【ヒ管一味】一体どっちが中傷犯？スレ【北島】

SF作品「宇宙戦艦ヤマト」の権利関係を奪うべく活動している「中傷犯」なる者達がいる…、
そう主張するヒ板管理人一派。
どうも北島なる人物をその中傷犯としているようだが…。

北島の主張も胡散臭いがヒ管一派もまた同じ。
一体どちらが真の中傷犯なの？
ここで好きなだけ論議してください。

【ヒ管・畳屋ブログ、掲示板】
（畳屋掲示板）ttp://6726.teacup.com/tatamiya/bbs（サービス停止中）
（ヒ管ブログ・Coveredの部屋） ttp://cook5963.btblog.jp/

【９の部屋氏掲示板、HP】
(タリ板) ttp://8914.teacup.com/yosikawah/bbs
（９の部屋氏ホムペ） ttp://www.newyamato.com/info_top.htm
（９の部屋氏掲示板１） ttp://hpcgi1.nifty.com/akk-yihitk/ybbs/yybbs.cgi
（９の部屋氏掲示板２） ttp://www.newyamato.com/bbs44.cgi

この他、ヒヨコ戦艦関連の過去ログを参考にしてください。

2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>北島の主張も胡散臭いがヒ管一派もまた同じ。
北島ってどこが胡散臭いのか説明キボン。

説明マダー？

デジタルハリウッド大学の一件については「親切じゃんｗ」とｵﾓﾀ
あのままにしていたら恥をかくのは御大だっただろ

ヒ管一味については、中傷犯かどうかはようワカランが
煽り荒らしをしていたことは知っている
あ、畳屋は倉敷東映に関して虚偽の情報を流布していたな

そもそも中傷犯なんて、一味が勝手に言い出したんだろう。
中傷犯の中傷の現場すら示さない。

電波様ってマダー？

電波様は、今どちらに降臨してんの？

畳屋の倉敷東映の件も北島が東北新社に確認した。という発言がなければ

無断上映で廃館に追い込まれた。とか言ってそうだな。
現実には、2月再開とかの話しより無断上映との方が悪質だと思うね。

無断上映の件は非道かったね。
関西のイベント屋だとかいろんな奴が現れて「確定事項」のように語ってたが、
結局はどこからも確かな話など出てこなかった。

で、ヲチスレの名無しや畳屋が持ち出してきたのが「二月再開」情報。
「自分たちは真相を語っている、なぜなら東映本社が事の収拾にあたり直接経営に乗り出すであろうことを知っているからだ」
「二月になれば倉敷東映が東映直営館となって再開する。そのときに我々の情報の正しさが誰の目にも明らかになる」
という論調。
逆に言えば、二月再開しか彼らの「正しさ」を確認する方法はなかったわけだ。
それが崩れ去って四ヶ月経った後、出てきたのが下のレス。

> 538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 16:29:26 ID:d0rpNCIH
> どうやら情報の「間違い」を「嘘」に仕立て上げたい奴がいるようだな。
> 確かに倉敷東映の再開時期という、とても大事な情報に間違いはあったようだが
> それでも


> 　　犯　　罪　　者　　よ　　り　　は　　マ　　シ　


> だと言っておこうか。
> 誰のこととは言わんが、現在塀の中にいる人のことではないぞ。

間違いは「再開時期」だけじゃないだろうがと。
倉敷東映に対する中傷を謝罪するでもなく、さらに誰ぞを犯罪者呼ばわり。
まあ、これ書いたのはヒ管だとか畳屋だとかは言わないでおくけどなｗｗ

畳屋以外いないだろ。

畳屋だろうがﾋ管だろうが電波だろうが、名無しだろうが

同じだろ。一味なんだから。
あっ電波は違うのか？
ところで、一味の皆さんはこちらにもこないみたいだね。
やはりどうしてもヲチスレにいたいみたいだね。

煽りあってるのも一味の猿芝居かもね。
このスレが立った直後の2レス、対立してた筈の2人なのに妙に息が合ってたしw

このままでは、ここはヒ管一味の悪行を炙り出すスレになってしまうｗｗ




いいか、それでもｗ

ﾋﾖｺの師匠、黒幕から始まり誤認定。中傷犯。無断上映。よくここまで他人を中傷出来たと思うよ。
606氏問題でも、いくら彼が証拠を提示しようが、屁理屈にもなっていない言い訳をわめいていたしね。

ヒ管一味てダレー？

畳屋てドコ行ったのー？

叩き合いってマダー？

北島は２ちゃんのコテとして扱えないから、ヒ管一味が逃げるのも無理ないかもしれんな

とりあえず、今は亡き畳屋掲示板から倉敷東映に関する書き込み


ご報告 投稿者：畳屋 投稿日：11月20日(日)23時16分1秒

皆様こんばんは、本当にお久しぶりです。
しばらく仕事や確認行為でスレからも離れていましたが
ある程度事実がまとまりましたので書き込んでみました。

中傷犯一味については、西崎氏擁護の言動が多々見られておりましたが
数々の妨害行為やまた協力者様のご意見等を総合した結果
西崎派に見せかけた私利私欲を目論む一団と確定できました。
例えばＴＧＳの一件然り、東北新社への右翼的弾劾行為など
また、最近では倉敷東映の無断上映がありましたが、
彼らのとった行動は、西崎義展氏が英断した松本零士氏との和解を破壊し
己の欲望を満たしヤマトを独占せんとする目的で西崎氏に近づいた
アニメファン全体の敵に近い存在だったのです。
しかも、松本ヤマトに対してもその存在が邪魔なために
２ちゃんねるや他のヤマト関連掲示板などを使い、関係企業も含め
中傷や妨害活動を広く展開し、風説の流布にも努めていたと言う訳なのです。

私は強いて言えば、西崎版復活編を見たいヤマトファンですが
松本氏への中傷も許せない普通のヤマトファンなのです。
和解による今後のお二人の展開が楽しみないちファンなのです。
それを己が欲望のために利用し、ファンを蔑ろにする集団に対して断じて許す気にはなりません。
ヒヨコ戦艦やその背後にいる悪辣な集団を今後も見守り
彼らの行動がヤマトを愛する全ての人々を嘲り笑う状況が続く限り、対処するだけです。

次はヒヨコの書き込みに対するレス


師走の忙しい日々に・・・ 投稿者：畳屋 投稿日：12月19日(月)00時46分3秒

世間では年末が近づいているのですが、よほどお暇なようで。　＞ヒヨコ戦艦殿
しかしまあ、掲示板荒らしの異名に相応しい嫌がらせのようなレスですね。

＞(株) 東北新社 が、畳屋と相反する回答を出したよ

意味がよくわかりませんが？
私は許諾を受けたと書いていましたので、貴殿がその信憑性を自ら行っていただいて
感謝しておりますよ（笑
無断上映については３人組の独断と詐欺であり、館主は騙されたに過ぎません。
ただし一度でも版権者との決まりごとを守らねば、その責任の所在は問われるのです。
あとは館主に、その騙した３人組についての責任追及を行っていただきたいのですが
人の良い館主のようで、自らを律されたようで残念ですよ。

ところで、２月の映画館再開についての取材等はどうなされたのですか？
今さら逃げ出すような卑怯な真似はなさらないと思いますが
あえて問わせていただきます。

それから、古いアドレスにメールを送られたようですが
昨年の夏頃には新しいアドに変えてますから、ご愁傷様。
不達通知は来なかったのですか？（笑
君の仲間の中傷者たちに知られたアドなぞ、いつまでも使うわけなどありませんよ。

良い歳して、夢や妄想に浸ってないで、現実を見つめなさい。　＞ヒヨコ戦艦殿

では、また暇な時にでも・・・。

でもﾋ管や畳屋は、なぜコテでの書き込みーあるいは書き込み自体を辞めたのかねぇ。
もう書き込みは辞めるとかは言っていないよねぇ。

幾ら馬鹿でもさすがに流れが変わったのに気づいたんだろ。
調子に乗っている時は嵩にかかって名無しを中傷犯扱いしまくり、
自分たちに向けられる疑問の声が多くなるとさっさとケツをまくってトンズラか。
姑息極まりない連中だね。

>>20
畳屋って随分と若い？のな。漏れにはどうみても２０代に読めるわ、この書き込み。なんか初々しいね。間違ってたらｽﾏｿ。

>己の欲望を満たしヤマトを独占せんとする目的
なんかの欲望は満たしたかもしれんが、これで何が独占できるんかね？

>>21
「騙した３人組」って誰？これが○島って奴？

>>20

ttp://www.honda.co.jp/usersvoice/odyssey/200305/007/index.html
30代、たぶん後半だな。
歳の割には精神的に幼いというか実直な性格・正義感からか
その辺りをうまくいじられて匕管にいい様に使われてた様だ。

>>22
昔、悪性腫瘍で片タマ取ったとか言ってたから、もしかしたらそれが再発して
入院中とか、下手したらもう死んでたりするかもな。

>>24

>騙した３人組」って誰？これが○島って奴？
当時はミウラとかハラとかそんな名前が出てた気がする。
書き込んだ奴によると男２人女１人らしい。

あ、>>20じゃなくて>>24だった　ｽﾏｿ

>>25
説明ﾄﾝｸｽ。
３０代家庭持ちか。それにしちゃ珍しくスレてねーのな。育ちがイイんかな。
目キラキラさせて真面目に（ショッカー並の）謀略とか語ってくれて、萌え（笑）。
ヒヨコつーのと好対照だな、なんつーか、アレは悩乱暴走オヤジみたいだし。
ヤマトのファンて面しれーヤツ多いのな。

結局ココで「叩き合い」しないのな。あそこはヲチスレなんだろ？どうみてもジャマなんじゃないか？あれ。ヲチになってねーじゃん。

実直な人間なら、途中でﾋ管や黒幕？のやってる事のおかしさに気付くと思うが？

>>28
愚直という言葉もある。

>>27
あそこは昔からあれでいいのです。

なんかなぁ、畳屋はヒ管とは直接何度も会ってるらしく「親友」とか「同士」とか
そんな事書いてた気がするんだが、気付いていても「信じたくない」とか
そんな感じだったかもしれないし…
もしかすると『黒幕』の社会的信用が、常識的判断を鈍らせる程のものだったかもしれない。

どうやら本家(ヲチ？)スレでは、罵りと私怨晴らしと都合のよい粘着に支配されてます。
叩きあいを続けたい、いつもの人達が良い具合いになってますよ。w

ｽﾏｿ、ひとつ忘れてた
以下は昨日の>>21-21の間に入るはずだった書き込み


倉敷東映についての訂正とお詫び 投稿者：畳屋 投稿日：12月 6日(火)00時39分39秒

忙しくて報告もままなりませんが、お久しぶりです。
１１月２０日に私が書き記しました「ご報告」について、訂正がございます。

情報元に今一度確認いたしまして、倉敷東映についての無断上映の件は
最終的には許諾があったとの言質をいただきました。
ただし誤解しないでいただきたいのは、無断上映がなかった訳ではなく
上映開始時には許諾無しの無断上映であり、上映終了間際に許諾となったという事です。
これには深い戦略と理由があり、今ここでは言明を避けます。
そうですね、中傷犯一味への対策が終わりましたらいつかお話できると思います。
ただ一言で言いますと、懐の広い男気のある方の尽力があった事は間違いありません。

報告については、言葉足らずで誤解を招いた事をここに深く陳謝いたします。
なお追加報告ですが、同じ場所に今一度映画館がオープンするそうです。
素晴らしき映画館の復活を祈って、今一度お詫び申し上げます。
失礼いたしました。


ヒヨコ君へ

私の家族への愚劣な誹謗中傷を謝る気になったので書込んでいただいたのですか？
ではまず、貴殿の丁重な謝罪からお願いします。
話し合いはそれからだと思いますが。

もひとつｽﾏｿ、>>32のは>>20-21だった

>>32の書き込みの後が>>21なので、畳屋自身からは「２月再開」との言葉は出ていない
なので、２月という時期が出てきたのはたぶんﾋﾖｺｦﾁｽﾚの流れを汲んでいるのだろう
当時畳屋がコテでｦﾁｽﾚに書き込みしていたかどうかは未確認だが、いずれにしても
同じ情報源から聞いた話と思われる

畳屋掲示板かどっかで読んだんだが、ヒ管は「自分は畳屋より若い」みたいなこと書いていたような
フェイクかもしれんけど

>>31
本当に都合のよい粘着だよね。
脳内で勝手に住人の総意とか決めといて、いざ住人の中に反対者が出ると「自演ですか？」だもんね。
そんな事言ってたら、匿名掲示板なんだから多数派工作なんて楽に出来るでしょ。
畳屋、香里なんてうっかりID使い分け間違えて自演失敗してたみたいだし、
少なくともヒ管一味は一人2つのIDを使ってるかも。ヒ管、畳屋、香里で6人分できあがりじゃない。

U2 香里は匕管の自演コテだと思う
畳屋は名無しでの書き込みが多い

自演はお得意だからね。
少し前ににも自演がバレて祭りになったね。

>>29�dｸｽ
ああ、昔からああなの。じゃ、あれはあれでいいのね。んじゃ>>15に一票。

>>30
そだね。フツーに生きてりゃ、あんなんで謀略とか、そんなに信じない希ｶﾞｽ。
単なる関係妄想で済むんじゃね？私益でも絡むと別だろうけど。

>>16
>606氏問題でも、いくら彼が証拠を提示しようが、屁理屈にもなっていない言い
>訳をわめいていたしね。

606氏問題てyahooのヒヨコんとこに在ったコレね？
ttp://tokyo.cool.ne.jp/hiyokosenkan-id/evidence/2ch-ochi-Covered-VitalPart.html
ハーバードとかＩＰ晒しとか、コイツもスゲーな。○島君とも関係あんの？一体何者
なんかね？？
畳屋君、もうこれじゃ反論できなかったんだね。純粋真っ直ぐなだけにｶﾜｲｿｽ。

>>32解説�dｸｽ。
無断上映やら工作するメリットは何だと畳屋君は信じたんかね？そんなん利権獲得には程遠いと思われ。
シネコン全盛の中で田舎の単館を買い取り直営する東映、というのもよく分からん。

向こうでｶﾞｲｼｭﾂだけど>>31はデジャビュ効果を狙っただけ。
他に意味は無いんで何か深読みした人いたらｽﾏｿ。
つか、向こうの人、こんなんで一々変な読み（「艦隊の自演」とか）してどうするか
ね？ココ２chの最悪版だど。

>>34
ﾏｼﾞﾚｽすると、漏れもそう思う。
もともと総意ができないからスレ分けするんじゃね？
自演しだしたら終わりだから、必ずしも全体の数（の割合）は関係ないと思われ。
粘着系の人は「スレ分け自体の総意が出来ていない」て言いたいんだろうな。
しかしそれで揉めてヲチしないんじゃ本末転倒と思われ。

>>38
総意も何も、スレ分けろと主張して勝手にこのスレ立てたのって一人じゃねーの？
同意する意見って見なかったけど。
勝手に揉めて勝手にヲチしてないだけじゃないの、その一人が。
他の奴はヲチもヒ管関係の話も両方楽しんでいると思うけどね。

>>39
いらっしゃーいｗ

ｵﾚはｦﾁｽﾚの550あたりでｽﾚ分けに同意したけどな。
今までの経緯はともかく、せっかくｲｲ感じでﾋﾖｺｦﾁが進んでいたのに
流れぶった切ってまでやる話題じゃねーだろと思ったから。
まあ、ここでならｦﾁの迷惑にもならないし、
ボチボチとヒ管や畳屋・香里の思い出でも語りましょうやｗ

>>40
あらホントだね、ってことはあんたはID:6ks/9p7Wか。
「二人」に訂正しとくわｗ
別にあっちでやってもヲチの迷惑になってるとは思わないので俺はあっちで両方楽しむとするよ。

>>41

こっちでやってくれないかね。
ヲチに邪魔だよ。
ヒヨコヲチスレでは、ヒヨコのヲチをしてくれないかね。

俺もスレわけに賛成するよ。

>>41
現に「迷惑だ」と言ってる人がいるのに
> 迷惑になってるとは思わないので
とは、まるでどこぞのコテのような厚顔無恥っぷりですなwww
ｵﾚはあっちではピヨちゃん踊りのヲチで楽しく語らいたいのよ。

>>42
あっちのﾃﾝﾌﾟﾚ

>>43
楽しく語らえばいいじゃん。俺も楽しく語らってるから。

>>42

×ヒヨコヲチスレ
○ヒヨコ戦艦一味ヲチスレ

>>44
それ、単なる荒らしじゃない。

>>46
ﾃﾝﾌﾟﾚには合致してるし、その話題でｽﾚも進んでいるし。どこが荒らし？
ああ、自分が気に入らない話題だと「荒らし」ですか？

そのテンプレ自体、ヒ管一味がスレ違い、板違いなのを無理に理由をこじつけて入れたものでしょ。
それに気にいらない話題だからじゃなくて、板違いでかつ他人が嫌がってるのにわざとそんな行動をするから荒らしなの。
反応するところを見ると、自分でも理解してるんでしょ？

> 板違いでかつ他人が〜
> 反応するところを見ると〜

あのｽﾚの住人が書いたにしては驚くほど青臭いﾚｽだな。
ああ、でも俺を荒らしだと思ってるなら丁度良いじゃない。「荒らしはｽﾙｰ」、ね。

ヒ管一味がおかしくなってきたのって、「黒幕企業が念書書かされた」って書き込み以降のような気がする。
なんていうか、言葉に間違いや矛盾が増えて神通力みたいなのがなくなったって言うか。
ふと、こんな物語でもできちゃいそうな。

昔、ヒヨコ戦艦という荒らしがいてね、ソレを何とかしようとヒ管っていう人が立ったんだよ。
そうしたら企業の人が話を持ちかけて協力してくれたのさ。
後ろ盾を受けたヒ管は、そりゃあもう快進撃だった。信じてくれる人もいっぱいいたさ。
企業に信頼されて得意の絶頂だったかもねえ。
けど企業の人は自分達のやる事を終えたら、さっさと争いから手を引いちゃったんだ。
２ちゃんでの言い争いをネタにして黒幕企業に念書を書かせるのが目的だったんだね。
そうしてヒ管達は切り捨てられたのさ。
後ろ盾がなくなって、ヒ管達は言葉に説得力を持たせられなくなった。
確かな情報が来なくなったからね。
結果が出ないから、だんだん信じる人もいなくなっていった。
追い詰められたヒ管は、企業と連名でヒヨコを告発しようとしたけど、もう企業は相手にしてくれなかった。
それでも争いを続けさせれば、いつか企業が再び振り向いてくれると信じて、
ヒ管達はいまでも煽りつづけて争いを作ってるんだ…。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼…ヒヨコかい？さっさと矛先変えたから企業も手を出すのを止めてね。
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　今でも元気で荒らしてるのさ、困った話だけどね。
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ま、妄想です妄想。

>>50

そもそもそんな念書、本当にあるんかいな。

面白いから突っ込んどくけど

1)匕管等に情報提供等していた｢企業」の本来の目的は「エナジオの念書」＝松本零士をネット上で誹謗・中傷していた
(とされる)連中はエナジオのスタッフ、もしくは関係者である。
ここから導き出される結論は「企業」とは松本の代理として念書を取る必要があった松本と直接関連のある企業である。
これは間違いなく零時社しかないね。

こんなとこだね。

で松本サイドの関与がある。という話しが信憑性を増してくると、
なぜかﾋ管本人や畳屋などの書き込みが激減し、
半年前にコテの書き込みがなくなった。
なんて処かな。

前記とは相反するが、俺は普通に考えて企業なんて最初から関与していないと思う。
ﾋ管なんて個人になぜ関与する必要があるんだい？
第三者を関与させるメリットはないし、デメリットだらけだよ。
該当者が直接やらないと意味ないし、正当性もない。

確かに松本サイドが関与していて欲しくない。という希望的観測はあるんだが…

◆MztXUYs/kEがおかしくなり始めたのは、叩きスレでヒヨコ誤認定を指摘されてからだろ。
「間違いでした。すみません」で終わらせておけばよかったものを、ヒヨコを騙って荒らしてる人間がいる、
それこそ本当に追求しなくちゃいけない人物とか言い訳したのが間違いの始まり。
それからはヒヨコの師匠と決め付けた人物を叩こうとするわ、中傷犯がいると騒ぐわと
もうめちゃめちゃ。

本格的にボロが出始めたのは、やっぱり◆FBd972kIjM絡みだな。
日本から不正アクセスしてるとか、二代目になったとか畳屋と一緒になってもう……ね。
まあヒヨコ誤認定を指摘したのも◆FBd972kIjMみたいだから、初めから奇妙な縁があったのかも。

そういやヒヨコへの最後通告とやらから一年過ぎたね。結局何の動きも無いけど。
ただ単にヒヨコを増長させただけだったな。

畳屋といい◆MztXUYs/kEといい、何で出来もしないことに期限をつけるのかねえ。
その時点では絶対の自信があったのか？

ﾋﾖｺを「裁判とか警察とか匂わして脅せばすぐ屈する」と侮っていたんだろ。
期限を切るのは、そういうﾘｱﾙ対策をﾏｼﾞでやるぞ、という脅しを強める効果がある。
脅される側はその期日が近づくにつれさぞﾄﾞｷﾄﾞｷする事だろう。
しかし、いざ期日を過ぎてしまえば口先だけの脅しとばれてしまう諸刃の剣。
何の用意もない素人がとるべき手法じゃなかったね。

ほったらかしにされてるヒ管のブログには、確かまだ20代とあったな。
まだまだ自分を過大評価したがる年齢かもしれんな。

俺って策士だから俺のシナリオ通りにヒヨコも動くさ
奴を手玉にとればスレ住人の尊敬は俺の物さ！！

とか思ってたりしてね。

そう言えば606氏ってどうしてるんだろうな。

昔これが中傷犯だとかいって貼り付けてたテンプレ、
あれ何が共通点だったんだろう。

ﾋ管らやり放題だったな。
証拠もソースもなく、スレのテンプレに貼りつけ、住人の総意みたいにしていたんだから。

よくここまで出来たもんだ。

誰が彼らにそんな事を悪意を持って吹き込んだのか、それが問題だろう。

ヒ管一味の定番文句に「統一が取れてますね」というのがあったけど、
こうしてこっちに誰も来ないところなんか、ヒ管一味こそが統一取れた集団のように見えるね。
ひょっとしたら今までの煽りとかも、自分達をそのまま投射して言ってただけなのかも。

>>59

黒幕とか師匠とかもろそれっぽいな。

あとﾋﾖｺｦﾁスレで対立していたはずなのに、こっちのスレ立てたらたてた人をやたらとて批判していた奴らも統制がとれてっぽいね。

>>58
誰がそんな事を吹き込んだかは、面白そうなんで興味はあるがね。
もちろんヤマトスタッフなんかではないのを祈るだけだ。

向こうで煽り合いが始まってしまったのでこっちに転載。


> 750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 17:10:32 ID:H9jhmZEc
> 叩きスレって機能してないね。
> なんだか期待外れ。

> 751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:04:38 ID:ikZJaIGE
> >>750
> 叩き合いスレとしては機能していないが、ヒ管一派叩きとしては程良く進行しているので、あれでイイと思う。
> 粘着君が「ここから動きたくないのー」と言っている以上、あんなモンだろうよ。

> ところでヒヨコ。
> まだ「さらば」改変にこだわっていたのか。ﾎﾝﾄﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

> 752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 18:53:38 ID:KMcaPK+b
> >>751
> ＞叩き合いスレとしては機能していないが、ヒ管一派叩きとしては程良く進行しているので、あれでイイと思う。

> 要するに、最初は反ヒ管の中でも馬鹿が一人独断でスレ立てしたようだったけど、
> 結局は反ヒ管たちの馴れ合い合同ヲナスレに成り下がったってことね。
> ま、機能しないことも含めて予想の範囲内だけど。

> 鶏が本当に馬鹿なのは心から同意するけどなー。

> 753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 19:49:50 ID:1YCJRrjU
> で、中傷犯誤認定の謝罪はまだする気にならない？

続き。

> 754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:07:43 ID:dQ1uJ31B
> で、「誰が」「いつ」「どこで」「どこの誰を」中傷犯だと誤認定したの？説明キボン。

> もし過去に誤認定があったと仮定しても、誤認定した人物と、今レスしてる人物が
> 同一人物とは限らないと思うんだけどな。
> もちろん、同一人物だと断定するならその証明も必要だね。

> 755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:59:17 ID:p/yo6Q6i
> ｱﾁﾗのお言葉を借りるなら
> > 猿頭屁理屈ループ
> というヤツでしょうか。

> 己に恥じるところがある者が謝罪すればいいのだと思うけどな。
> ま、俺は前に「コテとして書き込んでいないことが実質的な謝罪だろ」と書いた者なので
> 「謝罪するまでは許さない」とは思っていない。
> 謝れるような殊勝さなど持ち合わせていない、その程度の輩だと理解しているから。
> ただ、コテが登場しなくなったところをみると、さすがに恥は知っているらしいね。
> そのへんは認識を新たにしたなｗ

では続きをどうぞ。

転載乙カレー。

>>60
中傷っぽい煽りはヒ管一味が自演でやってるような気がする。
著作権スレの方で活動してるみたいだが、これってヒヨコというより畳屋っぽくないか？


826 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 19:17:36
「れいじせんせい」勲章や理事長や名誉会長なんて「肩書き」「飾り物」が大好きです。

でも仕事は、

「コピペでズズズ」(爆

まるで「裸の王様」

さらに金への執着は人一倍で

「オラが原作者ズら。金くれ。西崎謝れ」

とか言い出す厚顔無恥ｗ

これがクリエーターですかぁ？（ぴろぴろ〜ん

>>65

もちろん一味の自演だろ。俺もそう思っているよ。
ｦﾁｽﾚはきちんとヒヨコ本人のｦﾁが出来るようになったね。

>>59

>>20の畳屋のカキコみると、ますます一味自身の事を言っているような気がするね。

いつもの如く。続きはこちらでどうぞ。

> 768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 20:35:04 ID:wj/vxU3E
> 鶏もアンチ松本を隠れ蓑にした中傷犯も
> どっちもイラネ


> 769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 21:59:35 ID:+8wnAZUJ
> その頃隔離スレでは、松本氏への中傷っぽい煽りを「ヒ管一味の自演」に仕立て上げようと
> 必死にヲナレスを繰り返す馬鹿の姿があったと言う。

> その割には、ヒ管らが松本氏、あるいは彼に近い人物によって活動を命じられているように
> 仕立て上げようとしているヤツもいるわけだが。

> その両方が正しいと考えると、実際には中傷者が存在しないのだから、中傷者が存在して
> いるようにデッチ挙げたところで、ヒ管らにも松本氏にも何のメリットも無いんだけどなあ。

> 自分たちの発言が相互矛盾している、ということがどうして理解できないんだろう。

> 770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 22:27:58 ID:4PJJTKTa
> >>769
> それ以前に同一人物のレスだと断定する辺りに根本的な問題があるのでは？

> 771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 22:50:50 ID:IHWlF3wH
> >>769
> その通りだね。連中はどういうわけか、自分たちに反する
> （＝松本氏寄りと見られる）レスは、全てヒ管ら「かつて
> コテハンを名乗った人物」と同一人物だと決め付けて
> いるようだ。

> いくら否定してもわからないようだし、挙げ句の果てには
> 「同じグループなのだから同一人物であると見なしても
> 構わない」などという馬鹿げた屁理屈に逃げるヤツまでいる。

> つまりヒ管らの誤認定を追及するはずが、自分たちも誤認定を
> 平気で行っている。そこが根本的な問題だろうな。

> 772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:23:39 ID:mpjRsJv+
> >>769
> > 松本氏への中傷っぽい煽りを「ヒ管一味の自演」に仕立て上げようと

> 自演はヒ管一味の得意技だからなー。疑われてもしょうがないね。


続きはこちらでどうぞ。

転載乙カレーです。

775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:21:50 ID:A0MfDueU
>>771
>連中はどういうわけか、自分たちに反する
>（＝松本氏寄りと見られる）レスは、全てヒ管ら「かつて
>コテハンを名乗った人物」と同一人物だと決め付けて いるようだ。

それ違うんじゃない？
一味の主張は特殊でかつ明快だし、それと同じ特殊な主張を繰り返し書き込むから
決めつける以前に｢一味」な訳だ。
それと769を同じ様に考えるのはある意味間違った方向への誘導だな

kiqnbhqto_visit&in_id=GVLc5nfJ9funwgqsnua/hjdl_xaw0jqanc/eg425/ode.CQWjp/o2voh/fhbp?946cin6drnk6s._lhbhei7ah/js303/hnku.4gmr.ad63bhbhxb.ok/e10.j/.ff/bh_n2kh80/mo.j/?no=&chkC/sdogooq/I_Cc.p/fn.h/5fb/hgh.mm34/8/e7lneog5b5c.g7c&2dlgKMA/E//

tHBEkiqnbhqo_visit&in_id=GVLc5nfJ9funwgqsna/hjdl_xaw0jb/qnc/eg425/ode.CQWjp/o2voh/fhb?96cin6drnkkgn6s._lhbhei7ah/js303/hnku.4gr.ad63bhbhxb.ok/e10.j/.ff/bh_n2kh80/mo.j/?no=chn&chkC/sdogooq/I_Cc.p/fnh/5fb/hgh.mm34/8/e7lneog5b5c.g7c&2d


kiqnbhqto_visit&in_i


kiqnbhqt

参考までに。

ｦﾁｽﾚ16のテンプレ。
●ここはヒヨコ艦隊（自演）と類似一味(中傷犯誤認定犯含む)登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
●突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ！
●ヒヨコ・類似一味・中傷犯誤認定ﾋ管一味以外のネタ、議論もここでは禁止。
●中傷犯(中傷犯誤認定犯含む)一味はここで踊るべし。他所で暴れるなｳﾞｫｹﾞ(w

ｦﾁｽﾚ17のテンプレ。
●ここはヒヨコ艦隊（自演）と類似一味登場のサイト・板を楽しくヲチするスレです。
●突撃厨やエスパー・叩き厨はカエレ！
●ヒヨコ・類似一味・中傷犯一味以外のネタ、議論も ここでは禁止。
●中傷犯一味はここで踊るべし。他 所で暴れるなｳﾞｫｹﾞ(w

ｦﾁｽﾚ15ではヒ管一味はテンプレに入っておらず、17の>>7で「元に戻した」と開き直っているので、
当然17ではヒ管は対象外ということになってしまいます。


要するにスレ立てたヒ管一味は自分達に都合が悪い部分をスレ立て時にわざわざ消したわけですね。
姑息と言うか何と言うか。

姑息なのは今に始まった事じゃなかろ。
ｦﾁｽﾚでは、ﾋ管らも含めて話題にさせなきりゃよくね。
あくまでもﾋﾖｺ本人のみ。
ﾋﾖｺ本人と自演キャラのみで…
話題にしたきりゃこっちがあるんだしな。

