キチガイAA君です（２位）を叩け

必要なようなので立てて見ました。すぐdat落ちするといいなー。

>236（本スレ）
田村スレなんかに書き込んだことねーよ。どんな勘繰りしてんだよ、もう。
大体IDなんか変えないっつーの。俺は串は使わない主義なんだよ。だせぇし面倒臭いし。
それに俺、基本的に中堅・ベテラン声優スレが活動の基本だし。

若手のスレにはあんま書き込んでないよ。

>248（本スレ）
＞自分で荒らして荒らしが迷惑だから規制しろって凄い理屈だな。

これ俺に対して言ってるのか？　つーかどっちにしろお前あほだろ。
本スレの「F13sRpLh0」の書き込みを見ても変なことばっか書いてるし。
それにチェッカー使えば俺が荒らしじゃないことは一応分かるだろ？
（ID変えられるんだったら普通の書き込みとアンチスレでの書き込みでID変えてるわ）

大体「規制」してなんか都合が悪いことでもあんのか？
俺ですら規制で困ることなんてないのに。
ほんとはお前が荒らしなんじゃねーの？って思わず疑っちまうよ。

>268（本スレ）
＞┐(´ー｀)┌

議論をロムするのにすら邪魔だからお前はこっちで探偵ごっこしてろ。

探偵ごっこで正体があたったらちゃんと「正解」って言って上げます。
とりあえずリモートホストはcts.ne.jpじゃない。

>275（本スレ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞>>273
＞ホストが　違　う　だろ、低学歴のアホ

＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ多分ここの俺の書き込みのことだよな？
アンカー先を間違えただけだよな？>273にホストのことなんて書いてないし・・・。
なんかその揚げ足取りぶりが凄まじいうえに、興奮しすぎてアンカー間違えた感が
あふれ出ているのだが・・・。

と、まあそういうわけでリモートホストとホストを間違えるぐらい素人な俺に
ID変えるなんてできるわけねーべ？　意外なところで俺の無実が証明されました。
なんだー、もうこのスレッドいらねーじゃねーか。困った。実に困った。

>366（本スレ） ID:p8LSOyx/0

＞コテの人はろんぱくん？
＞なんか違う気もするけど、むしろ声優２を過疎板に汁！って人かな？
＞あとろんくんは30/3から30/6に譲歩したからやっぱ違うかな
＞http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/973

論破君が誰なのか知りませんが、その人と同一人物じゃありません。
何度もいいますが、ここに自治スレに来たのはつい最近です。
前スレのときは覗いてもいませんでした。

そしてこの程度の推論をいちいち自治スレに書くのはやめましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　おねがい♪　 　 ／:.:.:.:.:.:.:｀_ヽ._
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ;.:.:.:.（ ,r‐､ ｀l､,_
　　　　 　 　 _,. -‐y｢｀7　 f⌒!' ､:f´`ー' 〈:.:.:.｀ヽ、
　　　　 ,r ' ´ 　 ノ　ヽ|　　｀¨´ 　!:ヽ-へノ､:.:.:.:.:.:.＼
　　　 /　　　　｛＿,_/|￣ヽ 　 　 |.:.:.:.:.:.:.:.:_;ﾄ､:.:.:.:.:.:.:＼
　 　 _!＿_, イ　　＿__,ｽ¨´　 _　 l:.:.:.:.:.:.:.:´:.:~:ヽ;.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　（　　 　　　f´　　 〈:.:＼｛._,}ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.ｰ‐:.'.:.:.!
　　　｀¨¨¨´￣｀ ｰ '__´￣￣｀ ー─ ' ´￣￣｀ ' ｰ─一 ′

>375（本スレ）　ID:Y3q0mLP10

＞だいたいが1日1000レス単位の連投が1ヶ月くらい続いたならまだしも
＞たった80レスの書き込みが1回あっただけ（しかも実害皆無）で「規制が必要」と言い出し、
＞その上議論の提案者は荒らし本人という完全なマッチポンプ。
＞それで申請通ると思ってんなら勝手に出してこい。
＞笑いモノにされて終了だ。

誰がマッチポンプやねん。連投規制でひっかかるようなAA荒らし活動なんか
一度足りともしたことないわ！　大体、俺の活動は基本的に声優雑談と荒らし君研究であり、
そのためにアンチスレをわざわざ自分で立てて利用したことはあるが、
ファンスレを連続AA爆撃したことなんかねーよ。

※連続AAでまともな「ファンとしての意見」を書いたことはあるけどな。

ともかく、人のことをマッチポンプ扱いするならまず証拠をこのスレで提出してみろや。
そしてちゃんと「○○な行為をしているから、今回規制対象である連投荒らしと認められる」
って論理的な発言を書き込めよな。

まさかとは思うが『５月１５日のVINyUT9e0の書き込み』をチェッカーで見ただけで
俺のことを荒らし扱いしてるんじゃねーだろうな？　ちゃんとチェッカー見たのか？
大体百歩譲って荒らし活動だったとしても、明らかに連投規制にひっかからんような
書き込み数ではないか。

一体どんな証拠があって人の事を「マッチポンプ」とか言ってんだ？

あとお前もこんなくだらんことを自治スレに書き込むなよ。
それと規制について文句があるなら「一度だけマジレス」などと書き逃げせずに
ちゃんと議論を継続しろよ。お前はそれなりに日本語が通じそうだからな。

>376（本スレ）　ID:b7ZjbPtk0

＞もうちょっと墓穴掘るまで待ってあげても良かったんじゃないの？
＞スルーできてる＝健全な板運営が行われてる証拠なんで、訳も変わらず規制をなんてのは
＞自ら荒らしだと宣言してるようなものであり。
　 　 　 　 「: ヽ、　 　 !　|　　 　 |
　　　　　　l: : : :＼　　|　ｌ　　　　|
　　　　　　 ヽ、: : :ヽ　!　!　　　| |
　　　　　　　　(｀ r_´)┤ !　　　| |
　　　　　　　　 ﾊ_ﾉヽ）l　|　　 　 |
　　　 　 　　 /. : ; .::´:::∨　　 　 !
　 　 　 　 　 l: :/::ｨ１:::::::ヽ　　／l　証拠もなしに決め付けて・・・
　　　　　　　 ヽ!::::`'　 ｡　 | _/　 l　冤罪もいいとこだ
　　　　　　　　　ヽ､ ＿-r‐' ﾉ 　 !
　　　　　　　　　　＜ノー i´
　　　　　　　　　　　(|　　 ! !
　　　　　　 　 　 　r┘　「| |　　|
　　　　　　　　　　 ` ｰ ´ | |　　!
ともかくお前もそういう話がしたいのなら以降はここでやれ。
俺が逐一相手してやるから。証明のための証拠集めも手伝ってやんぞ。
まずはフシアナでも使ってリモホ情報でもさらせばいいのか？
しかしフシアナでリモホ情報さらしてほんとに大丈夫なんかなぁ。
うちのセキュリティってあんま万全じゃないのよね。

それと一つ質問があるのだが、荒らしが規制の導入に賛成してなんかいいことでも
あるのか？　例えば俺が荒らしだったとして、なんでその俺が規制に賛成するのよ？
まさかわざわざ規制導入のために荒らしを装っているなんて言い出さないだろうなぁ。
だったらもっとちゃんと連投AA荒らしで各地を爆撃してます。

お前の言い分っていまいち意味わかんねーよ。

ともかく全員、ちゃんと証拠を示しつつ、論理的な意見を述べるように。
こんな最果てスレッドだからってつまらん雑談しないように。

飯食って歯ぁ磨いて、私用をすませるから当分レスはできない。
（どうか神様、どのあほからも書き込みがありませんように）

>>1いるか？

自治スレで無駄レスしないためにまずここでまとめよう

>408（本スレ）

＞あまりにも必死過ぎて、自分の連投に気付いてないってのも痛いな

便所の落書きみたいな発言をしたいのならここでやれ。
お前は「今、議論の対象となっている連投規制の正しい意味」すら理解してねーじゃねーか。
傍からみたらほんとに痛いのはどっちの発言だと思ってるんだよ。

ともかくなんか言いたいことがあんのならまずはここで「連投と連投規制と
今議論されている連投規制」の意味をきちんとした論理的な文章でここに書いてみろよ。
どうせ絶対間違ってるから。

それが正しかったら謝罪したうえに、議論への参加も推薦してやるよ。
ただし本当に議論に参加したいのなら、最後に本スレの>389の質問事項にも答えてもらうけどな。
ちゃんと議論に参加する気がないのなら今は取りあえず黙ってロムしてろ。
後で口を挟め。

>>12
って、あんた誰よ。本スレのどの人。だからトリップつけろって言ってるのに・・・。
ともかく自己紹介よろしく。話はそのあと。あんたと議論をするかも含めてな。

これから飯食って歯を磨いて、私用をすませるから最低でも１時間はレスできない。
そんぐらいはご了承ください。

必　　
　死
　　　す
　　　　　　ぎ
　　　　　　　　ｗ

>>14
ID:qViAlc2a0

まず煽りには反応するな
正論ホザいていても心証が悪いとそれだけで却下される

>>17
「煽りに反応するな」はともかく、どっちで議論すりゃーいいんだよ。
お前、向こうのスレにも反論掲載してるじゃねーか。

それともここで議論したいことは別のことか？
数値を実際に調べることか？
具体的数値の公開を俺に要求したいのか？

はい、今夜の要望は・・・、どっち？！（このスレではこんぐらいの息抜きさせてくれ）

ただでさえ分割議論で印象性悪の自治スレなんだからもう少し穏便に動けよ

どれだけ多くの人を納得させるか見物だな

>>19
お前誰だよ。本スレのどいつだよ。
御託はいいからせめて自己紹介ぐらいしろよ。

あと分かりやすいようにコテハンかトリップぐらいつけろよ。

>>18
しばらくはこちらを推奨
特に長文の場合

勿論どうするかは自由だが

>>22
もう書き込んじゃったよ。
ともかく飯食って歯を磨いて、私用をすませるから当分レスは無理。

その間にお前は本スレの俺の書き込みに対するご意見・ご感想・反論でも書いてて。
あとここで何を話し合いたいの？　議論全般をここでするってこと？　その解釈でOK？

最後にお願い。頼むからトリップぐらいはつけて。正直分かりづらくて困る

>>22
今思ったんだが、議論するなら別のスレッドをどこかに立ててくんね？
IDありのところでよろしく。強制IDか任意IDかは任せる。
（ただし任意IDならトリップは絶対つけろよな）

本スレにも書いたが、一応ここは

>また、この他にも私のことを「マッチポンプ」だとか「荒らし」だとか「以前からいた規制厨」と
>勝手な誤解をしている人、及びそういう議論や話をしたい人もまずは下記のスレッドへ行き、
>そこで議論するなり雑談するなりしてください。

という場所なんだよね。だから議論をつめる目的ならもう一つ議論用のスレッド立ててくんね？

とりあえず書き込む前にこっちに来てくれ！

>>25
来てます。

なんでこう書いたかというと。
長文レスがあるだけで読まずにただのウザい香具師と思い込む香具師は
お前が思ってる以上に多いからというのと
新規に連投規制に対する意見を集約するためにちょっと待って欲しいと言ったのだ

お前はひたすら自分の意見の正当性を説明・証明しようとしてるが
実際に申請するには一人の完璧な論弁があろうとも通らず
論理や理屈がどうであれ、多くの人の賛同があるもののほうが通りやすい
こういう事実があることを頭に入れておいて欲しい

>>27
言い分はよく分かる。が、現状では誰かが全部の意見を論破しないと先に進まない。
そしてこの程度のレス数ならアンカー駆使で対応は可能とみた。

が、基本的にはお前の意見に賛成なので、指示に従う。
俺だってあんま頑張りたくねーっつーの。


＞実際に申請するには一人の完璧な論弁があろうとも通らず
＞論理や理屈がどうであれ、多くの人の賛同があるもののほうが通りやすい

特にこれについては俺だって「一人で申請は基本的に無理があるだろうなぁ」と思ってる。
本スレでの発言は単なる嫌味の仕返しだ。


それとさっき調べたらここの板（最悪板）の規制値「150/15」だったから、
深夜のマンツーマン議論による連投は確実に不可になると思うよ。
この規制値がここの最悪板で緩いのかきついのかは知らんが、
そこんところは注意が必要。

で、具体的にどうすりゃいいの？
本スレの>433ぐらいには返信してもいいのか？
それともそれも駄目なのか？（ご意見募集）

お前がレスすんのかよ！（冗談です、ほんの深夜の息抜きです）

本スレ>434は
「アンカーで警告（反対派の意見は後で聞きます、の警告）　→　次からシカト」
でいいんじゃねーの？

>>28
＞が、現状では誰かが全部の意見を論破しないと先に進まない。
＞そしてこの程度のレス数ならアンカー駆使で対応は可能とみた。
いやだから多くの人はそれすらできないんだって

＞本スレでの発言は単なる嫌味の仕返しだ。
そういうのも止めよう

＞本スレの>433ぐらいには返信してもいいのか？
他スレや他板で議論なんてしたらますます申請が受理されなくなります。
これについては俺がここで相手する。

>>30
ここでするのかよ！（冗談です、深夜のほんの生き抜きです）

反対派を折伏したいなら、ここ以外に専用スレでも立てたほうがいいんじゃねーの？
そしてお前は誰やねん！いいからコテハンかトリップ、もしくは本スレのIDでもつけろ。

　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!::::ヽ　,:'::::::ﾞ;.
.　　　!:::::::ﾞ, |::::::::::}
　　　 ﾞ;:::::::i_i:::::::(X)
　　　 ,r':::::::::::::::::::ヽ、
　　 ,i",ｒ―――-､::::ﾞ;
　　 !:lﾞ ・　　　　・ l::::,!
　　(ゝ、　　ｘ　 　/:r''　　おねがい♪
　　 ヽ,:`''''''''''''''" ヽ.
　　　 |　　　 　　　r'
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　　（マイメロフィーさんよりのお願いでした）

しかし、反対派との討論をここでやられてもなぁ・・・。別にいいけどさ・・・。

>>29
いやこういうのに相手していかないと
都合の悪い反論をスルーしているものと見なされる
出してる数値は普通に利用してる人にはまったく問題ないものなので
まずはそこから話をつけていくべきかと

ここの連投がきついのならまた新たに移動先作ってもいいけど

>>32
相手にするのは規制値が決まってからでも遅くないと思うけどなぁ。
ちゃんと「後で相手します」って書けばOKじゃねーの？
（まあそこの判断もお前にまかせるから。この点についてはお前の指示に従うわ）

あとこの板の連投の話だが、
多分午前３時頃には連投がやばくなりそうなのでどっかに立てた方がよさげ。
条件は>>24にある通り。


>>30
ところでもしかして俺、勘違いしてた？
「これについては俺がここで相手する。」ってのは
『規制値議論をどこでするか？という問題についてお前が俺の相手をここでする』
って意味か？

どうも俺が勘違いしてたっぽいな。わりい、わりい。
陳謝します。どうもすみません。

>>33
＞相手にするのは規制値が決まってからでも
相手するからこそ案が固まっていくものだ
一人だけ延々とレスしてて、自分の意見を書こうって書いたのに
いきなり後でなんて言ったら排他的且独善的な自治スレと思われるのは当然だ

＞「これについては俺がここで相手する。」ってのは
自治スレから他スレや他板に移動することについて

>>34

＝＝＝＝＝＝＝＝これが本スレ>433にレスしようとしてたやつ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>433
緊急性あるからここ（自治スレ）で今、大々的にやりたいし、現在大々的にやってるわけだけど、
この状況をいくないと思っている方々もおられそうなので「只今幅広くご意見募集中」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つまり俺とあんたは基本的に同じ意見。議論はしなくてOK。



それとこっちについては

>相手するからこそ案が固まっていくものだ
>一人だけ延々とレスしてて、自分の意見を書こうって書いたのに
>いきなり後でなんて言ったら排他的且独善的な自治スレと思われるのは当然だ

俺はそうは思わない。排他的とか独善的は分かる意見だが、賛成派の中ですら
規制値が決まってないのに、同時進行で反対派と意見をやりあうのは非効率的。

スレッドが２つあるなら別だが、自治スレ一つで「賛成派の意見のすり合わせ」と
「反対派に対する折伏＆妥協点探し」の同時進行は非効率すぎる。まあ現状では
このスレが賛成派の意見のすり合わせ場所として機能するだろうから、本スレで
反対派をなだめ、妥協点を探る役目は俺以外の人間にまかせた。
（大体俺はアンカー指示で「ここ読め」しかしないだろうし）

とりあえず、俺は当分本スレで発言しない方がいいよな。
名指しされたときを除いて。（ただし煽りの名指しはスルーで対応）
あといい加減本スレのIDぐらい名前欄に入れろ。

>>35
先に賛成派ですり合わせなんて駄目だ
そういうのは最後にすべきことで
まずは（普通に使っていればまったく影響ないのに）根拠も理由もなく
反対してる香具師（もしかしたら荒らしてる張本人かも）の無見識さを
明らかにすること。

見ろよ、あの本スレのzpBiJy3j0。
数値の回答なんか端からシカト決め込んで、なんの具体案も出しはしない。
出したのは

「80未満にできればどんなに緩くてもいい。いきなり厳しくする必要はない 。
緩すぎるならまた議論すればいいのに。一回しか申請できないわけじゃない。」

ぐらいだろ？　こんなの俺が散々書いてるじゃねーか。こんな奴の相手はアンカー指示で
「ここ読め」で十分じゃん。>437に対する回答なんてシカトしっぱなしだぜ。

やっぱり反対派なんて一番最後の最後でいいんじゃねーの？　俺はそう思うね。


>>36
>反対してる香具師（もしかしたら荒らしてる張本人かも）の無見識さを
>明らかにすること。

もう十分じゃねーの？　そんなの俺が十分やったよ。
それに多分俺にアンカー指示出された奴はもう書き込んでないんじゃない？

※俺の意見に納得したんじゃなくて、反対派は後で相手をちゃんとする、
　　という意見に一応の理解を示した、という感じである程度の納得はしてるだろ。


まあ、いいわ。とにもかくにも、お前らの意見「本スレで反対派の相手を先にする」を
俺も採用するよ。以後はこういった愚痴も書き込まない。それでよかでしょ。

>>37
訂正。

×まあ、いいわ。とにもかくにも、お前らの意見「本スレで反対派の相手を先にする」を
俺も採用するよ。以後はこういった愚痴も書き込まない。それでよかでしょ。

○まあ、いいわ。とにもかくにも、お前らの意見「本スレで無知蒙昧で無駄議論しかできない
反対派もどきの相手を先にする」を俺も採用するよ。ただし、「本当の反対派の相手」は
最後にちゃんともう一回やるけどな。そして以後はこういった愚痴も書き込まない。
それでよかでしょ。

