【ＦＬＡ板】アンチ統一すれっど in 最悪板　98

あと2スレで100
前スレ 
【ＦＬＡ板】アンチ統一すれっど in 最悪板　97
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135938522/l50

>>1乙

>>1
スレ番の間がかなり抜けてる件。

実質77スレ目

　　このスレはアンチが乗っ取った！
　　お前ら、アンチにひれ伏せ！！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
アンチは職人を想っている！アンチは職人を愛している！アンチは愛を込めて職人を叩く！
anti is concerned about worker! anti care for worker! anti pass criticism of love on worker!

>>6 理由もない叩きはよせ
>>7 お前の意見が総意だと思うな
>>8 愛をこめろ
>>9 まんせーは雑談スレでな
>>10 （略

>>5
これ何のAA？
もうちょっとかわいいのにしろよ

ナウシカのオウムだっけ

ギルちゃん何かAA作って

王蟲だろ

>>6
マジレスするとナウシカの王蟲

前スレ>>1000…「革命」か…

略された

釣り？

2006/1/1
（略）
2ちゃんねるで叩きが若干見られるようなので、当分の間、Flashイベントへの参加は
自粛させていただきます。

今度の出展は少なくともNCのパロディFlashが完成してからになります。
しかし、10分Flashなどの小規模イベントは引き続き参加しますので期待していてください。
投稿者: エキスポシャトル


エキスポ大先生、最近めっきり書き込みが減ったと思ったらこういう事だったか。
そんな物完成させても一層酷く叩かれるだけだ。「また儲か」って。
しかも叩きが『若干』て。
自粛してる内にちょっとはましな物作れる様になってればいいが。まず無いと思うが。

>>12
叩きというかなぁ…別に個人で作って自分のＨＰで晒しているうちはどうでもいいんだがなぁ。
あのレベルで、しかも発表前から馬鹿発言繰り返してて、実際イベントで出した作品があれだからなぁ。
まぁ、技術的にも精神的にももう少し成長してから出てこいとしか言いようが無いよな。

しかし、彼に楽しませてもらったのは確かだｗ

何こいつ
自分が何だと思ってんのかね
はなからどうでもいいわ

あー、叩きって俺かな。　/upスレ3の>>50。
まだ警告のつもりだったが、叩きと受け取ったか。

エフエフ君はまだかわいらしいけどエキスポは憎たらしいだけ。
というか考え方がガキすぎて目障り。

相手にしてる分同レベルにしか見えない
何が気になるのか知らんがそういう年頃なのか？
子供のやる事なんか放置しとけ。

放置し続けた結果がいまのfla板。

どっちもfla板には要らん
分別のつかない身の程知らずのガキは2ちゃんに来るなよって話

　

まぁ、ガキでも技術高くて落ち着いた対応も取れる奴もいるんだろうけどなぁ。
そもそも２ｃｈなんだから馬鹿やってる奴は叩かれるのは仕方ないわけで。
叩かれて反省すればいいが、逆切れする奴はどうしようもないよなー。

>>22
そうそう、精神的にガキな奴は要らないって言いたかったのさ
まぁ逆切れするようなのは放置するしかないだろうけど、
ＦＬＡＳＨイベントなんかは（特に/upみたいな形式上大きなのは）
運営側もある程度参加者を切り捨てても良いんじゃないかと思う

いや、/upは確かに参加者総数少なかったから仕方ないといえば仕方ないけど。

/up＝切り上げ。

今回は切る必要がなかったわけか

/upは来年冬の陣やっても、参加者は今回よりも減るだろうね。
なんにしろイメージが悪すぎる。
FLA板のスレのほうにみそかつやKIKIが顔出してるが、信頼回復はしきれないだろうしなぁ。
とにかく小さなことからコツコツと、実績残して製作者側に信頼してもらえるようにしていかなきゃならんだろうし。

これまでの経験があれば意外と簡単なことだと思うんだけどなぁ。
嘘偽り無く自分達のやりたいこと正直に発表し、パクリっぽい作品作ったりせず、製作者側に立った行動をする。万一問題があったら素直に謝罪。
いくら会社を興してイベント企画したって、製作者いないと話になんないんだから、信頼損なうような行動するのは致命傷だってこと分からんのかね。
ひろゆきも後ろにいるんだから、FLA板ともじっくりと話し合って行動すれば大きな騒動ならんかっただろうに。
まぁ、ここは観てないだろうし、観てても書きこみできんだろうけど…死ぬ気で頑張ってくれとしか言いようが無いわなー。

KIKIは見てるんだけどｗ

>>26
志村ー！今年今年！

>>25
GAMEPARKで明らかにひとり切ったほうがいい奴がいた

…おお、今年かｗ

そういえば今年の秋口にもＦ☆Ｂのかわりのやつやるんかね？
今の状態だとそれすらも危うい…つーかそもそもMUZOが今後更新されないんじゃないかと心配になってくる。
そもそもパズロックは企業として利益出てるんかなぁ。倒産しちまいそうで怖いわ。

>>30
今のMUZOのどこらへんに期待すればいいのさ。そりゃ無理ってもんだべ
明らかにJAWACONの方が魅力的なメンツだし。
白作品の作者は今後、そっちに流れていくだろ。

ていうかFBのDVDって売れてるの？nyにすら出回っていないって事は全然売れてないんじゃねーの？

最　悪　ら　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

MUZO関係者がMUZOの話題に無理やり持って行って、探りを入れているのがミエミエで笑える。

>>31
基準がnyなの？

こんなとこにnnmが。
http://blog.livedoor.jp/anime_judge/archives/50171737.html

>>31
よほどじゃないと無理だろ。
JAWACONはメンツ固定っぽいし。
3F展示だってフラ作者少なめだったし。
http://d.hatena.ne.jp/uboshi/20050809/p1

行き場のない流浪人はどこへ行くやら。

そもそもそのブログは何だｗ
久しぶりに見ちゃったじゃないか大心返し

>>36
俺も。
悔しいことに面白いんだよなぁ、これがｗ
前に何回か観てるのに突っ込みたくなる俺がいるｗ

いいよ別に、お箸で食べるし

おし、突然だが>>100がエロＦＬＡ祭り主催な。

道は開けた、>>100 がんばれ

にぎやかしも良いが
誰かを利用しようって魂胆になってしまうならやめたほうがいい

ところでこいつの絵だったら抜けるってFLASH職人って誰？
俺AKIRAとRezoなら抜けるかもしれんね。

本当にやろうと思ってるの？バッカじゃない？

まぁそうツンデるな。

>>41
じゃ、俺とオマエは肉友だ。
誰かじゃない。オマエだ。
>>100に書き込むように。

自分のIDがなんか素晴らしい。

リロードし忘れた・・

VIPSTER死ねスレの伸びが速すぎるんだが、
スレ見る気しないんだけど何が起こってるんだ？

>>48
VIP STERとのまネコを同列に扱って、罵り合っているだけ。
見る価値無い。

>>42
トキエさん

>>42
ズーンの人

>>42
肛門の臭い

Fla職人は絵が下手糞なやつばかり。

>>42
俺はtigoみたいなチビキャラでもいける
むしろそっち系に期待したい

>>53
同意
絵描き→FLASHも始める、みたいなのがもっと増えればいいんだけどな

俺は逆にムチムチの爆乳を通り越して噴乳なお姉さんが野外でうんこしてるやつ以外抜けない。

>>55
そのパターンの具体例を

びすけっと

お前ら自身はところで上手くなろうとは思わんの？絵。
絵は上手くなっといて損はないと思うんだけどなぁ。
AS職人にしてもMG系にしても製作幅が広がると思うよ。

>>59
絵から入ったんだがその絵がまた全然駄目駄目で未だに絵も一応やってる悪い例がここに。

絵だって頑張ってますよ…一応。

ふむ、まあ絵は毎日描かないと上手くならないからな。

俺は逆にツルペタを通り越して胸薄なショタが野外でうんこしてるやつ以外抜けない。

>>60
upよろ
>>61
うぴょろ

>>59
練習はしてるがここまで遠回りになるとは思わなんだ。
今の段階ではお前らが抜けるようなエロフラを作れる自信がない。

>>63
エロフラ祭りでたんまりみせてやるよ。

鉛筆でうまく描けるからと言ってフラでうまく描けるとは限らない

それはあるな。
単に下絵をトレスするだけでも結構崩れて鬱になることがちょくちょくある。

>>67
崩れたのハァハァハァ・・・・・・。
うぴょろ

前スレから変なのが居るな

絵（多分ここではイラストのことだろう）は１年２年でズバ抜けて上手くなりはしないからな。
FLA職人で絵が上手いヤツはもともと幼い頃から好きで描いたからこそなはず。
経験の差はデカイ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1136011534/798
('A`)

ああ、冬だなあ。

>>68
正直エロじゃなくてグロになってるから見ない方がいいよ。

>>70
その通りだ、しかし絵を始めるのは何歳からでも遅くはない。
一生懸命練習したら誰でも上手くなれるよ。

海外とかのいろんなＦＬＡ見てて思ったんだが
紅白とか/ＵＰとかでもそうなんだけどＦＬＡ板でストーリーが面白いと思う作品は
なかなか見ないんだよなぁ・・・

昔は立派に動いてるだけでも十分満足物だったんだが今後はストーリーもしっかり
重視して欲しい気がする。
ＦＬＡ板だとどうしてもそこんとこ曖昧に終わらせちゃったりオチが読めちゃったりするし・・・
ＦＬＡ板の技術志向が原因なのかはわからんけれども。

おまいらがストーリー面白いなって思う作品ある？

3分考えたけど思い浮かばなかったなり

釣りかｗ？面白いストーリーかけるならＦＬＡ板で油売ってないだろ。
そういう人はシナリオライターとか小説家になってるだろ。

>>76
ならねーよｗ
俺が言いたいのはストーリーをもうちょっとよく練ってみたらどうだ？って話。
だれもプロのシナリオライターみたいな脚本期待してねーし


何かどのストーリーも押しが弱い気がしてなぁ・・・

俺の好みで上げるとすれば
おととしのＦＢの大沢のやつ（会場で上映された方。ＷＥＢ版はオチが読めすぎてつまら
くなってた）とか去年のＦＢの穴清水あたりはストーリーで勝負してきてるなって感じた。

どんでん返しばかりとは言わんがもうちょっとアッー！と思わせる要素が欲しいところ。

ＦＬＡＳＨだと制作時間が限られてて作品も短いのが多いからその中にストーリーを
詰め込むのが難しいのやもしれんな

そこはマジレスで公共料金。

今ストーリー重視のアニメ系作ってるとこ
まぁまだまだかかるだろうが完成した暁には叩いてくれ

錆か
期待してる

あまり期待はしないでくだちい
しかし画力をどうにかせんといかんな…

公共と言ったらｷﾓｲﾔｼ扱いなので言えません

正直

錆と
S∀�Yと
わびさび

は名前が似ていて見分けがつきにくい

まぎらわシリーズ
・蚕蛾と蚤様
・41と335と2501
・錆とS∀�Yとわびさび

まぎらわしいなぁ
コテ変えるとしたら何が良いだろうか

蚕蛾→ぺペロンチーノ斉藤正志
335→フルシチョフ同志
錆→ブラッキー22号
がそれぞれオススメ

今年のフラハク大丈夫なのかな？
naeとアンタイトル、つかはら、ぼんでは忙しそうだから無理だし、
AKIRAは状況不明だし、み〜やはどうせパクリだし。
成長が見られるテトラやカギに期待か。

まぎらわシリーズ
・U-YAとU=GI
・アイスファイアとあいすぼっくすとスタジオアイス
・のすとノシ

>>88 Fla板住人以外ならほぼ間違える

全部ゴミだから一緒でいいよ。
U-YA≒U=GI≒アイスファイア≒あいすぼっくす≒スタジオアイス≒のす≒ノシ≒蚕蛾≒蚤≒41≒335≒2501≒錆≒S∀�Y≒わびさび

>>90
ほとんどが糞だが一部は違うだろｗ

UG-Kとか

凄い人がいる　→　イベントに参加する　→　知名度が飛躍的にあがる　
→　仕事依頼が来る　→　趣味で作る暇がない　→　イベント参加者減退

大まかにこうなる事は過去の事例から明らかだが、
イベントがショボくなる事を思うと有力職人のステップアップを
素直に喜べない住人。それが最大のジレンマではないか？

　

今出た名前だとnae、アンタイトル、つかはら、AKIRA、のす、2501あたりか仕事依頼が行ってるのは。
・・・この中でフラ板に積極的に顔出してきたのってAKIRAだけじゃね？('A`)
イベントって有力職人と板を繋ぐ唯一の接点て感じなのに、それすら見切られたらもう泣くしかない。

なんつーかそのサイクルを生み出したのはイベントなんだよね。皮肉にも。

今、第二回紅白ミラーで見てたけど密度濃いよなぁ。

すなふえと肛門が対戦してたり千葉Ｑと宵一が対戦してたりして楽しいｗ

>>96が見えない

TNT、実はこっちと同時リリースだった。
ttp://www.flash-jp.com/modules/bakafla/

キュリサンはよく見かけるな。
てのりも日暮里も鼻の人も投稿してたりする。

いやマジ、第二回紅白が一番盛り上がったよなぁ。
あれで大トリが完成していたら伝説になってたな。

>>96
こう書くと自演乙って言われるんだろうけどなぁ…千葉は普通にいい作品紅白で投下したんだよな。
ただなぜか違う話で盛り上がってて、そんなに話題にならなかったんだよな。
つくづく間が悪いというか…

すなふえと肛門様は当時まだ知名度そんなに高くなかったんだよねぇ。特に肛門様はグロ系作品も発表してたから色々評価分かれてたはず。
たしか肛門様に当たる奴は可哀想だ、って意見が大半だったはず。蓋を開けてみればすなふえの作品の方が反応良かったわけだが。

無常よのう・・・

最近思ったこと。

フラ板は今まで何度か世代交代をしてきていて、
その年その年で良品を多発して露出も多い職人の顔触れが違う。
冬の紅白と夏のＦＢをサイクルとして、そうやってくるくると代替りしていたフラ板なわけだけど、
昨年はこれといって目玉になる職人の出現がなかった。
今、最前線で活躍している職人ってその前の世代からすると小粒か、
あるいは前の世代の職人が軽いものを細々と公開しているぐらいで、
今年は世代交代がなかったって言えるんじゃないだろうか。
だからフラハクや夏の/ｕｐのメンツを想像してもイマイチ盛り上がらない。
これからは引退したり、作品を公開しなくなってくる職人が増えてくるのが予想されるわけで、
有力な新人が出て来ないとさらに寂しいことになるんじゃないだろうかねえ。

だろうねぇ・・
やっぱ俺とかもそうなんだけど紅白がきっかけでＦＬＡ板来るようになったって奴
多いと思うんだ。一番の仕入れの時期があれじゃちょっと厳しい気がする。
悲観的にばかりなっていてもしょうがないけれども

一昨年に比べたら昨年の方が新人に恵まれてたと思うけどな。
ただ昨年は有力新人が/upにほとんど出てないから締めが悪かっただけだろ。

はぃはぃ
懐古主義のおっさんたちは
とっとと消えちまいなさいよ、と。

conva→fla制作はもうしない宣言
arst→引退
浦島→引退

なんで俺の好きな新人はいなくなってしまうんだYO

>>106が見えない

フラ板上で、去年から今年にかけて有力な新人はいないな。
/upにも、この先が期待できる新人は一人もいなかった。
が、フラ板の外に実力者はゴマンといる罠（イイアクが取り上げてないだけで）
だから何も悲観的になることはないっつーか、いいものが見たけりゃ自分でアンテナ伸ばせばいいだけの話じゃね？

>>106が見えない

俺なんか変な発言した・・・？
気分を害してしまったのなら申し訳ない。悪気はなかったんだ。すまん。

>>109
単にＮＧワードが含まれてただけ。気にしない気にしない。

>>108
「この先」の範囲がJAWACONとか、今年末の/upとかしか見えてないから
期待出来る新人が一人も見当たらないだけで、
これから先３年くらいで大きく伸びそうな人は３人くらいいたような気がする。

新人なしで板が回っていた２年前までが奇跡だったんだよ。

イベントに参加してくれなきゃ
どんなに有望な作品を作ってても無視
みたいな状況にしてるのもある。

>>111
「この先＝イベント参加」とは考えなかったな。
どっちかっつーと「この先＝板外メディアでも活躍」って考えた。
具体的に言うとつかはらとか153回帰とか。
そのクラスの未来が望める職人てのは２００５年のフラ板には出てこなかったんじゃね？

板内での身内評価ってことなら、甘いかもしれんが俺は/up参加者全員に「将来見込みあり」の判を押す。
どんな糞フラ職人でも２ちゃん上でなら適当に褒めてもらえるし、ほどほどに生きていけるもんだ。

そして板およびMUZOに魅力とか吸引力とか
求心力がなくなれば参加のメリットを感じない。

その時期が本当の終焉の時期だ。

>>112
そうなの？
このスレでおすすめの作品をきいたりするけど、
ほとんどスルーされたこと無いよ。
年末は沢山作品があったから最悪住人なりの有望作品紹介は結構参考になったよ。

フラッシュ見てるとやる気出てきて結局全部見たけど。

ごめん紹介されてたのイベントに参加してるものだった。

日暮里はイベント参加なしでFB出場していなかったか？

というか、今も終焉に近づいてるのかもしれない。
イイアクのアクセス数が激減してるってのも現状を現してるんじゃないかなぁ。
これがFLASH事態に対して興味が薄れてきてるのか、FLA板から人が離れて行っているのかどうか分からんけど。
打開策ってあるんかな？