ｦﾁｽﾚーまたﾋ管たちがいっていたﾋﾖｺ本人の名前とか職業、居住地とか出してるよ。
一味かどうか知らんが（一味と思うが）
いくらﾋﾖｺの事と言えど、書くヤツはこういう事に躊躇や抵抗がないんだろうね。

ﾋ管たちがいった名前じゃないみたいだね。
それは訂正だな。

このｽﾚを立てた人はGJ!と思うが、
あえて言わせてもらうと、ｽﾚﾀｲに○島と入れるより海北か９の部屋にして欲しかったな。
いくら名前を公開しているとはいえ、２ちゃんの最悪ｽﾚに名前で出ているのは、あまりよろしくないだろう。

これじゃ個人の名字や居住地を
個人特定出来ないからＯＫ
なんて平気で連呼していた奴らみたくなっちまう。

>>77
そうだね。
それに、そもそも２ちゃんのコテではないし。

つーワケで必然的にここではヒ管らについての話が主流になってしまうんだが、そりゃ仕方がないかｗ

>>78
禿同
北島氏についてヲチしたい語りたいなら、ヲチスレが妥当だしな
ここではヒ菅についてマターリ逝くべし

ﾋ管一味が彼の名前を連呼したりするからこちらも麻痺している部分があるけど、最低でもコテの名前を使うべきじゃないかと思うね。
ﾋ管や畳屋はコテなんだから、やはり海北か９の部屋とするべきだと思う。

次スレが立つ時にはそうするべきか。

というより、何でヒ管一味は彼をフユカイダ認定とかしたんだろう？

西崎派の目立つ存在だったから、じゃないかな。
サイト持ってるし、2ちゃんで攻撃対象として挙げるにはもってこいだ。
例えば他に名前の挙がっているミウラとかハラとか何者だか全然見えてこない。
その点北島は第三者にもよく見える。

まあ、ヒ管一味の主張する企業中傷犯・フユカイダというのが真実存在し、
北島がその構成要員だという可能性も無くは無いんだけどな。
個人的にはあいつらの主張は胡散臭いのでこっちの可能性は低いと思ってる。

「ヒ管一味の言う中傷犯」というのは、確かに実在する人物ではあっても、
現実には「中傷犯」ではなく、単に「ヒ管一味が邪魔に思っている相手」なんだろうなと最近思う。

実在している人物だからこそ、ヒ管一味は「中傷犯はいる」と言いはる。
だが傍から見たらそいつは中傷犯でもなんでもないから、「中傷犯などいない」ということになる。
何度も繰り返されてきたやりとりだが、この食い違いは埋まる事がないかもな。

ﾋ管一味からみると、海北はフユカイダに当たるんだろうね。
こちらからみれば、中傷しまくりの一味や電波の方がはるかにフユカイダだけどね。
でもフユカイダってｾﾝｽないﾈｰﾐﾝｸﾞだね。

海北氏からすれば、松本零士が
ヤマト権利関係を声高に主張するのが
フユカイダってオチだったりしてなw

海北氏は、松本がどこで何と言ったかきちんと出しているからね。
その上で我々は判断出来る。

ﾋ管らは自分たちが気に入らない。どういうもんかは言わないが（言う事が出来ないが）、とにかく中傷してるから、お前らも叩け!
という事だからねぇ。
俺はもちろんﾋ管一味、電波らと一緒に海北氏を叩くのは嫌だけどね。

追記
いくらなんでも、海北氏はフユカイダなんていう事は言わないだろう。
確かサイトに映像関連の仕事とあったと記憶しているから、そんな言葉使わないでしょ。
仕事にも影響しそうだ。

よく見られたやりとりに、こんなのがあったっけ。

>「ヒ管一味だからコテも名無しも同じ」→その主張は単なる屁理屈、言い逃れに過ぎない。

ヒヨコの過去ログをぐぐってたら、2年前にヒヨコがこんな事言われてたよ。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1074/10741/1074140777.html

　33 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/01/15 16:45 HOST:198.188.134.105
　文脈を読めばわかる程度の用法だと思うが。
　四種のヒヨコ戦艦をいちいち区別するのもわずらわしいし、
　同様な言動と主張を繰り返す存在を個別のものとして
　扱う必要はWEB上においては存在しない。

　個性無き個体は群体として扱うべきなんだよ。
　少なくともWEB上のやり取りに関してはね。

　34 名前： 名無しの妙心 投稿日： 04/01/15 16:47 HOST:198.188.134.105
　言い切りの形で書き込んでしまったが、俺はそう考えているという事で
　認識しておいてほしい。



…相手がヒヨコなら正統な理屈で、相手がヒ管一味ならそれは屁理屈なんて道理もないよなあとか思うと、
ヒ管一味ってヒヨコと同レベルにまで落ちてたんだなとか思ったりしてな。

ヒ管一味のダブスタ具合なんて昔からの事じゃん

>>88

えっ。前から同類同レベルだろう。

> 前から同類同レベル

そうそう。
最初から明確なソースも何も出せない虚言しか吐いてなかったし。
ヒヨコの脳内設定・脳内著作物発表と何も変わらないレベルの事しかやってないよ連中は。

ダブルスタンダード具合も酷いものだ。
ヒヨコヲチスレで関係ない中傷犯とかミウラとかハラとかチワワとか散々持ち出し
それを諫める人間は「お前も中傷犯だ」と騒ぎ立てていたくせに、
自演失敗や虚言という自業自得で立場が逆転すると「ヒヨコの話題以外はスレ違い」とぬかし
こんなスレをさっさと立てて、ヲチスレでのヒ管一味攻撃をやめさせようとする。

チンケな人間だ。

まあヒ管一味への攻撃ならここで出来るからいいじゃん。
ｦﾁｽﾚでやってた事自体が変だったんだし。

著作権スレの、まるで2年前に戻ったかのような荒れをみてると、
ヒ管一味は何かに寄生して、混乱でテンションが上がっている状態を利用して情報を吹き込む事で、
その情報を元以上に印象付ける手法をとるのが得意みたいだな。
実際ｦﾁｽﾚで冷静な状態になってその情報を挙げ直してみると、ソースとしては弱いのもあったし。

逆に言えば、ここみたいに改まった単独話題の場を立てられると、
自分達の足場の弱さが露呈するから近寄りたがらないんじゃないかな。
このスレをヲナスレとか言うのもその裏返しで。
ヒ管一味だって言いたい事があれば、ここでやればいいんだからさ。

>>91
このスレは一味が立てたスレじゃないだろう？

なんだ。電波の奴著作権スレで暴れてたのか
どうしようもないな。

何か電波が二人いたり、電波が業界人って扱いになってんな。
どうみても電波が、業界人には見えないんだけど…

と、言う事にしておけ。

ヒ管一味も著作権スレでチマチマと煽ってるみたいだな。
ああやって次スレに続くような大きな煽りをして、グダグダと話題の終わったスレを存続させる事で
さも「西崎・松本の争いは続いてますよー」とでもしたいんだろうか。

そういやｦﾁｽﾚも昔、住人が総意で終わらせようとかした時に900がそこらでフライングで次スレを立てて、
散々住人煽って次スレまで無理に突入させた事もあったっけ。

>>97
ソース含めて詳しく説明よろ

やめるのが総意とまでは言えないかも知れないが、まだやる気？なんて感じになってはいたな。

松本と一味の繋がりってどの程度なんだろうね？
以前はまさか？と思ってたけどここまであからさまだとね。
松本本人の指示があるのか？
スタッフなのか？
もちろん相手が松本であろうがなかろうが、やってる本人が一番悪いんだけどね。

俺の予想では、指示を受けたのはﾋ管本人だけで指示したのは松本と関わった人。
ただ関与を指摘され、コテでの書き込みを禁止された。
と思ってるんだけど。

御大って確か２ちゃんを見てるんだよね…
結構自意識の強い人らしいから、自分に関係のある懐かしアニメの本スレだけでなく、
関連でここや吊りスレも以前から見たりしてた可能性大だよね…

ﾋ管本人の最後の方の書き込みなんか、新年明けた直後に書き込みされていたりして、明らかにムリしてまでその時間を狙っていたと思う。
考えたくないが、誰かが今年いっぱい（去年の事）は書き込みすんな。
とかいわれていて、我慢し年が明けたら一気に書き込み。
しかし、結果はまた関与が噂されて…

存在あるかぎり、関与は言われ続けるわな。
当然の事だ。

>>103

こちらとしては、関与していない事を心から願うだけだな。
全くのデタラメであって欲しいよ。

でも、例の時計ブログのプロフ修正(本人しか出来ない)の顛末や、
倉敷東映への抗議内容と、ここでの煽り含みのレスのシンクロ等
デタラメや偶然では解決できない事実もある訳で。
限りなく黒に近いグレーと言わざるを得ない状況だよね…

>>105
本人が関与していたとしてなにか問題でもあるの？
それがよく分からない。ってのが正直な感想。

姑息な裏工作を許容する松本零士ではあって欲しくないのさ。

>>106
簡単にまとめると

松本の指示で　匕管一味が　西崎支持のヤマトファンと西崎ゆかりのエナジオを　松本中傷犯に仕立て上げ　誹謗中傷し続けた。

と言う事ですかね。

>>105
問題おおありだろう。
あれだけの人物がネットでの中傷コテに手を貸してした。なんて

確かに限りなくグレーではあるな。
だが黒ではないというのを信じよう。

やっぱりヒ管一味は>>97で言われた通りの事を著作権スレで頑張ってるようだ。

結局、◆MztXUYs/kEや畳屋がやってきたことは松本のイメージダウンにしかならなかったな。
無闇に北島を煽らなければ、倉敷の一件は表に出てこなかったはず。
面白い作品を作る人物が人格者である必要は無いが、あそこであげられた倉敷東映の館長と
松本のやり取りは、無断上映だなんだとちょっと痛すぎ。

今まで中傷・中傷と騒いでいた◆MztXUYs/kEたちがあれに対して何のリアクションも起こさないことが
逆に信憑性を高める結果になってるし。
もしあれが北島のでっちあげなら、それこそ松本に対する中傷だからね。

出来もしない法的対処など掲げるから馬脚を表す事になる。
自らの身の程を解ってないのだな。
しかし奴だけが馬鹿かと言えばそうでもない。
奴の言う「リアル対策」を信用し必要以上にあがめ奉った住人もまた馬鹿だ。

あれを額面通りに受け取った一般住人はいなかったんじゃないかな。
直接匕管とメールのやり取りをしたり、会ったりして匕管の後ろ盾の人物が
誰だかの情報を得ていた一部の連中が、その人物を信じて加担していただけに過ぎないと思う。

>>112
「リアル対策」とやらを信じてた名無しも、あいつらの自演だった可能性もあるしなあ。
香里とかの自演失敗から考えるに、その可能性はかなり高いと思える。

よく◆MztXUYs/kEたちは「回線繋ぎ変えて」とか「携帯からの自演」とかしてると煽ってたが、
あれも自分らがやってるから「敵」もやってると考えてた節もある。

松本零士の場合は、電波たちがよく言うように社会的地位、役職、名誉がある。
特に子供たちや後輩の漫画家を指導する役職にある訳だから、他の人みたいに面白い作品を作れば人格はどうでもよい。
とはならないだろう。
はっきりいえば、今現存している漫画家の中でもっとも社会的地位や名誉ある人間な訳で、求められる人格はかなり高いレベルだと思うんだがね。
しかもネット関係の仕事もしている。それが、ﾋ管や電波を使い中傷を指示（最低でも放置）した責任は重いだろう。

>>115
それは理想であって、現実は高い地位にある人の人格がちょっと……なんて例はザラ。
そういう人はそれを補う何らかの才能があるから許される。
何故松本だけは人格者であることを強要するのか分からん。
クリエイターなんてどっかしら尖ったとこがあるもんだ。

あと松本が◆MztXUYs/kEたちと関わっていたというのはあくまで想像の域を出ていないことを忘れずに。

>>115は断定口調で言っているんで何かしらの証拠でも握っていると思われ。
ﾋ管らを追い詰めるためにもソースなり証拠のうpｷﾎﾞﾝﾇ。

今迄の行いを悔い反省して、自供する、という選択肢もある。

>>116

漫画家やクリエータとしては、人格者でなくてもよいだろう。
例えば、西崎にそんな事を求める必要もないと思う。
だが、松本は元宇宙開発事業団傘下の少年少女宇宙団の理事長や漫画家協会の役職を努めている。
もちろん、これは彼の漫画家生活から出たものであるが、
これらの役職ー教育や指導的立場にあるものは人格もある程度適正でなければなるまい。
クリエータとしての才能があるから良いとはならないだろう。
俺としては、前に話していた生涯一漫画家を目指して欲しかったが、好む好まないに関わらずもうそういう役職を受けた以上、その役職に恥じない行動が必要ではないかね。

松本だけに人格を要求する。
というより、松本位しかこのような地位役職を複数持つ漫画家がいないんだよ。
詳しくは調べてないが、晩年の手塚以上にいろいろな役職をこなしてないかね。
もちろん役職は、本人の力が認められたから就けるんだから、誇ってよいものだと思う。
だが就いたら就いたなりの責任もあるんじゃないかね。
それこそ一クリエータ時代とは違うだろう。

海北の罵る行動は、中傷犯である事を匂わせつつ、本人を断定しない。
しかも個人ー本人特定出来なければＯＫだ。
という卑劣な屁理屈(屁理屈にすらなってないが)を元に名字まで出し、後で海北は名字を公表して(させられている)いる。
詰め寄られると関東の○島だと言い出す始末。
ﾋ菅がいなくなり、それがおさまったかと思えば、電波によるさらに卑劣な中傷の荒らし。
ﾋ菅と電波の関係は解らんが、卑劣さと中傷の酷さは度を超しているだろう。

>>114
信じてた人もいたとは思う。
けど本来の目的の筈であり、目の前で挑発までしていたヒヨコを無視すると言った時点で
完全に見限られたんじゃないかな。

つーか実はヒヨコとグルだったのかも。
HPの削除劇とかも、示し合わせだったりして。
あれが更新されないのは「師匠とやらが管理してるからだ」とか言ってたけど、
その管理者がじつはヒ管とかな。

あくまで妄想だ。

グルかどうかは分からないが、ヒヨコを利用したのは事実だろう。
嫌いな連中を皆ヒヨコの仲間にしたり、
ヒヨコと同じ種類の人間ーヒヨコヲチスレで叩く、中傷犯なんてのを作りあげ脳内認定したんだから。
結果としては、ﾋ管たちが一番中傷犯だったという事がわかっただけだったけど。

中傷犯共に正義の鉄槌を期待してまっせ、北島はん。
ヒヨコと仲良くしているのも、思惑あってだと期待してるさかい。
今こそ一網打尽で、告訴できるはずや。ガンガレ！

いらっしゃーい！

いつから、海北は告訴したいことになってんの？

>海北は告訴したいことになってんの？ 

海北氏は告訴するとは言ってなかったが
123は今ならチャンスって意味で書いたんジャマイカ？

告訴するとも正義の鉄槌を下すとも言ってない相手にそんな期待してもなぁ。
ヒヨコを告訴するって話なら、ヒヨコを訴えるとか企業と共に対策すると宣言してた奴らに期待したらどうだね。

姑息だね。
ここまで姑息だと笑えるよ。
いくら嫌いだからって、言ってもいない事を言った事にしてやらせようとするなんて…
そもそも、海北がいつ自分は正義だ。って言ってたのかね。
一味。電波の
自分に優しく他人に厳しい。
そのものが良くみえる発言だ。

海北の場合は、ﾋ菅が建前にしていた全体のためとかヤマトファンのためにというより、
自分の支持する西崎のためだけに、やっているような感じを受けるね。
それが純粋なファンとしてか、何か思惑があるのかはわからないが。

もちろんﾋ菅や電波の嘘や中傷が明るみに出る。倉敷東映の件など、結果として全体の利益になる場合もあるが、最初ﾋ菅たちが言っていたようなやり方とは根本のスタンスが違うだろう。
前にも書いたが、俺からみると彼自身は、ヤマトファンというより西崎ファンと言った方がしっくりいく。
彼が、はったりでもなんでも全体のために○○をやります。とか言ったような記憶はないと思うが。
もちろん、だからといって海北が悪い訳ではないし、何も批判される事でもないだろう。

著作権スレで恵那地黄の嘘というお題にシラきってる人がいるが、
なんとなくシラのきり方にヒ管っぽさを感じる。

争いが続いてるように見せる為、西崎側のふりして釣ってるんじゃなかろうな。

相変わらずだねぇ。
なぜﾋ管一味は松本対西崎にしたいのかねぇ。
ﾋ管らの非常に痛い点の一つに
自分達に反対する連中は、皆アンチ松本で西崎支持だと断定する処にもある。
ｱﾝﾁﾋ管=ｱﾝﾁ松本とは限らないし、ｱﾝﾁ松本=西崎支持とも限らない。

まあ、どちらの場合でも共通して言える事は、誰もが「アンチヒヨコ戦艦」と言う事だな。


これは間違いない。

海北氏はﾋ管一味に罵倒され中傷され続けてきて
そして自分のＨＰで質問状まで投げかけている。
そうとう悔しかったんだろうな、気持ちが痛いほどわかる。
かなり辛らつな批評まで出しているので、いつか行動を起こす事に期待しよう。
倉敷東映の館長さんも必ず手助けしてくれて、証人にもなってくれるだろうしな。
訴える訴えないは海北氏の判断で、周りの者が言ったとか言わないとか
そんな話じゃないと思うけどね。
どちらにしろ彼自身が決める事だろう。

>>133

全くその通りだな。
告訴してもよいと思うししなくてもよいと思う。
海北自身の問題だ。
外野がとやかく言う事ではないかと思う。
だが、海北を嫌いだからと言って、海北が勝手に告訴をしたがっているような事にする発言は強く批判させてもらう。
海北自身のヤマトや何か主張とは別個にして
ﾋ管や電波らの卑怯かつ姑息な中傷行為を受けた事には深く同情する。

しかし、海北氏自身は真実が知りたいとﾋ管らに投げかけていて
あちこちで常々言っているようなので、住人としてはﾋ管らが消えた今
俺たちも真実を知りたいので、被害者である海北氏には告訴と言う形で
白日の下に晒してもらいたいな。
当然ヒヨコも絡むだろうし、うまくいけば一石二鳥になるのではと。

匕管らが消えたって？

消されたって事か？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

でなければ本人等が「消えたつもり」になってるだけだろうな。
世の中そんなに甘くねーよ(ﾜﾗ

告訴告訴って、ヒ管かヒヨコみたいな言いぐさだな。
ところでどんな内容で告訴すんの？
金銭的損害を受けた訳でもないだろうに、刑事事件になるか？
民事だと相手が解らなきゃ訴えられないんじゃないっけ。

>>137

告訴告訴と言っているのは、電波をはじめ周りであり海北本人ではない。
それは海北自身よくわかっているだろう。

「告訴」と言えば、確か匕管一味の畳屋が、「家族を中傷されたとかでヒヨコを訴える　ｳｱｧﾝ」とか言ってたっけな。
あれ、結局どうなったんだっけ？

>>138
何が言いたいのか判らんのだが。
もしかして俺が「海北氏が告訴告訴とﾋ管理やヒヨコみたいな言いぐさしてる」と
書いたと思ったのか？
>>137は>>123や>>135に向けた皮肉みたいなもんだ。

昔は訴えるとか盛んに息巻いていた御大に殴られたクリエーターがいたな。
そういや北島は西崎事務所に入り浸っていた話を下呂ってたが。
まさかそれが御大中傷の元凶なのか？だとしたらガクブルものだな。
なにもなくていきなり殴られることはないと思うので、よほど失礼を働いたな。

おいおい、殴った事が事実だと認める様なレスしちゃっていいのか？
何かあっても人を殴っちゃいかんだろ。

おいおい
これは大変な発言だぞ。
このスレで御大といえば松本零士以外ありえないが、
なんと、彼がリアルで暴力をふるった。という事になるぞ。
本当なら、本人も含め大変な問題だ。

もちろん嘘であってほしいがね。

>>142-143
やっぱり北島が噛んでいたんだね。つまり彼はそれを怨みにネット上で
そして２ちゃんでも仕返として姑息な中傷活動をしていた訳なんだ。
と、認める事になるよ。実際被害にあったとレスした奴がいたし、
訴えるとものたまった。しかも棄てゼリフと強迫らしき言葉まで。
殴った殴らないは当事者間での問題で、訴えるのは構わんが
それが北島だったとは驚きだったよ。本人しか分からない話を披露してくれて
大変ありがとうな。これで中傷犯がいるのは確定。


チャンチャン(終)

>>144
ﾎﾟｶｰﾝ?

どこをどう読むとそうなるんだ?

判らん。>>142と>>143のどこを読めばそういう結論になるのか…。
北島がその話に絡んでるなどとどこに書いてあるんだ？
なにが「つまり彼は〜」につながる要素なのか皆目見当がつかん…。

うーん、幾ら読み返してもどう偏った見方をしてみても>>144という結論に至る事が出来ない。
ID:FMZRmlGDはもっと筋道立てて推論を展開してくれんかな。苦手かもしれんけど頼むわ。

今日は夏祭りが開催されているようだな？

ついでに、こいつ等引き取ってくれ。


842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 18:57:45 ID:PnPHoCOh
嘘吐きが、また捏造に一生懸命らしいぞ。

844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 16:46:42 ID:D8meKRrD
鶏だったら、わざわざ「嘘吐き」なんて書かなくても鶏で十分。
捏造と妄想による松本氏攻撃が大好きな例の嘘吐き君だよ。

847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 20:10:17 ID:LDbcYF4E
× 捏造と妄想による松本氏攻撃が大好きな例の嘘吐き君だよ。
○捏造と妄想による西崎氏攻撃が大好きな例の嘘吐き君だよ。

848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 20:39:43 ID:5o+dx9fL
誰が西崎攻撃か説明ｷﾎﾞﾝ。
どうせ書きなぐり厨の妄想かもしれんがな。
逃げるに29万6千光年。w

849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 21:23:18 ID:5r/f8qzB
このように、過剰反応が何かを物語ってますね。

850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 21:50:15 ID:LDbcYF4E
全くですな

851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 21:54:14 ID:5r/f8qzB
ほら過剰反応の見本。

854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 02:10:00 ID:KX+fUGd2
>>851
なにやら苦しそうですな

855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:28:32 ID:oy3O5DnK
北島動けよと住人からの提案になにやら必死に逸らす名無しがなんだかなあ
レス内容を見てやっぱり彼の取り巻きかあるいはご本人？としか感じられん
どざある氏なんかかなりの中傷をあびたのに北島擁護・反ヒ管一味は全くレスがないのも変だ
一方は擁護でもう一方の被害者は知らん振りってのもあからさまに思惑があるとしか見えん

856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:42:51 ID:KX+fUGd2
未だに匕管を擁護できるアンタの方がよっぽど変だな。

857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:50:07 ID:oy3O5DnK
>>856
毎日の監視乙
あちこち行ったりきたりで大変だなあんたも
見比べてお前等の言い分が一方的過ぎて？だったからさ
なんかヒヨコ臭さも感じるしな君等

859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 12:39:51 ID:KX+fUGd2
つーか、未だに書き込める神経が信じられん>>畳屋

860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 13:06:52 ID:hxRyEVi8
ん？畳屋が書き込んでるの？どれどれ？

861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 13:39:51 ID:KX+fUGd2
おめーだ馬鹿
釣られんなｱﾌｫ

862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 13:49:00 ID:wrHLFBh8
もしかして被害者側(と盛んに面してる)の方たちって誤認定好き？

863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 17:26:29 ID:Skll0wLz
>>861
断言したね。
では>>860が畳屋という証明を宜しく。

遂にいらっしゃったかwww
だったらヒヨコスレで迷惑掛けてないでここに集中すればいいのにw

まったく、しつこいヒ管一味だな。
まさかこれで「なぜ俺が捏造大好き嘘つき君ということになるのかな？」という863への返しでも書かせようという腹積りか？
こんな釣りでもレスが返ればｦﾁｽﾚに巣くっていられるからな。まるで寄生虫だ。


865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 18:13:55 ID:0aLcJqhl
>>856
捏造大好き嘘つき君、乙。

今日はすごい１日だったな。
御大がスタッフを殴った。というものすごい発言。しかも、否定される所かそれは当事者間だけの問題で大した事じゃないというようなレスまである。
そして何故かはわからんが、海北や中傷犯も関係しているらしい。
あって欲しくはないが、御大が殴ったなんていうのが事実なら大変な事だろう。嘘なら、それこそ御大に対する悪質な中傷だな。
とても、当事者間だけの問題では済まないだろうねぇ。

ついでにヤマト関連企業中傷犯ヒヨコ戦艦も収監してくれ

ではこのスレ的に決定事項として、御大に殴られたと吹聴したクリエーターなる名無しは
もし御大から殴られてなくただの妄言だった場合、中傷で貶めていると
そして北島は同一人物で＝中傷犯である可能性が高いに決定ですね。

ふむ、「殴られたクリエーター」が嘘だった場合は中傷かもな。
嘘じゃない場合は御大に問題あり、という事も同時に言えるが。

で、やはり意味不明なのが「クリエーター＝北島」という発想。
しかも可能性が高いとか、どっから出てくる訳？その推論は。説明してってば。

＞ID:FMZRmlGD
それなんてマッチポンプ？

あれー？。変だねぇ。
御大に殴られたとクリエータが言っている。なんていう話しじゃないよねぇ。
ここに書いた名無しが、御大に殴られたクリエータがなんたらって言ったんだよねぇ。

で、本当に御大は人を殴ったのか？

とりあえず>>141を時系列順に並べてみるか。

> 北島は西崎事務所に入り浸っていた　(1)
141の想像するところでは
> それが御大中傷の元凶　(2)
さらに141は、よほどの
> 失礼を働いた　(3)
ために、北島が
> 御大に殴られた　(4)
のだろうと推し量っている。

この推論自体、(1)と(2)との関連をどうやって導き出したのかさっぱりワカラン。
その上、
> 訴えるとか盛んに息巻いていたクリエーター　(5)
が海北氏であるという話は、空中からでも掴み出したのだろうか？
あまつさえ、一般論を語っている>>142や態度保留含みで141の内容を質している>>143を、>>144で
> 本人しか分からない話を披露　(6)
と決めつけるに至っては、「違う世界が見えてしまう病気の人特有の思考回路」でもなければ
理解が難しいのではなかろうか。

ID:FMZRmlGDはとにかく北島を中傷犯ってことにしたいんだよ。
もう理屈とか関係無しに。

それに呼応した>>154も、話の分析能力がないようだしな。

>>161

追加させて頂くと

>>141では、御大に殴られたクリエータがいた。とまるで見たような表現なのに
>>156では、そのクリエータは御大に殴られたと吹聴しているとかわり、勝手に結論でクリエータが海北で中傷犯になっている。

ってとこかな。

もし御大暴行の話しが嘘なら、>>141を書き込みしたFMZRmlGDが悪質な御大中傷だな。
何と言っても御大が暴力をふるったのが、確定事項として書かれているんだからね。
しかもネットでだ。
海北から、御大が暴力をふるったとかふるわれた。なんて聞いた事はないしね。
自分の責任まで海北に押し付けるとは…
卑劣すぎる。

>>141を見ていると、更に悪質な中傷があるんじゃないか？

まず海北が、西崎事務所に出入りしていたから、松本中傷の元凶じゃないかとある。

なぜ、西崎事務所に出入りすると、松本を中傷する元凶になりえるのか？
西崎事務所の人間が松本を中傷している。という事になるし、出入りだけで中傷の元凶となると
今までのヤマトスタッフや他の関係スタッフまでが、西崎事務所に出入りするだけで中傷している可能性がある。と言われてしまうな。

確か著作権スレの方でも、以前、何だか似たような事を電波様が言ってたね。
例の原作者裁判で西崎側証人に立つ元スタッフは全て敵だとか（コレは御大自身の発言が基らしい）、クスリ仲間に違いないとか（電波様によるとコレも御大自身の見方らしい）。
裁判の証言て基本的に第三者として求められるし、それだけが判決に採用されると思うんだが。
何が何でも西崎関係者は利害一致の一蓮托生にしないと気が済まないらしい。

御大、マジでそんな事言ってるのかな。
進む道が違うと判ったら黙って袂を分かとう、責めたり恨んだりしない（意訳）
ってハーロックに言わせてる人なのに…(´･ω･`)

電波の言う事だからな。
これは、間違いであって欲しいね。

だが、前にこちらの書き込みにもクリエータなら人格者でなくてもいい。なんて感じの書き込みもあったしなぁ。

しかし、よく見ると一味や電波は御大を中傷してないか？
著作権スレの件も今回の暴力事件も？
別に言わなくてもよいと思うのに、自分から勝手に言い出している？。
真偽はともかく、御大に不利にはなっても得にはならないだろう。

>>169
まあな。中傷とまではいかないかもしれないが、御大のイメージを悪くするような事は書いてるな。
ビジネスが上手くいきさえすればいい、
原作者を名乗れるようになれば謝罪とか名誉とか関係なくそれで成功、
みたいなすごいビジネスライクな御大という姿が定着しつつあるような。
そりゃある意味ではそういうもんだろうけど、なーんか、ね。イメージ違うんだよな。

あ、いかんいかん。
こんな事書くと電波様あたりから

そっちの勝手なイメージが壊れたからってだから何？って話だよ。
そんなものまでいちいち慮ってたらきりがない。無茶な言いがかりつけるのもいい加減にしてよ。
そっちがどう思おうと関係なく、松本原作の新作としてPSヤマトやタイピン（以下略

とか言われそうだ。

>>171
ありそう(笑)
俺も電波から何か言われそうだが
俺を始め松本の作品を好きな人の多くが、
キャラクターやキャラクターの生き方や人生観が好きなんじゃないかと思う。

ﾋ菅一味は、松本寄りといいながら、好きなキャラクターの話しとかあまり出ないし、あの女性像の話しすらめったに出ない。
ﾋﾖｺとの話しでも、宇宙の物質や兵器の整合性についてばかり語っていたが、
松本作品は、大抵いい意味でそういう処が適当ー曖昧で作品の味を出していると思う。
もちろん、作品を好きになる点は人それぞれだが、俺にはどうみてもﾋ菅一味が純粋に作品が好きなのか疑問なんだよね。