>446（本スレ）

愚痴りてぇ。もの凄く愚痴りてぇ。神すぎるわ、こいつ。
こんな話のわからん奴にはアンカー指示しか効果ねーよ。
なあ、アンカー指示だけでも出していいか？

超短文にするから。なぁいいだろ？

>>38
＞本当の反対派の相手」は最後にちゃんともう一回やるけどな。
いややらんでいい。ループになるだけだ。

>>39
いいけどさぁ。手短に論理的に頼むよ。

>>40

大体こんな感じ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>446
まずは>>388-389を読め。その後>>363に記載したアンカー先の文章を全部熟読しろ。
話はその後だ。お前に対する反論はそこで全て終了済みだ。（これは任意なお願いである）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この３行なら文句ねーべ。どうすか先輩？

>>37
自治スレってのは最終的に運営が読むもの
的外れな主張や都合の悪い質問のスルーなども証拠として残ります。
だから一つ一つ詰めていく事が肝心。

>>41
そういうのだったら止めといた方がいいな。
レス指定するより、改めて一言おかしな点に突っ込むだけのほうがいい。

>>42
>一つ一つ詰めていく事が肝心

そんなもんかねぇ。自治スレはageまくりだし、本気で頭悪い新規の厨が毎週現れそうじゃん。
それを一人づつ折伏するなんてキリがないと思うけど。反対派は反対派で「馬鹿な反対派もどき」を
いさめようともしないし。まあ別にいいけど。（こんどはこっちがあんたらのお手並み拝見させてもらうがな）


>レス指定するより、改めて一言おかしな点に突っ込むだけのほうがいい。

無理だよ。だってあいつら基礎知識がなさすぎて、間違った点を指摘してんのに、
そのことについてすら「は？俺の発言のどこがおかしいの？」とか思ってそうじゃん。
現に本スレ>448のzpBiJy3j0なんかまた御託並べ始めたじゃん。

あいつらは「絵に描いた虎」に一生びくびくし続けるような奴らなんだよ。
しかも自分で描いた虎の絵にびくびくしっぱなしなんだから、こっちが泣きたくなるよ。

＝＝＝＝＝＝＝こうすりゃ一発で相手の真意がわかるぜ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>448
>>389の質問事項「３」にまずは答えてみてください。話はそれからです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ところでお前らはどうなの？そろそろ寝るの？俺はそろそろ寝ようかと思うんだけど。
なんか言い残したことあるか？　ないなら「おやすみ」の書き込みをして寝る。

>>43
＞無理だよ。だってあいつら基礎知識がなさすぎて、間違った点を指摘してんのに、
時には相手に合わしてレベルを下げることも必要なんだよ。
今の論点は　「反対理由が何もないということ」　出てきてすらいない
出たら出たでそこからその屁理屈との議論がスタート
この論点をもって進めていこう

＞なんか言い残したことあるか？　
特にない。

じゃあ取りあえず今日はもう寝るわ。
あと、規制値の詰めはここでするのか？
（そして反対派もどきつぶしと同時進行でやるのか？）

それと俺は本スレで「反対派もどきつぶし」を手伝ったほうがいいのか？

明日その回答を見てからどうするか考えるからそれだけ答えといて。
ちゃんと分かりやすく書いてくれよ。お前の文章は短くて読むの楽だが、
ときどき短すぎて意味を把握するのが厳しいときあるわ。

じゃあおやすみなさいませませ。

>>45
＞規制値の詰めはここでするのか？
ここで
まだ先の話だが

＞それと俺は本スレで「反対派もどきつぶし」を手伝ったほうがいいのか？
別に拘束力があるわけじゃないし、基本的には自由に
>>44の論点を踏まえて

>>46
言っちゃーなんだけど、絶対俺の方が柔軟だよな。
俺、言葉では「強行」なこと言ってるけど、常に妥協してるもん。

逆にお前は言葉では「温和」な感じ装ってるけど絶対妥協しねーよな。
妥協してるようで絶対自分の意見を押し通すもんな。

おまけに理由の説明もろくにせず、常に「察しろ」みたいな感じが毎度むかつくわ。
まじ、お前は俺の嫌いなタイプだよ。これで反対派もどきに論破されたらどうしたろーか。
ああ、グーパンチでぶっ飛ばしてー。しかしどうやったってぶっ飛ばせねーわけだから、
変わりにお前がコメントしてる声優スレにいちいちお邪魔してアホなAA貼ってやるよ。
（「負け犬」とかの台詞付きのやつがいいなー）

それが嫌なら絶対論破されんの禁止〜。
まあ今のところ、どう考えても論破される余地すらねーんだけど。
（あれに論破されたら俺が死にたくなる、刻の涙を見る）


あと、今後の方針についての俺の意見は夜にでもここで連投しとく。
昼は私用があるので基本的には書き込みません。あしからず。

昨日のやつが来てんぜー。しかもまたすごい書き込みだよ。
泣けるね。あれで本当に不要論を押し通そうとする気なのか？

ちなみに俺なら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>452
連投規制必要


2006年05月11日
1 zezaaemk0 30 4 名無しさん＠お腹いっぱい。,　 949
2 OhMs2cE10 28 28 名無しさん＠お腹いっぱい。

2006年05月15日
1 O1d18uSQ0 81 54 名無しさん＠お腹いっぱい。

こいつらクリックしてみろ。

言っとくけど３週間ぐらいの過去ログをさかのぼればまだまだこんな事例は沢山出てくるぞ。
大体こんなこと>>352で既に証明済み。せめてこのスレぐらいもう少しちゃんと読めば？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
でいくね。ほんとは「>>352参照」だけでもいいんだけどな。
そんでお前ならどうすんの？　お手並み拝見さしてもらおうじゃないの。

>453（本スレ）って新手のコピペか？　またこれでマッチポンプとか言い出す奴が
出てくるのに１００００ガバス。

>454（本スレ）については格好良すぎて涙がこぼれ落ちそうです。

>>43
>そんなもんかねぇ。自治スレはageまくりだし、

議論の最中は告知の意味を兼ねてage進行でやるもんだぞ。

>453（コピペ無差別爆撃野郎）
こいつについて分かったことが１つある。それは・・・

１、自治スレに何らかの影響を及ぼすためにコピペ爆撃をしている。

ということだ。実はこのコピペ野郎、チェッカーで調べてみたら
以下のようなスレに爆撃をしていた。で実はこの並び、凄く不自然なんだな、これが。

・声優個人 自治スレッド ７　　　　　　　　　　　　　　（※１３：４３分に爆撃開始）
・植田佳奈スレッド☆Part23　　　　　　　　　　　　　（※１３：４５分に爆撃）
・田村ゆかり その223 †ああ。愛しのドムドム。†　（※１３：４6分に爆撃）
・緒方恵美さんについて語る会　【５】　　　　　　　　（※１３：４８分に爆撃）
・生天目仁美（なばため・ひとみ）です。part28　　（※１３：５２分に爆撃）
・桃井はるこ阿呆！市ねや！馬鹿14　　　　　　　　（※１３：５１分に爆撃）
・/高橋美佳子ぱよ/payo9/　　　　　　　　　　　　　　（※１３：５３分に爆撃）
・【創価学会】生天目仁美です。part28【聖教新聞】　（※１３：５５分に爆撃）
・平野綾９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※１３：５７分に爆撃）
・田村ゆかりその222 †*fancy baby doll*第４幕†　（※１４：０１分に爆撃）
・幼馴染は夢使い〜川澄綾子27〜　　　　　　　　　　（※１４：０４分に爆撃）
・猪口有佳　その8なのですぅ☆　　　　　　　　　　　　（※１４：０７分に爆撃終了）

まず第一にこれで分かることは「爆撃先」が特に厳選されているわけではない、ということ。
もし本気で爆撃先を選ぶなら「人が多いところ」を選ぶはずだ。もしくは何か特定の共通点が
見つかるはずだ。しかしこのスレッドには特にそういった何か特定の共通点が見つからない。
（精々、アイドル声優が多めってことと、男性声優が皆無ってことぐらいだろう）

第二に「実はこの並び、偶然にも俺の２ちゃんブラウザで取得したスレッドの新着順」と並びが
ほぼ共通していたことが判明（自治スレ以外）。そこで爆撃先のスレッドがいつの時点でageが
入っていたのか調べてみたところ、大体１２時４０分〜１３時４０分にageられていたことが判明。
中には例外（田村スレの古いほうなど）もあるのだが、スレの内容をみたところ多分上位に
来ていたことは間違いない。

※田村スレはスレ立て次期だったので書き込み数が半端じゃなかったし、上位にいたんだろう。


ところが、たった一つだけ、それほど上位ではなかったスレッドがある。
もちろん自治スレだ。自治スレでageが最後に入ったのは今日の１１：００丁度。
一応上位にはつけているが、トップ１０ではなかったはず。

にも関わらずなぜかコピペ荒らしは爆撃の第一目標に自治スレを選んでいる。
５番目や９番目ではなく、１番目に自治スレを爆撃しているのだ。これは単なる偶然か？
いいや違う。このコピペ爆撃野郎は明確な意思のもと、まず自治スレを一番最初の
爆撃目標に選んだのだ。そしてその後、適当に上位の方から見繕って無差別爆撃を開始。
ご丁寧に１２箇所の爆撃で終了したわけだ（規制に引っかからない程度の爆撃数）。

今回の爆撃にどういう意味があるのか、正確にはわからない。
しかしたった一つだけ分かっていることがある。こいつは明確な意思の元、自治スレを
爆撃の第一目標に選んだのだ。無差別ではなく、上位順でもなく、あえて第一目標に
自治スレを選んだのだ。逆にいえば自治スレのみが恣意的に選ばれ、あとは全て
適当に上位順で選んだだけの単なる無差別爆撃だったといっていいだろう。

そして、唯一自治スレだけが偶然ではない、明確な意思による爆撃をされた。
どうやら爆撃犯は自治スレに何らかの影響を及ぼしたいらしい。

>>50
自治スレのage進行については本スレ>367-368 >391で既に知っている＆回答済み。
>>43で言いたかったのは「一つ一つ詰めていくなら規制賛成派の意見のすり合わせ
（具体的な規制値の決定）からした方が効率いいんじゃねーの？　あほの反対派もどき
なんてage進行の自治スレじゃーがんがん湧いてくるんだから後回しでいいだろ」
ってこと。

そしてお前誰やねん。本スレのどいつだよ。IDで自己紹介ぐらいしろよ。

>>48
過去の実例を挙げるのはいいことだよ

>>49
いやこいつが張本人の「バカウヨコピペ厨」だ
内容からすぐわかるだろ

>>54
おせーよ。出てこれないなら出てこれないって先に書いとけよー。

>>49
今、本格的に荒らしの割り出しをチェッカーでやっている。
つーわけで「>453＝バカウヨコピペ厨」だと今なら分かるのだが、
書き込み当時は気がつかなかった。正直すまんかった。陳謝します。うっせーばーろー。
（こんぐらいのコナンギャグは許せよな）

それにしても>452に対する反論をお前は本スレに書き込まないのか？
それとも今書いてる途中なのか？　まさか>455の反論があるから
「>452への反論はもういいや」と思っているのか？

つーか、ちょっとあんた、俺、今気がついたんだけど、>462のお前の書き込みが
「>452>456（アホな反対派もどきの書き込み）」に対する反論なのか？
そりゃねーだろー。もっとはっきり否定してやれよー。
これなら長い文章とはいえ、俺の>>51の方がマシだろー。

たった２行の反論じゃ、あいつ自分が間違っていることにすら気がついてねーよ。
実例を示してないからどーせあいつ「俺は正しい」とか思ってるよ。
お前、多分あいつが反論してくるのを誘ってるだろ。その上で完全に論破しようとしてるべ？
まどろっこしいんだよ、やり方が。マジで俺とお前のやり方は正反対だな。
（だからおめーとは気があわねーんだよ）

そしてお前の中では>454もスルーなのか？

>>55
訂正

×>>49

○＞いやこいつが張本人の「バカウヨコピペ厨」だ
　＞内容からすぐわかるだろ

お前のコメントに対するレスだったのに、変なアンカーいれちゃったよ。
ともかく>>55は全部お前宛の書き込みだから。ちゃんと回答しろよ。

>>54
それともう一つ質問。
この「バカウヨコピペ厨」を「荒らし報告→アクセス規制」で押さえ込めるならば、
お前はその活動に協力するか？

そして万が一「バカウヨコピペ厨」を含む凶悪な荒らしを「荒らし報告→アクセス規制」で
一掃できてしまい、万が一そのおかげで「コピペ荒らしが一切出なくなった」としたら、
お前はどうする？　それでも「連投規制導入」を推進するのか？
（未来永劫一切コピペ荒らしが出てこなかったとしても「規制を推進」するのか？）


あと「未来永劫」ではないが、「アクセス規制」によってほぼ０に近い確立で「荒らし」が
出なくなったとしたら、お前はどうする？　それでも予防のために「連投規制導入」を
推進するのか？

これに関して明確な回答を要求する。
回答が無い場合、今後俺は独自に動かせてもらうし、
今までの任意的約束も全て破棄する。

>>55
書こうと思えばいくらでもできるが
そういうのはお前がしてもいいのでは

>>57
＞お前はその活動に協力するか？
してもいいけど今規制議論板はまったくというほど機能してないからまずありえないかと
万が一奴がアク禁になったら連投規制の話はしないだろうね

これが協力になるかはわからんが、あのバカウヨコピペ厨はニュー速＋にも同様のコピペをしてるのは最近確認した。

>>58
荒らし報告について、実はあんま詳しくないからお前に確認をとりたいのだが、
基本的な流れは以下の通りでいいか？

凶悪な荒らし発生
　　　↓
住人が該当する「報告スレッド」に書き込み報告（２〜３ヶ月ぐらい継続して報告）
　　　↓
運営側が「アクセス規制が必要」と認めた場合のみアクセス規制が発動
　　　↓
荒らし死亡


この認識でOK？

>>59
それもいいけど
★○○専用　荒らし報告★
というスレ立てたほうがいい

＞運営側が「アクセス規制が必要」と認めた場合のみアクセス規制が発動
そんなことは稀中の稀
あってもリモホ晒し程度　それすらされないことのほうが多い
それに削除されてることもあり相手にされない確率のほうが極めて高い

>>60
教えて君でわりいが、もう少しだけ確認。
（今、いろんなとこで調べているんだが、俺はパソコン用語に疎いからよくわからんかったの）

「スクリプト爆撃」とか「スクリプトコピペ」ってのは
『プログラムによって自動的にばんばん大量の書き込みが２ちゃんのスレッドにされるコピペ』
という認識でOK？

（あともう少し時間がたったら次の質問を書く予定、悪いけど頼むからつきあって）

>>61
スクリプト⇔手動

例を挙げるなら山崎渉とかだな

>>60
荒らし報告に関連する情報を調べているんだが、
たとえ「★声優オタのバカウヨコピペ専用　荒らし報告★」というスレを立てて、
あの「バカウヨコピペ厨」を追い込んだとしても、多分アクセス規制なんて到底無理だよな？

俺が調べた感じの印象論なんだが、やっぱよっぽど凶悪な荒らしじゃないと
「専用報告スレ」で対応したとしてもアク禁なんかされないよな？

※つーか専用報告スレ自体が凶悪な荒らし君たち専用の対処方法だべ？
　そして凶悪な荒らしというのは、幽遊白書で例えるならS級妖怪みてーな荒らし君たち
　のことだろ？　ちなみに個人声優版のバカウヨコピペはよくてC級、どうみてもD級以下
　だと思うんだがどうだろう？

ご意見募集（教えて君でどうもすんません、素直に陳謝）

>>63
自分で調べて片がついた。
やっぱ専用の報告スレで追い込んでも無駄だ。

むしろこんな奴を報告スレで報告したら俺らが荒らし扱いされる。
（ちなみにお前はあのバカウヨコピペ荒らしをランク付けするなら何級にする？）

それと、今後の方針についてはまた明日か明後日。
今、ちぇっかーで調べ事がしてるから今日は方針に対する
俺の意見は書き込めない。予告しといてなんだがすまん。ご了承ください。

　　　　　　 ＿＿,.ィオ
　　　　 ／: : : ／:人:!
　　　 /: : : : :/:／　 ＼　　　予告しときながらこんな体たらくで
　　 ∧ : : : : |/　i　　　ヽ　　正直すまんかった
　　/: : ヽ_rイ 　 !　　 f⌒)
　 /: : : : | トl　　j　　 _｀7
　 !: : : : :j |: :｀T´　　{　 ',
　 ヽ､:_:_ﾉ ヽ､:ｲ　　 ﾉ 　 !
　　 　 　 　 　 ヽ､_人 _ノ

俺へのレスはこっちでやってよ
そのために来てるんだからさ

>>66
えー、あれは一応全員に宛てたメッセージなんだけどなぁ。
レス先はお前だけど。

それとこんな事実が発覚しました。
さぁ、君ならこの事実をどうする？

＝＝＝＝＝＝もう少ししたら貼ろうと思っている文章＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超最悪な情報はっけーん。
植田佳奈スレの野郎ども、テンプレに８枚も使ってやがる ＿|￣|○

つーわけで条件付規制賛成派の俺は「timeclose=8」を推すことになりました。
「意見がころころ変わるなぁ、お前はｗ」とか言うなぁー！
俺だってこれでも一応ちゃんと調べたんだ。

でも「ほんとに大丈夫かなぁ」と思って改めてスレ回ってみたらテンプレ８を
発見しちまったんだよ！　むしろこんな恥を臆面もなく報告する俺を称えろ。
つーか、植田佳奈スレの住人は誰一人として自治スレに来てないのかよ！
うっせー、ばーろー、俺だって人間なんだ、間違いの１０回や１００回あるわ。

・・・どうもすんませんでした。

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　＜駄目人間だもの・・・
　∪　　ﾉ
　　∪∪
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>67
そろそろ貼りますけどOK？

>>67
お前も何も分かってないないなぁ
timecloseがイコールテンプレの数以上でなくてはテンプレが貼れなくなるわけじゃないぞ
まぁ仮にtimeclose増やすにしても合わせてtimecount増やせば済むだけのこと

数値のすり合わせは後でと言ったがこっちでならしても構わないぞ
むしろそれが目的と思ってる。

時間帯や他の書き込み見ても、思ってる以上に多レスしてるわけじゃないっぽい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060509/WWxpNUdIQVEw.html

>>68
今貼る必要はないかと

>>69
＞お前も何も分かってないないなぁ
＞timecloseがイコールテンプレの数以上でなくてはテンプレが貼れなくなるわけじゃないぞ

そこは俺とお前の基準の違いだろ。
俺は深夜〜早朝の連投も考慮してるんだよ。

それだと実に残念なことに「timeclose=連投可能テンプレ数」になるんだ。
堀江スレや田村スレは別だけどな。あそこは自分達のスレでバンバン書き込みするから
時間帯とかほぼ関係ない。でも植田のとこじゃ駄目だよ。普通の時間帯ならともかく、
深夜の時間帯は全然「timecount」がたまらない。

大体まずは「深夜〜早朝の連投」も考慮すべきだろ？
後で規制値をきつめにできるんだから。違うか？

（そうじゃなきゃ特定住人が暴れだすじゃん、それでもいいのかよ？）

早朝の考慮までするのはいいよ。timeclose=8でもいい。
で、timecountは何にするんだい？

（これでもう夜までレスできないかもしれないので続きはまた）

>>71
「timecount」は50だよ。だってゆるゆる設定だもん。
これでも十分荒らし君への警告にはなる。
（俺の基本は変数０．２より小さく、０．１２よりは多きく、だもん）

