人権擁護法案オフ最強のへタレ・ＫＹスレ

大阪民国が誇るべき最強のへタレ・KY死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは口先ばっかのチキン野郎だお！

（・∀・）♪

３ｹﾞﾀー！　うほっ良いスレｗｗｗ

KYこと元KN氏のヘタレな掲示板はこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/

うっはｗすっげー良スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレのKYこと元KN氏はおまいか？　
　　　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　 　（＿＿）

なんだよｗｗｗｗやっぱへたれは
しょせんへたれかよwwwwwwwww

さぁみんなでKYこと元KNの痛い言動を振り返ってみよう！

【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124793454/l50
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123763785/
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部２
ｈttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123506290/
【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部
ｈttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123081256/
関連
【人権法案】衆院選挙候補者去就確認２【賛?否?】
ｈttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124441082/

KYこと元KNのおもしろびっくり発言傑作大賞の発表です！

名前： ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/08/12(金) 05:25:04 ID:IeLh8uVD
>>56
まぁ、無理だと思うのは勝手だし
自民党の連中も俺の脅しを相手にしないかもしれんが
その時には相応の報復はさせてもらうわけで。
言っとくけど、俺の要求を蹴るのも、この苦しい選挙戦の中の自民党としては
あんまり現実的な選択じゃないと思うよ。
俺をあんまり甘く見るなよ。やると言ったらやるよ。
その時はＫＮの名前ではやるとは限らない。名無しのほうがやりやすい場合だってあるんだからね。
俺のことを皆、どう思ってるか知らないが、敵に回さないほうが無難だと思うよ。

アンタは政界再編論者のようだが、俺は人権法案廃案のためなら何だってやる。
政界再編など二の次。スタンスが違う。
「視野が狭い」なんて俺を非難しても無駄だ。
俺が報復する時はＫＮじゃないんだから、俺の報復は止められない。
これは交渉なんだから、現実的か非現実的かなんてどうでもいいんだよ。ＹＥＳかＮＯか、それだけ。



>俺をあんまり甘く見るなよ。やると言ったらやるよ。
>その時はＫＮの名前ではやるとは限らない。名無しのほうがやりやすい場合だってあるんだからね。
>俺のことを皆、どう思ってるか知らないが、敵に回さないほうが無難だと思うよ。

思いっきり甘ちゃんなのでみんなでいじめちゃいましょうｗ

こんなこと言ってるおっ
取りあえず反省して欲しい･･･（;_;)

934 ：ＫＹ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums ：2005/08/25(木) 01:08:15 ID:uhzUGRTc
>>929
大丈夫、仲良しだから。

>>9
きゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか寝たんじゃなかったのかｗ
俺はそろそろ風呂ってきまつよ（・∀・）ﾉｼ

うは。ﾃﾗｺﾜｽ

お風呂入ってきた！
てーか人大杉でﾏﾝﾄﾞｸｻだから寝る！ＫＹﾀｿ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！
毎日あげるお(・∀・)

>>11
ｲﾗｻｲﾏｾｗｗｗｗｗｗ

そーいやこの前、この板にあった若鹿先生のスレが落ちたな。
ここは第二の若鹿スレか？
まあ、叩かれるって事は、それだけ人気があることの裏返しなわけだな。

>>12
こんばんは。はろーえぶりにゃん。
放尿ダディ氏本人が降臨するのも時間の問題では？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ......

アリ？>>2と>>3と>>4が見えねーのはあたしだけ？？？

あ　とんだ勘違いですたｗｗｗｗｗ　ヌルーして！　ｱｯﾊｰﾝ

またOFF会スレで険悪なムードが、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>17
え！また炎上してるの？？せっかく移動したのにｗｗｗ

KN氏も寝るみたい。ガチンコ勝負は明日に持ち越し。
まあ、ここだったら好きなだけ暴れても誰にも迷惑はかからないだろう。
何かが間違っている気はするが、まあ、良しとしよう。

そろそろ良い子は寝る時間だお。
そんじゃ、おやすみ。

んだんだ。なにしろここは炎上専用板だしねｗ
俺ももう寝よう（・∀・）おやすみｗ

>>19
だからＫＹだって言ってるだろ！

なんだよ楽しくなってきたのに
工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工

なるほど、ここはこうやって遊ぶスレなんだな。
初めて知ったよ。
要するに俺と遊びたかったのか・・・
でも今日はマジで寝る・・・おやすみ。

おやすみﾉｼ
燃料投下は明日に持ち越しか。
どんな地獄を見せてくれるのかな？
まあ、お遊びもホドホドにね。

なんだ、マジで寝たのか？
つまんねぇお子ちゃま達だな、お前らはよ！

ってな感じで、好き勝手なこと書いてもいいんだよね？
このスレの場合。

きたｗｗｗｗ
ここで思う存分最悪上等しれｗｗｗ

はー、ﾊﾗﾊﾗする･･･おやすみっ＞＜

>>25
そーだおっ

次回の燃料が来たときはよろしくね＞＜

なんか、可愛いスレだな。ちょい顔出ししよう。消えるけど。

>>25
荒らしは駄目だけど、煽りはＯＫ！！最悪板ならではの特権です。お楽しみ下さい。

なんか、ものすごく俺向きのスレのような気がしてきた。

面白い、面白いぞ！！

どうなの？
ここで本音全部ぶちまけても、それが他のスレに影響与えたりしないの？
そうだったら、いっぱいいっぱい、言いたいことあるけど、
もし外界に影響を与えるのなら、何人か２ちゃんに来なくなるかもしれない。
そういうことになるんだったら、このスレやっぱり面白くないから、来ないよ。

おい、どうなんだ？答えろよ？
寝てんじゃね＾ぞ、おい！！！！

ほ、本当に好きなだけ煽っていいんですかい？
煽って煽って煽り倒しても無問題？　ﾌﾙﾌﾙ..........
ここで受けた怨みを他で返すとかは無しですよね。ﾊｧﾊｧ

>>30
俺は全然構わんよ。

でもマジで反対運動やってる連中は結構傷つくんじゃないかなぁって心配するわけよ！
俺がムチャクチャなこと言い出したら。
冗談で言ってることを真に受けられても困るし。

んー、本当は禁止っていう説もあるけど、黙認されてる。
試しに他のスレ見てみ？今日、祭りがあった神のスレあげようか。

>>32
うん。

下ネタ、グロネタ、最低の人格攻撃とか、しまくるけど
他のスレにその発言をＵＰしたりしないよね？他のスレに貼られたら俺は完全にアウトなんだけど。
とりあえず、人格とか人間性とか、そういうの、かなぐり捨てていい？
エロ板みたいになってもいいのかな？

エロ貼るのは絶対だめ。
また、個人情報に関することばらすのとか、ＯＦＦ会の内容話すのも駄目。
守らない馬鹿もいるけど、２ｃｈの最低限のルールは守って。

＞他のスレにその発言をＵＰしたりしないよね？他のスレに貼られたら俺は完全にアウトなんだけど。
さあ？住人による。貼られることもある。

許されてるのは「叩き」（と、一応煽り）だけ。他のルールは一緒。

いや、あたしは貼らないけどｗｗｗｗｗ
誰かが見つけて貼るんじゃないの？？見つからなければいいけどさっ
自己責任ｗ　

え？冗談って？？
え？人格攻撃？？
ってそんなにオフ板でストレス溜まりまくってんのｗｗ

>>34
神降臨きぼんぬ。

と言いたいところだが、やっぱ冷静に考えるとヤヴァイ気もする。
だって推進派もこのスレ見てるかも知れないジャン。
偏向報道は奴らの常套手段だ。

　あんまりやりすぎると、３日後には君は推進派の手によって、キモヲタ変態野郎の犯罪者予備軍として
各スレに祭り上げられ、再起不能のダメージを受ける悪寒がｗ

>>35
なんだ、つまらん。
大騒ぎしてるから、もっとハチャメチャなところだと思って過度に期待しちまったよ。
お前らは、こういう中途半端なスレでウジウジとオナニー大会でもしてろよ、一生な！
人権擁護法案反対運動なんて止めちまえ！！最低だよ！俺の遊び場所すら用意出来ないなんて！！

↑
煽りのつもり

とにかく、つまんなそうなので、二度と来ません。
おやすみ。

それでもやっぱり、神降臨キボンヌと願っている漏れがいる。
くぅー、、、いったいどうればいいのだ。
教えてガリレオ！！

>>36
>>38
そうだ、放尿ダディ！！全ての欲望をブチまけろ！！！

>>37
自己責任。
>>38
最低限のルールが守れない？んな餓鬼の言うこと、誰が聞くかよ。おれらはママじゃないんでしゅよ？しょれぐらいわかってほちいでしゅ。
＞俺の遊び場所すら用意出来ないなんて！！
文句あんなら自分でＨＰ作るなり何とかしろや。お前が安心してオナニーできるクソＨＰをな。

↑
煽りのつもりです。下手ですね。反省。
ちなみに、最悪ではこのような行為は「逃げ」ととられる恐れがあります。
気をつけましょう。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ﾃｶﾃｶしながら待ってるんだから早く

なぁKYよ、おまえがほんとに口先だけのチキン野郎じゃないなら
さっさと黙って行動に移してみろよ
ポスティングとか電凸なんて生ぬるいことはおまえの趣味じゃないだろ？
えらそーな口叩いてる割にはたいしたこともできねーのな
だいたい人に大阪スレで暴れろとか指図してんじゃねーよ、てめぇ何様だよ？
あ、そうか、インターネット精神病特有の万優感で「俺って神！」とか勘違いしちゃってんのか
かわいそうにねぇ、この池沼が！

みんなストレス溜まってるんだね。
遊んでるのかもしれないけど、一気にしらけたよ。

あげ

うはぁｗｗｗKY逃げたか？
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまいらオフ板の平和を乱してはいけませんよ…
貼っといてあげるから続きはこっちでやるのです

(( ；>д<))ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ…　
　　　　つ□ﾍﾟﾀﾝ

燃料投下

317 ：ＫＹ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums ：2005/08/25(木) 04:42:42 ID:0wW0Ph3H
まぁ白覆面のスタンスが
「人を動かす」という部分は度外視して、あくまで「勝つための戦略」の穴を探して、それを埋める提案をするというスタンスであるならば
それはそれで、必要な視点なのかもしれない。
ただ、それは所詮、幕僚的な立場を超えるものではない。
俺がこの２ちゃん反対運動のリーダーだとは思っていないが、少なくとも俺は「人を動かす戦略」も考えるようにしている。
「幕僚」ではなく「将」として思考するように心がけている。（「将」たる資格があるかどうかはこの際度外視する）
「幕僚」はひたすら献策だけしていればいい。「幕僚」が「将」の決定に不満を述べたりするのは、統帥のあり方としては間違っている。

(((( ；ﾟДﾟ)))そして着火･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

319 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：2005/08/25(木) 10:43:59 ID:LAnuVLBY
>>317
ほんとにおまえはバカな奴だなぁ
おまえ一体何様だよ！偉そうな口ききやがってよ、バカじゃねーの？
人を動かす戦略？ハァ？
おまえに命令されて動くんだったら死んだ方がマシだね
てかマジで死ねよ、この池沼が！

321 ：ＫＹ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums ：2005/08/25(木) 12:36:28 ID:+LXZcVZX
>>319
要するに、白覆面に
「人に動いてもらうにはどうすればいいか」という視点を欠いた提案は説得力が無く
そういう視点を欠いた人が、そういう視点で行動している人にしつこく突っかかってくるのはみっともないことですよ、
ということを分かり易く伝えようとしたつもりだったんだが、あんまり喩えが適切でなくてまた誤解させたのかな？

それとも面白がって煽ってるのかな？
面白がってやってるなら、最悪板でやったほうがいいみたい。あんまり、こういうの歓迎されないみたいだから。
最悪板で盛り上がってる時に呼んでくれたら、出来るだけ行くようにするから、ＯＦＦ板でこういうのは、もう止めよう。

322 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：2005/08/25(木) 12:46:20 ID:LAnuVLBY
>>321
おまえの書き込み方が気にいらねぇ
つかおまえさ、今までみんなどれだけ書き込みするのに気を使ってるのかわかってんの？
空気読めないで一人で偉そうにガタガタ言ってんじゃねーよっつーの
俺らおまえの手下じゃねーんだよ！
それともなにか？人煽ってなんかやらせようとでもしてんのか？
俺おまえの書き込み見てると人権擁護法案推進したくなってくるぞ

つづき…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

323 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：2005/08/25(木) 12:49:53 ID:LAnuVLBY
誤解されると困るんで一応自己レス

>俺おまえの書き込み見てると人権擁護法案推進したくなってくるぞ

これはKYの書き込みが逆効果になりかねないってことを言いたかった

325 ：ＫＹ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums ：2005/08/25(木) 13:01:06 ID:LG62D6A1
>>322
なんだ、マジで怒ってたのかよ・・・
まぁ落ち着け。


327 ：元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U ：2005/08/25(木) 13:10:03 ID:LAnuVLBY
>>325
はぁ？なにそれ？
おまえの今までの書き込みは全部冗談だって言いたいのか？

>>326
うん、それはわかってるよ
だから俺は　オ　フ　板　では最大限慎重に書き込みをしてきたつもり
でもこいつだけは見逃せないんでね

さあ、飽くなくバトルのつづきをﾄﾞｿﾞｰーー


|A｀；）じゃあ、おいらはこれで隠れるおっ



|ミ ｻｯ

>>50
　燃料投下ｷﾀｰ!!!!!!
　sunaﾀｿ乙です。

　しかし、本当にこれで良いのか？　良いんだよな？

　KY氏、えびもっただ氏、キャッツ氏による仁義無き戦いの始まりか？
　漏れには全然先が見えてこない。ある意味、エイリアン vs プレデターを越えてるな。
　この戦いに、どんな意味があるのか？　どんな結末が待ってるのか？

　それじゃあ、ガチンコファイト、レディー　ゴー！！！

ﾊﾃ？あたしにもその答えはﾜｶﾝﾅｽｗｗｗｗ

でもみんなコテで堂々とやってるんだからいいと思うねっ
コテ持ちの癖に名無しで煽るやつなんて最低だよ
そういう意味ではえびもﾀﾝはもちろんＫＹさんもｴﾛｲ!と思うわ
（ＫＹさんは空気が読めて無いだけなのかにゃ？ｗｗｗ）
てーかね、変に燻り続けるより、ここで全部吐けばいいと思うよーっ
じゃあオイラはまた隠れるおっ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(( ；>д<))っ＜ﾌｧｲﾄｰｰ


|ミ ｻｯ

>>51
いや、まぁ、あんまり期待しないでね。
最近、ちょっとふざけすぎてた（２ちゃんでも、私生活でも、反対運動でも）ことを反省して
そろそろ真面目に色々なことに取り組まなくちゃいけない時期に来てるので
あんまりこういう遊びに付き合ってられなくなりそうなので・・・

最悪板にはそぐわないレスで申し訳ない。

じゃあこのへんでこれでもみよーぜ！
http://sound.jp/chaku/flash/realbust.swf

>>54
　ﾊｹﾞﾜﾗ

ラーラララーララ・・・・

なんか来たｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
ん？

>>58
悪魔の鼻歌が聞こえた希ガスｗｗｗｗ

てーか反応はえーよｗｗｗ　

>>59
　ｵﾓｴﾓﾅｰ
　>>56〜>>58は、マッハの速度でレスがついたな。
　けっこうみんな期待してたりして。
　最近刺激が足りないわぁ〜

何をそんなに期待するｗｗｗｗｗｗｗ

風呂♪

>>61
　何かもう、グダグダですな。
　KN氏もどってこないし、闘争の雰囲気ではないな、、、
　これじゃもう、『人権擁護法案オフ最強のへタレスレ 』だよ。orz

>>63
超ワロタｗｗｗｗ
もしくは、『人権擁護法案オフ最強の酷い馴れ合いスレ 』だなｗ

>>64
ああ。それもいいかもね。

（#`ェ´）って、ゆーかねＫＹ氏はさ、こーゆのがあたしカチンと来んだよね！

745 名前：ＫＹ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums ：2005/08/26(金) 10:14:15 ID:PHge6kHE
そう。役人には強気に限る。
ちと東京チームは慎重過ぎる。
法令遵守もいいが、実際の交渉局面では必ずグレーゾーンが生じる。
グレーゾーンでいちいち尻込みしていては交渉にならない。
もちろん無茶はしてはいけないが、グレーゾーンでは道理で押せば大抵は説得できる。

（#`ェ´）悪気は無いのは解ったんだけどさ、なんで人のスレに来て指導するみたいな口の聞きかたするのかと
スレ上で「勝手に修正しちゃって大丈夫だよん♪」なんて書きこめるわけ無いでしょーヽ(`Д´)ﾉ
それを見た誰かが、警察に「内容の違うビラを使ってます」と垂れ込まないと断言できるんのかーヽ(`Д´)ﾉ　
で、これをスレ上で言うと荒れるからグッと飲み込んできてる人もいるってのが何で解らないのかーヽ(`Д´)ﾉ　
ほんとにもーヽ(`Д´)ﾉ

応援と干渉の境界線を意識してほしいね！

ちなみにオイラならこういうよ（・∀・）

あ、了解取れたんですかっ　よかったですねー
役人って人によっていう事違うんだよなっ　　だからちょっと押してみるのも手かもしれんね・・・
いつもご苦労さです！今日も印刷ｶﾞﾝｶﾞﾚｰー（・∀・）

ＫＹﾀｿはよく読んどけおっ


でも、これもある意味うぜーのかなｗｗｗｗｗｗｗ　
てーか遅刻じゃｗｗｗｗｗｗ　印刷いてきまつ　　ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ

>>68
ﾉｼ

>>66
今東京スレ見て逆上した俺様がきますたよ
まーた偉そうに言ってやがるな、KY！
マジでムカつくんだけど！

KYよ、>>68みたいな言い方すれば受け取り方もだいぶ違うのに
そんなこともわからないバカはもう書き込みするんじゃねえよ！
こっちにはこっちのやり方があるんだから余計な口出しはやめてくれ
てかおまえの言葉そっくりそのまま返してやるよ

俺を誰だと思ってるの？俺を敵にまわさない方がいよ（笑）

おまいら暇なのか？

>>71
おはよー（・∀・）
スナたんは印刷に行ってるんじゃないかなぁ。
俺は徹子の部屋見てるけどｗ

>>72
お前、なんで印刷手伝わないの？

>>73
俺は俺のできることをするまでさ。
できる人ができることを無理なくやる、それが東京スレの方針だよ。
俺ニートじゃないしｗ

>>74
マジレスが返ってくるとは思わなんだ・・・

とりあえず用事が一段落したので、俺の中で最も優先順位の低いこのスレのレスを読んでみたのだが
>>67でsunaさんが言ってることの意味がさっぱり分からんのだが・・・
まぁsunaさんはビラの件で大忙しで逆上してしまってるんだろうけど
えびもはヒマそうにしてるんだから、もう少し冷静になれ。
変だぞ、お前ら。

なんてね、また燃料だ。ほれ、たんと食え！

まぁ、とりあえずアレだ。
このスレは「罵り合いをゲームとして楽しむ」というのが趣旨であったはずなのに、
お前らはちょっとマジで熱くなりすぎ・・・。
そんなことでは俺はもう付き合いきれない。
少し反省して、冷静になってくれ。頼むよ。

>>77　半分本気な人が集まってると本人が気づいていない件

もうさ、KY氏は少なくとも東京ﾋﾞﾗｽﾚで書き込むのやめとけよ。
いちいち面倒見なくてもあっちは自分たちでやっていけるからさ。

武蔵野税務署と脱税指南Ｓ税理士（吉祥寺）の癒着疑惑｡明白な証拠を付けて告発した｡
脱税者本人（武蔵野）に更正決定（4千万）が下された｡脱税額２，８億円
大阪国税局、管内では新聞等の公表では４千万ぐらいの脱税で検察告発
税理士逮捕が昨年何回も報道されていた｡Ｓ税理士は国税局より何のお咎め
も無く現在も盛業している｡悪質で処分された更正決定に異議申立てをして
国税の支払いから逃げている｡武蔵野税務署もそれを放置している疑惑｡

>>78
なんかさ、

イジメなんかしてないよ。遊んでただけだよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

みたいな感じがすごくイヤ。
こういう微妙なやり取りって、この法案関係のスレに必要なのかね。

>>81　？イジメ？
まぁ元は街宣スレが炎上したから立てられたみたいだし
こういう不満とかって必ず出てくるもんだと思うから
必要なんじゃないかと思ってるけどね

>>81
てゆーか、このスレは
ＯＦＦ板にある他の法案関係のスレとは全く別次元の
お遊びスレじゃなかったのか？

俺の認識が間違ってたのか？

俺の認識が間違いで、このスレが「この法案関係のスレ」に含まれるのだとしたなら
こんな遣り取りは全く有害無益なものだろう。
俺は来ないほうがいいんだろうな。

いじめって言葉が悪かったかな。
例えが良くなかったかもしれないけど、この手の2ちゃん慣れしたコテのやり取りって
正直初心者は引くよ。

コテ捕まえてその発言行動をあーだこーだ言うのは
この法案関係のスレで必要ないと思うよ。

ＫＹのカキコが気に食わないやつなんていくらでもいるし。
それを他のスレで書くと荒れる元になるからっていうんなら
書かなきゃ良いじゃん。
荒れるような話題はどこで書こうとも荒れるような話題なんだよ。