奴らの行動って、過去の松本作品で主人公たちが、もっとも嫌うようなやり方ばかりしているしね。

>>169
別に松本が人格者じゃなくてもいいと書いたもんだが俺が◆MztXUYs/kEの仲間とでも
言いたいのか？まあどう思われようが、俺の意見は変わらんがね。

再度言うが、面白い作品さえ作ってくれるなら人格が破綻してたとしても別に関係ないね。
極論を言えばジャンキーでも別に構わんくらいだ。Ｐ・Ｋ・ディックみたいに薬物体験を作品に
昇華した作家もいるわけだしな。

今は責任ある役職に就いてるんだから人格者たるべきという意見を否定するつもりも無いが
人間そんな簡単に変われるわけもない。
高い地位にあるものが人格者であれば素晴らしいが、そうもいかないのが現実というものだ。

まあ今の松本は作品を途中で投げ出してばかりだから、どうでもいい存在だが。

あと勘違いしないで欲しいんだが、別に面白い作品作ってるから痛いことしていいなんて考えてないから。
仮に◆MztXUYs/kEたちのいう「偉大なるクリエイター」が松本だったとしたら、やっぱり失望はする。
痛い人が数々の面白い作品を作っていたんだなあと思うだけ。

この当たりは個人の考えだろうな
どちらが正解で、どちらが間違いとは言えまい。
これ以上やるとﾋ管や電波のように自分自身の考えの押し付けになるし、結論は似たようなもんだから、このままでよいのかとも思う。
ただ暴力とかなると、痛いとか才能あるからよしとはならないだろうな。
海北が頑張って倉敷東映の件を書き込みしていたようだが、なんの事はない。
一味や電波らしきヤツからさらにすごい情報がでた。
悲しいそして情けない話しだがね。

>一味や電波らしきヤツからさらにすごい情報がでた。

松本零士が人を殴った、という事？

それ以外に何がある？

えーっと、殴られた云々って言うのは、随分前にどのスレだったか忘れたけれど
殴られた本人らしき人物が書き込んでた事があったはず。
それをどこの誰かわからないが今ここで蒸し返している訳で、
たぶんその書き込みを今一度探して読んでみる必要がある気がする。

>殴られた本人らしき人物が書き込んでた

スマン。この部分自分もうろ覚えではっきりしない。

ソース引っ張り出せる人いたらよろ

殴られたなんてヤツが前にスレでいたのか？
そんなのは聞いた事ないね。確かに俺が知らんだけかもしらん。

ただ>>141が、よく事情を知ってるような書き込みをしているし、そこでは暴力があった事を前提に話しをしているんだから、
昨日の住人からの数々の質問に答える意味でも、まずは141に出てきてもらいたいね。

そして>>156では、それがなぜか吹聴したクリエータとなっている。ある意味ー同日に正反対の事を言っている事にもなりえる。
そこも含め、まずはなぜそうなったのかもきちんと答えるべきだと思うね。

ｦﾁｽﾚの15か16あたりじゃなかったか？

殴ったという話がホントだったとして、何故殴られたかが分からん限りなんとも言えん。
殴られた側に何らかの落ち度があったのかもしれないし。

殴られた相手がどうあれ、暴力が事実ならそれだけで犯罪なんだがね。
確かに殴られた方にも落ち度はあるかもしれん。だがそうだからといって暴力が肯定されるもんじゃない。
相手に落ち度があれば、暴力が肯定されるのかね？

暴力を振るったのが事実なら、悲しいが御大自身に過失があるんじゃないのかね。
今の段階では、俺は殴られた相手を批判も支持もしないよ。それこそ事情はわからないからねぇ。
失礼なら、失礼な部分に対しては過失があると思うが、どちらにせよ暴力で返す理由にはなりえない。
それこそ法にのっとって対抗するべきだし、それ以外の方法を取ったとしたら、それは本人の過失だろう。
ところで誰か、御大の暴力なんて嘘だ。とか言ってくれないのかねぇ。
期待して待っているんだが…

嘘なら悪質な御大中傷だと思うがねぇ。

>>183
嘘かどうかはｦﾁｽﾚで殴られたと報告したｸﾘｴｰﾀｰに
登場してもらうしかないかも

>>181
いや、10まで遡って「殴」で検索しても見つからなかった。
9より前かもしれない。

>>184

まずは>>141にでも語ってもらいたいね。

そもそも北島氏のどこがクリエーターなんだ？

>>183
対個人のレベルでなんで法にのっとってなんてレベルに飛躍するのかねえ。
カッとなって手が出るなんていうのは珍しくない話なんだが。
そういうときにとにかく殴った方が悪いなんて、俺は思わん。

で、見つけてきた訳だ。
その書き込みがされていたスレを。
ttp://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1106/1106844307.html
上のスレの300辺りでの話題だな。
読む限り、松本が一方的に悪い。殴られたアニメーターの話が真実だとすればだが。

ちなみに
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?tmp5/2/mog2/1114830299/
このスレで辺りをつけた。
この頃は◆MztXUYs/kEたちも元気一杯だw

>>189
モツカレー
ところで「アニメター」がいたわけなんだが
141は嘘吐きでもなく事実を書いていたわけだ
北島氏に結びつけるのはいささか無理ありすぎだったが
中傷ではなかったってオチだな

>>190
>141は嘘吐きでもなく事実を書いていたわけだ

事実かどうかはわからないことをさも事実かの様に書いている訳なんだが？
もし事実ではなかったら、故意でなくとも中傷に変わりはない。

まあ待て
>>141はもしかしたら他の事情を知ってるのかもしれんぞ。
数々の質問事項もあるし、ご登場を待ってからでもよくないか?
だが何も証拠も出さずに、海北に結びつける時点で悪質な中傷だと思うがね。

しかし御大が殴ったというのは、ほぼ確定という事か！
残念だね。非常に残念だよ。

ちゃんとレスを読んでみたら？
かなり怪しい。

あの皮肉なんだが…
マジレスされても
怪しいというより、最初からまともとは思わん。
だが言い出した以上、質問には答える義務はあろう。

あと、最後の御大に対する気持ちだけは心からの気持ちだがね。

いや、怪しいのは「御大が殴った」って部分なんだが。

>>188
本気で言ってんのか？
殴るという行為があったら過失重大だろ。
昨日の人と同一の人かどうかは解らないが、やはりこういう考えは肯定出来ないし、許容出来るもんじゃない。
カッとなって勢いなら殴っても悪くないとか有り得ないだろう。
そもそも何も相手が全く過失がない。という話しではない。
暴力という部分では、御大は過失重大だだろう。
相手の責任問題はまた別だ。
こんなのがまかり通ったら、恐ろしい世の中になるぞ。
そもそも日常的にそんなのがありえるなら、そういう日常が問題だ。

>>197
俺は相手に馬鹿にされるままなんて我慢できないから、限度を超えた態度を取る奴には
それなりの対応をするよ。
そりゃ病院送りにするほど殴ったら問題だが。

そもそも対人関係というのはそういうレベルに発展しないように相手を気遣うべきであって
それが分からない奴はその時点でどうしようもない奴なんだよ。

例えば松本に殴られたアニメータは「挨拶しただけで殴られた」と言ってるが、普通挨拶して
殴られたら喧嘩になるだろ。やり返さなかったのは松本との地位関係で我慢したからにすぎない。
それを分かってて殴ったしたら松本は下の下の人間。真実ならな。
この場合でも殴り返さずに法に訴えろと言うんだろうな、君は。俺はゴメンだね。
尊厳を貶められたらそれなりの対応をする。
殴られたのでなく罵倒されたとしても、その罵倒が限度を超えていたら同様のことをする。

暴力の形は様々だ。
体を傷つけられるのも辛いが、心を傷つけられるのも同じくらい辛い。

ID:VJ98SZqsは殴った松本が悪いとしたいがために、理論武装してるとしか思えん。

俺は殴るという行為自体に非が無いなんて言ってないからな。
そのとき殴るに至った事情を知らずに殴った人間を非難するようなことはしないと言ってるだけだ。

所謂脊髄反射って奴だな。

こういう人は、自分が気に入らなかったら平気で人を殴るタイプだろう。

>>199
殴ったらその時点で無条件で悪いだろ？

程度(刑量) の差こそあれ、他人に危害を加える行為は殴打も殺人も根本的には変わらん。
その上で殴られた人の態度や、殴った理由など、情状酌量の参考程度の事だ。

あとさあ。
今の議論は「松本が人を殴った」というのを前提に話をしてるけど
確定じゃないんだから、他のソースや殴られたって書いた本人
の書き込み等、根拠がはっきりするまでやめた方がいいと思うね。

なんだ。
なんか電波並みだなぁ。異常に短気だし。
確かに御大が殴ったかどうかは確定事項ではないから、あくまでも一般的な殴った事件があったとしていうが、罵倒があっても殴り返さずに我慢して、法に訴える。当たり前なんだがね。もちろんそう主張するよ。
この国ではそうなっているよ。他国でも似たようなもんだろう。そこで殴ったら単なる犯罪者だ。確かに酌量の余地はあるけどな。
罵倒されたとしても殴る事は許容されていないんだよ。
大体ﾋﾖｺやﾋ管一味に中傷された人や海北なんか見てみろ。どれだけいわれてんだ。
しかしそんな人や海北がﾋﾖｺやﾋ管たちを殴っていい訳あるまいが
そこで殴ったような事件が起これば、当然殴った奴が処罰を受ける。
少しは海北さんでも見習ったらどうかね。

おいおい、自分と意見が違う人間は電波扱いかw
意見の多様性というものを認めないのってどーよ。

あと北島を見習えって、ネットでしか知らない人間をどう見習えっつーの。
もしかしたら北島だって、身内を罵倒されたら手が出るタイプかもしれないじゃんw
そこまで北島を信じちゃうのって、昔◆MztXUYs/kEを盲信してた名無しと変わんないよ。
ま、ID:VJ98SZqsがリアルで北島と親しい関係つーなら別だけど。

>>意見の多様性

orz

だからさあ、殴るという行為自体を肯定してないでしょw
その上で何故殴るという行為に及んだかを考慮に入れずに、とにかく殴った方が悪いなんて
俺は考えないと言ってるんだけど。

で、>>205はどんな理由があろうと暴力行為自体許されないと言ってるんだろ。
だけど俺に言わせりゃそれは理想論にしか見えんのよ。
本当にそうなりゃ世の中から些細な喧嘩が無くなってるよ。
かわりに物凄い訴訟社会になってるだろうがね。

君らは理想論を語ってる。おれは現実論で語ってる。

もし松本がアニメーターを殴った理由に同情できる点があったなら、俺は松本を叩かない。
あーそりゃ殴られたアニメーター「も」悪いよと思う。
勿論殴った松本に非が無いなんて言わん。

だが>>182のレスをつけたときはその理由すら判明してなかっただろ。
でも流れ的には「松本悪し」だった。それはどう考えてもおかしいだろ。

まあ実際は松本が一方的に悪かったみたいだが。
ソースが正しければ、だが。

>>206

理由があったら殴ってもいい、と言ってるのと同じだと気付け

>君らは理想論を語ってる。おれは現実論で語ってる。

君の理想と現実

理想
人を殴っても理由があれば赦される

現実
人を殴れば理由の如何に関わらず傷害罪

>>208
まーだ分かってもらえないか。
そりゃ我慢できれば素晴らしいよ。
だけど現実はそうはいかないんだ、これがw
堪忍袋の尾が切れちゃうんだよ。紐の強さは人それぞれだけどね。
松本の紐は大分弱いみたいだけど。君らのは金剛石なみのようだね。

人は法や倫理なんかで自らの行動を律してる。
そうしないと社会が維持できなくなるからね。
でも現実として感情を抑えることが出来ないことも分かってるから
それらの行使には柔軟性を持たせてるんだよ。

×　人を殴っても理由があれば赦される
〇　人を殴っても理由があれば情状酌量する

なんで人に意見を曲げるのかねw

君が言ってる事は、君自身が人を殴る時に赦してもらいたいだけじゃないか？

>>212
全く違うんだけどw
何度も言うが暴力行為を肯定などしていない。
だが現実、感情を抑えることが出来ず人を殴ってしまうというのはありうることであり、
それを杓子定規に裁くことは肯定しないだけだ。

>>212

その通りかも知れんな。
ところで、42S9HynWは充分電波だよ。あの電波たちと同じ人物かはどうかは知らないが、こんな事を平然と言える時点で確実に電波だ。
こちらの住人の意見を聞いても全く意見を曲げる意志がない点も含めてね。
暴力の件は、住人の皆さんがいくらレスをつけている。まあ俺の意見も同じだ。
なら海北について語れば、海北はﾋ管に長く中傷をいわれたにも関わらず、自分の掲示板でﾋ管をﾋﾖｺみたいに罵倒せずきちんと質問という形をとった。
しかも充分に時間を与え、自分の掲示板にくるようにも言っていた。
次に公開質問状となったが、それでもきちんと質問の形を取っている。そして今海北のサイトには彼らに対する批判記事がある。
これが理想と現実という問題で、理想であれば批判記事すら載せずに、解決したとしてシカトしてりゃさらにすごいヤツだと思う。
だがこれはお前さんのいうように感情の問題でつい書き込みしちゃう事もあるだろう。
これは仕方ないと思う。
わかりやすい例えだと、現実に今日も有名なコメディアンが所属する会社の元女性社員を殴った件で訴えられたな。
今回は、民事訴訟で刑事ではすでに罰金刑が出ている。
これもかなり相手の女性社員は態度が悪いと言われているが、暴力はいくら事情があっても容認出来る一線にはなりえない。当たり前なんだがね。
それが御大であっても有名コメディアンであってもだ。

あと追加しておくが、何度も言っているようにクリエーターが全く悪くない。なんて言っていない。
しかし殴った方が一人で一方的に殴ったなら、殴った方は間違いなく悪い。
暴力を行使したんだからな。
相手の責任問題は、別の問題だ。
もちろん殴った方と殴ってない方なら、その件自体に関しては殴った方がはるかに悪い。これも当たり前だ。
職制や立場以前の問題だ。
例えば、ﾋ管たちが海北に殴られたとして、それが事実ならもちろん海北が悪いとなる。
まあ殴られたなら、奴らはかなり騒ぐだろうがね。

まあ電波と中傷されても構わんけどさw
まるで暴力肯定主義のように言われるのは我慢できんね。
何度目か分からんがもう一度言うか。

暴力自体を肯定なんかしていない。
ただ理由も知らずに暴力を振るった側を一方的に叩くことは「俺は」しない。
理由如何によっては殴られた側にも非があったと考える。
但しそれによって暴力行為自体を肯定したりはしない。

大体ソース探してきて、本当なら松本を擁護できないとも言ってるし。
伸介の件だって報道見る限り、伸介に非がありすぎだろw

ちょうどいい例えが出たから流用させてもらうか。

もし北島が◆MztXUYs/kEたちを殴ったとしたなら、遂に我慢の限度が来たんだなと同情する。
◆MztXUYs/kEを殴っていいとは思わんが、一方的に北島が悪いと非難したりしない。
一連の経緯を判断して情状酌量の余地ありと判断する。
君らは切り離して、殴ったという行為それだけで断罪するんだろ。

これは意見の相違だろ。
君らを否定したりせんが、肯定しないから野蛮人のように言われても困る。

>>206
秩序や法を守るために裁判とか訴訟とかがあるんだろが。

訴訟がいっぱいになるから、感情が押さえられない場合は、殴っても構わないって、本末転倒もいい処だな。
おかしすぎる。

×　殴っても構わない
〇　殴ってしまうこともあると理解できる（肯定しているわけではない）

いい加減曲解するのは止めてもらえんかねw

前からきちんと双方に情状の余地はある。と何回も書いているが。
あと海北のたとえの件でも、暴力行為についてはもちろん海北を批判する（何か海北が暴力を振るったみたいになっちまって悪いが）。
それは、海北が訴訟など合法的な手段を取らずに違法な事をしたからだ。
それ自体は批判されるもんだろう。
俺だって海北の耐えた気持ちは少しは分かるつもりだ。
またﾋ管のやり方も知っている。ﾋ管は悪い奴らだと思う。
しかし、暴力行為という点で海北が悪いんじゃないか？
もちろんﾋ管に同情なんかしない。ﾋ管も批判するよ。だけどそれは暴力についての原因や元凶は批判出来ても、その暴力行為自体はﾋ管ではなく海北の責任だろう。

違うか？お前さんの言う事を認めると仇討ちが正当化されるようなもんだ。
考えは理解出来るが、それは多様性として認知はどうしてもできない。
クリエーターは変人でも良いかとかとは内容が違う。

>仇討ちが正当化されるようなもんだ
飛びすぎだろw
なんかねー。暴力行為は理由さえあれば正当化できると言ってると思われてるのかねえ。

理由によっては殴られた側にも非があると判断する

こう言い続けてるだけなんだが、何が問題なんだ？
君らの好きな法に照らしてみようか？

Ｂ氏がＡ氏に殴られたと訴え出る。
裁判官は何故Ａ氏が暴力行為に及んだかを無視して裁いたりはしない。
その行為に至る過程に叙情の余地があれば罪状を軽くすることもある。
（罪がなくなるわけでない）
そういう柔軟性が法にはある。

君らは「理由」を切り離して「行為」だけを裁こうとしてる。
あまりに杓子定規すぎる。

「暴力行為」を非難することと「暴力行為をした人間」を非難することは似て異なるもの。
限りなく＝に近いが、そこにある「訳」を抜いて考えることは俺には出来ん。

『罪なきもの石持て打て』と言われるように、人は完璧ではない。

ようやく分かったわ。
君らは俺が「暴力行為」を擁護してると思って怒ってるのね。

それは大きな間違い。おれが擁護してるのは

「発作的に暴力行為に及ぶことのある人間の弱さ」

普通の人はそういう感情の発露に耐えようとするが、それでも限界を超えてしまうことがある。
それをもたらした側の人間にも罪があると俺は考える。
勿論その限界点があまりにも低いレベルであれば問題だが。

当然その発露した結果の行為が、あまりに過剰なものであれば擁護はしない。

思わず手が出てしまうなんていうのは、実際あること。
だが普通の人間であればそれを反省する。

それでも君らは発作的に手が出てしまった人を非難するのか？
自分には絶対に起こらないことと言えるのか？

おいおい。
俺だって加害者に同情する点はなく、裁判でも100%過失で裁かれろとは言ってないぞ。
さっきの君や俺を始め多くの住人が朝からいうように、被害者側の過失や加害者側に同情する点は考慮するべきと言っている。
しかし加害者側には、責任ゼロにはならないだろう。
暴力があるんだから。この点を理解してくれないと困る。
このゼロではない点は批判されるべきじゃないか？
全体を見て過失割合が決められるのは、俺も君も同じ考えだろう。
だが、加害者側はゼロ責任なしにはならないじゃないか。現に君もそう書いていないか？同情する割合があれば暴力行為は全く批判されないと言っているが、
それは違うじゃないか？
過失がある訳なんだから、その部分に関しては当然批判されても仕方ないじゃないか。
暴力行為自体に関しては批判されても仕方ないと思う。
また違う側面やそれに至る過程での責任追求は、それはそれで行われるべきだと思うが、暴力行為自体の責任は問われるべきじゃないか。

>>225
>同情する割合があれば暴力行為は全く批判されないと言っている
そんなこと言った覚えないし、自分のレス確認しても該当するとこもない。
悪いけど抽出してもらえないか。

ちょっといいかね。
俺から見たら、どっち側の意見もさして変わらないように見えるんだが。
片方が「殴った御大が悪い」、片方が「殴られた方が悪い」と言っているなら対立するのもまだ判るが、

・御大が暴力をふるったのはいけない事
・殴られた側に非があれば、御大に対して同情すべき部分はある

根っこのこの部分はみんな一致してるんじゃないの？
なんでこんなにスレが伸びるほど言い合いしてんのか意味が判らん。
つか、事件の真偽不明・真だとしても詳細不明な話でよくここまで盛り上がるな君ら。

聖人君子でもない普通の人間ならもちろん何らかの拍子に、発作的に怒りが来てしまう事はもちろんありえるだろう。
それは当然だ。

そこで手を上げてしまったら、大人は責任を問われる。
これも事実だ。逮捕になるとか、二度と仕事ができないというレベルではないかもしれない。
押さえられない事はあるかもしれないが、しかしそれでもやってしまったら責任があるし、感情の問題だから無問題とはならないんだよ。

人間だからやってしまったとしても、再度のチャンスはあるべきだ。だがそれはきちんと責任を取ってから行われるべき話しだと思う。

>>227
確かにそうなんだが、俺は暴力肯定主義の野蛮人と思われてるらしい。
ID:VJ98SZqsによれば何か誤解を与えるような言い回しがあったらしいので
その該当箇所の指摘をまってるところだ。

相手も悪いんだから手を出しても仕方がなかったね、と理解し赦す。

事は出来ないって言ってるんだが。

理解されるべきは、手を出す前まで。
どんな事情があろうとも、手を出した瞬間に「お前が悪い」と一方的に言われても仕方がない、と言う事。

それを「発作的に暴力行為に及ぶことのある人間の弱さ」 と言う事で赦したら
殺人をも肯定する事になる。

これに関して　あまりにも過剰なら擁護しない　等と予防線を張っているが、

どこまでが認められどこからが過剰か、判断が曖昧になる以上認められる余地のない考えだ。

>>230
理解はする言ったが、全面的に許すなどと言った覚えはない。
いつまで曲解すれば気が済むんだ？

>>226

確かに全く批判されない。というのは俺の少し意訳が入っているかもしれん。
その点は誤りを認めるが、そう感じるのは198のレスだな。

尊厳の下りなど、罵倒が限度を超えていたら同様の事をする。とある。その後>>199で経緯を知らず知らずには、殴るに至った人間を非難する事をしない。と言っている。

>>227
確かに俺もそう思うな。結論としては変わらないのかもしれないね。

>>232
>罵倒が限度を超えていたら同様の事をする
これは堪忍袋の尾が切れれば俺でも手が出るだろうということ

>経緯を知らずに、殴るに至った人間を非難する事をしない
何度も説明したと思うが、理由も知らずに結果だけで非難はしないということだ。
当たり前のことだろう？
「殴られた側に明らかに非がある場合」と「そうではない場合」では殴った人間に対する非難の度合いは違う。

>これは堪忍袋の尾が切れれば俺でも手が出るだろうということ

やっぱりな。

コイツとはもう話をする必要はないね。

>>233

堪忍袋の尾が切れたら俺も同じことをする。

だからこれが詰まる処認められないって事なんだよ。
俺も君も強盗傷害みたいな暴力なんて認めないよな。これは同じだと思う。
だが、君は発作的な暴力で相手が失礼かつ自らの我慢の限界がきたら暴力は仕方ない。積極的に推奨はしないが、俺もやるかもしれんし人間なんだから仕方ないや。っていう事だろ。

もし御大の事件が事実として、俺も多分こんな感じだと思うよ。
もちろん御大がどの程度耐えたか？によって評価もかなり変わるとは思うが、普通に堪忍袋の尾が切れても次が暴力は認められないよ。
やってしまったら、責任を問われるしその前に暴力がダメな事だ。

>>235
>>223を読んでくれてないのか？
暴力が仕方無いなんて言っていない。
いい加減に人の意見を都合よく曲げるのは止めてくれ。

それとも君は自分はカッとなって手が出ることなど絶対に無いと言い切れるほどの聖人か？
だったら申し訳ないことをした。

根本整理。

1、「松本に殴られた人がいる」
　　これは下記スレの287で話が出て、それに呼応するかの如く証言者のアニメター317が登場。
　　ttp://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1106/1106844307.html
　　なんか売り言葉に買い言葉が過ぎたのか、389で「訴える」とまで言い出したが、進展はないみたいね。
　　まずはこれ自体の真偽が不明。（これが嘘なら御大中傷だろう。）

2、このスレの>>141より、「殴られたアニメターは海北氏だ。それが御大中傷の元凶」
　　>>141と元レスをまとめると、おそらく彼の脳内では
　　「海北氏は西崎事務所に入り浸っていた、
　　　だからハーロックの時に初めて松本と会ったら、挨拶した途端いきなり胸倉つかまれて殴られた。
　　　よほどその挨拶の時に失礼な事（面と向かって松本批判とか言ったか？）でもしたんだろうな。」とでもなってるのではないだろうか。

　　「殴られた」の部分はアニメターの言葉を持ってきただけだが、
　　やはり「アニメター317が海北氏」という部分をどこからもってきたのかが不明。
　　（噂レベルに、さらに真偽も不確かな尾ひれを付けるは、風説の流布以外の何物でもない。嘘なら間違いなく海北氏中傷だろう。）



結局の所、聞くべきポイントは2名に対し各一つずつ。
1、アニメター317へ。
　「本当に殴られたの？」
2、>>141へ。
　「なんでアニメター317が海北氏ということになるの？」

まあ>>141が逃げるとしたら「いつそのアニメターと海北氏が同一だと書いた？」となると思うが。
その場合、>>141はアニメターの例を持ち出した事で
「松本は気に入らない奴は殴る人。西崎事務所に入り浸っていた海北氏は彼に会った時に失礼な事をして殴られた」
と解釈できるわけで、海北氏中傷に加えて松本氏を「松本は気に入らない奴は殴る人。」と中傷するポカをしてたことになる。
う〜ん、>>141は何考えてんだか。

141にやはり説明をお願いしたいね。
もしかしたら記載していないような事実を知ってるかもしれない。
ところで西崎事務所って、どっちの西崎の事務所?

しかし141は、あのカキコで海北が中傷犯だと誘導出来る。と真剣に考え

ｽﾏﾝミスった。
続きだが

141は誘導出来ると思っていたんだろうか?

必要もなく過去の事を持ち出して、御大の不利になるような事をしている。
しかもそれはソースなど提示されていないアニメータの発言だけの事だった訳で、証拠はない訳だから無視しても構わんのにあえて出すとは…
このままでは状況によっては、御大が下の下の人間の行動をした事にもなりかねんぞ。
少なくても今時点は経緯がアニメータの話ししか出てないからね。
違う経緯があったなら、是非ともお聞きしたいね。

はっきり言ってあれはガセ。

２０代そこそこの１アニメーターが出るマッドハウス版ハーロックの作画打ち合わせに
松本自らが出るはずはないし、仮に出たとしても、それまで面識のないそのアニメーターに
対しいきなり殴る程の敵意を抱くシチュエーションは考えられない。

それに当時作画に参加していた友人とは、ハーロックの件に関して何度か話をした事はあったが
そのような事があったとしたら当然話には出ているはずだが一切聞いた事はない。
往生際の悪い匕管一味の馬鹿な煽りか、ヒヨコ戦艦のつまらん撹乱って事で141は捨て置いていいんじゃないか。

そうあって欲しいもんだな。
ガセであればいう事ない。俺も含め皆が望んでいた結論だろう。
状況的にはつじつまもあうしな。
だが20代スタッフだと御大に会えさえしないのかい?
そりゃまた閉鎖的なんだね。もっと若手にチャンスを与えてもよいと思うんだが…

結論としては
このようなソースすら出せないのに、ガセや中傷(対御大だけでなく)をした人間を批判したいね。

つかね、そもそも「20代のアニメーター」と「1969年生まれの北島氏」を
ごっちゃにしてる時点で>>141の頭はおかしい訳で。

クリエーターに対しての批判はない｡。｡。
ある意味スタンスが見え隠れ。

いらっしゃーい！
なんなら141に対する質問は、代わりに君が答えてみたら？

本人でもないのに答える義務はないと思うが？
間違った回答は141に失礼だし、彼の考えは漏れのものと一致するかどうかも不明。
まさか141と同一人物と誤認定してる？

代わりにと言ってるんだから誤認定はしてないだろ。

けど>>88より。

　同様な言動と主張を繰り返す存在を個別のものとして
　扱う必要はWEB上においては存在しない。

のも事実だしねえ、ヒ管一味さん。

それから…クリエーターに対しての批判は>>242の下1行じゃないの？
二人まとめてコメントしてるように聞こえる。

そうでなくてもクリエーターに対しては元のスレで散々言われてるようだし。
それよりも>>141の方が悪質なだけ。

>>244
批判しようが無いんだけど。
いわゆる「クリエーター（アニメーター？）側の非」が出てきてないから。
あの事件が真に起こった事件だっとして、クリエーターを批判しようと思ったら
「クリエーターが○○したから御大が殴った」の○○の部分、すなわち
御大に殴られるに値する行動（ex.御大を馬鹿にした、仕様を勝手に変更した）が
判らないと出来ないんだけど、そんな事が書かれてたっけ？

君が>>141かどうかなんて知らないが、君ならそのクリエーターをどう批判するのか教えてよ。

クリエーターが出てきて喋ればよいのさ。
批判も同意もその時だな。
しかしレスポンスがいいな。自演じゃないかもしれないが>>247のレスは
そちらにも当てはまって実に興味深い。

そのクリエーターは、今このスレを見ているのかね？
このスレはヲチスレではないし、そもそもクリエーターなる人間が書き込みしていたのはかなり前のスレじゃないかね。
今クリエーターを呼び出す方法があるのかね？

少し前に書き込みした141とは違うと思うがね。

見ているかどうかは分からないが見ていないとも断定できないので
実情キボンと呼び掛けをしてもよくはないかい？
狭い了見だなと実に不可思議な感じを君らから受けるんだが。

>>252
呼び出せたとして、そいつが件のクリエーターかどうかどうやって判別すんの？
名を騙る奴が嘘を書いたって誰も真偽の判定出来ないでしょ。
仮にクリエーター本人がここを見ていて「そいつは偽者だ！」と言ったところで
今度はその本人が本当に本人かどうやって判別すんの？トリでもつけてたっけ？

狭い了見がどうとか以前に、実に考え足らずな感じを君から受けるんだが。
まるで前に「誤認定されたというならまずそっちが身分を明かせ」みたいな主張したｳﾞｧｶを思い出すよ。

しかしあれだね、
>>244では「クリエーターに対しての批判が無い」と言いつつも、
>>250では「批判はクリエーターが出てきた時にすればいい」と言う。
んじゃクリエーターが出てきてない現状、批判が無くても仕方ないんじゃないの？

考え方に一貫性が無いというかなんというか。

もうなんと言うか｡。呆れて言葉もでない。
クリエーターがいて殴られたと発言したのは事実で
ソースも無い話の信憑性を調べるためにクリさん出ておいでが
本人かどうか分からんに摩り替えられるってのが。
話が通じないのに諭さなければならないその時間が漏れにはもったいない。
口を挟んだ漏れが悪かった。あとはご自由に。