変数０．１６なら普通の住人には全く問題ないけど、荒らしだけは不便になる。

荒らし君が普通の時間帯に１６連投もすればすぐに規制に引っかかるよ。
第一回目の規制ならそれで十分だろ？

違うか？　それが通ってからぎりぎりの値はどこなのかを改めて自治スレで話合おうや。

※ぎりぎりの値＝効果的な値、ではなく「住人が許容できるぎりぎりの値」

ID:dmYN40cN0はバカウヨコピペ厨のための連投規制に対して
それらが削除されてるから（連投規制は要らず）何も問題無いと言ってる
お前の言うように削除人の手間もそうだが、本質的に連投規制への反論になってないので突っ込んだ。
今は自治スレでは連投規制の話しかしてないぞ。他の話題が出たとしても関連性があるからなだけ。

ぶっちゃけるとこいつはID:lYayCAMq0なんだろうけどね。

>>72
それじゃあ駄目だ。
1時間あたり平均で20になり時間帯によってはその２倍にもなる。

>>308で、普通の利用者の一時間あたりの最大レス数は多くて6、ときに7。間違っても8は超えないし
って言ってたよね？

なんでそれを遥かに超えてるんだ？
timeclose上げるならtimecountも上げないと


あと変数って何？

>>73
まあまあ憶測はいかんよ。現状では誰が誰だかさっぱりじゃ。

それはともかく、植田スレのやろう、あいつスレ立て宣言してないな。
スレ立て＋テンプレに７レス（スレ立てはカウントされない）使って、
スレ立て終了報告だけ前スレにして終了。

普通スレ立てって全スレで９５０をとったやつじゃねーの？
まあその辺は堀江スレの重複事件でいい加減になっちまってるけどな。
ったく、面倒臭い話だよ。

>>74
第一回目なんだからそんぐらい緩くてもいいじゃねーかよー。
頑固だねぇ、お前は。波平かよ！

じゃあ「60/8」。変数０．１３。
これで勘弁してくれよー。深夜だとこれで５．８レスしかできないんだぜ？
これ以下はやべーっつーの。特定住人以外にも影響がでるわ。

深夜を考慮してくれよー。つーかお前はどうもグラフが目に見えてないっぽいよな。
言っとくけど平均は「１２５レス/h」だけど、実際にグラフにすると凄く偏ってるんだよ。
混雑時は「２６０レス/h」。逆に過疎時は「５０レス/h」。

「１２５レス/h」なんて時間帯は２４時間のうち「４時間（６分の１）」しかないんだって。
あとは混雑してるか、過疎かのどっちかなの。ったく、なんだかんだ言って
お前も検算してねーんだもんなぁ。ひでえ話だよ。

それと「変数って何？」っておめー、今さらそれはないんじゃねーの？
泣くよ、俺は・・・。

>>74

【変数について】

timeclose÷timcount＝α

αが変数（名づけて、連投変数！）

連投変数が１に近づけば近づくほど緩々。０に近づくほどきつきつ。
基準となる値（ちょうどいい値）は


「その板の住人１人の最大レス数/h」÷「その板の全住民が投稿する最低レス総数/h」＝「基準値」
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
普通の住人が一時間に書き込む最大値　　過疎時の一時間にその板の住人全体が書き込むレス数


ちなみに声優個人板だと

７÷５０＝０．１４

つまり０．１４が基準値となる。これ以上の数値（たとえば０．２）だとゆるゆる。
これ以下の数値（例えば０．１）だときつすぎる。

>>77
ただしこの公式の連投変数（基準値）は実況などの特殊な板では無意味である。
ニュー速程度なら普通に当てはまるはず（そこまで研究してないからしらん）。

【本スレで出そうと思っていた資料　その１】（面倒だからその２は出さない）

一時間に声優個人板住人がどれだけレスをしているか（推定）

２３時　２６０レス　◎　　平均負荷０．８３
２２時　２６０レス　◎　　平均負荷０．８３
２１時　２３４レス　◎　　平均負荷０．７５
２０時　１７７レス　○　　平均負荷０．５７
１９時　１３１レス　■　　平均負荷０．４２
１８時　１６２レス　○　　平均負荷０．５２
１７時　１１９レス　■　　平均負荷０．３８
１６時　１００レス　△　　平均負荷０．３２
１５時　１０６レス　△　　平均負荷０．３４
１４時　８４レス　　△　　平均負荷０．２７
１３時　１１２レス　■　　平均負荷０．３６
１２時　１００レス　△　　平均負荷０．３２
１１時　６５レス　　×　　平均負荷０．２１
１０時　５９レス　　×　　平均負荷０．１９
０９時　７２レス　　×　　平均負荷０．２３
０８時　７２レス　　×　　平均負荷０．２３
０７時　５６レス　　×　　平均負荷０．１８
０６時　５３レス　　×　　平均負荷０．１７
０５時　４３レス　　×　　平均負荷０．１４
０４時　５０レス　　×　　平均負荷０．１６
０３時　１０３レス　△　　平均負荷０．３３
０２時　１３７レス　■　　平均負荷０．４４
０１時　１９３レス　○　　平均負荷０．６２
００時　２８７レス　◎　　平均負荷０．９２

・平均負荷値０．４０
・最低負荷値平均０．１６　（２１時〜００時の平均負荷）
・最大負荷値平均０．８３　（０４時〜０７時の平均負荷）

>>79
つーわけでこんな感じ。（％は総レス数３０００における時間帯合計レスの比率）

×　少なすぎ　　８時間（レス数：４７０＝１５．７％）　レス範囲（６５±１５）
△　少ない　　　５時間（レス数；４９３＝１６．４％）　レス範囲（９５±１５）
■　普通　　　　４時間（レス数：４９９＝１６．６％）　レス範囲（１２５−１５、１２５＋２７）
○　多い　　　　３時間（レス数：５３２＝１７．７％）　レス範囲（１７９±２７）
◎　多すぎ　　　４時間（レス数：1041＝３４．７％）　レス範囲（２３３±２７）

平均値に近い数値（１１０〜１５２）なんて２４時間のうちの４時間しかない。
（１２５−５０）÷５＝１５　１２５−１５＝１１０
（２６０−１２５）÷５＝２７　１２５＋２７＝１５２

※１１０レスから１５２レスがレス数■普通（１２５レス/h）の時間帯


おまけにレス数でみたら、
わずか４時間（◎多すぎの時間帯）に「一日に書き込まれるレス数」の３割が集中。
そこに「○多い」の時間帯も加えれば実に７時間の間に５割以上のレスが集中する。

しかもそれ以外の８時間（×少なすぎの時間帯）は完全に過疎。レス数なんて８時間で１割半。
準過疎である「△少ない」の時間帯を加えたら１３時間＝半日以上が危篤状態だ。
レス数にいたっては１３時間もあるのになんと３割にも満たない。

平均「１２５レス/h」が当てはまるのなんて残りの４時間（■普通の時間帯）ぐらいで、
レス数も全体の１割半。これでは「１２５レス/h」を基準にして規制値を割り出す方がおかしい。

>>79
>>80

「１２５レス/h」を基準に規制値を割り出したら以下のようになってしまう。

９時間が不便　　　　　　（利用者に不便が出る　コピペは激しく撃退）
４時間が準不便　　　　（利用者にそこそこ不便が出る　コピペはきちんと撃退）
４時間有効　　　　　　　（利用者はほぼ快適　コピペは撃退）
３時間が準有効　　　　（利用者は快適　コピペ撃退は微妙）
４時間がコピペ天国　　（利用者は快適　コピペは撃退不可）

※利用者の不便が１３時間にも渡って続いてしまう


しかし「５０レス/h」を基準に規制値を割り出したら以下のようになる。

９時間が有効　　　　　　（利用者はほぼ快適　コピペは撃退）
４時間が準有効　　　　（利用者は快適　コピペは撃退微妙）
１１時間がコピペ天国　（利用者は快適　コピペは撃退不可）

※利用者の不便は０時間


どうみても「５０レス/h」を基準にした方が得だろ。（D級の荒らししかいない今の現状では）
というわけで切り捨てるなら混雑時間帯と普通時間帯。
間違っても半日以上を占める過疎時間帯を切り捨てるべきではない。

>>79
訂正。

＝＝＝＝＝＝これは間違い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・平均負荷値０．４０
・最低負荷値平均０．１６　（２１時〜００時の平均負荷）
・最大負荷値平均０．８３　（０４時〜０７時の平均負荷）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


＝＝＝＝＝＝これが正しい＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・平均負荷値０．４０
・最低負荷値平均０．１６　（０４時〜０７時の平均負荷）
・最大負荷値平均０．８３　（２１時〜００時の平均負荷）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


時間帯を逆に書いてたわ。すまん。

>>74のここはスルーですか？
＞>>308で、普通の利用者の一時間あたりの最大レス数は多くて6、ときに7。間違っても8は超えないし
＞って言ってたよね？

>>76
変数なんて言葉が出てきたのは初めてだぞ
比率のことなら分数で示してる通り

過疎時に書き込めなくなるとあるが、そのためにtimeclose=8まで上げたんだぞ？
おまいの言うようにただでさえ、間違っても8は超えないのが現状
過疎時の1時間に8レス超えた例探してみ　まずないから

>>83

＞>308で、普通の利用者の一時間あたりの最大レス数は多くて6、ときに7。間違っても8は超えないし
＞って言ってたよね？

それは一般利用者（普通に雑談して、普通に読んで、ときどきはっちゃけちゃう住人）の話だろ。
俺、特定住人（堀江、田村、植田、へきる、アイドル声優オタ、重度の声優好き）を
一般利用者の中にいれてないもん。（>>308にもそう書いてあるじゃん）

＞8を超える人間はたとえ普通の利用者であったとしても「全利用者約2000人のうちの僅か
＞3〜4人」でしかない。しかしその僅か0.2％の利用者は大抵堀江スレ、田村スレなどなどの
＞住人であり、基本的に複数の住人で自分達のスレッドに書き込みあっている状態なので、
＞例え深夜であっても時間単位の書き込み数は普段より確実に多い。つまり例え早朝で
＞あろうとも「timeclose/timecount」の機能から考えて十分10以上のレスは可能である。

＞※それに特定スレ住人が一時間に10以上もレスを書き込む時間帯は、大抵早朝ではなく
＞大勢の住人がスレッドに存在している18時〜2時頃の書き込みである。そして毎日大量の
＞書き込みをするわけではなく、スレ立て時にレス数が多くなる傾向が見られる。


俺は今回は０．２％を切り捨てない方針。書いてあることと矛盾するのは議論上の戦略。
このときは「50/6」で突っぱねて「40/7」が最終妥協ラインだった。そんで「50/7」になれば
いいなぁ、と思っていた。（二枚舌っぽいのはお前と一緒）

本当は「50/6」だと死亡する住人が実は結構多かった。誰も反論してこなかったけど。
こんなの調べればすぐ嘘だと分かるはず。調べる気がないんだろ、お前も含めて。
お前なんかあの頃は「50/6」だとぬるい、みたいなこと言ってたけど、実際はそんなことない。
２％（４０人）ぐらいの犠牲者は出てたと思う。しかもこの４０人がどうせうるせー奴らなんだ。

ましてや「60/6」とか絶対ありえない。犠牲者は１割以上出てたはず。
それは「80/8」でもほとんど変わらない。お前はほんとよくやるよ。
何が「妥協」だよ・・・。正直、俺はお前の良心を疑うね。

>>83
【俺の考えている声優個人板利用者】
・一般利用者（普段は読み専門、たまーにレスする、そしてときにはっちゃける住人）
・特定住人（堀江、田村、植田、へきる、アイドル声優オタ、重度の声優好き）
・D級荒らし

特定住人はマンツーでチャットしたり、深夜にナチュラルな感じで８レス/h以上したり、
深夜にアイドル声優スレを渡り歩きながら８レス.h以上したり、俺みたいな重度の声優好きも
深夜に平気で８レス/h以上するよ。

俺はその特定住人（１０〜１２レス/h）を今回は切らないだけだよ。
切ってもいいけど、今回は切らない。切るなら次回。

＞過疎時に書き込めなくなるとあるが、そのためにtimeclose=8まで上げたんだぞ？
＞おまいの言うようにただでさえ、間違っても8は超えないのが現状
＞過疎時の1時間に8レス超えた例探してみ　まずないから

そんなのバンバン挙げられるんですけど・・・。
お前、さてはチェッカーで具体例を隅から隅までは調べてないな・・・。

２月２１日　+uS+VE6L0
３月０２日　eJP6fP1W0
３月０２日　BACQYSuE0（これは「80/8」だとアウトかどうか微妙）
３月０３日　jfgPD4xE0（田村住人だからアウトかどうかは微妙）
３月０５日　zU2Y2GOl0（「80/8」だとぎりちょんでアウト判定が見れる）
３月０６日　18FYU3AI0（こいつをどう判定するかは微妙）

もう面倒だからいいよな。ちょっと調べただけでこんだけあるんだし、
３月４月５月まで調べたくないよ。今は荒らしのチェックで忙しいし。
ためしに３月を３１日から調べたらすぐ出てきたし。（３月２９日　Dxk/Xs6f0）
５月のゴールデンウィークとかは多分簡単に見つかるんじゃねーの？

>>83
それにもしも「80/8」（変数０．１）に設定すると深夜に２時間で１０レス以上（５レス/h）書き込む
住人が死亡する。４時〜１１時の間に「１０レス/2h（ただし連続した２時間）」なんてそれこそ
簡単に見つけられる。結局本音を包み隠さず言えば、変数「０．１４」を上回らないと被害者が
そこそこ出るんだよ。「50/8」（０．１６）が本当の意味での現実的な妥協ライン。

絶対なる安全策を取るなら「40/8」（変数０．２）だね。まじだよ、これ。
ただ、さすがにそこまでする必要ないから「50/8」。「60/8」にするなら責任は取れないよ。
つーかお前が取れよ？　俺は逃げるよ。


あと変数って言葉は本スレで結構何度も使ってる。
で、特に説明しなくても大体「比率」のことだと察しがつくだろうと思って詳しい説明を省いてる。
だって「60/6」（変数0.1）とか書いたらすぐ「比率」のことだと分かるべ？

まあ、説明不足だ、っていうのなら素直に過ちを認めますけどー。
（ただ、不必要なまでに短文なお前に「説明不足だ！」なんて言われたかないけどな）

>>84
＞※それに特定スレ住人が一時間に10以上もレスを書き込む時間帯は、大抵早朝ではなく
＞大勢の住人がスレッドに存在している18時〜2時頃の書き込みである。そして毎日大量の
＞書き込みをするわけではなく、スレ立て時にレス数が多くなる傾向が見られる。
これはそのまま>>86への否定になってるでしょ。
>>85
それら見たけど深夜ではなく昼間の場合が多いね（一部コピペ荒らしまがいのものも）

ところで>>79のデータは何に基づいたものなんだ？
どこまで信憑性のあるものか分からないんだが

>>87
＞＞※それに特定スレ住人が一時間に10以上もレスを書き込む時間帯は、大抵早朝ではなく
＞＞大勢の住人がスレッドに存在している18時〜2時頃の書き込みである。そして毎日大量の
＞＞書き込みをするわけではなく、スレ立て時にレス数が多くなる傾向が見られる。
＞これはそのまま>>86への否定になってるでしょ。

たんなるでまかせ。はったり。嘘、誇大広告、じゃろに電話してみたらどうじゃろ。
「二枚舌」ってわざわざ書いたじゃん。正しいのは>>86。なぜ自分で調べてみない？


実は>>85にも一箇所だけ嘘を混ぜといた。

＞３月０５日　zU2Y2GOl0（「80/8」だとぎりちょんでアウト判定が見れる）

これは一般住人でも特定住人でもない。ただのキリ番ゲッター君。
（ちゃんと確かめてはいるんだな）


>>85
＞それら見たけど深夜ではなく昼間の場合が多いね（一部コピペ荒らしまがいのものも）

昼間でも１１時前はやばい。>>79見ればわかるでしょ。
（「昼間前はやばい」という情報を流さなかったのは誰かが検算してくれるのを待ってたから）

＞ところで>>79のデータは何に基づいたものなんだ？
＞どこまで信憑性のあるものか分からないんだが

本スレ>>307で説明済み。あとは自分で計算してみて。
その答えと、俺の答えが正しかったらこのデータの一応の信用性が認められる。
（ちなみに５月１６日のデータはもう流れてしまった。手元にはコピーがある）
（必要なら開示するが、どうせなら５月２０日のデータで検算してみたらどうかな？）

ちなみにこれは荒らし君を検索しながら適当にみつけた。

５月２１日　hkwr6dSS0（連続２時間で１０レスはぎりちょんライン）
４月０２日　xU63IcSn0（連続２時間で１３レスはぎりちょんライン）
４月０３日　5duPZcRq0（連続２時間で９レスはぎりちょんライン）
４月０７日　v6eS3kEY0（びみょー）

>>88
あーー。それじゃあ全然根拠になってないじゃん。
おまいが用いたのはanime鯖の負荷だぞ。この板のものですらない。

>>90
アニメ鯖の中に声優個人板があるんだろ？
（もちろんそれ以外のものも入っている）

収容板情報
稼働中の板(17)
アニメキャラ(総合)＠2ch掲示板
アニメキャラ(個別)＠2ch掲示板
アニメ＠2ch掲示板
アニメ２＠2ch掲示板
アニメ新作情報＠2ch掲示板
アニメサロン＠2ch掲示板
アニソン＠2ch掲示板
アニメ・漫画ニュース速報＠2ch掲示板
エヴァンゲリオン＠2ch掲示板
新・いがらしゆみこ＠2ch掲示板
おたく＠2ch掲示板
懐かしアニメ＠2ch掲示板
CCさくら＠2ch掲示板
シャア専用＠2ch掲示板
声優総合＠2ch掲示板
声優個人＠2ch掲示板
シャア専用classic＠2ch掲示板

>>90
だったら現状ではこれが唯一の「実数データ」だろ。
これらの利用者の活動時間帯の人数はそれぞれ違うが、
どれぐらいの増減があるのかの比例データなら大して変わらんだろ。

アニメキャラ総合の利用者増減データ（比例値）と
声優個人板の利用者増減データ（比例値）なんてどうせ大して変わらないじゃん。

実況と声優個人板なら利用者増減データ（比例値）も違うよ。
全然利用時間帯が違うもん。

もしくは「学生系の板」と「声優個人板」なら（比例値）にも違いがあるだろう。
でも声優個人と声優総合の（比例値）に大きな違いがあるか？
声優個人とおたく＠２ｃｈ掲示板の比例値に大きな違いがあるか？

サーバーの負荷なんだからそれほど大きな違いなんてでないだろ？
つーかお前はどういう風な計算だと思ってるんだ？
ちょっと計算式書いてみろよ。

つーか、どっかもっとちゃんとした負荷が分かるとこ知らねーか？
探したんだけど見れなかったり、見つからなかったりでそこしか知らんのよね。

>>92
＞アニメキャラ総合の利用者増減データ（比例値）と
＞声優個人板の利用者増減データ（比例値）なんてどうせ大して変わらないじゃん。
＞サーバーの負荷なんだからそれほど大きな違いなんてでないだろ？
おいおい急に論理破錠してきたな
それにそもそも負荷＝レス数じゃないぞ
負荷に比例するのはROMってる人の数
ROMってる人というのはレス数よりはるかに多い

