θ�W

>>174
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/

あららやっかみ？可愛い粘着ちゃんですね。
君もコテ付けて目立ったら幾らでもヨイショして上げるよ〜

て書いてるうちにパパｷﾀ━(･∀･)━!!

パパへお土産
ヲチスレコピペさん
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/713 2006/02/15 10:59:53 ID:QLy5Ix96
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/726 2006/02/15 13:11:20 ID:e4PwEi3S
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/727 2006/02/15 13:25:02 ID:1sygfxHe
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/728 2006/02/15 13:30:08 ID:e4PwEi3S
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/730 2006/02/15 17:03:56 ID:eIEbWAfL
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/732 2006/02/15 17:18:07 ID:eIEbWAfL
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/735 2006/02/15 17:36:12 ID:eIEbWAfL
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/739 2006/02/15 17:56:23 ID:eIEbWAfL
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/741 2006/02/15 18:08:32 ID:eIEbWAfL
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/744 2006/02/15 18:20:07 ID:eIEbWAfL

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/751 2006/02/15 18:39:46 ID:eIEbWAfL
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/773 2006/02/15 23:23:53 ID:Q6WzJqpb
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/774 2006/02/15 23:27:02 ID:Q6WzJqpb
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/776 2006/02/16 00:20:20 ID:kZjUJWUN
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/778 2006/02/16 00:30:59 ID:kZjUJWUN
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/805 2006/02/16 14:22:20 ID:N13y/WDr
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1139995608/145 2006/02/16 18:37:38 ID:ipuMKbAy
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/809 2006/02/16 21:49:53 ID:l42kwzqZ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/821 2006/02/16 23:45:31 ID:uZdphhr7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/843 2006/02/17 17:07:57 ID:+dmTz4UP

現在20レス
全部が全部同一人物じゃないだろうからあと30レスくらい溜まったら
規制議論へ。
アク禁まで持ってけなくてもホスト晒しにはできるだろう。

>>181-182
いやですよう。
コピペはオレの勲章じゃないですか（ｗ

つか、20レス程度じゃ無理無理。
しかも単純なコピペじゃなくて本人のコメントが付けられてるでしょ。
そんなの普通に読み飛ばせばいいじゃん。

アク禁orホスト晒しだったら100レス連投（3レス/分）くらい以上はないと、
「スルーして下さい」 だと思うよ。

いやーそんなに難しく考えなくていい。
アク禁報告上級者（つっこみ禁止）の俺から言わせてもらうと
そういうスクリプト的な連投もそうだけど
長期に渡って断続的にコピペされてば掘ってくれる時は掘ってくれる。
少し改変されてたり、何パターンあろうが規制してくれる。
それにアク禁の目安はだいたい40レス以上（FOXの機嫌次第）。

ただ久しぶりに規制議論覗いたんだけど
なんか去年の暮れから広告荒らしと削除人の報告からしか
取り扱ってないみたいね。時期が悪い。

ID:1bJnlcKk はsoftです

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒｼｸﾜｾ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 ちゅうか、民事訴訟法の解説ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

バレちゃ仕方ねぇなｗｗ

>>168
ん〜。。。？どぉみてもほっけに見えない。
あざらし、、

北さんの気持ちはよぉくわかった(´＿｀)ﾉｻｨﾅラ

コピ厨はスルーとしてｗ
三行スレが動き始めたかな？
陽炎ﾀｿじゃなくて男の方だけど。

http://gaibusyou.mine.nu/file/data/wheel.wmv

>>188
ごめーん。
飢え死にせんといてー。

>>190
行儀のいいタイヤだ。

やだ。限界。コンビニ行って来る。

>>192
この動画、毒のスレに誰かが置いて行ったんだけど
観るの怖いからここでためさせてもらったゎ。
どぉしてタイヤ動画だったんだろ。どうせなら･･･zzz

しっかし動きが無いねぇｗ
だもんで、ちと地下スレを発掘。

(ﾟｰﾟ*彡 ﾅﾊﾊ･･････････。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1098980325/
「悦王」て別板のコテ（たぶん）をひたすら叩いてる。
意味不明な執念が不気味ｗ

・
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1077945050/
誰かの日記帳。
文章の端々から漏れる電波がマジ怖いｗ

動きあるやん。自治スレが今見所でしょ。
θがそのまま移ったみたいになってるよ、自治スレ。

普通に、あの流れで
空気読めない叩きを始める
粘着のほうがきんもー☆

擁護してるつもりはないけど
さいきょぅが悪くなく見えて来た




もしかしてそれが狙いの自演？

>>196
や、それは深読みしすぎｗｗ
脊髄反射で粘着してるだけでそｗ

今日のｦﾁ所は何処〜？

あ〜つまんね
最近の成長株とか新人って誰かいる？
もう古参の詩は読み秋田

てるあきは古参だが最近伸びてる

てるあきかぁ…
てるあきねぇ…
前もどっかで推してた奴いたなぁ
ちょっと見てくるか

いやてるあきはないだろ
てるあき古参のくせに、詩はいつまでも初心者が書いたみたいだし

古参ポエムの初期と現在をくらべてみると面白いw

毎度思うことなんだが
「古参」って定義は何なんかね？
字義通りなら古株ってー事なんだろーけど
“目立つ奴”って意味が含まれてるよーに見えるぞ？

よし勝手に定義しよう
3年以上前からいる、もしくは匹敵するくらい態度がでかいｗ

例えば引き合いに出して悪いけど
ﾘｰﾌなんか古株でもなく「詩って名のつくのも初めて書いた」って
デビューの？北のスレで言ってたろでも風格あるよな。

うーむ、むしろ古参古参言う人に
誰と誰が古参にあたるのか列挙して頂きたいものだ。
「古参が詩板の雰囲気を悪くしてる」って主張してるんでそ？

これでﾘｰﾌ（2年未満）とかｾﾞｯｹﾝ・雨（1年強）とかにぃちぇ（1年未満）の名前が出たら
それこそどんな基準やねん、と。
単純に「目立つ奴は嫌いだー俺が一番偉いんだｳｪｰﾝ」ちゃうんか？と。

俺の感覚で言うと
2年以上前から→古参
1年前からそれなりに顔を出す→常連
登場してから半年未満→新参

「同一コテで」が抜けてるな。

また〜ｗおいちゃん文脈で分かるでしょ

どこから古参か？なんて人それぞれ。
例えば詩版歴半年未満の香具師が思い描く「古参」と詩版歴3年以上の香具師が思い描く「古参」が同じコテを指すとはとても思えない。
漏れの感覚ではてるあきなんかも新しい部類に入る。
そこで「古参が詩板の雰囲気を悪くしてる」をこう置き換えてみてはどうだろうか。