クリエーターじゃなくてアニメターな。

>>241で召還かけてるので、不満があればそのうち勝手に降臨するだろ。

あれま。去り方まで「誤認定なら中傷犯じゃない証拠をまず出せ」君と同じとは。
考え方が似ている人ってそんな所も似るんだねー。

すり替え？どこがすり替えになってんのかな？
クリさん出ておいでと呼びかけするなら当然考慮すべき事でしょ、あの本人かどうかは。
クリさん出ておいで、で本人じゃないクリさん騙りが出てきちゃったら
信憑性も糞もあったもんじゃないと思うけどね。

煽り目的じゃないとしたら、ageてまで書き込むような内容じゃなかったね。
なにか具体的な妙案でもあるのかと期待してたんだけどな。
まともな意見も書けずに「諭す」とか言っちゃう人に期待した俺が馬鹿だったよ、うん。

なんだ。結局いつもの展開かぁ。
あいつらこんな事やってるから、自分たちの発言に信頼性がなくなっていくんだけどね。
いつまでたってもわかんないんだろうね。

ID:lSrbJpfbは、>>141に対してはどう思ってたんだろうね。
あれを庇うようなら、もう人間終わってら。

疑う訳じゃないが、殴った殴られた件がなかった。って話しもソース付きじゃないし伝聞のような処もあるから、これを持ってしてアニメータのレスを完全に嘘とは決められないだろう。
当然批判も出来ないな。
御大の件は100％否定されたとは言えまい。
密室の事件で、他言無用になったという可能性もある。
この段階では、アニメータを嘘つきとは言えないな。

アニメータがただの騒乱厨の可能性もあるな。

どちらも確たる証拠はない。
御大についてもアニメータについても疑惑は残るな。
ただアニメータと言われるヤツが、そんな事をして騒いで何の得になるのか？は疑問点として残る。

御大とﾋ管たちとの関わりや倉敷東映さんの件が噂されている今、アニメータの言葉は100％信用出来ないとしても100％嘘と言うのは早計なような気がする。

殴ったという事実があれば、その真実を第三者が現場を見る事により知る事は可能だが、絶対に殴っていないと言えるのは当事者本人しかわからない訳で…
第三者が知るには、誰かが24時間365日常に張り付いていないとならないから、現実に殴った事件がないという証明は不可能に近いんだよね。
ただこれをいうと、中傷犯扱いされた奴が中傷犯でない証明を出せ。というのと同じになってしまう。
だから本来はアニメータが海北みたいに検証可能なソース付きで提示するのが適切だったと思う。
もちろんアニメータに検証可能なソースを出せるのかは、疑問だが、一味よりは当事者自身として書き込みをしており、信頼性は高いと思う。
ただこれを持って御大が殴った事件があると言ってしまうのも、いくらなんでも無理がありすぎると思う。

平和だな。
ヒヨコヲチスレも平和だ。

一味、電波の皆さんもお休みかね。
著作権スレでご活躍か？

かもしれないな。
著作権スレを見ると書き込み時間が昼間、一定の間のようだし。
ヒ管一味あたりが仕事で自演してるのかも。

ありそうな話ではあるね。
前から対立構造を維持したがってる向きのあるヒ管一味が自演でやってるとでも思わなきゃ
著作権スレで行われている煽り合いには意味が無さすぎる。
子供でもやらんレベルだぞ、今時。

バカだねぇ。
一味の皆さん。前もこちらのスレが立った瞬間に統制が取れたように立てた人を歩調を合わせて、罵倒してたしね。
自演にしてももっとうまく出来んもんかねぇ。
御大の件もせっかく殴った事実はなし。でスレ的に確定みたいなもんなのに、わざわざアニメータを批判しないのはなぜだ？
なんて言い出すから、経緯をよく見たらアニメータを証拠もなく嘘付きと批判は出来ない。御大も殴ったとは言えないが、同時に殴ってないとは言えない。となっちまう。
書き込みしているのが、ﾋ管本人ならもっとうまく立ち回れると思うんだが…

「殴ったんじゃないか？」というスレの流れにしとかないと、
「このスレで中傷犯が御大を中傷している」という事にできないからだろ。

そういう所が姑息なんだよな、ヒ管一味は。
>>240の言うように持ち出す必要も無かった事をわざわざ引っ張り出してきて、
火をつけて回ったのは他ならぬ自分達なのに。

整理すると
自分たちが嫌いな人間や反対する人間を中傷犯扱いし、叩くためなら
御大のイメージが悪くなろうが、事実じゃない（そういう可能性も多分にある）暴力を振るった人間と見られても構わない。
って事だな。ﾋ管一味のやり方は。

繋ぎ変えて一所懸命なにやってんの？ｵﾏｴヒヨコだろ。

>>269
正確には「御大のイメージを悪くしている中傷犯がいる」というように自分達の罪を転嫁させてる。
なぜなら「御大がそんな事する筈ないじゃないか」というのが通常の認識だから。
それを悪用して
「ならそんな事を言ってイメージを落としてるのは誰だ？そんな事信じてるのはだれだ？中傷犯だ」としたいわけだ。

>>271

まあそんな処かな。
御大の件については>>141やお仲間さん。あるいはアニメータなどが何かソースのあるようなネタを持ってこない限り、進展はなさそうだ。

そうか！ヒ菅一味は昔北島の仲間で、何か争いで仲たがいしたと。
多分、北島の松本粘着に嫌気がさし、今は北島やめれとネットでやってる。
そこに、松本に関連がある人物が接触をはかりいまの争いがある。
つまり発端は西崎擁護一家の内部紛争で、穏健派がヒ菅一味。
過激派な北島一派と争っている、と予測してみる。

>>273
無関係の名無しを根拠もなく中傷犯認定し、
懐アニやゲー板でところ構わず煽り荒らしを行ったヒ管一味のドコが穏健派wwww
まあ自白乙ってとこですかねw

いらっしゃーい。
ﾋ管一味を穏健派と書いてるんだから自白じゃないんじゃないか？と突っ込んでみる。

でも一味の皆さん。やってる事はいつもおんなじだけど…

海北が過激派ならﾋ管一味の皆さんはアルカイダ並みだな。
アルカイダを容認する訳ではないがアルカイダには彼らなりの正義があるが、一味、電波には欠片もそれは見当たらないね。

ヒ管一味をアルカイダ並みと評し、その上でアルカイダなりの正義があることを認めながら
ヒ管一味には一味なりの正義が無いのか？じゃあ、それのどこがアルカイダ並みなんだ？

「アルカイダ以下だ」と言えば納得してくれそうな勢いだな。
俺もそう思うけど。

北島が過激派ﾚﾍﾞﾙというなら、ﾋ管一味はﾃﾛﾘｽﾄﾚﾍﾞﾙ（ｱﾙｶｲﾀﾞ）だって事だろう。　<前半部
程度というか度合いに関する比喩表現だな。ｱﾙｶｲﾀﾞ「並」だから。

しかしﾃﾛﾘｽﾄであるｱﾙｶｲﾀﾞにはまがりなりにも正義（というか信念、か？）があるが、
ﾋ管一味・電波にはそれすら感じられない、すなわちｱﾙｶｲﾀﾞ以下だ、という事だな。　<後半部

277みたいな浅い読みしかできない単純馬鹿みたいな奴が、結局匕管一味みたいな事をやるんだろうな。

やはりアルカイダと一味の皆さんを同等にしては失礼だろう。
アルカイダは、イスラムの貧困層や親を失った子供の援助には惜しみないぞ。

テロは認められないが、福祉活動も半端じゃない。だから支持されてるしね。
自爆テロに志願する若者が多いのは、組織が残された家族の面倒を見てくれるからだ。

一味の皆さんのよい点は？うーん。考えたけど一つもわかんないや。
皆さんは一味の皆さんの良い点ってわかります？

結局内部抗争を前提にレスしあっているので
北島氏も松本粘着キティのキモイオタでFAのようだね
やっぱ決定事項を一個人の関係ない奴が勝手に変えさせるのは
ただの妨害活動だったて訳なのかな？

>>279
＞しかしﾃﾛﾘｽﾄであるｱﾙｶｲﾀﾞにはまがりなりにも正義（というか信念、か？）があるが、
＞ﾋ管一味・電波にはそれすら感じられない、すなわちｱﾙｶｲﾀﾞ以下だ、という事だな。　<後半部

つまり、ヒ管一味は正義も信念もないのに、何年も続けて動き続けているという主張ですね。
不自然な誘導乙。

文句言ってた割にはちゃんと参加してるのなｗ > 一味

いらっしゃい!
いいんじゃないか？
こちらに参加して頂ければ、ﾋﾖｺｦﾁスレに迷惑かかんないし。
なんか電波もいらしてそうな気がするが…
それも含めてよいんではなかろうかと…

>>283

えっ!!それじゃﾋ管一味に正義や信念があるって事かい？
どんな正義や信念か？是非ともご教授願いたいね。
よろしく頼むよ。

信念や正義のある方々が、よりによって２ちゃんであんな煽り叩きを平気でするとお思いか？
これは誰それのレスだ。根拠は文体分析。なんて平気で誤認定をやらかす連中に
真っ当な信念・正義があるとはどうしても思えん。

もし、本当に正しい事をしている自信があれば、実名でサイトを立ち上げ、
責任を持った上で、主張を展開すべきだったのに、結局何一つ情報が現実のものにならないまま
雲隠れしたり、どうやら名無しで書き込んだりしている(らしい)。

そんな連中のどこに正義や信念があるんだ？

>>287

全くだ。

今でも、海北を始め気に入らない人間を中傷しまくってるしな。
気に入らないヤツは名前を出して（苗字だけなら本人特定出来ないからよい。なんて抜かしてね）自分はコテあるいは名無し。
挙げ句には、中傷犯認定された人間が、中傷犯でない証明せよ。
なんて言いだす始末。

288のレスが本当なら該当者がいてしかも名字まで当たりとなりますね
それからヒ菅一味が活動しているならその証明も一度証拠つきで出してはいかがかと

>>289
あれだけ信用を裏切りまくったヒ管一味の肩を持つ人なんて、今じゃヒ管一味しかいないだろ。

>>289

あれ？該当者がいないの？
いないのに適当に苗字とか出してんの？
きちんとした証拠があるんじゃないの？
へぇ。さすがは一味の皆さん。

>>286
「犯罪者とその手先」を放置しておけない、ってのは立派な信念や正義だと思うけど。
君らがそれを認める・認めないは別としてね。

もちろん「犯罪者とその手先」ってのには、中傷犯一味じゃない人間は含まれていないよ。
鶏は当然のごとく含まれてるけど。

今にして思えば「犯罪者とその手先」じゃなくて、「ヒ管一味にとって邪魔な奴」だったんじゃないかと思う事しばしば。
目の前で挑発している鶏を放置だったもんなあ。

>>292
「犯罪者を放置しておけない」ってのが動機だったらまだマシなんだが
実際はそれを隠れ蓑に松本に対する批判を封殺しようとしてたんじゃないのか？

たとえ本当に正義感で活動してたとしても、やってたことがあれじゃどうしようもないが。

>「犯罪者とその手先」を放置しておけない、ってのは立派な信念や正義だと思うけど。

本当に犯罪が行われているなら、警察が取り締まる。
私設警察然とした行動は法治国家の日本にははっきり言って不要。
下手な正義感・行動はむしろ犯罪の一歩手前なり。

>>295
そもそも私的警察は違法だろ。
警察以外が犯罪者を征伐する権限がある訳ではない。
我々ができるのは、通報か民事訴訟だけ。
俺が見た処では、ﾋﾖｺとﾋ管一味電波含むがネットでの中傷犯罪者だと思うが、それに対しても我々が征伐する権利はない。
警察に通報するか、電波の好きな民事訴訟による処置しかやめさせる方法はない。

私的制裁（一味の場合は制裁ではなく攻撃だが）はそもそも違法。

通報・訴訟とも被害に遭った当事者が動かないと意味がない。
ヒヨコに関しては畳屋が、家族を中傷されたとして訴える、と息巻いていたが
あれ以降それについて畳屋の書き込みはなく、かつヒヨコが平気で書き込んでいる以上
現時点で口だけだったと判断。全ての彼等の行動がこれを基に判断される。

つまり行動を起こすつもりなど最初からなく全ての彼等の発言は単なる抑止力としての威圧であったと。

匕管一味の中傷行動に関しても、フユカイダとかチワワとか、ある程度特定できる情報を含んだ
個人特定とされるなら、中傷されたと思う当事者がアクションを起こすべきだな。

吊りスレの書き込みに対する彼等の中傷犯断定・攻撃に関しては、誤認定された人は常識的に匿名掲示板での
書き込みに対して特定・攻撃する行為そのものに対する謝罪の要求を、ここでする程度の事しかできないだろうね。

匕管等がまだ自分等の信念・正義などを語りたいのなら、まずその辺りを考えるべきだな。

被害にあった当事者が対応する。当たり前の事だな。
もともと松本中傷があると主張するなら、ﾋ管一味が松本本人なり零時社に報告するのが正しい唯一のやり方だ。
そこから先は、松本側の対応次第であり、松本側や弁護士等松本本人や代理人による対応になるだろう。
どちらにしろﾋ管一味のような他人がネットで中傷していい理由にはならんな。

一味の皆さん。レスアンカーをつけてもご質問にお答え頂いてないようなんで、再度質問。
一味の皆さんが苗字を出して名前を出して中傷していた数名の人物はきちんと特定しているんですよねぇ。
該当人物がきちんといるんですよねぇ。
当事者同士と言っても、これらをまず一味の皆さんがきちんと特定しない限りは、誰かすらわからんからねぇ。
今のままでは、誤認定位しか（された本人による）当事者特定しかできん。
一応海北ですら、関東の○島としているからね。

北島氏は関東にいたのを匂わす発言があったけど、
それが根拠だったのかなあ？

犯罪者一味の行動が放置できないって言っても、別にヒ管一味が中傷犯を捕らえて
処罰するなんてことはできるはずもなく。私設警察でもなんでもない。

もっとも、ネット上でデマを流したい、流しっぱなしで放置してほしい犯罪者一味には
非常に邪魔な存在であろうとは思うがね。

>>301
あー君君、犯罪者一味とヒ管一味を区別して書いちゃってますよ。
「中傷犯＝ヒ管一味」ですからお間違え無きように。

>>302
ネット上でデマを流して、それを放置しておいて欲しい集団=ﾋ管一味そのものだな。

つまりこういう事だな。

ﾋ管一味は、デマや中傷を繰り返してきたが、それをみんなに放置してもらい、好き勝手にこれからも発言したかった。
しかし○島（海北と同一人物？）などが、
ソース付きの情報ー倉敷東映さんの件や海北=彼等の中傷する○島と同一人物かの件などを公開質問をしたおかげで嘘がバレて、
好き勝手中傷発言が出来なくなった。という事だな。
だから迷惑な存在というコメントが出てくる訳だな。

北島氏が2ちゃんねる見て自分の事だと思って、
公開質問状を出したって訳なんだね？

>>302-304
まさにデマの見本乙。

だといいんだけど・・・
>>306　ところでデマだという根拠は？

他人の発言をデマと言い切るからには、根拠があるんだろうさ。
説明を待とうではないか！

あれ。一味の皆さん。数々の回答まだみたいだね。
昨日はあれだけご活躍されてたのに。
お忙しいのかな?
でもご回答頂くのは、一味の皆さんで構わない訳だし、いつもご登場頂く時には複数人おられるようなんで、誰かが忙しいなら代わりに答えて頂いて構わないんだけど。

そもそも一人の人に集中して質問している訳でもないしね。

電波と一味の関わりってどうなんだろうね？
前に一味名無しが否定していたが…
どうみても仲間にしかみえん。
その名無しとは繋がりがなくても、ﾋ管本人とは親しいとかなのかねぇ。
それともその発言も嘘？

彼等が言うには匕管一味が、松本擁護の名の下に行って来たネット中傷のそもそもの発端は、
松本関連企業の社長と名乗る人物からの一通のメールだったそうだ。
彼等の主張する情報は、どうやらその人物から、受け取ったものらしい。
ある時彼等が「偉大なるクリエーター」と呼ぶ人物が、書き込みをしてきた。
ヤマト関連の松本の近くで仕事をしているプロらしい。
推測するに、その大栗様＝関連企業の社長と考えるのが自然だろう。

今、書き込んでいる電波様とイコールかどうか、断定は出来ないが
フユカイダ・チワワ等、西崎寄りのヤマトファンを特定・攻撃するリークをして来た
大元はその人物と考えられる。

昨年の、倉敷東映問題で、ここで「無断上映」を主張した人物。畳屋へのリーク。
時を同じくして倉敷東映に「無断上映」を抗議した人物。
ヤフー掲示板で深夜のブログ更新をほのめかした人物。

限りなく松本に近い人物がヤマトファンへの中傷に関わっている。

×ヤフー掲示板で深夜のブログ更新をほのめかした人物。

○ヤフー掲示板で深夜のブログのプロフィール更新をほのめかした人物。

俺は全てのログを見ている訳ではないから、はっきりとはいえないが、それが事実なら一味自身から松本関与をはっきり断言している。という事だな。

海北が彼らの言う北島とイコールかどうか？
みたいにそうであると匂わせつつ断言しない。といういつものやり方とは明らかに違うね。
彼らの事だから、発言に信頼性はあまりないが
もし発言が嘘であり、嘘がバレたとしたらそれこそ賠償ものだから、嘘ならこんなにはっきりとは言うまい。
今までのやり方からしてもね。
ここまで言ってるんなら、一味の松本関与は噂レベルとは言えないじゃないか
全て真実というのも早計だが、全く関与がないとも言えないね。

俺の中で松本のイメージが限りなく落ちた。

×フユカイダ・チワワ等、西崎寄りのヤマトファン
○フユカイダ・チワワ等、松本氏や関連企業を中傷・攻撃する犯罪者の手先

単なるヤマトファンのレベルじゃ、イベントや関連企業でリアル突撃なんて
やらかさないよ。

いらっしゃーい。

>>314
まだそんな事言ってるんだ。
懲りないねぇ。
「鉄の意思」って事でしょうかね。

そう言えば、「骨になっても戦い続ける」って
豪語した人がいたとかいないとか。
これハーロックのセリフだよね。良いセリフだ。

そのセリフを吐いての戦いが松本中傷ってのは
失笑モノだけど。

スレ違いで粘着するのは止めたんだね。
それだけは褒めてやってもいいよ。
プライド高いのに、よく頑張ったねえ。

>>314
ところで、イベントや関連企業でリアル突撃って事実なの？
倉敷東映で詐欺がどうとか事情聴取がどうとかの嘘をたっぷり聞かされてるんで、
そういう「ヒ管一味が主張してる事件」に対しても懐疑的にならざるを得ないんだけど。

>>317

骨になっても戦い続ける。といった人が、一味がいう松本中傷犯という事か。
一味のいう中傷犯には、以前骨になっても戦い続ける。と発言した人(その人が含まれる)という事なんだな。
コテが出た訳ではないが、少なくても一名は具体的(ともいえんが)に中傷犯であると一味が中傷する相手の人間がわかった。という事だ。

少なくとも和解が成立した現状の両者ヤマト製作に於いて
骨になっても戦う宣言ってのが意味が分からないな。
そんな発言する理由があるのはなぜなのか？
海北氏の権利表記に対する啓蒙活動と併せて興味がつきない。

まず、基本的な事を聞くかぁ。
その発言はどこでいつされたものなのかね?

>>317で「いたとかいないとか」ってヒ管一味お得意の手口でぼかしてるからねー。
きっと答えてくれないよ。彼らはまともな質問にはいつだって答えた試しがないんだ。

>>321
著作権スレなんかで電波様が
「犯罪者西崎一味には絶対、新社の許諾は下りない」
とか勝手に断言してたからじゃね？

マジレスしてどうする？
また海北の名前を性懲りもなく出して、海北を不審者扱いしたいみたいだな。
必要もなく、海北の名前を平気でスレに出せる奴らの無神経さは相変わらずだね。
例えそれが一味じゃないヤツだとしてもね。

>>325
>>1

海北氏が不審者とは言っていない。
ただし権利表記に異議申し立てをして一度でも訂正がなされる
それがまかりとおる素性に興味があるんだけどね。
もしかして西崎の関係者かもしくはエナジオの関係者か？
そうなら申し立ての意味も筋が通るし別におかしい話でもない。
教えて偉い人？

海北氏の素性は確かに興味ある。
それは俺も同じだな。
権利関係の件でも短気な電波がよく切れて、海北氏の表記関係の行動を中傷していたからねぇ。
何かしらの力のある人かもね。

最近考えさせられたブログ
「ぷなぷな日記」
ttp://ameblo.jp/s-rolling/
このブログの主は「胚細胞腫」という生殖細胞から変異する10万人に1-2人という癌にかかり、
大元の病巣の睾丸の片方を手術で削除したり一年ちょっとの闘病の後、惜しくもこの6月に他界。
内容は癌との壮絶な闘病記なのだが、最後まで底抜けに明るく、生きる望みを捨てないその生き方に感動。
ブログは、奥さんが引き継いで書き続けられてる。彼は、家族にも周りの人にも、
そしてブログを読む人達全てに大事な物を残して逝った。
全部目を通すには、かなり時間を要するが、機会があれば一読をお薦めする。

ところで彼と同じ様に癌にかかり、闘病後こちらは生還したものの、あろうことかその命を
この様な所での一方的な断定や卑怯な中傷に費やし、他人に怒りや憤りを残して行った例のコテは
今一体どうしているのだろう。

スレの住人からあれだけ忠告されたのに、全く聞く耳を持たず、匕管とそこからもたらされる
冷静に考えればかなり怪しい情報を鵜呑みにし、かなり強い意志で書き込みをしていた以上、
謝罪等、この時点で改悛の書き込みを一切していない事を考えると、コテで書き込むのをやめただけで
引き続きここそこのスレに同じ様な書き込みを続けている、と考えるのが自然な気がする。

仮に書き込みはやめていたとしても、閲覧位は間違いなくしていると思う。

>>畳屋

君は、上のブログを見てどう思う？自分がやって来た事は正しいと今でも思っているのか？
生き残った者として恥ずかしくはないのか？

返答に期待する。

◆MztXUYs/kE氏の書き込み内容を証明すること　某掲示板で、管理人を名のる◆MztXUYs/kEなる人物がいます。
　彼は、一部偏った関係者通のよで（事情通ではない）、たびたび以下のような内容の書き込みをしていました。

【先日Ａ氏が、株式会社新ヤマトヤ商会様にクレームの電話を入れたようです。
　その内容を聞くと、あまりに馬鹿げた内容だったので大笑いしてしまいました。】
　またこの管理人氏は、他の人が掲示板に書かれた出来事を「某筋から事実と確認しています。」などと、第三者が企業との絡みで発生したと思われる案件を、事実であると発言しています。
　
　仮にこの上案件が事実とすると、重大な事実が判明します。
　
　株式会社新ヤマトヤ商会は、自社に電話をしてきた人物がいる事を、第三者の◆MztXUYs/kE氏に漏らしている。

　これは明らかな個人情報の流出です。
　たとえこの案件が事実であっても、◆MztXUYs/kE氏の発言を証明すれば証明するほど、株式会社新ヤマトヤ商会の失態を証明する事になります。

　そもそも、そんな危険を冒してまで何処の誰だかわからない人物に、個人情報を公表する有名企業はありません。
　あるとすれば、社内管理がずさんな小さな企業でしょう。

　◆MztXUYs/kE氏の発言内容はその多くに意味不明なものが存在し、結果として矛盾していると感じ取られてしまうものです。
　多分、自分自身がその出来事の場所に行って確認が出来ないので、顔も知らない怪しい人物からの情報を判断基準にし、自分の意見を構築しているのでしょう。
　書けば書くほどボロが出て、たとえそれが信実でも、個人情報の流出という倫理上の問題を彼自身が証明してしまっています。

　彼は、疑心暗鬼に取り付かれています。

>>329
海北氏のHPに記載されてる、ヒ管に対する記述だな。

とりあえず、嘘吐きと言うからには、何処が嘘なのかをまず指摘してください。
でないと私には何処が嘘なのかわかりません。

中傷したいだけの奴に説明求めたって無駄無駄。
そいつ自身詳しい事なんて知らなかったりしてな。
教祖様が言ってるからそうなんだ！と思い込んでるだけで。

だとすれば、こう言われてもしょうがないわな。タリ板より。

＞結局、『自分に与えられた情報が嘘でありながらそれを知らず、
＞この情報を元に正義を行なっても、ただの「操り人形」でしかない。』のです。
＞そんな人たちに、『力』はありません。

ま、2chで工作仕掛けるしか出来ないヒ管一味に『力』なんて元々ないけどな。

ヒヨコにした事はリアル対策や訴訟という嘘八百ブラフのみ、結局今でも野放し状態。
その失態からスレ住人の目先を逸らすべく提唱した企業中傷犯とやらは存在の立証も出来ず、
無茶な誤認定や自演の失敗、果てにはあからさまな嘘がばれてのフェードアウト。

自転車操業で破産するのってこういう状態なんだろうな(笑)

しかもやっていたのが中高生の様な子供ならまだしも
分別のある、いい歳した大人だったと言う事が情けない。

ﾋ管はどうかわからないが、畳屋は妻子持ちの40代らしいじゃないか。

放置されてるヒ管ブログによると奴は20代らしいぞ。
今にして思えばあのブログ、形勢不利になった2chを捨てて
自身に都合の良い布教活動をする場として開設したのかもしれないな。
賛同者だけを囲い込み反対意見は削除し、まさに教祖様として君臨する為の場として。

まあそれはともかく、この20代というのを信じるとしたら畳屋のふがいなさがより際だつな。
20代の正義の味方気取りにいいように使われた40代妻子持ち。これは情けない。

はいはい、関連企業にはちゃんと手配書が廻ってるからね。
いくら2chでデマばらまいて印象操作して足掻いたところで無駄。
リアルには何の影響も無いんだよ。

＞いくら2chでデマばらまいて印象操作して足掻いたところで無駄。
＞リアルには何の影響も無いんだよ。
まんま◆MztXUYs/kEたちにも当て嵌まるな

>関連企業にはちゃんと手配書が廻ってるからね。

どんなものか是非見てみたいな。
例の「チワワの基礎知識」の実名バージョンみたいなものなんだろうか。

仮に手配書を廻した事が事実だとして、作成者の社会的信用度がかなり高くないと
関連企業にこの一見怪文書ともとられそうな「手配書」とやらを信じさせる事はできないと思うんだが。
ﾋ管の様な２０そこそこの、一ファンの様な人物が作成したものなんか、誰も真に受けない、と
いうか逆に「要注意人物」の烙印を押されかねない。

やはり中傷されている(と思い込んでいる？)本人か、その会社の名義での発行になるのだろうか。

それと、その手配書の内容が、事実でなかったとしたら、まさに「個人中傷の証拠」になるという覚悟は
あったんだろうか？

あれ。手配書ってからには最低でも名前や電話番号とかメルアドとかが記載されてるよねぇ。
確か一味の皆さんも個人情報保護法にはかなりお詳しいと認識しているが、そういう情報って回してもいいんだっけ？

>>338
＞それと、その手配書の内容が、事実でなかったとしたら、まさに「個人中傷の証拠」になるという覚悟は
＞あったんだろうか？

逆に訊ねてみたいんだが、たとえばコンビニ業界で「万引き常習犯のブラックリスト」が
系列店に廻されてたら、それって個人中傷の証拠になったりするのかね？

別に指名手配犯の告知ビラみたいに、店頭に飾ってあるわけでも、一般客に見えるところに
提示するわけでもないモノで、どうやったら個人中傷が可能なのか教えて欲しいものだが。

>>340
>>338の「その手配書の内容が、事実でなかったとしたら」という前提は見えませんか？
万引きしてないのに常習犯のブラックリストに名前やら顔やら載せられたら当然中傷になろうよ。
それでもし店員に万引き犯扱いでもされたら慰謝料請求くらいは出来るだろうな。

>>340
あまりにも幼稚な問いかけなので答えるかどうか躊躇したのだが、一応答えておく。

>逆に訊ねてみたいんだが、たとえばコンビニ業界で「万引き常習犯のブラックリスト」が
>系列店に廻されてたら、それって個人中傷の証拠になったりするのかね？

間違った情報なら、確実に個人中傷になると思うが。
配布先が特定の所であったとしても風説の流布には変わらないだろう？
そもそも、誰がどの様にして「万引き常習犯」と断定するんだ？
常習犯と断定するのも取り締まるのも警察の仕事だし、(警察が逮捕した時点でも、犯罪者とは言えない)
警察以外の個人・企業が個人名・住所等特定できる形で「常習犯」として文書で回覧する様な事が
あったら、仮に書かれているのが万引きをした事のある人物だったとしても
間違いなく個人情報保護の観点からも違法だろう。

>別に指名手配犯の告知ビラみたいに、店頭に飾ってあるわけでも、一般客に見えるところに
>提示するわけでもないモノで、どうやったら個人中傷が可能なのか教えて欲しいものだが。

配布する事の意味は、情報を関係者に知らしめる事だ。それが間違った情報だったら、
関係者内のみであっても、中傷行動には変わらない。

にしても、>>314といい>>336といい、
まだこんな腐りきった手口が通用すると思ってる所がなあ。

ヒ管一味の胡散臭さ、ヒ管一味こそが真の中傷犯だと自ら証明しているだけなのに。
それともこれ、誰かの釣り？

あのーこれは>>329の釣りという事で理解してよろしいのでしょうか？

手配書というのが回っているなら、その人物が犯罪者かどうかは別として、誰かの情報が回っている。という前提のもと>>329のような事実があってもおかしくない。という事ですね。

では、その関連企業は犯罪を侵している企業となってしまいますね。
事実なら手配書を回している企業が悪質な犯罪企業。嘘なら悪質な企業中傷ですね。

手配書を回す行為が民間企業に許されている。すごいですね。前にもあったように本当に私的警察ですね。

関係ないけど、警察とで指名手配書とかはみるけど、実際に万引きとかで（実際は万引きは現行犯じゃないとダメだからダメなんだけど）手配書とか出したら問題になりそうだな。
それこそニュ速とかで祭りになりそうだ。

なんか「間違った情報であるという前提に立ち過ぎ＆万引き犯擁護し過ぎ」で笑えるわけだが。

君ら的には、「ウチの店でコイツが万引きしたので（←事実ね）、そっちの店に行ったら
注意しろよ」という、防犯のための情報共有もアウトなわけだ。ふーん。

ま、接客業の経験がある人はどうやらいないようだというのはよくわかったよ。

ところで、万引きとヒ管と、どう関係があるの？
別の事を例に持ち出して煙に巻こうって魂胆？

俺は接客だが、万引き犯の店舗間の情報共有なんて聞いた事もないんですが…
というか当たり前にそんなのありえないんですが…

あっ。もちろん最近強盗とかが出るから注意してね。っていうのは会社の本部や警察から来るよ。もちろん誰とかの個人情報は書いてないけどさ。

あと偽札も多いかな。
これも○○人による犯行がかなりあるんだけど、一応通達には外国人としか書かないんだよね。個人情報もあるし差別の問題らしい。
これはこれで困ったもんだ。
で話しを戻すと、関連企業とやらが、勝手に人を犯罪者らしいと決めつけて、個人情報を流しまくったのか？
ほんまもんの犯罪者だな。事実なら

万引きは単なる一例であって、別にヒ管らには関係ない話だよ。
もっと直接的に「クレーマーリスト」と書いたほうがわかりやすいかな。

>>349
つまり、あなたはクレーマーを中傷犯だといいたいのですね。

呆れた馬鹿だな。２ｃｈで松本の悪口言ってる名無しを全部中傷犯呼ばわりしてるのと同じじゃねーか。

>>350

おいおい。
同じレベルだろ。もともと。

ホームラン級の馬鹿だな。

>あれ。手配書ってからには最低でも名前や電話番号とかメルアドとかが記載されてるよねぇ。 
>確か一味の皆さんも個人情報保護法にはかなりお詳しいと認識しているが、そういう情報って回してもいいんだっけ？ 

手配書にメルアドとか?馬鹿じゃねーの（失笑
コイツ手配書の意味分かってんのかな
普通手配書と言えば体格・風貌・その他特徴だろうな
世間知らずなレスは控えろよ
またヒ管一味が騒ぎ出すだろうがよ

>俺は接客だが、万引き犯の店舗間の情報共有なんて聞いた事もないんですが… 
>というか当たり前にそんなのありえないんですが… 

お前の店舗では取られるものがないんじゃねーの?
接客って飲食かテレアポとかだったりしてな
つか普通に万引き犯らしい人物の特徴記した手配書なんて
通常どこでもありえるんだがな
店の自己防衛策に手配書は出回るが
それを声高にこいつが万引き犯だと住所氏名いっさいを
世間公表すりゃそりゃ個人情報保護に引っかかるし人権問題にもなり可燃
でもな特長とかんなもんが店舗内で情報共有したところで
どこの何の法律に触れるんだ?
ヒ管一味を黙らせたいならもう少しましなレスかましてくれ
付け入る隙を与える馬鹿な香具師はイラン

それからな一味の詰まらん釣りに引っかかんなよ
中傷犯なんて存在しねーのにいる前提で手配書なんかに食いつくな
ほんまあほか?