意見の相違があるなら、ちゃんとした言葉でその場で言えば済む話だよ。
ＶＩＰみたいな雑談可なスレだってあるんだし。

つか、最悪板で何素面になってるのwwwwww

>>84
その意見に俺は賛成だ。
だが、貴方がそう思うなら、
まず貴方がこのレスを東京スレでカキコすべきではないか？
最悪板にふさわしいレスではないと思う。

最悪板は、もっとこう・・・楽しくなくっちゃ！

>>71
　実はこのスレで一番鋭いツッコミかも。。。

>>72
> スナたんは印刷に行ってるんじゃないかなぁ。
> 俺は徹子の部屋見てるけどｗ

ﾊｹﾞﾜﾗ

素で嫌いなんだよね。こういうの。
この板にそぐわないのかもしれないけど
コテの人達が向こうのスレからわざわざ引っ越してきたものを
向こうに持ち込んでレスしても仕方ないでしょ。

と、思ったんだけどなんなら向こうにコピペしてきますかｗ
ＶＩＰでもいいですよｗ

つーか、楽しんでやり取りしてストレス発散してるなら
それならそれで別に何も言う事ないんだがｗｗｗｗｗ

ここは人を煽ることしか出来ない人が集まるいんたーねっつですね
きんもーっ☆

>>88
　いやー、VIPも建設的な批判や雑談なら歓迎できるが、この手の空気はちょっと遠慮
したいなぁ、、、

> コテの人達が向こうのスレからわざわざ引っ越してきたものを
> 向こうに持ち込んでレスしても仕方ないでしょ。

　それが正論だね。何のための最悪板かわからんもんね。
　ルールを守って楽しい煽り合いを。

　どうでも良いことだが、神ＩＤだね。>>88

>>67
そういう人間なんだからほっておこうよ。
相手をしてもエネルギーの無駄。
行動力ゼロなのが白覆面で、
行動力はあり、リアルに近いところにいるけど
脳内完結で突っ走ってるのがKY。
他は似たようなもんだ。

きんもーっ☆

バカみたいな煽りには引っかかるのに
まじめな批判には聞く耳持たない不思議な人です。

どーでもいいから、オマイラすぐこのスレ削除依頼出せ！
本家に貼られてるじゃないか！
もとはといえば忠告に耳貸さないKYが悪いと思うが、
こんなことで活動の印象悪くしたらどーすんだよ！

おまいら、どこから来たですかｗ


あたしが思うには、自分の言いたい事は、コテ同士だろうと同じ方向を向くもの同士であろうと言えばいんじゃない？ですよ

その場所がどこだろーといいじゃん？
えびもがせっかくスレたてたんだから我慢ならん発言には｢おまい・・ちょっと裏にこい・・｣とｗｗｗ
有効利用したらいんじゃない？

いじめとか、、KN氏がそんなキャラですかっ
てーかﾀｲﾏﾝﾊﾞﾄﾙじゃんっ

いま外だからまたかくよっ

>>94
ここ読まれれば印象悪くなるのは当然だが、自業自得では？
スレ立てたえびもってこのまえも小泉の政策をちょっと批判したコテに
罵詈雑言浴びせてたし、空気読めないヤシだな

>>95
ＫＮ氏じゃない。
ＫＹ氏と呼びなさい。

少しは頭冷やした？

そんなﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞするKY氏がっ略

ｱﾀﾏ冷えたって言うけどさ、あたしがむかついた意味がわからないって言うおまいにｶﾞｯ

ＫＮ=ＫＹ=RoyalHost
ハンドルネームをコロコロ変えて朝鮮人と同じことしてんじゃねーよ！
人を馬鹿にしたその態度がどれだけの人を引かせてるか自覚したほうがいい。
大阪スレ住民をナメるのも大概にしろ！
２ちゃん向いてないよ。

人心を読めない自己愛的性格のカキコで人のやる気をそぐ
ＫＮのほうがこの活動にマイナスだよ

KYにむかつく気持はわかるけど、
せめて、タイマンなんていわず、場所を変えて話し合いを持ちたいから、とかにしてくれ。

そして、本当の対抗勢力がここにくる可能性もあるんだよ。
つけこまるたらどーする？！

>>99
ちょ・・おま・・マジでそれは反則だぞ。
文句があるならﾋﾞﾗ配ってるとこ行って直で言えよ。

KNは大阪ビラに
☆☆ビラ原稿☆☆（←選挙期間中も使用可能なものです）
って明記してるけど選管のOKは出てないんだね。

>99
なんだ一人二役の自作自演かｗ

>>99
言いすぎ。
リアルで顔晒してビラ配りする（できる）人間の数は限られてる。
そういう人間のやる気をそいでどうするよ？

>>100
やっぱ話し合いをすべきなのかな？
最悪板ってそういうことやる場所じゃないと思うんだけど
本スレで出来るようなムードでもないし、仕方ないのかな？

でも今晩もポスティング行かなきゃいけないし、明日のビラ配りの準備もあるし、
とにかくそういう諸々の後回しになるけど、別に忘れてるわけじゃないよ。
そういうことで、とりあえずいいかな？
また今度話し合いましょう。

803 ：ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums ：2005/08/23(火) 15:54:37 ID:BUxVy2Ph
>>800
別にいいよ、タイホされたって。
ガキじゃないんだから、今さら進路に響くってワケでもあるまいし・・・
要は、裁判で勝てばいいんだろ？絶対勝てるって。それぐらいの下調べはしてる。
東京スレはガキが多いから裁判には耐えられないだろうから、止めときゃいい。
でも大阪は大人ばっかりだからね、裁判までいく覚悟は出来てんだよ。
あるいは、ヤバそうだと思ったら勝手に来なくなるよ。来たとしたら最後まで行くつもりだってこと。
俺だけは逃げられないからね、最後までいくよ。逆に金取れるんじゃない？そんときゃ、全部俺のもんね。

いってらーっ
気を付けてねっ

あたしは話し合いはいつでもエエよ
リアルでもあってるしさっ
ただ、顔を見ない人達の協力でこの活動が成たってるのを知ってほしいぃ
「将」なんていなくてここまできたんだよ
ﾘｱﾙで動いてる人がいちばん偉いとか絶対ないからー

>>106
いやぁ、確かにこりゃ酷いわ
俺も何をカリカリして、こんな乱暴な言い方してるんだろうねｗ
いや、申し訳なかった。東京スレの人が見たら、そりゃいい気はしないよね。
これ確か街宣スレだったと思うけど、いくら街宣スレが割と武闘派スレだからといっても
東京スレの人だって見るわけだし、配慮が足りなかったですね。
いやぁ、ホントに申し訳ないです。

>>107
いちいち誤解を解かなきゃいかんから疲れるねｗ

「将」ってのは、ＰＲ戦略スレで白覆面に説明するために喩えとして使った言い回しで
俺自身が「将」だなんて思ってないし、この活動に「将」が必要だという意味で使っていたわけでもない。
（まぁ実際に「将」が必要なのか不必要なのかは微妙な問題なので結論は今は求めませんが）
白覆面の意見が、あまりにも実際に活動している人の実情を無視したものばかりだったので、
そういうのは「兵卒」の心情を知らない「幕僚」の意見であって、「幕僚」の意見を聞いて最終的に判断する「将」は
「兵卒」の実情を把握したうえで結論を出すのであって、その「将」の判断に「幕僚」が文句を言う資格は無いんだということをいいたかっただけ。
要するに。白覆面に「お前は実際活動する人の心情が分からない所詮は幕僚なんだから、あんまりでしゃばるな」と言いたかっただけなんだ。
別に俺が「将」だと言いたかったわけじゃないし、実際、俺は自分が「将」だなんて思ってないよ。
どっちかっていうと、切り込み隊長（これも将なのかな？）でありたいと思ってるんだけど。

983 ：RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 ：2005/08/25(木) 08:30:15 ID:0wW0Ph3H
>>982
大阪スレのRoyalHostと言います。
ＫＮ氏はビラ配りには参加していませんよ。
いつも来ないのです。本当は小心者なのです。

大丈夫！大阪ビラ配りチームはアットホームな雰囲気でやってますよ。
嫌な思いをした人はいないと思います。
参加をお待ちしています。

>>109
あ、でも更に誤解を避けるために補足するけど
俺は白覆面のような人の存在意義は認めてるし、参考になるとも思ってる。
ただ、ちょっと上からモノ言い過ぎなんだよね。
まぁ俺もそうなんだけど。

あんまり煽ったりっていうのは得意じゃないので、前から思っていたことを一言。

以前にKN氏（当時）に対して、書き込む前に一度書いた文章を冷静に読み返した方が
良いんじゃないかというアドバイス(?)をしていた人がいたと思うけど、されてますか？

なんだかＫＹがレスに対応しまくるスレになってるｗ

>>112
あんまり時間が無くて事前チェックはしてません。
でも時々、「あ、こらアカンわ」って思って消去するレスもありますよ。

>>110
いや、その時は、そう答えるしか無いでしょう。
ＫＮ氏が嫌だから来ないって言ってるんだから、
そこでＫＮ氏が出てきて「文句あんのかこの野郎！」なんて言っちゃマズいでしょ。
大阪スレだけでなく、この運動自体にマイナスだって。
とりあえず「大丈夫ですよ〜」って言うしかないでしょ。
実際に嫌な思いした人はいないと思うし。
まぁでも「アットホーム」ってのはちょと怪しい・・・割とクールな感じかな？
ビラ配り後は急に熱くなるけど。

首輪監禁小林容疑者ファン倶楽部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115875827/

4 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:32:06 ID:tUVwkCgr

小林くんイケメン！かっこいい！結婚したい！

9 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:33:37 ID:tUVwkCgr

真性Ｍなあたしにはたまらないご主人様でつ！
首輪プレイハァハァ（・∀・）抱いてーーーーーーーーー。

11 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:35:06 ID:tUVwkCgr

イケメン無罪！

16 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:39:43 ID:tUVwkCgr

>>12

ノ

メイド服は各種取り揃えておりまつが何か？

22 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 14:46:06 ID:tUVwkCgr

>>18
もう小林くんとご奉仕し隊ってユニット組もうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超萌え系でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


小林くんとマジでやりたーーーい。

38 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:09:21 ID:tUVwkCgr

ネカマじゃなくってよ！小林くんに嫉妬してるブ細工は地獄に落ちておしまいなさい！

48 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:19:09 ID:tUVwkCgr

小林君のレイプはきれいなレイプだぉ＞＜

54 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:27:44 ID:tUVwkCgr

小林くんの暴力は綺麗な暴力だお＞＜

いや・・・やめて・・・って涙浮かべながら殴り蹴られて
そのあと強引に髪の毛つかまれてフェラーリ・・・想像しただけでも萌えだお＞＜

59 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/12(木) 15:42:10 ID:tUVwkCgr

そーだそーだ！小林くんを叩いたら私たち「小林くんにご奉仕し隊」がお仕置きするわよ！

287 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/05/13(金) 15:31:59 ID:e7tS+IV9

小林くんになら何されてもいい(*ﾉﾉ)ｷｬ

よく拾ってくるな。
つーかここえびもスレじゃねーぞｗｗｗｗｗ

>>114 >>115
う〜ん・・・
ある意味、面倒くさい奴に目をつけられたんだねぇ。
今のうちに謝っといたほうがいいかな？

ま、飯も食ったし、ホントマジでポスティング行ってくるわ。

>>108
>>109
>>111
　それでいいんじゃないかな？
　自分で煽っといて言うのもなんだけど、人間素直が一番ってことだ。
　誰しも完璧じゃないんだから、誤解や行き違いがあるのは当然のことだよ。
　ただ、OFF会のスレとかで喧嘩するのは良くないから、せっかくえびもﾀｿが立てたこの場を
使ったまでのこと。そう言う理解で良いんじゃないかな？
　時には率直に言いたいこと言うのも必要だと思うよ。ただ、あまり度が過ぎると、推進派を
喜ばせるだけだから、この辺が引き時かもね。これも一種のカタルシスだ。

　つーことで、また鬱憤がたまったら、このスレで率直に意見をぶつけ合えば良いんじゃない
のかな？

>>117
　本業で頑張れば良いんじゃないかな？
　>>114 >>115 とかはあんまり本質とは関係ないから、適当にスルーしておくがよろし。

>>116
>>1がえびもだったんで貼ってみた

>>117
貼った自分が言うのもなんだが、ｷﾆｼﾅｲで良いと思われ
迷惑だったならｽﾏｿ　＞ALL

一つだけ言いたい。
東京ビラチームの方々は公選法を自分なりに調べましたか？
ＫＮ氏や私の判断に異を唱える人がいるのは別に問題ないんですが
私らよりも安全な範囲で動いていれば安全という事もないですよね？
あえてこれ以上書きません。意を汲んでください。
（もうとっくに調べてらっしゃったら、ほんとすみません）

エロ板でもそのままのコテ使っているところがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

東村山、今すぐ飯田橋の近くのラーメン屋に来い。
言い訳は無用 すな

とにかく、飯田橋にこい
話があるんなら、極みジャン辛を頼んでここの二階にこい
後30分以内だ

おお？ポスティングが早めに終わったので覗いてみたら
なんか知らんが東村山氏が責められとる？
東村山さん、こんなアホなスレに来んでもいいのに・・・。
街宣頑張ってりゃええんやよ。

>>123
ばかじゃねーの？

どう考えてもﾊﾞｶなﾚｽに
ﾊﾞｶ言うおまいはﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>126
ｺﾜｽｗｗｗ

くっくっく、大方の予想通り反対派が仲間割れを起こしている…
これで次の特別国会で人権法案の成立は磐石だ。
おまえらざまあみろ、俺たちがお前らの生活を監視してやるから
覚悟しておけ
今までわれわれを侮辱し続けてきたことの報い、たっぷり受けてもらうぞ

>>126
　うは。ﾃﾗｺﾜｽ｡ﾃﾗｺﾜｽ｡

>>128
　残念ながら、これはどーみても仲間割れじゃないだろ。
　ﾔｷを入れているだけさ。きっと。
　漏れもsunaﾀｿにヤキ入れてもらいたいよぅ。ﾊｧﾊｧ

大体この糞スレを建てた理由はナニ？所詮は「ＫＹ憎し」という個人的怨恨からだろ？
このスレが認知されてしまった以上運動自体にも悪い印象を与えるわけだが
そういった負の影響を考えず直情的にスレ建てることは全くもってバカだな。
仲良しこよしの東京ビラスレに留まっているうちになんとかしろよ、この糞スレ

彼らが本当に仲間割れしているかどうかはともかく、
人権法案反対運動のマイナスイメージになったのは確かなようだ
これを機会に運動への新規参加者がいなくなり
KYへの吊るし上げが始まる
すべてはわれわれが狙ったとおりだ
無駄な努力はやめてわれわれの下に降伏せよ

KYが電波垂れ流すから、隔離しようとしたんだろう。
KYも熱心はいいが、危険なことを他にすすめるのはやめてほしい。

マイナスイメージも何も当たり前だと思うけどな
むしろこういうスレがあった方が自然
何も衝突せずに事が進んでたら
本当は全員グルだったんじゃないかと勘ぐっちゃうよ。
同じ方向を向いてるとはいえ初対面で、同じことしようとしてるんだから
衝突して当然でしょ

どう見てもこのスレ、ツンデレな訳だが

ツンデレサイコー！
いや、なんでもねｗ

まー、全部ぶちまけ無くても楽しく煽り合うくらいはいいでね？ｗ

そうそう。
議論もできないような運動なら、やめた方がいい。
時にはガチンコで意見をぶつけ合うことも悪かぁない。

>>130
> 大体この糞スレを建てた理由はナニ？所詮は「ＫＹ憎し」という個人的怨恨からだろ？
> このスレが認知されてしまった以上運動自体にも悪い印象を与えるわけだが

　こういうふうに考えてる時点で？だな。
　考え方の違う個人が集まっているのだから、意見の相違があるのは当たり前だし、それを
話し合いで（多少荒っぽい言葉を使っているとしても）解決しようと相互に努力をして、何
で『悪い印象』を与えるのかな。
　べつに我々は『地上の楽園』を目指しているわけでも、主体思想に染まっている訳でもな
いから、意見を戦わすことが悪いこととは思っていないよ。

　むしろ、「都合の悪いことはみんなに知られる前に隠しちゃえ！」　的発想のほうが恐ろしく
感じるよ。ここは北朝鮮じゃないのだから、、、

＞suna様
あなたのキャラもよく存じないのでマジレスしかできませんが
東京スレは未成年もいるのでセーフティにやりたいんですよね？

それでしたら明日明後日のビラ配りも一応、
事前運動か否かの公選法上のしばりを受けるわけで。

おそらく選挙期間を避けて今回ビラ配りの日程を設定したと思うのですが、
選挙期間中じゃなくても違法か否かの慎重さは
選挙期間中にビラ配るのと全く同じレベルで必要になってくるわけです。

そういった点についてやりとりしている様子を東京ビラスレで
見受けなかったので、その点もし未確認でしたら
前日のうちにでも確認しておいた方が無難ですよ、
とお伝えしたかったのです。

それを詳しく書かなかったのは参加者に余計な心配をさせない為です。
東京スレに書かなかったのも同じ理由。
私の言動が気に障られたようですが、どうか上記の点だけはご理解ください。

残念ながら時間に余裕がありません。
街宣の現場でならお話もできますが、せっかくこういったスレもあるのですから
こういったやり取りはここでやっていきましょう。

>>137
東京ビラ、多分大丈夫だと思いますよ。
事前運動にはあたらないでしょ。

あ、ちなみに「事前運動」とは、「公示日以前に選挙運動をすること」で、これは公選法で禁止されています。
これは政党でも政治家でも一般人でも、みんな同様に禁止されています。

東京ビラは「選挙運動」にあたるようなものではないので、「事前運動」にはならないと思いますよ。

私も大丈夫だと思います。
（大阪のよりだいぶソフトですし）

ところで、ここ最悪板だよね？

まぁ、せっかくだから話し合いましょうか。
あんまり時間経つと忘れそうだし。
>>67の意味が分からないのです。
私が東京スレの>>745で言っているのは、「強気で交渉すべきだ」ということであり、
「無断で勝手にビラを修正してもいい」などということではないはずなのです。
そんなことは私は一言も言っていないのですが、どうもsunaさんが>>67では
私が「無断で勝手にビラの修正をするようにそそのかした」ということで怒っているのです。
それで警察へ誰かがタレ込むとか、ぐっと飲み込んでるとか、ワケの分からんことを言っているので
こちらとしては理解不能なのです。
まぁ、ビラ修正の件でバタバタして、私の東京スレ>>745の文意を読み間違えているんだろうな、と思っていたので
改めてビラ印刷終了後に「頭冷えた？」と聞いたのですが、あんまり冷えてなかったみたいでした。
まぁ、こういう行き違いがあったと思うんですが、どうでしょう？

ただまぁ、>>67が誤解だったとしても、根本的にどうも東京スレの人たちは外部からの干渉が嫌いみたいだから
真の怒りの原因はそっちのほうにあるのでしょうね。
ただ、どうしてそこまで過敏になるのか、イマイチ理解できない。
軽く受け流せないのかな？

>>141
> ただまぁ、>>67が誤解だったとしても、根本的にどうも東京スレの人たちは外部からの干渉が嫌いみたいだから
> 真の怒りの原因はそっちのほうにあるのでしょうね。
> ただ、どうしてそこまで過敏になるのか、イマイチ理解できない。
> 軽く受け流せないのかな？

　またそういう言いかたすると、えびもさんとかが怒り狂うかも知れないよ。
　たとえ、正しいことを言っていても、言葉遣いや相手に与える印象によっては受け容れて
もらえないことがあるんだから。人間は感情をもった生き物なのだから、全てを理屈で処理
することは難しいからね。

　それに、外部からの干渉が嫌いとか言っているけど、そうでも無いと思うよ。本質的な問題
ではない。漏れも部外者だしね。
　まあ、推進派の事とか考えると、警戒心が強くなるのは仕方がないし、実際に会って話をし
ている訳でもないので誤解が多いのも仕方が無かろう、、、

　週末は、nekomimi mode でもエンドレスで聞いて、癒されるといいと思うよ。

>>137東村山氏

初めまして。名古屋スレで活動しております風太と申します。
あなたの以下の書き出しで始まるレスに同意です。

>578 ：東村山 ◆0x.mxZktEk ：2005/08/26(金) 23:22:43 ID:uQsqD1su
>これは人権法案反対運動に関わる全ての人に突きつけたい私の現状認識。
>580 ：東村山 ◆0x.mxZktEk ：2005/08/26(金) 23:27:54 ID:uQsqD1su
>ということです。ここままでは確実に人権法案は成立します。

郵政解散あたりから、うまく言葉にできなかったのですが東村山氏と同じような事を感じていました。
本来ならオフ板のスレに書き込むべきでしょうが、話の内容上、前向きでなかったり、ぼかして表現できないことも
あるかと思いますので、このスレに書き込みました。

>どう見ても不特定多数の国民を動かせてなんかいないし、 >そのためにどうするのか、という視点を
>我々のなかで共有できてる感じもしない。
>もちろんビラ配りは必須。街宣車も、凸も。全部必要。>でも、やれることをやっていこうだけでは確実に終戦。
>私達がライン部隊として動くのではなく

特にこのあたり↑は激しく同意です。

街宣・ビラ配り等、ある程度固定メンバーがいますが、その人達がいつまでもリアルで反対運動できるかどうかわからない。
「自分はできるし、やる」という人はいるかも知れません。が、逆に中心となって動く人間が今存在するため、
「不特定多数のＲＯＭ」や「法案のことを最近知ったけど、今の所行動を起こしてはいない人」が
直接的・積極的な行動に出ない（しばらく様子を見ようとか、あの人達がやってるみたいだしとか、自分にはあそこまでできないとか）
という傾向が出てきているような気がします。
今のままのやり方だけでは、不特定多数の人間に行動してもらうことはかなり困難であるように思います。

不特定多数の国民に動いてもらう、声をあげてもらうためには、「戦略」が必要です。
もうその段階に来てしまったと思います。（そういう意味では、白覆面氏のレスに同意できる所もあります）
名古屋で使用しているビラには既に、メル凸・電凸に便利なように自民党や首相官邸のＴＥＬ等が書いてありますが、
さらに「声をあげてくれ」と強調したビラにするとか・・・
なかなか「これだ！」という戦略が思い浮かばないのですが、一生懸命考えようと思います。

なんというか、、、、

多分東京スレの人達がいいたいのは、　自分達は自分達のやり方でやるから。
なるべく指示とかしないでほしい。そいから東京はホワイトなビラで行くよって事なんじゃぁ、、、

それと、「ぐっと飲み込んで」って言うのは。　↑のような事を言いたいけど。OFFスレでやると荒れるし
推進派がそれに乗じて対立を煽ったりするから。　そういう意見を言いたくても言わなかったってことで、、、

みんな頼むよ。　せっかく、数少ない「目が覚めてる」仲間　なんだから。

('д')ｼｷｬ-!!