「さいきょう317が詩板の雰囲気を悪くしてる」

どおです？これならみんなもしっくりくるんじゃないか？

突っ込みどころ満載なのはやっぱ釣りだからだろうか、、、

そう言われてみればしっくりくるね♪
GJ!!!>>211

>>212
案外本人は大真面目なのかも知れんよ？

それ以前に317は詩板にほとんど現われないじゃんw

コピペ改。

どこから古参か？なんて人それぞれ。
例えば詩版歴半年未満の香具師が思い描く「古参」と詩版歴3年以上の香具師が思い描く「古参」が同じコテを指すとはとても思えない。
漏れの感覚ではてるあきなんかも新しい部類に入る。
そこで「古参が詩板の雰囲気を悪くしてる」をこう置き換えてみてはどうだろうか。

「さいきょう317の粘着が詩板の雰囲気を悪くしてる」

どおです？これならみんなもしっくりくるんじゃないか？


・・・つーか、古参なんてカテゴリ自体
粘着な人しか使わないでそ。

>>214
でもさー、あれだけ言われてて未だに 「詩版」 てのはあまりにもあからさま過ぎない？

まあ、良きにつけ悪しきにつけ、オレの影響力が絶大だって事を言いたいのかもしれんな（ｗ

まーた火にガソリン撒くよーな発言をｗｗ

あれ、撒いてた？（ｗ


それよか、余談のせいで中断したカードゲーム化は再開されないのであろうか。
フレーバーテキストとか詩板住人向きだと思うんだけどなあ。
Magic: the Gatheringとか一時期集めてたんで、結構面白いと思ったんだけど。
（もちろんポケモンカードでも良いと思う）

カードゲーム化はムツゴロウさん(しつこい？)が作ってくれたら面白そう。

いい年してマジックかよwwwきもすwww

>>221　
　野球？

えーと、それじゃぁ、俺とその他の人たちは5.5ゲーム差くらいですか

マジックザギャザリングて懐かしすぎる
そういやポケモンカードとか意味無く集めてたなあ

懐かしい、、

>>221
男は幾つになっても、多少の遊び心がなきゃ。
行き過ぎはヤバイけど。
さぃきょぅさんは古参というより、化石でしょ。
今は、掘り起こされた骸骨みたいなね。

なんでコピペくんは、>>174を雑談にコピペしなかったんでしょうね。

恒常的な行動の中で例外があると、それは特別なものだと認識されるんだけど、
よっぽど 「黙らざるを得ない、コピペすら出来ない」 ような内容だったのかしら？
単なる URL なのにねえ（ｗ

>>224
流行ったのって10年近く前だっけか。
オレも独身であぶく銭ポンポン使ってた頃だわ、、、（ｗ

>>225
ムチャクチャ言うなぁ、、、

M：TG持ってたよ〜
結局遊んだことはないまま手放した・・・
カードゲームっぽいのではテレビゲームでカルドセプトが好きだわ。

流行ってたよね〜そういう集まりに行くと何だかみんなトレードしたり
近隣ジャンルのイベントがみんなぎゃざのイベントになってた(ﾉД`)

>>228
さては、「既に公式ルールで使えない英語版のカード」 とか持ってただろう (つД`)

いやーそんなすごいのではなくて
「何とかボックス」って奴。若かりしころゲーマーだったのでその流れでｗ
ゲーマーと言ってもテーブルトークと〒ネットゲームです。
今はわたしの一介のチュプ・・・・

わたし「も」ですわ　ガープスは英語版持ってます詩板でこんな話したら
いじめられそう〜・・・・

雑談でけんひこがぶっちゃけ話。
何だ地下メッセか・・・ふ〜んなるほどね。
前からあそこ閉鎖的な匂いがプンプンしてたもんな
別に抑揚派ｗじゃないがあそこを公式扱いってのはどうなんだって気にもなるよな。

人が集まれば、大なり小なりどろどろした騒動が起きるもんでないかい？

あのコテ辞典が個人サイトなら2ちゃんからのリンク貼るのはやめて欲しい。
抑揚のサイト貼ってやれよ。抑揚なら管理人だからってでかい顔しないだろうからな。

>>233
ん？何でキミは擁護してるの？あのレスが本当なら
はっきり言っていい気分ではないわな。

世代交代、世代交代〜
化石は大人しくお眠り。で、>>234さんの言うようにデコサイトのがいい。

抑揚の意見も聞いてみたいところ。
抑揚がちゃんとまめに管理してくれんなら向こうの自治スレで発案してやるよ。

こういう時にいないんだから。
だからオクラ腐らせるんだよ。

>>238
平日の昼間にいる方が珍しいんじゃ・・・雑談のレスも人が今少ないから
この程度で済んでるんじゃない？

>>239
やっぱり珍しいよね。。
デコさん神出鬼没だから、平日でもひょこっとやってきそうなイメージがある。
「馬顔のオレが登場しましたよ〜」とか言いながら。

>>240
> 平日でもひょこっと
> 「馬顔のオレが登場しましたよ〜」
うひゃひゃひゃひゃ　和んだﾖ

>>235
え？いや別に？
ただ、こういうこともあるよなぁ〜って。
争いそのものに善も悪もないでしょ？
それを良しとするかは価値観の問題。

その争いを比較的近い位置で見てた者だけど
けんひこの暴露の半分は憶測も多々有るね
片方の書き込みだけを鵜呑みにするのは危険

三行ラブレタの愛を語らうチャットが普通に復活してる件について

とりあえずどこからでもいいから詳細ｷﾎﾞﾝ

>>ID:Nj9aFnFE
遠慮ｼﾏｽ。飽くまで2ch内ｺﾃ事象禁止だから外部にあるわけで。

243さん名乗ってもらえないでしょうか？
地下掲示板があることは間違いようですが。

>>当事者P
えーと、、、>>178は>>174の「2chのｺﾋﾟﾍﾟで裁判だってwwwww（匿名掲示板の書き込みを無断引用しても裁判なんか出来るわけない）」
という主張に対して「いいえ、匿名掲示板の書き込みを無断引用したら裁判出来ますよ」という証拠のつもりではったのかな？
それともここでは関係ないが「匿名掲示板の書き込みを無断引用して「出版したら」裁判出来きますよ」という情報を教えてくれただけなのかな？
前者？後者？どっち？

>>248
掲示板の書き込みにも著作権が発生してますよ、という例示。

>>249
著作権が発生するかしないかではなく、裁判出来るか出来ないかという話をしているのですよ。
手続法の問題。だから、「民訴法の知識ないのかしらwwww」と言っているのですよ。

>>250
親告罪ですから申告が無ければ犯罪とは呼びませんよね。
んで、相手が匿名の場合は訴えられないんですか？

そのへんの知識はありませんが。

>>250
出版して相手が利益を得た場合、その相手に対してお金を請求することは可能ですが、
2chでｺﾋﾟﾍﾟされただけではｺﾋﾟﾍﾟした相手に何を請求すればいいのでしょう？