かーずで紹介されてても微妙なんだがな…。
あれの客層とどうカブるのかいまいち読めない。
実際にリンク飛んでくる数ってどれくらいよ？

>>117
今こそ身内みたいなもんだが外部ゲストだし。

俺がおもしろいFLASを作るから大丈夫！

>>118
上にもあるが、終焉に近づいているのはフラ板周辺とMUZOなだけで
周りには魅力ある作品が毎日投下されてるよ。
昔はそういう作品達はイイアクや紅白にも投下されていたけど
現在は>>98や>>35、他なんかに飛んで行ってしまっているだけ。

そういう作品がフラ板やMUZOを回避してしまっているのは
やはり、フラ板やMUZO主催イベントに作品を出す連中と一緒にしてもらっては困るという思惑なのかもしれない。
ヤスやハチミリのように参考元を明記しているのならまだいいが
みーやみたいなパクリ前提の作品が最優秀を取るイベントなんかに出たくないだろう。
エキスポやエフエフはレベルが低過ぎるしそういうスタイルだから論外なｗ

回避している連中は作品をガチで作っているヤツラばかりだし、
出来うる限り自力でやるような連中ばかりだからな。
パクって手間をかけるのを惜しみ、それを隠している連中の中で真面目に作品作るのなんて
正直やってられないし。やりたいとも思わないだろ。

外のイベントに人が流れる訳がわかるというもの

久々にreadmeを見てみた。
2003年頃のイイアクは上位５位くらいにランキングしていたが
現状は50位ぐらい。

また、アクセスが一気に落ち込んだのはやはり昨年。
昨年フラッシュを見る層が一気に冷めた感が強い。

外も現状は悲惨だってのは言わない方が良いのか

↑
なにこれ

一気に外も冷え込んだな。

板周辺から外に出ても観客が
バカみたいに多いわけじゃないけどね。
少ないながらに固定客がいる。

だからこそこの減少ぶりがマズいんじゃないか？

ニュースサイトも単に作品引っ掛けるだけじゃなくて、
出来るだけ誰がどこでどう紹介されたり活躍がなされてるかまで
把握出来た方がいいが、受け身でタレこみ頼みのこんな世の中じゃ。

それが割かし出来てるのはギルちゃんだけ。

>>119
ホタテみたいにクリック数分かると参考にはなるんだけどなぁ。
でもよくHPとかで、６HOTのうちのHPに一気に数千アクセスが！とかいうセリフも出ていたりもするが。

>>121
結局、なんだかんだ言って2chなんだよね。
悪いイメージ持つ人だってまだまだいるからなぁ。
MUZOについてはわた問題が致命傷か。問題起きてる企業のイベントに参加したがる製作者なんて、普通はいないだろうし。

でもまぁ、FLA板は無くならないだろうね。
２ｃｈなだけに、無駄に盛り上がる力はまだまだある。闇鍋しかり、ＭＭＲしかり。
無理やり大きくしていこうなんて思わなければ、細々と続いていくんじゃない金かねー

おまいらのレスに刺激されて、今第２回の紅白見てる。
改めて見ると、すげえ。
なんだこのオールスターぶりは。

http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/

>>126
おまえの言いたい事はとどのつまり金なわけかｗ

はんぱない

作品のレベルは下がったが
最悪のレベルは上がったな・・・

そういうもんか。

最悪は・・・レベルあがったのか？ｗ
人は増えたけど。

最悪のほうがfla板のアンチ系統スレよりはマトモな意見が出ていると思う。
のま猫問題のとき、最悪は冷静だった。

のま猫問題の時ははフラ板のレベルが落ちただけかと・・・

ここでフェラス伊藤が華麗に復活

ま、どっちにしても最悪の方がフラ板より落ち着いているって事だ。
アンチの仕方も心得ているしな。

>>119
遅レスだけどアクセス解析より
ジャンルはネタ系（のって10日間）

イイアク 約4200
かーず 約1800
秒刊 約1300
ホタテ 約500

参考
動ナビ（違うFLASH 1ヶ月間） 約10000
朝目新聞 約4600
にゅーあきばどっとこむ 約500

★の経験はないのでその影響はわからない。

お。反応ありがたや。

ネタ系ですらこの結果か。
Fla専門に扱ってないとこの方がクリックしてくれる
（見てるかどうかは不明）人が多いとは。

ここはﾌﾗ板の避難所的使われ方もしてるからな。
ﾌﾗ板が荒れていたり、外部からの人が多くなったりすると、
ここが妙に冷静になる。
普段は女性誌以下な内容なんだがなｗ

>>140
FLA板のどの雑談スレよりも賑わってる雑談スレではあるな。

ここを見てればどの作品が話題だとか、イベントでどの作品がいいとか、
何が問題になってるとか、フラ板の現状がわかるから便利。
現状に憂いすぎだけど。

まさに本末転倒だな。
本来力のあるアンチや批判が多いギスギスした所であったが、
今はfla板と立場が逆転している状態だ。

　　　　何　　　　　　　　　　　を　　　　　　　　　　　　今　　　　　　　　　　　　更　　　　　　　　　？

フラ板のジャンル別世代交代の歴史を教えてくれ

てｓｔ

えさ
http://www.broadstar.jp/news/k051216.html
http://www.broadstar.jp/news/k051223.html
http://www.broadstar.jp/news/k060106.html

今年9月の/upが待ち遠しいですねｗ

>>147
やっぱレベルが違うなｗ
コタツネコクソワロスｗｗ

なんかそこにも2501monochromeオマージュ居るなおい。

>>150
ぴろぴとｵﾏもいた

>>147
CG作品の内容の無さに途中で見る気が無くなった。
コタツネコは笑ったがw

>>150
んなのいたか？具体的に誰よ？

おいおい、大失敗スレに50姐降臨してるぞ

うはおｋ

！！！？？？？

またＭＵＺＯの宣伝か、必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>150-151
フラ板とか見てないと思うからｗｗｗｗｗ

それにしてもBroadStarの
宣伝の場にもなっちまったなMUZOは。

50姐に噛み付いてる馬鹿がいるな。吸収されても知らんぞ。

>>159
どうせ昨日ファビョってた馬鹿だろw
また「オレら」って言ってくれると笑えるんだがなwww

降臨してもなんか反応薄いよな

>>161
今更感。

>>161
倦怠感。

去年、信者大量票問題と紅白の賞の有無について語ってた頃がなつかしいわｗ
まさか紅白がこんな事態におちいるなんて夢にも思ってませんでしたよ

なぁに来年よりはマシだ。

なにその絶望視

なにこのttp://www.godflash.com/yokoku.html

重すぎ！
みんなあとで落としてよ〜

ついに公式鯖が落ちた？？？

>>167
えーなんでこれ重いわりにこんなに短いの！
完成期待あげ

>>167
クオリティたけえ

公式のBBS落ちてる

５０の返しレス、突っ込みどころが多くないか・・・？

宣伝雑用乙

はやっ

板紅白やるかどうか揉めてる時に一切出てこなかったくせに
/upの評判が悪かったからって
今更、忙しかったので書き込みできなかったのです。もっと昔から書き込んだりROMしたりしたかったのです。
なんて言われても…

媚を売っているようにしか見えない…('A`)

まぁ、イベント仕切るんだから忙しいのは分かるけどなぁ…
ただ、書き込んだら書き込んだで叩かれるし、何もしないでもやっぱり叩かれる…
どう転んでもMUZOはお先真っ暗です。
本当にありがとうございました。

>>176
釣られるなよ。

>>167の完成版が出品されていれば
大失敗ではなかったのだ！

宣伝乙

KIKIも光臨かよ
お前らも暇な奴だな

それほどにこの現状をなんとかしたいんだろ

アクセス数非公開を突かれるMUZO
やぶ蛇だなぁ

なんでだろ〜、なんでだろ〜
なんでだなんでだろ〜

また俺ら君か
個人的な意見で「そう思っている人が多いです。」って使うな

>具体的に、「明らかに扱いに差別がある例」なんかを出していただけると、
先程も書きましたけれども紹介文の有無ですね、差別という程ではなく単に印象の問題です。
ただ運営さんとしてはその点にも注意を払うことができればより良いのではないか、ということです。
確かこのスレで過去にも一度指摘されていたと思いますが。


これは心底気持ち悪かった。

>>186
MUZO嫌いな俺から言わせて貰おう。、
それは、ＭＵＺＯ信者による、かく乱レスだ


・・・・・・・・・と信じたい。

向こうのID:Yb64hk0Kがあしぷろさんではないか
と疑ってしまう俺は末期患者

あーだのこーだのギャーギャー騒いだところで
後にも先にもＦ☆Ｂやら紅白やらの大きなイベントを開ける人間は50以外には居ないわけで。
ぶつくさ文句言いながらも「イベントやるよー」と言われれば、前例がどうであれ、
その規模の大きさに淡い期待を抱きつつ参加する輩は後を絶たないんだろうけどな。
50が消えたら小規模イベントの連発でチマチマやってけそうな気もすっけど。

MUZOに対して特に思いはないけど、嫌なものを見てしまった感じだ。
読んでるうちに悲しくなったのは俺だけだろうか。

まさに、さよなら紅白。

向こうのスレを見なくても流れが分かるなんてここは便利なスレですね

数年前とだいぶ雰囲気変わったな、FLA板
・・・のイベント事情。

>>189
普段から板のスレなんか見てないとか存在すら
知らないとかでも「あ、今年も何かやるんだ。行こー」って
思う奴らがいるからオフイベントとかは無問題。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1136011534/858

なんつーか・・・
有名になることで頭が一杯な二流職人ってこんなに必死なものかと思った。情けなス(´・ω・｀)
夏の陣とか、新人職人の発掘なんか目指してるわけないがな。
金取る以上は観客が見たがってる職人ラインナップにする、って普通の考え方もできなくなるほどこの子は思い詰めちゃってるんだろうか。

そもそもMUZOなんかに発掘されたいか？

そもそもMUZOの前身であるF★Bと紅白の運営陣は
人の作った企画を「実行」しただけであって、自身らの企画じゃないんだよな。
今回ので企画能力の低さが露呈したってとこなんじゃないの？

無理してイベント屋みたいな事してないで、
情報網とか人脈とか駆使して、色んなFLASHイベントの支援とか
ちゃんとした形でのクリエイター支援みたいな事に集中して
やってった方がまだ生き残っていけるんじゃねーかと思うのだがｗ

>>194
俺は発掘されるならJAWACONに発掘されたい
今はまだそんなレベルじゃないが。
努力せにゃ

板周辺の情報網と人脈じゃ企業としてやってけない。
かといって本格的な情報網と人脈じゃ過去の切り捨てに
なるから、今までの板周辺の顧客は置き去り。　　←今ココ！

そういうのをズブの素人に悟らせないでやって来れてたのに
ここで失態を犯すとはな…。50らしくない舵取りだ。

５０に幻想抱き過ぎｗ
ただのFLASH好きのおばちゃんだぞ。

冬の陣はこれから廃れるだろう。というか今年は無いだろう。やってほしくない。
夏の陣？は１０００人位の規模なら出来ると思うな。
やりようにやれば１００００人も目じゃない。

MUZOが個性を主張出来るのは、もうネットじゃなくOFFだと思う。
そっちを中心でやるなら、FLA板との共存も可能かもしれない。
だから、いつまでもグジグジやってないでFLA板から離れてくれ。

サディスティックになったってな。

葉鍵板から転載。
イベント集中を盛り下がりと見る人達もいるようだよ。


486 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2005/12/25(日) 14:20:19 97jra3Hb0
とはいうもののFlash自体がピーク過ぎてるかもな

１　今年の/うｐについて語るスレ（418）
２　【性欲の】性欲をもてあます【奴隷達】125発目（233）
３　SANETOMO WORKS 総合スレ sec6（70）
３　☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inフラ板 Part50★☆（70）
５　【目指せ】10分でフラッシュを作れ！part20【記録】（57）
６　アンチ糞砂糖水（51）
７　TNTで行こう！■３杯目■（48）
８　勇気が無くて見れない画像解説スレinフラ板Part155（37）
８　ひろゆきの誕生日、明日だけど無視しようぜ（37）
10　FLASH板紅白〜闇鍋祭 　part2（31）

イベントスレとコテハンスレばっかり…
しかもイベント開催中なのにスレが50レス/日じゃまずいだろうｗ

パズ社員って、今のところ何を収入源にして飯食ってるんだろ。
fb関連の収入っつったってたかが知れてるだろうし、スポンサー収入も全く見当付かないし
気になって気になって夜もぐっすり快眠です。

パズ単体でしか物事の
見えてない人には分からんちん。
それに関するレスも再々スレで出てるのに…。

>>199
タイムマシンにお願い。

歳がばれるぞ

実は下妻で知った派だから
シッポを出したのは>>203なのだよ！！！１１

>>201
ヒント：「深水」「カレーマニア」でググれ

>>195
FBも紅白も企画は現MUZOメンツだな。ただ、FB（つーか、ふらっしゅないと）の発案はsimsを含むアンチの名無し達、紅白の発案はまろやかさ、ここはガチ。
むしろFBと紅白はMUZOメンツの企画力の高さで成功した感がある。それだけに/upのいかにも手を広げすぎました風なグダグダ感は残念だった。足場も固まらないうちに一度に色々企画通しすぎ。

アニメ系職人ならJAWACONとかDoGAとかアニフェスとかで芽を出すことを考えた方がいいだろうねえ。今のMUZOは発信能力も斡旋能力もあるようには見えないから。
つっても本当の意味で上を目指すMG系職人ならMUZOなんかに作品送ってる場合じゃないし、そもそもFBを見るにMG系の枠は2501回帰ﾓﾉｸﾛあたりで埋まってしまっていて、それを上回る実力がない限り採り上げられない希ガス。
となるとMUZOに寄稿すべきは他で実力を認められにくい２chネタ系職人か？み〜や万歳。

内輪ボメ過ぎかもしれんが、ＦＢ出場職人始め、
これほど多くの実力ある職人を擁しておいて、
コケマシタ、では済まないところもあるよね・・・。

良くも悪くもＭＵＺＯは板と運命共同体な部分もあるわけよ。

ふかみんの存在があると、どうしても
「創作の場を与えてマージンをぶっこ抜く」という
商売にしか見えないんだよなあ。

それが悪いと決めつける訳じゃないけど、なんだか
スキルのあるアニメーターが貧乏暮らしするような、
あのマージン取りまくりの構図を想像してしまうよ。

本気でアニメでメシ喰うなら、MUZOという線は無い。
BroadStarなりJAWACONなり、とにかく別路線の方が良いだろう。
話にならないくらい、連中の運営はずさんだ。

>>206
年末イベントに限って言えば２ｃｈネタは既に闇鍋向きとさえ言えるかも知れんな
イベントの雰囲気もそっち向きだし

DoGAは3Dが主だからFlashまで仕事は落ちて
来ないだろ。金よりむしろ名誉かな。JAWACONにしても。

BroadStarへの応募は会員登録型なんだけど、
運営がデジタルスケープだから派遣社員登録になるぞ実質ｗ

コンテスト系で目立っても仕事が降ってくる保障はないからな。
食っていきたいならBroadStarで企業からのメール待ちか。

MUZOもBroadStarみたいに斡旋面に力入れないと、「クリエイター」にとって魅力的な存在とは言えないよな。
今のMUZOは目立ちたがりのFLA板住人、いわゆる「職人」にしか求められてない気がする。

やはり趣味を仕事にするのは難しい。
趣味が嫌いになる。
CG板でもよく言われている。

MUZOはBroadStarを引き寄せたが、競合するから
比較されて不利になるというデメリットしか発生しない。

仮にBroadStarからの依頼をMUZOが受けたとして
その依頼を職人が受けると、MUZOがまたマージンを取る。
BroadStar自体が仲介屋なのに割りに合わん。

かくしてBroadStarそのものが有利。こうやって
板住人に名前も売る事が出来ちゃったから。

ソレは「うまみ」の問題かなあ。

仕事だから、好きな物ばかり作れなくて
嫌いになっちゃうよーってことなんだろうけどさ。
そこでゼニなり名誉なり「うまみ」を与えてやることが
「クリエイター支援」だと思うわけだよ。

MUZOさんはそれが無いからね。

>>214
銭の臭いはどうだろうね？
それではfla板の隆盛の説明がつかなくなる。
遊び感覚と名誉と、仕事に結べるかもしえないという幻想が支えてたのがFLA板。
FLASHをロハで作ってくれるかもしれない。と幻想を抱いたのがMUZO。

>>206
発案から企画の原案まではまろやかさとsims・アンチ名無しじゃね？
特にF★Bに関しては、妄想って形で進行の細かい流れとかも書かれてたし。
MUZOメンツはそこにのっかって、盛り上げの為の細かい要素を
いくつか用意したって印象があるが。
俺の個人的な視点からだけど、概ね>>195に同意。

確かに、現状のMUZOは本格的にその道に進みたい奴にとっては
正直何の魅力もないよね。BroadStarのような(斡旋力なんかも含めて)
企業力が乏しいし、まだ信用が固まる前にあれこれ問題だらけだし。
FLA板っていう狭い世界だけだが、今までイベントが成功してきた中で
大きな要因だったであろう「運営の人的魅力」も現在ガッタガタだし。

MUZOも「再構築が必要」って思ってるみたいだけど、
相当な改革してかないと厳しいだろうね。
一度失墜した信用は、そう簡単には取り返せないもんだし。
KIKIが今、経緯の説明とかする場を作ってるみたいだから、楽しみに待っておこう。