>>94
さーいーあーくー。

でも比例データだったら同じなんじゃねーの？

>>94
だってロムっている人の常に１０％が書き込みしてたとするよな。
この１０％がそこまで大きく変動することあるか？

大体チェッカー見てても俺のデータと全然違和感ないよ。
増減の仕方とか。

>>94
正確じゃないのは最初から分かっているけど、サーバー情報がこれしかないなら
これが一番「実数」に近いデータだろ？

ちなみに「不正確さが残るデータ」ってことはちゃんと本スレで明記済み。

>>97
本スレの>>360だね。

＞あと比率（変数）にはちゃんと意味もある。
＞かなり曖昧さが残るとはいえ、一応具体的な数値から導きだしてる。

しかし今さらこんなところに突っ込まれるとはなぁ。
誰もあのリンク先に行ってないってことか？
それとも5lQ/XrC5の勘違いか？

誰かこーたーえーてー。

鯖負荷はROMに比例すると書いたが
正確にはスレ順位の変動、リロード数（F５で負荷増はおなじみ）など
いろいろな要素が絡んで負荷になる
大体同じだなんてとてもじゃないけど言えないよ
その後の数値の扱いは厳格なだけで、こんなでたらめなデータを根拠にするなんてありえない。
考えようによっては負荷はレス数の累乗に比例するなんてことも考えられるんだから。
＞サーバー情報がこれしかないなら
相関性のないものなんだから用いていいなんて理由にはならない
ないのならある範囲内で検証しなくてはならない
そもそも今回の場合データ論には限界があるんだよ
あとは実際に自治スレで判断してもらうしかない

>>99
（寝っちったよ）
じゃあ、やりたくないけど、チェッカーつかって上位１０位〜３００位までの人間の
レス数をいちいち調べて、増減の比率（比例値）を出す方法は？

これで導き出した増減データ（比例値）とサーバー負荷から導きだした増減データが
ほぼ同じだったらどっち使ってもOKだべ？

そして俺の比例値データが正しかったときのために
またまた適当にみつけておいた具体例あぷあぷ。

４月９日　urex+dN5O（アウト）
４月９日　VGIm3RFm0（本来ならアウトだが、田村住人だから微妙）
４月１２日　DpH/LQRI0（微妙、おまけに田村住人）
４月１２日　 tJrqlphU0（アウト）
４月１２日　Y9NZuC2Q0（アウト）
４月１５日　e3i76ywf0（びみょー）
４月１５日　jtb6ZFLV0（本来ならアウトだが、田村住人だから微妙）
４月１５日　LkTRXNSg0（びみょーにアウトだな、こりゃ）
４月１６日　lV9Yg3+f0（生天目祭りだからセーフだな、これは）
４月２０日　CuX3ftwe0（びみょーだが、植田住人なのでアウト）

なんかわけわからん改行が・・・。
わりいわりい。

起きてるのか、寝てんのか・・・
ともかく>>100に書いておいた２つの質問に回答しておいてくれよな

>>100
＞レス数をいちいち調べて
別にそこまでやる必要もないけど、それならデータとして言えるんでんでないの？
＞ほぼ同じだったらどっち使ってもOKだべ？
そのまま前者使えばいいだろ。

バカウヨコピペ厨対策として連投規制を入れ
「1時間平均12レス、深夜など過疎時でも8レスを確保」
これで十分満足できるものと考えてます。

>>104
実はもっと簡単で、最も正確な計測方法を発見した。
只今人生を無駄にして計測中。ちなみに１８時〜１９時の一時間における今日の
声優個人板のレス数は１６８レス。しかもこの数値「約１６８レス」とかじゃなくて
本当に正真正銘「１６８レス」。それ以上でもそれ以下でもない。

間違いなく１６８レス。

さあ、どうやって計測したでしょう。
ちなみに手間隙はほとんどかかってません。５分ぐらいで計測終了する。

>>104
＞バカウヨコピペ厨対策として連投規制を入れ
＞「1時間平均12レス、深夜など過疎時でも8レスを確保」
＞これで十分満足できるものと考えてます。

つまりそれだと「timecount=125/timeclose=12」だから、
「timeclose=8」（３分の２）に設定し直し、結果「timecount=83」（３分の２）にするってことか？

もっとはっきり規制値を言ってくれないとわからん。
お前の規制値案は「83/8」ってことでいいのか？

>>104
＞＞ほぼ同じだったらどっち使ってもOKだべ？
＞そのまま前者使えばいいだろ。

またいちいち色んな計算するのが面倒なんだよ。
どっちでもいいのなら今まで使ってたデータで続行する。
だって大して変わらんのだからどっち使っても一緒だもん。

>>107
いや、まあ実数がこれ以上ないくらい正確に計測可能となった今では負荷値とか、
比例値なんてほぼ無意味になったけどな。

>>105
スレッドランキングか？
>>106
timeclose=8は決定していてtimecountは妥協も含めまだはっきりとは決めてないってこと
実際>>104についてはおまいはどうなんだ？

>>109
スレッドランキングって何？
取り合えず俺の計測方法はブラウザが必須。無いと計測はできない。
俺は今ギコナビ使ってるんだよね。そんで今まではどのブラウザも使ってなかったから、
スレッドランキングとか言われてもよくわからん。何それ？


＞timeclose=8は決定していてtimecountは妥協も含めまだはっきりとは決めてないってこと
＞実際>>104についてはおまいはどうなんだ？

計測してる実感＆チェッカーで調べた雑感としては、>>104の案にはとても賛成できないね。


＞バカウヨコピペ厨対策として連投規制を入れ
＞「1時間平均12レス、深夜など過疎時でも8レスを確保」
＞これで十分満足できるものと考えてます。

もう規制値が入っていて、各自がそれぞれの方法で対応しているのなら
きつめの数値もありだと思うが、第一回目なのできつめの数値はありえない。
「過疎時の連続した２時間でも１２レスを確保」しないと死亡者はごろごろでる。

で、実数を計測してる身としては「なんだかんだ言って負荷値で出した数値と
多分変わらない」感じがするから、やっぱり俺の基本方針は変数０．１４より上。
「8/50」だね。

>>109

一時間平均１２レスの設定にしたら、たとえ「timeclose=8」にしても犠牲者が
４０人（２％）はでるもん。お前もチェッカー使って調べてみろよ。
深夜〜昼間の間で、かつ連続した２時間以内に１０レス以上投稿するやつらは
そこそこいる。そいつらを第一回目から切るのは横暴すぎる。

俺は賛成できない。２回目、３回目の規制値申請の時ならありだよ。
しかし初回から「1時間平均12レス、深夜など過疎時でも8レスを確保」 は無謀。

深夜でも最低１２レス（timeclose=12）を確保するなら例え変数「０．１２」（「100/12」）でも
ぎりぎり異論はないが、「timeclose=12」なんて数値を入れたら荒らし対策が
かなりのざるになって、規制を入れる意味がかなり弱くなる。

つまり「timeclose=8」以上は有りえない。これは確定。
そして（計測が終わってみないと分からんが）多分過疎時のレス数は「50レス/h」を
平気で下回るから、「timecount=50」以下にしないと規制による死亡住人が結構でる。

つーわけでやっぱり「50/8」が俺のぎりぎり妥協ライン。
本当は「45/8」が推奨。なんで「50/8」にお前が反対してるのか俺にはさっぱり
わからん。この数値ならバカウヨコピペの荒らし被害を３〜５割は押さえ込める。
それで十分だろ？

※実際、今日の深夜〜早朝（４時頃）の実数は１時間に３８レスなんて時間帯が存在する。
　これは確定情報。そして過疎時の連続した２時間の間に「１０レス」する人間なんて普通にいる。
　大体「38レス/h」なんて状況だと「50/8」ですら微妙なラインをぎりぎりで超えることになる。

どうせ「２時間で１０レスを超える利用者の実例をあげてみろ」とか言い出すだろうと思って、
そのデータは簡単にだが調べておいてある。

５月０２日　ntUDUC0s0（死亡確定）
５月０３日　oncph6Ga0（死亡確定）
５月０３日　ojCmXeys0（死亡確定）
５月０４日　HSs2t5Md0（死亡確定）
５月０４日　HygYpjqNO（死亡ぎりぎりライン、生死は不明）
５月０５日　4doVR5+P0（死亡ぎりぎりライン、生死は不明）
５月０５日　yLtRPgdCO（田村住人なので生死は不明）
５月０６日　l/r9r92R0（死亡確定）
５月１１日　oL2pR9Go0（死亡確定）
５月１３日　V51k56rNO（死亡確定）
５月１３日　AKdRsgsD0（死亡ぎりぎりライン、生死は不明）
５月１４日　igePkFr40（死亡ぎりぎりライン、生死は不明）


コピペするのが面倒臭いからこの辺で終了。あとは自分で調べろよ。

>>110
＞「過疎時の連続した２時間でも１２レスを確保」しないと死亡者はごろごろでる。
＞で、実数を計測してる身としては「なんだかんだ言って負荷値で出した数値と
＞多分変わらない」感じがするから、
だからそれは負荷を根拠にしたものだろ？
それは根拠にならないと言ってるだろ。
きつめだとか緩めだとかは結局主観にしかならない。
自治スレで根拠も示さずきついきついと言ってる香具師と同レベルだ

＞「timeclose=12」なんて数値を入れたら荒らし対策が
＞かなりのざるになって、規制を入れる意味がかなり弱くなる。
それは言い切れるものじゃないだろ
むしろ「50/8」のほうが1時間平均でも20となり
２時間にかけて荒らすこともある奴には通用しない

>>112
だからそれも>>101と同じでお前の根拠ありきの理屈だろ
分かっててやってるのか？

>>113
＞「過疎時の連続した２時間でも１２レスを確保」しないと死亡者はごろごろでる。
＞で、実数を計測してる身としては「なんだかんだ言って負荷値で出した数値と
＞多分変わらない」感じがするから、
だからそれは負荷を根拠にしたものだろ？

残念でしたー、今回はマジで実数計測値でしたー。
負荷値は一切使用してませーん。やーい。

大体負荷値で出した推定実数と、実際の実数に開きはほとんどなかったもん。

>>113

＞>>112
＞だからそれも>>101と同じでお前の根拠ありきの理屈だろ
＞分かっててやってるのか？

だからこれも推定じゃなくて、確定になりました。
お前と違って俺は本当に正真正銘の実数値を計測してるんだよ。
約１００とかじゃなくて、確実に１００と言い切れる実数を計測できたんだよ。

それよりスレッドランキングってなんなんだ？

ちなみに２０時００分から２１時００分までの一時間の総書き込み数は２０６レス。
約２０６じゃなくて、確実に２０６だよ。（まあ俺の単純な足し算ミスはあるかもしれんが）

で、何を根拠に？

>>117
>>105参照しろ。そしてお前も少しは頭使って、俺がどうやって数値を計測したか
考えてみろ。あんま人にばっか頼るなよ。お前が少しは考えたんならちゃんと俺が
説明してやるよ。ただ、この計測方法は、文章で説明すんのが大変なんだよね。

あとスレッドランキングってなんなんだよ？
それに答えたなら俺も回答してやるよ。

大体お前の方こそいつまでも平均、平均ってさー、なに頑なに持論を展開してるんだよ。
それにチェッカー使って調べてれば雑感として分かるだろ、普通。

『書き込みが夜の時間帯に集中しすぎている』
『逆に深夜４時〜１１時の間は過疎過ぎ』

ってことが。上と下に極端に集中してるのに、なんで平均が有効なんだよ？
お前はどこまで持論で突っぱねるねん。それこそお前が言うところの
「自治スレで根拠も示さずきついきついと言ってる香具師と同レベルだ」よ。

こっちは実数を計測して言ってるのに、
お前と来たらいつまでたっても推定でものを言ってるじゃん。
それでよく人のことをあほ扱いできるな。だったらお前が今度は具体的な数値を
示してみろよ。お前の推測ばかりの数値なんて全部実数で反論してやるから。

大体なんでお前ら専ブラ持ってるのに実数が計測できないんだよ？
今まで議論してた奴らは全員あほなんじゃねーの？

俺、ブラウザ使い始めて一週間たってないけど、すぐに計測方法思いついたよ。
それも推定じゃなくて、確実に、正確な、間違いのない値を出す方法。

ったく、さすが２ちゃんだよ、頭のレベルもたかがしれてんな。まじで。

>>118
スレッドランキングと言ったらスレッドランキングとしかいいようがありません。
自分の根拠は人に言えるものではなく、わからないお前が悪いですか。
＞それに答えたなら俺も回答してやるよ。
こっちはちゃんと言ってますよ。

もうすこし説明のしようがあんだろがー。

それよりお前は実数だせるのか？

>>122
お前は言葉すら出してないが

>>123
いいよなー、そうやって、反論だけしてればいいやつは。
俺なんかまた長文で説明会だよ、やってらんねーよ。

じゃあ説明したらお前も実数計測を手伝えよ。
スレッドランキングのことなんてまともに説明してないんだからそんぐらいやれよな。

ちなみに２１時００分から２２時００分の総レス数は２２１レス。

取り合えず飯作るから次に２ちゃんちぇっくするのは２３時０５分ごろ。

おい、実数計測手伝うのか？手伝わないのか？
どっちなんだよ。それに回答しろよ。

>>117にすらまだ答えてないのに何言ってんの？
数値がわかったわかっただけで方法を教えられないんじゃおまい以外誰もわかりません。

>>128
ただブラウザの機能を駆使して手動で計測するだけだよ。
計測するだけなら５分で終わる。で、手伝うのか？手伝わないのか？

>>128
「何を根拠に？」も何もそのまんまだよ、ただ書き込まれるレス数をそのまんま計測
するだけだよ。今までの文章読めばそんぐらい分かるだろ？

「推定」とか「約」とかを少しでも使えばお前がバカみたいに「それは根拠にならない」って
狂ったように喚くだけじゃん。そんなあほを黙らせるにはレス数をそのまんま数えるしか
ねーだろ？　だからそのまんま数えるだけだよ。

ただ、チェッカーを使って馬鹿みたいに数えるわけじゃねーよ。
数えるだけなら最高でも５分以内に終わるよ。

>>130
手伝わないなら手伝わないって言えよ。
それに５分で計測が終わるのすら手伝わないんならもうお前に利用価値ねーし、
あとは好きにやらさせてもらうから、お前も好きにやんなよ。

しかしまあ、なんでブラウザ使ってて実数が計測できないのかねぇ・・・。
ギコナビと他のブラウザってそんなに機能が違うのかなぁ。
まあ、それなら悪かったな、謝るよ。

ただ、お前のブラウザにも実数を計測するための十分な機能がついているんなら、
お前はほんとあほだよ。頑固であほで、おまけに面倒臭がりで、親切心のかけらもない、
すげー嫌な奴。

しかも持論の不正確さを指摘されてんのにいつまでもいつまでも平均値に拘る
いかれポンチ。平均値だけで規制値出すなんて普通に考えてもおかしいのに、
どうしてあんなあほみたいに平均値、平均値言えるんだろうなぁ・・・。

お前はほんと不思議な奴だよ。
まあ、ともかく手伝わないんならこれでお前との話合いはおしまい。
基本的な方針は同じだし、これ以上は話合うことは何も無いだろ。
あとは俺が計測の仕方の説明文を本スレに書き込んで、
客観性を証明するだけ。それ読んでも文句があるなら相手してやるよ。

つーわけで好きにやんなさい。俺も好きにやるから。

何を言い出すと思えば手動かよ・・・。
それとこっちはまだ妥協すら始めてないんだが。

２回目、３回目の申請を想定して初回は適正値より緩めでという考えで進めてるようだが
実際にこの手の申請をしたことはあるのかな？
運営はそういうやり方は想定しておらず、連投規制の場合勝手にちょっと緩くして
設定するということがよくある。あくまで「考えるのは」適正値。
２回目の申請をすることも想定した上での申請となると運営以上に自治スレで話がまとまりにくくなる。
それでも２回目と言うのなら、極端な話２回目がきつくなる申請でなく緩くなる申請をすればいいとも言えてしまうよ。

>>132

申請の件だが、
チェッカーで調べてたら、荒らし被害の現状を逐一他人に説明できるほど
詳しくなってしまったから、きちんとした適性値を導き出せる自信はある。
掲示板の利便性を損なわないで、荒らしの被害も確かに軽減させ、
住民側、運営側がその有効性に確かに納得し、なおかつその規制値の有効さを
客観的に証明できるデータも手元にある。

（これで他人の手が必要な奴はただのボンクラか、面倒臭がりやだ）←俺


２回目の申請は「荒らしの被害が本格的になってから」で十分。
まずは緩めの規制を入れて、荒らしの被害を３分の２にすることが先決。
それと連投規制が存在することを利用者に広めること。

１回目の申請の目的はこの二つで十分。


あと「２回目で緩くすればいい」なんてナンセンスもいいとこ。
あきれて物も言えない。規制値による不便さで利用者の感情を逆なでしたあとに
「じゃあ緩めます」ってか？　そんな狂ったやり方を真っ当なやり方だと思っている奴は
勝手に自治スレで得意げに提言してればいい。馬鹿馬鹿しくて論破する気にもならん。

だから極端な話と書いてるんだが

＞客観的に証明できるデータも手元にある。
申請とかやったこと無さそうだね・・・。
以前にも言ったけどたとえ超がつくほど完璧にやったとしても
それでも完璧すぎが仇となり却下されることなんて普通にあるぞ。

>>134
規制値の申請のやり方や書式ぐらい３０分もあればあほでも理解できる。
それに申請については十分すぎるほど該当スレッドで見てるし、書式、
受理のされ方、どんなときに申請を却下されるかなどなど既に調べ済み。

つーかなんでこんなくだらんことを聞くんだ？
俺は歯磨きしたいからもうこの話はいいよ。
５０分後にまたデータ調べなきゃなんないし。

お前はお前で好きにやれや。
今から本スレで先に規制値のプレゼンしてていいぞ。
お前がぽしゃったら俺が行くから。

お前の調査したものを見ないとなんとも言えないのは言わんでもわかるだろ。
とりあえず妥協案timecount=70/timeclose=8を提示しときます。

（寝る）

>>136
そうそう、そうやって（寝る）とか（今日はおしまい）とかさ、ともかく相手に対して
思いやりを持つことで議論も効率よく運ぶってもんだ。

ただしお前の妥協案「70/8」は却下。先ほど一日のデータが確定したけど、
やっぱり負荷値で割り出しときとほぼ同じ結果がでた。だから言ったんだよ。
どうせ変わらないって。つーわけで変数（０．１１）なんてあほみたいな数字は却下。
※死亡者が１００人以上もでそうな規制値を推すんじゃねー！