>別に裁判したところで微々たる金額にしかならないとは思うけど、

これは出版して相手が利益を得た場合を想定して書かれたものなのですか？

>>243
あ、一応317の所に質問置いてきた。
片方の言い分だけで判断するのは怖いからね。
出来れば、主観を排した事実だけ知りたい所なんだけど。

>>252
著作者人格権について、
19条（氏名表示権）に以下のような記載があります。

> ３　著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし
> 著作者が創作者であることを主張する利益を害するおそれがないと認められるときは、
> 公正な慣行に反しない限り、省略することができる。

作者名を隠蔽して、無断で本人の意思に反して投稿される事が、
著作者が創作者である事を主張する利益を害するに相当すると判断されれば、
この表記を読む限り、金銭の授受は関係無いように読めます。

が、オレは法律の専門家では無いので、解釈は専門家に任そうと思います。


で、立件出来ないのであれば何でもアリだと言いたいわけでしょうか？

>>254
今、マナーの話をしているのですか？
法律の話をしているのですか？

私は「2chでｺﾋﾟﾍﾟされたぐれーで裁判なんか出来るわけねーだろ馬鹿」と言っているだけで
他人の作品をｺﾋﾟﾍﾟする行為を正当化しているわけではありませんよ。

>>255
んで、相手が匿名のままで起訴は可能でしょうか？

>>256
どのケースでですか？
今回のすぐるさんのケースで起訴は可能でしょうか？ という質問ですか？

著作権侵害って犯罪なの？
訴えを起こすと刑事裁判になるの？
全然わからんなー法律関係は。PとID:MqfYbFLzは法学部とかだったの？

>>257
一般的にですよ。

>>259
お話になりません。
一般的には？？相手が匿名のままで起訴が可能か？？？はあ？？？
民事と刑事、さらに手続法をもっと勉強してからきなさいな。

結局、こっちの質問には答えないのな（ｗ

にわか乙ｗ

すごいね。みんな勉強してるんだ〜。

ところで、ここで言い合って結論でるの？

>>263
ID:MqfYbFLz が、何故すぐるのケースは裁判にならないのか、
分かりやすく解説してくれれば終わる話だと思ったんだけどねえ（ｗ

さて新規ヲチネタ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1140423498/

当事者Pもそこの地下掲示板？に書いてたりするの？

>>265
地下メッセといい摩れた手といいキキキ信者といいすぐるといい
すでに風景ですなｗ

>>264
すぐるさんは投稿者欄にすぐると明記し
他人の作品をさも自分の作品として別所に投稿したのでしょうか？
記憶が定かではないので、お尋ねします。

>>268
たしか名無しで書き込んでた。

…裁判ねぇ。
著作人格権と「複製権」の侵害は明らかなんで
差し止め請求（複製権）と損害賠償（人格権）なら捻じ込めるんちゃう？
俺が当事者ならそんくらい突っ込むけどｗ

あと、裁判なんざ誰でも起こせるぜ〜
ワンクリ詐欺業者でも起こせるくらいだし。

じゃあ今回の事裁判にしてみて。
いつまでもオナニー弁論大会でヲチスレ埋められたらきりがない。

投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

全責任を負うことを承諾して書き込みますか？

↑に同意して書き込みしてるのに、著作人格権と複製権の侵害を主張できるの？

>>264
そうなん？
＞ID:MqfYbFLz
説明よろしくお願いしますね。
できれば法律に疎い人にもわかりやすい説明であればうれしいです。

>>265
あらら。
こういうのって板違いじゃなかったけ？
粘着さんの仕業かな。
そろそろ荒らし扱いで通報できるかもｗ

ふんと、ここでパパのこちゃこちゃ言ってる人、
詩板の議論ｽﾚでお願いしますわ。

>>274
日本語大丈夫？心配

キニスンナ！>>275

すぐるのやったことはマナーの問題として非難されるべきだが、法律的には何の問題もない。
法律がどうのっていってる当事者Pはちょっとおつむがアレな子だろｗｗｗｗｗｗ

>>269
そうですか。投稿者欄が名無しでも、すぐるさんが名無しとして他人の作品を自分の作品として
投稿したのであれば、名無しのすぐるさんによる著作権侵害が認められるのかな？
これは裁判に出来ることはまた別の話ですが。

>>276
下町の中華料理屋の中国人の女性思い出す。
たまに濁点入れないて書く人いるけと、わさとなのか気になるんたもん。

>>279
ミスタッチなの！そういや今牛丼屋なんかは日本人より中国人の
店員さんが多かったりするらしいよね。注文すると
「尾ｙｆｙｋｊｈｋｊｈｈ一丁〜」って。おい、俺は一体何を注文したんだ、って感じで。

名無しでも権利侵害したことには変わりないのだろうな。

でも、これは無い無いwwwww

>別に裁判したところで微々たる金額にしかならないとは思うけど、

ただのミスタッチならいいけど、、ひさしぶりにどえりゃあミスタッチを見たゎ。
牛丼やとか、レディだからあんまり行かないからわからないけど
コンビニとか、ラーメン屋とか最近多いよね。近くのコンビニ
中国人とフィリピン人働いてるんだけど、口調が早くて何言ってるのかわからない。

>>281
すぐるは自分の詩としてではなく他人の詩をもう一度再評価してほしいから投稿したっつってたが？

一定の割合で日本語がおかしい人がいて
そのほぼ同数がある人を執念深く攻撃する。
興味深いねぇ。

ヲチネタに進展ないみたいだね〜ご飯にしよっと
毒ちゃんたちも遅くならないうちに食べなさい　　んじゃ

>>284
＞日本語がおかしい　にﾋﾞﾋﾞｸﾝと過剰反応してしまった
今度こそ落ちよっと
明日も詩板が平和でありますように

>>283
それは後から言い出した事

>>284
気にしないで、毒は頭悪いから。

>>285
いっぱい食へてくたさいね。
毒ちゃんはこれからおでかけよ。朝から食べてないからもぉ死ぬ。
ばいばいきん。　明日も生きていますように。

すぐるもその場しのぎ的な発言が多かったから叩かれてるのかもね
ルールとか法律で問題視されないような発言を見ると
ころっと態度を変えてたのがなんか本質を見た感じで痛かった

>>286 288
あぁ、気を使わせてごめんなさい（汗
日本人らしくない言葉遣いをするってことね。

>>287
ということはすぐるは名無しで他人の作品を自分のものにしようとしたってこと？

>>291
お前過去ログ読んできた方がいいよ。

すぐるは最初から2ちゃんのルールでも法律でも問題ないという態度をとっていた。
そして最終的には謝罪もしていた。


ただ不可解なのは最初は「いろんなコテの詩」をコピペしていたと発言していたのに
後半から「317と下線棒とakilaの詩」しかコピペしていないと主張している点。
このへんは本人に聞いてみたいところだ。

>>265の

誰も書き込まないから自分で動き出したのか

今まで中立だったけどさぃきょうは性格悪いということがわかってきた

>>295
なにをいまさら
今までわからなかった方が変

さいきょうはすぐ人のこと馬鹿にしたり攻撃したりする
で、主張をみてみたら信じられないほど頭の悪いこと書いてる
ﾏﾀｰﾘ詩板には似つかわしくないｺﾃだよね
早く消えないかしら…