BroadStar、BroadStar
いうけどBroadStarってなんか達成したのか？
イマイチ見えてこないんだが。

>>215
仕事として請ける場合は、対価はやはり魅力だと思うけどな。
高額であれば、それだけ自分の作品に魅力があると評価されてるわけだから。

FLASH板の隆盛は、仕事云々とは全く別の「祭り」の雰囲気だな。
この雰囲気が昔あったからこそMUZOは
＞FLASHをロハで作ってくれるかもしれない。と幻想を抱いた
わけだ。失敗スレでもたまに言われてるだろう。「祭り」と。

俺も覚えがないな
すべてが手軽なFLASHツール界の枠の中って感じで

>>217
コンテストだからなあれ。
達成するしないじゃなくて。

>>218
対価で考えるなら、去年おととしの紅白を維持するのは、相当なことだと思う。
遊びと割り切れたから盛り上がったモンで、企業介入だったからギクシャクするんじゃないの？

例えば、ここにいる奴が紅白に提出するとして、その作品の対価価値はどれくらい？

↓

928 名前：Now_loading...774KB sage 投稿日：2006/01/08(日) 14:09:32 ID:/j8heRFi
半年ぶりにFLA板に来ました。
なぜ、FLASHを作らないF50が紅白DVDの表紙なんですか？FBの主役がF50なの？FBポスターや/UPのOP等

裏では手下の日立製作所やスタッフを使い
職人叩きやイベント潰しするのはなぜですか？




彼に嘘吹き込んだ奴、怒らないから出て来なさい

後にそういう対価を支払う事になったと。

>>221
約15000円

>>221
そこは対価で考えたらダメだと思う。
あくまで祭りとして盛り上げて、出てきた対価を掴むのが
MUZOのプランだったんじゃないのかな。

作品の価値は人それぞれだろ。

価値の算出なんて簡単だ。
時給1000円程度で時間換算して、それにネームバリュー上増しすればいい。

>>215
下２行に真理を見た。
今擁しているクリエイター達がMUZOの手を借りずに仕事を得る道を選んでいった場合、MUZOはどうするんだろうか。
ていうかロハ狙いなら当然そうなっていくわな。

対価10万ならどのくらいの作品が妥当か？
いままでのフラの中で言えば誰の作品だと思う？

正直FLASHで対価払えそうなものなんてゲーム以外殆ど無い。
PV？MG？需要は極少の上利用価値無し。アニメもしかり。

ウシガエルは？

＞正直FLASHで対価払えそうなものなんてゲーム以外殆ど無い。
この根拠は？

PV・MGはフラ板の劣化2501層じゃ到底無理。が、153回帰のレベルと方向性なら対価が生まれるのは先日証明済。
アニメはJAWACON（上映だけでなく、ブース含む）メンツの稼ぎぶりを見てると需要も対価も余裕であり得る。
一定レベルのクオリティとファン層あっての話だけど。

ミニゲームは需要ありまくり。
しかもふんだくれる。
手っ取り早く稼ぎたけりゃゲームだな。







AAフラは無理。
のま猫の件でゼニネタにしにくいジャンルってことが明らかになった。

ＡＡフラ作ってて儲けたいとか思ってるやついんの？ｗ

>>229
ウシガエルがスポンサーの広告などの利用には耐えうるとは到底思えない。
アマチュアでもプロでもコンペ等で賞金を稼いだとしても、
それはイベントからの賞金であり、金銭を出す企業からの対価では有り得ない。
イベント自体の対価はこの場合省いてね。
そのへんはイベントの趣旨によるものだから。

>>230

FLASHゲームは買取で製作している事例は良く見かけるからさ。
例えば先に挙げられたウシガエルを踏まえたとしても、
スポンサーPRで使うなんてことはあるとは到底考えられないでしょ？

零細企業がお茶を濁す程度に利用するのは無視な。

あ、前提としてFLA板レベルね。
紅白とかFBとか/UPとか。

153回帰のは過大評価だろう。
おまえら、あの出来見て納得するか？
そのまえに、FLASHとして、は無かったことになるが。

エジエレキの作風は需要があると思う。

じゃあ
あしぷろさんは勝ち組か

ぶっちゃけFLASH製作できる奴さがしてんだけどね。
いまこれを製作できる奴はかなり重宝する。というか欲しい。
多分他の制作会社でも人で足りてないと思われる。

現実のところ、独特の絵柄で使えそうな人が極々少数、
デザイン等で使えそうな人が殆ど無しといった状態。
デザインは専門の奴の方が比べ物にならんのは誰もが見て取れると思う。
これはJAWACONなんかも合わせてもその程度。
ゲームは、考え方とプログラマーとしては何名か直ぐにでも欲しい。
muzoに問い合わせたほうが早いのかね。
伝手がないときついよ。

まぁ金になる！って思って製作してるやつは大成出来ないだろうな。
マイペースが一番よ。

MUZO経由だと５０％ピンハネされるよ

サイトから本人にメールすればいいのに。ツテじゃないし。

>>233
ライブドアはさすがに金が出てるだろ。リメーク費だけどな。

プロになったり稼いだりする気はないけど、ゲームなんて無理ポ(´･ω･｀)

>>240

返答までに相当時間がかかったり、無視されたりすることが多いんだよね。
ウィルスくっ付けたりはしてないんだけどな。

ライブドアの件は企業がPR等に使うのとはまた訳が違うから何ともいえない。
ロイヤリティは出てるだろうね。こういうことを他の企業がやることはまず無いでしょ。

>>233
主観だが、つかはらの作風とクオリティなら十分商用価値あると思うよ。
回帰については>>234が納得しなくても、実際に害菜楠が仕事の依頼出してるから。

>>237
MUZOを通す意味ってあるのか？ｗ
FB、JAWACONのメンツに片っ端からメール送って交渉すりゃいいじゃん。
それでも足りなきゃBroadStarを洗いまくればいい。

追加。FLASHゲームの製作者なら職波に使えるのがゴロゴロ落ちてる。

>>231
ゲームでふんだくるってどれ位で？フラッシュゲームなんて安く買い叩かれるのがオチだと思うんだが。

去年はフラッシュで3万円稼ぎましたよ・・・

>>243

つかはらにクオリティは全く感じない。作風は良いと思うけど、仕事には使えない。
ああいった作風は使い辛いんだよね。
俺みたいなのが大体人手決める事多いから、他でも似たようなものだと思うよ。
クライアントからコイツを起用してくれ、ってのは無いに等しいし。
G社の件は俺の知ってる限り評価低いよ。根本は企画した奴が駄目なんだと思う。
Broadstarって結構ウザイの知ってる？
あとmuzoって表面に出てない部分何してるのか意外と知られてないんだな。
余計問い合わせし辛くなっってしまった。

>>246
おまいすげーな。6回も仕事来たのか。

ごめん、この場合パズブロックと言ったほうが良いのか。

>>245
ヒント[薄利多売]
内容にもよるが月産で15〜20本作れればよし。

>>247
>あとmuzoって表面に出てない部分何してるのか意外と知られてないんだな。
>余計問い合わせし辛くなっってしまった。
ちょｗ詳しくｗｗ

>>247
muzoはおまいさんみたいな問い合わせを有難く待ってそうな気もするなあ。

でも、使えそうな作家には、直接メールだせばいいんじゃね？
メールアドレス記載してんのは問い合わせとかしてもらうためにあるんだし。

>>247
＞Broadstarって結構ウザイの知ってる？
何がうざいのかよかったら聞かせてください
>>248
5000円君じゃないやいっ！

>>250

クリエイターとの仲介やその他プレゼンなんかもやってるよ。
muzoやパズブロックの名前の出てないけど関連したものや、
完成した作品は既にいくつも世に出てるよ。
社長を一度見かけたことがある。営業やってんのかね。わからんけど。

>>251

メルアド有っても反応してくれない人がいるから困るわけなのよ。

>>252

マイナスの面は名前書いちゃったから書けないけど、
企業には余り優しくない、とだけ。クリエイターにはどうかは知らない。

>>253
反応がない場合は、送ったメールにもよるけど、
いい話ならスパムメール扱いされて疑われてるかもねｗ

下請けだったら企業名出ないよな…。
下請けランクでどこに位置してるか知らんけど。

それによってギャラが決まるからね。ピンハネの残り。

>>239
50%で済むと思ってるあたりがMUZOに夢見すぎ

50%だとすると、5000円君の仕事だと
MUZOには斡旋料が5000円しか入ってこないわけだ。

＞企業には余り優しくない、とだけ。クリエイターにはどうかは知らない。
企業にどれだけ厳しかろうが、クリエイターとしては知ったこっちゃないな。
むしろ、クリエイターの待遇が知りたい。

>>254
疑うよりまずドメインを調べたり、真偽を自分で突き止めるだろ。

>>SzXCZG9H

「オレは業界人だ。すげーだろ。」って
こんなガキばっかりのところで必死になってる姿に
青木を思い出した。

それ以前にネタだと思ったけど違うの？
あんまりなレスにあんぐりなんだけど。
業界ってこんなもんなのかも知らないけど。

久々にわろうた
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1939.swf

>>260
すげぇ！クオリティ高すwwwwwwwwww

>>260

すごいなあ…
まさか作ったのはみ〜(ry













なわけないか。
でも、とんとって言い方が面白かった。

>>260
見れない

すなふぇすたに間に合わなかったんじゃね？

リトライがあってよかった（つД`)

50に勝てない

すなふえに負けた

>>260
これ作ったのエジエレキ？それともみ〜や？

ロード画面が蚕蛾臭い

蚕蛾だな

目立ちたがり屋のくせにああゆうところではコテ隠すのかよ

み〜や、AKIRA、TETLAはMUZO側の人間ってイメージなんだな


一生ついてまわるのかな

>>272
TETLAはあんま関与してないっぽくねーか？

このゲーム蚤様だったか。
さすがネタ力はあるなぁ。

リトライ押したのに最初からになった('A`)

>>260が見れない俺に解説たのむ

Ｚキーひたすら連打しとくだけで行けるとこまで行ける。

矢印キーが効かねー

FLASHPLAYERのバージョンが古いのでは？

しかし、保存方法がワカンネー

http://yu-net.info/swfup/download.php/1939.swf
を右クリ
HTMLくらい嫁

保存対象がHTMLになるぞ？

Dflashでおｋ

あら？出来ましたトンクス

>>273
何気にAKIRAもあんまり関与してない
オープン時の４コマぐらいか？

偶然のバグでFLASHが突然暴走して勝手にEDにたどり着いたｗｗｗｗｗ
延々と戦闘とEDの繰り返しだが速すぎて字幕が読めないｗ

大阪でFlash8の発表がどうのと言ってたときにいた気がする。
アンタイトルとAKIRAとnaeだったっけ

しっぽがまた何やら始めた件について

Flash職人と言う名を使ってAA板で有名人になる気か？

どこどこ？

AA板のほうですでに有名人なんだが…

つくづくFlash板が中心なんだな

＞Flash職人と言う名を使ってAA板で有名人になる気か？
仮にそうだとしても、別にどうでもいいだろ。
有名になってもロクなことがないし。

>>292
それもそうだな

ああ、サイトの方か。
AA系とFlash系の橋渡しに熱心な奴だな。

いいんじゃね、別に問題あるとも思えんし。
個人的にも、使わせてもらうか。

すなっきーに勝てないのでやめた

久々に大作来たな

ようやく勝った…最後のセリフに感動した。
でもよみとばした

(´・ω・`)そんなことより
僕らの２ちゃんねるが馬鹿にされてるよ。ここに↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1134289977/l50

西村様は示申です。みんなで敬いましょう。

∩( ・ω・)∩ひろゆきばんじゃーい ∩(・ω・ )∩ひろゆきマンセー
∩(´・ω・`)∩ひろゆきばんじゃーい ∩(｀・ω・´)∩ひろゆきマンセー

って書き込もうよ。

失礼します。アウ板大奥の女房がキチガイみたいに能書きたれてまいってます。
妄想がひどすぎるし、住人以外の人間をひどく罵ります。もしよければ、女房を更正させるべく、大奥スレまでおこしいただきたいのです。
ご協力お願い致します。このレスを２ch全体に広めて下さい

☆★☆大奥　Part21☆★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1136703012/

イイアクトップだなあれ。

内輪ネタを贔屓にしすぎたのも
アクセス数減少の一因じゃないのか？

>>301
そりゃそうだろ。
普通、見てる人に分からないものがトップになってんだから
そりゃ信頼性も落ちる。

ここのアプローダー相性悪くてみれんのだよ
だれか別の所にあげてくれ・・・

すなっきー勝てねえ。やめた。
気持ちよくED見せてくれればいいのによ…

>>303
火壁切ったらいけたけど

>>301
禿げ禿げしく同意

おまいらの理想のFlash系ニュースサイトをたちあげたら？
イイアクのアクセス数が落ちてる今がチャンスかもしれんぞ？

↓ここでギルちゃんから一言

MUZOには頑張って欲しいんだけどね・・・

蟻板のフクロスレROMってる奴って最悪に結構いると思ってたんだけど
少数派なんだな。

>>309
言っちゃ悪いけど設立当初からこんな試練続きの会社なんて見たこと無いな
やっぱお払い行っといた方がいいんじゃね？

突然でスマンが
30 ◆RPG8JNHiIIって誰？
今10分FLASHスレが荒れてるんだけど・・・

vipper

>>312
VIP STARを否定し、VIP嫌いみたいなこと言って、VIPPERになっている人

>>312
まぁ頑張って荒らしてるのはせいぜい2〜3人ぽ
ほっときゃ帰る　構うな構うな

しかしVIPPERってのはやってもいいこととやってはいかんことの区別も付かんのか・・・

>315
荒らしに構う香具師も荒らしだもんな
それにコテ付けて参加してるから、構ったら構ったで理不尽に叩かれそうだし

>>316
そう言いたくなる気持ちはよく分かるが、
VIPPER全てがそうだと思わないで欲しい。

俺が謝ったところで何にもならんが、本当に申し訳ない。

ここで聞くのも変だが、荒らし報告スレみたいなのってどこだったっけ？

>316
今日の荒らしをリアルタイムで見て改めてVIPPERのモラルの低さに思いやられた
まるで北朝鮮みたいだな

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>318
まあそう思いたいけど、何だかなぁ・・・

VIPPERなあ。
いつだったかの紅白で運営スレに突撃したり、
関係ない板にハピマテスレ立てたり、
ｷｭﾝｷｭﾝラジオの閉鎖に絡んだような話聞いたりしてだいぶ悪印象だったな。

VIP STARや、色んなスレ見たりして多少印象良くなったが、
やっぱこういう事するアホは居るんだと思うと複雑だ。

>>318
スマンが俺はvipにいい印象はもてない
偏見だってのはわかってるけどな

フラ板はガキ臭いといわれるのと同じことだろうな
そうじゃない奴もいるはずなのに
大多数が厨房だからしょうがない・・・

>323
２ｃｈのイメージ悪くしてるのって大抵VIPPERじゃないか？
マイヤヒが広まったのはアイツらの影響が大だけど
それ差し引いても酷過ぎる

結局VIPって存在する意味が無いんだよな
マイヤヒを広げたのはVIPだとしても
残ったのは後味悪いものだったしな

>>325
VIPが出来る前・後に関係なく、もともと２ちゃんねるに良い印象なんてあったのか？

正直な話、俺はVIP大好きだし、FLA板も大好きだから、今回の件は正直かなり精神的にキツイ
むしろここが２ちゃんねるだからこそ、こういうこともあるって割り切らなきゃいけないと思う
今は構わずに黙って無視して、何事も無かったように再開するのが最善の策かなと思ってる。

>>327「むしろ」じゃなくて「でも」だわ
接続詞間違うなんて日本人失格ですよ…orz

要はちゃんとスルー出来る住人が増える必要があるってことか？

VIPPERってのはナチスみたいなもんだ
そして2chはドイツ

VIPPERのモラルが低いんじゃない
2chのモラルが低いからVIPPERは存在するんだ
VIPPERを激しく糾弾するそいつの心の片隅にVIPPERは存在している

>>329
まぁそういうことなんだが、このスレの皆には釈迦に説法だった。

構ったところで悪化するだけだからなぁ…放っておけば飽きて帰るし。

まあ2ch内での嵐だったらまだ許せるんだけどな。
こないだVIP立ち寄ったときに2ch外のHPのBBS突撃とかあったのが許せない。

>>332
2ch内でも歴史だか何だかの最古から残ってるスレを荒らして埋めてたぞ
あれも許せんよ

荒らしはどのような理由であろうが絶対に駄目だってことさ

結局「過去の2ch」が「VIPPER」って言葉に置き換わっただけなんだよな
本来2chとして問題視すべきところをVIPPERのみを問題視させることで
2ch全体に対する不満の矛先を反らしてる

583 名前： ◆SSu.zv/rvs [sage] 投稿日：2006/01/09(月) 01:06:55
>>576
わたしも

落ち着かねば、

最大の危機の予感。
どー考えても２ちゃんねるも含めてなんだなこれが、
「手を誤ると」という前提つきですが

608 ◆Reffiz2Zh. sage2006/01/09(月) 01:17:12 ID:
事態収拾策を整理するとこんな感じですか

・ＰＩＥの説得工作
　ここで済んでくれれば一番楽なコース

・ＰＩＥからの引き上げ
　移転先を見つけるとかやるべき事が多すぎてしかも上が失敗した場合、すぐに
　出来るようにしないといけないので上と平行にした方がいいかも

・みんなはさ〜ん
　最悪の結末なのでこれだけは絶対に回避しなければならない

【数の子】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part31
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1136046156/l50
自治スレ135 果てしなき時の中で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136575949/l50

>>335
なるほど、それはいえてるかもしれん

>335
「VIPPERのみを問題視」って言われても
VIPPERが目立っちゃってるからしかたない
それにアイツらは自分は「VIPPERだから何をしても大丈夫」と思い込んでるから
余計タチ悪い
今回の荒らしの件も誰かが許可出してからやってるし