>>144
うわぁ、　なんでこんなところに。　　びっくりした。

>>146
うはwwwwwすごいニアミスwwwwww
では寝ます。おやすみーﾉｼ

なんかえらい良スレw
人権活動各スレ集まってる。

最悪板にゃもったいないなあ。
自治板に移ったりできない？

↑スマソ 自治スレ でした。

>>145
いや、多分、根本的には俺が面白がってやってるのが悪いんだと思うが・・・

まぁ実際、それほど指示したり干渉したりした覚えも無いんだが。
唐突に檄文のようなものを載せたり（東村山氏ゴメン）したわけでもなく
東京スレの流れを見ていて気付いた点をコメントしただけなんだ。しかも俺のレス頻度は低いし。
今日に問題にしても、東京ビラの変更の件で少し混乱が生じていて、すぐにonesevenさんが警察と交渉して解決した。
その際に「ああしろ、こうしろ」などと指図などしていない。
問題解決後にonesevenさんが「役人には強気がいいのか」とコメントしたので
大阪での経験で俺も同意見だったので、「そう、その通り」というニュアンスでコメントしたのです。
今まで東京隊が（げっつさんの頃はどうか知らんが）少し過度に慎重であったように見えたので
これでonesevenさんも少し積極的になってくれるかな、と思い、ちょっと述べたのです。
そうしたらえらく不興を蒙ってしまったのです。

>>144
何故、よりによってこのスレに書き込むのだろうか？
いつ削除されるか分からんスレなのに・・・

なんで言葉選ばないかね。天然か？だとしたら恐ろしいな。
そんな書き方したら、相手も怒るってもんだ。
東京スレの住人は外部からの干渉が嫌い…んなこたーない。
彼等は押しつけられんのが嫌いなのよ。
ただでさえ個性の強い連中だしな。

まぁ、暇があったら「相手はどう受け取るか」ってのを考えるといい。

>>144
戦略は大事だがね。
今持っているものは何か、これも理解した方が良い。
現状を客観的に理解し、それから戦略を練る。

因みに、戦略とは「どうすれば〜〜が出来るか」じゃなく、「どうすれば〜〜に近づけるか」から考えるのが良い。
高見を望むな、地を固めろ、ただ一歩ずつマーチをうたいつつ確実に歩め。


ま、何にしても現状確認が優先、もちろん客観的に見た現状な。
殆どの場合、主観は役に立たん。
最後に、てめーらもっと言葉選べ。一応は社会人だろうに。

>>150
>>面白がってやってるのが

って、、、　　そういうのが多分叩かれるし反感買うんですよ。
失礼ですが、　少し時間を裂いてでもまったく関係無い他板で適当にロムやｶｷｺをしてみた方がいいと思います。

>>151
押し付けた覚えは無いのだが・・・
他のスレでは流されるようなことがどうして東京スレではいちいち問題になるのか不思議だ。
他のスレだって、たいがい個性は強く押し付けられることを喜びそうにない連中ばかりだと思うが。
「個性豊か」は東京スレの特権というわけではないだろう。「個性豊か」は言い訳にはならない。
やはり度量が小さいんだろうと思う。何かこだわっている部分があるのだろうな。それが足枷になっている。
ただ、こだわりがあること自体はいい面もあるから一概に否定すべきことではない。
ただ、それがあのような狭量さの原因になっているとしたら、勿体無い。

まぁでも、あの狭量さも含めて東京スレの特性であり、他には無い持ち味なのだから、
なんでもかんでも変えればいいというものでもない。
基本的には俺のような人間が近づかなければいいというだけの話なんだよね。

いや、分かってるんだけど、ついつい面白くって、怒らせたくなっちゃうんだよね。
すいませんでした。やっぱ悪趣味ですよね。

>>151
個性が強い？そうは思わないな。
やる気は感じられるが、既に参加者同士の馴れ合いも見て取れる。
固定されたメンツなら馴れ合いになるのも当然だが、
その馴れ合いが自分たちの殻に閉じこもっている状態だから
KNの指摘にカチンとくるわけだ。言葉遣いに腹立つってのは本質じゃないね。
自分たちの馴れ合い広場に意見の違う者をいれたくないだけ。
さらにここで意見をぶつけ合うのはいいことだ、対立があって当然というふうに
思っているのがいるが、既にここがオフ板、VIPに認知されてしまった以上
ロム専がその対立をどう感じるか、そっちを第一に考えるべき。
既に馴れ合っているコテは2ちゃん外でも話し合いの場は持てる。
少なくともここ覗いたロム専は内輪もめと取るだろう。
今後もこのスレで同じことしてれば、これ以上新規の裾野は拡がらんね。

>>153
なんでそう煽るんですか！？
たまには一歩引いて謝るってことをしないとみんなまとまりを無くしちゃいますよ。


　現状のレスを見ている限りじゃ。　KY氏が少しでも謝るべきだと思います。

>>154
うーん、その意見に完全には賛同は出来ないが
確かにここでとことん意見をぶつけ合って得られるメリットと
ここを見たＲＯＭ専が呆れて去っていくデメリットを考えると
デメリットのほうが大きいとは思う。
俺も当初はこの板のＵＲＬまであちことに晒されるなんて思わなかった。
最悪板への誘導ＵＲＬ貼りなんて、あんまり見たこと無いな。

俺が来なけりゃこのスレは自然に立ち枯れになる。
やはり、もう来ないほうがいいな。
sunaさんとかえびも氏も、もうここは使わないほうがいいよ。

>>sunaさんとかえびも氏も、もうここは使わないほうがいいよ。 

その一言が余計なの。わからんかなあ？それともわざとか？

>>155
うん？謝るよ。
俺が悪かったと思ってるし。どう考えても面白がってた俺が悪い。
ただ、「とことん話し合おう」ってモードになってたから、ついつい謝るのを忘れていた。

もうこのスレに来ることは無いだろうし、最後にちゃんと謝っておきます。

東京スレの皆さん、不真面目なレスばかりして申し訳ありませんでした。
皆さんに不快な思いをさせてしまいました。本当にすいません。許してください。


まぁ、とにかく名古屋チームには頭が上がりませんからね、俺は。
給食車氏に言われちゃ断れない。
もちろん本気で謝ってるんだけどね。

>>157
余計かね？
まぁいいじゃないか。
そこまで気を使う必要も無かろう。
俺が仕掛けたとはいえ、最初に手を出してきたのは向こうなんだし。

>>159
そのレスでひとつ上のレスが台無しになってることわかってる？
わかってないだろうな。。。orz

>>160
分かってはいるのだが
順番なんだから仕方がない。

まぁでもとりあえず謝ってるわけだし、いいんじゃない？
後は謝罪を受けた側の度量の問題だ。
俺は謝るべきだと思ったから謝った。その気持ちに偽りは無い。
許してもらいたくて謝ったわけじゃない。でも許したほうが楽になれるよ、きっと。
ここで許さないのは、やはり度量が狭い。

・・　　まぁ、、　この辺でお開きにしましょう、、 tanmimasu.

俺も寝ます、　おやすみ。

とりあえずさ、
相手が下手に出ないと許せないなんて、
ダサいと思わない？
あまりにも凡人・・・

>>162
おやすみ！
明日のビラ配り頑張ってくださいね！
いや、給食車氏は最近は行ってないんだったっけ？

>>148
ぶっちゃけこのスレを機に


最　　悪　　板　　を　　最　　高　　板　　に　　変　　え　　て　　み　　せ　　る　　！





・・・・・・いや、すまん、寝ぼけてたんだ、許してくれ。

>>ここで許さないのは、やはり度量が狭い。

ハイ。それ言った時点でさっきの謝罪は口先だけのものであることが証明されました。
言動が改められてないからね。

口だけのヤツって嫌いじゃなかったっけ？>>KY氏

ふむ。
プロの煽り師だな。うまい。思わず、見とれてしまった。

それじゃ、またﾉｼ

もうKNKY氏も誘導されてもここ来なくていいと思うよ
ぐだぐだなだけ
時間の無駄

>>154に一応言っておく。
東京スレのことを「殻に閉じこもっている」や「馴れ合い広場」と言うのは間違っている。
東京スレは東京スレなりに、人権法案反対運動全体のことを考えて
「誰でもが気軽に入ってこれる運動のあり方」というものを真摯に模索してるんですよ。
決して殻に閉じこもったりしていないし、一見馴れ合い広場のように見えても、そこにはそれなりの厳しいルールが存在してるんだよ。
そういう点はもっと正当に評価しなくちゃいけませんよ。
ただ、その方向性へのこだわりが時に強すぎて、頑固になったり排他的になったりする傾向がある。
最も長期間活動してきたグループだけに、自らの方向性への自負が強く、硬直化する傾向がある。
特に先代のげっつさんが引退した後だけに、逆にそうした東京スレの伝統へのこだわりが強くなりがちだ。
それが貴方から見れば馴れ合いのように見えるのかもしれないが、そんな単純なものではないんですよ。

>>163
下手じゃなくて、普通に出ればおｋなんじゃないかな。
ＫＹ氏は上から出てる。対等ですらない。

>>168
マジでそうします。

って、ＫＮＫＹ氏ってｗ

つか最悪板おもすれーｗ

>>153
　狭量とか言うなって。
　俺は東京スレは狭量じゃないと思うけど、百歩譲ってもそれはお互い様だろう？
　偏見ｲｸﾅｲ。


> いや、分かってるんだけど、ついつい面白くって、怒らせたくなっちゃうんだよね。
> すいませんでした。やっぱ悪趣味ですよね。

　悪趣味なのは別にかまわないが、人権擁護法案反対運動を部分的にしろ混乱させ、結果として
現場の運営に迷惑をかけるような事をするのは感心しない。しかも君の書き込みからは、反省も
感じられない。
　君も反対運動に意欲的に参加しているのならば、反対派の戦力を削いだり、推進派工作員を喜
ばせるような事をするのは本意ではないと思うのだが、どうかな？


>>168
　そうだね。
　なんか、朝生みたいなってるよ。
　不毛な議論の堂々巡りになってるよ。頭痛。
　もうすこしさあ、カラッとした喧嘩できんもんかなぁ？
　まあ、いいや。。
　みんなお疲れ＆おやすみ。

東京スレは偉大だと思うし、半年間引っ張ってきた

大所帯だし年少の参加者も多い
すごい効果を生み出す反面
だから緊急に事態が変わったときには動きづらい

そういった意味で、街宣スレでは事態急変に対応して
毎日言い回しを変えたりネタを変えたりしてる
規模は小さいが、それなりに最大の周知をできるようにがんばってる

ただ１日２０００枚もビラを配るなんてことは当然できない
東京スレはもう何十万枚も配ってる

それぞれうまく連動して補完しあっている
それこそかつて少しだけ手伝ったことあるし
仮に無関係であったとしてもお互いの空気読みながら足りないところは無いか？
最大限の効果を得るにはどうしたらいいか？
ニッチが見つかったらじゃあスレ立てて行動しよう
そんな行動がベストだ

自分はKY氏のシナリオには敬服すべきものがあると思って
こいつにはかなわないと、先を読んでいると、自分の中の方針にも合致していると
だからKY方針をいち早く実行する街宣をやろうと今までやってきてる

それぞれが自発的に行動し、空気読みながら分業をしている
はっきりいえば、民主批判はある程度できているだろうがまだ足りない
そして反対派の応援は全然足りてない
事態はまだ全然やばいまま

だから首都で活動している東京スレに期待する気持ちも理解できなくは無い
本当はじゃあ手軽に動けるコンパクトな第二東京スレを立ち上げたいとも思った
民主批判ビラを大量にとにかく配りたい気持ちは俺も同じだ
全然周知が目標に追いついていないから

しかし街宣もあるし体もあるし仕事も全然やばい状態ｗ
だからあきらめた、じゃあ、ってことで次善の方法を模索している

秋を見据えているからこそ、ゴールを見ているからこそ、そこまで届かない自分がいる
今活動すれば効果が一番高いのもわかる

だから、はやる気持ちはわかるが、全体を見て、最大の効果を得るように
最大の共感を得て結果的に動員できるように、組織じゃないんだから
そんなことを考えながら言動をしている今日この頃

とにかくKY氏にはまだまだやってもらいたいことがあるので
かげながら応援している

今のKY氏の問題は、能力に対して最大の効果を得られていないことにある
勿体ﾅｽ

>>176
　だね。せっかく良いものもってるのにね。
　木を見て森を見ず。

　まあ、人間、誰しも完璧じゃあ無いんだし、一人でやってるんじゃ無いんだから、それぞれが
弱点を補いあえば良いんだよね。そうすれば、長所はもっと伸びるってもんだ。
　肩肘張らずに多少は他力本願ってスタンスで事に当たれば、彼はもっと力を発揮できると思う。
　漏れも彼のことは名無しの頃からずっと生暖かく見守ってきているよ。漏れがコテハンを使うよ
うになったきっかけも、実は彼に関係しているんだ。彼はこんなにも愛されているのにね、、、

玄米ご飯です

>>178
　わけわかめ。
　それより、VIP総司令部が、、、、数日前のｲﾗﾈ氏の気持ちがわかる気がする。

>>173
それって奴の独善の押しつけでしかない。
それに気が付け改めれない以上、ウザイ奴でしかない。
独善が基準だから、状況の分析は出来ても、
人を分析することが出来ない。

それが、>>176に繋がる。
じゃな。

順法精神の東京オフに公選法違反をさせようと必死な奴がいるなｗ

>>181
sunaさんおはよう

はあ〜。
お前、一度パクラれろ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お前、ジャマ。

>sunaさんおはよう

なんだ、それはｗｗｗｗｗｗ

イラネさん、おぱゆ　

名無しで煽ったりあたししないっすｗｗｗ

てーか、何この良スレｗｗｗ

イラネのアフォが証明されたなｗ
東京オフに恨みでもあるのか？

コテを付けてみたｗ

面白いね

初心者は初心者らしくやれってことだ

最悪板らしくなってきたｗｗｗ

ほんとその人あたしじゃないから！
って、実は自演してたらｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ＳＵＮＡの芸風はマネできん

そー言えば昔
人権擁護法(ﾟ∀ﾟ)ｲﾙって人もいたな･･･

てーか早起きだね　オイラは仕事いってからビラ隊参戦します

順法精神で頼むよ

いいっぱいﾚｽあるから、帰って来て元気だったらまた来るー

先に書いたけど、あたしはここはこれでありだと思うよ
いつかＫＹ氏と遊びで最悪上等できるよーになればいいね
その時を楽しみにしてるＹＯ　

今はなんで日本語通じないんだ？？って思ってるｗｗｗｗ

だってＫＹは真性だもんｗ

おはよう！！
なんか俺が寝た後イラネさん頑張ってたみたいだね。
てゆーか、ホントに良スレすぎるｗ
いいのか？板的に。

ky氏は援護する方に回ると理解あるいい人なんだが、提案や意見を単独で言う時は
配慮がちょいと欠けてるような感じが否めないかと。それさえ気をつけりゃいいんじゃね？

ねみー、頭いてー、

>>199
おはようございます。今日のビラ配り頑張ってくださいね。
大阪もパクられないようにほどほどに頑張ります。

>>200
そこはまじめに答えるところだ馬鹿

大阪の連中は一部を除いて、なんつーかｱﾂｸﾙｼｽｗｗｗｗｗｗ
政治活動は慌てた方が負けよん。活動を簡易化させたかったら、目次じゃなくて、レシピでも作れやｺﾞﾙｧ。

>>178
とろろぶっかけて食って良い？ｗｗｗ

>>201
いや、関西人ってこんなのだから・・・

>>174 >>175 >>176
まぁ今はアホがこんなスレを立てたから、ついつい調子に乗って面白がってるだけなのは
イラネさんやWalterさんのような心ある人に対しては申し訳ないとしか言いようがないのですが、
確かに当初はイラネ氏の分析のような焦りが俺の中にもあって、東京スレに対しての失望感みたいなものもあった。
それで、ついつい言葉がキツくなっていたんだとは思う。
しかし、あれは東京スレの実情を無視してた俺が悪かったと思うし、
実は大阪スレも東京スレを見習って、もっと裾野を広げていく態勢に移行していきたいと思って、色々と計画中です。
（まぁ実際に上手くいくかどうかは、大阪という特殊な土地柄ゆえに未知数ですが・・・）
ただ、それは総選挙後ということになるでしょう。
大阪には街宣隊が無いので、ビラ隊が投票日まではある程度先鋭的にならざるを得ない部分があります。
公示日後に東京隊も街宣隊も止まってしまった後、全国の名無しのポスティングを励ます象徴として、
大阪は（どうやら名古屋も）ビラを撒き続けていきたいと思います。

俺個人としてはイラネ氏のようにもっと先鋭的でありたい、というのがあります。
ただ、大阪スレの一員としては、実は東京スレのような雰囲気を目標としているというのがあります。
これからの長期的な戦いに向けて、今東京スレは理想的な体制を築きつつあります。大阪スレもそれをお手本にしたい。
ただ、今は選挙中なので、そういう長期的戦略とは矛盾したことをせざるを得ない。
いや、選挙中だけに限らず、選挙後も、「自民党の変質」という事態の深刻さの度合いが、どれほどのレベルに達するのか
今はまだ読めない状況ですが、その度合いによっては、選挙後も、より先鋭化した運動形態が必要になてくるかもしれません。
そうなった時、その先鋭化した部分と、東京ビラ配り隊の目指そうとする長期的な運動体制とは相矛盾してくる可能性があるので
もっと分化して距離を置く必要があるでしょう。ただ現時点では上手く距離をとれていないのが実情であり、
東京では街宣隊があるから一応分化してますが、これはイラネ氏や東村山氏の個人力に依存している部分が大きいし
東京以外の地方では、そもそも駒不足で、分化自体が困難であるのが実情です。

まぁ、このように非常に複雑な状況でありますので、俺の言動もどうも理解不能なものになってしまうようです。
ただ、自分の中でこの複雑な状況を打開する解答は導き出せてはいないものの、
自分がこういう複雑な状況を抱え込んでいるという自覚はするようになったので、以前のように自分で自分の言動を制御できないということはありません。
今、暴言を吐きまくっているのは、単なる最悪板用の煽りですから、気にしないでください。（いや、少しは反応してほしい）
まぁ今は東京スレに対する失望感などは無く、むしろ見習いたいという気持ちがあります。
ただ、俺が失望感を込めて乱暴なレスをしていた時期に、どうやら東京スレの人の心情を決定的に傷つけてしまったようで
今は普通のレスをしても過敏な反応しか返ってこなくなってしまってます。
まぁ元々ＫＹ（ＫＮ）のレスは、やや乱暴でストレート過ぎるのが特色だったので、相手の心にさざ波を立てるものではあったのですが
ここまで大きな反応が返ってきてしまっているのは、ひとえに少し前の時期の俺の東京スレへの攻撃的態度に原因があるのでしょう。
そういうわけで、やはり全面的に俺が悪いのです。謝罪します。東京の皆さん、申し訳ありませんでした。

これが俺の本心なのですが、このレスをした後でまた煽りレスをしたからといって責めないでくださいね。
それはあくまでこの最悪スレでの煽り合戦を楽しんでいるだけのことで、別に本心じゃありませんから。
俺は実は煽り合いが好きなのです。でも反対運動本スレでは「煽りはスルー」といつも止められてしまうので面白くないのです。
ここなら好きなだけ煽り合いが楽しめると思っているのです。ただ、どうやらこのスレも変質してきているようなので
そういうわけにもいかないようです。
なんだか、ＶＩＰよりもこのスレのほうが最近は内容が濃くなって、一種の「本スレ化」現象を起こしているようです。
いっそ、その方向性を目指してみるのも面白いかも。でもまぁ多分すぐにグダグダになるんだろうけど・・・