それより自治スレにあほがきたぞ。お前がいけよ。俺はデータの信頼性を高めるための
地味ぃ〜な測定が今日もあるんだから。それに俺だって色々と用事があるんだよ。さすがに
今日も月曜みたいな感じで生活したら俺の社会的信用がまずい。だからお前がいけよな。

規制値の話はそれからだ。ただし宣戦布告だけは出しといてやるよ。
そんできちんと全ての項目に反論ができ、条件付規制賛成派の戦力にちゃんとなると
証明されたらデータも公開してやるよ。今のお前ははっきりいって俺の足をひっぱってる
ただのお荷物君だよ。

ともかくお手並みを拝見させていただきます。
（実はこの文、１時間前ぐらいに書いたんだが、２ちゃんサーバーが死亡したらしく書き込めなかった）

ところで今日、バカウヨコピペの荒らし君が出没すると思うか？
あいつ、まじでID変えられなさそうじゃん。だとしたら今日は出没しないとみたね。

そしたら本スレの誰かがマジでバカウヨの荒らし君だぜ。
この話、与太話じゃなくて結構マジ話だから。まあだからといって今日バカウヨが
出現しなかったからって、即、本スレの誰かがバカウヨ確定ってわけではないのだが、
確立からいればかなり高いね。５割以上の信頼性はあるとみた。

いやー、なんか今日一日が凄く楽しみだなぁ。
無理してマンガ喫茶あたりから爆撃するのか？
それともここを見てるにも関わらず爆撃しないのか？
実に楽しみだ。（まあここを見てるかどうかも五分ぐらいだけどな）


そして２ちゃんのサーバーがダウンしたのがデータ確定後でまじ助かった。
２時間ずれてたら俺が死んでたよ。２４時間がまじ無駄。
２ちゃんのサーバーって結構簡単にダウンすんのね。

お前の実力に期待してんぜ。
精々論破されないように頑張ってくれよな。

（俺はそろそろ私用を片付けることにする。サーバーもダウンしたしな！！）

じゃあ、今日も反対派潰しをよろしく。
つっても誰も喧嘩売ってこないんだけど・・・。

そんときはQ４〜Q７のどれかやり易いのから反論してってよ。
（俺は今日、グラタンを作りまくって食料を確保する予定だから後はよろしく）

ちなみに今日、軽くデータを取ってみたが、やっぱり早朝４時〜１１時は死んでるな、こりゃ。
３時は７６レスあるけど、４時で６２レス、５〜８時は５３レス以下。３５レスなんて突発的な
即死地帯すらあるぜ。ま、そこんとこは頭にいれといてくれよな。

NGID君らしき人が現れて、喧嘩売ってきてくれてるので相手してあげてください。
僕はグラタンをつくらなければならんのです。あと生協の食材を取ってこなければ。

ともかく夜の部はお前にまかした。どう処理するのか楽しみにしてます。
あと、明日の朝の田原のそーちゃんが出てくる頃に、また俺がフォローすると思わないでね。
とりあえず反対派の一人ぐらい、つーか反論の一つぐらいは一日でつぶしてもらわないと、
正直困りますよ。ともかくNGIDの件はお前に一任するから。そんじゃーよろしく。

いろいろあってまだグラタン作ってない俺。

それにしてもまだすかー、先輩。はよ反論してやってくださいよー。
で、話は唐突に変わるが、なんで午後１５時って書き込み数が一時的に減るんだろ？
おやつタイムなのか？

それとも午後１３時、１４時が休憩時間（昼飯タイム）の人はいるだろうが、
午後１５時が休憩時間（昼飯タイム）の人はあんまりいないからか？
どうなんだろ、これ。（まあどうでもいい話なんだが）

あと午前１１時もちょっとさがるんだよね。なんでじゃろ？

数値手動で調べてるんならちゃんとここに晒せよ。
それでも信憑性はお前の良心に委ねられるというのに
それすらないんじゃ話にならない。

>>143
手動でも客観性を証明できる方法を編み出した。
なんとチェッカーとのあわせ技で客観性を証明できるのじゃー。
（まあ、１００％の客観性ではなく９５％ぐらいになってしまうのだが）

でもまあ、測定方法を公開して、複数の人間で測定すれば、
チェッカーとのあわせ技で、客観的な信頼性は１００％になる。

だから別に今公開する必要はねーのだ。
でも公開してほしいっつーのならさっさと反対派をつぶしてきてくださいよ。
だって、あんな論理ぐらい簡単につぶせるでしょ？

俺、別にあの程度のご意見なら簡単につぶせるよ。
ただ、お前の方はどうなのかなぁ〜、まさかあの程度の論理に反論できないんじゃ
ないだろうなぁ〜、と思ったからお前に回してみた。

つーか、お前はマジで測定方法がわからんのか？
手動だけど別に時間なんてかからないよ。まじで。
自分で測定すりゃいいのに。

ともかく本スレでさっさと反論してきてください。
それすらできないんじゃマジで話にならない。
（大体反対派を潰さなきゃ、規制値の具体的な話が本スレでできないじゃねーか）
（御託はもういいからはよ潰してきてくれよ）

できないならできない、って言ってくれ。もしくはやりたくないのならやりたくないと
はっきり言ってくれ。それならそれで、俺も好きなようにやらせてもらうから。

奴が逃げてる限り何もない。
せいぜい煽りを入れるくらい。それを望んでるのか？

＞だから別に今公開する必要はねーのだ。
いやあるよ。それを理由に論理展開してるんだから
こっちはずーーと待ってる状態。何偉そうなことホザいてんの？

＞俺、別にあの程度のご意見なら簡単につぶせるよ。
＞ただ、お前の方はどうなのかなぁ〜、まさかあの程度の論理に反論できないんじゃ
＞ないだろうなぁ〜、と思ったからお前に回してみた。
後出しジャンケンですか。楽なもんだ。

>>145
何を言ってるんだ？　どうも話がかみ合わないなぁ。
>539に反論しろって言ってんだよ。

別に反対派は逃げてなんかいねーじゃん。NGID君は逃げてるけどな。
反対派から規制反対意見（>534）がきてるんだから、ぶっ潰さなきゃ話が前に進まんだろーが。
だれもNGID君個人を潰せなんて言ってねーよ。


＞＞だから別に今公開する必要はねーのだ。
＞いやあるよ。それを理由に論理展開してるんだから
＞こっちはずーーと待ってる状態。何偉そうなことホザいてんの？

今ここで公開する必要なんかねーよ。お前と俺の意見は基本的に変わらないもん。
従ってこの場で規制値を詰めていく必要なんてねーよ。
あとは本スレでやりゃーいいだけの話だろ。お前を折伏してなんの意味があるんだよ。

まあ、お前を折伏することにも意義は確かにあるけれど、そんなことより反対派を
論破するほうが先決だ。もう一度いうが、今ここでお前を折伏するメリットなんて
ほとんどねーよ。だから今ここでデータを公開する必要なんてねーよ。

>>145
大体「偉そう」とかさー、なに勝手に怒ってんだよ。
別に偉そうになんかしてねーよ。公開する必要がねーのにお前が「公開しろ」って
うるせーから交換条件を出しただけじゃん。喧嘩すら売ってねーよ。

それにお前はもう「反対派潰し」ぐらいにしか役に立たないじゃん。
有効なデータを持ってないし、手伝う気もない。（今さら手伝う気はあったとか言うなよ）
たかが５分の手間すら惜しむ野郎のために、俺がなんで頑張らねばならんのだ。

そんなお前にできることは「反対派を潰す」ことだけだろ。
そして俺ができることは「データを調べる」こと。だったら役割分担はするべきだろ？
お前が俺の代わりにデータを調べられるのかよ？　調べられるんなら代わってやるよ。
反論も俺が引き受けてやる。でもどうせ実数を調べられねーんだろ。
だったらせめて反対派を潰せや。


まあ、でももういいよ。なんか「後出しジャンケンですか。楽なもんだ。」とか言うあたり、
マジでお前、反論の勝算がないっぽいし、お前の下手な反論で反対派に逆襲されたら
討論が長引くだけだ。だからもうお前いいわ。あとは黙ってロムってろよ。

しかしお前に「後だしじゃんけん」とか言われるとはなぁ。俺なんかいつだって
先に主張を展開したり、先に反論をしてきたというのに・・・。それに比べてお前は
いつだって「根拠は？」「証拠は？」「そんなデータは正確じゃないから根拠にならない」
とかさ、マジで後だしじゃんけんみてーな手法のオンパレードなのに、
まさかそのお前に「後だしジャンケン扱い」されるとは夢にも思わなかったわ。

ともかく、これで話は終了。討論の方は俺が担当するから、お前は本スレで
「逃亡宣言」でも出してきてよ。そうしないとバトンタッチできないからな。

ほんじゃーよろしく。

お前の論理展開はお前のデータありきのものだろ
それすら明らかにできないんなら、過疎時に問題が起きるとか
まったく言えないんだが。ちゃんとデータを出すまでははっきり言って自分勝手に言ってるだけ。

＞そんなお前にできることは「反対派を潰す」ことだけだろ。
前にも言っただろこれは議論ごっこではない。お前は目的がそこに行っていて
挙句の果てにはゲームにしてる。運営が見たらふざけてるとしか見えないぞ。

＞マジでお前、反論の勝算がないっぽいし、お前の下手な反論で反対派に逆襲されたら
＞討論が長引くだけだ。だからもうお前いいわ。あとは黙ってロムってろよ。
それはこっちのセリフだ！目的を見失い議論ごっこに終始してるのはどこの誰だよ。

自治スレで偉そうに自分に都合のいいデータありき（公表すらせず）の論議をしてるようじゃ。
傍から見れば思い込みの激しい馬鹿としか思われないぞ
もうそれを止めることは不可能なんだから、データを出せ！
出来ないのならもう消えて　本当「申請の」迷惑だから
何のための議論かをよく考えろ

それと先に相手してくれ・反論してくれとあるが
お前は違うようだが議論と申請を分けては考えてないんだよ
むしろ分けるほうがおかしい
お手並み拝見って言うけど申請して判断下されるとこまでを想定してるわけじゃないだろ？
仮にそれならそれで理屈は通るがそういうわけじゃない

>>149
わーった、わーった。ったく、そんな説教はもういいっつーの。
ともかくデータを公開すりゃいいんだろ。今すぐ公開してやるからちょっと待ってろ。
俺は紙に書いてるからいちいち打ち込むのが面倒臭いんだよ。

>>150

【その１】

月曜　６時台　　５５レス
　　　　７時台　　５２レス
　　　　８時台　　６１レス
　　　　９時台　　７４レス
　　　１０時台　　８３レス
　　　１１時台　　８０レス
　　　１２時台　　８１レス
　　　１３時台　　９７レス
　　　１４時台　１０８レス
　　　１５時台　　８１レス
　　　１６時台　１０３レス
　　　１７時台　１２４レス
　　　１８時台　１６８レス
　　　１９時台　１９６レス
　　　２０時台　２０２レス
　　　２１時台　２２１レス
　　　２２時台　２４６レス
　　　２３時台　３５７レス
火曜　０時台　３０６レス
　　　　１時台　１９２レス
　　　　２時台　１７０レス
　　　　３時台　　９１レス
　　　　４時台　　４８レス
　　　　５時台　　５９レス

>>150

【その２】

水曜　３時台　　７６レス
　　　　４時台　　６２レス
　　　　５時台　　４５レス
　　　　６時台　　３５レス
　　　　７時台　　４８レス
　　　　８時台　　５３レス
　　　　９時台　　７４レス
　　　１０時台　　６７レス
　　　１１時台　　６４レス
　　　１２時台　　８８レス
　　　１３時台　　９６レス
　　　１４時台　１１０レス
　　　１５時台　１００レス
　　　１６時台　１２０レス
　　　１７時台　１２５レス
　　　１８時台　１２５レス
　　　１９時台　１４４レス
　　　２０時台　１８５レス
　　　２１時台　２２３レス
　　　２２時台　２８１レス
　　　２３時台　２６２レス

木曜　０時台　レス（まだ調べてない）
　　　　１時台　レス（まだ）
　　　　２時台　レス（まだ）
　　　　３時台　レス（まだ）

>>150

今のところ試験的にデータを取っているだけだから、
午前０時から取り始めてないんだよ。そうすっと、チェッカーで調べられる「レス総数」との
検算ができないだろ。だから本当なら出したくないんだよ。

どうせお前が「証拠がない」「根拠は？」ってぎゃーぎゃー喚くだけだからな。
だから来週あたりに０時から２４時間、データをきちんと取ろうと思ってたんだよ。
それもデータを取りながら、どこかのスレッドに一回一回書き込む方法で。

それなら捏造できないし、一日の総数と数があってりゃほぼ間違いなく証拠になるだろ。
なんせ一日の総数がサイトに出るのは深夜１時ぐらいだから、捏造のしようがないからな。
本当はそれを複数の人間で、しかも同時進行でやりたいんだが、人材がいないんで
今のところは無理。

でも一人でやる方式でも十分客観的な正確さが保証されるわけだから、問題はねーだろ。

>>148
＞お前の論理展開はお前のデータありきのものだろ
＞それすら明らかにできないんなら、過疎時に問題が起きるとか
＞まったく言えないんだが。ちゃんとデータを出すまでははっきり言って自分勝手に言ってるだけ。

どうせ負荷値で出した値とさほどの違いはないんだから、反対派を潰すだけなら
あれでも十分だろ。


＞前にも言っただろこれは議論ごっこではない。お前は目的がそこに行っていて
＞挙句の果てにはゲームにしてる。運営が見たらふざけてるとしか見えないぞ。

ゲーム形式にした方が、どっちの意見の方が正しいか一目でわかりやすいだろ。
ただのゲームにしか見えないのなら、それはお前の目が曇ってるだけだ。
（もちろんお前だって本気で俺の目的を「ゲーム目的」だなんて思ってねーだろ？）
（本気でそう思ってるのなら俺が泣くわ）

それに運営が見て、おふざけでないと判断されるように、最低限の気遣いはしてる。
煽って盛り上げるのが目的なら、もっととんでもないことをするわ。

>>148
＞＞マジでお前、反論の勝算がないっぽいし、お前の下手な反論で反対派に逆襲されたら
＞＞討論が長引くだけだ。だからもうお前いいわ。あとは黙ってロムってろよ。
＞それはこっちのセリフだ！目的を見失い議論ごっこに終始してるのはどこの誰だよ。

おいおい、勘弁してくださいよ。議論ごっこに終始なんかしてねーっつーの。
単にお前のやり方がまどろっこしいんだよ。大体、前スレでのおまえのやり方が
一体何をもたらしたんだ？　もうそんなこといいから、Q＆Aの全部の項目を
論理的に潰して、書き換えていこうぜ。

それで反対派が反論できなかったら、この議論は終了だよ。
次は条件付賛成派同士で規制値の詰めの議論。で、申請宣言。
その後、誰からもまともな反論がなければ一週間後に申請。で、おしまい。

これが最短コースだろ。それに「議論と申請」を分けて考えてねーよ。
運営側に分かりやすいように、ああやってわざわざ一日ごとにまとめまでしてんじゃねーか。
多少の冗談はご愛嬌だろ。別にふざけちゃいねーし、議論に勝つことが目的でもねーよ。
そんなことを目的に掲げてねーよ。

大体、お前が最初に「まずは（普通に使っていればまったく影響ないのに）根拠も理由もなく
反対してる香具師（もしかしたら荒らしてる張本人かも）の無見識さを明らかにすること。」
という方針を打ち出したんじゃねーか。俺はお前の流儀を受け入れて、独自解釈な
討論大会を開いているだけだよ。

で、なんか言うことあんのか？

おいおい、信じられるかー？
なんと今日、朝８時頃に書き込もうと思ったら、

『公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)』

なんてメッセージが！！　えええええええ、プロキシなんか使ってことねーよ！！！
つーわけでまじで誰かのアク禁の巻き添え（？）を食らってしまいましたとさ。

すげータイムング良すぎて「第三者からの攻撃」を疑ってしまうんですけど・・・。
うーん、リモホが判明するとこんな工作まで可能なのかなぁ？
詳しいことは分からんが、ポートの方やウィルス関係は問題なさそうだし・・・、
やっぱりこれは単なる奇跡のような幸運による巻き添え被害？

まあ、ともかく一刻も早くこの巻き添え被害を解除しなければ・・・・、
で、調べたら正攻法だと解除のためにちょっと時間がかかりそうだったので、
いっそのこと繋ぎ変えで対応してみますた。

・・・・・・


よし、成功！
・・・つーか、また無駄な知識が増えてしまった。
えー、IPってこうやってかえるんだー。うわー、いらねースキルがまた一つ身についたー。

と、いうわけで用意していた反論も、お前宛の要望も、なんも書けなかったのでした。
しかし、これ、ほんとに偶然なのかなぁ？

うわー、まじでID変わってるよ！
なんかちょっと引くなぁ・・・。

荒らしの常連さん達って毎回こんな面倒なことしてんだー。
・・・やっぱID変えるのはだせえな。

【で、これが朝の７時に書き込もうとし俺のあほ文章】

なんで敗北宣言を出してないんだよ！
俺が本スレで反論を展開できないじゃねーか！

まじ勘弁してくださいよー。こっちはもうNGIDに対する反論を書き上げたっつーのに
お前はなんでそんなちんたらしてんだよ。いいからはよ本スレで敗北宣言しろ。
反対派潰しの雑用すらできねーお荷物君に俺は用なんてねーんだよ！

いいか、この際だからはっきり言っとくぞ。一番役に立つのは「知識があって、労力を
惜しまない奴」だ。次に役に立つのが「知識がある奴」もしくは「労力を惜しまない奴」だ。
「知識も中途半端、労力は惜しみまくり、しかも自分の能力を過信してるお前」に
用なんてもうねーんだよ。真っ当な規制賛成派の俺をこれ以上煩わせるな。

いいからさっさと本スレで敗北宣言してこい。後は全部俺が引き受けたから。
そんでお前は今後一切発言するな。規制が受理されるまで黙ってロムしてろ。
つーかもういいだろ、お前は十分頑張ったよ。だから素直に敗北宣言を出して
素直に引退してくれや。俺にこうやって無駄な書き込みさせるだけじゃねーか、お前は。
それ以外はなんもできないお前が居座りつづける必要なんてあんのかよ？

申請なんざ俺一人で十分だから、安心して敗北宣言出してこい。

で、>>159を書き込もうと思ったら謎のプロキシトラップにより
書き込みが阻止されてしまったのでした。

そんなわけでわたくしは考えなおしますた。
こりはある意味「神のお告げ」だべ！！　つまりたとえむかつく野郎でも、唯一の
条件付規制賛成派・議論参加者のお前を、一時の感情で切ったりするな、という。
（ちなみに神様の種類はもちろん「２ちゃん神」様ですにょ）

そこで悔い改めた私は妥協案を提示します。

「反対派潰しは交互にやろう」

これでどうだ！　もうこれ以上の妥協なんてありえない！
これすら受け入れられないのなら、朝の一時の感情を支持して、一人で勝手に
話をガンガン進めていく。つーわけでご意見募集。