>>335
そういう側面があるのも確かだけれども、
だからといって今のＶＩＰＰＥＲのやっていることが免罪されるわけじゃない。

そこに現実的に「問題」がある以上、
ＶＩＰは叩かれて当然だと思うけどな。

そして「許可が出たから荒らして良い」という思考回路もどうかと思うんだよな
「荒らして良い」と許可を出す奴も出す奴なんだが、その通り実行する奴もどうかしてる

というかあれを許可だと盾に荒らすなんて明らかにおかしいだろ・・・

そりゃ日立やcや無糖先生が遊んでる場所ですからなあ。

ま、今でもVIPは時々面白いスレ漁りに覗いたりするけど、
正直FLA板でvipperはしばらく見たくない。
そう言えば今週の最強伝説黒沢の暴走族見て
のま猫騒動の時のVIPPER思い出した。

黒沢がvipperにも張り手一発お見舞いしてくれればいいのにね、
ってなんだかんだ言ってるうちに荒らしも収束してきますた

収まってきたかな

ここでエキ○ポ先生が「もう終わりですか？」とか言わないことだけを願ってる

無糖先生はボコボコに叩かれて以来だいぶんおとなしくなったみたいではあるけどね。
コテハンのように身分特定出来てるVIPPERは潰しやすいんだが。
（もちろん潰すのは悪質な香具師に限る）

しかし人を攻撃する割にはいざ自分が叩かれるととたんにしぼむ人が多いよな。こういうのに限って。

全くだ
収まったと思ったらまた始まったよ・・・
ほんとしつこいやつらだな
住民が反応しなければいいんだが・・・リアルで>>344がありそうで怖い

30とかっていうのがvipで許可証というか
煽ってvipperがノって起こってるわけか…


つうかまず許可証の時点で理解出来ん
許可がなければ荒らさないとかルールでもあるのかvipには

秘密基地遊びみたいなものでしょ。
俗に言うギャングエイジ。

削除依頼出したら通る？
１０分FLAのスレ流しは

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030516942/505
一応出しておいたが

>>350
乙。書式あってる？

>>351
多分大丈夫

しかし…FFエジエレキのふらいたちの３人は完璧MUZOの手下って感じで描かれてるよなぁ…
このフラ見たら誤解されちゃうんじゃねーの？
TETLAなんてほとんど関わってねーのにｗ

単純に旧3バカvs新3バカってしたかっただけでしょうに

ノシ、KIKI、wosaだったらリアリティあったかもな。途中からノシが敵見方関係なく攻撃し始めるの。

>>354
同意。

ところで、ＴＥＴＬＡはどうでもいいけれども、ＡＫＩＲＡは今どこへ？
誰か、彼のその後を知らないかw

MATPで生存確認されてるみたいだけど

かーずはＦＦＥスルーかｗ

これからニュースサイトが先生きのこなら
アクセス数を維持するためにネタの並びに気を遣わないとな。

パロディ、オリジナル、内輪の順とか。

>>307
ギルちゃんはそのうちホタテを食うと思う。

>>357
そもそもそれってほんとにAKIRA？

>>358
そもそも内輪フラってニュースサイトで紹介するようなもん？

>>400
それなんてエロゲ？

イイアク → 一応新作が集まるポータル
かーず → ポータルと見せかけてオタクニュースメイン
ギルちゃん → FLASHニュースや情報等
ホタテ → もういらない子

そのうちイイアクもかーずも秒刊と並ぶんじゃなかろうか。

まあ個人的には、ギルちゃんとイイアクだけで十分なんだけどな。
かーずは見づらいし。

日に日に増えてくるエロゲレビューは嫌がらせとしか思えない

ttp://www.geocities.jp/nohohonjp2000/cvz.htm
ttp://homepage3.nifty.com/coniferforest/flash/snowcat.htm
作者別人みたいだが絵柄似すぎ。

coniferforestの人はいつまでたっても絵が上達しないな。
AS頑張ってるのに、絵の方はもう３年以上これだｗ

ところでのほほんて、まだいたんだな。

えらく誉められてる事後…。
ttp://www.flash-jp.com/modules/bakafla/

けど他に見せる時はイベント名消さないとな。
そんなのは履歴にこっそり記しとくもんで
堂々とさせるのは自分の作品にとってマイナス。

板連中はアホという印象しか与えない。
それ以前に板関連イベントが外的にどれほどの
効力を持つのか分かってない奴が多すぎ。無いから。

>>355
のしは喧嘩したのMUZOとだけのはずなんだがすっかりそういうイメージを植えつけられたな
中学生日記のいじめみてえ
Flash板から逃げてポケモンに走った気持ちも分る気がする

とりあえずホタテはイイアクに吸収合併。
その後、管理人２人で集客力のありそうな特集を考えて組みあげる。

こうでもしないと今のご時世では通用しません。

まきおタンは内容を褒めずにフランクな絡み方で評価するのがデフォ。
「！！」や「感動」などの単語を使って大げさに書く時は、むしろ全く評価してなくて一線引きたい時だったりするわけで。
まあなんと言うか事故哀れ。
押井作品から丸パクリしてる台詞くらいは直した方が印象よかったんじゃね？

電話：ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾝ.... ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾝ....
母：はい、○○です。
相手：こちら「アニメショップ△△（仮名）」と申しますが、××（俺）様はいらっしゃいますか？
母：××は今外出しておりまして
相手：そうですか、それでは用件を伝えてもらうことはできますか？
母：はい
相手：××様が先日インターネットで注文されたアダルトゲームを、配送中のトラックが事故を起こしてしまい、
　　　　再度メーカーから取り寄せるため少々時間がかかります。当店に在庫がある。
　　　　「ふたなり♪ミルクセーぇキ」と「はっちゃけあやよさん3〜私逝っちゃったんです〜」は今日、発送できそうです。
　　　　「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」は取り寄せに1週間ほどかかります。

ふたなり♪ミルクセーぇキは持ってる。

はっちゃけあやよさんってｽｹﾞｴ懐かしいんだけどｗ
15年位前のゲームじゃないか？
最近再版でもされたの？

ごめ、あやよさんしか和歌蘭わ。
……つーか、あやよさんってＰＣ９８時代の思い出がｗ

「もっこりまんのナニでヌシ釣り」と「吉永サユリがやってくる　ヤァ！ヤァ！ヤァ！」は
どのくらい時間がかかりそうでしょう。

DOS-V移行期のエロゲタイトルが理解できる時点で、おまえら確実に２０代後半〜３０代ｗ
今日の最悪はやけに高年齢だなｗ

おｋ。>>400までこの話題。

ランスとか闘神都市の話でもしろってのか。

>>356
AKIRAってまだやる気があったんだな。
ttp://yaplog.jp/a-few/archive/12

とうとうwosaも降臨か。
もう完全にMUZOの営業と化してないか

ＦＬＡＳＨ板に戻ってきてくれて嬉しいなー

っつーかまだわびさびarmyのhtmlのタイトルkaguyaから変え忘れてるの気づいてないのか。
どうでもいいけど。

ＦＬＡ板への営業方針を、踏み台から資源供給基地に変えたんじゃないか？
どちらにしても、ＦＬＡ板はもうＭＵＺＯ中心ということで皆さん納得して、
年貢を納めてください。

>>382
うるせー馬鹿。いっき起こすぞｗ

(;^ω^)

のしも出てこねーかな

FLA板に書き込んでくれるのは昔に戻ったようで懐かしいような嬉しい気持ちだ。
けど、正直FLA板にべったりなMUZOには興味湧かないな〜。
そういう足枷を外して外で思いっきり暴れてくれないと、何のためにFLA板離れて起業したのかわけわからなくなってくる。
投票数の少なさで危機感感じたのかもしらんけど、「FLA板住人を相手に商売」って開き直るのは正直どうかと。
「顧客の中にFLA板住人もいる」の姿勢は崩さない方がいいと思うんだがな。


ってことを向こうに書き込もうとしたが、いい雰囲気を壊しそうなのでやめた。

>>378
ていうかほんとにフラハクやるんだ。

がけっぷちなんだろうな。

FLASH板から離れた、という姿勢をしたら酷い有様だった。
だから、FLASH板から離れていないという姿勢を保ちながら
いかに商売を隠れてやっていくか、という方向にしたんだろう。

いやー、隠れてやるつもりは無いですよー。

>>378
こいつオフ情報よく垂れ流すよなｗｗ
リンクのコメント消えてるしｗｗｗｗｗｗｗ

隠れてやる、と言うよりも、見えるところばかりで
仕事をするわけではない、ってこった。
前出の話がガセでなければの話だけど、な。

それよりもMUZOは、NANACAとのまネコ問題を
まともに処理出来なかったあの失態を払拭しなければ、
再建は難しいだろうね。関われば、同じような悲劇が
今度は自分に降りかかるかも知れないんだから。

人によって気になるポイントは違うんだな。
俺はNANACAとのまネコは正直もうどうでもいいけど紅白問題の方が気になるわ。

PP04

終わったなFLA板も。

>>316
VIPを上手いこと利用するのはありなんじゃね？
糞砂糖水スレなんかは、呪い系コピペで潰されたようなもんだし。

vipperに荒らさせる方法

対象となるスレのurlと、vipperを馬鹿にしているレスを抽出して張る（捏造でも可）
その際「VIP魂を見せてやれ」などの煽りも一緒に入れておく
こうして作ったものを幾つかのスレへばら撒く

ｷﾀｺﾚ

VIP荒らし以来の系統

・ストレートな荒らし依頼
対象となるスレのurlと、vipperを馬鹿にしているレスを抽出して張る（捏造でも可）
その際「VIP魂を見せてやれ」などの煽りも一緒に入れておく
こうして作ったものを幾つかのスレへばら撒く
ただし、荒らし依頼がストレート過ぎる為、よほどの厨房しかついてこない

・呪いをかけました系
主に「やあ(´･ω･`)　君には一生セックスが出来ない呪いがかかってしまったんだ」
等という出だしから始まるコピペ。
文章そのものは本当に稚拙だが、単純なコピペだけを依頼するだけなので
コピペしたスレ数×0.7〜1.2倍ほどのレス流しは期待できる。

・レス番号○○のスレに突撃系
最近はあまり見られなくなったような気がするが、実はこのスレも
一度食らってる荒らし。
要領としては、「*50スレ」「*99*00スレ」と趣旨は一緒だが
この場合対象となるのは、突撃してもらいたいスレアドレスだったりする。
１レスのコピペ（？）で調子のいい時は100以上のレス流しが期待できるが
よほど運がいいと当たらない上に、最近はこの手の荒らしも絶滅しかかってる
ので、あまり期待しないほうがいい

つーか、長田さんはfla板にお別れのレスをf★b後に付けてた気がするの。
別にどうでもいいけどね。マゾい人好きだし。

皆MUZOについてきてくれる
そう思っていたのにほとんどついてきてくれなかった
それで慌てて戻ってきた←今ココ

>>390　
自分が有名職人と親しい事を自慢したいのかね。
AQUA(現 コロエナ)もイベント企画のとき似たようなことをして他の職人から嫌われたんだよな。

>>397
そこまで知識があるお前もVIPPERだな。

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi21049.jpg.html

スレタイのFLAって大文字だったか？

ここ2,3年ほどFLA板から遠ざかっていました。
どなたか親切な方この2,3年間のFLASHの推移をわかりやすく
主観でいいので語ってくれませんか？

エロフラ祭り→アナニー→うんこ→エロゲ

>>403
>主観でいいので語ってくれませんか？
ttp://www.geocities.jp/ha_g_e/sayonaraFLA50.html

千葉Qのような粘着と関わってしまったことがFlash板の最大の不幸かもしれん

>>401
王蟲を入れるところに愛を感じる。

>>405
人間関係の移行はわかりました。

作品自体の流行の移り変わりを教えてくれる方はいませんか？

>>400
VIPPERだからって何かある訳でもないのでは・・・
外に出なけりゃただの馬鹿なんだからそういう言い方やめて欲しいお
荒らしてない奴らや荒らしを嫌うVIPPERも居るんだし

最近ひょっこり戻ってきたとかいうやつ多すぎ。すげぇ自演くさい。

>>408
ミラクルだんじり
↓
すっぺらぴっちょん
↓
プリンターからみそしるが

>>408
兵庫
↓
モナーズショートコント
↓
死ねえええええええ！！！

>>408
PV(num1000）→MG（意味不明物体の集合体）→REEL（意味不明映像の集合体）
ギルちゃんの所より

>>410
同意。数が多すぎるような気が
そしてMUZOスタッフもウザく感じてきた。
あいつらフラ板に常駐する気じゃねーだろうなｗ
ていうかどの面下げてあそこにいるわけ？恥を知らないのか？
MUZO以前のイベントの頃から板の意見なんてほとんどスルーしてきたくせに。

>>414
既にアンチにも常駐してるよ

>>410
ブームなのですかね？

>>411
すっぺらぴっちょん　と　プリンターからみそしるが
を見つけることが出来ません。
URLを出来ればお願いします。

>>412
モナーズショートコントのFLASHを見つけることが出来ません。
URLを出来ればお願いします。

この手のタイプってどう返しても
こっちが損するから、もう寝ます。
サイナラー。

ご自分でお調べになるというのはどうでしょうか

>>414
いいじゃん板に顔出したって。
恥なんてものを気にしてギャラリーに何も言わなくなるより
意見はっきり聞かせてくれた方がよっぽどいい。

ここのFlash関連を見れ。
ttp://hw001.gate01.com/karzu/column/index.html

俺も寝る

>>412
えらい上手く話題作集めたなぁｗ
絶妙すぎ。

>>420
ありがとう。
すっかりこういった存在を忘れてました。

>>414
すべて口下手で通る世の中だからな。
一昨年の紅白で、賞と副賞の導入も口下手だから強引にやりました。
ダービーで他のイベントに迷惑かけたのも口下手だったのです。
NANACAをぱくって信者が作者に妙な言いがかりをつけたのも口下手だったから。
フカミン発言も口下手だったから。
ノシがMUZOの裏を暴露しようとしたとき、５０の封じるような発言も口下手だったから。
/UPが失敗し、擦り寄ってくるのも口下手が起因します。

あっちに書かないのは、KIKIが嫌いじゃないから。
顔を出すと心情的に好感があるよな。

＞自分が有名職人と親しい事を自慢したいのかね。
本人に嫌われない自信があるんだろう。
井の中の蛙であれ、なんであれ。

楽天ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天祭り面白そうだな。
気づいた頃には終盤だった。

単垢で1500円儲けた俺は勝ち組。

おまいすげーな

何？楽天祭りって？
もしかしてタダで物が買えるとか言うやつ？
あれ犯罪だよ

ギルちゃんのサイトってどこ？

楽天GO!
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/whoisthis/flash/uha.html

>>406
貴様、軽々しく人の名前を出すんじゃねぇ。

すみませんでした

>>432
千葉よ。
MUZOは一日４〜５万アクセスだとさ。
お前のブログのアクセス数はどれくらいだ？

875 名前： KIKI ◆bjfaIlSteQ [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 01:36:19 ID:3cmTHnF/

>>861
いや、別に明かしたくないといっているわけではなくて、
なんとなく聞かれていたようなので、なんとなく理由を伺いたかっただけです。
平日だと今のところMUZO単体で4〜5万PVくらいですね。

MUZO見てる奴なんているんだな

それだけのアクセスがあるのに
/upの投票数はあれだけなのか……　どんな怠慢だよ。

楽天がVIPPERの攻撃を受けたらしいけど
詳細教えて

>>437
いつもの事
対象が楽天なだけ

反省スレの質問厨ひどいな。
あれじゃのまネコ騒動の時のvipperと同じじゃん。

>>439
酷いか？
何でもかんでも類似に見えるのは頭が悪い。
あのスレ見てると、色々疑問も湧くけどね。
あまり、くどいのも飽きるけど。

ありゃみそかつ＠MUZO手伝いの対応も悪い

ざまーみそかつ

あのスレを見ていると、今のFLA板には
「生身の人間と碌な会話をして無いだろ」と思わせるような
モラルの無いやつが混じりこんでいると痛感させられる。

>>440
だっていくらなんでも金の話とかあんなおおっぴらでするもんじゃねーこと位わかるだろ。
アンカーどこ、とかアホかと思ったわ。
どうしてもああいう話が気になる奴もいるのかもしんないけど
恥ずかしげもなく答えるのが当然みたいな言い方する奴にまともに論議する能力があると思えねえんだわ。

それとも別に俺MUZO嫌いだからこっちの体裁とか気にしねーでいいやとか考えてんのかな。
俺は例えMUZOアンチだったとしても向こうが真剣に話そうとしてるのに対してああいう態度取る気にはどうしてもなれん。
話す気なかったら無視するし来られると迷惑なら来るなって言うかもしれないけどさ。
少数派なんですかね俺みたいのは。
でも正直ああいうのがFLA板でも当たり前みたいにはなって欲しくないな。

あの質問厨は石川県のキチガイだろ。

>>444
確かに質問厨もウザくなってきたな。
しかし、>>444も負けず劣らず厨くさいよ。
自分の意見が汲まれないと、相手を罵倒するのは
恥じること無かれ、まさに２チャンネラー。