ＫＹってやっぱ真性のアフォかｗ

>>206
そんな低質な煽りには乗らない。

まぁとにかく、この人権法案反対運動の本質は不変ですよ。
「凸で稼いだ時間で周知を徹底する」です。
推進派が押し切るのが早いか、我々が全国民に周知するのが早いか、単純な競争です。
ただ、現在この「周知」の部分で先鋭的な部分と普遍的な部分の路線対立が起きているということ。
このアホな騒動も、その一種の表れです。
これを上手く乗り切らねば、反対運動は危機に至ります。

って、それが分かってて煽ってる俺は、やっぱ真性のアフォか・・・？

アフォというより天然過ぎる。
あと、無駄に気取るところがある。

いろんな意味で若いんだろうな、俺もだけどよ（ｗ

まぁ、色々と欠点はあるけど
お互いフォローし合っていきましょう。

とりあえず、ビラ配りに出かける準備があるので、このへんで落ちます。

いったいどういう仕事してんだよ
在宅ワーク？
もしかしてパラサイト？

せーぜーパクられててこいｗｗｗｗ

さて、飯の準備だ。

ここまで読んだw

>>212
　ﾊｹﾞﾜﾗ＆おひさ！
　また、何処かで会いましょう！！

>>204>>205
ﾉｼ

ここは最悪板・・しかし気になるので今更ながらﾏｼﾞﾚｽします
>>137
お気に触ったところは・・
>私らよりも安全な範囲で動いていれば安全という事もないですよね？
↑ここでつ　　ﾋｰｯ　つまらない事で絡んでｽﾐﾏｾﾝ＞＜

「私らよりも安全な範囲で」とかを基準にしてた覚えはまったく無いので･･･つい･･･え？何この勘違い？？と
で、極みジャン辛を頼んで二階にこいと。。その時の気持ちを最悪らしく表現いたしました・・
ちょっとふざけたﾚｽした訳なんですが、丁寧なﾚｽの方に失礼でしたね･･･

えー、どれもこれもみーんなＫＹ氏のむかつくﾚｽのせいという事にｗｗ　ほんとーにごめんなさい

ビラの配布に関しては、大丈夫という事なのですが、前から選挙中はやめとこうって
流れがあったので今の状態になったと思われます
これからまだ長ーく続けて、大勢の人に安心して参加して貰おうというのが東京スレの総意だと思うので
その辺を酌んで貰えるととっても助かります

で、これは個人的に常に思ってることなんだけど、各スレそれぞれの動きを尊重する方向じゃダメですかね
相互協力は必要だと思うのですが、そのためにビラスレやＰＲスレがあり、そこで情報を交換して
各スレで選択していくって形が一番いいんじゃないかなーと思うのですが、どうでしょ？
動きを統一していくとお互い干渉しなくてはならないし、窮屈な感じになると思うんですよ

で、東京スレを二つに分けて欲しいという話も出てますがそれは個人的にはありだと思いますよー
必要と感じた人がいたらスレを立てて募集すればいいし、今現在の東京スレからも参加者がいるかと思います
そしたらそこでＫＹ氏が言うように先鋭的ｗな活動をすればいいんじゃないかと

とにかく、皆自己責任で自由に動けばいいというのが自分の考えです
でも、そのときは現スレに動きを促すのではなくて、まず自分で動き出して欲しいと個人的には思います
以上なりｗ
疑問に思う事があったらまた書いてください（・∀・）


>>204>>205　取りあえず宜しくてよ（・∀・）　またここで会おうにゃｗｗｗ　ｳｯﾋｬ

>>215
きもっ

ここは最悪板だから、とりあえずズケズケ言うよ〜！

>>215でsunaさんが言ってる「前から選挙中はやめとこうって流れがあったので」という、その流れを作ってたのが
他ならぬ東村山氏だったのでは？
もともと東村山氏が作ってた流れに則ってsunaさんが「選挙中はやめとこう」と思ってたわけですから、
それについて東村山氏があんまり非難がましいことを言うのは、少しsunaさんが可愛そうでは？
「選挙中でも撒けるよ」って流れを作ったのは俺だから、俺とsunaさんが揉めるのはアリだと思うけど
東村山氏が俺の側に立つのは、ちょっと変ですよ。まぁ東村山さんも今は俺の意見に賛同しているということなのでしょうけど、
それにしてもsunaさんから見れば、ちょっと変わり身早すぎるようにも見えるかもしれません。
sunaさんの戸惑いは理解できます。そのあたり配慮されたほうがいいのでは？

>>217
おまいの朝のﾚｽのほうがきもいわｗｗ
>sunaさんおはよう　　
いったい何が見えてるのかとねっ＞＜ｺﾜｰｯ

>>218
いや、庇ってくれてるのかなｗｗｗ
えーと、そうなの？東村山さんなの？
多分東京は前の都議選の時にビラ配り中止にしたからその流れじゃないかな？

とくかく、自分も一度休もうと思って、そのまま休んどけばまた問題なかったのかなｗｗｗ
でも、休みますって言ったすぐ後に解散が来て、なんか落ち着かなくて出てきちゃったんだけど
そういったこともあって、みんな各自ゆっくり検証してる時間も話し合う時間も無いし
だから、無理してやることないよな　って感じになったのかと
というか、その辺をゆっくりスレで話し合ってもいないので・・とにかく時間に追われて今に至るという事じゃないかと

でも、別にあたしの考えががスレの総意とかではないからー　
自分が感じてる事を言うとこんなトコです

何このマジスレ

>>218
庇ってなどいない。
俺は何時でも誰に対しても、思ったことを言う。それだけのこと。

sunaさんにも一言
「各スレのそれぞれの動きを尊重」と言うが
そもそも今回の騒動で最初にsunaさんがキレたのは
街宣スレにあった俺のレスに対してだった。
確かにアレは非常に乱暴な言葉で東京スレの人は不愉快に思うものだったかもしれないが
あれはあれで街宣スレのレスの流れの中で生じたものであり、街宣スレ的には別に違和感ないものだった。
そこにいきなりsunaさんが怒鳴り込んできたということをお忘れなく。

いや、だからといって俺が東京スレに悪いことをした罪が消えるとは思ってないが
「各スレのそれぞれの動きを尊重」というのなら、他スレのレスに対してももう少し寛容になってもいいのでは？
俺だって、東京スレにおける、実情もよく知りもしない人間による大阪ビラへの中傷には心を痛めているが
我慢しているよ？

>>218
えー、それは違くね？
尊重って言うのは各スレの活動であって、東京スレの事街宣スレにを出してきて
ガキがどうたら言われてたら、どのスレの書き込みだろうとむかつくわっ
こっちが仮に東京スレで大阪のやり方に対して干渉するような書き込みがあったら、文句言われても仕方ないと思うよ？

東京スレに悪い事した罪って言うのは良くわからないし、書き込みが高圧的だなあとは
思ってたけど、スレが荒れるのも嫌だし、我慢できない事もなかったから特にきついﾚｽ返したつもりはなかったけど
別に罪って事は無いよ・・自覚して少し発言配慮してくれたら別にいんじゃんって思うよー

でもそれが出来ないのがＫＹｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗうっはｗｗｗ

え？東京スレで大阪の中傷なんてあった？？あったら謝ります＞＜　見たことなかった･･･orz

ああ！名無しの人のかっ

名無しの人は東京スレ住人かわからないけどね･･･
てーか我慢してたというか・・けっこう盛り上がってた希ガスｗｗ
あの時は、なんで大阪のビラの事で東京がｗｗｗってこっちも思ったよー

あの時の気分は、街宣スレを炎上させられたｲﾗﾈさんの立場に近いかと・・・いや、ｲﾗﾈさんほんとｽﾏｿ

>>223
まぁ中傷してるのは、多分工作員なんだろうけど
どうも工作員が野放しになってるような気がして、気になってた。
東京ビラ隊は大阪ビラ使わないだろうけど、東京スレをＲＯＭってる奴の中には
大阪ビラでポスティングする奴だっているわけだから、もう少しフォローがあってもいいと思ったよ。
大阪ビラは東京と大阪の選管と、警視庁と大阪府警に問い合わせして、出来るだけの情報収集をして作ったビラだから大丈夫。
だいたい、現行の公職選挙法で、あのビラを撒いた一般人を処罰することは不可能。
東京スレ住人の気軽なレスで、東京スレＲＯＭの間に大阪ビラへの不信感が増幅していくのを見るのは辛かったよ。
いったい東京スレの人たちは、ちゃんと選管や警察に問い合わせた上でこのようなことを言っているのか？とね。
これは俺の意見ではない。大阪スレ住人の意見です。
sunaさんが東京スレを守りたいのと同様、俺も大阪スレ住人と、その一生懸命作ったビラの名誉を守らなければならない立場なのです。

>>225
あれが大阪スレでの書き込みだったら、タダでは済まない。
でも、東京スレで俺が名無しと大喧嘩するわけにはいかないから、結構抑制してたんだよ。

まぁ、「ＫＹクオリティ」とか言うのは勝手だが
そもそも東京スレで大阪ビラの話題が出なければ、俺がレスすることも無かっただろう。
「見境無しにあちこちに高圧的なレスしてる奴」という分かり易いレッテルを貼ってりゃ楽でいいだろうが
俺には俺の事情があって行動してるんだよ。
俺がレスしなきゃ、他の大阪コテが怒鳴り込んでたかもしれんのだから、ああするしかなかったというわけ。
出来るだけ穏便な言い方をするようにはしたがね。
少なくともsunaさんが街宣スレに怒鳴り込んできた時のような感じではなかったと思うが。

>俺も大阪スレ住人と、その一生懸命作ったビラの名誉を守らなければならない立場なのです。

それは当然だろうと思うし、大事な気持ちだと思うおっ
ただ、気楽なﾚｽって言うか・・・大阪のビラをまだ細かく見てなかったから答えようがなかったんです
すみません・・色々至らなくてねっ
大阪は選挙期間中に向けて、色々勉強してたと思うけど、こっちは13日で一区切りっていう流れを
6月から決めてたから、さっきも言ったように準備不足だったのね・・
で、ビラが上がって一日しかたってなかったし、それについて色々答えを求められても
どうにも答えられないというか・・・ｽﾐﾏｾﾝﾎﾝﾄ。。。

でも、工作員って頭から決め付けるのは同意できないな
いるのかもしれないけど、ただの意見の違う人かもしれないもんね

東京スレ住人の人っていうとビラ配り隊みたいに聞こえるけど、ビラ配ってる人達で
大阪ビラについて中傷した人はいないですよね？ちょっと東京ビラ的には過激かな？くらいだよね？

>あれが大阪スレでの書き込みだったら、タダでは済まない。
でも、東京スレで俺が名無しと大喧嘩するわけにはいかないから、結構抑制してたんだよ。

それはありがとう？　　というか、じゃコテの自分としてどう対処したら一番望ましかったのかな？？

え？あたしが怒鳴り込んだのは名無しの人じゃなくてＫＹ氏本人だが・・・・？？
コテにそんな事言われちゃ、ちょっと黙ってられなくない？
あたしがもし、逆の立場を取ってたら、言われて仕方ないと思うけど・・・っていうか、他スレの中傷じみた事なんてしないよｗｗ

なんか、謝ってくれたと思って和解で終了のつもりがなんであたしが責められてるとですかｗｗ
とりあえずお風呂いてくるよ♪

>>229
いや、あの時はああいう対応しか無かったとは思いますが、
ただ俺が抑制して「大阪ビラ大丈夫ですよ」って感じのレスしてたら
既にsunaさんは半ギレっぽくなってたから「なんだか余裕無いなぁ」って印象は受けてたんだけどね。
でもまぁ、今思えば余裕無かったのは俺のほうかもしれんね。
「こいつ、なんで大阪スレに来てレスしねぇんだ？」って、名無しに対してムカついてましたから。
実際はsunaさんは単に「なぜ東京スレで大阪ビラの話してんの？」って思ってただけだろうし、
まぁ、とにかく、あれはあれでよかったと思う。

いや、要するに俺が言いたかったのは、アレだ。
別にsunaさん達のその時の対応を責めたいわけではなく、
「俺だって抑制するんだよ」って言いたかっただけなんだ。
まぁ、子供っぽいかもしれんが、そういうこと。
要するに、俺は異常人格者じゃないということを言いたかっただけだ。

半切れってにはなってないと思うｗｗ携帯で書き込みするのにテンパッてたけど、その場を収拾しようとしてたんです＞＜
大阪スレに行って話してくださいって誘導してたと思うけど・・・
異常人格なんていつ言ったよｗｗｗ　言葉を選んで欲しいっていってるだけだよー
よし!　ほんとお風呂いくっ

まぁ、もうこのへんでいいだろう。
最悪板だし。
ちょっと良スレになりすぎてないか？

本来はこういう話は本スレですべきなのだが、「推進派に隙を見せてはいけない」とか言って、
なかなかそうもいかないのが人権法案関連スレの特徴だな。それでこんなスレが立つわけだ。

こりゃ、スレタイを『sunaとKYの夫婦漫才』に変えなきゃいかんなｗ

>>235
そもそもスレタイの「最強のヘタレ」って何だ？
意味わからん。
それに、今回の一件と「最強」も「ヘタレ」も何の関係も無い。
どっちかっていうと「人権擁護法案オフ最悪の暴言魔ＫＹスレ」とでもすべきじゃないか？
まぁ、俺自身はこんなスレタイんは納得いかんが。

>>236
俺がそう思ってつけたスレタイだからそれでいいのだｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆーか、すげえﾚｽ番間違えてね？

221 名前： ＫＹ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/08/27(土) 23:46:10 ID:wjSKWAQP
>>218
庇ってなどいない。
俺は何時でも誰に対しても、思ったことを言う。それだけのこと。

222 名前： suna ◆xpGV8wADHw 投稿日： 2005/08/27(土) 23:53:07 ID:8MOi1q+1
>>218
えー、それは違くね？
尊重って言うのは各スレの活動であって、東京スレの事街宣スレにを出してきて

221のは>>220
222のは>>221へだよｗｗｗｗｗどう考えてもっ
2人御揃いなところがｲﾀｽｗｗｗ　

ｷｬｰ　違うよ　>>221のは>>219だおっ　バーキャ、バーキャ

おまえらｗｗｗｗ

KYが東京スレの書き込みをバカにしつつ、
自分が裁判を覚悟しているような書き込みをしてまわりを不安にさせたり、
「言葉でレイプしてください」
という暴言を書き込んだ件について。

名無しが大阪ビラを批判というが
大阪ビラのリンクが貼られてからだぞ。

なにこの愛の説教部屋ｗｗｗｗｗ

＞858 ：RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 ：2005/08/28(日) 08:20:34 ID:DExBxGv4
＞>>ＡＶさん
＞もし今日、曽根で安倍さんの関係者と話す機会があれば
＞私（ＨＮじゃなく本名で）も本当は今日応援に伺いたかったが
＞人権擁護法案反対のビラ配りの現場責任者として梅田を離れられず残念です、とお伝えください。

大阪オフは自民別動隊ということかｗ

＞780 ：RoyalHost ◆HjAYIf7QT6 ：2005/08/27(土) 20:35:36 ID:lRe0uyQe
＞只今ビラ配りから戻ってきました。
＞【8/27大阪梅田ビラ配りＯＦＦ結果報告】
＞【参加者】　RoyalHost　まきもこ氏　ぐりこ氏　ＡＶ氏　あまつかぜ氏

参加者リストにＫＹがいないのだがｗ

8月28日（日）14:30〜　阪急宝塚線 曽根駅
安倍晋三氏が来る！！

大阪梅田ビラ配り隊はとりあえず13時から２人（３人？）で頑張ります。
手の空いてる人は曽根に行って安倍さんに「人権擁護法案を絶対阻止してください！」と大声で声援してください。
小泉さんの時とは違い、安倍さんは明確に反対派ですから、「人権擁護法案の話をしてください！」と声をあげれば
その場で人権擁護法案反対の演説もしてくれる可能性があります。（６・５新宿の時の萩生田さんみたいに）
そうなれば、名古屋以上の大戦果です。
そのためには、１人や２人が声を出すだけではダメです。少なくとも１０人以上は一斉に
「僕達は人権擁護法案に反対です！人権擁護法案反対の話もしてくださ〜い！」と大声を上げなければならない。
演説まではしてくれなくても、きっとしっかりと頷いてくれるはずだ。
もしそれが失敗しても、人数が多ければ多いほど、誰かが演説後に安倍さんに直凸して
「人権擁護法案を絶対に阻止してください！」と言えるチャンスが増えます。
みんな、梅田は私たちに任せて、まずは曽根に行ってください。
そして、曽根が15時ぐらいに終わるでしょうから、その後、梅田に出てきてナビオ前に来て、ポスティング用ビラを
持って帰ってください。

このテンプレをあちこちに貼ってください。私も貼りますが。

>>230でsunaさん指摘の東京スレへの誹謗については全く申し訳ありません。
上記したような色々でイライラしてたもので、相当言葉遣いが乱暴になってました。
ただ、あれは東京スレに対してムカついてたんじゃなくて、よく調べもせずに大阪ビラを誹謗する奴や、それに乗せられてる奴に対してムカついてただけだから。
ただ、結果的に東京スレの心情を傷つけたわけだから、謝ります。

では、ビラ配りに出かけます。

あげとくｗ

酔っ払った〜

KYいつでもかかってきなちゃい

なんだみんな呑んでんだねｗ
俺も一人で（さびしっ！）呑んでますたｗ

ちょっとねみーｗｗｗｗ

まーあれだ、なんだかんだでみんなGJ！
おつかれ！

大阪チーム直凸打ち上げ宴会には行ってたが
俺は車だったのでジンジャーエールしか飲んでない。
あんなにたくさんジンジャーエールを飲んだのは生まれて初めてだ。

ヘタレはケツにハバネロでもつっこんでろ！！

愛の説教部屋保守ｗ

おまいら仲良いなｗ

抱いてくれ

俺の胸に飛び込んでこい！

>>256
>>257
あいよ。ﾊｧﾊｧ､､､

えびもっただってどういう意味ですか？

海老持っただ

海老好きなんですか？

「元祖」がつくってことは、他にもいるんですか？

｢えび、もっただ｣｢えびもっ、ただ｣｢えびもった、だ｣
区切りはどこに入るんですか？

え、びもっただ

え？？びもっただ！？
エ・ビモッタダ
どっちなんですか？

ｳﾎｯ うっかりあげちゃった(・∀・)

完全にスレの趣旨を見失っとるなｗ

ガキはママンのおっぱいでもしゃぶってな。

>>268
それだ！！

藻前の力はそんなものか？

>>268
熟女ﾊｧﾊｧ

やっぱ、もう秋田

この根性無しめ！！

>>272
スレ見にきといて何言っちゃってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そんな子はピンポンパンポーン♪まで見に来なくてよろしくてよっ

お、12秒差ｗｗｗ　

上げまくりな件ｗｗｗｗｗｗｗ　ｽﾏｿｗｗｗ

ﾏﾏｰ海老好きなの？気になって寝られないよ明日遅刻しちゃうよ

ｩｵｲ、KY出てこい、ｺﾞﾙｧ!!!
しばくぞ。

ﾈﾑｽ

>>279
　気合注入だ！ｺﾞﾙｧ!!

気合よりも愛とお金を下さい

>>281
　も、漏れにも、、、

なんかスレの趣旨はどうでも良くなって、ただただ
えびもっただ
の由来だけが気になっている漏れがいる

>>283　ﾅｶｰﾏ

>>281
俺もほしいっすｗ

おまえら気にしすぎだってばよ
俺は海老フライが好きだｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>281
俺の愛ならいつでもくれてやるぞｗ

>>286
> 俺の愛ならいつでもくれてやるぞｗ

ﾊｧﾊｧ､､､

>>286
貴様の愛なんぞいらんわっ！！ｗ

sunaﾀｿの愛に溺れてもエエんよ

>>289
ｸﾏｰ！

>>289
黙れ、おばちゃん！！

>>290
（'Д')ｼｷｬｰ！
>>291
黙れ、不細工！
おまいなんか会った事ないわっ

つーか、多分最初にsunaに「おばちゃん」って言ったの俺だ…w

>>293
女王様とお呼び。

おなかすいた

suna女王様ってヲイww

>>295
カップラーメンを食べましょう♪

>>296
おまえは奴隷の素質がありそうだｗｗｗｗ

>>293
責任をとって9月4日はあたしの手足じゃっ　働けー

奴隷の素質なんぞいらねぇ…(´･ω･｀)

積み木くずし観た

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125546037/

ｵﾅｶｽｲﾀ

つ【えびフライ】

２本でいいからネギください、、、

KNのバ−カ

>>306
ﾜﾛﾀ

KY大円上まだ〜？

まだぁ？まだぁ？まぁーーーーーーーーーーーだぁーーーーーーーーーーーーーー？

KY炎上まだぁ〜??　チンチン!!

