497
＞ついでに本スレを荒らしてる奴が居る時点で特に議論する気もないよ。
＞住み分けが荒れてない時点で住み分けスレの住人が荒らしてるのは明確でしょう。
お気持ちは分かりますが、これについては確固たる確証がないのでやぶき氏の思い込み、妄想と思われても仕方ありません。
議論スレにいる人が本スレを荒らしている確証もありませんし、本スレが荒れていることと、やぶき氏の問題については切り離して考えてください。
＞また、同一の方式で住み分けが荒れてない時点で、あなた方の言うやぶき派のが
＞卑劣な事はしていないと認識していますよ。ここで議論をするのは構わない。
これも推測ですね。なぜならば、住み分けスレにも煽りが少なからずあります。
やぶき氏サイドの方が関わっていない確証はないですね？
この点に関して反論がありましたらお願いします。
でもさ、新規がわざわざオフ板以外のしかも最悪板に来るもんか？
540 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 23:05:50 ID:FpHpZJMZ
>>529
> それはどうかと思いますがね。荒らしているのは僕ではないのだから。
> 気に入らない奴が居るから、不特定多数が読むスレを荒らしてもいい道理にはならない
> はずですよ。
これですが、やぶき氏は荒らしに加担していないとしても、ほとんどがやぶき氏の発言や言動に対する批判や叩きです。
言い換えますと、やぶき氏を発端といわれても仕方がないですし、また問題となる発言や言動がなければ荒れることはなかったかもしれません。
なので、やぶき氏の非が全くないという理由にはなりません。
これについても反論がありましたらお願いします。
> それはどうかと思いますがね。荒らしているのは僕ではないのだから。
> 気に入らない奴が居るから、不特定多数が読むスレを荒らしてもいい道理にはならない
> はずですよ。
これですが、やぶき氏は荒らしに加担していないとしても、ほとんどがやぶき氏の発言や言動に対する批判や叩きです。
言い換えますと、やぶき氏を発端といわれても仕方がないですし、また問題となる発言や言動がなければ荒れることはなかったかもしれません。
なので、やぶき氏の非が全くないという理由にはなりません。
これについても反論がありましたらお願いします。
541 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/23(月) 23:08:06 ID:FpHpZJMZ
匿名も固定も同じ立場だよ。
◆dXKFUjF45さんが名乗る前とあとで、何も変わっていない。
違うのはやぶきから相手がわかるかわからないかで、それは自分の都合。
相手が誰であろうと、誠実に議論すれば周りもそういう対応になる。
やぶきは相手が匿名なのをいい事に、都合のいい解釈をして
批判から目をそむけているだけ。
ここで議論してる人が荒らしたとか、住み分け住人が荒らしたとか
特定したつもりのあの人があらしたとか、そんな事ばかり言って逃げる。
批判を中傷と勝手に呼んで一方的に相手を批難して逃げる。
結局何も変えようとしない。上手いこと言いくるめて沈静化させようとしてるだけ。
議論出来ない、自分を変えない理由なんて、なんでもいい。
いちゃもんつけてしない理由を作ればいい。名無しの人が全員名乗っても、次の理由を作ればいいだけ。
面と向かってじゃないから、議論できない。
議論しても、全て相手の思い込み。人それぞれだから、直せというのは押し付け。
なんとでもいえる。そんな誰も出来る子供の言い訳じみた理由で無理矢理押し通す。
本人に直すつもりがないんだから意味がない。
直るまで永久に排除するのが正しいと思うよ。
◆dXKFUjF45さんが名乗る前とあとで、何も変わっていない。
違うのはやぶきから相手がわかるかわからないかで、それは自分の都合。
相手が誰であろうと、誠実に議論すれば周りもそういう対応になる。
やぶきは相手が匿名なのをいい事に、都合のいい解釈をして
批判から目をそむけているだけ。
ここで議論してる人が荒らしたとか、住み分け住人が荒らしたとか
特定したつもりのあの人があらしたとか、そんな事ばかり言って逃げる。
批判を中傷と勝手に呼んで一方的に相手を批難して逃げる。
結局何も変えようとしない。上手いこと言いくるめて沈静化させようとしてるだけ。
議論出来ない、自分を変えない理由なんて、なんでもいい。
いちゃもんつけてしない理由を作ればいい。名無しの人が全員名乗っても、次の理由を作ればいいだけ。
面と向かってじゃないから、議論できない。
議論しても、全て相手の思い込み。人それぞれだから、直せというのは押し付け。
なんとでもいえる。そんな誰も出来る子供の言い訳じみた理由で無理矢理押し通す。
本人に直すつもりがないんだから意味がない。
直るまで永久に排除するのが正しいと思うよ。
>>534
本スレから出て行くかどうかは、やぶきが決める事じゃない。
スレのルールをやぶき１人だけの意見で決めるなんて、
やぶきはスレの主か何かになったつもりか？
１参加者でしかないやぶきにそんな権限はない。身の程をわきまえろ。
本スレから出て行くかどうかは、やぶきが決める事じゃない。
スレのルールをやぶき１人だけの意見で決めるなんて、
やぶきはスレの主か何かになったつもりか？
１参加者でしかないやぶきにそんな権限はない。身の程をわきまえろ。
544 ：最低人類０号：2006/10/23(月) 23:34:37 ID:yR+Tlu8K
>>511
＞真摯な態度で、上辺でない発言をすることで気持ちは伝わるはずです。
＞やぶき氏はロボットや妖怪ではないのです。
◆dXKFUjF45さんは人が良すぎるね。気持ちが伝わってもそれを
いとも簡単に無視出来る人種も世の中にはいるんだよ。
逆にその気持ちを利用されたりするよ。Kさんも以前Yに追い込まれたね。
気持ちなんて異常者の前では何の役にも立たないよ。
＞真摯な態度で、上辺でない発言をすることで気持ちは伝わるはずです。
＞やぶき氏はロボットや妖怪ではないのです。
◆dXKFUjF45さんは人が良すぎるね。気持ちが伝わってもそれを
いとも簡単に無視出来る人種も世の中にはいるんだよ。
逆にその気持ちを利用されたりするよ。Kさんも以前Yに追い込まれたね。
気持ちなんて異常者の前では何の役にも立たないよ。
わたし新規ですがこのスレ読んでますよ！
オフには参加してみたいけど、2ちょんのオフとかやっぱり少し怖いんで慎重になってます…ｗ
失礼かもしれませんけど、ここのやぶきっていう荒しの人とは絶対にご一緒したくないですね…
ここ読んだら普通みんなそう思うんじゃないかなぁ
オフには参加してみたいけど、2ちょんのオフとかやっぱり少し怖いんで慎重になってます…ｗ
失礼かもしれませんけど、ここのやぶきっていう荒しの人とは絶対にご一緒したくないですね…
ここ読んだら普通みんなそう思うんじゃないかなぁ
今まで誰もやぶきを説得できなかったし注意しても荒らし扱いして聞く耳ももたないし
やぶきの言う「気に入らなければ来なけりゃいい」の理論で本スレは過疎の一途・・・・
結局やぶきも本スレから出て行かない見たいだし本スレごと切り離すしかないのかな
やぶきの言う「気に入らなければ来なけりゃいい」の理論で本スレは過疎の一途・・・・
結局やぶきも本スレから出て行かない見たいだし本スレごと切り離すしかないのかな
548 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/24(火) 00:24:54 ID:+hqrR/M8
>538
これは推測であると認めます
>539
推測ですが。荒らしてもいいという理由になるならそれを教えて下さい。
これは推測であると認めます
>539
推測ですが。荒らしてもいいという理由になるならそれを教えて下さい。
549 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/24(火) 00:26:29 ID:+hqrR/M8
やぶきが気に入らないからスレを荒らしてもいいという論理の方とは
話合うつもりもありません。これはご理解下さいね。
その上で続ける気がある方だけ議論しましょう。
話合うつもりもありません。これはご理解下さいね。
その上で続ける気がある方だけ議論しましょう。
550 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/24(火) 00:31:01 ID:+hqrR/M8
548はアンカーミスですね。>539ではな>540です。
問題となる発言や言動は具体性が無いので列挙して下さいね。
煽り行為に一切の肯定はしません。
問題となる発言や言動は具体性が無いので列挙して下さいね。
煽り行為に一切の肯定はしません。
551 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/10/24(火) 00:33:14 ID:+hqrR/M8
もう一つついでに、ここでの書き込みがアンチやぶきの行為でないという逃げを使う以上、
名無しは以後全部スルーします。当然ですよね？都合が良すぎると思いますので。
名無しは以後全部スルーします。当然ですよね？都合が良すぎると思いますので。
＞名無しスルー
仮のコテでもいいのか？名無しが駄目な理由は？
＞アンチやぶきの行為でないという逃げ
どこらへんが逃げ？
アンチでもアンチじゃなくても、意見がしっかりしてればいいんじゃないの？
答えないほうが「逃げ」だと思うけど、確実に。
今までの経緯を無視して、名乗れというほうが都合が良すぎる。
仮のコテでもいいのか？名無しが駄目な理由は？
＞アンチやぶきの行為でないという逃げ
どこらへんが逃げ？
アンチでもアンチじゃなくても、意見がしっかりしてればいいんじゃないの？
答えないほうが「逃げ」だと思うけど、確実に。
今までの経緯を無視して、名乗れというほうが都合が良すぎる。
結局これだな。
「議論出来ない、自分を変えない理由なんて、なんでもいい。」
名無しに対しても真摯に議論する人もいる。名無しだから議論できない
という奴もいる。スレが荒れてても、ちゃんと意見してる人にはレスする人もいる、
スレが荒れてるから、ちゃんと議論する人まで無視する奴もいる。
本スレが荒れてても、こっちで議論できる。機能停止に陥るほど荒れてるわけじゃない。
議論をしないための、都合のいい言い訳は通用しない。
別にやぶきが議論に応じないなら、それでもいい。
自分を変えるつもりがないなら、やぶきがどんなことをしてるか
中傷じゃなく事実を書いて、参加者に訴えていけばいい。
それと、本スレが荒れたからって、議論スレを荒らすのは完全に相手を間違ってる。
謝罪をするのが当たり前。失礼すぎる。
「議論出来ない、自分を変えない理由なんて、なんでもいい。」
名無しに対しても真摯に議論する人もいる。名無しだから議論できない
という奴もいる。スレが荒れてても、ちゃんと意見してる人にはレスする人もいる、
スレが荒れてるから、ちゃんと議論する人まで無視する奴もいる。
本スレが荒れてても、こっちで議論できる。機能停止に陥るほど荒れてるわけじゃない。
議論をしないための、都合のいい言い訳は通用しない。
別にやぶきが議論に応じないなら、それでもいい。
自分を変えるつもりがないなら、やぶきがどんなことをしてるか
中傷じゃなく事実を書いて、参加者に訴えていけばいい。
それと、本スレが荒れたからって、議論スレを荒らすのは完全に相手を間違ってる。
謝罪をするのが当たり前。失礼すぎる。
>>546
物凄い自演を観た ありがとう
物凄い自演を観た ありがとう
やぶきの事だから仮のコテつけようが本コテつけようが素性のわからないヤツと話すことは無いと言うぜ
議論うんぬんより自分のいいように言い返せないからちゃんと意見してる人も荒らしと同じように無視するんだよ
結局は人の事はどうでもいいから自分の好きなようにやりたいと言うわがままな主張しか出来ないしな
＞当然ですよね？都合が良すぎると思いますので
それは君が都合がいいだけで他の人の敵対心を煽るだけの詭弁だなｗ
名無しでもちゃんと議論する人もいる訳だし正論でも自分にとって気に食わない意見は無視したいんだろな
だいたいすべてのレスに否定的かつ煽りぎみにレスするから荒れるんだよ
もうちょっと頭使ってうまい文章を書けば印象も良くなるのになぜ地雷を踏みに行くかなｗ
今一度GGさんとかに注意された事を思い出してじっくり考えてみろよ どっかに打開策があると思うぜ
議論うんぬんより自分のいいように言い返せないからちゃんと意見してる人も荒らしと同じように無視するんだよ
結局は人の事はどうでもいいから自分の好きなようにやりたいと言うわがままな主張しか出来ないしな
＞当然ですよね？都合が良すぎると思いますので
それは君が都合がいいだけで他の人の敵対心を煽るだけの詭弁だなｗ
名無しでもちゃんと議論する人もいる訳だし正論でも自分にとって気に食わない意見は無視したいんだろな
だいたいすべてのレスに否定的かつ煽りぎみにレスするから荒れるんだよ
もうちょっと頭使ってうまい文章を書けば印象も良くなるのになぜ地雷を踏みに行くかなｗ
今一度GGさんとかに注意された事を思い出してじっくり考えてみろよ どっかに打開策があると思うぜ
＞人の心配をする前に自分の心配をした方がいい
＞アンチやぶきの行為でないという逃げを使う
人に言われた事をそのまま他人に言って責任転嫁してるだけ。
頭わるい議論しか出来ないのかね。
本気で特別クラスの人かと思うぐらい低脳。
言葉遊びしてる厨房かよ。
＞アンチやぶきの行為でないという逃げを使う
人に言われた事をそのまま他人に言って責任転嫁してるだけ。
頭わるい議論しか出来ないのかね。
本気で特別クラスの人かと思うぐらい低脳。
言葉遊びしてる厨房かよ。
新規がここに来ないとやぶきは言うが、
ROMの人は書き込む人の何倍いるか知ってるのかね。
およそ10～30倍と言われているんだが。
５つのIDがあれば（５人いれば）５０～１５０人程度はここ見てると思ってもいい。
その中にはたまたま見た人や、新規の参加者になろうという人も当然たくさんいる。
本スレや住み分けにもそういう人いる。
４～５人しかスレにいなくて、その中の１人が本スレでも荒らして、
やぶきを嫌っているのはここにいる数名だけで、なんてありえない。
５０～１５０人の中で意見を言いたい人の声が今の批判だよ。
それをわかっていないよな。基本的なネットや２ちゃんねるの特性さえわかってない。
本当に無能としか言い様がない。
批判してるのはごく少数なんて幻想にすがりついてる間は批判が広がるばかりだよ。
俺は悪くない、誰かに誤解されている、特定の人が繰り返し叩いて荒らしてる、
なんて自分勝手な都合のよすぎる思い込みを持ってるからアンチが増える。
知能が低いんだから、少しは自分に間違いがないか疑ってみないとな。
というか自分に間違いがないかを客観的に見れないから知能が低いともいえるが。
根拠がないのに、決め付けでそう思ってしまうのは低脳の悪い癖だ。
ROMの人は書き込む人の何倍いるか知ってるのかね。
およそ10～30倍と言われているんだが。
５つのIDがあれば（５人いれば）５０～１５０人程度はここ見てると思ってもいい。
その中にはたまたま見た人や、新規の参加者になろうという人も当然たくさんいる。
本スレや住み分けにもそういう人いる。
４～５人しかスレにいなくて、その中の１人が本スレでも荒らして、
やぶきを嫌っているのはここにいる数名だけで、なんてありえない。
５０～１５０人の中で意見を言いたい人の声が今の批判だよ。
それをわかっていないよな。基本的なネットや２ちゃんねるの特性さえわかってない。
本当に無能としか言い様がない。
批判してるのはごく少数なんて幻想にすがりついてる間は批判が広がるばかりだよ。
俺は悪くない、誰かに誤解されている、特定の人が繰り返し叩いて荒らしてる、
なんて自分勝手な都合のよすぎる思い込みを持ってるからアンチが増える。
知能が低いんだから、少しは自分に間違いがないか疑ってみないとな。
というか自分に間違いがないかを客観的に見れないから知能が低いともいえるが。
根拠がないのに、決め付けでそう思ってしまうのは低脳の悪い癖だ。
558 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/24(火) 08:49:56 ID:SHomcOhW
>>548
荒らしてもいい理由なんてありませんよ。
私が言っているのは、やぶき氏が理論的な意見や、やぶき氏の言葉に対する批判さえも荒らしという言葉でくくられている事が問題であるということです。
持論をお持ちであることはみんな良く分かっていますが、他の方の意見に対しても耳を傾けてください。
言葉遣いが綺麗か汚いかで意見の正当性を判断するのはせっかくの良い意見がもったいないです
荒らしてもいい理由なんてありませんよ。
私が言っているのは、やぶき氏が理論的な意見や、やぶき氏の言葉に対する批判さえも荒らしという言葉でくくられている事が問題であるということです。
持論をお持ちであることはみんな良く分かっていますが、他の方の意見に対しても耳を傾けてください。
言葉遣いが綺麗か汚いかで意見の正当性を判断するのはせっかくの良い意見がもったいないです
559 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/24(火) 08:55:17 ID:SHomcOhW
>>550
＞問題となる発言や言動は具体性が無いので列挙して下さいね。
それはスレの中に発言されたやぶき氏の書き込みを指しています。
他の方もそうだと思います。
＞煽り行為に一切の肯定はしません。
それは結構ですが、煽りと批判は切り離して考えてください。
例えば、「やぶきは異常」というのは煽りかもしれませんが、
「やぶきは○○と言っているが、これは□□だからおかしい」というのは批判です。
やぶき氏に対する名無しの意見は全て煽りではないですよ。
＞問題となる発言や言動は具体性が無いので列挙して下さいね。
それはスレの中に発言されたやぶき氏の書き込みを指しています。
他の方もそうだと思います。
＞煽り行為に一切の肯定はしません。
それは結構ですが、煽りと批判は切り離して考えてください。
例えば、「やぶきは異常」というのは煽りかもしれませんが、
「やぶきは○○と言っているが、これは□□だからおかしい」というのは批判です。
やぶき氏に対する名無しの意見は全て煽りではないですよ。
560 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/24(火) 09:04:29 ID:SHomcOhW
>>551
匿名の書き込みや意見が言える場が２ちゃんです。
その良さを否定してしまったらここで議論する意味もなくなります。
名無しだからこそ意見を遠慮なく言えます。
名無しゆえに、誹謗中傷を平気で書く人や根拠のないことを書く人もいますが、少なくとも正当な意見、理にかなった発言をされる方もいます。
ここに書く名無しの意見が全ての意見とは言いませんが、こういう意見もあるのだと真摯な気持ちで受け取っていただきたいのです。
匿名の書き込みや意見が言える場が２ちゃんです。
その良さを否定してしまったらここで議論する意味もなくなります。
名無しだからこそ意見を遠慮なく言えます。
名無しゆえに、誹謗中傷を平気で書く人や根拠のないことを書く人もいますが、少なくとも正当な意見、理にかなった発言をされる方もいます。
ここに書く名無しの意見が全ての意見とは言いませんが、こういう意見もあるのだと真摯な気持ちで受け取っていただきたいのです。
>>557
まだそんなに興味を持ってる人が残ってればいいんだけどね
身体より心を傷めるような事件、例えば性犯罪にあった人は、
復讐よりも先に、「もう会いたくない」「もう顔を見るのも怖い」「恥ずかしい」って考える傾向にあるから、
被害届出しにくいって言うじゃん？
まだそんなに興味を持ってる人が残ってればいいんだけどね
身体より心を傷めるような事件、例えば性犯罪にあった人は、
復讐よりも先に、「もう会いたくない」「もう顔を見るのも怖い」「恥ずかしい」って考える傾向にあるから、
被害届出しにくいって言うじゃん？
ROMってる私は実際オフ参加したことない新規だよｗ
本スレに貼ってあるリンクから来てるけど俺もまだ参加したこと無いなｗ
なんでやぶきと言うコテ一人でここまでスレ荒れんだよ なんかのネタかよｗｗｗ
なんでやぶきと言うコテ一人でここまでスレ荒れんだよ なんかのネタかよｗｗｗ
564 ：最低人類０号：2006/10/24(火) 16:40:20 ID:t/WoPmbl
それはね、無職の粘着さんがいるからだよ 早くお仕事がきまればいいょね
やぶきって無職？年齢は若いの？
やぶきは別にレイプをしたわけでない。
やったことといえば、スキンシップと称した下心丸出しのセクハラ程度。
やぶきは別に傷害事件を起こしたわけでない。
やったことといえば、自分を批判した参加者の陰口を言いまくり、
何とか仲間はずれにしようと画策した程度。
ただ極端に頭と性格が悪いというだけの、はっきり言って小物です。
そのような小物コテ一匹ごときで、どうしてここまでスレが荒れたかというと、
これは至って単純な話で、
それらのマナーのない行為が行われた期間が非常に長いという理由からです。
更には、やぶきはリアルに友人がまったくいないためかオフ参加率がとても高く、
オフを覗けばほぼ必ずやぶきがいるといった状態でした。
ウザいタレントがお気に入りの番組に出演しているにしても、
ゲスト出演かレギュラー出演かで大分意味が変わってくるでしょ？
やぶきの場合は、それがレギュラー出演でして、しかも契約期間がかなりの長期だったわけです。
やったことといえば、スキンシップと称した下心丸出しのセクハラ程度。
やぶきは別に傷害事件を起こしたわけでない。
やったことといえば、自分を批判した参加者の陰口を言いまくり、
何とか仲間はずれにしようと画策した程度。
ただ極端に頭と性格が悪いというだけの、はっきり言って小物です。
そのような小物コテ一匹ごときで、どうしてここまでスレが荒れたかというと、
これは至って単純な話で、
それらのマナーのない行為が行われた期間が非常に長いという理由からです。
更には、やぶきはリアルに友人がまったくいないためかオフ参加率がとても高く、
オフを覗けばほぼ必ずやぶきがいるといった状態でした。
ウザいタレントがお気に入りの番組に出演しているにしても、
ゲスト出演かレギュラー出演かで大分意味が変わってくるでしょ？
やぶきの場合は、それがレギュラー出演でして、しかも契約期間がかなりの長期だったわけです。
やぶき問題は、分けて考えたほうがいいかもしれんね
まず、やぶきが女コテをお姫さま抱っこしたり肩を揉んだり、あるいは
お酒を持ち込んで女の子に飲まそうとしたり本名でよんだりしたこと等々
それらも勿論問題ではある
しかし当事者だけでなく、そのやぶきの人間性や性格、そして問題行動を見た多くの人達が
やぶきを嫌ったり、オフから離れたり、スレにやぶき批判を書き込むようになってしまっている
これが、長年に渡って続いているのが今の現状。。
解決しようとしても、まず、やぶきは議論にならなかった
それと、一部のGGとかのコテも自分を荒らされた後とかにオフで犯人探しをしに行ったりして
話がややこしくなり、スレの住人には、なんら答えが見えてこない
現状、スレは分離し、今以上の解決も見えていない。
まず、やぶきが女コテをお姫さま抱っこしたり肩を揉んだり、あるいは
お酒を持ち込んで女の子に飲まそうとしたり本名でよんだりしたこと等々
それらも勿論問題ではある
しかし当事者だけでなく、そのやぶきの人間性や性格、そして問題行動を見た多くの人達が
やぶきを嫌ったり、オフから離れたり、スレにやぶき批判を書き込むようになってしまっている
これが、長年に渡って続いているのが今の現状。。
解決しようとしても、まず、やぶきは議論にならなかった
それと、一部のGGとかのコテも自分を荒らされた後とかにオフで犯人探しをしに行ったりして
話がややこしくなり、スレの住人には、なんら答えが見えてこない
現状、スレは分離し、今以上の解決も見えていない。
568 ：最低人類０号：2006/10/24(火) 22:48:44 ID:xZrH7zf6
話の流れを豚切りでｽﾏｿ。
質問なんだが、やぶき氏に会ったことが無いオフ参加者は多いと思うが、
コテ外して参加することはあるのかい？
それをされたら非常に不愉快だし、会った事ないから分からん。
可能な範囲で見た目を教えて貰えると嬉しいのだが。
質問なんだが、やぶき氏に会ったことが無いオフ参加者は多いと思うが、
コテ外して参加することはあるのかい？
それをされたら非常に不愉快だし、会った事ないから分からん。
可能な範囲で見た目を教えて貰えると嬉しいのだが。
＞スキンシップと称した下心丸出しのセクハラ
＞陰口を言いまくり、何とか仲間はずれにしようと画策
巧妙な犯罪にしか見えんな。
＞陰口を言いまくり、何とか仲間はずれにしようと画策
巧妙な犯罪にしか見えんな。
やぶきは目つきの悪いデブ
今まで何度もコテを外してオフ参加してた（本スレの最初の方参照
今まで何度もコテを外してオフ参加してた（本スレの最初の方参照
うわ・・新規だけどスレ読んで絶対参加したくなくなったよ・・
やぶきってひと、こんな嫌われて叩かれてるのにまだオフ出たいんだね。
なんか可哀想だ
やぶきってひと、こんな嫌われて叩かれてるのにまだオフ出たいんだね。
なんか可哀想だ
573 ：最低人類０号：2006/10/25(水) 20:22:00 ID:D1+6ShLH
やぶき言い訳集
・匿名だから議論できない（ここは匿名掲示板ですがｗ）
・人それぞれだから変える必要はない（悪事を改める姿勢まるでなし）
・本スレが荒れているので議論スレで議論しない（意味不明）
・人の意見をオウム返し（お前が言われてるんだろｗ）
・批判はすべて思い込み（無理矢理すぎる屁理屈）
・中傷されているから議論しない（普通の批判だが）
・荒らしがいるから議論しない（普通のｈ（ｒ）
・匿名だから議論できない（ここは匿名掲示板ですがｗ）
・人それぞれだから変える必要はない（悪事を改める姿勢まるでなし）
・本スレが荒れているので議論スレで議論しない（意味不明）
・人の意見をオウム返し（お前が言われてるんだろｗ）
・批判はすべて思い込み（無理矢理すぎる屁理屈）
・中傷されているから議論しない（普通の批判だが）
・荒らしがいるから議論しない（普通のｈ（ｒ）
結局ループしまくりだな
わざとらしい新規を名乗るカキコミもあるが・・・・ウゼェ
議論コテも逃げたか・・
わざとらしい新規を名乗るカキコミもあるが・・・・ウゼェ
議論コテも逃げたか・・
>>551あたりを読むと、やぶきは変わらないなと思います。
576 ：最低人類０号：2006/10/26(木) 02:37:06 ID:jr/1mxDf
やぶきがまともに答えず、言い訳して逃げてばかりだから
質問がループするのは当たり前だな。
質問がループするのは当たり前だな。
もういいじゃん。ダリィ･･･。
578 ： ◆dXKFUjF45. ：2006/10/26(木) 08:49:20 ID:yLHOGu7g
>>574
ROMってます。やぶき氏の回答待ちです。
ROMってます。やぶき氏の回答待ちです。
自演扱いすれば大概逃げ切れるのが2chでの議論の特徴。
やぶきさんなら他板で平然と書き込みしてますよｗ
581 ：最低人類０号：2006/10/26(木) 16:23:51 ID:jr/1mxDf
>>580
厨房の巣窟に帰っていったな。アレがお似合いだよｗ
奴は普通の板は無理。雑談系2のリア厨共と戯れてるのがいいだろ。
今どきIDも表示されない自演ばかりのクソ板が主板だから
感覚がおかしいんだよな。都合の悪い事は自演、自演ってｗ
誰かが一人で荒らしてるとかありえないよオフ板じゃ。
厨房は隔離板から出てくるなと。
厨房の巣窟に帰っていったな。アレがお似合いだよｗ
奴は普通の板は無理。雑談系2のリア厨共と戯れてるのがいいだろ。
今どきIDも表示されない自演ばかりのクソ板が主板だから
感覚がおかしいんだよな。都合の悪い事は自演、自演ってｗ
誰かが一人で荒らしてるとかありえないよオフ板じゃ。
厨房は隔離板から出てくるなと。
ｽﾏｿ ここは最悪板じゃねーの？
オフスレの話しだろ？
やぶきが叩かれることにここが最悪板とか関係ないだろ
やぶきが叩かれることにここが最悪板とか関係ないだろ
584 ：最低人類０号：2006/10/27(金) 00:57:58 ID:+0MIeOWp
やぶきは、もしかして黙って逃げればどうにかなると思ってるのか？
やぶきのせいでこなくなった人の事とかどう落とし前つけるんだ。
逃げて済むわけじゃないだろ。
今後一切オフに参加しない旨と、今までさんざん迷惑かけた人達に
土下座する思いで精神誠意謝罪しろ。
厨房さと異常さでどれだけの人が迷惑を被ったと思ってるんだ。
やぶきの気持ち悪い悪事はコピペでずっと語り継ぐべきだな。
やぶきのせいでこなくなった人の事とかどう落とし前つけるんだ。
逃げて済むわけじゃないだろ。
今後一切オフに参加しない旨と、今までさんざん迷惑かけた人達に
土下座する思いで精神誠意謝罪しろ。
厨房さと異常さでどれだけの人が迷惑を被ったと思ってるんだ。
やぶきの気持ち悪い悪事はコピペでずっと語り継ぐべきだな。
別に謝罪しなくともそのまま居なくなってくれれば八方丸く治まる気もするけど･･･
レイプも鶴の時も当事者が居なくなる事によって鎮静化してきたから居なくなる事で何とかなるなら
それにこした事は無いと思うけど彼のことだから何事も無かったようにまたやって来るよ。
レイプも鶴の時も当事者が居なくなる事によって鎮静化してきたから居なくなる事で何とかなるなら
それにこした事は無いと思うけど彼のことだから何事も無かったようにまたやって来るよ。
586 ：最低人類０号：2006/10/27(金) 18:03:48 ID:+0MIeOWp
今までに去った人達のことを考えると、やぶきは今後こないのは当然として
なんらかの償いをするべきだと思うんだけどな。謝罪だけで済むならいいじゃないか。
やぶきの不快な言動でオフに嫌悪感を持ってしまった人達はそうはいかないかもしれないが。
＞何事も無かったようにまたやって来るよ。
もうこれないよ。レイプ噂の人や鶴の人ややぶきが荒らしと吹聴した人と同じで、
来ても拒絶される。自分を変えず悪巧みばかりしてるといつかはこうなる。
前のほうに書いてあった、自分の身を滅ぼしたのはやぶきだったな。
なんらかの償いをするべきだと思うんだけどな。謝罪だけで済むならいいじゃないか。
やぶきの不快な言動でオフに嫌悪感を持ってしまった人達はそうはいかないかもしれないが。
＞何事も無かったようにまたやって来るよ。
もうこれないよ。レイプ噂の人や鶴の人ややぶきが荒らしと吹聴した人と同じで、
来ても拒絶される。自分を変えず悪巧みばかりしてるといつかはこうなる。
前のほうに書いてあった、自分の身を滅ぼしたのはやぶきだったな。
587 ：最低人類０号：2006/10/27(金) 18:18:23 ID:+0MIeOWp
やぶきは出会い厨。
今は出会いを求めてないといいながら、明らかに求めてる。
合コンオフがしたくてたまらない。ブサイクだから飢えまくってる。
傲慢なモテナイ君に倫理観を求めても無駄。消えてもらうしかない。
やぶきは２ちゃんオフはブサオタしかいないと思って調子に乗ってたが
一般社会と同じく、格闘家や元DQNや普通の香具師ばかりで、
やぶきこそ２ちゃんオフの中でも世間知らずなブサオタそのものだった。
気持ち悪いから本当に。オフに女性が少ないのは傲慢ブサイク出会い厨がいるからだろ。
童貞ニートが出会い求めるな。見た目も中身も気持ち悪い。
今は出会いを求めてないといいながら、明らかに求めてる。
合コンオフがしたくてたまらない。ブサイクだから飢えまくってる。
傲慢なモテナイ君に倫理観を求めても無駄。消えてもらうしかない。
やぶきは２ちゃんオフはブサオタしかいないと思って調子に乗ってたが
一般社会と同じく、格闘家や元DQNや普通の香具師ばかりで、
やぶきこそ２ちゃんオフの中でも世間知らずなブサオタそのものだった。
気持ち悪いから本当に。オフに女性が少ないのは傲慢ブサイク出会い厨がいるからだろ。
童貞ニートが出会い求めるな。見た目も中身も気持ち悪い。
鶴オフって、岡山市の職員が女性の乳を揉んで
その内の何人かの写真が流出して祭りになったやつでしょ
GGさんは関係なかったと言ってたよ
その内の何人かの写真が流出して祭りになったやつでしょ
GGさんは関係なかったと言ってたよ
直接関係なくても止めもせず容認した。
そういう雰囲気は前からあったにも関わらず、何も対策をしなかったのは事実。
むしろそういうノリを楽しんでたんじゃないか。
今さら正義感あふれる人と自分で宣伝しても、遅い。
やぶきのようなことをする奴の（>>334参照）
肩を持ってる奴の考えはおかしいだろどうみても。
そういう雰囲気は前からあったにも関わらず、何も対策をしなかったのは事実。
むしろそういうノリを楽しんでたんじゃないか。
今さら正義感あふれる人と自分で宣伝しても、遅い。
やぶきのようなことをする奴の（>>334参照）
肩を持ってる奴の考えはおかしいだろどうみても。
やぶきもＧＧも、どっちもクズだわな。
まあ両方セットで消え去ってくれてよかったよかった。
まあ両方セットで消え去ってくれてよかったよかった。
やぶきはどうしようないアレな人でおｋだけどGGさんはまともな部類の人だと思うぞ
ところでやぶきが荒らしと吹聴した人ってどのコテ？ 該当しそうなコテたくさんいそうだけど
ところでやぶきが荒らしと吹聴した人ってどのコテ？ 該当しそうなコテたくさんいそうだけど
593 ：熊殺し ◆9yc1glmGDs ：2006/10/28(土) 05:31:13 ID:CIz0K+8/
やぶき氏の話題ぶった切りすいません。
ケーキバイキングオフに参加し、ドライブオフを企画された貴方、貴方も気を付けた方が良いですよ。
私はともかくとして、他の女性にまで被害が出たら困るので此処で言わせて貰います。
貴方は立派な出会い厨で、セクハラもそうですが、私に対してした事は犯罪行為ですよ。
訴える気はないですが、悔い改める事をおすすめします。
ケーキバイキングオフに参加し、ドライブオフを企画された貴方、貴方も気を付けた方が良いですよ。
私はともかくとして、他の女性にまで被害が出たら困るので此処で言わせて貰います。
貴方は立派な出会い厨で、セクハラもそうですが、私に対してした事は犯罪行為ですよ。
訴える気はないですが、悔い改める事をおすすめします。
>>592
ほとんどじゃね。やぶきは都合が悪くなるといつも
「あいつが荒らした。わかってる」というからｗ
数字コテ、活き魚、オッキー、いなくなったコテ数名などなど
全員やぶきが「あいつが荒らしてる。わかってる」と言ってた。
多分ほとんどが勘違いだと思うが。
頭が悪いんだから下手に予想しなければいいのにｗ
ほとんどじゃね。やぶきは都合が悪くなるといつも
「あいつが荒らした。わかってる」というからｗ
数字コテ、活き魚、オッキー、いなくなったコテ数名などなど
全員やぶきが「あいつが荒らしてる。わかってる」と言ってた。
多分ほとんどが勘違いだと思うが。
頭が悪いんだから下手に予想しなければいいのにｗ
>>593
何されたか気になるけど犯罪行為ならいちおう警察に届けといた方がいいと思うけど？
常習犯だったり行為がエスカレートする前に手を打っておく方が得策な気もするし・・
相手の素性がわからない分なにか事件が起こった後じゃ泣き寝入りするしかない可能性もあるし。
何されたか気になるけど犯罪行為ならいちおう警察に届けといた方がいいと思うけど？
常習犯だったり行為がエスカレートする前に手を打っておく方が得策な気もするし・・
相手の素性がわからない分なにか事件が起こった後じゃ泣き寝入りするしかない可能性もあるし。
>>595
同意。犯罪ならちゃんと届けたほうがいい。
どのドライブオフ？
それと、オフメンに相談したりはしないほうがいいと思う。
やぶきがでしゃばって復帰しそうだから。
クズは人の不幸を自分の為に利用する。
同意。犯罪ならちゃんと届けたほうがいい。
どのドライブオフ？
それと、オフメンに相談したりはしないほうがいいと思う。
やぶきがでしゃばって復帰しそうだから。
クズは人の不幸を自分の為に利用する。
597 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 06:27:26 ID:3mpFlsbc
熊本の関連病院では
行政の違憲な要請に沿って相当、患者殺しているのだろうね。
それを隠すために犯罪そのものである