こっちの体裁ってことはＭＵＺＯの中の人か。乙。

あの質問厨はなんなんだｗ

>>446
わかりにくかったか、スマンね。
こっちの体裁ってのは「質問者」としての体裁って意味。
まあ皆に皆そんなもの一々気にしろとは思わんけどね。

書き込んでる奴の意見が板全体の考えみたいに見えるのは
2chの悪い特性だからねぇ。

某お方は単発IDには鼻であしらう積もりなのか。悲しいな。

　　　／　　　　 　 ￣￣/　　　/　　＼○　　　　／　　|
　 ／|　　￣　　|　　　/、　　 /　　　　＼　　 ／|　　￣|￣￣/
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　　　　 ｒ‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣/
　　　　 | ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,.:‐. /
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　　 !　 .:::::::＼/:_,. 　‐''´／　　＼__..　　　_::└'.::::::.. 　!
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　 　 ,　 ::::／:::::＼ Τ"ﾞＴ'''ｰ┬---ｒ一''´￣|::＼:::　/
　　　ヽ　 :::::::: 　　＼￣「ﾞ''ｰ┼ - ┼― ''ﾞ / :::::::　/
　　　　 ＼　　　　　 ｀`┴―┴ｰ‐┴ ― '´　　 ／
.　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　｀丶､ __　＿＿＿＿＿ __ ,　'´

今回の質問でとりあえず
MUZOはFLASHでお金儲けを企んでいる悪徳企業ということが判明しますたね。
リア中の漏れに論破されるようではMUZOも駄目駄目だなw

うわー釣られたーあははー

金を稼いだことも無い、そもそもビジネス云々以前に社会を理解できていない子供と大人が
同一線上で議論するから話が噛み合なくなってくるんだろうなぁ。
だから議論が成り立たない。

旧紅白やうｐでの学生層の貢献は軽視できないどころか、多分大多数だけどな。
なんとかなだめつつ取り込む他あるまいて。

釣りだろうけど論破て
最低の言葉が出てきたな

FLASHも作らないでデジドカ言い負かすこと考えてるようじゃ駄目駄目だお

そもそも紅白やらＦＢ、あるいは今回の／upで、
muzoからの依頼でお金貰った奴がいるっていう事実あんの？
俺の知ってる限り、紅白DVD以外、全部ロハだと思ってたんだがｗ

真破壊拳ポリマーかっこいいわ

２流以下の職人が必死にMUZOを叩いた所で
自分の評価があがるわけでもないんだがなぁ。
いちいち突っ込む所を探してあーだこーだうだうだ言うよりも
MUZOを利用して自分の評価があがるようにがんばったほうが
よっぽど利口だと思うんだがな。４〜５万PV/日　だぜ？

ま、MUZOの対応がアレだったせいもあるんだろうが・・・

４〜５万PV/日ってホントか？
あのサイトのどこに見るべきところがあるんだ？
ＭＬの登録者が500人にも満たないのに。

常人には分からない判断ポイントがあるもんだな。

>>461
/up開催中の数値だろ。
全ての作品の総計でその数なんだろ。

今は大幅に落ち込んでると思う。
なんで毎日更新しているイイアクより多いんだよｗしかも見にくい作りだし

PVだからじゃないの？イイアクは訪問者数じゃなかったっけ。
見にくいからよけいPVが増える気もする。

そう考えると悲惨だな

MUZO叩きってみんなMUZOをよくしようと思っていわゆるアンチをしてんだよね？
>>452みたいにMUZOをつぶすことしか考えてないのならスレ違いだろ。

嫌ならさ、見てる人は見なきゃ良いわけだし、
作って参加したのが納得いかないなら、そんなに大そう世間に通用するものなら、
その作品持って他のイベントに参加すれば良いのに。

物凄く疑問なんだけど、

何　で　そ　ん　な　に　皆　必　死　な　の　？

ほっときゃいいのに。

>>458
だったらはっきりと全部ロハですって言えばいいのにｗ

>>466
MUZOがFLASH職人をこきつかって金儲けしようと企んでるから。
そんな非道な真似、人間として許されると思うか？
FLASH職人がかわいそうだ。

パズブロックさんから白紙の年賀状が届いたんだけど、



何これ？('A`)

つ【あぶりだし】

>>468
相応の報酬が支払われるならそれは「こきつかってる」とは言わないし、
そもそも職人が自分の意思でやっている労働に対して、他人が「非道な真似」だの「かわいそう」だのケチつけること自体間違ってる。
はいはい釣られた釣られた。

>>469
・・・('A`)

そもそも金にならないよーなことに全力尽くしてるのがこの板の面白いところだった気がする・
正直、金貰った貰わないどうでもいいじゃん。
やりたかったらやればいいし、
やりたくなかったらやらなきゃいい。
誰も強制してない思うんだがなあ。
そう思っていつも依頼受けてますよ、ええ。

>>471
俺はFLASH業界の事は良く知らないんだが
相応の報酬が支払われているというソースはどこにあるんだ？

どうでもいいったってここは2chだからなぁ。
金が絡むとうるさいのが出てくるのはもうしょうがないと言うか。
だから俺は2ch関係では少しでも金が絡みそうなことには関わらないようにしてる

>>472
のしの言葉を引用して搾取いってる奴はこの部分を見落としてるんだよな

>元より自分がリスクを負ったものではないので、その点は構わないのですが、
>(事実、関係が良好だった時期には積極的に応援もしてましたし)

職人の気持ちなんてそんなもんだ。大切なのは金じゃない。

>>473
そんなもんメールなりメッセなりmixiなりでやるに決まってるだろ
んで　重要なトコは手紙だろうね　印鑑とか

自分の給料明細うｐするバカいないだろ　それと同じ

>>474
それは賢明だね。アホみたいな過剰反応示す人もいるし。

>>470-471
内容はなんだったんだろうｗ
気になって夜もぐっすり。

muzoはサイト構成が少しわかりずらいから、
せっかく掲載されてる作品がどれも台無しになってる気がする。
過去作品がどこにあるのか、作品のすぐ下に作者のアドレスがないとかね。
そのあたりを親切にしなければ、作品が存外に扱われているように見えてしまうよ。

>>478
人手が足りなかったんだよ。もういいよそれで

MUZOの一挙一動に一喜一憂できるお前等が
正直羨ましいと思うよ。

フラ板が紅白やFBで盛り上がったのは事実だからな。
だから応援したいって気持ちがあるんだろ。
wosa,kiki,F50は信用できるが、他のメンツが信用できないって人多いんじゃない？
お金の話を2chで質問する奴は空気嫁てないと思うが、
みそかつの対応も今後のMUZOを不安にさせる。
MUZOののまネコ問題見解文を思い起こさせるようで嫌なんだよな。

>>480
だってウゼえんだもんｗ
MUZOの公式BBSに誰も来ないからって
２ちゃんの板に社員自身がブログの宣伝に来たり、
都合良い質問にだけそしてMUZOの印象が良くなるように答える質疑応答。
そりゃ疑問も出てくるだろ。

公式BBSに全く人が来ない事やあの悲惨な投票数。
いい加減、MUZO自体にはたいして惹かれるものは無いって事を自覚してほしいな。

半年間ROMってた漏れがMUZO狩り

>いい加減、MUZO自体にはたいして惹かれるものは無いって事を自覚してほしいな。

「平日だと今のところMUZO単体で4〜5万PV」をどう説明する？

俺のサイト平日だと単体で8〜12万PVだけどどうしよう

俺なんか平日だと単体で20PVぐらいだぜ

うち300〜500

俺サイト無し

>>484
へー、ﾁｺﾞｲﾈ

因みに砂糖水や無断転載系サイトのアクセス数が半端ない件

平日サイト全体で２０００くらい・・・
アクセス少ないのか・・・？

おいおい嫌味な自慢はやめろよな

>>469
俺だけじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問厨がのしBBSに突撃してるんだが･･･
誰かどうにかしてくれ

「平日だと今のところMUZO単体で4〜5万PV」
そもそも単体ってなんだ？
/up以外って事なのか？

/upが開催中4〜5万PV/日とかだと
投票の結果があれぐらいでもおかしくない。
ユニーク1万いってなさそうだし。

ちょｗｗｗのしも災難だな
MUZOで連載していた頃のHIT数を知ってるからってなんで突撃されなけりゃならないんだｗ
厨恐るべし

アクセス数が嘘だったとしたらKIKIの危機だな･･･！

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

前からのしんとこのＢＢＳは厨房消防で溢れかえってただろ。

のしって大学生くらい？

のしBBSクオリティたけー

平日4〜5万PVで広告おいたらいくらぐらい稼げるんだろう？
イイアクは6ケタいってるとどこかで聞いたことはあるが･･･

のしんとこへのmuzoからのアクセス数からmuzoのアクセ数を割り出すって無理だろｗ
そもそものしが連載やってたのはイベント中じゃないんだし。

千葉「お兄ちゃんクリスマスイブなのに一人なの？」
千葉「うるせーよ、俺は一人が好きなの。女なんてうざったいだけだよ」
千葉「ふ〜ん、それじゃ私が彼女になってあげるって言ったら？」
千葉「ちょ、ふざけんじゃないよ誰がお前なんか」
千葉「えー、一緒に渋谷とか歩いてあげちゃうよ〜」
千葉「ま、マジで？」
千葉「何本気にしちゃってるのお兄ちゃん、はずかしー」
千葉「誰がお前なんかと！！！」
医者「薬2週間分出しときますね、年明けにまた来てください」

うっはのしＢＢＳ削除ｗ

>>269
俺も…

見事な誤爆orz

ttp://www.geocities.jp/exposhuttle/rakuten/
あー

ハチー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>507
ああ

軟骨のflash見れないんだが俺だけ？

板で活動しなくなったFLA板卒業生な古参の人達が有事の時だけ現れるのを見るとなんとなく虫酸が走る

例えば誰よ？

半年間ROMってろ！と言われた漏れが半年後戻って来たんだけど・・・。
50にへーこらしてそうな職人の名前教えろよ。

有事ってどんなとき？

今とか（MUZO瓦解の危機に板古参社員集合）
イベント時とか（FBとかの板に絡むラインの巨大イベにのみ出る古参）

>>511
正直どうでもいい

>>515
IDがFB

>>513　もう半年ＲＯＭってろ！

かーずの人の星が赤いのは死兆星？

コミュニストなんだろ

死兆星って蒼だったorz

ぶｒ−どすたー用に作ってたんだけど
ぼしゅうきかｎおわったぽい
すげーみすった

今日の俺ら君のＩＤはJsUDwuPOだな

>>523
違うってｗ

腹減ったな・・・
新宿でうまいラーメン屋ない？

日高屋。

>>525
武蔵

�dクス。２件梯子してみる。

たけはらのスレが半角にある件について

（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

未熟モノの新作が見事にスルーな件について

武蔵がうまかった件について

>>529
超今更。

>>532
そうか
それはよかったな

おいおれのきんにく

>>531
>>519-521

>>535
それは筋肉じゃなくて脂肪ですよ、このピザ野郎。

よし。
オフライン/upのオファーがあった時のために
今のうちにコメントでも考えておこう・・

オファーきそうにないけど運営に直訴メール送って無理矢理出させてもらおう

オフライン/upのオファーがあった時のために断り文句を考えておこう

>>539
それGスタ本当にやっちまったもんな。

せめて一般流通に乗るようになってからにして下さい＞＜

まぁそこまでになったらもはや出る価値ないけどな。皮算用皮算用。

みなさんピザでも食って冷静になるでぶよ

妹が風邪をひいて家で寝ていて
様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。
親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになって
その下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら
もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！と妹はマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！と妹も負けじと叫ぶ。
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら。よし!抜けた。
そしてヌポッ！という音ともに
ドゴッ！と妹はオレにマジ蹴りを入れ部屋に閉じこもった。

あれからもう６年経つが、
いまだに妹の部屋から「ア○ルもいいの！」とか聞こえるんですけど…。
やっぱ↑の事が原因かな？

>>544
最近のFlash板の状況を憂い、新たに支援団体を立ち上げる事にした。


まで読んだ。

最近、楽天もMUZOも変わらないような気がしてきた

ここにいる奴らはMUZOなんて興味ねーよと思ってる奴ばっかだろ。
俺も興味ない。盛り返すなり潰れるなり、縮小再生産するなり好きにしてくれって感じ

俺ら君･･･君って人は

最悪アンチだから気軽にアンチしただけじゃねーかｗ

真剣にアンチしないとご飯抜きですよ！

作品にアンチしてーなぁ。
誰かなんかアンチ甲斐のあるの持ってきて・・

イベント位しか見る気にならん

2005年のベスト３教えて

アンチしてください＞＜
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~twogo/nuko.html

ポエ山とKIKIが結婚した件について

はいはい

こいつぁ春から縁起がいいや！

今がちょうどイベントの無い休肝日みたいな期間だな。
もうおいちゃん疲れたよ

俺もだよパトラッシュ

ハリケェェェェエェェン！！！！！！！！

やけに盛り上がってるな・・・

1　SlashUp大反省会　その２（26） 
2　【性欲の】性欲をもてあます【奴隷達】129発目（18）
3　IDに「swf」「flash」が出るまでage続けるスレ 42（7） 
4　AAじゃなくてちゃんと人間描ける職人っているのか？（7） 
5　Flashの超基本的な質問はここでしろ！ part26（6） 
6　FLASHゲーム攻略スレPart21（3）
7　【下リの始発】こしあん堂ファンスレ【16号車】（3）
8　あなた達のディレクトリ構造を教えなさい。（2） 
9　【そして】さよなら紅白FLASH合戦【伝説へ】（2） 
10　死ぬほどワロタフラッシュ（1） 

フラ板人いねえええええ

>swfカウンター
>今日は1,300です。
>昨日は 3,979です。
ttp://count.2ch.net/?swf

遂に4000切る日が来ちまったか。

news4vipカウンター
今日は55,378です。
昨日は 149,611です。

この差は・・・

>>563
去年は普通に3000代切ってたじゃねえが


今日の投稿数

1　ニュー速VIP (136626) 
2　モ娘（狼） (44253) 
3　ニュース速報 (22945) 
5　ニュース速報+ (22034) 
6　番組ch (17660) 
.
.
.
.
335　Ｂ級グルメ (320) 
336　癒し (319) 
337　バレーボール (318) 
338　FLASH (317) 
339　女向ゲー大人 (315) 
340　ちくり裏事情 (314) 
341　PC初心者 (312) 
342　トロピカル (311) 


去年の二月から変わってねーな、

.
.
.
.
.
727懐かしニュース (11) 
728地震headline (10) 
729サントラ (10) 
730シミュレート (8) 
731トランプ (5) 
732グッズリスト (4) 
733● (3)

やけに板の数が増えたよな、、、

ν速やVIP、実況系と比べても仕方ない。

>>565
急激に減った時期を知らんのだがいつかね？
一昨年くらいはまだ10000前後あった希ガス。

>>567
減少傾向は第二回紅白の後、アンチスレ終焉くらいからじゃないかな。
低年齢化の流れともカブってる気がする。
イベントで定期的に盛り返すも、年間を通じて減っていってるのをひしひしと感じる。

ところで、MUZO（PV５万）を見ている人々は、その大半がフラ板外の人間ってことか？

2chでさえそんなアクセス数なのに１日４万〜５万PVあるMUZOってすごくね？

魔宮迷宮だから彷徨うだけ加算されるのは確実。
例えば１万人が10ページ閲覧とかそんな感じかも。

４、５０００人も魔迷宮をさまようほどMUZOみてくれる奴なんているのかな？
俺だと魔迷宮に遭遇した時点でそのサイトはとじてしまうんだが。

あとPVとVの差ってまともに考えれば10倍も差はでないと思うんだが…。

MUZOでコーナー掲載してた連中の来訪者数が知りたいな…
そこからMUZOのアクセス数を知ることはできないのは分かってるが
どれぐらいの宣伝効果があったもんか下世話な考えから知りたい
新着Flashで紹介されれば5000〜10000は稼げてるのかな？

それでのしのBBSに特攻した奴がいて削除…。

って、ループかよ。

魔迷宮ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
MUZOは頻繁に見に行くけど、掲載・連載フラッシュ見て、そこから作者のサイト行ったことなんてないな・・・。
そこまで魅力的な作品が紹介されたことないんだよな。
俺一人でMUZOに１０００PV貢献してたとしても、掲載者へのアクセス貢献は０だよ。
ちなみに、ギルちゃんのコラムから楽曲サイトへ飛んだことはあるｗ