おまいらも暇なんだか忙しいんだか分からんやつですねｗ

早く9/10の天麩羅揚げろよ
仕事おせーぞ

このスレの趣旨を教えれ

>>313
KYを煽り倒す。

つ【エビフライ】置いときますね。天麩羅？
　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ

>>314
その前にKYって人が何したか教えれ

>>316
　理由なんかいらない。
　ただ煽り倒せば良い。

>>316　考えるな。感じろ。

まだぁ〜??　チンチン!!

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

酒の席の時にでも話そうと思ったが、忘れそうなのでここに
>>353
どれくらいの内容の、真実に迫ったﾋﾞﾗかちとわかんないけど
未成年にとって危険であるならば、やはり成人してても女の子にゃ配らせられないと思う
いくら配るって言っても、何か大変なことが起きてからじゃ取り返しつかないし
だから、どうしても配る必要があるってんなら、危険なことは野郎共に任せませんか？
でも、まぁ、女の子来ないから、多分人が集まらないとも思うけど
そんときゃ、ワシ一人でやるんで、くれぐれも危ない橋は渡らんといてくださいな

ってのが、おっちゃんの意見です

ﾒﾓ帳ｽﾚﾊｹｰﾝｯ！(ﾟ∀ﾟ)

9月10日：5時に契約が一件

スレの趣旨を勝手に変えちゃいかんだろ

おまいは何でそんな反応しかできねぇんだっ

取り敢えず「ﾛｲﾎﾀｿはKNよりｲｲﾋﾄ！(・∀・)」思ってたｱﾀｼに謝れ・・

何の契約なんだか、、、

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　　　　　　　　ｺﾞｽｯ
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く 　　　　　　　「やっちまった、、、　でも今なら誰にも見られてないし、、、」
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　　　　「電柱にぶつけたって言えばいいって！　早く！」
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::|￣￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|給食　　　　| ))￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・・・
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣ 　　　>->O

　　　　＼　　　│　　　／
328 ｹﾞﾄ!!　　　　　　　　　　　ＹＥＡｙ！！
　　　　　 ＼(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ
￣　￣　　　 (　　　)　　￣ ￣　￣
　 　 　 　 　　<　 ＼
　　　　　　　/　　 　:　　＼
　　／　　　　　　　　:
　　　　　/　　　　|| 　.　　　　　＼
　　　　/　　　　 　|　 :　　　　　　　＼
　　　∧ ∧　　∧ ∧　　∧ ∧　　∧ ∧
　　 (ﾟ∀ﾟ∩　 (ﾟ∀ﾟ∩　(ﾟ∀ﾟ∩　 (ﾟ∀ﾟ∩
　⊂/　　,ﾉ.⊂/　　,ﾉ⊂/　　,ﾉ ⊂/　　,ﾉ
　 「 _　　|〜「 _　　|〜「 _　　|〜「 _　　|〜
　 ∪ ヽ l　 ∪ ヽ l　　∪ ヽ l　 ∪ ヽ l
　　　　∪　　.　 ∪　　　　∪　　　　∪

KYのばーか

>>329　ＧＪｗｗｗｗｗｗｗ

　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　ネコ飼いたい・・・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　　　　　　　　　　　　∧　　∧
　 ∧　 |＼　　　　　　/三ヽ /三ヽ　　　　　 ∧　　　　∧
　/ |ヽ .|　 ＼　　　　 ＼三V三/　　　　　　/　|　　　// |
　|　|::ヽ|　　 ヽ　　　　 | ＼　／:ヽ　　　　 /　　|　　//　 |
　|　ヽ:: |　　　ヽ　　　 ○)⊂⊃(○　　　　|:::　　| ／/　:::|
　ヽ:　ヽ|　　　 ヽ　　　 |:（ .￥　）: ）　　　 |::::　 ヾ／　::::/　　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･
　 ヽ::　 | 三　　|　　　...|::ミ‖彡/::）　　　 |　三　|　　::/
　　 ヽ:　: 三　　|　　　..|ヽﾐ‖彡/::）　　　 |　三　　:::/
　　　ヽ　 三　　|　　／ﾉﾉﾉ | | ヽく::⌒.ヘﾍY::三::::／
　　　　ヽ:: ＝ :::| .／ （てしし し し ×│　: :::::::／
　　　　　ヽ:-.　 V　ヽ ﾍ　ﾐ :: :: ｿﾉヾ/￣￣ヾ／

ここは給食車ﾀｿの落書きｽﾚになりました

ｽﾚの趣旨を戻してみるﾃｽﾄ　　　　　　


　　　　　

　　　　　

　　　　　　バーキャ
　　　　　　　　↓

バーキャ→　KY　←バーキャ
　
　　　　　　　　↑
　　　　　　バーキャ　

KYｳﾝｺｰ
　　　　 　人
　　　　　(__)
　　　　 (____)
　　　　(･∀･　)
　　　 〇┬〇　)
　ｷｺｷｺ ◎┴し-◎ ≡

「春暁」ガス田に中国軍艦　海自、５隻を確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000185-kyodo-soci
９日午前９時ごろ、東シナ海の日中中間線付近で中国が開発を進めているガス田
「春暁（しゅんぎょう）」周辺を、中国海軍のソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
（７、９４０トン）１隻とジャンフー１級ミサイルフリゲート艦
（１、７０２トン）２隻を含む５隻が航行しているのを海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機が見つけた。

さっそく荒らされちゃった･･･　(´・ω・｀）

>>336
ｻｲｺｰ!!!

昨日酒の席でKYに携帯貸したら、
鼻水垂らされた件について…

ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああ

うわぁ、、、

KNってヒッキーだろ？

>>340
とりあえずKYは土下座の刑だよな
でもそれだけじゃ終わらないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
ﾊｧﾊｧ､､､

引っ越すっていうから来てみたけど
誰もおらん・・・
もうお前ら勝手にやっとけ！

はいはい、お荷物運んできましたよー


∈(ﾟ◎ﾟ)∋KN鰻をあげたら調子こくの巻∈(ﾟ◎ﾟ)∋

732 名前： ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/09/12(月) 12:47:06 ID:ulkRXoHf
まぁ、とりあえず城内さんのことは悲しいけど
単に悲しがっているだけじゃいかんのだよな。

なんせ、このままじゃ、「人権擁護法案に反対すれば城内みたいに創価や経団連の圧力で潰される」と
他の反対派議員たちがビビッて寝返る可能性が高い。
だから、我々は心情的にではなく、目に見える形で大々的に城内さんを支援しなければならないし、
城内さんを落選されたヤマハやトヨタには、社会的制裁を与えていかなくてはならない。
そうしなければ、反対派議連は崩壊するよ。
城内さんの件は城内さん１人の問題ではない。
反対派議連全体の運命に関わる問題なのだという認識が必要だよ。

ウザかったか？
ならスマン

734 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/09/12(月) 12:50:53 ID:tcS2Cv/z
>>732
うざいと思うんならここに書くな
謝るくらいならここに書くな

738 名前： ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/09/12(月) 12:54:33 ID:ulkRXoHf
>>734
いやまぁ、別にウザいとは思ってないが
一応釣ってみただけ

739 名前： 痛風 ◆fx5bXbpVDE 投稿日： 2005/09/12(月) 12:55:25 ID:HKrc5Cgh
>>734
まぁまぁ、話振ったの俺だし、ゆるしてちょ。

740 名前： ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/09/12(月) 12:56:36 ID:ulkRXoHf
>>739
ちゃんと教育しとけよ。

741 名前： suna ◆xpGV8wADHw 投稿日： 2005/09/12(月) 12:58:10 ID:gnsp+jM2
>>740
燃料大量投下されました

747 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/09/12(月) 13:18:55 ID:pMZQTi9m
KNは燃料投下で煽ってるふりしてｽﾚ住民の士気を盛り立てようとしてるのかも・・・なんてね

752 名前： 元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U [age] 投稿日： 2005/09/12(月) 13:39:40 ID:Zs8sNSOq
>>747 だったら思いっきり逆効果だね
俺真剣にこのオフに参加するの
もうやめようかって考えてるよ
そしたら大阪オフとKNいくらでも潰せるからね

とりあえずKNってなんで人のｽﾚ着て「我々は」とかって演説やるの？我々って誰だ？

てーか社会的制裁だとか、あんま物騒な事東京ｽﾚに書かないでっておとといお願いしましたよね？

だから噛み付かれるわけだが、その辺わかってんの？

で、前の炎上の時も素で怒ってたっていうのもいったよね？
なんで逆なでするようなﾚｽつけるの？まじやめられたら困るんですが？

大阪のりだか知らないけど「教育しとけ」だ「レイプ」だとか無神経なﾝﾀﾞﾖ
女舐めきってますか？　

>>347
う、うなぎ。。ﾊｧﾊｧ…

外出してて来るの遅くなっちった。
てかマジでここまで舐められてるの我慢の限界なんですが・・・
法案廃案に持ち込みたいって感情よりも、
KNぶっ殺したいって感情が大きくなってきたお＞＜
てかほんとに一言多いんだよKNお前は！
調子こいてるとマジでおまえ追い込むよ？

ほんとおおおおおおおおおおおおおおおおっに！

ひ　と　言　多　い　！！

ありえねえ、まじで

てーか、あーーっ　
もうさ、サッサと解れっつーの

うちは未成年がいるんだから、そいつら守っていかなくちゃいけないのー
だからスゲエ気を使って書き込みしてるﾝﾀﾞﾖ　
参加してる厨房の親だってｽﾚ見てるﾝﾀﾞﾖ？
今日に限らないけど、不穏な事書かれてたら心配するでしょ

その辺どう思ってるんだ？KNよ

マジでビラオフ抜けて大阪に乗り込みたいのですが・・・
ネット上じゃなくてリアルで追い込みかけるよ？

>>354
KNは口で言ってもだめじゃね？だって学習能力ないバカだしｗｗｗｗｗ

俺はやると言ったらやるよ？←KN風味（笑）

リアル焼入れなのか！？

てーか抜けなくてもいいじゃん・・・
マジ寂しくていやなんですが・・つまんねーYO

これも全部KNのせいじゃん！ﾊﾞｰｷｬﾊﾞｰｷｬﾊﾞｰｷｬ！

ううう（；_；）

>>358
ちと考えさせてくれぃ。今回はかなりマジギレしてるから。

抜ける前に一度リアルで話し合ったりすると良いかも…
勿論KNさん来てくれますよね？

せめて電話でも

スレだと伝わらないことってあると思う

>>359
やだって
抜けるなって

>>360
ところが、会ってるんだよね・・・あたしはおととい

こっちの思いはかなり伝えたつもりなんだけどなー
手ごわいわｗｗｗｗｗｗ

いいじゃんいいじゃん行けばいいじゃん。
大阪は今週もビラ配るみたいだから、東京は休みだし行けばいいじゃん。
気ぃすむまで暴れといでよ。ﾚﾎﾟよろしく、えびもﾀﾝ

盛り上がってまいりますた。
まだまだ燃料が足りないな。
さあ、KN、早く次の手を見せろ、ハリー、ハリー、ハリー、ハリー、ハリー！！！

えびもﾀﾝ、大阪土産忘れないでくださいね。

KNうんこロックオン！！
　　　　 　人
　　　　　(__)
　　　　 (____)
　　　　(･∀･　)
　　　 〇┬〇　)
　ｷｺｷｺ ◎┴し-◎ ≡

マジぬっ殺すｗｗｗ

>>KY
雑板出身の身から言わせてもらえば
【釣り・釣り師】
ｽﾚ内でﾜｻﾞと反感を買ったり馬鹿な事を言い、叩かれる事を無性の喜びとする変体の総称。又はその行為

KYがやったのは釣りでもなんでもなく、ただの敗北宣言、負け惜しみ

いいぞいいぞ！！

それとも、構っては欲しいがｾｺｲﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔をしてるのか？

>>359
ビラが出来たら戻ってきなさい


つーかちとマジレス
KNさん…うち（東京）は未成年が多いのは知ってるよね？
大人として、子供を危ない目に合わしちゃいけないし、子供は大人が守らないといけないってのも
常識ある大人なら分かるよね？
頼む、頼むから子供たちに対して危害を与えかねない言動は控えてくれ

そんな感じ

子供なしの大人向けビラ隊作ればいいんじゃね？

ここまで啖呵切ったんだから口だけじゃないよね、えびもタン？？？
是非大阪乗り込んで暴れてくれよ、首輪プレイで(*´Д｀) ﾊｧﾊｧさせてあげるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
さっそく、叩かれたい変態が現われたなwwww

KNまだぁ〜？

>>370
それとKNがスレにイラネー事書くのとは別問題じゃね？
別ｽﾚたてて別活動にしろってなら話はわかるが


KN登場まぁだ〜？ﾁﾝｯﾁﾝｯ

>>374 空気読めない人に空気嫁or黙ってろ！って言うより
根本的に分けた方が解決早くね？
首都であり人も多く一番重要である東京が
子供優先で遠慮がちに活動しててもったいないっていう
憤りみたいなのがあるのもわからなくはない。
地方ならまだしも東京だ。
ここの周知がうまくいくことは他の所より何倍も意味がある。

まぁKNだかKYだかが空気読んで上みたいに提案出来ればこのスレ自体なかったわけだがｗ


で、被告は逃亡でFA？

あいつ、二学期の目標が純愛だってさ、アホかT.T は、あの老いぼれ ジジイが

>>375
配るﾋﾞﾗの内容のこと言ってるのかな？だったらその話、つい４・５日前ｽﾚで出たよ　
他ｽﾚにするとかじゃなくて、あくまで東京ｽﾚを今後どうするかと
で、ｽﾚ住人の結論で「法案を周知させるのが目的なんだから、きわどいビラじゃなくても充分」と
それだから、参加者も多いって利点もあるし、7万枚配ってこれたのもその辺にあるかと思う

で、生ぬるいって思う人も居ると思うけど、そう思った人はそういう活動ｽﾚを立ててもらう

っていうか、色んなｽﾚがあっていいんじゃね？方向を統一する必要は感じないなー


でKNまぁだ〜〜〜　

まだぁ〜??　チンチン!!

>>375が、IDが変わるまで待ってたKNですた

違うからｗｗｗ

>>379
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>379
ｗｗｗｗｗｗｗｗﾅｲｽ濡れ衣ｗｗｗｗｗ

まあ、そんなこともあろうな、、、

ニュー速のスレで動きが、、、
今度の主役は自由同和会さまだそうな、、、

2/1

東京ビラ>826　suna氏
ごめん。該当スレで揉めてたんでそっちに書いたけど、
別に東京オフを非難してるわけじゃないよ。


東京オフの参加者の中心が多数の未成年で、彼らが(許可を出してくれ親御さんを含め)安心して一生懸命活動するために、みんな気を配って頑張っているんだなーと、ホントに心から頭が下がる。
気を悪くされると申し訳ないけど、やはり本人たちがどれだけもどかしく歯がゆい思いをしても、
未成年が「未成年」である以上、その者の今後を守るためにも保護者から預かっている信頼問題からも、責任を取るのは成人した大人であるわけで、
そのために一種の制限がかかるのは致し方ないと思う。
(元々何かの行動をするのに、何らかの制限がかかるのは成人・未成年の区分けだけに限ったことじゃないけどね)
だから、東京スレのスタンスはそれでいいと思っているし、その形で支持している。

また、大阪オフは参加者が幸か不幸かどうやら成人だけのようなので、未成年に関する制限は今のところ念頭になくても当然だと思う。
だからこれはこれで問題ないし、何度も推考してつくられた「大阪ビラ」は完成度も高く、やはり応援している。

てのが自分の基本的スタンスね。

2/2

で、コテの人は良くも悪くも注目されて、多少なりとも他の人の気持ちに影響を与えてしまう立場になりやすいってのは自覚できるんかな。
ネット、特に2chでは、成人・未成年は関係ないからね。

そのコテ達が
「東京は云々」
「大阪(おおよそはKN氏に当てられるが、ビラ配りが関わると「大阪ビラ配り」まで括られているように見える)は云々」
と、時には当て擦ったような書き込みをするわけだわ。

少なくとも自分にはどちらも頑張っている人たちであり、
誘発されて「もう一歩頑張ろう」と動ける力になっているんだけど。
いや、これは個人的な気持ちなんで関係ないんだけどね。

勿論、KN氏が不用意な発言をしやすいのは分かってる(悪気があるわけじゃないのも承知)。
ROMっていて「その言い方はないだろ」と腹を立てる事もあるし、「あちゃ〜、また誤解されて叩かれるようなことを…」と心配する事も多々あるよ。
だからもう少し書き込みには配慮してほしいと切に願ってるんだがな。
そして人にはそれぞれ、
大局への志は同じでも、できる事の範囲には差があることや、スタンスに違いがあることを理解し、
それを尊重してもらえるよう心がけてほしいと願っていたりもするんだがな。

あと二回に分けての投稿になったorz

自分が見てきた分で解釈すると、
・携帯から見ていたため流れを把握できなかったsuna氏の、「大阪ビラ」(使用?)への誤解による発言。
・以前のKN氏の、東京ビラ配り参加者への「(この場合、未成年=未熟=侮蔑的な意味を込めたと受け取られてもおかしくない)子供扱い」発言への反発。
からなる諍いで、妙にお互いを意識しはじめ、
また
・先の国会での「人権擁護法案」提出阻止
・民主案「人権侵害救済法案」可決阻止
・一旦解散
・総選挙
・選挙結果
の合間合間の頭の切り替えで、気持ちがほんの少し緩んだ時に、今までのストレスがこういう拗れになっちゃうんかなーと。

これで最後orz orz

でもそれは随分時間が経たないとそういうふうに処理できないもので、
やはり注目度の高いコテ同士が、「東京」「大阪」と括りの単位で煽りあうと、
なんでお互いがお互いでやれないんだろうか、とげんなりするのも事実なんだよね。
馴れ合う必要はないけれど、喧嘩腰や煽る発言も必要ないだろうがってね。
どうしてもスレの流れに愛想が尽きたなら、黙ってブックマから外して、
それ以外は今まで通り自分の考えで反対活動するだけだから、いちいち書くなって言われればそれまでなんだがw

うーーん、うまく纏めて書けなくて申し訳ない。

suna氏が>826で書いたことは全く異論はないです。
んで、自分が「萎える=反対運動をやめる」と誤解させる書き方をしてしまったのは申し訳ない。
日本の未来、自分の今後がかかっている以上、それはないと言っておきますね。

長文でウザくなってごめん。

でもホントに、特に節目節目は一番気が緩んでつけ込まれやすくなるし、
敵は内部分裂(それも多分お互いの疑心暗鬼を狙って)を望んでいると思うので、
それだけはくれぐれも気をつけてほしいと思う。


…考え考え書いてたら、またもや流れから外れた亀になったorz
ついでに二回で終わらなかったので、四回に分けてのカキコすまん。

補足。

>377
同意。つーかね、
KN氏はさらに発展した内容のビラを作りたい様子があったと記憶しているが、
それはそれで大いにやってくれ〜と思っている。
どのみちそれも必要だと思うんで。

でも、大敗したとはいえ、まだあんなに民主に投票している香具師がいるのも事実。
支持団体などの組織票除いても、多いっしょ。
まだまだぜんぜん人権擁護法案の周知も足りない。

政治に関わること=カルトな見方も全然払拭できてない。

やっぱね、法案を周知させるのは必要不可欠だと思うよ。
それが下地にならなきゃ、その先にある
殆どSF漫画のノリな法案の実体なんか真剣に聞いちゃくれないし、「なんとかなる」で動こうともしてくれない。

いろんなスタンスがあっていろんな活動があっていいのにね。
地域でどーのこーのじゃなくてさ。
ビラつくっている数々の人もそういうつもりだと思ってんだけどな。
必要なときに、必要な内容のビラでよろしく!ってさ。

。僕はここの広告団長を勤めることになった人間である
君をスカウトしにきた。
[平和活動][神秘の追求][他スレの荒らし]等を目的に世界的規模で活躍している。
【秘密結社】聖龍騎士団 第４陣【君も仲間だ！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1125930294/

ぜひ君も仲間になる！
団員は全世界に4000億人規模で活躍してる(^-^)
だから君もはいらなきゃダメである！！


＊荒らしは絶対に許されないしウザいから荒らすな。
荒らしたら世界を敵にまわすことになる。
できればこれをコピペして色んな板に貼ってくれ。
そうしたら君も立派な龍騎士さ。
新世界へようこそ(^-^)
ちなみに団長補佐、宣伝広告長、龍騎士工作員、女騎士などたくさんの地位があいてるから早い者勝ちね。
きてくれたら際には一言書き残してね！

>>813氏
本当に野暮ったいが、横からｽﾏﾝ

>>385の発言をKN氏に向けることこそが大切なんじゃね？
KN氏のたまにある、(未成年を含む東京ｽﾚにとって)過激な発言を
「それが東京ｽﾚの方針か？」
と、誤解されたりするのを懸念してるからこそ、あなたが言った、未成年を守る為にも
そういう行為を非難してると俺は見てるんだが

彼は基本的に「自分はどうなってもいい」って感があると思うん
で、それが自分だけでなく他人をも巻き込む形で一気に吹き出してきて
東京ﾋﾞﾗｽﾚにちと過激かなと思える発言を残したりするんよ
それを、嫌がってるのに気付かない
以前、酒の席で彼と話もしたけど、ある程度理解はしてるんだろうが
やっぱり、大阪ｽﾚの方には実際に未成年がいないから忘れがちになるじゃないかと思う