違法ストーキングを行っているのだろう。
東大医学部教授といえどもそのレベル。
だから全国の患者殺しが減らない。事実上の殺人者サイド。
行政の違憲な要請に沿って相当、患者殺しているのだろうね。
それを隠すために犯罪そのものである
違法ストーキングを行っているのだろう。
東大医学部教授といえどもそのレベル。
だから全国の患者殺しが減らない。事実上の殺人者サイド。
598 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 07:23:27 ID:xwo/GARz
知らない間にまたこのスレが立ってたんだｗ
今回は落ちずに機能してるんだね
今回は落ちずに機能してるんだね
>>593
別板のログにありましたが、熊殺しさんは、メンヘラの未成年だとか。
それを相手に犯罪行為とは、弱い者虐めでは無いですか…。あまりの卑劣さに憤ってしまいます。
思い出すのも嫌でしょうが、詳細を書き込んでは頂けませんか？
別板のログにありましたが、熊殺しさんは、メンヘラの未成年だとか。
それを相手に犯罪行為とは、弱い者虐めでは無いですか…。あまりの卑劣さに憤ってしまいます。
思い出すのも嫌でしょうが、詳細を書き込んでは頂けませんか？
600 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 10:21:17 ID:Th1hzAf6
>>593
ケーキバイキングオフとドライブオフの両方参加していた者です
セクハラのことに気づいてあげられなくて、ほんとに申し訳ないです
その事をここに書くのも勇気がいったと思います
怖かったと思います
気づいてあげられなくて、ごめんなさい！
ケーキバイキングオフとドライブオフの両方参加していた者です
セクハラのことに気づいてあげられなくて、ほんとに申し訳ないです
その事をここに書くのも勇気がいったと思います
怖かったと思います
気づいてあげられなくて、ごめんなさい！
>>602
せめて今日一日ぐらいはリアクションを待ってあげれば？
せめて今日一日ぐらいはリアクションを待ってあげれば？
604 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 14:42:35 ID:kolNE2cH
了解した
>>593
たぶん、俺のことは嫌われて着信拒否されてると思うから、
今後、熊ちゃんに事を大きくして迷惑をかけないようにするためにこれだけは約束するよ。
ひとつ、今後、２ちゃんの岡山オフには参加せず、関連スレにもカキコしない。
それから、このメールに返信をもらえなかったら、嫌われているものと思ってメールも電話もやめるよ。
もちろん、ストーカーみたいなことは一切してないし、今までもしたつもりはなかったよ。
匿名で掲示板に熊ちゃんのことをカキコしたことも今までだって一度もないよ。
これまでの事を反省して、これからは女の子のことを傷つけず、嫌われないように生きてゆければいいと思う。
こんなお詫びしかできない俺はなさけなくて惨めだけど、嫌な思いをさせてしまって本当にゴメンなm(_ _)m
たぶん、俺のことは嫌われて着信拒否されてると思うから、
今後、熊ちゃんに事を大きくして迷惑をかけないようにするためにこれだけは約束するよ。
ひとつ、今後、２ちゃんの岡山オフには参加せず、関連スレにもカキコしない。
それから、このメールに返信をもらえなかったら、嫌われているものと思ってメールも電話もやめるよ。
もちろん、ストーカーみたいなことは一切してないし、今までもしたつもりはなかったよ。
匿名で掲示板に熊ちゃんのことをカキコしたことも今までだって一度もないよ。
これまでの事を反省して、これからは女の子のことを傷つけず、嫌われないように生きてゆければいいと思う。
こんなお詫びしかできない俺はなさけなくて惨めだけど、嫌な思いをさせてしまって本当にゴメンなm(_ _)m
どんなことがあったのか知らないけど、
素直に自分の非を認め譲歩するところが潔くて、
ゲス人間のやぶきやGGとはえらい違いだな。
素直に自分の非を認め譲歩するところが潔くて、
ゲス人間のやぶきやGGとはえらい違いだな。
607 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/28(土) 17:21:30 ID:1JfPU1DO
熊ちゃんセクハラの事書いたんだね。。
やぶき君から話を聞いた時はビックリしました、ここで告白するのは勇気がいったことでしょう
ネタばらしをすると>155
で、書いたのは熊ちゃんの事です
やぶき批判の中で書けなかった岡山オフセクハラのひとつです
この事で正直犯人探しは、しました。許せなかったからです
>605
俺が聞いたのは新規でもう岡山オフに参加してないと聞いたが違うの？
コテもちなら出せよ
お前のやったことは未成年でも15、16のコに手を出してなんだそのセリフ
会ったら覚悟しなさい
やぶき君から話を聞いた時はビックリしました、ここで告白するのは勇気がいったことでしょう
ネタばらしをすると>155
で、書いたのは熊ちゃんの事です
やぶき批判の中で書けなかった岡山オフセクハラのひとつです
この事で正直犯人探しは、しました。許せなかったからです
>605
俺が聞いたのは新規でもう岡山オフに参加してないと聞いたが違うの？
コテもちなら出せよ
お前のやったことは未成年でも15、16のコに手を出してなんだそのセリフ
会ったら覚悟しなさい
>>605
コテ出さなきゃ意味ないと思うけど
例えば、熊殺しさんや>>593該当オフ参加者のいないオフには参加するんじゃないかとか、
ほとぼりがさめたら出てくるんじゃないかとか、そういうふうに疑われても無理ないでしょ？
黒と自覚したのなら、黒だとはっきり示して欲しい
コテ出さなきゃ意味ないと思うけど
例えば、熊殺しさんや>>593該当オフ参加者のいないオフには参加するんじゃないかとか、
ほとぼりがさめたら出てくるんじゃないかとか、そういうふうに疑われても無理ないでしょ？
黒と自覚したのなら、黒だとはっきり示して欲しい
>>607
はあ？「会ったら覚悟しなさい」だ？
おまえさ、謝ってて、しかも岡山オフには参加しないって言ってる人間を
よくそうやって追い込めるよな。しかも暴力をチラつかせた脅迫でな。
俺からすれば、やぶき問題には立場が悪くなった途端に雲隠れして何も言及しないくせに、
こういうときは嬉々として張り切ったこと書いてるお前の神経も信じられんよ。
本当にクズだな。お前らは。
はあ？「会ったら覚悟しなさい」だ？
おまえさ、謝ってて、しかも岡山オフには参加しないって言ってる人間を
よくそうやって追い込めるよな。しかも暴力をチラつかせた脅迫でな。
俺からすれば、やぶき問題には立場が悪くなった途端に雲隠れして何も言及しないくせに、
こういうときは嬉々として張り切ったこと書いてるお前の神経も信じられんよ。
本当にクズだな。お前らは。
610 ：GG ◆ueGAy3moFA ：2006/10/28(土) 17:44:47 ID:1JfPU1DO
謝ってすむ話とすまない話がある
別に楽しくてやってるわけじゃない
この話は他の所だったら大事
なのに軽く済ませようとする雰囲気が許せない
クズで結構です
別に楽しくてやってるわけじゃない
この話は他の所だったら大事
なのに軽く済ませようとする雰囲気が許せない
クズで結構です
>>610
お前がやたらと肩を持つ、同じく出会い厨でセクハラの前科があるやぶきは、
ろくな謝罪も和解も話し合いもせずに何食わぬ顔をしてるわけだが？
やぶきは仲間だから良しで、>>605は仲間じゃないから「会ったら覚悟しなさい」か。
本気でお前、頭大丈夫？やってること矛盾しまくってるじゃん。
「クズで結構です」じゃなくて、お前は客観的に、立派なクズだと思うよ。
お前がやたらと肩を持つ、同じく出会い厨でセクハラの前科があるやぶきは、
ろくな謝罪も和解も話し合いもせずに何食わぬ顔をしてるわけだが？
やぶきは仲間だから良しで、>>605は仲間じゃないから「会ったら覚悟しなさい」か。
本気でお前、頭大丈夫？やってること矛盾しまくってるじゃん。
「クズで結構です」じゃなくて、お前は客観的に、立派なクズだと思うよ。
>>610
つかさ、
全面的に自分の非を認めた上で、岡山オフに２度と参加しないと誓う>>605が、
「軽く済ませようと」してるのなら、
何の具体的な譲歩もなしに、
>>551のような詭弁でほとぼり冷めるまで議論から逃げてるやぶきはどうなんの？
つかさ、
全面的に自分の非を認めた上で、岡山オフに２度と参加しないと誓う>>605が、
「軽く済ませようと」してるのなら、
何の具体的な譲歩もなしに、
>>551のような詭弁でほとぼり冷めるまで議論から逃げてるやぶきはどうなんの？
あとこれは蛇足だが、俺は>>605の肩を持つ気はない。何の弁解も無い様だし、
セクハラをするような空気読めない人が消えてくれるってんで清々しているよ。
>>605はコテを出せって意見にも賛成だ。
ただ、
悪人の>>605を利用して、自らのイメージアップを図ろうと必死なアピールを
する卑怯者が許せないだけな。
何が「熊ちゃんセクハラの事書いたんだね」だ。馬鹿じゃねーの。
セクハラをするような空気読めない人が消えてくれるってんで清々しているよ。
>>605はコテを出せって意見にも賛成だ。
ただ、
悪人の>>605を利用して、自らのイメージアップを図ろうと必死なアピールを
する卑怯者が許せないだけな。
何が「熊ちゃんセクハラの事書いたんだね」だ。馬鹿じゃねーの。
614 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 18:22:58 ID:1JfPU1DO
別にイメージアップなんて考えてない
どこをどうとったらそんな話が出るのか不思議だ
前にも書いたがやぶき問題とこの混同するとおかしくなるよ
どこをどうとったらそんな話が出るのか不思議だ
前にも書いたがやぶき問題とこの混同するとおかしくなるよ
許す許さないは熊殺しさんが決めることであってGGさんが決めることじゃないと思うけど？
ただ確実に犯罪で許しがたい問題なら警察に届けて事件にしてしまえば世間的も罰せられるしいいんじゃね。
ただ確実に犯罪で許しがたい問題なら警察に届けて事件にしてしまえば世間的も罰せられるしいいんじゃね。
616 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 18:38:32 ID:3pa8ysLr
>>605
ストーカーしたつもりはないって書いてあるけど、大体ストーカーってストーカーしてるっていう自覚ないよね。
どんなことしたかはわからんが、他人を傷付けたんだからもう他のオフにも参加するのやめれば？ぬるいよ。
なんかGGさんもいってることオカシイよな～上の人が書いてるように。やぶきばっかかばって、605には随分厳しいんですね
ストーカーしたつもりはないって書いてあるけど、大体ストーカーってストーカーしてるっていう自覚ないよね。
どんなことしたかはわからんが、他人を傷付けたんだからもう他のオフにも参加するのやめれば？ぬるいよ。
なんかGGさんもいってることオカシイよな～上の人が書いてるように。やぶきばっかかばって、605には随分厳しいんですね
>>GG氏
「熊ちゃんセクハラの事書いたんだね。。 」
これは痛いよ。
ヤブキ氏が非難されてる中のいくつかである
「距離感が読めてない」
「場の雰囲気が読めてない」
「（公然の場で）馴れ馴れしい」
「仲がいいのをアピールする」
等々がそのままでないかい？
GG氏の事を熊殺しさんがどう思ってるとか、
二人がどういう付き合いをしてるとかはこの際別、
こういう公の場では最低でも
「熊殺しさん、セクハラのことを書いたんですね」
くらいの言い方出来なかったの？
それと皆が書いてるけど
「会ったら覚悟しなさい 」
これは冗談でも書くべきじゃないでしょ？
議論の場という認識はないの？
それと>>605はコテハンあるなら出してください。
本人が出せないなら知ってる人は出すべきだと思っています。
「熊ちゃんセクハラの事書いたんだね。。 」
これは痛いよ。
ヤブキ氏が非難されてる中のいくつかである
「距離感が読めてない」
「場の雰囲気が読めてない」
「（公然の場で）馴れ馴れしい」
「仲がいいのをアピールする」
等々がそのままでないかい？
GG氏の事を熊殺しさんがどう思ってるとか、
二人がどういう付き合いをしてるとかはこの際別、
こういう公の場では最低でも
「熊殺しさん、セクハラのことを書いたんですね」
くらいの言い方出来なかったの？
それと皆が書いてるけど
「会ったら覚悟しなさい 」
これは冗談でも書くべきじゃないでしょ？
議論の場という認識はないの？
それと>>605はコテハンあるなら出してください。
本人が出せないなら知ってる人は出すべきだと思っています。
618 ：熊殺し ◆9yc1glmGDs ：2006/10/28(土) 19:07:01 ID:eXiAPq6R
された事についてはこのスレに書いてもただ荒れるだけだと思うので書きません。
相手の方も反省していらっしゃるようですし、また今回の件を
このスレに書いたのも、私がどうのという問題ではなく、
他の女性が嫌な思いをして苦しんで欲しくないので書いただけですし、
また私が拒否できず同意してしまったという落ち度もありますし、
警察に届けを出すことはしません。
>>595さんを始めに心配してくださった皆さん、有難う御座いました。
ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。
相手の方も反省していらっしゃるようですし、また今回の件を
このスレに書いたのも、私がどうのという問題ではなく、
他の女性が嫌な思いをして苦しんで欲しくないので書いただけですし、
また私が拒否できず同意してしまったという落ち度もありますし、
警察に届けを出すことはしません。
>>595さんを始めに心配してくださった皆さん、有難う御座いました。
ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。
>>614
＞前にも書いたがやぶき問題とこの混同するとおかしくなるよ
誰もやぶき問題のことを言ってねえよ。
やぶきは仲間だから良しで、>>605は仲間じゃないから「会ったら覚悟しなさい」な態度の、
お前自身の人格や知性にある問題だ。
お前みたいな仲間だの派閥だのの自己の保身しか頭にないような偽善者が、
嘘くせー正義感振りかざしてんじゃねえよカスが。
やぶきやお前ってまるで下種な政治家みてーだな。
＞前にも書いたがやぶき問題とこの混同するとおかしくなるよ
誰もやぶき問題のことを言ってねえよ。
やぶきは仲間だから良しで、>>605は仲間じゃないから「会ったら覚悟しなさい」な態度の、
お前自身の人格や知性にある問題だ。
お前みたいな仲間だの派閥だのの自己の保身しか頭にないような偽善者が、
嘘くせー正義感振りかざしてんじゃねえよカスが。
やぶきやお前ってまるで下種な政治家みてーだな。
けっきょくこいつは「他人のために怒れる自分」ってのを演じて、
自分を慕う人間を集めようとしてるだけの低能だ。
民主とかの政治家にありがちだろ？こーいう下種。
しかし、それに関しての掘り下げた議論になると、自論（自分なりの筋の通った正義）が
まるで皆無なことが露呈して、後付の言い訳して逃げるんだよな。
根拠として、ここのログにもあるようにな。
こういう人間的深みのない馬鹿や、それに踊らされる馬鹿をみてるとほんとにイライラする。
自分を慕う人間を集めようとしてるだけの低能だ。
民主とかの政治家にありがちだろ？こーいう下種。
しかし、それに関しての掘り下げた議論になると、自論（自分なりの筋の通った正義）が
まるで皆無なことが露呈して、後付の言い訳して逃げるんだよな。
根拠として、ここのログにもあるようにな。
こういう人間的深みのない馬鹿や、それに踊らされる馬鹿をみてるとほんとにイライラする。
621 ：TDB ◆HOZlQYR1MY ：2006/10/28(土) 20:30:32 ID:axWly11l
一切のレスはしないつもりでしたが、せめて住み分け351にカキコしたコテを出しておきます。
真面目にオフに参加されている方々にまでご迷惑をおかけしたことも、重ねてお詫びします。
また、オフを通じて知りえた連絡先は、すべてメモリーから削除することを約束します。
連絡も、相手方からない以上は、こちらからは一切行わないことを約束します。
また、私はもうじきこのスレから消えますが、批判や問い質しに対してレスできないことは、
今後私がオフに一切係わらないという堅い約束と引き換えに、どうかご容赦ください。
最後に熊殺しさん、これまで大変な不快な思いをさせてしまったこと、
また鈍感な自分がそれに気付くのに今日までかかってしまったこと、本当に本当に申し訳有りませんでした。
真面目にオフに参加されている方々にまでご迷惑をおかけしたことも、重ねてお詫びします。
また、オフを通じて知りえた連絡先は、すべてメモリーから削除することを約束します。
連絡も、相手方からない以上は、こちらからは一切行わないことを約束します。
また、私はもうじきこのスレから消えますが、批判や問い質しに対してレスできないことは、
今後私がオフに一切係わらないという堅い約束と引き換えに、どうかご容赦ください。
最後に熊殺しさん、これまで大変な不快な思いをさせてしまったこと、
また鈍感な自分がそれに気付くのに今日までかかってしまったこと、本当に本当に申し訳有りませんでした。
>>621
一つだけ聞かせてください
>>593の熊殺し氏が挙げていたオフが2つありましたが、そこでも「TDB」と名乗ってましたか？
もし違うのであれば、参加者がいなかったオフ募集書き込みで使用したコテを挙げても意味がないと思うのですが
一つだけ聞かせてください
>>593の熊殺し氏が挙げていたオフが2つありましたが、そこでも「TDB」と名乗ってましたか？
もし違うのであれば、参加者がいなかったオフ募集書き込みで使用したコテを挙げても意味がないと思うのですが
624 ：最低人類０号：2006/10/28(土) 21:12:01 ID:FddpHWPb
625 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 00:44:55 ID:Lle7+qrz
未成年に手を出しといてもういいとは、ないだろう
この犯罪者
この犯罪者
GGは、605が許せんのはわかるが（でも暴力とかを匂わせる書き込みは犯罪だろ）
やぶきは全面擁護なのが、つじつまがあってない。
605がどれだけの事をしたか知らないが、熊殺しさんも拒否できず同意した事、
605が今までそこまで嫌だってたのを知らなかった事などもあり、
やぶき以上の悪事をしてるとは到底思えん。
やぶきは謝罪もロクにせず、いろんな不祥事を起こしてきてるだろ。
やぶきこそ、軽く済ませようとするどころか、悪いことをしてないように
取り繕って言い訳ばかりして張本人で、それを無理矢理擁護してるのがGGだろ。
GGにセクハラ問題を裁く権限などない。
名無しでも親身に相談に乗っているスレ住人のほうがはるかにいい人達だよ。
605をスケープゴートにして自分とやぶきの株を上げようなんて言語道断。
これ以上異常者やぶきの肩を持つなら、GGもやぶきと同類と思われても仕方ない。
強面だから何も言えない人が多いだけで、GGに不満持ってる人は多い。
調子にのって脅しかけたり、何様だ。DQNはくたばれ。
やぶきは全面擁護なのが、つじつまがあってない。
605がどれだけの事をしたか知らないが、熊殺しさんも拒否できず同意した事、
605が今までそこまで嫌だってたのを知らなかった事などもあり、
やぶき以上の悪事をしてるとは到底思えん。
やぶきは謝罪もロクにせず、いろんな不祥事を起こしてきてるだろ。
やぶきこそ、軽く済ませようとするどころか、悪いことをしてないように
取り繕って言い訳ばかりして張本人で、それを無理矢理擁護してるのがGGだろ。
GGにセクハラ問題を裁く権限などない。
名無しでも親身に相談に乗っているスレ住人のほうがはるかにいい人達だよ。
605をスケープゴートにして自分とやぶきの株を上げようなんて言語道断。
これ以上異常者やぶきの肩を持つなら、GGもやぶきと同類と思われても仕方ない。
強面だから何も言えない人が多いだけで、GGに不満持ってる人は多い。
調子にのって脅しかけたり、何様だ。DQNはくたばれ。
＞605がどれだけの事をしたか知らないが、熊殺しさんも拒否できず同意した事、
605が今までそこまで嫌だってたのを知らなかった事などもあり、
やぶき以上の悪事をしてるとは到底思えん。
拒否しなかったら同意なのか？ 拒否したくても出来なかったら同意した事になるのか？
お前の方がＤＱＮじゃねーか。
605が今までそこまで嫌だってたのを知らなかった事などもあり、
やぶき以上の悪事をしてるとは到底思えん。
拒否しなかったら同意なのか？ 拒否したくても出来なかったら同意した事になるのか？
お前の方がＤＱＮじゃねーか。
また私が拒否できず同意してしまったという落ち度もありますし、
629 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:09:25 ID:0Zyx/76e
>>627
ちゃんと読もうね？
ちゃんと読もうね？
630 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:28:38 ID:vPFf+kUp
Mさん
631 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:32:18 ID:vPFf+kUp
リアルに
632 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:33:40 ID:lIOCCH2S
うぁ
633 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:33:42 ID:vPFf+kUp
Ｍさん
634 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:34:58 ID:vPFf+kUp
僕は許さないよ
635 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:35:24 ID:lIOCCH2S
au-
636 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:36:51 ID:lIOCCH2S
眠いから落ち
637 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:42:22 ID:W+nlBEhY
638 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 02:54:06 ID:Lle7+qrz
まずやぶきと違うのは、相手が未成年しかもメンヘラーのコに手を出したということ
やぶきは具体例は肩もみしかない(相手は成人そして介抱したと思われる)
やぶきは具体例は肩もみしかない(相手は成人そして介抱したと思われる)
そして女の子の方からわざわざスレに書くということは、おそらく肉体関係に近いことを行ったのだろう
それ、本当？
具体例を書いて下さい
具体例を書いて下さい
>>638
以下のことは事を荒立てればというもので、現実的ではないと最初に断っておく。
605とやぶきの比較を目的としている。
605の行為は、未成年は問題だがメンヘラの子を好きになることもあるのでメンヘラは関係ない。
罪状をあげるなら、605は淫行条例になる可能性がある。
但し、婚約関係とみなされる真剣なお付き合いの上なら罪にならない。
今後とも真面目に付き合って行こうという上ならOK（やっていても）
やぶきは酒の力で肩もみ、嫌がる女性を抱きかかえたんだから
強制わいせつの構成要件を満たしている。
どちらか重罪かは一目瞭然。正義感ぶってるクズもわかっただろう。
605の肩を持っているわけではなく、605は問題行動を起こしているし
今後参加しないほうがいいと思うが、やぶきはそれ以上の事を平気でしている。
しかもその後の態度も605の比ではないほど、許せるものではない。
以下のことは事を荒立てればというもので、現実的ではないと最初に断っておく。
605とやぶきの比較を目的としている。
605の行為は、未成年は問題だがメンヘラの子を好きになることもあるのでメンヘラは関係ない。
罪状をあげるなら、605は淫行条例になる可能性がある。
但し、婚約関係とみなされる真剣なお付き合いの上なら罪にならない。
今後とも真面目に付き合って行こうという上ならOK（やっていても）
やぶきは酒の力で肩もみ、嫌がる女性を抱きかかえたんだから
強制わいせつの構成要件を満たしている。
どちらか重罪かは一目瞭然。正義感ぶってるクズもわかっただろう。
605の肩を持っているわけではなく、605は問題行動を起こしているし
今後参加しないほうがいいと思うが、やぶきはそれ以上の事を平気でしている。
しかもその後の態度も605の比ではないほど、許せるものではない。
よくそこまでねつ造できるな
好きになったらセクハラやレイプが許されるのか？
笑えねーよ、相手の気持ちはどうでもいいのか それに他の女の子にも被害がでないように2次被害も恐れず熊氏は訴えたんだろ そこを考えろクズ
後、 スキンシップと送り狼を一緒にするなよ具体例がそれか。
好きになったらセクハラやレイプが許されるのか？
笑えねーよ、相手の気持ちはどうでもいいのか それに他の女の子にも被害がでないように2次被害も恐れず熊氏は訴えたんだろ そこを考えろクズ
後、 スキンシップと送り狼を一緒にするなよ具体例がそれか。
645 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 08:46:38 ID:vPFf+kUp
やぶき氏と比べたり
ＧＧ氏の話をすんな
今はＭ氏について議論すべきだろ
論点をそらすな
643はＭ氏か？
Ｍ氏は訴えられるべきだな
ＧＧ氏の話をすんな
今はＭ氏について議論すべきだろ
論点をそらすな
643はＭ氏か？
Ｍ氏は訴えられるべきだな
M？
Mさん？
M氏？
＝TDB ◆HOZlQYR1MY ？
ならなぜイニシャルなの？
コテ名を知ってる人だけが判ればいい事なのか？
Mさん？
M氏？
＝TDB ◆HOZlQYR1MY ？
ならなぜイニシャルなの？
コテ名を知ってる人だけが判ればいい事なのか？
647 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 10:18:29 ID:Lle7+qrz
M氏=真備男だろ
今さらコテを隠すな
今さらコテを隠すな
648 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 10:39:27 ID:8mjKeQiG
真備男のことはＭの方がいいんだよ
なんか炎上したみたいなのでレスしときます。
>>644
いや、拒否しなかったんじゃないのか？
拒否したけど無理矢理？それで随分かわるだろ。
本人が拒否しなかったと書いてるのに、それを元に話したら
怒るのは意味不明だろ。どっちかはっきりさせろ。
それと、送り狼はやぶきがしたがってたな。
やぶきがこの件で605に意見すること自体お前もだろと言いたくなる。
こいつの言ってる事は絶対信用できない。
＞笑えねーよ
笑わそうとしてないし笑ったら失礼だから笑うな。笑い話じゃない。
>>645
＞643はＭ氏か？
妄想相手に書くのも面倒でアホらしいが、違う。
変な予想すると大抵はずれるし、人に迷惑がかかるからやめよう。
やぶきもよく当たらない予想して周りが被害を被った。
>>644
いや、拒否しなかったんじゃないのか？
拒否したけど無理矢理？それで随分かわるだろ。
本人が拒否しなかったと書いてるのに、それを元に話したら
怒るのは意味不明だろ。どっちかはっきりさせろ。
それと、送り狼はやぶきがしたがってたな。
やぶきがこの件で605に意見すること自体お前もだろと言いたくなる。
こいつの言ってる事は絶対信用できない。
＞笑えねーよ
笑わそうとしてないし笑ったら失礼だから笑うな。笑い話じゃない。
>>645
＞643はＭ氏か？
妄想相手に書くのも面倒でアホらしいが、違う。
変な予想すると大抵はずれるし、人に迷惑がかかるからやめよう。
やぶきもよく当たらない予想して周りが被害を被った。
>>645
＞やぶき氏と比べたりＧＧ氏の話をすんな
GGがこれ見よがしに正義ぶってコテでレスするからだろ。
やぶきのしてる事には何も言及せず。
調子に乗って犯罪予告とも取れること書いたり、DQNは氏ね。消えろ。
体力だけで知能がないんだから、自覚しろ。
人の不幸をなんだと思ってるんだ。
＞やぶき氏と比べたりＧＧ氏の話をすんな
GGがこれ見よがしに正義ぶってコテでレスするからだろ。
やぶきのしてる事には何も言及せず。
調子に乗って犯罪予告とも取れること書いたり、DQNは氏ね。消えろ。
体力だけで知能がないんだから、自覚しろ。
人の不幸をなんだと思ってるんだ。
651 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 12:59:30 ID:Lle7+qrz
やぶきとの違いは
>638
を見ろよ 話がループする
付け足すと真備男が熊氏を襲ったのは、車で送る最中。相手を信用して乗ったのに襲いやがった
真備男
よく15のコを襲えるな お前29歳なんだろ？ロリ野郎
>638
を見ろよ 話がループする
付け足すと真備男が熊氏を襲ったのは、車で送る最中。相手を信用して乗ったのに襲いやがった
真備男
よく15のコを襲えるな お前29歳なんだろ？ロリ野郎
>>649
M氏は大柄でやや太めの男性
女性が「拒否しなかったからいい」なんて簡単に言うのは無茶です
M氏はケーキバイキングオフ（今年9月23日）が初参加って言ってたけど、
参加者に顔を見たことがあると指摘されていた
彼の回答は「さしオフの方にはどうたらこうたら～」という不明瞭なもので、実際は初参加ではないという旨
何故、以前参加経験があることを最初から言わなかったのか？
今回の件でも同じことをするのではないか、また名無しに戻って参加するのでは？と正直疑う
GGが>>605氏＝M氏のことを知ったのはいつ頃？
M氏は大柄でやや太めの男性
女性が「拒否しなかったからいい」なんて簡単に言うのは無茶です
M氏はケーキバイキングオフ（今年9月23日）が初参加って言ってたけど、
参加者に顔を見たことがあると指摘されていた
彼の回答は「さしオフの方にはどうたらこうたら～」という不明瞭なもので、実際は初参加ではないという旨
何故、以前参加経験があることを最初から言わなかったのか？
今回の件でも同じことをするのではないか、また名無しに戻って参加するのでは？と正直疑う
GGが>>605氏＝M氏のことを知ったのはいつ頃？
653 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 13:15:34 ID:d5cXlnGu
やたら詳しい人が多いなｗ
熊は誰にでも喋って｢私ってカワイソウ｣アピールでもしてんのか？
正直オフは自己責任。
そこも分からんガキは来るな。
セクハラは良くないことだし弁護する気もないが、自分のとった行動による結果なら自分でケツ拭けよヴァカ
熊は誰にでも喋って｢私ってカワイソウ｣アピールでもしてんのか？
正直オフは自己責任。
そこも分からんガキは来るな。
セクハラは良くないことだし弁護する気もないが、自分のとった行動による結果なら自分でケツ拭けよヴァカ
最後は自己責任か。都合がいいよな
自分の身内が襲われてもそう言えよ
クズ
自分の身内が襲われてもそう言えよ
クズ
655 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 13:43:47 ID:nyU2PUiZ
自己責任は正論じゃね？
身内でもそいつの軽率な行動に対しては怒るよ
まして赤の他人に対して事なんだから余計そう思うが・・・
あっそれと自己責任論を出したからって、セクハラやレイプ容認じゃないで
その辺は宜しく～
身内でもそいつの軽率な行動に対しては怒るよ
まして赤の他人に対して事なんだから余計そう思うが・・・
あっそれと自己責任論を出したからって、セクハラやレイプ容認じゃないで
その辺は宜しく～
656 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:03:36 ID:Lle7+qrz
やぶきの時は、肩もみでセクハラといい熊氏の時は自己責任
よく15の未成年に言えるな
岡山オフは女性は参加しない方がいい
よく15の未成年に言えるな
岡山オフは女性は参加しない方がいい
657 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:15:20 ID:nyU2PUiZ
それでいいじゃね？
658 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:20:18 ID:d5cXlnGu
659 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:22:43 ID:Lle7+qrz
だな
元々議論など無理だった
真備男
お前、本当は全然反省してないんだろ
他の女性にも言い寄ったり未成年でも熊氏の体は大きいから許されると言ったらしいな
犯罪者
元々議論など無理だった
真備男
お前、本当は全然反省してないんだろ
他の女性にも言い寄ったり未成年でも熊氏の体は大きいから許されると言ったらしいな
犯罪者
660 ：TDB ◆HOZlQYR1MY ：2006/10/29(日) 14:30:34 ID:L+kA/LXK
ごめんなさい、少しだけ言わせてください。
>>651は憶測の発言であり、私は肯定も否定もする気はありません。
今後も名無しさんの発言には、同様な憶測発言が見受けられるかもしれませんが、
真実を知るのは私と熊殺しさんのみです。
真実はプライバシーであり、追求することは熊殺しさんのプライバシーにまで踏み込むことになります。
>>618で熊殺しさんは、このスレでは荒れるだけだと思うので書きません、とされていますが私も同じ意見です。
今後、>>651のような名無しの発言で、真実をあたかも語るようなレスがあったとしても、>>621に書いた通り、
私は肯定も否定も、レスそのものもする気はありません。
恐れ入りますが、どうか皆さんには、熊殺しさんのプライバシーに関わることまで憶測で発言しないよう、
慎重な対応でお願いできればと思います。
大変、失礼致しました。
>>651は憶測の発言であり、私は肯定も否定もする気はありません。
今後も名無しさんの発言には、同様な憶測発言が見受けられるかもしれませんが、
真実を知るのは私と熊殺しさんのみです。
真実はプライバシーであり、追求することは熊殺しさんのプライバシーにまで踏み込むことになります。
>>618で熊殺しさんは、このスレでは荒れるだけだと思うので書きません、とされていますが私も同じ意見です。
今後、>>651のような名無しの発言で、真実をあたかも語るようなレスがあったとしても、>>621に書いた通り、
私は肯定も否定も、レスそのものもする気はありません。
恐れ入りますが、どうか皆さんには、熊殺しさんのプライバシーに関わることまで憶測で発言しないよう、
慎重な対応でお願いできればと思います。
大変、失礼致しました。
661 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:32:05 ID:Lle7+qrz
>658みたいな奴と議論するだけ無駄だった
やぶき憎しで頭がおかしくなってんだろうな
やぶき憎しで頭がおかしくなってんだろうな
662 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:33:31 ID:nyU2PUiZ
>>660
もういいから、二度と出てくるな！クズ！
もういいから、二度と出てくるな！クズ！
663 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:36:44 ID:nyU2PUiZ
>>661
君もなんか変に偏ってる気がするが・・・
君もなんか変に偏ってる気がするが・・・
当人同士で納得し合ったあとになって、
まるで蒸し返すようにしてギャーギャー騒いでる馬鹿がいるな。
ID:Lle7+qrzのあんた、GGさん(ケータイ)だろ？
文体(言葉遣いや句読点の使い方)変えても、
価値や発想の基準がまるっきり同じだからバレバレなんだよ…
ま、これはどうとでも隠しきれることだし、やぶき一派のオハコだしな、
事実確認はどうでもいいとして、
あのねぇ、あんたが個人的にM氏のことが嫌いなのはよくわかったから、
少しはKさんの気持ちも考えて発言してくれ！
自分のことしか考えない利己的性格もほどほどにしろ。
見てて胸クソ悪いわ…
まるで蒸し返すようにしてギャーギャー騒いでる馬鹿がいるな。
ID:Lle7+qrzのあんた、GGさん(ケータイ)だろ？
文体(言葉遣いや句読点の使い方)変えても、
価値や発想の基準がまるっきり同じだからバレバレなんだよ…
ま、これはどうとでも隠しきれることだし、やぶき一派のオハコだしな、
事実確認はどうでもいいとして、
あのねぇ、あんたが個人的にM氏のことが嫌いなのはよくわかったから、
少しはKさんの気持ちも考えて発言してくれ！
自分のことしか考えない利己的性格もほどほどにしろ。
見てて胸クソ悪いわ…
665 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:45:54 ID:Lle7+qrz
真備男
それは都合良すぎるだろ
相手の気持ちを思ってだ？
わざわざ熊氏が何故書いたか分かるか？
書かないと被害者が増えるからだろ
どこまでやったか俺は知ってる
熊氏が一時期オフ離れたのもお前せいだと知ってたか？
お前とりあえずコテ出してオフ出てこいよ
それは都合良すぎるだろ
相手の気持ちを思ってだ？
わざわざ熊氏が何故書いたか分かるか？
書かないと被害者が増えるからだろ
どこまでやったか俺は知ってる
熊氏が一時期オフ離れたのもお前せいだと知ってたか？
お前とりあえずコテ出してオフ出てこいよ
666 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 14:47:01 ID:nyU2PUiZ
熊殺しの件でやたら内情に詳しいヤツがカキコしてんな
どうせGGかやぶきだと思うけど被害者の熊殺しの事ちったぁ考えて書いてやれや
不特定多数の掲示板で男性に襲われたって晒されたって書かれたら本人でなくても
嫌な思いするしオフに出てきてもそういう目で他の参加者に見られるんだぜ
どうせGGかやぶきだと思うけど被害者の熊殺しの事ちったぁ考えて書いてやれや
不特定多数の掲示板で男性に襲われたって晒されたって書かれたら本人でなくても
嫌な思いするしオフに出てきてもそういう目で他の参加者に見られるんだぜ
>>665
この馬鹿、あれだけみんなから注意されたのに
また脅迫めいたこと書いてやがる…
完全に「正義な自分」に酔ってるな。
自分の都合しか見えていないから、平気で>>651や>>659のような
被害者K氏の気持ちを無視した情報開示を、
相手を叩くためだけの武器として利用する。
やっぱりこいつ、やぶき並のカスだな。
>>667さんの言う通りだよ。
お前の今やってることは、実にワンマンで卑怯で最低な行為だ。
セクハラは扱うのにデリケートな問題だったんじゃないのか？
少しは頭を冷やしなさい。
この馬鹿、あれだけみんなから注意されたのに
また脅迫めいたこと書いてやがる…
完全に「正義な自分」に酔ってるな。
自分の都合しか見えていないから、平気で>>651や>>659のような
被害者K氏の気持ちを無視した情報開示を、
相手を叩くためだけの武器として利用する。
やっぱりこいつ、やぶき並のカスだな。
>>667さんの言う通りだよ。
お前の今やってることは、実にワンマンで卑怯で最低な行為だ。
セクハラは扱うのにデリケートな問題だったんじゃないのか？
少しは頭を冷やしなさい。
それとTDB氏。
最初に断っておくが、私はあなたを弁護する気も擁護する気も一切なく、
あなたが自ら「追放」の罰を潔く受け入れたことも、
罪の重さを考えれば当然のことだと、評価はしない。
ただ、加害者であるあなたにもおそらく、いくつか言い分もあるだろうと思う。
しかしそれをここで言えば、
Kさんのプライバシーに少なからず触れてしまうことや、
オフスレが荒れてしまうことを予測して、弁論を控えているのだろう。
その配慮には、私は感謝したいと思います。
ここでこの件に関してこれ以上騒ぎ立てることが、如何に自分勝手な行為かを、
一部の問題人物を除いたほとんどの人が理解されていると思いますので、
今後、今あるような煽る発言があったとしても、黙殺の姿勢を保ち、
受け入れた罰に従うかたちで宜しくお願い致します。
最初に断っておくが、私はあなたを弁護する気も擁護する気も一切なく、
あなたが自ら「追放」の罰を潔く受け入れたことも、
罪の重さを考えれば当然のことだと、評価はしない。
ただ、加害者であるあなたにもおそらく、いくつか言い分もあるだろうと思う。
しかしそれをここで言えば、
Kさんのプライバシーに少なからず触れてしまうことや、
オフスレが荒れてしまうことを予測して、弁論を控えているのだろう。
その配慮には、私は感謝したいと思います。
ここでこの件に関してこれ以上騒ぎ立てることが、如何に自分勝手な行為かを、
一部の問題人物を除いたほとんどの人が理解されていると思いますので、
今後、今あるような煽る発言があったとしても、黙殺の姿勢を保ち、
受け入れた罰に従うかたちで宜しくお願い致します。
670 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 15:37:44 ID:d5cXlnGu
>>651
やぶきとの違いは、>>642な。
やぶきは無理矢理、605は無理矢理かどうか不明。
やぶきの話題消そうとしてるだろ。
605の問題は、解決に向かっているが、やぶきの問題は何１つ解決してないので
解決するまでこれからずっと続けていくのでそのつもりで。
GGが605を許さないというように、やぶきを許さない人達もたくさんいるからね。
やぶきとの違いは、>>642な。
やぶきは無理矢理、605は無理矢理かどうか不明。
やぶきの話題消そうとしてるだろ。
605の問題は、解決に向かっているが、やぶきの問題は何１つ解決してないので
解決するまでこれからずっと続けていくのでそのつもりで。
GGが605を許さないというように、やぶきを許さない人達もたくさんいるからね。
やぶきのどの辺が無理やりだったの？？
詳しく！
今までの流れ見る限りは無理やりではないんでしょ？？
詳しく！
今までの流れ見る限りは無理やりではないんでしょ？？
結局何事も起きてしまってはどうしようもなく、いかに起きないようにするかが大切だけど
事件に対して被害者の心情も考えず事件の詳細を自分の正義感で晒しちゃうのはどうかなって思うのよ
加害者の詳細は今後の為に情報開示するのはしょうがないと思うけど被害者の方の情報はぼかすべきだと思う
とくに女性だし未成年であるからその辺をよく考えてからカキコしようぜ
でもTDB氏はやぶきと違ってちゃんと謝罪もするし受け答えも丁寧なところが若干好感がもてるところがいいな
んで俺が特に言いたい事は
「てめぇの正義感で満足するのはいいが晒される被害者の今後の事も考えろや下種がっ！！」
ってことです
掲示板を見てる人がオフに出てきてその人を見たときに初見だろうが何回か逢ってようが
こうやって晒された事によって自分は意識しなくても予備知識があるぶん無意識にそう見てしまう
可能性があるから必要以上に晒すヤツは加害者と同罪みたいなもんだぜ
事件に対して被害者の心情も考えず事件の詳細を自分の正義感で晒しちゃうのはどうかなって思うのよ
加害者の詳細は今後の為に情報開示するのはしょうがないと思うけど被害者の方の情報はぼかすべきだと思う
とくに女性だし未成年であるからその辺をよく考えてからカキコしようぜ
でもTDB氏はやぶきと違ってちゃんと謝罪もするし受け答えも丁寧なところが若干好感がもてるところがいいな
んで俺が特に言いたい事は
「てめぇの正義感で満足するのはいいが晒される被害者の今後の事も考えろや下種がっ！！」
ってことです
掲示板を見てる人がオフに出てきてその人を見たときに初見だろうが何回か逢ってようが
こうやって晒された事によって自分は意識しなくても予備知識があるぶん無意識にそう見てしまう
可能性があるから必要以上に晒すヤツは加害者と同罪みたいなもんだぜ
>>672
やぶき＝Snake
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
酔った女性コテを、嫌がっているにもかかわらず無理矢理お姫様だっこして介抱
やぶき＝Snake
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
酔った女性コテを、嫌がっているにもかかわらず無理矢理お姫様だっこして介抱
806 名前： 名無しさん 2006/10/07(土) 14:50:38 ID:nOVjSa8N0
突発だけど、夕方からオフでもやりませんか？
とりあえず俺的にはドライブオフを企画します。
ちなみに俺の車だと軽四で、４人までは乗れます。
参加希望者が４人を越えた場合は、予定変更して他のことをしましょう。
参加資格は、車内禁煙でガソリン代を割りカンできる者とします。
集合場所はとりあえず岡山ドームにしたいと思いますが、他に意見があればください。
16:30くらいまで、参加希望者がいるかどうか反応を見たいと思います。
反応があれば、18:00までには決行したいと思います。
よろしくお願いします。
807 名前： 鬼武者 ◆V7JRaQjmu. 2006/10/07(土) 14:55:06 ID:ppsXdWaL0
>>806
参加します
808 名前： GG ◆ueGAy3moFA 2006/10/07(土) 14:57:38 ID:cAM7usf/0
参加します
一人じゃなく何人か連れて行こうと思いますがいいですか？
844 名前： 806 2006/10/08(日) 02:02:54 ID:MSE/Jd7x0
ドライブオフ改め焼肉オフでしたが、お疲れでした。
もうちょっと粘ってラーメンオフまで参加しとけば良かったなぁ、ちょっと残念。
また次回、どこぞのオフでお会いしましょう。
ありがとうございました。
突発だけど、夕方からオフでもやりませんか？
とりあえず俺的にはドライブオフを企画します。
ちなみに俺の車だと軽四で、４人までは乗れます。
参加希望者が４人を越えた場合は、予定変更して他のことをしましょう。
参加資格は、車内禁煙でガソリン代を割りカンできる者とします。
集合場所はとりあえず岡山ドームにしたいと思いますが、他に意見があればください。
16:30くらいまで、参加希望者がいるかどうか反応を見たいと思います。
反応があれば、18:00までには決行したいと思います。
よろしくお願いします。
807 名前： 鬼武者 ◆V7JRaQjmu. 2006/10/07(土) 14:55:06 ID:ppsXdWaL0
>>806
参加します
808 名前： GG ◆ueGAy3moFA 2006/10/07(土) 14:57:38 ID:cAM7usf/0
参加します
一人じゃなく何人か連れて行こうと思いますがいいですか？
844 名前： 806 2006/10/08(日) 02:02:54 ID:MSE/Jd7x0
ドライブオフ改め焼肉オフでしたが、お疲れでした。
もうちょっと粘ってラーメンオフまで参加しとけば良かったなぁ、ちょっと残念。
また次回、どこぞのオフでお会いしましょう。
ありがとうございました。
・やぶきの送り狼はいい送り狼
・熊ちゃんにセクハラするとは何事だ
・やぶきのことは全部誤解、捏造
・やぶきが熊殺しや鬼武者にしたことは嫌がっていても全てスキンシップで済ます
・気にいらないと武力行使をちらつかせる
GGはアカヒ並
都合が悪いと雲隠れ。相手を叩けるときは嬉々として出てきて、好感度UPを謀る。
たぶんわざとじゃなくて、自分でも自分のしてる事に気付いてないんだろう。馬鹿だから。
・熊ちゃんにセクハラするとは何事だ
・やぶきのことは全部誤解、捏造
・やぶきが熊殺しや鬼武者にしたことは嫌がっていても全てスキンシップで済ます
・気にいらないと武力行使をちらつかせる
GGはアカヒ並
都合が悪いと雲隠れ。相手を叩けるときは嬉々として出てきて、好感度UPを謀る。
たぶんわざとじゃなくて、自分でも自分のしてる事に気付いてないんだろう。馬鹿だから。
やぶきやGGっていつもこうだよな。
他人の非行にはとても厳しく、
たとえ相手が誠意ある態度で謝っていても決して許すことなく、
謝罪だの断罪だのを過剰に求める。
そのくせいざ自分が責められる逆の立場になると、
一切の謝罪もなく、姑息な策を労して
何の責任も負わず逃げ切ろうとする。
現に今、GG(名無し変化)がそうしている。
今回のセクハラ問題の件もその典型。
「悪人のTDB氏を叩いて自らのイメージアップを図れば、
被害者コテやその周りを自分の派閥(笑)に引き込めるかもしれないし、
さらには自分たちに向けられた批判の目を反らすこともできる。」
なんて考えだったんだろう。
芯のところで自分の損得による打算で動いているから、
被害者の気持ちを無視した書き込みを軽弾みでしてしまう。
名無し変化しているのは、事がうまく運べばコテを名乗り、
事がうまく運ばなかった時は逃げ道とする算段。
本人がこれを「妄想だ」等と言って認めないとしても、
スレにいる多数の人が、この推測に粗方同意するはずと自負できるよ。
他人の非行にはとても厳しく、
たとえ相手が誠意ある態度で謝っていても決して許すことなく、
謝罪だの断罪だのを過剰に求める。
そのくせいざ自分が責められる逆の立場になると、
一切の謝罪もなく、姑息な策を労して
何の責任も負わず逃げ切ろうとする。
現に今、GG(名無し変化)がそうしている。
今回のセクハラ問題の件もその典型。
「悪人のTDB氏を叩いて自らのイメージアップを図れば、
被害者コテやその周りを自分の派閥(笑)に引き込めるかもしれないし、
さらには自分たちに向けられた批判の目を反らすこともできる。」
なんて考えだったんだろう。
芯のところで自分の損得による打算で動いているから、
被害者の気持ちを無視した書き込みを軽弾みでしてしまう。
名無し変化しているのは、事がうまく運べばコテを名乗り、
事がうまく運ばなかった時は逃げ道とする算段。
本人がこれを「妄想だ」等と言って認めないとしても、
スレにいる多数の人が、この推測に粗方同意するはずと自負できるよ。
678 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 17:17:53 ID:8mjKeQiG
真備のＭ氏を訴える →解決
これでいいんじゃね？
これでいいんじゃね？
GG(名無し変化)の、被害者の気持ちをまるで無視した書き込みの数々は、
「俺は被害者の立場で闘っているのだから、
叩くためのネタとして利用しても構わないだろ」的な、
いかにもGGらしい自分勝手な考えによるものかもね。
どちらにせよ、おいGG。
せめてこれについては謝罪すべきじゃねぇの？
何逃げてんのよ？お前らは本当に最低なヘタレだわ。
低能なカスが。
「俺は被害者の立場で闘っているのだから、
叩くためのネタとして利用しても構わないだろ」的な、
いかにもGGらしい自分勝手な考えによるものかもね。
どちらにせよ、おいGG。
せめてこれについては謝罪すべきじゃねぇの？
何逃げてんのよ？お前らは本当に最低なヘタレだわ。
低能なカスが。
680 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 17:24:33 ID:Lle7+qrz
話が通じないな
呆れたよ
呆れたよ
あの名無しがＧＧさんじゃなかったらどうすんの？
匿名掲示板なんだからしょうがないんじゃなかったのか？
名無しのあの書き込みもどうかと思うが君達もどうかと･･･。
書き込み方だけで判断しない方がいいんじゃないの？
匿名掲示板なんだからしょうがないんじゃなかったのか？
名無しのあの書き込みもどうかと思うが君達もどうかと･･･。
書き込み方だけで判断しない方がいいんじゃないの？
>>677
やぶきの当たらない予想よりはるかに信憑性がある意見だね。
今回の件は別として、やぶき等の場合は自分の都合で犯人扱いしてるだけだが。
犯人をでっち上げて、誰かを引き込みたいとか
自分をイメージアップさせたいとかそんなのばかり。
やり方が古いしキモイし頭が悪いんだよな。
実際は派閥からどんどん抜けていって今はごく少数だけ。
そろそろこの世から消えればいいのに。
やぶきの当たらない予想よりはるかに信憑性がある意見だね。
今回の件は別として、やぶき等の場合は自分の都合で犯人扱いしてるだけだが。
犯人をでっち上げて、誰かを引き込みたいとか
自分をイメージアップさせたいとかそんなのばかり。
やり方が古いしキモイし頭が悪いんだよな。
実際は派閥からどんどん抜けていって今はごく少数だけ。
そろそろこの世から消えればいいのに。
>>681
別にGGじゃなくても構わないだろ。
あいつ等はいろんな人をさんざん疑って荒らしとかでっちあげてるんだから。
人に疑われた時だけ文句は言わさない。
自分がしてるんだから人にされても構わないんだろ。
GGじゃなくても全くOKだし、謝罪もしなくていいよ。
別にGGじゃなくても構わないだろ。
あいつ等はいろんな人をさんざん疑って荒らしとかでっちあげてるんだから。
人に疑われた時だけ文句は言わさない。
自分がしてるんだから人にされても構わないんだろ。
GGじゃなくても全くOKだし、謝罪もしなくていいよ。
>>681
GG(名前あり)で書かれている発言に限定して読んで頂いても結構だよ。
たしかに俺も、名無しを誰かだと断定したり、
仮定した上での返事をするのはアホのすることだと思う。基本的に。
まあしかし、今回に関してはかなりの確信があるのでね。
もし違ったのなら、それに関してはちゃんと謝るし、撤回もするよ。
GG(名前あり)で書かれている発言に限定して読んで頂いても結構だよ。
たしかに俺も、名無しを誰かだと断定したり、
仮定した上での返事をするのはアホのすることだと思う。基本的に。
まあしかし、今回に関してはかなりの確信があるのでね。
もし違ったのなら、それに関してはちゃんと謝るし、撤回もするよ。
>自分がしてるんだから人にされても構わないんだろ
それじゃ君達の思うやぶきと一緒じゃん？
決めつけと思い込みはやめた方がいいと思います。
一人の名無しさんへの意見でなく、変な思い込みで議論しても
しょうがないでしょ？
ＧＧさんだから、やぶきだからいいとか変じゃね？
言ってる事がおかしかったら信用されませんよ？
それじゃ君達の思うやぶきと一緒じゃん？
決めつけと思い込みはやめた方がいいと思います。
一人の名無しさんへの意見でなく、変な思い込みで議論しても
しょうがないでしょ？
ＧＧさんだから、やぶきだからいいとか変じゃね？
言ってる事がおかしかったら信用されませんよ？
熊殺しさんを励ましたり、アドバイスをしたりしてあげるべきであって
代わりにやっつけてやるとか、ムカついたから暴力を振るうとか
そんな事をするべきじゃないな。
熊殺しさんより前に出てそういう事をするのがおせっかいで被害者にも迷惑なんだよな。
今後どうするかを決めるのはGGなんかじゃないし、何勝手にしゃしゃり出てきてるの？
相手をやっつけて腕力でもアピールしたいのか？
GGのやってる事はセカンドレイプだろ。熊殺しさんから見ても迷惑なんだよ。
馬鹿な暴力大好き野郎はおいといて、次の被害者が出ないように対策したほうがいいな。
そもそも、今回はなんで一見に送らせたんだ？そういうの注意して反省材料にしないと。
>>684
GGなんかに謝罪するとつけ上がるだけだと思うが、684さんの紳士的態度に感服しました。
クズ相手にも筋を通すなんてすごい。
>>685
たまには同じ事やらないと、自分のしてる事理解できないだろ。
やぶき等の適当で自分勝手な予想でどれだけの人が迷惑かかってるんだ。
自分が疑われた時のことも考えて行動できないと、
疑ったり決め付けで犯人でっち上げても、正義のためにしたんだみたいな
無茶苦茶理論を通してくるからな。本当のクズだから。
代わりにやっつけてやるとか、ムカついたから暴力を振るうとか
そんな事をするべきじゃないな。
熊殺しさんより前に出てそういう事をするのがおせっかいで被害者にも迷惑なんだよな。
今後どうするかを決めるのはGGなんかじゃないし、何勝手にしゃしゃり出てきてるの？
相手をやっつけて腕力でもアピールしたいのか？
GGのやってる事はセカンドレイプだろ。熊殺しさんから見ても迷惑なんだよ。
馬鹿な暴力大好き野郎はおいといて、次の被害者が出ないように対策したほうがいいな。
そもそも、今回はなんで一見に送らせたんだ？そういうの注意して反省材料にしないと。
>>684
GGなんかに謝罪するとつけ上がるだけだと思うが、684さんの紳士的態度に感服しました。
クズ相手にも筋を通すなんてすごい。
>>685
たまには同じ事やらないと、自分のしてる事理解できないだろ。
やぶき等の適当で自分勝手な予想でどれだけの人が迷惑かかってるんだ。
自分が疑われた時のことも考えて行動できないと、
疑ったり決め付けで犯人でっち上げても、正義のためにしたんだみたいな
無茶苦茶理論を通してくるからな。本当のクズだから。
>>685
あれが事実にそわない決めつけだというのなら、存分にその推測を覆してくれて結構なんですけどね。私は。
>>664以降、それに関する反論がないのだから、こちらとしては、「暗に認めた」と解釈するしかないじゃないですか。
それに、推論と決めつけは違いますよ。
あれが事実にそわない決めつけだというのなら、存分にその推測を覆してくれて結構なんですけどね。私は。
>>664以降、それに関する反論がないのだから、こちらとしては、「暗に認めた」と解釈するしかないじゃないですか。
それに、推論と決めつけは違いますよ。
「俺が代わりにやっつけてやるから（恩に着ろ）」
８９３理論ですな、典型的な。
８９３理論ですな、典型的な。
ここの流れをみると
最初はGG氏は最初に２次被害の事を書いていた
>>205 ：ＧＧ ◆ueGAy3moFA ：2006/10/17(火) 14:56:32 ID:KjNYkzfi
セクハラ問題で難しいのは、誰がそれを判断するかということと
女性の2次被害をどう防ぐかということですね
正直、男女問題は当事者同士の問題であり、第三者が間に入るのは難しいのです
スレ上では反射的にセクハラ許せないと書けますが、実際には色々な事情があることが多いです
（もちろんハッキリしたセクハラもありますが・・・・
女性の2次被害というのは、スレに書くことによってその女性を晒してしまうことになります
たださえ忘れたい出来事を記録として残すのは、躊躇してしまいます
しかしスレで晒すことによって相手に対する防止力になりますから
この時は熊殺し氏のセクハラを知っていたのではないか？
>>本当にヤバいのは、新規に参加して女性に甘い言葉をかけ２人きりになってセクハラをして後はオフに出ない。
こっちの方が問題がありますよ ここに書いたのもスレに書いて防止力になればと書いたわけです。
最初はGG氏は最初に２次被害の事を書いていた
>>205 ：ＧＧ ◆ueGAy3moFA ：2006/10/17(火) 14:56:32 ID:KjNYkzfi
セクハラ問題で難しいのは、誰がそれを判断するかということと
女性の2次被害をどう防ぐかということですね
正直、男女問題は当事者同士の問題であり、第三者が間に入るのは難しいのです
スレ上では反射的にセクハラ許せないと書けますが、実際には色々な事情があることが多いです
（もちろんハッキリしたセクハラもありますが・・・・
女性の2次被害というのは、スレに書くことによってその女性を晒してしまうことになります
たださえ忘れたい出来事を記録として残すのは、躊躇してしまいます
しかしスレで晒すことによって相手に対する防止力になりますから
この時は熊殺し氏のセクハラを知っていたのではないか？
>>本当にヤバいのは、新規に参加して女性に甘い言葉をかけ２人きりになってセクハラをして後はオフに出ない。
こっちの方が問題がありますよ ここに書いたのもスレに書いて防止力になればと書いたわけです。
しかし情報開示といいながら情報開示するとそれをネタに叩く
お前ら面白いよｗ
お前ら面白いよｗ
俺がGGかどうかは答える必要がない
はっきり言ってまともな議論ができないな
はっきり言ってまともな議論ができないな
693 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 18:37:54 ID:W+nlBEhY
お約束より転載
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
奴の十八番、管理側のお約束を守るならやぶき＆GGは放置でおｋ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
奴の十八番、管理側のお約束を守るならやぶき＆GGは放置でおｋ
>>692
はっきりいってまともな議論ができなのはそっちだろ。
今回はなんで一見に送らせたんだ？そういうの注意して反省材料にしないと。
こういう案を出してくれ。
あいつが悪い。出てこい。やっつけてやる。これじゃ馬鹿なDQNだろ。
明らかに他IDの人の発言を混同してるし、頭悪い。
はっきりいってまともな議論ができなのはそっちだろ。
今回はなんで一見に送らせたんだ？そういうの注意して反省材料にしないと。
こういう案を出してくれ。
あいつが悪い。出てこい。やっつけてやる。これじゃ馬鹿なDQNだろ。
明らかに他IDの人の発言を混同してるし、頭悪い。
現場で会ったMはやぶきのスパイか何かかと思った
雰囲気悪くなるのにも関わらず、しつこくしつこくやぶきのこと聞きまわって、
和解策はないのかとか、気持ち悪い理想論ぽいことばかり言ってた
GGよ、それはないんだな？
雰囲気悪くなるのにも関わらず、しつこくしつこくやぶきのこと聞きまわって、
和解策はないのかとか、気持ち悪い理想論ぽいことばかり言ってた
GGよ、それはないんだな？
>>692
うん、お前がGGだってことは、答えてもらわずとも気付けることだし、
別に答えなくても結構だよ。
お前が何の反論もできないことぐらいわかってるから、
じゃあさっさと誠心誠意の謝罪をすれば？
何ならTDBさんがしたように、全てを自分の落ち度と認めて、
岡山オフスレから去ってくれてもいいんだぜ？
TDBさんのように潔くな。。
まあお前には絶対に出来ない芸当なのはわかっているけど。
な、卑怯者の偽善者GGよ。
うん、お前がGGだってことは、答えてもらわずとも気付けることだし、
別に答えなくても結構だよ。
お前が何の反論もできないことぐらいわかってるから、
じゃあさっさと誠心誠意の謝罪をすれば？
何ならTDBさんがしたように、全てを自分の落ち度と認めて、
岡山オフスレから去ってくれてもいいんだぜ？
TDBさんのように潔くな。。
まあお前には絶対に出来ない芸当なのはわかっているけど。
な、卑怯者の偽善者GGよ。
>>695
読解するのに時間がかかった。
ヤブキーズのお二人に「和解」なんて発想は毛ほども無く、
「自分を叩いていそうな人間を特定する→何らかの手段を用いて黙らせる」といった、
自分たちだけが何のリスクも負わない自分たちだけの解決策しか発想にない状態なので、
その彼(M氏)がやぶきの探り要員だなんてことはまず有り得ない。
むしろその彼は「和解」を理想目的としている時点で、やぶきとは敵対する関係だと思われる。
おそらくやぶきとGGにとっての「第一容疑者」だったのでしょう。
だからヤブキーズが彼を叩くのにこんなにも必死だったってわけ。
読解するのに時間がかかった。
ヤブキーズのお二人に「和解」なんて発想は毛ほども無く、
「自分を叩いていそうな人間を特定する→何らかの手段を用いて黙らせる」といった、
自分たちだけが何のリスクも負わない自分たちだけの解決策しか発想にない状態なので、
その彼(M氏)がやぶきの探り要員だなんてことはまず有り得ない。
むしろその彼は「和解」を理想目的としている時点で、やぶきとは敵対する関係だと思われる。
おそらくやぶきとGGにとっての「第一容疑者」だったのでしょう。
だからヤブキーズが彼を叩くのにこんなにも必死だったってわけ。
698 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 20:17:13 ID:QTt+G87t
ＶＩＰからきました
>>697
ああ、すまんね
ケーキオフは2次会3次会と会場をいくつか回ったんだけど、1度でやめればいいのにM氏は会場を変えるたびにやぶきのことを聞いていた
そしてそのたびに、「このままではいけない」と、M氏はありがたい理想論を聞かせてくださったわけだ
住み分けスレのオフでやぶきのことを聞きまわっても、当然良い言葉が帰ってくるはずもない
やぶきが嫌でスレを別に立てた連中が中心のオフだからな
人の陰口や悪口なんて聞いて、楽しく盛り上がるわけもない（共通の知人なら知らんけど）
答える常連の顔も迷惑そうになっていたし、黙り込む参加者が出てきて、雰囲気は悪くなる一方だった
それにも構わず、やぶきトークを続けるM氏のしつこさと、彼が『自称』新規だったこととあわせて、
やぶきサイドのスパイではないかと疑ってしまった
ああ、すまんね
ケーキオフは2次会3次会と会場をいくつか回ったんだけど、1度でやめればいいのにM氏は会場を変えるたびにやぶきのことを聞いていた
そしてそのたびに、「このままではいけない」と、M氏はありがたい理想論を聞かせてくださったわけだ
住み分けスレのオフでやぶきのことを聞きまわっても、当然良い言葉が帰ってくるはずもない
やぶきが嫌でスレを別に立てた連中が中心のオフだからな
人の陰口や悪口なんて聞いて、楽しく盛り上がるわけもない（共通の知人なら知らんけど）
答える常連の顔も迷惑そうになっていたし、黙り込む参加者が出てきて、雰囲気は悪くなる一方だった
それにも構わず、やぶきトークを続けるM氏のしつこさと、彼が『自称』新規だったこととあわせて、
やぶきサイドのスパイではないかと疑ってしまった
700 ：TDB ◆HOZlQYR1MY ：2006/10/29(日) 21:04:12 ID:L+kA/LXK
お答えしておきます。
私は、ケーキオフで会ったメンバー全員とは、会ったのは初めてです。
新規と名乗ったのが不自然だとは未だにまったく思いません。
また、私はやぶき氏のことを、スレで得られる情報程度しか知りませんでした。
もちろん、面識もありません。
私が、やぶき氏のことについて話題として触れたのは、オフ会で初対面の面々に対して話すネタに困ったというのもありますが、
それまでのスレの対立的な流れが、やはり新規として嫌だったため、私なりの青臭い改善提案を行ったということです。
また、住み分けスレという認識は、私自信そんなに持ってはいませんでしたので、やぶき氏のネタそのものが禁止ということも、ルールとして知りませんでした。
これは、私の落ち度と言われても、仕方のないことなのかもしれませんが…。
そして新規という中立な立場を生かして、常連の抱える問題の融和を図ろうと、一時でも行動に出たことが
>>695や>>699の疑惑につながっているのでしょう。
私はやぶき氏とは未だに面識もなく、スレに流れる程度のことしか知りません。
また>>607に不可解な情報の経路が露呈されていますが、無論、私とやぶき氏には何の接点もありませんし、
もし仮に接点があったとして、自分を不利な立場に追いやる情報を与えることが、どういうメリットだというのでしょう。
私がやぶきと関わりがあるという説だけ、まっこうから否定させいただこうと思い、長文となってしまいました。
大変、失礼致しました。
私は、ケーキオフで会ったメンバー全員とは、会ったのは初めてです。
新規と名乗ったのが不自然だとは未だにまったく思いません。
また、私はやぶき氏のことを、スレで得られる情報程度しか知りませんでした。
もちろん、面識もありません。
私が、やぶき氏のことについて話題として触れたのは、オフ会で初対面の面々に対して話すネタに困ったというのもありますが、
それまでのスレの対立的な流れが、やはり新規として嫌だったため、私なりの青臭い改善提案を行ったということです。
また、住み分けスレという認識は、私自信そんなに持ってはいませんでしたので、やぶき氏のネタそのものが禁止ということも、ルールとして知りませんでした。
これは、私の落ち度と言われても、仕方のないことなのかもしれませんが…。
そして新規という中立な立場を生かして、常連の抱える問題の融和を図ろうと、一時でも行動に出たことが
>>695や>>699の疑惑につながっているのでしょう。
私はやぶき氏とは未だに面識もなく、スレに流れる程度のことしか知りません。
また>>607に不可解な情報の経路が露呈されていますが、無論、私とやぶき氏には何の接点もありませんし、
もし仮に接点があったとして、自分を不利な立場に追いやる情報を与えることが、どういうメリットだというのでしょう。
私がやぶきと関わりがあるという説だけ、まっこうから否定させいただこうと思い、長文となってしまいました。
大変、失礼致しました。
私は、熊殺しさんに謝罪しなければならない人間です。
改めて、そのことは申し訳なく思い、謹んで深くお詫び致します。
私は、私のしたことで、熊殺しさんが岡山オフの常連の誰かに相談したことは、今思えばですが必然的なものだと考えます。
それが巡って、やぶき氏→ＧＧ氏と伝わったことは、そもそもの原因が私にあるのだから、
それをどうこう言えるような立場でもありませんし、すべてひっくるめて自業自得だと観念しています。
私は、今後、傷つけてしまった熊殺しさんをはじめ、オフ会に関係するすべての方々のプライベートに関わることは、
まったくないように心がけて生きてゆきたいとまで思っています。
それは、自分のやったことの愚かさがそもそもの原因ですが、匿名掲示板の怖さというのを目の当たりにしたというのも本音です。
名無しさんの発言によって、都合の良い断片的事実、憶測、工作等の情報がもたらされ、それによって害を被る人もいます。
そのような害が私にもたらされることは、私の自業自得と因果応報によるものなので、甘んじて受け入れます。
そして今度こそこれを最後に、いかなる情報がながれても、私はレスをしないことを肝に銘じます。
度々、レスをつけることになってしまい、言ったことと違ってしまい、本当に申し訳ございませんでした。
改めて、そのことは申し訳なく思い、謹んで深くお詫び致します。
私は、私のしたことで、熊殺しさんが岡山オフの常連の誰かに相談したことは、今思えばですが必然的なものだと考えます。
それが巡って、やぶき氏→ＧＧ氏と伝わったことは、そもそもの原因が私にあるのだから、
それをどうこう言えるような立場でもありませんし、すべてひっくるめて自業自得だと観念しています。
私は、今後、傷つけてしまった熊殺しさんをはじめ、オフ会に関係するすべての方々のプライベートに関わることは、
まったくないように心がけて生きてゆきたいとまで思っています。
それは、自分のやったことの愚かさがそもそもの原因ですが、匿名掲示板の怖さというのを目の当たりにしたというのも本音です。
名無しさんの発言によって、都合の良い断片的事実、憶測、工作等の情報がもたらされ、それによって害を被る人もいます。
そのような害が私にもたらされることは、私の自業自得と因果応報によるものなので、甘んじて受け入れます。
そして今度こそこれを最後に、いかなる情報がながれても、私はレスをしないことを肝に銘じます。
度々、レスをつけることになってしまい、言ったことと違ってしまい、本当に申し訳ございませんでした。
レイプサークル作りたいと言ってたやぶきはまさかこの件で怒れないよな。
ああ、やぶきのレイプはきれいなレイプなんだっけ？
ああ、やぶきのレイプはきれいなレイプなんだっけ？
M氏は、全然反省してないようおもえるのだが。
＞
名無しさんの発言によって、都合の良い断片的事実、憶測、工作等の情報がもたらされ、それによって害を被る人もいます。
そのような害が私にもたらされることは、私の自業自得と因果応報によるものなので、甘んじて受け入れます。
そして今度こそこれを最後に、いかなる情報がながれても、私はレスをしないことを肝に銘じます。
＞
名無しさんの発言によって、都合の良い断片的事実、憶測、工作等の情報がもたらされ、それによって害を被る人もいます。
そのような害が私にもたらされることは、私の自業自得と因果応報によるものなので、甘んじて受け入れます。
そして今度こそこれを最後に、いかなる情報がながれても、私はレスをしないことを肝に銘じます。