手配書なんて大げさに言ってるだけで、実際は権利表記に抗議があったら
連絡お願いしますくらいのもんじゃねーの

つけいる隙も何も、>>338が「事実でなかったら」と書いた部分に
ID:YeOpaB2oが頓珍漢なレスをつけた（>>340）からいじってるだけでしょ。
ID:uclCEWYDはなんでこんなにエキサイトしてんの？

>>356

連絡お願いも何も、そんなの個々の企業で充分対応できるだろ。

本当に何エキサイトしてんだろうな。
わざわざネット上の関係の強いﾋ管らの事を配慮して、最低でもメルアドや名前と言ってやってんのに。
ﾋ管らに言わせりゃ、必ずしも関連企業に風貌まで解るやり方で突撃してる。とは限らんだろう（例をだせば抗議文ーメール、署名など）もある。
よく言うように、リアル突撃したとしても写真とかとれたのかね。まさか似顔絵でも描かせるのかね。

そんな写真付き風貌が分かるような完璧な手配書前提のレスなら、ﾋ管一味の皆さんからすぐにご反応頂けるだろうよ。

>>355

>>1

ここは、彼らのいう中傷犯について語るスレなんですが…

あとﾋ管一味を黙らせるスレじゃなく、むしろこちらのスレで好きなだけ議論してもらうスレなんですが…

ﾋ管側は、中傷犯はいる。
と主張している訳で、中傷犯について語るスレで中傷犯に関わる内容のレスが出てきた。
それをつりとｽﾙｰしたらﾋ管側に失礼だろう。
ﾋﾖｺｦﾁスレではなく、きちんと中傷犯スレに来ているんだ。
いないとは思っていても、いる可能性も考えてみる。
というのが最低限のマナー(誰かが好きな言葉だ)だと思うがね。

>>355みたいな書き込みがあったら、普段なら
中傷犯がいない。ってソース証拠を出せ。 あるいはそんな事言ってもマークされてるよ。
っていうお決まりの言葉が瞬時にきそうなんだが、今回に限りまだないねー。
なんでかな！

ID:YeOpaB2o　マッチ（勘違いに気づかず書き込み）
ID:uclCEWYD　ポンプ（恥ずかしいのでもう終わって下さい）


だったりしてね。

と、いうことにしたいのですね。（お約束

別に誰も「普通のお客様」のリストなんて流しゃしないよな。そんな事をする意味は無い。
でも「悪質なクレーマー」は、手口とかも含めてブラックリストに載っちゃったりするわけだ。
ご愁傷様。

で>>355が中傷犯存在しないって断言してるよ。
一味的には反論しなくていいの？

で、その悪質なクレーマーってのがハラとかミウラとかチワワとか北島って事なのかね。ふーん。

で、そろそろその「悪質なクレーマー」が2chで中傷活動してると決めつけた理由を教えてくれないかなぁ？
ご愁傷様、なんて言ってるくらいだから少なくともこのスレに「悪質なクレーマー」に
該当する人物が書き込みをしていると判断してる訳だよね？
いい加減『警察よりすごい捜査機関』とかそういう嘘臭い理由はやめようね。

…かくして話は>>331に戻るのだった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

ﾋ管本人って悪い奴とは思うんだけど、それなりに頭は良かったかもしれないね。
腹の立つ中傷をしながら、かつ相手住人の考えを意識して、自らの書き込みを読ませよう。次をみたい（例え不快でも）と思わせようと考えて書き込みしていたように見受ける。
きっとメールとかでもうまくやっていたんだじゃない。だから４０代らしき畳屋とかが仲間になったんじゃないかと思う。
今このスレにいる名無しのﾋ管よりの奴や電波様はﾋ管流にいうと劣化コピーにしかみえない。ﾋ管の真似をして書き込みするんだけど能力が違い過ぎる。
ﾋ管本人なら、ここまで住人たちに簡単に突っ込みまくられるようなやり方はしないと思うね。

ﾋ管は、自分が不利で初期の何らかの目的が達成不可能とみるとネット活動からコテとしては手を引いたしね。
少し遅いような気はするが、松本の関与もとりだたされた時で、プライドを捨てても、ネットを去ったやり方は賢いと思う。

>>366
＞で、そろそろその「悪質なクレーマー」が2chで中傷活動してると決めつけた理由を教えてくれないかなぁ？

俺は中傷犯にヒントをやるほど優しくないんで教えません。
決め付けじゃなくて、ちゃんとした調査の結果とだけは書いてあげますが。

＞いい加減『警察よりすごい捜査機関』とかそういう嘘臭い理由はやめようね。

警察よりすごい、とは思ってないなあ。同等とは思うけど。
つか、あそこなら警察にも協力要請できるわけだし。

>>370
なんでIDがコロコロ変わるんですか？

出た出たｗ
情報乞食に与える餌は無い！ってか？いつもの逃げだねぇ。
なるほど、これはまごうことなき劣化コピーだわ。

> 同等とは思うけど

へぇ〜。警察と同等の機関がずいぶんちんけな事件に首突っ込んでるもんだねｗ
しかしそれだけの能力を持ちながらヒヨコも中傷犯も野放し状態。
いったい何時までかかればリアル対策とやらがとられるんだろうね。

ところでなんでそんなにコロコロIDが変わってるの？？

>>371
もしかして「常時接続なら絶対一日中同じリモートホストしか与えられない」なんて
考えかい？だったらその知識は間違ってるよ。
常時接続でも、一日の間にリモートホストが変わるプロバイダもある。

>>372
まあついでに。

＞へぇ〜。警察と同等の機関がずいぶんちんけな事件に首突っ込んでるもんだねｗ

その「ちんけな事件」が、大きな事件の末端だとしたらどうなんだろうね。
時間がかかるのも仕方が無いと思ってるけど。
それがどんな事件なのかは、それこそ情報乞食に与えるエサは無いなあ。

ある意味エサに食いつきまくってる奴に、エサは無いと言っても説得力に欠けるが。

大きな事件の末端ときたｗ
そんな大事件につながるなら『同等の組織』じゃなく警察が動くだろｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

こうしてどんどん嘘が大きくなり、にっちもさっちもいかなくなるのでした。
まさに自転車操業。ほんとヒ管一味って同じ事しかしないなぁ。
まるで同一人物みたいに同じロジックｗ

>>375
＞そんな大事件につながるなら『同等の組織』じゃなく警察が動くだろｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

何も知らないのか、それとも知らないふりをしてるのかはわからないけど。

警察じゃない、警察と同等の捜査能力を持った公的機関が無いと思っているのなら
どうぞご自由に。

そうだねぇ。
鉄道警察や郵便警察は各々の職務に関する事限定の捜査権だから、
刑事事件その他に対して捜査する警察以外の公的機関となると検察・公安・内調あたりかねぇ。

うわ、どっこも動きそうもない上に捜査状況を他所に漏らしたりする訳ない組織ばっかｗ

まあどうせ俺みたいに中傷犯でない人間にとっては真実がどうだろうと直接関係ないし、
おっしゃる通り自由に「ああ、ヒ管一味がまた嘘言ってるわﾌﾞｹﾞﾗ」と思っておくよｗｗ

×俺は中傷犯にヒントをやるほど優しくないんで教えません。
○俺は本当は何も知りません。

警察じゃない、警察と同等の捜査能力を持った公的機関が提供した情報その１

倉敷東映は無断上映をしている

そういやその「警察と同等の捜査能力を持った公的機関」って、「日本でも5本の指に入る」とか言ってったっけなあ。

おいおい、>>377だけで5本指全部折れちまったぞｗ

>そんな写真付き風貌が分かるような完璧な手配書前提のレスなら、

あれれ？反ヒ管側によると、いつの間にやら「写真つき」の手配書となっているね。
もしかして誰か写真でも取られて、「この写真を手配書として関連先に届けるよ。」
とか言われたのかな？泣いて謝った人かな？

変にエキサイトしてた>>353-355は話題逸らしの為の布石だったのかな。
自分が付け入る隙を与えちゃってるし。（>>359でも指摘されてるしね）

というわけで、>>381についてはID:ucICEWYDの回答を待ってみよう。

>というわけで、>>381についてはID:ucICEWYDの回答を待ってみよう。
写真つきと手配書なる言葉は、ID:0zdy43Ayの>>359のレスで初めて出た。

ID:ucICEWYDは
>普通手配書と言えば体格・風貌・その他特徴だろうな 
>つか普通に万引き犯らしい人物の特徴記した手配書なんて
と、写真つきなんて一言も言っていないね。

風貌などはただの特徴を示していて、写真なら写真とハッキリ書くんだろうけどね。
どうしてかな？

>>383
なんでお前が答えてるの？
まさかお前がID:ucICEWYDだったのか？

っていうか、>>381はまともにレスが読めないのかな…。
もし>>359が「写真つき手配書」を肯定してるように見えるとしたらたいしたもんだ。
昨日も妙な噛みつき方をする>>340みたいなのがいたし、どんどん質が低くなってないか？ヒ管一味って。



あ、質が低いからいつまでも一味やってんのか。
犯罪を起こした新興宗教団体に何故かいつまでも残留する盲目的信者みたいなもんだな。

ID:l2L5m8UEさん、話題逸らしはいいから>>383について意見述べてみてよ。

>まさかお前がID:ucICEWYDだったのか？ 
違うよ。なんで反ヒ管側と同じにされなきゃならないのかな、とても不思議。

俺から見りゃID:ucICEWYDのレスは反ヒ管にしか見えん。
俺はどう見ても、ヒ管側だと思うよ、君等からすればね。
そうそう、ID:ucICEWYDがヒ管側の自演ぽいようなカキコした
>>362みたいなのもいたけどさ、あのレスも不思議だよね。
なんか誰と誰が反ヒ管で、それ以外は敵だよって
何かを理由に調べがつかなきゃ、書けないと思うんだけどさ。
なんでかな？

ヒ管が２０代そこそことか、妻子持ち４０台の畳屋とか
君等嘘吐きとか言ってる割に、そんな彼等の話は信用してるんだね。
なんかどこかにソースがあったの？
彼等の掲示板等のプロフと、何か突きつけあわされる資料でもお持ちなのかな？
とても不思議なんだよな。
こうレスすると、１００％書いてくるだろうね。
「あいつ等のプロフもやっぱり嘘だったんだな」とかね。
もう君等分かり安すぎだよ。

>もしかして「常時接続なら絶対一日中同じリモートホストしか与えられない」なんて 
>考えかい？だったらその知識は間違ってるよ。 
>常時接続でも、一日の間にリモートホストが変わるプロバイダもある。

これなんかさあ、自ら実践してますって感じにしか見えないよ。
ID:3PR0Qr+Xさんって、自演ならおてのもんだい!って事なのかな？

>>388
どうでもいいけど引用の仕方が不適切ですよｗ

ああ、同じヒ管側の方に言っちまったよ。前後見ておけば良かった、スマソ。　>ID:3PR0Qr+X
>>389指摘サンクス。

じゃ>>388の訂正だね。

>もしかして「常時接続なら絶対一日中同じリモートホストしか与えられない」なんて  
>考えかい？だったらその知識は間違ってるよ。  
>常時接続でも、一日の間にリモートホストが変わるプロバイダもある。 

これなんかさあ、反ヒ管側が自ら実践してますって的を射たレスだよね。 
ID:3PR0Qr+Xさんから見て、反ヒ管（と言うより中傷犯一味）は自演ならおてのもんだい
ってずばり見抜いてる。 

>>391
「常時接続でも一日のうちにリモホが変わることがある」と指摘しただけで、自演を実践してた証拠だと
主張するのは無理がありすぎるだろ……

てゆーか、あんたまだ中傷犯信じてるんだ。

>>386
別に話題なんか逸らしてないんだけどね。
単にID:ucICEWYDの書き込みを待ってただけなのに、
何故かお前がID:ucICEWYDを庇うかのようにレスしたから不思議に思っただけ。
むしろ君の一連の書き込み自体が>>370で突っ込まれまくってたヒ管一味の話題逸らしだと思ってるが。

>>392
だからヒ管側って言ってるじゃん。
中傷犯いないってのなら、まずヒヨコも否定しなきゃならないよ。
９の部屋氏と争いにならないって指摘も、なるほどと思ったし
必死に否定する君等見てると、９の部屋氏の肩を持ちすぎで
話題を逸らすか名前出すなの連呼か英雄に祭り上げそうな雰囲気だとかね。
普通２ちゃん的には、権利者表記の無関係者抗議なんて
どう見ても電波としか思えないけどね。
ﾋ管の言ったリアル突撃とリンクしてるのも、ある意味そうなのかなと思うよ。
他のヤマトファンサイト見てみたら？
松本氏への批判はあっても、リアル行動してる奴なんて絶対にいないから。

>>394
中傷犯の存在を否定することとヒヨコに何の関係がある？
もうすこし論理的な書き込みをお願いするよw

寝る前に一言だけね。

>>393
ID:3PR0Qr+Xさんのレス内容は彼の話で、それに噛み付いてる君等の話。
俺は気になった事を単に書いてるだけだし、俺に噛み付かなくても別にいいんだよ。
二人相手するのが疲れるんなら、俺でも彼でも構わないけど。
ヒ管側だからって、いちいち連動する人ばかりじゃないと思うけどね。
君等もそうじゃないの？

一つ引っかかったから教えとく。

>>387
> ヒ管が２０代そこそことか、妻子持ち４０台の畳屋とか
> 君等嘘吐きとか言ってる割に、そんな彼等の話は信用してるんだね。

あのね、「信用してる」のはちょっと違う。
一口に「情報」といってもいろいろあるの。
ものによっては検証する必要の無いどうでもいい情報もある訳ね。
ヒ管20代なんて情報もその一つ。

畳屋40代妻子持ちの真偽は知らないけど、ヒ管については彼自身のブログで言ってるのね。
で、それを疑う必要があるの？もし20代ってのが嘘だったとしてそれに何か意味がある？
あのね、「ヒ管が何歳だ」なんて情報はさほど重要じゃない訳よ。
本人がそう申告してるんだからそう扱ったところでヒ管が異を唱える訳じゃないでしょ？
こっちとしてもヒ管が何歳だろうと別に不都合無いの。

それに対して「○○が企業を中傷している」「倉敷東映は無断上映」
「>>○○○は中傷犯一味だ」なんてのは、検証する必要がある情報なのね。
当然でしょ？そんな情報を頭から信じてもし間違っていたらどうなる？
デマを流す片棒を担ぐ事になっちゃうよね。下手すれば名誉毀損で訴えられちゃう。
それ以前に、興味ある問題に関して間違った情報なんて別に仕入れたくないしね。
ソースはあるのかないのか、発言者の信頼性はどうなのか、
そういう判断を繰り返した上で少なくとも俺は「ヒ管は嘘吐きだ」と判断してるのね。

解るかな？情報の質が違えば扱いも違って当然って事。

>中傷犯の存在を否定することとヒヨコに何の関係がある？ 

ヒヨコは紛れもない、松本氏中傷犯だろ。
あとバンダイとかの企業中傷もやってるよ。
アレの話が無関係とは思えないけどなあ。
論理的とかそんな話の前に、読解力を上げてみてはいかが？

じゃ、寝る。おやすみ。

「ヒヨコが松本やバンダイを中傷している」ことと◆MztXUYs/kEたちがいると言い張っている中傷犯とは
別個の問題だろ。
◆MztXUYs/kEたちは某企業の指示で松本に対する妨害活動をしてるのが「中傷犯」だと言ってる。
もしヒヨコがその一人だというなら、発言のログも大量にあるんだからすぐに対応可能だろ。

つーかさ、ヒヨコ誤認定を誤魔化すためにヒヨコを騙ってスレを荒らしてる奴がいるつーのが
中傷犯の原型じゃん。
今度はヒヨコを中傷犯の一部にしちゃうの？無茶苦茶だなw

>>398
ヒヨコに関してはヒ管は完全にスルーだったからな。
俺、ヒヨコは除外してたと思ってたぞ。

>発言者の信頼性はどうなのか、 
>そういう判断を繰り返した上で少なくとも俺は「ヒ管は嘘吐きだ」と判断してるのね。 

発言者の信頼性ね、じゃ彼等のブログなりでの全ての信頼性も関わるんじゃない？
君等が重きを置いているのが、事件性についての事柄ってのは否定しないけどさ
事件性を全否定して、その人物のプロフを否定しないってのが気になったんでね。

>そういう判断を繰り返した上で少なくとも俺は「ヒ管は嘘吐きだ」と判断してるのね。
だからプロフもおかしいって思うのが普通でしょ？
それがないのが不思議なんだよね。
君等の扱いがある主観に基づいてってのがよく分かったのは収穫だけど。

>>399
始まりは対ヒヨコじゃなかったっけ？
色々調べてるうちに、ヒヨコとは別の中傷犯が浮かび上がってきたと思ったけど。

>>401
「ある主観」って何？
少なくとも>>397の基準は「間違いがあってはならない情報かどうか」みたいだけど。

>>402
◆MztXUYs/kEがヒヨコ対策をしてる途中で、無関係の名無しもヒヨコ認定した時があって
それを咎められた時、ヒヨコを騙って荒らしてるやつがいるとか言い始めたのが
中傷犯の原型だと俺は思ってるよ。

その騙ってるやつを見つける方法については◆MztXUYs/kEは説明しなかったが
確実に分かると言い張ってたなw

寝ると言いながら、俺も暇な人だよね。

>ヒヨコに関してはヒ管は完全にスルーだったからな。 
>俺、ヒヨコは除外してたと思ってたぞ。 

スルーしてたかなあ？
除外してるんじゃなくて、ヒヨコ以外の仲間がリアルに事件起こしてるから
含めて対応してたと俺は思ったけど。

もういい加減眠いので、本当に寝るよ。おやすみ。

>>402
そう、対ヒヨコのはずだった。猶予期間付で「訴える」とまで言った。
けど結局何もしなかった。
そしてヒ管が再び出てきた時、ヒヨコは大暴れしていたが、中傷犯の事ばかりでヒヨコはスルーだった。
俺はその時、「もうヒヨコはどうでもいいんだな」と思ったよ。
実際今もヒヨコはピンピンしてるしな。

>それを咎められた時、ヒヨコを騙って荒らしてるやつがいるとか言い始めたのが 
>中傷犯の原型だと俺は思ってるよ。 
たしかにそうだよ。それは同意。
アレはヒヨコ臭かったけど、２ちゃんから逃げたヒヨコがそう簡単に舞い戻ってたっけ？
ヒヨコを騙って色々と中傷しまくってたのは、知ってるはずだよね。
あれ？あのヒヨコ騙りって中傷犯罪そのものじゃん。
中傷犯ガいないって結論にはならないんじゃ？

いや、もう本当に寝るよ。ゴメンな。

>>400
だからね、ヒ管のプロフィールがもし嘘だったとばれた場合、

ヒ　管　以　外　の　誰　が　困　る　の　？

真実だろうと虚偽だろうとどうでも良い情報までなんで検証しなきゃいけないの。
いいかね、「信用する」と「否定しない」は別物。
どうでも良いから本人が申告してるように扱ってるだけで、信用してるのとは違う。

中傷犯の存在を疑うんだから、プロフも疑えよって主張は間違いではないんだが
正しくもないんだよな。

「プロフはホントのことを言っていると思うが、中傷犯については嘘を言っていたと思う」

矛盾してるようでそうじゃない。
中傷犯という大きな嘘に真実味を持たせるために、ホントのことも言っていたと考えてるだけ。

>>407
ヒヨコ騙りがいると主張してたのはあくまで◆MztXUYs/kE。
ああ、あんたは◆MztXUYs/kEを信じてるんだからそれでいいのか。

でもね、「ヒヨコ騙り」の存在を◆MztXUYs/kEが持ち出したのは
ヒヨコ誤認定を咎められたためだからw

>>409
そーそー。
100%真実を述べる奴や100%嘘しか言わない奴なんていやしませんわな。
部分的に信じたり部分的に疑ったり否定したり部分的にどうでもよかったり、そういうもんでしょ。

未だに自分はﾋ管側なんて言ってる奴がいるなんて不思議

>>394

９の部屋氏を英雄視してるって、いつ誰が９の部屋氏を英雄にしたんですか？
誰も一味よりははるかにマシと思ってはいると思うが、彼を英雄視なんかしてないと思うけど。

あと彼の行動は肯定しないよ。
もちろん>>394や電波みたいに否定もしない。
彼が彼の責任の名の元に行動するのは勝手だ。
対応するのはお前じゃない。相手先企業だ。電波と思われりゃ相手にされんだろうし、
仮に、そこで騒げば一味の方々がよくいう展開になるかもしれん。
それならそれで一味や電波の皆さんが楽しくｦﾁすりゃいいんじゃないかね。
もちろん俺もｦﾁさせてもらうがね。

一味、電波みたいに本人に言わずにこちらで中傷書き込みするだけの人間よりはるかにましだ。
ｦﾁだけじゃものたりないというなら、ここでしつこく彼の行動を批判していても始まらない。
何度も言われているように文句があれば、彼にメールしたり掲示板に行ったらどうかね。
ﾘﾓﾎを取られる位で怖がるなら、こちらにしつこく同じ事書いても意味ないぞ。

>>394
> 中傷犯いないってのなら、まずヒヨコも否定しなきゃならないよ。

この理屈は意味不明。ﾋﾖｺ（少なくともﾋﾖｺを名乗る人物）は確実に活動してたし今もしている。
否定のしようが無いと思うが。

対して、黒幕がどうとか企業に対し中傷活動を行い云々、はﾋ管が言ってるだけでｿｰｽも何も出ていない。
まるっきり否定まではしないが、その証が無いなら信じるわけにもいかない。
真実は知りたいが嘘は知りたくないからな。
だからそれこそ検証したいのにﾋ管ｻｲﾄﾞは教えられないの一点張り。
証を出せない話を2ちゃんで信じろってのがどだい無理。

ところで、2ちゃんで企業や松本御大を中傷する書き込みが中傷犯の証とか電波な事言わないよな。
ﾋ管の言からすると、黒幕企業に指揮される統制の取れた中傷活動を行う集団が中傷犯一味なんだろ。
ならば、
「中傷犯は2ちゃんで企業や松本を中傷する」は真かもしれないが、
「2ちゃんで企業や松本を中傷する書き込みを行った者は中傷犯」は真ではないぞ。

＞「2ちゃんで企業や松本を中傷する書き込みを行った者は中傷犯」は真ではないぞ。

それはちょっと変だな。中傷する書き込みを行ってるんなら、そいつらも中傷犯にはなるぞ。
そいつが「ヒ管らが追っている中傷犯一味」に属するかどうかはまた別だがな。

ああ、「中傷する書き込み」は不適切だったかな。

>>415の下段を
「2ちゃんで企業や松本を批判・批難する書き込みを行った者は中傷犯」は真ではないぞ。
と訂正しとく。

なんか必死だな。


ｺﾚﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞﾓﾁﾂｹ

つ旦

必死だという事にしたいのかな？



ｲﾗﾈ

つ　ミ []].,':',,:',

ついつい本音が漏れてしまった人は大変ですね。

煽るしか書くこと無いなら
書かなくてもいいんだよ？

…なんだ。ほんとにあおりたいだけの人達だったんか。好きなんだねぇ。

おや、「本音を漏らした」というのが煽りになるんですか。
本音を書くに書けない人も大変みたいですね。

>>423
元になってるのはこの2行だが、

＞「中傷犯は2ちゃんで企業や松本を中傷する」は真かもしれないが、
＞「2ちゃんで企業や松本を中傷する書き込みを行った者は中傷犯」は真ではないぞ。

「AならばB」を単純に「BならばA」と、論理学的に書き換えただけだからだ。
単にこれだけの事を、鬼の首でも取ったかの如く「本音」とか捉える君の解釈に問題がある。

＞「AならばB」を単純に「BならばA」と、論理学的に書き換えただけだからだ。

論理学的に書き換えただけと言うなら、>>417で文章を修正する必要はあったのかな？
ID:hOF/g1/Z自身が>>417で発言する時に、論理学的に置き換えたからああなった、と
補足するだけで済んだような気がするけど。

だいたい他人のレスを「書き換えただけ」と主張してもねえ。
それともあなたがご本人ですか？だったらなぜ「補足せずに修正した」のかな？

尻拭いも大変ですね。

>>425
変えてみて、改めて指摘されたら「ああ確かに現実とは違うな」と気付いたから修正したんだろ。
ただそれだけの事を、さも鬼の首でも取ったかの如く騒ぐのはなあ。

それと尻拭いではなくてただの横レスだよ。
ひょっとして、連携しているとか妄想してる？　いやまさかねえ今時。

確かに置き換えただけです、最初のは。
んで指摘があって読み返したらちとそれだと不適切だと思ったので修正しました。

それだけの話ですが。

かぶったね。
まあ悪い方にとる人はどう説明したってとるもんですわ。

ﾋ管一味は、またいつもの様に自ら証明する事なしに自身の手を汚さずに何かを証明しようと
躍起になっている様ですね。

人のレスの言葉尻を、都合良く解釈して「シッポを出した」とか「口が滑った」とか
訳のわからない理屈を付けて「必死に」自身の主張の裏付けを作ろうとしている訳ですね。

こんなつまらない事をしなければならない理由はただ一つ。

何一つ証明する事ができないって事。

可哀想に思えるくらい前から手口が変わらないよね。
あおってみたり真偽不明な事を書いて、それに疑問を呈したり反論する人がいると
「あれあれ？どうして君が反応するのかな？本人？」とかやるの。>>425みたいに。
彼らにしてみたら「誘導尋問で中傷犯炙り出しｶｺｲｲ!」な気分かもしれんけど
結局ははっきりした論拠の無いイチャモンに過ぎないから、すぐ尻すぼみになって消えちゃうんだよね。
そうなるって最初から解りそうなものなんだけど、何時まで経ってもこれを続けてる。

やっぱり>>429の言うように「何一つ証明出来ない」からなんだろうね。

>>429-430
著作権スレのほうで、保守代わりに意味不明なこと書いてるヒ管一味がいるようだしな。
ヲナスレなんて言うのは一味しかいないし、一味が言うヲナスレはここの事だ。
けど反応すれば「あれあれ？いつこのスレだなんて言った？自白乙。」とか屁理屈つけるんだよな。

つーか、向こうのスレにしてもヒ管やら中傷犯関連はスレ違いなんだけど、
それでも必死にあんなレスで保守しなければならないのは、
やっぱり「松本・西崎、対立中」という構図が欲しいからなんだろうねえ。中傷犯とやらもその為のモノってか。

ヲナスレの自覚はあるようだな結構結構。
君達のお仲間が『負け惜しみ乙』などと書いてるが
いつから勝ち負けの基準が出来たのかい？
では君達が勝っているとしてヒ菅一味に勝たなければならない理由は？
おいらには現実世界でリアルに対策された中傷犯の
最後の砦で遠吠えと妄想にふけてるとしか思えないがなw

まだ中傷犯とか言ってるよ……病気だな

中傷犯という物語を信じるということは◆MztXUYs/kEや畳屋を盲目的に信じることと同義。
何故なら彼らは結局中傷犯が存在すると他人に信じさせるに足る物証を何一つ提示しなかったのだから。

◆MztXUYs/kEや畳屋が信用に足る人間であれば、多少は信憑性が出てくるのだが
結局この2ch上でやっていたことといえば、無関係な人間を中傷犯呼ばわりしていただけ。
いや彼らは自分たちが「中傷犯」を相手にしていると信じていたのだろう。
◆FBd972kIjMに対する自身たっぷりな態度からはそう思わざるを得ない。
だが結局◆FBd972kIjMが二代目であること証明することも出来ず、ただ対策した・対策したしたと
ブラフを繰り返しただけ。
ヒヨコ対策でも、最終宣告とやらから一年以上過ぎたにも関わらず、何の進展もなし。
さらには自分たちが散々煽ってきた北島が姿を現したのに、正面から向かい合おうともしない。

あまりに無様すぎる。こんな人間を一体どうして信用できようか。

>>432
勝たなければならない理由？さあ、そんなものあるのかなぁ。
そんな理由無くても勝手に仕掛けてきては勝手に敗北してるからなー、ヒ管側の人って。
でさ、リアル対策って中傷犯とやらのネットでの活動は抑制出来ないの？
既にリアル対策が施されたように書いてるけど、それでもなおネット上で活動出来てるというなら
あんまり意味ないね、その対策って。

あと「おいら」って気持ち悪いよｗ

>散々煽ってきた北島が姿を現したのに、

おや？北島君は２ちゃんにでも現れたのかい？
表現は慌てず急いで正確にしなければ
死んでいった斉藤に笑われるぞw

>>435

リアル対策の意味分かってるかい？
中傷犯がリアルに企業突撃して妨害しないようにしただけだ。
たかがネット上で何かほざいてもそれは電波としか誰も捉えない。
ネット上で相手しているのは他に被害が及ばぬよう
馬鹿共のガス抜きに他ならないんだよ。
残念だったなw

>>437
あはは、たかがネット上か。
そういえばヒ管もネット上で頑張ってたけど何も出来なかったもんね。
ヒヨコも元気なままだし、やっぱヒ管一味って電波だよねえ。

＞ヒヨコも元気なままだし

でも、少なくとも2chには来なくなったよな。来られなくなったと言うべきか。

今さら来たところで誰も味方はいないし、何を書いたところで無視されるか
無能扱いされるだけだが。

ヒヨコが２ちゃんに来なくなったのは、ﾋ管は関係ないよな。
ν速スレで叩かれて、削除人に荒らし認定された結果。

そうかなぁ？ν速スレで叩かれて、削除人に荒らし認定された後も
あのカスは随分しつこかったようだけど。

ν速以降はコテ出してないと思うが？

じゃあ、あれがコテで書き込まなくなったのって何がきっかけだって言うのかな？

削除人による荒らし認定や、ニュー速etcで叩かれた事以上に
ヒ管がヒヨコに対し影響を与えたとはとても思えんねｗ

ヒ管が黙らせたのなら大々的に喧伝するだろう。悲願達成ってね。
何故しなかったか？関係無いからｗ

>>432
ヒ管一味がそう呼んでいるから、そのまま使っただけなんだが。
読めなかったのか？

＞一味が言うヲナスレは
　　~~~~~~~~~

読解力がないからヒ管の言うことを鵜呑みにし、盲目的に信じ込むんだろうなあ。
そして現実に負けて、しょうもない煽りしか出来なくなるんだろうなあ。

なんでこう読解力がないんだろう？
ホンマもんやな。
まず日本語の勉強でもしたらどうだい？

ｴﾅｼﾞｵが黒幕企業と明言する人が出ましたよ

>>446
著作権スレだね
確認したよ
断言されて何やら分が悪いようだね　>西崎擁護派

そうかな?
ｴﾅｼﾞｵ側として断言されて困る事は無いと思うけど
実質それは前から解った事だし
むしろ、自分の立場を守るべく（ｴﾅｼﾞｵに対する誹謗中傷行為を責められないよう）はっきり言わなかったﾋ管の意に反して、
口を滑らせたﾋ管一味が必死に煽りで誤魔化しているように見えるけどな

>ｴﾅｼﾞｵ側として断言されて困る事は無いと思うけど 
>実質それは前から解った事だし 

ちょっと意味不明なので、説明ｷﾎﾞﾝ？
前から解ってた事って何？

え?
はっきり書かれてないだけでみんなおおかた予想ついてたでしょ?
ﾋ管の「黒幕企業」が「ｴﾅｼﾞｵ」を指してるって
それが事実かどうかは別としてな

だから仮に事実だった場合、2ちゃんで暴露されても今更ｲﾒｰｼﾞが悪くなる事も無いし、
仮に事実無根だった場合、こうはっきり言われたらそれこそ中傷行為ってことで
著作権ｽﾚの>>418等うまくいけばﾋ管あたりまで訴える事も出来るかもね
どっちにしても今更ｴﾅｼﾞｵにﾀﾞﾒｰｼﾞいかないでしょ

>>450
あーはいはい、そんな意味ね。
でわ仮にﾋ管らが中傷者だとして、ｴﾅｼﾞｵの訴訟待ちでいいんだ。
そんな事象が起きないなら、ﾋ管らの発言が本物だと。
しばらくは様子見でいいかな？

まあｴﾅｼﾞｵが訴えるかどうか知らんけどね、そういう可能性も無くはないでしょ
おそらく今までﾋ管連中がｴﾅｼﾞｵだと明記しなかったのはその危険を避ける為だと思うし
ただ、訴える事が無かったらﾋ管らの発言が本物とは言えないと思うよ
訴える訴えないはｴﾅｼﾞｵの決める話
ﾋ管やﾋﾖｺみたいにすぐ訴訟だなんだと騒ぐとは限らない

しかし久しぶりに白熱してるね、著作権ｽﾚ

ID変わっちゃったか

>しかし久しぶりに白熱してるね、著作権ｽﾚ
電波様始め松本中傷に頭にきてる人が多いんｼﾞｬﾏｲｶ

>訴える訴えないはｴﾅｼﾞｵの決める話 
たしかにそうだ。
これを期に訴えて欲しいとは思うけどね、実際。
本物の中傷なら、ｴﾅｼﾞｵの復活編製作に多大な影響が出るから
よく検討して実行に期待。
でもまあ、ﾋ管らが主張する中傷一味にｴﾅｼﾞｵが絡んでいるのなら
一度ﾋ管らの好きなようにやらせてみてもいいと思うけど。
もしﾋ管らが嘘吐きなら何かしらの動きが出てくるし
あの海北氏も呼応して動くかもしれないしね。
どっちが嘘吐きかってのは、ここのｽﾚ趣旨に合致するし
今のうちに潰す必要もないわけだよな。
全ての事実が明らかになってからでも、その事実に即してどっち叩いてもいいわけだし
それがねらーとしての基本動作じゃないかな？

>>455
> でもまあ、ﾋ管らが主張する中傷一味にｴﾅｼﾞｵが絡んでいるのなら
> 一度ﾋ管らの好きなようにやらせてみてもいいと思うけど。

今まで好きにやってたじゃん（笑）

> 今のうちに潰す必要もないわけだよな。

潰す、って
もともとどっちかを潰さにゃならん話でもなかろ
そりゃﾋﾖｺもﾋ管も、本当にいるなら企業中傷犯も潰れて欲しいのはやまやまだが
2chにいるだけの俺らにゃそもそも何も出来んよ（笑）

どうせ◆MztXUYs/kEたちに出来ることなんて、2chで全く無関係な人間を
根拠なしに中傷犯認定して喚くだけなんだから、永遠に黙ってくれていいよ。

好きにやらせたら、懐アニとかゲーム板の二の舞。
ちょっとした批評が中傷犯扱いされるだけ。もううんざり。

誤認定というのは
間違って中傷犯に認定してしまう事だ。過失的な印象を受けるが、
ﾋ管たちは自分の反対意見ほぼ全てを対象に、中傷犯認定していたんだからどうみても故意であろう。だから誤認定というのは正しくないかもな。

中傷犯とレッテル張りしていた。という方が正しい。

>でわ仮にﾋ管らが中傷者だとして、ｴﾅｼﾞｵの訴訟待ちでいいんだ。
>そんな事象が起きないなら、ﾋ管らの発言が本物だと。
>しばらくは様子見でいいかな？

中傷されたから(本人でもないのに)然るべき対応をするとか宣った
ﾋ管一味とかいった連中がいた訳だが。

エナジオがそのような発言をしたという事は聞いた事ないな。

本人でもないのに対策する。といった一味の皆さんは論外だが、当時それを支持した名無しもいた訳で…
ん。待てよ。一味の皆さん的には、他人でも中傷があったと思ったら誰でも勝手にリアルを含む対策をしてもよい訳で…

中傷被害の具体的対策がとれるのは被害者本人なのは間違いのない事だから
対策をとっていると公言するﾋ管らは被害者本人と直接繋がりがある、と考えるのが自然だよね。

>>461
ﾋ管は、御大と繋り有りと言ってるんだろう。
確か数日前に関連企業社長がなんたらって書き込みがあったよなぁ。
現実はともかくﾋ管は関連有り。と言っている訳だ。

そもそも中傷がいつ、どこで、誰がというのが全く見えないからねぇ。

今海北の掲示板みてきたんだけど、冥王星問題で御大が除外を認めないって言ってる。って本当なの?
しかも理由が、いつもの子供の夢とかなんとか?
海北氏の嘘だよねぇ。こんなの。いくらなんでもこんな理由で、国際会議で決まった事を認めない。なんて言わないよねぇ。

認めないって・・・まさかそんな意味不明な事を言い出すとも思えんが・・・。
でもテレ朝のインタビューで、とか具体的ではあるな。
まあ個人的に認めないというのなら別にどう思おうと構わないんだけど、テレビで言う事じゃなかったかもな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060825k0000m040111000c.html

とりあえず検索で見つかったのはこれだけ。モノは言い様だろうな。

９の部屋氏の掲示板では、従わない。という主旨だから、認めないよりもさらに強い心象を受けるね。
記事を全文を一字一句間違えずに出ない限りは、取材側の心象が入るのは仕方ないだろうが…。
まあやっぱり公的な場所で発言するならＴＰＯはわきまえる必要があるな。

話しは変わるがあの掲示板。
水の惑星の事や王水の件などはかなり役に立つな。
ﾋﾖｺとﾋ管のどうでもよい兵器知識のヲナ論議よりはるかに良い。
何の役にも立たんしな。兵器は必要なもんだと思うが、人間を殺傷するだけの兵器をヲタ感覚で議論しているのからして、俺は好きになれん。

それにあの掲示板。何気に御大のためにもなるような気がする。
それは次回講演では、間違っている部分を訂正出来るからな。

自演乙↑

>>464
まあ、松本には冥王星と一緒に消えてもらえばいいって事でFA?

冥王星は消えないんだが…
ちなみに冥王星は、矮惑星(字は違うかも)という小さい惑星に分類される。
他のスレで言われているように、銀河超特急の999が止まるのにも支障はないし、ガミラスの基地も設置可能。
セーラプルートは、どうなるか知らん。
プルートはもともと少し異質なキャラだし。

松本がただの漫画家ならゆるされるかもしれないが、
彼は旧宇宙開発事業団の役職があったし、少年少女宇宙団の理事長だからねぇ。
個人的な考えや意思をそのままの口調やものいいで、言うのは問題だと思うな。
下手をすると、日本がアメリカ同様に国の判断として、今回の決定に不満がある。と言われかねない。
立場のある人の発言は重い。

>>470
それは大げさだろうｗ
松本零士がどれほどの影響力を持ってるのかと。

スレ違いうぜえ

467 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/27(日) 09:35:44 ID:j/QrZYze
自演乙↑




これはスレに合ってるといいたいらしい。

>>468は批判じゃなく中傷だな。
そのレスにはここの良心的（？）住人が反応しないってのが。。。
ﾋ管側から言うなら、468・ID:h+EcI02hよ中傷は止めなさいと記しておく。

ヒ管側の自傷レスかと思っていたよ。
所謂マッチ。

消えるって言うのが、暴力的に消えさせようとするなら問題だけどなぁ。
冥王星だって存在がなくなるのとは違うように、
例えば作品が好きじゃない。好きになれないから漫画家として消える。
あるいは宇宙なんとかという役職から消えてほしい。なら中傷とは言えないね。
もちろん批判とは思うけどね。
暴力や殺人を連想させるようなコメントやレスがあるなら、それは中傷で問題だが、この段階でそれがあるとは認めにくい。

>>475にしても>>476にしても言い訳がましいな。

>>474
君はﾋ管側といっているが、まさかとは思うがﾋ管ご本人様かね？
ﾋ管一味というならまだわかるが、コテでもないようなのにﾋ管側と断言してるからねぇ。

>>468みたいな低レベルな煽りレスに一々「本気」になったってしょうがなかろう。
無視が一番。

実際あの程度の煽りは2chに溢れかえってる訳で、その全てを中傷！中傷！と騒いでいたら
身が持たねっつーの。
まあその身の持たないことを本気でやってたフシのある御仁もいるが。
正義感溢れる行動は結構なんだが、それを周りに強制して、かつ従わなかったら敵扱いにされるから参る。

>>479
溢れかえっているレスだからこそ、「止めな」と言う勇気が必要だと思うがな。
例えの話だが、娘が中傷にあっています、ストーカー行為も受けていますと
警察に訴えていたある家族がいて、それを無視したところ殺されてしまった
桶川ストーカー殺人事件というのがあったが、誰かが少しでも気にかけていたら
未然に防げたかもしれない。
そんな事象が溢れかえる世の中だからこそ、指摘は必要ではないのかい？
それとも松本氏への中傷は無視して欲しいと願っているのか？
まあ、そんな人間性を疑われるようなレスは慎んだ方がいいと思う。

>>478
馬鹿レスはよしたまえ、茶を吹き出してしまった。
ﾋ管に賛同する側だからﾋ管側と明記したまでだが、それでﾋ管扱いとは。
誤認定・誤認定騒ぐ香具師が一番誤認定してるってオチ、だけは止めてくれ。ｗ

>>480
＞松本への中傷は無視して欲しいと願っているのか？
それはお前の俺に対しての願望だろw
俺が中傷犯的思想であって欲しいつーな。

あくまでここは2chだからさ。どんなに一般レベルに浸透しても「綺麗な掲示板」にはならんのよ。
いつまでたっても根本は煽り上等な掲示板。
それが気に喰わなくて個々の煽りに一々対応したって絶対に無くならない。
そういう立派なお題目掲げる人は、そもそも2chの水はあってないんだろうよ。

まあ指摘するのは結構だけどさ、周りが指摘しないから気に喰わないみたいな考えだけは
止めたほうがいいと思うね。

あー別に中傷を糾弾するな言ってるわけじゃないからな。
>>468みたいなレスはそれに値すらしない低俗レスだって言いたいだけだ。
このレベルを「2chで」中傷扱いしてたらキリないってこと。

立派なお題目で結構だ、現に中傷は一時的だが止まったようだしな。
指摘が少しでも効いた良い実例だとそう思っているし
君のように一方側の傍観者たるつもりはないから。
もちろん西崎義展氏についての中傷も制止するから安心して見ていておくれ。ｗ
ああそうだ、西崎氏が起こした事件については事実だから
止めるべき要素がなければ止めないかもしれないが。

>>482
＞君のように一方側の傍観者たるつもりはないから
「一方側」？
どういうことか説明してもらいたいもんだねw
まさか正義感溢れるあんたが、おれを根拠なくどちらかの陣営の人間だと断罪したりはしまいね？

>>484
>>479

自分で書いたレスには責任を持とうな。
君は断言はしていないが、以下のように書き込んでいる。
「それを周りに強制して、かつ従わなかったら敵扱いにされるから参る。 」
もし君がﾋ管側・反ﾋ管側に関係なくただの傍観者なら
ﾋ管側への配慮が抜けているがね。
せめて中立者としての明示が必要だと思うがいかがかな？
俺は単純だから反ﾋ管側と思えたレスだった。

>>485
はあ？
中立者を自分らの意見に従わないから「中傷犯」扱いしてたのはどちらさんでしたっけ？
ソースを提示しろって言ったら中傷犯扱いされたことが何度あったかw

そういった過去を踏まえての発言。
何もおかしいところはないね。
ああ、あんたは◆MztXUYs/kEシンパだから気に喰わないんだよね。

>中立者を自分らの意見に従わないから「中傷犯」扱いしてたのはどちらさんでしたっけ？ 
>ソースを提示しろって言ったら中傷犯扱いされたことが何度あったかw 

中立者としての立場が不明瞭だと思うがな。
それとも何かきっちりとした証拠でも出してくれるのかな？
悪魔の証明がどうこう言うってのはなし、実際にそれで出してないんだからさ。
それから俺が君を中傷犯扱いしたってのは心外だな。
何かソースなり証拠はあるのだろうか？

>そういった過去を踏まえての発言。 
>何もおかしいところはないね。 

なにやらヒヨコがどざある氏なりその他ヤマトファンに向けて実名（？）なりをあげて中傷していた時
君はそういった人達をもどうにかしようと言う気概はなかったのかい？
俺の言う事はおかしいか？

>ああ、あんたは◆MztXUYs/kEシンパだから気に喰わないんだよね。 

気に喰わないな実際。松本氏への中傷行為と取られるレスについてだけしか
君の>>479みたいなレスを見たことがないんでね。
エナジオについて中傷騒いでいる香具師が方々で見かけるが
同じレスをその騒ぐ香具師に一度立場を明確にしてレスしたら、俺も気にしないんだがなあ。ｗ

>>487
中立の立場だからこそ、ソースの提示を求める。
この当たり前の行為にケチをつけ続けたのが◆MztXUYs/kEたち。
「情報乞食」だなんだといってな。

あと俺はヒヨコなんざ無視すりゃいいと思ってるからw
英雄の丘の頃からな。あの頃だってそういう意見はあっただろ。相手にするなってな。

あーあとエナジオがなんだって？
エナジオなんかどうでもいいよ。
しっかし◆MztXUYs/kE派はなんでこう二元論にはしるのかね。

はっきりさせとこう。

俺は◆MztXUYs/kEたちが松本にたいする「中傷」と主張するレスは

「2chでは良く見かける類の煽り」
または
「真っ当な批評」

でしかないと思ってる。

「2chでは良く見かける類の煽り」はあくまで個人的な意見だから、それを中傷と取る人がいても
別におかしくはない。
自分の正義感に基づいて好きなだけ糾弾しろ。だがそれを他人に強制するな。
俺が「それってただの煽りじゃねーの」と発言する自由も否定されたくはないね。
ましてやそう発言することであたかも中傷犯の一味のように言われるのは論外だ。

あと「真っ当な批評」に対して中傷犯扱いされるのはお断りだね。
◆MztXUYs/kEシンパがゲームスレをメチャメチャにしてくれたことを忘れはしないからw

>あと「真っ当な批評」に対して中傷犯扱いされるのはお断りだね。

ってことは、消えろだの・老害だのはこの人がやっていたかもしれない可能性があるな。
真っ当な批評ならあまりぐだぐだ言い訳しなくてもそれ一言で済むじゃないか。
松本氏批評ｽﾚでも立ててやればいいのに、それはないし
あまりにも偏りすぎなレスで、中傷に近い批評なんて酷いとオモ。
ゲースレをめちゃめちゃねえ、アレはﾋ管側ではなかったけどな。
つか、ゲースレで中傷に近い批評してたのはこの人だったわけね。
あちこち出没しては松本氏への粘着に近い批評ねえ・・・。
あまり人間性が良い人ではないな。

>>490
そうやって都合よく解釈して「敵」を作り出してくw
初めは「可能性」とかいってるくせに、最後のほうでは「批評してたのはこの人だった」なんて
断言しちゃってるし、なんか自分の世界だけで完結しちゃってるのな。

そういやゲームスレでも「ここはファンスレだから、アンチは別スレ作れ」とか言って
批判意見を全て追い出そうとしてたな。
ちょっとゲームを批評しただけで中傷犯、あの頃は「信者」だったか。
肯定意見のみしか認めないスレなんかキモイだけだっつーの。

未だにﾋ管一味を擁護してる奴ってどうよ。

一味以外にもしいたとしたら、おめでたいというかなんと言うか・・・

老害で２ちゃんにおいて中傷扱いって
…
こいつ松本のスレ以外みたことないんだろうなぁ。
これで中傷犯扱いしてたのか？
他のスレとかみないんだろうな。
他のベテラン作家なんか何回も老害って出ているぞ。
だがその作家さんに中傷犯がいるなんて聞いた事ない。
中には氏ねじゃなく、死ねなんていわれているぞ。

２ちゃんというのはいい意味でも悪い意味でもそういう処だ。

ここはどんな清廉潔白な作家でも、ある程度知名度があると(むしろ清廉潔白だからこそ？)
面白おかしく「煽る」ちょっとおかしな奴はいる所だよな。

松本程の著名人だったら、いろいろと言われても普通「有名税」程度に捉えるだろうし
ましてや原作者裁判等で、あの様な形でその人となりを晒してしまったんだから
それ相応の叩き・煽りが存在してもおかしくはあるまい。
ヒヨコみたいな変な奴も湧いてくるしな。

今回のﾋ管一味による中傷犯誤認定や、西崎親派のファンに対する「個人中傷」は
それらの他意のないつまらん煽り叩きをある意味正当な批判もひっくるめて、西崎親派による攻撃だと
思い込み被害妄想に陥った結果だとも言えると思うね。批判も煽り叩きも一緒くたにしたと。

問題は、だれがﾋ管一派に妄想の入った情報を提供し、そういった中傷行動をとらせたか、と言う事だ。

松本本人の関与が取り沙汰される様になってから、連中のレスが失速し
コテによる書き込みが全くなくなった事を考えれば、推して知るべしだとは思うが。

このままコテを出さない事で、うやむやのまま消し去るつもりなのだろうが
ことがここまで大きくなってしまった以上それは無理だろう。

自分たちの主張を証明することができないなら、真摯に自分たちの行動を振り返り
謝罪等をするべきだと思うね。仮にそれが大好きな松本零士の裏の顔を暴露することに
なってしまったとしても。

>>489
激しく同意だね。
ただ俺は、ﾋ管側の人間や電波は中傷をしている人間。
あるいは中傷をしている人間の仲間と思うから、これからも言わせてもらうよ。
理由はﾋ管側の人間が詳しく書いているようだから、もう書き込みする必要はあるまい。
誤認定。北○、ミ○ラ、セ○など個人特定出来ないならオッケイという屁理屈にもならん名字出し。
しかも名字を出した上での明らかな不審者扱い。
これらだけでも俺から見て充分中傷だ。
９の部屋氏に対しては、まだ電波などが卑怯な中傷をしているからねぇ。

もちろん、俺は誰にもﾋ管一味や電波を叩くのに同意しろ。とか同意しないヤツは仲間だ！
なんて言うつもりはないよ。
当たり前の事だ。

松本の関与に関しては、ﾋ管本人はある程度認めているしな。
噂とかのレベルではなくなっているな。

そもそも
松本の作品の場合は、他の作品と異なり999もハーロックもおいどんも人生観を強くだしていたから、松本本人の人格や性格にもそれなりを求められると思う。
以前作品がよければ、どんな性格でもよい。
なんてレスがあったが、
他の作家以上に松本の場合は漫画の最後にいろいろ人生や生き方。
ひいては模範的行動について述べていたんだから、その作品の作家としてもより本人がより高いレベルが求められると思う。
もちろんヤマトについても同様だ。

そんな人が、ﾋ管と協力関係にあるとしたらそれは大問題だな。
矛盾するが、あって欲しくはないが、ありえると考えている。

今の松本批判が中傷なら、特アとかフェミとか同和関係者なんかを叩いてる奴らはどうなるんだよ。
ただ最近の特ア叩きは、少しやりすぎな気もするが…

そろそろ


自分たちの中傷行為を正当化しようと必死ですね。
どれだけ頑張って取り繕ろおうと、各スレは全部調査・記録されており、
中傷と判断されたレスを書いた人に対しては相応の報いがありますので覚悟して下さい。
無駄な言い訳乙。


とか書いてきそうな流れですよ。

>松本の関与に関しては、ﾋ管本人はある程度認めているしな。 
>噂とかのレベルではなくなっているな。 

騒ぎも佳境に来てるんで、まとめでも作ろうかと思うが
よかったらソース出してくれない？

少し前に、ﾋ管は松本の関連企業社長からメールをやりとりした。情報はそこからもらっているんだろう。って言っていた。という書き込みがあったと思うが…

それはﾋ管的には、松本と関係がある。と言っているんだろう。
もちろん事実かどうかは知らないが、ﾋ管的には松本関係者とつながりを主張している。
少なくても状況証拠だけの噂レベルじゃないだろう。

ソースがなくちゃ確定ではなかったんじゃなかったっけ？
中傷犯クオリティではね。

　…と書くと『断定してないだろ(怒』ってレスがつくのも中傷犯曖昧で卑怯･姑息クオリティですw

卑怯とか姑息。まさにﾋ管たちのためにある言葉だな。

自分たちを棚にあげて、噂のレベルじゃないだと確定事項なんたらと言い出すのもすごい。
君たちは、何も出さないけど中傷犯なる者がいる。って断言しているけどね。

まあいい機会だから聞いてみようか？
ﾋ管本人あるいは一味は、松本の関係会社の社長なる人物とメールのやりとりをする関係だったのかね？

あ、>>501ってヒ管一味に言ってるのかと思った。
>>502は誰に言ってるのか解らなかったが、そういうことか。

だから謝っちゃえば？
ヒ管なり畳屋なりが。

皆様こんにちは(笑)。

＞突撃厨Ｋ様とかオカマＡ様とかオナベＭ様とか
相変わらずですね(大爆笑)。
というか、


　い　つ　の　ネ　タ　で　燃　焼　し　ま　く　っ　て　る　ん　で　す　か　？


おっかしいですねぇ。
ヒ管が消えたのは確かもう１年位前だったと思うのですが、
それをいまだ騒がないといけない・・・しかもわざわざ最悪板にまで帰ってきて
北島ちゃんへの痛々しいヨイショまで加えて毎日やってるとは、もうこれは


　　　　　　サ　　　　イ　　　　コ


の３文字で葬るしかないようですね(爆)。
頑張って板を盛り上げて下さいな。
そういえば今年って２００６年でしたね。もう明日で実質的に夏が終わりますが、

　ャ　マ　ト　復　活　編　な　る　企　画　が　あ　り　ま　し　た　よ　ね　。

０６年夏公開で某有名プロデューサー氏が関わり、全国４００館規模で放映されて
フルセル製作のすごいアニメになるとかどこかで見ました。そのサイトはなんか
黄色くなってヤマトの話題がしょぼーくなってたような気もしますが。

んじゃ、ＫちゃんもＡちゃんもＭちゃんも投稿がんばってねー。ばいばいーい。

リアルで電波見た。
このコテ↑誰？

引用の為に使う「＞」の使い方もろくに解らない馬鹿だし、釣りだな。

>>507
煽り抜きでマジレスすると、「＞」が引用符であるという前提が間違っている予感。
「○○へ」という意味で「＞○○」と書かれることもある。

>>505
君にもマジレスすると、夏はもう終わってる。既に立秋は過ぎたぞ。

釣り一確。

ﾋ管のコテ最後の書き込みって、一年も前だったけ？
今年の2月位じゃないか

>>510
これですね

ﾋﾖｺ戦艦・一味ｦﾁｽﾚ14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137368506/526,532,534,535,536,540

せっかくだから最初のレスでもコピペしておこうか


526 名前： ◆MztXUYs/kE [] 投稿日：2006/02/01(水) 19:02:50 ID:d53Kp8X0
皆様こんばんは。
相変わらずスレは荒れている様子ですが、最近いろいろ伺った話によりますと
またまた(何度目なのやら)中傷犯によるリアル突撃がなされたようですね。

誰と誰と誰が突撃したかについては本人様の基本的人権を尊重しここでは明記しませんが
ちょっと前のレスでおかしな人(名無し)が書いていたのと恐らく同一情報かと思われます。
彼らが某氏に直接ほざいた、余りに馬鹿げた要求の中から特に笑えた物を抜粋します。
ではいきます。(続く)

>>511
こうしてみると>>505の書き込みってヒ管のそれに似てるな。
こう書くと文体分析がどうとか言い出しそうだけど、なんとなく書き込みから感じられる雰囲気というか何かが。

どこが似てるのかはさておき、505は真性だと思うんだが・・・

電波も何種類かあるみたいだから、整理が必要かもな。
みんなﾋ管一味で真性なのが痛いけど。

そういえば、昨日も一味が名前を出していたどおざぁるとかいう同人の人？
よく一味が誉めているよねぇ。
前にﾋ管コテが右に習えで、誉めていてものすごく笑えたんだけど。

なぜ一味はこの人にこだわるのかなぁ？
過去にﾋﾖｺが中傷した事はあるみたいだけど、ﾋﾖｺが中傷した人間なんて沢山いるし、第一今はやっていない。
まだ名前が出てくる理由がわからない。

仲良しなんだろうよ。とっても。

実は大栗だったりして(笑)

偉大なるクリエーターって呼べる程の奴なのか？どざぁるって人。
聞いた事ないし。

>>516
実はスンｹﾞｰメーワクしてるんだと思いたい。
ヒ管一味みたいな胡散臭い奴らと懇意だなんて、考えたくはないよ。

前に、あまりにもﾋ管がほめるからサイトを少しみたけど、あまり好きになれるサイトじゃなかったな。
なんか同人雑誌を売ってるみたいな事を書いてあったが、正直金を出しては買いたくないな。
というのが本音の処。
もちろん同人は好き嫌いがあるから、他の人にはよいと思う人もいるかもしれない。

そういえば、ヒヨコが目の敵にしてたのって、確かこの人がヤマトのゲームかなにかの
制作にちょっと絡んだからって事だったよね。

制作に関わったからって、ただのゲームだし本人は所詮同人レベルなんだから、
どう考えてもたいした事ないと思うなぁ。

そうなんだよね。
大した事ないと思うんだよね。
悪いけど、同人作家としても含めて。そんな有名って訳じゃないだろう？
だから、この人がなぜゲームに参加出来たのかは今にしてみりゃ？だ。

それ以前に、鶏もﾋ管もなんでこの人にこだわるのか？
わかんないんだよねぇ。一味なんて今でも名前を出す（こっちは綺麗さっぱり忘れてたのに）位だからねぇ。
そういえば、鶏はこの人とﾋ管のつながりをわめいていたよね。
当時はどーでも良かったので、流していたけど。

どざぁる氏のサイトより。

松本零士の新作ＳＦファンタジー「ジークフリード」にどざぁるも登場！

コアなファンの中でもかなり上位、松本御大と直接接する事ができるクラスなのかもな。

なんかスゲーいい人、とかどっかで読んだんで、>>519に一票。

ゲームといえば、
ﾋ管が、新たなる旅立ちのゲーム発売をリークしていたような気がする。
確かマスコミ発表前にｽﾚで書いて、その通り発売になった事あったよね。
もちろん、この同人さんと関係あるかは知らんけど。

結局、この同人作家さんは、ヤマトファンがよく知ってるような人なの？
俺は鶏やﾋﾖｺが騒ぐまで全く知らなかったんだけど。

この人のサイトって老舗中の老舗だ
知らない奴はもぐり
ファンサイトじゃピカイチだとオモ

ヤマト歴30年以上の俺も知らんかった。

ファンサイトとかファンクラブとかどうでもいいからなぁ、基本的に。
ヤマトは好きだがヤマトを元にした同人に興味は無いし。

なんだかヒヨコみたいな言い草棚
ああヒヨコカタリがいたっけな

よくわからん。

それはともかく、俺もその同人作家は知らなかったな。
ヒヨコすらニュー速で知ったクチだけど。

なんか最近いろんなスレでヒヨコの名前を目にするな。
誰かが意図的に名前出してんのか？
何が目的か知らんがヒヨコを語りたければヒヨコヲチスレでやってくれ。

で、御大を愛してる同人連中やファンクラブ連中とヒ管が仲良し子良しだとして、
同人連中の中には御大作品に名前出して貰ったりする輩もいたりするって事は
ヒ管に御大の息がかかってるのはほぼ間違いなさそうだな。
直接御大とヒ管がやりとりしてるとまでは言えんが、だいぶ近そうだ。

>>527
別にその人は嫌いじゃないけど（もちろん好きともいえないけど）、知らないヤツはモグリと言われてもねぇ。老舗でも知らない人は知らないだろうし、また知っていても、同人作家だから好きになれん人もたくさんいるだろうさ。

それじゃその人を知らないと、ヤマトや御大作品を好きじゃいけないみたいだな。

普通のヒトだったら別にいいんじゃないの？
ヤマトファンで、趣味が高じてゲーム制作にアイディア参加した訳でしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。知らなきゃモグリだなんて言う程の事でもなし。

ただ、万が一ﾋ管一味の中傷の情報元だったりしたら、問題はあると思うけど。

>>534

モグリと言ってたヤツは一味？
よーわからんけど。
一味と関係なく、一味の側の片想い？なら無問題なんだけどね。
一味の側から、必要ないのにわざわざ名前を出しているしね。
前に一味名無しが、反ﾋ管は９の部屋を弁護して、なんでこの人に対するﾋﾖｺの中傷は放置なんだ。
というような事まで、言っていたしね。
ﾋ管一味の中傷について話しているのにも関わらずだ。
９の部屋氏を弁護なんてしてないし、どおざぁる氏なんて全く興味ないんだけどさ。

>>534
ﾋ管は、そのゲームの発売情報を事前に知っていたからねぇ。
ﾋﾖｺを信じる訳じゃないが、ﾋﾖｺがこの人とﾋ管と関与がある。と言ってたし。

一味が異様に誉めるからね。
ヤマト同人なんてかなりいるのに、特別視しすぎるんだよね。
>>527みたいなやつだ。>>527が一味かどうかはわからんが。
ｦﾁとまではいかなくても、何かあったらサイトのぞいてみる位は必要かもね。
誰かさんたちみたいに、勝手に苗字を出したり（知らないけど）不審者扱いはよくないと思うけど。

スレ違いな話題をいつまで続けたいのか？

一番の話題が、ﾋ管一味との関わりについてなんだから、ｽﾚ違いじゃなかろ!

この人の同人としての認知度、同人作家としての能力の話題ならスレ違いだな。
だが、ﾋ管と関わりについて語る部分はこのスレの本来の主旨だろうさ。
それがスレ違いなら、ﾋ管黒幕については全く語れなくなってしまう。
まだ誰かわかんないんだしな。もちろんこの人は関係ありとも無関係ともわからない。
だが多少なりとも状況的な話題はある。
もちろんこれだけで、一味認定は出来ないと思うけどね。

凄く手前勝手な理屈だね
なにか私怨に懲りかたまっているようにも見える
無関係者は巻き込むなと言っていた人はどこにいったのかな？

>なにか私怨に懲りかたまっているようにも見える

そうかなぁ。そんな感じには見えないけど・・・

ちょっと被害妄想入ってません？？

>>540
ヒ管一味がわざわざ出してきた名前だしな、無関係かどうか考察してみんとな。
まああれだよ、藪蛇ってやつ？

無関係っていうなら、ﾋ管一味の名無し君に言うんだな。
始めに名前を出し、忘れていた頃に、わざわざ再度名前を出したのは一味の皆さんだよね。
でも何か怪しいってのはますます感じるね。このレスをみると。
同人作家なんかに私怨うんぬんなんて、言い出す処をみるとさ。
君たちは、関係ないならスルーしろって言ってなかったっけ？

無関係な人か?
一味は何人無関係な人を中傷したっけ。
電波様なんか今でも海北氏や他の人を中傷しているしな。
古くは千葉氏から始まり、海北氏。ミウラ氏。セキ氏。倉敷東映さん(古川氏)。でしょでしょ女?とかまだあったよね。
みんなﾋﾖｺｦﾁスレには関係ない。

あともちろん多数名無しの中傷犯誤認定か!
よくここまで中傷出来たもんだ。

ところで千葉氏どこの千葉氏？千葉さんも全国に沢山いるけど、その中の誰？
同様にミウラ・セキ・でしょでしょ女なんかどこの誰なんだかサッパリわかんないんだけど。
海北氏（北島氏）だって、全国の北島さんのうち誰なんだか特定できてるの？

そんな、どこの誰だか特定すらできない人の名誉を、どうやって傷つけるのかな。
名誉が傷ついてるのは誰？

あと倉敷東映については、何が中傷になるのかな？

もし旧作ヤマトの無断上映というのが中傷になるというなら、一秒たりとも無断上映は
無かったのかな？事実を述べることは中傷じゃないから、たとえ一秒でも無断上映した
時間があったら、後から許可が下りたとしても「無断上映された事実はあった」わけで、
中傷でも何でもなくなるわけだけども。

そこんとこ教えてエロい人？

必死でシラきってる>>545の踊りっぷりを楽しむスレはここですか？

>>545
前半部分は「今更そんなこと言い出すくらいなら最初からやらなきゃよかったんだよな」に尽きるが。

> もし旧作ヤマトの無断上映というのが中傷になるというなら、一秒たりとも無断上映は
> 無かったのかな？事実を述べることは中傷じゃないから、たとえ一秒でも無断上映した
> 時間があったら、後から許可が下りたとしても「無断上映された事実はあった」わけで、
> 中傷でも何でもなくなるわけだけども。
とりあえずｺﾚのソース提示だな。

>>547
ヒント　（Ｃ）表記

>>548
日本語で話してくれ、意味解らん。

もう、いい加減堂々巡りはいいよね。

ヒヨコ板管理人と畳屋は、みんなに謝罪して話を終わろうよ。
大人なんだから、認める所は認めてさ。

>>549
ヒント　権利表記はあった？

>ヒヨコ板管理人と畳屋は、みんなに謝罪して話を終わろうよ。 
>大人なんだから、認める所は認めてさ。 

いるかいないか分からないのでメールで要求してみたら？

>>551
知らん。
第一、「（Ｃ）表記」と「無断か否か」と、何の関係があるんだ？

>>551
・・・。もしかしてﾎﾑﾍﾟに(C)が無い時期を「無断上映」と言いたい訳ですか？



開いた口がふさがりません。ここまで馬鹿な主張するとは思わなかった・・・。

>>553
ヒント　（Ｃ）表記＝許諾

>>554
（Ｃ）表記がなくてもいい根拠を200字以内に説明願います

最初から新社と契約の元ﾌｨﾙﾑを借り、上映してるなら「無断」じゃないでしょ。
何言ってるんだろう。

>>552
たぶん一味の人が報告してると思うけど・・・
第一メールアドレスなんて知らないし。

>最初から新社と契約の元ﾌｨﾙﾑを借り
ソースは？ハッキリとしたソースをお願いします
でしょ口調は要りませんからｗ

ねえねえ、倉敷東映の無断上映の話は確か畳屋が間違いを認めて
謝罪して終わったんじゃなかったっけ？

今更蒸し返してどうなるんだよ・・・

>>560
蒸し返されると困るのでしょうか？556への返答待ちでもよろしくては？

>>559
海北の質問ﾒｰﾙに対して新社が「許諾した」って返答してたな。
ていうかね、ｿｰｽの話をするなら無断上映だとか後から許諾だとかのｿｰｽをまず出すべきでしょ？
なんでこう「犯罪してない証拠を出せ」「中傷犯でない証拠を出せ」なんて馬鹿しか言わないんだろうﾋ管一味って。

>>556
ttp://jimphelps.at.infoseek.co.jp/circlec.html　より引用。152文字だよ。

最近ネット上で、「マルＣは著作権者の許諾を得た印」であるかのようなことを書いている人がいますが、これはデマです。

単に「(C)□□□□」と書いてあった場合は、「これは□□□□が権利を持つ著作物です。無断で複製することは法律で禁じられています」という
製作者からのメッセージとして受けとめておくと良いでしょう。

>海北の質問ﾒｰﾙに対して新社が「許諾した」って返答してたな。
ヒント　>>545参照

>>563
ヒント　対外的なメッセージ≠会社間の取り決め

しかし、>>563を踏まえても、（C)は「上映に関する無断か否か」と全然関係ないな。
何が言いたいんだ、ID:0cpF4y9fは？

>>564
後から許諾したという理屈が普通おかしいんだけどな。
そんなら「最初は無許可だった」ってｿｰｽは？ﾎﾑﾍﾟの画像に(C)が無かったというのはｿｰｽにならんよ？
それはただ「ﾎﾑﾍﾟに使用した画像」の問題でしかない。「ﾌｨﾙﾑの無断上映」にはつながらない。

新社が許諾したと言ってるならそりゃ最初から普通に許諾してるととるべきでしょ。

>>561
蒸し返されて困るのは畳屋だと思うけど。
間違った情報を書き込み謝罪した恥を更に晒す事になるんじゃない？

ヒント　>>545の内容を徹底的に検証してみよう

>>569
あ、逃げた。
検証のために、君が>>547に応えてね。

ヒントヒントとか言ってるけど
別にいちいちそれに答える義務はないと思うけど。
ID:0cpF4y9fって何が言いたいか今イチわからないな。
言いたい事があるならはっきり書いた方が利口だと思うよ。

>>568
畳屋なる人物がどうであれ関係ありません
恥を晒したのならそれは彼の話であって蒸し返されて困るなら
彼が何らかのアクションを起こせば済むはずですから

>>570
ヒントを返していますが何か？

>>569
ごめんな、>>545の内容って薄くてよく解らないんだ。
ID違うけど別人？なら人のﾚｽをﾋﾝﾄﾋﾝﾄと言わないで自分の言葉で書けばどうでしょ？
ID変えた本人？ならもっとちゃんと書け。

>>572

じゃあまず倉敷東映問題に関しては、あれは無断上映ではなかったと言ってる
畳屋に、その点疑問があるらしい君がメールを送って真偽を質してくればいいと思うよ。
話はそれからだね。

>>573
そのヒントは使えなかった。全然関係なかったからね。
使い物になるソースを提示しなさい。

>>575
送り先はどちらでしょうか？

>>577
お前…>>552でヒ管や畳屋にメールしろと自分で言っといて…。
何考えてんだ？

>>578
要求ならメールを送ったらいかが？と送付先を知っているとは≠だと思いますが何か？

なるほど、君は無責任な煽り屋ということか。
よく解った。

あ、もう畳屋へのﾒｰﾙの話題だけでいいのね？
無断上映のｿｰｽは出せない、と。
ﾎﾑﾍﾟの画像に最初は(C)が無かった≠無断上映、という結論でokと。

では私が煽り屋と仮定して答える義務はないとおっしゃるのでしょうか？
検証ができないのならそうおっしゃればよろしいでしょ
それとも権利法務関係に強いとある部署の私が書き込むのは筋違いと？
ふふふ

…ｷﾓｯ

>>581
ヒントから想像を膨らませ検証できない御馬鹿さんは眼中にありませんからｗ

>>582
はい、君は嘘吐きに決定。
権利関係に強いとか言うやつが、（C)すら解らんなんてありえんよ。

>>547
＞前半部分は「今更そんなこと言い出すくらいなら最初からやらなきゃよかったんだよな」に尽きるが。

意味不明だね。「誰が」中傷されてるのか、それを聞いてるんじゃないの？

>>584
ｷﾓい人は捨てぜりふを吐いてお逃げになった、と。
こりゃ煽りってより釣りだったな。

>>585
どこがどう分かっていないのか説明をお願いしますね
人を嘘吐き呼ばわりする前に私の設問にお答えになってはいかが？

>>588
君は何故（C）表記をもって無断上映のソースとしたのかな？
（C）表記を解っていなかった証拠だろ。

以上、説明終了。

そういえば、松本零士先生も倉敷東映が無断上映してるって言ってたらしいね。

>>589
ループがとてもお好きのようですが無断上映については545が簡単に説明していますが何か？
許諾認可したのは上映中若しくは上映終了間際だとしたらどうでしょうか？
もし仮に許諾が開始からなされているのであれば松本先生からの画像提供および権利表記
そのような問題が噴出するわけはないのですがいかがでしょうか？
（Ｃ）表記に関して会社として許諾を与えると同時に他者他社への無断転載禁止措置
そのような事が分からないはずではないと思いますが

>>591
俺はお前と話してるんだけどね。
ソースを出す気がないなら、もう止めるよ。

>>590
らしいねと書いたところでそのような嘘はおやめになったら？
また松本先生を貶めたいのですか？

>>591
＞許諾認可したのは上映中若しくは上映終了間際だとしたらどうでしょうか？
それはあんたの妄想じゃん……。

大体あんたの言うような事実があったら、もっと騒ぎ立てる人がいると思うがね。
「中傷犯の企みも脆くも崩れ去りましたね（ｸｽ」とか何とか言ってね。

>>592
私もあなたにお返ししましたよ
分が悪くなったのなら素直にお帰りください
止めやしませんからｗ

>>594
さあ妄想でしょうか？可能性を上げてみただけですが何か？

>>591
> 許諾認可したのは上映中若しくは上映終了間際だとしたらどうでしょうか？

>>545も君もこのｿｰｽ出してないんだよねー。
「だとしたらどうでしょうか」とか言われても。それって推理ですか？
とんだ名探偵がいたもんですな。ｺﾅﾝとか見過ぎじゃないですか？

>>596
可能性ってさあ……あんた、自分が何言ってるのか判ってる？

「倉敷東映は無断上映をしてた」

結局はそう言ってるのと同じだよ。
それって倉敷東映の館長を相当馬鹿にしてないか？
長年映画館を経営してきた人が、そんな初歩的なミスするとは到底思えないんだが。

>>593
嘘なんか吐いてないですけど・・・
海北とか言う人の

途中で押しちゃった。すまそ

海北という人のサイトに書いてあった。↓

この偉大な漫画家の登場に、倉敷東映の館主も驚いた。しかし、松本零士氏の「要請」は実現されなかった。
　当然の結果であろう。倉敷東映は正規のルートをもって上映を企画し、東北新社に確認したうえでスタッフリストをWeb上に表示したのである。
著作権上なんら問題ない行為に対して、変更を迫る人物の方が異常である。
　だがこれに当の松本零士氏は怒りをあらわに再度倉敷東映に電話をしてきた。9月19日昼間の事である。
　劇場ショーウィンドーに飾られた、ポスターを眺めながら館主は困惑していた。「色紙を贈ったのに、原作名がなされていない！」
「公開当時のポスターには、しっかり“原作 松本零士”と入っていた！」
「今そこにあるポスターは、何者かによって改竄された偽物だ！」「無断上映されて、東北新社が怒っている！」
どれもこれも、根拠の無い言い訳である。いや、言い訳どころか、よくもこんなデタラメを口にする事が出来るものと、
呆気にとられるものだ。（後に東北新社については、この上映が無断上映かを確認するメールを送ったところ、このような回答が来た。）

ループというが、結局はその一点が起点だからな。
そこをクリアできてない限りは、一歩も進んでないのが現状だ。

でもって、ソースとして出てきたのは全然関係ない話と妄想だけ。
話にならん。
>>591後半は>>567で誰かが言ってるように、単に画像に関する問題だしね。

そろそろ「ｿｰｽは確かにあるけど出せない」と言ってくる流れかな？

>>598
倉敷東映の館長様を非難しているように見えますか？
申しておきますがそのような意図はありませんよ
映画に携わるプロが初歩的なミスと気づかずに上映を行った裏に
その他上映に腐心したとある者の隠された意図があったかもしれませんしね
人の良い館長はそれを知らずに熱心にファンに対処し
結果重大な事実が発覚し松本先生の取り成しにより
ファンへの混乱をきたすことなく無事に終了したのですが

一言申し上げておきますが中傷者なる人物がいまだにネット上にて活動しており
それを監視しているのは知られていますが
彼等の行動等を抑止しないのは大いなる愛に包まれているのはご存知ですか？
たとえ何が起ころうとファンを大事にするその強く優しき心の存在を
一度でも感じたなら止められたほうが賢明でしょうね

>>600
ヒント　ポスター情報は引っ掛け

>>603
非難どころか、それこそ倉敷東映の館長への中傷に見えるんだが。

しかし、いまだに中傷犯言ってるやつは釣りとしか思えないなあ……

結局具体的には行動起こせないから「大いなる愛に包まれて」とか言い出しちゃった？
だったら何一つ対策とれなくても無問題だね。
「大いなる愛」で見過ごしてることにできるから。

馬鹿じゃね？

>>605
対策はとりなされていますよ彼等にも良く分かる形でですが
それが何か？

>>603
「大きな愛なんて要らんから、中傷犯がいるならさっさと活動できないようにトドメさせば？」
これが正直な感想だね。

>>603前半部
結局は推理どまりの話だね。ほんと今更蒸し返す意味無かったな、この話題。

>>603後半部
ｷﾓｯ

>>607
リアルな行動に対する対策はもう終わっていますよｗ
ご安心ください

>>609
俺は、お前の言った
「中傷者なる人物がいまだにネット上にて活動しており」
「彼等の行動等を抑止しないのは大いなる愛に包まれている」
についてレスしたんだがな。

トドメってのは、ネットでも行動できないようにしろって事だ。
ネット上の行動を抑止しないような「大きな愛」なんぞ要らん。

それより前に
「中傷者なる人物がいまだにネット上にて活動しており」

個人を特定してる様だけど、これって根拠はあるのかな？

>彼等の行動等を抑止しないのは大いなる愛に包まれているのはご存知ですか？
>たとえ何が起ころうとファンを大事にするその強く優しき心の存在を
>一度でも感じたなら止められたほうが賢明でしょうね

良くわからないけど宗教っぽい？？

洗脳されてたりして・・・

で、ID:0cpF4y9fさん。

松本零士先生が倉敷東映に無断上映だと電話をかけたのは嘘・ホントどっちなんですか？

>>610
ヤマトの名曲”大いなる愛”に掛けてみたのが気に入らないのでしょうか？
ところで何ゆえにネット上の行動抑止まで必要なのですか？
中傷者と呼ばれる方々がリアルに会社及び個人に迷惑や妨害をかける
その対策が絶対的に必要であり主張までもが抑制されるファシズムは
こちらの意図するところではありませんが何か？

>>613
松本先生が無断上映だと電話はかけておりませんが何か？
ただし館長様へのご配慮のためにかけた事実はございます
よく考えてご覧なさい

604のレスは無視されているようですが何か不都合でもおありでしょうか？

>>615
すこし落ち着いて書き込んだら？
日本語が目茶目茶……ああ、誤字脱字等は気にならないのか

>>609
まさにﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟだな。
ﾘｱﾙな行動（企業中傷）もそれに対する対策も、全てがﾋ管一味の主張の中にあるのみ。

あ、そーいえば思い出したんだけどさ、以前「ﾘｱﾙでの中傷活動のｿｰｽ」とかﾋ管一味に問うた時、
中傷犯に情報を与える事になるから教えられないとか情報乞食必死だなとか言われたんだよね。
でもﾘｱﾙでの対策が終わってるというならもうｿｰｽ出せるよね？出して。

>>618
ネット上では活動していますのでこれ以上の情報は出しませんｗ
コンテンツ事業が多々控えていますのでこれ以上妄想に付き合う気もさらさらございません
ネットで騒ぐだけの方々にこれ以上の情報を出して何か特になることもありません

はい、終了。
ﾈｯﾄで騒ぐだけの方々にさんざん粘着した挙げ句に泣き言書いてさようなら、と。
じゃあさようなら。二度と得にならない粘着はしないでね。
ほんと君らにとって得になってないからｗ

>>614
元々が、ヒ管によるヒヨコのネットでの中傷活動の抑止から始まったことだからな。
でなければサイト潰して撃沈とか喜ばない。
そして2chの住人が期待してたのもそれだ。
だから「トドメをさせ」という感想になる。

あと俺は曲名なんて知らんよ。言葉どおりに受け取っただけだ。

ID:0cpF4y9fはヒ管・畳屋について
「いるかいないか分からない」とか「メールアドレス知らない」とか、
しきりに他人である素振りを見せていたけど
出てきた主張は去年畳屋が盛んに書き立てていたこととまったく同じだったな。
それと、>>606,609,614で、「対策をとった」側に自分がいることを仄めかしているが、
それでヒ管や畳屋と無関係っていうのは通らないんじゃないか？
それとも、同じ「主張」を唱え同じ「対策」に携わる
まったく別の組織が存在するとでも言い出すのかな？

まあ、おそらくは、自分らが中傷犯と呼ばれているのに我慢ができず
他人のフリして反論を始めたはいいが、興奮して地金が出ちゃった
ってとこなんだろうけど。

>>622
もしくはﾋ管や畳屋と連絡をとったりはしていないが、彼らの2chにおける主張を
無条件に盲信しちゃってるただのお馬鹿さんか。
これだと既出の主張を繰り返すのみなのも、肝心な事は何も言えないのも説明出来る。

電波様と別の松本センセに近しい人ｏｒ会社が出てきたのかも試練

つか、一方でネットの御大批判の書き込みを中傷中傷と騒いでいながら、
今回はこれだ。
>主張までもが抑制されるファシズムは
>こちらの意図するところではありませんが何か？

一体こいつら何がしたいんだか。

松本教の布教じゃないか？

関係ない話なんだけどさ、だいぶ前に新聞のﾁﾗｼで「松本零士絵画展」なんてのが入ってたのね。
原画とか展示してるのかなーって行ってみたら、ｼﾙｸｽｸﾘｰﾝだかいう絵を売りつけられそうになったのさ。
ｳﾝ十万するような奴。どう見てもﾎﾞｯﾀｸﾘ。
んで売り子の姉ちゃんが「買った人はこんなに満足してらっしゃいますよー」なんて写真を見せる訳。
そこにはそのｼﾙｸｽｸﾘｰﾝの絵と共に嬉しそーににやけたおっさんとか写ってるの。

ID:0cpF4y9f見てたらふとそのおっさん達を思いだした。
良いｶﾓになるんだろうな。

>>627

販売元が同じかどうかは知らんが、友人にリアルで松本の27万の絵を買ったー買わされたヤツがいる。中でも高い部類の作品らしい。

確かにその人は、少し気が弱いがネットでﾋ管を擁護なんかしてないぞ。
松本は好きだが、ものすごく一味を嫌っているぞ。

関係ないかもしれないが、倉敷東映さんで思い出したんだが、倉敷東映さんは映画公開前に、ファンサイトの掲示板に告知書き込みをしていたらしい。
俺が初めて倉敷東映での上映を知ったのは、実は昨日の同人作家の掲示板だ。
ﾋﾖｺやﾋ管が話題にするので掲示板だけヲチしていたら、書き込みがあった。遠くて行くつもりはなかったが。
他にも書き込みをしていたらしいが、俺は知らん。
その掲示板自体は、なくなってしまったけどね。

>>628
ﾓﾁﾂｹ
ID:0cpF4y9fみたいな偏執的信者は業者のよいｶﾓになるんだろうなとは言ったが、
業者のｶﾓになった連中がID:0cpF4y9fみたいになるとは言っていない

今回は関係者呼ばわりしないのね、とっても不思議(ｗ

餅搗きはしている。
買わされた方は、可哀想だとは思うが、本人が印をついた以上仕方ない。
狭い部屋にでかい絵が置いてあり、かなり邪魔らしい。
部屋にはいってないから、現物はみてないが…

>>627-628
＞ｳﾝ十万するような奴。どう見てもﾎﾞｯﾀｸﾘ
＞友人にリアルで松本の27万の絵を買ったー買わされたヤツがいる。

有名漫画家の絵（シルクスクリーン印刷の複製品）が２７万か。
これって本当にボッタクリ？だったら妥当な値段っていくらぐらい？

知り合いにミュシャのリトグラフ（これも原画じゃなくて複製品）を
持ってる人がいるんだが、ミュシャでは安い方だけど３０万以上とか。
本人は「ミュシャのある暮らし」の値段としては安いと言ってた。

趣味性の強い商品は高い、ってのは当たり前だと思うんだけどな。
もちろん安くなってくれるなら、それに越したことはないが。

>>633
じゃ君が購入したらいいんじゃない。その値段でね。
それは君の自由だ。
友人の購入や経緯には同情もしたが、君が購入するのは勝手だよ。
ﾎﾞｯﾀｸﾘと言ったのは俺じゃないが、異常に高い商品だと思うよ。
だから俺は買うつもりはない。普通に高いと思うからね。
高くないなら買ったらどうかね。
大好きな松本先生の絵なんだし。

>>634
なんかこう全くもってズレてるレスなんだけど。

２７万はボッタクリなのか、ボッタクリなら適正価格はどれくらいなのか？って
尋ねてるだけなのに、何がそんなに気に食わないのかな。

松本のシルクスクリーン適正価格＝500円

松本と比べるのはミュシャに失礼だろう。

レス流しに奮闘中だね、まったくもって見下げ果てた奴らだな(ｗ
ところでいつまでスレ違いな話題を続ける気かな？
都合の悪いレスが消えるまでだろうけどさ(ｗ

>>636

まあ500円ってことはないが、一万円じゃ高い位かな。
千円単位だろうな。

>>637
ﾋﾖｺｦﾁｽﾚで、訳のわからない中傷犯とか海北氏の話題をずっと長々書いていた奴らの事かな？

どう見てもそうだろ。

>>633
漫画だから、所詮。
ｲﾝﾃﾘｱとして飾るにはどうにもｲﾏｲﾁ。ﾐｭｼｬならｲﾝﾃﾘｱにもなるけど。
2000円くらいのﾎﾟｽﾀｰなら買っても良かったかな。丸めてしまえるし。
額縁にでも入れればﾎﾟｽﾀｰだろうとｼﾙｸだろうとたいして見た目変わらないし。

大体、今ちょっと調べたらｼﾙｸｽｸﾘｰﾝって技法にさほど価値がある訳じゃないんだな。
原画の雰囲気・質感・油絵の具の立体感等を忠実に出来るが印刷ｺｽﾄがかなりかかる、
なんて特徴があるから値段が高いのかと思ってた。
まあ仮にそんな特長があったとしても元がﾍﾞﾀ塗りの漫画絵じゃ意味無いけど。

ｼﾙｸｽｸﾘｰﾝは原版の耐久度が低いので必然的に限定枚数となるが、
限定商品としてｺﾚｸﾀｰ魂を揺さぶれるのと高値をつける理由になるので好都合。
そして設備費を含めた印刷代は他の印刷技法に比べて安価。
原図を漫画家から幾らで買ってるのか知らんが、30万円の商品が1000枚売れたら3億円か。
こりゃ業者もﾎﾞﾛ儲けだな。
限定商品という付加価値を加味しても、値段から0を一つ減らしたくらいが適正じゃないかね、せいぜい。

まあ趣味の商品だから、買った人が満足してれば別にそれでいいんじゃね？

ID:NrIodbkhはもしかして既にご存知かもしれないが、シルクスクリーンの価格について。

松本零士作品を語り合うスレ 四巻
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1153633151/120

ｽﾏﾝ
>>638も漏れだ。
出先だったんで、携帯で失礼した。

昔、ヒヨコ戦艦という荒らしがいてね、ソレを止めようとヒ管っていう人が立ったんだよ。
そうしたら企業の人が話を持ちかけて協力してくれたのさ。
後ろ盾を受けたヒ管は、そりゃあもう快進撃だった。信じてくれる人もいっぱいいたさ。
企業に信頼されて得意の絶頂だったかもねえ。
けど企業の人は自分達のやる事を終えたら、さっさと争いから手を引いちゃったんだ。
２ちゃんでの言い争いをネタにして黒幕企業に念書を書かせるのが目的だったんだね。
そしてヒ管は、最初にやりたかったネットでの荒らしを止める事ができなくなった。
ネットに書く分には、企業は止める気なんか無かったのさ。
ヒ管もこの頃にはすっかり企業に飼いならされて、単なる広告塔に成り下がってたしね。
「荒らしをとめろ」と周りの住人から突き上げられても、企業と方針が違うから何も出来ないジレンマさね。
追い詰められたヒ管は、一発奮起して企業と連名でヒヨコを告発しようとしたけど、結局企業は相手にしてくれなかった。
そうしてヒ管は嘘吐きと呼ばれながら消えていったのさ・・・。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼…ヒヨコかい？最初から企業は相手にしてなかったからね。
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　今でも元気で荒らしてるのさ、困った話だけどね。
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ま、妄想ストーリーです妄想。

中傷があろうとなかろうと黒幕(とされる)企業に「念書」なるものを書かせる事が
狙いだったという松本関連の企業(これの方が黒幕と呼ぶのにふさわしそう)は、
何の目的があってそのような事をさせたのか。
念書を書かされたとされる企業は「松本をネット上で中傷」することで何らかの
利益が発生する事が考えられる、と匕管に情報提供をしていた松本関連の企業の社長は
判断した様だが、その根拠は何だったのか。

また、匕管は「トカゲのシッポ切りの様に、使い捨てられた」と言う事なら
その企業に対し、恨みつらみあって叱るべきと思うが、だとしたら
なぜ黙ったままなのか。


謎は多いな。

恨みつらみというのはあっても表に出せるかどうか？は別だ。
手塚氏の西崎に対するうらみの話しでも、噂レベルでしか聞こえてこない。
手塚とﾋ管を一緒にしてはいかんが、俺はもともとﾋﾖｺ対策をする意思はなく、ｱﾝﾁ松本の排除が目的ではなかったかと思う。
そうでなければ、ﾋﾟﾛｯﾄを楽しそうに批評したり、中傷犯で共闘を持ちかけたり、時間潰しにしかみえない、細かい誤字脱字の添削なんてやらないだろう。
結局ﾋ管との関連が噂され、さらに松本のイメージを落としただけだったけどね。