もちろん、各ｽﾚ横の繋がりは必要だし、協力も大切だし、こんな風にお互いの考え方をぶつけるのもいいことだし
どっちのやり方が正しいか？なんて比べるもんでもないし
だから、もうちょい配慮が必要なのはKN氏なんじゃないのかな？

と、俺個人は考えてます
ﾏﾀﾖｹｲﾅｸﾁﾀﾞｼｼﾁﾏｯﾀ('A`)

おう、閉める前にチェックしてよかった。

>390
うん、そうだね。
初めはsuna氏への、「あ、いや、そういうつもりじゃ」なレスのつもりで書いてたんで、失念していた。
それに批判ではなく、自分の個人的な意見として書いてたんで。

とりあえず大阪スレにアナウンスしておくわ。

野暮くないよ。迂闊にも気がつかなかった。
ありがとう。

>>390
在日外国人参政権問題のポスティング活動に参加したことのある
大阪在住の者ですが、そのときの構成はほとんどが未成年だったよ。

KNのせいで、大阪スレに未成年が入りにくい雰囲気になっていることは確か。

>>391
いえいえ、俺がレスしてよかったかちと不安だったし

>>392
そうなんだ。それはちともったいないな
まぁ、彼の行動力や知識には感謝してるんだけどね
KN氏がもうちょい、自分とその環境を客観的に見れるようになればいいんだが

どーしてこんなに盛り上がってんの？
スマンスマン、飲みに行ってたもので、知らなかったよ。
どうやら「社会的制裁」って言葉がマズかったみたいだね。
なるほど、申し訳ない。謝ります。
深い意味なく、使ってしまった。
まぁこれで今回は終わりにしませんか？

しかし、えびものレスなんだが
あれはノリでやってるのか？それともマジなの？
そこらへんがイマイチ分からん。
いや、レスを素直に読めばマジと思ってしまうんだが
２ＣＨだからなぁ・・・それに最悪板だし。
もし万が一マジなんだったら、ホントに一度会ったほうがいいんじゃないかな？

はぁー。とにかくKN、今週末の三連休中に東京に来い

間悪すぎの相性悪すぎ
ある意味天才だよ…

>>396
もう金無いって・・・
そうか、今週末は三連休か・・・

そうか、お前ら、今週末ヒマなのか？
だったら、お互い中間地点の浜松で会わんか？
で、ついでに城内さんを励ます会でもやらん？
俺はどっちにしても行くつもりだったし。
ただ、城内さんの今週末の予定を確認しないといかんけど・・・

簡単に謝るから、また同じ事するんじゃないの？？
目の前にある事象だけじゃなく、全体を見渡してみてくれっ

あとKN、謝ってる本人が「これで終わりにしませんか」ってー舐めんじゃねえよっ
マジで腹立ってきたわｗｗｗｗｗ　


出掛けるのでまた後で

俺は一応暇だが(松本洋平氏の事務所に、挨拶にでも行こうかとは考えていたが)
他がわからん
移動のこと考えたら、浜松まで車出してもいいかな

>>401
いや、浜松駅からタクシーで４０００円くらいだから、箱乗りすれば大した金額じゃない。
浜松まで車で来るほうが金かかるよ？疲れるし。

あ、すみません　
ﾏｼﾞﾚｽしてくれた某813氏ー

ゆっくりﾚｽする時間が無いので、明日の夜以降になります！
取りあえず、丁寧なﾚｽどうもありがとうございました！

むーーー。
確かにsuna氏は「社会的制裁」等のきつい言葉を指摘していたが…。


これは私見な。

1)「一応釣ってみただけ」
　まずこれが今回のきっかけだと思った。
　KN氏にとっては軽い戯れ言のつもりだったのかもしれんが、
　城内さんの話に絡めたあげくの「釣り」発言は、城内さんの件についてみんなナーバスな気持ちを抱えてるのに不謹慎と思わないかなあ。
　少なくとも自分は「まぜっ返しもやって良い時と控える時があるだろ！？」と感じたよ。
2)続けて、「ちゃんと教育しとけよ」
　気のおけない親しい友人との、リアルでの語らいなら何も問題ないかもしれんね。
　けれどそんな間柄でもなく、誰が見てるか分からんネットで、そんな高飛車な発言すれば、
　それでなくてもこの時期、何事も真剣に受け取る若い世代が多い(とKN氏も周知の筈)スレ、つい最近まで言葉のやり取りで揉めていた間と、悪い条件の揃っている中で反感を買うと想像はできなかったかな。

もちろん、
3)その後えびも氏が「東京オフをやめる」だの「大阪オフを潰す」だのと発言したのは言語道断だし、
　内部分裂を狙ってるだろう敵に、むざむざ都合の良いネタを与えるなよ。と腹が立ったよ。

しかしKN氏。
あんたもいい大人で社会人なら、もう少しTPOってのを考えてくれないか？

自分はまだ「社会的制裁」くらいで発言を止めておけば、荒れる事もなく流れていったと思うのだがな。

KN氏、体験から忠告させてもらうよ。
関西のノリは、言葉だけだとその他の地域では反発を買う危険が高い。
ネットのように文字だけでやりとりする場所では、お礼以外はちと物足りないなくらいでやめといて丁度いいのかもしれん。
言葉は選んでほしい。頼むよ。

>>404
私見、有難く拝聴しておきます。

状況厳しいからねー
KN氏にはロビー活動っぽいことをがんばって欲しい
あと東京スレに書き込まなければそもそも問題ないんだし
やってるひとは各スレ見てるし
だからなんの問題も無く今後進められるはず

こんなスレあったんですか。
ＫＮさんはオフ板の特異性がまだ分かってないのだと思います。
まったく面識のない人たちが、顔をあわすのでスレの
雰囲気が命なんですよ。スレが寂れると参加者も減りますよね。
ニュー速とは勝手が違うんで、馴れるまで難しいかもしれませんが
スレの流れを読めるよう、がんばってください。

う〜ん、とりあえず城内事務所に電話したんだが
週末の予定がどうなるか、まださっぱり分からんみたいだし、
事務所も人が居ないかもしれんということで予定の立てようがない。
これじゃ東京の皆を誘うことも出来ん。
また金曜日ぐらいに再度電話してみようと思うが、こりゃやっぱり俺１人で行くことになりそうかな？

>>406
それって、暗に「東京スレに問題がある」っていう意味？
他では問題無いKNが東京スレでは問題があるということは
東京スレに何らかの特殊性があるということ？
「未成年」なら、他のスレにもいると思うから、
東京スレだけの特殊性ではないと思うよ。

携帯からー
>>404
あたし的にはだいたいその通りですよー
社会的制裁で｢あー、まぁたｲﾗﾈー事書いてる・・orz｣で釣り宣言で｢は？はぁぁ！？｣教育しとけで着火完了っす！

とにかく釣りだ教育だ煽り返す前に、なんで噛み付かれるのか書く前にちったー思考しろと言いたい！

>>407
ｲﾗｻｲﾏｾ後藤様(・∀・)

まーったくそのとーり♪

>>409
　そういう意味じゃないと思うよ。
　単に『相性』の問題だと思われ。
　それに漏れはＫＮだろうが誰だろうが、悪意を持った荒らしとかでなくスレの趣旨に同意している
限りは、書き込む自由があるし、他者がそれを妨げるべきではないと思う。
　たぶん、sunaﾀｿもＫＮに書き込んでほしくないとそう言うふうには思ってないんじゃないかな？
　ただ、無神経に活動に悪影響を及ぼしかねないような書き込みをすることは、謹んでほしいと、、、

　まあ、この活動は民主的に運営されるべきだと思うから、相性や好き嫌いはあるけど、寛容さをもって
行きましょうや。

ちなみに大阪ビラ配り隊にも未成年は居たと思う。
それから、成年だって色々複雑な事情を抱えてやっているし
特に東京の人には関西でのこうした活動の困難さは分からないんじゃないかな？
大阪スレはそういった関西の苦しさは殊更にアピールしないで結構やせ我慢してると思うよ。
そういった事情を知る人間から見れば東京スレは自分たちの特殊性を強調し過ぎじゃないか？

それから>>392なんだが
お前はあさがお氏が大阪でビラ配り再開を呼びかけた時、何をしていたのか？
KN氏はそもそもビラ配り初心者で、しかもその頃大忙しだったのに、協力して
誰もなり手が居ないから現場責任者も引き受けてるんだ。
最初からお前らが参加して仕切っていれば現状はもっと違っていたのではないのか？
俺から見れば、お前は単にヘタレていただけとしか思えない。
違うというのなら、大阪スレに書き込んで、あさがお氏に弁明してみたらどうか？

>>412
> それから、成年だって色々複雑な事情を抱えてやっているし
> 特に東京の人には関西でのこうした活動の困難さは分からないんじゃないかな？
> 大阪スレはそういった関西の苦しさは殊更にアピールしないで結構やせ我慢してると思うよ。
> そういった事情を知る人間から見れば東京スレは自分たちの特殊性を強調し過ぎじゃないか？

　みんな大変なんだって。大阪も東京も、他の地域も。
　何処が特殊だとか、そーゆー考え方はあまり良くないと思う。
　個々の事情と地域性は別の話だし、まあそのへん、お互い様だと思うよ。寛容に行こうぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常に上

【VIP総司令部基本理念】
・　愛国精神（日本の未来のため、右翼も左翼も中道も関係なく、ともに戦おう！）。
・　人権擁護法案の今国会での成否に関わらず、根本的解決を目指し、恒久的に活動を継続する 。
・　相互協力（各スレとの連携をとり、迅速な情報の集約と状況分析を行い反対運動が円滑に行えるよう尽力する）。
・　博愛精神（不当な差別には断固反対！！生まれや信条に関係なく、日本を愛し法律を遵守する人は、暖かく迎えよう）。
・　大局を見失うな（敵の敵は味方の事もある。また、議論の袋小路に入り込み、本来の目的を見失うべからず）。

>>413
どう見ても
寛容になれてないのは
えびもやその他の東京スレのコテのほうだと思うけど
このスレでは東京スレのコテ批判はタブーなのかな？
まぁ所詮は最悪板だからマジレスしても仕方ないのかな？

>>414
　いや、そんなことないけど、、、、
　まあ、確かにえびもﾀｿの発言には少々問題があると思うよ。
　みんな必死なんだよ。
　マジレスすると、KNもえびもも許してやってくれ。
　大事の前の小事だ。ここはグッと我慢を、、、

>>392

> KNのせいで、大阪スレに未成年が入りにくい雰囲気になっていることは確か。

おいおいそれは東京も過激なﾋﾞﾗ配れっつーのと一緒だよ。
現行の大阪ｽﾚの責任者をKNがやってる以上、そのｽﾀﾝｽが気に入らない奴は出てけ。
気軽に参加できるような別ｽﾚをてめえが作って仕切ればいいだろうが。
なんでこんなにひと括りにしようとするやつが多いわけ？

>>414
KNって、どれだけ叩かれても反対運動やめそうにないだろ。
だから東京スレの連中も安心して叩いてるんじゃないの？一種の甘えだよ。
逆に俺から見ればKNはあえて東京スレの連中をとことん叩かないように自己抑制してると思うよ。
裏を返して言うと、内心で東京スレの連中をバカにしてるからなんだろうけど。
「こいつら、とことん叩いたらイヤになって辞めるんじゃなかろうか？」ってね。舐めてるわけ。

東京スレの連中はKNに甘えすぎだし、KNは東京スレの連中を軽く見すぎ。
こんなんじゃ、まともな会話は無理。

まぁでも
KN叩きは一種の遊び感覚で定着してるから
反対運動全体としても、そんなに心配材料じゃないんじゃないかな？
逆にKNがマジギレしたら結構マズいことになりそうだけど、
まぁ大丈夫でしょ・・・いや、そう思いたい・・・

だからねー
各ｽﾚそれぞれの個性とスタンスでいいんじゃないのー
ﾀﾞﾒなの？
そこを尊重してけば万事おkに進行すると思うんだけど

なのに、KNのﾊﾞｰｷｬだけはﾘｱﾙでお願いしてもまたやらかすし！そりゃ確かに神経質かな、と自分でも思うけどKNは言わなきゃもーーっと飛ばすもんっ
ここは間違いないと思う

KNは天然馬鹿だとか、悪気は無いとか言う人多いけど
使い方が違ってるのは承知だが「確信犯」的にやってると俺は思ってる。
大阪ｽﾚ見てみろよ。気持ち悪いほどしおらしいよ。
それがKNになった途端、特に東京ｽﾚで乱暴になるのはわざととしか思えん。
たぶんsuna氏やえびも氏みたいな熱い人がすぐに構ってくれるからではなかろうか。
このｽﾚの上の方でも「ふざけすぎた」と本人も言ってる様にKNに遊ばれてるんだよ。
とことん無視するのが賢明。
それともsuna氏も全部分かってて、相手してあげてるの？

おまいら内ｹﾞﾊﾞやってて楽しそうだな？w

確かにどちらが寛容でないかといえば
東京スレのほうが寛容ではないわけだが
そもそもWalter氏はVIPPERだから反対運動全般を見て「寛容に」と言うが
OFF板住人としてはスレの雰囲気を保つことが最も大事なわけで
スレの雰囲気を壊す者にまで寛容に接する必要は無いという認識になっても仕方ないのでは？
もともとOFF板で起きた事件なのだから、「寛容」よりも「雰囲気保守」のほうが優先されるべきだと思う。
ただ、KN氏の今回の発言がスレの雰囲気を壊したかというと、やや疑問。
少しsunaさんらの対応が神経質すぎるのではないかという気もする。
単に「KN叩き」のムードに便乗してるだけにも見える。
えびもさんの対応に至っては論外。
あれでは相手に意図は全く伝わらないし、むしろスレの雰囲気を壊したのはえびもさん。
思うに、えびもさんもそうした自分の暴走を抑えられなくなってきて、
それでスレから抜けようかと考えているのではないでしょうか？

>>420
おいおい、確かに「社会的制裁」は失言だったが、別に東京スレを狙って乱暴な発言をしたわけじゃないよ。
あれは城内さんの話になったから、思うところをつい書き込んでしまったというだけのこと。
スレの流れを見返してくれればいいだろう。
確かに失言だったが乱暴ではないはず。むしろ乱暴だったのはえびものレスのほうだろう？
まぁ、その後、ちょっと、おちょくりモードに入ったのは申し訳なかったと思うけど。
まさか、えびもが「東京スレ辞める」とか言い出すとは思わなかったよ。
お〜い、こんなことで辞めるなよ。別に大阪スレは潰しに来てくれてもいいけど、東京スレ辞めんでもいいだろ？

>>422
> そもそもWalter氏はVIPPERだから反対運動全般を見て「寛容に」と言うが

　マジですか？
　そもそもVIP総司令部ではじめてニュー速VIPに書き込んだ漏れがVIPPERかどうかは
微妙なところだな。
　もともとはニュース板の住人。人権擁護法案は最初は主にOFF会板で活動してたよ。
その時は名無しだけどね。まあ、そのへんは置いといて、、、

> OFF板住人としてはスレの雰囲気を保つことが最も大事なわけで

　そのとおりだと思う。

> スレの雰囲気を壊す者にまで寛容に接する必要は無いという認識になっても仕方ないのでは？

　だからこそ寛容さが必要と、漏れは思う。
　寛容＝放置 or 何でもあり　じゃないからね。自由には責任が付き物。モラルと自己責任は大切だよ。
　かなり初期の頃から漏れは（名無しでだけど）ＫＮに苦言を呈してきたし、叩いたりもした。
　それでも敢えて言おう、寛容さが必要だと。
　苦言も注意も叩きもけっこう。でも、窮屈な雰囲気や卑屈な態度はイクナイ。雰囲気が悪くなる。
　だからさあ、ガチンコ勝負は良いけど、揚げ足取りみたいなのはつまんないし建設的じゃないから
やめようぜ。

感受性は人それぞれ千差万別なんだよ。
「そんなことで辞めるなよ」とえびも氏に言ってるけど、えびも氏にすれば
「そんなこと」程度かどうか分からないじゃないか。
別に大阪ｽﾚ潰しに来てもいいとかさ・・・、なんとか都合をやりくりして
参加してる大阪ｽﾚの人間が見たらどう思うだろうね。
あんたはさ、同士が減ってもなんとも思わないの？
その程度で行動やめるなら、やめりゃいいぐらいに思ってるの？
そうじゃないなら、散々言われてるけど不用意な発言は慎んだほうがいい。
言ってる本人にとっては何とも無い言葉でも、言われた方もそうとは限らん。

KNさん、あんたはよく頑張ってるよ。行動してるからって偉ぶるなと
いう奴がいるけど、やっぱり動いてる人ほど偉いと俺は思うよ。
俺もあんたには到底及ばないけど、やれる事はやってるからこそ
KNのすごさは身にしみて分かる。まぁお互い頑張ってこうや。

>>424
よく言うよな！
散々煽ってたじゃん、お前。
悪ふざけするのはVIPPERの特性だから許すけど、偽善者は嫌いだね。
お前は神様か？どうしてそんな高いところから物を言うの？
それで公平公正のつもりか？お前の発言は常に完全無欠なのか？
それとも、お前のレス自体が全部シャレなのか？
よく分からんから、つまらんこと言って逃げないで教えてくれよ。

だからやっぱり子供なしの精鋭部隊作るべきだって
今の東京スレも大事だがもっと効果的な活動しないと
法案通ってから泣くことになりそうじゃね？

じゃあお前がやれと言われるかもしれないが
同じ地域で活動する以上理解は必要だし
協力だって必要になる。
派生したって形を双方が理解してないと
後々問題になる気がするのだが

>>426
> >>424
> よく言うよな！
> 散々煽ってたじゃん、お前。

　うん。それがこのスレのノリみたいだったからね。

> 悪ふざけするのはVIPPERの特性だから許すけど、偽善者は嫌いだね。
> お前は神様か？どうしてそんな高いところから物を言うの？
> それで公平公正のつもりか？お前の発言は常に完全無欠なのか？
> それとも、お前のレス自体が全部シャレなのか？

　そんなことはない。
　漏れなりに一生懸命やってるつもりだけど、そのように見られてしまうのは、漏れの不徳の
いたすところだと思う。
　言い方とかは、その場の雰囲気とかTPOとか、自分なりに多少は考えてるつもりだけどね。
どう受け取るかはその人の感性の問題もあるし、少なくとも漏れの能力では万人に受け容れて
もらえるような巧い言い方はできない。その辺が自分の限界かなと思っている。
　でも、人権擁護法案とそれを推進している闇の勢力を何とかして、日本をもっと良い国に、
みんなが少しづつでも未来に希望がもてるような国にしたいという思いは、偽りじゃない。
　それは、KN氏、suna氏はじめ、この運動に参加しているみんなも同じだと思ってるよ。

2ちゃんとはいえ、この法案関係のスレに出入りして尚且つ
オフ板で活動までしてる人は、真面目な人が多いんじゃないかと思う。
そういう人達相手にしてるのにね。
コテ同士はどんな言葉使おうとも、リアルで会う機会があろうとも
ネット上でごたごたと書かれると、普段ロムしてるだけの
隠れ擁護法案反対派は、正直引くよ。

だからわざわざ最悪板でやってんじゃん。って言うのかもしれないけど
どこでやろうとも読める以上同じだよｗｗｗｗｗ

こういうことしてると、反対派の裾野は広がらないし
今後を考えるとそれが一番の痛手になる。

http://d.hatena.ne.jp/milfeulle1021/
書き込んでおくれ

>>425
おいおい、KNだってえびもがマジで大阪スレを潰しに来るなんて思ってないし
仮に来たとしても大したことにはならないと踏んでるし、
大阪スレの住人だってそれぐらい分かるだろうと読んでるからこそ
ああいうレスをしていると思うのだが、お前はそういうこと分からないの？
なんかさぁ、大人の会話が出来ない連中が多いよな・・・

それから、最後にいきなりKNをヨイショしてるのは何故なの？キモいよ。
ここは最悪板という特殊空間だ。
どんな理不尽でもKNを叩く言葉は称えられ、KNを擁護する言葉は排斥される。
KNだってそれを理解した上で遊んでるだけだ。
こういう不公平さがこのスレのルールなのだから、いきなりKNを褒めるのはルール違反だろう。
KNも迷惑に感じるぞ、多分。最悪板で偽善は勘弁してくれ。

褒める＝偽善ではないと思うが

>>431
全然、迷惑じゃないっすよ。
もっと褒めてください。
いや、それは冗談だが、とにかく行動する人が増えるのはいいことです。
俺も全然まだまだダメだけど、お互い頑張りましょう。

>>429
ふ〜む、やっぱ最悪板でこういうことやるのはマズいのかな？
メールで遣り取りとかしたほうがいいんだろうか？
それも退屈だが。
なんか、チャットルームとか無かったっけ？