あ、読み直してオレの間違い発見したんで訂正するね。


×　別に裁判したところで微々たる金額にしかならないとは思うけど、

○　別に裁判して勝訴したところで微々たる金額にしかならないとは思うけど、


裁判しても勝てるとは限らないもんな。
ここは言葉足らずだったのは認める。

>>298
それ、苦しくね？ｗｗ

300⊂（$Д\⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>298
あ、そーいや聞きたかったんだけど
「岡田克彦」って何なん？
古いスレ発掘してたら必ず出てくるんやけど。

>>299
ID:MqfYbFLz が言わんとするのがそこだとしたら、
完全にオレの間違いじゃない？

裁判して勝つ見込みがあるかどうかはオレのあずかり知らぬ未知の分野だもの。

>>301
クラシック板で暴れてた荒らしの人。
ググるとでてくるヨ。

詩板のログはスクリプトを使って2ch全体にマルチポストされた荒らしの一部ですな。
「山崎渉」「はっきりいってアメリカ」に並ぶ全板規制の代名詞みたいなもんだと思う。

勝つか負けるか以前に裁判自体できねーって言ってんの。
じゃー試しに、ｺﾋﾟﾍﾟされた本人が訴えを提起してみろや。
それでもし裁判所が受理したら、コテ出して顔写真も晒して謝罪文を掲載したるわ。

>>304
だから何で裁判自体出来ないのか説明して欲しいんだけど。

>>302
まあそうだわな。
つか法律云々抜かさずにマナーについてだけ言及してればよかったんだ。

「となりの犬がうるさい」でも告訴は可能な訳で。
それが正式な訴状であれば、裁判所は受理するよ？
いわゆる「門前払い」は、訴状を受理しない、って事じゃーない。
それは個人の告訴権に対する介入に当るからね。

裁判で勝てるかどーかは別の話。

>>306
だから最強はいつも半端な知識ひけらかしたいだけの厨なんだよ

>>305
もう一度確認するが、さぃきょぅはすぐるさんのこのケースで裁判できると考えているんだね？

>>309
門外漢だから知らないから説明してって言ってるんだけど。

あーあ最強見てられねーな

>>310
えーと、、、

>別に裁判したところで微々たる金額にしかならないとは思うけど、
こういう違法性は各自認識しといた方がいいんじゃない？

これは？知らないけど適当に書いたのかな？

>>312
ごめん、なんでそのくらい想像つかないのか理解できないんだけど。

>>312
著作権法を読む限りは違法性を認識出来たんだよね。
で、そろそろ説明してよ。

もう一度確認するが、さぃきょぅはすぐるさんのこのケースで裁判できると考えているんだね？
考えているのか？いないのか？はっきり答えてください。

>門外漢だから知らないから説明してって言ってるんだけど

答えになってない。
私はいつも「はい」か「いいえ」で答えられる質問しかしてないでしょう？
難しい説明をしろと言っているわけじゃないんですよ。
答えてください。

裁判できると主張しているの？

議論してもさぃきょうはバカだから無駄だよ

あ、カラススレの人だったのか（ｗ

結局質問だけで、自分から説明してくれようとしない人に答える必要は無いんじゃない？

オレがどう思うかに関係なく、ID:MqfYbFLzが裁判に出来ないと主張してる根拠を
示せば済むだけの話に、なんでイチイチ言質を取るような事しなきゃいけないの？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1084716877/398

同じ人ですか？

告訴・告発の手続き

告訴状・告発状は必ず受理されるのか？・・・告訴・告発の権利は国民の権利であり、告訴・告発の受理を拒否することは原則許されません。
警察官の犯罪捜査規範にも告訴・告発の受理義務が規定されています。

つーかさぁ。
裁判をできるかどうかは裁判官が決めることであって
門外漢の誰かがどうこうできる物でもないと思うよ？
だいたい、まだ議論し尽くされてない分野のはずだし。

告訴状・告発状の記載の一般的事項

犯人の人物がわからないケースもあります。その場合、犯人特定の資料になることをできるだけ書きます。

犯罪事実の特定・・・犯罪の日時・場所・態様等をできるだけ詳しくかつ正確に書きます。

処罰を求める意思の明確な表示

その他・・・証拠になるものなどを記載します。


親告罪である以上、当事者でない俺らには何も出来んけどね、
当事者であれば告訴は可能。
受理されるかどうかは裁判所の裁量。

てな訳で、回答。

Q・317はすぐるを裁判に掛けられるか？

A・告訴は可能。裁判所には受理義務がある。
　　ただし実際に審理されるかどうかは、裁判所の裁量。

>>321-322
分かりやすい説明、ありがとうございます。

これに対して、裁判に出来ないという根拠を ID:MqfYbFLz が示せばいいだけの事だよね？

そのとーりｗ
不受理には相応の理由が必要だからね。

ここは是非にも317に動いてもらって
>>304にコテ出しを願いたい所だにゃーｗ

また詩板のIDが凄いｗｗｗ
何個出す気だよ。

あれ〜？ID:MqfYbFLzは？

ヲチ対象者の最強出てくんじゃねぇ

そういえばこの時点でヲチで話でてたの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1136908365/904
>もうｦﾁｽﾚでも出てるから時効だと思うけどさ
>コテ辞典には非公開掲示板があったんだよ。

>>328

θ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1136546937/65

65 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 22:18:51
うろ覚えすまそだが・・・
３１７がコテ辞典を一時閉鎖した時にさ
掲示板がなくなるのがイヤだってコテの
一部が言い出して外部から入れない板を
おそらく作っているんだよ仲間内の
今もあるのかわからないがそこに入らせて
もらうのは無理としても似たようなものを
作ってもらうっつうのはムリかな？

「辞典」で検索したけど、この1レスだけかな。

>>329
�d

それにしてもけっこう前だね・・・

で、結局けんひこは何がやりたかったのかな？

>>243
んじゃ、あなたが憶測だと思うところを指摘してください。
出来る限り答えますよ。

>>331
なんとなく、聞かれたから答えただけ。

ID:MqfYbFLzの反論もしくはコテ出しはまだ〜？？

>>331
けんひこや３１７が詩板に来たとき詩板にいなかった人？
はじめけんひこと３１７は詩板でも異色で二人共浮いていた
ヲチ板から来た恐い人っていう雰囲気があって誰も近づかなかった
詩板にいる人を馬鹿にし続けて今でも馬鹿にしているけんひこと
ちがって３１７は詩板にいる人と少しづつ打ち解けていって仲が良い
コテができたりイベントに参加したり企画したりと・・・・
けんひこが孤立していったのは傍目にもわかった
人との付き合い方の違いや性格の差がでたんだろうけどね・・・・
けんひこは３１７がどんどんなじんでいく詩板とその住人に嫉妬したか
或いはその逆の自分から離れていく３１７に恨みを感じたか・・・・
本当はどうか知らないがそれしか考えられない
>>332
その板に居た張本人としてあのレスは
事実に基づいてない想像や憶測の域だと感じたから口をだしただけ