>>151-152

大・訂・正だ！

昨日の水曜日のデータをチェッカーの総数と見比べて軽めの検算してみたら・・・

水曜日の一日のレス総数（３７３６）

で、俺のデータの合計が（２８８５）


・・・ありえねー。なにこの１０００もの開きは・・・。
どうなってんじゃーこりゃー！！！

と思ってよく見てみたら、実数の測定に不備があった。あぶねぇ、あぶねぇ。
これが本番だったらと思うと冷や汗もんだな。つーか赤面もいいとこだったよ。
やっぱデータを出さなきゃよかったなぁ。まあでも増減の割合は基本的に変わらないから、
総数が２８００の時のデータだと思えば問題なしだろ。

どうせレス数が３７３６のときでも、最後には「３０００」に換算したデータを基準とするわけだし。
いやーでもまじでちょっとあせったわ。つーわけで今回掲載したデータは「正確な実数」では
ありませんえん。本来の実数より２割強少ない数字です。

ただし、増減データ（増減の比率）としてはそこそこ有効なデータ。
ともかく正確な実数の発表は来週だな。

で、結局お前は今後どうすんだよ。
>>160の提案に賛成なのか？反対なのか？

ふざけんなボケ

>>163
誰だかわかんねーよ。
なんかageてるし、お前お荷物君とは違う奴だよな？

ま、それはともかく本スレで物凄い奇跡なバッティングしたよ。
物凄くどうでもいい話でなんだけど・・・。

息抜きです、ほんの生き抜き書き込みです。
で、あんた誰？

一昨日ぶりに来たがもはや滅茶苦茶だな
お前のせいで変更できるものもできなくなってる
第一何8/50に決め付けてんだよアホか

板住人の必要性といういちゃもんにいちいち構っちゃうくらいだし
本当に持論に自信があり変更を想定した申請するつもりだった
あんな馬鹿なことはしない

>>165
まあまあ、落ち着けよ。
あと「50/8」は便宜上設定しているだけで、決定しちゃいねーよ。
だって俺の推奨は「45/8」なわけだし。

＞板住人の必要性といういちゃもんにいちいち構っちゃうくらいだし
＞本当に持論に自信があり変更を想定した申請するつもりだった
＞あんな馬鹿なことはしない

別に持論だけで申請してもいいけどさー、やっぱ予防線は必要だろ？
板住民、自治スレ住民が規制に一応の理解と納得をしめしたのなら、
その方が申請は通りやすいじゃん。

ともかくあんま心配すんなよ。大丈夫だから（多分）。

つーか自治スレだけの独断専行で規制値申請した方がまずいんじゃねーの？
それと、今自治スレにいる反対派は明らかに「議論をする気がない奴ら」だから、
規制の申請を精査する運営側もあんなあほみたいな議論（つーか言葉遊び）は
シカトするだろうけども、どうせなら反対派の主張をきちんと潰しといたほうが
精査する方も安心して申請許可できるだろ。

アンケートもまず負けないだろうし。
ただ宣伝するのが面倒なんだよなー。７７０スレッド全部に一人で告知したら
９時間もかかるんだよね。さすがにそれは俺も無理。つーか一日に７７０レスなんて
書き込みしたら神経を疑われるわ。なんかいい知恵ないですかー、先輩。

やっぱボランティアを２０〜３０人募るのが一番楽かな？
もしくは「これを読んだ人は他のスレッド５つにコピペしてください」ってやった方が
いいかな？（不幸の手紙方式）

でも不幸の手紙方式は正直不安がぬぐえない。やっぱボランティアを募るかなぁ。

議論して潰すのとアンケート取って「あたかも」民意を反映したかのような結果を求めるのは
まったくベクトルが逆なものです。
言うなれば議論して封じる自信の無い香具師ほど「民意」という後ろ盾を得て客観的正当性を得ようとします。
議論に勝ち目のない反対派が本質的な議論を避け、アンケートという逃げ場に道連れにしようと画策するのは当然のことで
まんまとその手にのってしまったお前は大馬鹿者というわけだ。
一見議論遊びしたがりに見えるが、議論に慣れてない初心者ということを露呈してしまったな。
あ〜あどうしてくれるんだよまったく。

>>167
その回答は本スレに書いときますた。

それにしてもお前は心配症だなぁ。
大体あれ以上「全面的規制反対派」と議論しても意味ねーじゃん。
論理的な議論にすらなってねーし、時間の無駄だよ。

条件付賛成派同士で具体的な規制値について話合うのなら意味あるけどね。
まあそれは来週以降っつーことで。

しかし、これで連投規制が受理されたらおぼえとれよー。


それにしても自分のことは棚にあげるのね、お前。
前スレみたけど、お前の議論の方法なんて何の成果もあげてねーじゃん。
ったく文句だけはほんとよく言うよ、お前は。

>>168
＞大体あれ以上「全面的規制反対派」と議論しても意味ねーじゃん。
本当お前は頭が堅いな
「議論しても意味ない」というが、それは「議論」だけに終始してるから。
申請のための議論ならば、反対派（がアフォすぎて）と議論しても意味のない状況こそが
意味を成してると言える。議論ごっこしてるわけじゃねーんだよ。何度同じこと言わせるんだ。
お前が反対派の策略にまんまとはまり、受理が遠のいた件についてはスルーですか？

>>169
「議論しても意味ない」と俺が判断した理由は>>166を参照して。

＞つーか自治スレだけの独断専行で規制値申請した方がまずいんじゃねーの？
＞それと、今自治スレにいる反対派は明らかに「議論をする気がない奴ら」だから、
＞規制の申請を精査する運営側もあんなあほみたいな議論（つーか言葉遊び）は
＞シカトするだろうけども、どうせなら反対派の主張をきちんと潰しといたほうが
＞精査する方も安心して申請許可できるだろ。

特に「運営側もあんなあほみたいな議論〜」あたりを１０回ぐらい読んで。

はっきり言って「反対派（がアフォすぎて）と議論しても意味のない状況」なんて
既に十分過ぎるほど証明済みだろ。全員逃亡してることをわざわざ田原のそーちゃんで
解説までしてるし、あれ以上何を証明すりゃいいんだよ。


＞お前が反対派の策略にまんまとはまり、受理が遠のいた件についてはスルーですか？

そう思うのならお前がいつも通り一人で頑張れば？
客観的な事実さえ本スレで証明できれば申請は受理されるんだろ？
じゃあさっさと客観的な事実を本スレで証明して、申請すればいいじゃん。

アンケートの結果なんて関係ねーんだべ？　じゃあさっさと一人で申請に向かって
頑張んなさいよ。お前は客観的に証明できる子なんだから、俺が本スレで何を
しようが関係ねーだろ？　大丈夫、客観的に連投規制の必要性さえ証明できれば
運営側はちゃんと受理してくれる、ってお前が言ってた。

つーかこんな話なら無駄なんでもうシカトしていい？

>>170
お前が噛み付いたから出来なくなったことすらわかってないのかよ
どーやって落とし前つけるんだよ

＞つーか自治スレだけの独断専行で規制値申請した方がまずいんじゃねーの？
自治スレは皆が参加できるものでどこも独断ではありませんが？
適度にageてれば板周知したものになるということすら知らないの？
それに議論する気なくさせてるのはお前にも要因はあるんだぞ
あんな煽り口調で仕切ってちゃ誰が見ても電波扱いされる（少なくともその恐れはあると言い切れる）

>>171
＞どーやって落とし前つけるんだよ

だからちゃんと規制を通してやるって。
それで文句ねーだろ？


＞自治スレは皆が参加できるものでどこも独断ではありませんが？
＞適度にageてれば板周知したものになるということすら知らないの？
＞それに議論する気なくさせてるのはお前にも要因はあるんだぞ
＞あんな煽り口調で仕切ってちゃ誰が見ても電波扱いされる（少なくともその恐れはあると言い切れる）

回答すんのがだりいし、回答しても申請に何のプラスにもならんからシカト。

都合の悪いレスはスルー
あの反対派と同じことやるわけか・・・

>>172
議論における過失は認めるんだな
だがもう手遅れ
一度道を外れたら妨害も容易くなる

>>173
＞都合の悪いレスはスルー
＞あの反対派と同じことやるわけか・・・

違う、違う。お前を折伏する意味が一つもないってこと。
だってお前をこの場で論破してなんか意味あんの？

>>173
＞議論における過失は認めるんだな
＞だがもう手遅れ
＞一度道を外れたら妨害も容易くなる

お前の方はこんなこと書いてなんか意味あんの？
それとも運営がこんなとこまでチェックでもすんのか？

そう言うなら、ロクに議論する気なくどうやって申請させまいかだけを考えてる香具師
を論破することに拘り、挙句の果てには相手のいちゃもんに乗り話題を逸らさせられちゃったりしたんでしょうか
最も必要なくやってはいけないことだというのに

＞大体、お前が最初に「まずは（普通に使っていればまったく影響ないのに）根拠も理由もなく
＞反対してる香具師（もしかしたら荒らしてる張本人かも）の無見識さを明らかにすること。」
＞という方針を打ち出したんじゃねーか。
まずここをきちんと理解してないようだな
これはつまり相手に主体性を持たせることによって無見識さを見出すということ
それがお前の場合ただ自分の論理の正当性を主張するだけでやってることは真逆もいいとこだ

>>176
＞これはつまり相手に主体性を持たせることによって無見識さを見出すということ
＞それがお前の場合ただ自分の論理の正当性を主張するだけでやってることは真逆もいいとこだ

お前がそれを前スレでも今の本スレでも何度もやってるわけだし、
そのお前の成果を考えても、もう「反対派のあほさ加減を証明する必要」なんてねーじゃん。


つーかさー、お前は俺を叩いてなんか意味あんの？
俺が「ご免なさーい、お荷物なのは僕の方でしたー」って涙流してお前に謝罪したら、
なんかいいことでもあんの？

俺としては、お前とこんなこと話してても特にメリットないんだけどなぁ。

さてわざわざこのスレに来てるのはすり合わせのためなんだが
1回目2回目と分けるからには2回目の数値（非妥協）もあるはずだが
それは一体どんなもんなんだ？

>>151-152
1日揃った数値がなけりゃまったく意味ねーぞ
ちゃんと揃ったものを出せ

それと反対派との議論次第なのでtimeclose=8は確定してるわけじゃないぞ

>>161
＞どうせレス数が３７３６のときでも、最後には「３０００」に換算したデータを基準とするわけだし。
ん？どういうことだ？
総レス数が多ければ1時間平均も変わるんだから3000に換算なんてしねーぞ
＞ただし、増減データ（増減の比率）としてはそこそこ有効なデータ。
ミスっといて都合のいい結論出すな。どの部分が削られていたかも分からないというのに

>>178
二回目って「連投規制の申請が通って、そのあともう一回連投規制をどうするか考える」、
の二回目のこと？　そんなもん話し合ってなんか意味あんの？　一回目すら通ってないのに。
それにしょっちゅう「本当ならきつめの規制がいい」みたいなことを本スレで書いてるわけだし、
ここでわざわざ回答しなくてもいいでしょ。本スレを参照してよ。

神様が俺に全てを任せてくれるなら「100/3」にするよ。実際そんなの無理だけど。
でも俺は別に「100/3」でも困らないんだよね。つーかやっぱり２回目の話なんて今しても
無意味じゃね？　なんの意味があんの？


＞1日揃った数値がなけりゃまったく意味ねーぞ
＞ちゃんと揃ったものを出せ

「試験的にとったデータ」って書いただろうが。来週にちゃんとまともなもん出すから
それまで待ってろよ。（大体２４時間はそろっているんだから非公式データとしてなら
いいじゃねーかよ）


＞それと反対派との議論次第なのでtimeclose=8は確定してるわけじゃないぞ

お前がなんとかできるんなら頑張ってくれよ。俺は「８」じゃないと無理だと思ってるから
手伝わないよ。（「６」や「３」でも申請は受理されるだろうけど、特定住民は切れるだろ）
俺は「８」じゃないとその辺責任もてないし、「８」以外の数字での議論は正直やりたくないね。

やりたいのならお前が頑張れよ。

>>178

＞＞どうせレス数が３７３６のときでも、最後には「３０００」に換算したデータを基準とするわけだし。
＞ん？どういうことだ？
＞総レス数が多ければ1時間平均も変わるんだから3000に換算なんてしねーぞ

例えば、俺がデータを取った日が、たまたま「４０００レス/１日」の日だったとするよ。
そんな日のデータがそのまんま通用すると思うか？（規制値を割り出すための参考データとして）

声優個人板では一日の総レス数が「３０００〜４８００（だったかな？）」の間を行ったり来たりする
わけだから、一番低い３０００にあわせないと「規制によって発生しうる最大被害（何人ぐらいが
不便さを感じるか？）」が分からないじゃん。

ま、どうせお前のことだからまた「平均値で出すべきだ」とか言うんだろーけど。


＞＞ただし、増減データ（増減の比率）としてはそこそこ有効なデータ。
＞ミスっといて都合のいい結論出すな。どの部分が削られていたかも分からないというのに

いや、それはわかってる。基本的に満遍なく間違ってた。もう少し詳しくいえば、０時の方は
誤差が小さく、２３時に近づくにつれ誤差が大きくなっていく。でも基本的にはそこまで大きな
誤差じゃないよ。別に信じなくていいけど。こんなことでお前を説得しても意味ないし。

>>179
＞来週にちゃんとまともなもん出すからそれまで待ってろよ。
なんですぐ出せないんですか？前のほうですぐに出したほうがいいことを自分で言ってたはずなのに。
それに出せないのならきついだの緩いだのは現時点では言えないはず。

timeclose=8に関して誤解してるようだが
確定してるわけじゃないというのは増える可能性のことを言っている。
ただし同時にtimecountも増やすけどね。

>>180
その理屈は間違ってる
過疎時の1時間を危惧するのは理屈のうえからまだ分かるが
過疎日の1日の総レス数で最低値から導くのは間違いです
前者はtimecount以下のことを指すが、後者がtimecount以下になることはありえない
（平均値を下回る）過疎時の配慮はtimecloseで賄っているので、そもそも日にち別では関係ないことになる

またもう一つ日による差異がピーク時のみということは多いに考えられる
例えば前日との差が200レスあったとする
この200レスはどこで差がついたかを考えてみると、ピーク時の夜のレス数で違いが出て
その他の時間帯ではたいした変わりないという場合だ


5月12日〜5月26日の総レス数の平均値　3537.8667　（24で割ると147.4111）

>>181
眠くて死にそうだからつづきは明日。俺はもう寝る。

>>181
＞＞来週にちゃんとまともなもん出すからそれまで待ってろよ。
＞なんですぐ出せないんですか？前のほうですぐに出したほうがいいことを自分で言ってたはずなのに。

あー、もしかしてお前がちょっと勘違いしてるのかもしれん。実数データの計測そのものは
５分で終了するのだが、客観的な資料として提出するためにはほぼ２４時間パソコン起動
させつつ、２４回、一度も欠かさずに、データをチェックしなきゃならないの。

で、そんな暇はさすがの俺もないわけ。
（言っとくけど、全部のスレッドを調べて、どの時間にどれぐらいレスがあるかを手動で
調べているわけじゃねーよ。だから過去のレス数を調べることはできない。絶対できないわけ
じゃないが、７７０近いスレッドを全部調べるアホな根性なんて俺にはない）

前に出したデータは「この方法であってるかな？」というのを確かめるためだけに、
計測してみたデータ。あんときも俺はほぼ２４時間起きてたんだ。死ぬかと思ったわ。
寝過ごすと、その分引き算しなきゃならないし、マジ辛いわ。

だから今は手元にまともなデータが一つもないの。前の２つのデータは正確な計測に失敗したし。
それに仮眠をいれつつ「２４時間耐久レース」なんてのは１週間に一度で十分。
でないと俺の社会人としての人生が終わる。


＞それに出せないのならきついだの緩いだのは現時点では言えないはず。

前も言ったけど、チェッカーで山のようなデータをクリックした感じと、
負荷値で算出したデータ、及び今回調べた結果から「多分あってるな」と思うだけ。
とりあえずこの話はもういいよ。どうせちゃんとしたデータじゃないとお前は納得
しないんだろ。だったらこの話は来週にちゃんとしたデータを出した後にしろ。

>>181

＞timeclose=8に関して誤解してるようだが
＞確定してるわけじゃないというのは増える可能性のことを言っている。
＞ただし同時にtimecountも増やすけどね。

ほんまかいな。お前が増やすことなんてありえるのかー！？　
まあいいわ、この辺も来週以降にすんべ。


>>180
＞その理屈は間違ってる
＞過疎時の1時間を危惧するのは理屈のうえからまだ分かるが
＞過疎日の1日の総レス数で最低値から導くのは間違いです
＞前者はtimecount以下のことを指すが、後者がtimecount以下になることはありえない
（平均値を下回る）過疎時の配慮はtimecloseで賄っているので、そもそも日にち別では関係ないことになる

言葉の意味がよくわからん。
（特に「後者がtimecount以下になることはありえない」の説明がよくわからん）

>>181
俺としては調べたデータが「一日の総レス数３４００で、朝６時台の総レス数が５５」だった場合、
「３４００：５５＝３０００：X」と換算して「朝６時台の総レス数X＝４８．５レス」とするだけ。

で、「４８．５レス/h」で規制値を算出する、というわけ。
お前の方は「深夜や早朝などの過疎時はレス数にそれほどの変動はない」みたいな
考えを支持するのかもしれんが、それはちょっと変な理屈じゃねーか？
まず土日は深夜〜早朝の時間帯のレス数も普通に増えるだろ？

それにレス数が増える要員って
１、休日（暇人が増えるから、書き込みの数も増える）
２、祭り（４月の生天目祭りとか）
３、書き込みが増え、それに対するレスが増え、相乗効果的に１日の全レス数が増える

この３つぐらいじゃねーか？
「混雑時だけ増減が激しく、過疎時はそれほど変わらない」っていうお前の意見は多分
そこそこ合っているとは思うのだが、過疎時だってそれなりに増減はあると思うよ。
だから「３４００：５５＝３０００：X」という換算方法は正確な方法ではないかもしれないが、
参考数値として目安にするのはありだと思う。（まあいいわ、これも保留）

>>181

＞またもう一つ日による差異がピーク時のみということは多いに考えられる
＞例えば前日との差が200レスあったとする
＞この200レスはどこで差がついたかを考えてみると、ピーク時の夜のレス数で違いが出て
＞その他の時間帯ではたいした変わりないという場合だ

こういうときこそお前に向かって「証拠は？」「根拠は？」って言ってやりたい俺がいる。
まあいいわ、その辺もデータとってみるよ。ただしこっちは客観的な証明方法がない。
俺の良心以外は。誰か複数の協力者がいれば別だが、正直それも見込めん。

俺の良心に委ねられたデータでいいのなら調べといてやるよ。
「良心なんざ糞くらえ！揺ぎ無い、客観的なデータを出せ」っていうのなら面倒だから調べない。
（この質問については回答を絶対しといてくれ）


＞5月12日〜5月26日の総レス数の平均値　3537.8667　（24で割ると147.4111）

あ、これは俺も後で調べとこうと思ってた。ただ土日は抜かしたほうがいいんじゃねーの。
土日はレス数が多すぎるし、平日とは絶対に増減の仕方が違うと思う。
そんな土日（あと休日）を平日とごっちゃにされて「規制値算出の目安」にされても困る。