>>431
本当は「KNを叩きたいわけじゃないから最後に持ち上げとく」と書いてたけ
それじゃ嘘っぽくなってしまうから消した。
不用意な発言は謹んで欲しいのもKNがすごいと思うのも本心だから書いたまで。
それに俺はﾋﾞﾗ配りに参加したことは無いが、大阪ｽﾚを生暖かく見守ってる住民だ。
その俺がKNのﾚｽを不快に感じたんだから仕方ない。
最悪板にはそぐわないﾏｼﾞﾚｽばかりで申し訳ないが、ﾏｼﾞﾚｽばかりしてるのは俺だけじゃないぞｗｗｗ

>>434
　ぶ、文通からですか？ﾊｧﾊｧ

>>435
　そんなんでええんでね？
　世の中、そう単純に割り切れる事ばかりじゃねぇっぺよ。

>>435
不快に感じさせてしまったか。申し訳ない。
こう書けば良かったかな？

＞＞お〜い、こんなことで辞めるなよ。別に大阪スレは潰しに来てくれてもいいけど（冗談ｗ）、東京スレ辞めんでもいいだろ？

いや、しかし、これじゃ、えびも怒るだろｗ
まぁ、それ以外の部分も相当いい加減なレスなんだけどね、これ。
だいいち、俺は「こんなことで辞めるなよ」なんて言って、まるでえびもが辞めたがっている理由を知っているかのように書いてるが
実際は、どうしてえびもが東京スレを辞めたがっているのか、皆目見当がつかない。そういう意味で非常にいい加減なレスでした。
こんなんじゃ不快に思われても仕方なかったね。
しかし、なんでえびもは辞めたがっているんだろ？他の皆は分かるの？なんか普通に引き止めてるけど。
一応「辞めるな」なんて書いてみたけど、限界感じたら休んだほうがいいよね。
で、戻ってこれるかどうかは、その後考えればいいでしょう。でもなかなか辞められないと思うよ。危機的状況が続く限り。

ところで話は変わるけど、どうして大阪ビラ配りに参加しないの？
俺が辞めたほうがいいんだっから辞めるよ。それで君が俺の代わりを務めてくれるのだったらＯＫだよ。
そのほうが参加者が増える可能性が高いと思うし。
俺は別に「辞める」っていっても、元々がビラ配り隊専属じゃないんだから、えびもみたいに完全に居なくなるわけじゃない。
むしろ他の色々なことがやりやすくなる。例えば大阪街宣車とか。
何か嫌味とか皮肉を言われてるように感じるかもしれないけど、決してそんなつもりは無く、これはマジな提案なんだけど。
君がダメだとしても、君の知り合いにそういうことがＯＫの人いないかな？

圏外にいた間にエライ事スレ伸びてる・・

亀だけど>>420のKNに告げるー！
おちょくったってなんだ？なんでそんな上等なマネすんの？
熱くなって面白いから？

その展開が読めるんだったら悪戯に刺激するのはやめてくれっ
確信犯だとしたら余りにも人をﾊﾞｶにしてるよ
えびもがやめるなんて言いだすし、こっちは怒えらく迷惑じゃ、ﾎﾞｹ

確かにあそこでえびもが噛み付いたのは過剰反応かもしれないけど、
そうなる地盤を自分で作ってきたのも忘れないでほしい
以上じゃ！

>ＫＮさん
ドミノ倒しのドミノとか、こつこつ作り上げてたものが
崩れたりすると、怒ったりやる気なくなったりしますよね。
スレをまったりさせるのも同じなんですよ。
えびもさんにしろ、sunaさんにしろ、毎日こつこつスレに水を
撒いて火がつかないようにしてるんです。
その結果、選挙男や戦車が出てくるまで成長したんであって
そこに燃料投下されると怒りますし、やる気もなくしますよ。
大阪の運動も拡大しようと思うと、少しずつでもまったりとした
いい雰囲気のスレを作るべきだと思います。
もっと軽い気持ちで、人数が足りなかったり雨が降ったら
ボーリングにでも行くようなオフでいいと思いますよ。

えーっと、横から口を挟んでみる。
以前にもどこかに書いたけど、関西の人間は悪口を言い合うほど仲良し、って側面があると思う。
もちろん、本当に仲が悪い場合もあるだろうけど、そのときは表面的には素っ気ないか、無視。
これは数年大阪に住んだときの実感。面と向かって言い合えるほどの関係ってやつですか。
他郷の人間としては、始めは少しとまどって悪口言い合っている間でおろおろしてしまった。
後に本当はかなりの親友であることがわかって、そういう文化なのかなと思った。
今は関東にいるけど、こんなノリは（あるのかもしれないが）周りには無い。
で、ＫＮ氏はこの辺のことを、そのまま東京スレでやってしまってるんではないかと思うときがある。
確かに余計な一言だと思う部分もあるので、やはり自制して欲しいし、変な煽りかたは控えて欲しい。
郷に入ってはローマ人に従えというとおり、そのスレの雰囲気は大事だと思うし。

で、えびも氏の怒りも分かる気がするが、やはりここは文化の違いがあるということで、
大目に見ろとは言わないけど、可燃性を少し押さえた方が良いような気もする。
ＫＮ氏に原因があるとして、いきなりキレたレスがつくのもスレの雰囲気から言うとマイナスでは。
説教部屋にこい、くらいであとはこっちでやるとか。

どっちが悪いかと言われると、どっちもかなと。強いて数字を出すなら8:2でＫＮ氏でどう？

なんっつうか、KNはさ、もう少し他人の気持ちを理解できるようになれ
もしかしたら、今やってるみたいなのがKN流のじゃれあいなのかもしれないが
もう少し、相手の雰囲気を読み取れよ

こういう相手だと理解はしている。
理解はしているが、納得はできない。
納得はできないが、場を悪くしたくない。
そういう奴も結構いるだろうな。

まあいい、ＫＮよ。今度からふざける場合は…



「ｗ」を最後につけろｗ

>>443
そんなんでいいんかよｗ！！


ところで、>>437への答えが無いね。マジに質問したのに・・・

>>444
お前は、自分のﾏｼﾞﾚｽを冗談で返されたいか？
その辺りを考えろよ

>>445
イマイチ意味が分からないので無視しようかと思ったけど
まぁそういうのも失礼かと思うので聞き返したいと思いますが
どういう意味？

キレんなよ。相手がたとえカスみたいな奴でも、ちゃんと伝わるように言葉を使うことは大事なことだ。
自分の言葉が相手に伝わらないからといってキレるのはガキの振る舞いだ。

>>439は>>420じゃなくて>>423へのレスだよね？
いや、確かに「辞める」と言い出すとは予想してなかったですね。
どうもご迷惑をかけました。
しかし、どうして「辞める」なんて言うのか、未だに分からんのですが・・・
本当に俺だけが原因なの？

おい！｢w｣忘れてるぞww

>>448
え！？
いや、、、今回は全然ふざけてないぞ！？

要るのか？「ｗ」・・・

>>446
俺の発言の真意がわからないのか、えびもさんの発言の真意がわからないのか
どっちなのかちとわからんが
相手をガキと言うなら、その相手の発言を、おちょくるのはどうかと思うけどな
KNと言うｺﾃ名には、望にしろ望まないにしろ影響力があるんだから
もうちょい、相手を思いやる気持ちをもって欲しいんだがな

ごめんごめん。
俺がふざけてるだけだから
相手しないでいいよ

>>450
え？いや、ガキとは思っていないが・・・
なんかキレそうだったから「キレたらガキ」と予防線を張っただけで
これは相手を大人と認識しているからこそやることなのだが・・・

まぁ相手がガキであろうが大人であろうが、あんまりおちょくるのは良くないと思いますが

ちくわ氏の>>445のレスの真意が分からないというのが>>446の俺のレスの真意ですから
この際、えびも氏の真意云々はまず置いておいて、
ちくわ氏の>>445の真意をもっと説明して欲しかったのですが、>>450ではあんまりそこらへんの説明はなされていません。
キレなかっただけマシとは言えますが、どうもちくわ氏が>>446の俺のレスの真意を読み取ってくれていない気がする。

まぁ仕方ないので>>445のちくわ氏のレスの行間を読んでいきますが
要するに、えびも氏の東京スレの>>734が俺の東京スレの>>732に対するマジレスで
それに対して俺が東京スレの>>738で冗談で返したという意味なのかな？

>>452の質問への解答が無いようだが
ちくわ氏は自分の発言の真意も分からんか？
思いやりの無いレスですまんが、ちくわ氏を大人と見込んで解答を待ってるんだ。頼むよ。

えーと、ってか、それ以外にどんな意味が……

後、こういうやりとりでは俺はｷﾚないよ
未成年や女性に危害が及ぶならﾌﾞﾁｷﾚるけど
それ以外なら、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ俺を煽ってもかまわないし

“空気読んで、ﾏｼﾞﾚｽはおちょくるべからず”
“相手を、もうちょい尊重する”
この二点を少しでも理解してくれと言ってるんだが

すっとろくてｽﾏﾝ

あ、それから今思い出したが
ちくわ氏には心の底から感謝している。
ちくわ氏が朝５時に国分寺で起こしてくれなかったら
７時２０分の宮崎行きの便には間に合わなかった。
あれに乗れていなかったら、古川先生には会えなかったし、
もし会えていたとしても今度は大阪に戻る時間が遅れて
木挽先生への投票が出来なかった。
あるいは中山先生と喜びを分かち合うことも出来なかったろう。
これらのことが無ければ、昨日の夜のことも無かったと思う。
これは反対運動全体にとって非常に重要な出来事だったから、
全てちくわ氏が俺を５時に起こしてくれたからだ。感謝します。

ちょっと寝ます。
夜中またくるんで、ﾚｽは遅くなるかもしれないけど

ちくわさん 素敵〜♪
貴方の様な方もいる…と知って、とっても嬉しくなりました。

>>440
このスレは炎上大歓迎！！

とりあえず
KN死ね

KN氏もえびも氏もsuna氏もちくわ氏も
もっと腹割って話し合ってほしいな。
遠慮してても得しないしこじれるだけ。

まぁｽﾚ上じゃなくﾁｬｯﾄかﾒｯｾの方がいいとは思うが

>>454
しかし、えびも氏の東京スレの734が俺の東京スレの732に対するマジレスであるとは
俺には思えないのだが・・・
では、俺の732はマジレスではないというのかな？
俺の立場としては、732の俺のマジレスに対してえびも氏が734で煽りを入れたというふうに受け取れる。
もちろん732の中に不穏当な表現があったことは（後で気付いたが）認めるが、それも含めてマジレスなのだから
それに対しては普通に指摘するか、735のsunaさんのように上手にほのめかす（まぁあの程度じゃ気付かないぐらい俺は鈍感なのだが）べきだろう。
えびも氏の734のレスは俺の732のマジレスへの冗談めいた煽りに見えても仕方ない。
えびも氏の真意はそうではないとしても、俺にはそう思えた。
そこでこのスレの>>445のちくわ氏のレスへの答えなのだが、俺が「マジレスを冗談で返された場合」どうするのかというと
それこそまさに東京スレの738のような対応になるのだが。
つまり、えびも氏のようにやたらとブチ切れず、冗談に対しては冗談で返すというのが俺の場合のやり方です。
>.445のちくわ氏の質問への解答はこれでいいかな？
まぁ738の対応の後、えびも氏があそこまで過剰反応して「辞める」とまで言い出すのは予測もつかなかったが。
そのあたりは迷惑をかけました。でも最初に煽ってきたのは、えびも氏だよ。

まぁ俺が734のえびも氏のレスの真意を（未だに分からんが）読み取っていれば、こういうことにはならなかったのかもしれんが
逆に俺の732の真意だって東京スレの皆には分からんだろう？
お互いそういうもんなんだから、あんまり短絡的に煽ったり噛み付いたりするもんじゃないと思うよ。
もちろん、これは自戒の言葉でもあるが、今回に関しては、えびも氏にそうした自制がまずあるべきだったんじゃないかな？
それが出来ないのなら、東京スレを辞めるのも賢明な選択肢なんじゃないかな？
それとも、俺を東京スレ立入禁止にして、えびも氏をあくまで守るか、どっちかだな。俺は別にそっちでも構わんよ。
もちろん俺としても反省すべき点はあるのは認めるが、えびも氏の過剰反応の場合は、俺が少々改善したからといって解決しないと思う。
えびも氏自身の問題として捉えるべきなのではないかな？えびも氏自身にそういう自覚があるから「辞める」と言ってるんじゃないのか？
ならば、俺ばかり責めていても事態は解決しないと思うぞ。

>>457
おい、なんちゅう時間に寝るんだ・・・ｗ

>>460
俺の味方が全然いないじゃんｗ
もっと公平にしてくれよ。
だったら話し合ってやってもいいけど。
糾弾会みたいなモノにそんなに付き合ってられんよｗ
お前ら、街道の九段階みたいなの、非難してたはずだろ？

>>464
　漏れの存在を忘れてないかｗ

>>459
分かってないなぁ・・・
このスレでは俺を煽っても火は点かないよ。
俺に煽らせるような流れにしなくちゃいかん。
着火するのは俺以外の人間なんだから。

同着ｗ

べつに糾弾会みたいにはなっていないジャン。
適度にマターリ進行でやっているし。
まあ、ヒートアップするのは大歓迎だが過度に険悪なムードにならないようにね。
そのうち愛が芽生えるかもよｗ

>>465
いや、アンタ>>460のリストに入ってなかったし。
だいたい、全然味方じゃないぞ。
なんか偏向した司会者って感じ。
俺を庇いつつ、決して俺以外を非難しないもんな。
単に俺とか東京コテの上位に居たいだけじゃないの？
それとも、俺なら叩いても平気だけど
東京コテは叩いたらガラス細工みたいに壊れるとでも思ってるのかな？
まぁそれは同感だけどね。
えびもなんてこれ以上叩いたらマジで辞めるもんな。

>>468
> >>465
> いや、アンタ>>460のリストに入ってなかったし。
> だいたい、全然味方じゃないぞ。
> なんか偏向した司会者って感じ。

　ﾜﾛﾀ
　だいたい、漏れがオマイの事をﾏﾝｾｰしたらｷﾓｲだろｗ
　そんなこといしたら、もっと収集つかなくなるっての。
　くそう、どうせ漏れはいつも嫌われ役ですよーだｗ
　それに、漏れは誰の上位にもいないよ。命令口調とか大嫌いだし。
>>428　でも書いたけど、漏れはただ人権擁護法とそれを推進する奴らをできる限り無害化して
安心して暮らせる世の中に近づけたいだけ。そのためなら別に嫌われてもかまわないけどね。
　その辺の思いは君と同じだと思うんだけど、、、
　ただ、そういう思いがあっても、できるだけ周りと軋轢を起こさない方が良いし、反対運動全体
としての効率を考えた場合でもなるべく無駄な軋轢は起こさない方が良いだろ。敵は少ない方が良い。
単純な理屈だよ。


> 俺を庇いつつ、決して俺以外を非難しないもんな。

　なかなか鋭い指摘ですな、、、
　まあ、オトナの事情って事で、許してくだされ。
　それにほら、このスレの趣旨はキミを煽ることでしょｗ

>>467
バカかｗ
俺が反論を手控えてるから糾弾会になってないだけのことだ。

とにかくこのスレの主導権は常に俺が握ってる。
さぁ、どういう展開がお望みだ？
俺の中の位置付けではアンタは野次馬筆頭なんだから
とりあえずアンタの望む展開にしよう。

>>470
　漏れの希望なんてどうでも良い。
　さあ、本能の赴くまま、思うように埒をあけてみろ！！
　キミが主人公、キミが主役、キミが王様なのだから、、、

　マジに、反論があるなら反論した方が良い。
　えびも氏はわからんけどsuna氏は言いたいことがあったら（バカとかアホとかじゃなくてね）
言って欲しいと思ってるんじゃないのかな？

>>469
いいねぇ・・・このスレで初めて知的な展開になってきた。
アンタいいねぇ。
確かにアンタが俺をマンセーしたらキモいわ。
しかし収拾つかなくするのも一興とは思わないかな？
まぁアンタが誰かの上位に居たい人だというのは単なる煽りだから気にしないでくれ。
気にせんだろうけど。
まぁ、味方と軋轢を起こさないようにするという考え方は大事だし、
人に嫌われても構わないという気持ちも同感だが
そのあたりの矛盾を処理していく方法論が根本的に違うんだろうね。

アンタになら言いたいこともあるんだが、ここにカキコしたら他の奴も見て
どうせブチ切れて、俺が嫌われるだけならいいんだが、
各方面に迷惑がかかるから、やっぱ書けないよ。
まぁ言外にそういう何かがあるということは覚えておいてくれ。

>>472
> >>469
> いいねぇ・・・このスレで初めて知的な展開になってきた。
> アンタいいねぇ。

　感謝の極みｗ

> まぁ、味方と軋轢を起こさないようにするという考え方は大事だし、
> 人に嫌われても構わないという気持ちも同感だが
> そのあたりの矛盾を処理していく方法論が根本的に違うんだろうね。

　そうそう。そんなことに『正解』なんて無いんだろうしね。
　正直、いろんな人がいろんなやり方してれば良いと思う。
　それで、誰か一人でも問題の核心にたどり着ければ良い。

> アンタになら言いたいこともあるんだが、ここにカキコしたら他の奴も見て
> どうせブチ切れて、俺が嫌われるだけならいいんだが、
> 各方面に迷惑がかかるから、やっぱ書けないよ。
> まぁ言外にそういう何かがあるということは覚えておいてくれ。

　わかってるって、旦那。そのうち、もう少し日本が平和になったら一杯やろうぜ！！
　あ、ケツは貸せないけどなｗ

>>464　チャットにしとけばみんな見に行くんじゃないかな。
糾弾会じゃないから正当な理由がない叩きはツッコミ入るはず。
他の人がやらんでも自分はやる。
ＫＮ氏に一理ある所も多いと思うし。

とにかく味方敵なしに各スレのあり方云々について一度きっちり話し合っておこうぜ。
長い戦いになるんだし。

リストというか例のつもりだった。仲間はずれにしてゴメンｗ＞Walter氏

>>474
> とにかく味方敵なしに各スレのあり方云々について一度きっちり話し合っておこうぜ。
> 長い戦いになるんだし。

　ふむ。
　でも、スレ上には常に工作員のいる可能性があることを考えると、いろいろと困難は多いね。
　それでも、ガチガチの方針とかじゃなくて、スレ全体の緩やかなコンセンサスは必要だよね。
　まあ、VIP総司令部は基本理念とかあるし、あの程度で良いのかもね。漏れはスレ立てする度に
基本理念を勝手に改訂してきたけど、アレを最初に考えた人は神だね。
　人権擁護法案を巡る２ちゃん上の戦いを物語にしたら、電車男よりずっとおもしろいものが
できるだろうね。出版社とか余裕で襲撃されそうだけどｗ


> リストというか例のつもりだった。仲間はずれにしてゴメンｗ＞Walter氏

　あははは、、、いいって事よ！！
　オマイ、良い奴だな。

>>474
え〜〜〜〜〜？
「各スレの在り方」って、そんな大層な問題になってんの？
そんなこと気にしてるのは東京スレだけでしょ？
面倒臭いよ。俺を東京スレ出入禁止にすれば済むんじゃないの？
俺はそれで構わんよ。
選挙終わったし、もう直凸情報提供とかで東京スレに干渉する必要も無いしね。
今回書き込んだのだって、イラネさんに「とにかく全スレに民主党政権阻止の勝利宣言と感謝の挨拶をしておいたほうがいい」と
言われて、俺としては全然勝利とかそんな気分じゃなかったんだけど、イヤイヤ感謝の言葉だけ書き込んだだけのこと。
その一環として東京スレに書き込んだら、先日飲んだ痛風氏からのレスがあったので、ついついレスを返してしまった。
ま、俺の心の弱い部分に触れてくる部分が少しあったわけよ。それでつい、ね。
それが大きな過ちだったということよ。

>>475　VIPは色々議論する場になってるし、メルマガ来るしあれでおｋだと思う
後で笑い話になって、本とか出せるくらいの余裕が出来ると良いな。
良い奴じゃないぞｗｗ

>>476　東京が一番影響力あると思うから一度くらい話し合っておいた方が良い希ガス。
きちんと決めて行動って言うのは、どちらかというと東京ｽﾚにあるスタイルだろうからＫＮ氏はﾒﾝﾄﾞｸｻｲかもしれんが・・・
出入り禁止、とかで臭い物に蓋してあとで腐ってきたらどうすんのさｗ
ＫＮ氏の気持ちも分かるよ。「やりました」っていうのを聞くのと、実際にやった人では何百倍も重さが違う。
それをねぎらう意味でも腹割って話し合っておきたいなぁと。
まぁ今は一人にしておいてくれって言うのが実情なんだろうけど・・・

>>475
コンセンサスだか基本理念だか知らないけど
俺はそんなものに縛られるつもりは無いよ。勝手にやってくれ。
状況は刻一刻変わっていくし、それに合わせたこちらの動きを考える自由度を俺は持っていたい。
今までもそうしてきたし、これからもそうしなければ、俺がこの反対運動に存在する意義が無い。
いちいちコンセンサスや基本理念と照らし合わせてたら、思考停止してしまうわ。
それに、リアル行動においても、そんな基本理念なんかに拘ってたら、新しいアイデアなんて出てこないし
出てきても迅速に実現していく突破力は生まれない。
俺はＶＩＰ基本理念なんて一度も読んだことは無いよ。だから頑張れてると思う。