俺は、やはりあの同人作家が何かしら関係していると思うね。
第一何の関係もない、しかもあの２ちゃんのコテにいきなりスタッフからメールをする事はないだろう。
たとえﾋ管側からアクションを起こしても、詳しい情報を共有出来る仲間にはならないだろう。
だが例えば、有名？同人作家のような身元がよく知られてる協力者が仲介したらどうだろう。
今改めて、どおざぁる氏の掲示板を改めてみると、
彼自身の発言は、ﾋ管が好きそうな話題が多い。
対して、ごく普通の2520の話題やエナジオの話題には、管理人なのにほとんど触れていない。
今見るとあまり書いて欲しくないとまで言いたげだ。
一味が異様に誉めなければ、何とも思わない人（同人作家としても）なんだが、
彼の話題を書いた時の一味の反応を含め、改めてヲチするとなかなか興味深い。
ﾋﾖｺがしつこく敵視するのも謎だったしね。

ちょっと考え過ぎじゃないのか？
まるで鶏。

>>648

えっ。俺は前からアイツが黒幕か大栗だと思ってたんだけど。
文章みてると、プライドが高そうな点も似てんね。

全てに絡みたいお年頃の坊やが見れるスレだな。
中立も松本氏寄りも全て敵、骨になっても戦って眠らせたい。

>>650
また活きのいい反応だね。
その反応が、また疑惑を深めさせて頂くんだけど。
でも不思議だねぇ。君たち自身は良い事をしているんだよねぇ。
なら、他の人が関係してくれるのは理解者なんだから、関係をやっきになって否定する必要はないんじゃないかね。
こんな人も理解者、協力者でいいんじゃないかい。
なんでそんなに必死なのかなぁ?

関係ないとしたら、君たちは違うならｽﾙｰしていればいい。
とか言っていたんじゃなかったっけ?

>>649
今までヒヨコ以外誰もそんな事言ってないぞ。

どざぁる、という名前が出たが故に「ｺｱなﾌｧﾝ連中の派閥争い」的ｲﾒｰｼﾞがより強まったな。
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞとか同人活動に縁は無いが、長年そういうのに関わってると確執もさぞ深まるんだろうとは想像出来る。
過去に名前が出た北島・セキ・ミウラ・でしょでしょ女なんかはそういうつながりなんだろうな。

ちなみに、俺はファンクラブにも同人にも参加もしてないし、興味もないよ。

>>654
「ちなみに」ってどのレスから続いてる？
653と同一人物かしら？
ちなみにどざある氏が何も関係なければ、中傷になる。
いやはや、関係ない者の名を出すなと言った人物の言葉とは思えないな。
屑、屑、やっぱ屑とキレた馬鹿を思い出したよ。

>>655

まず、
いつ俺が
関係ないものの名前を出すな
と言ったのかな?

俺は、過去にそんな発言をした覚えはないけど。

次にどおざぁる氏に対して中傷になる。
という指摘だが、一味と仲間あるいは身内だ。というのが中傷になる。
と理解していいのかな？
一味は、自らは松本中傷犯と戦うといって良い事をしていると言っているぞ。
その仲間入りは、即刻中傷に当たるのかい？

最後にちなみにはちなみにだ。>>653にかかるといえばかかるかもしれないな。
ただ、同人は別に好きじゃないよ。と話しただけだよ。

追加だが。
どうしてそう思っているかは知らんが、>>653とは全く違う人間だぞ。

ここ２ちゃんではかつてヒヨコ戦艦がどざぁるや開田を実名で突然出してきて
中傷を繰り広げた時以外話しにすら出て来ない。
そんなことを今更、それにあまりにも唐突に蒸し返す>>647は、
俺にはどうみてもヒヨコ戦艦以外には思えないんだが。

>>655
>屑、屑、やっぱ屑とキレた馬鹿を思い出したよ。

なつかしいな。

畳屋は元気？

>>658
どおざぁる氏の名前は、つい数日前にも一味名無しが出しているんだけど。

前々から、一味が海北はかばうのにー実際は別にかばってもいないんだがーどざぁる氏に対するﾋﾖｺの中傷にはなんで文句を言わないだ。
なんて一味が言うから、ｦﾁしたくなったんだよね。この人
どんなヤツかなぁってさ。
ﾋﾖｺの書き込み以来名前が出てないって事はないよ。
一味名無しが、何回か突然出してる。
大抵
反ﾋ管は、海北中傷は批判するのにどざぁる氏の事には言わない。
やらない。とかだけどね。

自演がばれてキレたかな？自業自得、ご愁傷さま。

>>659
畳屋氏が元気なのかは知らない。連絡をとっているわけでもないしな。
ちなみに、屑、屑、やっぱ屑はセキさんの名言だったよ。
懐かしいだろ？

>>656
の繰り返しになるが、
改めて質問。どざぁる氏が、ﾋ管一味ー君たちの仲間だと言うと中傷になるのかな？

もう一度、ちなみに…から読み返してみな？
ああ、馬鹿の相手は疲れるよ。orz

悪いねぇ。馬鹿で
じゃあ、馬鹿な俺にもわかるように、お答えしてもらえないかなぁ。
お疲れの処悪いんだけどさ。

どざぁるがﾋ管一味と仲良し→どざぁるに対する中傷

ということは、ﾋ管一味というのは不名誉な連中だという認識でokですか？

>>666
くだらないね。


０点(ｸｽ

>畳屋氏が元気なのかは知らない。連絡をとっているわけでもないしな。

やっぱり切り捨てたんだなぁ。気の毒だな。

>ちなみに、屑、屑、やっぱ屑はセキさんの名言だったよ。

そうじゃなくて君等が勝手に「セキ」と決めつけた人のレスでは？
言葉は正確に。

>そうじゃなくて君等が勝手に「セキ」と決めつけた人のレスでは？
>言葉は正確に。

そうだね、もっと正確に記すと「関係妄想のセキ(関)さん」だったよ。
スマソ。

>>667
ではどうして「中傷」になるんですかね？
中傷とは特定の人間の名誉を傷つけるような文言を指すのだそうですが、
どざぁるとやらはﾋ管と一緒にされると名誉が傷つくということなんでしょ？
なんせ「どざぁる氏が何も関係なければ中傷になる」とおっしゃるのですから。

くだらなくない100点のお答えを期待してますよ。

>>669
>「関係妄想のセキ(関)さん」

そうそう、そうだったね。
確か関西在住で東芝かどっかに勤めてる人(デタラメ)だったっけ。

で、切り捨てられた畳屋さんは、このスレ見てるのかな？

そろそろいい潮時だと思うけどな。

謝罪の

自分たちも悪い事をしているという認識はあるんだな。一応。

あれー。聡明なﾋ管一味の方の解答がないなぁ。
おかしいなぁ。
ちなみにーちなんでないが、じゃこれからは一味の方のやり方を真似させてもらうかな。
仕方ない。馬鹿だから。
聡明な一味のやり方だと、中傷犯とか黒幕とか師匠とかなんとか言われた側が、証拠を出して中傷犯などでない証明をしなければならないんだよね。
では、どざぁる氏が一味の方の関係がない。という証拠は？

確か黒幕か師匠の時にも、似たような事言っていたと思うし。
馬鹿な俺には、関係がない。とか中傷犯でない。という証明ってかなり難しいから大変なんだけど、聡明な一味の方には簡単だよね。
なんと言っても、過去に名無しや606氏にも要求した事だ。

これも、一味様にちなんでとしておくが、
関係ないヤツを巻き込むな。
というレスに一味の方は
まだ、関係ないかあるかわからない。と言われていたんだよね。
確かその後でも散々書き込みしてたよね。

でも中傷扱いしている訳でもないのに、不思議だねぇ。
なんでそんなに話題にするのを嫌悪するのかなぁ。
良い事をしている一味にピカイチの才能を持つ方が協力している。
どうみても、一味にもどざぁる氏にも褒め言葉じゃないか!
馬鹿な俺には分かんないなぁ。

この粘着の仕方は異常だな。

どざぁるに執拗に絡むのは、やはりヒヨコ戦艦なんだろう。
他にはいなかったからな。

もしヒヨコ戦艦でなければﾋ管一味が主張するような「中傷犯」がいる
可能性を示している、と言う事になるかもしれない。

そうだといやだなぁ。

>>675
> もしヒヨコ戦艦でなければﾋ管一味が主張するような「中傷犯」がいる
> 可能性を示している、と言う事になるかもしれない。

ほー。これはちょっと思いつかなかった。
どざぁる氏ってただの同人の人じゃないんだ？ﾋ管と一緒に何かをしたのかな？
でなきゃﾋ管一味の主張する「中傷犯」が粘着する必要無いだろうしね。

何にしても>>675は一般人の知らない「どざぁる氏についての何か」を知ってるようだね。

>>676

そうだねぇ。
俺もにもそう思えるね。
なんにしろ、興味ありありだな。

>>676
＞どざぁる氏ってただの同人の人じゃないんだ？ﾋ管と一緒に何かをしたのかな？
＞でなきゃﾋ管一味の主張する「中傷犯」が粘着する必要無いだろうしね。

どざぁる氏はただの同人の人じゃなくて、バンダイのＰＳ２ゲーム版ヤマトの製作に
協力した人。クレジットにもちゃんと名前が出ている。

だから鶏ならば嫉妬、中傷犯なら「自分達の敵である松本零士に協力した者」として
粘着する理由はあるわけだ。

さてと、面白そうなｦﾁが出来そうだな。
しばらく楽しめそうだ。ﾜｸﾜｸ
わかりやすい反応だねぇ。

ｦﾁは板違いですが何か？

>>678
> だから鶏ならば嫉妬、中傷犯なら「自分達の敵である松本零士に協力した者」として
> 粘着する理由はあるわけだ。

おいおい。そんな理屈じゃPS2ヤマトに関わった全員に粘着しなきゃなんねーぞ？
それにそんな理由があるなら今までにも「中傷犯」が名前を出してるだろ。
でもこないだﾋ管一味のﾚｽで名前見るまで、どざぁるなんて名前ろくに目にしてなかったんだがな？

それに製作に協力したってただの同人はただの同人じゃねーの？
ﾊﾞﾝﾀﾞｲとか松本零士の会社に就職でもしてるなら「ただの同人」じゃないけど。
なんにしても製作協力程度の話で「企業を中傷する目的をもった中傷犯」が
粘着する理由になるとは思えないねぇ。ﾒﾘｯﾄ無いだろうし。

どざぁる、どざぁる言ってる奴は粘着だと思うが
それを中傷犯のいる証拠かもとか言っちゃう短絡さもどうかと思うぜ。

なんかさあ、先に結論有りきな人多すぎじゃないか？

もともと、他の人の知らないどざぁる氏の姿を>>675が知ってるかいないか？
という質問だろ。
つまり、彼と個人的なやりとりとかがあるかないか？って事だろう。
知らないなら知らない。でいいんじゃない。

>>683
はぁ？>>676をよく読めば？

＞どざぁる氏ってただの同人の人じゃないんだ？ﾋ管と一緒に何かをしたのかな？

これは明らかに相手に対する質問だよね。

＞何にしても>>675は一般人の知らない「どざぁる氏についての何か」を知ってるようだね。

これは「>>675が何かを知っていそうだ」と考えたようだが、単なる自己完結に終わっていて
誰にも何も質問していない。

この程度の日本語の基本すらできていないとは困った人だ。

ヒヨコ以外にどざあるに粘着する奴がいたとしたら、
それが中傷犯と呼ばれる奴の可能性が高い、って事だ。

少なくともここで誤認定された被害者にはどざあるに粘着する
必要も何もないはずだからな。

何度も言うけど、どざあるにしろ開田にしろ、結局しつこく絡んでいたのは
ヒヨコ戦艦だけなんだよね。
その粘着に、何らかの理由があり、その理由を共有していた奴が、仮にいたとしたら
誤認定被害者とは別に目的を持って「反匕管」活動をしていた連中がいた可能性が出てくる訳だ。

でも今回の場合、このスレでは>>515からこの話が始まってるんだよね。
ヒ管に関わってたら、ヒ管はこの人を話題にしていたって話で。

つまり今回名が出たからって、ヒヨコは無関係なんじゃない？

515がヒヨコじゃないとは限らない

同様に688がヒヨコじゃないとは限らない

俺が仮にヒヨコだとして何の意図があって一連のレスをする訳なんだ？
煽るんだったらもっと上手にやれよ。

>>685
＞少なくともここで誤認定された被害者にはどざあるに粘着する
＞必要も何もないはずだからな。

ここから

＞それが中傷犯と呼ばれる奴の可能性が高い

となる理由が判らない。
いわゆる「中傷犯」とやらは松本の評判を下げるために某企業の指示で動いてるんだろう？
一同人作家に粘着したって目論見を達成することは出来ないだろうが。

>>691
686と続けて読んでみて。

もともと匕管等の主張は

ヒヨコ戦艦と中傷犯は大元を辿れば同じ黒幕のもと活動をしていた

と言う事だった。

粘着しているのがヒヨコ戦艦でない場合、どざあると開田への粘着がここ以外からの情報を共有する以上、
それの裏付けになるだろう、と言う事。

>>685

昨日から君は自分だけの尺度で、その発言ばかり繰り返してるんだが、誤認定された人間にはﾋ管とつながりがある人間ー特に黒幕や大栗なんかには粘着する理由があるんだよね。
もちろん誤認定された全員がそう思うとは言わないよ。
だが、俺はﾋ管関係者が誰か知りたいからね。興味あるね。
何故か、君の話しだと、絶対にどざぁるという人とﾋ管は関係ない。
という前提だね。
そういう方向に持って行きたい。のかな？

どざぁる氏に粘着する理由がない。と言えるには一味の皆さんと彼が確実に無関係である。
とならない限り、理由がない。とは言えないね。
これはﾋ管たちが、北島なんかにこだわるのとある意味おなじかも知れないね。
ﾋ管は、北島を中傷犯であるともないとも言ってないからね。

>>692
なんつーかなあ……
◆MztXUYs/kEの主張を元にしてる時点で話にならねーつーか。
もう◆MztXUYs/kEたちの言ってたことは何が本当で、何が嘘だったか判別することは出来ん。

現時点で判るのは「どざぁるに粘着したいやつがいる」ってことだけ。

>>692
なんだ。一味か電波様だったのか？
ﾋ管の主張を前提に話ししてりゃなぁ。

ところで開田って誰だい？
今は、どざぁるという人しか出てないよ。

>>690
煽りというか馬鹿にしているというか
んじゃ>>515が仮にヒヨコだとして何の意図があって>>515のレスをした訳なんだ？

>>695
>ところで開田って誰だい？

どざあるに執拗に粘着してるのは　ID:uqxwpEtz　>>647

>だが例えば、有名？同人作家のような身元がよく知られてる協力者が仲介したらどうだろう。

いきなりこんな発言がある。これはヒヨコが本スレを荒らしていた時期から知ってる奴しか
わからんが、ヒヨコがどざあるという人を本名を晒して煽り叩いていた時期に、
自分のサイト上で、バンダイ・どざあると合わせて前触れもなくなぜか煽り叩いていた
同人作家(夫妻)がいて、それが開田裕治 。

このことをいきなり出してくるなんて、ID:uqxwpEtzはヒヨコ以外考えられないんだが。

ﾋﾖｺなら、今回もその開田って名前を自分から出すんじゃない？
ﾋﾖｺは過去にその名前を出していたんだろ。
今回、開田って名前はお前さんの発言の中からしかないよ。
このスレじゃない過去は知らないけどね。

どざぁる氏が妻帯者であるのは、掲示板の内容からも想像出来たが。
開田というのが彼の名前なら、あまりここで不用意に出すべきじゃないんじゃないと思う。
どざぁるで判る訳だし、その名前が今の流れの中で必要とは思えないんだけど。
誰かが、名前は開田だ！とかさけんでるんなら別だけどさ。
彼らは同人雑誌を売ってるらしいから、名前をいろんな場所で公開はしているかもしれないが、
今ここで、必要な名前とは思えないんだけどね。

どざあるは山中っていう名前だったと思うが。

どざぁる氏が開田氏じゃないなら、なおさら名前を出すのはまずいだろう。
単に昔ﾋﾖｺが、出してた名前なんだろう。

結局、開田ってのはどんな人なんだ？

ﾌﾞﾙｰﾉｱのﾒｶﾆｯｸに開田裕治という名前が見られるが、その人だろうか。
まあどうでもいいけどな。ﾋ管一味とどう関わってるかなんて知りようも無いし。

×　ﾒｶﾆｯｸ
○　ﾒｶﾆｯｸﾃﾞｻﾞｲﾝ

>>703

でもそれは面白い事実かもな。
なぜ鶏はその人とどざぁる氏の名前を併記していたのか？
ﾌﾞﾙｰﾉｱというと御大の作品じゃないしね。

夫妻という認識もどこから来たんだろうか？

関係ないと思うが、９の部屋氏の掲示板もﾌﾞﾙｰﾉｱの話題で盛り上がってんな。

ここで話題になった御大シルクスクリーンは磐梯掲示板でもあったな。

ﾌﾞﾙｰﾉｱのスタッフだと仮にすると、今はもうかなりいい年という事になるな。
あの時に20代として、50歳近辺？

鶏に乗せられるな。

どざぁるも開田も、被害妄想のあれが煽り叩いていただけの被害者だ。

>>707
中国地方の片田舎だが、新聞ﾁﾗｼに丁度入っていたので行ってみた。
相変わらずの商法だな。買って幸せな人の写真を見せて勧めるの。
しかし数年前に別地方で見たのとﾗｲﾝﾅｯﾌﾟがたいして変わってなかったな。
5点ｾｯﾄで130万くらいのを売ろうとしやがったｗ

>>709
その可能性は高いかもな。
開田というのがこの人を指すのかは不明だが、開田裕治って人は東宝系怪獣ｲﾗｽﾄ界の重鎮らしい。
鶏はそっちにも粘着してたしな。

>>709
それはわからんな。
一味の素早い反応を見るとかなり面白いし。
しばらく見てみる価値はあると思う。

鶏の被害者なら、鶏対策をする。と話していた一味と情報をやりとりする可能性はないとはいえまい。

>>710

一枚でもかなり邪魔らしいから、五枚セットってかなりすごいな。
五枚セット130万なら27万はそんなに高い方じゃないかもな。

しかしヒドイ。ついにセット販売で100万超えたのか？
一味の皆さんには、是非とも買って頂きたいな。

>>712
鶏が名前を出したからﾋ管からｺﾝﾀｸﾄした、という可能性もあるか。
嫌がらせとかされてませんか？なんて。
なんにしても不明な点が多い。開田がその開田さんなのか、ﾋ管一味と関わってるのか、etc。
推測しかしようがないからなぁ。ﾋ管一味か鶏が口を滑らせてくれると楽しいんだが。

>>713
展示会場で見てるからさほど大きさを感じないが、一般家庭の部屋に持ちこんだら相当邪魔だと思うｗ
5枚ｾｯﾄは5年ﾛｰﾝだと180万でしたｗ
もちろんﾊﾞﾗで買う事も出来るんだろうけど、俺をｶﾓだと思ったのかｾｯﾄの話しかしなかったよ。

>>712
ﾋ管から被害届を出す事を持ちかけられて、拒否した可能性が高い。
結果、ﾋ管等はヒヨコ対策をとれなかったとも。

普通の人なら、「２ちゃん内程度のネット荒らし」は無視に限ると考えるだろう。

>>714

一味の方から開田氏とか、どざぁる氏とか名前は先出だからねぇ。
どうやら、一味はどざぁる氏とﾋ管について語られるのをかなり嫌悪しているようだしね。
昨日のﾋ管の話しを前提にしていたヤツの書き込み。
ﾋ管が、どざぁる氏に粘着する理由がない。とかいう誘導的な一味側らしき書き込みがあるとさ。
あの千葉氏や９の部屋氏やその他を中傷していた時を思い出してしまうんだよね。
対象人物の見方は、正反対だけどね。
でもあの当時を見てきた自分としてはね。
もともと自分たちの事なんだから、関与ないなら、ないって言えばいいしね。
一番いいかつわかりやすい粘着の追放方法だろ。
しかも、自分についての発言なんだからソースうんぬんもないしな。

ｼﾙｸｽｸﾘｰﾝの件は、あいかわらずすごいな。よく会場に行くなぁ。
会場を貸す方もどうだろう？売ってる値段とかは分かるだろうに。
ｼﾙｸｽｸﾘｰﾝに金を出すとしたら、手塚なら5000円。松本なら3000円位かな。俺はこれ以上は出せないね。
横山ならやっぱり5000円かな。
他の漫画家は無理。

どざあるも開田も昔ヒヨコが名前を出してたくらいの関連しかないのに
◆MztXUYs/kEと何らかの関係があると思い込んでるやつがキモイ。

普通に考えれば◆MztXUYs/kEたちが二人に触れたのは、ヒヨコが名前を出したからだろ。
なんか◆MztXUYs/kE憎しで邪推しすぎなんじゃねーの？

どざあるのサイトでのコメントが◆MztXUYs/kE似てるとかさあ。
似てたらなんだっつーの？
実はどざあるは◆MztXUYs/kEたちのボスでしたってか？
そんなの思い込みの発言じゃん。◆MztXUYs/kEたちと変わらないっつーの。

どうしてもどざあると◆MztXUYs/kEたちが関係があると主張したいなら
もっと説得力のある物証をだしてこいよ。

>>715
昨日から可能性が高い。
と言われている方々がいるが、結局ﾋ管を利するあるいはﾋ管側の発言に変わってくるんだよね。

ﾋ管が対策出来ないーあるいはしない事を正当化したいのかな？

普通、通常の名無しならこの場合、どうみても可能性が高いなんて言葉を使用しないだろ。
ネットでの発言や行動しか知らないのに、被害届を出すように接触メールした。とかの行動を予想するのなら
被害届出させようとしたんじゃねー。位の言い方だろ。
確実にやったようなーでも断定しない。あからさまな誘導は無理がありすぎるよ。
いつもの一味のお得意なやり方だ。
もとよりﾋ管は、口ばかりで行動が伴っていないのはよく知る処だ。
ただお仲間同士なら、よく周知の中でその事実を知ってる。とか有り得るかもしれないけどね。

ID:XCBwYyc+＝ID:uqxwpEtz　>>647 だろ。

>>717

どざぁる氏についてはともかく、いつ開田氏がﾋ管と関係がある。って事になってんだ？
開田氏は、一味が勝手に昔鶏がどざぁるだ開田だって言ってる。とかわざわざ開田と言い出した事だろう。
どざぁる=開田氏じゃないなら、ﾌﾞﾙｰﾉｱのスタッフで興味深いってだけじゃないか？

>>719
それなら、わざわざどざぁる氏なんて氏なんてつけねぇーよ。

現状ではどざあるにも開田にもこのスレで語る必要なんかねーんだよ。
どっちかが「松本に仇そうと活動してる輩がいる」なんて発言してりゃ別だがな。
今んとこはヒヨコにネタにされてたくらいでしかない。
一応はヒヨコ対策を自認してた◆MztXUYs/kEがその二人に触れたって何の不思議でもねえよ。

はっきり言ってID:XCBwYyc+が個人的理由でどざあるだか開田に粘着したがってるようにしか見えない。
◆MztXUYs/kE級のウザさ。

ところで、何処のスレでどざぁるだの何だの喋ってるの？

>>722

ハァ？
まず開田氏なんて、このｽﾚで昨日かおとといに始めて聞いて知った名前だぜ。
その名前が誰でどんな事をしたかは、興味あったから聞いたけどな。
それが粘着や執着になるのかい？

どざぁる氏についてだって、一味が否定すりゃすぐ解決する話しを否定すらしてないじゃないか？
だから言ってるのさ。一味の反応も面白いしな。

俺はこのどざぁる氏を鶏じゃなく、ﾋ管が作品を誉めていたのを見て知ったクチだからねぇ。
鶏が批判したのは、確かに知ってるがそれ以上にﾋ管がほめていて彼の存在を覚えるようになった。
俺はﾋ管が誉めてたから、鶏が批判してんだと思っていた位だ。
実際鶏の中傷相手を全員は覚えられんからね。
あと俺は、彼を一味の黒幕や師匠と言ってはいないがな？

否定もしない出来ないけど。

彼が関係あるかは知らんが◆MztXUYs/kEって、どうみてもこのどざぁるさんを特別な目では見ていたぞ。
何回も、叩きｽﾚ当時に名前出てきたぞ。
全て誉めていた。と思うけど。

まあ少なくとも、同人とは言えども「商業作品に協力するほどの同人」だからな。
ただの同人よりは優れた点があるということだ。
ヒ管が誉めるなり、クソ鶏が嫉妬するなりの材料があっても別に不思議じゃない。

それをどういう訳だか、とことん並の同人扱い、ヒ管が誉めたり鶏が嫉妬するのが
不思議だということにしたい奴がいる方が不思議だ。

>>726
大いに不思議だよ。
普通にね。
同人は好きで、普通にみるけど、もし本当に単純なファンならﾋﾖｺ叩きｽﾚなんかで比較に出さないよ。普通。
２ちゃんの最悪板だしね。
いくら褒めていてもだ。
普通に自分の好きな同人さんがﾋﾖｺ叩きｽﾚやｦﾁｽﾚなんかで出ていたら絶対嫌だし、自分が書き込みする立場なら、その作家さんの立場や迷惑を考えて書かないようにするね。

ｽﾏﾝ。途中で切れた。

特にそんな優れた同人と言われる人ならなおさらだ。
いろんな処での付き合いもあるんだろう。
２ちゃんでﾋﾖｺとの比較対象にする。なんてどうみても純粋なファンの行動には見えんよ。
不思議というか、ものすごく違和感があったんだよね。今にして見るとだけどさ。

>>727-728
元はと言えば、どざぁる氏にしても開田氏にしても、鶏が勝手に噛み付いていたから
「鶏がこんな人に噛み付いているぞ」という形で話題に上ったんだがなあ。
別に鶏と比較するために話題にしたわけじゃないと思うのだが。

それのどこが不思議？

まあまあ。

ここははっきり畳屋なりﾋ管なりがコテで
「どざぁるさんも開田さんも自分等とは関係ありません」
って書いてもらうしかあるまい。

ついでに黒幕の大クリ様は○○さんです。
なんて懺悔して貰えば全部解決だよね。

>>729
もう一度いうけど不思議だよ。どう考えても。
◆MztXUYs/kEは、ﾋﾖｺのﾋﾟﾛｯﾄを始め多くをどざぁるさんと比較していたよ。
ﾋﾖｺがﾋﾟﾛｯﾄを作っていたあの当時だ。

それはﾋﾖｺ叩きｽﾚという２ちゃんねるの中でも最悪板という場所でだ。
俺ならそんな場所に、自ら自分の好きな同人作家とﾋﾖｺなんかを比較に出したり出来ない。
自分の気持ちにも嫌だし、作家にも失礼だし。

そろそろﾊﾞｶﾋﾖｺの話はやめないか。

ﾊﾞｶが伝染っちゃうwww

>>730

そうだな。
ﾋ管たちがはっきり
関係ない。って言えばいいんだけなんだよね。
それだけの事。
自分たち自身の話しだし。

どざあると◆MztXUYs/kEに関係があるかないかくらい自分で判断できねえのかよ。
それとも何か◆MztXUYs/kEたちが「関係ない」って言わないから、二人は繋がってるとでも言うのか？
馬鹿じゃねえの？

大体どざあると◆MztXUYs/kEに面識があったとして、それでどうだって言うんだ？
「面識がある＝中傷犯騒ぎに関係がある」ことにはならんぜ。

そういや北島もどざあると面識があると、以前掲示板に書き込んでた。
ヒヨコがどざあるを罵倒したとき、自分のしってるどざある氏は貴方の言うような人ではありませんみたいな感じでな。
◆MztXUYs/kEたちがヤマトのファンジン活動してたのなら面識くらいあってもおかしくあるまい。

今のスレの流れははっきり言って異常。
自分の頭の中に先に結論があって、あとから理屈をこじつけてる。
◆MztXUYs/kEたちのやってたことと大して変わらん。

ﾋ管とどざぁる氏の関係。いや誰かと誰かの関係なんて第三者じゃ判断出来ないのが当たり前だろ。
本人たちの証言が意味をなすのは当然だと思うけど。
北島氏がどざぁる氏と面識があるのかい。
それはそれで興味としてはあるが、北島氏がどざぁる氏について良い人と語っていても、
更に言うと、現実に良い人であったとしても関係はないだろう。
まず北島だって他人だからな。

スレの流れ。どこがおかしいのかなぁ。
ﾋﾖｺ叩きｽﾚの時からみても、ごく普通だと思うけど。今までのやり方とさ。

千葉氏がﾋﾖｺの黒幕師匠説の時なんざ、君たちは簡単にﾋ管らの言葉を信じてたよねぇ。
北島氏の時にも中傷犯扱いはしないものの、一味によるｦﾁを事実上認めてたよねぇ。
一部、反対した人は即座に中傷犯扱いだったけどさ。昔はｺﾞﾘﾗﾝとかもいたっけ。

あと言っておくが、俺はどざぁる氏なる人物をﾋ管の黒幕師匠だ。
なんて言ってないんだぜ。
もちろん可能性はあると思ってるけどね。

なんでこの人に対して、極度に話題にするのを嫌がるのかなぁ。
千葉氏から北島氏。セキ氏。ミウラ氏まだいたかな？
それらの人々ー特に北島氏はｽﾚﾀｲまでなってる。は話題ＯＫでどざぁる氏だけダメって変だねぇ。実に変だ。
それこそ不思議だ。

>>735
ここはいわゆる「中傷犯」関連について語るスレだろ。
で、どざあるとやらが「中傷犯」に何の関連がある？
現在のとこ

「中傷犯」の存在を執拗に主張してた◆MztXUYs/kEたちが引用に利用した

それだけだろ。
それ以上何の情報も出てない。
ここから◆MztXUYs/kEとどざあるが密な関係であったと想像するほうが難しい。
設定の引用なんか本人と面識がなくてもできるくらいだ。

どざあるについて語ると言ってるわけじゃない。
語りたいなら「中傷犯」と何らかの関係がある、または疑いを持てるようなソースを持って来い。
今の流れは、昔◆MztXUYs/kEが千葉とか言うのをヒヨコの師匠と決め付けて
叩こうとしたのの亜流でしかない。

大体、北島とどざあるを一緒に見てること自体おかしいんだっつーの。
北島は自分のサイトで◆MztXUYs/kEたちにメッセージを送ってる。
どざあるはどうよ？
どこかに◆MztXUYs/kE向けのメッセージがあるのか？

◆MztXUYs/kE憎しで現時点で関係の薄いどざあるの話題を続けたい理由こそ何だよ？
はっきり言って粘着にしか見えない。

ちょっと判りづらいな。

◆MztXUYs/kE憎しの癖に、◆MztXUYs/kE同様のやり口でどざあるの話題を
続けたい理由は何だ？

と補足する。

どざあるが◆MztXUYs/kEたちに情報を流していた可能性を否定はしないが
このスレで語れるほど濃いソースがあるわけでも無いだろ。
それでも執拗に語りたいというのは個人的理由による粘着か、上記の可能性を
確定事項と盲信しているかのどちらかとしか思えんね。

なんだかんだいろいろと言ってても、憶測の域は出んだろ。

どざぁるとﾋ管らが関係ない、というならﾋ管一味の誰かが
コテでそう宣言すればいい。

もし、ﾋﾖｺ戦艦がどざぁるに固執したなんらかの理由があるなら
奴がコテでその理由を書き込んでもいいぞ。

先に言った方が勝ちってことでどうかな？