今、読み返してて思ったんだが、お前、下の文章を少し勘違いしてるだろ。


＞＞＞ただし、増減データ（増減の比率）としてはそこそこ有効なデータ。
＞＞ミスっといて都合のいい結論出すな。どの部分が削られていたかも分からないというのに

＞いや、それはわかってる。基本的に満遍なく間違ってた。もう少し詳しくいえば、０時の方は
＞誤差が小さく、２３時に近づくにつれ誤差が大きくなっていく。でも基本的にはそこまで大きな
＞誤差じゃないよ。別に信じなくていいけど。こんなことでお前を説得しても意味ないし。

「誤差」ってのは「実数と、俺が計測した数値との間に生じる誤差」だから。
つまり同じような混雑時でも、深夜０時の誤差は小さいが（多分５０レス以内）、
夜の２３時の誤差はかなりでかい（１００レス以上）。

そーいうこと。とか言っても伝わるわけねーよな。まあ間違ってたことの説明なんか
今さらしても意味ねーからいちいち説明しないけど。データが正確じゃなかったことは
認めているわけだし。

てすと

>>184
過疎時に1時間平均の数値を当てはめられなくなる
だからこそ過疎時はtimecloseによる保障がある。

>>186
バカウヨコピペ厨が土日に来ないなんてことはありません。
それに特定の曜日を抜くなんてナンセンス
曜日は全て繋がっていて、連投規制も1日ごとにリセットされるわけではなく繋がっているのだから。

平均値を用いず少ない場合だけなんて理屈は通りません。
過疎時過疎時というがtimecloseによる保障がある以上問題ありません。

日による差異がピーク時のみというのはあくまでこちらの想定してる状況で
議論を決定づけるものではないです。
データは調べても調べなくてもいいよ。

>>183
＞だったらこの話は来週にちゃんとしたデータを出した後にしろ。
何のためにここに来てると思ってるんだよ。
後で後でというなら話すことないぞ。
まぁそういうデータなんてなくてもtimecloseの調整で話終えることもできるんだが
もうこっちが主導になって進めてもいいんだな。

>>189
なんか相も変わらず話が噛み合ってない気がするんだけど・・・。

と、その前にお前の想定している数値は>>136でOKか？
（決定事項じゃなくて、あくまでお前の中での目安という意味で「70/8」でOK？）

>>189
＞過疎日の1日の総レス数で最低値から導くのは間違いです

この文章の意味がさっぱりわからん。
「過疎日のなかでも最も総レス数が少ないであろう「３０００レス/一日」の、
さらにその日の過疎時を基準に規制値を算出するのは間違いです」
ってことか？

あとなんで「timecount以下になることはありえない」のかがさっぱりわからん。
つーか全体的に何を言っているのかちょっとよくわからん。どんな過疎時だろうと、
どんな過疎日だろうと、突発的に「８レス/h」を超える書き込みをする人がいるかも
しれないじゃん。（でも実際の利用者には「８レス/h」を超える人間なんていない）

ところが突発的に「１０レス/2h」（連続した２時間）を超える書き込みをする
一般利用者は結構いる。そのとき「70/8」では不便になる利用者が結構出る。
（>>101 >>112参照）

>>189
お前も過疎時の１時間を危惧する理屈はわかってるんだろ？
「過疎時の1時間を危惧するのは理屈のうえからまだ分かるが」って書いてるわけだし。
だったら「４０００レス/一日」の日の過疎時の一時間におけるレス数と、
「３０００レス/一日」の日の過疎時の一時間におけるレス数が全然違うのは分かるだろ？

なんで「３０００レス/一日」の日の過疎時の一時間におけるレス数を規制値に
考慮しないんだ？　「４０００レス/一日」の日の過疎時を考慮して規制値を決めたら
「３０００レス/一日」の日の過疎時（午前４時〜午前１１時）に不便さを感じる
利用者が沢山出てくることになるじゃん。

お前は「timecloseによる保証がある」っていうけど、数値次第では保証にならないじゃん。
「70/8」なんて数値を想定しているのなら、保証になってないよ。（>>101 >>112参照）

で、俺がそういうことを言うと「データは？」「証拠は？」と来るわけだ。
逆に聞くけど、保証になるという「データは？」「証拠は？」どこにあるの？

だからこの辺の話は来週俺が実数を計測して、それが正確な実数だったときに
初めて議論できる問題なんじゃねーの？

>>189
お前「ナンセンス」って俺に言い返したかっただけだろ。
それはともかく「バカウヨコピペ厨が土日には来ない」なんて言ってねーよ。

そういう意図のもと「平均うんぬん言うんだったら土日は抜かした方がいい
んじゃねーの？」って言った訳じゃねーよ。つーかなんでお前はなんでも
かんでも平均値で規制値を算出しようとするの？

平均値で規制値を算出したら、平均以下のときに犠牲者がでちゃうじゃん。
しかもレスは２４時間満遍なく書き込まれるんじゃなくて、どう見ても特定の時間に
集中しすぎる傾向があるうえに、過疎の時間帯が長々と続くわけだから、
平均値で規制値を割り出すなんてナンセンスもいいとこじゃん。

「timeclose」で保証する、ってお前はいうけど、数値によっては保証にならないし、
「timeclose=12」とかにしたら、荒らしの書き込みまで保証することになるし、
結局「timeclose」による保証は欠点がありすぎて実用性がねーじゃん。

なんでそこまで平均値に拘るの？　なんども言うけど、平均値で規制値を
割り出したら犠牲者が結構でちゃうじゃん。お前は犠牲者が出てもいいわけ？

>>189
＞＞だったらこの話は来週にちゃんとしたデータを出した後にしろ。
＞何のためにここに来てると思ってるんだよ。
＞後で後でというなら話すことないぞ。

お前がなんでもかんでも「データは？」「証拠は？」ってほざくからじゃねーか！
推定だとか、推察で話をするとすぐに「データは？」って聞いてくるから話ができないんだろ！

だから俺が来週必ず「客観性のある実数データ（２４時間対応バージョン）」を発表するから
それまで待てっていってんだよ。それとも何か？お前がデータを提供してくれんのかよ？
だったら今すぐ提供してくれよ。そしたら話もバンバン進められるよ！

でもできないんだろ。だったら一週間ぐらい待ってくれよ。
なんで今まで散々「データは？」とか執拗に聞いてきたくせに、いざこっちが「来週に
ちゃんとしたデータを出す」っていうと、「おせー、待ってらんねー、もう勝手にやる」みたいな
ことをほざくんだ？　さっぱりわからんわ。ここまで来て一週間も待てないのかよ。

それとも「客観性のあるデータ」が出たら困ることでもあんのか？

>>189
＞日による差異がピーク時のみというのはあくまでこちらの想定してる状況で
＞議論を決定づけるものではないです。
＞データは調べても調べなくてもいいよ。

おいおい、そういう偽善的な態度はよせよ。もっとはっきり「客観性のないデータは
意味がないから調べてきても俺は認めないよ」って言えよ。どうせ俺が「過疎時でも
日によって増減はあるし、それは一日の総レス数と比例関係にある」ってことを
発表しても、お前は「そんな客観性が証明できないデータは認められない」
って否定するだけなんだろ。（自分だって客観性のあるデータを出せないくせに）


でも
＞まぁそういうデータなんてなくてもtimecloseの調整で話終えることもできるんだが
＞もうこっちが主導になって進めてもいいんだな。
これは勝手にやってくれていいよ。どうせ来週になったら本スレで実数データを発表する
ことになるわけだから、今からお前が本スレで持論を展開してても、反論するのに十分
間に合うだろ。

だからやりたきゃ勝手にプレゼン始めてていいよ。俺は止めないし、始めててくれた方が
俺としてはやり易い。

今日はもう寝る。

相変わらず長ったらしいな

>>190
70を減らす可能性も両方増やす可能性もある。

>>191
3000だろうと4000だろうと総レス数に関係なく
例えば過去に10レス/ｈの場合があったらそれを基準に考えるのか？
違うだろ
何故平均なのかというとそれはこれからの期待値として客観性のあるデータだからだ
極端に言うと過去こういう例がありましたと言っても今後そうなるとは限らないし
それ以上に過疎る可能性だっていくらでも考えられる。でもそれじゃあ議論にならないでしょ。
何故平均値なのかという答えは期待値だから
あと日にち別の平均と時間別の平均は同じものには見てないよ
＞ところが突発的に「１０レス/2h」（連続した２時間）を超える書き込みをする
なんで2時間？本来ならばそういうのはデータを元にして話そうと思っていたが
もうせずに自治スレに持ち込むよ。timeclose増やすことで調整もできるしね。

>>193
＞「timeclose=12」とかにしたら、荒らしの書き込みまで保証することになるし、
それはどういう理由から？
お前の案のほうがよっぽど荒らしに好都合だぞ

>>195
その主導ってのは自治スレではなくこのスレのこと

議論のための議論は一番したくないしすべきことではないんだが
平均値とその中での過疎時についての議論をしないとならないようだな

>>197
なんかさ・・・二人とも同じことを言ってるのに、同じような勘違いしてたくさくねーか・・・
大体お前が不必要なほど短すぎるんだよ。ったく、人のことを長ったらしいとか言いやがって。
イカレ長文は俺のチャームポイントなんだよ。むしろ愛せ。


> >>191
> 3000だろうと4000だろうと総レス数に関係なく
> 例えば過去に10レス/ｈの場合があったらそれを基準に考えるのか？
> 違うだろ

俺とお前の考え、別に違ってねーよ。「突発的な10レス/h」とかは俺も規制値出すときシカト
するもん。あれだな、単語の使い方が悪かったな。「過疎時」じゃなくて【過疎時間帯における
一時間平均値】って言葉を使えばよかったかな。

（言っとくけど、俺は本スレ>>307で既にその辺はちゃんと説明してたからな）


> 何故平均なのかというとそれはこれからの期待値として客観性のあるデータだからだ
> 極端に言うと過去こういう例がありましたと言っても今後そうなるとは限らないし
> それ以上に過疎る可能性だっていくらでも考えられる。でもそれじゃあ議論にならないでしょ。
> 何故平均値なのかという答えは期待値だから

お前の平均値ってのが
◆「１日の全レス数を２４で割っただけの平均値」なのか？
△「１日のうちの過疎時間帯（４〜７時台）を足して４で割った平均値」なのか？
がわかんねーんだよ。

（お前、本スレでは平均値って言葉の意味を◆の意味で使ってたじゃねーか）

>>197

> あと日にち別の平均と時間別の平均は同じものには見てないよ

「日にち別」って言い方が分かりにくい。「（全レス数/ｄ）を２４で割った１時間平均」ってことだろ？
（ｄ は day の ｄ な）

「一日ごとの大まかな一時間平均値（3000/24ｈ＝１２５レス）」と
「特定の時間帯の一時間ごとの平均値（４時台なら４時台だけ）」に関しては、
お前も別に考えてるんだろ。だったら意見の相違なんてないよ。単に二人であほな
勘違いしてただけ。いらんわ、こんなミラクル。


> >>195
> その主導ってのは自治スレではなくこのスレのこと
>
> 議論のための議論は一番したくないしすべきことではないんだが
> 平均値とその中での過疎時についての議論をしないとならないようだな

だから多分「平均値とその中での過疎時」に関する説明や議論はいらない、はず。
単なる勘違い合戦してただけ。大体>>192を読めば俺の言ってる過疎時が
「過疎時間帯の１位時間平均」って意味だと察しがつくだろ。なんで分かんねーんだよ。

それにしてもなんで「70/8」なんだ？　「8」はいいよ。「70」ってのはどっから来たんだよ？
「７５」ならまだなんとなくわかるけど、なんだ「70」って？

>>197

> >>191

> ＞ところが突発的に「１０レス/2h」（連続した２時間）を超える書き込みをする
> なんで2時間？本来ならばそういうのはデータを元にして話そうと思っていたが
> もうせずに自治スレに持ち込むよ。timeclose増やすことで調整もできるしね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　あとは自治スレでやればいいか、とか
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　向こうに持ち込んでもいいか、とか・・・
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

あんまりにもくだらない勘違いをお互いにしてるから持込は却下。
本スレでやるのは「お互いの真意」が分かってからにして。

じゃあまず「10レス/2h」の説明からするわ。
といっても既に>>86 >>110-112でしてるんだけどな。（参照してくれ）

言っとくけど、ここで問題にしてるのは
「過疎時間帯のなかの２時間の合計レス数」じゃねーよ。
「過疎時間帯のなかの連続した２時間の合計レス数」だからな。

>>197
> >>191

つまり「５時台と７時台」の合計レス数が１０レス以上になるのは特に問題はない。
（２０レス超えてたらまずいけどな）

問題にしてるのは「５〜６時台」の合計レス数が１０レス以上になる場合。
過疎時間帯における一時間あたりの平均レス数は「５０〜６０レス」の間。
つまり連続した２時間の間には板全体で「約１００〜１２０レス」が書き込まれることになる。
（やや不正確だが、現時点では一番信用できる>>151を参照してくれ）

もしも「70/8」を採用した場合、この連続した２時間のうちに一人が書き込める最大レス数は
約「１１〜１３レス」となる。そんなレス数を超えてしまう利用者はチェッカーを使えば
簡単に見つかる。（>>101 >>112　参照）

まあ、その多くは「死亡確定」ではなく「死亡するかどうか微妙なライン上」なので、正確に
いえば「瀕死状態」なのだが、もう少し余裕はみておくべきだろ？　だから「50/8」を推す。
それなら過疎時間帯における連続した２時間の間に、一人の利用者が書き込める最大レス数は
「１６〜１９レス」になるから、死亡は間違いなくほぼ０％と言っていい。

>>197
> >>193
> ＞「timeclose=12」とかにしたら、荒らしの書き込みまで保証することになるし、
> それはどういう理由から？
> お前の案のほうがよっぽど荒らしに好都合だぞ

荒らしの性質上「8」より「12」の方が荒らしにとっては好都合だと考えた。
個人声優板にいついている色々なタイプの連投荒らしは、どいつもこいつもはっきり言って
気まぐれ、短気、根気がない奴らばっかりだ。

だから長時間、物凄い量の連投コピペをすることなどほぼないと言っていい。
大抵は１時間の間に１２〜２０レス以上のコピペをして、それでその日はもう終了。
つまり１時間の間にある程度の嫌がらせをすれば、満足してしまうような奴らばっかりなんだよ。

だから「１２」よりは「８」を俺は推す。「１２」だと、どんな時間帯から初めても最低１２レスが
保証されちまうから、荒らしですら「最低でも１２レス書き込める」ことになる。

だが「８」なら違う。「最低８で食い止められる」。午後３時頃だって「50/8」なら荒らしの被害を
「最低１６レス」に押さえ込める（データがやや不正確なのでもう少し増えるだろうが）。

そして声優個人板の荒らし君たちに「２時間も３時間も長々と荒らし活動を続ける根性は
ほぼない」といっていい（まれにあるのだが）。したがって一度「連投規制で書き込めなくなったら
その日のお勤めは終了」と見てほぼ間違いないはず。

俺の予想に反して、荒らしに「連投規制をものともせず、何時間も居座りつづける根性がある」
のなら、既にIDを変えつつ、様々ないやがらせ工作や破壊活動をしているはず。
だが、あいつらは連投規制反対活動と荒らし活動すらろくに両立できちゃいない。
しょせんその程度の根性なんだよ、あいつらは。

>>197
> >>193

だから「１２」じゃなくて「８」を推す。
「50/8」を選択したことによって混雑時間帯（午後１８時から翌午前２時）の最大レス数が
「２６〜５７レス」になろうと関係ない。そもそも個人声優板の荒らし君達は一日に２０レスぐらい
が普通だし、一日８０オーバーなんてほんと稀。それに「１２」にしたってどうせ混雑時の
荒らし活動は防げない。

例えばお前が一応妥協案として提示している「70/8」の割合をそのまんま「１２」に
当てはめると、「105/12」になるだろ。これじゃあ混雑時の最大レス数が「１９〜３４レス」に
なるから、どうせ荒らし対策による大した効果は期待できない。

深夜時間帯も「荒らしに最大１２レス」を保証しているし、ななんと２〜３時間連続で
２ちゃんを利用しているちょっとディープな一般利用者が不便になることさえある。
その替わり「午後０時〜午後１７時」の間を「最大１２レス」に押さえ込めるけど、
「50./8」だって午後０時〜午後１７時を「１２〜１９レス」の間に押さえ込めている。

なにより「50/8」なら一般利用者に被害が皆無だ。「105/12」は一般利用者に被害が出るし、
荒らしですら最大１２レスが保証されているし、メリットよりデメリットの方が大きすぎる。
（これらは全て「荒らしの性質（大した根性はないという性質）」を考慮した上での判断）


※ちなみに実数は>>151（測定範囲の全レス数３１０２）を採用。
　>>151は測定した時間帯が５月２２日（実際の全レス数３４０６）とほぼ被るうえに、
　測定した全レス数もまあまあ順当なので、大きな違いはないはず。

※>>152は明らかな失敗があるので今回は採用しない。

はい、なんかあるならどうぞ。

長ったらしいってのは量よりレス数のこと
ここの改行規制きつくないんだから１レスにまとめろ

＞「50/8」を選択したことによって混雑時間帯（午後１８時から翌午前２時）の最大レス数が
＞「２６〜５７レス」になろうと関係ない。
・・・。
もはや連投規制の意味はないって言ってるようなもんじゃん。

ちなみに「50/8」の場合平均で1時間あたり23レス、過疎時を半分と見ると12レス

＞正確にいえば「瀕死状態」なのだが、もう少し余裕はみておくべきだろ？　だから「50/8」を推す。
もう少しで70→50？まだ妥協することはできるが50は無理だな。

話すことが多いというのに一気に言うからポイントが移りまくって困る。
絞って話せよ。

>>205

> ここの改行規制きつくないんだから１レスにまとめろ

３２行じゃまとめらんない。つーか「BBS_LINE_NUMBER=16」って３２行ってこと？



まあとりあえず絞って話を進めていく方針を採用。

> ＞「50/8」を選択したことによって混雑時間帯（午後１８時から翌午前２時）の最大レス数が
> ＞「２６〜５７レス」になろうと関係ない。
> ・・・。
> もはや連投規制の意味はないって言ってるようなもんじゃん。

んなことないよ。「50/8」なら午前４時〜午前１１時までの７時間を８〜１３レスに抑えられるじゃん。
午後１２時〜午後１６時も１３〜１７レスに抑えられるし、ちゃんと荒らしのための抑止力には
なるじゃん。（>>151のデータが「ほぼ」正しければ）

お前だって連投規制で荒らしの被害を徹底的に押さえ込もう、なんて考えてはいないだろ？
それとも違うのか？


> ちなみに「50/8」の場合平均で1時間あたり23レス、過疎時を半分と見ると12レス

それどんな計算だよ。どうせ「１４７÷５０×８＝約２３レス」みたいな計算なんだろうけど。
んな風に「全レス数/d/24h＝１４７/h」を基準に規制値割り出したら、一般利用者に
被害が出るじゃん。