>>335
>感じたから口をだしただけ

これこそ、憶測ですよ。
具体的に言ってもらいましょうか。
オレが書いた何が憶測なのかをね。
オレとしては317に検証してもらってもいいくらいだけど。
オレにとっては、すでに過去の話なんで
かなり客観的に書いているつもりだけどね。

知らんけど
317がｺﾃ辞典で反論してるんだから
そこ行きゃいいじゃん。
何ならコピペして持ってきてやろうか？

>>337
すまん、マジでその反論がどこにあるか分からん。
貼ってくれればいくよ。

>>338
http://umaa.s19.xrea.com/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/kotebbs/1136711357/91-

ごめん、見つけた。。。

名無しでもOKだからお前らも投票してこい

【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1135281478/

おい粘着、向こうにコピペしろ
携帯から見れない

粘着があそこにいけるのか

これに関してさぃきょぅは口をつぐんでるね
317と個人的に付き合いもあるようだし当時の争いとか詳しいところ知ってそうだけど
しっかし今の出来事でもないのに掘り返されて317もたいへんだな（ｗ

今回の一連の件で思ったコト。

・詩板住人の多くは自分で詩を創作する立場だと推測できるんだけど、
その立場からすれば、自分の詩を他人が勝手に利用する事に対して
反発を感じると思うんだよね。
しかし、なぜか法的に OK やら 2ch 的に OK やらという意見が多く（？）聞こえ、
自分達の著作物（作品）を守ろうというベクトルの意見になってなかった。
すぐるの行為が法的にどうとかって実際には問題では無くって、
あれが法的にＯＫだと言うならその根拠を示す事で対処の方法を考える、
という事も出来ると思うんだけど、なぜ建設的な意見に結びつかないのか不思議。
仮に、2ch では自身の著作権を守れないというんなら、
詩板に詩を投稿する事そのものが否定されてもおかしくないと思うんだけど。

まあ、昨日の NJHnyWh6 説明で対処の方法はあるという結論に達するようだし、
これはこれで済んだと。

・んで、昨日のけんひこの話なんだけど、>>333 では
> なんとなく、聞かれたから答えただけ。
という説明はあるんだけど、発端である雑談での質問の「口ぶり」に対して、
あまりに無防備に、けんひこ自身を含めた微妙な部分まで暴露話がスタートしてる。
聞かれたから答えただけ、にしてはコテ辞典にまで行って反論してるし、
どちらかというと、（自ら）言いたかったんちゃうの？という印象を受ける。
まあ、これは個人間の話なんで後はコテ辞典サイトで気の済むまでやってね、
って感じだな。

非公開板に関してはオレは当事者じゃねえし、
そもそも詩板住人（であろうとなかろうと）が他所のサイトで馴れ合ってようが、
板にどう関係あるのか理解できないんで、その辺の説明をアンチ317の連中が
説明してくれるまでは弄りようが無いなぁ。

あえて弄るとすれば、、、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1140423498/13

> おれも名乗った方がいいのかもしれないが騒ぎがよけい大きくなるからよしとく

誰も知らなかったりして。

粘着の口癖に古参コテが〜ってあるけど
こういう昔話の蒸し返しをやっている以上
お前らも十分古参だろって思った。

>>345
トン
それは｢今｣を眺めた感想だね
そうじゃなくて｢当時｣の状況をさ…
317も言い合いばっかりしてたって言ってることだしさぃきょぅも話し位は聞いてたんでしょう？

>>348
オレは離れて見てたクチだから大した事は知らないよ。
コテ辞典の100に書いた程度です。

コテ辞典見てきた〜。
感想：微妙。

その当時の詩板を知らないんでアレですが、
非公開板に入れた人と入れなかった人の境界線は何だったのかな？と。
誰しもがさぃきょうパパ程割り切れるもんでも無いし、
呼んで貰えなかった事を根に持っても理解は出来るなぁ、と。

実際には「疎外」とかじゃー無いんだろけどね、
立ち位置によって見え方はまるで違うもんだから。
外側から“どう見えるか”、そこを思い遣る想像力が足りなかった、って事かな。

まぁ、ね。
だからっつって未だに「閉鎖的だー」「汚いー」て騒いでるんも
いーかげんお子様臭くてつまんない話なんだけど。
どうせなら、けんひこ氏みたいにきっちり名乗って意見を言えば良い訳で。
他にわだかまりを解く手段は無いんちゃうかな。

と、詩板暦1年程の俺は言ってみた。

なーーんだまたこんな事やってたの。ポエムでも投稿しとりゃええものになんとも暇なもんですね
なんだかんだでウリに対する悪い噂はないようで何よりです。流石だね俺

>>350　んな非公開で閉鎖的な事やっとりゃ節理に適う謂れでないか　コテ辞典なんざただの馴れ合いの温床サイト
お前は白んだろうから一得が昔から梁山泊スレでは馴れ合いコテしか優勝できない仕組みになっていたのさウヒャ

ほら梁山泊投票やってるよ。ｱﾝﾀﾞーは投票さないの？

>>350
> 誰しもがさぃきょうパパ程割り切れるもんでも無いし、
> 呼んで貰えなかった事を根に持っても理解は出来るなぁ、と。

閉鎖前の掲示板のログを漁ってみたらこんなのが。

> 35名前： むこうの317 ◆317..n/Ke6投稿日： 2003/08/10(日) 14:52
> 　えええええええええええーと
> 　詩板ｺﾃ辞典ｽﾚを参照ですが、当ｻｲﾄは盆明けにも閉鎖しまするる。
>
> 　んで、板とﾁｬﾄですが、盆前に某所に移転しまするる。
> 　多分、明日、明後日辺りになるかと思います。
> 　既にﾒﾙをいただいた方に関しては移転先を追って直接連絡します。
>
> 　移転先の別荘に入居希望の方は、俺にﾒﾙorﾒｯｾでお知らせくだされ。
> 　んでわああああああああああああああああ

317に直接メールしたら移転先は知らされるようになってたわけです。
だから、呼んで貰えなかった、というより、自分から 「いーれーてー」 って
言わなかったというのが正解だと思います。
わざわざ ROM するだけの粘着を引き連れて、移転したいとは思わないだろうしね（ｗ