質問厨はMUZO私怨臭プンプンさせてたからなあ…。
あれは消されてもしかたない。

>>574
あれだけの魔迷宮で10ページも閲覧する気合の入った人間が5000人もいれば
故意に避けててもうっかり作者のサイトへ飛ぶんじゃね？ｗ

http://www2.2ch.net/2ch.html
今日は613,761です。 
昨日は 1,526,489です。

http://www.2ch.net/
今日は354,111です。 
昨日は 881,616です。

しのはらでーす！略してしのラーよ〜！
キャー！プリプリ〜

伏魔殿の作品律儀に全部見る人が2000人程度でも可能。

それって毎日伏魔殿の作品律儀に全部見る常連客が2000人？
毎日伏魔殿の作品律儀に全部見る新参客が2000人？

一度見た作品ってそう何度も繰り返しみないよなあ
MUZO掲載作品にかぎった話じゃないんだが

尊敬する神職人の日記を読んでいたら手取り１３万と書いてあって鬱になった…
幸せってなんだろう…orz

プロの収入ならピンキリだが、「職人」の相場はそんなもの。

地獄変の青木は売り上げ月１００万以上とのたまっていたぞ

フラ板で神職人と呼ばれていてもプロの世界じゃ
常人レベルなんてよくある事だもんな。

常人だろうなぁ。

本気で名前を売りたいなら
わざわざ板なんてフィルター通さない方がいい。
逆に邪魔になるだけ。

有名女優が過去を暴かれるような感じ。
「あの人、昔×××だったんだって」的な。

でもプロで、こいつほんとにプロ？ってやつもいるね。

そういうのには目を向けなくていい

(´･ω･`)･･･フン

>>587
なぜか萌えた

ところが金を払う側に払ってでも
作ってもらいたいと思わせたらプロ。

上手いかどうかじゃないし、
需要があるかどうかでもない。

それで仕事になる。世間的に
人気があるかどうかではない。

フラ板周辺とそういう目利きとの
微妙なズレがある限り飽和点は突破しない。

>金を払う側に払ってでも 作ってもらいたいと思わせたら
青池によると、そういうのはないわけではないけど希少なんだってさ。

世間的に人気があるものを「意識して」作れるのがプロ。
って考え方もあるようだ。
世間の流行やニーズに対応できる器用型の人は成功しやすいんだろうな。

Page View : 39,149
Visit : 9,549

トップでこれくらい

>>591
MUZOのTOPに掲載されたときのアクセス数？

最近の中学生って政治に興味ありすぎだよな。
これで日本の未来も安心だね！

…なぁ、エフエフ君のサイトがどうなったか知ってる奴誰かいない？

どこぞの大手企業のWebサイトのコンテンツ内に
まるで初心者が作ったような稚拙なブロック崩しフラがあって
思わず失笑したことがあった。

それでも金は貰ってるんだよな。

今時なにゆってんだょ

どこぞの巨大掲示板のＴＯＰに
まるでどこからかパクったようなNANACA†CRASHもどきフラがあって
おもわず苦笑したことがあった。

それでも企業なんだよな。

だから企業じゃないと何度言ったら

最近、ここにもMUZO工作員が紛れ込んでるような気がするんだが・・・気のせい？

クライアントを儲けさせたらプロ。

>>599
これもループになるんだけど
実際KIKIは見てるしレスもした。

KIKIは工作員じゃないだろｗ

http://bbr.eucaly.net/
これはひどい

>>592
むしろMUZOのTOPのアクセス数では？
・・・でも、それだとPV偏りすぎかも。

失敗スレで暴れてる人間が、のしのような気がしてならない。

>>605
脊髄反射君いらっしゃい

いやあれは、今姿を潜めている電波メッセの連中だなｗ

悪いのは全部千葉でいいじゃんもうめんどくせーよ。

>>607
つまり153回帰、tsk、谷津製作所、sakamukeあたりが噛んでいると見ていいんだな

またまたご冗談を

犯人は誰だ！？

●電波メッセの連中
あるとすれば遂にFBに呼ばれなかった組、あるいは紅白叩かれ組。
●千葉
MUZO嫌い。闇鍋マンセー。否定できね。
●のし
のしはもっと理詰めが上手い。
●俺「ら」君
本命。

>>607
メンバーになるには入団の儀式を行わないとならない。

まずは全裸になりメンバーの前で
「私の肉体はあなたがたと一心同体です」と誓い
背中と腕に電波メッセの団員である証の紋章を刻んでもらい
最後に手渡された電波メッセ汁を飲み干した時、そこではじめてメンバーに入れる。
世の中には何事も手順があるということを忘れるな。

>>611
MUZOにとって都合の悪い奴が犯人にされるんじゃね？

ていうかMUZOが金儲けが主目的なのにわざわざフラ板に出張って来てるから荒れてるんであって
つまり何が言いたいかというと
　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　 |　　／/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
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　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /
　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣
てこった

ＩＤ；JsUDwuPOって千葉なのか？
もし千葉だったら千葉のFLASHに出てくるキャラを使って
エロフラッシュ投下しまくる。

よし頼むぞ

>>614
そこそこ。
いつから、２チャンネルって露骨な営業活動って認知されるようになったのさ。
そういう流れがあるならあるで許容するのもアリだと思うが。
いささかＭＵＺＯは強引すぎる。
短期解決したいなら、ひろゆきの免罪符でもかがげりゃいいんでないかなと思うのだが。

ま、金目的ってことはないだろうが、ＭＵＺＯとＰＺが繋がって、
ＫＩＫＩが動いてるとなればね。

「電波汁呑みてええええええええ」「もっとくれ！もっとくれ！」「うぅ、ぐるるる…うぅ 」
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

わざとなのか、その誤爆はｗ

nnmすげえな
こんなスレですっぺらぴっちょん見るとは思わなかった

ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137070632/702

むにゃむにゃ・・・

E・・・
エロの心を持ってなかったらMUZOにやられるところだった

意味わかんないんだけど
フラ板の職人ってそこまでマイナーなのかよ

>>603
どゆこと？

>>621
が読めない　気になる

気にしないで！

ここで俺がいいものを投下
ttp://20a.mata-ri.tk/src/20M3293.zip.html

>>628
思わず拾っちまったじゃねーか。_|￣|○

# PC全く無害

PuffDaddy&FaithEvans
Ill be missing you
ちぃおぼえた

>>624
一部の板で行われてる事をあたかも
全板の総意のように思うから失敗する。

MUZOにそこを期待してた部分もあるし、
そのように立ち回ろうとして失敗した。

関心のない人にはとことん関心がないのに。

>>624って>>621について言ってるんじゃねえの？

>>631
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ら君
今日はこっちか

>>633
ああ。痛いね。















お前が。

>>632
それも含めてレスしてるけど
そのスレ見てないから知らん。

知ってる人からしたら的外れな
事を言っちゃったんだろうかね。

この騒動について
電波メッセ代表の意見を聞いてみたい。
なんか面白そうだし。

ギルちゃんAC部特集かｗ

Flashで作れるものまで
AEでって言うのがいいね。

というか映像で食ってるから
逆にFlashの使い方が分からんのだろう。

いつも宣伝乙です

ポートピア板から来ました

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/105262.jpg
こうですか！わかりません！

>>628
こうして見ると今は見ない名前の人が多いな・・・

某blogより
「なんかもう去年からFLASH界が結婚ラッシュですねぇ
　知ってる限りでも５組目ぐらいですよ」

５組もいたっけ？

あー俺４組しかしらねぇや

俺と>645が結婚すれば解決するね(*･ω･)

式場は裏だぜ。急ぎな

ポエヤマとKIKIしかわからん。

結婚ってマジか
マジみたいだな














ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うるせー童貞

結婚したら他の女とｾｸﾛｽしにくいから、
いちゃいちゃしたいだけなら、普通しないと思うが。


もしかして妊娠したか？

ポエ山♥KIKI
それでどっちが上なんだ？

ポエ山

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上の千葉の家へ
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた
向こうは全裸
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、千葉が喘ぎ声の中、喋りだした
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった
千葉は素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った

プレー再開
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、千葉はびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！

暇。

★既婚者
KIKI　ポエ山　青池　あるじ


★現役



★童貞
千葉

ホタテはフラハクから外されたのか？
真っ先に情報を掲示する筈なのにスルー。

追加

★既婚者
KIKI　ポエ山　青池　あるじ　RYOTIN


★現役



★童貞
千葉　高村四郎　エキスポシャトル

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>656
外された→見捨てた
前回のｇｄｇｄのとき内部リークしたのはホタテかシネマ野なんじゃないかと疑われてたらしい
運悪くそれがホタテの耳に入って距離をとられた

内部リークされてやばいようなことをしたのは
他でもない主催だろうが……

事実かどうかは知らないけど、本当だとしたら
相変わらずの暴君ぶりだな。

ｇｄｇｄｋｗｓｋ

結婚なんて地獄だぜ。





と、バツイチのﾓﾚ様が言ってみる。

>>659
どこから突っ込めばいいんだ

追加

★既婚者
KIKI　ポエ山　青池　あるじ　RYOTIN　のす　G-STYLE

★現役
つかはら　青木　512kb

★童貞
千葉　高村四郎　エキスポシャトル　なんこつ

はいはい派閥派閥。
ttp://www.be.asahi.com/20060114/W14/20051222TBEH0026A.html

まーたーあーさーひー

★既婚者
KIKI　ポエ山　青池　あるじ　RYOTIN　のす　G-STYLE

★現役
なんこつ 青木　512kb

★童貞
千葉　高村四郎　エキスポシャトル つかはら


の間違いだべ。

そういえば「漫画」でググるとあのサイトが一番上に来るんだよな

「G」（日本語サイトのみ）でググると奴のページが10番目だ

ryotinのサイトの掲示板によれば
convaには2歳の息子がいるらしい。convaも既婚者だな。

ちなみにryotinは現在妊娠中との事・・・
FLASH新作を見るのはまだ当分先になりそうだ・・・

みんな幸せな家庭を築いているんですね
亜ｈあぁははははははｈっははあははははｈ１アハハハはははあはははｂｑｓばっはあはははｓ

Flashにかまけて家事や仕事を疎かにするカミさんってなんか嫌だな

UMEYON

穴清水に生まれた子供のしょうらいがしんぱいだ

サラブレットじゃん

まあ、普通の家庭よりは幸せになりにくいだろうな。

専業主婦やってくれるのが理想だわな。
それなら別に、FLASH職人をつかまえるこたあない。

今ひどい妬みを見た。
幸せになりにくいってアンタ…

妻が趣味と特技を持っているのはいいことだよ。
夫に対する理解も深くなるだろうし。

俺もFLASH職人の嫁が欲しいよう

童貞は理想的家庭への憧れも強いんだよ。

>>677
理解が深くなるのと同様に、お互いの作家性の違いで
いざこざが起きる可能性もあるんだよ。
創作にかまけるのも良いけど、子はどうするんだい。

専業主婦だと、そういうことが極端に減る。
妬みで片づけるお方の考えることは分からんぜ。

専業主婦やっててＦＬＡＳＨ作ってる人、この前のＴＶに出てたな。

>>680
もっと具体的に。今のまんまだと電波意見にしかみえん。

そういう考え方もあるかもしれないから反論はしないよ。
夫婦で衝突が起きないように女性に選挙権が無かった時代もあることだしね。
でも、幸せになりやすいかどうかなんて誰にも分からんと思うよ。

>>680
想像で語られてもなｗ
俺が知る限り、子持ちのFLASH作家はどこも家庭円満なんだが。

別に俺も具体論を言いたい訳じゃないからなあ。

＞子持ちのFLASH作家はどこも家庭円満なんだが。
こんなのまで一緒くたにされたら話にならん。
さすがに、旦那が趣味でやってるだけのものは
家庭に影響するとは思えん。

ああ、スマン言葉足らずだった。
「子持ちのFLASH作家＜夫婦共に＞」な。

>>683
俺だったら他人に家庭円満じゃない姿は見せたくないがな。

よく分からなくなってきた。
FLASH職人の嫁が嫌というのは、FLASHに限らずクリエイター全般と考えてもいいのかい？
クリエイター同士は我が強いので夫婦と言えども衝突が起きやすいということか？

他人がどーこー言うことじゃねぇっての

夫婦ともにプロの場合に限定した話だよな？
趣味レベルで衝突なんておきねーし

仕事か趣味かの違いもあるかな。
仕事の場合、マズった仕事がより具体的に
嫁に伝わるのはなかなか嬉しくないことだから。

趣味なら、単純に羨ましいけど、それは別に
嫁であろうが、かけがえのない同姓の友人だろうが
大した差はないんじゃないかな。

とにかく、俺の場合は分けた方が良いと考えたわけだ。
仕事では、優秀な人には要らぬ心配だろうが
少なくとも俺はそうではないからね。

>>687
>>682でこの話は終わってると思うぞ。
我が強いから衝突が起きやすいとか、そんな
ミクロな話はたいした問題じゃないだろ。

ぴろぴとに子供が出来たらどんなことになってしまうのだろう

つまり、お互いのスキルや失敗が分かってしまうプロの同業者同士が辛いってことか？
だったら最初からそう言ってくれ。
最初の言い方では、嫁が趣味でFLASHやってるだけで家庭崩壊するような言い方だったぞw

ぽまいら職人に興味ありすぎてだめになったんだろうな

「幸せになりにくい」って言っただけなのに
どこまで誇大解釈してんだよ！ｗ
嫁が趣味でFLASHやってても、専業主婦だろうが。

まあ作家性の違いでいざこざ云々は変わらんだろうが、
無難を好んだ場合、趣味でも嫁が知ってない方が楽だと思ったワケ。
同姓の親友の方が遙かに後腐れが無く、忌憚無く物が言えた。
それでも互いに色々作ってた方が幸せだ、と思う人もいるだろうけど、
主婦ってのも楽じゃねえからな、幸せの道は大変だと、そう考えた。

でもまあ、人それぞれだからな。
＞幸せになりやすいかどうかなんて誰にも分からんと思うよ。
そういうこった。

暇な奴らだ。
はいはい下世話下世話。

正直活きの良いネタが欲しいよ。
MUZOもフラハクもろくなものじゃない。

なんとかならないのか、このｇｄｇｄぶり。

そこで何か打開策を一つ
↓

なんなんだこの痛々しい流れは・・・

定期的にイイアクにでも紹介されてる作品を語ってみる。
それほどすごく無くても。まー適当に。

そう思って今見たけど
今日は微妙すぎる

年末に気づかれる事なく
今頃発掘されたエキプロVIPSTAR。

3Dも気軽にいじれるように
なればもっと普及の予知はあるな。

ナイトメアシティのエロ画像キボンヌ

いいだしっぺっとゆうことで俺はこれ。

「flash8のフィルタとブレンドのサンプルシューティング４日目」
http://ece4co.vis.ne.jp/fla8shooting6.html

いままでflash8の新機能をうまく使いこなせない人が多くて、
安っぽい演出になってることが多かったがこれには驚いた。
どうなってんだこれ。ソースが欲しい。

そういえば今LPOでやってるジャンクの花園が気になる。

そろそろフラハクメンバーのリークをおねがいします

そこで何か打開策を一ついいだしっぺとゆうことでそう思って今見たけどトキエさんのエロフラキボンヌ

>>702
ちょっとえっちなやつならもってる。
でもみ〜やさんにみつかったら絶対に怒られそうなので出せない

猫のエロい絵見て（´Д｀;）ﾊｧﾊｧできるって
すごい才能だと思う

どうせ擬人しぃだろ

はいはい擬人化キモス

>>706
エロではないが意外な人がトキエさん描いてる
ttp://kanazawa.cool.ne.jp/spiritless0114/tokie.htm

もう嫌。

naeのFBのやつ
声がダメすぎ

つかはらのFBのやつ
声がダメすぎ

事後報告書の声優よりはマシかと。
総理大臣の声の人（ぼんで）は特に声優に向いていない。
ぼんでは声優を引退するべきだと思う。

てのり御大という、超えられない壁があるうちはまだまだいける。

元々声優じゃねーだろｗｗ
それにしてもnaeの奴、BGMと声がごちゃごちゃしすぎだ。BGMもっと絞れ。ごちゃごちゃ声出てくるのは仕様でいいがせめて文字起こせ。
絵も展開も楽しみなのに声が理解できないからつまらなすぎ。あとエヴァ(ry

久々に大作きたな

期待してた分これはひどいな･･･
声優がぶつぶつ言ってるのが面白かった。
劣化ラジオドラマみたいなもんだ。あしぷろの虎ギコに毛が生えた程度の動き。
かーず黒星だしまじ切ない。

(　'д')一号の準備はまだくわっ！！
お気に入りの台詞はこれだな。

ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1988.swf
うｐろだのぞきにいったらさびが。

自演乙。肛門様の絵だと先に言われない為に必死だなおいｗｗｗ

>>711
もともとイラスト専門の人だったっけ。
/upんときはこのクオリティで人を動かすもんだと思ってたけど
PVっぽいのがきてちょっと肩透かし食らった

>>717
声ゴチャは狙ってやってるんじゃね？
混沌とした雰囲気を出すために。
絵柄はハクテンとかトキエさん風のほうがヨカッタけど。

>>720-721
待ってくれ。俺のことを言ってるんなら違う。
そもそもソレ描いたの俺じゃない。
濡れ衣は流石に勘弁なのでトリだけ。

まあとりあえずお前は画風を見直せと言う事だな。

ああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああ俺も結婚してえええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええ

正直今考えると「自演乙」って言われてもおかしくない書き方だったな。
ごめんね＞SAVI

誤解されるのは嫌だからこの際ハッキリさせとくけど

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1896.swf

コレの元絵は俺が描いたけど、swfにしたのは俺じゃないっス。
と言うか、どう見ても肛門様の絵柄だと思うんだけど…

>>724
そもそも俺の画風じゃない。最近ウエダハジメに毒されてきてるし。

改めて思ったが目がテキトーすぎだろ

つまり肛門は、このスレを見ている可能性があるという事なんだな・・・

>>723　とんだ濡れ衣だったな。新作もがんばれよ。

>>720の中の人の候補
�@肛門様
�Aみーや
�B名無しさん　←多分これだろう。

�Bだな、ｱﾅﾆｰ筆頭だけど。
なんか悪いことしたね。今日はROMっとく。

まんとらのswf直リンなんとかしろ
全然観れん

>>732
中止→更新で見られるはず
見れなきゃ人生あきらめることも大切だ

でもこれはたしかにエヴァ(ry

声優陣もエヴァを意識して選んだとしか思えないｗ

エヴァって確か地球防衛軍に入った少年がロボットに乗って
悪の怪獣と戦う、っていうあれだろ？
10年以上前の古いアニメなのによく聞くタイトルだよな・・・そんなに面白いのだろうか？

アニメと劇場版は終わったけど漫画のほうはまだ続いているはず

エバは面白かったけど劇場版は毒々しくて最低だった
おめでとうありがとうで終われば良かったのにな

何かnaeのFLA途中で柴田亜美っぽいキャラが出てきた

naeは今年１年活動封印しろ。
コマアニメ鍛錬年間ってこって。

アニメが上手いのと１枚画が上手いのとは別だ。

技術＆労力マンセー思考が蔓延してるけどFlashの利点って
個人でも自分の妄想をそれなりのカタチにして映像作れるってことだろ。
OPアニメや予告編的なのが多いのも、注げる労力と見栄えを天秤にかけた
ぎりぎりな線だと思う。

ばりばりのコマアニメ見たいなら商業作品見とけ。

日暮里とか連れて来るから
余計に客の目が肥えてしまう。

功罪はアリアリ。

Flashアニメ好きとコマアニメ狂のアニオタは決してイコールじゃないわな。
でもって両者はそれぞれ別の視点で映像を見てる。
コマアニメを期待したヤシは当てが外れて残念ってことでいいんじゃね。

ところで出だしと中盤の声ゴチャは普通に考えりゃ>>722が言ってるように演出の一環だろ。
中盤、意図的に語尾に次の声を重ねるような構成もある。

糞つまんね

>>743
君は全く理解出来てないだけだよ。
作者が心配することはない。

naeはslashupで俺がいいと思ったフラをスルーしたから、多分俺とは好みが違う。
だから、naeのフラのよさもよくわからん。
だがまあ、板外での一般ウケはいいんだろうな。
あちこちで取り上げられてるのが正直妬ましい。

ハクシャクはガチ。これだけは譲れん。

MUZOを踏み台にしてステップアップ出来るか、
そのままアテにして留まったままなんとかしてもらおうと思うかの違い。

naeは自己PRの方法はちゃんと考えてるね。
MUZOだけじゃ心もとないし比較検討もしようがない。

naeのちんぽがnaeる


ごめん、ちょっと言いたかった

>>748
(-Д-)ｻﾑｲ

>>748
君本当にチンポついてるんですか？

シベリアから来ました

シネマ野第二話公開したな

あ〜俺、目ぇ肥えてるわ
作画がちっとでも乱れたらクソフラに見える

>>753　お前は一生糞フラしか作れなくなったな。

naeの/up紹介があまりにもネームバリューに押され杉

好き嫌いで言ったら俺は博点より時江さんの方が好き

>>753
君はアニメの「魔法先生ネギま！」をまじめに見て
プロの技にもだえると良いよ。

ttp://www.doramusuco.com/sachi_heart/index.html

なにこの豪華キャストの無駄遣い

山口勝平しか知らん

声優のLVは最高なんだがなぁ　
画力１００歩譲ってだな　せめて口パクさせるなりしてほしいもんだ　途中から誰が喋ってるかわからなくなる

>>758
さすがプロ、と思った。

>>758
井上喜久子

まで読んだ。

>758
この人のFLAの絵はどうにかならんのか。
いつまでたっても上手くならないのは向上心が無いのか。見るに耐えない。

お前らの要求水準っていったいどのあたりなんだよ？

高すぎる要求は自分達の首を絞めるぞ。

そんなに高すぎる要求でもないと思うんだがなあ

>>755
>現時点で私のデータにない人の名前はごっそり抜けているので
しかも/up開催前の紹介文だから有名人しか載ってないのは当然。

>>763
お役所が依頼して制作されたフラってこんな感じだな。

>>758

こんなレベルのやつがこんな豪華な声優をつかってると無性に腹が立ってくる

喜久子さんだけ無性にうまいなｗ
ただ、声もつなげるだけでは全く駄目というのがよく分かった。
テンポが非常に悪い。その他は言わずもがな。

これほど完璧な反面教師はないな。

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どういう成り行きでラットルがいるんだ？

声優に詳しいここの人たちｷﾓｽwwww
俺大塚なんとかぐらいしか知らないよ。あとアナゴさん。

>>772
色々研究してると、よけいな知識が色々付いてしまうんだよ。
山口勝平と井上喜久子は知ってる。あと若本規夫（アナゴさん）くらいならなんとか。

大塚は声優じゃねーよｗ

これはあれだ。

キモい云々の前に
１回ぐぐってみてからカキコする奴と
クレクレ君との違いが如実に出てる。

目覚ましテレビいいよね

どうしてこんな豪華声優が雇えるんだ？

つてさえあれば雇えない金額じゃないからな
だからってやり過ぎだとは思うが

すごいよな
井上喜久子さんファンのオレは羨ましい

シナリオしだいでは　あんなセリフも
そんなセリフも言わせられるわけですが

有名声優の8割は18禁アニメで声優やってる黒歴史。

某主催からオファーｋｔｋｒ

>>778
声優が事務所通さないで仕事することはないし、事務所側も仕事は選ぶから
余程大枚を叩いたか、強烈なコネがないと実現できないと思うぞ

これも個人制作。
ttp://adonis-ova.net/

そんな有名な声優なの？
おたく関係にうといからぜんぜん知らん

>>782
うちも来た。
1/5だった。

勝平は声聴けば流石に絶対分かるくらい有名なんじゃね。

>>784
緑川光ｗｗｗｗｗｗｗ

夏のオファーか。ほえほえ。

俺もフリーザの人に声たのみたいんだけどどうすればいいの？

中尾か

>>786
で、夏の陣はいつごろになりそう？

まずはカプセルコーポレーションに行くといい

反省スレで７月頃って書いてたな。

>>790
所属事務所くらい声優名で検索すれば
分かるんだからそれくらいの事はしないと。ネタでも。

オレのとこにはまだ来てないんだけど

>>795
来てなくても悲観することはないな。
前年のFB05の時より断る人は確実に多そうだし。
FB開催直前でMUZOの体質が露呈したようなものだからな。
参加者は断れるタイミングじゃなかったし、上手くしのいで事を済まそうと考えていた人が多そう。
まあ憶測だけどなｗ

流石にMUZOは夏までもつだろうが
夏の陣かup02だか知らんがそれが今回の冬の陣クラスの失敗だったらもう後がない

昨年もオファーがこの時期なんだろ？
それで早々と応じちゃった人は今まで通りだと思ってた筈だ。

MUZOの正式オープンが４月。これはマズいわ。
先にツバつけといて体制が変わりましたってのは。

fbじゃねーYO

>>798
面白い流れになったからしばらく黙っとこうと思ったのに

>>799
muzoじゃないのか

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1133046201/618
まさかコレじゃないよな？

FGF？フラハク？

信用問題だから流石にちょっと、特定もされるし

ｵﾚのとこにもきた。10秒イベントの宣伝だ。オファーじゃねーよ。
初めてその手のメールが来たからって粋がってオファーだと騒いでるだけだ。

なー　ん
　　だ
　　　　つ
　　　　　ま
　ん　　　　　ね

つまり、フラハク・夏の陣のオファーはまだということか。

ｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!

それを踏まえて　「信用問題だから流石にちょっと、特定もされるし」　って発言を改めて見直すと笑えるなｗｗ

そろそろ演っちマイナーがあるな
ちょっと期待してる

くそっ　やられた！

だからFBではないってば。

フヒヒ！すんません！

ただ主催叩きみたいになっちゃうのは嫌だったからさ

あー、オファー来たわ。…「閃」の。俺こういうの初めてなんだよな。
小規模イベントだけど、俺みたいなのでもちょっとは必要とされてるって思い込めて幸せだわー。

誰でもいいみたいな発想はちょっとどうかと思うな。
べ、べつに私、閃のオファーメールなんて興味ないんだからっ！

オ・・・オファーくれないと出てやんないんだからねッ！

黒い噂が絶えないトリオ
MUZO、み〜や、千葉

うわああああああ！
ベラドンナ保存してなかったああああああ！

うわあああああああああああああああああああああああああああああああ

うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

うひゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

こなああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいい

中村屋！

50の必死な言い訳見て悲しくなった。
もっとうまい言い方もあるだろうに、本当に口下手なんだな。
50の宗教のような説法を受けるつもりはない。
MUZO嫌いだから手解きはしないが、
誰も敵に回さないで経過説明する方法もある。
もう少し頑張るように。
あれではFLA板とMUZOの悲壮な未来しか感じられない。

個人的には、MUZO信者がまた大暴れして、
MUZOのヒールっぷりを披露してくれた方が高揚するが、
和解の道は閉ざされたわけでは無い。
心底、MUZOを潰したい奴がいるなら、
もっと安易なことで、ことは片付くだろうから。

>>817
いおりんはこれから先ムービー作品はもう作らなそうな、そんな気がする・・・

FGFが盛り上がってくれればもう他に言うことは無いよ。

>>823
思いださせんなｗｗｗｗｗｗ

>>824

みのぷう乙

>>828
フラハクだって暗い未来じゃない。

MUZOより暗いだろあれ。

中村屋、すげえ面白いしブームになってるけど、
ものごっつい黒ﾌﾗだなアレ。
しかも音源についてちゃんとした断りいれてないから
大部分がフラ作者のｵﾘｼﾞﾅﾙだと思い込んでるっぽいし。
なーんか反転叩きに変わったりとかしそう。

あと比較するのもｱﾚだけど、音源もちゃんと自分で作ってる熱湯が改めて凄いと思った。
ある意味声入りフラの最高峰だな。
今なにしてるかしらんけどｗ

中村屋ってあれそんな大々的に晒されてるんか？
…俺どこから飛んだか覚えてないや…どこだっけ…

>832
作者のブログに書いてあったが一日のユニークが九万だったとか。

俺それ見てないよ･･･
どっかにうｐされてないの？

>>833
紹介サイトって凄いね…。

普通にflash紹介サイトみたいなとこにあった。一応自作らしい（音源は黒いが）
どこだったかな誰かのblogに書いてあって上司に見られてｲﾔｰみたいな事書いてあったんだよな…
誰だったかな…

もういい寝ちまう。
そういえばGarniがラジオでフラハク参加者公開そろそろって言ってたがまだ来ないな。
とりあえず青池が見れれば漏れ満足。

今調べてみたらｲｲｱｸもスルーしてた。
flash好きと一般のネットユーザーに大分開きが出来てきたのかもな。
個人的には面白いとは思うものの、やっぱ黒でしかないし、
技術的にもドラわさびの頃のバカフラクラスだと思う。
でも世間はこういうのが九万アクセス稼ぐ現実。

一応貼っとく。
ttp://www.steel2.com/flash/nakamura.html
鯖追い出されて大変らしいよ

ちょっと待て
俺はイイアクで中村屋見つけたんだが

ほら
http://iiaccess.net/archives/2006/01/05.html

あ、まじだ
５日か・・ごめんスルーしてたの俺だったｗｗｗｗ
そうかそんな前からあったのか。てっきり１０日前後の公開だと思ってた。
嘘情報ｽﾏﾝ。

イイアクでチェックするものなんて左リンクと★付きくらいなもんだしな。

黒作品ってことは声自体がグループ魂の曲なの？

えっ、消えちゃったの？



http://metabolism.s60.xrea.com/rw04_days11_4thred.swf
# そのうち消すのでお早めに

>>836
また出るんかな？
おとまにあが蛙男にアプローチしてそうだが。
MATPの日記で例のごとくなゴリ押しで。

青池ブログがテーマがテーマなだけに他所にも波及してる。
これからは他にフラを広めようと思ったらはてブに登録しまくる方がいいな。

>>842
まるごとCD収録曲です
Flash制作者のお仕事は文字を出したり消したりしただけ

去年と同じでおとまにあの有名職人オファーも、みのぷうの手腕の功績と捏造変換されるんだろうな

乙

何を今更って感じだなぁ……＜50
ずっとｦﾁしてきたけど、立ち回りが下手で逆に悲しくなってきました。

営利目的なのは別に構わんのよ。
オフラインのイベントなんて金がかかるから、運営側にある程度の利益が発生しても
俺は別に構わないと思ってるし。
それが出来なかったからfla板から離れませんとか言われても住人は困るだろう。

願わくば、妙なプロ意識みたいな空気をばっさり切り捨てて、
fla板が昔のような自由な創作の場になって欲しいと思う。
そこにMUZOがあっても無くてもね。

そしたら俺もクソFlash投下したいです。ええ。

一人敵を作ればその敵は粘着と化し多数の共感者を生み出す。
一番大切なことは敵を作らないこと。

だがsazやR.P.G.がいくら騒いでも誰からも相手にされなかったことで味をしめたんだろうな。
結果問題を一つづつ解決せず敵ばかりを増やしつづけ今の状況に至る。

シネマ野第二話公開したってば
スルーすんなよ

>>752

お ま ん こ 女 学 園

暇だから閃からメール来た奴晒してよー

ホリエモンあべし

>>853
メールの文面を？
それともコテを？

今も自由な創作の場なんだがなあ。
MUZOが儲けようが失敗しようが気にせずクソFlash投下すればいいのに。
ていうか俺はそうしてる。

>>856
だってなぁ、賞とかで優劣決められるじゃん
そういう競争は別にいいけどよ
だったらみ〜やみたいに自分で考えないで他のから持ってきた方が凄いのできるじゃん
審査員もそういう判別できない無知ばっか

賞とかは他のコンテストのように自分で作ったのか他の作品から持ってきたのか
一目でわかるような審査員が揃っていないと機能しないじゃん

だからマジで作ってる奴は外に流れるんだろ

クソなら一銭もMUZOの儲けにならないから問題ないです＞＜

いい作品が称賛され、外部にもイベントの代表的作品として
紹介される賞そのものは喜ばしい存在だと思う。
賞に文句があるのではなく選者に文句があったりするの？

>>857
審査員が２ｃｈの名無しではだめかい。
てか賞で優劣つけられる、なんて思うやついるの？
そいつ相当卑屈じゃないの？

>>850
あんなクソキモいFLASH知らねえよ

>>361
キモくねぇよ！
感動した！
フェラチオしてもらいたい！

>>860
じゃあ賞導入の時なんで荒れたんだよｗ

なんでだっけ？

なんでだろうなんでだろう

>>857
いつまでもみーやみーや言ってんじゃないわよ。
じゃあお前もなんかパクってあれくらいの作れっての。口先だけね。

第一、大体パクって何が悪いの？いい映像から動かし方真似て技術UPにもなるじゃん。
一石二鳥じゃん。 #ﾟ�听

あああと>>855文面ね、文面。

>>859
フラ板で行われたものに
外部的に何の権威も効力もないよ。
全てがネタで流される。

だからつかはらは極力自分のサイトで記さないんだろ？
そんなのなくても困らないだけの勲章が多いのもあるけど。

>>866
はいはい。フラ板から従来の職人が去って厨職人が溜まってくるその理由がわかりましたよｗ

>>869
原因→>>869の存在

おいおいｗここもガキの溜まり場になっちまったのかよｗ

>>868
誇らしげに書いてる奴もいるけどな
正直引く

賞があろうが優劣があろうが、そんなもんモノづくりと関係あるか。
パクリが評価されてるからって、マジに作ってるやつのが評価されないなんてことはない。
MUZOの評価なんて気にせずに自分の作りたいもの作って晒せばいいんだよ。

MUZOのせいでFLA板で作りたいものが作れない、なんつうのは言い訳か粘着の理由づけだろ。

作ったものに感想がつかないのはMUZOよりもむしろイイアクのせいだしな

>>873
だな。
イジイジしたやつ大杉。
男なんだからしゃきっとしなさいしゃきっと

>>872
どんくらいのレベルかというと
ぶっちゃけすなふぇすたでの受賞を
マトモに受け取るのと同列なんじゃないかね。

ネットランナーでも恥ずかしいのに。

>874
ｋｗｓｋ

流れを読まずにシネマ野アンチ。

唯友
正直２話になっても演出の詰み込まれ方が全く衰えていないのは驚いた。
飽きずに12分見れた。
シネマ野の絵柄は好きなのだが、どうも作者が女性だからか、
下手するとやおい臭いイメージを持たれかねないシーンがいくらか見受けられる。
それが悪いというわけでは無いんだが、それを意図していないなら気を付けた方がいい。
例えば子供時代の朗と丹がちゃん付けでよびあってたり、
丹の語尾が「よう」とか嫌になよなよしかったり、
朗の泣き顔とかが微妙に乙女チックだったり、その辺りが不自然に感じる。
宝剣を賜ると死を意味するというのは流石にわかりにくすぎる。
もう少し説明が欲しかった。
何にせよ是非最終話までテンションを落とさず仕上げて欲しい。期待してる。

>>878
おおむね同意。
最初の頬の赤らめ方とかちょっと匂いすぎだよな。
子供がいるからと自分を納得させてみたが
そう見ようと思えばいくらでも見られる作品だなｗ
（１話では特に感じなかったんだが・・・）

宝剣の説明はあれ以上させると説明くさいと思う。

>>878
よみとばし乙。
お前も中々かわいそうな男だな。

大まかなストーリーはよく出来ていると思うんだが、
それに沿わせる役者に変な力を入れすぎの様な気がするんだよなー。
紅白作品のアレもキャラしか書いてなくて背景の大半はflashMXのオートトレース？機能だし。

>>860
はっきりいってフラ板住人の鑑賞眼は低いよ。
いや、低いというより名無しの群集ってなそんなもんだって。

例えば５０のＦＢでの芸術路線ってのはアリだと思うんだ。
賞やら権威付けってのは単に人気や投票ではなくて
独自の見解や方向性をもとにすべきだと俺は思ってる。

あやふやで正体不明な人気投票を基準にするから荒れるんで、
審査員がバシッとこの方向で選びました！！
ならすなふぇすたのように文句もあまり出ないのにな。

>>880
読み飛ばしは引退したと何度言えばわかる。

>>860
はいはい綺麗事綺麗事。
見る見ないの指標にしてる奴はいるよな。
特にコアなFLASH愛好者でなければ、省いて見たい物だろう。
イイアクの左側リンクとか星と似たようなもんか。

あんまりFLA板での評価をあてにするのもどうかと思うが。

綺麗事じゃねーだろ。

綺麗さ。

綺麗じゃねーだろ。

流れをぶった切って俺がメール文面公表。
そして逃げる。

はじめまして。10secと申します。
突然のメール、申し訳ありません。

ただいま２ちゃんねるのFLASH・動画板で

閃〜10秒に全てを〜

というイベントを企画しております。
このイベントは10秒以内という制限を設けて作成した
フラッシュなどの動画をネット上に公開し、楽しもうというものです。
ぜひご参加いただきたく、メールをさせていただきました。
気が向きましたら、ご検討くださいませ。