お前は被害が出ても構わないのか？（この質問についての解答を求む）

>>206
＞お前は被害が出ても構わないのか？
それは既に言ったはず。
たとえ最低値基準でやっても「出ない」ためにしているわけでないのだから
どうしようと出るものは出る。
何故最低値基準だと問題になるのかは、1日でも極端に少ない日があり
それを「最低」の実例として用いては実効性のないものとなってしまうから。

＞「２６〜５７レス」になろうと関係ない。
それだけマルチポストできて関係ないってどういうこと？

>>207

> ＞お前は被害が出ても構わないのか？
> それは既に言ったはず。

とりあえず聞きたいのは、どれぐらいの被害者を許容範囲にしているか？だな。
俺は被害者が「利用者の１％未満（１０人以下）」でないと、利用者が規制を受け入れないと思う。

※ここははっきりとした回答を求む。一体お前がどれぐらいの利用者を切り捨てるのか？
　それを具体的な数値で回答してくれ。


話を絞って進めていく方針なので、まずはこれに回答してくれ。

>>208
＞とりあえず聞きたいのは、どれぐらいの被害者を許容範囲にしているか？だな。
＞それを具体的な数値で回答してくれ。
具体的な数値など不可能に決まってるでしょ。お前が具体的な数値を出しても
最終的には自治スレで意見の集約をする必要があるわけで、その許容範囲は
個人が見た全体論で語るのではなく、個人個人の意見によって決まっていくもの。
それをお前は勘違いしている。

>>209
相変わらず無駄に堅いやつだなぁ。
目安だよ、目安。お前自身はどれぐらいを想定してるんだよ。
個人的感想程度の意見でいいから、ちょっと言ってみろって。

>>210
別に揶揄してるわけじゃないけど
運営から見て堅いのはお前のほうだぞ。
何％だから大丈夫ですと言ったところでまったく意味を成さない。
板住人の意見が（ここにいる二人以外）最も重要になる。
それに％をプレゼンに用いても０％でない限り認めないなどという
滅茶苦茶ないけちゃもんつけられるのは分かりきってることだ。
個人レベルに掘り下げて議論していかないと絶対に自治スレを突破することはできないだろう。



つーかもう面倒くさくなってきた。妥協の限度の8/60でいいよ。
これで駄目なら両方の数値上げていくしかないな。

>>211
じゃあその辺はアンケートで住民に聞いてみる。
アンケートで住民が一番支持した数値を考慮しつつ、数値判断すりゃいいんじゃねーか？

実は途中から俺はそれでいこうと思ってたんだけど。

アンケートが駄目な理由は既に書いただろ
まずはここで数値を決めて、それに反対という香具師に反論していって
それで申請というのがすべきあり方

そして眠いからもう寝るー。
ギコナビ調子悪いし。そして今後も当分調子悪いだろうし。

>>213
なんかお前は深夜元気だなぁ。

しかしなんでアンケートで住民全体に「どれぐらい不便になってもいいですか？」ってのを
聞いたらあかんのだ？　申請自体が「住民の総意」だとか「自治スレの合意」を、基本的には
問題にしていないのは分かっているが、結局なんだかんだ言って「住民の総意」は
無視できんだろ？

だったら住民にアンケート取った方がいいじゃん。
多分殆どの住民は「多少の犠牲は構わない」って思ってるぜ。
自治スレの反対派もどきは別だが。

規制値をきつめにしたいお前にとってはアンケート取った方が好都合だろ？
なんで反対するのか、俺にはわからんよ。

>>215
＞多分殆どの住民は「多少の犠牲は構わない」って思ってるぜ。
思ってない。思ってない。

＞聞いたらあかんのだ？
だから既に言っただろ。

住民の総意は自治スレでやるもの。
申請するには自治スレのあの反対派を閉口させるだけで
十分だというのはお前も分かってるだろ？
論議に相反するものは絶対にしちゃ駄目だ。
論点を逸らしたい反対派の思う壺。

>>216
> ＞多分殆どの住民は「多少の犠牲は構わない」って思ってるぜ。
> 思ってない。思ってない。

そうかなぁ。だって一般利用者なんて結局１時間に４レスあるかないかじゃん。
もちろん６レスするときだってあるけど、それは混雑時（夜２３時とか）だけであって、
過疎時に６レスなんてまずない。

特定住人ならともかく、一般人は「60/6」だってOK出すと思うよ。
テンプレ８なんて実際馬鹿馬鹿しすぎるもん。
板住民の８割が「60/6」を支持したら、それに近い数値を申請できるだろうし、
受理もされると思うよ。ただ、そこまでの規制を入れる必要が今のところないんだけど。

> 住民の総意は自治スレでやるもの。
> 申請するには自治スレのあの反対派を閉口させるだけで
> 十分だというのはお前も分かってるだろ？

分かるけどさー、あいつら閉口させることなんてもう意味ないと思うよ。
あいつらろくな反論ができてないし、運営がちゃんとスレの内容を見ているのなら、
もうその辺の証明（反対派が無能という証明）はしなくてもいいんじゃねーの？
あとは客観的データを今週中に俺が発表すればそれで申請出せるし、多分受理もされるよ。

> 論議に相反するものは絶対にしちゃ駄目だ。
> 論点を逸らしたい反対派の思う壺。

でも俺は、アンケートを取ってみたいんだよねー。
その方が後々文句もでないだろうし、全員が結果に納得できると思うよ。
民主主義を気取るわけじゃねーけど、アンケートぐらい取ってもいいんじゃねーの？
（まあ、ちょっと面倒臭いのがたまに傷なんだけどな、アンケートって）

いやー、ほんと、今日ほどお前が嫌いになった日はないね。
このダーティー野郎！　スレッドランキングね！　おうおう、なるほど、さすが自治に
住み着くだけのことはあるよ、お前。

まさかここまでせこい奴だとは思わなかったわ。
ったく、何が「ない」だよ、あるじゃねーかよ！
一時間単位でレス数がわかるサイトが！！

まったくてめーはほんとドぎたねえ野郎だよ。
あきれてものも言えねーわ。

>>121のお前の説明が最高すぎて笑えるわ。
なにが「スレッドランキングと言ったらスレッドランキングとしかいいようがありません」だ。
すげーよ、お前のその腐れ外道ぶりは。

ほんと、呆れた。久々に。

スレッドランキングで検索すれば一発で出てくるというのに
検索すらしない餓鬼かお前は？何逆ギレしてんの？
それだけお前が自治・運用事情に精通してないってことか

そういうところがせこいんだよ

大体俺は本スレで一回「一時間単位でレス数がわかるサイトはあるんですか？」
って聞いてんだよ。お前あのとき「ない」って言いやがったじゃねーか。

>>220
どこがだよ
はっきりスレッドランキングと言ってるぞ
なんで分からないものを分からないままにし検索すらしないの？明らかにお前の過失だ
言いがかりにも程がある。こっちは教えてやったんだぞ。

ついでに言っとくけどスレッドランキングは正しい数値出ないよ
試しに1日の総レス数必死チェッカーと比べれば違うのがわかる。

>>221
んなこと言ってません。

>>222
専ブラの話だと思ってたんだよ。大体何回も「何それ？」って聞いてるんだから
普通「サイトだよ」とか「ぐぐれ」とか「アドレス貼る」とかよー、色々あんだろ。
人として。

＞　>>221
＞　んなこと言ってません。

本スレの>294はお前だろうが。

じゃあその時はまだ気付いてなかっただけのこと（時系列から見ても）

>>223
スレッドランキングなんて専用ブラウザはないんだから
その勘違い自体おかしな話
こっちは知ってるか知らないか分からない人に対して
半疑問形で答えた。そこからは自分の頭を使う番
知ってれば知ってるで、知らなければ検索すればいいだけのこと。
別にこっちは隠語使ったわけでも略したわけでも嘘まじえたわけでもない。
どっちに落ち度が在るかは明らかだ。（検索しろと言われなきゃできない消防の場合は除く）

だからせこいって言うんだよ
ったく、相も変わらず思いやりにかける野郎だ

「連投規制：資料・データ保存・公開スレ」のツッコミとか書き込みって大体はお前か？

ID変わってるから分からん。

まだ言ってるのか
時系列が逆ならそう言えるがそうでない
第一嘘ついて得になるようなことでもないし
いい加減自分の落ち度を認めろ

>>226
それはお前のスレだろ
糞スレ立てんな

>>228
この人はどんなミラクルな勘違いしてるの？
スレッドを立てたのは俺に決まってるじゃん。

ちゃんとした実数データを掲載しといたぞ。
２４レスの誤差は許容範囲内だよな？

で、お前としては結局どんな規制値でいくわけ？
結局「60/8」でいきつつ、臨機応変に変えてくってとこか？

なんか反対派の手に乗って議論した挙句、削除されるような別スレ立ててしまって、いらん材料を与えたような印象が。

というのが、ここで別の意見を主張する人との議論のレスを読んだ印象。

ひどい言われようだなぁ。「反対派の手にのって」って・・・。
俺は元々アンケートに肯定的だったんだよ。

ただ、面倒臭いから別にやってもやらんでもいいか、と思ってたんだけど、
反対派とアホな議論してるときに「こんなんならアンケート取った方が早いな」と
思い直したからアンケートをする方向に話を進めているわけ。

アンケートされると困るのは反対派の方なんだよ。
だから本スレで反対派の連中はみんなアンケートに消極的でしょ。

ただ、なんでお荷物君がアンケートに反対してるのかがわからん。
どうせお荷物君の方法で議論進めても時間がかかるだけなのに。
前スレの議論とか酷いもんだよ。話が何にも進まねーの。
あんなんならアンケートやっておいた方がましだ。

もちろん客観的な情報や、規制導入のための理由も本スレに書いとく必要があるけどね。
ともかく俺は２つのことをやっといた方が申請が受理されると思ってるわけ。

１、客観的なデータ・理由を記載して議論
２、どのくらいの住民がそれを支持しているのか？

自治スレで誰も反対していないのなら「２」に拘る必要はないけど、今の状態だと
ちょっとねー。まあ反対派が少数で、かつアレな人ということを証明できればいいんだけど、
少数ってのを客観的に証明するのが意外と難しいんだよね。「状況証拠」で証明することは
できるんだけど、それじゃーちょっとアレだし。

あと、「削除されるような別スレ」って、おめー、まだ決定事項じゃねーだろがー。
しかしどっちなんだろうなぁ。削除されるのか、されないのか。まあされても問題はないのだが、
そんときゃ反対派がうるせーだろうなぁ。嫌味言うのが生きがいみてーな奴らだし。
まじ、自治スレなんて最悪ですよ。そりゃ俺も愚痴るわ。

ところでこの前導入されたcookieの規制（？）ってなんの効果があるんだろ？
プロキシ関係だけで、繋ぎ変えには関係ないのかな？　いまいちわからん。

いやさローカルルール以前に、ああいうスレは削除ガイドラインのここにもろにひっかかるって。さすがに庇いようがない。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

板自体のありように関心のある人は、まず自治スレに来るだろうから、別スレを立てたのは逆効果だと思う。
「客観的な情報や、規制導入のための理由も本スレに書いとく必要がある」なら、あのデータも自治スレに書くべきじゃ。
規制反対派に嫌味の材料を与えてしまったのは、諦めて甘受しないと。

ところでお荷物君は、実は規制反対派なんじゃないかって気がするんだけど。
まず一歩を踏み出す事を嫌がって、それを阻止するためにいろいろ反対意見を言ってるだけで。

またえらい時間にレスきたなぁ。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞　などは移動します。

＞　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

この辺がどう判断されるのか？に実は興味がある。データそのものは手元にあるから削除されても
問題はないのだが、「自治に関連したスレを別に立ててもいいのかどうか」ってのは今後のためにも
知っておきたいところ。なんか削除人に負担かけてるみたいでちょっと気が引けるけど。
（堀江の重複スレ関係でまたアレな人が削除依頼スレで暴れてて、なんかやばい感じなんだよね）

話を元に戻すが、どうも自治スレってのは「雑談スレッド」の部類に入るらしいのね。
で、削除のGLに引っかかる「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」ってのは
今回俺が立てたようなスレのことではなくて、例えば、「堀江信者を笑うスレ」とか「自治厨の
愚考を考察するスレ」みたいなスレのことらしいのね、例えるなら。

まあそんな解釈がほんとに正しいかどうかは微妙なんだが、一応下記のサイトではそうなってた。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

あとGL見て気がついたが、移動の可能性はなくなったな。同一サーバーに移動先があるわけねーもん。
それとゴミ板って探すの面倒臭かった。一瞬どっかにそういう板があるのかと思ったよ。

＞板自体のありように関心のある人は、まず自治スレに来るだろうから、別スレを立てたのは逆効果だと思う。

本当はあのスレでデータを公開して、議論は本スレでやるつもりでいたの。で、なんか反論がきたら
リンクを貼って「ここ参照して」で済まそうと思ってた。もちろんアンケートのためのデータ置き場という
のが一番の目的だったんだけど、副次的な利用として「本スレでの議論に活用」ってのと、声優個人板の
利用者に「連投規制のことを分かりやすく説明する」って目的もあった。

まさかあんなに荒らしもどきな反対派が来るとは思ってなかったね。
おまけに削除依頼ってどんだけ強硬派やねんと。他の自治関連はOKなのにさ。
まあ、今回はやり方がかなり不味かったわな。こそこそどっかでやるか、本スレにデータを投下しとけば
よかったよ、ほんと。


＞「客観的な情報や、規制導入のための理由も本スレに書いとく必要がある」なら、あのデータも自治スレに書くべきじゃ。

普通の人には必要ないデータだから微妙。一日のまとめデータは本スレに書く必要があるけど、
その証拠となるデータは「証拠の提出」を求められるまではわざわざ公表せんでもいいだろ。


＞規制反対派に嫌味の材料を与えてしまったのは、諦めて甘受しないと。

嫌味ならまだいいんだけど、どうでもいいレスをいきいきと貼りまくって、議論ができない状況に
なるのが困るんだよなー。あのいきいきとした感じがまた見てて疲れる。

＞ところでお荷物君は、実は規制反対派なんじゃないかって気がするんだけど。
＞まず一歩を踏み出す事を嫌がって、それを阻止するためにいろいろ反対意見を言ってるだけで。

それは考え過ぎ。お荷物君は結構普通の声優好きらしく、たまーに俺が書き込むスレにも書き込んでたり
してます（チェッカーで調べてると偶然お荷物君の書き込みを見つけちゃったりするんだよねー、それが
俺も書き込むスレだったりして、気分的にびみょーな感じになる・・・）。

第一、お荷物君が規制賛成派を装った「規制反対派」だったならもっと上手く妨害工作やってるし、
何より妥協案である「60/8」を提案する必要がない。単に自分の方法（反対派の無能さを議論によって
引き出す方法）が有効だと信じて譲らないだけだよ。まあ、単なる頑固な人ってこと。

おまけに努力しねーし、説明の手間をけちるし、読解力足りねーし、勝ち負けに無駄にこだわるし、
嫌味を言うの大好きだし、論破するのが生きがいみてーなとこあるけどな。

でも多分反対派ではありません。むしろ本質的には規制強硬派っつーか、きつめの規制を導入する
のが最終目的な人っつーか、味方を騙してまできつめの規制導入を企むような規制賛成派です。

お荷物君はかなりダーティーな人間なので、アンケート阻止のためならば・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝これぐらいなら平気でやりそうだけどね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
658 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 21:01:22 ID:7wOnqyg0O
連投規制：資料・データ保存・公開スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148925077/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

携帯で書き込み（しかもこのIDの奴はこの日、この書き込みだけ）ってのがまた怪しい・・・。
なーんてことぐらいで人を疑っていてはキリがない。ただ、お荷物君は他人を平気で欺くので
俺はあんま信用してないけどな。それにせこいし。陰険だし。

なんかむかつきすぎて愚痴ばっか出るわ。（人間って醜いですね）

>>238
まだ己の過失を認めないのかお前は
こっちが教えてやったというのに

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060530/d1hmQ0JvTzYw.html
もはやこんなことやってる香具師が規制とか言い出したら逆効果なんてもんじゃない
賛成派を装った反対派かとも疑いたくなるくらいの蛮行
おかげで自治スレも流れ変わっちゃったしお前のせいでさんざんな目にあったよ

234≠239だからね、先に言っておくけど。私は234。

>235
掲示板の一日のレス数データのスレなんて、掲示板自体の事象や参加者を重要視するものとしか解釈しようがない。
「掲示板自体の事象や参加者」を元に生まれる結果をネタにしてのスレなんだから。

>>240
あんましそういう議論はしたくないなぁ。結論はほぼ出てるし、ここで議論して決着がついても
あんま意味ないからさー。ともかく>>235のリンク先をどうぞご覧ください。

それにもしも俺が立てたスレッドが完璧に黒なら下記のような結果じゃなくて、
もっと分かりやすい決断、たとえば削除なり、ゴミ板移動なり、スレストなりが
削除人の手によって行使されているはずでしょ。真っ白とはいえないが黒ではないんだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/396

どうもあんたは「掲示板自体の事象や参加者」という意味を勘違いしてると思うんだよね。
その辺の説明は>>235のリンク先にありますんで、どうぞそちらをご覧ください。

>>239
お前ってほんと勝ち負けとかさー、そういう無駄なことに拘るよな。
まともな話をする気がないのならもういいから黙ってみててよ。
俺がちゃんと連投規制を通しておくから。

大体俺が「自分の過失を認めます、ほんとごめんなさい、ゆるしてちょんまげ」って
謝ったらなんかいいことでもあるわけ？　それで連投規制の申請が受理されるんなら
なんぼでも謝ってやるよ。

あー、OK、分かった、俺が謝ることでお前の気が済むっていうのなら謝罪してやるよ。
代わりにお前はもう連投規制の申請に手を出さないでくれよ。どうせお前は
「こんな状況になったら申請なんて無理だ」って言って投げ出すわけだろ。
だったら黙って見ててよ。愚痴るだけしか能の無い人間なんてほんと意味ねーもん。

そうじゃないっつーなら勝手に自分で動けよ。俺は俺で勝手に進めるし、お前はお前で
勝手に進めろよ。「こんな状況でできるわけない」って思っているのなら黙ってみてろよ。
俺は未だに連投規制の申請が受理されると思っているから勝手に進めさせてもらう。

だからもうお前のくだらない質問には答えないよ。お前の質問に答えても何もいいことないもん。
んなことするぐらいならアンケートのためのボランティアでも集めてる方が断然ましだ。

>>239
と、いうか何かまた勘違いをされているような気がする・・・
話が全然かみ合ってねーし。パソコン切る前にそんなことを思いましたとさ。

「こっちが教えてやったというのに」って何の話？
>>226-229のときも思ったけど、なんかまた変な勘違いされてる気がするんだよねー。
もう別に勘違いされたまんまでいいけど。

>>242
俺は謝罪しろとなんて一言も言ってませんが？
自分の無知を棚に上げて、人にせこいだの責任転嫁してるから言ってるんだよ
何論点逸らしてんだよ

じゃあ何がしたいんだよ？

一応まだ必要なのでage
でも次はそのまま落とす予定。