>>704
なるほどね。無理矢理じゃなかったから、まだよかったな。
結局、GGは605の何を許さないとか覚えておけとか言ってるんだろう。
いつもの独りよがりの正義感で突っ走ってるだけか。自分のイメージアップを狙って。
やぶきとGGが自分のための正義感を燃やすたびに、みんなが迷惑してるんだよな。
なるほどね。無理矢理じゃなかったから、まだよかったな。
結局、GGは605の何を許さないとか覚えておけとか言ってるんだろう。
いつもの独りよがりの正義感で突っ走ってるだけか。自分のイメージアップを狙って。
やぶきとGGが自分のための正義感を燃やすたびに、みんなが迷惑してるんだよな。
>>706
そんなにM氏を信用できるのですか オメデデテェーナ
そんなにM氏を信用できるのですか オメデデテェーナ
M氏、疑ったことについては謝罪します。
申し訳ない。
しかし、「知ってる人がいなかったから新規と名乗った」
「募集コテと現場コテが違う」
これは不自然じゃないですか？
申し訳ないが、例としてやぶき氏のお名前をお借りします
「誰も自分の顔を知らないという理由で、コテを隠したやぶきが新規と言って紛れ込んでいた」
「見慣れないコテが募集していたオフに参加してみたら、やぶきが主催として待っていた」
おかしな話だと思いませんか？
自分はやぶきとは違うから平気だと言いますか？
スレで名乗れないようなコテならば、最初から使うなと言いたい
申し訳ない。
しかし、「知ってる人がいなかったから新規と名乗った」
「募集コテと現場コテが違う」
これは不自然じゃないですか？
申し訳ないが、例としてやぶき氏のお名前をお借りします
「誰も自分の顔を知らないという理由で、コテを隠したやぶきが新規と言って紛れ込んでいた」
「見慣れないコテが募集していたオフに参加してみたら、やぶきが主催として待っていた」
おかしな話だと思いませんか？
自分はやぶきとは違うから平気だと言いますか？
スレで名乗れないようなコテならば、最初から使うなと言いたい
>>708
差し支えないので、その点はお答えします。
『知っている人がいなかったから新規と名乗った』
そうですね、そうした判断は私の落ち度なのかもしれません。
１度でも何らかのオフに参加したのなら、新規と名乗れないのですね。
小さな疑惑が大きな波紋となることを、これからは心得てゆければと思います。
申し訳ありませんでした。
『スレで名乗れないようなコテならば、最初から使うな』
オフ会に参加した経験が浅いので、深い考えを抱かずに、現場でコテを決めてお知らせしました。
しかしその後、連絡先を交換させていただいた方から、コテを変えてもいいですよとの助言があったのでそうしました。
２つ合わせて、無知は罪だということを学びました。
申し訳ありませんでした。
差し支えないので、その点はお答えします。
『知っている人がいなかったから新規と名乗った』
そうですね、そうした判断は私の落ち度なのかもしれません。
１度でも何らかのオフに参加したのなら、新規と名乗れないのですね。
小さな疑惑が大きな波紋となることを、これからは心得てゆければと思います。
申し訳ありませんでした。
『スレで名乗れないようなコテならば、最初から使うな』
オフ会に参加した経験が浅いので、深い考えを抱かずに、現場でコテを決めてお知らせしました。
しかしその後、連絡先を交換させていただいた方から、コテを変えてもいいですよとの助言があったのでそうしました。
２つ合わせて、無知は罪だということを学びました。
申し訳ありませんでした。
GG氏は、やぶき派ではないでしょう
格闘オフも一般の人が多く一派を作る必要がない、それにやぶき氏に注意するのを見たオフ住人も多い
独りよがりの正義感というが岡山オフを良くしようとして努力してたと思われる
格闘オフも一般の人が多く一派を作る必要がない、それにやぶき氏に注意するのを見たオフ住人も多い
独りよがりの正義感というが岡山オフを良くしようとして努力してたと思われる
712 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 23:07:05 ID:d5cXlnGu
24時過ぎたらなぜかGGとやぶきがコテ付けて登場する、に500ガバス
>>709
もう放置しろ。
スッキリ解決したこの件を引き延ばすのは、
あなたにしても彼女にしても本意ではないだろう？
現に>>705>>707のような馬鹿も沸いてきている。
蛇足もほどほどにしてください。
もう放置しろ。
スッキリ解決したこの件を引き延ばすのは、
あなたにしても彼女にしても本意ではないだろう？
現に>>705>>707のような馬鹿も沸いてきている。
蛇足もほどほどにしてください。
>>710
その事について話さないし、その事を絡めずにスレを進行させるならいいが、
全く見当はずれな「俺はお前を知ってるんだぞ」的空気で、
違う人にわけのわからない事を言いながら絡んでいくんだからだろ。
何か言いたいなら言うべきだし、小出しにして探ってみるような
小癪な真似をするから叩かれる。
>>711
＞岡山オフを良くしようとして努力してたと思われる
独りよがりの正義感がまさにそれ。人を疑ったり、話を大げさにしたり、暴力をちらつかせたり
GGが話をややこしくしてるだけなのに、俺のおかげで円くおさまってよかったな。
という自己満足がウザイ。迷惑だから。
やぶきだけ異常なまでに擁護するから、やぶき派といわれても仕方ない。
中立なんて自称だけで、やぶきは何をしても許されるんだろ。
その事について話さないし、その事を絡めずにスレを進行させるならいいが、
全く見当はずれな「俺はお前を知ってるんだぞ」的空気で、
違う人にわけのわからない事を言いながら絡んでいくんだからだろ。
何か言いたいなら言うべきだし、小出しにして探ってみるような
小癪な真似をするから叩かれる。
>>711
＞岡山オフを良くしようとして努力してたと思われる
独りよがりの正義感がまさにそれ。人を疑ったり、話を大げさにしたり、暴力をちらつかせたり
GGが話をややこしくしてるだけなのに、俺のおかげで円くおさまってよかったな。
という自己満足がウザイ。迷惑だから。
やぶきだけ異常なまでに擁護するから、やぶき派といわれても仕方ない。
中立なんて自称だけで、やぶきは何をしても許されるんだろ。
>>716
探って、決め付けたりするのが仕方ないのか？
自分たちの正義のためなら多少関係ない人が被害を受けてもいいという雰囲気がある。
関係ない人から見たら、一方的被害者。仕方がないではすまない。
自分が懲らしめてやるという間違った考えや、その為に他人に迷惑をかけてもいいし
それについて謝る必要もないというのはおかしい人のすること。
探って、決め付けたりするのが仕方ないのか？
自分たちの正義のためなら多少関係ない人が被害を受けてもいいという雰囲気がある。
関係ない人から見たら、一方的被害者。仕方がないではすまない。
自分が懲らしめてやるという間違った考えや、その為に他人に迷惑をかけてもいいし
それについて謝る必要もないというのはおかしい人のすること。
718 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 00:55:19 ID:70QPSmN0
720 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 01:07:16 ID:MFhymsUv
話をぶった切ってすまん
･現場で会ったMはやぶきのスパイか何かかと思った
699にもその時の事が書いているけど、これを読むとかなり排他的な印象を受けます。
書いているのは常連の方でしょうか？
やぶきやＧＧが、と書いているが、常連の方々にも何か問題があるのでは？という気がします。
俺はやぶきでもＧＧでもないが、今回の熊殺しさんの件を見る限り、自分たちばかりで固まっていたのでは
ないかと思えます
仮に多少なりとも周りの人に目を向けていれば、こういう事にならなかったのではと思います
常連が参加者の事をスパイか何かか、というような事ばかり言っていると、やぶきが「あいつが荒らした。わかってる」
というのと変わらないのではないですか。
読んでいて常連はやぶき、ＧＧを好意的に見ていないのは分かったが、常連はどういうオフがしたいのかな？
また今までの反省点、直していく点についてはどう思っているのかな？
ただ反やぶき、ＧＧだけでは何も変わらないですよ
と、前にオフ参加した俺が書いてみる
･現場で会ったMはやぶきのスパイか何かかと思った
699にもその時の事が書いているけど、これを読むとかなり排他的な印象を受けます。
書いているのは常連の方でしょうか？
やぶきやＧＧが、と書いているが、常連の方々にも何か問題があるのでは？という気がします。
俺はやぶきでもＧＧでもないが、今回の熊殺しさんの件を見る限り、自分たちばかりで固まっていたのでは
ないかと思えます
仮に多少なりとも周りの人に目を向けていれば、こういう事にならなかったのではと思います
常連が参加者の事をスパイか何かか、というような事ばかり言っていると、やぶきが「あいつが荒らした。わかってる」
というのと変わらないのではないですか。
読んでいて常連はやぶき、ＧＧを好意的に見ていないのは分かったが、常連はどういうオフがしたいのかな？
また今までの反省点、直していく点についてはどう思っているのかな？
ただ反やぶき、ＧＧだけでは何も変わらないですよ
と、前にオフ参加した俺が書いてみる
>>720
私にはあなたが一体何を訴えようとしているのかさっぱりわからないな。
>>699さんがM氏をやぶきのスパイかと勘繰った経緯には、ちゃんとした詳説があり、
誰彼構わずやぶきやぶき言っているわけではないように思うのですが？
それに、やぶきのする「あいつが荒らした、わかってる」はあくまで独善的な断定であって、
>>695とは次元が違うだろう。
「やぶきのスパイ」なんて表現に、排他的な印象を抱くのは、まあ仕方ないかと私も思う。
しかしこれは、やぶきやGGが岡山オフスレに及ぼした不況和を思えば、致し方ない感情であるとも考える。
それだけ悪影響を及ぼした2人の問題を議論したり、2人の発言の矛盾を指摘したり、
悪事を公にすることを、あなたは「(それでは)何も変わらない」と断言するが、
一体この何が無駄なのかな？返答を求む。
「周りの人に目を向けていれば、こういう事(セクハラ事件)にならなかった」と、
あなたはオフのその場にいた方や常連さんたちを「自分たちばかりで固まっていた」と非難しますが、
これもまるで根拠が不明です。
固まるとは？Kさんも常連さんの一人ですが？
あなたの意見はどれも論拠不明な言い掛かりばかりに感じられます。
それを「思います」の所感風味や、語尾の「？」で誤魔化してるだけのね。
はっきり言って、あなたの発言を読んで、あまりいい気持ちはしませんでした。
私にはあなたが一体何を訴えようとしているのかさっぱりわからないな。
>>699さんがM氏をやぶきのスパイかと勘繰った経緯には、ちゃんとした詳説があり、
誰彼構わずやぶきやぶき言っているわけではないように思うのですが？
それに、やぶきのする「あいつが荒らした、わかってる」はあくまで独善的な断定であって、
>>695とは次元が違うだろう。
「やぶきのスパイ」なんて表現に、排他的な印象を抱くのは、まあ仕方ないかと私も思う。
しかしこれは、やぶきやGGが岡山オフスレに及ぼした不況和を思えば、致し方ない感情であるとも考える。
それだけ悪影響を及ぼした2人の問題を議論したり、2人の発言の矛盾を指摘したり、
悪事を公にすることを、あなたは「(それでは)何も変わらない」と断言するが、
一体この何が無駄なのかな？返答を求む。
「周りの人に目を向けていれば、こういう事(セクハラ事件)にならなかった」と、
あなたはオフのその場にいた方や常連さんたちを「自分たちばかりで固まっていた」と非難しますが、
これもまるで根拠が不明です。
固まるとは？Kさんも常連さんの一人ですが？
あなたの意見はどれも論拠不明な言い掛かりばかりに感じられます。
それを「思います」の所感風味や、語尾の「？」で誤魔化してるだけのね。
はっきり言って、あなたの発言を読んで、あまりいい気持ちはしませんでした。
あと、誤解のないように補足すると、
あなたは、やぶきとGGの問題の解決だけでは何も変わらないというけれど、
これ以上の問題が現時点でここに挙げられてないわけで、
>>720さんがこの他の何かの問題点を提出してくれるのであれば、
内容次第ではそれに関してもじっくり付き合うつもりではあります。
むしろ歓迎いたします。
>>720については、現段階においてはあまりに論拠薄弱であるため、
>>721のような「補強を求む返事」しかできません。
やぶき共のように具体例具体例言われないだけマシだと思って、
そのあたりどうかご了承ください。
あなたは、やぶきとGGの問題の解決だけでは何も変わらないというけれど、
これ以上の問題が現時点でここに挙げられてないわけで、
>>720さんがこの他の何かの問題点を提出してくれるのであれば、
内容次第ではそれに関してもじっくり付き合うつもりではあります。
むしろ歓迎いたします。
>>720については、現段階においてはあまりに論拠薄弱であるため、
>>721のような「補強を求む返事」しかできません。
やぶき共のように具体例具体例言われないだけマシだと思って、
そのあたりどうかご了承ください。
大なり小なり人付き合いが苦手な人達が
しっかりしたルールもなしに集まれば
そりゃなんか問題はおこるわな
人それぞれが常識の範囲にズレがあるんだしな。
会社や学校みたいに同程度の人間が集まるんじゃないから
かもしれないけど。
議論と並行して、新しいルール作りもしようや。
しっかりしたルールもなしに集まれば
そりゃなんか問題はおこるわな
人それぞれが常識の範囲にズレがあるんだしな。
会社や学校みたいに同程度の人間が集まるんじゃないから
かもしれないけど。
議論と並行して、新しいルール作りもしようや。
>>723
うんそうだね。
そういった問題を解決していくために、このスレが有意義に使われるといいんだけどな。
ルールを作るのも結構なことだと思うよ。
このスレを読めばわかるように、話し合いに一切応じない北朝鮮の政府みたいな馬鹿も、
現時点で2人も確認できているわけだしね。
ただ、仮に公正な話し合いでルールを作り、設けたとしても、
その内容が自分たちにとって不都合なものだと
「それは荒らしが作ったものだ！だから従うつもりはない！」等と開き直り、
ルールを完全無視する人や、それを擁護するキチガイも
ここにはいるわけだから、現段階ではあまり効力を発揮するとも思えないかな。
もちろんそれはさっき言ってた問題人物である2人ね。
うんそうだね。
そういった問題を解決していくために、このスレが有意義に使われるといいんだけどな。
ルールを作るのも結構なことだと思うよ。
このスレを読めばわかるように、話し合いに一切応じない北朝鮮の政府みたいな馬鹿も、
現時点で2人も確認できているわけだしね。
ただ、仮に公正な話し合いでルールを作り、設けたとしても、
その内容が自分たちにとって不都合なものだと
「それは荒らしが作ったものだ！だから従うつもりはない！」等と開き直り、
ルールを完全無視する人や、それを擁護するキチガイも
ここにはいるわけだから、現段階ではあまり効力を発揮するとも思えないかな。
もちろんそれはさっき言ってた問題人物である2人ね。
ここの住人で、今でもOFF出てる人いるのか？
726 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 11:33:31 ID:PvR4NsN9
なんでやぶき氏とＧＧ氏の話になるんだよ
今回の事件を起こしたのはＭ氏
そろそろＭ氏はホッとしてんじゃねーの？
まぁ そうはさせないからｗ
Ｍ氏の家の向かいの家の犬がうるさくてね
ビックリだったよｗ
今度ドライブオフでも開こうかな
Ｍ氏の家の近所のＫ寺でマターリするオフ
みんなどうかな？ 参加してくれるかな
Ｋ寺の下に広場があるから、駐車場は大丈夫
運が良かったらＭ氏、Ｍ氏の家族に会えそうだね
Ｍ氏に会えたら、みんなで議論したいなｗ
今回の事件を起こしたのはＭ氏
そろそろＭ氏はホッとしてんじゃねーの？
まぁ そうはさせないからｗ
Ｍ氏の家の向かいの家の犬がうるさくてね
ビックリだったよｗ
今度ドライブオフでも開こうかな
Ｍ氏の家の近所のＫ寺でマターリするオフ
みんなどうかな？ 参加してくれるかな
Ｋ寺の下に広場があるから、駐車場は大丈夫
運が良かったらＭ氏、Ｍ氏の家族に会えそうだね
Ｍ氏に会えたら、みんなで議論したいなｗ
Ｍは謝罪したし
オフにも出てこんようだし
もういいだろ
熊殺しさんは訴えないみたいだしな
オフにも出てこんようだし
もういいだろ
熊殺しさんは訴えないみたいだしな
729 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/10/30(月) 12:30:47 ID:o0BbqlxF
なんだか腹立ってくるな
Ｍって奴を本気で問い詰めたいけどもうこの話の議論は避けるべきだと思う
Ｍって奴を本気で問い詰めたいけどもうこの話の議論は避けるべきだと思う
730 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 12:37:27 ID:yt1IXQSA
726の漏洩的な書き込みは、犯罪の要素を満たしていそうだなね。
事実的なことが書かれているのだとしたら、漏洩された側は早期にしかるべき対応をした方がいいだろうな。
こんな糞スレ、もう吐き気がする。
事実的なことが書かれているのだとしたら、漏洩された側は早期にしかるべき対応をした方がいいだろうな。
こんな糞スレ、もう吐き気がする。
まとめるとmはレイプしたって事？
セカンドレイプになりそうだから
Ｍの議論はやめるべきだと思うよ
熊殺しさんがかわいそうだ
これからオフに参加する女性は気をつけた方がいい
Ｍの議論はやめるべきだと思うよ
熊殺しさんがかわいそうだ
これからオフに参加する女性は気をつけた方がいい
734 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 13:29:52 ID:EKC+Dz2q
こないだの七輪オフに何故かGGが来たのも調査のためか
過去ログ検索すると、1番最近にあったドライブオフにはGGも参加してるわけだが
現地にいながら熊を守れなかったということかい？
まあ募集かけたのが名無しなので、M氏オフとは確定できないんだけどな
参考までに住み分けスレ前スレのログを貼っておきます
http://makimo.to/2ch/off3_offevent/1157/1157543287.html
現地にいながら熊を守れなかったということかい？
まあ募集かけたのが名無しなので、M氏オフとは確定できないんだけどな
参考までに住み分けスレ前スレのログを貼っておきます
http://makimo.to/2ch/off3_offevent/1157/1157543287.html
たしかオフスレでも何人かに指摘されてたけど、スレ上で荒らしが発生したり
何か議論が起こったりすると、決まって次の日に不自然な突発オフが開かれ
そこにはGGや過去のやぶきをはじめ、常連が一斉に集合する
それが過去から現在まで、何度も繰り返されていて
この間の百間川もまさにその通りだった
何か議論が起こったりすると、決まって次の日に不自然な突発オフが開かれ
そこにはGGや過去のやぶきをはじめ、常連が一斉に集合する
それが過去から現在まで、何度も繰り返されていて
この間の百間川もまさにその通りだった
マジで？うわ、こわいな～～
Ｍ氏の件はもぉいんじゃね？ 反省もしてるしもお来ないって言ってるし
被害者の事もあるしこれ以上騒ぎ立てるのは良くない気がするにょ
それよりさっさとやぶきの件をさっさと終わらせてしまおうぜ ほとんど詰めに入ってるみたいだし
それにしても>>736の言ってる百間川の会合が気になるな 詳細きぼんぬ
被害者の事もあるしこれ以上騒ぎ立てるのは良くない気がするにょ
それよりさっさとやぶきの件をさっさと終わらせてしまおうぜ ほとんど詰めに入ってるみたいだし
それにしても>>736の言ってる百間川の会合が気になるな 詳細きぼんぬ
739 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 16:31:53 ID:iDIgVkUd
流れにやっと追いつけた。
七輪オフ幹事ですが、コテが内輪で相談して開催したかのように言われるのは心外ですね。
元々月曜日に考えていたものを開催しただけですし、私自身岡山オフでは新参者です。
オフ参加者で連絡先を知ってる人は居ませんし、今回集まったのもスレを見て来てくださった方が多かっただけでしょう。
初めてお会いする方も多かったですしね。
>>736さん
来てもないオフの内容を推測だけで書くのはよろしくないかと。
七輪オフ幹事ですが、コテが内輪で相談して開催したかのように言われるのは心外ですね。
元々月曜日に考えていたものを開催しただけですし、私自身岡山オフでは新参者です。
オフ参加者で連絡先を知ってる人は居ませんし、今回集まったのもスレを見て来てくださった方が多かっただけでしょう。
初めてお会いする方も多かったですしね。
>>736さん
来てもないオフの内容を推測だけで書くのはよろしくないかと。
毎回GGも同じことを言ってたよ、自分が幹事で開催したわけじゃないって
オフ初心者を名乗る人がたまたまオフを開いても、なぜか
初めて見る常連ばかりが大勢やってくる。しかも毎回遅れてやってくる人達がいて
彼らは掲示板以外で連絡を取り合っている
過去に何度も何度も複数の人に指摘されていたことだ
そして事実、今回もそれとまったく同じ状態でした
オフ初心者を名乗る人がたまたまオフを開いても、なぜか
初めて見る常連ばかりが大勢やってくる。しかも毎回遅れてやってくる人達がいて
彼らは掲示板以外で連絡を取り合っている
過去に何度も何度も複数の人に指摘されていたことだ
そして事実、今回もそれとまったく同じ状態でした
んで楽しくオフをやろうとしても、古参たちに乗っ取られるわけだ
場合によっては古参にしかわからない話で、「岡山オフをより良くしよう」という議題の学級会が始まり、
新参置いてけぼりｗ
あ、「岡山オフを（一部の人間の都合にあうように）より良くしよう」か
場合によっては古参にしかわからない話で、「岡山オフをより良くしよう」という議題の学級会が始まり、
新参置いてけぼりｗ
あ、「岡山オフを（一部の人間の都合にあうように）より良くしよう」か
744 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 19:28:32 ID:EKC+Dz2q
ｵｯｷｰも名無しで参加してるなwww
叩かれるのがそんなに嫌なら出なきゃいいのに
叩かれるのがそんなに嫌なら出なきゃいいのに
やぶき教信者ってＧＧ以外にもいるの？
746 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 19:51:42 ID:iDIgVkUd
このスレを追いかけて、やっと百間川オフの最後にGGさんがセクハラのことをしつこく言っていた理由がわかりました。
>>734
M氏の名無し参加チェックですかね？
>>736=>>742さん
今回の参加者さんですか？
別に掲示板以外で連絡を取ってもいいと思いますよ。
他のオフでも仲良くなった人同士で連絡とって参加したりする人居ますし。
無理やり連絡先聞いて連絡し続ける、とかでなければ問題無いでしょう。
その場に居る人がみんな同じ価値観じゃなければ楽しめないこともないですし、
来て問題を起こさずに楽しんでいただける分には幹事としては歓迎ですよ。
問題を起こすようならそれなりの対処はさせていただきますが。
>>743さん
新しい人への気遣いが出来ない人が多いのなら問題ですねぇ
で、「一部の人間」って誰のことです？
>>734
M氏の名無し参加チェックですかね？
>>736=>>742さん
今回の参加者さんですか？
別に掲示板以外で連絡を取ってもいいと思いますよ。
他のオフでも仲良くなった人同士で連絡とって参加したりする人居ますし。
無理やり連絡先聞いて連絡し続ける、とかでなければ問題無いでしょう。
その場に居る人がみんな同じ価値観じゃなければ楽しめないこともないですし、
来て問題を起こさずに楽しんでいただける分には幹事としては歓迎ですよ。
問題を起こすようならそれなりの対処はさせていただきますが。
>>743さん
新しい人への気遣いが出来ない人が多いのなら問題ですねぇ
で、「一部の人間」って誰のことです？
747 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 19:54:10 ID:DvY4KmTP
うわあ・・・ＧＧは新規信者の獲得に成功したのか・・・？
七輪幹事の言ってることが変わってきてるぞ
一部の常連がミクシィをやっていたり、やぶきやコテが携帯で連絡してるのは
参加者なら皆知ってることだが、携帯とかを知られたくない者も多いわけで
幹事が、みな楽しくやってると思っていても
岡山オフではイヤなことは絶対に口にできないから、距離を感じたものは
離れていくか、スレに不満を書いたりする
それにしても七輪幹事の大馬鹿振りには呆れるばかりだ
GGが目の前で工作活動をしていても、スレでは何事もなかったかのようにシラを切り
指摘されてから、なに食わぬ顔でとぼける
一部の常連がミクシィをやっていたり、やぶきやコテが携帯で連絡してるのは
参加者なら皆知ってることだが、携帯とかを知られたくない者も多いわけで
幹事が、みな楽しくやってると思っていても
岡山オフではイヤなことは絶対に口にできないから、距離を感じたものは
離れていくか、スレに不満を書いたりする
それにしても七輪幹事の大馬鹿振りには呆れるばかりだ
GGが目の前で工作活動をしていても、スレでは何事もなかったかのようにシラを切り
指摘されてから、なに食わぬ顔でとぼける
749 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 20:33:58 ID:Ha8K5FHP
七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM
これ、やぶきにそっくりに思うんだけど、違うの？
これ以上イタイ人増えるのヤメテーーー
これ、やぶきにそっくりに思うんだけど、違うの？
これ以上イタイ人増えるのヤメテーーー
名無し参加チェックなら鬼武者がやってるんじゃね？
参加率トップ多いし百間川オフもたぶんでてるだろ？
何かあったら鬼武者を通してGGとかに連絡いくだろから常連が一斉に集合するんじゃね
参加率トップ多いし百間川オフもたぶんでてるだろ？
何かあったら鬼武者を通してGGとかに連絡いくだろから常連が一斉に集合するんじゃね
鬼武者さんは違うだろ！
・・・違うと期待したいorz
・・・違うと期待したいorz
>>739 やぶきじゃないだろ本スレじゃないし
本人出てたらGGが説教するなりしてオフどころじゃなくなるんじゃね？
本人出てたらGGが説教するなりしてオフどころじゃなくなるんじゃね？
なにいってんの？ＧＧはやぶきの犬じゃん。説教なんてありえないよ、いいように操られてるんだからｗ
755 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 21:00:48 ID:iDIgVkUd
>>747さん
あなたの頭の中には岡山オフに参加している人＝やぶき派or反やぶき派という括りしかないんですか？
>>748さん
どう変わっているのか教えていただきたいですね。
>>739で言っているオフ参加者で連絡先を知っている人はいないというのは岡山オフで、のことで
他のオフでは仲良くなって連絡先を知ったり、一緒に遊びに行ってる人もいますよ。
何度もあっているうちに仲良くなって遊びに行くのは両者の合意があれば問題無いでしょう。
あなたが知っている岡山オフの現状を「参加者は皆知っている」という前提にして話をする時点で
あなたの視野の狭さを露呈していますよ。
あなたとオフでのスタンスが違う人間をすべて「やぶき派だ！信者だ！」と括るのは楽でいいですね。
あなたの頭の中には岡山オフに参加している人＝やぶき派or反やぶき派という括りしかないんですか？
>>748さん
どう変わっているのか教えていただきたいですね。
>>739で言っているオフ参加者で連絡先を知っている人はいないというのは岡山オフで、のことで
他のオフでは仲良くなって連絡先を知ったり、一緒に遊びに行ってる人もいますよ。
何度もあっているうちに仲良くなって遊びに行くのは両者の合意があれば問題無いでしょう。
あなたが知っている岡山オフの現状を「参加者は皆知っている」という前提にして話をする時点で
あなたの視野の狭さを露呈していますよ。
あなたとオフでのスタンスが違う人間をすべて「やぶき派だ！信者だ！」と括るのは楽でいいですね。
756 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 21:04:37 ID:EKC+Dz2q
住み分けに鬼武者叩きが現れたし、やぶき派じゃないがな。
逆にやぶきの荒らし候補に入ってる。
といっても、やぶきの荒らし候補はほぼ全員だがｗ
逆にやぶきの荒らし候補に入ってる。
といっても、やぶきの荒らし候補はほぼ全員だがｗ
759 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 21:20:02 ID:e9wVLC18
>七輪オフ幹事
>あなたとオフでのスタンスが違う人間をすべて「やぶき派だ！信者だ！」と括るのは楽でいいですね。
こう書かれていますが、オフの時、こういう話題は出ていたのですか？
憶測ですが、仮にこういう話題が出ていたなら、常連と言われる人たちが来ていたのではないかと思う。
あなたは今回幹事だったわけですが、参加者を見ていてどのような感じを受けましたか？
>750
>何かあったら鬼武者を通してGGとかに連絡いくだろから常連が一斉に集合するんじゃね
GGはやぶき派と今まで書かれていたけど、鬼武者もやぶき派なの？
そうなら鬼武者の来るオフに参加すると、情報だだ漏れということになるんじゃない？
>あなたとオフでのスタンスが違う人間をすべて「やぶき派だ！信者だ！」と括るのは楽でいいですね。
こう書かれていますが、オフの時、こういう話題は出ていたのですか？
憶測ですが、仮にこういう話題が出ていたなら、常連と言われる人たちが来ていたのではないかと思う。
あなたは今回幹事だったわけですが、参加者を見ていてどのような感じを受けましたか？
>750
>何かあったら鬼武者を通してGGとかに連絡いくだろから常連が一斉に集合するんじゃね
GGはやぶき派と今まで書かれていたけど、鬼武者もやぶき派なの？
そうなら鬼武者の来るオフに参加すると、情報だだ漏れということになるんじゃない？
>>748
たぶん目の前で工作活動をしてても、予備知識がなかったからわからなかったのかもね。
「セクハラセクハラと、やたらこだわってるDQNがいるけど何なの？俺に言われてもな。」
という印象ぐらいだと思う。予備知識がない人は岡山オフは危険だな。
意味不明なこと言われて、はあ？って思ってるといつのまにか犯人にされてたり。
そういうのよくある。馬鹿の下手な探りと決め付けで全てが決定される岡山オフだから。
たぶん目の前で工作活動をしてても、予備知識がなかったからわからなかったのかもね。
「セクハラセクハラと、やたらこだわってるDQNがいるけど何なの？俺に言われてもな。」
という印象ぐらいだと思う。予備知識がない人は岡山オフは危険だな。
意味不明なこと言われて、はあ？って思ってるといつのまにか犯人にされてたり。
そういうのよくある。馬鹿の下手な探りと決め付けで全てが決定される岡山オフだから。
>>759
鬼武者は違うな。やぶき派のようにあくどい謀略はしない。
誰でも普通に話すだけ。ただオフメンバーに疑心暗鬼になってるところはある。
やぶきにもGGにも他と同じように普通に接するので、聞かれた事に答えることはあるだろう。
それがやぶき派に見えるかもしれないな。
酒癖の悪さは異常。
鬼武者は違うな。やぶき派のようにあくどい謀略はしない。
誰でも普通に話すだけ。ただオフメンバーに疑心暗鬼になってるところはある。
やぶきにもGGにも他と同じように普通に接するので、聞かれた事に答えることはあるだろう。
それがやぶき派に見えるかもしれないな。
酒癖の悪さは異常。
鬼武者さん萌えｗ
763 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 22:09:19 ID:rONnyk68
っで多数参加してるであろうオフが始まるとレスが止まるｗ
判りやすいというかなんと言うかｗ
判りやすいというかなんと言うかｗ
七輪さん、もうやめなよ、ここはそういう所だから。
何も知らない無傷のものでも寄って集って何か（アンチかシンパ）
に決めつけて傷物にしなきゃ気が済まない人たちの集まりだから。
自分のオフへ来た人達の事を何もコメントしない方が良いし、
少なくともこのスレには書いちゃいけないよ。
今まで通りアンチやぶきスレで普通に名無しでオフしてた方がいいよ。
何も知らない無傷のものでも寄って集って何か（アンチかシンパ）
に決めつけて傷物にしなきゃ気が済まない人たちの集まりだから。
自分のオフへ来た人達の事を何もコメントしない方が良いし、
少なくともこのスレには書いちゃいけないよ。
今まで通りアンチやぶきスレで普通に名無しでオフしてた方がいいよ。
765 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 22:16:35 ID:iDIgVkUd
>>759さん
オフの間に他の参加者さんとしたのは主に趣味の話などで、オフでの人間関係云々の話はしていません。
他の方がどうかは分かりませんが。あなたが引用しておられる発言はレスを読んでの感想です。
参加者の皆さんについては、1～2回お会いした方が半分ほど居られたのですが、その方々と同じくらい初めてお会いする人が
来て下さったのでビックリしましたね。
初めてお会いした方達には初見の人に対する緊張感はあったような気もします。
他のオフでも似たようなものなのであまり気にはなりませんでしたが。
>>760さん
最後のほうでやたらとセクハラに注意！と連呼するのでなんで？と思いました。
今そんなこと言う必要あるの？とも言いましたし…
最悪見れば分かると他の方に言われたので見てみたらこういう流れだったのか…と理解はしましたが、
いい気分はしなかったですね。
オフの間に他の参加者さんとしたのは主に趣味の話などで、オフでの人間関係云々の話はしていません。
他の方がどうかは分かりませんが。あなたが引用しておられる発言はレスを読んでの感想です。
参加者の皆さんについては、1～2回お会いした方が半分ほど居られたのですが、その方々と同じくらい初めてお会いする人が
来て下さったのでビックリしましたね。
初めてお会いした方達には初見の人に対する緊張感はあったような気もします。
他のオフでも似たようなものなのであまり気にはなりませんでしたが。
>>760さん
最後のほうでやたらとセクハラに注意！と連呼するのでなんで？と思いました。
今そんなこと言う必要あるの？とも言いましたし…
最悪見れば分かると他の方に言われたので見てみたらこういう流れだったのか…と理解はしましたが、
いい気分はしなかったですね。
766 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 22:18:30 ID:iDIgVkUd
順番が前後しますが
>>757さん
このスレの中で議論されているのは
・やぶき氏の今までの問題行動（出会い系オフの開催、セクハラ行為、他人との距離のとりかた、節度・誠意の無さ等等）
・上記に絡めての「オフでの人間関係のありかた」
・セクハラ問題
ですよね？
連絡云々の部分に関してのレスであるなら、自分の意見とも近いものを取り上げさせていただくと
>>16さんのレスの中の
＞良い面悪い面は誰でも持ってますが、悪い面通しがぶつからないよう
＞性格や考えが合わない人とは距離を置いて付き合いをすることも必要です。
（中略）
＞オフで知り合った人は「友人」ではないです。
＞時間がたって友人になることもありますが、
＞当初からそのつもりだとかなり引かれると思います。
この部分です。
私は「参加者同士連絡先交換は全面的にOK」とは言っていません。「合意の上で遊びに行くなら問題無い」と言っています。
オフで友人になった人達が誘い合わせて来てくださるのは問題無いです。願わくば参加することと人数はスレに書いていただきたいですが。
そして来たならオフをもっと楽しく、盛り上げていただけると幹事側としても嬉しいですね。
もし後半へのレスだとしたらすいません。
もうちょっと大人になれば意味が分かるんじゃないかと思います。
>>757さん
このスレの中で議論されているのは
・やぶき氏の今までの問題行動（出会い系オフの開催、セクハラ行為、他人との距離のとりかた、節度・誠意の無さ等等）
・上記に絡めての「オフでの人間関係のありかた」
・セクハラ問題
ですよね？
連絡云々の部分に関してのレスであるなら、自分の意見とも近いものを取り上げさせていただくと
>>16さんのレスの中の
＞良い面悪い面は誰でも持ってますが、悪い面通しがぶつからないよう
＞性格や考えが合わない人とは距離を置いて付き合いをすることも必要です。
（中略）
＞オフで知り合った人は「友人」ではないです。
＞時間がたって友人になることもありますが、
＞当初からそのつもりだとかなり引かれると思います。
この部分です。
私は「参加者同士連絡先交換は全面的にOK」とは言っていません。「合意の上で遊びに行くなら問題無い」と言っています。
オフで友人になった人達が誘い合わせて来てくださるのは問題無いです。願わくば参加することと人数はスレに書いていただきたいですが。
そして来たならオフをもっと楽しく、盛り上げていただけると幹事側としても嬉しいですね。
もし後半へのレスだとしたらすいません。
もうちょっと大人になれば意味が分かるんじゃないかと思います。
767 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 22:38:41 ID:iDIgVkUd
>>764かえるさん
来た人個々について書く気はありませんし、仰ることはよく分かります。
私はこのスレや住み分けスレでレッテル貼りしている人にきっちり説明だけはしておこうと思っただけです。
そうしないと、私がオフを開催しても妙に勘繰られて不愉快ですから。
オフを楽しめばいいのに、なんでそこに自分の居場所を固めたがるのかな？と思いますね。
来た人個々について書く気はありませんし、仰ることはよく分かります。
私はこのスレや住み分けスレでレッテル貼りしている人にきっちり説明だけはしておこうと思っただけです。
そうしないと、私がオフを開催しても妙に勘繰られて不愉快ですから。
オフを楽しめばいいのに、なんでそこに自分の居場所を固めたがるのかな？と思いますね。
>>766
＞オフで友人になった人達が誘い合わせて来てくださるのは問題無いです。
それじゃあオフスレのオフ参加告知する意味がなくなるでしょ？
普通にスレ読んでいればわかると思うけど、岡山オフスレには、
明らかな問題人物もいるわけだし、その人とは絶対に会いたくないって
人も当然いるわけです。そして、その問題人物は、自分を敵視してそうな
人が自分の参加するオフにいると、「自分寄り」の人間を電話で呼び出し、
そのオフを自分の都合の良い空気にし、その人をのけ者にしようとするような
人間性です。
今やっと、そういった派閥意識とは無縁な、「みんなにとって楽しいオフにする」
という流れになりつつある今、その発言はあまりに軽率過ぎるのではないですか？
自称新参者（初参加者）とのことですが、もしそれが本当なら、もう少し慎重な
発言をして頂きたく思います。
少なくとも、最後一文のような、煽る発言は控えてください。
＞オフで友人になった人達が誘い合わせて来てくださるのは問題無いです。
それじゃあオフスレのオフ参加告知する意味がなくなるでしょ？
普通にスレ読んでいればわかると思うけど、岡山オフスレには、
明らかな問題人物もいるわけだし、その人とは絶対に会いたくないって
人も当然いるわけです。そして、その問題人物は、自分を敵視してそうな
人が自分の参加するオフにいると、「自分寄り」の人間を電話で呼び出し、
そのオフを自分の都合の良い空気にし、その人をのけ者にしようとするような
人間性です。
今やっと、そういった派閥意識とは無縁な、「みんなにとって楽しいオフにする」
という流れになりつつある今、その発言はあまりに軽率過ぎるのではないですか？
自称新参者（初参加者）とのことですが、もしそれが本当なら、もう少し慎重な
発言をして頂きたく思います。
少なくとも、最後一文のような、煽る発言は控えてください。
>>764
そういうあなた自身が一番「安易なレッテル貼り」をしていることに、
気付けませんか？
この議論スレも、１スレ目とはいえ今ではもう８００間近です。
それだけの数の意見が出ているわけです。それらの全てを、
＞何も知らない無傷のものでも寄って集って何か（アンチかシンパ）
＞に決めつけて傷物にしなきゃ気が済まない人たちの集まりだから。
のようにして、ひっくるめての「レッテル貼り」してしまうことに
何の抵抗も感じませんか？
少なくとも私は、あなたの発言に、あまりいい気分はしませんね。
そういうあなた自身が一番「安易なレッテル貼り」をしていることに、
気付けませんか？
この議論スレも、１スレ目とはいえ今ではもう８００間近です。
それだけの数の意見が出ているわけです。それらの全てを、
＞何も知らない無傷のものでも寄って集って何か（アンチかシンパ）
＞に決めつけて傷物にしなきゃ気が済まない人たちの集まりだから。
のようにして、ひっくるめての「レッテル貼り」してしまうことに
何の抵抗も感じませんか？
少なくとも私は、あなたの発言に、あまりいい気分はしませんね。
ここで一番に問題視されている人物であるやぶき氏も、
「安易なレッテル貼り」で聞き入れる指摘の内容を限定し、
楽に生きている人間です。（根拠：ここの過去ログ
>>749で七輪氏は、やぶき氏の別ハンかと疑われてますよね？
それが何故だかを、安易なレッテル貼りをせずに、
今一度考えてみてください。
「安易なレッテル貼り」で聞き入れる指摘の内容を限定し、
楽に生きている人間です。（根拠：ここの過去ログ
>>749で七輪氏は、やぶき氏の別ハンかと疑われてますよね？
それが何故だかを、安易なレッテル貼りをせずに、
今一度考えてみてください。
ＧＧ氏も>>770に含めるべき問題人物でしたね。失礼しました。
偏見での安易な切り捨てって楽ですよね。>>755さんの仰るとおりに。
ひっくるめられたその一つ一つを、吟味する手間やリスクが省けるのですから。
その部分だけに関しては、激しく同意します。
偏見での安易な切り捨てって楽ですよね。>>755さんの仰るとおりに。
ひっくるめられたその一つ一つを、吟味する手間やリスクが省けるのですから。
その部分だけに関しては、激しく同意します。
熊殺しさんは挿入されたのかされていないのか、それだけが問題だ。
>>767
>>768さんの通りだよ。
問題人物は、新規参加者が来ると次々と仲間を呼んで
派閥だらけにして電話番号などの交換をせまる。あとで連絡を取り
「あの時のオフにいた誰々はオフスレを荒らして妨害してる。許せない。」
などと噂を流して、取り込みを謀る。
電話番号交換を拒否したり、批判的な態度をとると、さまざまな因縁をつけられ容疑者にされる。
そしてオフに出るたびに、悪評を立てられる。
まともな人はオフから去り、何を考えているのかわからない怪しい人が残っていく。
それを、正義と称してやっている。荒らしと戦っているヒーローのように自分達を語る。
今回不祥事を起こしたMも、今後スレが荒れるたびに容疑者に数えられ、
永遠に利用されるだろう。岡山オフはそういうところ。初心者には危険すぎる。
たぶん問題人物の言い分はこうだ。「Mは不祥事を起こしたんだから、仕方ない」
「Mのしたことに比べれば小さいこと」とまるで関係ないことを持ち出して正当化する。
一度敵に数えられると、その時の問題が解消されても、
影でこそこそ噂を流され、だんだん悪評が広まっていく。Oのように。
>>768さんの通りだよ。
問題人物は、新規参加者が来ると次々と仲間を呼んで
派閥だらけにして電話番号などの交換をせまる。あとで連絡を取り
「あの時のオフにいた誰々はオフスレを荒らして妨害してる。許せない。」
などと噂を流して、取り込みを謀る。
電話番号交換を拒否したり、批判的な態度をとると、さまざまな因縁をつけられ容疑者にされる。
そしてオフに出るたびに、悪評を立てられる。
まともな人はオフから去り、何を考えているのかわからない怪しい人が残っていく。
それを、正義と称してやっている。荒らしと戦っているヒーローのように自分達を語る。
今回不祥事を起こしたMも、今後スレが荒れるたびに容疑者に数えられ、
永遠に利用されるだろう。岡山オフはそういうところ。初心者には危険すぎる。
たぶん問題人物の言い分はこうだ。「Mは不祥事を起こしたんだから、仕方ない」
「Mのしたことに比べれば小さいこと」とまるで関係ないことを持ち出して正当化する。
一度敵に数えられると、その時の問題が解消されても、
影でこそこそ噂を流され、だんだん悪評が広まっていく。Oのように。
775 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/30(月) 23:42:16 ID:iDIgVkUd
>>768さん
引用されている部分の後に「スレに参加告知は書いていただきたい」とは書いていますが、
「願わくば」と書くべきではなかったかもしれませんね。
オフスレのイベントに参加する場合の義務は仰るとおり大事にするべきだと思います。
ただ、友人関係にあったとしてもその場で他人に気を配るなどの配慮は普通に出来ますよね？
あなたが不愉快に思う関係の方を先に連想してしまうのは仕方ありませんが、皆を楽しませるために
協力して動くと言うこともよくあるでしょう。そういう方なら参加していただいて問題無いと考えています。
私もあなたが例として出したような「友人」であれば参加はお断りします。
それとひとつ訂正を。
岡山オフ初参加ではないです。今まで数回参加はしていますね。片手で数えられるほどですが。
煽る発言に関しては軽率だったとは思います。申し訳ない。
引用されている部分の後に「スレに参加告知は書いていただきたい」とは書いていますが、
「願わくば」と書くべきではなかったかもしれませんね。
オフスレのイベントに参加する場合の義務は仰るとおり大事にするべきだと思います。
ただ、友人関係にあったとしてもその場で他人に気を配るなどの配慮は普通に出来ますよね？
あなたが不愉快に思う関係の方を先に連想してしまうのは仕方ありませんが、皆を楽しませるために
協力して動くと言うこともよくあるでしょう。そういう方なら参加していただいて問題無いと考えています。
私もあなたが例として出したような「友人」であれば参加はお断りします。
それとひとつ訂正を。
岡山オフ初参加ではないです。今まで数回参加はしていますね。片手で数えられるほどですが。
煽る発言に関しては軽率だったとは思います。申し訳ない。
>>775
はい、ご理解いただいたようで嬉しい限りです。
ここでは少なからず、目に余るほどの個人への中傷発言があると思います。
しかしそうなるまでの過程を無視すること、これも所謂レッテル貼りではないでしょうか。
とういうのは、私には、そのどれもが感情的な次元での叩きだとは思えないからです。
「叩きは悪」とは「戦争は、いかなる場合においても悪」という考えにも似た考えだと思います。
できれば、変な肩入れや先入観を無くしてこのスレを読み返し、冷静な判断をして頂ければと思います。
たとえば、ＧＧ氏だけに関して言っても、ここでの発言を読むだけでも
かなりの落ち度があると私は考えます。叩かれても当然なぐらいの。
はい、ご理解いただいたようで嬉しい限りです。
ここでは少なからず、目に余るほどの個人への中傷発言があると思います。
しかしそうなるまでの過程を無視すること、これも所謂レッテル貼りではないでしょうか。
とういうのは、私には、そのどれもが感情的な次元での叩きだとは思えないからです。
「叩きは悪」とは「戦争は、いかなる場合においても悪」という考えにも似た考えだと思います。
できれば、変な肩入れや先入観を無くしてこのスレを読み返し、冷静な判断をして頂ければと思います。
たとえば、ＧＧ氏だけに関して言っても、ここでの発言を読むだけでも
かなりの落ち度があると私は考えます。叩かれても当然なぐらいの。
777 ：最低人類０号：2006/10/30(月) 23:54:43 ID:EKC+Dz2q
このスレ問題解決に役だって無いよなwww
不愉快な思いしても何も言えない椰子が愚痴ってるだけwwwwww
オフなんかに期待して来るから不満をこんなに書くアフォが出るんだよ。
所詮痰壷なんだからw
そんなことも分からないの奴は学級会でも開いとくのがお似合いだよ
不愉快な思いしても何も言えない椰子が愚痴ってるだけwwwwww
オフなんかに期待して来るから不満をこんなに書くアフォが出るんだよ。
所詮痰壷なんだからw
そんなことも分からないの奴は学級会でも開いとくのがお似合いだよ
778 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 00:30:45 ID:UR+n4/iB
779 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/31(火) 01:00:56 ID:QEF75S/u
>>776
叩かれる以上原因はあると考えます。
例えば言葉足らず（説明不足）によるものも多いですし、直接会った場合、知らず知らずのうちに相手を不愉快にして
原因を作ってしまっていることも多いかと思います。
これらは相手の読解と自分の意図のギャップを説明を補足することで埋めたり、自分のミスの場合は謝罪をし
解決策を出すことで沈静化することは出来るでしょう。このスレがこれだけ伸びている理由はよく分かりますよ。
とはいえ最終的な判断を下すにはスレだけでは情報不足なことが多いですけどね。
そろそろ七誌に戻ります。
いつか岡山での楽しいオフでお会いできればいいですね。
叩かれる以上原因はあると考えます。
例えば言葉足らず（説明不足）によるものも多いですし、直接会った場合、知らず知らずのうちに相手を不愉快にして
原因を作ってしまっていることも多いかと思います。
これらは相手の読解と自分の意図のギャップを説明を補足することで埋めたり、自分のミスの場合は謝罪をし
解決策を出すことで沈静化することは出来るでしょう。このスレがこれだけ伸びている理由はよく分かりますよ。
とはいえ最終的な判断を下すにはスレだけでは情報不足なことが多いですけどね。
そろそろ七誌に戻ります。
いつか岡山での楽しいオフでお会いできればいいですね。
>>779
議論の場でまともに意見している人をも、
不都合だからという事情でスルーすることが言葉足らず？
最終的判断を下すのにスレだけでの議論では情報不足って、何？
はっきり言います。あなたはGG氏に洗脳されています。
洗脳といえば多少大袈裟ですが、彼への情を優先にして発言しているようにしか思えません。
客観的にみてそれは、やぶきに洗脳されているGG氏と変わらない、バランスの悪い意見でしょう。
私のここでの理想は、「皆で楽しく参加のできる岡山オフの構築」です。
公共の場のあり方を議論するこのスレで、個人の都合へ肩入れするような方に
共感することはありえません。
その思想は結果、派閥を生むことになるのですから。
つまり、今あるシンパだのアンチだののね。
よって、私はあなたとオフで会いたいとは思いません。
荒らしを身都合に擁護するものは荒らしだと、私は考えているのでね。
荒らしなんかとリアルで会いたいとは思いませんから。
そして何より、私は馬鹿が嫌いです。
議論の場でまともに意見している人をも、
不都合だからという事情でスルーすることが言葉足らず？
最終的判断を下すのにスレだけでの議論では情報不足って、何？
はっきり言います。あなたはGG氏に洗脳されています。
洗脳といえば多少大袈裟ですが、彼への情を優先にして発言しているようにしか思えません。
客観的にみてそれは、やぶきに洗脳されているGG氏と変わらない、バランスの悪い意見でしょう。
私のここでの理想は、「皆で楽しく参加のできる岡山オフの構築」です。
公共の場のあり方を議論するこのスレで、個人の都合へ肩入れするような方に
共感することはありえません。
その思想は結果、派閥を生むことになるのですから。
つまり、今あるシンパだのアンチだののね。
よって、私はあなたとオフで会いたいとは思いません。
荒らしを身都合に擁護するものは荒らしだと、私は考えているのでね。
荒らしなんかとリアルで会いたいとは思いませんから。
そして何より、私は馬鹿が嫌いです。
>>780
七輪もわかってるけど、コテで真っ向から批判すると、
暴力を背景にした圧力をかけてくる奴がいるから書けないんだろ。
今後の身の安全も考えてのことだろうな。
コテ出して批判すると、Yの荒らしリストに載るからみんな名無しで批判してる。
そうしたほうがいいよ。怖いから。
七輪もわかってるけど、コテで真っ向から批判すると、
暴力を背景にした圧力をかけてくる奴がいるから書けないんだろ。
今後の身の安全も考えてのことだろうな。
コテ出して批判すると、Yの荒らしリストに載るからみんな名無しで批判してる。
そうしたほうがいいよ。怖いから。
782 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 05:04:12 ID:EWXUGM6A
流れを見ると論点がコロコロ変わって、これじゃあ終わらないと思うのですが？
このスレは岡山オフスレをより良いものにして
楽しく盛り上げる事の出来るスレにしようと議論するのでは？
だから真実の解明が必要だ！等の意見も十分に分かりますし
軽視してはいけない事だと思いますが、これから先の建設的な意見が聞かれないのが残念です。
生意気な発言かも知れないが過去の問題に絡めてで良いから
これから、どうしたいか聞きたい。
このスレは岡山オフスレをより良いものにして
楽しく盛り上げる事の出来るスレにしようと議論するのでは？
だから真実の解明が必要だ！等の意見も十分に分かりますし
軽視してはいけない事だと思いますが、これから先の建設的な意見が聞かれないのが残念です。
生意気な発言かも知れないが過去の問題に絡めてで良いから
これから、どうしたいか聞きたい。
この発言に関してご存じの方、また当事者の方へ。
正確なことを教えて欲しいのです、事実でしょうか？
454 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 04:26:48 ID:c9eK/8Dh0
GGさんはやぶきのレイプサークル発言とか知らないんだろ。
正確なことを教えて欲しいのです、事実でしょうか？
454 ：名無しさん ：2006/10/31(火) 04:26:48 ID:c9eK/8Dh0
GGさんはやぶきのレイプサークル発言とか知らないんだろ。
784 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 07:52:34 ID:b5R0hNUz
ヤリたい事をやるだけやって謝罪すればお咎めなしってのも何だかなぁ
GGとやぶきを叩く為のネタにしかなってない気がするMは謝罪して、もうオフに参加しないって言ってるのにGGとやぶきときたら・・・
って感じがしてさ
そりゃまぁ暴力めいた発言するGGも悪いけどさ
GGとやぶきを叩く為のネタにしかなってない気がするMは謝罪して、もうオフに参加しないって言ってるのにGGとやぶきときたら・・・
って感じがしてさ
そりゃまぁ暴力めいた発言するGGも悪いけどさ
>>784
じゃあどうしたいの？
M氏を罰したいなら熊殺しさんに訴えてもらえばいい。
本人にその意志がない以上、外野にできることなんて、再発防止のために議論することだけだろ。
そしてその議論をろくにしない者がいるからどうしてもそっちへ話が流れるわけで。
じゃあどうしたいの？
M氏を罰したいなら熊殺しさんに訴えてもらえばいい。
本人にその意志がない以上、外野にできることなんて、再発防止のために議論することだけだろ。
そしてその議論をろくにしない者がいるからどうしてもそっちへ話が流れるわけで。
M氏本人は全然反省してないよ
他の女の子にも手を出そうとしてた
他の女の子にも手を出そうとしてた
やぶきも実際に誰かとセックスしたの？
788 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/31(火) 10:41:10 ID:QEF75S/u
>>780
ずれがあるようなので書き込みますね。
あなたは私のレスの内容を一般論ではなく「岡山オフでのこと」に変換し続けていますね。
「叩かれる原因」及び「沈静化する方法」は一般論ですよ。
今回自分のレスでも誤解を招いている部分も多いですし、他の方からのツッコミで
補足できた部分も多い。そういったことも含め書いてあります。
このスレがこれだけ伸びている理由も分かる＝叩きが沈静化しない＝本人達が解決できていない
という意味で書いています。全て書かずとも理解していただけると思っていました。
「スレだけでは情報不足」というのもあくまで一般論。
どこでも叩かれているコテは居ますが、その人がどんな人かは実際会ってみないと分かりません。
正直な話、叩かれている人がどんな人なのか複数の名無しの意見だけでは分かりませんよ。
私の経験上キモイ、ウザイと言われているコテでも会ってみたら普通だった、と言うことも多々ありましたし。
（当然逆もありましたが）
掲示板の書き込みだけで全てがわかる訳無いですよ。
今回あなたは自分の誤読をもとに自分の嫌う「勝手なレッテル貼り」を行っていますよね。
そこに関してはどう思われますか？
客観ではなく主観で発言しているからこのような事態になると思いませんか？
あくまで反論をするなら掲示板上では「どう読解したか」を併記する必要があるでしょう。
そういったことも怠っておいて、私のことを馬鹿という。これは煽りではないのですか？
自分の発言にはきちんと責任を取ってください。
>>768での煽り発言や、>>769の最後3行です。
真面目な方だと思ったのに非常に残念です。
ずれがあるようなので書き込みますね。
あなたは私のレスの内容を一般論ではなく「岡山オフでのこと」に変換し続けていますね。
「叩かれる原因」及び「沈静化する方法」は一般論ですよ。
今回自分のレスでも誤解を招いている部分も多いですし、他の方からのツッコミで
補足できた部分も多い。そういったことも含め書いてあります。
このスレがこれだけ伸びている理由も分かる＝叩きが沈静化しない＝本人達が解決できていない
という意味で書いています。全て書かずとも理解していただけると思っていました。
「スレだけでは情報不足」というのもあくまで一般論。
どこでも叩かれているコテは居ますが、その人がどんな人かは実際会ってみないと分かりません。
正直な話、叩かれている人がどんな人なのか複数の名無しの意見だけでは分かりませんよ。
私の経験上キモイ、ウザイと言われているコテでも会ってみたら普通だった、と言うことも多々ありましたし。
（当然逆もありましたが）
掲示板の書き込みだけで全てがわかる訳無いですよ。
今回あなたは自分の誤読をもとに自分の嫌う「勝手なレッテル貼り」を行っていますよね。
そこに関してはどう思われますか？
客観ではなく主観で発言しているからこのような事態になると思いませんか？
あくまで反論をするなら掲示板上では「どう読解したか」を併記する必要があるでしょう。
そういったことも怠っておいて、私のことを馬鹿という。これは煽りではないのですか？
自分の発言にはきちんと責任を取ってください。
>>768での煽り発言や、>>769の最後3行です。
真面目な方だと思ったのに非常に残念です。
789 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 11:53:20 ID:iJ4plKVe
>>788
ちょｗｗｗズレってｗ
おまいはどこに書き込んでますか？
一般論なら一般論と先に断らなきゃ。
ここに書き込むなら、岡山オフのことと受け取られるのは必然でしょーに。
それを受け取り方が悪いって。
なんなのそれ
ちょｗｗｗズレってｗ
おまいはどこに書き込んでますか？
一般論なら一般論と先に断らなきゃ。
ここに書き込むなら、岡山オフのことと受け取られるのは必然でしょーに。
それを受け取り方が悪いって。
なんなのそれ
791 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/31(火) 14:16:50 ID:QEF75S/u
>>789
岡山オフの議論板ですが、内情を知らない人間が岡山オフの現状を叩き台にした話ができますか？
書き込む人＝岡山オフの常連ではないですよ。
それに掲示板での書き込みだけを見て全て分かった気になるほど愚かなことは無いと思っています。
>>790
そうですね。今まで話し合いになっていない理由がよく分かります。
私は>>782さんが仰るように、これからのオフをどう楽しくしたいかというところが最も重要だと思っています。
その議論の妨げになっているとしたら申し訳ない。
そして、これから楽しくやっていくための企画は色々立てたいと思っています。
みんなで楽しめるオフをやっていきたいですから。
名無しに戻りたいけど戻れないよ（つд｀。）
岡山オフの議論板ですが、内情を知らない人間が岡山オフの現状を叩き台にした話ができますか？
書き込む人＝岡山オフの常連ではないですよ。
それに掲示板での書き込みだけを見て全て分かった気になるほど愚かなことは無いと思っています。
>>790
そうですね。今まで話し合いになっていない理由がよく分かります。
私は>>782さんが仰るように、これからのオフをどう楽しくしたいかというところが最も重要だと思っています。
その議論の妨げになっているとしたら申し訳ない。
そして、これから楽しくやっていくための企画は色々立てたいと思っています。
みんなで楽しめるオフをやっていきたいですから。
名無しに戻りたいけど戻れないよ（つд｀。）
（ ＾ω＾）七輪オフの幹事さん ふぁいと♪
793 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 15:06:56 ID:msWNcJPd
＞七輪
>>773に書いてるようなところだから、一般常識が通用しない部分がある。
会って話してキモくなかったから、という理由で擁護してるなら
岡山オフについてもう少し勉強してから発言したほうがいい。
ミクロな事案を話してるときに、一般論でマクロ視点のみの意見をいうのは
今の状況にあった発言とは言えない。
七輪が会ってキモくなかったと思っても、それが暴力を背景に脅しをかけたり
過去に何度もセクハラまがいの事をしてる奴等というのは事実で、
それについての態度はこのスレの通り。自分の印象でキモくなかったから
という擁護の仕方は浅はかといわれても仕方ないのでは？
それにオフをよくしないのはみんな一緒。
でも一般論で、岡山オフをよくしたいと理想を言うだけでは解決しない。
「岡山オフをよくしたい」「荒らしが憎い」
と口先だけでいう詐欺師に騙されることになる。
名無しに戻るタイミングはいつでもいいよ。それを深く考える必要はない。
>>773に書いてるようなところだから、一般常識が通用しない部分がある。
会って話してキモくなかったから、という理由で擁護してるなら
岡山オフについてもう少し勉強してから発言したほうがいい。
ミクロな事案を話してるときに、一般論でマクロ視点のみの意見をいうのは
今の状況にあった発言とは言えない。
七輪が会ってキモくなかったと思っても、それが暴力を背景に脅しをかけたり
過去に何度もセクハラまがいの事をしてる奴等というのは事実で、
それについての態度はこのスレの通り。自分の印象でキモくなかったから
という擁護の仕方は浅はかといわれても仕方ないのでは？
それにオフをよくしないのはみんな一緒。
でも一般論で、岡山オフをよくしたいと理想を言うだけでは解決しない。
「岡山オフをよくしたい」「荒らしが憎い」
と口先だけでいう詐欺師に騙されることになる。
名無しに戻るタイミングはいつでもいいよ。それを深く考える必要はない。
>773
電話番号など聞かれたことは、ないよ
いい加減な事書くなよ
電話番号など聞かれたことは、ないよ
いい加減な事書くなよ
>>788
>>768でも言いました。新参者を自称するのなら慎重な発言を心掛けて欲しいと。
それなのに、「岡山オフでのこと」をまったく知らないかのような前提で、
「これは岡山オフのことでなく、一般論だから」と嘯き、
適当なことを宣うあなただから、私は馬鹿だと言ったのです。
そもそもあなたは、始めの>>746で
＞このスレを追いかけて、やっと百間川オフの最後にGGさんがセクハラのことをしつこく言っていた理由がわかりました。
と、スレを一通り読んだ上で「岡山オフでのこと」に触れられている旨を発表し、
自分の立ち位置を「岡山オフの人間（参加者）」として示してます。
その立ち位置を、自分のタイミングでコロコロ変えられたのでは、議論が成り立つわけがないでしょう？
そのような詭弁を成り立たせるために「あなたが読解しろ」だの「あなたが誤読した」だのと、
私に落ち度を求められても正直困ります。
>>769でもこれは言いましたが、この議論スレはすでに８００に近い発言が出ています。
それらの「意思」を軽視するような適当な発言>>779は、
「私は新参者だから、これは一般論だから」などと
どう取り繕おうと、我々議論に参加した者への冒涜でしかありません。
一般論と称したこれは、所謂「レッテル貼り」に変わらない偏見なのですから。
もう一度だけ警告します。
新参者を自称するのなら慎重な発言を心掛けてください。
岡山オフのことや、岡山オフ参加者個人のあり方（ＧＧ氏の弁護）などに触れたいのなら、
せめてこのスレに出た意見やその流れに全て目を通した上でお願いします。
>>768でも言いました。新参者を自称するのなら慎重な発言を心掛けて欲しいと。
それなのに、「岡山オフでのこと」をまったく知らないかのような前提で、
「これは岡山オフのことでなく、一般論だから」と嘯き、
適当なことを宣うあなただから、私は馬鹿だと言ったのです。
そもそもあなたは、始めの>>746で
＞このスレを追いかけて、やっと百間川オフの最後にGGさんがセクハラのことをしつこく言っていた理由がわかりました。
と、スレを一通り読んだ上で「岡山オフでのこと」に触れられている旨を発表し、
自分の立ち位置を「岡山オフの人間（参加者）」として示してます。
その立ち位置を、自分のタイミングでコロコロ変えられたのでは、議論が成り立つわけがないでしょう？
そのような詭弁を成り立たせるために「あなたが読解しろ」だの「あなたが誤読した」だのと、
私に落ち度を求められても正直困ります。
>>769でもこれは言いましたが、この議論スレはすでに８００に近い発言が出ています。
それらの「意思」を軽視するような適当な発言>>779は、
「私は新参者だから、これは一般論だから」などと
どう取り繕おうと、我々議論に参加した者への冒涜でしかありません。
一般論と称したこれは、所謂「レッテル貼り」に変わらない偏見なのですから。
もう一度だけ警告します。
新参者を自称するのなら慎重な発言を心掛けてください。
岡山オフのことや、岡山オフ参加者個人のあり方（ＧＧ氏の弁護）などに触れたいのなら、
せめてこのスレに出た意見やその流れに全て目を通した上でお願いします。
796 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 15:35:21 ID:msWNcJPd
>>788
＞スレだけでは情報不足
＞実際会ってみないと分かりません
これに関しては、レスを分けてお答えします。
近所の評判が然程悪くない人でも、非人道的で残虐な事件を起こしたりというのは、実にありがちなパターンですよね。
報道ニュースでの、近隣住民へのインタビュウなど見ていれば、これはよくある光景です。
印象での人間像と実際の人間像のギャップ、このような現象が何故起こるのか。
それは一言に、この例えに合わすと、近隣の住民がその犯罪者と
表層的な繋がりしか持っていなかったからです。
「うちの息子が、そんな…」なんていう親子の繋がりにしてもそうです。
親子のように頻繁に「実際会っている」仲だとしても、このような思い違いが稀にあるのです。
匿名掲示板での議論は、お互い相手の顔が見えなく、
たとえ相手にとって触れられたくない核心に触れ、相手を逆上させたとしても、
相手の暴力などによってそこで議論が終了することもない（遁走する馬鹿もいますけど）
わけですから、実際に顔を見合して話すよりも、相手の本音や本性により近い情報を
得られる場だと思います。
もちろん、会ってみないと得られない情報もあると思いますよ。
しかし、「その人がどんな人かは実際会ってみないと分かりません」なんてことは
少なくともなく、オフ会なんかでの付き合いよりもむしろここでの話し合いの方が、
相手の本質をよく知れると思います。
特にやぶきやＧＧのような、
「ただの小悪党なのに、>>566のような理由で、まるで大悪党のようなイメージのある方」等だと、
実際に会ってみたら思ってたほどの悪い人じゃなかったということは大いにありえるでしょうね。
しかし、私からすればそんなもの、ただ騙されてる若しくは、相手に踊らされてるだけです。
実際に、彼らは自分が叩かれたりすると、やたらとオフに参加したがるでしょう？
これにはそういった狙いもあるんではないでしょうかね。
踊らされているのかもしれませんよ、あなたは。
＞スレだけでは情報不足
＞実際会ってみないと分かりません
これに関しては、レスを分けてお答えします。
近所の評判が然程悪くない人でも、非人道的で残虐な事件を起こしたりというのは、実にありがちなパターンですよね。
報道ニュースでの、近隣住民へのインタビュウなど見ていれば、これはよくある光景です。
印象での人間像と実際の人間像のギャップ、このような現象が何故起こるのか。
それは一言に、この例えに合わすと、近隣の住民がその犯罪者と
表層的な繋がりしか持っていなかったからです。
「うちの息子が、そんな…」なんていう親子の繋がりにしてもそうです。
親子のように頻繁に「実際会っている」仲だとしても、このような思い違いが稀にあるのです。
匿名掲示板での議論は、お互い相手の顔が見えなく、
たとえ相手にとって触れられたくない核心に触れ、相手を逆上させたとしても、
相手の暴力などによってそこで議論が終了することもない（遁走する馬鹿もいますけど）
わけですから、実際に顔を見合して話すよりも、相手の本音や本性により近い情報を
得られる場だと思います。
もちろん、会ってみないと得られない情報もあると思いますよ。
しかし、「その人がどんな人かは実際会ってみないと分かりません」なんてことは
少なくともなく、オフ会なんかでの付き合いよりもむしろここでの話し合いの方が、
相手の本質をよく知れると思います。
特にやぶきやＧＧのような、
「ただの小悪党なのに、>>566のような理由で、まるで大悪党のようなイメージのある方」等だと、
実際に会ってみたら思ってたほどの悪い人じゃなかったということは大いにありえるでしょうね。
しかし、私からすればそんなもの、ただ騙されてる若しくは、相手に踊らされてるだけです。
実際に、彼らは自分が叩かれたりすると、やたらとオフに参加したがるでしょう？
これにはそういった狙いもあるんではないでしょうかね。
踊らされているのかもしれませんよ、あなたは。
>>791
ほらね。派閥意識を持ってしまうでしょう？
私はあなたとディベート合戦の勝った負けたをしたいわけではありません。
そもそも私はただの名無し、ただの一意見でしかない存在です。勝った負けたなどありません。
あなたを馬鹿呼ばわりした件については謝ります。
議論の場に相応しくない表現をして申し訳ございませんでした。
だから、少し冷静になってください。
ほらね。派閥意識を持ってしまうでしょう？
私はあなたとディベート合戦の勝った負けたをしたいわけではありません。
そもそも私はただの名無し、ただの一意見でしかない存在です。勝った負けたなどありません。
あなたを馬鹿呼ばわりした件については謝ります。
議論の場に相応しくない表現をして申し訳ございませんでした。
だから、少し冷静になってください。
>796
常連連中は知らん
GG氏がお前に聞いたの？
常連連中は知らん
GG氏がお前に聞いたの？
800 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 16:14:30 ID:b5R0hNUz
馬鹿にしといて謝る
そして冷静になれか・・・
ひどいやり方だな
そして冷静になれか・・・
ひどいやり方だな
801 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 16:33:13 ID:UR+n4/iB
>800
もしかしたら俺たちはやぶき並に痛い奴の誕生を目の当たりにしてるのかもしれねぇwww
こ れ は ひ ど い
もしかしたら俺たちはやぶき並に痛い奴の誕生を目の当たりにしてるのかもしれねぇwww
こ れ は ひ ど い
802 ：豚骨ﾗｰﾒｿ ◆EUc7pJQTtk ：2006/10/31(火) 18:17:59 ID:G/C8EA5Y
(＾ω＾)みんな仲良く汁
七輪は、はっきりと馬鹿だろ
都合が悪くなったり矛盾すると、自分の言ってることや立場をコロコロ変える
やぶきやGGに誰かが言っていたのと同じキーワードが浮かぶ
自分の非を認めない。自分は謝らない。
なるほどな、だから言い方を変え、立場を変え、延々と相手を非難し言い訳を続ける
都合が悪くなったり矛盾すると、自分の言ってることや立場をコロコロ変える
やぶきやGGに誰かが言っていたのと同じキーワードが浮かぶ
自分の非を認めない。自分は謝らない。
なるほどな、だから言い方を変え、立場を変え、延々と相手を非難し言い訳を続ける
804 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 19:35:03 ID:EWXUGM6A
七輪さん。このスレは、どうやら向上を願うスレでは無く
ただ議論がしたいだけのスレの様です。
残念ながらね。
ただ議論がしたいだけのスレの様です。
残念ながらね。
議論がしたい？
違うだろ、言い負かしたいだけだろｗ
違うだろ、言い負かしたいだけだろｗ
806 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 19:57:16 ID:msWNcJPd
>>804
やぶき派のための向上じゃなく、広くオフ参加者のための向上じゃないとね。
そのためには、やぶき派だけのことしか考えてない連中に態度を改めてもらう必要がある。
改める気がないなら出ていってもらう必要がある。
オフの向上にはそれが不可欠。
やぶき派のための向上じゃなく、広くオフ参加者のための向上じゃないとね。
そのためには、やぶき派だけのことしか考えてない連中に態度を改めてもらう必要がある。
改める気がないなら出ていってもらう必要がある。
オフの向上にはそれが不可欠。
807 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 20:12:05 ID:msWNcJPd
>>803
朝鮮人は、自分がどんなに悪くても非を認めないそうだな。
非を認めると自分が劣っていると認めることになり
今後ずっと責められることになるらしい。
謝罪は格下の者が格上の者にするもの。
日本人は、器の大きい人ほど自分の非を認める
度量があると思っているので全く逆の発想。
器の小さな者は、非を認めたがらないと思われている。
非を認めてる人に対して、必要以上に嵩にかかって責め立て、さらに言いがかりをつける。
自分の非は絶対認めない。やぶき派は朝鮮人が多いんだろう。
日本人の常識とはかけ離れているので話が食い違うのは当然かもな。
差別じゃなくて民族が違う人は、慣習が違うからわかりあえるのは無理だ。
朝鮮人でも日本人の考え方や風習を理解してて、日本式の人間関係が築ける人じゃないと。
朝鮮スタイルを押し付けるやぶき派が嫌われるのは当然。
朝鮮人は、自分がどんなに悪くても非を認めないそうだな。
非を認めると自分が劣っていると認めることになり
今後ずっと責められることになるらしい。
謝罪は格下の者が格上の者にするもの。
日本人は、器の大きい人ほど自分の非を認める
度量があると思っているので全く逆の発想。
器の小さな者は、非を認めたがらないと思われている。
非を認めてる人に対して、必要以上に嵩にかかって責め立て、さらに言いがかりをつける。
自分の非は絶対認めない。やぶき派は朝鮮人が多いんだろう。
日本人の常識とはかけ離れているので話が食い違うのは当然かもな。
差別じゃなくて民族が違う人は、慣習が違うからわかりあえるのは無理だ。
朝鮮人でも日本人の考え方や風習を理解してて、日本式の人間関係が築ける人じゃないと。
朝鮮スタイルを押し付けるやぶき派が嫌われるのは当然。
809 ：七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM ：2006/10/31(火) 20:20:50 ID:QEF75S/u
>>795-さん
冷静になるべきなのはあなたではないですか？
議論に古参が参加して大勢は固まってるから新参が違うことを言い出したら議論してきた古参への冒涜。
挙句に警告ですか。面白い方ですね。ただの名無しなのにどうしてそこまで存在を主張したいのですか？
あなたの主観の押し付けにはそろそろうんざりですよ。
>>797>>798での発言がそうですよね。
「あなたは踊らされているのかもしれませんよ」だの
謎の「派閥」呼ばわり（もしかして>>790さんへの同意のことですか？）
挙句にスレをみただけで現状を理解して岡山オフの参加者として（古参の意見を尊重して）話せ
そんなに私に「やぶき氏は人間性を直せ！」「GG氏は反省しろ！」と古参に同調した意見を言わせたいんですか？
あなたが一番派閥に拘っているように見えますよ。
匿名でのやりとりで人間性が見えることも確かにあります。私も掲示板での書き込み、事実、自分の目全てあわせて
評価を行うことが肝要だと思っていますから。
ただ、意見を異にする人間を掲示板上で見かけたらスパイだ、手先だ、信者だと仰るあなたは
疑心暗鬼に捉われているだけではないのですか？
>>804さん
>>805さん
そのようですね。これ以上コテで書き込んでも効果が無さそうなので名無しに戻ります。
>>806さん
今までコテを出してきて、「反やぶき派」と思われる（私のことをやぶき氏やGG氏の擁護派扱いしたがる）方の
意見を見ていると痛感しますね。
ここまでトリ付けて話をしてきましたが、意見が建設的方向に向かうことは無さそうですのでそろそろ終わらせていただきます。
お目汚し申し訳ありませんでした。
これから楽しいオフを開催して、来たい人が気軽に来れるようなオフにしたいですね。
冷静になるべきなのはあなたではないですか？
議論に古参が参加して大勢は固まってるから新参が違うことを言い出したら議論してきた古参への冒涜。
挙句に警告ですか。面白い方ですね。ただの名無しなのにどうしてそこまで存在を主張したいのですか？
あなたの主観の押し付けにはそろそろうんざりですよ。
>>797>>798での発言がそうですよね。
「あなたは踊らされているのかもしれませんよ」だの
謎の「派閥」呼ばわり（もしかして>>790さんへの同意のことですか？）
挙句にスレをみただけで現状を理解して岡山オフの参加者として（古参の意見を尊重して）話せ
そんなに私に「やぶき氏は人間性を直せ！」「GG氏は反省しろ！」と古参に同調した意見を言わせたいんですか？
あなたが一番派閥に拘っているように見えますよ。
匿名でのやりとりで人間性が見えることも確かにあります。私も掲示板での書き込み、事実、自分の目全てあわせて
評価を行うことが肝要だと思っていますから。
ただ、意見を異にする人間を掲示板上で見かけたらスパイだ、手先だ、信者だと仰るあなたは
疑心暗鬼に捉われているだけではないのですか？
>>804さん
>>805さん
そのようですね。これ以上コテで書き込んでも効果が無さそうなので名無しに戻ります。
>>806さん
今までコテを出してきて、「反やぶき派」と思われる（私のことをやぶき氏やGG氏の擁護派扱いしたがる）方の
意見を見ていると痛感しますね。
ここまでトリ付けて話をしてきましたが、意見が建設的方向に向かうことは無さそうですのでそろそろ終わらせていただきます。
お目汚し申し訳ありませんでした。
これから楽しいオフを開催して、来たい人が気軽に来れるようなオフにしたいですね。
811 ：☆ ◆Xzg8kEzVDE ：2006/10/31(火) 22:16:59 ID:Kyl/68lM
>>809
＞「やぶき氏は人間性を直せ！」「GG氏は反省しろ！」と古参に同調した意見
このスレで、やぶきやGGを批判してるのは古参だというレスがないんだが、
それは個人的見解？それともやぶき派に嘘を刷り込まれた？
思い違いをしてるようだけど、やぶきは新規の人達にも嫌われてるよ。
>>773のようなやり方で自分達の勢力を拡大することしか考えてないから。
＞「やぶき氏は人間性を直せ！」「GG氏は反省しろ！」と古参に同調した意見
このスレで、やぶきやGGを批判してるのは古参だというレスがないんだが、
それは個人的見解？それともやぶき派に嘘を刷り込まれた？
思い違いをしてるようだけど、やぶきは新規の人達にも嫌われてるよ。
>>773のようなやり方で自分達の勢力を拡大することしか考えてないから。
七輪氏が馬鹿っぽく見えるのはともかく、レスがそうとう痛々しい
そして不自然な七輪擁護レスは、突っ込むのも可哀想になる
七輪氏は本気で、あの異常な百間川オフが楽しかったと思っているのなら
そんな人物が幹事をするオフには行きたくないし
知り合いにも出てほしくありません
名無しに戻るとか訳の分からないことを言っていますが
今後オフを開催するときには、必ず必ずあの時の七輪氏であると言明して
募集告知、及び参加表明をして下さい
これ以上あなたに関わる被害者を出さないためにもね
そして不自然な七輪擁護レスは、突っ込むのも可哀想になる
七輪氏は本気で、あの異常な百間川オフが楽しかったと思っているのなら
そんな人物が幹事をするオフには行きたくないし
知り合いにも出てほしくありません
名無しに戻るとか訳の分からないことを言っていますが
今後オフを開催するときには、必ず必ずあの時の七輪氏であると言明して
募集告知、及び参加表明をして下さい
これ以上あなたに関わる被害者を出さないためにもね
>>813
（ ゜ω゜）オマエが痛々しいわけだが
（ ゜ω゜）オマエが痛々しいわけだが
七輪は>>765で、GGがセクハラ話ばかりするのでうざかったと書いてあるし、
やぶき派とかじゃなく、何も知らない人なんだろう。
ただ、やぶきという問題人物は非常に性質が悪く問題行動を起こしては
それを詭弁で正当化する「人それぞれ（セクハラも人それぞれか？）」
「批判は全部相手の思い込み（都合がよすぎる）」
など子供の屁理屈のようなことばかりを言って、居座り続ける
岡山オフの最大の問題児というか犯罪者まがいの奴で、
やぶきに関してはみんな過敏にならざるをえない状況。
過去からずっと続くそういう状況を知らない人は、
一度スレの流れを追って発言してほしい。
やぶきの本質はどういう奴なのか、そこを見極めないと間違ってしまう。
やぶき派とかじゃなく、何も知らない人なんだろう。
ただ、やぶきという問題人物は非常に性質が悪く問題行動を起こしては
それを詭弁で正当化する「人それぞれ（セクハラも人それぞれか？）」
「批判は全部相手の思い込み（都合がよすぎる）」
など子供の屁理屈のようなことばかりを言って、居座り続ける
岡山オフの最大の問題児というか犯罪者まがいの奴で、
やぶきに関してはみんな過敏にならざるをえない状況。
過去からずっと続くそういう状況を知らない人は、
一度スレの流れを追って発言してほしい。
やぶきの本質はどういう奴なのか、そこを見極めないと間違ってしまう。
M氏がやったセクハラは何なのか？
やぶきがやったセクハラは何なのか？
詳しく教えてくれ
やぶきがやったセクハラは何なのか？
詳しく教えてくれ
Ｍのセクハラに関してはもうヤメレ
熊殺しさんがカワイソス
熊殺しさんがカワイソス
百間川オフが良かったか悪かったかは別として七輪氏が言っていた
最後のほうでやたらとセクハラに注意！と連呼するのはいろんな意味でオフを台無しにしてる
みんな楽しくオフやってるのに水をさすような事してその人は満足だろうが
聞かされるほかの人はけっこうひくんじゃない？ 空気嫁てないというか・・・
そういうのは別にそれの話をしたい人が集まってオフすべきだと思うけど？
それに呼びかけるならその場に居ない人の為にスレで呼びかけた方が効果は高いと思うよ
最後のほうでやたらとセクハラに注意！と連呼するのはいろんな意味でオフを台無しにしてる
みんな楽しくオフやってるのに水をさすような事してその人は満足だろうが
聞かされるほかの人はけっこうひくんじゃない？ 空気嫁てないというか・・・
そういうのは別にそれの話をしたい人が集まってオフすべきだと思うけど？
それに呼びかけるならその場に居ない人の為にスレで呼びかけた方が効果は高いと思うよ
819 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 02:26:22 ID:FC4SpAae
GGは馬鹿だから、そういう空気が読めないんだよ。言うだけ無駄。
E氏を叩くことと、
反セクハラとかいって、自分のイメージアップしか頭にないんだもんな。
なにせ、まわりからウザがられてることすら気付いていない正義漢なんだからｗ
E氏を叩くことと、
反セクハラとかいって、自分のイメージアップしか頭にないんだもんな。
なにせ、まわりからウザがられてることすら気付いていない正義漢なんだからｗ
>>818
同意。言うならちゃんとわかるように説明しないとな。
「最近オフでセクハラ事件を起こした奴がいるので女性は注意してください」
と１回言えば、ひつこく言わないでいいのに。
そういう事まで考えず、犯人をやっつけることしか考えないんだから
空気嫁ない行動する。GGは気持ちはわかるが、冷静さを失ってるんだろ。
スレに書くのも同意。犯人探しとか特定とかより、多数の人に知ってもらう為に
被害者の名前出さずスレで注意を呼びかければいいんだよな。
不器用なのに器用なことしようとするから失敗してる。
それとやぶきに対する見解もGGは完全に間違ってるな。
同意。言うならちゃんとわかるように説明しないとな。
「最近オフでセクハラ事件を起こした奴がいるので女性は注意してください」
と１回言えば、ひつこく言わないでいいのに。
そういう事まで考えず、犯人をやっつけることしか考えないんだから
空気嫁ない行動する。GGは気持ちはわかるが、冷静さを失ってるんだろ。
スレに書くのも同意。犯人探しとか特定とかより、多数の人に知ってもらう為に
被害者の名前出さずスレで注意を呼びかければいいんだよな。
不器用なのに器用なことしようとするから失敗してる。
それとやぶきに対する見解もGGは完全に間違ってるな。
やぶき氏もGG氏も回りの空気というかタイミングが読めてないんだろな
話をする時にその場に雰囲気に合わせた内容とか参加者の動きが読めてないから
場違いなタイミングや言動で叩かれるネタを提供する事になると思う
言い方は悪いようだけど「雉も鳴かずば撃たれまい」ってことなんだよな
話をする時にその場に雰囲気に合わせた内容とか参加者の動きが読めてないから
場違いなタイミングや言動で叩かれるネタを提供する事になると思う
言い方は悪いようだけど「雉も鳴かずば撃たれまい」ってことなんだよな
822 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 04:57:34 ID:FC4SpAae
自己顕示欲の塊みたいなGGに、鳴くなとか無理だろ…
ひとから評価されたくてされたくて仕方ない人なんだしなｗ
やぶきにしてもそう、これだからイジメられっ子あがりはキモイよなｗｗｗ
ひとから評価されたくてされたくて仕方ない人なんだしなｗ
やぶきにしてもそう、これだからイジメられっ子あがりはキモイよなｗｗｗ
823 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 06:31:37 ID:EdwMGEHO
>>809
残念ながら、私は主張の押し付けなどはしてません。
ちゃんと論拠を含めて、理解しやすいようにと喩えまで交え、
あなたを含むここをみる人に納得していただけることを第一にと、
意見を主張しています。これが、私とあなたの違いです。
たとえば、今回の、あなたの私への反論だけみてもどうでしょう。
＞新参が違うことを言い出したら議論してきた古参への冒涜。
まずここ。>>812さんが既にご指摘されていますけど、まるで根拠もなく
何故か私や、ここで意見をしている人たちが「古参」となっており、
それを前提にしての反論となっています。明らかにおかしいですよね？
先程も申しましたが、私はただの背景のない名無しであり、存在としては、
ただの一主張、一意見でしかありません。
名無しである私という人物を、あなたがどのようにイメージしようと
それはあなたの勝手ですが、そのあなたの頭の中にある憶測でしかないもの
（脳内設定）を、外に出してしまうのは、あまり健全な精神とはいえませんよ。
やぶきやＧＧが得意とする「被害妄想」であったり「思い込み」であったり、
まあつまりは私が再三あなたに注意を促している「レッテル貼り」というやつです。
あなたの言葉を借りれば「主観の押し付け」とも言えるかもしれませんね。
残念ながら、私は主張の押し付けなどはしてません。
ちゃんと論拠を含めて、理解しやすいようにと喩えまで交え、
あなたを含むここをみる人に納得していただけることを第一にと、
意見を主張しています。これが、私とあなたの違いです。
たとえば、今回の、あなたの私への反論だけみてもどうでしょう。
＞新参が違うことを言い出したら議論してきた古参への冒涜。
まずここ。>>812さんが既にご指摘されていますけど、まるで根拠もなく
何故か私や、ここで意見をしている人たちが「古参」となっており、
それを前提にしての反論となっています。明らかにおかしいですよね？
先程も申しましたが、私はただの背景のない名無しであり、存在としては、
ただの一主張、一意見でしかありません。
名無しである私という人物を、あなたがどのようにイメージしようと
それはあなたの勝手ですが、そのあなたの頭の中にある憶測でしかないもの
（脳内設定）を、外に出してしまうのは、あまり健全な精神とはいえませんよ。
やぶきやＧＧが得意とする「被害妄想」であったり「思い込み」であったり、
まあつまりは私が再三あなたに注意を促している「レッテル貼り」というやつです。
あなたの言葉を借りれば「主観の押し付け」とも言えるかもしれませんね。
>>809
＞謎の「派閥」呼ばわり（もしかして>>790さんへの同意のことですか？）
そうです。真面目な議論の中で、
>>790の、まるで中身のないアホな小学生が書いたような決め付けレスに、
嬉々として賛同のレスを返すべきではないことぐらい、わかりませんか？
私はね、別にあなたを論破して赤っ恥をかかそうとしているわけでもなく、
正論で追い詰めていじめようとしているわけでもないのですよ。
まずはここを理解してください。勝ち負けも、敵も味方もないのです。
＞挙句にスレをみただけで現状を理解して岡山オフの参加者として（古参の意見を尊重して）話せ
スレをみただけで現状を理解しろなどと、私がいつ言いましたか？
もしそのような内容の書き込みが>>795のＩＤでされているのなら、抜粋してみてください。
できないのなら、謝罪を要求いたします。
古参どうこうについては、上でもう見解を示していますので、
これ以上はここでは触れません。
これに関しても同じく、謝罪を要求いたします。
＞謎の「派閥」呼ばわり（もしかして>>790さんへの同意のことですか？）
そうです。真面目な議論の中で、
>>790の、まるで中身のないアホな小学生が書いたような決め付けレスに、
嬉々として賛同のレスを返すべきではないことぐらい、わかりませんか？
私はね、別にあなたを論破して赤っ恥をかかそうとしているわけでもなく、
正論で追い詰めていじめようとしているわけでもないのですよ。
まずはここを理解してください。勝ち負けも、敵も味方もないのです。
＞挙句にスレをみただけで現状を理解して岡山オフの参加者として（古参の意見を尊重して）話せ
スレをみただけで現状を理解しろなどと、私がいつ言いましたか？
もしそのような内容の書き込みが>>795のＩＤでされているのなら、抜粋してみてください。
できないのなら、謝罪を要求いたします。
古参どうこうについては、上でもう見解を示していますので、
これ以上はここでは触れません。
これに関しても同じく、謝罪を要求いたします。
>>809
＞そんなに私に「やぶき氏は人間性を直せ！」「GG氏は反省しろ！」と古参に同調した意見を言わせたいんですか？
＞あなたが一番派閥に拘っているように見えますよ。
被害妄想です。そんなことはないので安心してください。
＞意見を異にする人間を掲示板上で見かけたらスパイだ、手先だ、信者だと仰るあなたは
＞疑心暗鬼に捉われているだけではないのですか？
これに関しても、事実無根の言いがかりですね。
上に同じく、論拠を示せない場合は、謝罪を要求いたします。
＞>>馬鹿Ａ
＞>>馬鹿Ｂ
＞そのようですね。これ以上コテで書き込んでも効果が無さそうなので名無しに戻ります。
あはは、予想通りの展開だなあ…（苦笑
あなたが誠意ある態度で意見交換してくれる人であるのなら、私はいじめたりしませんって。
だから、逃げなくても大丈夫ですよ。安心してください。
＞そんなに私に「やぶき氏は人間性を直せ！」「GG氏は反省しろ！」と古参に同調した意見を言わせたいんですか？
＞あなたが一番派閥に拘っているように見えますよ。
被害妄想です。そんなことはないので安心してください。
＞意見を異にする人間を掲示板上で見かけたらスパイだ、手先だ、信者だと仰るあなたは
＞疑心暗鬼に捉われているだけではないのですか？
これに関しても、事実無根の言いがかりですね。
上に同じく、論拠を示せない場合は、謝罪を要求いたします。
＞>>馬鹿Ａ
＞>>馬鹿Ｂ
＞そのようですね。これ以上コテで書き込んでも効果が無さそうなので名無しに戻ります。
あはは、予想通りの展開だなあ…（苦笑
あなたが誠意ある態度で意見交換してくれる人であるのなら、私はいじめたりしませんって。
だから、逃げなくても大丈夫ですよ。安心してください。
どうしても自分の主張をを正論化したい粘着で幼稚な人が居るスレはここで(ry
>>806
＞やぶき派のための向上じゃなく、広くオフ参加者のための向上じゃないとね。
はい、その通りですよ。しかし、岡山オフスレの問題点が、
現状やぶきとＧＧの下種びた人間性以外に議題としてあげられていませんから。
議論の争点がそこへ偏ってしまうのも必然でしょう。
それだけ、やぶき派と呼ばれるとてもとても頭の痛い方たちへ
問題意識を持っている人間が多いということですね。
＞やぶき派のための向上じゃなく、広くオフ参加者のための向上じゃないとね。
はい、その通りですよ。しかし、岡山オフスレの問題点が、
現状やぶきとＧＧの下種びた人間性以外に議題としてあげられていませんから。
議論の争点がそこへ偏ってしまうのも必然でしょう。
それだけ、やぶき派と呼ばれるとてもとても頭の痛い方たちへ
問題意識を持っている人間が多いということですね。
このスレって、偉い人が居るんですね！
「・・・・・してくれる人であるのなら、私はいじめたりしませんって。 」
なんか感心しますわ（ｗ
「・・・・・してくれる人であるのなら、私はいじめたりしませんって。 」
なんか感心しますわ（ｗ
>>831
判断に冷静な人間は、心に余裕があるものなのです。
偉そうにするつもりは毛頭ないんですけどね、
まあそういう風に映ってしまっても仕方ないかな～ってのはあります。
現状では。
だって、仕方ないじゃん…（笑
判断に冷静な人間は、心に余裕があるものなのです。
偉そうにするつもりは毛頭ないんですけどね、
まあそういう風に映ってしまっても仕方ないかな～ってのはあります。
現状では。
だって、仕方ないじゃん…（笑
疑問なのですが、やぶき氏と会わないように住み分けスレが立てられたんですよね？
その一派？というか、やぶき氏と一まとめに語られたり、やぶき氏の味方？のようなGG氏という方が、
住み分けスレのオフに普通に参加しているのは何故なのですか？
参加した際の態度がおかしいと咎める人はいても、
参加すること自体は皆問題ないような態度をとられているように感じます。
その一派？というか、やぶき氏と一まとめに語られたり、やぶき氏の味方？のようなGG氏という方が、
住み分けスレのオフに普通に参加しているのは何故なのですか？
参加した際の態度がおかしいと咎める人はいても、
参加すること自体は皆問題ないような態度をとられているように感じます。
834 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 10:00:28 ID:FC4SpAae
やぶき一派は本スレで、その他は住み分けで
これでいいんじゃね？
やぶき一派が住み分けに犯人探ししたくてしゃしゃり出てくるから問題おきるわけだしな
GGと七輪は本スレから出てこなくていいよｗ
荒れる原因になるから
これでいいんじゃね？
やぶき一派が住み分けに犯人探ししたくてしゃしゃり出てくるから問題おきるわけだしな
GGと七輪は本スレから出てこなくていいよｗ
荒れる原因になるから
835 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 10:18:24 ID:wdAUeHEb
>>834
七輪オフは住み分けのオフなんですけど・・・
七輪オフは住み分けのオフなんですけど・・・
棲み分けの七輪オフにGG氏が参加したから問題になってるんだからGG氏もやぶき氏同様本スレのみでオフに参加したらいいってことか？
やぶき非難派も問題があるんじゃないの？
カズというコテは、40過ぎの癖にオフでまくりいい歳して派遣社員なので暇なんだろうな。それか女狙い？
カズというコテは、40過ぎの癖にオフでまくりいい歳して派遣社員なので暇なんだろうな。それか女狙い？
838 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 10:49:04 ID:wdAUeHEb
>>837
思い込みや決め付けはよくない
思い込みや決め付けはよくない
840 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 10:57:47 ID:wdAUeHEb
ほらほらちょっと書くと、イキリたってきたｗ
軍団が書いてるんだろうな
軍団が書いてるんだろうな
842 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:02:46 ID:wdAUeHEb
>>833
やぶき派であろうと、やぶき以外の人で探りや調査目的じゃなく
純粋にオフを楽しめるなら参加してもいいと思ってたが、
やぶき派の謀略と工作の場になってしまっていますね。
GGその他やぶき派の参加禁止も検討しないといけない状況です。
住み分け住人は優しすぎる面があるのでこれまではやぶき派が思うように
工作活動してきたが、これからは修正しないと。
やぶき派であろうと、やぶき以外の人で探りや調査目的じゃなく
純粋にオフを楽しめるなら参加してもいいと思ってたが、
やぶき派の謀略と工作の場になってしまっていますね。
GGその他やぶき派の参加禁止も検討しないといけない状況です。
住み分け住人は優しすぎる面があるのでこれまではやぶき派が思うように
工作活動してきたが、これからは修正しないと。
鬼武者、オッキー、カズ、ドリアンの事だろ
自分達の気に入らないことは新規を徹底的に排除する（七輪コテなど）
古参コテの問題児
自分達の気に入らないことは新規を徹底的に排除する（七輪コテなど）
古参コテの問題児
845 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:07:01 ID:wdAUeHEb
837 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 10:41:51 ID:Orbz3typ
やぶき非難派も問題があるんじゃないの？
カズというコテは、40過ぎの癖にオフでまくりいい歳して派遣社員なので暇なんだろうな。それか女狙い？
839 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 10:53:22 ID:Kmf38Hhj
>>837
そんな人間がいるんだｗ いい歳をして何やってるんだろうか、40過ぎだと普通奥さんとかいるよな
もしかして独身？
841 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 11:00:31 ID:Kmf38Hhj
ほらほらちょっと書くと、イキリたってきたｗ
軍団が書いてるんだろうな
こいつらは何がしたいんだ？
やぶき非難派も問題があるんじゃないの？
カズというコテは、40過ぎの癖にオフでまくりいい歳して派遣社員なので暇なんだろうな。それか女狙い？
839 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 10:53:22 ID:Kmf38Hhj
>>837
そんな人間がいるんだｗ いい歳をして何やってるんだろうか、40過ぎだと普通奥さんとかいるよな
もしかして独身？
841 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 11:00:31 ID:Kmf38Hhj
ほらほらちょっと書くと、イキリたってきたｗ
軍団が書いてるんだろうな
こいつらは何がしたいんだ？
846 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:08:42 ID:FC4SpAae
中傷でしか対抗できない痛いおまえらに議論スレは場違い！
本スレから出てこないでね～ｗ
本スレから出てこないでね～ｗ
847 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:08:58 ID:wdAUeHEb
ここって中傷の場だと思うのですけど？具体的な例も無いし七輪コテがあきれたのもわかります
849 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:12:52 ID:wdAUeHEb
具体例ってレイプサークルのこと？ いつそんな話がでたのですか
851 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:16:16 ID:wdAUeHEb
852 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:17:15 ID:JuXgD6nL
>837
うわっ
そんなおっさんがいるんだ
もしかして嫁探しなの？
うわっ
そんなおっさんがいるんだ
もしかして嫁探しなの？
最初から読んでも具体例がないのですけど。
誹謗中傷が多くて皆、名無しになるのがわかります
誹謗中傷が多くて皆、名無しになるのがわかります
854 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:20:31 ID:wdAUeHEb
>>850
今は完全に議論から逸脱してる
特にセクハラの話になってから
それより以前に話してたことに関して上手く話それてるし
セクハラとかは当人含めての問題だから予防しかないでしょ？
問題なのはそういう輩をどう排除するか、もしくはどう抑えていくかでしょ？
今は完全に議論から逸脱してる
特にセクハラの話になってから
それより以前に話してたことに関して上手く話それてるし
セクハラとかは当人含めての問題だから予防しかないでしょ？
問題なのはそういう輩をどう排除するか、もしくはどう抑えていくかでしょ？
855 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:22:41 ID:wdAUeHEb
>>853がいうのはどのあたりのこと？
スレ全体か、最近の流れ？どっち？
スレ全体か、最近の流れ？どっち？
856 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:25:45 ID:FC4SpAae
でた！
やぶき派お得意の「具体例」！ｗｗｗ
やぶき派お得意の「具体例」！ｗｗｗ
>>850
私までやぶき派にするのですね やぶき氏とは会ったことがありません
それこそ決め付けではないでしょうか
やはり誹謗中傷の場ですよ ここは。何が楽しいのでしょうね
具体例を聞くのは当たり前ですよ
さようなら
私までやぶき派にするのですね やぶき氏とは会ったことがありません
それこそ決め付けではないでしょうか
やはり誹謗中傷の場ですよ ここは。何が楽しいのでしょうね
具体例を聞くのは当たり前ですよ
さようなら
858 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:36:05 ID:wdAUeHEb
親やぶき派
中立派（やぶき知らない、興味ない含む）
とにかくオフを楽しもうよ派 ←七輪さんはこれね
反やぶき派
オフ板荒らし
まとめると、七輪さんは中立発想の流れだから反やぶきに叩かれ、やぶき派にも叩かれたんだと思うよ
中立の考えとしても見たら七輪さんはそんなに間違ってるとは思わないけど
中立派（やぶき知らない、興味ない含む）
とにかくオフを楽しもうよ派 ←七輪さんはこれね
反やぶき派
オフ板荒らし
まとめると、七輪さんは中立発想の流れだから反やぶきに叩かれ、やぶき派にも叩かれたんだと思うよ
中立の考えとしても見たら七輪さんはそんなに間違ってるとは思わないけど
859 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:37:07 ID:wdAUeHEb
860 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:38:22 ID:FC4SpAae
これってアレだろ？
論破されて恥かいた七輪が
顔真っ赤にしてログ流してんだろ？ｗ
論破されて恥かいた七輪が
顔真っ赤にしてログ流してんだろ？ｗ
>>860
（ ＾ω＾）七輪さんはそんなことするような人じゃないよ
（ ＾ω＾）七輪さんはそんなことするような人じゃないよ
862 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:45:26 ID:wdAUeHEb
>>ログ流したい人たち
過去スレは専ブラ等で読めるから流しても意味ないよ
普通に２ちゃんしてたら過去スレの読み方ぐらい分かるし
あとスレ埋めるのも次スレ立てたらＦＡですから
過去スレは専ブラ等で読めるから流しても意味ないよ
普通に２ちゃんしてたら過去スレの読み方ぐらい分かるし
あとスレ埋めるのも次スレ立てたらＦＡですから
863 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:45:46 ID:FC4SpAae
IQ露骨に低そーだし、おもっきりするタイプだろ！ｗｗｗ
やぶき、GG、七輪で三馬鹿トリオ結成だな！
やぶき、GG、七輪で三馬鹿トリオ結成だな！
864 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:57:11 ID:wdAUeHEb
>>861
真面目に議論したり、フォローしたいのなら、まずは顔文字をやめてくれないか？
真面目に議論したり、フォローしたいのなら、まずは顔文字をやめてくれないか？
865 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 11:59:04 ID:wdAUeHEb
>>864
（ ；ω；）そ、そそ、そんなぁ・・・・・ぐはっ
（ ；ω；）そ、そそ、そんなぁ・・・・・ぐはっ
867 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 12:04:58 ID:FC4SpAae
868 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 12:06:09 ID:fWZerHnI
七輪の>>826-828への反論マダー？
869 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 12:44:20 ID:GSStCFCp
名指しでコテを召還し裏で暗躍する鬼武者、オフに出ないと言いつつ偵察に来るオッキー
まだスレで自己主張してるやぶき、GG、七輪の方がまともだと思うのは俺だけか？
結局はココで話し合ってもオフではほとんど身内での話し合いでなぁなぁだから無駄だよ
まだスレで自己主張してるやぶき、GG、七輪の方がまともだと思うのは俺だけか？
結局はココで話し合ってもオフではほとんど身内での話し合いでなぁなぁだから無駄だよ
871 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 12:55:59 ID:wdAUeHEb
>>869
＞名指しでコテを召還し裏で暗躍する鬼武者
これはあるある
書き込みなしで参戦したり、現地で召還してたのはあった
＞オフに出ないと言いつつ偵察に来るオッキー
これはわからんけど
＞まだスレで自己主張してるやぶき、GG、七輪の方がまともだと思うのは俺だけか？
反論とかしてる行為は認めるべきかもしれんね。
でもやぶき、ＧＧは肝心なとこでスルーだから困るｗ
＞結局はココで話し合ってもオフではほとんど身内での話し合いでなぁなぁだから無駄だよ
ｋｗｓｋ
＞名指しでコテを召還し裏で暗躍する鬼武者
これはあるある
書き込みなしで参戦したり、現地で召還してたのはあった
＞オフに出ないと言いつつ偵察に来るオッキー
これはわからんけど
＞まだスレで自己主張してるやぶき、GG、七輪の方がまともだと思うのは俺だけか？
反論とかしてる行為は認めるべきかもしれんね。
でもやぶき、ＧＧは肝心なとこでスルーだから困るｗ
＞結局はココで話し合ってもオフではほとんど身内での話し合いでなぁなぁだから無駄だよ
ｋｗｓｋ
872 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 13:16:53 ID:uq1yk5ae
873 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/11/01(水) 15:00:03 ID:OxSAMRun
>>863
それ俺もいれて４馬鹿カルテットにしてくれないか？
それ俺もいれて４馬鹿カルテットにしてくれないか？
馬鹿と言う言葉は誤解を招きやすいが、あえて分かりやすく言わせてもらうと
自分で馬鹿な部分を自覚していて、その言動に気を配っているのなら
普段の社会の中でも、一般的な人と言えるかもしれない
でも、やぶき、GG、七輪は、自分の馬鹿な部分を指摘されても、それを認めようとはせず
よけいおかしな発言を重ねている
さらにいうと、やぶき、GGは都合が悪くなるとスルーするか名無しとなるが
七輪は妙に自分を擁護しようとして、おかしなレスが見受けられるようになる
自分で馬鹿な部分を自覚していて、その言動に気を配っているのなら
普段の社会の中でも、一般的な人と言えるかもしれない
でも、やぶき、GG、七輪は、自分の馬鹿な部分を指摘されても、それを認めようとはせず
よけいおかしな発言を重ねている
さらにいうと、やぶき、GGは都合が悪くなるとスルーするか名無しとなるが
七輪は妙に自分を擁護しようとして、おかしなレスが見受けられるようになる
875 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 17:05:31 ID:JuXgD6nL
それを名無しでいうお前は偉いぞw
いい釣堀だな、ここはｗ
>>872
中立ノ
>>869
内輪オフで話し合ったとして、
ココで詳細晒してくれれば皆の疑心暗鬼も多少晴れるだろうに。
臭い物に蓋とばかり隠すから（セクハラはしゃーないけど）余計ややこしくなるってのがあると思うんさー
中立ノ
>>869
内輪オフで話し合ったとして、
ココで詳細晒してくれれば皆の疑心暗鬼も多少晴れるだろうに。
臭い物に蓋とばかり隠すから（セクハラはしゃーないけど）余計ややこしくなるってのがあると思うんさー
878 ： ◆3kTn8uTzO2 ：2006/11/01(水) 19:00:09 ID:JgRL1eHT
そこはバカルテットにしとけよ。
全然関係ない話をひとつ。
俺は99年くらいからネットを始めて、地域のチャットを
やってた。
もちろんオフ会っていうのもあったし、実際参加したけど
結局、常連で固まるのな。
チャットでも常連しか分からん話で新規は入りづらいし、
がんばって話しに入ってオフ会まで参加にこぎつけたと
しても、常連でわきあいあい。
しかも当時は女性の参加率が異常に低くて、ちょっとでも
若い子が来ようものなら男がむらがるみたいな状況。
今の地域チャットがどんな状況か知らないけど
俺が行ってたところは
常連で固まる→新規来ない→常連の間でいざこざ→閉鎖OR過疎
もしくは
常連で固まる→色恋ORセクハラ→閉鎖
っていうような流れで終わっていった。
ちょうどそんな雰囲気をこのスレで感じた。
年齢も違うし、学生や社会人でも違うし
社会人でもガテン系やビジネスマン、自営業でも違うし
常識や価値観が異なる人が同じ目的で集まっても
問題が頻繁におこるだろうし、解決する方法はないんじゃないかな。
事実１スレ消費寸前でも問題が問題を呼んでる状況だし。
中立的立場でまとめられる能力がある人が
整理すれば違うだろうけど。
俺は99年くらいからネットを始めて、地域のチャットを
やってた。
もちろんオフ会っていうのもあったし、実際参加したけど
結局、常連で固まるのな。
チャットでも常連しか分からん話で新規は入りづらいし、
がんばって話しに入ってオフ会まで参加にこぎつけたと
しても、常連でわきあいあい。
しかも当時は女性の参加率が異常に低くて、ちょっとでも
若い子が来ようものなら男がむらがるみたいな状況。
今の地域チャットがどんな状況か知らないけど
俺が行ってたところは
常連で固まる→新規来ない→常連の間でいざこざ→閉鎖OR過疎
もしくは
常連で固まる→色恋ORセクハラ→閉鎖
っていうような流れで終わっていった。
ちょうどそんな雰囲気をこのスレで感じた。
年齢も違うし、学生や社会人でも違うし
社会人でもガテン系やビジネスマン、自営業でも違うし
常識や価値観が異なる人が同じ目的で集まっても
問題が頻繁におこるだろうし、解決する方法はないんじゃないかな。
事実１スレ消費寸前でも問題が問題を呼んでる状況だし。
中立的立場でまとめられる能力がある人が
整理すれば違うだろうけど。
>>879
＞中立的立場でまとめられる能力がある人が
＞整理すれば違うだろうけど。
そういう人の意見さえもやぶきGGは荒らし扱いでスルーしてるんですよ
で、>>879さんの言ってることは真理なんだけど、それは散々ｶﾞｲｼｭﾂな話な訳で・・・
それがわかってても何とかより良くしようと頑張ってる人もレスみてたらちらほらいるようだけど、
>>879さんが解決を模索しないのに、人にさせようとしてるのは、これいかに
＞中立的立場でまとめられる能力がある人が
＞整理すれば違うだろうけど。
そういう人の意見さえもやぶきGGは荒らし扱いでスルーしてるんですよ
で、>>879さんの言ってることは真理なんだけど、それは散々ｶﾞｲｼｭﾂな話な訳で・・・
それがわかってても何とかより良くしようと頑張ってる人もレスみてたらちらほらいるようだけど、
>>879さんが解決を模索しないのに、人にさせようとしてるのは、これいかに
881 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 22:17:19 ID:EdwMGEHO
本当に良くしようなんて思ってる人はいるのか？
>>878
つーか、つまらないレスしてる暇があるんなら、弁解のひとつやら反論のひとつやら
答えることたくさんあるでしょ？
それともあれ？いつもの具体的な意見じゃないから答えないとか、荒らしや名無しには答えないって方針？
つーか、つまらないレスしてる暇があるんなら、弁解のひとつやら反論のひとつやら
答えることたくさんあるでしょ？
それともあれ？いつもの具体的な意見じゃないから答えないとか、荒らしや名無しには答えないって方針？
やぶき＝Snake
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
酔った女性コテを、嫌がっているにもかかわらず無理矢理お姫様だっこして介抱
上記のような行動を繰り返し、レイプサークルを作るのが目的と宣言。
やぶきは合コンオフを目的として、岡山オフスレに出没
男女の出会いを目的としたオフはローカルルール違反のため
やぶきに合コンオフをやめるよう何度もスレ上で呼び掛けられるが
やぶきはそれらの説得を荒らし扱いする
オフでは女性の肩を揉み、その時のいやらしい顔を見た女性参加者がオフに来なくなる
やぶきはオフで未成年の女性にお酒を飲まそうとする
それを目撃した女性参加者は、やぶきが持ち込むお酒を嫌がるようになりオフに来なくなる
やぶきは女性参加者を本名で呼び、それを知らない女性は最初意味が分からなかったが
相手の本名と分かったとき、恐怖に引きつった表情をしてオフに来なくなる
酔った女性コテを、嫌がっているにもかかわらず無理矢理お姫様だっこして介抱
上記のような行動を繰り返し、レイプサークルを作るのが目的と宣言。
やぶきは実際にレイプしたの？
レイプサークル宣言マジ？
オフで実際に言ったの？
オフで実際に言ったの？
やぶきの発言がマジだとして、本人が冗談だと弁解しても、
冗談にしても言って良いこと悪いことの区別位つくだろ、常識的に考えて・・・
冗談にしても言って良いこと悪いことの区別位つくだろ、常識的に考えて・・・
▽やぶきとその愉快な仲間たちを批判する人（以下、批判者）
やぶきややぶき信者にある、オフスレにおける問題点を指摘および批判する。
▼やぶき＆やぶき信者（以下、やぶき派）
まずはそれを屁理屈でどうにかねじ伏せようとする。
▽批判者
その反論にある矛盾点を正確に突いた内容の反論をする。
▼やぶき派
相手のことを「スレ荒らし」や「ただの煽り」等と根拠もなく決め付けるか、
「相手が名無しだから」等の筋の通らない理由をつける等して、
ともかく相手に非を押し付けるかたちで「だから話しにならないんだ」と開き直る。
▽批判者
それらがただの決め付けであり、議論の進まない正当な理由にはなり得ないことを説明し、指摘する。
▼やぶき派
「やっぱり話にならないね」等と決め付けることで、またもや相手からの批判への反論を避け、
自分の発言にある明らかな矛盾点や無礼への相手からの指摘にはほっかむりのまま、謝罪もなく議論や結論から逃げる。
（この時期から、やぶき派意見を無根拠に支持したり、批判者である相手方を中傷するやぶき派擁護の名無しが急増する。）
▽批判者サイド
呆れながらも仕方なくその全てに正論で返す。
▼やぶき派
すでに解決済みであったり、事実無根な他コテへの言いがかりでしかないものであったりの問題を、
不必要なまでに騒ぎ立て、話題の変換を図ると同時にログを流そうとする。もしくは、名無しがそれをする。
▽批判者サイド
その全てに正論で返す。
▼やぶき派
名無しであれコテであれ、反論も謝罪もないまま議論から遁走する。
その後オフに出た時は、「あんな荒らしは本気で相手しないよ、適当に構って遊んでただけ（笑）」等と参加者に話し、
議論への不真面目で無責任な態度を正当化すると同時に、悉く論破された本気だった自分の体裁を保とうとする。
～やぶきたちにある問題は何も解決をみないまま、今に至る～
やぶき派該当者：やぶき ◆3kTn8uTzO2 GG ◆ueGAy3moFA 七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM
やぶきややぶき信者にある、オフスレにおける問題点を指摘および批判する。
▼やぶき＆やぶき信者（以下、やぶき派）
まずはそれを屁理屈でどうにかねじ伏せようとする。
▽批判者
その反論にある矛盾点を正確に突いた内容の反論をする。
▼やぶき派
相手のことを「スレ荒らし」や「ただの煽り」等と根拠もなく決め付けるか、
「相手が名無しだから」等の筋の通らない理由をつける等して、
ともかく相手に非を押し付けるかたちで「だから話しにならないんだ」と開き直る。
▽批判者
それらがただの決め付けであり、議論の進まない正当な理由にはなり得ないことを説明し、指摘する。
▼やぶき派
「やっぱり話にならないね」等と決め付けることで、またもや相手からの批判への反論を避け、
自分の発言にある明らかな矛盾点や無礼への相手からの指摘にはほっかむりのまま、謝罪もなく議論や結論から逃げる。
（この時期から、やぶき派意見を無根拠に支持したり、批判者である相手方を中傷するやぶき派擁護の名無しが急増する。）
▽批判者サイド
呆れながらも仕方なくその全てに正論で返す。
▼やぶき派
すでに解決済みであったり、事実無根な他コテへの言いがかりでしかないものであったりの問題を、
不必要なまでに騒ぎ立て、話題の変換を図ると同時にログを流そうとする。もしくは、名無しがそれをする。
▽批判者サイド
その全てに正論で返す。
▼やぶき派
名無しであれコテであれ、反論も謝罪もないまま議論から遁走する。
その後オフに出た時は、「あんな荒らしは本気で相手しないよ、適当に構って遊んでただけ（笑）」等と参加者に話し、
議論への不真面目で無責任な態度を正当化すると同時に、悉く論破された本気だった自分の体裁を保とうとする。
～やぶきたちにある問題は何も解決をみないまま、今に至る～
やぶき派該当者：やぶき ◆3kTn8uTzO2 GG ◆ueGAy3moFA 七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM
次スレも近いことですので、やぶき教信者さんたちが批判されてから逃げていくまでのパターンを、
今後のここで議論をする上での参考になればと思い、まとめておきました。
まあ簡単に言っちゃえば、アホがアホを自覚してないが故に、無理してアホな反論すれば
大体はこうなっちゃうよ～っていう典型の流れです。（笑）
やぶき派寄りの意見の持ち主の全員が、もののみごとにこのパターンなのが笑えますねぇ。
つまりは、「頭が弱いくせに変なプライドだけは上等」な人ばかりで結成されたチームがやぶき派ということです。
やぶき教のもう一つの特徴としてあげられるのが、「信者たちの洗脳期間が比較的短い」ことです。
いくら頭の弱い信者さんばかりだといっても、さすがに教祖さんがアレですからね。
そう長くは洗脳が維持されないってことでしょう。
おそまつ。
今後のここで議論をする上での参考になればと思い、まとめておきました。
まあ簡単に言っちゃえば、アホがアホを自覚してないが故に、無理してアホな反論すれば
大体はこうなっちゃうよ～っていう典型の流れです。（笑）
やぶき派寄りの意見の持ち主の全員が、もののみごとにこのパターンなのが笑えますねぇ。
つまりは、「頭が弱いくせに変なプライドだけは上等」な人ばかりで結成されたチームがやぶき派ということです。
やぶき教のもう一つの特徴としてあげられるのが、「信者たちの洗脳期間が比較的短い」ことです。
いくら頭の弱い信者さんばかりだといっても、さすがに教祖さんがアレですからね。
そう長くは洗脳が維持されないってことでしょう。
おそまつ。
▽やぶきとその愉快な仲間たちを批判する人（以下、批判者）
やぶきややぶき信者にある、岡山オフやオフスレでの言動における問題点を指摘および批判する。
▼やぶき＆やぶき信者（以下、やぶき派）
まずはそれを屁理屈でどうにかねじ伏せようとする。
▽批判者
その反論にある矛盾点を正確に突いた内容の反論をする。
▼やぶき派
相手のことを「スレ荒らし」や「ただの煽り」等と根拠もなく決め付けるか、
「相手が名無しだから」等の筋の通らない理由をつける等して、
ともかく相手に非を押し付けるかたちで「だから話しにならないんだ」と開き直る。
▽批判者
それらがただの決め付けであり、議論の進まない正当な理由にはなり得ないことを説明し、指摘する。
▼やぶき派
「やっぱり話にならないね」等と決め付けることで、またもや相手からの批判への反論を避け、
自分の発言にある明らかな矛盾点や無礼への相手からの指摘にはほっかむりのまま、謝罪もなく議論や結論から逃げる。
（この時期から、やぶき派意見を無根拠に支持したり、批判者である相手方を中傷するやぶき派擁護の名無しが急増する。）
▽批判者サイド
呆れながらも仕方なくその全てに正論で返す。
▼やぶき派
すでに解決済みであったり、事実無根な他コテへの言いがかりでしかないものであったりの問題を、
不必要なまでに騒ぎ立て、話題の変換を図ると同時にログを流そうとする。もしくは、名無しがそれをする。
▽批判者サイド
その全てに正論で返す。
▼やぶき派
名無しであれコテであれ、反論も謝罪もないまま議論から遁走する。
その後オフに出た時は、「あんな荒らしは本気で相手しないよ、適当に構って遊んでただけ（笑）」等と参加者に話し、
議論への不真面目で無責任な態度を正当化すると同時に、悉く論破された本気だった自分の体裁を保とうとする。
～やぶきたちにある問題は何も解決をみないまま、今に至る～
やぶき派該当者：やぶき ◆3kTn8uTzO2 GG ◆ueGAy3moFA 七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM
やぶきややぶき信者にある、岡山オフやオフスレでの言動における問題点を指摘および批判する。
▼やぶき＆やぶき信者（以下、やぶき派）
まずはそれを屁理屈でどうにかねじ伏せようとする。
▽批判者
その反論にある矛盾点を正確に突いた内容の反論をする。
▼やぶき派
相手のことを「スレ荒らし」や「ただの煽り」等と根拠もなく決め付けるか、
「相手が名無しだから」等の筋の通らない理由をつける等して、
ともかく相手に非を押し付けるかたちで「だから話しにならないんだ」と開き直る。
▽批判者
それらがただの決め付けであり、議論の進まない正当な理由にはなり得ないことを説明し、指摘する。
▼やぶき派
「やっぱり話にならないね」等と決め付けることで、またもや相手からの批判への反論を避け、
自分の発言にある明らかな矛盾点や無礼への相手からの指摘にはほっかむりのまま、謝罪もなく議論や結論から逃げる。
（この時期から、やぶき派意見を無根拠に支持したり、批判者である相手方を中傷するやぶき派擁護の名無しが急増する。）
▽批判者サイド
呆れながらも仕方なくその全てに正論で返す。
▼やぶき派
すでに解決済みであったり、事実無根な他コテへの言いがかりでしかないものであったりの問題を、
不必要なまでに騒ぎ立て、話題の変換を図ると同時にログを流そうとする。もしくは、名無しがそれをする。
▽批判者サイド
その全てに正論で返す。
▼やぶき派
名無しであれコテであれ、反論も謝罪もないまま議論から遁走する。
その後オフに出た時は、「あんな荒らしは本気で相手しないよ、適当に構って遊んでただけ（笑）」等と参加者に話し、
議論への不真面目で無責任な態度を正当化すると同時に、悉く論破された本気だった自分の体裁を保とうとする。
～やぶきたちにある問題は何も解決をみないまま、今に至る～
やぶき派該当者：やぶき ◆3kTn8uTzO2 GG ◆ueGAy3moFA 七輪オフ幹事 ◆xNtexDWxOM
ガキだな、マジで信者とかいってんの？
例えば、解決済みの問題といえば熊殺しのとMの問題だけど
あれは、セクハラではない。淫行
送り狼をして車内で色々やったんでしょ
淫行は、今厳しくて１８未満の未成年に手を出せばすぐ捕まる。
もちろん新聞にも載る そして年齢が低ければ低いほど罪は重い（罰金や社会的な制裁）
単なるセクハラと一緒にすんなよ
例えば、解決済みの問題といえば熊殺しのとMの問題だけど
あれは、セクハラではない。淫行
送り狼をして車内で色々やったんでしょ
淫行は、今厳しくて１８未満の未成年に手を出せばすぐ捕まる。
もちろん新聞にも載る そして年齢が低ければ低いほど罪は重い（罰金や社会的な制裁）
単なるセクハラと一緒にすんなよ
ちなみに同意があったとや自己責任も１８未満の場合関係無し
全て淫行
そこんとこわかってます？
全て淫行
そこんとこわかってます？
>>893
信者とはあくまで比喩ですよ。
宗教団体の方たちと色んな面で、特徴が酷似していますからね。
Ｍ氏の問題行動に関しては、オフスレ的には、
Ｍ氏が岡山オフに出ないことを約束した時点で解決しています。
そのような加害者への法的処置についての話し合いは、オフに関係なく、
当人同士だけですればよいことでしょう。
信者とはあくまで比喩ですよ。
宗教団体の方たちと色んな面で、特徴が酷似していますからね。
Ｍ氏の問題行動に関しては、オフスレ的には、
Ｍ氏が岡山オフに出ないことを約束した時点で解決しています。
そのような加害者への法的処置についての話し合いは、オフに関係なく、
当人同士だけですればよいことでしょう。
新しい展開としたらMが捕まるのが理想
熊殺し氏警察に行ってください
Mは、法の裁きを受けるべきですよ
熊殺し氏警察に行ってください
Mは、法の裁きを受けるべきですよ
青少年保護育成条例は親告罪じゃないから誰でも通報出来るはず
自作自演を頻繁にしている方の代表的ともいえる文体の癖で、
「改行と句読点の使い方の規則性が一貫しない」というものがあるらしいですね。
特に句点の使い方ですね。どうやら自作自演や名無し変化をする彼らは、
「。」を使うか使わないかなどで個性を演出しているらしく（笑）、
一人何役もこなしているうちに、今がどの役柄だったか忘れてしまうらしいです。
これは、偶然なのか、はたまた必然なのか、
やぶき派寄りな発言をする名無しの多くにも見られる特徴ですね。
皆さんくれぐれもお気をつけください。
「改行と句読点の使い方の規則性が一貫しない」というものがあるらしいですね。
特に句点の使い方ですね。どうやら自作自演や名無し変化をする彼らは、
「。」を使うか使わないかなどで個性を演出しているらしく（笑）、
一人何役もこなしているうちに、今がどの役柄だったか忘れてしまうらしいです。
これは、偶然なのか、はたまた必然なのか、
やぶき派寄りな発言をする名無しの多くにも見られる特徴ですね。
皆さんくれぐれもお気をつけください。
899 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 12:42:19 ID:TybqcrNI
何故熊ゴロシは、ここで発表しなければならなかったのか。
被害者が増えない為だろう
Mは、他の女にもちょっかい出そうとしてたみたいだし
セクハラで済ませるこの土壌が問題だ
被害者が増えない為だろう
Mは、他の女にもちょっかい出そうとしてたみたいだし
セクハラで済ませるこの土壌が問題だ
Ｍ氏の問題行動に関しては、オフスレ的には、
Ｍ氏が岡山オフに出ないことを約束した時点で解決しています。
そのような加害者への法的処置についての話し合いは、オフに関係なく、
当人同士だけですればよいことでしょう。
まるでＧＧのように、既に解決をみたセクハラ騒動を不必要に騒ぎ立てようと
することは、スレへの荒らし行為以外の何物でもないです。
あまりに不自然なその行為は、議論を攪乱するための、
Ｋさんを敵視するやぶき若しくはやぶき派の人物による仕業だと勘ぐられますよ？
発言を慎みましょう。
Ｍ氏が岡山オフに出ないことを約束した時点で解決しています。
そのような加害者への法的処置についての話し合いは、オフに関係なく、
当人同士だけですればよいことでしょう。
まるでＧＧのように、既に解決をみたセクハラ騒動を不必要に騒ぎ立てようと
することは、スレへの荒らし行為以外の何物でもないです。
あまりに不自然なその行為は、議論を攪乱するための、
Ｋさんを敵視するやぶき若しくはやぶき派の人物による仕業だと勘ぐられますよ？
発言を慎みましょう。
901 ：鬼武者 ◆V7JRaQjmu. ：2006/11/02(木) 14:24:34 ID:zLm2UzAg
私はＭ氏から私の車に乗りたい！乗りたい！と何回か言われていました
もしＭ氏を私の車に乗せていたら、私もセクハラされていたかもしれません
熊殺しさんがセクハラについて勇気を出して書いてくれた事は、非常に感謝しています
もしＭ氏を私の車に乗せていたら、私もセクハラされていたかもしれません
熊殺しさんがセクハラについて勇気を出して書いてくれた事は、非常に感謝しています
902 ：名無しさん：2006/11/02(木) 14:47:49 ID:1SF2Bj2P
いつ、どういう状況でそれはあったの？ その時誰か他の人はいなかったの？
903 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 15:10:45 ID:TybqcrNI
>900みたいな人間がセクハラを許される土壌を作ったんだな
やぶき非難派の鬼武者氏がM氏を告発した
やっぱりM氏はとんでもない人間だった
やぶき非難派の鬼武者氏がM氏を告発した
やっぱりM氏はとんでもない人間だった
904 ：鬼武者 ◆V7JRaQjmu. ：2006/11/02(木) 16:07:54 ID:zLm2UzAg
>>902
たぶん9月23日のケーキバイキングオフか10月7日のドライブオフ（実際は焼肉元気一、岡山ドームオフ）のどちらかか
どちらでも言われたような。。忘れました。。。
ドライブオフ幹事はＭ氏でした
オフの参加者は何人かいましたが少し離れていてたぶん誰も聞いていないと思います
あとは電話で何回か「鬼ちゃんの車に乗りたいなぁ～」と言われたと思います
電話番号を教えた私が悪いですが
私の車にＭ氏が乗りたい理由はたぶん私がスピードを出して走ると思ってのことだと思いますが
Ｍ氏のセクハラのことを知り、乗せてなくて良かったと思いました
たぶん9月23日のケーキバイキングオフか10月7日のドライブオフ（実際は焼肉元気一、岡山ドームオフ）のどちらかか
どちらでも言われたような。。忘れました。。。
ドライブオフ幹事はＭ氏でした
オフの参加者は何人かいましたが少し離れていてたぶん誰も聞いていないと思います
あとは電話で何回か「鬼ちゃんの車に乗りたいなぁ～」と言われたと思います
電話番号を教えた私が悪いですが
私の車にＭ氏が乗りたい理由はたぶん私がスピードを出して走ると思ってのことだと思いますが
Ｍ氏のセクハラのことを知り、乗せてなくて良かったと思いました
905 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 16:16:50 ID:TybqcrNI
>>903がどうしたいのかが分からない。
誰もM氏を許すなんて一言もいってない。
問題なのは、これ以上当人ら以外にはどうしようもない話を延々と続けることが議論の邪魔になってるってことだろ。
>>900の「オフスレ的」っては、これ以上M氏による被害は出ないだろうと言う意味だと思うぞ。
もちろんその保証はないが、今はただ再発防止のために議論するしかないでしょ。
M氏への批判はもちろんあってしかるべきだが、それを続けることは解決にはならない。
誰もM氏を許すなんて一言もいってない。
問題なのは、これ以上当人ら以外にはどうしようもない話を延々と続けることが議論の邪魔になってるってことだろ。
>>900の「オフスレ的」っては、これ以上M氏による被害は出ないだろうと言う意味だと思うぞ。
もちろんその保証はないが、今はただ再発防止のために議論するしかないでしょ。
M氏への批判はもちろんあってしかるべきだが、それを続けることは解決にはならない。
907 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 17:04:58 ID:TybqcrNI
岡山オフでいえばM氏の件は、終わった事として片付けようとするこの土壌を問題視してる
現に鬼武者氏の発言がなければわからなかった
他にも被害者がいるかもしれない
M氏は謝罪したが全てを話したわけではない
現に鬼武者氏の発言がなければわからなかった
他にも被害者がいるかもしれない
M氏は謝罪したが全てを話したわけではない
だからその土俵を直すためにどうしたらって話でしょ？
もちろんM氏の悪事を語り継ぐこと自体は大事なことだとは思うけど。
本人がもうオフには出てこないと言っている以上、少なくとも我々がM氏自身に要求できることはないと思う。
まぁ逃げられたという言い方も出きるかもだけど、それを言い出したところでなんの解決にもならない。
と言いつつも、二次被害を抑える方法は男女でオフを分けてしまうと言う強行手段しか思い浮かばないけどなぁ。
もちろんM氏の悪事を語り継ぐこと自体は大事なことだとは思うけど。
本人がもうオフには出てこないと言っている以上、少なくとも我々がM氏自身に要求できることはないと思う。
まぁ逃げられたという言い方も出きるかもだけど、それを言い出したところでなんの解決にもならない。
と言いつつも、二次被害を抑える方法は男女でオフを分けてしまうと言う強行手段しか思い浮かばないけどなぁ。
土俵ってなんだorz 土壌ね。
910 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 17:49:39 ID:fZaiNc2m
911 ：TDB ◆HOZlQYR1MY ：2006/11/02(木) 17:56:22 ID:EHB3PkWV
申し訳ありませんが、少しだけ言わせていただければ、と思います。
私がドライブ改め焼肉オフの、行き、帰り、待ち、の車内で、熊殺しさんに手を出したというのは間違いです。
車内で雑談はしましたが、遅れることなく駅まで送り、それ以上の接触はありません。
また私は、熊殺しさん、鬼武者さん以外で、オフで知り合った方の連絡先は知りません。
私の発言の少なさが、今後のオフ会運営の支障になるというのなら、
今このレスがそうであるように、差し支えない部分だけは、時折お話しすることになるかもしれません。
ただ、事実的なことも含めまして、余計なプライバシーに関することは、一切お答えできないことと、
今後、オフ会や関連スレッドに関わることは一切ないという、約束を切実に果たさせていただくために
私はすべての発言を慎み、後々はこのスレッドからも消え逝く気持ちでいます。
文末ではありますが、私の行動を発端に、今日の議論に至ったことについても、謹んで詫びいたします。
ご迷惑をおかけしたすべての方々、大変に、申し訳ありませんでした。
私がドライブ改め焼肉オフの、行き、帰り、待ち、の車内で、熊殺しさんに手を出したというのは間違いです。
車内で雑談はしましたが、遅れることなく駅まで送り、それ以上の接触はありません。
また私は、熊殺しさん、鬼武者さん以外で、オフで知り合った方の連絡先は知りません。
私の発言の少なさが、今後のオフ会運営の支障になるというのなら、
今このレスがそうであるように、差し支えない部分だけは、時折お話しすることになるかもしれません。
ただ、事実的なことも含めまして、余計なプライバシーに関することは、一切お答えできないことと、
今後、オフ会や関連スレッドに関わることは一切ないという、約束を切実に果たさせていただくために
私はすべての発言を慎み、後々はこのスレッドからも消え逝く気持ちでいます。
文末ではありますが、私の行動を発端に、今日の議論に至ったことについても、謹んで詫びいたします。
ご迷惑をおかけしたすべての方々、大変に、申し訳ありませんでした。
セクハラの防止なんてものは基本的に自己責任で行ってもらうものです。
強いて我々でセクハラの発生しないオフにしようと先手を打つとすれば、そのための空気を作るぐらいでしょうか。
スレのマナーやルールを尊重する意識をオフ参加者全員に強く持ってもらうことで、自然とオフ会そのものの空気が
引き締まったものとなり、セクハラ前科者であるＭ氏ややぶき氏のような、ハメを外しすぎる人も間違いなく減るでしょうから。
それを考えると、今回のＫ氏による勇気ある告発と、実際にＭ氏に対し謝罪及び岡山オフスレへの出入り禁止という
きつい処罰が下った（Ｍ氏自らの提案により下された裁きですが）この前例は、セクハラを未然に防止するに少なからずの良い影響を
我々にもたらしてくれたはずです。
逆に、健全なオフを目指すにあたって何が一番いけないかというと、セクハラに限らず、様々なマナーやルールの
違反を容認する前例を作ることと、それを容認するかのような馴れ合いの雰囲気を作ってしまうことです。
具体的には、今も続く、やぶきや やぶき派と呼ばれる方たちの横暴ですね。
実際にやぶき氏は、今までに数々のマナーやルールの違反を犯しています。
そして、今までに多数の告発や批判を受けているにも関わらず、何の処罰も身勝手に受け入れず、
謝罪にしても、そのほとんどが詭弁で逃げることにより責任を認めないまま回避しています。
また、やぶき派と呼ばれる人種の少数コテと名無しが「やぶきは仲間だから」等という理由で、
その許されざる非行を容認・黙認し、更には擁護までするという始末です。
こういった、やぶき及びやぶき派たちによる自分勝手な行為、つまりスレの私用化が、
セクハラを含めるマナー・ルール違反防止の妨げに繋がっていると断言できるでしょう。
つまり、セクハラを未然に防止する土壌（スレの空気）を作る今もっともすべきことは、
やぶき氏による数々のマナーやルールの違反を容認しないことではないでしょうか。
よって、ＧＧ氏を筆頭にやぶき派と呼ばれる人たちには、やぶき氏を妄信的に擁護することによって、
スレに及ぼしてしまった悪影響を認識し、深く反省していただきたい。
あなたたちの身勝手で軽率な言動が、結果的にはセクハラなどの違反行為を生んでいるとも言えるのですから。
強いて我々でセクハラの発生しないオフにしようと先手を打つとすれば、そのための空気を作るぐらいでしょうか。
スレのマナーやルールを尊重する意識をオフ参加者全員に強く持ってもらうことで、自然とオフ会そのものの空気が
引き締まったものとなり、セクハラ前科者であるＭ氏ややぶき氏のような、ハメを外しすぎる人も間違いなく減るでしょうから。
それを考えると、今回のＫ氏による勇気ある告発と、実際にＭ氏に対し謝罪及び岡山オフスレへの出入り禁止という
きつい処罰が下った（Ｍ氏自らの提案により下された裁きですが）この前例は、セクハラを未然に防止するに少なからずの良い影響を
我々にもたらしてくれたはずです。
逆に、健全なオフを目指すにあたって何が一番いけないかというと、セクハラに限らず、様々なマナーやルールの
違反を容認する前例を作ることと、それを容認するかのような馴れ合いの雰囲気を作ってしまうことです。
具体的には、今も続く、やぶきや やぶき派と呼ばれる方たちの横暴ですね。
実際にやぶき氏は、今までに数々のマナーやルールの違反を犯しています。
そして、今までに多数の告発や批判を受けているにも関わらず、何の処罰も身勝手に受け入れず、
謝罪にしても、そのほとんどが詭弁で逃げることにより責任を認めないまま回避しています。
また、やぶき派と呼ばれる人種の少数コテと名無しが「やぶきは仲間だから」等という理由で、
その許されざる非行を容認・黙認し、更には擁護までするという始末です。
こういった、やぶき及びやぶき派たちによる自分勝手な行為、つまりスレの私用化が、
セクハラを含めるマナー・ルール違反防止の妨げに繋がっていると断言できるでしょう。
つまり、セクハラを未然に防止する土壌（スレの空気）を作る今もっともすべきことは、
やぶき氏による数々のマナーやルールの違反を容認しないことではないでしょうか。
よって、ＧＧ氏を筆頭にやぶき派と呼ばれる人たちには、やぶき氏を妄信的に擁護することによって、
スレに及ぼしてしまった悪影響を認識し、深く反省していただきたい。
あなたたちの身勝手で軽率な言動が、結果的にはセクハラなどの違反行為を生んでいるとも言えるのですから。
>>911
はい、了解しました。
はい、了解しました。
まあ>>912のように名指しで問題定義しても、自分たちに不都合な論題であった時点で、
やぶきもＧＧもスルーで逃げるばかりで話しにならないわけですけどね。
こういった流れを客観的な視点で判断し、それに応じた個人への対応をしていくことも、
結果的に、セクハラを含むマナーやルールの違反の防止に繋がりますので、
他の皆さんも他人事と多寡を括らないで、常々からオフの調和を意識していって頂きたい所存です。
やぶきもＧＧもスルーで逃げるばかりで話しにならないわけですけどね。
こういった流れを客観的な視点で判断し、それに応じた個人への対応をしていくことも、
結果的に、セクハラを含むマナーやルールの違反の防止に繋がりますので、
他の皆さんも他人事と多寡を括らないで、常々からオフの調和を意識していって頂きたい所存です。