用件を述べるだけのメールで失礼だとは思いますがお許しください。
お忙しいところすみませんでした。
ご不明な点がございましたら、気軽にメールしてください。
それでは失礼します。

公式サイト
http://10sec.web.s3p.net/

フラッシュなどの動画をネット上に公開し、楽しもうというものです。
ぜひご参加いただきたく、メールをさせていただきました。
気が向きましたら、ご検討くださいませ。

うわぁ何この敬語なんだかなんなんだか分からない文（；＾ω＾）

お前の分がなんだかなんなんだかわからねーよ。

問題：>>887を尊敬語、謙譲語をお使い、正しい日本語に直してつかいまんねん。

分がわからない

分→文　
俺もなんだかなんなんだかわからんな。

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

　　　　　　　　＿,.. ― ┐
　　　　 ｒ ' ￣　　＿＿ 」ﾍ　　　　　　　　　　　 ＿___
　　　　├/ヽ,￣ ＿＿＿l_.!_、　　　　　 r./ヽ￣::∠=.、_
　　　　 |_'-＝￣＿＿＿＿__ ＼ ∠´::￣:ー‐`::::::::::／　| 　よーぞーらーのーほしはー
　　 ／＿,, -‐,.=＝.!ノﾚーヽN￣　 〃::::/ヽｲ::::::::::::::::丶ﾉ:`ヽ、 　わたしーのなーみだー
　　　　/ i./|ノ{:::::::::::}　＝＝}‐　　/::::/l/-'´/／}/ヽ::::::::::::::ｌ´
（⌒ヽノ ｲ‐-　`/ー'　　　　ﾉ二　!/l:i　=＝　　＝= レ|/i:::N
　ヽ／ ＼X　 /　`ー'´`‐'/、⌒) 二ｌ‐ ヽ__,ｨ、_,　　　二l:::|
　　＼　　´＞ 、__///_／　冫'　　　ゝ、　　　　　　　-/:N
　　　　ヽ　>　| <::>/　〉 ／　　（⌒/7‐ゝ、＿＿ , ∠┬'⌒）
　　　　/　丶 l /::l/　< ｌ　　　　 ヽ〃::（ ｊ）l£)|（ j)::::::ヽゝ'
　　　/　　　ヾ|::::/　／ |　　　　　　〉（_.ﾉ）|ヽ/|（ ﾉ）:::／

黒猫は引っ込んでろ

俺は第二回紅白の辺りからアンチスレを見ているのだが、
イイアクの星の有無なんて昔は誰も気にしてなかったぞ。
最近、妙にイイアク星にこだわる奴が多いな。どうしてだ？
ぶっちゃけイイアク粘着にしか思えない。

（どうせ）羨ましいんでしょ。

>>896
http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/

アンチスレってフラ板系職人のほとんどが見ている
一番スタンダードなスレだと思うのだけど
みんないつごろから見てる？

そうそう。
星が出たときはイイアクのBBSで話題に上がるくらいだったのに

>>896
第２回からだと？
そんな新参者は半年ROMってなさい。
実は、イイアクネタはかなり昔からあって、大叩きは無いものの文句はよくでていた。

>>893
将棋ネタはわからんよしうまい

つか、俺か？
俺が悪いのか？
別に構わんと思うんだけど？
イイアク叩かれるとまずい奴がいるのか？
勝手に順位決めてんだから、叩かれることもあるだろう？
場合によっては擁護もしてるが？
で何の話だ？

　か
　　　　い
　　　　わ
　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　の　　　？

>>904
つttp://www.murakamifarm.com/market/kaiware/

こういう野菜は工場で作っているから値段安定しているよ。

>849
俺とかの考えとは合わなかったってだけで、MUZOはMUZOなりの方法で、
見せつけて欲しかったとは思うなぁ。
個人的には、今の方法じゃイベントは成功しにくいとは思ってるけど、
それでも違う方法で成功させ"続ける"ってのを見たいとは思う。

>856
個人ではそう言う人もたくさんいてると思う。
でも、板の雰囲気がそうじゃないよね。
やっぱりイベントに出て名前が売れて〜って、方向に進みたい様な感じ。
板の大勢の人が856さんみたいな考えを持っていれば、
確実にいい空気は出来るはず。

>873
それならもっと雰囲気がいい他の所で作品発表すると思うよ。


誰かに評価を貰いたいんじゃない、作りたいから作る。
評価は後から付いてくる。これだけでいいのにねぇ。

>>906
おまえマジいいこと言うなぁ

しかしどうやっても状況を変化させることは出来ない現実。

>>906
時代がシフトしたよな。
そのコテのレスが褒められるなんてな。

>>907
あんまり褒めるとつけ上がりますよ？俺は。

>>908
みんなで変えていけばいいじゃない。
誰かがやるんじゃなくて、みんなで変えていく。これほど強いパワーは無い。
さっきも書いたけど、そこにMUZOがいてもいなくても、
自分達が気負わずに好きな作品を発表出来る場を作って行けたら最高だと思う。
まあ、2chだから叩かれても泣かないくらいの耐性は欲しいけどw

>>909
変わったねぇ……w
1年前なら何を書いても叩かれまくって終わりだったのに。


金や名誉が絡まない創作は至高の物だと思う。
俺は、紛いなりにも物作りの仕事しちゃってるから、
純粋な創作意欲ってのは、なかなか出にくい状態にあるから、正直羨ましいよ。

R.P.G.って誰よ？
って話だろうな。
今の最悪じゃ。

ﾜﾛｽ
確かにそんな感じだろうね。

ttp://menhel01.at.infoseek.co.jp/fb.html
かつてこんな事"も"やってた阿呆です。＞知らない人達へ
その後、50の叩き固定にシフト。

変えるといっても具体的に何すればいいのやら。
作品作って投下だけで少しでも改善されるかな。
コテ出して晒す事できるかな。
変えたい人で集まって何かするとか言ったらそれこそ粘着着くだろうし。

>>912
展開が単調（せめてもうひとシーンくらいなんか考えろよ）
センス皆無（ありきたりな緑格子が下品過ぎ）
イベントのCMにしては高揚感がない（文字出してるだけじゃね）

お前FLASHやめて正解
以上

>>914
まぁ、もう3年も前の作品だからなぁ…
しっかし何でいまだにFLA板に固執してるんか分からないんだよなぁ。
別にコテ出して叩き続けんでもいいだろうに。

>>897
ラフランスはどうなったの？
死んだ？

>>916
ヒント：フランス

やっつけで作った駄作に批評ありがとう。
記憶が確かならば敢えて抑えめで作ってみた。
はず。

ちなみにFlashはやめてなんかいないよ。
単に作品をfla板とかで出してないだけで。

>>915
今日は叩いて無いって。多分。

(´･ω･`)あなたのことを語られてもちょっぴりうざいな･･･

ちょっと褒めたらつけあがった。

っていうのの見本の様な状態になっております。

全然話変わるんだけど、今週のヤンマガのガタピシ車で行こうにクワガタツマミ出てるね。
さっきコンビニで買ってきて読んでたらいきなり出てきてビックリした。

ttp://www.uploda.org/file/uporg288529.jpg
↑スキャンしといた。

>>921




　( д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

>>921
( д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

>>921
ほんとに出てる（ Д）ﾟ ﾟ(ﾟ∀ﾟ )

これ見たとき
このネタ分からん読者が大半じゃないのか。
そしてこういうネタはいかがなものかと思った。

あさりよしとおはずいぶん前からくわがたつまみ出してたけどねｗ

>>925
ネタも何もツマミが分かる人以外は
こんなコマ気にも止めないと思うんだが

>>925
プロ野球選手がテレビで見てる彼女だけにしかわからないサインをこっそり
出すみたいなもんだろ。こういうのに女は弱いんだよ。

>>926
あさりよしとおの漫画って元々ネタがかなりディープだからな・・・ツマミ出てるのは知らんかったが。
あとずいぶん前ってツマミ出てから1年も経ってないだろｗ

>>927-928
やっぱそんなもんかね。。。

お前らも全国誌に載るときは好きな職人のキャラを入れたらいいよ。
これで大抵落ちるからね。

落としてどうすんだよｗ

アルマイーター周りはやっぱすげえな

FLASHネタのパロディと言えば
m-tripをパクったアニメあったよな。10年くらい前に。

>>919
ｽﾏｿ
俺が何者かなんてどうだっていいわな。

で、>>913なんだが、誰か数人がこういう事をしよう！って
言い出して事を起こしてもあんまり意味がない気がする。
それこそ第2のMUZOと見られてしまう可能性もあるし。

そうなるとやっぱり一人一人が作品を作り続けるのが、一番いい方法だと思う。
イベントがあろうが無かろうが、作りたいと思ったときに作る。
技術とかは二の次で、とにかく作って投下すれば板も活気づくんじゃないかな。

ツマミちゃんの人みたいにフラ板もMUZOも
関係なくメジャーになってく作り手が
クリーンでカッコいいのがよく分かる一例。

フラ板が関わってるとクリーンでなくカッコ悪いという
自虐妄想がなによりもカッコ悪い。

>>934
投下するメリットがなきゃ投下しないんじゃない？

歓迎される空気がそこにあるなら投下もしたくなるだろうが
歓迎されない空気の中に作品を投下したくなる職人がどれほどいるものか。

ただ見てもらうだけなら
ニュースサイトに紹介されればいいだけで
ワンクッション置く必要もないね。

というか、ここで話されてる事って最近は
作品に関しては他所で出たものに関してなんだよね。
スレ発に関しては議論関係ばっか。

>>937
確かに言えてる。

その空気を変えられる方法があればいいんだけど……。
俺も具体的な案を出せと言われると困るのが現状。
自由投下のイベントをするのがベストな方法だと思うけど、
これも続けていかないと意味がないし。

今のfla板を見ていて一番気になるのは、レスの少なさ。
イベントが無いと全く盛り上がらないってのもなぁ。

あと、もう一つ個人的に気になってるのは、ここ数年で更に技術偏重傾向が強まった様に思える事。
確かに技術は必要だし、技術を持っている事は素晴らしいとは思うんだけど、
それは何かを表現する手段であって、それが目的じゃない。

まず最初に技術を見られると意識してしまうと、初心者の人が作品投下しにくくなるから、
そう言う空気も変える事が出来たらいいとは思う。
けど、作り手側が多い場所だと、どうしてもそう言う傾向は出てしまうね……。

みんな飽きたんだよ
君がどう足掻こうと昔みたいには戻らないよ
今までが異常だったんだと考えればいい。

板の職人は黒に関してルールを
作ってきたにも関わらず、相変わらずウケるのは黒。

それも板とは関係ない人が作ったもの。

その状況を知らないまま事情を知らない外部の人々に
板内外ひっくるめてFlash職人とカテゴライズされる。

そもそもFlash職人なんて言葉を作ったの誰よ

>>939
ハラペコのガキにエサを与えてがっつく様をみて「盛り上がってる」って思ってたんじゃない？

今はもうこの板のガキはがっつかないよ。満腹だから。
がっつく様を見たいだけなら空腹のガキがいっぱいいるとこにいってエサを投げればいい。
VIPっていう常にハラペコのガキで溢れかえってる場所もあるしさ。

黒フラ作って悪びれることなく
それをJASRACの責任にするのはJASRAC以上のヤクザだと思う。

パロ作品は作りやすいし面白い
そこで黒の出番と言うわけだ

>>939
モレも概ね同意見だなぁ。
ただ>>940もまた事実かもしれない。
飽きたのと、人が減ってて盛り上がらないって感じなのかもな。
昔のような活気には戻らないにしても投下したくなる板であってほしいが。

>>940や>>943の言うとおり、飽きたってのは一理ある。
昔ならFlash単体の映像作品が目新しい物だった事もあって、
皆が飛びついてた。
それをfla板住人が盛り上がってると思ってたのかも知れない。

でも今はFlash自体が一般化して、別にfla板で無くても
そこら辺で投下されてる。
だったらfla板じゃなくてもいいじゃん、と考えてもおかしく無いわなぁ……。


で、ここからは俺の偏見に基づいた印象なんだが、
確かにここ数年で技術は素晴らしく進歩した。
そこらのプロより上なんじゃないかと思う作品もある。
でも、作品の完成度としてみると数年前からほとんど変わってないと感じる。
何を伝えたいか分からない作品が多すぎるだよ。

この事も今現在、板が盛り上がらない原因の一つなのかも知れない。

板が盛り上がらないのは、職人のレベル付けが顕著になったからでしょ。
そこから、いわゆる「有名系職人」と「ミーハー系非職人」ってのが生まれてね
盛り上がろうとするスレにコテで光臨して、ミーハー系が反応して、有名系職人が流れをかっさらっていく。
そこからしらけて盛り下がるって流れが今のフラ板

かなり前になるけど、第二回全板のとき、神倉がうと〜りGMのコテで光臨したとき、
「○○の支援フラを作りたいんですが、うと〜りさん作ってもよろしいですか?」
って感じのキモい流れになったのを覚えている。有名系職人に許可を取って作るって流れになっていった。
あきれるくらいの上下関係が板に根付いている証拠だわ。神倉は悪くないとは思うが。

/up夏の陣の一作目がおもいっきり黒フラでコーヒー噴いた夢を見た。

>>948
どっちかっつーと近年は、名無し同士で盛り上がってるところにたいした実力のない糞コテが数人集まって仲良しごっこを始めて、それでしらけて盛り下がることの方が多い希ガス。その延長で出来るイベントもやっぱり微妙、と。

許可云々は上下関係と関係ないから。
普通、目下の者にも許可はちゃんと取るだろｗ

みんなに許可じゃなくて、明らかに神倉に許可って流れになったからさ、みんなにじゃなく。
そんときすごい危機感感じたよ。支援フラがかぶっても問題ないじゃん?
みんなに対して「みんなつくるよー!」ってかんじじゃなくて「神倉の許可がないと駄目」みたいなながれになりかけて、ちと怖かったよ。当時。

>どっちかっつーと近年は、名無し同士で盛り上がってるところにたいした実力のない糞コテが数人集まって仲良しごっこを始めて、
それでしらけて盛り下がることの方が多い希ガス。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1137012665/l50

ここがゆるやかではあるがそんな流れになりかけてるな。

■投下時に作者自身が批評、アンチ、赤ペン等を希望可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　 気が向いた人は指摘ﾖﾛ。チャレンジャーカモン。

アンチはともかく、これはいったい誰がやるのかしら?　
かなりのスキルの人がやらないと納得しないぞ。ここからスレ荒れしそうな雰囲気。

>>951
そのスレの仕切りたがり
ID:u3xtKiBuの絵
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1137012665/78
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000182.swf
こんな奴が赤ペン？その前にやる事あるだろと思った。

ソーシはかわいいくせに空気が読めないから困る

>>952
VIPで神呼ばれて勘違いしてるのこれ

>>951
スマン、見事に勘違いした。
神倉のじゃなくて板の支援フラの制作許可を神倉に求めてたのか。そりゃ確かに滅茶苦茶だな。
>AAじゃなくて人間スレ
カギ登場以降、微妙なことになってるね。

>>953
DVDで見たらかわいいどころか軽くｺﾆｰ顔だったんだが(´・ω・`)

きっと最悪の顔面偏差値は大変なことになっていることであろう

>>952
別にいいじゃん。絵が下手なやつでも他人のアンチはできる。
ここと同じだってｗｗｗ

>>957
でも下手なやつが指導したところで説得力に欠ける
誰だってうまいやつに指導してもらいたいのはあたりまえ

お互い上手下手気にせずあーだこーだ助言しあえばそれでいいんじゃね？
赤ペンなんて言葉使うからそういう議論になるのでは。

荒れる元だかどうだか、不思議な被害妄想だなｗ
>>952だって赤ペンかってでてる訳でもないだろうに。

まあ、荒れもせず過疎るのが関の山だろうけど。

下手な奴ほど変に仕切りたがるものだな

イイアクセスが/upに喝！

詳しく

>盛り上がろうとするスレにコテで光臨して、ミーハー系が反応して、有名系職人が流れをかっさらっていく。
>そこからしらけて盛り下がるって流れが今のフラ板

…これカギにぴったり当てはまるんだが。
やたらとコテで出てきてマンセーされて帰っていく。
製作系のスレでは空気を読まない投下で名無しの出る幕を無くす。
売名を自覚してるらしいのは分かるんだけど、度が過ぎてんじゃないかと思う。
…みんなでコテ出せばこんな事無くなるんだろうけど。

>>962
総喝

>>964
マンセーされてるか？ｗ

誰もコテで書き込まなくなるよりはマシだと思うんだが、
その辺のバランスも難しいとこかもしれんな

>>962
日喝ロマンポルノ。

あーあペイルコクーン1クリックしちまった

>>966
されない方がおかしいと思うけど。一応トリですよ奥様。

でもあれだな、よく考えたらコテで書き込んでる貴重な人だからそれに俺達も便乗しちまえばいいんじゃねーかって
少し思った。

職人叩きに技術は要らぬ　肥えたお目々があれば良い

>>954
詳しく

カギは板をすこしでも盛り上げようとしてるだけじゃ？

>>972
俺もそう思う

もっと気軽なもんだと思うけどな、コテハンって。
ただ、言葉に責任持てばいいだけの話だろ？

コテ出すだけで調子に乗っているように思われる空気ができているからな・・・

お堅い板なのね。

ひどい連帯自演を見た

過去コテ付きで痛い発言した奴も多々いたからな。
そんなのもあって今の雰囲気になってると思う。
精神的に幼い厨。

エキスポ先生か。