なんでコテサイトの事なのに、こっちでやるわけ？
あっちでやってよ。掲示板だってあるんだし。

>>353
その317のレスが少し馬鹿っぽくて和んだｗｗ

ならなんでけんひこはいれてもらえなかったわけ？

メル＆メッセともに拒否られてたんじゃなかったかな

梁山泊の投票
ほぼ名無しは信用ならず
ﾌｼｱﾅ投票になだれ込む予感

ﾌｼｱﾅなら現状維持になりそう

>>356
コテ辞典掲示板からコピペ
>けんひこが「もう新しい掲示板も教えてくれないのか？」と言ったのに対して、
>俺が「旧板（ｺﾃ辞典旧板の事ね）のﾃﾝｼｮﾝも面白いと思わないって言ってたのに、
>今の板（日公開の板ね）はますますそのﾃﾝｼｮﾝが高いし、見ても面白くないでしょうに」
>というやり取りがある。
これじゃね？
閉鎖前のコテ辞典掲示板時代から「面白いと思わない」とか言われていたっちゅう意味だろ？
そんなことをいわれても呼んであげるお人好しなんているわけないよ

>>358
どっちも名無し多いしそうならないんじゃないの

追い詰められたけんひこ
ありゃあ只の私怨だな恥ずかしくないのかねえ
なるほど317はこうやって一人また一人と粘着を増やしていくわけかｗ
そろそろあっちは放置だな

あーやだやだ317とさぃきょうの思い通りの詩板なんて

当時のコテ辞典を一時閉鎖したわけは看板のcgiの管理特権を使って詩板書き込み者を特定してIP晒すぞっ、て宣言して
みんなからヒンシュクを買ったかからなんだよね。どうやら一時的に逃げてただけみたいだよ。どっかでそんな内容読んだよ。自治スレ？

786 名前： ﾘｰﾌﾚｲﾝ [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 21:41:16 ID:c7FUsnn1
現状維持。（ゼッケンさんごめん、やっぱちょっと辛かった）

これどういう意味なのｗｗｗ
噂の裏ﾒｯｾでｾﾞｯｹﾝから組織投票依頼？なーんてな。
ﾘｰﾌはこの頃失言が多い。こう取られても文句言えんぞ。

そら単純に「1点×3」案を推したゼッケンへ、「この案面倒だわー」て言っただけかと。
今時裏メッセなんぞ言ってるのは、ｱﾎのｱﾝﾀﾞﾊﾞ位でそｗ

>364
アンダバ乙！

と、言ってほしいんだな？コノヤロー

梁山泊はこれまで通りがいいんだよなあ

前も何か変えようとして
結局現状維持な
保守的なところなんだよ。

>>368
結局、みんなsoftみたいに「梁山泊は他と違うんだぜ」とか思ってるんかな。
準チャンプが20人も出たら有難みが薄れるじゃーん、ってなｗ
まぁ吐き気を催す選民主義なこってｗｗ

まったくだ
遊びを遊びと割り切れないうじうじ根性が
書く物にも現れるよな

どっちが合ってる合ってないの話じゃないな。これは。

新案だと点数取れそうにないな、、orz

粘着のレスがあると詩をフラッシュスレが上がる法則発動

その法則面白いよなｗ

ところで、ちっち=すぐる=粘着1号（2号が居るかどーかは不明）として、
この人、どんな遺恨を詩板に持ってる訳？
たまーに聞く「微熱くん」と関係あるんかね。

「詩板に遺恨」ってどゆこと？www
二人とも詩板で生き生きと楽しそうにやってると思うけどなﾏﾀｰﾘと

確かに粘着は生き生きしてるわなｗｗ

つーか、何であんだけ性格悪いんかと思ってさｗ
遺恨でも無きゃ理解できん程うっとーしいやん。

＝でつなぐとすぐる怒るぞww
あいつは＝がトラウマになってるからな。

>>377
kwsk

梁山泊がすぐに議論めく事事体が
意味不明なんだけど。
名誉とか有り難みとか大会である以上は
生じて当然じゃないの？
チャンプはみんな礼を言ってるじゃん。
名誉は大袈裟だけどチャンプにある程度の尊敬はある。
数多くの詩から選ばれるのは容易な事じゃない。
過去に数回参加して０点ばかりの私としては
羨ましい。
セン五なら毎回Ｃ以上なんだけど。

・・・そんな簡単に「当然」って言えるんだ。

軽蔑するわ。

軽蔑しても良いけど。
一番二番を決める大会だし、
例にあげれば運動会でもそうじゃん。

ちゅーか、んなーにすごい事なわけ？
議論するほど？と思うわけ。
今回のチャンプすごいな、オモロイな、
ですませば良いのに。

梁山泊の今の議論は、どっちが正しいとか間違ってるとか
そういう2択の問題じゃないだろう。
それなのにどっちかを妄信してどっちかを罵倒するのはちょっとな
微妙な問題なんだってのを念頭に置いて妥協点を見つけるようにしないとな。

529 名前：マーキー ◆SbAbLGCsJQ [sage] 投稿日：2006/02/23(木) 01:06:43 0
よっしゃ、調子こいてみるか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1140059057/

質問なんだけど、なんで抑揚って嫌われてんの？

鼻が大きすぎるからだよ

それかデコが広すぎるからかもしれない

俺は結構好きだぞ。

観たときない！抑揚さんは個性的なのかな。
隣にいたらデコに肉って書いてあげるのになぁ。彼女がうらやまし^ー^

別に嫌ってないけど。何でここで叩く人がいるのか不思議。

すげー、本当に2chのスレってループするなｗ
このあとは、抑揚の叩きがあると必ず名無しのﾌｫﾛｰがある件についてだな。
で、それに俺がﾌｧﾋﾞｮって「もうこんな板出て行くー！！」
で、何食わぬ顔で戻ってくるｗ

>>391
あーたちょっと開き直りすぎだじょwいやワタシコテ持ちですよ　
前に好きな人いっぱいいるけどって書いたモンです。
元々名無し暦が長いので名無しの気持ちも分かるのよ。
コテ同士の馴れ合いだと思われるのもイヤなのですよねん。

朗読大会っていまいちヲチ材料にならんよな

いえてる
キモイナルシストボイスに大笑いする程度だな

つーかヲチ目的だと割り切っていてもあんなの聞けない
キモすぎ

さて、暇潰しに。
ID:MqfYbFLzのレス抽出。

著作権が発生するかしないかではなく、裁判出来るか出来ないかという話をしているのですよ。
手続法の問題。だから、「民訴法の知識ないのかしらwwww」と言っているのですよ。

私は「2chでｺﾋﾟﾍﾟされたぐれーで裁判なんか出来るわけねーだろ馬鹿」と言っているだけで
他人の作品をｺﾋﾟﾍﾟする行為を正当化しているわけではありませんよ。

お話になりません。
一般的には？？相手が匿名のままで起訴が可能か？？？はあ？？？
民事と刑事、さらに手続法をもっと勉強してからきなさいな。

勝つか負けるか以前に裁判自体できねーって言ってんの。
じゃー試しに、ｺﾋﾟﾍﾟされた本人が訴えを提起してみろや。
それでもし裁判所が受理したら、コテ出して顔写真も晒して謝罪文を掲載したるわ。