ただ、東京スレだけはスルーしておけばいいということだ。
俺にとっての基本理念はそれだけで充分。

いや、別に大阪スレも出入禁止にしてくれても構わんけどね。そこらへんは後藤氏にでも決めてもらおうか？

>>477
いや、いいんだよ。
実は今まで東京スレと一応絶縁しないでいたのには、実はある理由があったんだが
今回国分寺で飲んだ時に、その理由がもう必要無いということが分かったから。
だから、俺としては絶縁しても全然ＯＫになったわけ。

臭い物に蓋って、そういうことじゃないと思うよ。相性の問題だし。
東京の連中だって他のスレで俺と絡むことだってあるだろうし、全く交流が無くなるわけじゃない。
誰も腐ったりしないよ。
ただ、あの聖域思想プンプンがちょっと俺にはウザいんだけど、それは東京スレにおける独自の現象であって
他スレでの東京スレメンバーにはそういう思想的臭さはあまり無いから大丈夫。

うはっwww

思いっきりけんか売ってる希ガスwwww

>>480
いや、違うぞ。
誤解しないでくれ。
国分寺で何か不愉快なことがあったとかいうのではないのだ。
これは多分、国分寺で飲んだメンバーにも分からんことだと思うけど
全く実務的理由なんだ。

固有名詞は出さないで説明するけど
俺にあるオファーをしていた人物が東京スレのあるメンバーと直接繋がっていたことが分かり、
そのオファーの実現のために東京スレとどんなにモメても俺は関係を断つことは出来なかったのだが
もう俺と東京スレが切れても、東京スレに関してはその人物とその東京メンバーとで直接交渉するように
俺はその人物に進言すればいいということが判明したから、
えびも氏の精神衛生なども配慮して、俺は東京スレとは絶縁したほうがいいという結論になったということだ。

>>479　うーむ。なんか色々見えないところも大変なようですね。
改めて全く表に出さなかったところに感服。
でも全国的な物だし絶縁云々は辞めた方が良いと思うんだけどなぁ

>>482
まぁ、まだあの時点では具体的な話じゃなかったからね。
今はどうかな？分からんが、少しは進んだかな？
しんどいし、気持ちは落ち込む一方だが、それでも頑張らなきゃいかん。
いや、やめとこう・・・

>>478
> >>475
> コンセンサスだか基本理念だか知らないけど
> 俺はそんなものに縛られるつもりは無いよ。勝手にやってくれ。
> 状況は刻一刻変わっていくし、それに合わせたこちらの動きを考える自由度を俺は持っていたい。
> 今までもそうしてきたし、これからもそうしなければ、俺がこの反対運動に存在する意義が無い。
> いちいちコンセンサスや基本理念と照らし合わせてたら、思考停止してしまうわ。

　百人百様で良いんでないかい。
　まあ、VIPの基本理念にしても、適当に改訂したりはしているけど、自分自身それに言動を縛られる
つもりもないし、ウザイ自治厨みたいに他人にそれを要求したこともないよ。
　ただ、はじめてスレを目にした人が何となく事情が飲み込めるような、そんな程度のもので良いと思う。
　ガチガチに決まり事で行動を縛るのも、自治厨みたいに重箱の隅をつついて喜ぶのも大嫌いだけど、
緩やかな連帯を保つためのよりどころみたいなものはあっても良いと思う。もちろん、無くても良いし。
　ただOFF会はリアルで安全にかかわるから、実際に参加しているスレ住人の考えは丁寧に拾い上げていく
べきだと思う。勿論、大阪も東京も参加している人が良いと思えるスタイルが異なるのだから、現状のまま
やっていけば良いんじゃないかな。

>>481
　それと、『絶縁』とか言わなくても良いじゃん。なんか、男女関係みたいだよｗ
　『距離を置く』とかでおｋぢゃね？　あんま変わんねかｗ

>>484
ＯＦＦ会については全く同感。
そもそも俺は本来はＯＦＦ板に居るべき人間ではない。そのあたりは全く後藤氏の指摘の通り。
ただ、ニュー速＋板にもともと居た俺が、ニュー速＋で人権擁護法案関連スレッドが無くなったので居場所が無くなり
最初はイラネ氏や東村山氏の誘いで草の根スレに居つくようになった。
本当はＶＩＰに行きたかったんだが、その頃ずっとＶＩＰは人大杉で、専ブラ入れてなかった俺は行けなかった。
そうこうしてるうちに大阪スレが再開されて、それに関わることになり、何時の間にかスレ主のようになってしまった。
更に去就スレや直凸スレの立ち上げに関わることになってしまい、すっかりＯＦＦ板の常連になってしまった。
だが、もともと俺はＯＦＦ板向きの人間じゃない。専ブラも入れたし、ＶＩＰに移るべきなのかもしれない。
ただ、今後の反対派のリアル行動において、この大規模ＯＦＦ板の展開は非常に重要になってくるので
全く縁を切るというわけにもいかない事情もある。
まぁ選挙も終わったし、少しスタンスを以前の位置に近づけて、ＶＩＰのほうにも顔を出すようにしなければいけないね。

>>485
　今まで通りの路線で良いんでね？
　いろいろ試行錯誤した上で今のＫＮスタイルがあるわけだし、それで効果も上げている
わけだからね。
　VIPにはいつでも来てよ。ついでに保守もね。
　OFF板とかニュー速とかはつい熱くなりがちだから、たまにはVIPでマターリと雑談する
のも良いんでね？
　瓢箪から駒、雑多な議論も長期的には決して無駄ではないと思うよ。

>>483　無理すんなよ。あんた一人が日本背負ってる訳じゃない。
そこまで自分買いかぶっちゃダメになるぞｗ
言えるようになったら誰かにぼそっと言えばそれでいいさ。聞いてみたいけど。
ＫＮ氏が動いたからあれだけ反対派が生き残ったんだ。
城内さんだってまだ若いんだし。
ただそのストレスをおまいがため込んで導火線短くしてるのが
東京スレでもめる原因になるのではないかね

>>486
効果が上がってるって・・・

マジで言ってるのか？今のこの俺に・・・
失言だな。
アンタいい奴だから、忘れてやるよ・・・

>>487
その件と城内さんの件は関係ないよ。
もう城内さんの話はやめろ。

>>488
　まあそう言うなって。
　それでなくてもこの時期皆ナーバスになってるんだから。
　物事なかなか思い通りには行かないものだよ。
　それでも、ここまで持ちこたえているのはひとえに皆のがんばりの賜だと思う。
　思った通りの戦果があがっていなくても、それでもオレ達にはまだ明日があるのだし、
生きて戦えてる限りは、軌道修正はできるのだから。
　手放しでマンセーはしないが、それでもキミの活躍と反対運動への貢献を認めてるん
だから。
　思い通り行かずにやきもきしているのはお互い様さ。
　明日はもっとうまくやればいいよ。
　明日があるうちは、ね、、、

http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

ユーザーネーム　＝　ＨＮ　（トリップ使用可能）

心ゆくまで罵り合ってお

>>489　ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。関係があるって言いたかったわけじゃない。

どうぞ、　ご入場ください。

現在三人入場中

>>437
ﾛﾑ専の大阪ｽﾚ住民の>435だが遅くなって申し訳ない。
俺はやはり週末のﾋﾞﾗ配りに参加するのも無理なことが多い。
一度ﾋﾞﾗ配り現場へ差し入れしたことはあるくらい。申し訳ない
俺も大阪の責任者は別の人がやった方が、何かといいと思う。
ﾛｲﾎ氏も大阪ｽﾚで責任者募集してみては？
いやその前にﾎﾞｰﾘﾝｸﾞなりｶﾗｵｹ、飲み会OFFなりを開催してみたらどうかな？
多忙すぎて無理だろうか？

やっとまともな議論になったなｗｗｗｗｗ

えびもやsunaは感情が先に出てしまってヒステリー相手にするのとなにも変わらないし。
怒り狂ってやめるとかいうのはヒスもいいとこ。勝手にやめろよ！

１２時に>>491のチャットに集合

>要するに､えびも氏の東京ｽﾚの>>734が俺の東京ｽﾚの>>732に対するﾏｼﾞﾚｽで
>それに対して俺が東京ｽﾚの>>738で冗談で返したという意味なのかな?
まずこれに関しては言葉たらずなとこがあったみたいだ。ｽﾏﾝ
俺はえびもさんじゃないから、これは私見であって真実かどうかはわからんが
この上記のﾚｽのみが問題なんではなく、一連の不用意な発言に対しての怒り、ﾏｼﾞﾚｽだと考えている
そういう事は止めて欲しいと今まで散々言ってきたし、酒の席でも言ったし
まぁ、その事に関して今は反省してるみたいなんでもう、俺は言わないけど


>逆に俺の732の真意だって東京ｽﾚの皆には分からんだろう?
いや、わかるよ。国分寺でのやりとりを見たり、酒の席での男泣きを見たらわかるよ
まぁ、こっちも100％理解はできないかもしれないが
あの情熱っつか、熱血というか、暑苦しいってかのから考えりゃわかる
わかるけども、東京ﾋﾞﾗｽﾚではもちと冷静でいてほしかった
上の方のﾚｽでも言ったが、KNってｺﾃには影響力があるんだからさ

絶縁って穏やかじゃないな。
だけど、不用意な発言さえ気を付けてもらえば、東京ﾋﾞﾗｽﾚは来るもの拒まずだと思うからまたきて下さいな

後、宮崎の件は本当ありがとうございました
本来なら、自分の地元なんだから、俺が行くのがｽｼﾞなんだろうけど
さすがにそこまでの行動力も無いわけで
本当、感謝してます

>>498
いや、宮崎では部屋の片付けしただけで
全然役立たずだった。
古川先生には逆に気を使わせたみたいで
最後の追い込みそっちのけでずっと人権擁護法案の話をしてくれた。

しかし、それはともかく、ちょっとえびも氏を擁護しすぎじゃないの？
なんてね、まぁ仲間だもんな。俺でもそうするよ。ＯＫ！

それからな、男泣きとかバラすなよ！

擁護しすぎか？んー

まぁ、そんなに嫉妬焼くなよwww
狭い部屋で一晩過ごした間柄じゃないかwww

ちくわ氏は携帯？まだパソは繋がってない？

まだ携帯。つか、いつも夜勤だからどちらにしろ、夜はﾊﾟｿは無理かな

夜勤か・・・ご苦労様です。今チャット中なのでKN氏は来られないと思われ・・・

http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

今KN氏きてます

わりともりあがってますｗ

実況ﾖﾛ

フリーズして再起動している間に誰もいなくなってたorz

ドンマイです…また明日色々語れたら嬉しい

目的を持った組織ならどれでも同じように持っているルールがある。

謙虚でなくまた空気が読めない人間は周りに迷惑をかける。

その迷惑の度合いが運動を破壊しかねないほどであれば、
そのような人間は排除されねばならない。


大規模オフ板は大変寛容な場所だが、空気を読んで動けない
人間が運動を崩壊させるのを待つほどのんびりしてもいない。。


本当に世の中と運動のことを大事に考えているのなら、
レイプしてやろうなんて書いてゴメンナサイ、とすぐに
謝れるはずでは？
あなたのプライドは人権擁護法案反対よりも大切なの
でしょうか？

あなたの言葉が度々物議をかもすことにたいする分析と
再発防止策もできればお伺いしたいと思います。

>>509
分析とか再発防止策なんて面倒なんでしたくないが
謝るくらいならいくらでも出来るよ。
ごめんなさい。

これで許せないのなら排除すればいいだろう。
ただ、どうやって排除するんだ？
俺は完全排除などされる気は無いよ。

いつまでも下らないこと言ってんじゃないよ。
ああしろこうしろと個人に対して差し出がましいことを言ってるヒマがあるなら
現状の危機を打開する戦略でも考えてろよ。
フラストレーションを俺にぶつけるのは構わんが
そろそろ総選挙後の小休止は終わりにしよう。

KN氏大人だな…

>>510
とはいうものの、一応分析してみましょう。
それは、まず俺が全然相手の心情を無視して発言するからでしょうね。
だから相手は傷つく。ただ、だからといって必ず物議をかもすわけではない。
何故なら、そういう無神経な人間は２ＣＨ上にいっぱいいるから。
何故俺だけが、というと多分よく言われるように「影響力が大きい」からなんじゃなかろうか？
俺はそうは思わんのだが


あぁ、やっぱり面倒臭い！！

ごめん、>>512には続きがあるのだが
もうマジで面倒くさい。

君らならどうなんだ？
朝っぱらから、こんな反省作文みたいなもの書きたいと思うか？
相手の身になって考えてみてくれ。
夜中なら書いてやってもいいが、そろそろ俺も忙しくしたいんだが。

>>478
ＫＮさんがいないとオフが成り立たないですし
たとえ俺が怒ろうが、大阪スレで迷惑をかけようが
出入り禁止にすることはないですよ。
俺らが戦ってるのは、日本の将来や子供達の未来の
ためであって、個人的な感情等で辞めたり排除したり
するような甘い戦いをするつもりはないです。
日本の土地を守ってくれた英霊達や、焦土になった
日本を世界第二位の経済大国にしてくれた先人達、
今日本でおいしいものが食べられるのも彼らのおかげです。
次の世代にもっと良い日本を渡せるようがんばりましょう。
>>512
俺のはキャラですよ。スレの流れに乗ってるつもりが
いつのまにか流されてて、すでに俺の中にいない
アブノーマルキャラになってるので、もうどうしていいか
分からなくて暴走中ですが。

>>514
ありがと。
んじゃ大阪スレにも顔出すよ。

そうなのか・・・キャラだったのかｗ

暇ならここにメールください！

しかし、ま、俺は叩かれて当然かもね。

なんかもうグダグダだな

>>518
いや、昨晩はチャットのほうで盛り上がってしまって・・・
でも全然無意味だったけどね。

ところで渦中の
suna、えびも両氏はどうしたのかな？ROMってるの？

>>520
sunaさんはお泊りだったらしいよ。
まだ出先じゃないか？
えびもは知らん。来ればいいのにね。

えびもは東京スレにも書き込んでないからな。
まぁライフスタイルを知らんから何とも言えないが、
まさか本気で辞めようとか思ってるのかな？
さっぱり理由が分からんけど、俺のせいにされるのは困るなぁ・・・

やめたきゃ止めればいいんだよ。
子供じゃあるまいし。あほくさっ。
やめるのにどこかの誰かのせいにするなんて、
もともとやってた熱意もたかがしれてるってもんだよ。

もう一人もヒステリックでうんざりだ。
細かいことで、ぎゃーぎゃーと。
そんなに徹底的にＫＮに改めて欲しいんだったら
個人的にメールでもしとけよ。

ＫＮが空気嫁ないのは自分も思うけど
だから何？ってレベルだよ。

さぁスレタイには合ってないけど最悪板らしくなってまいりました

ぬるい、ぬるい、ぬるいんだよっ。

>>519
俺はなかなかの収穫があったので、有意義だったな。
しかし、雑談も重要だな。お陰で考えがある程度整理できた。
まぁ、整理できたものは帰宅したらオフスレにでも書くとしよう。

追伸、昨日まで毛嫌いしていたが今はそんな感情も消失した。
製作の方で協力を頼む事もあるだろう。その時はよろしく頼む。

よし、頼まれたぜ！

おれも付き合う

なんかｷﾀｗ

>>523
でもそれだけ地道な努力を繰り返してきたんですよ。
大阪に戦車登場するのはいつの日になることやら。

>>521
�d
夜まで待ちますか

>>525
?ｶﾞｯ?

おもわずsageてしまう

>>527-528
よし、とりあえず



焼きそばパン買って来て！5分以内に!!

マウスの電池が切れてる間に
こんなに盛り上がってるなんて？

まぁでもお互い協力し合えばいいんじゃないかな？
なんて優等生発言してしまいますがｗ

野球のチームで言えば
suna氏やえびもはスカウトで
俺はコーチみたいなもんなんだよ。
自分たちが親御さんから責任持って預かってきた大事な選手たちに
千本ノックとかされたら、誰でもハラハラするだろ？
でも俺だって勝つためにやってるわけだし、選手の安全を全く度外視してるわけじゃない。

>>533
でも大阪スレで東京以上の実績（戦車等）を出さないと
コーチとして認めてもらえないと思いますよ。

>>534
戦車はイラネさんじゃないか？
あれは別枠。
でもまぁ、大阪スレは東京スレより弱体であるのは確かなんだけど。

喩え話ですよ。スカウトとかコーチってのは、役割分担の。
「間口を広げる人」と「率先して行動する人」は役割分担が違うってこと。
多分、矛盾し合う存在なんだろうけど、それが上手く調和するといいんだけどね。

で、すごーーーーーく傲慢かもしれないけど
こういう場合、前者が譲るほうが上手くいくと思う。

安心しろ、主が妥協するとは微塵も思ってないｗ
言い方が悪いかもしれんが、この手の問題は時間が解決してくれるもんだ。

>>535
でも東京オフは東京の人のほうが良く分かっているわけですし
作戦も、より東京の実情にあった作戦を考えられるでしょう。
安全なビラにしても、より真実に迫ったビラにしろどちらが
効果的なのかもちょっと疑問なところもありますし。
安全なビラのほうが、自分でネットで調べてみたときに受ける
衝撃が大きくて、反対運動に参加する可能性が高いかもしれません。
オフに関しては東京の人のほうがノウハウも高いでしょうし
任せたほうがいいと思いますよ。

大阪のビラはどうしましょうかね。大企連とか京企連も入れてみます？

いや、むしろ時間が経つほどに、こんがらがってる気が・・・

他人の性格を変えようなんておこがましいんだよ。
気に入らないカキコがあったら、注意すればいい。
それでも自分の思ってる通りの返答がもらえないんなら
相手が考えを改めるまで突っ込み続けるのか
そんなもんかと線を引くか。
何にしても、一々騒ぎ立てるほどの問題でもない。

ようはぬるいんだよ。
距離が縮まりすぎて干渉が始まってる。
少なくとも2ちゃんのスレ上ではきんもっー☆ですよ。
リアルで会う事があるのなら尚更そっちで片付けろ。
ぬるぬる、ぬるぬるんだよ(　ﾟдﾟ)､

まあ、ＫＮ氏は勘違いされやすい文章を書くということがよくわかったｗ

>>537
そこらでちょち思う事があるので、帰宅後あっちに書きますわ。
20時頃には書けるかと。

>>537
いや、なんか誤解してるぞ。
俺は東京スレに干渉なんかしてないよ。
よ〜〜〜くスレの流れを読んでくれ。

>>538
言いたいことはよく分かるが
どうしてそれが「ぬるい」なのかよく分からんｗ

>>539
なんか俺って直言居士みたいに思われてるけど
結構婉曲な言い回しやオブラートに包んだような物言いが多いんだよ。
だから分かり難いんだと思う。

>>540
「間口を広げる人」と「率先して行動する人」で前者が譲ったほうがいい
というスタンス自体、十分干渉してますよ。

>>542
それはこの最悪板のレスだろ？
俺が読んでほしいと言ってるのは東京スレの流れ。

>>543
面子もかぶってますし、ここに書くだけで十分ですよ。
成功していない大阪オフの人間が、成功している東京のオフのやりかたを
否定してるんですから。

オブラートはオブラートでも、包んだ上にチョコでトッピングして
ついでに飴細工でデコレーションしたようなオブラートだけどな。

必要な時に言葉足らずで、余計な時に言葉足りすぎじゃよｗ

どーでもいいけど個人的に ＫＮは
必ずぶっ飛ばす！
もうそれが楽しみでﾄﾞーパミン　ドピュドピュ
ワクワクとまらないお（ ･∀･ ）
でもＫＮってしょせんへタレでしょ？
どうしたら逢えるのかな？

http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

とりあえず、ここなんかどうだろう？

なんだ今度は大阪同士が揉めてるのか。
こんな調子じゃ東京も大阪も自滅するよ。

じゃれてるだけだと思いたいけど、功労者をよってたかっていじめて楽しいか？

別に揉めちゃいないだろ。
愛をはぐくんでるだけだ。うほっ

そういえば選挙男（俺がじゃいなよ）をやったときに
人権法案反対運動の一部方面からひつこく叩かれて
頼みのネット上の宣伝やら応援がトーンダウンしてえらい足ひっぱられたのよ
こっちはこんなに苦しい状況でもがいてるのに何なんだおまえらはと

以降いろいろやったけど、組織だって動くのはつまらん揉め事とか制約が多すぎ
そんなことで労力さくくらいなら個人で動いた方がいい
わざわざ面をあわしたり仲良くする必要もない
ネットで作戦立案しながら
凸とネット周知とポスティングを各自ひたすらやっていけばいい

俺はそう思ったから今は名無しとして黙々と個人で行動している
個人や少人数単位でのゲリラ的国民運動こそネット発の醍醐味と思われ
逃げ足の速さと不意打ちの鮮やかさこそゲリラの身上、それを殺すのは勿体ない

帰って来ますた
なんか凄いｽﾚ伸びてるんですけどｗｗｗｗ

取りあえずあたしがKN氏に対して言いたい事は一貫して
「各ｽﾚのスタンスを尊重してください＝書き込む内容に少し気を使って欲しい」です
これ以上でも以下でも無いんだけど

東京ｽﾚに対して、不満があるのは理解しますが、ｽﾚ住人で検討しながらここまで来たