【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに？【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
1 ：最低人類０号：
SF作品「宇宙戦艦ヤマト」の権利関係を奪うべく活動している「中傷犯」なる者達がいる…
そう主張するヒ板管理人一派。
どうも９の部屋＝海北なる人物をその中傷犯としているようだが…。
９の部屋＝海北の主張も胡散臭いが、ヒ管一派もまた同じ。
一体どちらが真の中傷犯なの？
ここで好きなだけ論議してください。
前スレ
【ヒ管一味】一体どっちが中傷犯？スレ【北島】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151821682/
そう主張するヒ板管理人一派。
どうも９の部屋＝海北なる人物をその中傷犯としているようだが…。
９の部屋＝海北の主張も胡散臭いが、ヒ管一派もまた同じ。
一体どちらが真の中傷犯なの？
ここで好きなだけ論議してください。
前スレ
【ヒ管一味】一体どっちが中傷犯？スレ【北島】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151821682/
|
|
|
ふと見たいときに便利なので貼っとく
ttp://www.newyamato.com/
ttp://www.newyamato.com/
前スレより転載。
>>3のサイトを覗きに行くと、こんなクッキー食わされるかも。
>形式 : 不正クッキー
--------------------------------------------------------------------------------
>特徴:
>これは一般に「Tracking Cookies」や「Data Miner」、「ThirdPartyCookie」
>と呼ばれるCookieからの検出です。
>CookieとはWebブラウザとWebサイト間で情報をやりとりするためのファイルです。
>複数のサイトからCookieファイルを送り込むことにより、
>ユーザのWeb閲覧活動を追跡できる場合があります。
>このような目的で使用されるCookieを「Tracking Cookies」や「Data Miner」、
>「ThirdPartyCookie」などと呼び、一般的に悪質な調査方法とされています。
>>3
悪質な調査方法への誘導乙。
>>3のサイトを覗きに行くと、こんなクッキー食わされるかも。
>形式 : 不正クッキー
--------------------------------------------------------------------------------
>特徴:
>これは一般に「Tracking Cookies」や「Data Miner」、「ThirdPartyCookie」
>と呼ばれるCookieからの検出です。
>CookieとはWebブラウザとWebサイト間で情報をやりとりするためのファイルです。
>複数のサイトからCookieファイルを送り込むことにより、
>ユーザのWeb閲覧活動を追跡できる場合があります。
>このような目的で使用されるCookieを「Tracking Cookies」や「Data Miner」、
>「ThirdPartyCookie」などと呼び、一般的に悪質な調査方法とされています。
>>3
悪質な調査方法への誘導乙。
北島の18,19日の日記を読むと、ANAのCMに絡んで御大がなんか横やりいれたみたいだな。
作るのやめろとでも言ったのかな？
でも東北新社が許諾を出してCMは完成、放映されたと。
しかし北島も謎な人だｗ
どんな人脈があるんだろ。
作るのやめろとでも言ったのかな？
でも東北新社が許諾を出してCMは完成、放映されたと。
しかし北島も謎な人だｗ
どんな人脈があるんだろ。
ところで上記北島のサイト。
ブラウザでクッキー記録されなかったんだけど。
ブラウザでクッキー記録されなかったんだけど。
かたやおかしなクッキーが出る、かたやクッキー自体が記録されないというのも変な話だな。
北島が「前スレで取り上げられたのを見て、怪しいクッキーの発行を止めた」というのなら
まだわかるんだが、北島は２ちゃんを見ていないという話が事実なら、時たま覗くくらいのことは
あるにしても、こんなに即座に対応できるわけもないし。どういうことだ？
北島が「前スレで取り上げられたのを見て、怪しいクッキーの発行を止めた」というのなら
まだわかるんだが、北島は２ちゃんを見ていないという話が事実なら、時たま覗くくらいのことは
あるにしても、こんなに即座に対応できるわけもないし。どういうことだ？
電波って本当にかなり陰険でしつこいね。
前の北島が２ちゃんみてる。みてない。この件、いつまでしつこく言うつもりなんだろ。
これ位しか貶す所ないんかね？
前の北島が２ちゃんみてる。みてない。この件、いつまでしつこく言うつもりなんだろ。
これ位しか貶す所ないんかね？
>5
著作権者の東北がやります。といえばそれまでだからな。
絡んだという事は、過去の事例からみるとありそうな話しだ。
９の部屋氏の話しの内容では、東北は粛々と決まった契約企業と仕事をする。そこでは松本が何か介入しても変わりない。という事みたいだな。
興味は非常にわく内容だが、ヒ管たちとは関係ないような気もする。
著作権者の東北がやります。といえばそれまでだからな。
絡んだという事は、過去の事例からみるとありそうな話しだ。
９の部屋氏の話しの内容では、東北は粛々と決まった契約企業と仕事をする。そこでは松本が何か介入しても変わりない。という事みたいだな。
興味は非常にわく内容だが、ヒ管たちとは関係ないような気もする。
>>8は甘いな。
北島が２ｃｈを見ているかどうかは副次的に出てきているだけで、
むしろサイトに不正クッキーなんて物を仕込むような悪質な輩だったことが
現在の注目ポイントだと思われ。
つか、北島は不正クッキー仕込んでまで何をしたかったのかね。
北島が２ｃｈを見ているかどうかは副次的に出てきているだけで、
むしろサイトに不正クッキーなんて物を仕込むような悪質な輩だったことが
現在の注目ポイントだと思われ。
つか、北島は不正クッキー仕込んでまで何をしたかったのかね。
バスターでは検知しなかったんだよな。
多分ノートンでは検知するんだと思うが。チェック厳しいから。
検知したならスクリーンショットでも取っとけば良かったのに。
多分ノートンでは検知するんだと思うが。チェック厳しいから。
検知したならスクリーンショットでも取っとけば良かったのに。
>>10
自分は別におかしな反応無かったな・・・因みにﾉｰﾄﾝ。
どのページに仕込まれていたんだ？
>>7
案外「不正クッキーが仕込まれている」という話自体がガセだったりして。
もうね、そういう話多いから。疑心暗鬼にもなろうというもの。
自分は別におかしな反応無かったな・・・因みにﾉｰﾄﾝ。
どのページに仕込まれていたんだ？
>>7
案外「不正クッキーが仕込まれている」という話自体がガセだったりして。
もうね、そういう話多いから。疑心暗鬼にもなろうというもの。
まあ、ネットの事は良くわかんないんだが、後ろめたい事がなければ、
クッキーがあろうがなかろうがたいした事じゃない気もするな。
あと、ヤマトのCM どこで誰が作ろうが構わないんだが、
さらばの絵を使うんだったら、全部きちんと合わせろといいたい。
新作部分下手過ぎ。
それと北島は松本が弁護士を使ってCMの差し止めをしようとした云々みたいな事書いてるが
ソースはあるのかな。事実がどうだったか知りたいね。
もし事実だったら、東北と松本の仲は決定的にダメって事だよね。
クッキーがあろうがなかろうがたいした事じゃない気もするな。
あと、ヤマトのCM どこで誰が作ろうが構わないんだが、
さらばの絵を使うんだったら、全部きちんと合わせろといいたい。
新作部分下手過ぎ。
それと北島は松本が弁護士を使ってCMの差し止めをしようとした云々みたいな事書いてるが
ソースはあるのかな。事実がどうだったか知りたいね。
もし事実だったら、東北と松本の仲は決定的にダメって事だよね。
俺、何も入れてないからどんなのが引っかかったのか検証出来ないんだけどさ、
newyamato.comのtop右下にabi-station.comってとこのバナーあるじゃない？
これのcookieが引っかかった可能性ない？
tracking cookieってバナーに仕込んである場合があるらしいから。
newyamato.comからのcookieはやっぱりブラウザで記録しないんだけど、
バナークリックして飛んだ先のabi-station.comでは記録したんだよね。
newyamato.comのtop右下にabi-station.comってとこのバナーあるじゃない？
これのcookieが引っかかった可能性ない？
tracking cookieってバナーに仕込んである場合があるらしいから。
newyamato.comからのcookieはやっぱりブラウザで記録しないんだけど、
バナークリックして飛んだ先のabi-station.comでは記録したんだよね。
スパイ検出ウェアだと、普通のcookieも邪魔扱いされるんだよなあ。
案外それじゃね？
案外それじゃね？
AVG FreeもSpybot-S&Dも全く反応しませんですた
>>13
あのＣＭ確かに作りは下手だが、仕方ないだろう。いくら全日空といえど季節スポットＣＭにそこまで要求するのは酷だろう。第一パロディーＣＭだしな。
御大があのＣＭにまで差し止めをする。なんて事を言ったら、そりゃ東北も怒るんじゃないか？
高い金を払って権利を買った作品の二次利用は企業として当然の営利行為だし、999も同じ事をやっているんだから。
あのＣＭ確かに作りは下手だが、仕方ないだろう。いくら全日空といえど季節スポットＣＭにそこまで要求するのは酷だろう。第一パロディーＣＭだしな。
御大があのＣＭにまで差し止めをする。なんて事を言ったら、そりゃ東北も怒るんじゃないか？
高い金を払って権利を買った作品の二次利用は企業として当然の営利行為だし、999も同じ事をやっているんだから。
>>13
＞まあ、ネットの事は良くわかんないんだが、後ろめたい事がなければ、
＞クッキーがあろうがなかろうがたいした事じゃない気もするな。
余計なお世話かも知れんが、それはちょっとピントがボケたレスじゃね？
自分自身の行動が後ろめたいかどうかと、不正なクッキーを仕込まれて自分のＰＣから
知らず知らずのうちにデータを収集されるというのは、全く無関係な話だと思われ。
＞まあ、ネットの事は良くわかんないんだが、後ろめたい事がなければ、
＞クッキーがあろうがなかろうがたいした事じゃない気もするな。
余計なお世話かも知れんが、それはちょっとピントがボケたレスじゃね？
自分自身の行動が後ろめたいかどうかと、不正なクッキーを仕込まれて自分のＰＣから
知らず知らずのうちにデータを収集されるというのは、全く無関係な話だと思われ。
>>18
その仕込まれてる痕跡が見いだせないんだけど。
その仕込まれてる痕跡が見いだせないんだけど。
>>20
仕込まれているという事を前提にしてるようにしか見えないんだけど。
仕込まれているという事を前提にしてるようにしか見えないんだけど。
>>21
仕込まれているのが前提の話であるかどうかと、話の方向が
違っている事に対する指摘とはこれまた関係ないが。
クッキーの話も、単なるセキュリティ意識の甘さに対する指摘だし。
つか、どうしても関係あるようにしたいわけ？
仕込まれているのが前提の話であるかどうかと、話の方向が
違っている事に対する指摘とはこれまた関係ないが。
クッキーの話も、単なるセキュリティ意識の甘さに対する指摘だし。
つか、どうしても関係あるようにしたいわけ？
９の部屋氏のサイトに仕込まれている事が事実でなければ、そもそもｽﾚ違いな話題だな。
>>23
確かにｗ
不正クッキー不正クッキーと騒ぐ奴はまずそこから提示してもらいたい
このスレでも何人かが検証した結果、「反応しない」と言っている
対して不正クッキーについては例のコピペのみ
しかもあの文章ってトレンドマイクロのHPでも見る事出来る代物だし
確かにｗ
不正クッキー不正クッキーと騒ぐ奴はまずそこから提示してもらいたい
このスレでも何人かが検証した結果、「反応しない」と言っている
対して不正クッキーについては例のコピペのみ
しかもあの文章ってトレンドマイクロのHPでも見る事出来る代物だし
いつもの事だ。
何とかして９の部屋氏を悪者にしたいんだろう。
そういう点が、非常に卑怯であり姑息であるな。
何とかして９の部屋氏を悪者にしたいんだろう。
そういう点が、非常に卑怯であり姑息であるな。
>>18
>自分自身の行動が後ろめたいかどうかと、不正なクッキーを仕込まれて自分のＰＣから
>知らず知らずのうちにデータを収集されるというのは、全く無関係な話だと思われ。
もしそうだとしたら違法行為じゃないか？
通報汁
>自分自身の行動が後ろめたいかどうかと、不正なクッキーを仕込まれて自分のＰＣから
>知らず知らずのうちにデータを収集されるというのは、全く無関係な話だと思われ。
もしそうだとしたら違法行為じゃないか？
通報汁
確かにトレンドマイクロのと同じ文だな。
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/grayware/ve_graywareDetails.asp?GNAME=COOKIE
でも俺もバスター使ってるが一度も検出したことがないんだよな。
そんなに頻繁に北島のサイト見てるわけでもないんだが。
まあ俺の使ってるのは2005なんで、2006なら検出してたのかもしれん。
初めに報告した人は「いつも反応する」と言ってたんだから、最新版の2007ではなかろう。
少なくとも今北島のサイトを見てもクッキーは作られない。
前は同だったか知らないが。
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/grayware/ve_graywareDetails.asp?GNAME=COOKIE
でも俺もバスター使ってるが一度も検出したことがないんだよな。
そんなに頻繁に北島のサイト見てるわけでもないんだが。
まあ俺の使ってるのは2005なんで、2006なら検出してたのかもしれん。
初めに報告した人は「いつも反応する」と言ってたんだから、最新版の2007ではなかろう。
少なくとも今北島のサイトを見てもクッキーは作られない。
前は同だったか知らないが。
北島のサイトの日記見て一つ判らないことがあるんだが。
9/19の他のとこの掲示板から引用してるやつ。
「ＡＮＡのCMのデスラーの声の情報が得られなくて困ってました」という書き込みに対し
北島が「当然です。松本絡みなら早いでしょうが」とコメントしてる。
何が当然なんだろう？
元の書き込みした人がすぐに情報を得られなかったことが「当然」？
それ以外の解釈がちょっと難しいんだが。
北島は元書き込みをした人が松本関係者だと知ってるまたは思い込んでるのか？
やっぱり根元はファン同士の諍いなんかね？
9/19の他のとこの掲示板から引用してるやつ。
「ＡＮＡのCMのデスラーの声の情報が得られなくて困ってました」という書き込みに対し
北島が「当然です。松本絡みなら早いでしょうが」とコメントしてる。
何が当然なんだろう？
元の書き込みした人がすぐに情報を得られなかったことが「当然」？
それ以外の解釈がちょっと難しいんだが。
北島は元書き込みをした人が松本関係者だと知ってるまたは思い込んでるのか？
やっぱり根元はファン同士の諍いなんかね？
>>28
北島が引用した掲示板、あれはどざぁる氏HP内の掲示板だな
松本御大大好きなﾋ管一味が名前を出すどざぁる氏
PSゲー松本ヤマトにも参加したどざぁる氏
おそらくどざぁる氏もどちらかと言えば松本御大寄りなんじゃなかろうか
そこの掲示板に出入りする人間もまた松本御大寄りなのかもしれん
「ANAのCMに松本御大が絡んでいるならそういう連中にも早い段階で情報が伝わるだろうけど
松本御大絡んでないから情報が入るのが遅くなって当然でしょ」
という意味なのかもな
だからそこのコメントはファン同士の対立感が出ていると捉えてもいいんじゃない？
しかしこうなると松本御大と御大寄りファン連中の距離って相当短いのかな
つかここんとこ北島オチみたいになってるなｗ
事ある毎にﾋ管一味が北島の名前を出すからだが、よっぽどお嫌いだとみえる
北島が引用した掲示板、あれはどざぁる氏HP内の掲示板だな
松本御大大好きなﾋ管一味が名前を出すどざぁる氏
PSゲー松本ヤマトにも参加したどざぁる氏
おそらくどざぁる氏もどちらかと言えば松本御大寄りなんじゃなかろうか
そこの掲示板に出入りする人間もまた松本御大寄りなのかもしれん
「ANAのCMに松本御大が絡んでいるならそういう連中にも早い段階で情報が伝わるだろうけど
松本御大絡んでないから情報が入るのが遅くなって当然でしょ」
という意味なのかもな
だからそこのコメントはファン同士の対立感が出ていると捉えてもいいんじゃない？
しかしこうなると松本御大と御大寄りファン連中の距離って相当短いのかな
つかここんとこ北島オチみたいになってるなｗ
事ある毎にﾋ管一味が北島の名前を出すからだが、よっぽどお嫌いだとみえる
どざある氏はどうみても御大よりだろ。掲示板をみるだけでもよくわかる。
ゲームに参加出来たのからでも、御大と近いだろ。
公募した訳でもないのに契約しているんだ。
明らかに他の同人より近い処にいるだろ。
バンダイも権利の関連企業だし、同人と簡単に契約すると後々権利関係でもめる事もあるから、そんなに簡単に契約しないよ。
バンダイや東北は、同人を公式に認めていてキャラクターやデザインを同人作品でどしどし使って、売ってください。なんて言っている訳じゃないから、御大なりある程度の人のお墨付きがないと使わないよ。
権利関係をきちんと理解したプロを使うのが普通だしね。プロっていったって皆単価高い人ばかりじゃないしね。
俺は全日空のＣＭが、御大からみかどうかなんて知らないからなんとも言えないが、逆にどざぁる氏が情報ない。なんて言っていたら、御大からみの案件じゃないな。と思うけど。
ゲームに参加出来たのからでも、御大と近いだろ。
公募した訳でもないのに契約しているんだ。
明らかに他の同人より近い処にいるだろ。
バンダイも権利の関連企業だし、同人と簡単に契約すると後々権利関係でもめる事もあるから、そんなに簡単に契約しないよ。
バンダイや東北は、同人を公式に認めていてキャラクターやデザインを同人作品でどしどし使って、売ってください。なんて言っている訳じゃないから、御大なりある程度の人のお墨付きがないと使わないよ。
権利関係をきちんと理解したプロを使うのが普通だしね。プロっていったって皆単価高い人ばかりじゃないしね。
俺は全日空のＣＭが、御大からみかどうかなんて知らないからなんとも言えないが、逆にどざぁる氏が情報ない。なんて言っていたら、御大からみの案件じゃないな。と思うけど。
いや実際元の書き込みした人は、自分では判らなかったけど掲示板で情報を知ることができたと
感謝してるわけじゃん。
つまり北島が揶揄（だよな）してるのはその掲示板ではなく、書き込みをした人なんじゃないかと。
「松本絡みだったらあなたも直に情報が手に入ったのに残念でしたw」みたいに。
まあどうでもいい話ではあるんだが、ファン同士の「敵意」見たいなモノが垣間見える日記だったもんで。
なんかそういうのは気をつけてるっぽかったのに珍しいなと。
松本に対しての感情は最初からあんま隠してないんで、「まっちゃん」とか書いてあっても気にならないし
ちょっとした読み物として楽しんでる。
感謝してるわけじゃん。
つまり北島が揶揄（だよな）してるのはその掲示板ではなく、書き込みをした人なんじゃないかと。
「松本絡みだったらあなたも直に情報が手に入ったのに残念でしたw」みたいに。
まあどうでもいい話ではあるんだが、ファン同士の「敵意」見たいなモノが垣間見える日記だったもんで。
なんかそういうのは気をつけてるっぽかったのに珍しいなと。
松本に対しての感情は最初からあんま隠してないんで、「まっちゃん」とか書いてあっても気にならないし
ちょっとした読み物として楽しんでる。
>>31
投稿者本人に対するメッセージである。とするとこの投稿者を９の部屋氏はよく知っている。という事だよな。
わざわざ他人の掲示板をリンクしてまで介入し、コメントを出しているのは意味があるのかもしれないね。
そういう点には、非常に気をつけている人だけにね。
すでにこれだけでも、一味や電波と大きく違う。
投稿者本人に対するメッセージである。とするとこの投稿者を９の部屋氏はよく知っている。という事だよな。
わざわざ他人の掲示板をリンクしてまで介入し、コメントを出しているのは意味があるのかもしれないね。
そういう点には、非常に気をつけている人だけにね。
すでにこれだけでも、一味や電波と大きく違う。
ファン同士の敵意というより、松本に対する嫌みって感じがするんだが・・・
「今回も残念でしたww」みたいな
「今回も残念でしたww」みたいな
>>33
御大本人に対する嫌味なら、本人が沢山メディアに出ているし、そこから話題を作れるだろう。特に最近はよく出ているしな。
ファン掲示板の関連あるかどうかわからない人の発言を元の話題にする意味あるのか？
もし全く関係ないとしたらかなりマヌケだぞ。
関係あるとしても、御大に対する嫌味になるか？
例え原作者としても、著作権者じゃない御大がＣＭについて詳細を知らなくても仕方ない事であり、嫌味にはならないだろう。
やるとか基本的な事柄は聞いていても、声優まで関知出来ないんじゃないか？
他の御大本人に対する話題では、そういう嫌味な部分があるのは否定しないが、この発言はどうだろう？
御大本人に対する嫌味なら、本人が沢山メディアに出ているし、そこから話題を作れるだろう。特に最近はよく出ているしな。
ファン掲示板の関連あるかどうかわからない人の発言を元の話題にする意味あるのか？
もし全く関係ないとしたらかなりマヌケだぞ。
関係あるとしても、御大に対する嫌味になるか？
例え原作者としても、著作権者じゃない御大がＣＭについて詳細を知らなくても仕方ない事であり、嫌味にはならないだろう。
やるとか基本的な事柄は聞いていても、声優まで関知出来ないんじゃないか？
他の御大本人に対する話題では、そういう嫌味な部分があるのは否定しないが、この発言はどうだろう？
>>34
いや、だからファンの向うにいる松本に向けてるって意味。
北島のサイトを見ると、倉敷東映の件はじめ松本に対して、
かなり敵対心というかそういうスタンスが見える。
どざあるという人がどう言う人か良くわからないが、
基本的にファンダムの中核をなす一部の人達に対しては
どこかに書いてあった気がするが
「以前は西崎西崎言っていたのに、逮捕を境に
手のひらを返した様に松本にすり寄ってるえせファン」
といった様な捉え方をしてるのではないかと思うな。
「俺はお前等雑魚な えせファン は相手にしてない。
その向うにいる松本に一言あるだけだ」みたいな。
それもまた、北島がファンダムの一部の奴から嫌われる理由なんだと思うね。
いや、だからファンの向うにいる松本に向けてるって意味。
北島のサイトを見ると、倉敷東映の件はじめ松本に対して、
かなり敵対心というかそういうスタンスが見える。
どざあるという人がどう言う人か良くわからないが、
基本的にファンダムの中核をなす一部の人達に対しては
どこかに書いてあった気がするが
「以前は西崎西崎言っていたのに、逮捕を境に
手のひらを返した様に松本にすり寄ってるえせファン」
といった様な捉え方をしてるのではないかと思うな。
「俺はお前等雑魚な えせファン は相手にしてない。
その向うにいる松本に一言あるだけだ」みたいな。
それもまた、北島がファンダムの一部の奴から嫌われる理由なんだと思うね。
>>35
否定はしないが…
彼は西崎を支援するスタンスをとっているからねぇ。
気持ちにそういう点はあると思うが、それを実行したら西崎に多大な迷惑をかけるだろう。
それを解らない人間ではないと思うし、わざわざそんなリスクを侵してまで、ﾋ管一味並みな事をするか？
疑問だね。
彼らが、北島(あえて名前を出していうが)によほどひどい中傷をした人間ー一味や電波みたいな奴らが相手なら話しは別だが…
否定はしないが…
彼は西崎を支援するスタンスをとっているからねぇ。
気持ちにそういう点はあると思うが、それを実行したら西崎に多大な迷惑をかけるだろう。
それを解らない人間ではないと思うし、わざわざそんなリスクを侵してまで、ﾋ管一味並みな事をするか？
疑問だね。
彼らが、北島(あえて名前を出していうが)によほどひどい中傷をした人間ー一味や電波みたいな奴らが相手なら話しは別だが…
俺は単に北島がどういうスタンス(立ち位置)でいるのかを言ってるだけで、
ﾋ管一味みたいに、なにやら良からぬ行動を起こしてるなんて言ってない。
事実として倉敷東映問題については、はっきり反松本的書き込みをしている訳だから。
ﾋ管一味みたいに、なにやら良からぬ行動を起こしてるなんて言ってない。
事実として倉敷東映問題については、はっきり反松本的書き込みをしている訳だから。
９の部屋氏の立ち位置は
反松本。反松本から反ﾋ管。
親西崎。
松本の権利主張反対。
といった処かな。
反松本。反松本から反ﾋ管。
親西崎。
松本の権利主張反対。
といった処かな。
北島が反ﾋ管というよりも、ﾋ管等が反北島と言う事だろう。
北島の「嘘さえつかなきゃそれでよい」なんて、全く相手にしてないという感じだな。
松本の権利主張に関しても、それが正当な権利なら、主張することに反対してる訳ではなかろう。
和解したんだから「原作者のひとり」だと名乗る権利も、原作者として行使できる権利も
当然認めてる訳だろうな。
松本の西崎をないがしろにした「ヤマトは全部オレのもの」みたいな主張があったとしたら
当然意見は言うだろうね。
北島の「嘘さえつかなきゃそれでよい」なんて、全く相手にしてないという感じだな。
松本の権利主張に関しても、それが正当な権利なら、主張することに反対してる訳ではなかろう。
和解したんだから「原作者のひとり」だと名乗る権利も、原作者として行使できる権利も
当然認めてる訳だろうな。
松本の西崎をないがしろにした「ヤマトは全部オレのもの」みたいな主張があったとしたら
当然意見は言うだろうね。
>>39
同意だな。
ﾋ管と電波が反北島というのが正しいな。
ﾋ管らから嘘がなくなったら発言がほとんどなくなるが。
権利関係の話しだが
俺の感想では、北島が御大が原作者(唯一も共同も関係なく)と言うのを全く認めてないような気がする。
同意だな。
ﾋ管と電波が反北島というのが正しいな。
ﾋ管らから嘘がなくなったら発言がほとんどなくなるが。
権利関係の話しだが
俺の感想では、北島が御大が原作者(唯一も共同も関係なく)と言うのを全く認めてないような気がする。
元々がファン同士の醜い争いである可能性は否定しないが、そこにメインスタッフである西崎や御大に近い筋が関わって話しをややこしくしているんだろう。
西崎の犯罪は論外だし、御大もファンを無視した暴言や行動（倉敷東映さんとか他ね）訴訟をしなければ、東北も御大＝原作者というスタンスでやっていけただろうね。
西崎の犯罪は論外だし、御大もファンを無視した暴言や行動（倉敷東映さんとか他ね）訴訟をしなければ、東北も御大＝原作者というスタンスでやっていけただろうね。
訴訟前は、新社は松本＝唯一原作者
でデフォだったのにな。なぜファンも裏切るような訴訟なんかしたのか？
誰かの入れ知恵か？
そこには一味の黒幕みたいなやつが、訴訟したら？とか囁いたのかな
でデフォだったのにな。なぜファンも裏切るような訴訟なんかしたのか？
誰かの入れ知恵か？
そこには一味の黒幕みたいなやつが、訴訟したら？とか囁いたのかな
予想はしていたが、スレタイが変わってより一層ヲナスレ化が激しくなったな。
現状じゃ「アンチヒ管の連中が、自分たちの気に入るストーリーを構築するスレ」でしかないな。
例えば>>42みたいに、訴訟の話になると「誰かの入れ知恵」にしたがってみたりな。
以前は入れ知恵されているのは西Ｐだったようだが、今度は御大か？芸が無いというか脳が無いというか。
現状じゃ「アンチヒ管の連中が、自分たちの気に入るストーリーを構築するスレ」でしかないな。
例えば>>42みたいに、訴訟の話になると「誰かの入れ知恵」にしたがってみたりな。
以前は入れ知恵されているのは西Ｐだったようだが、今度は御大か？芸が無いというか脳が無いというか。
はい、いらっしゃい。
47 ：最低人類０号：2006/09/24(日) 03:14:56 ID:8a3HALhK
>>41
>御大もファンを無視した暴言や行動
違うね、それを言うのなら西崎信者を無視した言動
一般人は犯罪を犯した西崎に対してインタビューにて
松本が悪魔と言い放とうが当然と思うのが普通に筋だから。
その他細かいことにいたっては興味もないから素人も思わない話ばかりで、しょうもない。
>訴訟をしなければ、東北も御大＝原作者というスタンスでやっていけた
だいたい著作権訴訟で切り込み隊長が松本ならば、
対松本戦で弱った西崎を返り討ちにしてトドメを刺しているのは東北。
ついでに言えば松本が訴訟さえしなければ、
「いまでも西崎の単独権利で東北相手にゴネて引っ張れたのに」って聞こえる。
原作者は普通に存在しなければならないものなので、どっち担ぐかなんて決まりきった話。
それをどういった訳だか松本に対する粘着憎悪に変換していくあたりがもうダメダメ。
>御大もファンを無視した暴言や行動
違うね、それを言うのなら西崎信者を無視した言動
一般人は犯罪を犯した西崎に対してインタビューにて
松本が悪魔と言い放とうが当然と思うのが普通に筋だから。
その他細かいことにいたっては興味もないから素人も思わない話ばかりで、しょうもない。
>訴訟をしなければ、東北も御大＝原作者というスタンスでやっていけた
だいたい著作権訴訟で切り込み隊長が松本ならば、
対松本戦で弱った西崎を返り討ちにしてトドメを刺しているのは東北。
ついでに言えば松本が訴訟さえしなければ、
「いまでも西崎の単独権利で東北相手にゴネて引っ張れたのに」って聞こえる。
原作者は普通に存在しなければならないものなので、どっち担ぐかなんて決まりきった話。
それをどういった訳だか松本に対する粘着憎悪に変換していくあたりがもうダメダメ。
>>47
気持ちはわかる。よーくわかるぞ。
でも君は間違ってる。いくら松本零士が好きだからって
もっと客観的に事象を見ないと誰からもそっぽを向かれるぞ。
ヤマトファン＝松本零士ファンだとは限らないんだからさ。
そろそろ目を醒そうよ・・・
気持ちはわかる。よーくわかるぞ。
でも君は間違ってる。いくら松本零士が好きだからって
もっと客観的に事象を見ないと誰からもそっぽを向かれるぞ。
ヤマトファン＝松本零士ファンだとは限らないんだからさ。
そろそろ目を醒そうよ・・・
電波様もいらっしゃい。著作権スレがなくなり、随分こちらに寄る事が増えたみたいだね。
>>51
＞松本零士ファンでも多くが、最近の松本の行動や発言をよし。なんて思ってないよ。
松本氏のファンでも多くが快く思っていないと断定するからには、松本氏のファンを対象とした
世論調査レベルの大規模アンケートでも実施されたのでしょうね。そうでなければ断定など
できるわけがありませんから。是非ともそのソースを提示していただきたいものです。
嘘や捏造や妄想のたぐいでは無いのならね。
＞松本零士ファンでも多くが、最近の松本の行動や発言をよし。なんて思ってないよ。
松本氏のファンでも多くが快く思っていないと断定するからには、松本氏のファンを対象とした
世論調査レベルの大規模アンケートでも実施されたのでしょうね。そうでなければ断定など
できるわけがありませんから。是非ともそのソースを提示していただきたいものです。
嘘や捏造や妄想のたぐいでは無いのならね。
自分が言われた時にはソースを一切提示しないのに、他人の時には要求するんだな。
じゃお前さんはこれからきちんとソースを出すんだな。
よろしく頼むよ。
じゃお前さんはこれからきちんとソースを出すんだな。
よろしく頼むよ。
一味の皆さんが、これからはきちんとソースを出して貰えるようなんで
>>51
を俺も訂正しよう。
×松本ファンの多くが
を
○俺の周りの松本ファンの多くが
としておこう。
松本零士作品は、彼の考えによる生きざまを描いた作品が多い。
それを好きになった人間には、最近の松本の行動や言動には幻滅する。
彼自身の生きざまが作品そのものの主張とリンクしているからな。
>>51
を俺も訂正しよう。
×松本ファンの多くが
を
○俺の周りの松本ファンの多くが
としておこう。
松本零士作品は、彼の考えによる生きざまを描いた作品が多い。
それを好きになった人間には、最近の松本の行動や言動には幻滅する。
彼自身の生きざまが作品そのものの主張とリンクしているからな。
ｿｰｽが出せないので訂正か、あからさまな誘導&自白乙。
しかも一部限定の自分信者の意見に成下がったのが、もっと笑える。
ア フ ォ ですな。
しかも一部限定の自分信者の意見に成下がったのが、もっと笑える。
ア フ ォ ですな。
意見にソース等出せるのか今イチわからないが・・・
ソースと言えるかどうかわからないが男おいどんに感化され
かつて松本ファンクラブに所属し、むしろ松本からヤマトに
入ったオレとしても、裁判以降の松本の言動にはかなり幻滅している。
松本に対する苦言というのはファンだからこそ、と言ってもいいね。
それに倉敷東映の件など、北島の書き込みがもし本当だとして
何も知らない松本零士のファンがいきさつを知ったら、裏切られた、とか
まさか・・・みたいな失望感は味わうかもしれない。
ヤマトの原作者裁判の問題だって、松本が描いたコミカライズを原作だと
思い込んでいるライトな「一般人」だって、その気になって経緯をちょっと調べて
みて行けば裁判での松本の主張がおかしなものだった事などすぐにわかると思う。
結局あの裁判だって、ベンチャーのオープニングパーティーで
新宇宙戦艦ヤマトを「100％権利関係無問題で自身の原作プロジェクト」として大々的に
発表までしてしまって、そのあと西崎の手記でそうでない事がわかってしまった為に、
大戸や出資者他の関係者の手前、誰かが陰で示唆したのかどうかはわからないが
あそこまでやらなくては示しがつかなくなった訳だろうし。
ソースと言えるかどうかわからないが男おいどんに感化され
かつて松本ファンクラブに所属し、むしろ松本からヤマトに
入ったオレとしても、裁判以降の松本の言動にはかなり幻滅している。
松本に対する苦言というのはファンだからこそ、と言ってもいいね。
それに倉敷東映の件など、北島の書き込みがもし本当だとして
何も知らない松本零士のファンがいきさつを知ったら、裏切られた、とか
まさか・・・みたいな失望感は味わうかもしれない。
ヤマトの原作者裁判の問題だって、松本が描いたコミカライズを原作だと
思い込んでいるライトな「一般人」だって、その気になって経緯をちょっと調べて
みて行けば裁判での松本の主張がおかしなものだった事などすぐにわかると思う。
結局あの裁判だって、ベンチャーのオープニングパーティーで
新宇宙戦艦ヤマトを「100％権利関係無問題で自身の原作プロジェクト」として大々的に
発表までしてしまって、そのあと西崎の手記でそうでない事がわかってしまった為に、
大戸や出資者他の関係者の手前、誰かが陰で示唆したのかどうかはわからないが
あそこまでやらなくては示しがつかなくなった訳だろうし。
>>56
同意だな。
しかし意見にソースだせ！って、本気のアホだな。
やっぱり真性だろう。
男おいどんのファンは、特にそういう気持ちが強いのはわかるよ。
作品が作品だけにね。
という俺もおいどんがかなり好きだね。
同意だな。
しかし意見にソースだせ！って、本気のアホだな。
やっぱり真性だろう。
男おいどんのファンは、特にそういう気持ちが強いのはわかるよ。
作品が作品だけにね。
という俺もおいどんがかなり好きだね。
ファンならではの苦言というのがわかんないんだろうね。
だが、今日の書き込みをみて改めて思ったんだが、一味は今の松本の行動ややり方には全く不満等はないんだな？
俺からみると、そちらの方がはてしなく疑問なんだが
だが、今日の書き込みをみて改めて思ったんだが、一味は今の松本の行動ややり方には全く不満等はないんだな？
俺からみると、そちらの方がはてしなく疑問なんだが
>>54
＞○俺の周りの松本ファンの多くが
＞としておこう。
そんな証明できない主観だけの話じゃ、何のソースにもなりえないわけだが。
>>56
＞ソースと言えるかどうかわからないが男おいどんに感化され
＞かつて松本ファンクラブに所属し、むしろ松本からヤマトに
＞入ったオレとしても、裁判以降の松本の言動にはかなり幻滅している。
自分自身の考え方を述べるだけなら、それには別にソースなんて要らないよ。
ただ君みたいなのがいるからって、>>54の言う「俺の周りの松本ファンの多く」という
嘘くさい言葉に信憑性が生まれるわけでも何でもないけど。
＞大戸や出資者他の関係者の手前、誰かが陰で示唆したのかどうかはわからないが
＞あそこまでやらなくては示しがつかなくなった訳だろうし。
はいはい、また「誰かの入れ知恵」ですか。全然進歩しないね。
＞○俺の周りの松本ファンの多くが
＞としておこう。
そんな証明できない主観だけの話じゃ、何のソースにもなりえないわけだが。
>>56
＞ソースと言えるかどうかわからないが男おいどんに感化され
＞かつて松本ファンクラブに所属し、むしろ松本からヤマトに
＞入ったオレとしても、裁判以降の松本の言動にはかなり幻滅している。
自分自身の考え方を述べるだけなら、それには別にソースなんて要らないよ。
ただ君みたいなのがいるからって、>>54の言う「俺の周りの松本ファンの多く」という
嘘くさい言葉に信憑性が生まれるわけでも何でもないけど。
＞大戸や出資者他の関係者の手前、誰かが陰で示唆したのかどうかはわからないが
＞あそこまでやらなくては示しがつかなくなった訳だろうし。
はいはい、また「誰かの入れ知恵」ですか。全然進歩しないね。
>はいはい、また「誰かの入れ知恵」ですか。全然進歩しないね。
いつも不思議に思うんだが、そこまで言い切れる根拠はなにかな。
誰かに示唆された訳ではなく、自らの意思でやったことだという
ソースなりなんなりをあなた自身が持っている、と解釈してよろしいか？
いつも不思議に思うんだが、そこまで言い切れる根拠はなにかな。
誰かに示唆された訳ではなく、自らの意思でやったことだという
ソースなりなんなりをあなた自身が持っている、と解釈してよろしいか？
証明出来ない主観だけの話って…
いつもの一味や電波の話しそのまんまじゃん。
相変わらずだ。
いつも自分たちの主観だけだからな。
いつもの一味や電波の話しそのまんまじゃん。
相変わらずだ。
いつも自分たちの主観だけだからな。
>>58
>一味は今の松本の行動ややり方には全く不満等はないんだな？
56をﾋ管一味の書き込みと決めるのは早急かもしれない。
ﾋ管の最後の書き込みを見る限り、連中はあくまで
実際あるかどうかわからない「ヤマトを食い物にする西崎関連の会社」
にのみフォーカスしていて、その点では松本の行動等に直接言及も
関与も示していない。むしろ松本に対する意見等は、避けていると
言ってもいいかもしれない。
そもそもﾋ管は彼のレスを見る限り「ヤマトというコンテンツをめぐる状況の正常化」
を目的としているともとれるので、その点で言えば倉敷東映の件含め
松本方面の動きには、少なからず失望している様にも感じる。
それが現在彼等が活動をやめている理由の一つかもしれない。
>一味は今の松本の行動ややり方には全く不満等はないんだな？
56をﾋ管一味の書き込みと決めるのは早急かもしれない。
ﾋ管の最後の書き込みを見る限り、連中はあくまで
実際あるかどうかわからない「ヤマトを食い物にする西崎関連の会社」
にのみフォーカスしていて、その点では松本の行動等に直接言及も
関与も示していない。むしろ松本に対する意見等は、避けていると
言ってもいいかもしれない。
そもそもﾋ管は彼のレスを見る限り「ヤマトというコンテンツをめぐる状況の正常化」
を目的としているともとれるので、その点で言えば倉敷東映の件含め
松本方面の動きには、少なからず失望している様にも感じる。
それが現在彼等が活動をやめている理由の一つかもしれない。
>>61
意見にソースを求めるのはそもそも議論そのものを放棄している事にならないかね。
誰もが自分の意見に対しては主観以外のなにものも持ち得ない。
一味や電波の話にソースを求めるのはそれらが意見とかではなく、
単にソースなしになんらかの事実と思われる事を列記しているからだと思うんだが。
例えば「松本は誰からも示唆されずに自らの意思で裁判をおこした」とか
「組織的に松本を中傷させている西崎関連の会社がある」なんていうのは
単なる意見ではないよね。
意見にソースを求めるのはそもそも議論そのものを放棄している事にならないかね。
誰もが自分の意見に対しては主観以外のなにものも持ち得ない。
一味や電波の話にソースを求めるのはそれらが意見とかではなく、
単にソースなしになんらかの事実と思われる事を列記しているからだと思うんだが。
例えば「松本は誰からも示唆されずに自らの意思で裁判をおこした」とか
「組織的に松本を中傷させている西崎関連の会社がある」なんていうのは
単なる意見ではないよね。
>>62
それはありゆる話しだな。
あるいは一味と自認しているが、ヒ管が畳屋みたいに仲間とは思っていないー連絡もとりあう仲ではないとも考えられる。
言われてみて、過去のヒ管らの発言をみたが、ヒ管は西崎に対する発言を不適切な発言としている。
ヒ管自身も程度の差はあれ、松本の行動に不満があるのは事実なようだ。
それはありゆる話しだな。
あるいは一味と自認しているが、ヒ管が畳屋みたいに仲間とは思っていないー連絡もとりあう仲ではないとも考えられる。
言われてみて、過去のヒ管らの発言をみたが、ヒ管は西崎に対する発言を不適切な発言としている。
ヒ管自身も程度の差はあれ、松本の行動に不満があるのは事実なようだ。
>>60
何だかおかしいですね？訴訟についてまず最初に「誰かの入れ知恵ではないか」と
言い出した人が根拠を示さず、その根拠を問いただそうという人が出てきたら逆に
「入れ知恵じゃないという根拠」を問うのですか？
言いだしっぺはむしろ、入れ知恵肯定レスの方だと思うのですが？
まず先に、「訴訟が誰かの入れ知恵によって起こされたものだと考えた根拠」を
示すべきだと思いますが。
何だかおかしいですね？訴訟についてまず最初に「誰かの入れ知恵ではないか」と
言い出した人が根拠を示さず、その根拠を問いただそうという人が出てきたら逆に
「入れ知恵じゃないという根拠」を問うのですか？
言いだしっぺはむしろ、入れ知恵肯定レスの方だと思うのですが？
まず先に、「訴訟が誰かの入れ知恵によって起こされたものだと考えた根拠」を
示すべきだと思いますが。
>誰かの入れ知恵ではないか」と言い出した人
そんな人どこにいるのかな？見当たらないんだが？
そんな人どこにいるのかな？見当たらないんだが？
>>68
だったら42に聞くのが筋だね。
オレ(56・60)は知らん。
それに少なくとも59は「根拠を問いただそうというレス」ではないね。
それに59は63でも言っている様に「入れ知恵ではないという根拠に裏付けされたレス」
としか取り様がないんだが。
>はいはい、また「誰かの入れ知恵」ですか。全然進歩しないね。
どっちもどっちは通用しない。
だったら42に聞くのが筋だね。
オレ(56・60)は知らん。
それに少なくとも59は「根拠を問いただそうというレス」ではないね。
それに59は63でも言っている様に「入れ知恵ではないという根拠に裏付けされたレス」
としか取り様がないんだが。
>はいはい、また「誰かの入れ知恵」ですか。全然進歩しないね。
どっちもどっちは通用しない。
>>69
多分>>42の発言と、君の>56における
＞大戸や出資者他の関係者の手前、誰かが陰で示唆したのかどうかはわからないが
の発言がリンクしたんだと思うよ。
＞どうかはわからないが
の部分は都合よく消えたんだろうけど。
多分>>42の発言と、君の>56における
＞大戸や出資者他の関係者の手前、誰かが陰で示唆したのかどうかはわからないが
の発言がリンクしたんだと思うよ。
＞どうかはわからないが
の部分は都合よく消えたんだろうけど。
苦しい言い訳乙。
よくみろ
>>42と>>56は疑問形のレスじゃないか？
一味の皆さんのような○○は中傷犯で、○○で突撃した。という確定事実として言い切る発言とは違うだろ。
>>56>>60氏も言い切るからには…と前置きしている。
疑問形のレスと断定のレスを一緒にしたらいかんだろう。
>>42と>>56は疑問形のレスじゃないか？
一味の皆さんのような○○は中傷犯で、○○で突撃した。という確定事実として言い切る発言とは違うだろ。
>>56>>60氏も言い切るからには…と前置きしている。
疑問形のレスと断定のレスを一緒にしたらいかんだろう。
どうやら反ヒ管・親エナジオ派の人たちには「そういう疑問をもった根拠は
なんだろう？」と疑問に思ったり、「なんでそういう疑問が出てきたの？」と
尋ねるのはいけないことらしい。
そもそも>>60は「言い切れる根拠」を尋ねているようだが、>>59にしたって
「入れ知恵などされていない」と言い切っているわけではないんだがなあ。
「また何の根拠も無く入れ知恵だの何だのと言ってるのか」と呆れているだけでは。
なんだろう？」と疑問に思ったり、「なんでそういう疑問が出てきたの？」と
尋ねるのはいけないことらしい。
そもそも>>60は「言い切れる根拠」を尋ねているようだが、>>59にしたって
「入れ知恵などされていない」と言い切っているわけではないんだがなあ。
「また何の根拠も無く入れ知恵だの何だのと言ってるのか」と呆れているだけでは。
>>75
じゃ俺もたずねるか？
基本的な質問だ。
反ヒ管というのはわかる。
俺も反ヒ管だ。でなんで反ヒ管と親エナジオが同じとか一緒になるんだ？
まず反ヒ管＝親エナジオっていうのが、意味不明だ。
そもそも親エナジオってどこから来たんだ？
昨日や今日のレスに、エナジオと関係したレスあんのか？
じゃ俺もたずねるか？
基本的な質問だ。
反ヒ管というのはわかる。
俺も反ヒ管だ。でなんで反ヒ管と親エナジオが同じとか一緒になるんだ？
まず反ヒ管＝親エナジオっていうのが、意味不明だ。
そもそも親エナジオってどこから来たんだ？
昨日や今日のレスに、エナジオと関係したレスあんのか？
>>75
おや、親エナジオじゃないの？じゃあ「親西崎」でも「反松本」でも
別にかまわないんだけどね。
それらに何も該当しない、ただ単純に「反ヒ管だけ」の人から、
裁判で入れ知恵がどうとかいうレスが出るとも思えないんでね。
おや、親エナジオじゃないの？じゃあ「親西崎」でも「反松本」でも
別にかまわないんだけどね。
それらに何も該当しない、ただ単純に「反ヒ管だけ」の人から、
裁判で入れ知恵がどうとかいうレスが出るとも思えないんでね。
お前さんの話しだと、入れ知恵をするのがエナジオに関係する事や人でないとおかしい？と言っているようにみえるが、それはなぜなんだい。
普通に考えて、松本が西崎相手に訴訟して、エナジオに得になる事があるのかい？
あと訴訟したのは松本なんだから、どうやってもエナジオが入れ知恵出来るような立場にはいないだろ。
普通に考えて、松本が西崎相手に訴訟して、エナジオに得になる事があるのかい？
あと訴訟したのは松本なんだから、どうやってもエナジオが入れ知恵出来るような立場にはいないだろ。
苦しい言い訳が続いているなぁ。
あの裁判について、松本本人の意思だけで訴訟を起こしたとするよりも
誰かから勧められてしたのとでは、やはり後者の方が松本ファンにとっては
いい様な気もするんだが。
そうであって欲しいという希望というかなんと言うか。
そうであって困るのは、「入れ知恵」した本人だけだと思うけどどうかね。
あの裁判について、松本本人の意思だけで訴訟を起こしたとするよりも
誰かから勧められてしたのとでは、やはり後者の方が松本ファンにとっては
いい様な気もするんだが。
そうであって欲しいという希望というかなんと言うか。
そうであって困るのは、「入れ知恵」した本人だけだと思うけどどうかね。
>>77-78
なんかすごい勘違いをしているようだが、俺は別に「入れ知恵など
絶対無かった」なんて主張をしているわけでも何でもないぞ？
入れ知恵されたとする人物が、松本・西崎のどちらにも関わらずな。
これまでにやたらと裁判ネタが出てくる度に「誰かの入れ知恵じゃね？」と
いうレスが目に付いたので疑問を投げかけただけだし、そういうレスを
してる奴のスタンスが反ヒ管で、なおかつ「裁判ネタに食いつく奴」、
つまり松本・西崎・エナジオ等の権利問題に興味がある奴なんだな･･･
ということを指摘してるだけだが？
なんかすごい勘違いをしているようだが、俺は別に「入れ知恵など
絶対無かった」なんて主張をしているわけでも何でもないぞ？
入れ知恵されたとする人物が、松本・西崎のどちらにも関わらずな。
これまでにやたらと裁判ネタが出てくる度に「誰かの入れ知恵じゃね？」と
いうレスが目に付いたので疑問を投げかけただけだし、そういうレスを
してる奴のスタンスが反ヒ管で、なおかつ「裁判ネタに食いつく奴」、
つまり松本・西崎・エナジオ等の権利問題に興味がある奴なんだな･･･
ということを指摘してるだけだが？
苦しいな。
そうだな、>>82はかなり苦しいみたいだな。
>>80のレスをわかりやすく整理するとこうなるんだが。
「誰かが入れ知恵して松本氏が訴訟した、という形の方が松本ファンにとって
いいと考え、>>80自身もそう望んでいる。
そして誰かが入れ知恵して松本氏が訴訟した、という形であると困るのは
入れ知恵した本人だけである。」
なんかファンにとってどうこう言いながらも、結局は入れ知恵した本人が
存在する前提のレスになってるんだよな。
>>80のレスをわかりやすく整理するとこうなるんだが。
「誰かが入れ知恵して松本氏が訴訟した、という形の方が松本ファンにとって
いいと考え、>>80自身もそう望んでいる。
そして誰かが入れ知恵して松本氏が訴訟した、という形であると困るのは
入れ知恵した本人だけである。」
なんかファンにとってどうこう言いながらも、結局は入れ知恵した本人が
存在する前提のレスになってるんだよな。
つかよ、「松本ファンにとって」ってどうでもよくね？
なんで希望とか出てくんの？
なんで希望とか出てくんの？
>>83
>>80自身もそう望んでいる。
どこにそんな事が書いてるんだ？
>結局は入れ知恵した本人が 存在する前提のレスになってるんだよな。
おいおい、誰もそんな事は言ってないぞ。
良く嫁
あんたやってる事はﾋ管一味並の脳内解釈だよね。
>>80自身もそう望んでいる。
どこにそんな事が書いてるんだ？
>結局は入れ知恵した本人が 存在する前提のレスになってるんだよな。
おいおい、誰もそんな事は言ってないぞ。
良く嫁
あんたやってる事はﾋ管一味並の脳内解釈だよね。
昨日の流れじゃ、松本に何か言ったのは大戸とかじゃないか？
という流れだったよな。
真実がどうかは知らないが、松本に近い会社が松本に話しをしたんじゃないか？。だと思うだが、
なぜ突然エナジオが松本に話しをした。
という事にすり変わるんだ？
という流れだったよな。
真実がどうかは知らないが、松本に近い会社が松本に話しをしたんじゃないか？。だと思うだが、
なぜ突然エナジオが松本に話しをした。
という事にすり変わるんだ？
>>85
＞どこにそんな事が書いてるんだ？
ん？君は>>80でこう書いてあるじゃないか。
＞そうであって欲しいという希望というかなんと言うか。
そうあって欲しいと希望してるな。それとも「松本ファン全体が希望してる」とでも？
それこそ>>52の言を借りれば、大規模アンケートでもやったのかと。
そうでないのなら、君自身の希望というか願望でしかないわけで。
そのあたりは言葉足らずなだけで、実際には君自身がそう望んでいなかったと言うなら
ちゃんと訂正しておくといいかもね。
＞おいおい、誰もそんな事は言ってないぞ。
君は>>80でこう書いてあるじゃないか。
＞そうであって困るのは、「入れ知恵」した本人だけだと思う
入れ知恵した本人がいる前提でなければ、本人が困るとは考えないと思うがなあ。
＞どこにそんな事が書いてるんだ？
ん？君は>>80でこう書いてあるじゃないか。
＞そうであって欲しいという希望というかなんと言うか。
そうあって欲しいと希望してるな。それとも「松本ファン全体が希望してる」とでも？
それこそ>>52の言を借りれば、大規模アンケートでもやったのかと。
そうでないのなら、君自身の希望というか願望でしかないわけで。
そのあたりは言葉足らずなだけで、実際には君自身がそう望んでいなかったと言うなら
ちゃんと訂正しておくといいかもね。
＞おいおい、誰もそんな事は言ってないぞ。
君は>>80でこう書いてあるじゃないか。
＞そうであって困るのは、「入れ知恵」した本人だけだと思う
入れ知恵した本人がいる前提でなければ、本人が困るとは考えないと思うがなあ。
何が言いたいのかよくわからんなぁ。
揚げ足を取って何が楽しいんだ？
そんなところはまるでﾋ管か畳屋みたいだな。
揚げ足を取って何が楽しいんだ？
そんなところはまるでﾋ管か畳屋みたいだな。
楽しいも楽しくないもなく、単に事実を指摘しただけで揚げ足取りとはなあ。
被害妄想？
被害妄想？
楽しそうだな。
やな奴
やな奴
楽しいも楽しくないもないと書いてあるのに楽しそう？
被害妄想の上に、目か頭のどっちかがかなり悪いらしい。
被害妄想の上に、目か頭のどっちかがかなり悪いらしい。
楽しんでる楽しんでる。
根っからのやな奴。ﾋ管並
根っからのやな奴。ﾋ管並
自分の失言を突っ込まれてファビョってるID:X+5bz43oがいるスレはここですね？
おまいもﾋ管一味か？
懲りないなぁwww
懲りないなぁwww
>>56
>ヤマトの原作者裁判の問題だって、松本が描いたコミカライズを原作だと
>思い込んでいるライトな「一般人」だって、その気になって経緯をちょっと調べて
>みて行けば裁判での松本の主張がおかしなものだった事などすぐにわかると思う。
その気になって調べたら、松本は裁判に負けてなんておらず
西崎が共同著作の上にキャラデの単独権利帰属等、松本の権利を認めて和解しているので
おかしいと思うどころか、イメージ通り納得するのでは？
>そのあと西崎の手記でそうでない事がわかってしまった為に、
普通の一般的人々は西崎の手記なんか興味ない上に、信頼に足ると思ってもいないので
「そうでないこと」なんて眉唾で最初から判断してないし、
現実問題として西崎自身「著作者人格権」「著作権」２つの裁判で勝ててないから、
その手記自体を裏ずける話にもなってなどいない。
>新宇宙戦艦ヤマトを「100％権利関係無問題で自身の原作プロジェクト」として大々的に
別に新ヤマトや、大ヤマトにしなくても、
普通にPSシリーズで企画原作総設定の単独権利で本家「宇宙戦艦ヤマト」を展開してるるので
著作権者東北新社は許諾を現に下しているから、本当に無問題。
現在ヤマト関連のマストアイテムには、殆どと言っていい程「松本零士監修」の氏名表記がされている。
これも全て東北新社が許諾してる話で、間違っても新たに他の氏名が表示されることなどない。
>ヤマトの原作者裁判の問題だって、松本が描いたコミカライズを原作だと
>思い込んでいるライトな「一般人」だって、その気になって経緯をちょっと調べて
>みて行けば裁判での松本の主張がおかしなものだった事などすぐにわかると思う。
その気になって調べたら、松本は裁判に負けてなんておらず
西崎が共同著作の上にキャラデの単独権利帰属等、松本の権利を認めて和解しているので
おかしいと思うどころか、イメージ通り納得するのでは？
>そのあと西崎の手記でそうでない事がわかってしまった為に、
普通の一般的人々は西崎の手記なんか興味ない上に、信頼に足ると思ってもいないので
「そうでないこと」なんて眉唾で最初から判断してないし、
現実問題として西崎自身「著作者人格権」「著作権」２つの裁判で勝ててないから、
その手記自体を裏ずける話にもなってなどいない。
>新宇宙戦艦ヤマトを「100％権利関係無問題で自身の原作プロジェクト」として大々的に
別に新ヤマトや、大ヤマトにしなくても、
普通にPSシリーズで企画原作総設定の単独権利で本家「宇宙戦艦ヤマト」を展開してるるので
著作権者東北新社は許諾を現に下しているから、本当に無問題。
現在ヤマト関連のマストアイテムには、殆どと言っていい程「松本零士監修」の氏名表記がされている。
これも全て東北新社が許諾してる話で、間違っても新たに他の氏名が表示されることなどない。
売らず蹴る
裏図蹴る
有楽図蹴る
わざと誤字してるだろお前さん。
裏図蹴る
有楽図蹴る
わざと誤字してるだろお前さん。
>>96
いや、ﾏｼﾞで「裏＋すける」と思ってるのかも試練
「なぜか変換できない」人は大勢いるからな
ともあれ、権利ｽﾚが無くなって行くとこが無いのはわかるけど
それとヒ管らに何の関係があるのか？ >>95
いや、ﾏｼﾞで「裏＋すける」と思ってるのかも試練
「なぜか変換できない」人は大勢いるからな
ともあれ、権利ｽﾚが無くなって行くとこが無いのはわかるけど
それとヒ管らに何の関係があるのか？ >>95
>>95
ココは著作権スレでは無いので端的に。
>松本は裁判に負けてなんておらず
訴え自体は最終的に取り下げられたので、確かに判決主文は効力を持たないが、今後もしヤマト作品の著作権を巡る争いが提訴されれば、過去判例として踏襲される（二つの裁判で三当事者間の同時解決判例なので可能性が極めて高い）。
現実的な企業法務ならそれを前提に判断・活動すると思われ。
>西崎が共同著作の上にキャラデの単独権利帰属等、松本の権利を認めて和解
松本が求めたのは本来、同一性保持権を単独行使できる権利。つまり新作許可権限なので、そういう意味では負け（東北新社に取られてしまっている）。
尚、二次元絵画以外のキャラデの権利は、西崎の許可がないと使えない（和解書に明記）。
>現実問題として西崎自身「著作者人格権」「著作権」２つの裁判で勝ててないから
実質勝訴と言う意味では勝っている。第三者的に見て、訴状通りに勝つ可能性は最初からほぼ無い。判例（判決理由）上で西崎個人の著作者人格権の存在が認められた事で、譲渡契約上の新作制作権利が西崎個人に帰属する形になった。
>PSシリーズで企画原作総設定の単独権利で本家「宇宙戦艦ヤマト」を展開
これは二次著作物の権利で、一次著作物（旧作ヤマト）の権利では無い。翻案権保有の東北新社が許可すれば誰でも持てるし、許可（同意）が無ければ単独では自由に使えない。つまり東北新社がイヤと言えば、それで終わりな権利。
尚、「松本零士監修」等の氏名表記は、必ずしも法的な権利を示す物では無い。
以上、スレ違いでスマソ。
ココは著作権スレでは無いので端的に。
>松本は裁判に負けてなんておらず
訴え自体は最終的に取り下げられたので、確かに判決主文は効力を持たないが、今後もしヤマト作品の著作権を巡る争いが提訴されれば、過去判例として踏襲される（二つの裁判で三当事者間の同時解決判例なので可能性が極めて高い）。
現実的な企業法務ならそれを前提に判断・活動すると思われ。
>西崎が共同著作の上にキャラデの単独権利帰属等、松本の権利を認めて和解
松本が求めたのは本来、同一性保持権を単独行使できる権利。つまり新作許可権限なので、そういう意味では負け（東北新社に取られてしまっている）。
尚、二次元絵画以外のキャラデの権利は、西崎の許可がないと使えない（和解書に明記）。
>現実問題として西崎自身「著作者人格権」「著作権」２つの裁判で勝ててないから
実質勝訴と言う意味では勝っている。第三者的に見て、訴状通りに勝つ可能性は最初からほぼ無い。判例（判決理由）上で西崎個人の著作者人格権の存在が認められた事で、譲渡契約上の新作制作権利が西崎個人に帰属する形になった。
>PSシリーズで企画原作総設定の単独権利で本家「宇宙戦艦ヤマト」を展開
これは二次著作物の権利で、一次著作物（旧作ヤマト）の権利では無い。翻案権保有の東北新社が許可すれば誰でも持てるし、許可（同意）が無ければ単独では自由に使えない。つまり東北新社がイヤと言えば、それで終わりな権利。
尚、「松本零士監修」等の氏名表記は、必ずしも法的な権利を示す物では無い。
以上、スレ違いでスマソ。
そこでこれでつ
つ「復活編公開消滅」
エナジオさんはいつ許諾もらえて
いつ公開するんでつか？
ファンを馬鹿にしないでくだちゃい
つ「復活編公開消滅」
エナジオさんはいつ許諾もらえて
いつ公開するんでつか？
ファンを馬鹿にしないでくだちゃい
著作権スレがなくなって、電波がこちらに降臨されてるみたいだな。
ﾋ管自身が、権利関係についていろいろｦﾁｽﾚで騒いでいたから、その部分については話題になるのは仕方ないと思うけど、関係ない権利の話題はｽﾚ違いもいいとこだな。
著作権ｽﾚはなんでなくなったんだ？
ﾋ管自身が、権利関係についていろいろｦﾁｽﾚで騒いでいたから、その部分については話題になるのは仕方ないと思うけど、関係ない権利の話題はｽﾚ違いもいいとこだな。
著作権ｽﾚはなんでなくなったんだ？
105 ：最低人類０号：2006/09/26(火) 12:39:57 ID:uy6Q4lrK
＞訴え自体は最終的に取り下げられたので、確かに判決主文は効力を持たないが、
＞今後もしヤマト作品の著作権を巡る争いが提訴されれば、過去判例として踏襲される
＞（二つの裁判で三当事者間の同時解決判例なので可能性が極めて高い）。
二つばかし疑問があるので質問。
(1) 一審の判決から二審の取り下げに至る間に、証拠や証言に変化が出てきたと思われる（*1）が、
逆に言えば一審の判決は証拠や証言が揃っていない状態のものであり、後の裁判にて前例として
取り上げるには不適切なのではないのか？
（*1：もし証拠や証言に何も変化がないのなら、和解取り下げどころか控訴すら不適切だと棄却される）
(2) 著作権裁判を取り下げたことによって西崎氏は再度裁判による著作権確認を請求することができない
立場になったわけだが、今後ヤマト作品の著作権を巡る争いが提訴される可能性は残っているのか？
もし残っているとしたら、一体誰が誰を提訴するのか？
スレ違いとは言え、気になることは気になるのでね。
＞今後もしヤマト作品の著作権を巡る争いが提訴されれば、過去判例として踏襲される
＞（二つの裁判で三当事者間の同時解決判例なので可能性が極めて高い）。
二つばかし疑問があるので質問。
(1) 一審の判決から二審の取り下げに至る間に、証拠や証言に変化が出てきたと思われる（*1）が、
逆に言えば一審の判決は証拠や証言が揃っていない状態のものであり、後の裁判にて前例として
取り上げるには不適切なのではないのか？
（*1：もし証拠や証言に何も変化がないのなら、和解取り下げどころか控訴すら不適切だと棄却される）
(2) 著作権裁判を取り下げたことによって西崎氏は再度裁判による著作権確認を請求することができない
立場になったわけだが、今後ヤマト作品の著作権を巡る争いが提訴される可能性は残っているのか？
もし残っているとしたら、一体誰が誰を提訴するのか？
スレ違いとは言え、気になることは気になるのでね。
>>98
>過去判例として踏襲される（二つの裁判で三当事者間の同時解決判例なので可能性が極めて高い）。
高くない、踏襲されるのは法廷外和解の内容のみ、控訴した本人がそう言って取り下げて
当事者間で和解契約を締結しているのだから、円満和解を促す立場の司法が介入出来る筈もなく
介入出来ないどころか、それを司法が採択承認しているから松本破砕版に負けてない。
今現在西崎×松本の人格権裁判案件でもっとも重い判例は、二審判決が出ず、
結審せずに法廷和解をして，それが司法を通り承認された形になるので、
和解を促した司法が踏襲する判例は当事者間の和解契約内容に決まっています。
そしてそこまで考え判断している一般人もおらず、圧倒的多数はヤマト＝松本のイメージです。
>尚、二次元絵画以外のキャラデの権利は、西崎の許可がないと使えない（和解書に明記）。
これも間違いです、人格権裁判の後に西崎は東新他に著作権裁判で明確に敗訴しているので
フィルム上のキャラクター肖像は東北新社の許諾がないと使えないということです。
今ヤマト関連のソフトで新たに松本の氏名表示がなされているのなら
即ちそれは著作権者の東北新社が許諾をしている話なので、無問題と言っているんです。
逆に西崎が作品を制作するときは、あらかじめ東北新社の許諾の上に、
和解書通り松本の氏名表示が必要になって来る話だということです。
松本は東新と著作権で争ってはおらず、その東新は明らかに現在松本側と提携しています。
松本はデザインや原作についての人格権のみでしか権利主張しおらず、
自身の作品について東新が許諾を下さない等の実害が出ない限り東北新社と争う必要がありません。
方や，著作権と関係ない人格権についてでは対西崎間でのデザイン権利の氏名表示条項は生きています。
もし現在東新×松本間に何らかの契約事があるのなら，この話はなをさら顕著になって来ます。
何故ならタダでデザインに関する氏名表示または、原作氏名者表示をされている松本がタダ働きしてるとは思えないからで、
この場合許諾するのも、一旦集めた版権収入から決められているのなら、
インセンティブで松本に支払う側も東北新社以外には考えられないからです。
>過去判例として踏襲される（二つの裁判で三当事者間の同時解決判例なので可能性が極めて高い）。
高くない、踏襲されるのは法廷外和解の内容のみ、控訴した本人がそう言って取り下げて
当事者間で和解契約を締結しているのだから、円満和解を促す立場の司法が介入出来る筈もなく
介入出来ないどころか、それを司法が採択承認しているから松本破砕版に負けてない。
今現在西崎×松本の人格権裁判案件でもっとも重い判例は、二審判決が出ず、
結審せずに法廷和解をして，それが司法を通り承認された形になるので、
和解を促した司法が踏襲する判例は当事者間の和解契約内容に決まっています。
そしてそこまで考え判断している一般人もおらず、圧倒的多数はヤマト＝松本のイメージです。
>尚、二次元絵画以外のキャラデの権利は、西崎の許可がないと使えない（和解書に明記）。
これも間違いです、人格権裁判の後に西崎は東新他に著作権裁判で明確に敗訴しているので
フィルム上のキャラクター肖像は東北新社の許諾がないと使えないということです。
今ヤマト関連のソフトで新たに松本の氏名表示がなされているのなら
即ちそれは著作権者の東北新社が許諾をしている話なので、無問題と言っているんです。
逆に西崎が作品を制作するときは、あらかじめ東北新社の許諾の上に、
和解書通り松本の氏名表示が必要になって来る話だということです。
松本は東新と著作権で争ってはおらず、その東新は明らかに現在松本側と提携しています。
松本はデザインや原作についての人格権のみでしか権利主張しおらず、
自身の作品について東新が許諾を下さない等の実害が出ない限り東北新社と争う必要がありません。
方や，著作権と関係ない人格権についてでは対西崎間でのデザイン権利の氏名表示条項は生きています。
もし現在東新×松本間に何らかの契約事があるのなら，この話はなをさら顕著になって来ます。
何故ならタダでデザインに関する氏名表示または、原作氏名者表示をされている松本がタダ働きしてるとは思えないからで、
この場合許諾するのも、一旦集めた版権収入から決められているのなら、
インセンティブで松本に支払う側も東北新社以外には考えられないからです。
判例がどうとか言ってる奴も電波も、お前らの考えを披露されても糞の役にも立たんからやめれ。
ﾋﾖｺのｦﾅ設定となんも変わらん。
ﾋﾖｺのｦﾅ設定となんも変わらん。
どっちもどっちだろ。
権利の話は外野がどうこう言ったって結局は東北新社の胸先三寸だし、
法的にどうとかはそれこそまた裁判でもしなきゃどっちが正しいか解りゃしない。
電波の相手する奴もまた電波と同レベルだと気づけよ。
権利の話は外野がどうこう言ったって結局は東北新社の胸先三寸だし、
法的にどうとかはそれこそまた裁判でもしなきゃどっちが正しいか解りゃしない。
電波の相手する奴もまた電波と同レベルだと気づけよ。
なにか不都合でもあるんかいな。
スレ違いだっつってんだ。
そんなにやりたきゃまた著作権スレ立てて電波と丁々発止やってろよ。
そんなにやりたきゃまた著作権スレ立てて電波と丁々発止やってろよ。
>>110
そういうこったな。だから著作権スレはなくなった。
解ってる事は結論も出ていて、外野が語ることなんてスレ３のあたりで無くなってたからな。
もう丁々発止やる必要もない。過去ログ読み直してりゃ良いだけだ。
そういうこったな。だから著作権スレはなくなった。
解ってる事は結論も出ていて、外野が語ることなんてスレ３のあたりで無くなってたからな。
もう丁々発止やる必要もない。過去ログ読み直してりゃ良いだけだ。
どっちが悪いっていうなら、間違いなく電波だろう。先にｽﾚ違いの話題を持ち出して、他人の話しに耳を傾ける訳でもなく、ただ自分のヲナ主張を他人に押し付けるんだから。
著作権ｽﾚ。電波の隔離っていう意味では意味あるよ。
著作権ｽﾚ。電波の隔離っていう意味では意味あるよ。
107電波ってことなら98がスレ違いの話題を先に持ち出してるんだろ？
電波が誰だかこの際どうでもいいが
この前ワンフェスってイベントでヤマトの巨大立体モデル商品を展示していたリバティープラネットっ手メーカーに
「監修松本零士」って出してたからどんなものなのか聞いてみたら
「東北新社が版元だけど、松本氏のヤマトに関する委託交渉窓口も東北新社なので、
東北新社を通じて松本氏に監修依頼を出し、実際見てもらってる」って話を実際俺はこの耳で聞いているから
107の言ってる趣旨は間違っていないぜ。
電波が誰だかこの際どうでもいいが
この前ワンフェスってイベントでヤマトの巨大立体モデル商品を展示していたリバティープラネットっ手メーカーに
「監修松本零士」って出してたからどんなものなのか聞いてみたら
「東北新社が版元だけど、松本氏のヤマトに関する委託交渉窓口も東北新社なので、
東北新社を通じて松本氏に監修依頼を出し、実際見てもらってる」って話を実際俺はこの耳で聞いているから
107の言ってる趣旨は間違っていないぜ。
>>115
98は95へのレス。
つまり先に立つ書き込みがあるのに
> 先に持ち出してるんだろ？
とは恐れ入った。
さすがは「電波」と呼ばれるだけのことはある。
で、もともと権利関係の話が出てきたのは、
「この件に関するヒ管の立ち位置」を確認するためだったよな？
どんな収穫があったんだい？
98は95へのレス。
つまり先に立つ書き込みがあるのに
> 先に持ち出してるんだろ？
とは恐れ入った。
さすがは「電波」と呼ばれるだけのことはある。
で、もともと権利関係の話が出てきたのは、
「この件に関するヒ管の立ち位置」を確認するためだったよな？
どんな収穫があったんだい？
>>117
だったら一行目だけで良い訳で。
権利関係はもううんざりという流れの中でさらに余分な（おそらくはこっちが本命だろうが）
版元云々の話を持ち出せば、疎ましく思われてもしょうがない。
まあヤマトのデザインを監修してもらうとなれば新社には無理な話だな。
ヤマトの版権物出すだけなら新社に許諾貰えばいいだけだが。
だったら一行目だけで良い訳で。
権利関係はもううんざりという流れの中でさらに余分な（おそらくはこっちが本命だろうが）
版元云々の話を持ち出せば、疎ましく思われてもしょうがない。
まあヤマトのデザインを監修してもらうとなれば新社には無理な話だな。
ヤマトの版権物出すだけなら新社に許諾貰えばいいだけだが。
なんか知らんが今度は俺が電波にされてるの？
あほらしいからもうレス止めるわ。
あんたらやってることは所詮ヒ管だかの誤認定と変わらん。
俺は前々から松本の権利はあって新社が契約してると思ってたから
>>107の話を聞いたところでなんとも思わない。
そうでもなけりゃあの松本が名前だけ使われて黙ってるはずないと思ってた、ただそれだけ。
あほらしいからもうレス止めるわ。
あんたらやってることは所詮ヒ管だかの誤認定と変わらん。
俺は前々から松本の権利はあって新社が契約してると思ってたから
>>107の話を聞いたところでなんとも思わない。
そうでもなけりゃあの松本が名前だけ使われて黙ってるはずないと思ってた、ただそれだけ。
>>120
だからさあ。
スレ違いで居直ってるアタリがヒ管や電波と変わらないって言われてんの。
レス止めるんなら四行目以降は要らん罠。
だいいち>>117で言及している>>115は「事実」じゃないし。(>>118参照のこと)
自分の都合の良いようにレスの順番を捻じ曲げないように。
だからさあ。
スレ違いで居直ってるアタリがヒ管や電波と変わらないって言われてんの。
レス止めるんなら四行目以降は要らん罠。
だいいち>>117で言及している>>115は「事実」じゃないし。(>>118参照のこと)
自分の都合の良いようにレスの順番を捻じ曲げないように。
あの電波様と同一人物かはさておき、充分電波だな。
スレ違いを指摘されても開き直り、スレと関係ない自分の勝手な主張を延々と述べる点で…
そういう奴らって、なぜかものすごく主張が似ていたりする。なんでだろ～
さっさと著作権スレでも作ってそちらで好きなだけやってくれや。
スレ違いを指摘されても開き直り、スレと関係ない自分の勝手な主張を延々と述べる点で…
そういう奴らって、なぜかものすごく主張が似ていたりする。なんでだろ～
さっさと著作権スレでも作ってそちらで好きなだけやってくれや。
98は95に対してのレスだけど、元々95は56に対してのレスで、95と107が同一人物なら117の言ってることは筋が通っているがな
スレ違いって言ったってヒ管だかのどこの誰とも判らん香具師の叩きに賛同しないと全てスレ違いなんだからw
その楽しさが一体なんで？それで結果も一生出ずそれが何になるのか？それが自己満オナニーというのでは？ようわからんわ、さっぱりやなw
スレ違いって言ったってヒ管だかのどこの誰とも判らん香具師の叩きに賛同しないと全てスレ違いなんだからw
その楽しさが一体なんで？それで結果も一生出ずそれが何になるのか？それが自己満オナニーというのでは？ようわからんわ、さっぱりやなw
少なくとも電波がどこの誰か115でわかる奴にはわかっただろうな。
そのリバティーってメーカーに尋ねればいいんやな。
きっとそんなレベルの質問を武器にメーカー突撃するのって、北島と電波ぐらいだから覚えてるんちゃう？
きっとそんなレベルの質問を武器にメーカー突撃するのって、北島と電波ぐらいだから覚えてるんちゃう？
念のために言っておくが、いくら自分の耳で聞いた。といってもそれが一人だけとは限らないぞ。
聞く人間ももちろん、発言する立場の人間も複数いる可能性もある。
それだけをもって、電波の中の人を特定するのは危険だぞ。
聞く人間ももちろん、発言する立場の人間も複数いる可能性もある。
それだけをもって、電波の中の人を特定するのは危険だぞ。
そうだな。115が本当の事を言っているとも限らんしな。
もしかすると、115はそのリバティーなんちゃら言う会社の奴かもしれんし。
「ヤマトの造形監修」
むしろ権利云々別で、「松本零士監修」がつけば箔になるから、
東北の意向関係なくメーカーはやってもらいたがるはずだよね。
もしかすると、115はそのリバティーなんちゃら言う会社の奴かもしれんし。
「ヤマトの造形監修」
むしろ権利云々別で、「松本零士監修」がつけば箔になるから、
東北の意向関係なくメーカーはやってもらいたがるはずだよね。
でもそんなのどだい無理やろ
結局証紙を発行してそれと引き換えに版権料を納めさす訳やから
その前にサンプル納めて契約書交わして版元がチェックするからな
強行してやったら次はないだろうし、契約違反に問われて違約金問題やな
結局証紙を発行してそれと引き換えに版権料を納めさす訳やから
その前にサンプル納めて契約書交わして版元がチェックするからな
強行してやったら次はないだろうし、契約違反に問われて違約金問題やな
>>129
その会社の奴が言ってるんだったらそいつは間違いなく墓穴を掘ってるな
聞かれもせんのに、自分で契約違反をしてますって、版元に対して告白してる様なもんやろw
まぁ話の通り松本が東北に権利委託してるんなら無問題だけどな。
その会社の奴が言ってるんだったらそいつは間違いなく墓穴を掘ってるな
聞かれもせんのに、自分で契約違反をしてますって、版元に対して告白してる様なもんやろw
まぁ話の通り松本が東北に権利委託してるんなら無問題だけどな。
松本零士に監修させてから東北と契約交わせばいいんじゃねえの？それ。
デザインした本人が監修してくれました、ってんなら東北も許諾出しやすいでしょ。
なんにしてもいい加減スレ違いだから。
デザインした本人が監修してくれました、ってんなら東北も許諾出しやすいでしょ。
なんにしてもいい加減スレ違いだから。
>松本零士に監修させてから東北と契約交わせばいいんじゃねえの？
そんなのもっと無理やろ
だいたい版元が唯一の許諾元だと自負しているいうことなら
その前に権利に関係ない部外者が監修作業をすることに対して、納得する訳無いしな
松本とあらかじめ申し合わせてもおらんなら、そんな申請上げて来たら却下するに決まっとるやろ
それにそのメーカーは松本と東北に別々で版権料納めてるってことになるんか？
そんなんメーカーとして製作コスト的に有り得んやろw
そんなのもっと無理やろ
だいたい版元が唯一の許諾元だと自負しているいうことなら
その前に権利に関係ない部外者が監修作業をすることに対して、納得する訳無いしな
松本とあらかじめ申し合わせてもおらんなら、そんな申請上げて来たら却下するに決まっとるやろ
それにそのメーカーは松本と東北に別々で版権料納めてるってことになるんか？
そんなんメーカーとして製作コスト的に有り得んやろw
だからさ、監修松本って書いてあっても、東北と松本の関係が良好っていう理由にならないだろって事。
誰も115の会社が無断で松本に頼んでるなんて言ってない。
誰も115の会社が無断で松本に頼んでるなんて言ってない。
>>123
> スレ違いって言ったってヒ管だかのどこの誰とも判らん香具師の叩きに賛同しないと全てスレ違いなんだからw
馬鹿丸出しだな
版元だ許諾だ監修だという話題がｽﾚ違いだろうが
ﾋ管批判に賛同しようがすまいがこの場合関係ない
> それで結果も一生出ずそれが何になるのか？
で、お前のしてる話題は何か結果が出るのか？
お前の考えを書き殴るだけの自己満ｵﾅﾆｰだろ
> スレ違いって言ったってヒ管だかのどこの誰とも判らん香具師の叩きに賛同しないと全てスレ違いなんだからw
馬鹿丸出しだな
版元だ許諾だ監修だという話題がｽﾚ違いだろうが
ﾋ管批判に賛同しようがすまいがこの場合関係ない
> それで結果も一生出ずそれが何になるのか？
で、お前のしてる話題は何か結果が出るのか？
お前の考えを書き殴るだけの自己満ｵﾅﾆｰだろ
>>135
まあﾓﾁﾂｹ
言ってる事はわかるが、電波に何を言ってもムダだ。
この手は過去の事例からも、他人の話しを聞く態度はもっちゃいない。
しかし、複数電波がいるとして、どの電波もなぜかスタンスが同じか非常に近いなんだよねぇ。
本当に不思議だよ。
まあﾓﾁﾂｹ
言ってる事はわかるが、電波に何を言ってもムダだ。
この手は過去の事例からも、他人の話しを聞く態度はもっちゃいない。
しかし、複数電波がいるとして、どの電波もなぜかスタンスが同じか非常に近いなんだよねぇ。
本当に不思議だよ。
>>134
>東北と松本の関係が良好っていう理由にならないだろ
関係良好とかってことでもないやろ、無断で頼んでないのなら誰が頼んどるのか？って話や。
そのメーカーのＨＰ見させてもろたけど、ヤマトだけじゃあらへんもんなぁ、東北許諾商品は。
つまり権利関係で申し合わせが出来てるか？出来てへんか？ちゅうことやがな。
もっとも松本．東北で仲が悪いのなら、なおさら東北新社が新たに本人に権利主張される火種の
松本の名前を掲載させとるっちゅう、東北の行動理由もおかしいけどな。
>東北と松本の関係が良好っていう理由にならないだろ
関係良好とかってことでもないやろ、無断で頼んでないのなら誰が頼んどるのか？って話や。
そのメーカーのＨＰ見させてもろたけど、ヤマトだけじゃあらへんもんなぁ、東北許諾商品は。
つまり権利関係で申し合わせが出来てるか？出来てへんか？ちゅうことやがな。
もっとも松本．東北で仲が悪いのなら、なおさら東北新社が新たに本人に権利主張される火種の
松本の名前を掲載させとるっちゅう、東北の行動理由もおかしいけどな。
わざとらしい関西弁キャラが来ているなｗ
いつまでスレ違いの話を続ける気なんだｵﾏｴﾗｗ
さて、ヒ管のスタンスだが、松本の権利が云々というよりは磐梯関係の発言が多かったような気がする。
松本に関しては「作家中傷」で触れることが多かったかな、と。
まあ、名無し発言をヒ管のモノとみなして記憶しているところがあるし、
もちろん、俺が見落としている部分も多いと思うので、異論や補完があればよろしく頼む。
いつまでスレ違いの話を続ける気なんだｵﾏｴﾗｗ
さて、ヒ管のスタンスだが、松本の権利が云々というよりは磐梯関係の発言が多かったような気がする。
松本に関しては「作家中傷」で触れることが多かったかな、と。
まあ、名無し発言をヒ管のモノとみなして記憶しているところがあるし、
もちろん、俺が見落としている部分も多いと思うので、異論や補完があればよろしく頼む。
粘着で話題を維持してる奴は、北島が新社と松本の関係が上手くいっていないみたいなことを言ってるから
そんなことはないっていうアナウンスをしなくちゃいけない！って思いに駆られてんのかね？
そんなのはっきり言ってどうでもいいよ。
新社だってビジネスやってるんだから、お金になるようなら松本と手を組んでやってくだろうよ。
そんなことはないっていうアナウンスをしなくちゃいけない！って思いに駆られてんのかね？
そんなのはっきり言ってどうでもいいよ。
新社だってビジネスやってるんだから、お金になるようなら松本と手を組んでやってくだろうよ。
ならこの話はこれでお終いって事で。
以後まだ言う奴は、馬鹿扱いすればOKだ。
以後まだ言う奴は、馬鹿扱いすればOKだ。
ﾋ管らの話しは終わりじゃないよ。もちろん。
勿論そうだ。
>北島が新社と松本の関係が上手くいっていないみたいなことを言ってるから
>そんなことはないっていうアナウンスをしなくちゃいけない！って思いに駆られてんのかね？
なんやの？それ、北島某が何いうてるかなんて知らんがな。
普通に考えて、東北の証紙が付いて商品として出されてるもんに印字されてるのを見て判断しないんか？
バンダイの再販ポピニカ魂なんて、松本の顔写真まで解説書に入っとったで。
松本と仲が悪いメーカーがわざわざ作家の肖像権まで無断でつこうとるんか？難儀な話やのう。
>そんなことはないっていうアナウンスをしなくちゃいけない！って思いに駆られてんのかね？
なんやの？それ、北島某が何いうてるかなんて知らんがな。
普通に考えて、東北の証紙が付いて商品として出されてるもんに印字されてるのを見て判断しないんか？
バンダイの再販ポピニカ魂なんて、松本の顔写真まで解説書に入っとったで。
松本と仲が悪いメーカーがわざわざ作家の肖像権まで無断でつこうとるんか？難儀な話やのう。
難儀なのはあんたはんの頭のなかじゃろー
だいたい仲悪いってネタもと何所なん？
まさか北島某の発言ってだけ？それがまかり通っとるの？
それがあんたらにとっちゃメーカー許諾表示より上に来る真実なん？
まさか北島某の発言ってだけ？それがまかり通っとるの？
それがあんたらにとっちゃメーカー許諾表示より上に来る真実なん？
はい、バカ御一人様ご案内ーーー。 >> ID:bs4bUkjS
ところで、例の航空会社のCMの件、裁判云々ってソースは、どこにもないのかな？
電波御一行様、降臨中。
ﾋ管らもﾋﾖｺ叩き、ｦﾁスレでずっと権利や中傷反とやらの話しやってたが、全く進歩ないね。
ﾋ管らもﾋﾖｺ叩き、ｦﾁスレでずっと権利や中傷反とやらの話しやってたが、全く進歩ないね。
おやおや
汚いシッポが見え隠れwww
汚いシッポが見え隠れwww
ANAのCMに関する裁判の話なんて出てたっけ？
151 ：最低人類０号：2006/09/27(水) 23:10:16 ID:FnBYJ3nv
>>150
北島のサイトにある日記にそれらしい記述が。
と書くと、また北島を盲信してるwみたいな煽りが来そうだが、もし北島が嘘を言ってるとすると
それこそ◆MztXUYs/kEたちが言ってた「中傷犯」的行為になり、あいつらが黙っているはずない。
鬼の首を取ったかのごとく大騒ぎするだろう。そういう反応がないということは、まあ真実なのかなと。
皮肉なもんだね。
北島を揶揄するためにやってた行為が北島の発言をフォローする結果になっちゃってるんだから。
もし一連の出来事が、北島がこういう「場」を作り出すためにやっていた壮大な自演だったら凄いんだが
まあ無いだろ。
俺としてはそれでも北島に噛み付く◆MztXUYs/kEや畳屋を期待してるんだが。
ある種の見世物としてw
北島のサイトにある日記にそれらしい記述が。
と書くと、また北島を盲信してるwみたいな煽りが来そうだが、もし北島が嘘を言ってるとすると
それこそ◆MztXUYs/kEたちが言ってた「中傷犯」的行為になり、あいつらが黙っているはずない。
鬼の首を取ったかのごとく大騒ぎするだろう。そういう反応がないということは、まあ真実なのかなと。
皮肉なもんだね。
北島を揶揄するためにやってた行為が北島の発言をフォローする結果になっちゃってるんだから。
もし一連の出来事が、北島がこういう「場」を作り出すためにやっていた壮大な自演だったら凄いんだが
まあ無いだろ。
俺としてはそれでも北島に噛み付く◆MztXUYs/kEや畳屋を期待してるんだが。
ある種の見世物としてw
152 ：最低人類０号：2006/09/27(水) 23:15:27 ID:lWIRAkj7
ノーベル平和賞の受賞者一覧を見ましたが、
これだけの人命を救った例はありません。
これは重い事実です。
これだけ誹謗中傷・弾圧を受けても、多くの人命を救った。これは事実であり、
この流れを一人のものにするのではなく、日本全体で続けてほしいと思います。
シンドラーのリストが１８００人。
マザーテレサが恐らくは１０００人程度？
日本のシンドラーとされる杉原千畝が６０００人
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092701136
ホテル・ルワンダの題材が１２００人
http://ime.nu/www.eigaseikatu.com/news/14623/25351/
ＮＰＯ法人円ブリオ基の遠藤順子さんが１１２人の赤ちゃんの命を助けた。
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/sasaeru/20060131ik03.htm
一方、今回の学術論議は、３００００人程度？ （うち赤ん坊は1万人以上）
これだけの人命を救った例はありません。
これは重い事実です。
これだけ誹謗中傷・弾圧を受けても、多くの人命を救った。これは事実であり、
この流れを一人のものにするのではなく、日本全体で続けてほしいと思います。
シンドラーのリストが１８００人。
マザーテレサが恐らくは１０００人程度？
日本のシンドラーとされる杉原千畝が６０００人
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092701136
ホテル・ルワンダの題材が１２００人
http://ime.nu/www.eigaseikatu.com/news/14623/25351/
ＮＰＯ法人円ブリオ基の遠藤順子さんが１１２人の赤ちゃんの命を助けた。
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/sasaeru/20060131ik03.htm
一方、今回の学術論議は、３００００人程度？ （うち赤ん坊は1万人以上）
>>151
＞北島のサイトにある日記にそれらしい記述が。
＞と書くと、また北島を盲信してるwみたいな煽りが来そうだが
煽りも何もなく、普通に一個人の日記ではソースとして弱いと思うが。
事実確認待ちだな。
＞北島のサイトにある日記にそれらしい記述が。
＞と書くと、また北島を盲信してるwみたいな煽りが来そうだが
煽りも何もなく、普通に一個人の日記ではソースとして弱いと思うが。
事実確認待ちだな。
>>153
なんで一部分だけ抽出するんだ？
＞と書くと、また北島を盲信してるwみたいな煽りが来そうだが、もし北島が嘘を言ってるとすると
＞それこそ◆MztXUYs/kEたちが言ってた「中傷犯」的行為になり、あいつらが黙っているはずない。
＞鬼の首を取ったかのごとく大騒ぎするだろう。そういう反応がないということは、まあ真実なのかなと。
せめてここまでは抜いてくれよ。
なんで一部分だけ抽出するんだ？
＞と書くと、また北島を盲信してるwみたいな煽りが来そうだが、もし北島が嘘を言ってるとすると
＞それこそ◆MztXUYs/kEたちが言ってた「中傷犯」的行為になり、あいつらが黙っているはずない。
＞鬼の首を取ったかのごとく大騒ぎするだろう。そういう反応がないということは、まあ真実なのかなと。
せめてここまでは抜いてくれよ。
>>154
153が言いたいのは、ﾋ管一味が煽り叩きする程の事でなし、と言う事なんだろ。
153が言いたいのは、ﾋ管一味が煽り叩きする程の事でなし、と言う事なんだろ。
もしかしてこれの事か？
------------------------------
2006年9月16日(土) 日本３大弁護士事務所
どんなに金を使って優秀な弁護士を雇っても、著作権は東新にあることは変わらない。
Ｗ側は、事実として東新と協力して映像を作り、オンエアした。
今回も、貴方の完全な負けだ。
------------------------------
裁判とはどこにも書いてないと思うが…。
俺はせいぜい弁護士経由で東北新社に文句つけた程度だと思っていたが違うんだろうか。
もっとも北島が言ってるだけで本当の事かは判らないけどな。
ただ、>>147がここでそれを言い出す理由がもっと判らない。
北島に聞いたらどうだね。
------------------------------
2006年9月16日(土) 日本３大弁護士事務所
どんなに金を使って優秀な弁護士を雇っても、著作権は東新にあることは変わらない。
Ｗ側は、事実として東新と協力して映像を作り、オンエアした。
今回も、貴方の完全な負けだ。
------------------------------
裁判とはどこにも書いてないと思うが…。
俺はせいぜい弁護士経由で東北新社に文句つけた程度だと思っていたが違うんだろうか。
もっとも北島が言ってるだけで本当の事かは判らないけどな。
ただ、>>147がここでそれを言い出す理由がもっと判らない。
北島に聞いたらどうだね。
>>157
＞俺はせいぜい弁護士経由で東北新社に文句つけた程度だと思っていたが
ｽｹﾞｰなんかもう文句つけたことになってるんだｗ
松本氏最近のインタビューで「ダカラ繋がりで自分のところへ話が来た、
伊武氏はＪＡＬの仕事の関係で、残念ながら別の人が声を当ててる」って言ってるのにｗ
＞俺はせいぜい弁護士経由で東北新社に文句つけた程度だと思っていたが
ｽｹﾞｰなんかもう文句つけたことになってるんだｗ
松本氏最近のインタビューで「ダカラ繋がりで自分のところへ話が来た、
伊武氏はＪＡＬの仕事の関係で、残念ながら別の人が声を当ててる」って言ってるのにｗ
>>158
何のインタビュー？いつ頃どこで見れるかな。見てみたい。
何のインタビュー？いつ頃どこで見れるかな。見てみたい。
なんでわざわざ弁護士経由なんだろ・・・
弁護士経由っていうと両者の関係がうまくいっていない場合が考えられるね。
良好なら弁護士経由という事はないだろう。弁護士を使えば金も手間もかかる。
良好なら弁護士経由という事はないだろう。弁護士を使えば金も手間もかかる。
負けというのがどういう形の負けかは分からないからな。
何とも言えない。
ただ９の部屋氏的には、何らかの情報で松本の思う通りにはならなかった。という情報を掴んでいるんだろう。
新社との関係が悪いというより、新社取引先の倉敷東映さんに直電なんかしてりゃ、普通新社としても松本に対して用心するだろな。
ヒ管たちが大好きな突撃房なんだから。
仮に唯一原作者だとしても、著作権者でもないただの映画館に文句の電話したらもんだいだろ。
まず文句をいう相手が違う。
新社はきちんと金を出してフィルムを購入した会社が、つつがなく上映出来た方がいい訳だからね。商品の根幹の部分だ。
無断上映なんて言い出すのは論外だ。
新社はヤマトだけじゃなく、他の映画やサスペンス単発作品。多数の作品の権利をもっている。
過去にここで話題になった件。もしかしたらこっちのしらない件。いろいろあったら、会社としては用心するな。当然の危機管理だよ。
何とも言えない。
ただ９の部屋氏的には、何らかの情報で松本の思う通りにはならなかった。という情報を掴んでいるんだろう。
新社との関係が悪いというより、新社取引先の倉敷東映さんに直電なんかしてりゃ、普通新社としても松本に対して用心するだろな。
ヒ管たちが大好きな突撃房なんだから。
仮に唯一原作者だとしても、著作権者でもないただの映画館に文句の電話したらもんだいだろ。
まず文句をいう相手が違う。
新社はきちんと金を出してフィルムを購入した会社が、つつがなく上映出来た方がいい訳だからね。商品の根幹の部分だ。
無断上映なんて言い出すのは論外だ。
新社はヤマトだけじゃなく、他の映画やサスペンス単発作品。多数の作品の権利をもっている。
過去にここで話題になった件。もしかしたらこっちのしらない件。いろいろあったら、会社としては用心するな。当然の危機管理だよ。
スレ違いなんですが、>>105へのお答えだけ。
長くなるので論証は省くけど、地裁段階での２つの判決内容は明らかに連動している。そのため、控訴審段階で一方を無制限に変更すると、もう一方との整合性が取れなくなり、控訴中も行われる当事者間の和解交渉を徒に混乱させかねな
い（日本の民事裁判は当事者間和解が最優先で動く）。
もし原作者裁判の控訴審で、著作者人格権者（法的な原作者）は松本であり西崎ではない、といったような松本の逆転勝訴（形式勝訴）判決が出た場合、ＰＳ裁判の地裁判決理由と齟齬を来たし、それに基づく和解交渉が白紙化する恐れがある。
そのため、新たな証拠や証言を加味した上で考えられる最大の変更は、西崎も松本も著作者人格権者なので松本の請求棄却、という松本の実質勝訴（形式敗訴）。つまり実際の法廷外和解内容と基本的に同じと思われ。
実際の控訴審でも、原作者裁判の方が地裁両判決に沿った和解で先に終わったので、その後のＰＳ裁判の判決や和解も、前者との整合性に縛られる形になる。
尚、民事訴訟の控訴審は、続審主義（原審の審理を継続して新たな証拠や事実で補足）で、覆審主義（審理を最初からやり直し）は取らない。
過去判例の踏襲の際は、「松本は人格権者では無い」（判決）から「松本は人格権者では有るが、西崎と共に権利の不行使を自ら約束」（和解）に、現実が変わっている点を加味すれば、特に問題は無い（連動した２つの判例が示す紛争解決のアウトラインに矛盾しない）。
今後の裁判については、現実性はともかく、もしヤマト作品のイメージを極端に変更するような新作が作られれば、西崎や松本から製作者に対しての名誉毀損裁判は可能かと（ＰＳ裁判の地裁判決理由上で、その可能性が触れられている）。
逆に言えば、それ以外の可能性は連動した２つの判例が残った事で、現時点で一応は封じられていると思われ。
長くなるので論証は省くけど、地裁段階での２つの判決内容は明らかに連動している。そのため、控訴審段階で一方を無制限に変更すると、もう一方との整合性が取れなくなり、控訴中も行われる当事者間の和解交渉を徒に混乱させかねな
い（日本の民事裁判は当事者間和解が最優先で動く）。
もし原作者裁判の控訴審で、著作者人格権者（法的な原作者）は松本であり西崎ではない、といったような松本の逆転勝訴（形式勝訴）判決が出た場合、ＰＳ裁判の地裁判決理由と齟齬を来たし、それに基づく和解交渉が白紙化する恐れがある。
そのため、新たな証拠や証言を加味した上で考えられる最大の変更は、西崎も松本も著作者人格権者なので松本の請求棄却、という松本の実質勝訴（形式敗訴）。つまり実際の法廷外和解内容と基本的に同じと思われ。
実際の控訴審でも、原作者裁判の方が地裁両判決に沿った和解で先に終わったので、その後のＰＳ裁判の判決や和解も、前者との整合性に縛られる形になる。
尚、民事訴訟の控訴審は、続審主義（原審の審理を継続して新たな証拠や事実で補足）で、覆審主義（審理を最初からやり直し）は取らない。
過去判例の踏襲の際は、「松本は人格権者では無い」（判決）から「松本は人格権者では有るが、西崎と共に権利の不行使を自ら約束」（和解）に、現実が変わっている点を加味すれば、特に問題は無い（連動した２つの判例が示す紛争解決のアウトラインに矛盾しない）。
今後の裁判については、現実性はともかく、もしヤマト作品のイメージを極端に変更するような新作が作られれば、西崎や松本から製作者に対しての名誉毀損裁判は可能かと（ＰＳ裁判の地裁判決理由上で、その可能性が触れられている）。
逆に言えば、それ以外の可能性は連動した２つの判例が残った事で、現時点で一応は封じられていると思われ。
>>164
結論を簡単に言えば、ヤマトに関しては松本よりも西崎の方が上って事だな。
結論を簡単に言えば、ヤマトに関しては松本よりも西崎の方が上って事だな。
167には難し過ぎてわからないか。やっぱりな
>>164-168
まあ、このスレじゃどうでもいい事だけどね。
まあ、このスレじゃどうでもいい事だけどね。
いや、ﾋ管一味炙り出しには好都合かもね。
ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
ｽﾚ違いを指摘されてのこの開き直り。
ID:HXmzRDPj、恐ろしい子・・・。
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
> ｳｻﾞｲなら来なけりゃいいじゃん・・・
ｽﾚ違いを指摘されてのこの開き直り。
ID:HXmzRDPj、恐ろしい子・・・。
電波への燃料投下はほどほどにしとけよ。
そもそもスレ違い(ﾋﾖｺスレでヒヨコ以外叩き)を指摘されて逆切れしたのが
ﾋ管一味中傷歴史の第一ページだからなぁ。
スレタイ改竄して、名無しに変なコテつけてでも２ちゃん外の人を中傷し続けた
一味を考察するスレには相応しい展開だろ>>スレ違い
ﾋ管一味中傷歴史の第一ページだからなぁ。
スレタイ改竄して、名無しに変なコテつけてでも２ちゃん外の人を中傷し続けた
一味を考察するスレには相応しい展開だろ>>スレ違い
このｽﾚでｽﾚ違いを指摘されて逆ｷﾞﾚしたID:HXmzRDPjがいらっしゃいました。
「ｽﾚ違いﾋ管一味を考察するｽﾚにはｽﾚ違いが相応しい」
何このﾄﾝﾃﾞﾓ理屈。ﾋﾖｺか？
「ｽﾚ違いﾋ管一味を考察するｽﾚにはｽﾚ違いが相応しい」
何このﾄﾝﾃﾞﾓ理屈。ﾋﾖｺか？
>>176
いや、なんとかここを権利関係について語る場にしたがっているヒ管一味なんじゃないの？
いや、なんとかここを権利関係について語る場にしたがっているヒ管一味なんじゃないの？
スレ違い指摘そのものがﾋ管の常套手段だとも言える。
なので指摘却下
なので指摘却下
言えません。スレ違いの指摘は2chに於いて普遍的な行為です。
スレの主旨に沿わない書き込みがしつこく行われれば普通に指摘されます。
誰か特定人物の常套手段とか言える代物ではありません。誰でも行えます。
理屈にもならん戯言ばかりしつこく書く理由はなんだろうな。
>>177が当たりな気もするが、ただ場を荒らしたいヒ管一味かもしれん。
スレの主旨に沿わない書き込みがしつこく行われれば普通に指摘されます。
誰か特定人物の常套手段とか言える代物ではありません。誰でも行えます。
理屈にもならん戯言ばかりしつこく書く理由はなんだろうな。
>>177が当たりな気もするが、ただ場を荒らしたいヒ管一味かもしれん。
そんなに口うるさく奇麗事を言いたいんだったら、
また「著作権スレ」でも立てればよろし。
また「著作権スレ」でも立てればよろし。
>>163
>新社取引先の倉敷東映さんに直電なんかしてりゃ、普通新社としても松本に対して用心するだろな。
全然意味判らん。
倉敷東映が迷惑したなんて話を当の倉敷東映自体がしていない。
新社が迷惑しているなんて話を新社自体がしていない。
新社が取引してるのは東映系列の映画館なら、即ちそれは東映本社が取引先の親元って話。
最近テレ朝出資でもある東映「男たちの大和」DVDプロモ絡みで、ヤマト劇場版が放映された時
これまた製作協力の大和ミュージアム館長松本の氏名表示が、倉東修正同様に最初からなされていたのが、
倉敷東映の松本氏名表示問題における東映と松本本人に対する東北新社自体からの明確な答え。
倉敷東映は迷惑をしている＝倉東自体は松本ＴＥＬについて感謝の意以外のコメントなどしていないし、
オリジナル通りの氏名表示の修正もしている、違法上映だと松本本人から言われたなんてことも一切コメントとして出していない。
松本と東北新社は仲が悪い＝東北新社は一切そんな類いのコメントを公式発表していないし、松本自体も発言していない。
現在進行形で東北新社が許諾しているソフト、商品には松本本人の企画/原作/デザイン総設定/監修の表示がなされており
場合によっては松本本人の肖像まで使用している。
全て言ってること自体、目に見え得て確認出来ることとは真逆の主張。
しかも例のCMで東新に抗議してる弁護士はＮ側の弁護士w
これも全部言ってること真逆な主張で、逆に東新も松本も東映もえらい災難。
>新社取引先の倉敷東映さんに直電なんかしてりゃ、普通新社としても松本に対して用心するだろな。
全然意味判らん。
倉敷東映が迷惑したなんて話を当の倉敷東映自体がしていない。
新社が迷惑しているなんて話を新社自体がしていない。
新社が取引してるのは東映系列の映画館なら、即ちそれは東映本社が取引先の親元って話。
最近テレ朝出資でもある東映「男たちの大和」DVDプロモ絡みで、ヤマト劇場版が放映された時
これまた製作協力の大和ミュージアム館長松本の氏名表示が、倉東修正同様に最初からなされていたのが、
倉敷東映の松本氏名表示問題における東映と松本本人に対する東北新社自体からの明確な答え。
倉敷東映は迷惑をしている＝倉東自体は松本ＴＥＬについて感謝の意以外のコメントなどしていないし、
オリジナル通りの氏名表示の修正もしている、違法上映だと松本本人から言われたなんてことも一切コメントとして出していない。
松本と東北新社は仲が悪い＝東北新社は一切そんな類いのコメントを公式発表していないし、松本自体も発言していない。
現在進行形で東北新社が許諾しているソフト、商品には松本本人の企画/原作/デザイン総設定/監修の表示がなされており
場合によっては松本本人の肖像まで使用している。
全て言ってること自体、目に見え得て確認出来ることとは真逆の主張。
しかも例のCMで東新に抗議してる弁護士はＮ側の弁護士w
これも全部言ってること真逆な主張で、逆に東新も松本も東映もえらい災難。
>倉敷東映が迷惑したなんて話を当の倉敷東映自体がしていない。
>新社が迷惑しているなんて話を新社自体がしていない。
君の脳内では公式見解等の発表が出なければ、なかった事になっちゃうのか。
そういえば、ネットで「中傷された」なんて話しを松本零士したなんて事も聞いた事はないな。
>新社が迷惑しているなんて話を新社自体がしていない。
君の脳内では公式見解等の発表が出なければ、なかった事になっちゃうのか。
そういえば、ネットで「中傷された」なんて話しを松本零士したなんて事も聞いた事はないな。
ああ、それと倉東は東映ってついてるけど東映とは関係ないみたいよ。
>君の脳内では公式見解等の発表が出なければ、なかった事になっちゃうのか。
なかった事も何も
「松本先生から電話がありました、イラストも頂きました、長年映画館やってて良かったです」てなコメントと
倉敷東映により氏名表示がオリジナル表記に実際修正された目に見えた動き様がない事実を、信用してるだけだけど？
仲の悪いという言い張ってるだけの明らかに関係者でもない何所の誰だかわからん奴の話より、
実際に当の著作権社東北新社が許諾してる内容とそれについてる印字表示、解説、松本氏本人のインタビュー等を信用してるだけだけど？
広告代理店が電通だか博報堂だかも区別もつかないくせに、抗議しただの負けただの、支離滅裂なヨタ話を言い張られても元より訳判らんしw
>ああ、それと倉東は東映ってついてるけど東映とは関係ないみたいよ。
映画館営業してて，東映と関係無しに東映って看板挙げて、実際館自体に東映のマークを掲げた営業をしてる訳ですか？
「なんちゃって」って奴ですか？それじゃ商標、意匠侵害の上に営業妨害になっちゃいますよ。
なかった事も何も
「松本先生から電話がありました、イラストも頂きました、長年映画館やってて良かったです」てなコメントと
倉敷東映により氏名表示がオリジナル表記に実際修正された目に見えた動き様がない事実を、信用してるだけだけど？
仲の悪いという言い張ってるだけの明らかに関係者でもない何所の誰だかわからん奴の話より、
実際に当の著作権社東北新社が許諾してる内容とそれについてる印字表示、解説、松本氏本人のインタビュー等を信用してるだけだけど？
広告代理店が電通だか博報堂だかも区別もつかないくせに、抗議しただの負けただの、支離滅裂なヨタ話を言い張られても元より訳判らんしw
>ああ、それと倉東は東映ってついてるけど東映とは関係ないみたいよ。
映画館営業してて，東映と関係無しに東映って看板挙げて、実際館自体に東映のマークを掲げた営業をしてる訳ですか？
「なんちゃって」って奴ですか？それじゃ商標、意匠侵害の上に営業妨害になっちゃいますよ。
186 ：最低人類０号：2006/09/29(金) 12:35:41 ID:JNUnxZv1
>>185
まさに君のような「相手をからかい、馬鹿にする卑怯者(ﾋ管一味)」のためかなとｵﾓ
まさに君のような「相手をからかい、馬鹿にする卑怯者(ﾋ管一味)」のためかなとｵﾓ
被害者意識が酷いな。
病院逝った方がよくない？
病院逝った方がよくない？
また電波が熱くなってんな。秋なのに…
相変わらず、オナニー主張だ。他人の意見の批判だけは一人前いやそれ以上か？
また、自分の意見だけをおつしけるようだな。
お前は、どうせ誰が意見しても聞く耳もたないんだろ。
相変わらず、オナニー主張だ。他人の意見の批判だけは一人前いやそれ以上か？
また、自分の意見だけをおつしけるようだな。
お前は、どうせ誰が意見しても聞く耳もたないんだろ。
そういえば弁護士を介して松本と東北新社がやりとりをしているとあったな。
これは、なかなか興味深い話しかもしれん。
電波様がわざわざ噛みついてくれたおかげで、改めて考えてみたんだが、
今、東北新社と松本とは弁護士同士、きちんと契約で決められた部分のみを仕事として行う。
たがよくある慣例的ななあなあの部分は一切やらない。
こんな感じじゃあるまいか？
以前の裁判前では、普通になあなあな部分があったんだろう。
今では弁護士同士のきちんと書面化された事以外は、東北は対応しないんじゃないだろうか？
そうみると９の部屋の発言も、新社松本の行動も納得できる。
これは、なかなか興味深い話しかもしれん。
電波様がわざわざ噛みついてくれたおかげで、改めて考えてみたんだが、
今、東北新社と松本とは弁護士同士、きちんと契約で決められた部分のみを仕事として行う。
たがよくある慣例的ななあなあの部分は一切やらない。
こんな感じじゃあるまいか？
以前の裁判前では、普通になあなあな部分があったんだろう。
今では弁護士同士のきちんと書面化された事以外は、東北は対応しないんじゃないだろうか？
そうみると９の部屋の発言も、新社松本の行動も納得できる。
>>189
>倉敷東映さんに松本が電話した。直電してっから用心してる。
それじゃ肝心の東北新社には松本が連絡とってないとでも思っているんですか？
表記修正の問題は，何も倉敷東映だけではなく、
テレ朝が深夜枠で劇場版放映した時も、監督の舛田さんと共にキッチリされているって言ってますよ。
いったい何をを用心するんですか？東北新社が持っている著作権と、
松本が本来持っている原作者としての人格権や、デザイン権利帰属の人格権の問題や、
フィルム上のオリジナルスタッフ氏名表記からくる、著作権法上の氏名表示権の部分は、
仮にその通りなされていなければ指摘、改善を申し入れるのは本人の権利行使範囲のことで
東北新社は元からそんなことに介入出来ないことですよ。
介入出来ないし、認めているから揉め事に発展などしてないし、
氏名表示が修正されてのだし、TVオンエアーではあらかじめ冒頭から同じ表記で紹介されていたのでは？
東北新社と松本側が仲が悪いなんて話のソースは何所にもないばかりか
仲悪い同士がお互い協力体制を取る訳もないと思いますが？両方共他にいくらでも仕事を抱えていて忙しいと思うし。
>>190
>今、東北新社と松本とは弁護士同士、きちんと契約で決められた部分のみを仕事として行う。
それがお互いに権利確認を行い契約を交わしているって話だと思うけど？w
>倉敷東映さんに松本が電話した。直電してっから用心してる。
それじゃ肝心の東北新社には松本が連絡とってないとでも思っているんですか？
表記修正の問題は，何も倉敷東映だけではなく、
テレ朝が深夜枠で劇場版放映した時も、監督の舛田さんと共にキッチリされているって言ってますよ。
いったい何をを用心するんですか？東北新社が持っている著作権と、
松本が本来持っている原作者としての人格権や、デザイン権利帰属の人格権の問題や、
フィルム上のオリジナルスタッフ氏名表記からくる、著作権法上の氏名表示権の部分は、
仮にその通りなされていなければ指摘、改善を申し入れるのは本人の権利行使範囲のことで
東北新社は元からそんなことに介入出来ないことですよ。
介入出来ないし、認めているから揉め事に発展などしてないし、
氏名表示が修正されてのだし、TVオンエアーではあらかじめ冒頭から同じ表記で紹介されていたのでは？
東北新社と松本側が仲が悪いなんて話のソースは何所にもないばかりか
仲悪い同士がお互い協力体制を取る訳もないと思いますが？両方共他にいくらでも仕事を抱えていて忙しいと思うし。
>>190
>今、東北新社と松本とは弁護士同士、きちんと契約で決められた部分のみを仕事として行う。
それがお互いに権利確認を行い契約を交わしているって話だと思うけど？w
>>191
またオナニーしているようだが…
松本は、東北新社じゃなく倉敷東映に電話しているよな。
まずこの件で、電話する相手は、松本が契約している東北新社。
東北新社ではなく、倉敷東映に直接電話していたから、販売元の東北新社は用心する。って話しだよな。
>>163の内容は。
またオナニーしているようだが…
松本は、東北新社じゃなく倉敷東映に電話しているよな。
まずこの件で、電話する相手は、松本が契約している東北新社。
東北新社ではなく、倉敷東映に直接電話していたから、販売元の東北新社は用心する。って話しだよな。
>>163の内容は。
表記の正当性うんぬんなんか言ってないんだが…
>まずこの件で、電話する相手は、松本が契約している東北新社。
違うでしょ。
表記自体をしてるは倉敷東映のＨＰ上で、
その表記自体をそうしろと東新が許諾してる話でもないし
それに一部自分の直筆イラストに対して氏名表示指定をするのに
なんで東北に言わなきゃならんのか？って話でもあるしね。
当然この件に関してで、東新松本間で連絡の取り合いはあったと思うけどね。
違うでしょ。
表記自体をしてるは倉敷東映のＨＰ上で、
その表記自体をそうしろと東新が許諾してる話でもないし
それに一部自分の直筆イラストに対して氏名表示指定をするのに
なんで東北に言わなきゃならんのか？って話でもあるしね。
当然この件に関してで、東新松本間で連絡の取り合いはあったと思うけどね。
普通に違うだろ。
言いたければ、松本が東北新社にいって、東北新社が倉敷東映に言わなければダメだろ。
倉敷東映の契約者は松本じゃない。ヤマトのフィルムにかんしては、契約者は東北新社のはずだがね。
そして松本の契約者も東北新社のはずだ。
契約相手がいるのにも関わらず、契約相手でない相手に直接いう事はおかしい。
言いたければ、松本が東北新社にいって、東北新社が倉敷東映に言わなければダメだろ。
倉敷東映の契約者は松本じゃない。ヤマトのフィルムにかんしては、契約者は東北新社のはずだがね。
そして松本の契約者も東北新社のはずだ。
契約相手がいるのにも関わらず、契約相手でない相手に直接いう事はおかしい。
196 ：最低人類０号：2006/09/29(金) 18:09:59 ID:JNUnxZv1
松本が贈ったイラストに関する氏名表記に東北は関係ないな。
これは電波様に同意。
これは電波様に同意。
>>196
関係あるよ。
まあイラストの件は、フィルムと違うからどうでもいい話しとは思うが、このイラストは倉敷東映と東北新社が契約した興業ー映画上映の中で行われている。
他の関係ない場所でだしたイラストならともかく
（ただ、こういうイラストにも著作権企業が関わるケースが多く、無許可で描けない場合もある）
このイラストは興業の中の代物だから、もちろん東北新社と倉敷東映両方に許可をとらないとならない。
いくらフィルムをかっても、契約書になければ、勝手にサイトに告知出来ないしチラシも作れない。それと同じ事だ。
東北新社がイラストをだす事を不許可にするとは考えにくいが、もしそこでヤマトの原作表示まで口をだすなら、
当たり前のごとく東北新社経由の許可がいるだろう。
関係あるよ。
まあイラストの件は、フィルムと違うからどうでもいい話しとは思うが、このイラストは倉敷東映と東北新社が契約した興業ー映画上映の中で行われている。
他の関係ない場所でだしたイラストならともかく
（ただ、こういうイラストにも著作権企業が関わるケースが多く、無許可で描けない場合もある）
このイラストは興業の中の代物だから、もちろん東北新社と倉敷東映両方に許可をとらないとならない。
いくらフィルムをかっても、契約書になければ、勝手にサイトに告知出来ないしチラシも作れない。それと同じ事だ。
東北新社がイラストをだす事を不許可にするとは考えにくいが、もしそこでヤマトの原作表示まで口をだすなら、
当たり前のごとく東北新社経由の許可がいるだろう。
電波様。
海北の突撃？をあれだけ批判してたのに…
醜いな。
あんまり海北の突撃も好きじゃないが、電波様に比べたらはるかにいいや。
海北の突撃？をあれだけ批判してたのに…
醜いな。
あんまり海北の突撃も好きじゃないが、電波様に比べたらはるかにいいや。
>>181-197
気は済んだかな？
気は済んだかな？
いい機会だから？
質問。
電波様とﾋ管一味は関係あんのかな？
質問。
電波様とﾋ管一味は関係あんのかな？
>>201の質問は以前にも出た記憶があるな。
電波様は単に松本マンセーなだけで関係ない、って回答だったような。
電波様は単に松本マンセーなだけで関係ない、って回答だったような。
>>195
>倉敷東映の契約者は松本じゃない
なんで？契約者じゃないから、当事者側から見て直して欲しいところがあったとしたら指摘して，改善してもらうのでは？
東北新社がオリジナルフィルム上のスタッフ表記改変をしてる訳でもあるまいし
倉敷東映の件で、松本に対して何か落ち度があったとは思えないですが？
確かにフィルムレンタルと上映許諾はしてると思うけど、
あくまで倉東ＨＰ上のプレスなんかはそんなの許諾された現場側の倉東の自由意志で、
独自に総意工夫してやってる営業行為だから、
それを東北新社の責任範疇にするのは無理ありすぎると思いますね（それでも松本東北間で連絡の取り合いはあったと思いますけど）
実際松本の氏名表記に対しては修正された状態で、東北新社側は許諾してるってことだから、
東北新社は個別に確認されればその内容（松本の私的通りの修正）での許諾で最初からＯＫってことなんでしょ。
なぜならその後のテレ朝の劇場版TV放映では、別枠で最初から倉東修正版と同じ表記だったから。
>>197
>もちろん東北新社と倉敷東映両方に許可をとらないとならない。
何言ってるの？東新が松本とキャラクター肖像で契約してるなら（つか明らかに契約してる）
松本のイラストなり、ネームバリューなり、コメントなり本人の肖像なりを販促や営業に使用して
氏名表示を明示しなければならないのは東新の方でしょ（実際他の許諾現場では原作なり、監修なりでキッチリ氏名表示させてる）
>もしそこでヤマトの原作表示まで口をだすなら、
>当たり前のごとく東北新社経由の許可がいるだろう。
口出しするでしょ実際問題原作者なんだからw
東北新社は著作権者であって原作者じゃないし最初から人格権なんて持ってないんだから、
この場合松本の権利に対して口出しする立場ではないのは東北新社で，それが契約しているのならなをさらでは？
じゃ東北新社が松本のキャラクター人格権帰属や、原作者としての人格権を認めてないのならその理屈と話も通るけど
実際もう既に松本がキャラクターデザイン総設定/原作/総監修というものに明確に許諾を出して、
認知了解し、自社自らが営業上これを利用活用しているんだから。
>倉敷東映の契約者は松本じゃない
なんで？契約者じゃないから、当事者側から見て直して欲しいところがあったとしたら指摘して，改善してもらうのでは？
東北新社がオリジナルフィルム上のスタッフ表記改変をしてる訳でもあるまいし
倉敷東映の件で、松本に対して何か落ち度があったとは思えないですが？
確かにフィルムレンタルと上映許諾はしてると思うけど、
あくまで倉東ＨＰ上のプレスなんかはそんなの許諾された現場側の倉東の自由意志で、
独自に総意工夫してやってる営業行為だから、
それを東北新社の責任範疇にするのは無理ありすぎると思いますね（それでも松本東北間で連絡の取り合いはあったと思いますけど）
実際松本の氏名表記に対しては修正された状態で、東北新社側は許諾してるってことだから、
東北新社は個別に確認されればその内容（松本の私的通りの修正）での許諾で最初からＯＫってことなんでしょ。
なぜならその後のテレ朝の劇場版TV放映では、別枠で最初から倉東修正版と同じ表記だったから。
>>197
>もちろん東北新社と倉敷東映両方に許可をとらないとならない。
何言ってるの？東新が松本とキャラクター肖像で契約してるなら（つか明らかに契約してる）
松本のイラストなり、ネームバリューなり、コメントなり本人の肖像なりを販促や営業に使用して
氏名表示を明示しなければならないのは東新の方でしょ（実際他の許諾現場では原作なり、監修なりでキッチリ氏名表示させてる）
>もしそこでヤマトの原作表示まで口をだすなら、
>当たり前のごとく東北新社経由の許可がいるだろう。
口出しするでしょ実際問題原作者なんだからw
東北新社は著作権者であって原作者じゃないし最初から人格権なんて持ってないんだから、
この場合松本の権利に対して口出しする立場ではないのは東北新社で，それが契約しているのならなをさらでは？
じゃ東北新社が松本のキャラクター人格権帰属や、原作者としての人格権を認めてないのならその理屈と話も通るけど
実際もう既に松本がキャラクターデザイン総設定/原作/総監修というものに明確に許諾を出して、
認知了解し、自社自らが営業上これを利用活用しているんだから。
もう付き合うなよｵﾏｲﾗ
電波様＝松本零士
って説もある
って説もある
206 ：最低人類０号：2006/09/29(金) 21:10:43 ID:JNUnxZv1
電波様＝東北新社の担当者
かもしれなかったりして
かもしれなかったりして
電波さまが東北新社社員あるいはスタッフー今は社員じゃない場合もあるからね、ならバレたらクビになるだろうさ。
冗談じゃなく本気で>>205があったり。
電波は言い返さないと負け。っと思ってるみたいだからな。
松本本人は言い過ぎかも知れないが、近い立場というのは有り得るかもしれないな。
この電波って、確かﾋ管がいなくなってすぐ位に出てきただろ。
もし松本やﾋ管と無関係なら今まで何してたの？となるわけだし、ﾋ管の電波話しを更にｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟした奴が、無関係にそううまく出てこないだろう。
松本本人は言い過ぎかも知れないが、近い立場というのは有り得るかもしれないな。
この電波って、確かﾋ管がいなくなってすぐ位に出てきただろ。
もし松本やﾋ管と無関係なら今まで何してたの？となるわけだし、ﾋ管の電波話しを更にｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟした奴が、無関係にそううまく出てこないだろう。
大栗様＝電波って説も
大栗＝偉大なるクリエーター(ﾋ管談)
現在考えられてるこの問題の構図(過去スレより)
★ヤマト休眠(新作否定＋松本批判)を主張していたヤマトファンサークルのメンバー
(ヤマトパーティー系ファンサークルから離反している？)
たぶんここ２ちゃんには殆ど書き込んでいない
対立
対立というか一方的に下記の人たちが対立構造を演出
★covered+畳屋中心の集団
(ヤマトパーティー系ファンサークルのメンバー内包)
＋彼らに情報を提供していたヤマト関連コンテンツ関連会社の社長(?)
または松本氏にかなり近い所にいる人物(coveredは「偉大なるクリエーター様」と呼んでいる)
(彼らが話すリーク内容は一般人では知り得る事のできないソースが多いのでそれなりの情報源が必要)
どちらとも関係なし
★ヒヨコ戦艦＝あくまでも単独荒らし＝荒らし化する前にヤマト休眠を主張していたファンサークルに関係した時期もある
★黒幕企業と目されるE社(この問題に関係しているかどうかの真偽は不明)
★西崎プロデューサー応援HP管理者(E社とは密接な繋がりがあるらしい)
大栗＝偉大なるクリエーター(ﾋ管談)
現在考えられてるこの問題の構図(過去スレより)
★ヤマト休眠(新作否定＋松本批判)を主張していたヤマトファンサークルのメンバー
(ヤマトパーティー系ファンサークルから離反している？)
たぶんここ２ちゃんには殆ど書き込んでいない
対立
対立というか一方的に下記の人たちが対立構造を演出
★covered+畳屋中心の集団
(ヤマトパーティー系ファンサークルのメンバー内包)
＋彼らに情報を提供していたヤマト関連コンテンツ関連会社の社長(?)
または松本氏にかなり近い所にいる人物(coveredは「偉大なるクリエーター様」と呼んでいる)
(彼らが話すリーク内容は一般人では知り得る事のできないソースが多いのでそれなりの情報源が必要)
どちらとも関係なし
★ヒヨコ戦艦＝あくまでも単独荒らし＝荒らし化する前にヤマト休眠を主張していたファンサークルに関係した時期もある
★黒幕企業と目されるE社(この問題に関係しているかどうかの真偽は不明)
★西崎プロデューサー応援HP管理者(E社とは密接な繋がりがあるらしい)
電波様＝大栗でも流れ的には整合性が取れるが、ただ話しの内容を見るとどうみてもアニメ業界の人間とは思えないんだよね。
ﾋ管たちに情報を出す立場とはとても見えない。
ﾋ管たちに情報を出す立場とはとても見えない。
クリエーターだからといってアニメ業界の人間とは限らないのでは？
>>212
そりゃそうだが、栗と言われる仕事なら契約の事とか多少なりとも、
実体ー御大がどうとかではなく皆さんの仕事のやり方とか実態とかもう少し解るだろうし、それに配慮したコメントをするんじゃないか？
現にﾋ管、畳屋や９の部屋なんかは、そういう点に配慮したレスや発言だよな。
そりゃそうだが、栗と言われる仕事なら契約の事とか多少なりとも、
実体ー御大がどうとかではなく皆さんの仕事のやり方とか実態とかもう少し解るだろうし、それに配慮したコメントをするんじゃないか？
現にﾋ管、畳屋や９の部屋なんかは、そういう点に配慮したレスや発言だよな。
去年だったと思うんだが、ﾋﾖｺ相手に爆走する電波様に対して、一味が
「お気持ちはわかりますが抑えて抑えて（意訳）」みたいなことを言っていた
あれは香里だったかな？
その時は、明らかに電波様を「確たる情報を持つもの」と見なしていたようだったんだけど
その後、一味のスタンスがﾋﾞﾐｮｰに変わっていったような気がする・・・・・
なんか別の人と勘違いしてたのかな？
それと、電波様命名の元となったﾕﾝﾕﾝカキコ（ﾋﾖｺｦﾁｽﾚ9）、逝ｯﾁﾏｲっぷりは確かにｽｺﾞｲが
論理構成が「権利関係電波様」とは微妙に違っているような・・・
それに、ｦﾁｽﾚ9の彼がこだわっているのは御大よりむしろ磐梯みたいだ
「お気持ちはわかりますが抑えて抑えて（意訳）」みたいなことを言っていた
あれは香里だったかな？
その時は、明らかに電波様を「確たる情報を持つもの」と見なしていたようだったんだけど
その後、一味のスタンスがﾋﾞﾐｮｰに変わっていったような気がする・・・・・
なんか別の人と勘違いしてたのかな？
それと、電波様命名の元となったﾕﾝﾕﾝカキコ（ﾋﾖｺｦﾁｽﾚ9）、逝ｯﾁﾏｲっぷりは確かにｽｺﾞｲが
論理構成が「権利関係電波様」とは微妙に違っているような・・・
それに、ｦﾁｽﾚ9の彼がこだわっているのは御大よりむしろ磐梯みたいだ
>>211
全然業界の人間だと思うよ、でも御大本人ではないね、
利益誘導型の業界だから常識的にオタと違って、結果御大と呉越同舟になってるだけだろうな。
仮に東北の人間だったら御大と仲なんか悪くないんじゃん。
素人に情報を出す立場ではないと思うけど、話自体リアルだから間違いない。
全然業界の人間だと思うよ、でも御大本人ではないね、
利益誘導型の業界だから常識的にオタと違って、結果御大と呉越同舟になってるだけだろうな。
仮に東北の人間だったら御大と仲なんか悪くないんじゃん。
素人に情報を出す立場ではないと思うけど、話自体リアルだから間違いない。
長いんで申し訳ないんだけど、例証用にコピペさせてくれ
> 108 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/27(土) 09:08:03 ID:Vut0OjM2
> 荒らし非難という[戦争と平和]という題材を持ち出す絶好のお膳立てが出来る際に彼等がしゃしゃり出て[西崎擁護の名を借りた黒幕擁護]を語
> り始め、あくまで西崎支持をデフォルトとしつつその実際は黒幕のメイクマネーに必要な交渉（具体的にはスポンサー集めに必要なとある認可）
> を有利に行うための下準備が始まったとして彼等はどう動くか。それは黒幕企業による新ビジネスの提案が充分な期待と集客力、つまりカネに
> なるものであるとスポンサー候補企業に認知させるための[平和な盛り上げを装った布教活動]である。だが企業○も企業△もそこまで馬鹿揃い
> の駄目企業ではあるまい。結局この動きは両者から排除されるであろうが、黒幕は義展出所という最後の切り札が出る事もあり荒らし中傷を諦
> める事は決してないだろう。この一連のメイクマネーへの動きによりとばっちりを最も喰らっているのは一般のヤマトファンであり多くのネット
> 利用者でもあるのだ。そしてこのマイナスの塊のような動きがヤマトというコンテンツに確実にもたらしているのはヤマパ中止を始めとしたイ
> ベント消滅やファン活動の停滞、掲示板上の荒廃、つまりファン離れである。黒幕はそれが起こる事などとうに承知しているようだが、要はビジ
> ネスのための予算とロイヤリティーとビジネスを行った実績こそが当初よりの目的であり、ファンがどうなろうとヤマトがどうなろうと彼等にと
> っては実はどうでもいいのだ。
> 評判低下の尻拭いはバンダイにでもやらせておけ ～ そうとでも考えているのかも知れない。
改めて読むと矛盾しまくりだな
ヤマパの休止は「中傷犯」活動のせいなのか？ずいぶん失礼な物言いだと思うが
> 108 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/27(土) 09:08:03 ID:Vut0OjM2
> 荒らし非難という[戦争と平和]という題材を持ち出す絶好のお膳立てが出来る際に彼等がしゃしゃり出て[西崎擁護の名を借りた黒幕擁護]を語
> り始め、あくまで西崎支持をデフォルトとしつつその実際は黒幕のメイクマネーに必要な交渉（具体的にはスポンサー集めに必要なとある認可）
> を有利に行うための下準備が始まったとして彼等はどう動くか。それは黒幕企業による新ビジネスの提案が充分な期待と集客力、つまりカネに
> なるものであるとスポンサー候補企業に認知させるための[平和な盛り上げを装った布教活動]である。だが企業○も企業△もそこまで馬鹿揃い
> の駄目企業ではあるまい。結局この動きは両者から排除されるであろうが、黒幕は義展出所という最後の切り札が出る事もあり荒らし中傷を諦
> める事は決してないだろう。この一連のメイクマネーへの動きによりとばっちりを最も喰らっているのは一般のヤマトファンであり多くのネット
> 利用者でもあるのだ。そしてこのマイナスの塊のような動きがヤマトというコンテンツに確実にもたらしているのはヤマパ中止を始めとしたイ
> ベント消滅やファン活動の停滞、掲示板上の荒廃、つまりファン離れである。黒幕はそれが起こる事などとうに承知しているようだが、要はビジ
> ネスのための予算とロイヤリティーとビジネスを行った実績こそが当初よりの目的であり、ファンがどうなろうとヤマトがどうなろうと彼等にと
> っては実はどうでもいいのだ。
> 評判低下の尻拭いはバンダイにでもやらせておけ ～ そうとでも考えているのかも知れない。
改めて読むと矛盾しまくりだな
ヤマパの休止は「中傷犯」活動のせいなのか？ずいぶん失礼な物言いだと思うが
先ず西崎が今更出所したところでなんの変化もおこらないと思うね。
読みにくくてｽﾏｿがもう少しだけ
同じくｦﾁｽﾚ9電波発言より「関係者・事情通」についてのカキコ
これは一味側からの発言なので信憑性が高いかもしれない
> 116 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/27(土) 10:33:27 ID:Vut0OjM2
> このような背景にあって[西崎擁護派が西崎擁護派を駆逐する]という大嘘を発言の中核に据えなければならなかった彼等が着目したのは、関係
> 者或いは事情通と呼ばれている、権利問題などの情勢に精通し独自の文面を持った複数の名無しの存在であった。そしてその一人が実際にヤマ
> トのキャラクターデザイナーを担当している増永計介であるとスレ上にて判明し、彼等荒らしの矛先は増永を始めとした関係者、事情通にも向
> いていった。掲示板上では荒らし叩きの名のもとにこれら関係者、事情通らとヒヨコ板管理人らが共闘しており、時にはレスを交す局面もあっ
> た事から荒らしの脳内にて[己の敵はみんなグルだ]との妄想が芽生えたのか、その後[松本信者、松本陣営が西崎擁護派を迫害]というお馴染み
> のスローガンが多用され始めるに至ったのである。だがいうまでもなく、これは荒らし達自身の投影に過ぎない。
「関係者或いは事情通の一人 ＝ 増永計介」ということだよね？この人が大栗様なんだろうか
それにしても後半の「己の敵はみんなグルだ」って、ヒ管一味の発想そのものではないですかｗ
同じくｦﾁｽﾚ9電波発言より「関係者・事情通」についてのカキコ
これは一味側からの発言なので信憑性が高いかもしれない
> 116 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/08/27(土) 10:33:27 ID:Vut0OjM2
> このような背景にあって[西崎擁護派が西崎擁護派を駆逐する]という大嘘を発言の中核に据えなければならなかった彼等が着目したのは、関係
> 者或いは事情通と呼ばれている、権利問題などの情勢に精通し独自の文面を持った複数の名無しの存在であった。そしてその一人が実際にヤマ
> トのキャラクターデザイナーを担当している増永計介であるとスレ上にて判明し、彼等荒らしの矛先は増永を始めとした関係者、事情通にも向
> いていった。掲示板上では荒らし叩きの名のもとにこれら関係者、事情通らとヒヨコ板管理人らが共闘しており、時にはレスを交す局面もあっ
> た事から荒らしの脳内にて[己の敵はみんなグルだ]との妄想が芽生えたのか、その後[松本信者、松本陣営が西崎擁護派を迫害]というお馴染み
> のスローガンが多用され始めるに至ったのである。だがいうまでもなく、これは荒らし達自身の投影に過ぎない。
「関係者或いは事情通の一人 ＝ 増永計介」ということだよね？この人が大栗様なんだろうか
それにしても後半の「己の敵はみんなグルだ」って、ヒ管一味の発想そのものではないですかｗ
この頃の電波様と昨日いた電波様は違う人間だと思うな。
あの頃の電波は、確かに磐梯にこだわっていたし、他のスタッフの名前。それらの人の行動にも具体性があったろ。
この次期の電波は、俺も確かに業界人だと思うけど、昨日の電波にそれは見えないな。
あの頃の電波は、確かに磐梯にこだわっていたし、他のスタッフの名前。それらの人の行動にも具体性があったろ。
この次期の電波は、俺も確かに業界人だと思うけど、昨日の電波にそれは見えないな。
俺が目にした増永計介のカキコは、懐アニ板で昔の知り合いかなんかを見つけて興奮して実名晒していた時だった
その時は「ずいぶん素人くさいことするなあ」と思っただけだったが、それを以て
「権利問題などの情勢に精通し独自の文面を持った複数の名無し」とは評しないよな？
つまり、ｦﾁｽﾚ9の ID:Vut0OjM2は２ちゃん外に何らかの情報源を持っていて、そこから
「増永計介が事情通として２ちゃんにリークカキコをしている」ということを知ったのかもしれない
その時は「ずいぶん素人くさいことするなあ」と思っただけだったが、それを以て
「権利問題などの情勢に精通し独自の文面を持った複数の名無し」とは評しないよな？
つまり、ｦﾁｽﾚ9の ID:Vut0OjM2は２ちゃん外に何らかの情報源を持っていて、そこから
「増永計介が事情通として２ちゃんにリークカキコをしている」ということを知ったのかもしれない
>>219
同意
「権利関係電波様」には御大に対する距離感の無さが感じられる
何というか、うまく言えないが「自分のダンナを名字で呼ぶような身内感覚」というか・・・
だからといって「御大の奥さん」だなんて思っちゃいないけどｗ
むしろ作家とかをｽﾄｰｷﾝｸﾞして「奥さん気取り」になっちゃってるファンとか、そういう感じかな
同意
「権利関係電波様」には御大に対する距離感の無さが感じられる
何というか、うまく言えないが「自分のダンナを名字で呼ぶような身内感覚」というか・・・
だからといって「御大の奥さん」だなんて思っちゃいないけどｗ
むしろ作家とかをｽﾄｰｷﾝｸﾞして「奥さん気取り」になっちゃってるファンとか、そういう感じかな
>>221
そんな感じだね。
前の電波様は、利益にこだわって発言しているとして、ある意味電波とは違うかもしれない。自己の利益追求のための行動といえるからね？この人は御大や関連とつながっているだろう。
だが昨日のは単なる真性だろ～。自己の考えを他人に押し付けるだけ。ただでさえスレ違いで、住人の反感を買ってる
最近の９の部屋氏への攻撃態度も含めると、松本への偏愛を感じるがね。
そんな感じだね。
前の電波様は、利益にこだわって発言しているとして、ある意味電波とは違うかもしれない。自己の利益追求のための行動といえるからね？この人は御大や関連とつながっているだろう。
だが昨日のは単なる真性だろ～。自己の考えを他人に押し付けるだけ。ただでさえスレ違いで、住人の反感を買ってる
最近の９の部屋氏への攻撃態度も含めると、松本への偏愛を感じるがね。
その電波のどれか一人が御大の可能性もあるな。
昨日の電波って203？まともな話じゃないの？
今イチわからんのだが、どこの部分が9の部屋の攻撃になるのかな？
今イチわからんのだが、どこの部分が9の部屋の攻撃になるのかな？
電波様は明らかに違うと言える人たちが数パターンあるからな。
中に御大本人がいても全くおかしくはないな。
中に御大本人がいても全くおかしくはないな。
間違い情報だらけの電波と言われながら
何故か必ず電波の中に御大がって話が出るよな。
何故か必ず電波の中に御大がって話が出るよな。
昨日の203なんて普通のこと言ってると思うがなぁ、電波なの？あれ。
べつに肩持つつもりじゃないけどよく考えてみりゃ
御大が倉敷にクレームつけた件と、東北と不仲説って、一方的にネタって9の部屋だぜ。
昨日個人的に注文してたポピニカ魂のヤマトが届いたけど、
やっぱパッケージに名前と、中に御大の顔写真入ってるし、話半分にしても不仲はないぜ。
べつに肩持つつもりじゃないけどよく考えてみりゃ
御大が倉敷にクレームつけた件と、東北と不仲説って、一方的にネタって9の部屋だぜ。
昨日個人的に注文してたポピニカ魂のヤマトが届いたけど、
やっぱパッケージに名前と、中に御大の顔写真入ってるし、話半分にしても不仲はないぜ。
．．．と昨日の203が言っています
またかいなw
じゃ聞くけど「御大が倉敷にクレームつけた件と、東北と不仲説」の9の部屋以外のソースを教えてよ。
電波？はちゃんと皆が確認出来る商品の表示や、TV放映時なんかのオフィシャル表示をちゃんと提示してるじゃん。
この期に及んで東北新社が、それらを許諾してないとでも言い張るんなら結構だけどね。
じゃ聞くけど「御大が倉敷にクレームつけた件と、東北と不仲説」の9の部屋以外のソースを教えてよ。
電波？はちゃんと皆が確認出来る商品の表示や、TV放映時なんかのオフィシャル表示をちゃんと提示してるじゃん。
この期に及んで東北新社が、それらを許諾してないとでも言い張るんなら結構だけどね。
>> ID:Y+a8/mbj
いい加減他の奴らがスルーし始めたスレ違い話に、レスも付かないのに粘着してこだわってりゃ
そりゃ本人だろうと思うよなｗ
ｦﾅ話に付き合ってもらいたけりゃ業界板にでも権利スレ立ててから呼び込みに来いよ
いい加減他の奴らがスルーし始めたスレ違い話に、レスも付かないのに粘着してこだわってりゃ
そりゃ本人だろうと思うよなｗ
ｦﾅ話に付き合ってもらいたけりゃ業界板にでも権利スレ立ててから呼び込みに来いよ
北島がガセ言ってるなら、大騒ぎする奴らがいるだろ。
特に倉敷東映のことが問題になってた頃は現役で活動中だったんだから。
何度かそいつらに松本が倉敷に抗議をしてないんだったら北島にクレーム付けろって言ったんだが
話題を逸らされただけだった。
北島がデタラメ言ってるなら中傷活動の証拠となりえるのに、それは黙認していた。
つまり事実だったと俺は判断したね。
特に倉敷東映のことが問題になってた頃は現役で活動中だったんだから。
何度かそいつらに松本が倉敷に抗議をしてないんだったら北島にクレーム付けろって言ったんだが
話題を逸らされただけだった。
北島がデタラメ言ってるなら中傷活動の証拠となりえるのに、それは黙認していた。
つまり事実だったと俺は判断したね。
どうしてもここで権利関係やりたいみたいだな!
権利を語りたいなら、権利関係のスレでも作って好きなだけやってくれ。
権利を語りたいなら、権利関係のスレでも作って好きなだけやってくれ。
という俺もついレスしちまったよ。
電波の脳内には、松本がぐるぐる回っているんじゃなかろうか？
ｷﾓ
電波の脳内には、松本がぐるぐる回っているんじゃなかろうか？
ｷﾓ
>北島がガセ言ってるなら、大騒ぎする奴らがいるだろ。
いいか？俺は北島がどうしたかなんて興味はないんだよ。
「御大が倉敷にクレームつけた件と、東北と不仲説」で北島以外のソースはあるのか？って聞いてるんだ。
いいか？勘違いするなよ。
たまたまヤマト商品を買ってみて、松本東北が不仲なんて有り得ないことが判ったから言ってるんだ。
それと最近の（裁判うんたら、弁護士うんたら、松本負けた）の話も確認したが、
あれ最初電通って言ってたと思ったら、途中から博報堂にしてるよな？そんな話あるのか？
あのソースの何所に信憑性があるのか？俺は今疑ってる訳だ。
俺は関係のない素人のヨタ話より、関係当事者である目に見えて判る著作権者の業務行動で判断するね。
北島以外のソースを呈示出来ないんだったら
アンタらは東北新社や、松本零士の実際の行動より、北島の日記を信用するんだな？べつにそれだったらそれで構わんよ、以上。。
まあなんだ。
モチツケ
モチツケ
うわ!まだ言ってる。
それは俺が言いたい台詞だよ
北島以外のソースを提示出来ず、現実逃避したいなら茶化さず別の言い訳をしろよ。
北島以外のソースを提示出来ず、現実逃避したいなら茶化さず別の言い訳をしろよ。
>北島以外のソース
北島で充分だろ。
北島で充分だろ。
むしろID:Y+a8/mbjには北島を否定するソースの提示が必要。
以上。
以上。
どうしても、権利関係の話題を続けたい理由があるのかもしれんな…
ﾋ管もそうであったように…
ﾋ管もそうであったように…
いつまで釣られてんだおまいら。
ID:Y+a8/mbjが場を弁えた行動が出来るようになるまでスルーしてやるのが親切ってもんだぞ。
つー訳で、ヒ管らと大栗様、電波様との関係考察に戻ろうか。
一味か電波か知らないが、>>218では自分から増永の名前を挙げてるあたりが面白いな。
たしかに、明らかに本人が名乗ったのは昔の知人に呼びかけた時しかないわけだから
２ちゃんの外で何らかの連絡を取り合っていないと「事情通の一人が増永」と断定することはできないな。
とすれば、
１・大栗様をはじめとする「関係者・事情通」グループ（増永もこれに属するのか？）
２・電波一種(ID:Vut0OjM2)
この両者にはリアルで接触があると見てよさそうだ。
で、ヒ管らって直接の情報は大栗様から得ているんだっけ？
「接触してきた関係企業」てのは、大栗様とは別なんだったっけか？
ID:Y+a8/mbjが場を弁えた行動が出来るようになるまでスルーしてやるのが親切ってもんだぞ。
つー訳で、ヒ管らと大栗様、電波様との関係考察に戻ろうか。
一味か電波か知らないが、>>218では自分から増永の名前を挙げてるあたりが面白いな。
たしかに、明らかに本人が名乗ったのは昔の知人に呼びかけた時しかないわけだから
２ちゃんの外で何らかの連絡を取り合っていないと「事情通の一人が増永」と断定することはできないな。
とすれば、
１・大栗様をはじめとする「関係者・事情通」グループ（増永もこれに属するのか？）
２・電波一種(ID:Vut0OjM2)
この両者にはリアルで接触があると見てよさそうだ。
で、ヒ管らって直接の情報は大栗様から得ているんだっけ？
「接触してきた関係企業」てのは、大栗様とは別なんだったっけか？
というか松本と新社の仲なんて正直どうでもいいし。
北島が拘るのは分かるが（松本とヤマトの関係をしつこく追ってるんだから）
ID:Y+a8/mbjが狂ったようにこのスレに粘着する理由がサッパリ分からん。
北島の主張に文句があるなら直接言えば良いし、このスレの住人が北島を信用してるのが
気に喰わないなら、北島が信用ならない人物であることを証明すれば良い。
俺は北島が品行方正な人間だとは思わんが、松本に関して適当なことをいって
対立陣営に付け入る隙を与えるようなミスはしないと思っている。
北島が拘るのは分かるが（松本とヤマトの関係をしつこく追ってるんだから）
ID:Y+a8/mbjが狂ったようにこのスレに粘着する理由がサッパリ分からん。
北島の主張に文句があるなら直接言えば良いし、このスレの住人が北島を信用してるのが
気に喰わないなら、北島が信用ならない人物であることを証明すれば良い。
俺は北島が品行方正な人間だとは思わんが、松本に関して適当なことをいって
対立陣営に付け入る隙を与えるようなミスはしないと思っている。
ﾋ管一味の仲間と思われているﾋ管より名無しも実は一味じゃないかもね。
最近奴の発言を一味の総意みたいに受け取っている処があるけど、単なる電波様の一人かもしれない。
ﾋ管や畳屋は一味の仲間。名無しを残す。なんて宣言してないからね。
最近奴の発言を一味の総意みたいに受け取っている処があるけど、単なる電波様の一人かもしれない。
ﾋ管や畳屋は一味の仲間。名無しを残す。なんて宣言してないからね。
増永という人自体についても、よく調べた方がいいかもな。
経歴とかわかると、もしかしたらつながりがわかるかもしれん。
経歴とかわかると、もしかしたらつながりがわかるかもしれん。
そこでポスター偽情報に踊らされて有りもしない話を律儀にさもあるかのようにレスした
北島くんの一方的な偽取材話と２ﾁｬﾝ見てない嘘発言ですよw
北島くんの一方的な偽取材話と２ﾁｬﾝ見てない嘘発言ですよw
増永よりもDr.シリアルなんちゃらいう人の方が怪しくないか？
増永とやらもDr.シリアルとかも面白いね。
どっちも考査してみりゃなんか出てくる可能性は否定できないね。
どっちも考査してみりゃなんか出てくる可能性は否定できないね。
御大に近い筋とか関連企業なんていうのは限られてくるからな。
ﾋ管一味が、
かなり前に、犯人はもう特定出来てます。もうすぐ白日の元に…なんて言っていたが、
御大の周りをきちんと整理して洗っていけば、自然にたどり着くんじゃないか？
ﾋ管一味が、
かなり前に、犯人はもう特定出来てます。もうすぐ白日の元に…なんて言っていたが、
御大の周りをきちんと整理して洗っていけば、自然にたどり着くんじゃないか？
>>247
アマチュア時代からのヤマトファン（むしろ松本ファンか？）らしいね。 > 増永
ﾀﾞｿｶﾞｰﾄﾞAの過去スレとか読んでたらヒジョーに微笑ましい気分になった。
個人的には、あんまりこういうドロドロした話には関わっていてほしくないが、
これって電波側（ヒ管一味側？）から出てきた情報だもんなあ・・・
まあ、連中が「自分の箔付けに増永の名を持ち出してきた」と思えないこともないが、
増永が書き込んだという事情通リークってのがどの程度のものなのか、それによって
関与の濃度は変わってくるだろうな。
たとえば、ゲー板の過去スレにスタッフからと称して
「守ハーロックは悪ノリしすぎた、今は反省している（意訳）」てなカキコがあったそうだが
増永の書き込みがその程度のものならば、「ヒ管一味との繋がり」を勘ぐる必要はないと思う。
アマチュア時代からのヤマトファン（むしろ松本ファンか？）らしいね。 > 増永
ﾀﾞｿｶﾞｰﾄﾞAの過去スレとか読んでたらヒジョーに微笑ましい気分になった。
個人的には、あんまりこういうドロドロした話には関わっていてほしくないが、
これって電波側（ヒ管一味側？）から出てきた情報だもんなあ・・・
まあ、連中が「自分の箔付けに増永の名を持ち出してきた」と思えないこともないが、
増永が書き込んだという事情通リークってのがどの程度のものなのか、それによって
関与の濃度は変わってくるだろうな。
たとえば、ゲー板の過去スレにスタッフからと称して
「守ハーロックは悪ノリしすぎた、今は反省している（意訳）」てなカキコがあったそうだが
増永の書き込みがその程度のものならば、「ヒ管一味との繋がり」を勘ぐる必要はないと思う。
情報提供をした人間は、一人とは限らないんじゃないかなぁ。
時と場合によって変わっているとか、同時に複数という可能性もないだろうか？
ﾋ管らは、自慢げに自分たちは関連企業社長とか大栗とか情報機関とかいっていた。
電波の戯言といってしまえばそれまでだが、あまりにも多いチャンネルだ。
大栗や社長からの一人だけの情報だけなら、そんな大口叩かないんじゃないか？
ﾋ管に対する情報提供に、
彼らなりには違う場所からの裏付けがあった。
だから自信満々に書き込みをしていた。
って事はないだろうか？
時と場合によって変わっているとか、同時に複数という可能性もないだろうか？
ﾋ管らは、自慢げに自分たちは関連企業社長とか大栗とか情報機関とかいっていた。
電波の戯言といってしまえばそれまでだが、あまりにも多いチャンネルだ。
大栗や社長からの一人だけの情報だけなら、そんな大口叩かないんじゃないか？
ﾋ管に対する情報提供に、
彼らなりには違う場所からの裏付けがあった。
だから自信満々に書き込みをしていた。
って事はないだろうか？
訂正
自分たちが関連企業社長とか大栗とかじゃなく、自分たちに情報を提供した。調査してるのが
関連企業社長
大栗
警察にも勝るとも劣らない捜査機関
だな。
ﾋ管たちが、社長や大栗じゃないね。
自分たちが関連企業社長とか大栗とかじゃなく、自分たちに情報を提供した。調査してるのが
関連企業社長
大栗
警察にも勝るとも劣らない捜査機関
だな。
ﾋ管たちが、社長や大栗じゃないね。
あのおっさんなｗ
最初はとんねるずの番組で999出演権をハンマープライスした素人ファンだとしか思ってなかったが、
何時の間にやらスーパーバイザーとかいう席に収まってる
ttp://www.famitsu.com/special/2000/tgs2000s/report0401/r_029.html
タイトーの社員だったらしい
コスモウォリアー零の制作を通して御大に気に入られたのかな
ttp://salad.2ch.net/anime/kako/990/990728404.html
あるいはもともとファンダム活動で御大に近い所にいたのかもしれない
ここの>>60や>>93に彼を褒める書き込みがある
ゲームのウォリアーは微妙だったからあれで高評価を得たとは思いづらい
とすると何か他にファンダム活動等での実績があるのではないか、と
最初はとんねるずの番組で999出演権をハンマープライスした素人ファンだとしか思ってなかったが、
何時の間にやらスーパーバイザーとかいう席に収まってる
ttp://www.famitsu.com/special/2000/tgs2000s/report0401/r_029.html
タイトーの社員だったらしい
コスモウォリアー零の制作を通して御大に気に入られたのかな
ttp://salad.2ch.net/anime/kako/990/990728404.html
あるいはもともとファンダム活動で御大に近い所にいたのかもしれない
ここの>>60や>>93に彼を褒める書き込みがある
ゲームのウォリアーは微妙だったからあれで高評価を得たとは思いづらい
とすると何か他にファンダム活動等での実績があるのではないか、と
>>256
少なくとも増永と名乗って情報リークしたことは一度も無いと記憶してる。
2chで見たのは>>220の時だけだ。
現状では連中が箔付けとして名前を出したとしか思えんが。
というより増永が情報をリークしてたというのは>>219のコピペだけだろ。
この元の文を書いた奴の妄想にしか思えんが。
「情報をリークしていた名無し」が増永であるという証拠はなかったはずだし。
今、増永と◆MztXUYs/kEたちの関係を匂わせてる奴こそ正直怪しいと思える。
少なくとも増永と名乗って情報リークしたことは一度も無いと記憶してる。
2chで見たのは>>220の時だけだ。
現状では連中が箔付けとして名前を出したとしか思えんが。
というより増永が情報をリークしてたというのは>>219のコピペだけだろ。
この元の文を書いた奴の妄想にしか思えんが。
「情報をリークしていた名無し」が増永であるという証拠はなかったはずだし。
今、増永と◆MztXUYs/kEたちの関係を匂わせてる奴こそ正直怪しいと思える。
http://72.14.207.104/search?q=cache:eZm1vow1mRMJ:anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/
ここの359に増永のことが書いてあるな。どうも電波様臭いんで眉唾だけど。
> コンペになって松本絵を描くことで採用された筋金入りの潰しの利かない大ファンだからなｗ
> 今やキャラデじゃ小松原亡き後の御大お気にの懐刀だ。
コンペで採用されたキャラデザイナーらしい。作品は何だったんだろう？
>>260
が、その妄想文をあの頃◆MztXUYs/kEは支持していたわけで。
少なくともｦﾁｽﾚ9当時に◆MztXUYs/kE側から電波カキコに対して反駁があったわけではない。
だとしたら、◆MztXUYs/kEと電波は同じ「物語」を「事実」として認識してたんじゃないか？
ここの359に増永のことが書いてあるな。どうも電波様臭いんで眉唾だけど。
> コンペになって松本絵を描くことで採用された筋金入りの潰しの利かない大ファンだからなｗ
> 今やキャラデじゃ小松原亡き後の御大お気にの懐刀だ。
コンペで採用されたキャラデザイナーらしい。作品は何だったんだろう？
>>260
が、その妄想文をあの頃◆MztXUYs/kEは支持していたわけで。
少なくともｦﾁｽﾚ9当時に◆MztXUYs/kE側から電波カキコに対して反駁があったわけではない。
だとしたら、◆MztXUYs/kEと電波は同じ「物語」を「事実」として認識してたんじゃないか？
悪い。>>218のコピペだった。
>>261
「増永が絡んでいる」という話を信じるも信じないのも個人の勝手なんだが、
現状では「権利関係情報のリークを繰り返していた名無し」が増永であったとする証拠は何もない。
同一IDだった過去ログでもあればいいが、多分出てこないと思う。
それに確か増永が書き込んだ頃は権利関係の話なんか殆どなかったように記憶してる。
増永は多分名無しとして書き込みはしてただろうが、それがどれかを特定するのは難しい
（その頃は強制IDじゃなかったんじゃないか？）
ヤマトスレは初期は比較的まったりとした流れであることが多い。
>>257でゲースレでスタッフが「守は悪乗りしすぎた」なんて発言がでるくらい。
まあそれも後に松本関係者っぽい名無しによって「一製作者の戯言」扱いされるんだが。
>>261
「増永が絡んでいる」という話を信じるも信じないのも個人の勝手なんだが、
現状では「権利関係情報のリークを繰り返していた名無し」が増永であったとする証拠は何もない。
同一IDだった過去ログでもあればいいが、多分出てこないと思う。
それに確か増永が書き込んだ頃は権利関係の話なんか殆どなかったように記憶してる。
増永は多分名無しとして書き込みはしてただろうが、それがどれかを特定するのは難しい
（その頃は強制IDじゃなかったんじゃないか？）
ヤマトスレは初期は比較的まったりとした流れであることが多い。
>>257でゲースレでスタッフが「守は悪乗りしすぎた」なんて発言がでるくらい。
まあそれも後に松本関係者っぽい名無しによって「一製作者の戯言」扱いされるんだが。
要はID:sg/0VPqGがやりたがってるような、増永と◆MztXUYs/kEたちの関係を証明することは
殆ど無理と言ってもいいし、むしろ無関係である可能性すらある。
だったらわざわざ増永の名を出すのは意味ないし、逆に危険でもあると俺は思うね。
どうしてもやりたいのだったら増永が一味のいう「偉大なるクリエイター」である可能性を示唆する
何らかのソースを出してくれよと。
殆ど無理と言ってもいいし、むしろ無関係である可能性すらある。
だったらわざわざ増永の名を出すのは意味ないし、逆に危険でもあると俺は思うね。
どうしてもやりたいのだったら増永が一味のいう「偉大なるクリエイター」である可能性を示唆する
何らかのソースを出してくれよと。
>>263
そんな事を言ったら、永遠に大栗はもちろん何も解らずじまいだな。
このｽﾚ自体が不要だろ。
誰も何もいえんよ。
ﾋ管や他キャラは、今出ていない。
ﾋ管らの思い出を語るｽﾚとでもするかね。
中傷犯とやらも含め、何も話せないな。
まず御大側とﾋ管一味との関わりですら、確たる証拠はない。誰か出せるか？
ﾋ管か本人の自白でもない限り、確たる証拠なんて出しようがないな。
確たる証拠が出せれば、それを持ってこのｽﾚもいらなくなるのかもしれんな。
そんな事を言ったら、永遠に大栗はもちろん何も解らずじまいだな。
このｽﾚ自体が不要だろ。
誰も何もいえんよ。
ﾋ管や他キャラは、今出ていない。
ﾋ管らの思い出を語るｽﾚとでもするかね。
中傷犯とやらも含め、何も話せないな。
まず御大側とﾋ管一味との関わりですら、確たる証拠はない。誰か出せるか？
ﾋ管か本人の自白でもない限り、確たる証拠なんて出しようがないな。
確たる証拠が出せれば、それを持ってこのｽﾚもいらなくなるのかもしれんな。
まあ、２ちゃん的に言えば大栗とか電波とかの特定より、ﾋﾖｺの始末とかﾋ管の追及の方が先だよな。
ﾋﾖｺの始末は、こちらではない。ﾋ管や一味コテは今出てない。始末するといってもやりようがないだろ。
ﾋ管の始末というが、
ネット的には出ない。出れないんだからネット的には始末されたと同じ事じゃないか？
これ以上何をさせるつもりなんだ。わざわざ謝罪のためだけにコテで書き込みするのを期待してんのか？
それは、現実味がないだろう。
ネット的には出ない。出れないんだからネット的には始末されたと同じ事じゃないか？
これ以上何をさせるつもりなんだ。わざわざ謝罪のためだけにコテで書き込みするのを期待してんのか？
それは、現実味がないだろう。
ポスター情報は御大が言ったってのは北島くんの勝手な妄想だよw
御大が電話したのは放映の労いと絵を贈るって話だけさ
嘘も大概に
御大が電話したのは放映の労いと絵を贈るって話だけさ
嘘も大概に
>>262
> それに確か増永が書き込んだ頃は権利関係の話なんか殆どなかったように記憶してる。
権利関係はどうだったかなあ・・・が、ヒ管一味は既に「中傷犯炙り出し」とやらをやっていたと思う。
それに、増永側から見たらどうだかわからんが、一味側では増永を「自分たちのサイドに立つ者」と
見なしていた形跡がある。
http://poems.fc2web.com/1114830299.htmlの211とかな。
２ちゃんしか情報のない俺らにはたしかに
> 名無しとして書き込みはしてただろうが、それがどれかを特定するのは難しい
んだが、ヒ管側にはなんらかの判断基準があったんじゃないだろうか。
まあ、それでも「増永も以前出てきたどざぁるもヒ管らの箔付けに利用されてしまった」という可能性は高いと思うが。
上記スレの213、
> 神もどうする西崎スレで 防戦一方だったものな。
> 今ではもうイケイケモードに突入した感がある。
> 穿った見方をすれば、あそこまで露骨に書いても怒られなくなったともいえる。
神にはさらに上がいて「怒られ」たりすることもあるらしいな。
> それに確か増永が書き込んだ頃は権利関係の話なんか殆どなかったように記憶してる。
権利関係はどうだったかなあ・・・が、ヒ管一味は既に「中傷犯炙り出し」とやらをやっていたと思う。
それに、増永側から見たらどうだかわからんが、一味側では増永を「自分たちのサイドに立つ者」と
見なしていた形跡がある。
http://poems.fc2web.com/1114830299.htmlの211とかな。
２ちゃんしか情報のない俺らにはたしかに
> 名無しとして書き込みはしてただろうが、それがどれかを特定するのは難しい
んだが、ヒ管側にはなんらかの判断基準があったんじゃないだろうか。
まあ、それでも「増永も以前出てきたどざぁるもヒ管らの箔付けに利用されてしまった」という可能性は高いと思うが。
上記スレの213、
> 神もどうする西崎スレで 防戦一方だったものな。
> 今ではもうイケイケモードに突入した感がある。
> 穿った見方をすれば、あそこまで露骨に書いても怒られなくなったともいえる。
神にはさらに上がいて「怒られ」たりすることもあるらしいな。
支離滅裂なら無視すればいいのにw
何かお困りなんですか？キレたら駄目ですよ
ここを覗いているのは“全ての関係者”です
もっと笑わせてください
さあどうぞ
何かお困りなんですか？キレたら駄目ですよ
ここを覗いているのは“全ての関係者”です
もっと笑わせてください
さあどうぞ
過去スレを辿っていって思ったんだが、ヒ管らの「神」の一人は
やっぱり権利関係電波様なのかな・・・？
「情報源として重宝はしている」が「暴走されるとﾄﾊﾞｯﾁﾘを食うので迷惑」といったところなんだろうか。
やっぱり権利関係電波様なのかな・・・？
「情報源として重宝はしている」が「暴走されるとﾄﾊﾞｯﾁﾘを食うので迷惑」といったところなんだろうか。
>>273
つーか>>271ってば、元の書き込み自体が意味不明でスルーされただけなのを、
勝手に都合よく解釈してほざいてるウルトラ馬鹿だろ。
こんな事ぐらいでしか自分のちっぽけなプライドを満たせないタイプなんだろうな。
ちなみに元の書き込みについては、それこそ意味不明だったから俺はコメントせんぞ。
つーか>>271ってば、元の書き込み自体が意味不明でスルーされただけなのを、
勝手に都合よく解釈してほざいてるウルトラ馬鹿だろ。
こんな事ぐらいでしか自分のちっぽけなプライドを満たせないタイプなんだろうな。
ちなみに元の書き込みについては、それこそ意味不明だったから俺はコメントせんぞ。
今更、松本は抗議なんかしてません！って主張されてもなあ。
ちょっと前までは「表記を求めるのは権利者である松本の正当な行使」とか
「最初は無断上映だったが、松本の男気で途中から許諾された」みたいなことを
散々喚いてたじゃん。なんでいきなり掌返すのかねえ？
>>271見て思ったんだが、こういうこと言う奴らって本当に「関係者」がスレを常時監視していて
例えば松本に対する批判が増えたら、そういう関係者が松本関連から手を引いちゃう！とか
思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな。
ゲームスレでも「言われっぱなしの状況になるのが困るから対応させてもらった」とか言ってた
名無しを見た気がする。
ちょっと前までは「表記を求めるのは権利者である松本の正当な行使」とか
「最初は無断上映だったが、松本の男気で途中から許諾された」みたいなことを
散々喚いてたじゃん。なんでいきなり掌返すのかねえ？
>>271見て思ったんだが、こういうこと言う奴らって本当に「関係者」がスレを常時監視していて
例えば松本に対する批判が増えたら、そういう関係者が松本関連から手を引いちゃう！とか
思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな。
ゲームスレでも「言われっぱなしの状況になるのが困るから対応させてもらった」とか言ってた
名無しを見た気がする。
御大が求めた表記は何かご存じ？自身の画に自身の名前ですよ
それから貴殿方がキレる意味がわかりません
なぜなら北島くん相手なのですから
それともキレる理由が必要であるのかしら？
業務上必要ならここを見るのはホルダーとして当然です
それから貴殿方がキレる意味がわかりません
なぜなら北島くん相手なのですから
それともキレる理由が必要であるのかしら？
業務上必要ならここを見るのはホルダーとして当然です
ID:L4nk3TmHにかかると反論はみんな「キレる」になっちゃうんだな。
ちょっと前までは倉敷東映のサイトに「原作：松本」と付けるように求めるのは
松本の持つ当然の権利といってたのがいたじゃん。
あんたが今主張してることはその時に言うことであって、今更言ってももう遅いんじゃね？
むしろ失笑？
だって北島がこの件を自分のサイトに載せたのって相当前だろ。
今頃気付いたのかよ……
ちょっと前までは倉敷東映のサイトに「原作：松本」と付けるように求めるのは
松本の持つ当然の権利といってたのがいたじゃん。
あんたが今主張してることはその時に言うことであって、今更言ってももう遅いんじゃね？
むしろ失笑？
だって北島がこの件を自分のサイトに載せたのって相当前だろ。
今頃気付いたのかよ……
あーあとね
＞なぜなら北島くん相手なのですから
ここは北島への伝言板と違うから。
一応北島も2chは見てませーんって言ってる手前、あんたには反応しないんじゃないかな？
あ、反応されると嫌だから、北島のとこに乗り込まずに2chで管巻いてるのか！
ごめんね、余計なこと言っちゃって。
＞なぜなら北島くん相手なのですから
ここは北島への伝言板と違うから。
一応北島も2chは見てませーんって言ってる手前、あんたには反応しないんじゃないかな？
あ、反応されると嫌だから、北島のとこに乗り込まずに2chで管巻いてるのか！
ごめんね、余計なこと言っちゃって。
スレ違いネタには反応すまいと固く心に決めていたのだが、>>276には素で驚いた・・・
>>277の言うとおり、それは一年前に「原作表記」でワイワイ言ってた時に持ち出す話だろ。
しかも言う相手が逆。
「松本が原作者表記を求めるのは当然なんたらかんたら」と言ってた奴に対して
「正しくはこうですよ」と教えてやるべきコトだろ？それがホントだって言うんならな。
>>277の言うとおり、それは一年前に「原作表記」でワイワイ言ってた時に持ち出す話だろ。
しかも言う相手が逆。
「松本が原作者表記を求めるのは当然なんたらかんたら」と言ってた奴に対して
「正しくはこうですよ」と教えてやるべきコトだろ？それがホントだって言うんならな。
権利表記の部分であの当時誰か間違っていましたか？
御大が寄贈した自身の画に自身の名を表記との話だけでしたが
ポスターうんたらには企業名がとかありましたが
あれは北島くんの反応を見るためのここで言う釣りですよw
見事に引っ掛かって一同爆笑しましたがw
嘘を流す人間に付き合わなければならないこちらの身にもなって欲しいものです
御大が寄贈した自身の画に自身の名を表記との話だけでしたが
ポスターうんたらには企業名がとかありましたが
あれは北島くんの反応を見るためのここで言う釣りですよw
見事に引っ掛かって一同爆笑しましたがw
嘘を流す人間に付き合わなければならないこちらの身にもなって欲しいものです
なるほど、釣りと称して嘘を流したわけか。
最低だな、ヒ管一味。
…待てよ、そういやヒ管一味は論破されると新しい嘘で誤魔化そうとする習性があったっけな。
ならID:L4nk3TmHも火消しのための必死な嘘という可能性が高くなってきたか。
最低だな、ヒ管一味。
…待てよ、そういやヒ管一味は論破されると新しい嘘で誤魔化そうとする習性があったっけな。
ならID:L4nk3TmHも火消しのための必死な嘘という可能性が高くなってきたか。
282 ：最低人類０号：2006/09/30(土) 22:55:08 ID:f9CPMsH8
松本が倉敷東映に原作表記を求めた云々はみーんな嘘だったのか……
畳屋が
「倉敷東映は無断上映をした」
と喚いていたが、あれも嘘だったんだ。
ヒデエことするな畳屋も。
畳屋が
「倉敷東映は無断上映をした」
と喚いていたが、あれも嘘だったんだ。
ヒデエことするな畳屋も。
一つの嘘に釣られたら、相手の言葉が全て嘘であったことにしないと気がすまない
可哀想な魚がいっぱいのスレはここでいいようですね。
可哀想な魚がいっぱいのスレはここでいいようですね。
ヒ管一味？まだ気にしてるんだwお好きなようにおやんない
貴殿方が何をわめいても北島くんが釣られた事実は変わりません
ましてや倉敷東映さんに関する嘘情報が鮮明になりましたから
権利表記の件も反論がない出来ないようですし
さあ気が紛れるのならここで一生涯世間に目を背けていなさい
ヤマトは生まれ変わり新しく飛び立ちますから
貴殿方が何をわめいても北島くんが釣られた事実は変わりません
ましてや倉敷東映さんに関する嘘情報が鮮明になりましたから
権利表記の件も反論がない出来ないようですし
さあ気が紛れるのならここで一生涯世間に目を背けていなさい
ヤマトは生まれ変わり新しく飛び立ちますから
釣りにしちゃずいぶん長々とやってたもんだが。
関西の代理店勤務とかいろんなキャラ作って。
つーか、「釣りってことにしとこうぜ！てな訳でコテ復帰」な流れでも作りたいのかねえ。
そろそろ黙っていられなくなってきたんじゃないかと思うんだが、どうよ？
関西の代理店勤務とかいろんなキャラ作って。
つーか、「釣りってことにしとこうぜ！てな訳でコテ復帰」な流れでも作りたいのかねえ。
そろそろ黙っていられなくなってきたんじゃないかと思うんだが、どうよ？
>根っこの部分を嘘だとしたなら、派生するのも全部嘘となるのは当然だろ。
をいをい、それなら北島氏のレポは嘘になっちまうだろ。
をいをい、それなら北島氏のレポは嘘になっちまうだろ。
ID:L4nk3TmHは「松本が倉敷に抗議した」ってことを嘘にしたいんだよね。
分かるよ。
松本が正式に新社から許諾を受けた映画館に対して「無断上映だ！」なんて電話したなんて話
俺だって嘘だといいなと思うもの。
でもそこを無かったことにしたいなら、2chでの話は釣りでした！なんて言うより
北島が嘘をついてる！ということにした方が整合性が取れると思うよw
分かるよ。
松本が正式に新社から許諾を受けた映画館に対して「無断上映だ！」なんて電話したなんて話
俺だって嘘だといいなと思うもの。
でもそこを無かったことにしたいなら、2chでの話は釣りでした！なんて言うより
北島が嘘をついてる！ということにした方が整合性が取れると思うよw
御大が抗議した？どこの誰が言っているのですか？
ああ北島くん一人でしたねw
嘘にしたいもなにもそんな話は貴殿方が勝手に話しているだけ
ああ北島くん一人でしたねw
嘘にしたいもなにもそんな話は貴殿方が勝手に話しているだけ
誰か北島氏のレポを持ってきて詳しく検証してくれ。
>>289
零時社じゃないか？
零時社じゃないか？
ID:L4nk3TmHも言い返さないと負けだと考えているタイプか。
ここ数日、口調を変えて電波様がやってきてたが、この黒幕野郎の自演なのかもな。
ここ数日、口調を変えて電波様がやってきてたが、この黒幕野郎の自演なのかもな。
そういやﾋ管一味に北島をくん付けする奴が一人いたな。
＞ID:L4nk3TmH
その辺の話は全部「倉敷東映館主談」なんだから、誰でも簡単に裏を取れるだろうに。
なんで、今更無かった事にしようとしているんだ？
最近になってCM絡みで問題視でもされたんか？
だとしたら手遅れじゃねーの？
その辺の話は全部「倉敷東映館主談」なんだから、誰でも簡単に裏を取れるだろうに。
なんで、今更無かった事にしようとしているんだ？
最近になってCM絡みで問題視でもされたんか？
だとしたら手遅れじゃねーの？
298 ：最低人類０号：2006/09/30(土) 23:43:14 ID:f9CPMsH8
北島とID:L4nk3TmH、どちらが嘘を言っているのか分からないが
北島が嘘を言ってるなら、これは松本に対する中傷行為だ。
◆MztXUYs/kEが常々言っていた「然るべき対応」とやらを取ればいい。
いい名目が出来たじゃないか。
逆にID:L4nk3TmHが嘘を言ってるなら……
仮に2ch上で無かったことに出来ても、現実は変わりません。
悪しからず。
北島が嘘を言ってるなら、これは松本に対する中傷行為だ。
◆MztXUYs/kEが常々言っていた「然るべき対応」とやらを取ればいい。
いい名目が出来たじゃないか。
逆にID:L4nk3TmHが嘘を言ってるなら……
仮に2ch上で無かったことに出来ても、現実は変わりません。
悪しからず。
>>294
あくまでもなんだが、感覚論で言うと東北かと思っただけ。
何しろ北島氏は東北にメールを送って事実確認をしていて
たまたま担当者が北島氏のHPを覗いて、それからヲチされだしたりとか
そんな推測がたったわけで。とうとう東北新社も来たかと。
あくまでもなんだが、感覚論で言うと東北かと思っただけ。
何しろ北島氏は東北にメールを送って事実確認をしていて
たまたま担当者が北島氏のHPを覗いて、それからヲチされだしたりとか
そんな推測がたったわけで。とうとう東北新社も来たかと。
悪しからずは北島くんに言ってあげてw
今後とも御大とは末永く続きますよともね
今後とも御大とは末永く続きますよともね
>>299
お前が余計な事言うから、ID:L4nk3TmHは自分が新社の人間だと思い込んだようだぞ
お前が余計な事言うから、ID:L4nk3TmHは自分が新社の人間だと思い込んだようだぞ
東北新社は、担当がみていたとしてもレスまではするまい。
東北新社の管理している作品はヤマトだけじゃない。
こんな場所で担当社員が権利関係にレスしているなんてわかったら、他の作品管理にも影響する。
ヤマトが一番の稼ぎ頭だったとしてもそんなバカらしい事やらないよ。
もし文句があるなら、直接２ちゃん運営に削除を要請し、ダメなら普通に訴訟するよ。
普通の会社なら当たり前だよ。
東北新社の管理している作品はヤマトだけじゃない。
こんな場所で担当社員が権利関係にレスしているなんてわかったら、他の作品管理にも影響する。
ヤマトが一番の稼ぎ頭だったとしてもそんなバカらしい事やらないよ。
もし文句があるなら、直接２ちゃん運営に削除を要請し、ダメなら普通に訴訟するよ。
普通の会社なら当たり前だよ。
電波が黒幕で、ヒ管は>>285から考えると切り捨てられたと見た方がいいな。
>>296から考えると、ヒ管一味を隠れ蓑にして動いていたようだ。
なら>>209の言う事から考えて、
ヒ管がボロ負けしたから切り捨てて、自分が直々に出てきたとみるべきだろうな。
黒幕である真の中傷犯はこの電波か。
>>296から考えると、ヒ管一味を隠れ蓑にして動いていたようだ。
なら>>209の言う事から考えて、
ヒ管がボロ負けしたから切り捨てて、自分が直々に出てきたとみるべきだろうな。
黒幕である真の中傷犯はこの電波か。
ﾋ管等に人間性とか人格とかはないのかね。
「正義の為に」やってきたはずなのに、言いたい事も言わずに
口をつぐまされて、「敗走」とまで言われて。
惨め過ぎる・・・
「正義の為に」やってきたはずなのに、言いたい事も言わずに
口をつぐまされて、「敗走」とまで言われて。
惨め過ぎる・・・
>>285
ヤマトは新しく飛び立つ。って言っているねぇ。君
どこからそんな情報が手に入ったのかな？
スレの流れからみると、
松本や北島の関わりの深い西崎が関わった
宇宙戦艦ヤマトの新作が何らかの形で出来る。
って事だよねぇ。
うーん。エナジオのヤマトなんかダメそうだし、
他の場所どこからも、新作の予定なんて発表されてないと思うんだけどな。
なんで今飛び立つのを断言出来るのかなぁ。
それを知りゆる立場なのかな？
ヤマトは新しく飛び立つ。って言っているねぇ。君
どこからそんな情報が手に入ったのかな？
スレの流れからみると、
松本や北島の関わりの深い西崎が関わった
宇宙戦艦ヤマトの新作が何らかの形で出来る。
って事だよねぇ。
うーん。エナジオのヤマトなんかダメそうだし、
他の場所どこからも、新作の予定なんて発表されてないと思うんだけどな。
なんで今飛び立つのを断言出来るのかなぁ。
それを知りゆる立場なのかな？
まあ、反省は猿でもできるんだから、今からでも遅くはないと思うけどね。>>誤認定の謝罪
>>307
ゲーム版ヤマトのことかもよ。前々からPS3で出ると言ってたし。
銀鉄２がゴールデン放映決定とかいう話が出たときも、あの時期は
OVAの全4話予定のしか発表になってなかったので嘘だと思っていたが
実はＴＶシリーズの制作も並行して行われていて、実際もうすぐ放映が始まる。
まあゴールデンというのはガセだったが、あの時に情報をリークした人間は
まだ極秘だったＴＶシリーズの存在を知っていたのかもしれん。
同様に「生まれ変わるヤマト」とやらもあながちガセではないかも。
ゲーム版ヤマトのことかもよ。前々からPS3で出ると言ってたし。
銀鉄２がゴールデン放映決定とかいう話が出たときも、あの時期は
OVAの全4話予定のしか発表になってなかったので嘘だと思っていたが
実はＴＶシリーズの制作も並行して行われていて、実際もうすぐ放映が始まる。
まあゴールデンというのはガセだったが、あの時に情報をリークした人間は
まだ極秘だったＴＶシリーズの存在を知っていたのかもしれん。
同様に「生まれ変わるヤマト」とやらもあながちガセではないかも。
まあどのヤマトが生まれ変わってもこのスレとしてはどうでもいいんだけどな。
問題は>>307の言うように、「電波が、そういう事を知りうる立場の人間かもしれん」という事だ。
そんなのがヒ管を操ってたかもしれない、となるとねえ…。
問題は>>307の言うように、「電波が、そういう事を知りうる立場の人間かもしれん」という事だ。
そんなのがヒ管を操ってたかもしれない、となるとねえ…。
しりゆる？尻の穴が緩いのか？
>>302
>普通の会社なら当たり前だよ。
じゃ零時社だろうがバンダイだろうが東映だろうが電通だろうが小学館であろうが東宝であろうが皆一緒だなw
>>311
>「電波が、そういう事を知りうる立場の人間かもしれん」
じゃそれは電波じゃなくて関係者だろ？馬鹿じゃないの？w
>普通の会社なら当たり前だよ。
じゃ零時社だろうがバンダイだろうが東映だろうが電通だろうが小学館であろうが東宝であろうが皆一緒だなw
>>311
>「電波が、そういう事を知りうる立場の人間かもしれん」
じゃそれは電波じゃなくて関係者だろ？馬鹿じゃないの？w
>>310
新作がゲームであっても同じ事だな。
ＰＳ３のゲームはあくまでも噂だ。
このスレ的に重要なのは、何らかの発表されていない新作情報を電波が知っていた。という事だ。
まだ今は可能性だが
あと過去にﾋ管は、発表されていないゲームの発売情報をスレでリークしていた。あのお蔵入り寸前のゲームの情報だったはず。
新作がゲームであっても同じ事だな。
ＰＳ３のゲームはあくまでも噂だ。
このスレ的に重要なのは、何らかの発表されていない新作情報を電波が知っていた。という事だ。
まだ今は可能性だが
あと過去にﾋ管は、発表されていないゲームの発売情報をスレでリークしていた。あのお蔵入り寸前のゲームの情報だったはず。
316 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 07:25:28 ID:HLhbZJDU
真相は藪の中、とはいえ、ヒ管らと主張を同じくする側の名無しから
「関係者・事情通として 増 永 計 介 の名前が挙げられていた」ということの意味は
けっこうデカイ希ガス。
連中がこれを「公然の秘密」と見なしていたのか、それとも「自分たちの主張の確からしさを
演出するため、敢えて 嘘 をついた」のかはわからないが、なにしろ、求められてもいないのに
わざわざ担ぎ出したんだからな。
もしも増永氏が連中と何の関わりもない、またはちょっとしたカキコを針小棒大に喧伝されたっ
てんなら、増永氏は大いに腹を立てていいところだ。
「関係者・事情通として 増 永 計 介 の名前が挙げられていた」ということの意味は
けっこうデカイ希ガス。
連中がこれを「公然の秘密」と見なしていたのか、それとも「自分たちの主張の確からしさを
演出するため、敢えて 嘘 をついた」のかはわからないが、なにしろ、求められてもいないのに
わざわざ担ぎ出したんだからな。
もしも増永氏が連中と何の関わりもない、またはちょっとしたカキコを針小棒大に喧伝されたっ
てんなら、増永氏は大いに腹を立てていいところだ。
取り敢えず松本に近しいﾋ管等の黒幕候補
1)Dr.シリアルなんとか
松本信者で松本アニメ制作に関わっているという黒幕の条件を
完全に満たしている奴。
名無しを含めﾋ管一味から一切名前等出た事はないが、それが逆に不自然。
個人的にはこいつが一番怪しい気がする。
2)増永計介
大ヤマト・PSヤマトのキャラクターデザイナー。
松本ファンでアニメ制作者。
ﾋ管等が関係者だと主張？
２ちゃんヤマトスレを閲覧・書き込みをしていた事を確認
吊りスレも見ていただろうとは思う。
仮にエナジオのヤマトが動いたとしても、参加の可能性は一切ない。
そう言う点では、ﾋ管黒幕と利害は一致する。
3)YahooID:niaco(プロフより神奈川在住女性)もしくはkabukichi
→時計ブログの時、深夜のプロフ修正をなぜか知っていた奴。
オークションでは、松本関連商品ばかり落札・出品している。
ここで「姐御」とかいろいろ呼ばれてた「電波様」はこいつ？
1)Dr.シリアルなんとか
松本信者で松本アニメ制作に関わっているという黒幕の条件を
完全に満たしている奴。
名無しを含めﾋ管一味から一切名前等出た事はないが、それが逆に不自然。
個人的にはこいつが一番怪しい気がする。
2)増永計介
大ヤマト・PSヤマトのキャラクターデザイナー。
松本ファンでアニメ制作者。
ﾋ管等が関係者だと主張？
２ちゃんヤマトスレを閲覧・書き込みをしていた事を確認
吊りスレも見ていただろうとは思う。
仮にエナジオのヤマトが動いたとしても、参加の可能性は一切ない。
そう言う点では、ﾋ管黒幕と利害は一致する。
3)YahooID:niaco(プロフより神奈川在住女性)もしくはkabukichi
→時計ブログの時、深夜のプロフ修正をなぜか知っていた奴。
オークションでは、松本関連商品ばかり落札・出品している。
ここで「姐御」とかいろいろ呼ばれてた「電波様」はこいつ？
黒幕が一人とは限らないぞ。
俺は松本が講演で２ちゃんについて発言もしている。
松本側のだれかが独断専攻でやっていたとする。たまたま他の関係者がみたらすぐに誰か分かってしまうだろう。
また、これだけ長い期間いろんな登場人物が出ている以上、企業とつるんだ黒幕が一人とは考えにくい。
一人で出来る手間暇じゃないと思う。
俺は松本が講演で２ちゃんについて発言もしている。
松本側のだれかが独断専攻でやっていたとする。たまたま他の関係者がみたらすぐに誰か分かってしまうだろう。
また、これだけ長い期間いろんな登場人物が出ている以上、企業とつるんだ黒幕が一人とは考えにくい。
一人で出来る手間暇じゃないと思う。
企業とつるんだ。というのは、今時点ではよくないかもな。
訂正しよう。
企業の情報を悪用した。というのが、今の処正確だろう。
訂正しよう。
企業の情報を悪用した。というのが、今の処正確だろう。
>>319みたいな探偵ごっこしてる奴も、ある意味電波に見えるんだが……
>>322
一味は延々とやっていたけどな。
一味は延々とやっていたけどな。
松本氏や関連企業の評価を貶めようとする中傷犯が実在すると仮定すれば、
対策のために関係者の間で情報を共有するのは、別に悪用でも何でもない。
例えば「こういう手口のクレーマーが頻出してたりするので注意して下さい」とか、
「もしもそういう輩が現れた時は記録や報告をよろしく」とか。
もちろん、俺は別に中傷犯がいて、2chに書き込んでいるなんて断定をしている
訳じゃなくて、中傷犯がいるという仮定に立った話だけどね。
でも、ここで「つるんだ」とか、「悪用した」といった言葉が出てきてしまう人は、
中傷犯など実在しないという前提しか受け入れない人なのかなあ、という
空気は感じるね。
対策のために関係者の間で情報を共有するのは、別に悪用でも何でもない。
例えば「こういう手口のクレーマーが頻出してたりするので注意して下さい」とか、
「もしもそういう輩が現れた時は記録や報告をよろしく」とか。
もちろん、俺は別に中傷犯がいて、2chに書き込んでいるなんて断定をしている
訳じゃなくて、中傷犯がいるという仮定に立った話だけどね。
でも、ここで「つるんだ」とか、「悪用した」といった言葉が出てきてしまう人は、
中傷犯など実在しないという前提しか受け入れない人なのかなあ、という
空気は感じるね。
じゃお前は、このｽﾚで一体何をしたいんだ？
一味や電波の擁護をする訳でもなく、
(本来電波の擁護もｽﾚ違いだが、ﾋ管の仲間と言えなくもないしな)
ﾋ管一味、黒幕の関与、中傷犯について誰か探る気持ちもない。という事なんだろ。
それならこのｽﾚにいても仕方ないと思うがね。
まさか、半年も前にｺﾃ活動をやめたﾋ管や畳屋が本気で謝罪のためだけに、書き込みをする。させようとしているのかね？
昨日も書いたが、
ﾋ管一味の思い出を語るｽﾚ
にでもしたいのかね？
一味や電波の擁護をする訳でもなく、
(本来電波の擁護もｽﾚ違いだが、ﾋ管の仲間と言えなくもないしな)
ﾋ管一味、黒幕の関与、中傷犯について誰か探る気持ちもない。という事なんだろ。
それならこのｽﾚにいても仕方ないと思うがね。
まさか、半年も前にｺﾃ活動をやめたﾋ管や畳屋が本気で謝罪のためだけに、書き込みをする。させようとしているのかね？
昨日も書いたが、
ﾋ管一味の思い出を語るｽﾚ
にでもしたいのかね？
>>325
まだ「中傷犯」なんて存在を信じてるのかよw
ただ「中傷犯」の話は眉唾だとしても、◆MztXUYs/kEがそんな話を作り上げても
攻撃したかった誰かがいるということは確かだが。
そういう意味では「中傷犯がいる」ということにはなるわな。
あくまで◆MztXUYs/kEたちにとっての「中傷犯」で、他の人間にはいいとこ「痛いファン」でしかないが。
まだ「中傷犯」なんて存在を信じてるのかよw
ただ「中傷犯」の話は眉唾だとしても、◆MztXUYs/kEがそんな話を作り上げても
攻撃したかった誰かがいるということは確かだが。
そういう意味では「中傷犯がいる」ということにはなるわな。
あくまで◆MztXUYs/kEたちにとっての「中傷犯」で、他の人間にはいいとこ「痛いファン」でしかないが。
>>326
◆MztXUYs/kEたちが松本と関係してたことを立証したいなら>>319みたいに
おこちゃまなことやってないで、もっと慎重にやれって言ってんだよ。
「個人的には」「思う」連発で何がしたいんだ？
◆MztXUYs/kEが似たようなことしたら「ソース出せ」と言うだろう？
だったら自分らもそうするべきだろ。
現状、手元にある情報を冷静にまとめるなら
「◆MztXUYs/kEは松本関係者から情報を得ていた可能性が高い」
これだけだ。
その関係者が増永だ、Drシリアルだというのはあくまで個人の想像レベルを出てないし
それを主張するならある程度のソースを出すべきだろ。
あーそれに俺は◆MztXUYs/kEに謝罪してくれなんて思っても無いし。
何を根拠に誤認定を繰り返してたのは知りたいと思うがな。
◆MztXUYs/kEたちが松本と関係してたことを立証したいなら>>319みたいに
おこちゃまなことやってないで、もっと慎重にやれって言ってんだよ。
「個人的には」「思う」連発で何がしたいんだ？
◆MztXUYs/kEが似たようなことしたら「ソース出せ」と言うだろう？
だったら自分らもそうするべきだろ。
現状、手元にある情報を冷静にまとめるなら
「◆MztXUYs/kEは松本関係者から情報を得ていた可能性が高い」
これだけだ。
その関係者が増永だ、Drシリアルだというのはあくまで個人の想像レベルを出てないし
それを主張するならある程度のソースを出すべきだろ。
あーそれに俺は◆MztXUYs/kEに謝罪してくれなんて思っても無いし。
何を根拠に誤認定を繰り返してたのは知りたいと思うがな。
まあ、この段になって未だに「中傷犯がいる事を仮定」なんて言ってる奴なんて
ﾋ管一味以外にいる訳はないだろう。
ﾋ管一味以外にいる訳はないだろう。
329はDr.シリアルなんとかか、増永の関係者か本人だろ。
知り合いの名前が出ていて不快なんだな。
知り合いの名前が出ていて不快なんだな。
>>328
いや増永の時にも反応している奴じゃないかな？
>>251辺りだ。
どちらにしろ、人に命令するタイプの人間なようだね。
極論を言えば、どちらかの側から、確実な証拠が出たらそれを持ってｽﾚ終了でもよかろ。
それがないから掲示板で議論になるわけだ。
一味の言う中傷犯とやらも、
俺はいないとレスをするつもりはないし、言ってる奴らを信用してないが、いないと断言はしない。
彼らが言う事は勝手だ。
もちろん、それに対して反論もするし、反論する自由もある。
コイツはその議論を自分自身の考えで、認めない輩みたいだね。
いや増永の時にも反応している奴じゃないかな？
>>251辺りだ。
どちらにしろ、人に命令するタイプの人間なようだね。
極論を言えば、どちらかの側から、確実な証拠が出たらそれを持ってｽﾚ終了でもよかろ。
それがないから掲示板で議論になるわけだ。
一味の言う中傷犯とやらも、
俺はいないとレスをするつもりはないし、言ってる奴らを信用してないが、いないと断言はしない。
彼らが言う事は勝手だ。
もちろん、それに対して反論もするし、反論する自由もある。
コイツはその議論を自分自身の考えで、認めない輩みたいだね。
増永といえば、とんねるずの番組しか覚えがないな。
元々がタイトーの社員だったとは知らんかった。
小松原氏と比べていたが、小松原氏は松本以外の仕事も受けてるだろ。
もちろんキャリアも知名度も全く違うが。
あのバラタックなんかも小松原氏だろ。
増永という人は、松本以外はなんかやってんのか？
元々がタイトーの社員だったとは知らんかった。
小松原氏と比べていたが、小松原氏は松本以外の仕事も受けてるだろ。
もちろんキャリアも知名度も全く違うが。
あのバラタックなんかも小松原氏だろ。
増永という人は、松本以外はなんかやってんのか？
>>331
お前、馬鹿じゃないのか？
それこそ◆MztXUYs/kEたちがやってた誤認定そのものだろw
結局、お前は何がやりたいわけ。
増永とかDrシリアルがが◆MztXUYs/kEの情報提供者であることを前提でスレを進めたいのか？
そんなことを続けて、そのどちらかが北島みたいに「2chで不快な扱い」を受けてるとか言ったら
どうするつもりなんだ。その時、説明できるような何らかのソースは無いだろ。
もしかして謝ればいいやとか思ってるの？
北島だって◆MztXUYs/kEたちに求めてるのは謝罪でなく説明だぜ。
まあそういう危険性が分かってて、あえて増永とかを関係者扱いするんならどうぞご勝手に。
お前、馬鹿じゃないのか？
それこそ◆MztXUYs/kEたちがやってた誤認定そのものだろw
結局、お前は何がやりたいわけ。
増永とかDrシリアルがが◆MztXUYs/kEの情報提供者であることを前提でスレを進めたいのか？
そんなことを続けて、そのどちらかが北島みたいに「2chで不快な扱い」を受けてるとか言ったら
どうするつもりなんだ。その時、説明できるような何らかのソースは無いだろ。
もしかして謝ればいいやとか思ってるの？
北島だって◆MztXUYs/kEたちに求めてるのは謝罪でなく説明だぜ。
まあそういう危険性が分かってて、あえて増永とかを関係者扱いするんならどうぞご勝手に。
>>332
なるほど。
一番嫌いなタイプだな。
>>333
タイトー社員はシリアルの方じゃないのか？
増永は、最初から東映動画系列の下請けスタジオの社員だと思われ。
ハンマープライスには増永も出てたの？
なるほど。
一番嫌いなタイプだな。
>>333
タイトー社員はシリアルの方じゃないのか？
増永は、最初から東映動画系列の下請けスタジオの社員だと思われ。
ハンマープライスには増永も出てたの？
>>314
>零時社も一緒だといいねぇ。
零時社が他の会社と別っていう根拠を先ず挙げな。>>315
>新作がゲームであっても同じ事だな。
新作やることなんて北島だって確信的に言っているが北島も入れないのか？
基準がくだらなすぎてもう馬鹿かと。
だいたい倉東の社長が松本から抗議があったなんて何所で言っているんだ？
掲示板をいくら読み返してもそんなこと一切出とらんぞ。
本人が言ってることは「松本氏から連絡が有り色紙を頂いた、映画館やってて良かった」って感謝のコメントと
便乗して違法上映とやらを煽る荒らし粘着をし始めたヒヨコに「迷惑だから止めてくれ、コレだけ言っても解らないないなら勝手にして下さい」的スルー通告コメントと
挙げ句の果てに「岡山の人とは連絡が取れません」との引っ掻き回された挙げ句、拒否ラレテル話だけで。
倉東があの時全面的に迷惑と感じていたのは松本の抗議電話なんかじゃないことは明白だろ。
抗議がほんとになされたとして、氏名表記を実際修正しているのは目に見えた事実で、それに対し東北も実際許諾しているということだから問題無い行為で
それは少なくても、倉東側に落ち度があったことで、抗議って代物じゃなかったんだろうな。
倉東関係なく、その後の東北新社許諾上映のTVプログラムでも冒頭同じ氏名表記を付けてたから、
東北新社がその表記を許諾してるのは火を見るより明かってことだろう。
松本氏自身も自らいろんなところで発言、表記もされてるし、またはそれを指摘し，改善要求を仮にしたところで
東北新社も当然それを許諾しているってことで、不自然なんて微塵も無いのに。
倉東、東新、松本の当事者以外の何所の誰様がそれを否定してるから、
松本が抗議したことになって、東新が用心して？いったい何の罪状で、何が気に入らないことになっているんだ？
>零時社も一緒だといいねぇ。
零時社が他の会社と別っていう根拠を先ず挙げな。>>315
>新作がゲームであっても同じ事だな。
新作やることなんて北島だって確信的に言っているが北島も入れないのか？
基準がくだらなすぎてもう馬鹿かと。
だいたい倉東の社長が松本から抗議があったなんて何所で言っているんだ？
掲示板をいくら読み返してもそんなこと一切出とらんぞ。
本人が言ってることは「松本氏から連絡が有り色紙を頂いた、映画館やってて良かった」って感謝のコメントと
便乗して違法上映とやらを煽る荒らし粘着をし始めたヒヨコに「迷惑だから止めてくれ、コレだけ言っても解らないないなら勝手にして下さい」的スルー通告コメントと
挙げ句の果てに「岡山の人とは連絡が取れません」との引っ掻き回された挙げ句、拒否ラレテル話だけで。
倉東があの時全面的に迷惑と感じていたのは松本の抗議電話なんかじゃないことは明白だろ。
抗議がほんとになされたとして、氏名表記を実際修正しているのは目に見えた事実で、それに対し東北も実際許諾しているということだから問題無い行為で
それは少なくても、倉東側に落ち度があったことで、抗議って代物じゃなかったんだろうな。
倉東関係なく、その後の東北新社許諾上映のTVプログラムでも冒頭同じ氏名表記を付けてたから、
東北新社がその表記を許諾してるのは火を見るより明かってことだろう。
松本氏自身も自らいろんなところで発言、表記もされてるし、またはそれを指摘し，改善要求を仮にしたところで
東北新社も当然それを許諾しているってことで、不自然なんて微塵も無いのに。
倉東、東新、松本の当事者以外の何所の誰様がそれを否定してるから、
松本が抗議したことになって、東新が用心して？いったい何の罪状で、何が気に入らないことになっているんだ？
>>334
最初から勝手なんだけどね。
ヒ管一味みたいに、お前と仲間でもなんでもない。
お前に命令されるいわれは一切ないな。
もちろん、ヒ管一味も反ヒ管も発言したらその発言は発言した本人が取るものだから、お前さんに心配されるいわれはないさ。
例えば一味らから内容の反論は、構わないと思うが、発言自体をお前にやめさせられるいわれは全くない。
勝手にさせてもらうよ。
最初から勝手なんだけどね。
ヒ管一味みたいに、お前と仲間でもなんでもない。
お前に命令されるいわれは一切ないな。
もちろん、ヒ管一味も反ヒ管も発言したらその発言は発言した本人が取るものだから、お前さんに心配されるいわれはないさ。
例えば一味らから内容の反論は、構わないと思うが、発言自体をお前にやめさせられるいわれは全くない。
勝手にさせてもらうよ。
あとヒ管たちと一緒にすんな。
ヒ管は中傷犯だの○○に突撃したなど断定していたぞ。
対して、いつ増永がヒ管と馴れ合いと断定してる。のかね。
わからんから可能性を探っている状態だ。過去の発言や他の情報から何かわかる事はないか？とね。疑っているのは事実だが、増永や他のヤツがヒ管と仲間である。なんて過去のヒ管みたいに断定してないぞ。
ヒ管は中傷犯だの○○に突撃したなど断定していたぞ。
対して、いつ増永がヒ管と馴れ合いと断定してる。のかね。
わからんから可能性を探っている状態だ。過去の発言や他の情報から何かわかる事はないか？とね。疑っているのは事実だが、増永や他のヤツがヒ管と仲間である。なんて過去のヒ管みたいに断定してないぞ。
>>335
増永とかシリアル？とかよくわからないね。ただその二人が親交があるという可能性はないのかな？
スタッフっていっても知り合いとは限らないが、互いに接点はあるだろうし、普通なら名刺交換くらいはしてるだろう。
交友がある可能性はないかな？
増永とかシリアル？とかよくわからないね。ただその二人が親交があるという可能性はないのかな？
スタッフっていっても知り合いとは限らないが、互いに接点はあるだろうし、普通なら名刺交換くらいはしてるだろう。
交友がある可能性はないかな？
340 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 12:20:35 ID:HLhbZJDU
>>334
増永に関して言えば、最初に名前を挙げたのは「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」だ。
それが妄言なのか、あるいはなんらかの根拠ある情報に基づいたものなのか、
説明しなければならないのは「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」ではないか。
というか、俺も説明を聞きたいと思っているんだけどね。
あそこで「権利問題に精通した事情通」として増永氏の名前を出したのは何故なのか。
「実際にそういう書き込みをしていた」とみなせる、何らかの根拠を持っているのかどうか。
今の段階で増永氏に矛先を向けられるものでないことはもちろんわかっているが、
「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」の見解は問い質したい。そういうこと。
増永に関して言えば、最初に名前を挙げたのは「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」だ。
それが妄言なのか、あるいはなんらかの根拠ある情報に基づいたものなのか、
説明しなければならないのは「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」ではないか。
というか、俺も説明を聞きたいと思っているんだけどね。
あそこで「権利問題に精通した事情通」として増永氏の名前を出したのは何故なのか。
「実際にそういう書き込みをしていた」とみなせる、何らかの根拠を持っているのかどうか。
今の段階で増永氏に矛先を向けられるものでないことはもちろんわかっているが、
「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」の見解は問い質したい。そういうこと。
342 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 12:37:07 ID:F2UoQMfA
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/313
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/232
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/265
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/271
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/218
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/227
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/232
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/265
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/271
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/218
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158232364/227
>>335
そうか。増永ではなくDr.ｼﾘｱﾙか？
どちらにしろよく知らなかった。
訂正Thanks!
とんねるずの番組に松本999ファンが出たのは知っていたが、ゲームが出る時まで増永Dr.ｼﾘｱﾙってよく知らなかった。
そうか。増永ではなくDr.ｼﾘｱﾙか？
どちらにしろよく知らなかった。
訂正Thanks!
とんねるずの番組に松本999ファンが出たのは知っていたが、ゲームが出る時まで増永Dr.ｼﾘｱﾙってよく知らなかった。
344 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 13:48:34 ID:HLhbZJDU
増永氏が書き込んでいたスレ発見。「総合スレ13」366-だな。
この書き込みを読む限り、「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」がひけらかす
「権利問題などの情勢に精通し独自の文面を持った複数の名無し」の特徴を備えているとは思えない。
ますます「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」がそう断言した理由を知りたいところだが、
たしかに今更書き込んでくるとは思えないな。
こちらとしては「２ちゃんの外に連絡を取り合うネットワークがあったのか？」と推し量れる程度だ。
この書き込みを読む限り、「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」がひけらかす
「権利問題などの情勢に精通し独自の文面を持った複数の名無し」の特徴を備えているとは思えない。
ますます「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」がそう断言した理由を知りたいところだが、
たしかに今更書き込んでくるとは思えないな。
こちらとしては「２ちゃんの外に連絡を取り合うネットワークがあったのか？」と推し量れる程度だ。
増永とか西岡とか、神奈川の女性？なんかヤフーのプロフィールを２ちゃんでさらしてる訳か？
いったいなんの目的で？なんの理由で？関係ない人達だったらどうするつもりだ？
つまり松本が憎いから一緒に仕事してるスタッフや擁護してる様な素人も叩く訳か？
大概にしとけよ。
電波=松本本人説が成り立つなら、逆にそれを言ってる奴＝北島説も成り立つなw
それが一生懸命調べさせてもらっただのの、探偵ごっこごっこした結果なんじゃないのか？w
まぁ北島自分のＨＰで東北新社は西崎氏の人格権を認めていませんなどと唱ってるぐらいだから
よほど松本氏が指摘して氏名表示が変更されて
あからさまに結果東北新社が許諾していく現状がお気に召さないんだろうけど
そんな関係者でもない素人の筋違いの八つ当たりをまともに受ける増永（開田なんて名前も出されてたな）他も、
たまったもんじゃないって話だよw
いったいなんの目的で？なんの理由で？関係ない人達だったらどうするつもりだ？
つまり松本が憎いから一緒に仕事してるスタッフや擁護してる様な素人も叩く訳か？
大概にしとけよ。
電波=松本本人説が成り立つなら、逆にそれを言ってる奴＝北島説も成り立つなw
それが一生懸命調べさせてもらっただのの、探偵ごっこごっこした結果なんじゃないのか？w
まぁ北島自分のＨＰで東北新社は西崎氏の人格権を認めていませんなどと唱ってるぐらいだから
よほど松本氏が指摘して氏名表示が変更されて
あからさまに結果東北新社が許諾していく現状がお気に召さないんだろうけど
そんな関係者でもない素人の筋違いの八つ当たりをまともに受ける増永（開田なんて名前も出されてたな）他も、
たまったもんじゃないって話だよw
結局、コイツ電波様と同じだよな。
言っている内容が違うだけだ。
電波様もこいつも自分の意見主張が正しく、相手に強制しようとしている。他人の意見を聞くつもりは皆無なようだな。
言っている内容が違うだけだ。
電波様もこいつも自分の意見主張が正しく、相手に強制しようとしている。他人の意見を聞くつもりは皆無なようだな。
なんだ本物の電波様もいたのか？
紛れて書き込みしていたみたいだ。
これに関してはスマンかった。まさか今日も降臨してるとは思わんかった。
増永という人だが、まずなぜ情報提供の場所に２ちゃんを選んだんだ？
スタッフなら、自分たちのサイトや制作会社のサイトを使うのが普通じゃないだろうか？
紛れて書き込みしていたみたいだ。
これに関してはスマンかった。まさか今日も降臨してるとは思わんかった。
増永という人だが、まずなぜ情報提供の場所に２ちゃんを選んだんだ？
スタッフなら、自分たちのサイトや制作会社のサイトを使うのが普通じゃないだろうか？
348 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 15:09:56 ID:HLhbZJDU
345みたいな奴に限って一切ﾋ管批判をしないんだよな。
連中がやってきたことは、比較にならん程悪質だったと思うんだが。
なんせ個人をほぼ特定しての中傷犯扱い(断定)だったからな。
不思議だよ。
特にこの電波はひどいな。
ﾋ管を批判しないだけでなく、>>345の考えからみればもっとも被害を受けたはずの北島。あえて名前を出すぞこの場合。
彼を中傷しているからな。
ところでこの権利電波によると、増永という人は素人扱いみたいなんだが…なぜだ。普通に考えてプロじゃないか？
Dr何とかは知らないけど。
ﾋ管を批判しないだけでなく、>>345の考えからみればもっとも被害を受けたはずの北島。あえて名前を出すぞこの場合。
彼を中傷しているからな。
ところでこの権利電波によると、増永という人は素人扱いみたいなんだが…なぜだ。普通に考えてプロじゃないか？
Dr何とかは知らないけど。
＞彼を中傷しているからな。
何が？どんな中傷だ？345の意見に秀同。
確かに倉敷東映も、東北新社も、松本氏も、倉東抗議、不仲説や、
ANACMで弁護士抗議で松本側が負けたコメントなんて一切どこにも出してないな。
銀河鉄道物語制作記者会見の囲み記事でANACMについて松本氏コメントしているし、
常識的にあり得んことをさも聞いてきたかのように、現実と反対の主張をしてるんだ罠。
何が？どんな中傷だ？345の意見に秀同。
確かに倉敷東映も、東北新社も、松本氏も、倉東抗議、不仲説や、
ANACMで弁護士抗議で松本側が負けたコメントなんて一切どこにも出してないな。
銀河鉄道物語制作記者会見の囲み記事でANACMについて松本氏コメントしているし、
常識的にあり得んことをさも聞いてきたかのように、現実と反対の主張をしてるんだ罠。
352 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 18:31:45 ID:HLhbZJDU
>>351
（失笑）・・・・・楽しいかい？
（失笑）・・・・・楽しいかい？
その台詞北島以外から出てる当事者のソースを提示してから言ってくれるかな？
こっちは345を支持するまでもなく、ちゃんと当事者の実際のコメントなり、
実際商品として流通している著作権者許諾商品で、松本氏の氏名表示なりを、皆が確認できる形で提示出来るから。
こっちは345を支持するまでもなく、ちゃんと当事者の実際のコメントなり、
実際商品として流通している著作権者許諾商品で、松本氏の氏名表示なりを、皆が確認できる形で提示出来るから。
354 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 18:54:57 ID:HLhbZJDU
そうか、俺の現在の興味は「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」が「関係者・事情通の一人＝増永氏」という書き込みの根拠を
示してくれるかどうかなんだが、是非345＝ ID:Hydk9YXCに再登場して呼びかけてもらいたいんだ。
君からも頼んでもらえないか？ ｗ
示してくれるかどうかなんだが、是非345＝ ID:Hydk9YXCに再登場して呼びかけてもらいたいんだ。
君からも頼んでもらえないか？ ｗ
はぁ？なに言ってるんです？
345は、そこまで曝して関係ない人間だったら一体どうするのかって問いじゃないのか？
＞「関係者・事情通の一人＝増永氏」という書き込みの根拠を
それを聞く相手を待つがってるよあなた。
319とか331に聞くべきでは？
とすると・・はは＾んやっぱりこれなんですな
＞まぁ北島自分のＨＰで東北新社は西崎氏の人格権を認めていませんなどと唱ってるぐらいだから
＞よほど松本氏が指摘して氏名表示が変更されて
＞あからさまに結果東北新社が許諾していく現状がお気に召さないんだろうけど
止めといたほうが良いですよ、あなたがどう思い何したってどうにもならないことだからｗ
あなたが肩入れしてる人にマイナスになるだけですよｗ、残念ｗ
345は、そこまで曝して関係ない人間だったら一体どうするのかって問いじゃないのか？
＞「関係者・事情通の一人＝増永氏」という書き込みの根拠を
それを聞く相手を待つがってるよあなた。
319とか331に聞くべきでは？
とすると・・はは＾んやっぱりこれなんですな
＞まぁ北島自分のＨＰで東北新社は西崎氏の人格権を認めていませんなどと唱ってるぐらいだから
＞よほど松本氏が指摘して氏名表示が変更されて
＞あからさまに結果東北新社が許諾していく現状がお気に召さないんだろうけど
止めといたほうが良いですよ、あなたがどう思い何したってどうにもならないことだからｗ
あなたが肩入れしてる人にマイナスになるだけですよｗ、残念ｗ
356 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 19:42:02 ID:HLhbZJDU
（苦笑）・・・・・Bravo! さすがに一級のエンターテナーだね君は ｗ
読解力がないフリも大変だろうが、そんなことは微塵も感じさせない芸人根性に乾杯!
だが、増永氏の名前を晒したのは元々「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」だよ。
だからこそ、彼の書き込みの根拠について知りたいなと思っているんだがね。
それから、時間とスキルがあったら専用ブラウザ導入して俺のID抽出してみると良いよ。
君の脳内に浮かんでいる人物のことには全く触れていないことがわかるだろう ｗ
読解力がないフリも大変だろうが、そんなことは微塵も感じさせない芸人根性に乾杯!
だが、増永氏の名前を晒したのは元々「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」だよ。
だからこそ、彼の書き込みの根拠について知りたいなと思っているんだがね。
それから、時間とスキルがあったら専用ブラウザ導入して俺のID抽出してみると良いよ。
君の脳内に浮かんでいる人物のことには全く触れていないことがわかるだろう ｗ
まぁここでしかぶちまけられない気持ちもわかりますけどね、
実際面と向かって言えるだけの理屈も根拠もないんだろうし、
相手だって理屈にかなっているから、今の地位をキープしてるんだろうしｗ
でも面と向かってそれを当事者に言えないんだったら、ストレス解消にもなりませんよｗ
その素人の僻み愚痴で相手は都合のひとつでも現在悪くなってる訳ですか？
労力の無駄です、止めときなさい、止めときなさいｗ
実際面と向かって言えるだけの理屈も根拠もないんだろうし、
相手だって理屈にかなっているから、今の地位をキープしてるんだろうしｗ
でも面と向かってそれを当事者に言えないんだったら、ストレス解消にもなりませんよｗ
その素人の僻み愚痴で相手は都合のひとつでも現在悪くなってる訳ですか？
労力の無駄です、止めときなさい、止めときなさいｗ
今日の黒幕 ： ID:cXAHE3vS
本当に必死になってるな。まさか正体を突き止められるのを恐れてるのか？
本当に必死になってるな。まさか正体を突き止められるのを恐れてるのか？
359 ：最低人類０号：2006/10/01(日) 20:36:49 ID:HLhbZJDU
面と向かって・・・ねえ。
「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」と顔を合わせる機会があれば、そりゃ確かめてみたいもんだがね、
彼の理屈と根拠をね。
どうしてそんなに「肝心の部分」から目を逸らしているのかな？
君は増永氏の名前がここで挙がることに憤慨しているようだが、「２ちゃんにリーク書き込みをしている関係者」として
氏の名前を出してきたのは、「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」だよ？
君は奴の行為に疑問を感じないのかい？はっきり根拠を示すべきだとは思わないのかい？
仮に、単に自分らの権威付けに氏の名前を利用したのだとしたら、その無責任な行動に対して憤りを感じないのかい？
もちろん、345＝ ID:Hydk9YXCにも同じコトを尋ねたいんだけどね ｗ
もう彼は出てこないのかなあ ｗｗ
「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」と顔を合わせる機会があれば、そりゃ確かめてみたいもんだがね、
彼の理屈と根拠をね。
どうしてそんなに「肝心の部分」から目を逸らしているのかな？
君は増永氏の名前がここで挙がることに憤慨しているようだが、「２ちゃんにリーク書き込みをしている関係者」として
氏の名前を出してきたのは、「ヲチスレ9の ID:Vut0OjM2」だよ？
君は奴の行為に疑問を感じないのかい？はっきり根拠を示すべきだとは思わないのかい？
仮に、単に自分らの権威付けに氏の名前を利用したのだとしたら、その無責任な行動に対して憤りを感じないのかい？
もちろん、345＝ ID:Hydk9YXCにも同じコトを尋ねたいんだけどね ｗ
もう彼は出てこないのかなあ ｗｗ
そうかもな。
今日は、もうなりふりかまわずだな。
それで電波様。別にわざわざ回線をつなぎ換えなくてもいいよ。ご面倒だと思うから。
今日は、もうなりふりかまわずだな。
それで電波様。別にわざわざ回線をつなぎ換えなくてもいいよ。ご面倒だと思うから。
>>319が増永を疑ったのはID:Vut0OjM2の発言が元になっているのは分かったが
Ｄｒシリアルとかいうのは無関係じゃないか？
それとも俺が見落としてるだけで、シリアルもどっかで「関係者・事情通の一人」として
名指しされてたことがあるのか？
Ｄｒシリアルとかいうのは無関係じゃないか？
それとも俺が見落としてるだけで、シリアルもどっかで「関係者・事情通の一人」として
名指しされてたことがあるのか？
ところで、増永という人の仕事や経歴はある程度わかったが、Dr.ｼﾘｱﾙという人は、今どの仕事をしてどんな経歴なんだ。今プロとしてどこかに所属、フリーとしてやっているのか？
364 ：最低人類０号：2006/10/02(月) 03:03:00 ID:y1C9wz+e
>>363
これ見て改めて思ったね。
この程度の事すら知らず、2chやﾈｯﾄの情報だけを頼りに推理ｺﾞｯｺしてる君らは
何 の 答 え に も 辿 り 着 け な い 。
御大周辺の人間達・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの人間達の素性や行動といったﾘｱﾙな知識が考察には不可欠なのに、
それを持たずにﾋ管と御大の繋がりやﾋ管の情報源なんて分かる訳がない。
君らが知る唯一の「情報を持つｱﾝﾁﾋ管」である北島と連絡とる事さえしない。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ思う事を書くだけで、実際に調べる行動力もまるでない。結局ただの妄想止まり。
そんなんじゃ仮に誰かが正解を書いたとしても、それが正解だと気づく事もできないねｗ
結論の出ないお遊びをいつまでもやってなｗｗ
これ見て改めて思ったね。
この程度の事すら知らず、2chやﾈｯﾄの情報だけを頼りに推理ｺﾞｯｺしてる君らは
何 の 答 え に も 辿 り 着 け な い 。
御大周辺の人間達・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの人間達の素性や行動といったﾘｱﾙな知識が考察には不可欠なのに、
それを持たずにﾋ管と御大の繋がりやﾋ管の情報源なんて分かる訳がない。
君らが知る唯一の「情報を持つｱﾝﾁﾋ管」である北島と連絡とる事さえしない。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ思う事を書くだけで、実際に調べる行動力もまるでない。結局ただの妄想止まり。
そんなんじゃ仮に誰かが正解を書いたとしても、それが正解だと気づく事もできないねｗ
結論の出ないお遊びをいつまでもやってなｗｗ
>>364
そうそう。漸く気がついた？
この程度の事も知らない無関係な一般住人を、
事もあろうか中傷犯扱いして煽り叩きをやってきたんだよ君等は。
下らん煽りはいいから
さ っ さ と 謝 罪 し ろ や ｳﾞ ｫ ｹ
そうそう。漸く気がついた？
この程度の事も知らない無関係な一般住人を、
事もあろうか中傷犯扱いして煽り叩きをやってきたんだよ君等は。
下らん煽りはいいから
さ っ さ と 謝 罪 し ろ や ｳﾞ ｫ ｹ
>>365
まるっきり胴衣～～～ｗ
「裏で連携を取っていることなんてお見通し（ﾌﾟ」とか、よくも言えたモンだよねｗ
あの時から散々言ってたじゃないか、俺らは２ちゃん以外には何の情報も持ってないって。
その俺らを「リアル中傷犯」扱いしていたのはドコのどなたサンでしたっけ？ >>364
まるっきり胴衣～～～ｗ
「裏で連携を取っていることなんてお見通し（ﾌﾟ」とか、よくも言えたモンだよねｗ
あの時から散々言ってたじゃないか、俺らは２ちゃん以外には何の情報も持ってないって。
その俺らを「リアル中傷犯」扱いしていたのはドコのどなたサンでしたっけ？ >>364
>>364
そうだよね。北島氏がきちんと言いたい事があるならうける。
自分の掲示板に来るように
とか言ってくれたのに、ずっとｽﾚから出なかったﾋ管らとか、北島を中傷三昧で２ちゃんから一ミリも出れなかった電波とか、そういうのがいたよね。
それで、そのDr何とかっていうのは北島とどういう関係があるのかな？
増永氏も含め、北島が発言した内容に出た人物ならともかく、北島とこの人物には今時点の接点が見いだせないね。
そうだよね。北島氏がきちんと言いたい事があるならうける。
自分の掲示板に来るように
とか言ってくれたのに、ずっとｽﾚから出なかったﾋ管らとか、北島を中傷三昧で２ちゃんから一ミリも出れなかった電波とか、そういうのがいたよね。
それで、そのDr何とかっていうのは北島とどういう関係があるのかな？
増永氏も含め、北島が発言した内容に出た人物ならともかく、北島とこの人物には今時点の接点が見いだせないね。
>>364
おい。皆さんあまり>>364を批判するなよ～。
こんな知識のない我々を哀れに思い、知恵を授けてくれたぞ。
どうやら、御大近辺やファンクラブのリアルな人間像や関係をきちんと考察、観察しないとﾋ管との繋がりはわからない。としている。
つまり、御大や近辺、ファンクラブのリアルな人間たちの考察をしていけばたどり着く可能性がある。という事だ。
これからも>>364のご指南を日々精進しなくてはならないな。
ありがとう>>364
おい。皆さんあまり>>364を批判するなよ～。
こんな知識のない我々を哀れに思い、知恵を授けてくれたぞ。
どうやら、御大近辺やファンクラブのリアルな人間像や関係をきちんと考察、観察しないとﾋ管との繋がりはわからない。としている。
つまり、御大や近辺、ファンクラブのリアルな人間たちの考察をしていけばたどり着く可能性がある。という事だ。
これからも>>364のご指南を日々精進しなくてはならないな。
ありがとう>>364
北島が掲示板に来いと呼びかけたり、ここの反ヒ管が北島の掲示板へ行くよう
呼びかけたりするレスを見るたび、「よっぽどその掲示板に引き込みたい理由が
あるのだろうか」と思ってしまう俺は、きっとヒ管一味扱いされるんだろうな。
呼びかけたりするレスを見るたび、「よっぽどその掲示板に引き込みたい理由が
あるのだろうか」と思ってしまう俺は、きっとヒ管一味扱いされるんだろうな。
今、北島氏に連絡をしないのは何故か。と言い出したのは364だと思うだが
だって（書き込ませれば誰だか判る）みたいな幼稚なことを考えているからだもん。
そんなだったら何所もかしこもやっとの思いで開示請求なんてしない。
同一回線で繋ぎかえてもＩＤが変わらないのを理解してないのと同じレベル。
やれ東宝が覗きに来ただの、BANDAIが覗きにきただのと当てずっぽうに喜んでるヒヨコと同じ。
そんなだったら何所もかしこもやっとの思いで開示請求なんてしない。
同一回線で繋ぎかえてもＩＤが変わらないのを理解してないのと同じレベル。
やれ東宝が覗きに来ただの、BANDAIが覗きにきただのと当てずっぽうに喜んでるヒヨコと同じ。
>つまり、御大や近辺、ファンクラブのリアルな人間たちの考察をしていけばたどり着く可能性がある。という事だ。
要するに、この件は御大が絡んでいた、とヒ管一味であり情報通の364さんは示唆してくれてるって事か。
俺からもお礼を言わなければな。
ありがとう>>364
要するに、この件は御大が絡んでいた、とヒ管一味であり情報通の364さんは示唆してくれてるって事か。
俺からもお礼を言わなければな。
ありがとう>>364
>>364は爆弾発言かも知れんな。
今までのレス外部発言からも、ある意味ここまではっきりとﾋ管らと御大との関係を明言したレスはないよな？
彼らと御大、ファンクラブの関係に疎いお前らじゃ何も分からないだろ。って事だろ。
御大や側近だけでなく、ファンクラブの情報も正確に掴んでなきゃダメだ。という事だ。
もし御大やファンクラブが関係ない。
というならこれらを掴んでいたとしても、ﾋ管との関係考察の状況なんて現状と変わらないはずだ。
関係ないんだからな。
もちろん分からないなら、こんな>>364のようなレスはつかないからね。
しかも、ファンクラブなんて昨日も話題になってないからな。
あと正確な事を書いても検証出来ないだろ。ってあるな。
これも興味ある。今までのレスが、ドンキホーテな発言ばかりなら、こんな事言わないだろう。
もしかすると、レスで正しい話しが出たのに我々が相手にしなかった。という事があるのかも知れないね。
そうでなければ、出ない発言だと思う。
昨日のレスが、段々わかってきたな。
ふーん。これからは御大、側近。加えてファンクラブもきちんと見ないと行けないんだね。
ありがとう。いろいろ教えてくれて>>364
今までのレス外部発言からも、ある意味ここまではっきりとﾋ管らと御大との関係を明言したレスはないよな？
彼らと御大、ファンクラブの関係に疎いお前らじゃ何も分からないだろ。って事だろ。
御大や側近だけでなく、ファンクラブの情報も正確に掴んでなきゃダメだ。という事だ。
もし御大やファンクラブが関係ない。
というならこれらを掴んでいたとしても、ﾋ管との関係考察の状況なんて現状と変わらないはずだ。
関係ないんだからな。
もちろん分からないなら、こんな>>364のようなレスはつかないからね。
しかも、ファンクラブなんて昨日も話題になってないからな。
あと正確な事を書いても検証出来ないだろ。ってあるな。
これも興味ある。今までのレスが、ドンキホーテな発言ばかりなら、こんな事言わないだろう。
もしかすると、レスで正しい話しが出たのに我々が相手にしなかった。という事があるのかも知れないね。
そうでなければ、出ない発言だと思う。
昨日のレスが、段々わかってきたな。
ふーん。これからは御大、側近。加えてファンクラブもきちんと見ないと行けないんだね。
ありがとう。いろいろ教えてくれて>>364
まあ、でも何人もいた(はず？）ヒ管一味の誰かが「改心」して
ここに一切をぶちまける可能性も、なきにしもあらずだよな。
でも、まさか、口封じされちゃったなんて事ないよな・・・
ここに一切をぶちまける可能性も、なきにしもあらずだよな。
でも、まさか、口封じされちゃったなんて事ないよな・・・
口封じか、可能性があるかも。
昔のレスに千葉の人？が拳銃持ってるとか
怪しいレスが沢山出て、なんか西崎犯罪と繋がりあるようだたし
養子も何か関係があるとかないとか巷の噂だし。
怖いなあ。
昔のレスに千葉の人？が拳銃持ってるとか
怪しいレスが沢山出て、なんか西崎犯罪と繋がりあるようだたし
養子も何か関係があるとかないとか巷の噂だし。
怖いなあ。
なるほど。
状況今一わからないけど、ヒ管一派の黒幕(松本関連?)がその千葉の人や西崎養子？に依頼して
ヒ管らを始末する可能性もあるんだな。おっかねえな。
状況今一わからないけど、ヒ管一派の黒幕(松本関連?)がその千葉の人や西崎養子？に依頼して
ヒ管らを始末する可能性もあるんだな。おっかねえな。
>>376
あれ？これは松本中傷じゃないのかなぁ。
拳銃の話題が出たあとのレスで、はっきりと松本関連？がヒ管を始末する。
なんてかいたら、松本があからさまにヒ管を始末して、
しかも関わっているみたいな書き方だよねぇ。
普段松本中傷。松本中傷。と騒いでる人は早くきた方がいいんじゃないかな？
あれ？これは松本中傷じゃないのかなぁ。
拳銃の話題が出たあとのレスで、はっきりと松本関連？がヒ管を始末する。
なんてかいたら、松本があからさまにヒ管を始末して、
しかも関わっているみたいな書き方だよねぇ。
普段松本中傷。松本中傷。と騒いでる人は早くきた方がいいんじゃないかな？
え？俺が松本中傷？？なんで？？
そんなの375に言ってよ・・・
そんなの375に言ってよ・・・
>>378
おいおい。
特に、これはリアルにまずいだろう。
拳銃とかの後。しかもおっかねぇとか書いているじゃないか？
この場合、暴力的にみられるよな。少なくとも暴力的な始末という可能性があるって事だ。
ヒ管一味と言えど、暴力的に始末される。なんていうのはまずいし、松本関連とかかくのもマズいだろう。
一味の仲間が○○だ。といったとしても一味の仲間入り＝直接犯罪者。ではないが、この場合犯罪者の可能性が高いからな。
おいおい。
特に、これはリアルにまずいだろう。
拳銃とかの後。しかもおっかねぇとか書いているじゃないか？
この場合、暴力的にみられるよな。少なくとも暴力的な始末という可能性があるって事だ。
ヒ管一味と言えど、暴力的に始末される。なんていうのはまずいし、松本関連とかかくのもマズいだろう。
一味の仲間が○○だ。といったとしても一味の仲間入り＝直接犯罪者。ではないが、この場合犯罪者の可能性が高いからな。
せっかく>>364がネタを投下して貰えたみたいなんで、
話しを元に戻すと、
ヒ管と御大の間にはファンクラブも介在している。という事らしい。
ファンクラブも沢山あるから、どれなのか全くわからないが、プロではない人間も関わっている。という事だろうな。
話しを元に戻すと、
ヒ管と御大の間にはファンクラブも介在している。という事らしい。
ファンクラブも沢山あるから、どれなのか全くわからないが、プロではない人間も関わっている。という事だろうな。
>>371
変わらない環境もあれば、変わる環境もある。
> 同一回線で繋ぎかえてもＩＤが変わらない
昨日の18時以降に ID:Hydk9YXCの書き込みがあれば、たしかに意味を持ったかもしれないね。
言わずもがなの悔し紛れは余計な尻尾を見せるかもしれない、とでも忠告しておこうか。
そういや、前にモ娘（狼）で強制ﾌｼｱﾅに引っかかった人がいたっけ。
変わらない環境もあれば、変わる環境もある。
> 同一回線で繋ぎかえてもＩＤが変わらない
昨日の18時以降に ID:Hydk9YXCの書き込みがあれば、たしかに意味を持ったかもしれないね。
言わずもがなの悔し紛れは余計な尻尾を見せるかもしれない、とでも忠告しておこうか。
そういや、前にモ娘（狼）で強制ﾌｼｱﾅに引っかかった人がいたっけ。
やっべえ。
俺も口封じされちゃうのか ｶﾞｸﾌﾞﾙ
俺も口封じされちゃうのか ｶﾞｸﾌﾞﾙ
口封じ。まさに松本へのアンチ意見を全て口封じしようとしたのが、ﾋ管らの一番の業務だったのかな。
むしろ松本氏へのアンチ意見を言い易くするために、ヒ管の言動を封じしようと
一生懸命な奴ならこのスレにもいるようだ。誰とは言わんが。
そいつが実は中傷犯だった、なんてオチではない事を祈りたいところだ。
一生懸命な奴ならこのスレにもいるようだ。誰とは言わんが。
そいつが実は中傷犯だった、なんてオチではない事を祈りたいところだ。
いらっしゃい!
>ヒ管の言動を封じしようと
勝手に自滅しただけかと・・・
勝手に自滅しただけかと・・・
昨日も自滅があったけどね。
封じるも何も、ヒ管一味が勝手に自滅した訳だよね。
自滅かな？もうヒ管らがこっちでわざわざ活動しなきゃいけないほど
中傷犯の影響力を排除することに成功したからかも。リアルで中傷活動を
やっているようなクズどものブラックリストも回ってるようだしさ。
もちろん、そいつらがここに書き込んでいるかどうか、など俺は知らんよ。
つーか中傷犯なんていないんだろ？
中傷犯の影響力を排除することに成功したからかも。リアルで中傷活動を
やっているようなクズどものブラックリストも回ってるようだしさ。
もちろん、そいつらがここに書き込んでいるかどうか、など俺は知らんよ。
つーか中傷犯なんていないんだろ？
こじつけで松本零士を黒幕にしようとしたり
たかが名無しで実害があるはずないのに
中傷犯扱いに二年も粘着する「普通」の住人ってw
わざわざ注釈つけるのは怪しすぎと真の普通のネラーはオモwww
たかが名無しで実害があるはずないのに
中傷犯扱いに二年も粘着する「普通」の住人ってw
わざわざ注釈つけるのは怪しすぎと真の普通のネラーはオモwww
えー人間だったの？
反省は猿でも出来る！ってあったな。
反省は猿でも出来る！ってあったな。
業界内でブラックリストを回されてしまう、それだけの種を蒔いたクズたちは
今は後悔とか反省とかしてるんだろうか。きっとしてないんだろうな。
たとえ骨になっても戦い続けるらしいし。
でも漫画のキャラならまだしも、リアルでそんな台詞吐くなんてキモ過ぎる。
とてもマトモな人とは思えないよ。
今は後悔とか反省とかしてるんだろうか。きっとしてないんだろうな。
たとえ骨になっても戦い続けるらしいし。
でも漫画のキャラならまだしも、リアルでそんな台詞吐くなんてキモ過ぎる。
とてもマトモな人とは思えないよ。
まだブラックリストなんて言ってるよこの人・・・
懲りねえなぁ・・
懲りねえなぁ・・
そうだ。と思いこみたいんだろう。
なんか2年粘着して探偵ごっこ曝した挙げ句、なんも起こせないんだから何も出来ないでしょ粘っても。
だから影響力皆無の屑ってことなのでは？
2ちゃん以外の情報がないなんて言ってる時点で、相手にする価値とか燃料投下する価値すらないのでは？
2年なんて言ったら大概業界動いてるし、2年前とずいぶん勢力図だって様変わりしてるしねw
黒幕だかのw松本氏だってなんの損害もなく邪魔すらされず、1㎜の後退もなく、好き勝手に
結果だけを残して、関連企業だか？も生産的結果だけを残しつつ、ここまで来てるんじゃんw
2ちゃん内限定で、それも未だに誰とも判らん奴相手に、逃げるなよだの、今更無かった事に出来ない（そのお前が無いのと同じなんだってw）
謝罪要求を一生してる奴を相手にしても労力の無駄かとw
余興にしてもしょぼ杉でしょ、いい加減秋田。
だから影響力皆無の屑ってことなのでは？
2ちゃん以外の情報がないなんて言ってる時点で、相手にする価値とか燃料投下する価値すらないのでは？
2年なんて言ったら大概業界動いてるし、2年前とずいぶん勢力図だって様変わりしてるしねw
黒幕だかのw松本氏だってなんの損害もなく邪魔すらされず、1㎜の後退もなく、好き勝手に
結果だけを残して、関連企業だか？も生産的結果だけを残しつつ、ここまで来てるんじゃんw
2ちゃん内限定で、それも未だに誰とも判らん奴相手に、逃げるなよだの、今更無かった事に出来ない（そのお前が無いのと同じなんだってw）
謝罪要求を一生してる奴を相手にしても労力の無駄かとw
余興にしてもしょぼ杉でしょ、いい加減秋田。
ブラックリストみたいな「怪文書」を作ってあちこちに送りつけたDQNがいたって事かもしれないなぁ。
もらった方は、いい迷惑で怪文書は即シュレッダー行きとかw
もしそうだとすると、内容は「松本中傷をしてる人達リスト」みたいな感じだったのかしらん。
それを作って送りつけたヤツって・・・
もらった方は、いい迷惑で怪文書は即シュレッダー行きとかw
もしそうだとすると、内容は「松本中傷をしてる人達リスト」みたいな感じだったのかしらん。
それを作って送りつけたヤツって・・・
お、怪文書を作った本人御降臨か？
いつもの権利電波だろ!
２年間も探偵ごっこをやって結果がまるでだせない。ってﾋ管一味そのものじゃね。
いやいや、またしてもｲﾛｲﾛとご示唆を与えてくれる書き込みだよ、>>399は。
「２年」という具体的な数字が何を示すものなのか、考えてみたらけっこう面白い。
過去ｽﾚを読んでみると、連中の言う所謂「作家中傷」（アンチ意見）は
漫画「新宇宙戦艦ヤマト」が連載されてた頃からちょくちょく出ている。
それに対する反論にも、権利電波様っぽい書き込みが散見される。
（つまり、こないだまでの著作権スレと似たような雰囲気）
にもかかわらず、「２年」という期間を強調しているのはなぜだろう？
２年前といえばヤマトＴＶ放映30周年、そしてPS2ゲーム発売・・・・・
ヒ管らの中傷犯認定が激化したのも、三部作発売時とタイミングが合っていたような。
「２年」という具体的な数字が何を示すものなのか、考えてみたらけっこう面白い。
過去ｽﾚを読んでみると、連中の言う所謂「作家中傷」（アンチ意見）は
漫画「新宇宙戦艦ヤマト」が連載されてた頃からちょくちょく出ている。
それに対する反論にも、権利電波様っぽい書き込みが散見される。
（つまり、こないだまでの著作権スレと似たような雰囲気）
にもかかわらず、「２年」という期間を強調しているのはなぜだろう？
２年前といえばヤマトＴＶ放映30周年、そしてPS2ゲーム発売・・・・・
ヒ管らの中傷犯認定が激化したのも、三部作発売時とタイミングが合っていたような。
それにしても、399はどうやら2ちゃん以外の情報をお持ちのようだ。
もしかして、「リークカキコした関係者として増永氏の名前を持ち出してきたヤツ」と
同じ情報源を持ってる人？ひょっとしてヲチスレ９に書き込んだ本人？
もしかして、「リークカキコした関係者として増永氏の名前を持ち出してきたヤツ」と
同じ情報源を持ってる人？ひょっとしてヲチスレ９に書き込んだ本人？
なるほど。そうだな。せっかく一味。電波のみなさんが我々に燃料を投下して下さっているんだ。
きちんと検証しなければ、ならないな。
きちんと検証しなければ、ならないな。
向こうにダメージなしでますます商売繁盛で、目下のところゆんゆんってのは同意
ちっとは嫌がらせでもなんでもいいので、抵抗した証を示してみろってのがホントのところ
ちっとは嫌がらせでもなんでもいいので、抵抗した証を示してみろってのがホントのところ
どざぁるという人もももちろんだが、ゲームなら増永氏も関係あるだろう。
どちらにしろゲームについては、ﾋ管が発表前に発売情報をﾘｰｸした事実もあるから、よく考査した方がいいな。
いろいろありそうだ。
どちらにしろゲームについては、ﾋ管が発表前に発売情報をﾘｰｸした事実もあるから、よく考査した方がいいな。
いろいろありそうだ。
どざぁる氏や増永氏が関係しているのかどうか、俺には分からないけどね。
全然判断材料持ってないもんｗ
ただ、一味だか権利電波様だかの言う「一定の成果」とやらが「PS3ゲームの制作」
だとしたら、コテ連中が消えたタイミングと合致するのかなー、なんて思ってしまっただけ。
つまり、399が言う
> 2年前とずいぶん勢力図だって様変わりしてる
という言葉と考え合わせて、ヒ管らに下された至上命令は
「PS2以降の展開を可能にするための障害排除」だったりなんかしちゃったりするのかな、
てな妄想が頭をよぎったというワケ。
ま、妄想ですよｗ
全然判断材料持ってないもんｗ
ただ、一味だか権利電波様だかの言う「一定の成果」とやらが「PS3ゲームの制作」
だとしたら、コテ連中が消えたタイミングと合致するのかなー、なんて思ってしまっただけ。
つまり、399が言う
> 2年前とずいぶん勢力図だって様変わりしてる
という言葉と考え合わせて、ヒ管らに下された至上命令は
「PS2以降の展開を可能にするための障害排除」だったりなんかしちゃったりするのかな、
てな妄想が頭をよぎったというワケ。
ま、妄想ですよｗ
まず、2年前と今を比べて何の勢力図が違うのかねぇ。
西崎は逮捕され、裁判では松本と和解し、エナジオは発表だけでヘタレてて今とほとんど変わらないよねぇ。
そうなると、残るは松本サイドと東北新社サイドバンダイサイドしかないねぇ。
まあこちらの勢力図は、素人の俺には分からないが、それこそ生産活動しているんだから変わる可能性はあるかな。
あーそういえば、よく北島氏が東北新社サイドと松本サイドとの関係が、近頃大きく変わってきた。なんて最近言っていたねぇ。
いやはやもちろん、俺にはどうか分からないけどね。
ただ、他の勢力図が変わっていないのは間違いないね。
西崎は逮捕され、裁判では松本と和解し、エナジオは発表だけでヘタレてて今とほとんど変わらないよねぇ。
そうなると、残るは松本サイドと東北新社サイドバンダイサイドしかないねぇ。
まあこちらの勢力図は、素人の俺には分からないが、それこそ生産活動しているんだから変わる可能性はあるかな。
あーそういえば、よく北島氏が東北新社サイドと松本サイドとの関係が、近頃大きく変わってきた。なんて最近言っていたねぇ。
いやはやもちろん、俺にはどうか分からないけどね。
ただ、他の勢力図が変わっていないのは間違いないね。
北島が言ってることが正しいとも限らんけどなー。
アレも結局は粘着質なアンチ松本だから、発言にバイアスかかってるし。
アレも結局は粘着質なアンチ松本だから、発言にバイアスかかってるし。
だが、他に勢力図が大きく変わる場所はないわな。
わざわざ弁護士を立てて、契約書を交わすなどして東北新社が対応しているらしいしからな。
勢力図が変わると言っても即敵対行為とは限らない。
ただ、蜜月が通常の関係になる。という事もありえる。
松本と東北新社が蜜月かどうかは知らないが。
万一エナジオや西崎と契約するにしても、同様な処置が取られるんじゃないか？
全てのヤマト関係の契約に弁護士を立てる。
なら誰も文句は言えないだろうしな。
わざわざ弁護士を立てて、契約書を交わすなどして東北新社が対応しているらしいしからな。
勢力図が変わると言っても即敵対行為とは限らない。
ただ、蜜月が通常の関係になる。という事もありえる。
松本と東北新社が蜜月かどうかは知らないが。
万一エナジオや西崎と契約するにしても、同様な処置が取られるんじゃないか？
全てのヤマト関係の契約に弁護士を立てる。
なら誰も文句は言えないだろうしな。
ゲームは、さらばの頃まではヒット作品であったと思うが、その後の作品はどうだったんだろうか？
もしヒ管らがゲーム関係なら、当然ゲーム作品の売上は関係あるだろう。
さらばではそこそこヒットしたが、次回作品がヒットしなかったら活動の意味も薄れてくる。
さらに新作が、発売延期なら活動する必要がない。
ヒ管は確か３や完結編のゲームも企画にある。と話していた。
俺自身が、さらばでゲームはやめたから次の作品の事は全くわからないんだが…
もしヒ管らがゲーム関係なら、当然ゲーム作品の売上は関係あるだろう。
さらばではそこそこヒットしたが、次回作品がヒットしなかったら活動の意味も薄れてくる。
さらに新作が、発売延期なら活動する必要がない。
ヒ管は確か３や完結編のゲームも企画にある。と話していた。
俺自身が、さらばでゲームはやめたから次の作品の事は全くわからないんだが…
>>413
ゲームだけじゃないぞ
タイピングソフトなんてあれヤマトシリーズで売り上げの記録を樹立したらしいな
大ヤマトをほっといて儲けさせた東北も解せんし、今のCMも西崎完全蚊帳の外らしいし、
なんかこのごろの関連商品もデザインアピールするものは、松本の名前が入っていってる気がするし、
上で誰ぞが言ってたテレ朝の男たちの大和関連の劇場ヤマト放送見たけど、
松本は別枠で放送前から一番上で、デザイン総設定ってわざわざ新しくテロップを作られてたぞ。
>>414
そこから既に4本作られてる、廉価版とＷＳソフト併せたら都合6タイトルだな。
後次期ＰＳ3用のソフト1タイトルで完結の上、新作移行がプランらしいな。
ゲームだけじゃないぞ
タイピングソフトなんてあれヤマトシリーズで売り上げの記録を樹立したらしいな
大ヤマトをほっといて儲けさせた東北も解せんし、今のCMも西崎完全蚊帳の外らしいし、
なんかこのごろの関連商品もデザインアピールするものは、松本の名前が入っていってる気がするし、
上で誰ぞが言ってたテレ朝の男たちの大和関連の劇場ヤマト放送見たけど、
松本は別枠で放送前から一番上で、デザイン総設定ってわざわざ新しくテロップを作られてたぞ。
>>414
そこから既に4本作られてる、廉価版とＷＳソフト併せたら都合6タイトルだな。
後次期ＰＳ3用のソフト1タイトルで完結の上、新作移行がプランらしいな。
416 ：最低人類０号：2006/10/05(木) 18:07:59 ID:aaQhL2jc
>>415
なんだろう、自白乙とでも言って欲しいのか？
なんだろう、自白乙とでも言って欲しいのか？
自白ってなんか誰かが悪いことしてるってこと？
そもそもそんな考えや思想が的はずれなんじゃないの？
だから
＞向こうにダメージなしでますます商売繁盛で、目下のところゆんゆんってのは同意
＞ちっとは嫌がらせでもなんでもいいので、抵抗した証を示してみろってのがホントのところ
などとほざかれるんだな
そもそもそんな考えや思想が的はずれなんじゃないの？
だから
＞向こうにダメージなしでますます商売繁盛で、目下のところゆんゆんってのは同意
＞ちっとは嫌がらせでもなんでもいいので、抵抗した証を示してみろってのがホントのところ
などとほざかれるんだな
ヒ管と戦艦大和の撮影についての因縁がハッキリ書いてあるわけではないが、
ヤフ板ヤマトトピの3748-3749に思い入れたっぷりの記述があるね。
で、3833にヒ管のペンネームが「Ｔ」とあるが、レス元の書き込みが削除されててわからない。
まさか畳屋じゃないだろうし、なんだったんだろ？
ヤフ板ヤマトトピの3748-3749に思い入れたっぷりの記述があるね。
で、3833にヒ管のペンネームが「Ｔ」とあるが、レス元の書き込みが削除されててわからない。
まさか畳屋じゃないだろうし、なんだったんだろ？
「ゆんゆん」の意味すら知らないﾄﾞｼﾛｰﾄの書き込みを持ち上げられてもなあ・・・・・
いやまて、「目下のところゆんゆん『にﾃﾞﾑﾊﾟ放出中』ってのは同意」なのか？
まさかねｗ
ゆんゆんの意味知らない人がそんなに大勢２ちゃんにいるとも思えないので、
418=407なんでしょうなｗ
まさかねｗ
ゆんゆんの意味知らない人がそんなに大勢２ちゃんにいるとも思えないので、
418=407なんでしょうなｗ
三連投して言うことはそれだけかとｗ
自分は407ではないが内容には同意だよ
自白って意味は何なんだ？415の内容は悪行なのか？
全然そう思わんし、ここ以外通用しそうもない理屈だからなおさら407に同意ｗ
自分は407ではないが内容には同意だよ
自白って意味は何なんだ？415の内容は悪行なのか？
全然そう思わんし、ここ以外通用しそうもない理屈だからなおさら407に同意ｗ
>>421
＞ゆんゆんの意味知らない人がそんなに大勢２ちゃんにいるとも思えないので、
俺は逆に、ゆんゆんの意味を知ってる人がそんなに大勢いるとも思えないんだが。
もちろん俺自身は知っているが、ねらーの知り合いには知らない奴もいたりするしな。
＞ゆんゆんの意味知らない人がそんなに大勢２ちゃんにいるとも思えないので、
俺は逆に、ゆんゆんの意味を知ってる人がそんなに大勢いるとも思えないんだが。
もちろん俺自身は知っているが、ねらーの知り合いには知らない奴もいたりするしな。
>>422
いらっしゃーい！
電波様。
俺は>>415は一味や電波じゃないと考えているんだが。
大ヤマトを儲けさせた件とか、デザインアピールの件とか、一味や電波なら絶対言わないだろう。劇場版ヤマトのテロップの件もね。
ただいろいろご存じのようだな。
>>415が全て事実と仮定するなら、この件では松本は悪いと思うけどね。
一番はＣＭの件。
共同原作と自分達で決めたのに、相手の西崎を完全蚊帳の外。とは有り得ないだろう。
ＣＭは制作が楽な割りに、入りもデカイからな。
当然松本と西崎で共同原作者として権利を別けるべきだし、それは等分でないとしても、片方の無視はダメだろう。
和解したのは松本と西崎なんだから、松本側から西崎側に連絡をとって共同原作者として承諾なり、意見なりを聞くのが普通だろう。逆のパターンがあっても同じだ。片方の唯一原作作品じゃない。
少なくても、東北新社ときちんと協議して、松本側、西崎側、東北新社側。できちんと話して西崎も蚊帳の外にはしてはならないだろう。
劇場版ヤマトのテレビ放送は見てないが、もしテロップを新たに作成してほしいとするなら、当然松本と西崎の共同原作者として並んだテロップを要求するのが、普通じゃないか？
新たに決まった一番大きな事なんだからな。それが。こちらは絶対ダメというほどではないが、和解した相手に対して互いに原作者の権利を二人で行使しようと決めたんだから、
新しいテロップを要求する以上、松本西崎の共同原作者のテロップが自然だし、誠意ある対応だろう。
これなら誰の権利も軽視されない。もちろん松本の権利もだ。
普通に考えて、デザインより原作者の方が一番に来るのが自然な形だろう。そこにも松本の名前はあるんだし。
いらっしゃーい！
電波様。
俺は>>415は一味や電波じゃないと考えているんだが。
大ヤマトを儲けさせた件とか、デザインアピールの件とか、一味や電波なら絶対言わないだろう。劇場版ヤマトのテロップの件もね。
ただいろいろご存じのようだな。
>>415が全て事実と仮定するなら、この件では松本は悪いと思うけどね。
一番はＣＭの件。
共同原作と自分達で決めたのに、相手の西崎を完全蚊帳の外。とは有り得ないだろう。
ＣＭは制作が楽な割りに、入りもデカイからな。
当然松本と西崎で共同原作者として権利を別けるべきだし、それは等分でないとしても、片方の無視はダメだろう。
和解したのは松本と西崎なんだから、松本側から西崎側に連絡をとって共同原作者として承諾なり、意見なりを聞くのが普通だろう。逆のパターンがあっても同じだ。片方の唯一原作作品じゃない。
少なくても、東北新社ときちんと協議して、松本側、西崎側、東北新社側。できちんと話して西崎も蚊帳の外にはしてはならないだろう。
劇場版ヤマトのテレビ放送は見てないが、もしテロップを新たに作成してほしいとするなら、当然松本と西崎の共同原作者として並んだテロップを要求するのが、普通じゃないか？
新たに決まった一番大きな事なんだからな。それが。こちらは絶対ダメというほどではないが、和解した相手に対して互いに原作者の権利を二人で行使しようと決めたんだから、
新しいテロップを要求する以上、松本西崎の共同原作者のテロップが自然だし、誠意ある対応だろう。
これなら誰の権利も軽視されない。もちろん松本の権利もだ。
普通に考えて、デザインより原作者の方が一番に来るのが自然な形だろう。そこにも松本の名前はあるんだし。
>>424
＞共同原作と自分達で決めたのに、相手の西崎を完全蚊帳の外。とは有り得ないだろう。
逆に、塀の中の受刑者を蚊帳の内側に入れる方が有り得ないと思われ。
犯罪者の名前なんかテロップに出したい企業は無いだろうしな。
しかも過去に「西崎氏の名前を出さないことが重大な権利侵害とは思えない」という
判例まで出てなかったっけか？
西崎氏に限らず、塀の中にいる人は、様々な権利に制限を受けるの止む無し。
それだけの事をやっちゃったわけだからね。
＞共同原作と自分達で決めたのに、相手の西崎を完全蚊帳の外。とは有り得ないだろう。
逆に、塀の中の受刑者を蚊帳の内側に入れる方が有り得ないと思われ。
犯罪者の名前なんかテロップに出したい企業は無いだろうしな。
しかも過去に「西崎氏の名前を出さないことが重大な権利侵害とは思えない」という
判例まで出てなかったっけか？
西崎氏に限らず、塀の中にいる人は、様々な権利に制限を受けるの止む無し。
それだけの事をやっちゃったわけだからね。
>逆に、塀の中の受刑者を蚊帳の内側に入れる方が有り得ないと思われ。
そんなことないぞ。
受刑者だろうがなんだろうが人権はある。
そんなことないぞ。
受刑者だろうがなんだろうが人権はある。
必ず「自分は○○ではないが」という人がいるな。
いちいち言う必要ないのに、なぜだ？
いちいち言う必要ないのに、なぜだ？
429 ：最低人類０号：2006/10/05(木) 23:49:23 ID:URwlSKGq
オウム真理教事件の真の受刑者達
>受刑者だろうがなんだろうが人権はある。
つかあのCMの場合
基本的に著作権者の東北の権利行使と、
キャラクターデザインの権利契約を東北松本間で結んでいるのなら
経由で、加えること松本人格で成り立つ話だぁね。
まぁ西崎側の弁護士は著作者人格権侵害で、文句言ってるんだろうけど
またゲーム裁判の二の前になるだけだね、全部売っちまったくせにねぇ、懲りないねぇ。
つかあのCMの場合
基本的に著作権者の東北の権利行使と、
キャラクターデザインの権利契約を東北松本間で結んでいるのなら
経由で、加えること松本人格で成り立つ話だぁね。
まぁ西崎側の弁護士は著作者人格権侵害で、文句言ってるんだろうけど
またゲーム裁判の二の前になるだけだね、全部売っちまったくせにねぇ、懲りないねぇ。
文句を言ってるのは松本側じゃないの？
またアンタの負け、とか北島が書いてたよな。
またアンタの負け、とか北島が書いてたよな。
間違ってはいけないが、CMには松本も西崎の名前も出ていない。
片方の名前だけ出たのは、テレビ朝日のヤマトの放送。
CM起用なら契約によって、
原作者にも金が入る場合が多い。
西崎は確かに服役中らしいが、
松本と西崎がヤマト共同原作者な訳であり、西崎にもその原作者として金を受け取る権利があるだろう。
松本が、CMでは制作費だけをもらい原作者としては一円も請求せず、
西崎にも誰かが制作放送の許諾を得に行った。
というなら無問題。と思うが、松本が原作者として代価を受け取っていない。というのは有り得ないだろう。
また西崎に代価が払われていたら、蚊帳の外にはならないだろう。
片方の名前だけ出たのは、テレビ朝日のヤマトの放送。
CM起用なら契約によって、
原作者にも金が入る場合が多い。
西崎は確かに服役中らしいが、
松本と西崎がヤマト共同原作者な訳であり、西崎にもその原作者として金を受け取る権利があるだろう。
松本が、CMでは制作費だけをもらい原作者としては一円も請求せず、
西崎にも誰かが制作放送の許諾を得に行った。
というなら無問題。と思うが、松本が原作者として代価を受け取っていない。というのは有り得ないだろう。
また西崎に代価が払われていたら、蚊帳の外にはならないだろう。
433 ：判例がどうとか言ってた奴：2006/10/06(金) 07:37:20 ID:myUw2gyK
>>424
>和解した相手に対して互いに原作者の権利を二人で行使しようと決めたんだか
>ら、新しいテロップを要求する以上、松本西崎の共同原作者のテロップが自然だ
>し、誠意ある対応
先ず西崎・松本間で原作者権利を行使する代表を西崎に決定、次に代表西崎が権利を行使しないという条件で東北新社と和解して裁判終了。
つまり西崎も松本も権利を行使しない約束になっていると思われ。
その代わりに西崎は新作制作権利、松本はデザインの権利を持つことになってい
る。だからテロップ要求できるのは、松本のデザイン権利者としての表記のみ。
新作ＣＭの場合、先ず松本（デザイン権利者）の許可や同意は必要、西崎の方は微妙と思われ。
元々、ヤマト譲渡契約は、全ての権利を東北新社に譲渡と言う一方で、新作制作権利は西崎に帰属という矛盾を内包している。
つまり西崎の方は新作制作権利を文字通りに解釈したい、東北新社の方はＣＭまで認めるような前例は作りたくない。
第三者的に見て、西崎の新作制作権利を文字通りに認めると、東北新社の持つ「全ての権利」が意味不明になるから、それはちょっと無理と思われ。
尚、地裁判例では「全ての権利とは翻案権＝新作制作権利も含む」となっていて、西崎の新作制作権利との関係には触れていない（争点になっていない）。
>>425
>「西崎氏の名前を出さないことが重大な権利侵害とは思えない」という判例
これはヤマト譲渡の際に、西崎が東北新社にその旨（原作者権利の不行使）を約束したというのが根拠。塀の内外は関係ない。
>塀の中にいる人は、様々な権利に制限を受けるの止む無し。
塀の内外ではなく破産者なので財産権の制限が有るが、それでも原作者表記とか名誉的なものは関係ないと思われ。
>>430
>西崎側の弁護士は著作者人格権侵害で、文句言ってる
著作者人格権（原作者権利）は西崎・松本共に不行使で三者間和解した。
文句言ってるのは新作制作権利との絡みと思われ。
>和解した相手に対して互いに原作者の権利を二人で行使しようと決めたんだか
>ら、新しいテロップを要求する以上、松本西崎の共同原作者のテロップが自然だ
>し、誠意ある対応
先ず西崎・松本間で原作者権利を行使する代表を西崎に決定、次に代表西崎が権利を行使しないという条件で東北新社と和解して裁判終了。
つまり西崎も松本も権利を行使しない約束になっていると思われ。
その代わりに西崎は新作制作権利、松本はデザインの権利を持つことになってい
る。だからテロップ要求できるのは、松本のデザイン権利者としての表記のみ。
新作ＣＭの場合、先ず松本（デザイン権利者）の許可や同意は必要、西崎の方は微妙と思われ。
元々、ヤマト譲渡契約は、全ての権利を東北新社に譲渡と言う一方で、新作制作権利は西崎に帰属という矛盾を内包している。
つまり西崎の方は新作制作権利を文字通りに解釈したい、東北新社の方はＣＭまで認めるような前例は作りたくない。
第三者的に見て、西崎の新作制作権利を文字通りに認めると、東北新社の持つ「全ての権利」が意味不明になるから、それはちょっと無理と思われ。
尚、地裁判例では「全ての権利とは翻案権＝新作制作権利も含む」となっていて、西崎の新作制作権利との関係には触れていない（争点になっていない）。
>>425
>「西崎氏の名前を出さないことが重大な権利侵害とは思えない」という判例
これはヤマト譲渡の際に、西崎が東北新社にその旨（原作者権利の不行使）を約束したというのが根拠。塀の内外は関係ない。
>塀の中にいる人は、様々な権利に制限を受けるの止む無し。
塀の内外ではなく破産者なので財産権の制限が有るが、それでも原作者表記とか名誉的なものは関係ないと思われ。
>>430
>西崎側の弁護士は著作者人格権侵害で、文句言ってる
著作者人格権（原作者権利）は西崎・松本共に不行使で三者間和解した。
文句言ってるのは新作制作権利との絡みと思われ。
おまえらスレ違いもいい加減にしろ
権利スレ立てて出てけ
権利スレ立てて出てけ
無知ですまないが、西崎と松本の原作者としての権利を東北新社に全く行使しない。ってそんな和解出来るのか？
今は二人がかなりｱﾚなんで、東北新社サイドが全ての権利を保有するスタイルに賛成ではあるが、
原作者の権利が、制作過程での貢献度とかではない、後からの他要因で制限される前例を作ったようなもんだろう。
元々、誰に著作権が移行されても作った人の権利を守るためのものじゃないのか？
デザインの権利とは別だし、新作制作の権利とも別個の話しだろう。
こんなのが通ったら、新人作家の漫画がたまたま売れたら、
次の連載とかで威圧して権利を全て出版社だけが保持して、原作者の意向が無視されるのがまかりとおるんじゃないか？
とりあえず金だけ払えばいい。みたいな感じだ。
今生きている漫画家の長ともいえる松本や東北新社が、こんな形で和解とは信じられん。ただ断言している以上、そういう和解なんだろうが？
今は二人がかなりｱﾚなんで、東北新社サイドが全ての権利を保有するスタイルに賛成ではあるが、
原作者の権利が、制作過程での貢献度とかではない、後からの他要因で制限される前例を作ったようなもんだろう。
元々、誰に著作権が移行されても作った人の権利を守るためのものじゃないのか？
デザインの権利とは別だし、新作制作の権利とも別個の話しだろう。
こんなのが通ったら、新人作家の漫画がたまたま売れたら、
次の連載とかで威圧して権利を全て出版社だけが保持して、原作者の意向が無視されるのがまかりとおるんじゃないか？
とりあえず金だけ払えばいい。みたいな感じだ。
今生きている漫画家の長ともいえる松本や東北新社が、こんな形で和解とは信じられん。ただ断言している以上、そういう和解なんだろうが？
一味か電波様が前に、
誰かがどこかに突撃して著作権をよこせ。
って言ってたとか言っていたよね。
著作権なんてただで貰えるもんじゃないし、
どこかのファンや無関係な企業が保持していても無意味なものだ。道楽で買える金額でもない。
ヤマトはDVDなど出ているから、単なる映像としての新たな収穫すらないしな。
第一販売するルートもないし、突撃して取った。なんて商品だれも相手にしないだろう。
今の西崎サイドには、もちろん買う金はない。他の人間は持つ意味がない。
すると、著作権を自然に購入出来る立場。
かつ行使にも問題なく出来る立場の人は一人に絞られてくるなぁ。
一味や電波様の話しだから…そもそもが…なんだが。
誰かがどこかに突撃して著作権をよこせ。
って言ってたとか言っていたよね。
著作権なんてただで貰えるもんじゃないし、
どこかのファンや無関係な企業が保持していても無意味なものだ。道楽で買える金額でもない。
ヤマトはDVDなど出ているから、単なる映像としての新たな収穫すらないしな。
第一販売するルートもないし、突撃して取った。なんて商品だれも相手にしないだろう。
今の西崎サイドには、もちろん買う金はない。他の人間は持つ意味がない。
すると、著作権を自然に購入出来る立場。
かつ行使にも問題なく出来る立場の人は一人に絞られてくるなぁ。
一味や電波様の話しだから…そもそもが…なんだが。
>>436
＞すると、著作権を自然に購入出来る立場。
＞かつ行使にも問題なく出来る立場の人は一人に絞られてくるなぁ。
そうだな。松本氏が仮に東北新社から著作権を買い取ったとしても、
ヤマトとの関係を考えれば別におかしくはない。
だがその人ではない、どこぞの馬鹿者が突撃なんかしたからこそ
物笑いの種になっていたんだよな。
しかも「売れ」じゃなくて「寄越せ」じゃあね。恐喝かよ？
＞すると、著作権を自然に購入出来る立場。
＞かつ行使にも問題なく出来る立場の人は一人に絞られてくるなぁ。
そうだな。松本氏が仮に東北新社から著作権を買い取ったとしても、
ヤマトとの関係を考えれば別におかしくはない。
だがその人ではない、どこぞの馬鹿者が突撃なんかしたからこそ
物笑いの種になっていたんだよな。
しかも「売れ」じゃなくて「寄越せ」じゃあね。恐喝かよ？
これも一味、電波から出ている話しだからねぇ。
よこせっていっても、いくらなんでもただで寄越せって意味ではないだろうさ。
ただ、今ヤマトの著作権を無理に買って、利用営業する事が出来るのは、彼以外いないだろう。
よこせっていっても、いくらなんでもただで寄越せって意味ではないだろうさ。
ただ、今ヤマトの著作権を無理に買って、利用営業する事が出来るのは、彼以外いないだろう。
その人であるともないとも言っていないと思うが…
金を出す出さないに関わらず、他人の持ち物を無理矢理寄越せなんて突撃した。
というのが笑いモノという話しだろ。
ただ関係ないヤツなら、東北新社に行ったとしても、
著作権を寄越せ。
とまでいう前に、警備員に追い出されるはずだからね。
まさか入口で、受付相手に大声でわめいていた訳ではあるまい。
権利担当は、社内の奥にいるんだろうからな。
金を出す出さないに関わらず、他人の持ち物を無理矢理寄越せなんて突撃した。
というのが笑いモノという話しだろ。
ただ関係ないヤツなら、東北新社に行ったとしても、
著作権を寄越せ。
とまでいう前に、警備員に追い出されるはずだからね。
まさか入口で、受付相手に大声でわめいていた訳ではあるまい。
権利担当は、社内の奥にいるんだろうからな。
>>435
いやおそらく松本は元から西崎に自分の著作権利を金銭対価で売却しておらず
西崎から著作権を買収した東北新社が、それを後付けで承知して、より自社の権利を完全なものとするため
松本と特にキャラクター肖像や世界設定の権利帰属と（場合によっては著作者権利も）
加え、ヤマトについての本人の作家としてのネームバリューやイメージも含めての権利委託や、
アドバイザリー的な権利契約が出来ているのだろう。
そうでもなければ一連の（ＰS、大ヤマト等おも含めて）東北許諾物等に対しての辻褄や理屈が合わなくなるし。
いやおそらく松本は元から西崎に自分の著作権利を金銭対価で売却しておらず
西崎から著作権を買収した東北新社が、それを後付けで承知して、より自社の権利を完全なものとするため
松本と特にキャラクター肖像や世界設定の権利帰属と（場合によっては著作者権利も）
加え、ヤマトについての本人の作家としてのネームバリューやイメージも含めての権利委託や、
アドバイザリー的な権利契約が出来ているのだろう。
そうでもなければ一連の（ＰS、大ヤマト等おも含めて）東北許諾物等に対しての辻褄や理屈が合わなくなるし。
441 ：最低人類０号：2006/10/06(金) 15:47:03 ID:T8Y59iAh
お前らまとめて出て失せろ
汚いシッポが見え隠れww
それはヒ管らが追っていた中傷犯のシッポかなwww
#ぴよぴよ
電波に構うヤツもまた電波
とはいえ、二の前とかまたネタとしか思えねー誤用で笑わせてくれるサービス精神には頭が下がる
仕事で疲れた身体が少し軽くなりますたｗ
とはいえ、二の前とかまたネタとしか思えねー誤用で笑わせてくれるサービス精神には頭が下がる
仕事で疲れた身体が少し軽くなりますたｗ
誰が電波？全員か？w
そりゃ基本的にそんなん相手にしてないから企業なり関係者はは儲かってるんだなw
松本や周辺が電波呼ばわりされてるわりにゃ、ノーダメージで全然増々好き勝手出来てるな。
だいたいどこで負けたか知らんけど、負けた側の現状が我が世の春を謳歌してる様にしか見えないのは何故なんだ？
東北バンダイ松本東映フジサンケイパチメーカー全てそうだろうが。
そりゃ基本的にそんなん相手にしてないから企業なり関係者はは儲かってるんだなw
松本や周辺が電波呼ばわりされてるわりにゃ、ノーダメージで全然増々好き勝手出来てるな。
だいたいどこで負けたか知らんけど、負けた側の現状が我が世の春を謳歌してる様にしか見えないのは何故なんだ？
東北バンダイ松本東映フジサンケイパチメーカー全てそうだろうが。
電波=>>446
強電波＝>>447
電波様はそんなレスはしない、お前が超強電波>>449
電波様はそんなレスしないって
2ちゃんで、名無しレスが誰のものか特定出来るのかね？
本人以外に。
2ちゃんで、名無しレスが誰のものか特定出来るのかね？
本人以外に。
昔２ちゃんのモーニング娘。の板で誰かが、ヒ管らの事を誤爆した事？があったな。
今回の銀河鉄道物語をみて思ったのだが、ＥＤはゴマキ。
その関係であのSANKYOと並んでアップフロントもスポンサーになっている。
もしかしたら、あれは当時からこちらも関係があった。
調査をしていたのかもしれないな。
今回の銀河鉄道物語をみて思ったのだが、ＥＤはゴマキ。
その関係であのSANKYOと並んでアップフロントもスポンサーになっている。
もしかしたら、あれは当時からこちらも関係があった。
調査をしていたのかもしれないな。
>>451
はぁ？
はぁ？
454 ：最低人類０号：2006/10/07(土) 11:06:31 ID:gIg7ywRV
自白乙の件とか電波の件とか見てると、つくづく
流れを読む能力のないヤツに２ちゃんの利用は難しいなと思う
流れを読む能力のないヤツに２ちゃんの利用は難しいなと思う
>>453
今ここでの電波は、権利電波など特定された名無しの事だろうが!
誰かたちみたいに、名前がどうとかはしらないが、単なる電波発言をしているだけじゃない。
しかもその権利電波、仲間、一味に自覚がないからな。
今ここでの電波は、権利電波など特定された名無しの事だろうが!
誰かたちみたいに、名前がどうとかはしらないが、単なる電波発言をしているだけじゃない。
しかもその権利電波、仲間、一味に自覚がないからな。
一つだけはっきりしているのは、権利電波がここで何回も電波様と呼ばれているのにも関わらず、全く自分が電波である自覚がない。
という事だ。
ヒ管は悪い奴らだと思うが、ある種長い間笑わせてくれた。最高？の釣り師だろう。
悪人らしく、最後？の終わり方も情けなくて笑えた。
だが、権利電波は単に自分の電波主張を他人に押し付け命令するだけだからな。
しかも毎回秋田とか何とかいいながら、きちんとスレに執着している。
釣りにもなってないし、笑う処も皆無だしな。
という事だ。
ヒ管は悪い奴らだと思うが、ある種長い間笑わせてくれた。最高？の釣り師だろう。
悪人らしく、最後？の終わり方も情けなくて笑えた。
だが、権利電波は単に自分の電波主張を他人に押し付け命令するだけだからな。
しかも毎回秋田とか何とかいいながら、きちんとスレに執着している。
釣りにもなってないし、笑う処も皆無だしな。
権利電波様とヒ管を比べた場合。
ヒ管を決して賛美するワケではないが、
ヒ管や畳屋はきちんとコテを出していた。
ヒ管の誤認定や外部コテの中傷行為は悪質だと思うが、それも権利電波に比べたらまだマシだ。
彼らに対してなら、北島のように自分に対する嫌疑等を公開質問状などの形でネット出せるからな。
今回例えば権利電波の行動に対して、北島がアクションするとしてもかなり大変だ。
まさか権利電波様へ。と書き始めるワケにもいくまい。
権利電波様は、訴訟が好きなようだから負担は感じないのかもしれないが、訴訟なんて大変な労力がいるからな。
ヒ管を決して賛美するワケではないが、
ヒ管や畳屋はきちんとコテを出していた。
ヒ管の誤認定や外部コテの中傷行為は悪質だと思うが、それも権利電波に比べたらまだマシだ。
彼らに対してなら、北島のように自分に対する嫌疑等を公開質問状などの形でネット出せるからな。
今回例えば権利電波の行動に対して、北島がアクションするとしてもかなり大変だ。
まさか権利電波様へ。と書き始めるワケにもいくまい。
権利電波様は、訴訟が好きなようだから負担は感じないのかもしれないが、訴訟なんて大変な労力がいるからな。
このｽﾚは
【電波】松本西崎権利関係討議ｽﾚ【対電波】
になりました。
って事でいいんだな？
違うならいい加減やめれっつーの。
やりたきゃ権利ｽﾚまた立てろっつーの。
【電波】松本西崎権利関係討議ｽﾚ【対電波】
になりました。
って事でいいんだな？
違うならいい加減やめれっつーの。
やりたきゃ権利ｽﾚまた立てろっつーの。
俺は権利電波がいなくなるから、著作権スレ立ててほしいね。
ただ俺自身は、権利自体に興味はあまりないからそのスレ自体は見ないけど。
ただ俺自身は、権利自体に興味はあまりないからそのスレ自体は見ないけど。
必要なら>>459のスレタイで立ててくるか？
とりあえず1日待ってみるけど。
とりあえず1日待ってみるけど。
で、ﾋ管と畳屋はこのままでいいんか？
>>463
ﾋ管一味は、ここで継続だろ。
ﾋ管一味は、ここで継続だろ。
ヒ管らが悪だという認識を刷り込みたいのはよくわかるんだが、
どんな悪事を働いたんだか罪状を教えてくれないか。
ただし、「中傷犯誤認定」などという失笑モノの罪状はやめてくれよな。
誤認定されたと言い張る人間がリアルで誰なのかもわからないし、
本当に中傷犯ではないと証明もできないし、本当に中傷犯であっても
ネット上では何とでも言い張れることだしな。
どんな悪事を働いたんだか罪状を教えてくれないか。
ただし、「中傷犯誤認定」などという失笑モノの罪状はやめてくれよな。
誤認定されたと言い張る人間がリアルで誰なのかもわからないし、
本当に中傷犯ではないと証明もできないし、本当に中傷犯であっても
ネット上では何とでも言い張れることだしな。
なにを今更、だ。
誰だかわからない特定不可能な相手に対して「お前は中傷犯だ」と決めつけ、
不愉快な思いをさせることが「悪事」でないとでも？
モラルがないにも程がある。
さて、権利電波には461が立ててくれるスレを待ってもらうとして、400番前後に出てきた
話に戻ろうか。
確かに、懐アニ本スレが通常の会話すら困難なほど荒らされたのは、PS2ゲーム発売時期と
合致していたと思う。
デブとか借金とかもっと見るに耐えない言葉とか、おそらく特定の人物に対する牽制だろうけど
同時に、一般のファンに対してヤマトスレの閲覧やカキコに嫌気がさすようにし向けるという目的が
あったんじゃないかという気がする。
でなければ、ヤマトに関するごく普通の話題にまでチワワだなんだと因縁をつけていた理由がわからない。
ヲチスレや最悪板でヒ管らは本スレの状態をとがめ立てする様子もなかったし、むしろ煽っていた。
俺はゲームをやってなかったので時々ロムる程度だったが、ゲームスレでもマイナス意見が出ると
レッテル貼りして排除に躍起になっていたようだった。
誰かが過去ｽﾚで書いていたみたいに、２ちゃんに於ける魔女狩りというか、ゲームに対して
マイナス意見を書き込めない雰囲気にすることが目的だったんじゃないんだろうか、というのが、俺の印象。
誰だかわからない特定不可能な相手に対して「お前は中傷犯だ」と決めつけ、
不愉快な思いをさせることが「悪事」でないとでも？
モラルがないにも程がある。
さて、権利電波には461が立ててくれるスレを待ってもらうとして、400番前後に出てきた
話に戻ろうか。
確かに、懐アニ本スレが通常の会話すら困難なほど荒らされたのは、PS2ゲーム発売時期と
合致していたと思う。
デブとか借金とかもっと見るに耐えない言葉とか、おそらく特定の人物に対する牽制だろうけど
同時に、一般のファンに対してヤマトスレの閲覧やカキコに嫌気がさすようにし向けるという目的が
あったんじゃないかという気がする。
でなければ、ヤマトに関するごく普通の話題にまでチワワだなんだと因縁をつけていた理由がわからない。
ヲチスレや最悪板でヒ管らは本スレの状態をとがめ立てする様子もなかったし、むしろ煽っていた。
俺はゲームをやってなかったので時々ロムる程度だったが、ゲームスレでもマイナス意見が出ると
レッテル貼りして排除に躍起になっていたようだった。
誰かが過去ｽﾚで書いていたみたいに、２ちゃんに於ける魔女狩りというか、ゲームに対して
マイナス意見を書き込めない雰囲気にすることが目的だったんじゃないんだろうか、というのが、俺の印象。
気になるのは己に罪状が当てはまるからです
素直に認めてくださいね
素直に認めてくださいね
>>466
同意だな。
第一。他人の事をチワワなどなんだのいう時点でアウトだろ。
俺はｹﾞｰﾑｽﾚは頻繁にはみてないが、やはりそういう事をやっていたんだと思う。
だからこそｹﾞｰﾑ関連に関しては、きちんと調べてみる必要があるだろう。
ﾋ管が自滅した。と考えられているが、単にｹﾞｰﾑ自体のｽﾀｯﾌ解散、発売無期限延期のため活動の意味なし。としただけかも知れない。
あれだけの時間、多数の中傷レス、電波発言はﾋ管一味が少数で趣味としてやっていたとは考えにくいからな。
しかも、一味よりわざわざ指南して頂いたので、プロも含めたファンクラブなんかまで関係があるらしいからな。
確かにﾋ管はよくファンクラブの話しやﾔﾏﾊﾟの話しもしていた。
プロとファン。これらが共謀しているみたいだね。ﾋ管がどちらかはわからないが…
同意だな。
第一。他人の事をチワワなどなんだのいう時点でアウトだろ。
俺はｹﾞｰﾑｽﾚは頻繁にはみてないが、やはりそういう事をやっていたんだと思う。
だからこそｹﾞｰﾑ関連に関しては、きちんと調べてみる必要があるだろう。
ﾋ管が自滅した。と考えられているが、単にｹﾞｰﾑ自体のｽﾀｯﾌ解散、発売無期限延期のため活動の意味なし。としただけかも知れない。
あれだけの時間、多数の中傷レス、電波発言はﾋ管一味が少数で趣味としてやっていたとは考えにくいからな。
しかも、一味よりわざわざ指南して頂いたので、プロも含めたファンクラブなんかまで関係があるらしいからな。
確かにﾋ管はよくファンクラブの話しやﾔﾏﾊﾟの話しもしていた。
プロとファン。これらが共謀しているみたいだね。ﾋ管がどちらかはわからないが…
とにかくマイナス意見を書きたくて必死だったことはよく伝わって来るね。
ﾋ管達の罪状は、まんま事実無根の「個人中傷」「特定の企業に対する中傷及び風評の流布」だろ。
警察気取りで「捜査」してみたり「特定」してみたりこの匿名掲示板上で誰相手かわからぬ「牽制」までしたり
もしかするとブラッリストとか称して「中傷怪文書」まで送付したりしてたのかもしれないな。
警察気取りで「捜査」してみたり「特定」してみたりこの匿名掲示板上で誰相手かわからぬ「牽制」までしたり
もしかするとブラッリストとか称して「中傷怪文書」まで送付したりしてたのかもしれないな。
誰相手か分からないのに個人中傷だってさ
微笑ましいレスにチョイ藁
微笑ましいレスにチョイ藁
牽制＝個人中傷 なんて「もの凄い脳内変換」に激藁
>>465
> 本当に中傷犯ではないと証明もできないし
で？「中傷犯のｶｷｺである証明」は出来てたっけ？？
ああ、日本で五本の指に入る警察に匹敵するほどの捜査機関が2chのﾛｸﾞから特定してたんだっけ？
ほっんと「ﾈｯﾄ上では何とでも言い張れる」だよなぁ。
なによりまず「企業中傷犯が実在する」って証明してからほざけﾎﾞｹ。
んでその次に「ﾋ管が認定したﾚｽをその中傷犯が書いた」って証明してからほざけﾎﾞｹ。
何度となく書かれてもまだ理解できてないようだからまた書くぞ。
「お前は殺人犯。証拠は出しません。違うというなら殺人犯でない証拠を出しなさい」
これが通用すると本気で思ってるとしたらﾋ管もお前も幼稚園児並の知能だ。
IQｻﾌﾟﾘでも見てせいぜい脳みそ鍛えてこい。
> 本当に中傷犯ではないと証明もできないし
で？「中傷犯のｶｷｺである証明」は出来てたっけ？？
ああ、日本で五本の指に入る警察に匹敵するほどの捜査機関が2chのﾛｸﾞから特定してたんだっけ？
ほっんと「ﾈｯﾄ上では何とでも言い張れる」だよなぁ。
なによりまず「企業中傷犯が実在する」って証明してからほざけﾎﾞｹ。
んでその次に「ﾋ管が認定したﾚｽをその中傷犯が書いた」って証明してからほざけﾎﾞｹ。
何度となく書かれてもまだ理解できてないようだからまた書くぞ。
「お前は殺人犯。証拠は出しません。違うというなら殺人犯でない証拠を出しなさい」
これが通用すると本気で思ってるとしたらﾋ管もお前も幼稚園児並の知能だ。
IQｻﾌﾟﾘでも見てせいぜい脳みそ鍛えてこい。
>>472
我々や９の部屋氏には、一味が中傷している○○はリアルで○×氏である。
とは特定出来ないが、一味は個人特定出来ているんだよな。
だからやってんだよな。５指に入る捜査機関の協力もあるし。特定出来ようが、出来まいが関係なかろうが。
むしろ特定出来ないようにして、相手に反論させないようにする。悪質さに磨きがかかっているよ。
我々や９の部屋氏には、一味が中傷している○○はリアルで○×氏である。
とは特定出来ないが、一味は個人特定出来ているんだよな。
だからやってんだよな。５指に入る捜査機関の協力もあるし。特定出来ようが、出来まいが関係なかろうが。
むしろ特定出来ないようにして、相手に反論させないようにする。悪質さに磨きがかかっているよ。
>>470は馬鹿なのか、それとも意図的な誤誘導を狙っているのか。なぜそこで「ヒ管の」
プラス意見になるんだろう。
すぐ近くのレスに、別のマイナス意見がどうこう書いてあるのにな。
あと>>474ってどうしてこんなに喧嘩腰なんだろうな。図星を突かれて逆ギレする人って
こういう反応することがあるけど。
いやもちろん>>474がそうだって言ってるわけじゃなくて、単なる一つの例だけどさ。
プラス意見になるんだろう。
すぐ近くのレスに、別のマイナス意見がどうこう書いてあるのにな。
あと>>474ってどうしてこんなに喧嘩腰なんだろうな。図星を突かれて逆ギレする人って
こういう反応することがあるけど。
いやもちろん>>474がそうだって言ってるわけじゃなくて、単なる一つの例だけどさ。
>>476
ﾋ管に対する当たり前の批判意見に対して、
>>469でマイナス意見を書きたくて必死だね。
と一味？がコメントしてるんだから、それならﾋ管らのマイナスでないプラス意見があるのか？
と聞くのは全うだと思うんだがね。
また、>>474のどこが図星を言われてで逆ギレって連想するのか
そういう発想も全く解らんね。
ごく自然な反応だと思うけどね。
ﾋ管に対する当たり前の批判意見に対して、
>>469でマイナス意見を書きたくて必死だね。
と一味？がコメントしてるんだから、それならﾋ管らのマイナスでないプラス意見があるのか？
と聞くのは全うだと思うんだがね。
また、>>474のどこが図星を言われてで逆ギレって連想するのか
そういう発想も全く解らんね。
ごく自然な反応だと思うけどね。
>>476
「まともな反論が出来なくなって人格攻撃」か？
相も変わらず決まった行動しかとれねえのな、お前ら。
考えの薄い人間ってこういう行動をとることがあるよな。
もちろん>>476がまさにそうだと言ってるわけだがｗ
で？
俺が喧嘩腰だろうと弱腰だろうと及び腰だろうと強腰だろうとどうでもいいんだけど、
肝心の内容については何か言及する事は無いんですか？
「まともな反論が出来なくなって人格攻撃」か？
相も変わらず決まった行動しかとれねえのな、お前ら。
考えの薄い人間ってこういう行動をとることがあるよな。
もちろん>>476がまさにそうだと言ってるわけだがｗ
で？
俺が喧嘩腰だろうと弱腰だろうと及び腰だろうと強腰だろうとどうでもいいんだけど、
肝心の内容については何か言及する事は無いんですか？
乙ｶﾚｰ
ゲームスレなあ……思い出したくもないくらい荒れてたな。
その中で気になるレスが一つあったんだよな。
ttp://makimo.to/2ch/game10_famicom/1109/1109809126.htmlの908
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
908 名前： なまえをいれてください 皇紀2665/04/01(金) 05:41:13 ID:/upkirYh
と 言うことで目出たく４月を迎えたので、私は去りますお役御免。
信者 にマジレス失笑買ってました？？
それでいいんです、彼が最後に書きっぱなしで終える状況を作ると、
ひじょーに不味い状況があったとお考え下さい。
業務報告です ３/31 を持ちまして、黒幕企業が詰め腹を切らされました、３年かかりましたが終結です。
後は糞ゲーでも屑ゲーでもなんでもよいですので、勝手叩く人は叩いて、煽る人は煽って盛り上がって下さい。
あなた方の勝手ですので、私は好きでもないマジレス返しは致しません。
このスレから某スレ閉鎖の時と同じで 詳しい人 は去ります、状況終了です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何らかの意図を持って批評潰しに躍起になってたとも取れるんだよな。
で、ゲームは発売されたからもうどうでもいいよとも。
その中で気になるレスが一つあったんだよな。
ttp://makimo.to/2ch/game10_famicom/1109/1109809126.htmlの908
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
908 名前： なまえをいれてください 皇紀2665/04/01(金) 05:41:13 ID:/upkirYh
と 言うことで目出たく４月を迎えたので、私は去りますお役御免。
信者 にマジレス失笑買ってました？？
それでいいんです、彼が最後に書きっぱなしで終える状況を作ると、
ひじょーに不味い状況があったとお考え下さい。
業務報告です ３/31 を持ちまして、黒幕企業が詰め腹を切らされました、３年かかりましたが終結です。
後は糞ゲーでも屑ゲーでもなんでもよいですので、勝手叩く人は叩いて、煽る人は煽って盛り上がって下さい。
あなた方の勝手ですので、私は好きでもないマジレス返しは致しません。
このスレから某スレ閉鎖の時と同じで 詳しい人 は去ります、状況終了です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何らかの意図を持って批評潰しに躍起になってたとも取れるんだよな。
で、ゲームは発売されたからもうどうでもいいよとも。
やはりゲーム関係者って事でいいのか？ﾋ管の黒幕
真っ当な批評じゃなくて、偏った主観だけの叩きだったからじゃね？
批評なんてのは元から主観に基づくものだが。
それを信じる信じないは、読んだ者の問題で。
それを叩きと言うのも問題だな。
それを信じる信じないは、読んだ者の問題で。
それを叩きと言うのも問題だな。
でも>>482を見るとやっぱり黒幕がゲーム関係者ってのはありかもな。
批評はどんなものでも批評。
そして当然、批評する人間の主観に基づくもの。批評≒感想ですよ。
ところで「真っ当な批評」ってどんなもん？
そして当然、批評する人間の主観に基づくもの。批評≒感想ですよ。
ところで「真っ当な批評」ってどんなもん？
どうにかしてでも自分等の正当性を主張したい
そんな必死な馬鹿者たちの集うスレはここの模様
丸っきりヒヨコ一味だな
そんな必死な馬鹿者たちの集うスレはここの模様
丸っきりヒヨコ一味だな
>>488
「まともな反論が出来なくなって人格攻撃」か？
相も変わらず決まった行動しかとれねえのな、お前ら。
考えの薄い人間ってこういう行動をとることがあるよな。
もちろん>>488がまさにそうだと言ってるわけだがｗ
「まともな反論が出来なくなって人格攻撃」か？
相も変わらず決まった行動しかとれねえのな、お前ら。
考えの薄い人間ってこういう行動をとることがあるよな。
もちろん>>488がまさにそうだと言ってるわけだがｗ
>>488
いやホント>>484とかそのものだよな。
真っ当な批評、なんて要するに「作品に対して好意的な感想」を求めてるだけだろ。
自分が既に偏ってるから、自分と異なる意見が逆方向に偏ってるように見えるんだよな。
なのに自分側の偏りを「真っ当」、反するものを「叩き」と称し、
自分は公正で正しいとか思い込んでるから始末が悪いのなんの。どんだけ自己中なんだと。
ホント、まるっきりヒヨコと同じだ。
さすが「類似一味」と括られるだけの事はあるね、ヒ管一味って。
いやホント>>484とかそのものだよな。
真っ当な批評、なんて要するに「作品に対して好意的な感想」を求めてるだけだろ。
自分が既に偏ってるから、自分と異なる意見が逆方向に偏ってるように見えるんだよな。
なのに自分側の偏りを「真っ当」、反するものを「叩き」と称し、
自分は公正で正しいとか思い込んでるから始末が悪いのなんの。どんだけ自己中なんだと。
ホント、まるっきりヒヨコと同じだ。
さすが「類似一味」と括られるだけの事はあるね、ヒ管一味って。
>>485
そういう事だな。
俺は、ゲーム関係者が黒幕あるいは一味構成員ではないかと思う。
くどいが、とても一人では出来ないと考えているからな。
集団でないと無理だ。
過去のログをみるとﾋ管は
昼休みだから、とんかつを食いにいく。
などと何回も話している。
普通、この掲示板は職場から毎日堂々書き込みが出来るようなもんではない。
昼休みだから２ちゃんにアクセスする。ならともかく、昼休みだから昼食にいくと言って休んでいる。
普通なら、昼休みだから食事を早くすませて、２ちゃんにアクセスする。
というだろう。
これはある程度、業務あるいは最低でも黙認されていたのではないだろうか？
普通の企業では、ネットアクセスは個人IDを使い、会社にログがとられる。
事実上、私用で２ちゃんに長時間アクセス。ましてや大量書き込みなどは出来ないはずだ。
また、ゲームは発売されたとは言っても予定通りではない。
発売されたのも遅れたしな。
そこらと彼等の動きも比較してみるとよいかもな。
ところで、どざぁるなる人物はサイトがあるからいいんだが、
後の増永という人とDrシリアルとかいう人のサイトなりブログはあるのか？
あったらｦﾁしたいんだが…
そういう事だな。
俺は、ゲーム関係者が黒幕あるいは一味構成員ではないかと思う。
くどいが、とても一人では出来ないと考えているからな。
集団でないと無理だ。
過去のログをみるとﾋ管は
昼休みだから、とんかつを食いにいく。
などと何回も話している。
普通、この掲示板は職場から毎日堂々書き込みが出来るようなもんではない。
昼休みだから２ちゃんにアクセスする。ならともかく、昼休みだから昼食にいくと言って休んでいる。
普通なら、昼休みだから食事を早くすませて、２ちゃんにアクセスする。
というだろう。
これはある程度、業務あるいは最低でも黙認されていたのではないだろうか？
普通の企業では、ネットアクセスは個人IDを使い、会社にログがとられる。
事実上、私用で２ちゃんに長時間アクセス。ましてや大量書き込みなどは出来ないはずだ。
また、ゲームは発売されたとは言っても予定通りではない。
発売されたのも遅れたしな。
そこらと彼等の動きも比較してみるとよいかもな。
ところで、どざぁるなる人物はサイトがあるからいいんだが、
後の増永という人とDrシリアルとかいう人のサイトなりブログはあるのか？
あったらｦﾁしたいんだが…
まずﾋ管一味って、何でゲームにものすごーく好意的感想を求めたがるんだろうねぇ。
不思議だねぇ。
一味の好きな言葉を使うと
汚いシッポがみえちゃってる。
のかもね。
不思議だねぇ。
一味の好きな言葉を使うと
汚いシッポがみえちゃってる。
のかもね。
ゲースレから流れて過去ログを追ってみたんだが、いま「電波様」と言われてる人物は
結構前からいたフシがあるんだよな。おそらく最初の出現は2chではなく、ヒヨコの掲示板だと思う。
その時は完結篇後のヤマトの設定を書き込んでた。
初め◆MztXUYs/kEはヒヨコ扱いしてたが、後になって「神」扱いしてたはず。
2chでは千年女王スレで「鉄朗の人」と呼ばれてたのも同一人物っぽい。
特徴は
・松本作品についてとても詳しい（裏設定とか語らせるとすごい）
・今後の展開とか熱弁する（ゲームシリーズはＧへの布石とかオズマがなんたらとか）
・誤字を指摘されても開き直る（伝わればいい！という強い決意）
・たまに暴走して顰蹙を買う（大ヤマトはパチでヒットしたからいいんだ！など）
電波様って零時社の人なんじゃないかなーと思う。
ホントに松本作品の設定に詳しい。それこそ松本本人かよ！って思うぐらいに。
松本ワールドの設定造りに関わってる人物なんじゃないかと。
正直ゲーム関係者って言ってもバンダイの人間が絡んでるとも思えないしねえ……
結構前からいたフシがあるんだよな。おそらく最初の出現は2chではなく、ヒヨコの掲示板だと思う。
その時は完結篇後のヤマトの設定を書き込んでた。
初め◆MztXUYs/kEはヒヨコ扱いしてたが、後になって「神」扱いしてたはず。
2chでは千年女王スレで「鉄朗の人」と呼ばれてたのも同一人物っぽい。
特徴は
・松本作品についてとても詳しい（裏設定とか語らせるとすごい）
・今後の展開とか熱弁する（ゲームシリーズはＧへの布石とかオズマがなんたらとか）
・誤字を指摘されても開き直る（伝わればいい！という強い決意）
・たまに暴走して顰蹙を買う（大ヤマトはパチでヒットしたからいいんだ！など）
電波様って零時社の人なんじゃないかなーと思う。
ホントに松本作品の設定に詳しい。それこそ松本本人かよ！って思うぐらいに。
松本ワールドの設定造りに関わってる人物なんじゃないかと。
正直ゲーム関係者って言ってもバンダイの人間が絡んでるとも思えないしねえ……
>>491
> ところで、どざぁるなる人物はサイトがあるからいいんだが、
> 後の増永という人とDrシリアルとかいう人のサイトなりブログはあるのか？
> あったらｦﾁしたいんだが…
あるかどうかは知らんけど、君が個人的にヲチしたとしてそれをここにあまり持ち込むなよ？
ヲチの中でヒ管とのつながりでもはっきり見えたなら構わないが、
それがはっきりしない内は彼らをこのスレで俎上に上げるべきじゃないと思う。
ゲーム関係者や松本関係者なんてその二人だけじゃない。
名前が出てきたというだけでヒ管につなげたいというならそれはさすがに乱暴だから。
> ところで、どざぁるなる人物はサイトがあるからいいんだが、
> 後の増永という人とDrシリアルとかいう人のサイトなりブログはあるのか？
> あったらｦﾁしたいんだが…
あるかどうかは知らんけど、君が個人的にヲチしたとしてそれをここにあまり持ち込むなよ？
ヲチの中でヒ管とのつながりでもはっきり見えたなら構わないが、
それがはっきりしない内は彼らをこのスレで俎上に上げるべきじゃないと思う。
ゲーム関係者や松本関係者なんてその二人だけじゃない。
名前が出てきたというだけでヒ管につなげたいというならそれはさすがに乱暴だから。
>>491
◆MztXUYs/kEが「飯行ってくる」とか「寝ます」とかわざわざ告げるのは
「レスしないと負け」と思ってるからだと思うよ。
自分がいない間にレスがついて、それに対応できないのが悔しいから
わざわざ用事を告げることによりレスできなくても負けではないと予防線を張ってるのではないかと。
本当に用事で抜けることもあれば、反論できなくなって「逃げ」たこともあるんだろう。
まあ◆MztXUYs/kEだけじゃなくお仲間は皆そんな感じだったが。
◆MztXUYs/kEではないが、中傷犯認定をしてた名無しが「寝る」といったすぐ後に「おはよう」と
出てきたこともあったくらい。
そういや◆MztXUYs/kEも飯くいに行くといった数分後に出てきて突っ込まれたこともあったな。
我慢の足りない子なのかもな。
◆MztXUYs/kEが「飯行ってくる」とか「寝ます」とかわざわざ告げるのは
「レスしないと負け」と思ってるからだと思うよ。
自分がいない間にレスがついて、それに対応できないのが悔しいから
わざわざ用事を告げることによりレスできなくても負けではないと予防線を張ってるのではないかと。
本当に用事で抜けることもあれば、反論できなくなって「逃げ」たこともあるんだろう。
まあ◆MztXUYs/kEだけじゃなくお仲間は皆そんな感じだったが。
◆MztXUYs/kEではないが、中傷犯認定をしてた名無しが「寝る」といったすぐ後に「おはよう」と
出てきたこともあったくらい。
そういや◆MztXUYs/kEも飯くいに行くといった数分後に出てきて突っ込まれたこともあったな。
我慢の足りない子なのかもな。
>>494
>ゲーム関係者や松本関係者なんてその二人だけじゃない。
そもそもゲーム関係者や松本関係者なんてそんなに沢山いるのか？
単なる作業者は沢山いるだろうが、仕事の全体像を把握したりするポジションの人物はそんなにいまい。
もしゲーム関係者がヒ管と関係があったとして、一作業者やプログラムを作る人がこんな事をする理由もリスクもないだろう。
当然やるとしても、関係者の中でそれなりの地位がある人じゃないかと思うがな。
どざぁる氏は同人なんで別として、他の二人はプロだ。しかも松本関係者として中核にいるんじゃないか？
ｦﾁした内容を出す出さないは慎重さも必要と思うが、可能であればｦﾁ自体には意味はあるのではないかと思うけどな。
>ゲーム関係者や松本関係者なんてその二人だけじゃない。
そもそもゲーム関係者や松本関係者なんてそんなに沢山いるのか？
単なる作業者は沢山いるだろうが、仕事の全体像を把握したりするポジションの人物はそんなにいまい。
もしゲーム関係者がヒ管と関係があったとして、一作業者やプログラムを作る人がこんな事をする理由もリスクもないだろう。
当然やるとしても、関係者の中でそれなりの地位がある人じゃないかと思うがな。
どざぁる氏は同人なんで別として、他の二人はプロだ。しかも松本関係者として中核にいるんじゃないか？
ｦﾁした内容を出す出さないは慎重さも必要と思うが、可能であればｦﾁ自体には意味はあるのではないかと思うけどな。
>>495
ﾚｽしないと負け
そう思っているのには違いないと思う。もちろん。
馬鹿なプライドだ。
それはわかっているんだが、その前に普通の勤め人ならあんなに私用のﾚｽ書き込み出来ないだろう。
お前らは出来るのか？
仕事中にあれだけの書き込みを。
毎日ーしかも短時間で。
パソコンに張り付いてないといけないし、外出や会議とか他の作業とかいう仕事ほとんどないのか？
ログを見ていると、本当に不思議なんだよねぇ。
よくあれだけ、平日も休日もなく短時間に大量アクセスが出来たのか？
しかもけっこう長いだろう。レスも。
ﾚｽしないと負け
そう思っているのには違いないと思う。もちろん。
馬鹿なプライドだ。
それはわかっているんだが、その前に普通の勤め人ならあんなに私用のﾚｽ書き込み出来ないだろう。
お前らは出来るのか？
仕事中にあれだけの書き込みを。
毎日ーしかも短時間で。
パソコンに張り付いてないといけないし、外出や会議とか他の作業とかいう仕事ほとんどないのか？
ログを見ていると、本当に不思議なんだよねぇ。
よくあれだけ、平日も休日もなく短時間に大量アクセスが出来たのか？
しかもけっこう長いだろう。レスも。
>>497
ヒ管は中傷犯とやらに対して「仕事で中傷書き込みをしてる」といった感じで書いてたが、
実のところは自分が「金貰って仕事でレスをしていた」のかもしれないな。
>>493
「電波様ってのは松本本人かよ！」と思う事は確かに俺もある。
というよりもう、そう認識しとくわ俺は。
人の言う事を聞かないのは、高い地位にいる頑固老人にありがちな特徴だし。
ヒ管は中傷犯とやらに対して「仕事で中傷書き込みをしてる」といった感じで書いてたが、
実のところは自分が「金貰って仕事でレスをしていた」のかもしれないな。
>>493
「電波様ってのは松本本人かよ！」と思う事は確かに俺もある。
というよりもう、そう認識しとくわ俺は。
人の言う事を聞かないのは、高い地位にいる頑固老人にありがちな特徴だし。
＞ﾋ管らが、金をもらって中傷書き込みをしている。とか言っていたが、普通そんなとっぴょうしもない考えが浮かばないだろうさ。
そりゃ最初は思ってなかっただろうな。企業が本腰入れて調査するまでは。
>>482に挙げられているレスによれば、その金の出所も突き止められた上に
処分を受けたようだがね。
＞自分たちがやってないならな。
投射行動か。チワワとか言われてた奴等が得意だったなあ。
そりゃ最初は思ってなかっただろうな。企業が本腰入れて調査するまでは。
>>482に挙げられているレスによれば、その金の出所も突き止められた上に
処分を受けたようだがね。
＞自分たちがやってないならな。
投射行動か。チワワとか言われてた奴等が得意だったなあ。
いらっしゃい!
ﾋ管は学生って可能性はないのか？
良く憶えていないんだが、確かﾋ管のメールのヘッダからﾋﾖｺが九州の大学を特定したりしてた気もする。
松本＝電波
これは断定できないが、どこぞの講演で２ちゃんを見ていないと言えない様な発言をしたらしいし、
裁判関連を取材・記事にしたライターに深夜連日の罵倒嫌がらせ電話をかけたなんて事も
あったらしいから、それらから推測すると、そこここの松本批判のレスを読んだとしたら、
スルーできずに電波様みたいなレスを返しそうな気はするね。
何人かいる「電波様」の一人は松本かもしれないな。
ところでオレが一番最初に遭遇した電波様って「E 社社長は在日・・・」で始まる西崎中傷のレスなんだが
それ以前ってあったっけ？暫くメアド欄に全角で「？？？」ってついてたヤツ。
良く憶えていないんだが、確かﾋ管のメールのヘッダからﾋﾖｺが九州の大学を特定したりしてた気もする。
松本＝電波
これは断定できないが、どこぞの講演で２ちゃんを見ていないと言えない様な発言をしたらしいし、
裁判関連を取材・記事にしたライターに深夜連日の罵倒嫌がらせ電話をかけたなんて事も
あったらしいから、それらから推測すると、そこここの松本批判のレスを読んだとしたら、
スルーできずに電波様みたいなレスを返しそうな気はするね。
何人かいる「電波様」の一人は松本かもしれないな。
ところでオレが一番最初に遭遇した電波様って「E 社社長は在日・・・」で始まる西崎中傷のレスなんだが
それ以前ってあったっけ？暫くメアド欄に全角で「？？？」ってついてたヤツ。
>>503
なんの力もない毎度の思わせぶり発言は置いておいて
そう言えば、確か482の様な「リアル対策」が「終了」するまでは、公に出来ない
「証拠文書」みたいなものをﾋ管等は持っている、みたいな発言が何度かあった気がするんだが
それらはどうなったんだ？対策が終わったら見せてもらえるはずだったけど
結局何も見せてくれなかった様に思うんだが・・・
なんの力もない毎度の思わせぶり発言は置いておいて
そう言えば、確か482の様な「リアル対策」が「終了」するまでは、公に出来ない
「証拠文書」みたいなものをﾋ管等は持っている、みたいな発言が何度かあった気がするんだが
それらはどうなったんだ？対策が終わったら見せてもらえるはずだったけど
結局何も見せてくれなかった様に思うんだが・・・
>>505
今話題になる権利電波は、西崎中傷はしてないからなぁ。
嫌いなのは北島氏。
その在日うんぬんと人と同じとみるのは、難しいと思うな。
◆MztXUYs/kE一味の行動には、松本の関係者や本人の明確な指示はあったとは思うが、さすがにリアル松本本人の電波降臨には耐えられないものがあるな。
だが否定は出来ないな。全部とはもちろん言わないが、中には本人の書き込みがあっても不思議ではない。
情けないが…
今話題になる権利電波は、西崎中傷はしてないからなぁ。
嫌いなのは北島氏。
その在日うんぬんと人と同じとみるのは、難しいと思うな。
◆MztXUYs/kE一味の行動には、松本の関係者や本人の明確な指示はあったとは思うが、さすがにリアル松本本人の電波降臨には耐えられないものがあるな。
だが否定は出来ないな。全部とはもちろん言わないが、中には本人の書き込みがあっても不思議ではない。
情けないが…
今の権利電波はﾋ管や畳屋の可能性はないかな。
なくはないが、彼らなら自分自身の批判に無反応をきめこむようなタイプではあるまい。
ﾋ管らを一切批判しないから、付き合いはあるのかもしれないけどね。
人間的には同類と思うが
ﾋ管らを一切批判しないから、付き合いはあるのかもしれないけどね。
人間的には同類と思うが
そういう意味では>>503がヒ管達だとも言えるな。
>>506
リアル対策自体は、まだ終わってないからじゃないかな。
>>482の挙げたレスは「黒幕企業が詰め腹を切らされた」という報告だが、
それでもやめない輩がいる以上、対策は終わらないと思われ。
俺も証拠文書は早く公開して欲しいんだけどな。
>>509-510
だから以前から、電波様は勝手にやってるだけで無関係だって言ってんのに。
人の話を信用しない奴はこれだから困る。
リアル対策自体は、まだ終わってないからじゃないかな。
>>482の挙げたレスは「黒幕企業が詰め腹を切らされた」という報告だが、
それでもやめない輩がいる以上、対策は終わらないと思われ。
俺も証拠文書は早く公開して欲しいんだけどな。
>>509-510
だから以前から、電波様は勝手にやってるだけで無関係だって言ってんのに。
人の話を信用しない奴はこれだから困る。
>人の話を信用しない奴は
中傷犯誤認定してたヤツが何を言うんだか(失笑
中傷犯誤認定してたヤツが何を言うんだか(失笑
今さら一味が、我々に信じてくれっていっても無理だよ。
だが一番悲しい事は、俺も含めこのスレにいる住人の多くが
電波=松本
という発言に、驚くどころか普通にあるだろう。となんの衝撃もなく当たり前に進んでいく現状だな。
だが一番悲しい事は、俺も含めこのスレにいる住人の多くが
電波=松本
という発言に、驚くどころか普通にあるだろう。となんの衝撃もなく当たり前に進んでいく現状だな。
反ヒ管って多くて四・五人だなあ。いつも決まった時間で
何かヒ管よりの人と論戦になるとほぼ間違いなく
一人か二人になっちゃう。
どう考えても中傷犯と言われて出た名前の人数とほぼ一致で
しかも多数の誤認定でわないワナ。
何かヒ管よりの人と論戦になるとほぼ間違いなく
一人か二人になっちゃう。
どう考えても中傷犯と言われて出た名前の人数とほぼ一致で
しかも多数の誤認定でわないワナ。
ﾋ管が学生という可能性はあるな。
親父の話しとかから考えても、世代的にはあう。
20代でも前半と後半で全く異なるが、学生-前半だと松本やヤマトに熱中した世代とは少しずれるような気がするな。
まあ仕事でやってりゃ、そんなのは関係ないんだが。
親父の話しとかから考えても、世代的にはあう。
20代でも前半と後半で全く異なるが、学生-前半だと松本やヤマトに熱中した世代とは少しずれるような気がするな。
まあ仕事でやってりゃ、そんなのは関係ないんだが。
>>513
はぁ？「俺が」いつ中傷犯を誤認定したのかソースキボン。
はぁ？「俺が」いつ中傷犯を誤認定したのかソースキボン。
>>517
何を今更(大爆笑
何を今更(大爆笑
>>518
512は以前から「ﾋ管・畳屋と電波は無関係」と言っていたのに
その512の話を信用しないヤツ＝509-510を困ったヤツだと言ってるんだよな。
要するに512はﾋ管か畳屋のどっちか、って事だ。
512は以前から「ﾋ管・畳屋と電波は無関係」と言っていたのに
その512の話を信用しないヤツ＝509-510を困ったヤツだと言ってるんだよな。
要するに512はﾋ管か畳屋のどっちか、って事だ。
>>515
子供理屈の使い手がいらっしゃいましたｗ
子供理屈の使い手がいらっしゃいましたｗ
>>520なんかは「ヒ管でも畳屋でもなく、かつ彼らとある程度以上
連絡を取れる人間」というのが想像できないようだ。
何でもかんでもヒ管と畳屋の２人でやってると思ってるのかな。
あるいはそれすらも自演で、実は一人しかいないとか。
なかなかの視野狭窄っぷりで。
連絡を取れる人間」というのが想像できないようだ。
何でもかんでもヒ管と畳屋の２人でやってると思ってるのかな。
あるいはそれすらも自演で、実は一人しかいないとか。
なかなかの視野狭窄っぷりで。
>>524
つまり集団化してやっているって事だろ～。
他の人は知らないけど、俺は君がヒ管や畳屋本人とは思ってないよ。
まず、ヒ管（一応畳屋も）はいろんな意味で、頭の切れる人間だったからね。
だからこそ多くの人間がつられた。君とは違うよ。
それに、悪いヤツ。腹のたつヤツだったけど、笑いのネタも自分で作って提供してくれた。
終わり方なんか、本当に悪人の見本みたいで笑えたし、
畳屋なんか倉敷東映の無断上映の件とか、北島の反論後の言い訳なんか情けなくて本当に笑えたよ。
あんなつり師はなかなかいない。
つまり集団化してやっているって事だろ～。
他の人は知らないけど、俺は君がヒ管や畳屋本人とは思ってないよ。
まず、ヒ管（一応畳屋も）はいろんな意味で、頭の切れる人間だったからね。
だからこそ多くの人間がつられた。君とは違うよ。
それに、悪いヤツ。腹のたつヤツだったけど、笑いのネタも自分で作って提供してくれた。
終わり方なんか、本当に悪人の見本みたいで笑えたし、
畳屋なんか倉敷東映の無断上映の件とか、北島の反論後の言い訳なんか情けなくて本当に笑えたよ。
あんなつり師はなかなかいない。
まあ中傷犯らにとってみれば、ヒ管らは「我々の野望を阻む悪い奴」なんだろうけどな。
君がそうじゃなければいいんだがね。
君がそうじゃなければいいんだがね。
それはまんま
まあﾋ管らにとってみれば、ここでﾋ管等を批判する住人が「我々の野望を阻む悪い奴」なんだろうけどな。
と言い換える事ができるな。
妄想レベルの526との決定的な違いは、ﾋ管等も批判する住人もどちらも間違いなく存在しているって事だね。
まあﾋ管らにとってみれば、ここでﾋ管等を批判する住人が「我々の野望を阻む悪い奴」なんだろうけどな。
と言い換える事ができるな。
妄想レベルの526との決定的な違いは、ﾋ管等も批判する住人もどちらも間違いなく存在しているって事だね。
その妄想レベルと言ってる相手に、年単位で粘着してるのは何でだろうね。
君にはそれだけの事をしたという自覚がないだけだろうよ
>>529は>>528（つか俺なんだけど）が「それだけの事をした本人」だと言いたいわけですか。
では俺は君の中では「誰」なんですか？「一味」なんて曖昧な言い方じゃなく明確にどうぞ。
これも誤認定というのかな。
では俺は君の中では「誰」なんですか？「一味」なんて曖昧な言い方じゃなく明確にどうぞ。
これも誤認定というのかな。
俺は君の中では「誰」なんですか？
知るかよ馬鹿w
知るかよ馬鹿w
ﾋ管一味もこうやって開き直るから一層見苦しいんだよね。
開き直ってるのはそっちでは？俺に「君は」それだけの事をした、って言ってるんだから。
それは「君」が誰だかわかっていなければ言えない台詞だよ。
答えられないんだったら最初から書かなきゃいいのに。
それは「君」が誰だかわかっていなければ言えない台詞だよ。
答えられないんだったら最初から書かなきゃいいのに。
だから自覚がないんだよｵﾏｴには
ばかばかしい
ばかばかしい
屑は屑らしく自覚を持ちなさい。
俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで絡むオマエの方が
よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
一味とか電波って、本当に屑だと思うね。
他人に対する中傷や要求はものすごいのに、自らを戒める。とか反省とか全くないね。
本当に屑という言葉がぴったりだよ。
電波や一味が、何をしてきたのか？
自分自身が、それすらわかんないから電波って言われるんだよ。
他人に対する中傷や要求はものすごいのに、自らを戒める。とか反省とか全くないね。
本当に屑という言葉がぴったりだよ。
電波や一味が、何をしてきたのか？
自分自身が、それすらわかんないから電波って言われるんだよ。
頭は、かなり前から大丈夫じゃないだろう。
だから電波なんだがな。
だから電波なんだがな。
>>538
はぁ？俺が「なんで年単位で粘着してるんだろう」って疑問を呈したら、君が
ソースもなく一方的に「俺が」「それだけの事をした」って言ってるんだけど。
ああ、もしかして「絡む」って書いたのがまずかったのか。じゃあ>>536を
馬鹿にもわかりやすくなるように書き直そう。きっと君にも理解できるはずだ。
俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
わかったかい？馬鹿馬鹿しい屑。
はぁ？俺が「なんで年単位で粘着してるんだろう」って疑問を呈したら、君が
ソースもなく一方的に「俺が」「それだけの事をした」って言ってるんだけど。
ああ、もしかして「絡む」って書いたのがまずかったのか。じゃあ>>536を
馬鹿にもわかりやすくなるように書き直そう。きっと君にも理解できるはずだ。
俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
わかったかい？馬鹿馬鹿しい屑。
>>540
> 馬鹿にもわかりやすくなるように書き直そう。きっと君にも理解できるはずだ。
> 俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
> 「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
> わかったかい？馬鹿馬鹿しい屑。
そうだな。
で、それを延々言われ続けてきたのに何一つ理解できなかった大バカタレの屑野郎どもがいたことには
もちろん君も異論はないんだよね？
> 馬鹿にもわかりやすくなるように書き直そう。きっと君にも理解できるはずだ。
> 俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
> 「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
> わかったかい？馬鹿馬鹿しい屑。
そうだな。
で、それを延々言われ続けてきたのに何一つ理解できなかった大バカタレの屑野郎どもがいたことには
もちろん君も異論はないんだよね？
何故か「中傷犯に向けてのレス」に反応する大バカタレどものことか？
>>543
賛同。
自分に都合のよい事しか、動かない最低脳のようだ。
でもひとつだけ>>543に異論がある。
君も大バカタレの屑野郎と言っているが、
君は
の間違いじゃないかね。
電波も一味も本当に最低の屑野郎だな。
賛同。
自分に都合のよい事しか、動かない最低脳のようだ。
でもひとつだけ>>543に異論がある。
君も大バカタレの屑野郎と言っているが、
君は
の間違いじゃないかね。
電波も一味も本当に最低の屑野郎だな。
>>540
何も反論できないみたいだなぁ。屑くん
結局自分に全部返ってきちゃったみたいだねぇ(藁
ところで君は誰なんだい？
ここで自分を「誰か」だと言い切れるのは
コテを出してたﾋ管一味の屑だけなんだが。
1)馬鹿宮とかいう片タマの屑
2)バカカバードこと屑ﾋ管またの名をバカワハギ
3)香里とかいう馬鹿女屑
4)u2とかいう煽り馬鹿屑
5)その他雑魚屑
この中に君はいるのかな？
何も反論できないみたいだなぁ。屑くん
結局自分に全部返ってきちゃったみたいだねぇ(藁
ところで君は誰なんだい？
ここで自分を「誰か」だと言い切れるのは
コテを出してたﾋ管一味の屑だけなんだが。
1)馬鹿宮とかいう片タマの屑
2)バカカバードこと屑ﾋ管またの名をバカワハギ
3)香里とかいう馬鹿女屑
4)u2とかいう煽り馬鹿屑
5)その他雑魚屑
この中に君はいるのかな？
>>544
> 君も大バカタレの屑野郎と言っているが、
> 君は
> の間違いじゃないかね。
いやね、「一味じゃない！」て主張してたんで、一応その言い分を尊重してみたんだが
結局は一味であることが露呈してしまったようだね。
>>545
> ここで自分を「誰か」だと言い切れるのは
> コテを出してたﾋ管一味の屑だけなんだが。
いやいや、まだ「誰でもない誰かだ」と言い出すかもしれない。
それに
> 俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
> 「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
「言えないくせに」というのは「証明できないくせに」てことなんだろうが、
俺も同じ内容の書き込みをしていた記憶があるんでね。
俺のことを誰かと決めつけて煽り倒していた馬鹿と同じ轍を踏むのは避けたい。
だけど、542はその大バカタレ屑野郎を認識できないらしいな。
となると、少なくとも「一味」であることだけは間違いないようだ。
> 君も大バカタレの屑野郎と言っているが、
> 君は
> の間違いじゃないかね。
いやね、「一味じゃない！」て主張してたんで、一応その言い分を尊重してみたんだが
結局は一味であることが露呈してしまったようだね。
>>545
> ここで自分を「誰か」だと言い切れるのは
> コテを出してたﾋ管一味の屑だけなんだが。
いやいや、まだ「誰でもない誰かだ」と言い出すかもしれない。
それに
> 俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
> 「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
「言えないくせに」というのは「証明できないくせに」てことなんだろうが、
俺も同じ内容の書き込みをしていた記憶があるんでね。
俺のことを誰かと決めつけて煽り倒していた馬鹿と同じ轍を踏むのは避けたい。
だけど、542はその大バカタレ屑野郎を認識できないらしいな。
となると、少なくとも「一味」であることだけは間違いないようだ。
ﾋ管は勝手にキャラクターを作るからね。
関東の北島なんていい例だ。
セキとかミウラとかも現実にいるか？
いないかは別にしてもﾋ管が言い出したキャラクターだからな。
また言い出しかねない。と思ったが、それにはﾋ管や畳屋位の能力がないとダメか？
今出没するﾋ管一味の名無しじゃ無理だな。
それだけはわかる。
関東の北島なんていい例だ。
セキとかミウラとかも現実にいるか？
いないかは別にしてもﾋ管が言い出したキャラクターだからな。
また言い出しかねない。と思ったが、それにはﾋ管や畳屋位の能力がないとダメか？
今出没するﾋ管一味の名無しじゃ無理だな。
それだけはわかる。
>>545
救いようの無い馬鹿だな。何も反論できないって？リアルで仕事が忙しいだけなんだけど。
無職の人なら仕方が無いかも知れないが、そうじゃないなら失笑モノのレスだよ。
＞ここで自分を「誰か」だと言い切れるのは
＞コテを出してたﾋ管一味の屑だけなんだが。
はぁ？名無しの俺が、まるで誰かであるかのような決めつけをされているから
「だったら俺は誰なんだよ、言えるんなら言ってみろよ」って尋ねているんだけど？
結局言えないから逆質問で逃げてるだけなのがバレバレだな。
救いようの無い馬鹿だな。何も反論できないって？リアルで仕事が忙しいだけなんだけど。
無職の人なら仕方が無いかも知れないが、そうじゃないなら失笑モノのレスだよ。
＞ここで自分を「誰か」だと言い切れるのは
＞コテを出してたﾋ管一味の屑だけなんだが。
はぁ？名無しの俺が、まるで誰かであるかのような決めつけをされているから
「だったら俺は誰なんだよ、言えるんなら言ってみろよ」って尋ねているんだけど？
結局言えないから逆質問で逃げてるだけなのがバレバレだな。
>>548
> はぁ？名無しの俺が、まるで誰かであるかのような決めつけをされているから
> 「だったら俺は誰なんだよ、言えるんなら言ってみろよ」って尋ねているんだけど？
> 結局言えないから逆質問で逃げてるだけなのがバレバレだな。
逐一同感、何から何まで禿しく同意。
tu-ka俺もそれをどんだけ書き込んだことかｗ
それでもあんたは、まったく同じことをしていたヒ管一味が大バカタレの屑野郎だとは思わないんだろ？
だから
> 結局自分に全部返ってきちゃったみたいだねぇ(藁
と言われているんだろうに。
まあ、仕事が忙しかったようだから、もう一度だけ尋ねてみようかｗ
名無しの俺を、まるで誰かであるかのように決めつけて罵倒し煽り倒していたヒ管一味について
あんたは大バカタレの屑野郎とは思わないのかい？
> はぁ？名無しの俺が、まるで誰かであるかのような決めつけをされているから
> 「だったら俺は誰なんだよ、言えるんなら言ってみろよ」って尋ねているんだけど？
> 結局言えないから逆質問で逃げてるだけなのがバレバレだな。
逐一同感、何から何まで禿しく同意。
tu-ka俺もそれをどんだけ書き込んだことかｗ
それでもあんたは、まったく同じことをしていたヒ管一味が大バカタレの屑野郎だとは思わないんだろ？
だから
> 結局自分に全部返ってきちゃったみたいだねぇ(藁
と言われているんだろうに。
まあ、仕事が忙しかったようだから、もう一度だけ尋ねてみようかｗ
名無しの俺を、まるで誰かであるかのように決めつけて罵倒し煽り倒していたヒ管一味について
あんたは大バカタレの屑野郎とは思わないのかい？
そんなもん罵倒された時に言えよ。俺が知るか。
うわ！
どこまで都合のいい脳みそだ。
ここまでくると芸術品だな。
どこまで都合のいい脳みそだ。
ここまでくると芸術品だな。
ヒ管一味が屑だとしても、中傷犯はそれ以下のカスだから心配無用。
人を雇って松本氏や関連企業中傷させていたのがバレて、念書まで書かされた
黒幕企業のボスが一番のカス野郎だけどな。
そいつの手足となって働いた中傷犯はカスでも勿体無いだろう。
人を雇って松本氏や関連企業中傷させていたのがバレて、念書まで書かされた
黒幕企業のボスが一番のカス野郎だけどな。
そいつの手足となって働いた中傷犯はカスでも勿体無いだろう。
ﾋ管一味が屑である事は認めているようだな。
んー？誰が「>>554が」何かやったと書いたんだ？カス扱いされているのは
あくまでも「中傷犯」なんだが？文章読めますか？アナタニホンゴワカル？
あと、ヒ管一味が屑「だとしても」の５文字も読めない人もいるようだ。
二人とも日本語が苦手らしいな、可哀想に。
あくまでも「中傷犯」なんだが？文章読めますか？アナタニホンゴワカル？
あと、ヒ管一味が屑「だとしても」の５文字も読めない人もいるようだ。
二人とも日本語が苦手らしいな、可哀想に。
>>556
ﾜﾛﾀｗ
やっぱりｲﾛｲﾛ痛いことがあったんだなｗｗ
では、俺は中傷犯ではないということで、
その俺を散々中傷犯呼ばわりしていたヒ管一味は大バカタレの屑ｹﾃｰｲだな。
おまえも異論はないんだろ？
ﾜﾛﾀｗ
やっぱりｲﾛｲﾛ痛いことがあったんだなｗｗ
では、俺は中傷犯ではないということで、
その俺を散々中傷犯呼ばわりしていたヒ管一味は大バカタレの屑ｹﾃｰｲだな。
おまえも異論はないんだろ？
>>屑一味553
ﾋ管一味がなぜ屑かというと、「いもしない中傷犯」をでっち上げて
一部のヤマトファンや西崎関連企業を誹謗中傷した事に尽きる。
ﾋ管一味がなぜ屑かというと、「いもしない中傷犯」をでっち上げて
一部のヤマトファンや西崎関連企業を誹謗中傷した事に尽きる。
バーカ
それだけじゃなく、>>558さんには「中傷犯がいないと断定」できるようです。
しかもヒ管らの行為も「でっち上げだと断定」できるようです。
中傷犯がいないソース、ヒ管らの行動がでっちあげであるソースをプリーズ。
しかもヒ管らの行為も「でっち上げだと断定」できるようです。
中傷犯がいないソース、ヒ管らの行動がでっちあげであるソースをプリーズ。
なんでミウラとかセキとかの素性が解るって事になるんだ？
馬鹿だから
>>561
またそれかよｗ
どこの世界で通用する理屈な訳？それ。近所の小学生とやってる弁護士さんｺﾞｯｺ？
最初に「どこそこの誰それさんが中傷犯です」と言ってくれなきゃ反証のしようも無いんだけどな？
中傷犯ってのは現実にいるんだろ。
日本で5本の指に入る捜査機関が相手を特定してんだろ。
事実を書くのは中傷でも名誉毀損でも無いんだろ。
全部ﾋ管側の主張だぜ？
上記が全て正しいのなら、名誉毀損で訴えられたりする怖れなんて無いのだから
さあ堂々と「こいつらが中傷犯と黒幕企業です！」って実名あげて頂戴な。
あ、ついでにどっかの企業が黒幕企業に念書書かせたっていうｿｰｽも頼むわ。
どっかのｲﾍﾞﾝﾄで中傷犯が騒いでつまみ出されたとか、
地方映画館で詐欺まがいの事して事情聴取されたとか、そういうｿｰｽも
一 度 で い い か ら
出して貰いたいもんだねぇ。
またそれかよｗ
どこの世界で通用する理屈な訳？それ。近所の小学生とやってる弁護士さんｺﾞｯｺ？
最初に「どこそこの誰それさんが中傷犯です」と言ってくれなきゃ反証のしようも無いんだけどな？
中傷犯ってのは現実にいるんだろ。
日本で5本の指に入る捜査機関が相手を特定してんだろ。
事実を書くのは中傷でも名誉毀損でも無いんだろ。
全部ﾋ管側の主張だぜ？
上記が全て正しいのなら、名誉毀損で訴えられたりする怖れなんて無いのだから
さあ堂々と「こいつらが中傷犯と黒幕企業です！」って実名あげて頂戴な。
あ、ついでにどっかの企業が黒幕企業に念書書かせたっていうｿｰｽも頼むわ。
どっかのｲﾍﾞﾝﾄで中傷犯が騒いでつまみ出されたとか、
地方映画館で詐欺まがいの事して事情聴取されたとか、そういうｿｰｽも
一 度 で い い か ら
出して貰いたいもんだねぇ。
懲りねえよな。ﾋ管一味の残りかす屑は。
>>564
＞最初に「どこそこの誰それさんが中傷犯です」と言ってくれなきゃ反証のしようも無いんだけどな？
だからその部分を書いてもいないので反証できないはずのものを、どういうわけだか
「いないと断定」したり「デッチ上げだと断定」する人がいるわけだが。
根幹の情報が揃ってないのに、どうしてそれが断定できるのかな、という疑問。
＞最初に「どこそこの誰それさんが中傷犯です」と言ってくれなきゃ反証のしようも無いんだけどな？
だからその部分を書いてもいないので反証できないはずのものを、どういうわけだか
「いないと断定」したり「デッチ上げだと断定」する人がいるわけだが。
根幹の情報が揃ってないのに、どうしてそれが断定できるのかな、という疑問。
567 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 17:07:09 ID:Vpi0X+AI
>>566
なぜ◆MztXUYs/kEが「デッチ上げ」をしているか断定できるのか？という質問だが
それは至極簡単なことで、俺のように◆MztXUYs/kEたちから「中傷犯」呼ばわりされた人間は
自分が「中傷犯」ではないことを知っているから。
そもそも◆MztXUYs/kEは自ら「中傷犯」に関わる一連のリークはネットの噂程度のものと思ってもらって
構わないと発言している。
（ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1113/1113492464.htmlの650参照）
にも関わらず、その発言の真偽を問う名無しをまとめて「中傷犯」呼ばわりしてきた。
「噂」であればその情報を疑う者が出てくるのは当然。
もしそれが真実であると主張したいのならそれなりのソースを出すべきであるし、何らかの理由でソースは
出せないが噂レベルでもいいので情報を流したいというのであれば、疑いをもたれる事は
初めから覚悟するべき。
「噂レベルと思われても構わないが、真偽を疑うことは許さない」などというのは矛盾している。
そういう愚かな行為を繰り返すうちに◆MztXUYs/kEたちは自ら信用を失った。狼少年のように。
仮に「中傷犯」なるものが実在したとしても、最早◆MztXUYs/kEたちが言うことは信じられないし
別の人間が「中傷犯」の存在を主張したいなら、それなりのソースを提示するべき。
なぜ◆MztXUYs/kEが「デッチ上げ」をしているか断定できるのか？という質問だが
それは至極簡単なことで、俺のように◆MztXUYs/kEたちから「中傷犯」呼ばわりされた人間は
自分が「中傷犯」ではないことを知っているから。
そもそも◆MztXUYs/kEは自ら「中傷犯」に関わる一連のリークはネットの噂程度のものと思ってもらって
構わないと発言している。
（ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1113/1113492464.htmlの650参照）
にも関わらず、その発言の真偽を問う名無しをまとめて「中傷犯」呼ばわりしてきた。
「噂」であればその情報を疑う者が出てくるのは当然。
もしそれが真実であると主張したいのならそれなりのソースを出すべきであるし、何らかの理由でソースは
出せないが噂レベルでもいいので情報を流したいというのであれば、疑いをもたれる事は
初めから覚悟するべき。
「噂レベルと思われても構わないが、真偽を疑うことは許さない」などというのは矛盾している。
そういう愚かな行為を繰り返すうちに◆MztXUYs/kEたちは自ら信用を失った。狼少年のように。
仮に「中傷犯」なるものが実在したとしても、最早◆MztXUYs/kEたちが言うことは信じられないし
別の人間が「中傷犯」の存在を主張したいなら、それなりのソースを提示するべき。
>>567
それはいう通りなんだが、この一味名無し？には理解出来ない脳みそのようだね。
あと中傷犯は間違いなくいるさ。君もその被害者だろう。
犯人もネット上のｺﾃまでは判明している。
もちろんﾋ管や畳屋などﾋ管一味だ。あと権利電波も９の部屋に対しては中傷犯だな。
それはいう通りなんだが、この一味名無し？には理解出来ない脳みそのようだね。
あと中傷犯は間違いなくいるさ。君もその被害者だろう。
犯人もネット上のｺﾃまでは判明している。
もちろんﾋ管や畳屋などﾋ管一味だ。あと権利電波も９の部屋に対しては中傷犯だな。
569 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 18:19:03 ID:oHWaWvX9
ひｇｇ
>>567
少し勘違いしているようだが、「過去のヒ管らの情報が信用できるか否か」を問うているのでは
なく、「反証する材料が不足しているはずの状態」で、なぜ「中傷犯などいない」とか「ヒ管らの
デッチ上げ」だと断定できる人がいるのかを問うているんだが。
噂の真偽にしたって、「信用に値しない」って言うのと「嘘だ」って言い切るのとは違うわけで。
あと、「俺は中傷犯じゃないからデッチ上げ」ってのは全く証明の材料にならない。なぜなら
中傷犯本人が嘘をついて「俺は中傷犯じゃない」って言うのも簡単なことだから。
少し勘違いしているようだが、「過去のヒ管らの情報が信用できるか否か」を問うているのでは
なく、「反証する材料が不足しているはずの状態」で、なぜ「中傷犯などいない」とか「ヒ管らの
デッチ上げ」だと断定できる人がいるのかを問うているんだが。
噂の真偽にしたって、「信用に値しない」って言うのと「嘘だ」って言い切るのとは違うわけで。
あと、「俺は中傷犯じゃないからデッチ上げ」ってのは全く証明の材料にならない。なぜなら
中傷犯本人が嘘をついて「俺は中傷犯じゃない」って言うのも簡単なことだから。
えっ一味の中傷のソースが上がっていないって。
まず畳屋の倉敷東映に対する無断上映の件が一番だろう。
畳屋が、倉敷東映はヤマトのフィルムを無断で上映した。
っていう中傷をはっきりみたんだけどね。
まず畳屋の倉敷東映に対する無断上映の件が一番だろう。
畳屋が、倉敷東映はヤマトのフィルムを無断で上映した。
っていう中傷をはっきりみたんだけどね。
573 ：567：2006/10/15(日) 20:07:01 ID:EHj1EMvo
>>571
俺は自分が「中傷犯」でないことを「知っている」。
だが、自分が「中傷犯でないこと」を証明することは出来ない。
◆MztXUYs/kEたちは「中傷犯」についての明確な情報を提示していないからな。
それを否定することもまた不可能。
だが「無関係な人間を◆MztXUYs/kEたちが中傷犯呼ばわりした事実」は俺には「分かる」。
同様に2chのヤマト関連スレで誤認定された名無したちも「◆MztXUYs/kEたちがデタラメ」を
言っているということが分かってるはず。
今◆MztXUYs/kEたちを嘘つき呼ばわりしているのはそういう名無したちの集合体だ。
俺は上記の事実を持って「◆MztXUYs/kEたちの言ってることはデタラメである」と判断した。
それを証明するつもりも必然も無い。
◆MztXUYs/kEたちが何らかの納得できるアクションを起こさない限り、俺は「中傷犯」に纏わる
一連の話は◆MztXUYs/kEたちのデッチ上げとしか思わん。
あんたが「中傷犯という物語」を信じたいのなら勝手にすれば良い。
俺はそんなあんたを間抜けだと思う。
あんな嘘つきをまだ信じてるんだ、とね。
俺は自分が「中傷犯」でないことを「知っている」。
だが、自分が「中傷犯でないこと」を証明することは出来ない。
◆MztXUYs/kEたちは「中傷犯」についての明確な情報を提示していないからな。
それを否定することもまた不可能。
だが「無関係な人間を◆MztXUYs/kEたちが中傷犯呼ばわりした事実」は俺には「分かる」。
同様に2chのヤマト関連スレで誤認定された名無したちも「◆MztXUYs/kEたちがデタラメ」を
言っているということが分かってるはず。
今◆MztXUYs/kEたちを嘘つき呼ばわりしているのはそういう名無したちの集合体だ。
俺は上記の事実を持って「◆MztXUYs/kEたちの言ってることはデタラメである」と判断した。
それを証明するつもりも必然も無い。
◆MztXUYs/kEたちが何らかの納得できるアクションを起こさない限り、俺は「中傷犯」に纏わる
一連の話は◆MztXUYs/kEたちのデッチ上げとしか思わん。
あんたが「中傷犯という物語」を信じたいのなら勝手にすれば良い。
俺はそんなあんたを間抜けだと思う。
あんな嘘つきをまだ信じてるんだ、とね。
>>573
まだ勘違いが抜けてないなあ。君がヒ管らの言う話をどう考えているかじゃなくて、
>>558のレスで「中傷犯はいない、ヒ管らの行為はでっち上げ」といったことが
「なぜ断定できるのか」、それが疑問の本題なんだけど。
まだ勘違いが抜けてないなあ。君がヒ管らの言う話をどう考えているかじゃなくて、
>>558のレスで「中傷犯はいない、ヒ管らの行為はでっち上げ」といったことが
「なぜ断定できるのか」、それが疑問の本題なんだけど。
575 ：最低人類０号：2006/10/15(日) 21:57:17 ID:EHj1EMvo
>>574
あんたが判ってないんだよ。いや判らないふりをしてるのか？
少なくとも俺が◆MztXUYs/kEたちの発言を信用しない理由は充分に説明してる。
「全く無関係な俺を犯罪者扱いした間抜けの言うことは信用しない」
俺にとってこれ以上の判断理由なんか無い。
日本有数の調査機関だ何だと自慢しておきながらの誤認定。
お前らは何を根拠に俺を「中傷犯」だと判断したんだと問いたい。
ま、あんたが納得しようがしまいが俺には関係ないね。
俺は「黒幕企業の指示で松本中傷をしていた奴らがいる」なんてのは
◆MztXUYs/kEたちの作り話としか思わん。
あんたが判ってないんだよ。いや判らないふりをしてるのか？
少なくとも俺が◆MztXUYs/kEたちの発言を信用しない理由は充分に説明してる。
「全く無関係な俺を犯罪者扱いした間抜けの言うことは信用しない」
俺にとってこれ以上の判断理由なんか無い。
日本有数の調査機関だ何だと自慢しておきながらの誤認定。
お前らは何を根拠に俺を「中傷犯」だと判断したんだと問いたい。
ま、あんたが納得しようがしまいが俺には関係ないね。
俺は「黒幕企業の指示で松本中傷をしていた奴らがいる」なんてのは
◆MztXUYs/kEたちの作り話としか思わん。
>>574
君こそ勘違いじゃなくて、勘違いのふりなのか？
俺は「本来断定できる材料が無いものを、>>558が断定したこと」について疑問を持ったので
あって、君がヒ管の発言をどう捕らえているかは全く関係ないと言ってるんだが。
それとも君が>>558本人なのか？もし君が>>558本人だとしたら、君自身が「証明するつもりも
必然も無い」と言っているので、>>558のレスには何のソースも無いと判断するしか無いが。
君こそ勘違いじゃなくて、勘違いのふりなのか？
俺は「本来断定できる材料が無いものを、>>558が断定したこと」について疑問を持ったので
あって、君がヒ管の発言をどう捕らえているかは全く関係ないと言ってるんだが。
それとも君が>>558本人なのか？もし君が>>558本人だとしたら、君自身が「証明するつもりも
必然も無い」と言っているので、>>558のレスには何のソースも無いと判断するしか無いが。
>>571
> 「反証する材料が不足しているはずの状態」で、なぜ「中傷犯などいない」とか「ヒ管らの
> デッチ上げ」だと断定できる人がいるのかを問うているんだが。
「ソースも出ない、証拠も出ない状態」で、なぜ「中傷犯がいる」と断定出来るのか問うてみてもいいですか？
> 「反証する材料が不足しているはずの状態」で、なぜ「中傷犯などいない」とか「ヒ管らの
> デッチ上げ」だと断定できる人がいるのかを問うているんだが。
「ソースも出ない、証拠も出ない状態」で、なぜ「中傷犯がいる」と断定出来るのか問うてみてもいいですか？
>>576
悪いが、俺は>>558じゃないな。
だが同様に「中傷犯」なんて◆MztXUYs/kEたちの作り話だと思ってる一人でもある。
ヤマトファンや西崎関連を中傷した云々には同意しかねるが。
そもそもあんたが一番知りたいことは「◆MztXUYs/kEたちの発言をガセ扱いする人の考え」だろ？
>>566や>>571読む限りではそうだよな。
>>558に特定しなくても、同様の考えの名無しによる発言は充分に参考に出来るはずだろ。
「俺は>>558の意見だけが知りたい！他の奴なんか参考にならん！」つーのなら話は別だがな。
悪いが、俺は>>558じゃないな。
だが同様に「中傷犯」なんて◆MztXUYs/kEたちの作り話だと思ってる一人でもある。
ヤマトファンや西崎関連を中傷した云々には同意しかねるが。
そもそもあんたが一番知りたいことは「◆MztXUYs/kEたちの発言をガセ扱いする人の考え」だろ？
>>566や>>571読む限りではそうだよな。
>>558に特定しなくても、同様の考えの名無しによる発言は充分に参考に出来るはずだろ。
「俺は>>558の意見だけが知りたい！他の奴なんか参考にならん！」つーのなら話は別だがな。
俺はﾋ管のやり方は好かんし支持なんて真っ平ごめん。
でも2ちゃんを見ない・見てないといっていた北島は
どうやって2ちゃんでの中傷犯問題をかぎつけたの？
とても不思議なんだがな。
ﾔﾏﾄﾌｧﾝの諍いがｴｽｶﾚｰﾄってのは何となく同意できるが
もともとﾋ管らってどっかのﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの常連だったのか？
でも2ちゃんを見ない・見てないといっていた北島は
どうやって2ちゃんでの中傷犯問題をかぎつけたの？
とても不思議なんだがな。
ﾔﾏﾄﾌｧﾝの諍いがｴｽｶﾚｰﾄってのは何となく同意できるが
もともとﾋ管らってどっかのﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの常連だったのか？
それよりもなぜﾋ管等が北島を中傷犯だと決めつけたのか？
普通第一の疑問はこれだろ？
普通第一の疑問はこれだろ？
ついでに>>580にも同意だ。
>>578
＞そもそもあんたが一番知りたいことは「◆MztXUYs/kEたちの発言をガセ扱いする人の考え」だろ？
何度も違うと言ってるのに、まだ理解できないの？
こちらの聞きたいことを勝手に湾曲しないでね。
>>564が言うように、ヒ管らは最初に「どこそこの誰それさんが中傷犯です」と言っていないので
材料不足で反証のしようが無い。
それなのに>>558は「いもしない中傷犯」を「でっち上げた」と断定している。
その「断定の根拠となるソース」を尋ねているのであって、考え方や意見などは
全く聞いていない。
だから、「俺は>>558のレスで断定の根拠となったソースが知りたくて、他の奴が
何を言っても参考にならん」ので、まさに話は別なんだよ。
＞そもそもあんたが一番知りたいことは「◆MztXUYs/kEたちの発言をガセ扱いする人の考え」だろ？
何度も違うと言ってるのに、まだ理解できないの？
こちらの聞きたいことを勝手に湾曲しないでね。
>>564が言うように、ヒ管らは最初に「どこそこの誰それさんが中傷犯です」と言っていないので
材料不足で反証のしようが無い。
それなのに>>558は「いもしない中傷犯」を「でっち上げた」と断定している。
その「断定の根拠となるソース」を尋ねているのであって、考え方や意見などは
全く聞いていない。
だから、「俺は>>558のレスで断定の根拠となったソースが知りたくて、他の奴が
何を言っても参考にならん」ので、まさに話は別なんだよ。
この類いの屁理屈は聞き飽きたな。
逝ってよし
逝ってよし
回答できなくなったら屁理屈扱いで逃げるのも飽き飽き。
電波みたいに秋田。秋田などといいながら、絶対に書き込みをやめないヤツもいるけどね。
>>583
「でっち上げられた本人が証言している」って事だろ。
「でっち上げられた本人が証言している」って事だろ。
>>583
>>558じゃないけど書かせて貰うよ。
あんたが言うところの「材料不足」こそがｿｰｽになるんじゃないの？
いつまで経っても中傷犯はおろか、ﾋ管が主張する事件・犯罪のｿｰｽさえ出てこない。
本当に事件はあったのか、その大前提さえはっきりしない段階で犯人も何もありゃせんわね。
ﾋ管がやった事は、2chにおいてはただの風聞・妄想垂れ流しﾚﾍﾞﾙの行為でしかない。
まず事件・犯罪が起きたというｿｰｽ・証拠を出して初めて「事件」は周囲に認知され、
そこで初めて犯人は誰かという話になる。
今の状態は、少なくとも2chでは「ﾋ管の言う事件・犯罪は起きてない」のと同じなんだな。
「材料不足」。これこそが「でっちあげ」の根拠になり得るんだよ。
例えば「宝石を盗まれました、こいつが犯人です！」と訴えようとしても、
その盗難事件があった事さえ証明出来ないんじゃ裁判どころか逮捕にもならんわね。
起きてない事件には犯人なんて存在しないのだから。
「事件があった」「犯人はこいつだ」こういうのは主張する側が証明しなきゃ始まらない。
それが出来ないなら「でっちあげ」「狂言」と断定されるのも当然だよな。
>>558じゃないけど書かせて貰うよ。
あんたが言うところの「材料不足」こそがｿｰｽになるんじゃないの？
いつまで経っても中傷犯はおろか、ﾋ管が主張する事件・犯罪のｿｰｽさえ出てこない。
本当に事件はあったのか、その大前提さえはっきりしない段階で犯人も何もありゃせんわね。
ﾋ管がやった事は、2chにおいてはただの風聞・妄想垂れ流しﾚﾍﾞﾙの行為でしかない。
まず事件・犯罪が起きたというｿｰｽ・証拠を出して初めて「事件」は周囲に認知され、
そこで初めて犯人は誰かという話になる。
今の状態は、少なくとも2chでは「ﾋ管の言う事件・犯罪は起きてない」のと同じなんだな。
「材料不足」。これこそが「でっちあげ」の根拠になり得るんだよ。
例えば「宝石を盗まれました、こいつが犯人です！」と訴えようとしても、
その盗難事件があった事さえ証明出来ないんじゃ裁判どころか逮捕にもならんわね。
起きてない事件には犯人なんて存在しないのだから。
「事件があった」「犯人はこいつだ」こういうのは主張する側が証明しなきゃ始まらない。
それが出来ないなら「でっちあげ」「狂言」と断定されるのも当然だよな。
589 ：578：2006/10/16(月) 19:11:03 ID:TdOJIids
>>583
うざったい……
今執拗に抵抗している奴が言いたいことはこうだろ？
自分が誤認定されたことは判っても、「中傷犯」がいるかどうかを判別することは出来ないはず。
いるかいないか判らない中傷犯とやらをを「いない！」と断言できる根拠を教えろ！
何度も言ってるじゃん。
◆MztXUYs/kEたちを信用してないから、そいつらがソースも出さずに喚いてることは
全部嘘だと判断すると。信じて欲しけりゃソース出せって事だ。
ID:ns8DwvvFや>>583みたいなのは、「中傷犯」が◆MztXUYs/kEたちの作り話だと思ってる奴が
>>558一人とでも思ってるのかねえ。
>>575読み返してもらえれば判るが、俺も「中傷犯」なんざ◆MztXUYs/kEの作り話だと思ってるんだが？
正確には
「◆MztXUYs/kEが北島とか言う奴を攻撃するためにでっち上げた作り話」
だと思ってる。
ファンサイトで確執があったのか、それとも北島が事あるごとに「原作：松本」表記に抗議してるのが
気に喰わないのかは知らんが、とにかく北島という人間を揶揄したくて「黒幕企業の手先」なんて
ファンタジーを作り出したんだと。
そうじゃないって言うなら、俺を納得させられる的確な反論頼むわ、◆MztXUYs/kEさんよ！
ま、畳屋でもいいがな。
うざったい……
今執拗に抵抗している奴が言いたいことはこうだろ？
自分が誤認定されたことは判っても、「中傷犯」がいるかどうかを判別することは出来ないはず。
いるかいないか判らない中傷犯とやらをを「いない！」と断言できる根拠を教えろ！
何度も言ってるじゃん。
◆MztXUYs/kEたちを信用してないから、そいつらがソースも出さずに喚いてることは
全部嘘だと判断すると。信じて欲しけりゃソース出せって事だ。
ID:ns8DwvvFや>>583みたいなのは、「中傷犯」が◆MztXUYs/kEたちの作り話だと思ってる奴が
>>558一人とでも思ってるのかねえ。
>>575読み返してもらえれば判るが、俺も「中傷犯」なんざ◆MztXUYs/kEの作り話だと思ってるんだが？
正確には
「◆MztXUYs/kEが北島とか言う奴を攻撃するためにでっち上げた作り話」
だと思ってる。
ファンサイトで確執があったのか、それとも北島が事あるごとに「原作：松本」表記に抗議してるのが
気に喰わないのかは知らんが、とにかく北島という人間を揶揄したくて「黒幕企業の手先」なんて
ファンタジーを作り出したんだと。
そうじゃないって言うなら、俺を納得させられる的確な反論頼むわ、◆MztXUYs/kEさんよ！
ま、畳屋でもいいがな。
もちろんﾋ管一味に嘘情報を提供して中傷行為をさせていた黒幕本人でも言い訳だよな。
>>592
その「黒幕説」ってどうなんだろうな。
ﾋ管がかなりｺｱな情報を得ていたのは確かだろうが、
ﾋ管がどんな人物なのか判明してない以上可能性は他にもあるんじゃなかろうか。
・情報提供者がいて、ﾋ管をあやつっている（=黒幕説）
・情報提供者はいるが、ﾋ管の2chでの行為を知らない
（松本好きな知り合い=ﾋ管に好意で情報を教えているとしか思ってない、とか）
・ﾋ管自身がｺｱな情報に接する立場にいる
ざっとこのくらい思いつくんだが、どうだろう。
その「黒幕説」ってどうなんだろうな。
ﾋ管がかなりｺｱな情報を得ていたのは確かだろうが、
ﾋ管がどんな人物なのか判明してない以上可能性は他にもあるんじゃなかろうか。
・情報提供者がいて、ﾋ管をあやつっている（=黒幕説）
・情報提供者はいるが、ﾋ管の2chでの行為を知らない
（松本好きな知り合い=ﾋ管に好意で情報を教えているとしか思ってない、とか）
・ﾋ管自身がｺｱな情報に接する立場にいる
ざっとこのくらい思いつくんだが、どうだろう。
>>593
黒幕の位置にいる人が好意だったとするのは、ちと解釈に厳しいものがあるだろう。
中傷犯なんたらとか黒幕企業なんたらとか、やたらとネガティブな話題が多いﾋ管一味の情報源が、ﾋ管の行動を知らない善意からとは考えにくいな。
黒幕の位置にいる人が好意だったとするのは、ちと解釈に厳しいものがあるだろう。
中傷犯なんたらとか黒幕企業なんたらとか、やたらとネガティブな話題が多いﾋ管一味の情報源が、ﾋ管の行動を知らない善意からとは考えにくいな。
>>594
んー、例えばこんなｹｰｽとかどうだろ。
ｺｱな情報に接する事の出来る人物（A氏としようか）がいるとする。
A氏は例えば零時社の人物かもしれない。新社の人間かもしれない。ﾊﾞﾝﾀﾞｲの人間かもいしれない。
で、何らかの理由（昔からの友人、ﾌｧﾝ活動で知り合った友人等）で知り合いである
ﾋ管に好意からいろんな情報を流すんだな。
よく連絡を取り合うような仲の友人なら近況を教え合ったりするでしょ。そんな感じで。
ﾋ管は得られた情報から自分の活動に都合の良いものだけを利用し、中傷だ黒幕だを絡めて2chに書き込む。
A氏から得られた情報は、自分の書き込みに信憑性を付与する為にのみ使われる、と。
要するに、情報源からの情報に中傷犯だ黒幕だの情報はなくてもいいんだよね。
その部分はﾋ管の完全な創作、と考えても成り立つ。
なんせﾋ管の主張は何一つ証明されていないのだから。
んー、例えばこんなｹｰｽとかどうだろ。
ｺｱな情報に接する事の出来る人物（A氏としようか）がいるとする。
A氏は例えば零時社の人物かもしれない。新社の人間かもしれない。ﾊﾞﾝﾀﾞｲの人間かもいしれない。
で、何らかの理由（昔からの友人、ﾌｧﾝ活動で知り合った友人等）で知り合いである
ﾋ管に好意からいろんな情報を流すんだな。
よく連絡を取り合うような仲の友人なら近況を教え合ったりするでしょ。そんな感じで。
ﾋ管は得られた情報から自分の活動に都合の良いものだけを利用し、中傷だ黒幕だを絡めて2chに書き込む。
A氏から得られた情報は、自分の書き込みに信憑性を付与する為にのみ使われる、と。
要するに、情報源からの情報に中傷犯だ黒幕だの情報はなくてもいいんだよね。
その部分はﾋ管の完全な創作、と考えても成り立つ。
なんせﾋ管の主張は何一つ証明されていないのだから。
>>595
俺もそういうケースを考えたこともあるんだが、倉敷東映の絡みの一件がそれを否定するんだよな。
・畳屋は倉敷東映は無断上映をしていたと主張していた
・北島のリークによると松本は自分の要求が通らなかった後に無断上映と息巻いたらしい
（ttp://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm）
この二つの話の符合。
北島が畳屋の妄想を利用して下の話を作り上げたとするなら、今までの一見は◆MztXUYs/kEらの
創作であると言えるんだが、そうすると北島はデタラメな情報で松本の評判を貶める話を作ったことになる。
そうならば◆MztXUYs/kEたちが黙ってるはずもないだろう。
それこそ「無断上映は釣でした！中傷犯たちは見事引っかかりました！！」とでも言えば良い。
が、そういった反応はない。というより余計なことを言うと藪蛇になりかねないから口をつぐんでいるように見える。
個人的意見としては松本関係者が裏にいるとは考えたくないが、その可能性は高いように思える。
俺もそういうケースを考えたこともあるんだが、倉敷東映の絡みの一件がそれを否定するんだよな。
・畳屋は倉敷東映は無断上映をしていたと主張していた
・北島のリークによると松本は自分の要求が通らなかった後に無断上映と息巻いたらしい
（ttp://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm）
この二つの話の符合。
北島が畳屋の妄想を利用して下の話を作り上げたとするなら、今までの一見は◆MztXUYs/kEらの
創作であると言えるんだが、そうすると北島はデタラメな情報で松本の評判を貶める話を作ったことになる。
そうならば◆MztXUYs/kEたちが黙ってるはずもないだろう。
それこそ「無断上映は釣でした！中傷犯たちは見事引っかかりました！！」とでも言えば良い。
が、そういった反応はない。というより余計なことを言うと藪蛇になりかねないから口をつぐんでいるように見える。
個人的意見としては松本関係者が裏にいるとは考えたくないが、その可能性は高いように思える。
>>596
ん？「御大が、倉敷東映は無断上映だと怒った」のが事実なら矛盾は無いと思うけど。
・ﾋ管らはA氏よりもたらされた御大の発言を根拠に無断上映だと騒ぎ、
倉敷東映と関わった北島（達？）を詐欺師扱いした。
・北島はそれに対し反論した。
これだけの話じゃない？北島は別にﾋ管らの妄想を元に話を作る必要は無いよ。
ん？「御大が、倉敷東映は無断上映だと怒った」のが事実なら矛盾は無いと思うけど。
・ﾋ管らはA氏よりもたらされた御大の発言を根拠に無断上映だと騒ぎ、
倉敷東映と関わった北島（達？）を詐欺師扱いした。
・北島はそれに対し反論した。
これだけの話じゃない？北島は別にﾋ管らの妄想を元に話を作る必要は無いよ。
無断上映をつりとするなら、かなり悪質な中傷になるだろう。
いくら一味でもそこまでバカはやらないだろう。
いくら一味でもそこまでバカはやらないだろう。
最初は無断上映だったものに、後から許可が下りた稀有な例だな。
懲罰的な意味で、裏で色々あったようだが。
騙されていた倉敷東映さんも被害者だよ。可哀想に。
懲罰的な意味で、裏で色々あったようだが。
騙されていた倉敷東映さんも被害者だよ。可哀想に。
まだこんな事言ってるよ。
本当に屑だな。
本当に屑だな。
ﾋ管や畳屋の発言をなぞってるだけの小物だね。
自分の言葉を持たない手合いは無視しときましょ。
自分の言葉を持たない手合いは無視しときましょ。
>>597
「松本が倉敷東映が無断上映をしたと主張してる」なんて情報を「好意」で第三者に教えるとは
到底思えないんだが。
まあリークした人物が「本当に信じてた」というなら話は別だが、そうするとその人物も
ちょっと思慮が足りない人物であるということになる……
無断上映はありえないだろ、常識的に考えて。
「松本が倉敷東映が無断上映をしたと主張してる」なんて情報を「好意」で第三者に教えるとは
到底思えないんだが。
まあリークした人物が「本当に信じてた」というなら話は別だが、そうするとその人物も
ちょっと思慮が足りない人物であるということになる……
無断上映はありえないだろ、常識的に考えて。
「常識的に考えてありえない」
そりゃそうだ。まともな頭の劇場主なら、著作権者に黙って無断上映なんてしないよ。
言葉巧みに騙さたり、あるいは自ら犯罪の片棒を担ぐ気でもない限りはな。
そりゃそうだ。まともな頭の劇場主なら、著作権者に黙って無断上映なんてしないよ。
言葉巧みに騙さたり、あるいは自ら犯罪の片棒を担ぐ気でもない限りはな。
いよいよ劇場主まで中傷ですか・・・
屑ですな
屑ですな
>>602
以下はあくまで北島の「無断上映だと御大が騒いだ」という記述が正しい場合。
御大周辺にいる人物が、御大から「あれは無断上映だ」と聞かされたら信じると思う。
っていうか、「自分にとっての偉いさんを疑う」ってなかなかしないもんだよ。
会社勤めの人なら想像してみて欲しい。
自分の勤める会社の社長なり上司なりが、「他会社が無断で自社製品をﾊﾟｸった」
と怒っていたらどう感じるだろう。真偽を考察する前にまず信じ込まないかな？
こんな感じでA氏の脳内では「倉敷は無断上映したらしい」という認識が出来上がる。
んで親しい友人と世間話してる時に「倉敷の映画館でﾔﾏﾄ上映してる
らしいんだけどさ、あれって無断上映らしいよ。御大が言ってたもん」と話す。
世間的に見て結構あり得るｹｰｽだと思うがどうだろうか。
ま、結局何が言いたいかったら、可能性はいくつもある、って事。
現在得られる情報からは確度の高い推測は難しいとも思ってる。
少なくともﾋ管という人物の正体くらいは知りたいねー。
以下はあくまで北島の「無断上映だと御大が騒いだ」という記述が正しい場合。
御大周辺にいる人物が、御大から「あれは無断上映だ」と聞かされたら信じると思う。
っていうか、「自分にとっての偉いさんを疑う」ってなかなかしないもんだよ。
会社勤めの人なら想像してみて欲しい。
自分の勤める会社の社長なり上司なりが、「他会社が無断で自社製品をﾊﾟｸった」
と怒っていたらどう感じるだろう。真偽を考察する前にまず信じ込まないかな？
こんな感じでA氏の脳内では「倉敷は無断上映したらしい」という認識が出来上がる。
んで親しい友人と世間話してる時に「倉敷の映画館でﾔﾏﾄ上映してる
らしいんだけどさ、あれって無断上映らしいよ。御大が言ってたもん」と話す。
世間的に見て結構あり得るｹｰｽだと思うがどうだろうか。
ま、結局何が言いたいかったら、可能性はいくつもある、って事。
現在得られる情報からは確度の高い推測は難しいとも思ってる。
少なくともﾋ管という人物の正体くらいは知りたいねー。
>>604
おいおい、どこが「劇場主への中傷」なんだよ。
劇場主がまともで、騙されていなくて、犯罪の片棒を担いでいなければ無断上映なんてしない。
そりゃそうだよねって言ってるだけなんだがな。
それとも、君は「その劇場主は上の条件に当てはまらない人だ」とでも言いたいのかい？
それこそ中傷じゃないのかな。
おいおい、どこが「劇場主への中傷」なんだよ。
劇場主がまともで、騙されていなくて、犯罪の片棒を担いでいなければ無断上映なんてしない。
そりゃそうだよねって言ってるだけなんだがな。
それとも、君は「その劇場主は上の条件に当てはまらない人だ」とでも言いたいのかい？
それこそ中傷じゃないのかな。
そもそもﾋ管等に情報を流している人物は、「エナジオが一部のヤマトファンを使って松本零士を組織的に中傷している」
という事を大前提にﾋ管等に情報を流している訳だ。
無断上映の件に関してはいくつか抜け落ちてる所があって
そもそも「３人組」といわれる連中が、上映に関しなんらかの不正行為をはたらいて
警察の事情聴取を受けた 等という意味の全く分からないリークを当時やっていたり
Yahooの掲示板で、「映画館に行ったらもめ事の声が聞こえて云々」なんていう事実無根(倉敷東映談)
の書き込みをしたり、ﾋ管や黒幕はいろいろと画策していた様に思う。
という事を大前提にﾋ管等に情報を流している訳だ。
無断上映の件に関してはいくつか抜け落ちてる所があって
そもそも「３人組」といわれる連中が、上映に関しなんらかの不正行為をはたらいて
警察の事情聴取を受けた 等という意味の全く分からないリークを当時やっていたり
Yahooの掲示板で、「映画館に行ったらもめ事の声が聞こえて云々」なんていう事実無根(倉敷東映談)
の書き込みをしたり、ﾋ管や黒幕はいろいろと画策していた様に思う。
>>607
＞そもそもﾋ管等に情報を流している人物は、「エナジオが一部のヤマトファンを使って松本零士を組織的に中傷している」
＞という事を大前提にﾋ管等に情報を流している訳だ。
おやおや、エナジオと断定していたことは一度もなかったけどな。
それを勝手にエナジオだと断定するのはエナジオに対して失礼だよ君。
＞そもそも「３人組」といわれる連中が、上映に関しなんらかの不正行為をはたらいて
＞警察の事情聴取を受けた 等という意味の全く分からないリークを当時やっていたり
無断上映に関する情報だから関連性はあるじゃないか。それなのに
意味が全くわからないとは、これまた不自然だな。
＞そもそもﾋ管等に情報を流している人物は、「エナジオが一部のヤマトファンを使って松本零士を組織的に中傷している」
＞という事を大前提にﾋ管等に情報を流している訳だ。
おやおや、エナジオと断定していたことは一度もなかったけどな。
それを勝手にエナジオだと断定するのはエナジオに対して失礼だよ君。
＞そもそも「３人組」といわれる連中が、上映に関しなんらかの不正行為をはたらいて
＞警察の事情聴取を受けた 等という意味の全く分からないリークを当時やっていたり
無断上映に関する情報だから関連性はあるじゃないか。それなのに
意味が全くわからないとは、これまた不自然だな。
意味がわからんね。
その三人組というのが、どういう風に無断上映なんてもんに関わっていたか？
無断上映があったという一味が、関係をきちんと説明してないからね。
三人組が騒いでいた。
としか言ってないからね。
もちろん俺は全く信用してないけどさ。
じゃいい機会だから、聞いてみますか？
その三人組とやらは、一味のいう倉敷東映さんの無断上映の話しにどのように関係があるのかね？
その三人組というのが、どういう風に無断上映なんてもんに関わっていたか？
無断上映があったという一味が、関係をきちんと説明してないからね。
三人組が騒いでいた。
としか言ってないからね。
もちろん俺は全く信用してないけどさ。
じゃいい機会だから、聞いてみますか？
その三人組とやらは、一味のいう倉敷東映さんの無断上映の話しにどのように関係があるのかね？
>おやおや、エナジオと断定していたことは一度もなかったけどな。
本人が言ってるんだったらそうなんだろう。失敬
本人が言ってるんだったらそうなんだろう。失敬
でもエナジオでもない。とも言ってないけどね。
確か、名無しが何回もエナジオかどうか聞いても答えなかったからね。
ただ、ﾍﾞﾝﾁｬｰｿﾌﾄではありません。って回答は何かで聞いたけどさ。
確か、名無しが何回もエナジオかどうか聞いても答えなかったからね。
ただ、ﾍﾞﾝﾁｬｰｿﾌﾄではありません。って回答は何かで聞いたけどさ。
>>603
掲示板が入れ替わってるみたいなのでリンクは張れないが、某サイト掲示板より
倉敷東映の上映を見に行った人の書き込み
（このカキコ自体は過去にヲチスレでも話題になったから、見ている人もいるだろう）
> 倉敷東映さんも今版権を持つ東北○社さんからフィルムを借り受けるときに
> どのパターンのかは分からないけれどという条件で（スターシア生存編か
> 死亡編かも分からずに）借りたそうです。
「騙された」というのであれば、観客にこんな話してる時点でおかしくないか？
おまえらが言うように倉敷東映の上映が東新を通していないのだとしたら、
倉敷東映が観客に嘘をついていることになる＝騙されてはいない
てことじゃないか
「騙されている」のに「自ら『東新から借りた』という嘘をつく」ということは有り得ない
その場合、倉敷東映は「騙されている」とはいえない
では、倉敷東映は「無断上映であることを承知で観客に嘘をついていた」のか？
それもまた有り得ない、なぜなら畳屋やここの名無し（>>599）が
「倉敷東映の館主は『中傷犯』に騙されていた」と発言しているからだ
つまり、
「倉敷東映は最初から東新の許諾を得て上映を行った」というのが、最も納得のいく話だろ
掲示板が入れ替わってるみたいなのでリンクは張れないが、某サイト掲示板より
倉敷東映の上映を見に行った人の書き込み
（このカキコ自体は過去にヲチスレでも話題になったから、見ている人もいるだろう）
> 倉敷東映さんも今版権を持つ東北○社さんからフィルムを借り受けるときに
> どのパターンのかは分からないけれどという条件で（スターシア生存編か
> 死亡編かも分からずに）借りたそうです。
「騙された」というのであれば、観客にこんな話してる時点でおかしくないか？
おまえらが言うように倉敷東映の上映が東新を通していないのだとしたら、
倉敷東映が観客に嘘をついていることになる＝騙されてはいない
てことじゃないか
「騙されている」のに「自ら『東新から借りた』という嘘をつく」ということは有り得ない
その場合、倉敷東映は「騙されている」とはいえない
では、倉敷東映は「無断上映であることを承知で観客に嘘をついていた」のか？
それもまた有り得ない、なぜなら畳屋やここの名無し（>>599）が
「倉敷東映の館主は『中傷犯』に騙されていた」と発言しているからだ
つまり、
「倉敷東映は最初から東新の許諾を得て上映を行った」というのが、最も納得のいく話だろ
許諾も何もフィルムは東北新社から借りてこないと上映できないだろ・・・
ちなみに畳屋や599が仄めかしている『懲罰行為』とセットになっていたものに
（ご丁寧に「誰が正しいのか、２月になれば誰の目にも明らかになる」とのふれこみ付きで）
「今年２月に東映直営館として新装オープン」という情報があったが、
２月どころか現在に至るまで、倉敷東映再開は確認されていない
つまり、誰の目にも明らかになったのは「畳屋情報のｶﾞｾっぷり」だったわけだ
（ご丁寧に「誰が正しいのか、２月になれば誰の目にも明らかになる」とのふれこみ付きで）
「今年２月に東映直営館として新装オープン」という情報があったが、
２月どころか現在に至るまで、倉敷東映再開は確認されていない
つまり、誰の目にも明らかになったのは「畳屋情報のｶﾞｾっぷり」だったわけだ
>どのパターンのかは分からないけれどという条件で（スターシア生存編か
> 死亡編かも分からずに）借りたそうです。
この人が嘘を言っていると思えないのでのそれ前提で
仮にも版元である東北新社が、生存編ｏｒ死亡編もありますよと言わずに
貸し出すはずがないだろうね。
普通に考えて「2種類ありますが、どちらになさいますか？」か
「今回は生存編（若しくは死亡編）をお貸しします」しかないんだが。
つまり、東北新社ではない可能性もあるってオモ。
> 死亡編かも分からずに）借りたそうです。
この人が嘘を言っていると思えないのでのそれ前提で
仮にも版元である東北新社が、生存編ｏｒ死亡編もありますよと言わずに
貸し出すはずがないだろうね。
普通に考えて「2種類ありますが、どちらになさいますか？」か
「今回は生存編（若しくは死亡編）をお貸しします」しかないんだが。
つまり、東北新社ではない可能性もあるってオモ。
>「騙されている」のに「自ら『東新から借りた』という嘘をつく」ということは有り得ない
例えば3人組なる人間、若しくはそれを束ねる人間がフィルムを持ってきて
「これを上映してください。版権元から持ってきたから」とでも言われりゃ
館主も東北新社から借りたんだなとでも思うだろうな。
例えば3人組なる人間、若しくはそれを束ねる人間がフィルムを持ってきて
「これを上映してください。版権元から持ってきたから」とでも言われりゃ
館主も東北新社から借りたんだなとでも思うだろうな。
元版権者から全て譲り受けてない可能性もあるかも
マスターテープをある者が持ってたりとかさ
マスターテープをある者が持ってたりとかさ
>>615-617
この人の言葉を信じるのなら、とあるが、
はっきりと「今版権を持つ東北○社からフィルムを借り受けるときに」と書いてあるぞ。
つまりお前らは「倉敷東映が嘘をついている」説を唱えているんだな？
この人の言葉を信じるのなら、とあるが、
はっきりと「今版権を持つ東北○社からフィルムを借り受けるときに」と書いてあるぞ。
つまりお前らは「倉敷東映が嘘をついている」説を唱えているんだな？
>>618
倉敷東映が騙されたって説だけど、何か？
倉敷東映が騙されたって説だけど、何か？
願望を叶えるには行動し続けることだそうだから。
なぜか倉敷東映事件になると、どちらも必死になるよな。
ヒ管らは当然として、もう一方は「あーはいはい」で済むはずなのに
どうしてこうも煽って反論せずにいられないのか？
いい加減ウザったいよ実際。
もしかして９の部屋寄りにもっていきたいのはシンパだからかい？
ヤマトのコアなファン同士の諍いはもうイラネ。
ヒ管らは当然として、もう一方は「あーはいはい」で済むはずなのに
どうしてこうも煽って反論せずにいられないのか？
いい加減ウザったいよ実際。
もしかして９の部屋寄りにもっていきたいのはシンパだからかい？
ヤマトのコアなファン同士の諍いはもうイラネ。
>>616>>617
ドコから持ってきたにしても、商業映画の３５ｍｍフィルムて個人で持てないんジャマイカ？
持てるという話も持ってるという話も全く聞いたことが無いな、逆に持てないという話ならあるけど。
で、とにかくフィルム自体はどっかから持ってきたとしても、ポスターとか宣材はどうすんの？
普通はフィルムと込みで付いて来る契約じゃね？
正規の配給元じゃないと、そんなモンまで提供出来ないっしょ？
ドコから持ってきたにしても、商業映画の３５ｍｍフィルムて個人で持てないんジャマイカ？
持てるという話も持ってるという話も全く聞いたことが無いな、逆に持てないという話ならあるけど。
で、とにかくフィルム自体はどっかから持ってきたとしても、ポスターとか宣材はどうすんの？
普通はフィルムと込みで付いて来る契約じゃね？
正規の配給元じゃないと、そんなモンまで提供出来ないっしょ？
仮に個人がフィルムを持ち込んだとしても、権利者に直接交渉をして
フィルムを借り受け、上映する事を長い事生業としてきている興行主が
権利者に直接確認する事なしにネット上で上映の告知をした上で
無断上映するとは考えられん。
第一あれだけ告知をしているのだから、もし万が一無断であったとしても
上映前には東北は倉敷東映にそれなりの対処はするだろう。
そうなれば、上映中止か許諾の上の上映かどちらかになるので
よって「無断上映」はあり得ない。
それにこの無断上映という風評の流布は、単に既にない単館上映館や
興行主に対するものだけでなく権利者としての東北新社の
信用を損なう誹謗中傷している事になると言う事に
そろそろ気付いた方がいいと思うぞ。>>ﾋ管一味と黒幕
フィルムを借り受け、上映する事を長い事生業としてきている興行主が
権利者に直接確認する事なしにネット上で上映の告知をした上で
無断上映するとは考えられん。
第一あれだけ告知をしているのだから、もし万が一無断であったとしても
上映前には東北は倉敷東映にそれなりの対処はするだろう。
そうなれば、上映中止か許諾の上の上映かどちらかになるので
よって「無断上映」はあり得ない。
それにこの無断上映という風評の流布は、単に既にない単館上映館や
興行主に対するものだけでなく権利者としての東北新社の
信用を損なう誹謗中傷している事になると言う事に
そろそろ気付いた方がいいと思うぞ。>>ﾋ管一味と黒幕
倉敷東映の話はもう散々してるので今更ﾙｰﾌﾟさせる必要もあるまい。
ﾋ管一味や北島の記述という「一次資料で無い情報」を元に推測しても意味無いし。
ていうか、ｿｰｽを出せない時点でﾋ管一味の負けだよ。
無断上映という事件が起きたのを証明出来なければ、2chでは普通に「そんなの無かった」でｵｼﾏｲ。
ﾋ管一味がここ2chで無断上映や詐欺を主張したいならｿｰｽは必須。
2chで活動して2ch住人に主張を広めたいなら2chで通用する方法でやりなさいね。
ﾋ管一味や北島の記述という「一次資料で無い情報」を元に推測しても意味無いし。
ていうか、ｿｰｽを出せない時点でﾋ管一味の負けだよ。
無断上映という事件が起きたのを証明出来なければ、2chでは普通に「そんなの無かった」でｵｼﾏｲ。
ﾋ管一味がここ2chで無断上映や詐欺を主張したいならｿｰｽは必須。
2chで活動して2ch住人に主張を広めたいなら2chで通用する方法でやりなさいね。
627 ：最低人類０号：2006/10/19(木) 15:15:30 ID:j3at1Sjw
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんに御大中傷犯が大増殖中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんに御大中傷犯が大増殖中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>613
＞許諾も何もフィルムは東北新社から借りてこないと上映できないだろ・・・
>>622
＞正規の配給元じゃないと、そんなモンまで提供出来ないっしょ？
このフィルム・ポスター・宣材等が「黒幕企業からの提供」って可能性は想定外ですかそうですか。
普通はそうだから、常識的に考えてありえないから、今回の件も問題ない・・・
と思い込ませるのも、詐欺の常套手段の一つらしいがね。
倉敷東映さんも可哀想に。
＞許諾も何もフィルムは東北新社から借りてこないと上映できないだろ・・・
>>622
＞正規の配給元じゃないと、そんなモンまで提供出来ないっしょ？
このフィルム・ポスター・宣材等が「黒幕企業からの提供」って可能性は想定外ですかそうですか。
普通はそうだから、常識的に考えてありえないから、今回の件も問題ない・・・
と思い込ませるのも、詐欺の常套手段の一つらしいがね。
倉敷東映さんも可哀想に。
９の部屋によれば、ポスターの提供者はﾔﾏﾊﾟの実行委員長。
628はこの人も黒幕企業関係者だと言いたいのかな？
あるいはこの記述自体が嘘だとか？
どちらにしても、ずいぶん前の作品なんで東新には宣材はなかったかもしれないな。
ところで、過去に一味の発言で「正規のポスターなら著作権者である東新のマルＣが付いてるはず！」
てのがあったが。
あとフィルムのどこかに東新のテロップが入ってるはずだとか。
フィルムテロップの方はその後六本木の上映でも確認されなかったと記憶している。
628はこの人も黒幕企業関係者だと言いたいのかな？
あるいはこの記述自体が嘘だとか？
どちらにしても、ずいぶん前の作品なんで東新には宣材はなかったかもしれないな。
ところで、過去に一味の発言で「正規のポスターなら著作権者である東新のマルＣが付いてるはず！」
てのがあったが。
あとフィルムのどこかに東新のテロップが入ってるはずだとか。
フィルムテロップの方はその後六本木の上映でも確認されなかったと記憶している。
>>627
あっという間に７スレ目なんだな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161249671/
もう日本有数の調査機関は笑いが止まらないだろうな。
「中傷犯」のサンプル集まりすぎてw
てゆーか盗作だよな、明らかに。
あっという間に７スレ目なんだな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161249671/
もう日本有数の調査機関は笑いが止まらないだろうな。
「中傷犯」のサンプル集まりすぎてw
てゆーか盗作だよな、明らかに。
今日は捜査機関は、みんな徹夜だな。
盗作かどうかはわからんな。
司法の判断を待つ方がよかろ～。
槇原中傷になったりしたら大変だしね。
盗作かどうかはわからんな。
司法の判断を待つ方がよかろ～。
槇原中傷になったりしたら大変だしね。
>>628
常識的にあり得ない事件をｿｰｽも出さずに主張するから信用されないんだよ、ﾋ管はｗ
ところで今まで倉敷東映の話に関して「黒幕企業」って出てたっけ？
しかも>>628によれば「黒幕企業」はﾌｨﾙﾑ・ﾎﾟｽﾀｰ・宣材等を提供出来る企業だと。
一体どんな企業だと思ってるのかぜひ>>628に聞かせて頂きたいものですな。
常識的にあり得ない事件をｿｰｽも出さずに主張するから信用されないんだよ、ﾋ管はｗ
ところで今まで倉敷東映の話に関して「黒幕企業」って出てたっけ？
しかも>>628によれば「黒幕企業」はﾌｨﾙﾑ・ﾎﾟｽﾀｰ・宣材等を提供出来る企業だと。
一体どんな企業だと思ってるのかぜひ>>628に聞かせて頂きたいものですな。
つか、いわゆる「三人組」が中傷犯であれば、それ即ち黒幕企業の手先なわけだが。
>>630
あの勢いを「中傷犯」の仕業だと思ってるらしいぞｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161260028/654
アホか。そもそも過疎スレなんだぞ松本関連はｗ
あの勢いを「中傷犯」の仕業だと思ってるらしいぞｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161260028/654
アホか。そもそも過疎スレなんだぞ松本関連はｗ
>>636
黒幕企業や中傷犯どもの考える犯罪者的思考なんか、俺には到底理解できないよ。
何か大きな計画のための、単なる下準備だったのかも知れないし。
もっとも、松本氏や関連企業への中傷だって、それ自体が目的なんじゃなくて
下準備なのかも知れんがな。
黒幕企業や中傷犯どもの考える犯罪者的思考なんか、俺には到底理解できないよ。
何か大きな計画のための、単なる下準備だったのかも知れないし。
もっとも、松本氏や関連企業への中傷だって、それ自体が目的なんじゃなくて
下準備なのかも知れんがな。
639 ：最低人類０号：2006/10/20(金) 19:36:49 ID:vK+WJAw+
さすがにニュー速とかで「北島必死だな（ｸｽ」とか言わんだけの理性は残っていたようだ。
まあ本気で「中傷犯」とやらを信じてるのなら、向こうでもやれたはずだが。
今までと比較にならないほどの数の名無しを中傷犯呼ばわりするのは、さすがに腰が引けたかw
まあ本気で「中傷犯」とやらを信じてるのなら、向こうでもやれたはずだが。
今までと比較にならないほどの数の名無しを中傷犯呼ばわりするのは、さすがに腰が引けたかw
念書取ったのに、今だに動機不明とは。
念書なんてねーんしょ？
ニュー速＋http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161362836/のID:gBi7Q/Pm0
> 「続編なんて知らんし、ほとんどの人は知らない」
> と言ってるやつはｷﾁｶﾞｲ。
> 誰もお前の読書経験なんぞ聞いてない。
> パクったのは槇原であり、槇原が読んでるんだから問題ないｗ
「槇原が読んでいるという証拠プリーズ」と言われると
> 俺は槇原じゃないし、そんな証拠出せるわけないだろ。
> アホか。
> 意味のない突っ込みすんなホモｦﾀ。
> 槇原クロ派はみ～んな原作も読んで、槇原の詞も読んでんの。
> それで突っ込んでんの。
> でも、槇原シロ派は原作読んでないｗｗｗ
どっかで見たような論理展開だなｗ
ID抽出してみると更に笑える
> 「続編なんて知らんし、ほとんどの人は知らない」
> と言ってるやつはｷﾁｶﾞｲ。
> 誰もお前の読書経験なんぞ聞いてない。
> パクったのは槇原であり、槇原が読んでるんだから問題ないｗ
「槇原が読んでいるという証拠プリーズ」と言われると
> 俺は槇原じゃないし、そんな証拠出せるわけないだろ。
> アホか。
> 意味のない突っ込みすんなホモｦﾀ。
> 槇原クロ派はみ～んな原作も読んで、槇原の詞も読んでんの。
> それで突っ込んでんの。
> でも、槇原シロ派は原作読んでないｗｗｗ
どっかで見たような論理展開だなｗ
ID抽出してみると更に笑える
早くニュー速板戻ってレスしてやれよ。
今日のニュースの朝刊紹介で、
「槙原が誠意を示したので、松本は許した」という情報があったが、両者に確認したら「そんな事実はない」とどちらからも否定された。
という記事があったな。
途中から見たんでよく確認できなかったが、多分どっかのスポーツ誌の3面記事だと思う。
で、このスレとしてはこの怪情報、倉敷東映の時にも似たようなのがあったなあという事だったりする。
松本がイタい事をする度に、「相手が誠意を示したので松本は寛大にも不問にした」と火消しに必死な奴がいるんだなと。
「槙原が誠意を示したので、松本は許した」という情報があったが、両者に確認したら「そんな事実はない」とどちらからも否定された。
という記事があったな。
途中から見たんでよく確認できなかったが、多分どっかのスポーツ誌の3面記事だと思う。
で、このスレとしてはこの怪情報、倉敷東映の時にも似たようなのがあったなあという事だったりする。
松本がイタい事をする度に、「相手が誠意を示したので松本は寛大にも不問にした」と火消しに必死な奴がいるんだなと。
相手が誠意を示したから寛大にも許した。
って北チョンそのもんのやり方だな。
ついにそこまで落ちたか…
仮にもヤマトを作った人間が。
って北チョンそのもんのやり方だな。
ついにそこまで落ちたか…
仮にもヤマトを作った人間が。
そしてその火消しの努力は御大のコメントで灰燼に帰したとｗ
やっぱり障子は北チョンだった？
爺のスレは、sage進行がお好きなみたいなので
age
age
655 ：最低人類０号：2006/10/22(日) 21:10:41 ID:8nNYeenN
あと、なんでこの人って御大とか呼ばれてんの？
とても大が似合わないんだけど。
とても大が似合わないんだけど。
そうだな
御大より「短小」がお似合いかもしれん
御大より「短小」がお似合いかもしれん
揶揄
おそらくは「漫画界の大先生に対する敬意」を込めた呼び方のつもりなのだろう。
だが、
おん-たい【御大】
御大将の意。一家の主人、一団体の首領などを親しんで呼ぶ称。
なので、中傷団体「ヒ管一味」の首領という意味であると解釈した方が適切であろう。
だが、
おん-たい【御大】
御大将の意。一家の主人、一団体の首領などを親しんで呼ぶ称。
なので、中傷団体「ヒ管一味」の首領という意味であると解釈した方が適切であろう。
相変わらず中傷が好きな集団だな
一日中休日にネットに張り付いているのが
もう淋しさ爆発であまりにも悲惨
現実が歩み寄らない人生が哀れでならんなｗ
一日中休日にネットに張り付いているのが
もう淋しさ爆発であまりにも悲惨
現実が歩み寄らない人生が哀れでならんなｗ
まるで松本本人と周辺のゴロ共の事の様だな>>659
まあなんだ。とりあえずageさせてもらう。
>>660を含め、なぜか複数の松本氏関連スレで「ゴロ」という単語をいくつか目にしたんだが、
もちろん野球のゴロなんかとは違う、「ごろつき」という意味で使われている。
今のご時世、ゴロなんて古い言葉（というか死語）を使う人ってかなり珍しい存在と思われ。
俺もたまたま知っていたクチだが、槙原ファンの世代では普通知らないだろうね。
しかし、まさかいくら何でも全部>>660一人のレスってことは無いと思うんだけどね。
もしそうだったりしたら、>>660の粘着っぷりはかなり凄いのかも知れない。
もちろん野球のゴロなんかとは違う、「ごろつき」という意味で使われている。
今のご時世、ゴロなんて古い言葉（というか死語）を使う人ってかなり珍しい存在と思われ。
俺もたまたま知っていたクチだが、槙原ファンの世代では普通知らないだろうね。
しかし、まさかいくら何でも全部>>660一人のレスってことは無いと思うんだけどね。
もしそうだったりしたら、>>660の粘着っぷりはかなり凄いのかも知れない。
なにやら探ろうと必死なヤツがいるな。
よかったな。
age
ずいぶん過疎ってるからあげてみる
まだ槇原問題の火消しに忙しいのかな、電波とかヒ管一味もどきとか
まだ槇原問題の火消しに忙しいのかな、電波とかヒ管一味もどきとか
アンチ松本は、槙原盗作騒ぎで松本否定人口が一時的に増えたからって
一緒になって中傷に走っても、一見さんでは知らないような事を書き込むから
実はバレバレなんだよな。
その火消しはしなくてもいいのかな。
一緒になって中傷に走っても、一見さんでは知らないような事を書き込むから
実はバレバレなんだよな。
その火消しはしなくてもいいのかな。
火（今回の場合、松本に対する悪評）がついたら困るから「火消し」なんだろうにｗ
>>668の内容に消すべき火って含まれてるのかね
>>668の内容に消すべき火って含まれてるのかね
文体判定なんて無視してるんじゃない？馬鹿らしくて。
>>671
文体じゃなくて「一見さんでは知らないような事」という、書き込みの内容で
判断されているわけだが。
>>672
>>669の言う火消しは「松本に対する悪評に対する火消し」だとしても、
>>668の言う火消しは「一見さんでは知らないような事を書き込んでしまい
バレバレになっていることに対する火消し」だから前提条件が違う。
君が「松本に対する悪評以外は火と認めない」とか言い出したら、そっちの方が
よっぽどおかしいと思うけどな。
文体じゃなくて「一見さんでは知らないような事」という、書き込みの内容で
判断されているわけだが。
>>672
>>669の言う火消しは「松本に対する悪評に対する火消し」だとしても、
>>668の言う火消しは「一見さんでは知らないような事を書き込んでしまい
バレバレになっていることに対する火消し」だから前提条件が違う。
君が「松本に対する悪評以外は火と認めない」とか言い出したら、そっちの方が
よっぽどおかしいと思うけどな。
>>673
「一見さんでは知らないような事」という君の主観基準で判断されている訳だな。
文体判定と変わらないレベルですな。
ついでに
> 火消し
一見さんでは知らないような事を、一見さんではない人が書き込んだとする。
そしてそれがバレバレだとする。
で、それって「火」？バレバレだと誰が困るの？
単に「一見さんと詳しい人が一緒になって松本零士を批判してる」ってだけの事じゃん。
「一見さんでは知らないような事」という君の主観基準で判断されている訳だな。
文体判定と変わらないレベルですな。
ついでに
> 火消し
一見さんでは知らないような事を、一見さんではない人が書き込んだとする。
そしてそれがバレバレだとする。
で、それって「火」？バレバレだと誰が困るの？
単に「一見さんと詳しい人が一緒になって松本零士を批判してる」ってだけの事じゃん。
ほら、なんか念書がどうとか言ってた奴がいたろ
「もう工作しません」と書いたのにまだ掲示板に書いてるとかなんとか
「そんなことやってると黒幕企業が吊し上げられますよ？ほらほら」とか言いたいんじゃね？
「もう工作しません」と書いたのにまだ掲示板に書いてるとかなんとか
「そんなことやってると黒幕企業が吊し上げられますよ？ほらほら」とか言いたいんじゃね？
むしろ俺としては、いい機会だから全部明るみになって欲しいもんだがな。
でもって、きっちり決着つけろってなもんだ。
でもって、きっちり決着つけろってなもんだ。
×単に「一見さんと詳しい人が一緒になって松本零士を批判してる」ってだけの事じゃん。
○実は「一見さんが松本零士を批判してるのに便乗して、詳しい人は中傷してる」って事で桶。
○実は「一見さんが松本零士を批判してるのに便乗して、詳しい人は中傷してる」って事で桶。
ここで一言。
おい。爺ｦﾀ。キモいぞ。
sageでコソコソすんな。
おい。爺ｦﾀ。キモいぞ。
sageでコソコソすんな。
理解力に乏しい>>681ｶﾜｲｿｽ。
煽りしかできなくなったか。
>>684
自分に都合よく解釈して悦に入るようになったか。
自分に都合よく解釈して悦に入るようになったか。
いつもの事ｗ
自分に都合よく解釈して悦に入るって？
今までアンチ松本が頻繁にやってきたことじゃないか。
まあ、わざわざ余所の板に突撃しては、アニメ系の住人じゃないと知らないネタを投下したもんだから
かえって工作が浮き彫りになっていたのは、姑息な上にバレバレ過ぎて実に間抜け。
火消しに走りたい気持ちはよくわかる。
今までアンチ松本が頻繁にやってきたことじゃないか。
まあ、わざわざ余所の板に突撃しては、アニメ系の住人じゃないと知らないネタを投下したもんだから
かえって工作が浮き彫りになっていたのは、姑息な上にバレバレ過ぎて実に間抜け。
火消しに走りたい気持ちはよくわかる。
わざわざ説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ。知りたければ自分で見てくれば？
アニメ系じゃないと知らないネタかどうかは知らんが、このスレのネタを持ち込んだ馬鹿はいたな。
倉敷東映の件なんかヲチスレ住人しか注目してなかったろ。
他のヤマトスレに派生はしてたかもしれんが、発端はヲチスレのはず。
ttp://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1161/1161654062.htmlの552な。
他にも執拗に新戦艦ネタを書き込んでる空気読めない奴とか（上記スレの817参照）。
なんかあの騒ぎにヒヨコが紛れ込んでたんじゃねーか？
倉敷東映の件なんかヲチスレ住人しか注目してなかったろ。
他のヤマトスレに派生はしてたかもしれんが、発端はヲチスレのはず。
ttp://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1161/1161654062.htmlの552な。
他にも執拗に新戦艦ネタを書き込んでる空気読めない奴とか（上記スレの817参照）。
なんかあの騒ぎにヒヨコが紛れ込んでたんじゃねーか？
まあ、あの騒ぎでの松本擁護派の中には中傷犯認定を繰り返してた奴らも混じってそうだったけどな。
なんか松本への思い入れが強すぎて逆に痛かった。
俺は槇原がパクったと思うがね。
ただ９９９からパクったのではなく、どこかで聞いたフレーズをまるごと流用したんじゃねーかなとも思う。
CMとかでたまたま聞いたとかそういうので頭に残ってたのを。
槇原が以前から９９９のファンであることを公言してたなら話は別だがね。
正直、松本の「彼は知っているはず」という発言はアイターだったな。
オリジナルは自分だということだけをアピールしとけば良かったのに。
なんか松本への思い入れが強すぎて逆に痛かった。
俺は槇原がパクったと思うがね。
ただ９９９からパクったのではなく、どこかで聞いたフレーズをまるごと流用したんじゃねーかなとも思う。
CMとかでたまたま聞いたとかそういうので頭に残ってたのを。
槇原が以前から９９９のファンであることを公言してたなら話は別だがね。
正直、松本の「彼は知っているはず」という発言はアイターだったな。
オリジナルは自分だということだけをアピールしとけば良かったのに。
>>692
＞槇原が以前から９９９のファンであることを公言してたなら話は別だがね。
だったらその「話は別」に入るんじゃないの？雑誌のインタビューか何かで、
好きな漫画の一つとして９９９を挙げていたようだし。
>>693
君には>>691のような、自分で考える脳みそが無いのか。
君は馬鹿かね？
＞槇原が以前から９９９のファンであることを公言してたなら話は別だがね。
だったらその「話は別」に入るんじゃないの？雑誌のインタビューか何かで、
好きな漫画の一つとして９９９を挙げていたようだし。
>>693
君には>>691のような、自分で考える脳みそが無いのか。
君は馬鹿かね？
ｱﾆｦﾀ版での内容も、一般人が検索する事は可能な場所に書き込みされているんだから、今回の件で過去ログを検索した人間がいてもおかしくなかろうが。
>>695
今回の件を検索した結果、倉敷東映の話や新戦艦のことに辿りついて
なおかつスレに連貼り粘着するような名無しがそういるとは思えんな。
明らかにヲチスレかヤマトスレ住人の仕業だろ。
ヒヨコの可能性が高いだろうがな。
今回の件を検索した結果、倉敷東映の話や新戦艦のことに辿りついて
なおかつスレに連貼り粘着するような名無しがそういるとは思えんな。
明らかにヲチスレかヤマトスレ住人の仕業だろ。
ヒヨコの可能性が高いだろうがな。
>>697
それはわからんね。
今回の件は、大まかにいうと松本が槙原側に
俺の作品盗んだだろ。
と言い出した事。
槙原ファンやCHEMISTRYファン。またはＣＭが見れなくなった長澤まさみのファンなどが、ネットを駆使して検索していないとは限らない。当然、今回の件でアンチ松本になった奴がかなりいる訳だから、過去資料を必死こいてコピペしているとも考えられる。
これだけ２ちゃんで話題になっているんだからな。
ﾋﾖｺでない。とも言えないが、奴だ。と断定も出来ない。
少なくとも今までとは違う人たちも、松本に興味があるのは間違いないからね。
しかも新戦艦の話しは権利とも関わる話題だしな。
それはわからんね。
今回の件は、大まかにいうと松本が槙原側に
俺の作品盗んだだろ。
と言い出した事。
槙原ファンやCHEMISTRYファン。またはＣＭが見れなくなった長澤まさみのファンなどが、ネットを駆使して検索していないとは限らない。当然、今回の件でアンチ松本になった奴がかなりいる訳だから、過去資料を必死こいてコピペしているとも考えられる。
これだけ２ちゃんで話題になっているんだからな。
ﾋﾖｺでない。とも言えないが、奴だ。と断定も出来ない。
少なくとも今までとは違う人たちも、松本に興味があるのは間違いないからね。
しかも新戦艦の話しは権利とも関わる話題だしな。
>>697
書かれている事が事実なら、それはリアル社会で知りうる内容だろ。
今回の件で松本御大が嫌いになった人間が、リアル社会で知った事を書き込んでいるのかもしれんぞ。
自分の思いこみを根拠に「明らかに」とか言っちゃうのは痛いですよ。
ただ、ヒ管その他が2chで書いた内容が「リアル社会での事実ではない」事柄なら、
それに言及したレスを書いた奴はほぼ2ch住人だと言えるかもしれんなｗ
書かれている事が事実なら、それはリアル社会で知りうる内容だろ。
今回の件で松本御大が嫌いになった人間が、リアル社会で知った事を書き込んでいるのかもしれんぞ。
自分の思いこみを根拠に「明らかに」とか言っちゃうのは痛いですよ。
ただ、ヒ管その他が2chで書いた内容が「リアル社会での事実ではない」事柄なら、
それに言及したレスを書いた奴はほぼ2ch住人だと言えるかもしれんなｗ
>>699
普通に生活してて「宇宙戦艦ヤマトが新戦艦大和のパクリ」とか「松本が倉敷東映に抗議した」
なんてニュースを聞くことがあるかよw
大体このヲチスレやこの住人でない人間が北島のサイトの情報をそう簡単に信じるほうがおかしい。
北島の情報は「◆MztXUYs/kEや畳屋」というファクターを知っている人間にだけ有効性があるもの。
普通は「何この電波？」で終わる。
普通に生活してて「宇宙戦艦ヤマトが新戦艦大和のパクリ」とか「松本が倉敷東映に抗議した」
なんてニュースを聞くことがあるかよw
大体このヲチスレやこの住人でない人間が北島のサイトの情報をそう簡単に信じるほうがおかしい。
北島の情報は「◆MztXUYs/kEや畳屋」というファクターを知っている人間にだけ有効性があるもの。
普通は「何この電波？」で終わる。
ま、どう考えても速報＋での松本叩きの中にはマニアしか持ち得ないような知識を持って
叩きの流れを作ろうとしてた奴はいたよ。まったく相手にされてなかったがな。
槇原の曲が９９９のフレーズのパクリかどうかが争点なんだから、空気読めない発言が
弾かれるのは当然と言えるがな。
その中で当然「倉敷東映」の名前と北島のサイトへのリンクが貼られて驚いたよ。
正直アチャーとも思ったけどね。
叩きの流れを作ろうとしてた奴はいたよ。まったく相手にされてなかったがな。
槇原の曲が９９９のフレーズのパクリかどうかが争点なんだから、空気読めない発言が
弾かれるのは当然と言えるがな。
その中で当然「倉敷東映」の名前と北島のサイトへのリンクが貼られて驚いたよ。
正直アチャーとも思ったけどね。
結局は槙原のファンでもケミストリのファンでもない奴が、わざわざ余所の板にまで出張って
そういう奴等に紛れこんだつもりが、その内容が槙原擁護でもケミ擁護でもなかったために
かえって周囲から浮いてしまい、自らの存在を明らかにしてしまったわけだ。
少なくとも、これで「盗作騒ぎに乗じてまで、松本叩きをやりたかった人」の存在は明確になった。
さて、ではその人たちのレスはどんなものだったのかなあ･･･と思うと、ここやヲチスレで
一生懸命だった「中傷犯誤認定被害者（自称）」とソックリなんだよな。どうしてだろうね。
そういう奴等に紛れこんだつもりが、その内容が槙原擁護でもケミ擁護でもなかったために
かえって周囲から浮いてしまい、自らの存在を明らかにしてしまったわけだ。
少なくとも、これで「盗作騒ぎに乗じてまで、松本叩きをやりたかった人」の存在は明確になった。
さて、ではその人たちのレスはどんなものだったのかなあ･･･と思うと、ここやヲチスレで
一生懸命だった「中傷犯誤認定被害者（自称）」とソックリなんだよな。どうしてだろうね。
>>703
全然違うと思うがね……
そもそもヲチスレやここでは権利関係はどうでもいいってスタンスだったんだし。
どうしても同じだって言うんであれば、あんたの言うソックリなレスを探してきて証明すればいい。
サンプルはいっぱい手に入ったろう？
まああんたはわざわざ「（自称）」なんて付ける位だから「中傷犯」の存在を未だに信じてるんだろう。
だったら速報系でのそれらのレスが「ただの松本アンチ」のものではなく「黒幕企業の息のかかった中傷犯」のモノで
あることを明らかにすればいいんじゃないか？
全然違うと思うがね……
そもそもヲチスレやここでは権利関係はどうでもいいってスタンスだったんだし。
どうしても同じだって言うんであれば、あんたの言うソックリなレスを探してきて証明すればいい。
サンプルはいっぱい手に入ったろう？
まああんたはわざわざ「（自称）」なんて付ける位だから「中傷犯」の存在を未だに信じてるんだろう。
だったら速報系でのそれらのレスが「ただの松本アンチ」のものではなく「黒幕企業の息のかかった中傷犯」のモノで
あることを明らかにすればいいんじゃないか？
＞まああんたはわざわざ「（自称）」なんて付ける位だから「中傷犯」の存在を未だに信じてるんだろう。
＞だったら速報系でのそれらのレスが「ただの松本アンチ」のものではなく「黒幕企業の息のかかった中傷犯」のモノで
＞あることを明らかにすればいいんじゃないか？
これはびっくり。中傷犯の存在を「信じている」人間が、中傷犯のレスであることを「明らかに」
する必要があるんだ。へー。
馬鹿？
＞だったら速報系でのそれらのレスが「ただの松本アンチ」のものではなく「黒幕企業の息のかかった中傷犯」のモノで
＞あることを明らかにすればいいんじゃないか？
これはびっくり。中傷犯の存在を「信じている」人間が、中傷犯のレスであることを「明らかに」
する必要があるんだ。へー。
馬鹿？
>>705
あんたの信用する◆MztXUYs/kEや畳屋はもう「中傷犯」の立証を諦めちゃったみたいだからな。
だったら信望者であるあんたが代わりに証明すればいいじゃん。
たくさんあったろ？ 「松本は老害」とかそういう類のレスがさ。
今のあんたは嘘つきの言葉を未だに信じてる間抜けだ。
まー俺は間抜けと思われても結構です！って言うんなら別にいいけどw
あんたの信用する◆MztXUYs/kEや畳屋はもう「中傷犯」の立証を諦めちゃったみたいだからな。
だったら信望者であるあんたが代わりに証明すればいいじゃん。
たくさんあったろ？ 「松本は老害」とかそういう類のレスがさ。
今のあんたは嘘つきの言葉を未だに信じてる間抜けだ。
まー俺は間抜けと思われても結構です！って言うんなら別にいいけどw
何といっても誤認定されたと言ってる名無しを「（自称）」と断定できるんだから
それぐらいの証明簡単だろ。
少なくともここ最悪板に移ってきてから◆MztXUYs/kEたちが「誤認定と騒いでるのは中傷犯！」なんて
言ったことはないんだから、あんたが独自の考えで自称であると認定したわけだ。
あんた凄いよ。◆MztXUYs/kEたちが使ってたのと同じくらいの調査機関にでも依頼したのかいw
それぐらいの証明簡単だろ。
少なくともここ最悪板に移ってきてから◆MztXUYs/kEたちが「誤認定と騒いでるのは中傷犯！」なんて
言ったことはないんだから、あんたが独自の考えで自称であると認定したわけだ。
あんた凄いよ。◆MztXUYs/kEたちが使ってたのと同じくらいの調査機関にでも依頼したのかいw
>>705
> これはびっくり。中傷犯の存在を「信じている」人間が、中傷犯のレスであることを「明らかに」
> する必要があるんだ。へー。
ぶははは、ここ最近で一番笑った。何言ってんだろコイツ。
当 た り 前 だ ろ
存在を「信じてない」人間が、中傷犯のレスであることを明らかにする訳ないじゃん。
信じてるお前がしないでどうするよｗ
> これはびっくり。中傷犯の存在を「信じている」人間が、中傷犯のレスであることを「明らかに」
> する必要があるんだ。へー。
ぶははは、ここ最近で一番笑った。何言ってんだろコイツ。
当 た り 前 だ ろ
存在を「信じてない」人間が、中傷犯のレスであることを明らかにする訳ないじゃん。
信じてるお前がしないでどうするよｗ
>>707
＞何といっても誤認定されたと言ってる名無しを「（自称）」と断定できるんだから
はぁ？誤認定被害自体がソース付きで証明されていない以上、「自称被害者」を
他人である俺が「被害者」だと断定するほうがおかしいんだけど。
だって「誤認定された」なんてのは、中傷犯本人であっても書けるからね。
これ、何度言われてもわかんないのかなぁ？
>>708
＞存在を「信じてない」人間が、中傷犯のレスであることを明らかにする訳ないじゃん。
ここは同意するよ、それは当然だと思う。しかし次の行は飛躍というものだ。
＞信じてるお前がしないでどうするよｗ
俺にそれをやらなきゃいけない理由なんて、欠片ほども無いわけだが？
人物Ｃが人物Ａと人物Ｂの二つの意見のうちＡの方を信じた場合、ＣがＡに代わって
Ａの意見のソースを出したり、疑問点を解消したりしなければならない理由を述べよ。
＞何といっても誤認定されたと言ってる名無しを「（自称）」と断定できるんだから
はぁ？誤認定被害自体がソース付きで証明されていない以上、「自称被害者」を
他人である俺が「被害者」だと断定するほうがおかしいんだけど。
だって「誤認定された」なんてのは、中傷犯本人であっても書けるからね。
これ、何度言われてもわかんないのかなぁ？
>>708
＞存在を「信じてない」人間が、中傷犯のレスであることを明らかにする訳ないじゃん。
ここは同意するよ、それは当然だと思う。しかし次の行は飛躍というものだ。
＞信じてるお前がしないでどうするよｗ
俺にそれをやらなきゃいけない理由なんて、欠片ほども無いわけだが？
人物Ｃが人物Ａと人物Ｂの二つの意見のうちＡの方を信じた場合、ＣがＡに代わって
Ａの意見のソースを出したり、疑問点を解消したりしなければならない理由を述べよ。
今回の騒動が、一味健在の時だったらどうだったろうかね。
今は自称一味はおられるが、各コテは今回の騒動でも出てこなかった。
北島は、松本と９９９の話題という事で掲示板でのコメントもわざわざ避けている。他の人が発言しているのにね。
もし一味がいたら、当然コメントはしなければならなかっただろうし、ヒ管らがニュー速板で話題になったかもしれないな。
今は自称一味はおられるが、各コテは今回の騒動でも出てこなかった。
北島は、松本と９９９の話題という事で掲示板でのコメントもわざわざ避けている。他の人が発言しているのにね。
もし一味がいたら、当然コメントはしなければならなかっただろうし、ヒ管らがニュー速板で話題になったかもしれないな。
>>709
やれやれ・・・。お前がどんなトンデモ説を信じようと構わんさ。
宇宙人に操られた米国大統領がCIAに命じて松本を中傷してるんだ！でも別にいいぞｗ
だがよ、それをソースに自説を披露すりゃ、そのソースの信憑性を問われるのは当然だろ。
そもそも「中傷犯の存在」を何を根拠に信じてるのか聞きたいね。
ブラフだけの有言不実行コテが言ってるだけの事件の犯人の存在をどうして信じられるのか、を。
やれやれ・・・。お前がどんなトンデモ説を信じようと構わんさ。
宇宙人に操られた米国大統領がCIAに命じて松本を中傷してるんだ！でも別にいいぞｗ
だがよ、それをソースに自説を披露すりゃ、そのソースの信憑性を問われるのは当然だろ。
そもそも「中傷犯の存在」を何を根拠に信じてるのか聞きたいね。
ブラフだけの有言不実行コテが言ってるだけの事件の犯人の存在をどうして信じられるのか、を。
713 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 16:39:48 ID:8kfDaNuy
>>709
＞誤認定被害自体がソース付きで証明されていない
未だにこんなことを言い続けてるのは釣りなんだろうか？
釣りだとしてもあまりに湿気た餌だし、本気だとしたらどうしようもないくらいの馬鹿としか言いようがない。
何度「悪魔の証明」と言われれば気が済むんだろうか。
そういや畳屋や◆MztXUYs/kEも似たような頭の悪い発言を繰り返してたな。
本人なのか、それとも未だに嘘つきの言葉を盲信してるような奴はその程度の知性しか持ち合わせていないのか。
＞誤認定被害自体がソース付きで証明されていない
未だにこんなことを言い続けてるのは釣りなんだろうか？
釣りだとしてもあまりに湿気た餌だし、本気だとしたらどうしようもないくらいの馬鹿としか言いようがない。
何度「悪魔の証明」と言われれば気が済むんだろうか。
そういや畳屋や◆MztXUYs/kEも似たような頭の悪い発言を繰り返してたな。
本人なのか、それとも未だに嘘つきの言葉を盲信してるような奴はその程度の知性しか持ち合わせていないのか。
714 ：最低人類０号：2006/10/29(日) 16:56:37 ID:8kfDaNuy
北島は今回の９９９騒動とは距離を置くことにしたみたいだな。
ヤマト絡みで無いからかどうかは知らんが。
ただ、それとは別に一つ気になる記載があった。
10/23の日記だが、「手島」なる人物の動向を気にかけてる。
トピックス６で一連の騒動の中心的人物を「Ｔ氏」とあげていること。
日記の冒頭で「◆MztXUYs/kE関係を検索してみた」と書いていることを合わせて考えるに
北島は「手島」なる人物が◆MztXUYs/kEであると考えているのではなかろうか。
俺らにはそれを確認する術は無いが。
実名？を出したことについて、個人的には正直どうかな？という思いはあるが
◆MztXUYs/kEや畳屋も今まで散々「北島」やら「関」と連呼してきたのだから、どっちもどっちか。
まあ「どこそこの手島」と特定してないんだから問題ないと言えるかもな。
皮肉なもんだw
ヤマト絡みで無いからかどうかは知らんが。
ただ、それとは別に一つ気になる記載があった。
10/23の日記だが、「手島」なる人物の動向を気にかけてる。
トピックス６で一連の騒動の中心的人物を「Ｔ氏」とあげていること。
日記の冒頭で「◆MztXUYs/kE関係を検索してみた」と書いていることを合わせて考えるに
北島は「手島」なる人物が◆MztXUYs/kEであると考えているのではなかろうか。
俺らにはそれを確認する術は無いが。
実名？を出したことについて、個人的には正直どうかな？という思いはあるが
◆MztXUYs/kEや畳屋も今まで散々「北島」やら「関」と連呼してきたのだから、どっちもどっちか。
まあ「どこそこの手島」と特定してないんだから問題ないと言えるかもな。
皮肉なもんだw
>>710
俺の名誉？俺の名誉は別に傷ついていないが？馬鹿に馬鹿にされたところで気にはならんし。
少なくとも、2chやYahoo等の書き込みを見ている限り、中傷犯がいないという前提に立つよりは
いるという前提に立った方が辻褄が合うんだよな。
もちろん、今回の盗作騒ぎに便乗した粘着的アンチレスなども含めてのことだが。
>>713
多分勘違いしてると思うが、俺は別に「自称被害者は、被害者であることを証明しろ」なんて
一言も言ってないし、そんな証明を求めてもいない。
「証明できないものならば、第三者がそれを正しいと断定する事もできない」って言ってるだけ。
それでも第三者に「自分が被害者である」と断定して欲しいのなら、悪魔の証明だろうと何だろうと
証明しなきゃ無理だってことだね。
でも「誤認定された」なんてレスが中傷犯本人であっても書ける以上、証明は無理だと思うよ。
俺の名誉？俺の名誉は別に傷ついていないが？馬鹿に馬鹿にされたところで気にはならんし。
少なくとも、2chやYahoo等の書き込みを見ている限り、中傷犯がいないという前提に立つよりは
いるという前提に立った方が辻褄が合うんだよな。
もちろん、今回の盗作騒ぎに便乗した粘着的アンチレスなども含めてのことだが。
>>713
多分勘違いしてると思うが、俺は別に「自称被害者は、被害者であることを証明しろ」なんて
一言も言ってないし、そんな証明を求めてもいない。
「証明できないものならば、第三者がそれを正しいと断定する事もできない」って言ってるだけ。
それでも第三者に「自分が被害者である」と断定して欲しいのなら、悪魔の証明だろうと何だろうと
証明しなきゃ無理だってことだね。
でも「誤認定された」なんてレスが中傷犯本人であっても書ける以上、証明は無理だと思うよ。
>>714
奴ら的には、個人特定出来なければＯＫみたいだからな。
手島という名前だけじゃ全く問題にはなるまい。
特定といえば手島という名前が、前に出た大和探索のメンバーにいたら面白くなりそうだな。
もちろん、手島という人がいてもその人やその人の家族が、ﾋ管という事を断定は出来ないが…
奴ら的には、個人特定出来なければＯＫみたいだからな。
手島という名前だけじゃ全く問題にはなるまい。
特定といえば手島という名前が、前に出た大和探索のメンバーにいたら面白くなりそうだな。
もちろん、手島という人がいてもその人やその人の家族が、ﾋ管という事を断定は出来ないが…
>>715
開き直ったか、見苦しい奴だw
開き直ったか、見苦しい奴だw
>>715は完全に自分の世界に入り込んじゃってるな。
「アンチ松本」はいるだろうが「中傷犯」がいるとはとても思えんねw
というより中傷犯・中傷犯と喚いてる奴らも本来の「中傷犯」の定義を覚えてないんじゃないか？
それとも本当に「黒幕企業の指示を受けてアンチ松本活動に勤しんでいる人間」がいるとまだ思ってるのかw
「アンチ松本」はいるだろうが「中傷犯」がいるとはとても思えんねw
というより中傷犯・中傷犯と喚いてる奴らも本来の「中傷犯」の定義を覚えてないんじゃないか？
それとも本当に「黒幕企業の指示を受けてアンチ松本活動に勤しんでいる人間」がいるとまだ思ってるのかw
>>715
> いるという前提に立った方が辻褄が合うんだよな。
しょうもない。辻褄が合う程度の話かよ。
よくそれで「信じる」と言い切ったり、それを前提にカキコできるもんだな。
> 証明できないものならば、第三者がそれを正しいと断定する事もできない
激しい自己矛盾乙ｗ
ヒ管の主張する事件や犯罪は何一つ証明されていないのに、第三者であるお前は信じちゃってるのになｗｗｗ
> いるという前提に立った方が辻褄が合うんだよな。
しょうもない。辻褄が合う程度の話かよ。
よくそれで「信じる」と言い切ったり、それを前提にカキコできるもんだな。
> 証明できないものならば、第三者がそれを正しいと断定する事もできない
激しい自己矛盾乙ｗ
ヒ管の主張する事件や犯罪は何一つ証明されていないのに、第三者であるお前は信じちゃってるのになｗｗｗ
おやおや。何も断定されていないのに妙な奴がいるな。
信じる事と、断定する事の区別が出来ないとは
可哀想な奴もいたものだ。
信じる事と、断定する事の区別が出来ないとは
可哀想な奴もいたものだ。
畳屋はヒ管に比べると馬鹿だけどなｗ
自分を賢そうに見せたがるけど中身が伴ってないので自滅するタイプ
自分を賢そうに見せたがるけど中身が伴ってないので自滅するタイプ
>>715より畳屋の方が、はるかに賢いと思うが…
>>724
ああ、それには同意ｗ
ああ、それには同意ｗ
週始めの月曜でしかも一番忙しい午前中に即レスとは暇だな。
ニートは良いご身分だこと。または髪結い屋かもしれないが。
ニートは良いご身分だこと。または髪結い屋かもしれないが。
月曜の午前中に暇なのはニートと散髪屋だけだと思ってるのか
こりゃまた随分と狭い認識だこと
なるほど、こんなに考えが浅いから穴だらけの戯言でも信じちゃう訳か…
こりゃまた随分と狭い認識だこと
なるほど、こんなに考えが浅いから穴だらけの戯言でも信じちゃう訳か…
>>719
二つの意見がある時、どちらの意見が現実の状況と一致するかというのは
結構大事なことだと思うんだけどな。
しょうもない、の一言で逃げを打たなきゃいけないような理由がある人ならともかく。
あと、俺は「アンチ松本らとヒ管らなら、ヒ管らの言う話の方が現状と辻褄が合う」と
言っているだけで、「だからヒ管らが言う主張は全て真実だ」なんて断定は一切して
いないんだが、それにしては妙な反応だなあ。
二つの意見がある時、どちらの意見が現実の状況と一致するかというのは
結構大事なことだと思うんだけどな。
しょうもない、の一言で逃げを打たなきゃいけないような理由がある人ならともかく。
あと、俺は「アンチ松本らとヒ管らなら、ヒ管らの言う話の方が現状と辻褄が合う」と
言っているだけで、「だからヒ管らが言う主張は全て真実だ」なんて断定は一切して
いないんだが、それにしては妙な反応だなあ。
速報＋系の板で粘着系のアンチ松本レスが目立ったことに対し、普通の考えならば
「松本には強烈なアンチがいる」と考える。
が、◆MztXUYs/kEたちに言わせるとそれらの活動は「『中傷犯』によるもの」となる。
どちらが現実の状況に沿っているかは一目瞭然なのだが、◆MztXUYs/kEたちはその現実に
目を向けることを頑なに拒み続ける。
どうしてもそれらのレスが『中傷犯』によるものだと主張するのであれば、第三者を納得させるべき
根拠を提示するべき。
「松本には強烈なアンチがいる」と考える。
が、◆MztXUYs/kEたちに言わせるとそれらの活動は「『中傷犯』によるもの」となる。
どちらが現実の状況に沿っているかは一目瞭然なのだが、◆MztXUYs/kEたちはその現実に
目を向けることを頑なに拒み続ける。
どうしてもそれらのレスが『中傷犯』によるものだと主張するのであれば、第三者を納得させるべき
根拠を提示するべき。
>>729
どんな「現実の状況」がﾋ管の言動と一致してると思ってる訳？
君の考えをお聞かせ願いたいもんだが。
それに、なんの証明もしないで良いなら辻褄なんて後から幾らでも合わせられるんだが。
それこそﾋ管らの活動動機を考える際、
「松本零士の側近にﾋ管一味を操る黒幕がいて、ﾈｯﾄでのｱﾝﾁ意見を封殺したり
対立陣営に与する人間の評価を貶めようとしている」と考えても十分辻褄合うんだけどねぇ。
辻褄が合う合わないなんて、事の真偽を判断する時になんの意味も無いよ。
どんな「現実の状況」がﾋ管の言動と一致してると思ってる訳？
君の考えをお聞かせ願いたいもんだが。
それに、なんの証明もしないで良いなら辻褄なんて後から幾らでも合わせられるんだが。
それこそﾋ管らの活動動機を考える際、
「松本零士の側近にﾋ管一味を操る黒幕がいて、ﾈｯﾄでのｱﾝﾁ意見を封殺したり
対立陣営に与する人間の評価を貶めようとしている」と考えても十分辻褄合うんだけどねぇ。
辻褄が合う合わないなんて、事の真偽を判断する時になんの意味も無いよ。
>>731
＞「松本零士の側近にﾋ管一味を操る黒幕がいて、ﾈｯﾄでのｱﾝﾁ意見を封殺したり
＞対立陣営に与する人間の評価を貶めようとしている」と考えても十分辻褄合うんだけどねぇ。
なるほど、つまり「俺らのアンチ意見を封殺させねえぞゴルァ！」って言いたいんですね。
よくわかりますよ、その気持ちは。
それにしても「アンチ意見」ねえ。「正当な批評」じゃないあたりが笑えるね。
自白乙。
＞「松本零士の側近にﾋ管一味を操る黒幕がいて、ﾈｯﾄでのｱﾝﾁ意見を封殺したり
＞対立陣営に与する人間の評価を貶めようとしている」と考えても十分辻褄合うんだけどねぇ。
なるほど、つまり「俺らのアンチ意見を封殺させねえぞゴルァ！」って言いたいんですね。
よくわかりますよ、その気持ちは。
それにしても「アンチ意見」ねえ。「正当な批評」じゃないあたりが笑えるね。
自白乙。
なるほどね、結局はそういうものか。
自分たちは批評したいだけでアンチとかじゃない、とは
思ってないから、こういう時に適切な言葉が出てこない、と。
自分たちは批評したいだけでアンチとかじゃない、とは
思ってないから、こういう時に適切な言葉が出てこない、と。
結局のところ、>>731は「ヒ管らの言う中傷犯」かどうかはわからないが、
”正当な評価ではなく”アンチ意見を封殺されずに堂々と書きたがっている
アレな人ということですね。
ヒ管らの言う中傷犯ってのも、きっとこういう精神構造なんだろうな。
批評にみせかけたアンチレスを投下しまくったりするんだろうな。
・・・あれ？それって現状とどう違うんだろう？
”正当な評価ではなく”アンチ意見を封殺されずに堂々と書きたがっている
アレな人ということですね。
ヒ管らの言う中傷犯ってのも、きっとこういう精神構造なんだろうな。
批評にみせかけたアンチレスを投下しまくったりするんだろうな。
・・・あれ？それって現状とどう違うんだろう？
>733-735
>731の引用部分は松本側の視点なんだから、「ｱﾝﾁ意見」表記なのは当然だろう。
>731の引用部分は松本側の視点なんだから、「ｱﾝﾁ意見」表記なのは当然だろう。
>>736
だよな。彼らが「うん、これはまっとうな批評だ」と受け取ったところなんて見た事ない。
批判的な文章はすべからくアンチ意見。そう定義したのは外ならぬヒ管一味だ。
>>735
君の言う現状ってネットだけの話なの？
だよな。彼らが「うん、これはまっとうな批評だ」と受け取ったところなんて見た事ない。
批判的な文章はすべからくアンチ意見。そう定義したのは外ならぬヒ管一味だ。
>>735
君の言う現状ってネットだけの話なの？
＞>731の引用部分は松本側の視点なんだから、「ｱﾝﾁ意見」表記なのは当然だろう。
どうやら火消しに来たようだが手遅れっぽいぞ。
何しろ本心から自分たちが「自分たちは批評したいだけでアンチとかじゃない」とか
思っていたのなら、「もちろん、ヒ管らの封殺しようとしているアンチ意見というのは
実際には正当な批評であるわけだが」とか書き添えないのは、逆に不自然だよ。
それにしても苦しい言い訳乙。次の言い訳は「揚げ足取り乙」かな？
どうやら火消しに来たようだが手遅れっぽいぞ。
何しろ本心から自分たちが「自分たちは批評したいだけでアンチとかじゃない」とか
思っていたのなら、「もちろん、ヒ管らの封殺しようとしているアンチ意見というのは
実際には正当な批評であるわけだが」とか書き添えないのは、逆に不自然だよ。
それにしても苦しい言い訳乙。次の言い訳は「揚げ足取り乙」かな？
>>739
> それにしても苦しい言い訳乙。次の言い訳は「揚げ足取り乙」かな？
揚げ足取りの自覚あるんだねｗ
でもその前に「苦しいすり替え乙」がくるかな。
>>731が「証明の伴わない『辻褄が合う』なんて意味がない」とあげた例に
よくもまあここまで食らいつくもんだｗ
> それにしても苦しい言い訳乙。次の言い訳は「揚げ足取り乙」かな？
揚げ足取りの自覚あるんだねｗ
でもその前に「苦しいすり替え乙」がくるかな。
>>731が「証明の伴わない『辻褄が合う』なんて意味がない」とあげた例に
よくもまあここまで食らいつくもんだｗ
過去にも何度もあったからなあ。
失敗を突っ込まれたのを「揚げ足取りだ」と言って
逃げたのは。
馬鹿丸出し。
失敗を突っ込まれたのを「揚げ足取りだ」と言って
逃げたのは。
馬鹿丸出し。
ところで名無しﾋ管一味さん。
謝罪はまだですかね。
謝罪はまだですかね。
744 ：最低人類０号：2006/10/31(火) 23:19:09 ID:9jyg5b0g
過去にも何度もあったよなあ。
都合が悪くなったら違う話題に逃げるのは。
ヒ管シンパは逃げるのが好きなんだね(^_^)
都合が悪くなったら違う話題に逃げるのは。
ヒ管シンパは逃げるのが好きなんだね(^_^)
別に、このように書き換えても、何ら不都合は無いように見えるが。
＞「松本零士の側近にﾋ管一味を操る黒幕がいて、ﾈｯﾄでの正当な批評を封殺したり
＞対立陣営に与する人間の評価を貶めようとしている」と考えても十分辻褄合うんだけどねぇ。
つまり、本題（辻褄合わせに意味は無い）と>731が中傷犯であるか否かはまた別の話である、と。
その上で本題を否定するならば、真っ当な反論で、どうぞ。
＞「松本零士の側近にﾋ管一味を操る黒幕がいて、ﾈｯﾄでの正当な批評を封殺したり
＞対立陣営に与する人間の評価を貶めようとしている」と考えても十分辻褄合うんだけどねぇ。
つまり、本題（辻褄合わせに意味は無い）と>731が中傷犯であるか否かはまた別の話である、と。
その上で本題を否定するならば、真っ当な反論で、どうぞ。
まず、ちょっと聞いていいかな？
アンチ松本ってのは何か悪い事なのかな？
アンチ松本ってのは何か悪い事なのかな？
開き直ってきてるよ。
馬鹿だなぁ。
馬鹿だなぁ。
薄弱な論理を披露して枝葉末節に拘泥し、肝心な事には解答できず最後は人格攻撃
これがﾋ管一味ｸｵﾘﾃｨ
これがﾋ管一味ｸｵﾘﾃｨ
>>743
まず第一に、名無しを「一味」であると断定する根拠キボン。
俺も含めて何人かの名無しの人が「ヒ管らの言動に賛同」しているとして、そういうのは
「一味」って言うのかね。
第二に、どの名無しに謝罪を要求しているのか明確にレス番指定プリーズ。君のレスでは
誰に謝罪を要求しているのかさっぱりわからん。
第三に、その名無しが謝罪しなければならないというなら「何をやったから」謝罪するのか
名無しのやった事と、それを証明するソースキボン。
>>746
普通は尋ねるまでもなくわかるものなんだが、馬鹿でもわかりやすい例を一つ挙げてあげよう。
「作品の続きはまだですか？ちょっと執筆ペースが遅いんじゃないですか？」というのは
正当な評価の一つだが、「続きが書けないんならやめたらどうなんだ？」ってのは叩き。
事実、松本氏の執筆ペースが遅いことの指摘に、ヒ管らが反発したことは無かったと思うがな。
あと、夜中に書き込んだものを昼までに返答しなきゃ「解答できない」って断定するのは
掲示板の利用方法がわかっていない人としか思えないわけだが。
「掲示板はチャットではありませんよ」って言われたこと無いかい？
まず第一に、名無しを「一味」であると断定する根拠キボン。
俺も含めて何人かの名無しの人が「ヒ管らの言動に賛同」しているとして、そういうのは
「一味」って言うのかね。
第二に、どの名無しに謝罪を要求しているのか明確にレス番指定プリーズ。君のレスでは
誰に謝罪を要求しているのかさっぱりわからん。
第三に、その名無しが謝罪しなければならないというなら「何をやったから」謝罪するのか
名無しのやった事と、それを証明するソースキボン。
>>746
普通は尋ねるまでもなくわかるものなんだが、馬鹿でもわかりやすい例を一つ挙げてあげよう。
「作品の続きはまだですか？ちょっと執筆ペースが遅いんじゃないですか？」というのは
正当な評価の一つだが、「続きが書けないんならやめたらどうなんだ？」ってのは叩き。
事実、松本氏の執筆ペースが遅いことの指摘に、ヒ管らが反発したことは無かったと思うがな。
あと、夜中に書き込んだものを昼までに返答しなきゃ「解答できない」って断定するのは
掲示板の利用方法がわかっていない人としか思えないわけだが。
「掲示板はチャットではありませんよ」って言われたこと無いかい？
>>751
> 事実、松本氏の執筆ペースが遅いことの指摘に、ヒ管らが反発したことは無かったと思うがな。
そんなのは誰だって解ってる事で、ﾋ管らも反発しようが無いからしてないだけでしょ
その前に、「批評」と「叩き」を区別してるのって君の主観でしかないじゃん
ﾋ管や君らが「これは叩きだ！ｱﾝﾁだ！」って言ってるだけ
書いた人間がどう思ってそれを書いたのか聞きもせずに一方的に決めつけてね
あまつさえ犯罪者とまで決めつけてね
そのﾋ管や君らの判断は正しいのかな？
一方的な判断で都合の悪い意見を封殺しようとした、と考えるのは不自然なのかな？
ちなみに「批評」に正当も不当も無いから
君の出した例に沿うと、「遅いんじゃないですか？」も「やめたらどうなんだ？」も批評の内
わざわざ「正当な批評」なんて書くから聞いてみたんだけど、日本語が苦手なだけ？
> あと、夜中に書き込んだものを昼までに返答しなきゃ「解答できない」って断定するのは
時間の話にすり替えですか？
今まで何度もあった事でしょ、答えられず話題をすり替えたり無視したり言い訳したり
>>750はそんなﾋ管とその賛同者に共通する傾向だね
ほら、国民性とか県民性とかみたいな
> 事実、松本氏の執筆ペースが遅いことの指摘に、ヒ管らが反発したことは無かったと思うがな。
そんなのは誰だって解ってる事で、ﾋ管らも反発しようが無いからしてないだけでしょ
その前に、「批評」と「叩き」を区別してるのって君の主観でしかないじゃん
ﾋ管や君らが「これは叩きだ！ｱﾝﾁだ！」って言ってるだけ
書いた人間がどう思ってそれを書いたのか聞きもせずに一方的に決めつけてね
あまつさえ犯罪者とまで決めつけてね
そのﾋ管や君らの判断は正しいのかな？
一方的な判断で都合の悪い意見を封殺しようとした、と考えるのは不自然なのかな？
ちなみに「批評」に正当も不当も無いから
君の出した例に沿うと、「遅いんじゃないですか？」も「やめたらどうなんだ？」も批評の内
わざわざ「正当な批評」なんて書くから聞いてみたんだけど、日本語が苦手なだけ？
> あと、夜中に書き込んだものを昼までに返答しなきゃ「解答できない」って断定するのは
時間の話にすり替えですか？
今まで何度もあった事でしょ、答えられず話題をすり替えたり無視したり言い訳したり
>>750はそんなﾋ管とその賛同者に共通する傾向だね
ほら、国民性とか県民性とかみたいな
＞書いた人間がどう思ってそれを書いたのか聞きもせずに一方的に決めつけてね
ここ、笑うところですか？
だったら「書いた人間には中傷のつもりは無かった」ら、結果的に中傷しても
問題は無いんですか？
日本語が苦手なのはどっちなんだろう。
ここ、笑うところですか？
だったら「書いた人間には中傷のつもりは無かった」ら、結果的に中傷しても
問題は無いんですか？
日本語が苦手なのはどっちなんだろう。
ははは、結果的に中傷か
で、それは誰が判断してるんですか？と書いておりますが
中傷だ中傷だと決めつけてるのはどなたさんですかね？
で、それは誰が判断してるんですか？と書いておりますが
中傷だ中傷だと決めつけてるのはどなたさんですかね？
>>752の理屈じゃ、書いた本人が中傷じゃないと思っていれば
何を書いても中傷じゃないのかな。すごいね。
自分達は中傷犯じゃない、って言ってる人たちも
そう考えているからこそ、中傷行為を否定しているのかもね。
何を書いても中傷じゃないのかな。すごいね。
自分達は中傷犯じゃない、って言ってる人たちも
そう考えているからこそ、中傷行為を否定しているのかもね。
＞中傷だ中傷だと決めつけてるのはどなたさんですかね？
では、ヒ管らの行為を中傷だ中傷だと決めつけてるのはどなたさんですかね？
失笑を禁じえません。
では、ヒ管らの行為を中傷だ中傷だと決めつけてるのはどなたさんですかね？
失笑を禁じえません。
757 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 18:04:29 ID:sKBoe7je
>>751
今更「◆MztXUYs/kEたちは誤認定なんかしていない！」と主張するつもりですか？
無理ですよー。
だってあいつらは自分らを批判した名無したちもみーんな「中傷犯」扱いしてきたんだから。
それともあなたはそれらの認定は全部正しかったと言い張るつもりですか？
たとえば◆MztXUYs/kEたちは何度もボストン在住の名無しが北島だと言い張ってきましたが
あなたはそれを信じてるんですか？
もしそうだとしたら……頭おかしいんじゃありませんか、あなたw
今更「◆MztXUYs/kEたちは誤認定なんかしていない！」と主張するつもりですか？
無理ですよー。
だってあいつらは自分らを批判した名無したちもみーんな「中傷犯」扱いしてきたんだから。
それともあなたはそれらの認定は全部正しかったと言い張るつもりですか？
たとえば◆MztXUYs/kEたちは何度もボストン在住の名無しが北島だと言い張ってきましたが
あなたはそれを信じてるんですか？
もしそうだとしたら……頭おかしいんじゃありませんか、あなたw
>>755
意図的な曲解乙
素で誤読してるなら同情を禁じ得ません
>>756
ﾋ管とその賛同者達に犯罪者扱いされた人でしょうねぇ
証拠も無しに手当たり次第の中傷犯認定、ありゃ酷かった
魔女裁判と評したﾚｽがあったけどまさにその通り
こういう風に書くと「中傷犯でない証拠を出せ」と言う輩が出てくるけど、まさに馬鹿の極み
そんな理屈は現実で通用しないのはもちろん、ﾈｯﾄの中でも通用しません
意図的な曲解乙
素で誤読してるなら同情を禁じ得ません
>>756
ﾋ管とその賛同者達に犯罪者扱いされた人でしょうねぇ
証拠も無しに手当たり次第の中傷犯認定、ありゃ酷かった
魔女裁判と評したﾚｽがあったけどまさにその通り
こういう風に書くと「中傷犯でない証拠を出せ」と言う輩が出てくるけど、まさに馬鹿の極み
そんな理屈は現実で通用しないのはもちろん、ﾈｯﾄの中でも通用しません
>>755
ヒ管曰く、「中傷犯ってのは『黒幕企業と繋がってるから中傷犯』だ」そうだよ
ヒ管自身は批判もアンチ意見も許容するとか言ってた
ただし、どれが中傷でどれがそうでないか、レス番上げて説明しろと尋ねられても
答えなかったけどなｗ
むしろ、中傷でもナンでもない一般的な書き込みに対して「お前は中傷犯だ」とか
噛みついていたワケで
だからお前の推測はヒ管らにとっても不本意なモノだと思うぞｗ
ヒ管曰く、「中傷犯ってのは『黒幕企業と繋がってるから中傷犯』だ」そうだよ
ヒ管自身は批判もアンチ意見も許容するとか言ってた
ただし、どれが中傷でどれがそうでないか、レス番上げて説明しろと尋ねられても
答えなかったけどなｗ
むしろ、中傷でもナンでもない一般的な書き込みに対して「お前は中傷犯だ」とか
噛みついていたワケで
だからお前の推測はヒ管らにとっても不本意なモノだと思うぞｗ
アンチ松本って当然な考えだとオモ。
馬鹿な裁判起こしてヤマトは自分が全部やった原作者で
西崎はただの制作プロシューサーだと認めろとか、裁判に負けたら
悪魔には屈しないとかテレビで言っちゃうし、ネットで連載始めても
途中でやめて放置していても平気であちこちに顔出すし、
大ヤマトを自分の生涯の作品だとか言う割に、結局こっちも放置プレイ
たまたま偶然似た歌詞を見つけたら、盗作したと認めろとか、またまた
週刊誌・TVで吠えまくるし・・・
裁判を取材して不利な記事を書いたライターに深夜の嫌がらせ電話を自分からかけたり
地方都市の小さな場末の名画座に無断上映だとか意味不明の電話をしたり、
自分のシンパのファンを使って、西崎寄りのファンを誹謗中傷させたり・・・
これでアンチがいたらおかしいとでもいうのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ
馬鹿な裁判起こしてヤマトは自分が全部やった原作者で
西崎はただの制作プロシューサーだと認めろとか、裁判に負けたら
悪魔には屈しないとかテレビで言っちゃうし、ネットで連載始めても
途中でやめて放置していても平気であちこちに顔出すし、
大ヤマトを自分の生涯の作品だとか言う割に、結局こっちも放置プレイ
たまたま偶然似た歌詞を見つけたら、盗作したと認めろとか、またまた
週刊誌・TVで吠えまくるし・・・
裁判を取材して不利な記事を書いたライターに深夜の嫌がらせ電話を自分からかけたり
地方都市の小さな場末の名画座に無断上映だとか意味不明の電話をしたり、
自分のシンパのファンを使って、西崎寄りのファンを誹謗中傷させたり・・・
これでアンチがいたらおかしいとでもいうのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ
>>752
＞そんなのは誰だって解ってる事で
なぜ「誰だって解ってる事」なのかが問題なのであってね。
ファンでもアンチでも、それが正しい評価なら反論はしないと思いますよ。
＞ちなみに「批評」に正当も不当も無いから
いいえ、不当な批評ってのはありますよ。別名「言いがかり」とも言います。
不当な批評を繰り返したい人にとっては、無いことにしたい気持ちはわかりますが。
＞時間の話にすり替えですか？
わざわざ「あと」って付け足している理由がわからない人、乙。
それともすり替えじゃないものを、すり替えにしたい人ですか？
>>760
別にあなたが「松本零士が嫌いであること」なんて、誰も止めたりはしませんよ。
他人もそうなるようにしよう、という活動をしているなら別かも知れませんがね。
＞そんなのは誰だって解ってる事で
なぜ「誰だって解ってる事」なのかが問題なのであってね。
ファンでもアンチでも、それが正しい評価なら反論はしないと思いますよ。
＞ちなみに「批評」に正当も不当も無いから
いいえ、不当な批評ってのはありますよ。別名「言いがかり」とも言います。
不当な批評を繰り返したい人にとっては、無いことにしたい気持ちはわかりますが。
＞時間の話にすり替えですか？
わざわざ「あと」って付け足している理由がわからない人、乙。
それともすり替えじゃないものを、すり替えにしたい人ですか？
>>760
別にあなたが「松本零士が嫌いであること」なんて、誰も止めたりはしませんよ。
他人もそうなるようにしよう、という活動をしているなら別かも知れませんがね。
◆MztXUYs/kEたちが叩かれてるのは、自分らの気に喰わない意見を
全て中傷犯によるものと断定したから。
それを無視して擁護しても無意味。
全て中傷犯によるものと断定したから。
それを無視して擁護しても無意味。
>>760
焦るな慌てるな。
>>762
ヒ管らを叩く人がチワワＡだのここで名前の上がった
数人に近しい数っつーのもなあ。
勿論ご本人とは思いたくもないがな。
しかしヒ管叩きアンチ松本の出現時間が以前と変わったな。
ニート脱出にささやかな拍手を贈ろう。
おめでとう。
やっと世間に歩み寄ることができてＷ
焦るな慌てるな。
>>762
ヒ管らを叩く人がチワワＡだのここで名前の上がった
数人に近しい数っつーのもなあ。
勿論ご本人とは思いたくもないがな。
しかしヒ管叩きアンチ松本の出現時間が以前と変わったな。
ニート脱出にささやかな拍手を贈ろう。
おめでとう。
やっと世間に歩み寄ることができてＷ
765 ：最低人類０号：2006/11/01(水) 23:48:52 ID:NH+fQHtr
>>764
◆MztXUYs/kEたちを叩いてる人数を把握できていると思っていること自体が失笑モノ。
エスパーと揶揄されてた頃からちっとも進歩してないw
しっかし昔から◆MztXUYs/kEたちを信望してる名無しのやり口は変わらんね。
相手のレス内容に反論するのではなく、人格攻撃に終始する。
◆MztXUYs/kEたちを叩いてる人数を把握できていると思っていること自体が失笑モノ。
エスパーと揶揄されてた頃からちっとも進歩してないw
しっかし昔から◆MztXUYs/kEたちを信望してる名無しのやり口は変わらんね。
相手のレス内容に反論するのではなく、人格攻撃に終始する。
>>761
> ファンでもアンチでも、それが正しい評価なら反論はしないと思いますよ。
だからそう書いてあるじゃん
反発しようが無いからﾋ管らも反発してない、って
それは取りも直さず誰だって解ってる事・誰だって認める事、=正しい評価でしょ
何が問題？
> いいえ、不当な批評ってのはありますよ。別名「言いがかり」とも言います。
なるほど、「ｱﾝﾁ意見」を「言い掛かり」と言いたかったのか
言語的な間違いはこの際目を瞑るとして、さてそうなると>>733とかおかしいねぇ
「正当な批評」じゃなく「ｱﾝﾁ意見」だから笑える？
言い掛かりってのは「根拠のないことを無理に言う」事なんだよね
理由があるならｱﾝﾁ意見も立派な「批評」なんだけど、何が笑えて何が自白なんだろう？
> わざわざ「あと」って付け足している理由がわからない人、乙。
ん？前半は>>746に対する内容で、「あと」以降は>>750に対する内容でしょ？
ﾚｽ内容を区切る意味での「あと」以上の意味があるとは思えませんでしたが
ていうか、「あと」をどういう理由でつけていようと、>>750の「解答できない」を
君が時間的な話と勘違いorすり替えして書いている事に変わりは無いんだけども
>>752で説明してるように、夜中とか昼間でとか全然関係ないから
> ファンでもアンチでも、それが正しい評価なら反論はしないと思いますよ。
だからそう書いてあるじゃん
反発しようが無いからﾋ管らも反発してない、って
それは取りも直さず誰だって解ってる事・誰だって認める事、=正しい評価でしょ
何が問題？
> いいえ、不当な批評ってのはありますよ。別名「言いがかり」とも言います。
なるほど、「ｱﾝﾁ意見」を「言い掛かり」と言いたかったのか
言語的な間違いはこの際目を瞑るとして、さてそうなると>>733とかおかしいねぇ
「正当な批評」じゃなく「ｱﾝﾁ意見」だから笑える？
言い掛かりってのは「根拠のないことを無理に言う」事なんだよね
理由があるならｱﾝﾁ意見も立派な「批評」なんだけど、何が笑えて何が自白なんだろう？
> わざわざ「あと」って付け足している理由がわからない人、乙。
ん？前半は>>746に対する内容で、「あと」以降は>>750に対する内容でしょ？
ﾚｽ内容を区切る意味での「あと」以上の意味があるとは思えませんでしたが
ていうか、「あと」をどういう理由でつけていようと、>>750の「解答できない」を
君が時間的な話と勘違いorすり替えして書いている事に変わりは無いんだけども
>>752で説明してるように、夜中とか昼間でとか全然関係ないから
まだ畳屋とか平気で名無しで書き込んでる気がするなぁ・・・
768 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 08:27:59 ID:PbuH/hCg
＞言語的な間違いはこの際目を瞑るとして、さてそうなると>>733とかおかしいねぇ
＞「正当な批評」じゃなく「ｱﾝﾁ意見」だから笑える？
確かにおかしいんだよね。「言いがかりをつけるのを邪魔するな」って言ってるんだから。
>>733に笑われて当然だね。
＞理由があるならｱﾝﾁ意見も立派な「批評」なんだけど
理由があるならって言っても、その理由にもよると思うけどねえ。
例えば私怨だったりしても、君の理屈じゃ「立派な批評」になっちゃうんだ。
これも笑われて当然だと思うけど。
＞「正当な批評」じゃなく「ｱﾝﾁ意見」だから笑える？
確かにおかしいんだよね。「言いがかりをつけるのを邪魔するな」って言ってるんだから。
>>733に笑われて当然だね。
＞理由があるならｱﾝﾁ意見も立派な「批評」なんだけど
理由があるならって言っても、その理由にもよると思うけどねえ。
例えば私怨だったりしても、君の理屈じゃ「立派な批評」になっちゃうんだ。
これも笑われて当然だと思うけど。
>>768
お前わざとか？と言いたくなるほどの馬鹿発見
動機という意味での「理由」じゃねえよ
こうも読解力が不足してると普段の生活とか大変じゃね？
お前とコミュニケーションとらなきゃならない周囲の人に同情するよｗ
お前わざとか？と言いたくなるほどの馬鹿発見
動機という意味での「理由」じゃねえよ
こうも読解力が不足してると普段の生活とか大変じゃね？
お前とコミュニケーションとらなきゃならない周囲の人に同情するよｗ
今日もまた、真昼間から反論にならない人格攻撃にとは乙なことで。
月曜の昼に書き込んだらニートか散髪屋呼ばわりか、とか言ってた人がいたが
月曜以外もやっぱり昼から書き込んでるようじゃ、確かに散髪屋呼ばわりは
失礼ってもんだな、もちろん散髪屋に対して。
ついでに、ちょっとサービスしといてやるか。
>>763
＞事実を事実として書く事にはなんら問題はないと思いますがね。
そうだね。でも主観を事実として書くのはどうかと思うよ？たとえばこれね。
＞アンチ松本って当然な考えだとオモ。
色々挙げて「これでアンチがいないと考えるのはおかしい」という意見は
否定するつもりはないよ。松本氏にアンチがいても別に何の不思議も無い。
でも「アンチって当然」ってのはどうかな。その言葉は「松本氏を嫌うことが
正しい」って言ってるようなもので、「事実を挙げている」わけじゃないよ。
中傷する気じゃないのなら、もっと言葉は選ぼうね。
月曜の昼に書き込んだらニートか散髪屋呼ばわりか、とか言ってた人がいたが
月曜以外もやっぱり昼から書き込んでるようじゃ、確かに散髪屋呼ばわりは
失礼ってもんだな、もちろん散髪屋に対して。
ついでに、ちょっとサービスしといてやるか。
>>763
＞事実を事実として書く事にはなんら問題はないと思いますがね。
そうだね。でも主観を事実として書くのはどうかと思うよ？たとえばこれね。
＞アンチ松本って当然な考えだとオモ。
色々挙げて「これでアンチがいないと考えるのはおかしい」という意見は
否定するつもりはないよ。松本氏にアンチがいても別に何の不思議も無い。
でも「アンチって当然」ってのはどうかな。その言葉は「松本氏を嫌うことが
正しい」って言ってるようなもので、「事実を挙げている」わけじゃないよ。
中傷する気じゃないのなら、もっと言葉は選ぼうね。
>>770
「だからヒ管を信じている」というよりは
「ヒ管を信じていくにはそうするしかない」ってことなんだろうな
曲解と誘導で話をズラしていくのは確信犯的行為だ
771みたいにな
「見えてない」んじゃない
「見えてない自分を演出している」んだよ
「だからヒ管を信じている」というよりは
「ヒ管を信じていくにはそうするしかない」ってことなんだろうな
曲解と誘導で話をズラしていくのは確信犯的行為だ
771みたいにな
「見えてない」んじゃない
「見えてない自分を演出している」んだよ
773 ：最低人類０号：2006/11/02(木) 19:05:02 ID:T+iqq3cD
>>772
俺ね、>>771はわざとじゃないと思うｗ
天然だわｗｗ
>>773
そこで>>750ですよｗ
答えたくない・答えられないなら書かなきゃいいのに、
無駄なプライドが邪魔して屁理屈にもならない駄文を無理に書くから
余計にヒ管やそのシンパの愚鈍さ加減が目立っちゃってるのなｗ
俺ね、>>771はわざとじゃないと思うｗ
天然だわｗｗ
>>773
そこで>>750ですよｗ
答えたくない・答えられないなら書かなきゃいいのに、
無駄なプライドが邪魔して屁理屈にもならない駄文を無理に書くから
余計にヒ管やそのシンパの愚鈍さ加減が目立っちゃってるのなｗ
と、アンチヒ管・アンチ松本のかなり重症な人たちが「ほら、今俺たちは奴等に勝ってるんだぜ！」と
思い込んで躍りまくっているいるスレはここです。
その粘着っぷりこそが何かを物語る、って何度も書かれた人たち乙。
思い込んで躍りまくっているいるスレはここです。
その粘着っぷりこそが何かを物語る、って何度も書かれた人たち乙。
>しっかし昔から◆MztXUYs/kEたちを信望してる名無しのやり口は変わらんね。
>相手のレス内容に反論するのではなく、人格攻撃に終始する。
おやおや、どう見たってここに粘着している
反ﾋ管誤認定で被害を受けたと言う方々の方が
かなり口汚いと思われるがねえ。
それともなにかい？ﾋ管はダメで自分等はいいんだよってスタンス？
凄い自己中ｗｗｗ
>相手のレス内容に反論するのではなく、人格攻撃に終始する。
おやおや、どう見たってここに粘着している
反ﾋ管誤認定で被害を受けたと言う方々の方が
かなり口汚いと思われるがねえ。
それともなにかい？ﾋ管はダメで自分等はいいんだよってスタンス？
凄い自己中ｗｗｗ
権利ｽﾚではかなりｱﾝﾁ松本が暴れまわったようだけど
あれは批評・批判の類の域は超えていると思うぞ。
それには目を瞑るその傲慢さには一般人が辟易してるがな。
あー怖い怖いｗｗｗ
あれは批評・批判の類の域は超えていると思うぞ。
それには目を瞑るその傲慢さには一般人が辟易してるがな。
あー怖い怖いｗｗｗ
>>778
口の汚さはお互い様だな
もっとも「反論に困って人格攻撃する」ﾋ管一味がよりｼｮﾎﾞｲ事は確かだがｗ
>>779
他ｽﾚの事言われてもねぇ
で、どこの一般人が辟易してんの？まさかご自分がそうだとは言わんよなｗ
口の汚さはお互い様だな
もっとも「反論に困って人格攻撃する」ﾋ管一味がよりｼｮﾎﾞｲ事は確かだがｗ
>>779
他ｽﾚの事言われてもねぇ
で、どこの一般人が辟易してんの？まさかご自分がそうだとは言わんよなｗ
「反論に困って人格攻撃する」って
屑屑やっぱ屑と罵って敗走したあの人の事か！
屑屑やっぱ屑と罵って敗走したあの人の事か！
>>781
◆MztXUYs/kEたちはヒヨコと同レベルってことだな
◆MztXUYs/kEたちはヒヨコと同レベルってことだな
まあ、ﾋ管一味がやってた事が屑と言われても仕方のない事なんだから、
それに反論する必要もないしﾋ管一味を屑だと言っても人格攻撃でもなんでもない。
ﾋ管一味が屑な点ではヒヨコと同じレベルだ、と。
781が言いたいのはそう言う事ではないかな？
それに反論する必要もないしﾋ管一味を屑だと言っても人格攻撃でもなんでもない。
ﾋ管一味が屑な点ではヒヨコと同じレベルだ、と。
781が言いたいのはそう言う事ではないかな？
781×
782○
ｽﾏｿ
782○
ｽﾏｿ
歪曲もここに極まれり、だな。
「屑、屑、やっぱ屑」と言う発言と、「自分が屑だと思う対象」を
無理矢理結びつけたところで、間抜けなだけで無意味なのに。
そんなに「屑、屑、やっぱ屑」発言を突きつけられたのが痛かったのかな？
「屑、屑、やっぱ屑」と言う発言と、「自分が屑だと思う対象」を
無理矢理結びつけたところで、間抜けなだけで無意味なのに。
そんなに「屑、屑、やっぱ屑」発言を突きつけられたのが痛かったのかな？
むしろ「屑」と言われた事に拘り続けている「屑野郎」が必死なんだと思うが。
789 ：782：2006/11/03(金) 11:29:05 ID:BA3CicPk
>>783
「屑屑やっぱ屑と罵って敗走したあの人」ってのはヒヨコのことを指してるんだろ？
そして>>781は「あの人」は「反論に困って人格攻撃する」とも言っている。
で、今は◆MztXUYs/kEたちは反論できなくなると人格攻撃に終始すると言われてるわけだ。
つまりヒヨコも◆MztXUYs/kEたちも「理知的な反論ではなく人格攻撃に走る」という共通項が見出せる。
その共通項を持って
「◆MztXUYs/kEたちはヒヨコと同レベル」
とレスしたんだが、何か問題でも？
「屑屑やっぱ屑と罵って敗走したあの人」ってのはヒヨコのことを指してるんだろ？
そして>>781は「あの人」は「反論に困って人格攻撃する」とも言っている。
で、今は◆MztXUYs/kEたちは反論できなくなると人格攻撃に終始すると言われてるわけだ。
つまりヒヨコも◆MztXUYs/kEたちも「理知的な反論ではなく人格攻撃に走る」という共通項が見出せる。
その共通項を持って
「◆MztXUYs/kEたちはヒヨコと同レベル」
とレスしたんだが、何か問題でも？
>「屑屑やっぱ屑と罵って敗走したあの人」ってのはヒヨコのことを指してるんだろ？
違うな。確かヒヨコスレでヒヨコ以外の千葉某とかいう人をヒヨコの師匠だとか
断定して中傷犯として煽り叩きをしていたﾋ管一味に、それを諌める発言を書き込んだら
逆にﾋ管一味から中傷犯断定をされ煽り叩きをされたヤツが、一味のあまりの傍若無人ぶりに
切れて書き込んだレスだと思うぞ。
違うな。確かヒヨコスレでヒヨコ以外の千葉某とかいう人をヒヨコの師匠だとか
断定して中傷犯として煽り叩きをしていたﾋ管一味に、それを諌める発言を書き込んだら
逆にﾋ管一味から中傷犯断定をされ煽り叩きをされたヤツが、一味のあまりの傍若無人ぶりに
切れて書き込んだレスだと思うぞ。
「首を洗って待ってろ」、とか結構切れてた。
それをネタにﾋ管一味は「殺害予告」なんて間抜けなレスを連発してたっけ。
それをネタにﾋ管一味は「殺害予告」なんて間抜けなレスを連発してたっけ。
屑屑はにぎにぎしくもぎりぎりテンパってた和でも差でも商でもない…
あれなんだったけ？ｗ
あれなんだったけ？ｗ
> 屑屑はにぎにぎしくもぎりぎりテンパってた和でも差でも商でもない…
そうそう、関西に住んでる東芝かどっかの社員で奥さんごとヤマパ出禁の
おにぎりこと関とかなんとか個人名まで出してﾋ管一味は煽り叩きをやってたっけ(遠い目
後から関係妄想の関だとか苦しい言い訳もしてたな。
口が汚い＝人格攻撃
これはどういう変換だろう。
そうそう、関西に住んでる東芝かどっかの社員で奥さんごとヤマパ出禁の
おにぎりこと関とかなんとか個人名まで出してﾋ管一味は煽り叩きをやってたっけ(遠い目
後から関係妄想の関だとか苦しい言い訳もしてたな。
口が汚い＝人格攻撃
これはどういう変換だろう。
796 ：最低人類０号：2006/11/03(金) 17:10:05 ID:STDXkGN2
あれー？おにぎり氏の名前に含まれていた字は「カン」って読むんじゃ
無かったっけ？本人がそう言ってたよね。
しかもわざわざ「名前の一文字がそう読む」と言ってたんだから、
当然文字自体は違うんだよね。でなければその一文は要らないし。
おにぎり氏自身がそう言って明確に否定しているにも関わらず、
「セキ」の話になるとおにぎり氏を引き合いに出す奴がいるのは
何故だろう？不思議だよね。
無かったっけ？本人がそう言ってたよね。
しかもわざわざ「名前の一文字がそう読む」と言ってたんだから、
当然文字自体は違うんだよね。でなければその一文は要らないし。
おにぎり氏自身がそう言って明確に否定しているにも関わらず、
「セキ」の話になるとおにぎり氏を引き合いに出す奴がいるのは
何故だろう？不思議だよね。
いやいや、これでいいんだろう。
ﾋ管一味がそうやって煽っていたのは事実なんだから。
ﾋ管一味がそうやって煽っていたのは事実なんだから。
>>796のレスどおり、関（せき）ってのがおにぎり氏のことではないってのは、
随分前にほかでもないおにぎり氏本人が証言しちゃってるわけで。だから
いくら「にぎにぎしい」とか「ぎりぎり」とか書かれても、それをおにぎり氏の事と
むすびつけるのは、ちょっと変じゃないかな。
それでもまだ関とくればおにぎり氏の話題を出す>>795。どういうつもりなのか
理解できないが、おにぎり氏の証言を理解できないアフォなのは確定だな。
それとも>>795は、おにぎり氏が嘘をついていると？確かにその可能性自体は
否定できないが、だったら何故嘘をついたか？という疑問が沸くのは当然だ。
そこで>>795に聞きたいんだが、おにぎり氏の証言は嘘なのか？
嘘じゃないのなら、なぜ関の話題になるとおにぎり氏の話にもっていこうとするのか？
嘘だったら、なぜおにぎり氏はそんな嘘をついたのか？
明確な説明キボンヌ。
随分前にほかでもないおにぎり氏本人が証言しちゃってるわけで。だから
いくら「にぎにぎしい」とか「ぎりぎり」とか書かれても、それをおにぎり氏の事と
むすびつけるのは、ちょっと変じゃないかな。
それでもまだ関とくればおにぎり氏の話題を出す>>795。どういうつもりなのか
理解できないが、おにぎり氏の証言を理解できないアフォなのは確定だな。
それとも>>795は、おにぎり氏が嘘をついていると？確かにその可能性自体は
否定できないが、だったら何故嘘をついたか？という疑問が沸くのは当然だ。
そこで>>795に聞きたいんだが、おにぎり氏の証言は嘘なのか？
嘘じゃないのなら、なぜ関の話題になるとおにぎり氏の話にもっていこうとするのか？
嘘だったら、なぜおにぎり氏はそんな嘘をついたのか？
明確な説明キボンヌ。
しつこいなあ。お前おにぎりとか言うヤツ本人か？
それともにぎにぎとかコロリンとか、散々煽り叩きをやってた張本人か？
797で書いた通り、そんな事細かにいちいち憶えとらんよ。
本人が証言したとか、そんな事もあった様には思うがその程度だ。
ましてやその証言が嘘とか本当とか、本人でもないのにわかる訳なかろう。
聞きたかったら本人に直接聞いたらどうだ？
アンタはヤツがどこの誰か知ってるんじゃないのか？
それともにぎにぎとかコロリンとか、散々煽り叩きをやってた張本人か？
797で書いた通り、そんな事細かにいちいち憶えとらんよ。
本人が証言したとか、そんな事もあった様には思うがその程度だ。
ましてやその証言が嘘とか本当とか、本人でもないのにわかる訳なかろう。
聞きたかったら本人に直接聞いたらどうだ？
アンタはヤツがどこの誰か知ってるんじゃないのか？
>関（せき）ってのがおにぎり氏のことではないってのは、
>随分前にほかでもないおにぎり氏本人が証言しちゃってるわけで。
あれ？おにぎりって否定してたっけ？
自分の名前の一字が使われてるって事はﾋ管一味が言う関＝おにぎりって事じゃないのか？
よくわからないな。
そもそもおにぎりってヤツが書き込んだのは、千葉をﾋ管一味が煽り叩きやってるのに
腹を立てての事だったんじゃなかったか？
>随分前にほかでもないおにぎり氏本人が証言しちゃってるわけで。
あれ？おにぎりって否定してたっけ？
自分の名前の一字が使われてるって事はﾋ管一味が言う関＝おにぎりって事じゃないのか？
よくわからないな。
そもそもおにぎりってヤツが書き込んだのは、千葉をﾋ管一味が煽り叩きやってるのに
腹を立てての事だったんじゃなかったか？
>>800
しつこいも何も、このスレで「おにぎり氏の話」を最初に出したのは君なんだけどな。
自分で引き金引いといて何を言ってるんだか。
しかもその結果追い詰められたら、逆ギレして悪態つくわけ？おかしい奴だな。
ロクに覚えていないことで煽ったって、結局は自分の身に帰って来るだけだってのが
理解できたら、今後は同じ過ちは繰り返さないことだね。
>>801
＞自分の名前の一字が使われてるって
おにぎり氏は、「関」とは自分の名前の一字である「カン」のことだろう、読みが同じだと
言っていた。だがヒ管側はそのレスの直後、明確に「関はセキと読むんだ」と表明していた。
この時点でおにぎり氏の証言が、「関とはおにぎり氏のことではないこと」の裏づけになる。
だから「ﾋ管一味が言う関＝おにぎりって事」にはならないな。
＞そもそもおにぎりってヤツが書き込んだのは、千葉をﾋ管一味が煽り叩きやってるのに
＞腹を立てての事だったんじゃなかったか？
彼の動機がどうだか知らないが、それと今の話とは全然関係ないんじゃないかな。
しつこいも何も、このスレで「おにぎり氏の話」を最初に出したのは君なんだけどな。
自分で引き金引いといて何を言ってるんだか。
しかもその結果追い詰められたら、逆ギレして悪態つくわけ？おかしい奴だな。
ロクに覚えていないことで煽ったって、結局は自分の身に帰って来るだけだってのが
理解できたら、今後は同じ過ちは繰り返さないことだね。
>>801
＞自分の名前の一字が使われてるって
おにぎり氏は、「関」とは自分の名前の一字である「カン」のことだろう、読みが同じだと
言っていた。だがヒ管側はそのレスの直後、明確に「関はセキと読むんだ」と表明していた。
この時点でおにぎり氏の証言が、「関とはおにぎり氏のことではないこと」の裏づけになる。
だから「ﾋ管一味が言う関＝おにぎりって事」にはならないな。
＞そもそもおにぎりってヤツが書き込んだのは、千葉をﾋ管一味が煽り叩きやってるのに
＞腹を立てての事だったんじゃなかったか？
彼の動機がどうだか知らないが、それと今の話とは全然関係ないんじゃないかな。
へーー、そんな話があったんだね
俺は「『関』は『関係妄想』の略」とかいうのしか見たことなかった
「だから『ｶﾝ』と読むように！『ｾｷ』さんて人のことじゃないよ」かな、と
だから>>792の↓これ
> 屑屑はにぎにぎしくもぎりぎりテンパってた和でも差でも商でもない…
ﾅﾆ言ってんだーーって感じだったんだけど
792は明らかに「ｾｷ」って言いたいんだよね？それを「にぎにぎ」と並べ立てて
どこへ誘導しているのやら
俺は「『関』は『関係妄想』の略」とかいうのしか見たことなかった
「だから『ｶﾝ』と読むように！『ｾｷ』さんて人のことじゃないよ」かな、と
だから>>792の↓これ
> 屑屑はにぎにぎしくもぎりぎりテンパってた和でも差でも商でもない…
ﾅﾆ言ってんだーーって感じだったんだけど
792は明らかに「ｾｷ」って言いたいんだよね？それを「にぎにぎ」と並べ立てて
どこへ誘導しているのやら
>だがヒ管側はそのレスの直後、明確に「関はセキと読むんだ」と表明していた。
ﾋ管一味のレスは信用するに足らん事は今更言うまでもない。
>理解できたら、今後は同じ過ちは繰り返さないことだね。
君のその前提そのものが崩壊している以上、こちらのどこにも過ち等ないがなにか？
過ちというのは、倉敷東映が無断上映していた等という中傷とか
近々新たに再開する等というガセネタを平気で書き込む事を指すと思うね。
>>803
>どこへ誘導しているのやら
それをわかっていて敢えて >>799.801 等と平気で書くID:Cy0fklpIが
どういった背景・動機で書き込みをしているのか興味深いよね。
ﾋ管一味のレスは信用するに足らん事は今更言うまでもない。
>理解できたら、今後は同じ過ちは繰り返さないことだね。
君のその前提そのものが崩壊している以上、こちらのどこにも過ち等ないがなにか？
過ちというのは、倉敷東映が無断上映していた等という中傷とか
近々新たに再開する等というガセネタを平気で書き込む事を指すと思うね。
>>803
>どこへ誘導しているのやら
それをわかっていて敢えて >>799.801 等と平気で書くID:Cy0fklpIが
どういった背景・動機で書き込みをしているのか興味深いよね。
>>804
＞ﾋ管一味のレスは信用するに足らん事は今更言うまでもない。
おやおや、言い返せないからって敗走宣言乙。
それとも君は「ヒ管一味の言うセキとは、たとえおにぎり氏本人の証言がそれと
食い違っていても、おにぎり氏の事である」とでも主張したいのかな？
こりゃまた新鮮で、そしてそれ以上に不自然な主張ですなあ。
>>800と読み比べると、えらく言ってることが無茶苦茶ですが。
どうやらあなたは、何がどうあっても「セキ＝おにぎり氏」であるとしたいようですね。
あーあ、こんな頭のおかしい人に粘着されるとは、おにぎり氏も可哀想に。
＞ﾋ管一味のレスは信用するに足らん事は今更言うまでもない。
おやおや、言い返せないからって敗走宣言乙。
それとも君は「ヒ管一味の言うセキとは、たとえおにぎり氏本人の証言がそれと
食い違っていても、おにぎり氏の事である」とでも主張したいのかな？
こりゃまた新鮮で、そしてそれ以上に不自然な主張ですなあ。
>>800と読み比べると、えらく言ってることが無茶苦茶ですが。
どうやらあなたは、何がどうあっても「セキ＝おにぎり氏」であるとしたいようですね。
あーあ、こんな頭のおかしい人に粘着されるとは、おにぎり氏も可哀想に。
>>805
> それとも君は「ヒ管一味の言うセキとは、たとえおにぎり氏本人の証言がそれと
> 食い違っていても、おにぎり氏の事である」とでも主張したいのかな？
考えられない事もないけどね。昔からヒ管は攻撃する相手をぼかしてるから。
多分、はっきり誰それと明記すれば名誉毀損等を問われかねないからだと思う。
慎重というか姑息というかチキンというか。
北島にしても関東の北島とか誤魔化してたし、自分の事か？と北島が公開質問したのからは逃げてるし。
そのパターンで「関とは俺の事だろう」と言い出したおにぎりに対し、
これはちとマズイと「いいえセキと読むのです」と誤魔化した、と。ありそうな話だ。
ヒ管がいつまでたってもハッキリしないから、いろんな可能性が考えられるんだよなぁ。
どの可能性も肯定も否定も出来ない。困ったもんだ。
> それとも君は「ヒ管一味の言うセキとは、たとえおにぎり氏本人の証言がそれと
> 食い違っていても、おにぎり氏の事である」とでも主張したいのかな？
考えられない事もないけどね。昔からヒ管は攻撃する相手をぼかしてるから。
多分、はっきり誰それと明記すれば名誉毀損等を問われかねないからだと思う。
慎重というか姑息というかチキンというか。
北島にしても関東の北島とか誤魔化してたし、自分の事か？と北島が公開質問したのからは逃げてるし。
そのパターンで「関とは俺の事だろう」と言い出したおにぎりに対し、
これはちとマズイと「いいえセキと読むのです」と誤魔化した、と。ありそうな話だ。
ヒ管がいつまでたってもハッキリしないから、いろんな可能性が考えられるんだよなぁ。
どの可能性も肯定も否定も出来ない。困ったもんだ。
>760 ：最低人類０号 ：2006/11/01(水) 21:40:32 ID:lbwp/kp8
>アンチ松本って当然な考えだとオモ。
>馬鹿な裁判起こしてヤマトは自分が全部やった原作者で
>西崎はただの制作プロシューサーだと認めろとか、裁判に負けたら
>悪魔には屈しないとかテレビで言っちゃうし、ネットで連載始めても
>途中でやめて放置していても平気であちこちに顔出すし、
>大ヤマトを自分の生涯の作品だとか言う割に、結局こっちも放置プレイ
>たまたま偶然似た歌詞を見つけたら、盗作したと認めろとか、またまた
>週刊誌・TVで吠えまくるし・・・
>裁判を取材して不利な記事を書いたライターに深夜の嫌がらせ電話を自分からかけたり
>地方都市の小さな場末の名画座に無断上映だとか意味不明の電話をしたり、
>
自分のシンパのファンを使って、西崎寄りのファンを誹謗中傷させたり・・・
これでアンチがいたらおかしいとでもいうのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ
殆どコイツの言ってること嘘と出任せ
松本裁判負けてないし、少年少女に夢を売る商売人が、麻薬銃刀法違反で何度も捕まったら＝悪魔と言う
違法上映と松本が電話をかけたなんて話も、直接「場末の映画館とやら」側が被害を訴えてる話しなんか何所にもない
等作問題はとっくにレコード会社が文書で謝罪をし、味の素は陳謝の上問題CMを差し替え、
「裁判辞さず」と言っていた槇原側は「弁護士と相談の結果裁判しません」で収束してる。
>アンチ松本って当然な考えだとオモ。
>馬鹿な裁判起こしてヤマトは自分が全部やった原作者で
>西崎はただの制作プロシューサーだと認めろとか、裁判に負けたら
>悪魔には屈しないとかテレビで言っちゃうし、ネットで連載始めても
>途中でやめて放置していても平気であちこちに顔出すし、
>大ヤマトを自分の生涯の作品だとか言う割に、結局こっちも放置プレイ
>たまたま偶然似た歌詞を見つけたら、盗作したと認めろとか、またまた
>週刊誌・TVで吠えまくるし・・・
>裁判を取材して不利な記事を書いたライターに深夜の嫌がらせ電話を自分からかけたり
>地方都市の小さな場末の名画座に無断上映だとか意味不明の電話をしたり、
>
自分のシンパのファンを使って、西崎寄りのファンを誹謗中傷させたり・・・
これでアンチがいたらおかしいとでもいうのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーﾉ
殆どコイツの言ってること嘘と出任せ
松本裁判負けてないし、少年少女に夢を売る商売人が、麻薬銃刀法違反で何度も捕まったら＝悪魔と言う
違法上映と松本が電話をかけたなんて話も、直接「場末の映画館とやら」側が被害を訴えてる話しなんか何所にもない
等作問題はとっくにレコード会社が文書で謝罪をし、味の素は陳謝の上問題CMを差し替え、
「裁判辞さず」と言っていた槇原側は「弁護士と相談の結果裁判しません」で収束してる。
話を逸らそうと必死なヤツがいるわけだな。
まあスレ違いだから軽く去なしておくが
嘘とでまかせは808だな。過去スレでも見て出直してこい。
まあスレ違いだから軽く去なしておくが
嘘とでまかせは808だな。過去スレでも見て出直してこい。
＞北島にしても関東の北島とか誤魔化してたし、自分の事か？と北島が公開質問したのからは逃げてるし。
＞そのパターンで「関とは俺の事だろう」と言い出したおにぎりに対し、
＞これはちとマズイと「いいえセキと読むのです」と誤魔化した、と。ありそうな話だ。
これもよく読むとおかしい主張なんだよね。
仮に北島を揶揄するのが目的で、なおかつ関東在住というのが事実と異なるのなら、
「関東の北島が○○で××」と言っても北島本人は「同姓の他人」だから、
何を書かれたところで何のダメージもないわけだ。
（もちろん、この揶揄目的というのも単なるたとえ話だが）
セキも同様。おにぎり氏がセキではないのなら、「セキが○○で××」と言っても
おにぎり氏にはダメージはない。あるわけがない。
それなのに中傷だとか言ってる人がいるのは、その人にはどういうわけか北島というのは
「同姓の別人の話」ではないし、セキの話は「カンと読む、”関”とは別の文字を使った
名前の人の話」として認識する理由があるらしい。
どうしてかなー？おっかしいなー？前提条件が間違っているのかなー？
＞そのパターンで「関とは俺の事だろう」と言い出したおにぎりに対し、
＞これはちとマズイと「いいえセキと読むのです」と誤魔化した、と。ありそうな話だ。
これもよく読むとおかしい主張なんだよね。
仮に北島を揶揄するのが目的で、なおかつ関東在住というのが事実と異なるのなら、
「関東の北島が○○で××」と言っても北島本人は「同姓の他人」だから、
何を書かれたところで何のダメージもないわけだ。
（もちろん、この揶揄目的というのも単なるたとえ話だが）
セキも同様。おにぎり氏がセキではないのなら、「セキが○○で××」と言っても
おにぎり氏にはダメージはない。あるわけがない。
それなのに中傷だとか言ってる人がいるのは、その人にはどういうわけか北島というのは
「同姓の別人の話」ではないし、セキの話は「カンと読む、”関”とは別の文字を使った
名前の人の話」として認識する理由があるらしい。
どうしてかなー？おっかしいなー？前提条件が間違っているのかなー？
君は君のその存在そのものが間違ってる。
もう用済みの屑なら屑らしく大人しくしていなさい。
もう用済みの屑なら屑らしく大人しくしていなさい。
これだけ一味が登場してるのに
>>540
> 俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
> 「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
「そもそもそれを始めたヒ管一味のことを問題にしていない矛盾」に答えようとしないんだなあ
ホント、俺がドコの誰だか言ってみな、てなもんだ
あ、もしかしてこの流れは「言ってるつもり」なのか？ｗ
>>540
> 俺が誰で、一体何をしたのか。それが言えないくせに思い込みだけで
> 「言いがかりをつける」オマエの方が、よっぽど馬鹿馬鹿しい屑なわけだが。
「そもそもそれを始めたヒ管一味のことを問題にしていない矛盾」に答えようとしないんだなあ
ホント、俺がドコの誰だか言ってみな、てなもんだ
あ、もしかしてこの流れは「言ってるつもり」なのか？ｗ
813は、自分が何処の誰だか誰でも知っているとでも思っている様だな。
誰もお前の事など知らねーよバカ。
誰もお前の事など知らねーよバカ。
反論出来ないので煽りで返すしかなく、しかも噛み付く相手の
区別すら出来なくなった可哀想な人がいるね。
そんなにキレんなよ、みっともないぞ。
区別すら出来なくなった可哀想な人がいるね。
そんなにキレんなよ、みっともないぞ。
ID:Xo2hTmaD ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。しかし、どうしてこんなに必死＆ブチ切れなんだか。
もし彼が「屑、屑、やっぱ屑」と言ってた本人だったりすると、もう笑うしかないな。
そう言えば「屑、屑、やっぱ屑」と言ってた人も切れやすかったような記憶があるが。
もし彼が「屑、屑、やっぱ屑」と言ってた本人だったりすると、もう笑うしかないな。
そう言えば「屑、屑、やっぱ屑」と言ってた人も切れやすかったような記憶があるが。
>>811
> 何を書かれたところで何のダメージもないわけだ。
そうでもない。
何のダメージも無いのなら、相手をぼかし続けてヒ管は何をしたかったのかな？
相手を明記しない、何のダメージもない事を何のために繰り返してきたのかな？
そこにはヒ管にとっての「やる意義」があったはずだよな。
ではその意義とは何か。
それは「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事だと思う。
つまり「あるコミュニティーにおいて特定の相手にダメージを与える=評判を落とす」事。
ミウラだセキだ北島だチワワだと書かれたところで世間一般には誰の事か解らない。
しかし基礎知識等の周辺情報を書く事で、コミュニティーに属する人には「あああいつか」と解る。
現実で相手の事を知ってるのなら、「関東の」「いやセキだ」とやっても周辺情報からの連想は可能だ。
あるコミュニティーの中で特定の相手を連想させつつ、「俺の事か」と本人が言ってきたら「君とは言ってない」と後付けで誤魔化す。
これがヒ管の手法じゃないだろうか。
俺は「コアなファン同士での派閥争い（同時に西崎攻撃）」説がもっともらしいと思っている。
あるコミュニティーとは、ファンクラブや同人活動でのコミュニティーだな。
その中で特定の相手を貶めようとした。それくらいしかヒ管の行動様式を説明出来ない。
犯罪や事件の真相を世間に知らしめるのが目的の正義の人？
それなら実名を挙げれば一発で終わる話。
松本側の黒幕がいて利害に絡む西崎攻撃？
それにしてはあまりに杜撰過ぎる。ソースもあげずに攻撃しまくれば、現状のように
自分側に疑いが跳ね返ってくる。俺が黒幕だとしたらそんな馬鹿な行動はさせない。
リスクが高い割に効果は薄いし。
結局、狭い範囲を対象とした小さい目的の為に動いている程度に考えた方がしっくり来るんだよな。
噂を広める為にネットを利用した、その程度。
> 何を書かれたところで何のダメージもないわけだ。
そうでもない。
何のダメージも無いのなら、相手をぼかし続けてヒ管は何をしたかったのかな？
相手を明記しない、何のダメージもない事を何のために繰り返してきたのかな？
そこにはヒ管にとっての「やる意義」があったはずだよな。
ではその意義とは何か。
それは「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事だと思う。
つまり「あるコミュニティーにおいて特定の相手にダメージを与える=評判を落とす」事。
ミウラだセキだ北島だチワワだと書かれたところで世間一般には誰の事か解らない。
しかし基礎知識等の周辺情報を書く事で、コミュニティーに属する人には「あああいつか」と解る。
現実で相手の事を知ってるのなら、「関東の」「いやセキだ」とやっても周辺情報からの連想は可能だ。
あるコミュニティーの中で特定の相手を連想させつつ、「俺の事か」と本人が言ってきたら「君とは言ってない」と後付けで誤魔化す。
これがヒ管の手法じゃないだろうか。
俺は「コアなファン同士での派閥争い（同時に西崎攻撃）」説がもっともらしいと思っている。
あるコミュニティーとは、ファンクラブや同人活動でのコミュニティーだな。
その中で特定の相手を貶めようとした。それくらいしかヒ管の行動様式を説明出来ない。
犯罪や事件の真相を世間に知らしめるのが目的の正義の人？
それなら実名を挙げれば一発で終わる話。
松本側の黒幕がいて利害に絡む西崎攻撃？
それにしてはあまりに杜撰過ぎる。ソースもあげずに攻撃しまくれば、現状のように
自分側に疑いが跳ね返ってくる。俺が黒幕だとしたらそんな馬鹿な行動はさせない。
リスクが高い割に効果は薄いし。
結局、狭い範囲を対象とした小さい目的の為に動いている程度に考えた方がしっくり来るんだよな。
噂を広める為にネットを利用した、その程度。
>その中で特定の相手を貶めようとした。それくらいしかヒ管の行動様式を説明出来ない。
それだけでは彼の言動を説明できない。
彼は明らかに「西崎関連の会社に黒幕がいてヤマトの利権を手に入れる為に
ファンを使って松本を中傷している」と断言している。
ﾋ管の当初の動きは、ヒヨコ板管理人の名の様に、ヒヨコというキチガイを
２ちゃん、ネット上から駆逐する事だけだったが、中傷犯誤認定をする様な変質をする過程で
なんらかの外部のファクトがあったのは間違いない。
それが松本に近しい人物からの情報提供であったと考えるのは、倉敷東映問題・
時計ブログのプロフ修正問題の時点での彼等の言動と松本側の動きのシンクロでも明らかだ。
>俺が黒幕だとしたらそんな馬鹿な行動はさせない。 リスクが高い割に効果は薄いし。
そのような常識的な判断のできない人物の可能性は、ないとは言えない。
それだけでは彼の言動を説明できない。
彼は明らかに「西崎関連の会社に黒幕がいてヤマトの利権を手に入れる為に
ファンを使って松本を中傷している」と断言している。
ﾋ管の当初の動きは、ヒヨコ板管理人の名の様に、ヒヨコというキチガイを
２ちゃん、ネット上から駆逐する事だけだったが、中傷犯誤認定をする様な変質をする過程で
なんらかの外部のファクトがあったのは間違いない。
それが松本に近しい人物からの情報提供であったと考えるのは、倉敷東映問題・
時計ブログのプロフ修正問題の時点での彼等の言動と松本側の動きのシンクロでも明らかだ。
>俺が黒幕だとしたらそんな馬鹿な行動はさせない。 リスクが高い割に効果は薄いし。
そのような常識的な判断のできない人物の可能性は、ないとは言えない。
>>817
＞それは「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事だと思う。
それを前提に考えても、おかしいポイントがあるんだけどな。
＞しかし基礎知識等の周辺情報を書く事で、コミュニティーに属する人には「あああいつか」と解る。
＞現実で相手の事を知ってるのなら、「関東の」「いやセキだ」とやっても周辺情報からの連想は可能だ。
なるほど。ということは、君の主張は「チワワの基礎知識などに書き込まれているのは、それをもとに
対象の人物を絞り込めるほど詳細な事実であることが前提」になっているわけだよね？
何しろ、「チワワの基礎知識をもとにして」誰かわからない人を探しても、その結果想定できる人物は
「基礎知識に書かれている条件を満たせる人間」となるわけだからね。
たとえば「イベントでリアル突撃して警備員につまみ出された奴」という条件があれば、そんな事を
やっていない人間は「ああ、あいつの事だな」という疑惑リストに上がって来ない。
疑惑リストにも上がって来ない人間にダメージがあるのか？あったら逆におかしいよね。
そしてそれを逆に言えば、基礎知識に書かれている条件を満たした人間が実在したとすると、
基礎知識に書かれたことは事実の暴露だから中傷には当たらない、となるわけだ。
おわかりかな？
＞それは「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事だと思う。
それを前提に考えても、おかしいポイントがあるんだけどな。
＞しかし基礎知識等の周辺情報を書く事で、コミュニティーに属する人には「あああいつか」と解る。
＞現実で相手の事を知ってるのなら、「関東の」「いやセキだ」とやっても周辺情報からの連想は可能だ。
なるほど。ということは、君の主張は「チワワの基礎知識などに書き込まれているのは、それをもとに
対象の人物を絞り込めるほど詳細な事実であることが前提」になっているわけだよね？
何しろ、「チワワの基礎知識をもとにして」誰かわからない人を探しても、その結果想定できる人物は
「基礎知識に書かれている条件を満たせる人間」となるわけだからね。
たとえば「イベントでリアル突撃して警備員につまみ出された奴」という条件があれば、そんな事を
やっていない人間は「ああ、あいつの事だな」という疑惑リストに上がって来ない。
疑惑リストにも上がって来ない人間にダメージがあるのか？あったら逆におかしいよね。
そしてそれを逆に言えば、基礎知識に書かれている条件を満たした人間が実在したとすると、
基礎知識に書かれたことは事実の暴露だから中傷には当たらない、となるわけだ。
おわかりかな？
>>810
>嘘とでまかせは808だな。過去スレでも見て出直してこい。
過去スレ見たって問題当事者が発言立証してるレスなんて一つもない。
松本は西崎との著作権裁判裁判にも負けてないし、
少年少女相手の作品制作会社社長が麻薬銃刀法違反で反省無しに複数捕まれば＝悪魔の所行
倉敷映画館主が被害を訴えている訳でもなければ、槇原相手にに難癖つけている訳でもない。
>嘘とでまかせは808だな。過去スレでも見て出直してこい。
過去スレ見たって問題当事者が発言立証してるレスなんて一つもない。
松本は西崎との著作権裁判裁判にも負けてないし、
少年少女相手の作品制作会社社長が麻薬銃刀法違反で反省無しに複数捕まれば＝悪魔の所行
倉敷映画館主が被害を訴えている訳でもなければ、槇原相手にに難癖つけている訳でもない。
821 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 20:33:24 ID:PGuHhIRk
電波様が帰ってきてるんだねｗ
電波様の振りした畳屋かﾋ管だろうな。
823 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 21:27:13 ID:X+9SIDgb
>>819
お前が馬鹿だってことが分かったよ。
「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事柄は決してお前が指摘しているような
ものではない。
もっと単純に「関」だの「北島」だのいう名称に決まってるだろうが。
ミスリードを誘いたいならもう少し頭を使えば？
お前が馬鹿だってことが分かったよ。
「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事柄は決してお前が指摘しているような
ものではない。
もっと単純に「関」だの「北島」だのいう名称に決まってるだろうが。
ミスリードを誘いたいならもう少し頭を使えば？
>>818
> それが松本に近しい人物からの情報提供であったと考えるのは、倉敷東映問題・
> 時計ブログのプロフ修正問題の時点での彼等の言動と松本側の動きのシンクロでも明らかだ。
なんらかの情報提供者がいたんじゃないかとは俺も思うよ。
しかしそれが松本に近しい人物かと言われればちょっと懐疑的。
なんせ情報の精度が低い。ブラックジャックの後番だとか倉敷東映の再開だとかの間違いが多い。
それと、時計ブログの時はヒ管は特に表に出てきていなかったんじゃないか？
kabukichiってのが目立っていたが。
> そのような常識的な判断のできない人物の可能性は、ないとは言えない。
それはそうだけどさｗ
>>819
> ということは、君の主張は「チワワの基礎知識などに書き込まれているのは、それをもとに
> 対象の人物を絞り込めるほど詳細な事実であることが前提」になっているわけだよね？
ヒ管が架空の人物を作ってるのでなければ、絞り込めるレベルだろうよ。
ただし、基礎知識等の内容が事実だとは言ってない。
例えばコミュニティーの中で類似の噂が既に流してあったらどうだね？
「○○さんはTGSで問題起こしたらしいよ」なんて噂を撒いておけば、
それを耳にした人は基礎知識を見た時に○○さんを連想するんじゃないかな？
事実じゃなくても可能。
> 基礎知識に書かれたことは事実の暴露だから中傷には当たらない、となるわけだ。
仮に基礎知識の内容が事実だったとしても、あの内容は「犯罪」じゃない。
それを元に「こいつら犯罪者ですよー」とやってるんだ、これは中傷だろう。
> それが松本に近しい人物からの情報提供であったと考えるのは、倉敷東映問題・
> 時計ブログのプロフ修正問題の時点での彼等の言動と松本側の動きのシンクロでも明らかだ。
なんらかの情報提供者がいたんじゃないかとは俺も思うよ。
しかしそれが松本に近しい人物かと言われればちょっと懐疑的。
なんせ情報の精度が低い。ブラックジャックの後番だとか倉敷東映の再開だとかの間違いが多い。
それと、時計ブログの時はヒ管は特に表に出てきていなかったんじゃないか？
kabukichiってのが目立っていたが。
> そのような常識的な判断のできない人物の可能性は、ないとは言えない。
それはそうだけどさｗ
>>819
> ということは、君の主張は「チワワの基礎知識などに書き込まれているのは、それをもとに
> 対象の人物を絞り込めるほど詳細な事実であることが前提」になっているわけだよね？
ヒ管が架空の人物を作ってるのでなければ、絞り込めるレベルだろうよ。
ただし、基礎知識等の内容が事実だとは言ってない。
例えばコミュニティーの中で類似の噂が既に流してあったらどうだね？
「○○さんはTGSで問題起こしたらしいよ」なんて噂を撒いておけば、
それを耳にした人は基礎知識を見た時に○○さんを連想するんじゃないかな？
事実じゃなくても可能。
> 基礎知識に書かれたことは事実の暴露だから中傷には当たらない、となるわけだ。
仮に基礎知識の内容が事実だったとしても、あの内容は「犯罪」じゃない。
それを元に「こいつら犯罪者ですよー」とやってるんだ、これは中傷だろう。
826 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 22:25:00 ID:7QR/xQ5e
>>822
おや、ブチ切れはおさまったのかい？
おさまったのなら、電波様の振りをした畳屋かヒ管だというソースでも出してみたらどうだい？
恥の上塗りをしたくないのなら。
>>823
＞「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事柄は決してお前が指摘しているような
＞ものではない。
＞もっと単純に「関」だの「北島」だのいう名称に決まってるだろうが。
人に馬鹿と言う割には、オツムの回転が遅いようだな。
関だの北島だのという苗字がまず目に入ったとして、その後に付随する情報によって
「なるほど確かにあいつの事だな」と考えるか、「ちょっと待てよ、これは別人だな」と
考えるか、それくらいの判断は誰でもするし、それをしない奴は単なる馬鹿だ。
だから例えば「関」という苗字で「イベントでリアル突撃して警備員につまみ出された奴」という
二つの条件を同時に満たす者がいれば、「なるほどあいつの事だな」と判断されるだろう。
しかしそれは「警備員につまみ出されるようなことをしたからこそ」そう判断されるのだから
言ってみれば自業自得だし、当然「そんな事をやっていない関という人間」は、同じ苗字でも
そう判断される対象にはなりえない。
ミスリードとか言っても、結局は逃げを打ってるのがバレバレだよ。
おや、ブチ切れはおさまったのかい？
おさまったのなら、電波様の振りをした畳屋かヒ管だというソースでも出してみたらどうだい？
恥の上塗りをしたくないのなら。
>>823
＞「見る人によっては特定の人物を連想し得る」事柄は決してお前が指摘しているような
＞ものではない。
＞もっと単純に「関」だの「北島」だのいう名称に決まってるだろうが。
人に馬鹿と言う割には、オツムの回転が遅いようだな。
関だの北島だのという苗字がまず目に入ったとして、その後に付随する情報によって
「なるほど確かにあいつの事だな」と考えるか、「ちょっと待てよ、これは別人だな」と
考えるか、それくらいの判断は誰でもするし、それをしない奴は単なる馬鹿だ。
だから例えば「関」という苗字で「イベントでリアル突撃して警備員につまみ出された奴」という
二つの条件を同時に満たす者がいれば、「なるほどあいつの事だな」と判断されるだろう。
しかしそれは「警備員につまみ出されるようなことをしたからこそ」そう判断されるのだから
言ってみれば自業自得だし、当然「そんな事をやっていない関という人間」は、同じ苗字でも
そう判断される対象にはなりえない。
ミスリードとか言っても、結局は逃げを打ってるのがバレバレだよ。
829 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 22:47:43 ID:X+9SIDgb
>>827
ホントに馬鹿だな。
◆MztXUYs/kEたちの活動が>>817の言うようにヤマトコミュニティー内部の争いによるものだとすれば、
「北島」だ「関」だという名前を出すだけでも充分に効力があったと推測できる。
大体リアル突撃した云々は北島たちが中傷犯であることを思わせたいがためのでっち上げの可能性が
高く、また個人を特定する情報ではない。
「西崎寄り」の「北島」
これだけでヤマトコミュニティを知っている人には充分特定個人を連想させるだろう。
同様のことは「高宮」や「手島」というフレーズにも言える。
2chでしかこの問題に触れてない人間にとっては「手島」などと言われても不明だが、
ヤマトコミュに関わってる人間には「ああ、あの手島さんね」となるのだろう。
ホントに馬鹿だな。
◆MztXUYs/kEたちの活動が>>817の言うようにヤマトコミュニティー内部の争いによるものだとすれば、
「北島」だ「関」だという名前を出すだけでも充分に効力があったと推測できる。
大体リアル突撃した云々は北島たちが中傷犯であることを思わせたいがためのでっち上げの可能性が
高く、また個人を特定する情報ではない。
「西崎寄り」の「北島」
これだけでヤマトコミュニティを知っている人には充分特定個人を連想させるだろう。
同様のことは「高宮」や「手島」というフレーズにも言える。
2chでしかこの問題に触れてない人間にとっては「手島」などと言われても不明だが、
ヤマトコミュに関わってる人間には「ああ、あの手島さんね」となるのだろう。
>>825
松本が、正確で一番早く詳しい情報を握っているとは限らないのでは？
新社にも言えるが、権利者や関係者が常に正しい情報を握っているとは限らない。
例えば倉敷東映なんかは作品を作った制作過程の話しではなく、営業や興業の話し。
新社と倉敷東映で片付けられた話しであって、松本が最初から最後まで一番早く詳細を把握出来る話しではないだろう。
把握できたとしても、新社の後になるのではないか？
俺は、倉敷東映の無断上映の話しは松本が言い出したのではないかと考えている。
前レスにもあるように、今まで人物名前を連呼しても個人特定出来ないようにしていた奴らが、
はっきりと倉敷東映が無断上映。
と言っている。
新社や倉敷東映が、自ら無断上映なんて嘘を言う訳がない。
松本が倉敷東映に電話したが、自分の思う通りにならないため、自分に許可なく上映した。
無断上映だ。と言い出す事はありえるのではないだろうか？
そしてヒ管や畳屋に情報が来る時は、倉敷東映は無断上映。がひとり歩きした。
畳屋たちは、松本からの情報だから間違いないと書き込みした。
そして、倉敷東映さんが原作クレジット追加をしたから、許可された。という事ではないかと思うんだが…
松本が、正確で一番早く詳しい情報を握っているとは限らないのでは？
新社にも言えるが、権利者や関係者が常に正しい情報を握っているとは限らない。
例えば倉敷東映なんかは作品を作った制作過程の話しではなく、営業や興業の話し。
新社と倉敷東映で片付けられた話しであって、松本が最初から最後まで一番早く詳細を把握出来る話しではないだろう。
把握できたとしても、新社の後になるのではないか？
俺は、倉敷東映の無断上映の話しは松本が言い出したのではないかと考えている。
前レスにもあるように、今まで人物名前を連呼しても個人特定出来ないようにしていた奴らが、
はっきりと倉敷東映が無断上映。
と言っている。
新社や倉敷東映が、自ら無断上映なんて嘘を言う訳がない。
松本が倉敷東映に電話したが、自分の思う通りにならないため、自分に許可なく上映した。
無断上映だ。と言い出す事はありえるのではないだろうか？
そしてヒ管や畳屋に情報が来る時は、倉敷東映は無断上映。がひとり歩きした。
畳屋たちは、松本からの情報だから間違いないと書き込みした。
そして、倉敷東映さんが原作クレジット追加をしたから、許可された。という事ではないかと思うんだが…
ヤマトコミュニティー内部の争い？
それ前提なら、北島サイトのあの問いかけっておかしくね？
狭い範囲での権力闘争？なら、あんな白々しく他人行儀なレスはできないと思うが。
北島の性格ならもっとボヤかしてでもそれとなく書くはず。
それ前提なら、北島サイトのあの問いかけっておかしくね？
狭い範囲での権力闘争？なら、あんな白々しく他人行儀なレスはできないと思うが。
北島の性格ならもっとボヤかしてでもそれとなく書くはず。
>>828
シラを切っているって？全くもって心当たりが無いんだけどね。しかも相変わらず？
そう言うなら俺が過去にいつシラを切ったのか、何についてシラを切ったのかソースキボン。
>>829
いやいや、君の馬鹿さにはとてもかなわないよ。
＞◆MztXUYs/kEたちの活動が>>817の言うようにヤマトコミュニティー内部の争いによるものだとすれば
この時点で既に仮定でしかないわけで。
「ヤマトコミュニティー内部の争い」をやりたいんだったら、普通に考えて2chでやるより
ヤマト関連の掲示板でやる方がよっぽど効果的だと思うけどね。
＞大体リアル突撃した云々は北島たちが中傷犯であることを思わせたいがためのでっち上げの可能性が
＞高く、また個人を特定する情報ではない。
だからそれがでっち上げであればあるほど、「ちょっと待てよ、これは別人だな」と
考える材料になると言ってるわけなんだが。
「いくら何でも彼がそんな事までやるかな？おかしいんじゃないか？」とね。
それとも君等が「ヒ管に中傷されていると考える」関だの北島だのという人物は、
イベントなり企業なりにリアル突撃したんだよ、と言われたら「そうか、あいつなら
やるに違いない！」と言われるような人たちなのかい？
だとしたら、それは当人たちの日ごろの行いに問題があると思うぞ。
シラを切っているって？全くもって心当たりが無いんだけどね。しかも相変わらず？
そう言うなら俺が過去にいつシラを切ったのか、何についてシラを切ったのかソースキボン。
>>829
いやいや、君の馬鹿さにはとてもかなわないよ。
＞◆MztXUYs/kEたちの活動が>>817の言うようにヤマトコミュニティー内部の争いによるものだとすれば
この時点で既に仮定でしかないわけで。
「ヤマトコミュニティー内部の争い」をやりたいんだったら、普通に考えて2chでやるより
ヤマト関連の掲示板でやる方がよっぽど効果的だと思うけどね。
＞大体リアル突撃した云々は北島たちが中傷犯であることを思わせたいがためのでっち上げの可能性が
＞高く、また個人を特定する情報ではない。
だからそれがでっち上げであればあるほど、「ちょっと待てよ、これは別人だな」と
考える材料になると言ってるわけなんだが。
「いくら何でも彼がそんな事までやるかな？おかしいんじゃないか？」とね。
それとも君等が「ヒ管に中傷されていると考える」関だの北島だのという人物は、
イベントなり企業なりにリアル突撃したんだよ、と言われたら「そうか、あいつなら
やるに違いない！」と言われるような人たちなのかい？
だとしたら、それは当人たちの日ごろの行いに問題があると思うぞ。
833 ：最低人類０号：2006/11/04(土) 23:24:25 ID:X+9SIDgb
>>832
まず前半。
ヤマトコミュでそれをやれば北島らに直接反論されるから、ヤマトコミュからすれば場末である
2chでやっていったんだろ。
北島がサイトを立ち上げたら、まともに対抗しようせずに撤収したのがいい証拠だ。
で、後半
◆MztXUYs/kEたちは「北島たちが企業に突撃をかけた」と連想させたいのだろう。
まず「中傷犯」たちの特徴に「北島」なり「関」なりを思わせる特徴を紛れ込ませる。
次に「中傷犯」が「企業に突撃をかけた」と主張する。
「中傷犯」というクッションを置いて、あたかも「北島」が「企業に突撃をかけた」ように思わせてる。
で、もし抗議されたときは北島が「中傷犯」であるとは言っていないなどと逃げれるようにしている。
非常に姑息。
そもそも「企業に突撃した」なんて話自体ソースすら出てこないので、◆MztXUYs/kEたちの
でっち上げである可能性が高いのだが。
まず前半。
ヤマトコミュでそれをやれば北島らに直接反論されるから、ヤマトコミュからすれば場末である
2chでやっていったんだろ。
北島がサイトを立ち上げたら、まともに対抗しようせずに撤収したのがいい証拠だ。
で、後半
◆MztXUYs/kEたちは「北島たちが企業に突撃をかけた」と連想させたいのだろう。
まず「中傷犯」たちの特徴に「北島」なり「関」なりを思わせる特徴を紛れ込ませる。
次に「中傷犯」が「企業に突撃をかけた」と主張する。
「中傷犯」というクッションを置いて、あたかも「北島」が「企業に突撃をかけた」ように思わせてる。
で、もし抗議されたときは北島が「中傷犯」であるとは言っていないなどと逃げれるようにしている。
非常に姑息。
そもそも「企業に突撃した」なんて話自体ソースすら出てこないので、◆MztXUYs/kEたちの
でっち上げである可能性が高いのだが。
おっかしいなー？コミュニティー内部の争いだから
それとなく色んなサイト見てきたが、それっぽい話はないんだよな。
北島ならあたりをつけて抗議するとかやってそうなもんだし
事後報告ぐらいしそうな気もするけどね。
それとなく色んなサイト見てきたが、それっぽい話はないんだよな。
北島ならあたりをつけて抗議するとかやってそうなもんだし
事後報告ぐらいしそうな気もするけどね。
>>830
> 松本が、正確で一番早く詳しい情報を握っているとは限らないのでは？
限らないね。
松本に近しい人物が未確定な情報を先走って流しちゃった、って事もあるかもしれない。
まあ俺の「懐疑的」は「近しい人物が情報源説」を否定するもんじゃないんで、そこは保留でヨロ。
>>831
北島の性格など知らんよ。
それに北島自身がヒ管の正体を知らなければ他人行儀なレスになるんじゃないか？
勢力争いといってもヒ管側が勝手に仕掛けていて、北島はコミュニティー内で
そういう動きがあると気づいていないかもしれんし。
> 松本が、正確で一番早く詳しい情報を握っているとは限らないのでは？
限らないね。
松本に近しい人物が未確定な情報を先走って流しちゃった、って事もあるかもしれない。
まあ俺の「懐疑的」は「近しい人物が情報源説」を否定するもんじゃないんで、そこは保留でヨロ。
>>831
北島の性格など知らんよ。
それに北島自身がヒ管の正体を知らなければ他人行儀なレスになるんじゃないか？
勢力争いといってもヒ管側が勝手に仕掛けていて、北島はコミュニティー内で
そういう動きがあると気づいていないかもしれんし。
自分が攻撃されていると信じて公開質問だしたくらいだからな
情報網駆使したり検索かけたりするんｼﾞｬﾈ?
気付かない方が不思議
つか、2ch内でのﾚｽに見てない北島が反応する?
情報網駆使したり検索かけたりするんｼﾞｬﾈ?
気付かない方が不思議
つか、2ch内でのﾚｽに見てない北島が反応する?
松本が無断上映と本人がどこぞで言った、若しくは発表した証拠あるの？
倉敷東映の社長が無断上映と言われて迷惑してるとどこぞで言った、若しくは発表してる証拠があるの？
つか倉敷東映の掲示板見ててもそんなこと一切あの社長言ってないよ
電話かけて来た松本に感謝してないか？
それどころか違法上映煽りでレスして来たヒヨコに止めてくれ、勝手にしろって言ってないか？
東北新社は聞かれて、聞かれた時点で違法上映でないとコメントしてるみたいだが？それがなんなんだ？
で、松本が違法上映だと言い掛かりをつけて倉敷東映は業務妨害を受けた？なにそれ？確固たるソースは何所？
倉敷東映の社長が無断上映と言われて迷惑してるとどこぞで言った、若しくは発表してる証拠があるの？
つか倉敷東映の掲示板見ててもそんなこと一切あの社長言ってないよ
電話かけて来た松本に感謝してないか？
それどころか違法上映煽りでレスして来たヒヨコに止めてくれ、勝手にしろって言ってないか？
東北新社は聞かれて、聞かれた時点で違法上映でないとコメントしてるみたいだが？それがなんなんだ？
で、松本が違法上映だと言い掛かりをつけて倉敷東映は業務妨害を受けた？なにそれ？確固たるソースは何所？
>>837
北島に言えよ、な？
北島に言えよ、な？
>>836
気づいていても確認の為の「公開質問」なんだから理性的な文章にもなるだろ。
ヒ管はあくまでぼかしていたからな。
何にしてもヒ管が自分の発言に自信を持ち何ら後ろめたくないのならあれに答えるべきだな。
> つか、2ch内でのﾚｽに～
これ意味ワカンネ。
公開質問の事なら、
ｃｏｖｅｒｅｄ様（◆MztXUYs/kE様 ）・香里様・カワハギちゃん様及び、
２ちゃんねる上で私を特定した書き込みをした方々への公開質問状
というタイトルがついてるんだが。
気づいていても確認の為の「公開質問」なんだから理性的な文章にもなるだろ。
ヒ管はあくまでぼかしていたからな。
何にしてもヒ管が自分の発言に自信を持ち何ら後ろめたくないのならあれに答えるべきだな。
> つか、2ch内でのﾚｽに～
これ意味ワカンネ。
公開質問の事なら、
ｃｏｖｅｒｅｄ様（◆MztXUYs/kE様 ）・香里様・カワハギちゃん様及び、
２ちゃんねる上で私を特定した書き込みをした方々への公開質問状
というタイトルがついてるんだが。
841 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 00:51:05 ID:upw83SGZ
>>839
ヒ管や畳屋は「男気溢れるあるお方のご尽力で事後許可されました」とか書いてなかったか？
例によって対象をぼかす書き方だな。
で、そのお方の働きかけだかなんだかで、今年二月に倉敷東映は東映直営の名画座として甦ったんだよ。
彼らの世界では、ね。
ヒ管や畳屋は「男気溢れるあるお方のご尽力で事後許可されました」とか書いてなかったか？
例によって対象をぼかす書き方だな。
で、そのお方の働きかけだかなんだかで、今年二月に倉敷東映は東映直営の名画座として甦ったんだよ。
彼らの世界では、ね。
>北島に言えよ、な？
なんだ？それじゃ倉敷東映の社長や松本の意見とか関係無しに
北島の話とやらがソースで、違法上映決定で、松本がそれの元凶で
被害を訴えていない倉敷東映が被害者な理屈な訳か？
被害者なのに松本の氏名表示を修正して、
東北新社に確認したら違法上映でないと言っていると？
で、その事件は世間的にはどんな決着で？松本はどんな罪で？倉敷東映はどんな被害賠償をしてもらったんだ？
著作元の東北新社はどう対処をして、目に見えた結果はどうなったんだ？
憶測無しにハッキリ示してくれよ
示せないんだったら、最初から起こってない事件と同じということだよな？
なんだ？それじゃ倉敷東映の社長や松本の意見とか関係無しに
北島の話とやらがソースで、違法上映決定で、松本がそれの元凶で
被害を訴えていない倉敷東映が被害者な理屈な訳か？
被害者なのに松本の氏名表示を修正して、
東北新社に確認したら違法上映でないと言っていると？
で、その事件は世間的にはどんな決着で？松本はどんな罪で？倉敷東映はどんな被害賠償をしてもらったんだ？
著作元の東北新社はどう対処をして、目に見えた結果はどうなったんだ？
憶測無しにハッキリ示してくれよ
示せないんだったら、最初から起こってない事件と同じということだよな？
>>842
だからそんな文句はここで喚かないで北島に直接言えよw
だからそんな文句はここで喚かないで北島に直接言えよw
>>842
ヒ管や畳屋にも同じ事を問えよｗ
ヒ管や畳屋にも同じ事を問えよｗ
ID:WFMrFS2Jみたいな奴は直接北島とやり取りすることの何が怖くて
こんなとこで喚き散らしてるのかねえ？
北島が言ってることに文句があるなら直接本人に抗議すりゃすむことなのに。
◆MztXUYs/kEの言うことを信じないくせに北島の言うことは信じるのはおかしい！って
言いたいんだったら大きなお世話だしな。誰の言葉を信じるかまで指図されたくないつーの。
もし北島が倉敷の件でデタラメ流してるんだつーなら、それこそ松本に連絡すりゃいいだろ。
「松本センセー、貴方ネットで中傷されてますよー」ってなw
こんなとこで喚き散らしてるのかねえ？
北島が言ってることに文句があるなら直接本人に抗議すりゃすむことなのに。
◆MztXUYs/kEの言うことを信じないくせに北島の言うことは信じるのはおかしい！って
言いたいんだったら大きなお世話だしな。誰の言葉を信じるかまで指図されたくないつーの。
もし北島が倉敷の件でデタラメ流してるんだつーなら、それこそ松本に連絡すりゃいいだろ。
「松本センセー、貴方ネットで中傷されてますよー」ってなw
>もし北島が倉敷の件でデタラメ流してるんだつーなら、それこそ松本に連絡すりゃいいだろ。
なんで知らせる必要があるんだ？氏名表示が修正されたので、問題終了じゃないの？
で、理不尽な著作権事で業務妨害されたっーならそれこそ 東北新社に連絡すりゃいいだろ
「新社さん，貴方の権利が第三者に侵害されてますよー」ってなw
あっ事が終わってから新社は「違法上映ではありません」って言ってるのか、じゃ最初から権利侵害ではないんだなw
なんで知らせる必要があるんだ？氏名表示が修正されたので、問題終了じゃないの？
で、理不尽な著作権事で業務妨害されたっーならそれこそ 東北新社に連絡すりゃいいだろ
「新社さん，貴方の権利が第三者に侵害されてますよー」ってなw
あっ事が終わってから新社は「違法上映ではありません」って言ってるのか、じゃ最初から権利侵害ではないんだなw
被害を訴えるも何も倉敷東映はもうないし・・・
でもその理屈で言うとﾋ管一味が散々主張してた「中傷」に遭ってたはずの松本が
被害を一切訴えてない以上、中傷はなかった、となっちゃうよなぁ。
これで本当にいいんか？ >>ﾋ管一味の残党
でもその理屈で言うとﾋ管一味が散々主張してた「中傷」に遭ってたはずの松本が
被害を一切訴えてない以上、中傷はなかった、となっちゃうよなぁ。
これで本当にいいんか？ >>ﾋ管一味の残党
>>845
同意だな。
誰の発言を信じるか？まで指図される覚えはないな。
もちろん、海北を１００％信用しているワケではないがね。
>>847
倉敷東映さんは、本当に同情するね。
映画館の歴史の最後に、一味に無断上映呼ばわりされたんだしね。
検索して自分の映画館＝無断上映事件？なんて出てくるのは、腹がたつと思うよ。
しかも、閉館して汚名をそぞくのも難しいしね。
勝手に再開とかいわれたのも含めると…
同意だな。
誰の発言を信じるか？まで指図される覚えはないな。
もちろん、海北を１００％信用しているワケではないがね。
>>847
倉敷東映さんは、本当に同情するね。
映画館の歴史の最後に、一味に無断上映呼ばわりされたんだしね。
検索して自分の映画館＝無断上映事件？なんて出てくるのは、腹がたつと思うよ。
しかも、閉館して汚名をそぞくのも難しいしね。
勝手に再開とかいわれたのも含めると…
本音を言えば、俺も>>842が言うように「そんな事件はなかった」と思いたい。
倉敷東映さんや松本御大のためにね。
だが、もともと無断上映云々を言い出したのはヒ管一味だ。
北島が「顛末」と称した一文をサイトにアップしたのはずいぶん後になってからだ。
そもそもの火付けはヒ管や畳屋が行っているんだよ。
倉敷東映さんや松本御大のためにね。
だが、もともと無断上映云々を言い出したのはヒ管一味だ。
北島が「顛末」と称した一文をサイトにアップしたのはずいぶん後になってからだ。
そもそもの火付けはヒ管や畳屋が行っているんだよ。
>だが、もともと無断上映云々を言い出したのはヒ管一味だ。
ここ２ちゃん限定で言うなら、言い出したのが一味かどうかは
結局コテで書き込んでいないので断定はできないが・・・
少なくともTeacupかどこかの掲示板で畳屋が自分で「無断上映」だと騒いだ事実が
ある以上、名無しでも連中がやった事には間違いはないと思うけど。
それにしても連中、コテで書き込まなくなっちゃったけど、やはりやってきた事が
後ろめたくなったのかな。それとも誰かの指図でコテで書き込めなくなったのか。
どちらにせよ、デタラメを吹聴していただけだった訳なんだろうな。
ここ２ちゃん限定で言うなら、言い出したのが一味かどうかは
結局コテで書き込んでいないので断定はできないが・・・
少なくともTeacupかどこかの掲示板で畳屋が自分で「無断上映」だと騒いだ事実が
ある以上、名無しでも連中がやった事には間違いはないと思うけど。
それにしても連中、コテで書き込まなくなっちゃったけど、やはりやってきた事が
後ろめたくなったのかな。それとも誰かの指図でコテで書き込めなくなったのか。
どちらにせよ、デタラメを吹聴していただけだった訳なんだろうな。
2ちゃん限定にする必要はないだろう。
第一北島は２ちゃんコテではないしな。
第一北島は２ちゃんコテではないしな。
そのデタラメを誰がﾋ管らに伝えていたか？が一番の問題だな。
>>848
それも過去に言われてるよな。
なんで松本本人が騒いでもいない中傷についてヒ管とその一味が一生懸命になって
あまつさえ人を犯罪者と決めつけるまでの事をするのかと。
それに「中傷犯」とか言ってるけど、ヒ管発言を真に受けたところで念書止まりだろ？
中傷犯罪者なんていないんだよなそもそも。刑事事件になってないんだから。
それも過去に言われてるよな。
なんで松本本人が騒いでもいない中傷についてヒ管とその一味が一生懸命になって
あまつさえ人を犯罪者と決めつけるまでの事をするのかと。
それに「中傷犯」とか言ってるけど、ヒ管発言を真に受けたところで念書止まりだろ？
中傷犯罪者なんていないんだよなそもそも。刑事事件になってないんだから。
そうそう。結局松本が訴えたとしてもその程度の事にしかならない。
だからこそこういう手段に出た、とも言える。
それに、この中傷されている、というソースそのものが実は松本か周辺の人物の
思い込みの可能性も非常に高い。
それに被害に遭っているとされる当事者が頼んでもいないのに、
ﾋ管等が勝手にやるとも思えない。
直接でも間接でも、松本の意向が反映されている、もしくは
反映されているとﾋ管等は思い込んでいた、と考えるのが自然だろう。
だからこそこういう手段に出た、とも言える。
それに、この中傷されている、というソースそのものが実は松本か周辺の人物の
思い込みの可能性も非常に高い。
それに被害に遭っているとされる当事者が頼んでもいないのに、
ﾋ管等が勝手にやるとも思えない。
直接でも間接でも、松本の意向が反映されている、もしくは
反映されているとﾋ管等は思い込んでいた、と考えるのが自然だろう。
>>855
中傷されている、というソースそのものが実は松本か周辺の人物の思いこみの可能性も非常に高い。
思いこみ以外の何者でもないだろう。
書かれた側が「中傷された」と言えば何でも中傷になる訳じゃない。
法的な判断でもされなきゃ中傷なのか批判なのか断言出来るものじゃないだろう。
もちろん、2chでﾋ管やそのｼﾝﾊﾟが自分たちが受けた印象を根拠に勝手に判断し、
無差別に犯罪者認定するなど問題外なのは言うまでもない。何様だよ。
中傷されている、というソースそのものが実は松本か周辺の人物の思いこみの可能性も非常に高い。
思いこみ以外の何者でもないだろう。
書かれた側が「中傷された」と言えば何でも中傷になる訳じゃない。
法的な判断でもされなきゃ中傷なのか批判なのか断言出来るものじゃないだろう。
もちろん、2chでﾋ管やそのｼﾝﾊﾟが自分たちが受けた印象を根拠に勝手に判断し、
無差別に犯罪者認定するなど問題外なのは言うまでもない。何様だよ。
>>856
＞法的な判断でもされなきゃ中傷なのか批判なのか断言出来るものじゃないだろう。
ということは、ヒ管らも法的判断が下されなければ、関だの北島だのといった人物を
中傷していることにはならないという事だね。
＞法的な判断でもされなきゃ中傷なのか批判なのか断言出来るものじゃないだろう。
ということは、ヒ管らも法的判断が下されなければ、関だの北島だのといった人物を
中傷していることにはならないという事だね。
>思いこみ以外の何者でもないだろう。
仮にネット上で「批判」されたとして、それに過敏に反応し中傷と思い込むあたりまでは
まだ理解の範囲なんだが、それと特定の個人・グループをリンクさせて中傷者として
特定し攻撃する、という思考・行動が理解の範囲を完全に超えている。
853も言っている様にそれをさも事実かの様にﾋ管等に示唆し、コントロールできたのが、
どこの誰かが一番の問題だろう。
>>857
比較する対象のスケールが全く違うと思うね。
有名人がその言動について批判される事と、そうでない個人を
名指しで叩く事を同義に考えるのは全くおかしい。
有名であると言う事の社会的影響・責任と言うものを理解しないとね。
仮にネット上で「批判」されたとして、それに過敏に反応し中傷と思い込むあたりまでは
まだ理解の範囲なんだが、それと特定の個人・グループをリンクさせて中傷者として
特定し攻撃する、という思考・行動が理解の範囲を完全に超えている。
853も言っている様にそれをさも事実かの様にﾋ管等に示唆し、コントロールできたのが、
どこの誰かが一番の問題だろう。
>>857
比較する対象のスケールが全く違うと思うね。
有名人がその言動について批判される事と、そうでない個人を
名指しで叩く事を同義に考えるのは全くおかしい。
有名であると言う事の社会的影響・責任と言うものを理解しないとね。
>>857
さて？そんな逃げが通るかどうか。
>>858の言うように「有名人の作品その他に対する批判」と「中傷」の線引きは
法的判断でもなければ難しいとは思うが、「一般人をﾈｯﾄ上で証拠も示さず犯罪者扱いする」事は
線引きするまでもなく中傷行為じゃないのかね？
それをやったﾋ管は「中傷犯罪者」ではないが「中傷行為をした人間」だな。
争点は「中傷か否か」じゃなく「ﾋ管の出した情報で個人特定できるかどうか」だろう。
北島らが法的手段に訴える事があるとしたらそこが問題になるだろうな。
さて？そんな逃げが通るかどうか。
>>858の言うように「有名人の作品その他に対する批判」と「中傷」の線引きは
法的判断でもなければ難しいとは思うが、「一般人をﾈｯﾄ上で証拠も示さず犯罪者扱いする」事は
線引きするまでもなく中傷行為じゃないのかね？
それをやったﾋ管は「中傷犯罪者」ではないが「中傷行為をした人間」だな。
争点は「中傷か否か」じゃなく「ﾋ管の出した情報で個人特定できるかどうか」だろう。
北島らが法的手段に訴える事があるとしたらそこが問題になるだろうな。
>>858にしても>>859にしても、「相手が有名人なら批判に乗じて叩いたり、中傷したりしても
平気」という主張ですね。
だって「法的な判断でもされなきゃ中傷なのか批判なのか断言出来るものじゃない」という
文章は、有名人と一般人とで対処が変わるような文章じゃないはずなんだけど。
有名人なら法的な判断でもされなきゃ断言出来なくて、一般人なら断言できるの？変じゃん。
それに、その基準が有名人に当てはまるのなら、西崎氏などにも当然当てはまるってことで
ＯＫなわけかな？
ある人は「悪事を働いていても逮捕されなければ罪にならない」とか言ったこともあったが、
アンチヒ管、アンチ松本の人たちはどうしてこうも非常識なんだろう。
平気」という主張ですね。
だって「法的な判断でもされなきゃ中傷なのか批判なのか断言出来るものじゃない」という
文章は、有名人と一般人とで対処が変わるような文章じゃないはずなんだけど。
有名人なら法的な判断でもされなきゃ断言出来なくて、一般人なら断言できるの？変じゃん。
それに、その基準が有名人に当てはまるのなら、西崎氏などにも当然当てはまるってことで
ＯＫなわけかな？
ある人は「悪事を働いていても逮捕されなければ罪にならない」とか言ったこともあったが、
アンチヒ管、アンチ松本の人たちはどうしてこうも非常識なんだろう。
>>861
ではいったい「どこの誰が」犯罪者扱いされたのか？
「どこの誰なのかは明かさないが、中傷行為を働いている犯罪者がいる」というのは中傷か？
ちなみに「チワワの基礎知識などで、どこの誰だか推測できるじゃないか！」ってのは通用しないよ。
チワワの基礎知識の条件を満たす人間なら、同時に中傷犯である条件も満たすからね。
ではいったい「どこの誰が」犯罪者扱いされたのか？
「どこの誰なのかは明かさないが、中傷行為を働いている犯罪者がいる」というのは中傷か？
ちなみに「チワワの基礎知識などで、どこの誰だか推測できるじゃないか！」ってのは通用しないよ。
チワワの基礎知識の条件を満たす人間なら、同時に中傷犯である条件も満たすからね。
>>862
もう一回書くぞ。何の証拠も出さずに人を犯罪者扱いするのは「中傷」だ。
さて、ﾋ管がやってきた中傷犯罪者扱いは実在しない人間が対象だったのか？
ﾋ管は空想上の人物を設定して空想上の事件を描き、それを弾劾していたのか？
ﾋ管の賛同者はそんな行為を支持していたのか？
そうだと言うなら実に滑稽な話だが、まさかそうとは言わないよな。
ならば少なくともﾋ管が対象にしてきた実在の人物に対する中傷行為は存在する。
どこの誰とははっきりしてなくても関係なく、「ﾋ管の中傷行為」は覆らない。
んで、「どこの誰が」はﾋ管が一番よく知ってるからあいつに聞けｗ
ところでﾁﾜﾜの基礎知識を満たす人間は中傷犯？なんでだ？
もう一回基礎知識を読む事をｵｽｽﾒする。あの中に「犯罪」は含まれていない。
もう一回書くぞ。何の証拠も出さずに人を犯罪者扱いするのは「中傷」だ。
さて、ﾋ管がやってきた中傷犯罪者扱いは実在しない人間が対象だったのか？
ﾋ管は空想上の人物を設定して空想上の事件を描き、それを弾劾していたのか？
ﾋ管の賛同者はそんな行為を支持していたのか？
そうだと言うなら実に滑稽な話だが、まさかそうとは言わないよな。
ならば少なくともﾋ管が対象にしてきた実在の人物に対する中傷行為は存在する。
どこの誰とははっきりしてなくても関係なく、「ﾋ管の中傷行為」は覆らない。
んで、「どこの誰が」はﾋ管が一番よく知ってるからあいつに聞けｗ
ところでﾁﾜﾜの基礎知識を満たす人間は中傷犯？なんでだ？
もう一回基礎知識を読む事をｵｽｽﾒする。あの中に「犯罪」は含まれていない。
松本は自らのプログラム解説上の氏名表示が修正されて、それで終えた興行を東北新社は
自社が許諾したプログラムですってコメントしているんだろ？
で、倉敷東映の社長もこの件で、直接何所でも発言コメントしてないんだし
なんにも問題無いことじゃん。
松本側からしてみたら状況終了じゃん、目に見えて修正されて筋が通ったんだから訴えるも被害もないことじゃん。
自社が許諾したプログラムですってコメントしているんだろ？
で、倉敷東映の社長もこの件で、直接何所でも発言コメントしてないんだし
なんにも問題無いことじゃん。
松本側からしてみたら状況終了じゃん、目に見えて修正されて筋が通ったんだから訴えるも被害もないことじゃん。
そうそう。
「チワワの基礎知識」上に書かれている内容は、もし実在の人物だとすれば、ヤマトファンダムの
スタッフならある程度個人特定できる情報と、それらの人物に対する「中傷」だけだ。
それらの人物が名無しで２ちゃん上で松本中傷をしている中傷犯だ、というのが
ﾋ管一味の主張だった訳だが、それらの根拠は「文体分析」だった。
「チワワの基礎知識」上に書かれている内容は、もし実在の人物だとすれば、ヤマトファンダムの
スタッフならある程度個人特定できる情報と、それらの人物に対する「中傷」だけだ。
それらの人物が名無しで２ちゃん上で松本中傷をしている中傷犯だ、というのが
ﾋ管一味の主張だった訳だが、それらの根拠は「文体分析」だった。
>>865
流れ嫁
流れ嫁
868 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 22:33:59 ID:dcECX68S
>>865
問題無い？ そんなわけ無いだろ。
北島が松本が倉敷東映に無断上映だといちゃもんつけたと言い張ってるぜ。
「中傷犯」と言われてる北島が、だ。
もし北島が嘘を言ってるんだとしたら松本を中傷してることになる。早く対策しないと！
それとも
松本が無断上映だと喚いたのは本当のことだから対応できない？
問題無い？ そんなわけ無いだろ。
北島が松本が倉敷東映に無断上映だといちゃもんつけたと言い張ってるぜ。
「中傷犯」と言われてる北島が、だ。
もし北島が嘘を言ってるんだとしたら松本を中傷してることになる。早く対策しないと！
それとも
松本が無断上映だと喚いたのは本当のことだから対応できない？
>問題無い？ そんなわけ無いだろ
少なくても松本的には問題無いと思うよ。
自分の主張権利が通って、著作権者もその終了したプログラム自体を許諾した物だとコメントしている。
北島なにがし？については当事者でもないし、
松本が素人相手になにか取り合うとも思えないし、相手にする必要もないことだし、眼中になくても別段どって事ない話だと思う。
少なくても松本的には問題無いと思うよ。
自分の主張権利が通って、著作権者もその終了したプログラム自体を許諾した物だとコメントしている。
北島なにがし？については当事者でもないし、
松本が素人相手になにか取り合うとも思えないし、相手にする必要もないことだし、眼中になくても別段どって事ない話だと思う。
870 ：最低人類０号：2006/11/05(日) 23:11:59 ID:dcECX68S
>>869
笑える言い逃れだな。
北島が問題無いなら、2chで◆MztXUYs/kEたちに「中傷犯」扱いされてた数々のレスも
問題無いってことになるな。「松本が素人相手になにか取り合う」ことはないんだから。
一体何のために◆MztXUYs/kEたちは騒ぎ続けてたんだかw
笑える言い逃れだな。
北島が問題無いなら、2chで◆MztXUYs/kEたちに「中傷犯」扱いされてた数々のレスも
問題無いってことになるな。「松本が素人相手になにか取り合う」ことはないんだから。
一体何のために◆MztXUYs/kEたちは騒ぎ続けてたんだかw
松本本人でもない人間に向かって何が言い逃れなのかようわからんけど
普通北島だとかの素人を、松本が相手にする構図が理解できん、なんのメリットや利益があるんだ？
だいたい何所の誰ともわからん北島なりが何か言ってるとして？
今直接松本自身に権利とか業務上の不都合が生じたりするとも思えんし、なんで相手にしなきゃならないと思われてるのか解んない。
普通北島だとかの素人を、松本が相手にする構図が理解できん、なんのメリットや利益があるんだ？
だいたい何所の誰ともわからん北島なりが何か言ってるとして？
今直接松本自身に権利とか業務上の不都合が生じたりするとも思えんし、なんで相手にしなきゃならないと思われてるのか解んない。
872 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 00:14:09 ID:PiaqirpM
>>871
「松本は素人を相手にしたりはしない」「そんな構図は理解できない」
◆MztXUYs/kEたちは自分たちは松本の代理として活動してるかのような発言を繰り返してきたが
それは全部◆MztXUYs/kEたちの妄想だったということでいいんだな。
「中傷犯」だなんだと騒ぐ奴はただの妄想に踊らされてるだけ、と。
「松本は素人を相手にしたりはしない」「そんな構図は理解できない」
◆MztXUYs/kEたちは自分たちは松本の代理として活動してるかのような発言を繰り返してきたが
それは全部◆MztXUYs/kEたちの妄想だったということでいいんだな。
「中傷犯」だなんだと騒ぐ奴はただの妄想に踊らされてるだけ、と。
873 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 00:15:30 ID:uSCfjOTA
>>871ですってｗ
おわかり？ヒ管一味のみなさんｗｗ
おわかり？ヒ管一味のみなさんｗｗ
874 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 00:26:53 ID:PiaqirpM
◆MztXUYs/kEたちが松本とは一切関係ないとすると、あいつらは個人的責任を持って
数々の発言、いや妄言を繰り返してきたわけだ。
「日本有数の調査機関」とか「被害企業と連携して」なんてのは全部自分らを大きく見せるための
嘘だったって訳だw
数々の発言、いや妄言を繰り返してきたわけだ。
「日本有数の調査機関」とか「被害企業と連携して」なんてのは全部自分らを大きく見せるための
嘘だったって訳だw
だからもうなかった事にはできないんだって。
ﾋ管一味は、一切を白状して謝罪するなりするしかないんだよ。
このまま一切の非を一身に受けて事実を墓場まで持ってく覚悟があるんなら別だけど、
たかだか１漫画家のありもしない名誉の為にそこまでやるこたないって。
これからの人生、長いんだからその辺じっくり考えた方がいいと思うよ。
ﾋ管一味は、一切を白状して謝罪するなりするしかないんだよ。
このまま一切の非を一身に受けて事実を墓場まで持ってく覚悟があるんなら別だけど、
たかだか１漫画家のありもしない名誉の為にそこまでやるこたないって。
これからの人生、長いんだからその辺じっくり考えた方がいいと思うよ。
>>875
ﾋ管や畳屋らもそれを理解したんだろ。何度も言って悪いが、奴らそんなにバカではない。
今いる自称一味名無しとﾋ管や畳屋が、仲間だ。とは言えないだろ。
電波も同じだ。
奴らが仲間に入れたがるようには見えないしな。
で当人たちは２月からは完全にコテ書き込みをやめている。
それ以前も書き込み数は激減していた。
今回の槙原の件でも出てくる気配もない。
もし今ﾋ管らがコテ書き込みをしていたら、どんなコメントをするか？
興味はあるが、どうしてもコテという目立つ立場上、多数のねらーの相手をせざるをえないからね。
俺は、彼らも近くで松本を見てきたんじゃないかと思う。
その中で、ﾋ管らもさすがに自分たちの役回りの不利さや不条理を理解したんじゃないだろうか？
近くにいたら、場所や相手は違えどいつか槙原みたいな件が起こるのは予想出来るだろうしな。
ﾋ管や畳屋らもそれを理解したんだろ。何度も言って悪いが、奴らそんなにバカではない。
今いる自称一味名無しとﾋ管や畳屋が、仲間だ。とは言えないだろ。
電波も同じだ。
奴らが仲間に入れたがるようには見えないしな。
で当人たちは２月からは完全にコテ書き込みをやめている。
それ以前も書き込み数は激減していた。
今回の槙原の件でも出てくる気配もない。
もし今ﾋ管らがコテ書き込みをしていたら、どんなコメントをするか？
興味はあるが、どうしてもコテという目立つ立場上、多数のねらーの相手をせざるをえないからね。
俺は、彼らも近くで松本を見てきたんじゃないかと思う。
その中で、ﾋ管らもさすがに自分たちの役回りの不利さや不条理を理解したんじゃないだろうか？
近くにいたら、場所や相手は違えどいつか槙原みたいな件が起こるのは予想出来るだろうしな。
877 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 08:50:52 ID:r9+nx18F
>>864
＞さて、ﾋ管がやってきた中傷犯罪者扱いは実在しない人間が対象だったのか？
＞ﾋ管は空想上の人物を設定して空想上の事件を描き、それを弾劾していたのか？
ほいほい。で、これが「実在する人間であり、空想上の事件などではない」としたら
その人物はリアル突撃などを実行した奴、となるわけだが。
ならばヒ管らは「その事実を述べているだけ」であり、中傷にはならないぞ。
中傷という言葉の意味はもう何度も書き込まれた事だから、書くまでもないがな。
「事実を書かれて、それを中傷だと言う奴は馬鹿である」とだけは書いておこう。
＞ところでﾁﾜﾜの基礎知識を満たす人間は中傷犯？なんでだ？
＞もう一回基礎知識を読む事をｵｽｽﾒする。あの中に「犯罪」は含まれていない。
なかなかおめでたい奴だな。中傷犯どもに対してチワワという呼称を付けたのだから、
チワワであれば中傷犯になるじゃないか。
＞さて、ﾋ管がやってきた中傷犯罪者扱いは実在しない人間が対象だったのか？
＞ﾋ管は空想上の人物を設定して空想上の事件を描き、それを弾劾していたのか？
ほいほい。で、これが「実在する人間であり、空想上の事件などではない」としたら
その人物はリアル突撃などを実行した奴、となるわけだが。
ならばヒ管らは「その事実を述べているだけ」であり、中傷にはならないぞ。
中傷という言葉の意味はもう何度も書き込まれた事だから、書くまでもないがな。
「事実を書かれて、それを中傷だと言う奴は馬鹿である」とだけは書いておこう。
＞ところでﾁﾜﾜの基礎知識を満たす人間は中傷犯？なんでだ？
＞もう一回基礎知識を読む事をｵｽｽﾒする。あの中に「犯罪」は含まれていない。
なかなかおめでたい奴だな。中傷犯どもに対してチワワという呼称を付けたのだから、
チワワであれば中傷犯になるじゃないか。
>>877
おいおい、
「実在している人物を攻撃する為に、空想上の事件を描き、それを弾劾していた」という線もあるんだが、
それは無視か？
つーか、それが一番可能性が大きいと思うぞ。
ああ言えばこう言い、こう言えばああ言う。
その繰り返しで話を逸らす。
いつまでも、そんな小手先の逃げをうつのはやめなさいな。>>875が結論だろ。
まあヒ管は「もう俺関係無いね」ですっかり忘れてしまう奴だと、俺は思っているがな。
おいおい、
「実在している人物を攻撃する為に、空想上の事件を描き、それを弾劾していた」という線もあるんだが、
それは無視か？
つーか、それが一番可能性が大きいと思うぞ。
ああ言えばこう言い、こう言えばああ言う。
その繰り返しで話を逸らす。
いつまでも、そんな小手先の逃げをうつのはやめなさいな。>>875が結論だろ。
まあヒ管は「もう俺関係無いね」ですっかり忘れてしまう奴だと、俺は思っているがな。
>たかだか１漫画家のありもしない名誉の為にそこまでやるこたないって。
阿呆かと思うな。
名誉も何も個人の権利をプロテクトしてそれをキッチリ通してるだけ
何度も言うが倉敷の件はそれが現実通して、現場の東映の責任者はそれを理解し
東北新社も最終的に許諾した話。
槇原の件は一連の報道によれば、味の素は陳謝の上、CMをさしかえて、
ケミストリーの所属レコード会社社長は文書で謝罪文を提出し
槇原側は弁護士と相談して裁判で決着つけることを止めたという話。
普通の世間一般的に見たら取り立ててどうといった話でもない
仮に松本零士が何か罪を犯しているのなら、遠に訴えられるなり、検挙されるなりして捕まっている話だが
現実そんな話にも当然なっておらず、逆に主張も権利も通して、現在普段の生活なり仕事に支障など微塵もないと思われるのに
「もう無かった事に出来ない」って一体なんでしょうな？
松本個人からしてみれば「個人の権利をプロテクト出来た事実が」無かった事に出来ない以外の何者でもない話だと思うけど。
誰に糾弾されてる訳でもなく、問題当事者、関係者、該当権利取得者以外からってだけで相手にしないこと決定なのに
あまつさえ憶測による2ちゃんだかの匿名批判だか？を、現実問題としてプロが真に受ける話でもないと思うけど。
阿呆かと思うな。
名誉も何も個人の権利をプロテクトしてそれをキッチリ通してるだけ
何度も言うが倉敷の件はそれが現実通して、現場の東映の責任者はそれを理解し
東北新社も最終的に許諾した話。
槇原の件は一連の報道によれば、味の素は陳謝の上、CMをさしかえて、
ケミストリーの所属レコード会社社長は文書で謝罪文を提出し
槇原側は弁護士と相談して裁判で決着つけることを止めたという話。
普通の世間一般的に見たら取り立ててどうといった話でもない
仮に松本零士が何か罪を犯しているのなら、遠に訴えられるなり、検挙されるなりして捕まっている話だが
現実そんな話にも当然なっておらず、逆に主張も権利も通して、現在普段の生活なり仕事に支障など微塵もないと思われるのに
「もう無かった事に出来ない」って一体なんでしょうな？
松本個人からしてみれば「個人の権利をプロテクト出来た事実が」無かった事に出来ない以外の何者でもない話だと思うけど。
誰に糾弾されてる訳でもなく、問題当事者、関係者、該当権利取得者以外からってだけで相手にしないこと決定なのに
あまつさえ憶測による2ちゃんだかの匿名批判だか？を、現実問題としてプロが真に受ける話でもないと思うけど。
>>879
「もう無かった事に出来ない」は松本の話じゃないから、君は業界板に帰れ。
「もう無かった事に出来ない」は松本の話じゃないから、君は業界板に帰れ。
というより、ヒ管の話をしてるのに、何故>>879は松本本人の事を必死に主張してるのか。
まさかヒ管＝松本なのか？
まさかヒ管＝松本なのか？
>>877
> これが「実在する人間であり、空想上の事件などではない」としたら
>>842のｼﾝﾊﾟさんがようやく理解してくれた概念を引用しとくか。
「示せないんだったら、最初から起こってない事件と同じということだよな？ 」
空想上の事件などではないと主張したいなら、ﾋ管に証明出して下さいよとお願いしとけ。
> 中傷犯どもに対してチワワという呼称を付けたのだから、
> チワワであれば中傷犯になるじゃないか。
お前らの脳内だけでな。まず中傷犯罪を証明してから言ってくれや。
> これが「実在する人間であり、空想上の事件などではない」としたら
>>842のｼﾝﾊﾟさんがようやく理解してくれた概念を引用しとくか。
「示せないんだったら、最初から起こってない事件と同じということだよな？ 」
空想上の事件などではないと主張したいなら、ﾋ管に証明出して下さいよとお願いしとけ。
> 中傷犯どもに対してチワワという呼称を付けたのだから、
> チワワであれば中傷犯になるじゃないか。
お前らの脳内だけでな。まず中傷犯罪を証明してから言ってくれや。
883 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 14:19:17 ID:3uGgbWW9
>>878
＞「実在している人物を攻撃する為に、空想上の事件を描き、それを弾劾していた」という線もあるんだが、
だから空想上の事件をデッチ上げても、そんな事件を起こした人物がいないのなら、その時点で
人物を特定するための条件が揃わなくなるわけだが。
ヒ管らの話に出てくるのは、たとえば「リアル突撃をやった馬鹿」であったり「イベント会場で
騒いだ挙句につまみ出された馬鹿」であって、そういった事をやらかした本人だけが対象となる。
「そういう事をやっていない同姓の他人」の事ではないんだがね。
そこの所を混同してはいけないな。無論、わざとそうしているので無ければね。
で、>>875が結論だって？馬鹿も休み休みどうぞ、としか言えないな。
「たかだか１漫画家のありもしない名誉」って下りに至っては、その発言自体が
十分に名誉を傷つける言葉だと思うがね。
＞「実在している人物を攻撃する為に、空想上の事件を描き、それを弾劾していた」という線もあるんだが、
だから空想上の事件をデッチ上げても、そんな事件を起こした人物がいないのなら、その時点で
人物を特定するための条件が揃わなくなるわけだが。
ヒ管らの話に出てくるのは、たとえば「リアル突撃をやった馬鹿」であったり「イベント会場で
騒いだ挙句につまみ出された馬鹿」であって、そういった事をやらかした本人だけが対象となる。
「そういう事をやっていない同姓の他人」の事ではないんだがね。
そこの所を混同してはいけないな。無論、わざとそうしているので無ければね。
で、>>875が結論だって？馬鹿も休み休みどうぞ、としか言えないな。
「たかだか１漫画家のありもしない名誉」って下りに至っては、その発言自体が
十分に名誉を傷つける言葉だと思うがね。
>>883
仮に、ﾘｱﾙ突撃だｲﾍﾞﾝﾄ会場で騒いだってのが事実だとしましょうかね。
それらが事実だから個人が特定出来るとしましょうかね。
その事と、「企業中傷犯」と犯罪者扱いする事は別の話だと解ってる？
犯罪でない事をした人を、別事件の犯人だと証拠も無しに吹聴するのは正しい事？
例えば>>883がﾛﾘｺﾝだとする。ﾛﾘｺﾝもののｴﾛﾏﾝｶﾞをよく見ているのも事実だとする。
近所で「ﾛﾘｺﾝの人？ああ>>883の事か」と解るくらいのﾚﾍﾞﾙだとする。
だからといって「おい、こないだ○○さん家の女の子が襲われたらしいぞ、犯人は
よくﾛﾘｺﾝｴﾛﾏﾝｶﾞを見ているこの近所の奴だ、はっきり誰とは言わないけど」と、
事件の証明も犯人扱いの証明もなしに言われるのは納得出来るか？
ちょ、それって俺の事だって皆が思うじゃん、でもﾛﾘｺﾝ好きなのと襲った事は別だ！と思わないか？
そこの所を混同してるから君の話は頓珍漢なんだ。
仮に、ﾘｱﾙ突撃だｲﾍﾞﾝﾄ会場で騒いだってのが事実だとしましょうかね。
それらが事実だから個人が特定出来るとしましょうかね。
その事と、「企業中傷犯」と犯罪者扱いする事は別の話だと解ってる？
犯罪でない事をした人を、別事件の犯人だと証拠も無しに吹聴するのは正しい事？
例えば>>883がﾛﾘｺﾝだとする。ﾛﾘｺﾝもののｴﾛﾏﾝｶﾞをよく見ているのも事実だとする。
近所で「ﾛﾘｺﾝの人？ああ>>883の事か」と解るくらいのﾚﾍﾞﾙだとする。
だからといって「おい、こないだ○○さん家の女の子が襲われたらしいぞ、犯人は
よくﾛﾘｺﾝｴﾛﾏﾝｶﾞを見ているこの近所の奴だ、はっきり誰とは言わないけど」と、
事件の証明も犯人扱いの証明もなしに言われるのは納得出来るか？
ちょ、それって俺の事だって皆が思うじゃん、でもﾛﾘｺﾝ好きなのと襲った事は別だ！と思わないか？
そこの所を混同してるから君の話は頓珍漢なんだ。
月曜休みは気楽なバイト業ときたもんだ(藁
ところで君らは 誰 の 名 誉 のために
戦ってる？て言うか粘着してるん？
誤認定受けたヒ管への憎しみなら分かるが
北島擁護や松本氏への中傷に見て見ぬふりは
虫酢がはしるんだけど
と、元反ヒ管からの意見ね
ところで君らは 誰 の 名 誉 のために
戦ってる？て言うか粘着してるん？
誤認定受けたヒ管への憎しみなら分かるが
北島擁護や松本氏への中傷に見て見ぬふりは
虫酢がはしるんだけど
と、元反ヒ管からの意見ね
リアル突撃やイベント会場で騒ぐと
著しく周りに不快感を与え運営を損なったら
騒乱による業務妨害とならないか？
著しく周りに不快感を与え運営を損なったら
騒乱による業務妨害とならないか？
>>886
いつもの事だよ。
権利電波は、松本に対しての話しでなくても、
かかれてる松本の事が、自分の思う松本の意見と違うと関係なく、自分の勝手なオナ主張を押し付けてきただろ。
相手が、ヒ管に対しての言葉でも松本に対してでも奴からみたら同じなんだよ。
いつもの事だよ。
権利電波は、松本に対しての話しでなくても、
かかれてる松本の事が、自分の思う松本の意見と違うと関係なく、自分の勝手なオナ主張を押し付けてきただろ。
相手が、ヒ管に対しての言葉でも松本に対してでも奴からみたら同じなんだよ。
891 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 18:20:03 ID:cu0kjaLs
>>879
このスレと槇原と何の関係があるんだよｗｗ
このスレと槇原と何の関係があるんだよｗｗ
>>887
＞例えば>>883がﾛﾘｺﾝだとする。ﾛﾘｺﾝもののｴﾛﾏﾝｶﾞをよく見ているのも事実だとする。
＞近所で「ﾛﾘｺﾝの人？ああ>>883の事か」と解るくらいのﾚﾍﾞﾙだとする。
＞だからといって「おい、こないだ○○さん家の女の子が襲われたらしいぞ、犯人は
＞よくﾛﾘｺﾝｴﾛﾏﾝｶﾞを見ているこの近所の奴だ、はっきり誰とは言わないけど」と、
＞事件の証明も犯人扱いの証明もなしに言われるのは納得出来るか？
＞ちょ、それって俺の事だって皆が思うじゃん、でもﾛﾘｺﾝ好きなのと襲った事は別だ！と思わないか？
それはたとえ話として適切じゃないような。
ぶっちゃけた話、それは普段の行いが行いだけに、疑いをかけられるのは仕方が無いと思うぞ？
ただし、実際に自分がやっていないのなら何も恐れることは無いが。
で、そういうたとえ話を持ってくるってことは、少なくとも君の頭の中では関だの北島だのという
人物は、普段からリアル突撃だの中傷だのを「やっているんじゃないか？」と疑われるような言動を
しているという認識でいいのかな？
そうじゃないなら、こんなたとえ話を思いついたのは何故だろうと思うんだが。
＞例えば>>883がﾛﾘｺﾝだとする。ﾛﾘｺﾝもののｴﾛﾏﾝｶﾞをよく見ているのも事実だとする。
＞近所で「ﾛﾘｺﾝの人？ああ>>883の事か」と解るくらいのﾚﾍﾞﾙだとする。
＞だからといって「おい、こないだ○○さん家の女の子が襲われたらしいぞ、犯人は
＞よくﾛﾘｺﾝｴﾛﾏﾝｶﾞを見ているこの近所の奴だ、はっきり誰とは言わないけど」と、
＞事件の証明も犯人扱いの証明もなしに言われるのは納得出来るか？
＞ちょ、それって俺の事だって皆が思うじゃん、でもﾛﾘｺﾝ好きなのと襲った事は別だ！と思わないか？
それはたとえ話として適切じゃないような。
ぶっちゃけた話、それは普段の行いが行いだけに、疑いをかけられるのは仕方が無いと思うぞ？
ただし、実際に自分がやっていないのなら何も恐れることは無いが。
で、そういうたとえ話を持ってくるってことは、少なくとも君の頭の中では関だの北島だのという
人物は、普段からリアル突撃だの中傷だのを「やっているんじゃないか？」と疑われるような言動を
しているという認識でいいのかな？
そうじゃないなら、こんなたとえ話を思いついたのは何故だろうと思うんだが。
>>892
> 普段からリアル突撃だの中傷だのを「やっているんじゃないか？」と疑われるような言動を
> しているという認識でいいのかな？
いや？君の頭の中ではそう解釈されるの？こりゃ話が通じない訳だ。
> そうじゃないなら、こんなたとえ話を思いついたのは何故だろうと思うんだが。
仮に、基礎知識に書かれたような内容が事実だったとしても、企業中傷犯だと弾劾するのは間違ってる。
仮に、どれだけ疑わしかろうと証明無しで犯罪者扱いするのは間違ってる。
という例え話を書いただけですが。立場を変えてみたら自分の思い違いに気づくかなーと期待してね。
> 普段からリアル突撃だの中傷だのを「やっているんじゃないか？」と疑われるような言動を
> しているという認識でいいのかな？
いや？君の頭の中ではそう解釈されるの？こりゃ話が通じない訳だ。
> そうじゃないなら、こんなたとえ話を思いついたのは何故だろうと思うんだが。
仮に、基礎知識に書かれたような内容が事実だったとしても、企業中傷犯だと弾劾するのは間違ってる。
仮に、どれだけ疑わしかろうと証明無しで犯罪者扱いするのは間違ってる。
という例え話を書いただけですが。立場を変えてみたら自分の思い違いに気づくかなーと期待してね。
普段の行いが悪ければ、何かあった時に疑いをかけられるのは仕方が無い。
これは間違っているのかな？
あくまでも「普段の行いが悪ければ」という前提の上で。
普段の行いが悪い奴がいて、何かそいつの行いに関係していそうな事件が
起きた時、そいつを疑ってはいけない・・・というのも変だよ？
疑いをかけられても、何もやっていないのなら恐れることは何も無い。
これは間違っているのかな？
あくまでも「本当にやっていない」という前提の上で。
君のたとえ話にはそう答えるしか無いんだけど、理解できないようだね。
＞仮に、どれだけ疑わしかろうと証明無しで犯罪者扱いするのは間違ってる。
話が逆なんだよね。まず中傷の事実なり、リアル突撃の事実があって、その行為を
「実行した奴」を弾劾しているわけだ。だから「疑わしい」んじゃないんだよ。
既に確定しているんだ。
で、その実行した奴の話をしているのに、勝手に拡大解釈とか湾曲して、「それは
○○氏のことだな！中傷だ！」って勝手に噛み付いている人がいるだけの話。
たとえば「関東在住の北島」の話をしているのに、なぜ岡山在住の北島が「それは
自分のことなのか？」と公開質問状を出したりするのか、逆に不思議なんだけど。
「関東在住」の部分だけで、既に自分のことじゃないのは明白なんだけどねえ。
これは間違っているのかな？
あくまでも「普段の行いが悪ければ」という前提の上で。
普段の行いが悪い奴がいて、何かそいつの行いに関係していそうな事件が
起きた時、そいつを疑ってはいけない・・・というのも変だよ？
疑いをかけられても、何もやっていないのなら恐れることは何も無い。
これは間違っているのかな？
あくまでも「本当にやっていない」という前提の上で。
君のたとえ話にはそう答えるしか無いんだけど、理解できないようだね。
＞仮に、どれだけ疑わしかろうと証明無しで犯罪者扱いするのは間違ってる。
話が逆なんだよね。まず中傷の事実なり、リアル突撃の事実があって、その行為を
「実行した奴」を弾劾しているわけだ。だから「疑わしい」んじゃないんだよ。
既に確定しているんだ。
で、その実行した奴の話をしているのに、勝手に拡大解釈とか湾曲して、「それは
○○氏のことだな！中傷だ！」って勝手に噛み付いている人がいるだけの話。
たとえば「関東在住の北島」の話をしているのに、なぜ岡山在住の北島が「それは
自分のことなのか？」と公開質問状を出したりするのか、逆に不思議なんだけど。
「関東在住」の部分だけで、既に自分のことじゃないのは明白なんだけどねえ。
896 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 19:51:00 ID:ZJiA1Iok
>>895
＞話が逆なんだよね。まず中傷の事実なり、リアル突撃の事実があって、その行為を
＞「実行した奴」を弾劾しているわけだ。だから「疑わしい」んじゃないんだよ。
＞既に確定しているんだ。
＞ 事 実 が あ っ て
＞ 既 に 確 定 し て い る
な、なんだってーーーーーーーーー！？
＞話が逆なんだよね。まず中傷の事実なり、リアル突撃の事実があって、その行為を
＞「実行した奴」を弾劾しているわけだ。だから「疑わしい」んじゃないんだよ。
＞既に確定しているんだ。
＞ 事 実 が あ っ て
＞ 既 に 確 定 し て い る
な、なんだってーーーーーーーーー！？
898 ：最低人類０号：2006/11/06(月) 21:04:38 ID:cHNvr5uS
>>897
引用だけで返すとは珍しいｗ
引用だけで返すとは珍しいｗ
>>895
すごいね。突っ込みどころを作る天才と言っても過言じゃないね。
> 普段の行いが悪い奴がいて、何かそいつの行いに関係していそうな事件が
> 起きた時、そいつを疑ってはいけない・・・というのも変だよ？
疑ってはいけないなんて一言も言ってないし。
それにﾋ管らのが「疑い」ってﾚﾍﾞﾙだと思ってる訳？
> 疑いをかけられても、何もやっていないのなら恐れることは何も無い。
誰かが恐れているなんて話をしてたか？
疑いでなく断定するﾋ管らのやり方が間違ってると言ってるんですけど。
> 君のたとえ話にはそう答えるしか無いんだけど、理解できないようだね。
答え方も間違ってるね。書いてもない事に答えられてもなぁ。何もかも斜め上なんだな君は。
> 話が逆なんだよね。まず中傷の事実なり、リアル突撃の事実があって、その行為を
> 「実行した奴」を弾劾しているわけだ。だから「疑わしい」んじゃないんだよ。
事実だと絶対の自信を持って言えるなら黒幕企業やその手下とやらの実名でもあげてみたら？
事実の暴露は中傷でも名誉毀損でも無いってのがﾋ管一味の持論だよね。
実行した奴を弾劾するのに、なんでぼかすの？ぼかす意味が無いよね。勘違いもされかねないし。
> 「関東在住」の部分だけで、既に自分のことじゃないのは明白なんだけどねえ。
前にも出ていたが、適当な言い逃れの可能性もでかいんだよねぇ。「関東の」なんて。
まったく関係ないならなんでﾋ管は質問状に答えないんだろうね。不思議なんだけど。
ここでだって、まったく関係ない人に誤解を与えてしまった、ｽﾏﾝｶｯﾀ、ｼﾝﾊﾟの皆さん岡山の北島さんを
悪く言ってはいけません人違いです、くらいの事を言っても良いと思うんだけどねぇ。
実際は岡山の北島をえらく攻撃してたのも不思議だねぇ。関係ないはずなのに。
すごいね。突っ込みどころを作る天才と言っても過言じゃないね。
> 普段の行いが悪い奴がいて、何かそいつの行いに関係していそうな事件が
> 起きた時、そいつを疑ってはいけない・・・というのも変だよ？
疑ってはいけないなんて一言も言ってないし。
それにﾋ管らのが「疑い」ってﾚﾍﾞﾙだと思ってる訳？
> 疑いをかけられても、何もやっていないのなら恐れることは何も無い。
誰かが恐れているなんて話をしてたか？
疑いでなく断定するﾋ管らのやり方が間違ってると言ってるんですけど。
> 君のたとえ話にはそう答えるしか無いんだけど、理解できないようだね。
答え方も間違ってるね。書いてもない事に答えられてもなぁ。何もかも斜め上なんだな君は。
> 話が逆なんだよね。まず中傷の事実なり、リアル突撃の事実があって、その行為を
> 「実行した奴」を弾劾しているわけだ。だから「疑わしい」んじゃないんだよ。
事実だと絶対の自信を持って言えるなら黒幕企業やその手下とやらの実名でもあげてみたら？
事実の暴露は中傷でも名誉毀損でも無いってのがﾋ管一味の持論だよね。
実行した奴を弾劾するのに、なんでぼかすの？ぼかす意味が無いよね。勘違いもされかねないし。
> 「関東在住」の部分だけで、既に自分のことじゃないのは明白なんだけどねえ。
前にも出ていたが、適当な言い逃れの可能性もでかいんだよねぇ。「関東の」なんて。
まったく関係ないならなんでﾋ管は質問状に答えないんだろうね。不思議なんだけど。
ここでだって、まったく関係ない人に誤解を与えてしまった、ｽﾏﾝｶｯﾀ、ｼﾝﾊﾟの皆さん岡山の北島さんを
悪く言ってはいけません人違いです、くらいの事を言っても良いと思うんだけどねぇ。
実際は岡山の北島をえらく攻撃してたのも不思議だねぇ。関係ないはずなのに。
>>899
＞前にも出ていたが、適当な言い逃れの可能性もでかいんだよねぇ。「関東の」なんて。
だったらまず、それが言い逃れだったと仮定してみようか。岡山の北島を攻撃するのが
ヒ管らの目的だったとしよう。
一旦ヒ管らが「関東の北島」と言い始めた時点で、それからいくら北島を攻撃したところで
「それ、関東の北島のことだよね」と言われてしまえばそれまで、岡山の北島を攻撃する事は
以後一切できなくなるわけだ。
本来の目的を曲げてまで言い逃れするものかねえ。仮定に無理がありそうだが？
＞まったく関係ないならなんでﾋ管は質問状に答えないんだろうね。不思議なんだけど。
関係ないからこそ、答える義務も必要もないと思うんだけどね。
＞ｼﾝﾊﾟの皆さん岡山の北島さんを
＞悪く言ってはいけません人違いです、くらいの事を言っても良いと思うんだけどねぇ。
岡山の北島に尋ねられて、畳屋が「私が言ってるのは関東在住の北島さんで、
岡山在住の方ではありませんよ」って明確に答えていたはずだが？
それでもまだ岡山の北島が絡んで来たら、ウザがられそうなもんだけどね。
＞実際は岡山の北島をえらく攻撃してたのも不思議だねぇ。関係ないはずなのに。
あれ？「岡山の北島」を指定して攻撃してたっけ？それは覚えが無いが？
＞前にも出ていたが、適当な言い逃れの可能性もでかいんだよねぇ。「関東の」なんて。
だったらまず、それが言い逃れだったと仮定してみようか。岡山の北島を攻撃するのが
ヒ管らの目的だったとしよう。
一旦ヒ管らが「関東の北島」と言い始めた時点で、それからいくら北島を攻撃したところで
「それ、関東の北島のことだよね」と言われてしまえばそれまで、岡山の北島を攻撃する事は
以後一切できなくなるわけだ。
本来の目的を曲げてまで言い逃れするものかねえ。仮定に無理がありそうだが？
＞まったく関係ないならなんでﾋ管は質問状に答えないんだろうね。不思議なんだけど。
関係ないからこそ、答える義務も必要もないと思うんだけどね。
＞ｼﾝﾊﾟの皆さん岡山の北島さんを
＞悪く言ってはいけません人違いです、くらいの事を言っても良いと思うんだけどねぇ。
岡山の北島に尋ねられて、畳屋が「私が言ってるのは関東在住の北島さんで、
岡山在住の方ではありませんよ」って明確に答えていたはずだが？
それでもまだ岡山の北島が絡んで来たら、ウザがられそうなもんだけどね。
＞実際は岡山の北島をえらく攻撃してたのも不思議だねぇ。関係ないはずなのに。
あれ？「岡山の北島」を指定して攻撃してたっけ？それは覚えが無いが？
うわ。今日は電波が飛びまくってんな。
しかも脳内事項を確定事項にしているようだし。
一方の海北自身は随分余裕みたいだね。もともと関係ない話しだったしな。
掲示板で先生頑張ってます。ってのは笑えたよ。
北島ってどんな奴かには興味はあるな。
一味や電波がマイナスイメージをつけようと必死だからな。
もちろん知人でないし、俺からみて１００％信用とはいかないが、
情報や発言にはある程度信頼性もあるし、面白そうな奴だと思うね。
しかも脳内事項を確定事項にしているようだし。
一方の海北自身は随分余裕みたいだね。もともと関係ない話しだったしな。
掲示板で先生頑張ってます。ってのは笑えたよ。
北島ってどんな奴かには興味はあるな。
一味や電波がマイナスイメージをつけようと必死だからな。
もちろん知人でないし、俺からみて１００％信用とはいかないが、
情報や発言にはある程度信頼性もあるし、面白そうな奴だと思うね。
>>900
> 岡山の北島に尋ねられて、畳屋が「私が言ってるのは関東在住の北島さんで、
> 岡山在住の方ではありませんよ」って明確に答えていたはずだが？
その後「岡山の北島さんに疑わしき点が多々あってどうたらこうたら」と言っていたが。
掲示板が消えちゃったから確認できないけど、それは覚えている。
> ＞実際は岡山の北島をえらく攻撃してたのも不思議だねぇ。関係ないはずなのに。
> あれ？「岡山の北島」を指定して攻撃してたっけ？それは覚えが無いが？
だったら尚のこと、質問状に答えても問題ないだろうに。
「貴方のことではありませんよ」と言えば済む事じゃない？
なぜヒ管一味は回答出来ずにいるんだろう。
> 岡山の北島に尋ねられて、畳屋が「私が言ってるのは関東在住の北島さんで、
> 岡山在住の方ではありませんよ」って明確に答えていたはずだが？
その後「岡山の北島さんに疑わしき点が多々あってどうたらこうたら」と言っていたが。
掲示板が消えちゃったから確認できないけど、それは覚えている。
> ＞実際は岡山の北島をえらく攻撃してたのも不思議だねぇ。関係ないはずなのに。
> あれ？「岡山の北島」を指定して攻撃してたっけ？それは覚えが無いが？
だったら尚のこと、質問状に答えても問題ないだろうに。
「貴方のことではありませんよ」と言えば済む事じゃない？
なぜヒ管一味は回答出来ずにいるんだろう。
>>900
ふーん。じゃあ「関東の北島を攻撃していた」でもそれはそれで構わないよ。
大事な部分は岡山の北島だろうと関東の北島だろうと変わらないし。
じゃあﾋ管は「関東の北島を証拠もなく犯罪者扱いし中傷した」って事でいいんだね？
ふーん。じゃあ「関東の北島を攻撃していた」でもそれはそれで構わないよ。
大事な部分は岡山の北島だろうと関東の北島だろうと変わらないし。
じゃあﾋ管は「関東の北島を証拠もなく犯罪者扱いし中傷した」って事でいいんだね？
この期に及んで「畳屋・ﾋ管は正しい」というスタンスで
レスしてるヤツの精神構造はいったいどうなってるんだ。
どう考えても本人たち以外考えられないんだけど。
レスしてるヤツの精神構造はいったいどうなってるんだ。
どう考えても本人たち以外考えられないんだけど。
>>903
そりゃそうだな。
岡山の北島か関東の北島か知らんが、北島という人間を中傷し犯罪者よばわりしたのは事実だからな。
全く証拠すら提示せずだ。
悪質極まりない。
あと岡山の北島にも疑惑がなんたらとかは、確かにみた覚えはあるな。
そりゃそうだな。
岡山の北島か関東の北島か知らんが、北島という人間を中傷し犯罪者よばわりしたのは事実だからな。
全く証拠すら提示せずだ。
悪質極まりない。
あと岡山の北島にも疑惑がなんたらとかは、確かにみた覚えはあるな。
>>904
俺はﾋ管や畳屋じゃないと思うね。
前にも書いたが、ﾋ管や畳屋ならもっと賢いレスをするだろう。
その情報の正確さには非常に疑問符があるが、自分たちの今の言葉や情報で反論なりしていただろ。
ﾋ管や畳屋たちの過去の言葉や情報を元にしか発言出来ない、
今の名無しはﾋ管や畳屋ではないと思うし、それより前の仲間入りも認めてもらえてないと思うね。
仲間なら、ﾋ管や畳屋たちからアドバイスとか情報がもらえてもおかしくないし、奴らの大好きな多数派工作とかやるだろう。
少し前に、いつもの自演がバレて祭りになったけどさ。
ﾋ管や畳屋じゃない。と押し付けるつもりはないけど、
ﾋ管や畳屋だと決めてかかるのはあまりよくないんじゃないかな？
俺はﾋ管や畳屋じゃないと思うね。
前にも書いたが、ﾋ管や畳屋ならもっと賢いレスをするだろう。
その情報の正確さには非常に疑問符があるが、自分たちの今の言葉や情報で反論なりしていただろ。
ﾋ管や畳屋たちの過去の言葉や情報を元にしか発言出来ない、
今の名無しはﾋ管や畳屋ではないと思うし、それより前の仲間入りも認めてもらえてないと思うね。
仲間なら、ﾋ管や畳屋たちからアドバイスとか情報がもらえてもおかしくないし、奴らの大好きな多数派工作とかやるだろう。
少し前に、いつもの自演がバレて祭りになったけどさ。
ﾋ管や畳屋じゃない。と押し付けるつもりはないけど、
ﾋ管や畳屋だと決めてかかるのはあまりよくないんじゃないかな？
北島お助け隊のようだなw
北島サイトのお仲間がここで擁護してたりしてなw
北島サイトのお仲間がここで擁護してたりしてなw
>>907
また下らん名をつけて悦に入ってるのか。懲りないなヒ管達は。
また下らん名をつけて悦に入ってるのか。懲りないなヒ管達は。
いつもの事だ。醜いな。一味か電波かは知らないが…
>>906
＞ﾋ管や畳屋ならもっと賢いレスをするだろう
それはどうだろう。
元６０６に対するレスからは知性というものを感じなかったが？
「賢いレスをしようと心がけてはいるが興奮すると我を忘れる」というのが正しいきがする。
＞ﾋ管や畳屋ならもっと賢いレスをするだろう
それはどうだろう。
元６０６に対するレスからは知性というものを感じなかったが？
「賢いレスをしようと心がけてはいるが興奮すると我を忘れる」というのが正しいきがする。
ところで槙原が逆襲に転じた様だね。
松本は愈々窮地に。
子分のﾋ管一味は謝罪はしなかったけど、御大は謝罪するのかな？？
松本は愈々窮地に。
子分のﾋ管一味は謝罪はしなかったけど、御大は謝罪するのかな？？
ソース
ttp://www.makiharanoriyuki.com/home.html
今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、マスコミ
各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な営業上の支障も発生
しています。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立て
るのではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたいというのが、これも当初
からの私の意向です。さもなければ、上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたい
と考えています。今回松本氏が思い込みにより一方的に「槇原が盗作をした」と
の主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に
収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。
ttp://www.makiharanoriyuki.com/home.html
今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、マスコミ
各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な営業上の支障も発生
しています。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立て
るのではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたいというのが、これも当初
からの私の意向です。さもなければ、上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたい
と考えています。今回松本氏が思い込みにより一方的に「槇原が盗作をした」と
の主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に
収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。
>>911
ヒ管達の場合、自分を擁護するのには理由がある。
だが、
誰も北島や関の擁護なんてしてないだろ。
単にヒ管達を責めてるだけ。
>>907にしろ、何故何度も言われている事を理解しようとしないのやら。
ヒ管達の場合、自分を擁護するのには理由がある。
だが、
誰も北島や関の擁護なんてしてないだろ。
単にヒ管達を責めてるだけ。
>>907にしろ、何故何度も言われている事を理解しようとしないのやら。
＞誰も北島や関の擁護なんてしてないだろ。
＞単にヒ管達を責めてるだけ。
いくら何でも苦しすぎるよ、これは･･･
＞単にヒ管達を責めてるだけ。
いくら何でも苦しすぎるよ、これは･･･
ﾋ管や一味が北島について言及するから、それを検証したり疑問視したり否定すれば
自然と擁護してるように見えるのかもな。
よっぽどﾋ管一味の言う事には穴があるって事だ。
自然と擁護してるように見えるのかもな。
よっぽどﾋ管一味の言う事には穴があるって事だ。
>>903
＞ふーん。じゃあ「関東の北島を攻撃していた」でもそれはそれで構わないよ。
＞大事な部分は岡山の北島だろうと関東の北島だろうと変わらないし。
はぁ？あんた馬鹿ですか？対象が岡山の北島なのと関東の北島なのとじゃ大違いですが。
＞じゃあﾋ管は「関東の北島を証拠もなく犯罪者扱いし中傷した」って事でいいんだね？
×証拠もなく
○証拠はあるが提示していない
×中傷した
○事実を述べた
しかし、「岡山の北島」は何故か別人なのにやたら反応し、逆にどういうわけだか
「関東の北島」は何もアクションを起こさないんだよな。どうしてだろう。
ヒ管らの言うことは事実じゃないって言うのなら、何らかの行動を起こせばいいのに。
＞ふーん。じゃあ「関東の北島を攻撃していた」でもそれはそれで構わないよ。
＞大事な部分は岡山の北島だろうと関東の北島だろうと変わらないし。
はぁ？あんた馬鹿ですか？対象が岡山の北島なのと関東の北島なのとじゃ大違いですが。
＞じゃあﾋ管は「関東の北島を証拠もなく犯罪者扱いし中傷した」って事でいいんだね？
×証拠もなく
○証拠はあるが提示していない
×中傷した
○事実を述べた
しかし、「岡山の北島」は何故か別人なのにやたら反応し、逆にどういうわけだか
「関東の北島」は何もアクションを起こさないんだよな。どうしてだろう。
ヒ管らの言うことは事実じゃないって言うのなら、何らかの行動を起こせばいいのに。
提示しなきゃ無いのと同じ。
あるけど2chでは出せない？なら2chで認めて貰おうとするのは諦めるんだな。
現実だけでやれよ。犯罪が事実なら現実で対処すりゃいいだけだろ、そもそも。
あるけど2chでは出せない？なら2chで認めて貰おうとするのは諦めるんだな。
現実だけでやれよ。犯罪が事実なら現実で対処すりゃいいだけだろ、そもそも。
まあ、少なくとも海北は元東京在住の北島だ、とﾋ管か畳屋は言い切っていたけどな。
ヒ管や畳屋じゃないとしたら、誰のために何のために
いつまでも屁理屈にもならない駄文を繰り返してるのか聞きたいね。
いやその前にどうしてそこまでヒ管を信奉してるのかも疑問だ。
ヒ管って結局何も為し得てない口だけの糞コテだったし、畳屋も嘘吐きだった訳だが、
あいつ等のどこに信用出来る要素があるんだろう。
いや実に不思議だ。
本人じゃないとしたら脳みそが膿んでるか洗脳されてるとしか思えん。
いつまでも屁理屈にもならない駄文を繰り返してるのか聞きたいね。
いやその前にどうしてそこまでヒ管を信奉してるのかも疑問だ。
ヒ管って結局何も為し得てない口だけの糞コテだったし、畳屋も嘘吐きだった訳だが、
あいつ等のどこに信用出来る要素があるんだろう。
いや実に不思議だ。
本人じゃないとしたら脳みそが膿んでるか洗脳されてるとしか思えん。
まともに考えたら、その通りだな。
ただ、ここにはあのヒヨコのバカタレも書き込んでいるはず。
ヤツならﾋ管等を叩く意味でﾊﾞｶなﾋ管一味に成り済まし、ﾋ管擁護の書き込みをやる
可能性もあるからその辺りを考慮しないとならないな。
もしそうでも、結局はあれだけ言っておきながらヒヨコを完全に
駆逐しなかったﾋ管の不甲斐なさの結果なんだが。
ただ、ここにはあのヒヨコのバカタレも書き込んでいるはず。
ヤツならﾋ管等を叩く意味でﾊﾞｶなﾋ管一味に成り済まし、ﾋ管擁護の書き込みをやる
可能性もあるからその辺りを考慮しないとならないな。
もしそうでも、結局はあれだけ言っておきながらヒヨコを完全に
駆逐しなかったﾋ管の不甲斐なさの結果なんだが。
電波もまた忙しくなりそうだな。
併せて松本氏中傷者もカキコに精出しそうな悪感
>>924
＞ただ、ここにはあのヒヨコのバカタレも書き込んでいるはず。
>>925の言うような「可能性もゼロじゃない」という程度ならまだわかるが、
「書き込んでいるはず」ってのは、かなり確信を持った推測だね。
その確信はどこから来るんだろう。
>>925
＞だとすると「ヒヨコ『対策』」どころか「ヒヨコ『蔓延』『増長』」の元凶にしかなっていないのか、◆MztXUYs/kEは
そのクズ鶏も、コテで出てこなくなったわけだが。
君らの理屈じゃ、ヒ管らがコテで出てこないのは敗走も同様なんだよね？
だったら鶏も敗走したんじゃないの？
＞ただ、ここにはあのヒヨコのバカタレも書き込んでいるはず。
>>925の言うような「可能性もゼロじゃない」という程度ならまだわかるが、
「書き込んでいるはず」ってのは、かなり確信を持った推測だね。
その確信はどこから来るんだろう。
>>925
＞だとすると「ヒヨコ『対策』」どころか「ヒヨコ『蔓延』『増長』」の元凶にしかなっていないのか、◆MztXUYs/kEは
そのクズ鶏も、コテで出てこなくなったわけだが。
君らの理屈じゃ、ヒ管らがコテで出てこないのは敗走も同様なんだよね？
だったら鶏も敗走したんじゃないの？
ﾋﾖｺは２ちゃんからは、惨めに敗走したが、他の掲示板じゃピンピンしてんだろうが…
自身のブログさえ放置のヒ管とは違うだろ。
自身のブログさえ放置のヒ管とは違うだろ。
931 ：最低人類０号：2006/11/08(水) 18:34:59 ID:KKd1RNJj
>>928
> 君らの理屈じゃ、ヒ管らがコテで出てこないのは敗走も同様なんだよね？
> だったら鶏も敗走したんじゃないの？
「笑ってください」と言ってるのか？
しゃあねえなあ、「是非に」と頼んでるんだったら笑ってやらんこともないよ
あははのはーーー
> 君らの理屈じゃ、ヒ管らがコテで出てこないのは敗走も同様なんだよね？
> だったら鶏も敗走したんじゃないの？
「笑ってください」と言ってるのか？
しゃあねえなあ、「是非に」と頼んでるんだったら笑ってやらんこともないよ
あははのはーーー
>>929
＞自身のブログさえ放置のヒ管とは違うだろ。
そりゃ違うだろうな、ヒ管らはパクリ設定をヲナ披露する必要もなければ、
現在や過去の日本の行いに無意味に噛み付く必要もないだろうからなあ。
他の掲示板で何かをやらなきゃならん理由が無いんじゃね？
>>930-931
君らの知能レベルじゃにはわかりにくいか？じゃあこう書けばどうだろう。
>>925の理屈じゃ、ヒヨコは名無しになって書き込んでいても、『蔓延』とか『増長』
してるらしい。
だったらヒ管らがコテで書いていなくても、『蔓延』とか『増長』してる可能性は
否定できないわけだな、と。
もちろん「>>925の理屈を基準にすれば」の話だから、おかしかったら>>925を
笑ってあげるといいよ。
＞自身のブログさえ放置のヒ管とは違うだろ。
そりゃ違うだろうな、ヒ管らはパクリ設定をヲナ披露する必要もなければ、
現在や過去の日本の行いに無意味に噛み付く必要もないだろうからなあ。
他の掲示板で何かをやらなきゃならん理由が無いんじゃね？
>>930-931
君らの知能レベルじゃにはわかりにくいか？じゃあこう書けばどうだろう。
>>925の理屈じゃ、ヒヨコは名無しになって書き込んでいても、『蔓延』とか『増長』
してるらしい。
だったらヒ管らがコテで書いていなくても、『蔓延』とか『増長』してる可能性は
否定できないわけだな、と。
もちろん「>>925の理屈を基準にすれば」の話だから、おかしかったら>>925を
笑ってあげるといいよ。
というかあのブログ、本当に◆MztXUYs/kE本人が作ったかどうかも怪しんだが
ん？ヒ管は名無しで書き込んでいて増長してるのか。
最悪な卑怯者だな。
自ら進んで負った役割を果たさないばかりか、コテを捨ててうだうだ自分擁護とは。
最悪な卑怯者だな。
自ら進んで負った役割を果たさないばかりか、コテを捨ててうだうだ自分擁護とは。
937 ：最低人類０号：2006/11/08(水) 22:27:11 ID:KKd1RNJj
へーー
ヒ管は名無しで書き込んだりしてないって一味の誰かが言ってなかったっけ？
まあ畳屋でも香里でもカワハギちゃんでもいいんだけど
「ヒ管が書き込んでいる証拠プリーズ」とかなんとか
つーか「ヒ管らがコテで書き込まないこと」にどんな意味があるのよｗ
前に指摘されてたような「名無しを装っての自己弁護」以外にさ
しかし、いくら反ヒ管の俺だとて、今まで◆MztXUYs/kEとヒヨコとを同列に並べて
比較しようなどとは思ってなかったよｗ
ヒヨコのｸｿは当然ヒ管らより下だと思ってたがなｗ
まさか>>928みたいに「ヒ管がコテで書き込まないのが敗走ならヒヨコも敗走だろ」とか
自ら自分らを貶める比較が出てくるとは
ヒ管は名無しで書き込んだりしてないって一味の誰かが言ってなかったっけ？
まあ畳屋でも香里でもカワハギちゃんでもいいんだけど
「ヒ管が書き込んでいる証拠プリーズ」とかなんとか
つーか「ヒ管らがコテで書き込まないこと」にどんな意味があるのよｗ
前に指摘されてたような「名無しを装っての自己弁護」以外にさ
しかし、いくら反ヒ管の俺だとて、今まで◆MztXUYs/kEとヒヨコとを同列に並べて
比較しようなどとは思ってなかったよｗ
ヒヨコのｸｿは当然ヒ管らより下だと思ってたがなｗ
まさか>>928みたいに「ヒ管がコテで書き込まないのが敗走ならヒヨコも敗走だろ」とか
自ら自分らを貶める比較が出てくるとは
>>936
名無しで書きこんでるのは認めるらしいｗ
名無しで書きこんでるのは認めるらしいｗ
まあ、ﾋ管一味も馬鹿ヒョコも「書き込まない明確な理由」がないから
書き込んでるんだろうなやっぱり。
擁護の必要全くなしの双方擁護の名無しレスも相変わらずだし。
書き込んでるんだろうなやっぱり。
擁護の必要全くなしの双方擁護の名無しレスも相変わらずだし。
>>938
ああ、いくらでも認めてあげるよ？「自分擁護」だというソースが提示できればね。
逆にそれができないなら、誤認定だと言わせてもらうのが良いのかな？
自分擁護と言うからには、書き込んだ人間がヒ管本人だと断定できなきゃ。
ああ、いくらでも認めてあげるよ？「自分擁護」だというソースが提示できればね。
逆にそれができないなら、誤認定だと言わせてもらうのが良いのかな？
自分擁護と言うからには、書き込んだ人間がヒ管本人だと断定できなきゃ。
自分はソースや証拠を一切提示しないのに、人には当たり前のように要求するんだな。
>>942
それはお互い様なんじゃなかろうか。
それはお互い様なんじゃなかろうか。
そうだよな。ｱﾝﾁﾋ管の面々は証明できない主張をすべきじゃない。
ﾋ管や畳屋、果ては鶏と同じﾚﾍﾞﾙになっちゃいけない。
もしﾋ管が名無しでここや他ｽﾚに書き込んでいたとしても、
ｺﾃでないﾋ管は無価値なんだから気にする必要も無いんだしさ。
ﾋ管擁護ﾚｽを自分でやってようと他人がやってようと、
どっちみち話題逸らしと誤魔化しに終始してるだけで説得力皆無なのは見ての通りだしさ。
ﾋ管が本気で自分を正当化しようとするなら、
・起きたと主張する事件や犯罪の証明
・2ちゃんにて中傷犯認定した相手が本当に中傷犯だという証明
は最低限必要だね。
まあ本来これらは「人を弾劾する」には必須なんだけどね、最初から。
ﾋ管や畳屋、果ては鶏と同じﾚﾍﾞﾙになっちゃいけない。
もしﾋ管が名無しでここや他ｽﾚに書き込んでいたとしても、
ｺﾃでないﾋ管は無価値なんだから気にする必要も無いんだしさ。
ﾋ管擁護ﾚｽを自分でやってようと他人がやってようと、
どっちみち話題逸らしと誤魔化しに終始してるだけで説得力皆無なのは見ての通りだしさ。
ﾋ管が本気で自分を正当化しようとするなら、
・起きたと主張する事件や犯罪の証明
・2ちゃんにて中傷犯認定した相手が本当に中傷犯だという証明
は最低限必要だね。
まあ本来これらは「人を弾劾する」には必須なんだけどね、最初から。
少なくとも「コテ出せ卑怯者っ」位は言わせろ。
>>945
名無しの向こうの人間が元コテハンである、という証拠があるんなら
別に言ってもいいんじゃないかと思うが、そんな証拠は無いしなぁ。
相手を元コテハンだと決め付けてかかるのは、控えめに言っても
あまり賢い発言ではないと思うぞ。
名無しの向こうの人間が元コテハンである、という証拠があるんなら
別に言ってもいいんじゃないかと思うが、そんな証拠は無いしなぁ。
相手を元コテハンだと決め付けてかかるのは、控えめに言っても
あまり賢い発言ではないと思うぞ。
>>946
まあその点は、人それぞれの考えだろう。
あまり決めつけは賢いとは思わないが、一味のように意見や考えを同じにする必要はないし、電波みたいに押し付けんのはおかしいだろ。
書き込みしたヤツ自身に責任があるんだから、それでいいと思う。
まあその点は、人それぞれの考えだろう。
あまり決めつけは賢いとは思わないが、一味のように意見や考えを同じにする必要はないし、電波みたいに押し付けんのはおかしいだろ。
書き込みしたヤツ自身に責任があるんだから、それでいいと思う。
これまで何度も「コテ出せ、謝罪しろ」って言って、その度に「相手がコテだという
ソースキボン」「俺が謝罪しなきゃいけない本人であるソースと、謝罪の原因である行動を
俺がやったソースキボン」って言われてきたよな。
>>946-947みたいに「決め付けはどうか」って考えるのが普通だと思うんだけど。
つまるところ、「コテを出せ、謝罪しろ」というのは「私は馬鹿です」と同義語ってことか。
ソースキボン」「俺が謝罪しなきゃいけない本人であるソースと、謝罪の原因である行動を
俺がやったソースキボン」って言われてきたよな。
>>946-947みたいに「決め付けはどうか」って考えるのが普通だと思うんだけど。
つまるところ、「コテを出せ、謝罪しろ」というのは「私は馬鹿です」と同義語ってことか。
これまで何度も「中傷犯乙」って言って、その度に（ｒｙ
つまるところ、何も証明せず決めつけるのは馬鹿行為、って事だ。
ﾋ管は馬鹿、名無しに「ｺﾃ出せ」って言う奴も馬鹿。
しかし「ﾋ管よここを見てるならｺﾃつけて謝罪しろ」というのはｾｰﾌ。
つまるところ、何も証明せず決めつけるのは馬鹿行為、って事だ。
ﾋ管は馬鹿、名無しに「ｺﾃ出せ」って言う奴も馬鹿。
しかし「ﾋ管よここを見てるならｺﾃつけて謝罪しろ」というのはｾｰﾌ。
>>946
少なくとも>>933の理屈は「ヒ管らが名無しで書き込んでいる」という前提がなければ成り立たないわけで。
この流れにおいては「ヒ管らが名無しで書き込んで『蔓延』『増長』していると判断した」件の証明責任は933にある。
「可能性を持ち出しただけだ」と言うつもりかもしれないが、だったらそもそもそんな可能性を出すことに何の意味があるのかを申し添えて欲しいものだ。
少なくとも>>933の理屈は「ヒ管らが名無しで書き込んでいる」という前提がなければ成り立たないわけで。
この流れにおいては「ヒ管らが名無しで書き込んで『蔓延』『増長』していると判断した」件の証明責任は933にある。
「可能性を持ち出しただけだ」と言うつもりかもしれないが、だったらそもそもそんな可能性を出すことに何の意味があるのかを申し添えて欲しいものだ。
>>950
それを言うなら、>>933はあくまで「>>925の理屈」を前提に書かれているので、
説明責任なんてものがあるなら、>>925にあるはずだが。
わざわざ「笑うなら>>925を笑え」と書かれている意味くらい理解しようよ。
「お前はこんな愚かな事を言ってるんだよ？」と窘められてるんだよ。
それを言うなら、>>933はあくまで「>>925の理屈」を前提に書かれているので、
説明責任なんてものがあるなら、>>925にあるはずだが。
わざわざ「笑うなら>>925を笑え」と書かれている意味くらい理解しようよ。
「お前はこんな愚かな事を言ってるんだよ？」と窘められてるんだよ。
名無しで書き込んだって
いいじゃないか
2chだもの
ひかん
いいじゃないか
2chだもの
ひかん
まあどちらにしろﾋ管一味は屑屑やっぱ屑って事だね。
それは当然確定事項
>>953
＞「ヒ管らは名無しで書き込んだりしていない」＝「蔓延も増長もしていない」＝「消えっぱなし」
＞でいいのかな？
いいや？この場合はヒ管は単なる比較対象であって、レスの主旨は「ヒヨコが名無しで蔓延・増長
しているという根拠はない」というものだが。
ヒ管が名無しで書き込んでいないのを敗走とするなら、ヒヨコもそう扱われて当然だろう？とね。
逆にヒヨコをそう扱わないのなら、ヒ管らもまた然り。そうじゃない？
＞「ヒ管らは名無しで書き込んだりしていない」＝「蔓延も増長もしていない」＝「消えっぱなし」
＞でいいのかな？
いいや？この場合はヒ管は単なる比較対象であって、レスの主旨は「ヒヨコが名無しで蔓延・増長
しているという根拠はない」というものだが。
ヒ管が名無しで書き込んでいないのを敗走とするなら、ヒヨコもそう扱われて当然だろう？とね。
逆にヒヨコをそう扱わないのなら、ヒ管らもまた然り。そうじゃない？
主旨からはヒ管を外しておいて、結論部分でヒ管も対象にしてヒ管有利に導く。
卑怯じゃね？
卑怯じゃね？
え？君には>>956が「ヒ管有利に導くレス」に見えるのか？
「名無しで蔓延・増長しているかどうかなど結局はわからない」という事実は
ヒヨコであってもヒ管であっても同じだろう？
どちらか一方だけは認めて、もう一方は認めないというほうが卑怯だと思うが。
「名無しで蔓延・増長しているかどうかなど結局はわからない」という事実は
ヒヨコであってもヒ管であっても同じだろう？
どちらか一方だけは認めて、もう一方は認めないというほうが卑怯だと思うが。
だから2段目で「ヒ管も名無しで書いてるんじゃね？」の意味を持つ文に対し、
ちゃっかりヒ管の方は単なる比較対象として外しておきながら、
3段目の方で「名無しで書いてるかなんてわからない」の意味を持つ文に対しては
鶏に加えてヒ管も対象に入れている君を卑怯だと言った。
ヒ管に疑惑がかかる部分に対しては対象から外し、それの否定に対しては対象に入れている。
まさにお前が言った「どちらか一方だけは認めて、もう一方は認めない」をお前自身がやってるわけだ。
だから「ヒ管有利に導く」と言った。
ヒ管と鶏の両方について認めるのなら、「鶏もヒ管も名無しで書いてる可能性がある」し、
「どっちも名無しで書いてるかなんて結局はわからない」となる。
ちゃっかりヒ管の方は単なる比較対象として外しておきながら、
3段目の方で「名無しで書いてるかなんてわからない」の意味を持つ文に対しては
鶏に加えてヒ管も対象に入れている君を卑怯だと言った。
ヒ管に疑惑がかかる部分に対しては対象から外し、それの否定に対しては対象に入れている。
まさにお前が言った「どちらか一方だけは認めて、もう一方は認めない」をお前自身がやってるわけだ。
だから「ヒ管有利に導く」と言った。
ヒ管と鶏の両方について認めるのなら、「鶏もヒ管も名無しで書いてる可能性がある」し、
「どっちも名無しで書いてるかなんて結局はわからない」となる。
まあ、ﾋ管もヒヨコも屑屑、やっぱ屑 な事には変わりない訳だ。
>>960
そういうこったね。
俺は今でこそ反ヒ管だが、「ヒヨコ対策」には正直期待していた。
ヒヨコがいまだにバンダイ中傷を書き連ねているのをみると虫酸が走るが
同時にヒ管に期待していた自分を思いだしてｽｹﾞｰ情けなくもなる。
まあ、見る目がなかったんだよな・・・
そういうこったね。
俺は今でこそ反ヒ管だが、「ヒヨコ対策」には正直期待していた。
ヒヨコがいまだにバンダイ中傷を書き連ねているのをみると虫酸が走るが
同時にヒ管に期待していた自分を思いだしてｽｹﾞｰ情けなくもなる。
まあ、見る目がなかったんだよな・・・
で、まだ必要みたいなので新スレ立てておいた。
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･２【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163241861/
【ヒ管・畳屋】｢中傷犯｣はどこに･２【ｶﾜﾊｷﾞ・香里】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163241861/
>>959
疑惑も何も、「名無しで蔓延・増長しているかどうかなど結局はわからない」という文章から
「しかし、ヒ管が名無しで書き込んでいないことはわかる」なんてトンデモな意味は無いが？
君の日本語読解力が低いと言わざるを得ないわけで。
つか、そもそも>>953の言う（誤解していた）趣旨では「名無しで書き込んだりしていない」ことが
「わかっている」前提であったわけで、それについては何も指摘が無いというのも変な話。
どっちが卑怯なのやら。
疑惑も何も、「名無しで蔓延・増長しているかどうかなど結局はわからない」という文章から
「しかし、ヒ管が名無しで書き込んでいないことはわかる」なんてトンデモな意味は無いが？
君の日本語読解力が低いと言わざるを得ないわけで。
つか、そもそも>>953の言う（誤解していた）趣旨では「名無しで書き込んだりしていない」ことが
「わかっている」前提であったわけで、それについては何も指摘が無いというのも変な話。
どっちが卑怯なのやら。
お前らは何を言い合いしてんだ？
ﾋﾖｺもﾋ管も、ｺﾃで書いてない時点で「敗走」してんだろ。
そして両者ともに名無しで書いてるかどうかは解らない。
これに異論がある奴でもいるのか？
ﾋﾖｺもﾋ管も、ｺﾃで書いてない時点で「敗走」してんだろ。
そして両者ともに名無しで書いてるかどうかは解らない。
これに異論がある奴でもいるのか？
>>964
そう、それに関しては異論はない。
そう、それに関しては異論はない。
わからないがﾋ管を未だに擁護してるヤツは当時中傷犯誤認定を組織的にやっていた
ﾋ管一味以外には考えられない訳だ。もちろんその中には畳屋もﾋ管も含まれる。
ﾋ管一味以外には考えられない訳だ。もちろんその中には畳屋もﾋ管も含まれる。
>>964
＞ﾋﾖｺもﾋ管も、ｺﾃで書いてない時点で「敗走」してんだろ。
コテで書かない理由を、明らかに推測の域を超えて「敗走」だと断定できるの何でだろう。
あなたコテ本人ですか？まさかねえ。
>>967
＞ﾋ管を未だに擁護してるヤツは当時中傷犯誤認定を組織的にやっていた
＞ﾋ管一味以外には考えられない訳だ。
「当時から一緒に行動していた人物以外はいない」と断定するのはどうだろう。
２ちゃんをＲＯＭっていて、松本氏への中傷レスの多さと、それに対するアンチヒ管の
放置容認っぷり、それに比べて西崎氏やエナジオ等への擁護っぷりを見て、
アンチヒ管の言動を信用できなくなった人間がいないと断定する根拠があれば
教えて欲しいものだ。
＞ﾋﾖｺもﾋ管も、ｺﾃで書いてない時点で「敗走」してんだろ。
コテで書かない理由を、明らかに推測の域を超えて「敗走」だと断定できるの何でだろう。
あなたコテ本人ですか？まさかねえ。
>>967
＞ﾋ管を未だに擁護してるヤツは当時中傷犯誤認定を組織的にやっていた
＞ﾋ管一味以外には考えられない訳だ。
「当時から一緒に行動していた人物以外はいない」と断定するのはどうだろう。
２ちゃんをＲＯＭっていて、松本氏への中傷レスの多さと、それに対するアンチヒ管の
放置容認っぷり、それに比べて西崎氏やエナジオ等への擁護っぷりを見て、
アンチヒ管の言動を信用できなくなった人間がいないと断定する根拠があれば
教えて欲しいものだ。
まだこんな事言ってるヤツがいるとは(絶句
あ、968ね。
>>968
お前こそ「見えないフリ」してるじゃないかｗ
誰が西崎擁護してるって？少なくとも俺は西崎を嫌いだと書き込んだことがあるぞ
で、ヒ管らによれば「エナジオを攻撃しているヤツ」なんていないんだろ？
攻撃されてないんだったら擁護するヤツもいないだろ
ま、仮に「幸いにしてヒ管らのダブスタぶりを目にしていない一般人がいる」としようかｗ
そもそもそいつらは何のためにこのスレに書き込んでいるのかね？
お前こそ「見えないフリ」してるじゃないかｗ
誰が西崎擁護してるって？少なくとも俺は西崎を嫌いだと書き込んだことがあるぞ
で、ヒ管らによれば「エナジオを攻撃しているヤツ」なんていないんだろ？
攻撃されてないんだったら擁護するヤツもいないだろ
ま、仮に「幸いにしてヒ管らのダブスタぶりを目にしていない一般人がいる」としようかｗ
そもそもそいつらは何のためにこのスレに書き込んでいるのかね？
>松本氏への中傷レスの多さと、
別に多いとは思わないけど。ここは２ちゃんだし。
有名な人ならそれなりに叩かれもするでしょ。
それに叩かれるなりの言動もいろいろある人の様だし。
>それに対するアンチヒ管の放置容認っぷり、
放置容認も何も、誰もどうしようもないと思うけど。
中傷だったらされた本人が訴えるなりなんなり対策するしかないんじゃないの？
それに中傷レスがあったとしてアンチﾋ管が、放置容認していたなんて見た事もないけど
単なる思い込みと違う？
>それに比べて西崎氏やエナジオ等への擁護っぷりを見て、
これも同じだな。西崎やエナジオを擁護していたレスがあったとして
それがアンチﾋ管のレスとは限らないと思うが。
そもそもﾋ管一味と違ってアンチﾋ管って言うのは、別に組織的に何かやっていた訳では
ない、単にﾋ管一味の言動に否定的な考えの個人じゃないかと。
>アンチヒ管の言動を信用できなくなった人間がいないと断定する根拠があれば教えて欲しいものだ。
前提がおかしいので、そんな人はいないと言い切ってもいいかと思うね。
別に多いとは思わないけど。ここは２ちゃんだし。
有名な人ならそれなりに叩かれもするでしょ。
それに叩かれるなりの言動もいろいろある人の様だし。
>それに対するアンチヒ管の放置容認っぷり、
放置容認も何も、誰もどうしようもないと思うけど。
中傷だったらされた本人が訴えるなりなんなり対策するしかないんじゃないの？
それに中傷レスがあったとしてアンチﾋ管が、放置容認していたなんて見た事もないけど
単なる思い込みと違う？
>それに比べて西崎氏やエナジオ等への擁護っぷりを見て、
これも同じだな。西崎やエナジオを擁護していたレスがあったとして
それがアンチﾋ管のレスとは限らないと思うが。
そもそもﾋ管一味と違ってアンチﾋ管って言うのは、別に組織的に何かやっていた訳では
ない、単にﾋ管一味の言動に否定的な考えの個人じゃないかと。
>アンチヒ管の言動を信用できなくなった人間がいないと断定する根拠があれば教えて欲しいものだ。
前提がおかしいので、そんな人はいないと言い切ってもいいかと思うね。
>>968
> あなたコテ本人ですか？まさかねえ。
まさかねぇ、と頭から否定してるのは何でだろう。
あなたコテ本人ですか？
> 松本氏への中傷レスの多さと、それに対するアンチヒ管の 放置容認っぷり
松本氏への中傷（基準が不明だが）に対する批判を
アンチヒ管の人間がやっていないと考えるのは何でだろう。
> それに比べて西崎氏やエナジオ等への擁護っぷりを見て
西崎氏やエナジオ等を擁護？
アンチヒ管って「ヒ管のやり方に懐疑的・批判的」な人達の事なんだが、
どうしてそれが「アンチヒ管が西崎氏やエナジオを擁護」となるんだろう？
これを成立させる為には「ヒ管が西崎氏やエナジオを攻撃」してなきゃおかしいんだけどなぁ。
そうなの？
> アンチヒ管の言動を信用できなくなった人間がいないと断定する根拠があれば
> 教えて欲しいものだ。
松本氏への中傷（っても基準が不明だが）をアンチヒ管の人が放置していたと
断定する根拠があれば教えて欲しいものだが。
> あなたコテ本人ですか？まさかねえ。
まさかねぇ、と頭から否定してるのは何でだろう。
あなたコテ本人ですか？
> 松本氏への中傷レスの多さと、それに対するアンチヒ管の 放置容認っぷり
松本氏への中傷（基準が不明だが）に対する批判を
アンチヒ管の人間がやっていないと考えるのは何でだろう。
> それに比べて西崎氏やエナジオ等への擁護っぷりを見て
西崎氏やエナジオ等を擁護？
アンチヒ管って「ヒ管のやり方に懐疑的・批判的」な人達の事なんだが、
どうしてそれが「アンチヒ管が西崎氏やエナジオを擁護」となるんだろう？
これを成立させる為には「ヒ管が西崎氏やエナジオを攻撃」してなきゃおかしいんだけどなぁ。
そうなの？
> アンチヒ管の言動を信用できなくなった人間がいないと断定する根拠があれば
> 教えて欲しいものだ。
松本氏への中傷（っても基準が不明だが）をアンチヒ管の人が放置していたと
断定する根拠があれば教えて欲しいものだが。
>>973-974のこの反応。アンチの方向性とその統一っぷりがよくわかる。つまりこう言いたいと。
松本氏中傷なんて2chではよくあることだから問題ないでしょ。
西崎氏やエナジオを擁護なんてしてませんよ。
アンチヒ管の言動は正しくて、信用しないのは一味だからですよ。
失笑モノですね。
＞特にこれも同じだな。西崎やエナジオを擁護していたレスがあったとして
＞それがアンチﾋ管のレスとは限らないと思うが。
ヒ管叩きと西崎・エナジオの擁護が一つのレスに含まれているものがいくつも見られたが？
ソースは過去ログに多数。多過ぎるので自分で探してね。
＞これを成立させる為には「ヒ管が西崎氏やエナジオを攻撃」してなきゃおかしいんだけどなぁ。
そうだね。本来はおかしい事なんだ。
でもどういうわけだか、ヒ管は「中傷犯どもの黒幕企業」を攻撃しているだけなのに、
それをアンチが勝手に西崎氏やエナジオを攻撃しているかのように扱い、さらに
勝手に「ヒ管否定という形で擁護」してるんだよね。どうしてなのかな。
松本氏中傷なんて2chではよくあることだから問題ないでしょ。
西崎氏やエナジオを擁護なんてしてませんよ。
アンチヒ管の言動は正しくて、信用しないのは一味だからですよ。
失笑モノですね。
＞特にこれも同じだな。西崎やエナジオを擁護していたレスがあったとして
＞それがアンチﾋ管のレスとは限らないと思うが。
ヒ管叩きと西崎・エナジオの擁護が一つのレスに含まれているものがいくつも見られたが？
ソースは過去ログに多数。多過ぎるので自分で探してね。
＞これを成立させる為には「ヒ管が西崎氏やエナジオを攻撃」してなきゃおかしいんだけどなぁ。
そうだね。本来はおかしい事なんだ。
でもどういうわけだか、ヒ管は「中傷犯どもの黒幕企業」を攻撃しているだけなのに、
それをアンチが勝手に西崎氏やエナジオを攻撃しているかのように扱い、さらに
勝手に「ヒ管否定という形で擁護」してるんだよね。どうしてなのかな。
おいおい、ﾋ管がやっているのは特定の個人を相手に中傷犯と断定して
煽り叩きをやっていただけだぞ。
それをやめろと言っただけでこっちは関係ないのにその特定の個人扱いをされて
煽り叩かれたから怒ってるんだ。
今更このスレで全否定されてる事を蒸し返そうとしても無駄無駄、全くの無駄。
煽り叩きをやっていただけだぞ。
それをやめろと言っただけでこっちは関係ないのにその特定の個人扱いをされて
煽り叩かれたから怒ってるんだ。
今更このスレで全否定されてる事を蒸し返そうとしても無駄無駄、全くの無駄。
978 ：最低人類０号：2006/11/12(日) 12:47:07 ID:/cr3xYZ5
>>975
何度言われたら判るのかなあ？
ソースは自分で出せよ。多数あるなら簡単だろ。
あと今更◆MztXUYs/kEがエナジオを攻撃してなかったなんて主張しても無駄。
確かに固有名詞としてエナジオの名をあげてはいなかったが、黒幕企業がエナジオであると
匂わせるような発言をしてきたし、ベンチャーソフトが黒幕？というレスが出たときは
すぐさま否定したり、そのレスをした名無しを中傷犯扱いしたりしてたのに
黒幕＝エナジオ？と疑う発言にはノーリアクションだった。
もし違うならベンチャー同様にエナジオでないと否定するべきだった。
つーか「◆MztXUYs/kEを批判する名無し」や「松本を批判する名無し」、「松本を中傷する名無し」を
全て一括りにして「中傷犯」扱いしようとした◆MztXUYs/kEたちが明らかに異常なんだって。
今までにも何度も言ってきたがまだ理解できない……いやしようとしないんだな。
何度言われたら判るのかなあ？
ソースは自分で出せよ。多数あるなら簡単だろ。
あと今更◆MztXUYs/kEがエナジオを攻撃してなかったなんて主張しても無駄。
確かに固有名詞としてエナジオの名をあげてはいなかったが、黒幕企業がエナジオであると
匂わせるような発言をしてきたし、ベンチャーソフトが黒幕？というレスが出たときは
すぐさま否定したり、そのレスをした名無しを中傷犯扱いしたりしてたのに
黒幕＝エナジオ？と疑う発言にはノーリアクションだった。
もし違うならベンチャー同様にエナジオでないと否定するべきだった。
つーか「◆MztXUYs/kEを批判する名無し」や「松本を批判する名無し」、「松本を中傷する名無し」を
全て一括りにして「中傷犯」扱いしようとした◆MztXUYs/kEたちが明らかに異常なんだって。
今までにも何度も言ってきたがまだ理解できない……いやしようとしないんだな。
979 ：最低人類０号：2006/11/12(日) 13:24:34 ID:/cr3xYZ5
批判派が◆MztXUYs/kEたちを信用していないのは単純に
・「中傷犯」がいると言うだけで、肝心のソースは何一つ提示しようとしない
・ソースの提示を要求した名無しを「中傷犯」扱い
・多くの名無したちを「中傷犯」扱いした根拠すら提示せず
という分かりやすい理由があるのだが、◆MztXUYs/kE擁護派が「中傷犯」の存在を信じ続ける理由は不明だ。
ソースが提示されたない現状では「◆MztXUYs/kEを信じてるから」以外の理由が見当たらないのだが
未だ◆MztXUYs/kEを信じる根拠も分からない。
ヒヨコ対策も放りだしたまま、北島に対する明確な回答も逃げ続けている。
たまにリークするソースが本当だから信じているというなら、以前「ある事件が明日、新聞沙汰になる！」と
自信満々にリークしたのに、結局間違いだったという大失態を無視していいのだろうか？
（ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1093/1093615838.htmlの500あたり）
まあ新聞沙汰にはならなかったが問題自体が存在したなら、そのソースを出せば良かったんだが。
他にも、ヒヨコを掲示告訴する準備が整ったなんて言ったりもしてたな。
（ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1096/1096729297.htmlの804）
結局はそれはせずに、しばらくしてヒヨコの掲示板に「最後通告」なるものを書き込んで
それも投げ出したが。
（ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1113/1113492464.htmlの751）
ホント、なんで◆MztXUYs/kEを信用できるの？
・「中傷犯」がいると言うだけで、肝心のソースは何一つ提示しようとしない
・ソースの提示を要求した名無しを「中傷犯」扱い
・多くの名無したちを「中傷犯」扱いした根拠すら提示せず
という分かりやすい理由があるのだが、◆MztXUYs/kE擁護派が「中傷犯」の存在を信じ続ける理由は不明だ。
ソースが提示されたない現状では「◆MztXUYs/kEを信じてるから」以外の理由が見当たらないのだが
未だ◆MztXUYs/kEを信じる根拠も分からない。
ヒヨコ対策も放りだしたまま、北島に対する明確な回答も逃げ続けている。
たまにリークするソースが本当だから信じているというなら、以前「ある事件が明日、新聞沙汰になる！」と
自信満々にリークしたのに、結局間違いだったという大失態を無視していいのだろうか？
（ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1093/1093615838.htmlの500あたり）
まあ新聞沙汰にはならなかったが問題自体が存在したなら、そのソースを出せば良かったんだが。
他にも、ヒヨコを掲示告訴する準備が整ったなんて言ったりもしてたな。
（ttp://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1096/1096729297.htmlの804）
結局はそれはせずに、しばらくしてヒヨコの掲示板に「最後通告」なるものを書き込んで
それも投げ出したが。
（ttp://makimo.to/2ch/ex9_net/1113/1113492464.htmlの751）
ホント、なんで◆MztXUYs/kEを信用できるの？
ﾋ管の言葉をそのまま信じるに足るだけの「後ろ盾」の存在を疑いたくもなる訳だ。
ベンチャーと松本を攻撃していた特定集団のサイトがあった
ほう、それは初耳だな。URLよろ
>>975
> それをアンチが勝手に西崎氏やエナジオを攻撃しているかのように扱い、さらに
> 勝手に「ヒ管否定という形で擁護」してるんだよね。どうしてなのかな。
ヒ管否定という形で擁護？
どうして「ヒ管否定」が「西崎氏やエナジオ擁護」につながるのか理解できん。
ヒ管否定はただのヒ管否定。
「黒幕だ中傷犯だっていう主張が本当ならソース出せ」
ってのはヒ管に対する当然の疑問であって、それを西崎氏・エナジオ擁護と捉えるのは
お前さんの歪んだフィルターのせいだろう。何言ってんだね。
> それをアンチが勝手に西崎氏やエナジオを攻撃しているかのように扱い、さらに
> 勝手に「ヒ管否定という形で擁護」してるんだよね。どうしてなのかな。
ヒ管否定という形で擁護？
どうして「ヒ管否定」が「西崎氏やエナジオ擁護」につながるのか理解できん。
ヒ管否定はただのヒ管否定。
「黒幕だ中傷犯だっていう主張が本当ならソース出せ」
ってのはヒ管に対する当然の疑問であって、それを西崎氏・エナジオ擁護と捉えるのは
お前さんの歪んだフィルターのせいだろう。何言ってんだね。
お前らなかなかいい反応だな、と言ってやろう。
＞松本氏中傷なんて2chではよくあることだから問題ないでしょ。
＞西崎氏やエナジオを擁護なんてしてませんよ。
＞アンチヒ管の言動は正しくて、信用しないのは一味だからですよ。
予想していた事だけど、これは誰も否定しないんだよな。
でも松本氏への中傷は問題視しない割に、ヒ管らのレスを「西崎氏やエナジオへの中傷」だと
主張して、必死に噛み付いたりするのは凄く不思議なんだけどな。
＞松本氏中傷なんて2chではよくあることだから問題ないでしょ。
＞西崎氏やエナジオを擁護なんてしてませんよ。
＞アンチヒ管の言動は正しくて、信用しないのは一味だからですよ。
予想していた事だけど、これは誰も否定しないんだよな。
でも松本氏への中傷は問題視しない割に、ヒ管らのレスを「西崎氏やエナジオへの中傷」だと
主張して、必死に噛み付いたりするのは凄く不思議なんだけどな。
987 ：最低人類０号：2006/11/12(日) 22:01:37 ID:B3phYWeA
＞でも松本氏への中傷は問題視しない割に、ヒ管らのレスを「西崎氏やエナジオへの中傷」だと
＞主張して、必死に噛み付いたりするのは凄く不思議なんだけどな。
不思議も何も簡単な事じゃん。アンチヒ管がどういうわけだか揃いも揃って
アンチ松本の集まりだからだよ。
＞主張して、必死に噛み付いたりするのは凄く不思議なんだけどな。
不思議も何も簡単な事じゃん。アンチヒ管がどういうわけだか揃いも揃って
アンチ松本の集まりだからだよ。
>なんせ「松本の代わりに」中傷犯誤認定をやってた様なものだからね。
ﾋ管のどの発言からそう断定できたのか、ソースキボン。
ﾋ管は西崎好きって言ってたとも思うんだが。
ﾋ管のどの発言からそう断定できたのか、ソースキボン。
ﾋ管は西崎好きって言ってたとも思うんだが。
ヒ管が最初やろうとしてたのは
「企業（具体的にはバンダイか？）個人（ヒヨコに粘着され迷惑を被ってた人。具体的には誰だかよくﾜｶﾗﾝ。ｽﾏｿ）に対する中傷対策」
だったんだよな？
それがいつの間に「松本御大への中傷対策」になったのか、良くわからないんだよ。
だから「松本御大への中傷を問題視しない奴＝反ヒ管」とか言われても、正直ﾊｧ?てなもんだ。
もっとも、だからといって俺が「反バンダイ親ヒヨコ」かというと、勿論違うんだけどｗ
俺が反ヒ管なのは
「企業・個人・松本中傷を行うものは黒幕企業から金銭を受け取りその指示で動いている『中傷犯』だ」
と決めつけ、味噌糞一緒に認定荒らしを行い、それに疑問を呈したりスレの流れを正常化させようとした
レスにまで「炙り出し」と称した煽りを繰り返していた事による。
更に電波様の参入で御大イメージが著しく低下したこともあって、
「電波様の提示する御大像」への疑問や批判を書いてるうちに、なんだかアンチ的な立ち位置になってしまった。
でも、本音を言えば、今でも本当の御大は電波様の言うような人物ではないと信じたい。
ヒ管一味や電波様にも一妻の関わりを持って無くて、彼らが勝手に暴走しているだけだと思いたいよ。
作品に対する思いとは別物なんだけどね。
「企業（具体的にはバンダイか？）個人（ヒヨコに粘着され迷惑を被ってた人。具体的には誰だかよくﾜｶﾗﾝ。ｽﾏｿ）に対する中傷対策」
だったんだよな？
それがいつの間に「松本御大への中傷対策」になったのか、良くわからないんだよ。
だから「松本御大への中傷を問題視しない奴＝反ヒ管」とか言われても、正直ﾊｧ?てなもんだ。
もっとも、だからといって俺が「反バンダイ親ヒヨコ」かというと、勿論違うんだけどｗ
俺が反ヒ管なのは
「企業・個人・松本中傷を行うものは黒幕企業から金銭を受け取りその指示で動いている『中傷犯』だ」
と決めつけ、味噌糞一緒に認定荒らしを行い、それに疑問を呈したりスレの流れを正常化させようとした
レスにまで「炙り出し」と称した煽りを繰り返していた事による。
更に電波様の参入で御大イメージが著しく低下したこともあって、
「電波様の提示する御大像」への疑問や批判を書いてるうちに、なんだかアンチ的な立ち位置になってしまった。
でも、本音を言えば、今でも本当の御大は電波様の言うような人物ではないと信じたい。
ヒ管一味や電波様にも一妻の関わりを持って無くて、彼らが勝手に暴走しているだけだと思いたいよ。
作品に対する思いとは別物なんだけどね。
一妻てｗ
一切だな、重ね重ねｽﾏｿ。
一切だな、重ね重ねｽﾏｿ。
◆MztXUYs/kEが最初にやろうとしたことは、ヒヨコの対策だろ。
そのうち千葉とかいうのをヒヨコの師匠だと叩き始めて、それを咎めた名無しも叩き始めた。
最初は自分らに批判的な名無しにゴリラだチワワだと蔑称を付けていたのが、いつの間にか
「中傷犯」になってた。
詳しく流れを知りたければ過去ログを順にみればいいんじゃね。面倒だけど。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%88%83R&D=tubo&sf=2&andor=AND
そのうち千葉とかいうのをヒヨコの師匠だと叩き始めて、それを咎めた名無しも叩き始めた。
最初は自分らに批判的な名無しにゴリラだチワワだと蔑称を付けていたのが、いつの間にか
「中傷犯」になってた。
詳しく流れを知りたければ過去ログを順にみればいいんじゃね。面倒だけど。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83q%83%88%83R&D=tubo&sf=2&andor=AND
ﾋ管一味って、どうしても「松本vs西崎」の構図に結びつけたがるよなぁ。
凄まじい固定観念。
凄まじい固定観念。
＞ﾋ管一味って、どうしても「松本vs西崎」の構図に結びつけたがるよなぁ。
嘘はイクナイ。むしろ「松本vs西崎」にしたがっているのはアンチどもだ。
ヒ管らにも何度となく指摘されてきたよな。
投射はもう飽き飽き。
ヒ管は西崎氏の新作も見たいと言っていたし、俺もそれには同意。
ただし俺の場合、それにはまず著作権絡みの諸問題をきちんとクリア
するべきだという前提条件が付くが。
嘘はイクナイ。むしろ「松本vs西崎」にしたがっているのはアンチどもだ。
ヒ管らにも何度となく指摘されてきたよな。
投射はもう飽き飽き。
ヒ管は西崎氏の新作も見たいと言っていたし、俺もそれには同意。
ただし俺の場合、それにはまず著作権絡みの諸問題をきちんとクリア
するべきだという前提条件が付くが。
>>996
嘘はダメだぞ。
>>968にもあるように、誰も西崎のことなどいっていないのに突然西崎擁護とかエナジオがどうとか書いてるじゃないかね。
対立しているのかすら怪しいのに、不必要な対立構図を煽っているのは、>>968の方だと思うがね。
おそらく>>996自身だろうが、なぜそこで西崎擁護とかエナジオ擁護が出てくるのかね。
嘘はダメだぞ。
>>968にもあるように、誰も西崎のことなどいっていないのに突然西崎擁護とかエナジオがどうとか書いてるじゃないかね。
対立しているのかすら怪しいのに、不必要な対立構図を煽っているのは、>>968の方だと思うがね。
おそらく>>996自身だろうが、なぜそこで西崎擁護とかエナジオ擁護が出てくるのかね。
>>997
＞そう言いながら西崎を話も持ち出して「松本vs西崎」に誘導してたとは考えられないの？
俺は考えないけどな。和解が成立した今、あの二人が対決する必要がどこにあるの？
逆になぜそこで「対立構造に誘導していると考えた」のか、そっちの方が疑問なんだけどな。
ヒ管だって「作品として形になったものを見てみたい」って書いてたようだが？
>>998
＞>>968にもあるように、誰も西崎のことなどいっていないのに突然西崎擁護とかエナジオがどうとか書いてるじゃないかね。
おやおや。松本氏と西崎氏・エナジオに対する「中傷（とそれぞれが主張する）レスの付き方」と
「そのレスへの対処っぷり」を比較すると、松本氏と西崎氏の対立になるのか？
こいつは大笑いだ。
＞そう言いながら西崎を話も持ち出して「松本vs西崎」に誘導してたとは考えられないの？
俺は考えないけどな。和解が成立した今、あの二人が対決する必要がどこにあるの？
逆になぜそこで「対立構造に誘導していると考えた」のか、そっちの方が疑問なんだけどな。
ヒ管だって「作品として形になったものを見てみたい」って書いてたようだが？
>>998
＞>>968にもあるように、誰も西崎のことなどいっていないのに突然西崎擁護とかエナジオがどうとか書いてるじゃないかね。
おやおや。松本氏と西崎氏・エナジオに対する「中傷（とそれぞれが主張する）レスの付き方」と
「そのレスへの対処っぷり」を比較すると、松本氏と西崎氏の対立になるのか？
こいつは大笑いだ。
1000なら中傷犯全員ﾀｲｰﾌｫ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。