答えになってない。
私はいつも「はい」か「いいえ」で答えられる質問しかしてないでしょう？
難しい説明をしろと言っているわけじゃないんですよ。
答えてください。

裁判できると主張しているの？

で、それに対する回答。

>>319
>>321
>>322

何か手続法とか偉そうな事書いてる割に、
この回答が出たとたん消えちゃったねぇｗｗ
反論は無いんかな？

コテ出しと顔晒しと謝罪文ﾏﾀﾞーー？？

>>398
キキキ粘着よりももっと前に、どっかで読んだことのありそうな口調なんだけど、
どうにも思い出せないんだよなあ、、、


ところであれからそろそろ1ヶ月。
317番倉庫の再利用者はいつになったら現れるのでしょうか？
あんなにしつこく 「使わせろ」 って言ってたのにね。

おまえら宣ブラばっかりつかってて最近２ｃｈのトップみたことありますか？
http://www.2ch.net/
下の方スクロールしたら文化庁推進の自由利用マークがついているよね。
悲しいけどこれ著作者の名前を明記したら自由転載オーケーなのよね。

＞悲しいけどこれ著作者の　名前を明記したら　自由転載オーケーなのよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
引用であることを逆引き出来る場合は、誰も問題にしてないぜ？
そんなもんハイパーリンクで引っ掛けるのも引用するのも同じで。
前にも書いてたろ？モナーなら良くてのまネコは駄目ってー事。

＞引用であることを逆引き出来る場合は、誰も問題にしてないぜ？
現行ではセン５に作者名入れて勝手に転載して評価してもらうのはオーケーみたいだね・・

＞そんなもんハイパーリンクで引っ掛けるのも引用するのも同じで。
そうだね。

＞前にも書いてたろ？モナーなら良くてのまネコは駄目ってー事。
意味不明。

>>399
>>254

>>402
なんだー著作権法では著作者名すら書かなくてよいらしい。
なら>>399とあわせてぜんぜんオッケーなんだな。
コピペされた人の利益を損なうという具体的な根拠がないもの。
マナーだけの問題ならＬＲで縛るくらいしか方法がないね。

>>403
読解力無いのね（ｗ

>>404
きみの方が、読解力ないよーｗ
「利益」を損なうという具体的な根拠を
示さない限り法は適用されない。

>>403

（氏名表示権）第19条　

１　著作者は、その著作物の原作品に、又はその著作物の公衆への提供若しくは提示に際し、
その実名若しくは変名を著作者名として表示し、又は著作者名を表示しないこととする権利を有する。
その著作物を原著作物とする二次的著作物の公衆への提供又は提示に際しての原著作物の著作者名の表示についても、同様とする。

２　著作物を利用する者は、その著作者の別段の意思表示がない限り、
その著作物につきすでに著作者が表示しているところに従つて著作者名を表示することができる。

はい、却下ｗ

>>405
「利益を損なわないと認められるとき」
「公正な慣行に反しない」

以上の要件を満たしている事を “裁判所が認めれば” OKでしょうね。

>>406

第十九条　氏名表示権

　１　 著作者は、その著作物の原作品に、又はその著作物の公衆への提供若しくは提示に際し、
その実名若しくは変名を著作者名として表示し、又は著作者名を表示しないこととする権利を有する。
その著作物を原著作物とする二次的著作物の公衆への提供又は提示に際しての
原著作物の著作者名の表示についても、同様とする。

　２ 　著作物を利用する者は、その著作者の別段の意思表示がない限り、
その著作物につきすでに著作者が表示しているところに従つて
著作者名を表示することができる。

　３ 　著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし
著作者が創作者であることを主張する
利益を害するおそれがないと認められるときは、公正な慣行に反しない限り、省略することができる。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

何がはい、却下だｗ笑
３項をわざと外すのは議論を捻じ曲げる詭弁だね。

>>408
>>407

>>407
その前に著作権の告訴は親告罪の範囲だからー
著作権者でないと訴えられないね。
訴えると言って訴えないのは場合によっては脅迫罪になるからね。
この件に関してきみは当事者ですらないのだよ。

ちなみに408は406に対する反論にはなってないよ。

>>411
だから、公正な慣行に反してなおかつ著作権者の「利益」を犯したとして
罰せられた判例を早く持ってきなよー

>>410
いつオレが訴えるって言いましたか？

同様の事が行われたら、著作者は訴えられるという主張に対して、
ID:MqfYbFLz が
「2chでｺﾋﾟﾍﾟされたぐれーで裁判なんか出来るわけねーだろ馬鹿」
という主張をしたことに対する反論が >>396-397 でまとめられているだけでしょ。

訴えられなければナニをしてもいいってな考えは危険だな
ばれなければ盗みも殺人もOKってな考えに通じる
それともID:AhgfwGd9は完全犯罪は犯罪じゃないとでもいいだすのか？


いいだしそうだな

あ、ついでに書いとくかな。

（著作者の権利）第17条　
１　著作者は、次条第１項、第19条第１項及び第20条第１項に規定する権利
（以下「著作者人格権」という。）並びに第21条から第28条までに規定する権利（以下「著作権」という。）を享有する。
２　著作者人格権及び著作権の享有には、いかなる方式の履行をも要しない。

つまり、「名前を書かずに転載」は
著作者人格権第19条2項に抵触し、故に第17条の侵害となる訳で。
ついでに、3項の「公正な慣行に反しない限り」、
これは、簡単に言えば“マナー”ね。
２ちゃん内で日常的に「作品に対する無記名引用」が行われていれば、
これは3項に基いて権利侵害と見做されない訳で。
でも、実際にはネットマナーとしても嫌われる行為じゃん。


あとさ、3項以降は>>254で引用してたやんｗ

>>410
いや裁判裁判言ってるからーｗ

>>414
はいはい、善良な小市民乙。

だから、やるならＬＲで縛るしかないっしょｗ

まとめ。

Q：317はすぐるを告訴出来るか？

A：可能。（裁判所には受理義務あり）

Q：争点は？

A：著作者人格権第19条3項の解釈。
　　「２ちゃんねる」内で、慣習的に作品の無断引用が行われていたか？
　　また、著作権者「317」はその慣習を知り、且つ同意していたか？

だいたいこんなもんでそ。

こんなのどうでしょ。
http://www.translan.com/jucc/precedent-1998-01-23.html

複製権と氏名表示権について争われており、
被告から 「本件訴えは裁判を受ける権利の濫用に当たる旨主張」 があったようですが、
それが退けられております。

>>417
そのまえに著作権者の具体的な「利益」を犯したかどうかだねｗ

>>419
公表権の侵害に相当すると思われます。

>>419
ハズレｗ

第119条　次の各号のいずれかに該当する者は、５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

1．著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者
（第30条第１項（第102条第１項において準用する場合を含む。）
に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、
第113条第３項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権
若しくは著作隣接権（同条第４項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
第120条の２第３号において同じ。）
を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は
第113条第５項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

「利益」ではなく「著作権」の侵害に対して罰則が存在します。

>>421
キミを弁護士に雇えば勝訴しそうだな（ｗ

>>422
ありがとー♪

>>422
著作者人格権を争点にしていると思った。
著作権を総括するとそうなるだろう。
ただ本当に今の状態で著作権を侵したとなるかは
まだ議論の余地があろう。

訂正>>422が>>>>421

>>424
> 著作者人格権を争点にしていると思った。

前スレからそうだったんだけど、、、？

なんだか
顔晒しブームのときにその画像を
勝手に顔晒しｽﾚに出されちゃってた事件を
思い出したが
あれも被害者は317・・・・だった気がｗ

これほどターゲットになるってーことは粘着の仕業なんだろうなあｗ

>>426
はいはい乙。

まず、この件に関しては「一般のWEBサイトと著作権に関する議論が別」
だといういことを認識して下さい。
その前に・・

著作権の「侵害」と見なす行為なんだけど

（侵害とみなす行為）第113条　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、
出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
1．国内において頒布する目的をもつて、輸入の時において国内で作成したとしたならば
著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となるべき行為によつて
作成された物を輸入する行為

2．著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物
（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為

↑もし該当するならば2.なんだけど

たとえば公表権の侵害でこういう判例があり、
＞公表権侵害の例として、青森地判平成7年2月21日知裁集27巻1号1頁は、
＞紀伊半島でアマチュア史家が撮影した石垣の写真を、津軽に存在したとされている
＞耶馬台城跡の写真として書籍に掲載した行為に関し、
＞前記書籍の著作者が、前記史家が著作権を有する前記写真を、
＞真実に反することを知りながら誤った説明文の下に前記書籍に無断掲載したという事案で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
前記史家の著作権（複製権）及び氏名表示権侵害とともに、公表権も侵害すると判示した。
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html

これが情を知っての部分だと思うんだけど、ここが司法の判断に大きく関与したとおもうのよ。
で、ね

なおかつ２ちゃんねるの書き込み時に
出てくる「投稿時の確認メッセージ」
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
＞（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、
＞掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に
＞利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。

と出るけども、運営及び「その指定する者に対し〜一切の権利を許諾すること」を承諾します。
とあるわけ。じゃあ、2ｃｈトップページに「自由利用マークがある」ということは示板運営者は
利用者に対して転載利用の許可を与えていることになり、2ちゃんねるに書き込んだ原作著作権者は
転載者に対して文句言えなくないかい？

またこんなにややっこしい事情なのだから、すぐるは「情を知って」頒布したと認められるのかな？

>>427
逆説的だが晒さなければ転載されないので個人的には全く同情しない。

>>430
で、それが 「裁判に出来ない」 という根拠？

>>431
いや、勝てないだろうなとｗ
その前に棄却されるだろう。

んじゃあ今後アンチさんたちに
「詩も書かないで何しに詩板にいるんだ」 って言われても、
自分の著作権を保護するために投稿しないって言えば済むんだね（ｗ

>>433
＞「詩も書かないで何しに詩板にいるんだ」 って言われても、
317にも同じことを言うんだな。
そもそも、わたしはアンチに興味が無い。

>>434
> 317にも同じことを言うんだな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 意味不明なんですが。

>>435
泣かなくてもいいよｗ

>>429
争うならこっちね。

（侵害とみなす行為）
第113条3項
次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権、
実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
1．権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
2．権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為
（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
3．前２号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、
情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、若しくは所持し、
又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

つまり、すぐるが「これは317の詩ですよ〜」と前置きしていれば（当該権利管理情報）
ちっとマナー違反気味にせよ、法的な問題は起きなかった訳ね。

それと、「情を知って」この語句の一般的解釈は“事情を知って”。
すぐるが「この詩は俺が作ったんだ」と本気で信じてたなら、実は無問題なんだなｗｗ
著作権法においては、無過失責任は負わない、と言う意味合いな訳。

あと、２ちゃんの書き込み時の同意文章については

（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第90条　
この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。

つまり、隣接著作権の持ち主である「ひろゆき」の権利は
大元の著作権者に従となる、と考えると分かり易いかな。
つーか例の文章自体、ある意味著作権侵害だったりするのな。

>>436
純粋に、オレの立場で何で317に 「詩も書かないで何しに詩板にいるんだ」 って
言わなきゃいけないのか意味不明なんですが。

おお、まだやってんのか

犯罪者は引っ込んでろ

ホロン部？

>>437
じゃあひろゆきを訴えれば良かろう。

隣接著作権についてなんだが、

＞第四章　著作隣接権
＞６ 　第一項から第四項までの権利（実演家人格権並びに第一項及び第二項の
＞二次使用料及び報酬を受ける権利を除く。）は、著作隣接権という。
＞とあり、

一項から四項に定められているのは、実演家、レコード製作者、
放送事業者、有線放送事業者のみであり、仮に317が実演家であると主張しても
四章は基本的に報酬金に関する取り決めです。

でこれまた章内３、
＞３ 　実演家名の表示は、実演の利用の目的及び態様に照らし実演家が
＞その実演の実演家であることを主張する利益を害するおそれがないと
＞認められるとき又は公正な慣行に反しないと認められるときは、省略することができる。

とあり、これは再び「利益」の解釈問題なので重複により省略。
まぁ自分は「利益」を害していないと判断しているのは承知の通り。
（すくなくとも報酬を受ける権利に関して。）

＞（著作者の権利と著作隣接権との関係）
＞第90条　
＞この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。

とあるが、「この章の規定は」とあり、他の章の取り決めにこの条文が適用されない。
この部分は「第四章　著作隣接権 の規定は」と置き換えることが出来、言い換えれば
「第四章　著作隣接権 の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。」
と全文を読み下すことができる。つまり、
「お金の報酬に関することはゴタゴタ言ってるうちに
著作権者の権利を侵害する方向に持っていってはいけませんよ。」と言ってるわけだ。

だから君の論点は多少ずれている。

>>438
純粋に、オレの立場で何でアンチに 「詩も書かないで何しに詩板にいるんだ」 って
言わなきゃいけないのか意味不明なんですが。

むしゃくしゃしてやった
ポエムならなんでもよかった

>>444
おまえは黙れ。君を擁護するために議論しているのではない。ただの遊びだ。

おーい、317は「著作権者」だぜ？
隣接著作権は「ひろゆき」に適用されるの。

よーするに、317が著作権を主張する場合には
ひろゆきが口出すな、ってーのが90条な訳よ。

で、「著作権」が主で「隣接著作権」が従になるってー事は、
俺が今詩板で書いてるあれこれを、万一（ｗｗｗ）２ちゃんが勝手に出版（利益の出る形で）したら
書き込み時の同意に関わりなく訴えを起こせる、って解釈が妥当だと思うよ。


ま、何にせよ久々に頭の体操が出来て面白かったよ。
んじゃおやすみ〜〜ﾉｼ

>>447
ひろゆきは著作隣接権で言えば放送事業者にあたるのだろうな、
ネットのカキコは実演だと思っていた。
乙　ﾉｼ