915 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 20:20:14 ID:TybqcrNI
自分の文に酔ってんの？
気持ち悪い
気持ち悪い
917 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 20:32:23 ID:h+8q7Hu6
謝ればすまされんだったら俺も新規のふりをしてエチーな事をしようかしら
謝罪とオフの出入り禁止で、すまされるんでしょ？
謝罪とオフの出入り禁止で、すまされるんでしょ？
919 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 20:36:15 ID:h+8q7Hu6
GGとやぶきに恨みでもあるのかな？ｗ
ついあの人を思い出しちゃったよ
昔、レイプまがいな事をしたあの人をさ
ついあの人を思い出しちゃったよ
昔、レイプまがいな事をしたあの人をさ
論点ずらしばかりかよｗやぶき派はそうとう苦しいな。
こんな幼稚な詭弁で「言い負かした」「批判してる荒らしの言い分には誰も同意しない」
「荒らしは相手にしてない」とオフで吠えて取り繕ってるつもりになってるのが惨めすぎる。
こんな幼稚な詭弁で「言い負かした」「批判してる荒らしの言い分には誰も同意しない」
「荒らしは相手にしてない」とオフで吠えて取り繕ってるつもりになってるのが惨めすぎる。
>>899
参加者は、再発防止策を考えるべきだし、
熊殺しさんは、Mを訴えるなり考えればいい。
その時は、オフ参加者や岡山オフ住人は熊殺しさんに協力してほしいと思います。
無関係の第三者が暴力をチラつかせて呼び出しをする事は全然解決策ではない。
やぶきとGG以外は、それが解決とは思ってない。
わからない馬鹿は「刑法 私刑 禁止」でぐぐれ。
>>917
相手女性に訴えられる可能性がありますよ。一般社会と同じ。
やぶきはセクハラまがいの事をしても、詭弁とはったりでやりすごしてる。
こいつの問題が一番大きい。
>>912
同意だね。間違いなくやぶきは軽々しく女性に触ったりセクハラ発言や
レイプサークル発言などで、オフの雰囲気を乱している。
本人に何の改善も見られない場合は、居場所を奪うしか方法がない。
何度もいろんな人が改善を求めてきた。それでも治さない異常者は
オフから出ていってもらうしかない。そうしないとまた同じ問題が必ず起きる。
参加者は、再発防止策を考えるべきだし、
熊殺しさんは、Mを訴えるなり考えればいい。
その時は、オフ参加者や岡山オフ住人は熊殺しさんに協力してほしいと思います。
無関係の第三者が暴力をチラつかせて呼び出しをする事は全然解決策ではない。
やぶきとGG以外は、それが解決とは思ってない。
わからない馬鹿は「刑法 私刑 禁止」でぐぐれ。
>>917
相手女性に訴えられる可能性がありますよ。一般社会と同じ。
やぶきはセクハラまがいの事をしても、詭弁とはったりでやりすごしてる。
こいつの問題が一番大きい。
>>912
同意だね。間違いなくやぶきは軽々しく女性に触ったりセクハラ発言や
レイプサークル発言などで、オフの雰囲気を乱している。
本人に何の改善も見られない場合は、居場所を奪うしか方法がない。
何度もいろんな人が改善を求めてきた。それでも治さない異常者は
オフから出ていってもらうしかない。そうしないとまた同じ問題が必ず起きる。
924 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 21:46:22 ID:h+8q7Hu6
俺はID:TybqcrNIさんの意見を聞きたいな
>>923
共感していただきありがとうございます。
これまでの成り行きを見る限り、
やぶき氏に話し合いをする意思がまったく見られないですし、
現状ではそれもやむを得ないかとも私も考えます。
私も、やぶき氏に対し、
「岡山オフへの出入り禁止」の処分を希望いたします。
>>924
私も是非、彼の意見を聞いてみたいですね。
それと、ＧＧ氏の意見を同時に、今日中に。（笑）
共感していただきありがとうございます。
これまでの成り行きを見る限り、
やぶき氏に話し合いをする意思がまったく見られないですし、
現状ではそれもやむを得ないかとも私も考えます。
私も、やぶき氏に対し、
「岡山オフへの出入り禁止」の処分を希望いたします。
>>924
私も是非、彼の意見を聞いてみたいですね。
それと、ＧＧ氏の意見を同時に、今日中に。（笑）
926 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 22:16:33 ID:h+8q7Hu6
>>926
彼＝ID:TybqcrNI
彼＝ID:TybqcrNI
>>925
＞「岡山オフへの出入り禁止」の処分を希望いたします。
これはほぼ満場一致で認められると思います。
それこそ表立って反対するのは、やぶき氏、GG氏くらいのものでしょう。
しかし、「話し合いをする意思がまったく見られない」人間に、誰が処分を下すのでしょう？
また、やぶき氏が万が一、「わかりました。処分を受け入れます」とこのスレで書き込んだとして、あなたは信用できますか？
自分は今までの経緯を思うと、絶対無理です。
また、やぶき氏の酒類持ち込みを見逃していた参加者に、毅然とした態度は期待できませんし、
そもそもやぶき氏が言うことを聞くような人間だとも思えません。
あなたも「やぶきさんは出入り禁止なので帰ってください」と現地で対面してはっきり言えますか？
あなたの言うことは筋が通っており、常識的だと思います。
相手の方が常識ある対応のできる方なら充分なのですが…
＞「岡山オフへの出入り禁止」の処分を希望いたします。
これはほぼ満場一致で認められると思います。
それこそ表立って反対するのは、やぶき氏、GG氏くらいのものでしょう。
しかし、「話し合いをする意思がまったく見られない」人間に、誰が処分を下すのでしょう？
また、やぶき氏が万が一、「わかりました。処分を受け入れます」とこのスレで書き込んだとして、あなたは信用できますか？
自分は今までの経緯を思うと、絶対無理です。
また、やぶき氏の酒類持ち込みを見逃していた参加者に、毅然とした態度は期待できませんし、
そもそもやぶき氏が言うことを聞くような人間だとも思えません。
あなたも「やぶきさんは出入り禁止なので帰ってください」と現地で対面してはっきり言えますか？
あなたの言うことは筋が通っており、常識的だと思います。
相手の方が常識ある対応のできる方なら充分なのですが…
＞「岡山オフへの出入り禁止」の処分を希望いたします。
それが通るくらいならそもそも隔離スレなんか出来ないってｗ
そろそろ次スレの為にまとめにはいらないと収集つかないんじゃない？
それが通るくらいならそもそも隔離スレなんか出来ないってｗ
そろそろ次スレの為にまとめにはいらないと収集つかないんじゃない？
>>929
ありがとうございます。
やぶき氏への出入り禁止の処分に関しては、確かに本人がそれを聞き入れることは考えられないですね。
仰る通りだと思います。
万が一、潔く処分を受け入れることがあったとしても、後々になって>>61のような、
本格的に彼の精神の健常性を疑いたくなるような開き直り発言をする可能性すら充分に予測できます。
その上で、>>923さんの発言を読んでふと気付ました。
「やぶき氏には、岡山オフへの出入り禁止の処分を希望いたします」といった、
彼へのはっきりと具体的な処分への希望はまだ出ていないな、と。
やぶき氏が、ここを出入り禁止になるには充分すぎるほどのマナー・ルール違反者であることが、
これまでの議論のおかげでかなり多くの人にとって明確となっていると思います。
オフ参加者の一人一人が、具体的なやぶき氏への処分の希望を、やぶき氏追放派の意見に関してだけは
「これまでの議論の流れを見て判断した」という理由だけをもとに主張してもいい頃合だと判断しました。
勿論、オフの一参加者でしかない私が「やぶき氏には、岡山オフへの出入り禁止の処分を希望いたします」と主張したところで、
彼に何ら強制力がないことぐらいわかっています。しかし、
「２ちゃんオフ板のマナー・ルール違反者への処罰の強制力がない性質、
正常な人間なら誰しもが持つ、相手を傷付けるような強い批判をしにくくなる人情」、
これらに付け込む卑劣な輩が黙認されることのない岡山オフスレの空気を作りたくて、
私がその一人目になろうと思いました。
まあ結局は、>>923さんや貴方などの良識ある方々と、気長に頑張っていくしかないようですね。（笑）
ありがとうございます。
やぶき氏への出入り禁止の処分に関しては、確かに本人がそれを聞き入れることは考えられないですね。
仰る通りだと思います。
万が一、潔く処分を受け入れることがあったとしても、後々になって>>61のような、
本格的に彼の精神の健常性を疑いたくなるような開き直り発言をする可能性すら充分に予測できます。
その上で、>>923さんの発言を読んでふと気付ました。
「やぶき氏には、岡山オフへの出入り禁止の処分を希望いたします」といった、
彼へのはっきりと具体的な処分への希望はまだ出ていないな、と。
やぶき氏が、ここを出入り禁止になるには充分すぎるほどのマナー・ルール違反者であることが、
これまでの議論のおかげでかなり多くの人にとって明確となっていると思います。
オフ参加者の一人一人が、具体的なやぶき氏への処分の希望を、やぶき氏追放派の意見に関してだけは
「これまでの議論の流れを見て判断した」という理由だけをもとに主張してもいい頃合だと判断しました。
勿論、オフの一参加者でしかない私が「やぶき氏には、岡山オフへの出入り禁止の処分を希望いたします」と主張したところで、
彼に何ら強制力がないことぐらいわかっています。しかし、
「２ちゃんオフ板のマナー・ルール違反者への処罰の強制力がない性質、
正常な人間なら誰しもが持つ、相手を傷付けるような強い批判をしにくくなる人情」、
これらに付け込む卑劣な輩が黙認されることのない岡山オフスレの空気を作りたくて、
私がその一人目になろうと思いました。
まあ結局は、>>923さんや貴方などの良識ある方々と、気長に頑張っていくしかないようですね。（笑）
やぶきのどこが問題なのかわからん。
自分から女に声かけられない人間の、妬みからくる逆恨みか？
自分から女に声かけられない人間の、妬みからくる逆恨みか？
やぶきの精神の異常性って、君らの異常なまでの粘着のほうが怖いよ
931の理論・応用編
Mのどこが問題なのかわからん。
自分から女を口説けない人間の、妬みからくる逆恨みか？
Mのどこが問題なのかわからん。
自分から女を口説けない人間の、妬みからくる逆恨みか？
>>932
いや、今回はじめて提言したんだけど？
相手がわからないのに、粘着と思ってるのがすでにおかしい。
決め付け、思い込みが激しいY尊師か？
時期が違えば批判してる人も普通に入れ替わってると思うけど。
いや、今回はじめて提言したんだけど？
相手がわからないのに、粘着と思ってるのがすでにおかしい。
決め付け、思い込みが激しいY尊師か？
時期が違えば批判してる人も普通に入れ替わってると思うけど。
君らは自分が気に入らない人間がいたら排除するんだろ？
そんな人間とは怖くてオフなんかできないと思うのが一般人の考えかと
完璧な人間なんていないんだよ
そんな人間とは怖くてオフなんかできないと思うのが一般人の考えかと
完璧な人間なんていないんだよ
940 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 01:27:28 ID:RlbhFCV5
来たらヌルーでいいんじゃね？
幹事がNGならカエレって言えば？
その程度のことが出来ないからやぶき程度にいいように荒らされるんだよww
幹事がNGならカエレって言えば？
その程度のことが出来ないからやぶき程度にいいように荒らされるんだよww
941 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 01:37:29 ID:052N3zBu
>>940はやぶきでＦＡ
自分のことも少し叩いておけばバレないと思い込んでる辺り、ほんと低能
自分のことも少し叩いておけばバレないと思い込んでる辺り、ほんと低能
ようやく追いついた
鬼武者氏に質問なんだが、GG氏は鬼武者氏の話（セクハラ）知っていたのではないか？
それだとGG氏（名無し？）がアレだけM氏に怒っていたのかわかる
鬼武者氏に質問なんだが、GG氏は鬼武者氏の話（セクハラ）知っていたのではないか？
それだとGG氏（名無し？）がアレだけM氏に怒っていたのかわかる
943 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 01:48:01 ID:052N3zBu
それに昨日のtrDLahLt
あなたが岡山オフ住人の総意みたいな書き方は、やめてください
見ていて腹立たしいです
あなたが岡山オフ住人の総意みたいな書き方は、やめてください
見ていて腹立たしいです
946 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 02:12:57 ID:yXE9aWsH
>>944
同意。
押し付けがましい上に、高見から見下ろす口調イヤン
ここに書かないだけで、住み分けな現状おｋな人も多いのでは？
現状に満足してるひとは議論になんか興味ないし、書かないから、レスに表れないだけで。
同意。
押し付けがましい上に、高見から見下ろす口調イヤン
ここに書かないだけで、住み分けな現状おｋな人も多いのでは？
現状に満足してるひとは議論になんか興味ないし、書かないから、レスに表れないだけで。
947 ：基地外：2006/11/03(金) 02:21:34 ID:PJPfdQUm
>>946いいこというじゃんほれっアメやる
948 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 02:22:17 ID:faYuhdnU
>>944-946
負け犬がえらく騒ぎ出しましたなｗ
負け犬がえらく騒ぎ出しましたなｗ
>>947そんなおまいにほれっチョコやる
950 ：基地外：2006/11/03(金) 02:24:09 ID:PJPfdQUm
ウーーーーーーワンワンｗｗｗｗ
951 ：基地外：2006/11/03(金) 02:27:48 ID:PJPfdQUm
きびだんごくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 05:34:54 ID:RlbhFCV5
953 ：ここ荒らしていいよ：2006/11/03(金) 05:48:33 ID:Ix+bCzSd
岡山オフの第1人者を自負するtrDLahLt は、今日も出てくるのかなｗ
まさか逃げないだろうねｗ
これらに付け込む卑劣な輩が黙認されることのない岡山オフスレの空気を作りたくて、
私がその一人目になろうと思いました。
まあ結局は、>>923さんや貴方などの良識ある方々と、気長に頑張っていくしかないようですね。（笑）
今時、（笑） をつけるなんてｗ
今日もお待ちしてますよ
まさか逃げないだろうねｗ
これらに付け込む卑劣な輩が黙認されることのない岡山オフスレの空気を作りたくて、
私がその一人目になろうと思いました。
まあ結局は、>>923さんや貴方などの良識ある方々と、気長に頑張っていくしかないようですね。（笑）
今時、（笑） をつけるなんてｗ
今日もお待ちしてますよ
955 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 15:04:53 ID:BpjFKduk
住み分けは次スレからやぶきとおなじくＧＧも住み分けの対象にしようよ
そのほが荒れなくて平和っぽいし
それに正直あいつウザイｗｗｗ
そのほが荒れなくて平和っぽいし
それに正直あいつウザイｗｗｗ
ならやぶき派は全部禁止にしたら？
GG氏が、なんかしたの？
この前のM氏の件も>９４２でわかりました
GG氏が、なんかしたの？
この前のM氏の件も>９４２でわかりました
ここまでスレが延びたわりにやぶきのことが何も解決してない事実に驚愕
このスレで解決した案件ってM氏の件だけじゃね？
このスレで解決した案件ってM氏の件だけじゃね？
結局 やぶき派とやぶき非難派のせいで荒れるんでしょ
少し早いですが次のスレを作りました。
両派とも参加しないでください
【住み分け】岡山でオフ会しようぜ！【措置】２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1162542083/l50
少し早いですが次のスレを作りました。
両派とも参加しないでください
【住み分け】岡山でオフ会しようぜ！【措置】２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1162542083/l50
959 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 17:48:00 ID:RlbhFCV5
立て間違い乙
2chヒキの自称正義の味方は大変だな。
2chヒキの自称正義の味方は大変だな。
>958
賛成
禁止されている以外のコテは反対しない いい見分け方になる
賛成
禁止されている以外のコテは反対しない いい見分け方になる
自分と意見が合わない人は全部まとめてポイですか、そうですか。Y氏、GG氏、M氏はともかくとして
煽りをくった他のコテの方が・・・・
煽りをくった他のコテの方が・・・・
此処に下手に書き込むと腐臭がまとわりついてくるという事が良く分かりました。
禁止されているコテが嫌で離れていった人もいる
これで是非帰ってくるといいですね
これで是非帰ってくるといいですね
これでやっと平和になりますｗ
>>958
なにこれ？やぶき派の嫌がらせ？
七輪幹事、鬼武者 オッキー、カズ、ふわふわ（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙ
住み分けがもう少し伸びたらちゃんとした新スレたてれば問題ないよ
放っておけば落ちるだろうから
なにこれ？やぶき派の嫌がらせ？
七輪幹事、鬼武者 オッキー、カズ、ふわふわ（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙ
住み分けがもう少し伸びたらちゃんとした新スレたてれば問題ないよ
放っておけば落ちるだろうから
住み分けの次スレ、GGは参加禁止に入れるとして
七輪幹事はどうすべき？
会ったことないけど、ここ読む限りではトラブルメーカー？
七輪幹事はどうすべき？
会ったことないけど、ここ読む限りではトラブルメーカー？
七輪幹事はいんじゃね？
乗り込んできたGGが馬鹿やった上に、本人がここに出てきたから、
話がこじれにこじれたみたいだけど、あんな程度で規制してたらキリがないわ
乗り込んできたGGが馬鹿やった上に、本人がここに出てきたから、
話がこじれにこじれたみたいだけど、あんな程度で規制してたらキリがないわ
968 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 21:07:52 ID:bfYwLgoc
措置スレの、やぶき氏GG氏の禁止は分かるが他のコテの禁止の意味が分からない。
特に鬼武者、七輪、等のコテは被害者ではないのか？
間違いがあるなら教えてくれ。
特に鬼武者、七輪、等のコテは被害者ではないのか？
間違いがあるなら教えてくれ。
どうせやぶきの嫌がらせ。
オッキーを特別敵視してるしな。
放置しる。
オッキーを特別敵視してるしな。
放置しる。
鬼武者はむしろ問題の中心人物では、他の定期オフ板にも迷惑を及ぼしているし
七輪幹事は、初参加と言いながら、なぜだか知り合いが多かったり、しらじらしく掲示板では
GGさんの話を意味が分からないように振る舞ったり
だんだんと言ってたことと実際の行動の矛盾がばれてきている
>>937本人だけが気付いてないと思う
オフに来ちゃ、荒らしの(無理矢理こじつけた)特徴語って、誰が荒らしてるとか言っても
回りで聞いてるほうは、お前が自作自演してるだろって薄々気付いてたし
本人が自分とバレないように捏造した理由だから、むしろ無理矢理感が分かりやすい
もしかしたら他の荒らしに便乗している可能性も高いが、自作自演してるのは変わらないし
そうしたことは過去にも指摘されてたのを聞いたことがある
七輪幹事は、初参加と言いながら、なぜだか知り合いが多かったり、しらじらしく掲示板では
GGさんの話を意味が分からないように振る舞ったり
だんだんと言ってたことと実際の行動の矛盾がばれてきている
>>937本人だけが気付いてないと思う
オフに来ちゃ、荒らしの(無理矢理こじつけた)特徴語って、誰が荒らしてるとか言っても
回りで聞いてるほうは、お前が自作自演してるだろって薄々気付いてたし
本人が自分とバレないように捏造した理由だから、むしろ無理矢理感が分かりやすい
もしかしたら他の荒らしに便乗している可能性も高いが、自作自演してるのは変わらないし
そうしたことは過去にも指摘されてたのを聞いたことがある
気違い乙
何でみんな仲良くできないんだ？嫌いな人とか合わない人とかいるのわかるけど、普段の生活の中でだってそうじゃん？
めちゃくちゃ仲良くするのは無理でも大人の付き合いぐらいはできるだろうに。
オフなんだから普段と違うふいんきの人と会って、合わないって思う事だってあるだろうけど
そういう対処が出来る人じゃなかったらオフなんて来たらいけんじゃろう。
そういうことは自分でだってわかるでしょうに。
なのに自分と合わない人がいるからってここで議論したって何の解決になってねえじゃん。
全員我慢しないといけないところは我慢して、言わないといけない事は言って、
それを自分で出来るひとじゃなかったらオフなんか来たってどうしようもないじゃろうなあ。コテの人たちは
それが自分で出来てるから楽しめる。
それが出来ない香具師が文句言ってるんじゃないのかい？
めちゃくちゃ仲良くするのは無理でも大人の付き合いぐらいはできるだろうに。
オフなんだから普段と違うふいんきの人と会って、合わないって思う事だってあるだろうけど
そういう対処が出来る人じゃなかったらオフなんて来たらいけんじゃろう。
そういうことは自分でだってわかるでしょうに。
なのに自分と合わない人がいるからってここで議論したって何の解決になってねえじゃん。
全員我慢しないといけないところは我慢して、言わないといけない事は言って、
それを自分で出来るひとじゃなかったらオフなんか来たってどうしようもないじゃろうなあ。コテの人たちは
それが自分で出来てるから楽しめる。
それが出来ない香具師が文句言ってるんじゃないのかい？
まあ自分は常連でもなんでもないけど、思ったから書いただけです。
>>958
やぶき派は議論もまともにせずに、スレを立て逃げして嫌いなコテを
一掃しようなんて図々しく卑しいことを考えてるんだな。
議論に勝てないからといって、住人の意志を完全に無視して
自分勝手なスレを立てて足を引っ張るなんて絶対許せない。
>>937
898じゃないが、わかったならこそこそ影でデマを流さずにスレに書くか
本人に話しろよ。やぶき派は卑怯で陰険すぎる。
変な噂流しておいて、間違っていても知らん振り。
本当は荒らしてたとか、本当は悪いことしてたとか、自分を正当化するために
ウソにウソを重ねて他人に罪を擦り付け続けている。人間のクズだ。
それと、熊殺しさんの件は別として、
鬼武者さんに対するMとやぶきのやってることはやぶきのほうが大問題。
Mはトラブルになったが、やぶきは周りを騙して適当に誤魔化した。
だから大げさになってないのと、鬼武者さんがよく覚えてなくて
被害者意識があまりないだけ。
やぶきは接触ありの強制わいせつ。Mは誘ったが失敗しただけ。
鬼武者さんはやぶきを訴えてもいいと思う。
GGはMの鬼武者さんに対することをごちゃごちゃ言うなら、Mにするつもりだった
報復より厳しい報復をやぶきにしないと、住人は納得しないだろうな。
まさか、やぶきだからセクハラしてもいいと思ってるわけじゃないだろう。
仲間だからなんでもしていいと思ってるなら、GGも頭がおかしいと思う。
結局、こいつも中立真摯に議論しますと言っておきながら、
住人を騙してスレを利用して探りをいれたり、都合が悪くなると
議論を放棄して逃亡したり、挙句には暴力を背景に脅しをかけたり。
こいつほど卑怯者で小ざかしくてビビリも珍しいな。
自慢は腕力だけなんだろうこの能無しは。
やぶき派は議論もまともにせずに、スレを立て逃げして嫌いなコテを
一掃しようなんて図々しく卑しいことを考えてるんだな。
議論に勝てないからといって、住人の意志を完全に無視して
自分勝手なスレを立てて足を引っ張るなんて絶対許せない。
>>937
898じゃないが、わかったならこそこそ影でデマを流さずにスレに書くか
本人に話しろよ。やぶき派は卑怯で陰険すぎる。
変な噂流しておいて、間違っていても知らん振り。
本当は荒らしてたとか、本当は悪いことしてたとか、自分を正当化するために
ウソにウソを重ねて他人に罪を擦り付け続けている。人間のクズだ。
それと、熊殺しさんの件は別として、
鬼武者さんに対するMとやぶきのやってることはやぶきのほうが大問題。
Mはトラブルになったが、やぶきは周りを騙して適当に誤魔化した。
だから大げさになってないのと、鬼武者さんがよく覚えてなくて
被害者意識があまりないだけ。
やぶきは接触ありの強制わいせつ。Mは誘ったが失敗しただけ。
鬼武者さんはやぶきを訴えてもいいと思う。
GGはMの鬼武者さんに対することをごちゃごちゃ言うなら、Mにするつもりだった
報復より厳しい報復をやぶきにしないと、住人は納得しないだろうな。
まさか、やぶきだからセクハラしてもいいと思ってるわけじゃないだろう。
仲間だからなんでもしていいと思ってるなら、GGも頭がおかしいと思う。
結局、こいつも中立真摯に議論しますと言っておきながら、
住人を騙してスレを利用して探りをいれたり、都合が悪くなると
議論を放棄して逃亡したり、挙句には暴力を背景に脅しをかけたり。
こいつほど卑怯者で小ざかしくてビビリも珍しいな。
自慢は腕力だけなんだろうこの能無しは。
976 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 11:14:02 ID:fr1tHGSp
977 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 11:20:42 ID:fr1tHGSp
>>974
どこらへんが擁護なのかkwsk
どこらへんが擁護なのかkwsk
978 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 13:58:52 ID:x3BiOUMl
979 ：名無しさん：2006/11/04(土) 15:02:28 ID:gJDkAReh
>>978 同意
２ちゃんのオフだし知らないヤツばかりだから多少無茶やってもいいだろってヤツ多すぎ
知らないヤツだからって言っても相手のこと考えて行動しないと叩かれるのは当然だと思うよ
知らないヤツだからって言っても相手のこと考えて行動しないと叩かれるのは当然だと思うよ
拒否します。
983 ：最新群馬AV嬢：2006/11/04(土) 23:25:46 ID:kgAKy+ls
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1162073934/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160557996/
どちらかのｽﾚに以下のAAを貼ると、群馬県出身新人AV嬢いきなりこ の最新ﾌﾟﾛﾓが進呈されます。
-------------------------------------------------------------------------------
__／＼ なり ◆NARIKOi2G2 いきなりこ が住む群馬県
_| `～┐ 毎夜カッパピア跡地で乱交そして乱交
_ノ ∫
＿,.～’ / 歩道中に広がる自転車族 やたらデカい声
,「~ ﾉ 田舎特有ガン見 スカートとジャージ
,/ ｀￣7 一昔前の流行物を付けている
｜ / マナーモラル無し
~`⌒^7 ★ / 制服や体操着でお出かけ 趣味悪 性格悪
丿 ＼,＿ 不細工多し 擦れ違いざまに悪口
_７ ／`⌒ーへ＿,._⊃一生コンニャクで我慢する下仁田童貞
＼ ＿,.,ﾉ
Ｌ. ,～’
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160557996/
どちらかのｽﾚに以下のAAを貼ると、群馬県出身新人AV嬢いきなりこ の最新ﾌﾟﾛﾓが進呈されます。
-------------------------------------------------------------------------------
__／＼ なり ◆NARIKOi2G2 いきなりこ が住む群馬県
_| `～┐ 毎夜カッパピア跡地で乱交そして乱交
_ノ ∫
＿,.～’ / 歩道中に広がる自転車族 やたらデカい声
,「~ ﾉ 田舎特有ガン見 スカートとジャージ
,/ ｀￣7 一昔前の流行物を付けている
｜ / マナーモラル無し
~`⌒^7 ★ / 制服や体操着でお出かけ 趣味悪 性格悪
丿 ＼,＿ 不細工多し 擦れ違いざまに悪口
_７ ／`⌒ーへ＿,._⊃一生コンニャクで我慢する下仁田童貞
＼ ＿,.,ﾉ
Ｌ. ,～’
984 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 00:53:34 ID:YWVIJmSP
次スレ重複してるし
基地外童貞糞ニートが立ててますから。
986 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 13:08:49 ID:a1MleGJ/
むしろオフ板に岡山スレを立てなければすべて問題は解決すると思われ
基地外しかいないしな。
基地外しかいないしな。
987 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 14:46:36 ID:c5YWDJtp
同意、岡山なんてど田舎でｵﾌ会をやろうってのが間違ってる。
糞ｽﾚばかりボコボコ立てやがって、立てた香具師は責任を持って削除依頼出しとけよ。
糞ｽﾚばかりボコボコ立てやがって、立てた香具師は責任を持って削除依頼出しとけよ。
岡山以上のど田舎でもオフできてる。
岡山オフが荒れるのは１人の基地外やぶきのせいだろ。
やぶきが消えれば問題は解決する。
岡山オフが荒れるのは１人の基地外やぶきのせいだろ。
やぶきが消えれば問題は解決する。
989 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 15:00:23 ID:c5YWDJtp
そっちの事情なんて知らん。
ｽﾚ乱立させんなって
ｽﾚ乱立させんなって
990 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 15:20:50 ID:c5YWDJtp
http://itton.nesp.jp/m24231_0.php
http://itton.nesp.jp/m24237_0.php
http://csx.jp/~playmate1379/zisatu007.wmv
http://poetry.rotten.com/simmer/
http://www.vixunu.net/geboimgs/diana6.jpg
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/arabic_neck_slice.wmv8
http://4545time.nesp.jp/m33450_0.php
http://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv
http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv
参考資料やる。これ見て反省汁
http://itton.nesp.jp/m24237_0.php
http://csx.jp/~playmate1379/zisatu007.wmv
http://poetry.rotten.com/simmer/
http://www.vixunu.net/geboimgs/diana6.jpg
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/arabic_neck_slice.wmv8
http://4545time.nesp.jp/m33450_0.php
http://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv
http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv
参考資料やる。これ見て反省汁
991 ：イトコニアンスZ ◆wSaCDPDEl2 ：2006/11/05(日) 16:28:50 ID:6Rg+eoGc
そんな事より遍路いかねえか？
992 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 19:34:38 ID:pOAHdjce
こんなノリの連中に、「自己責任」なんて言葉が理解できるんだろうか
遅かれ早かれ何か問題が起こりそうで怖い
906 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 17:24:15 ID:PsMlCrRD0
吉野家どうだった？
907 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 17:30:55 ID:ehll8rPYO
吉野家お客さん多かったでつ
牛丼ウマーですたよ♪
12月からは11時から2時まで毎日牛丼食べれるみたいでつよ
908 名前：吉野家組[] 投稿日：2006/11/05(日) 18:10:19 ID:JGYd9sOQO
笹沖のかっぱ寿司にお寿司食べに行きます
お近くの方はどうぞ('∀'●)
909 名前：倉敷[] 投稿日：2006/11/05(日) 18:30:49 ID:O6GV4Iu1O
うはぁ、家で済ませてる～…w(☆o◎)w
遅かれ早かれ何か問題が起こりそうで怖い
906 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 17:24:15 ID:PsMlCrRD0
吉野家どうだった？
907 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 17:30:55 ID:ehll8rPYO
吉野家お客さん多かったでつ
牛丼ウマーですたよ♪
12月からは11時から2時まで毎日牛丼食べれるみたいでつよ
908 名前：吉野家組[] 投稿日：2006/11/05(日) 18:10:19 ID:JGYd9sOQO
笹沖のかっぱ寿司にお寿司食べに行きます
お近くの方はどうぞ('∀'●)
909 名前：倉敷[] 投稿日：2006/11/05(日) 18:30:49 ID:O6GV4Iu1O
うはぁ、家で済ませてる～…w(☆o◎)w
994 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 21:13:59 ID:pOAHdjce
なんだなんだ全く
輪に入れないからっていじけるなよ
定期のオフスレだったらお前に合うかもね
輪に入れないからっていじけるなよ
定期のオフスレだったらお前に合うかもね
鬼武者が参加してないと言ったら、そっちの方がびっくりだ
あのおばちゃんは参加表明するときは、いつも名無しで「参加します」の一言だからな
あのおばちゃんは参加表明するときは、いつも名無しで「参加します」の一言だからな
鬼武者氏はオフがあればとにかく出席してるからそれでよくトラブってる。
よく考えるとやぶき氏の次くらいに問題をおこしまくってる気もする。
よく考えるとやぶき氏の次くらいに問題をおこしまくってる気もする。
んで正式な次スレはどこなん？
1000 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 00:10:50 ID:W6AMtWoV
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。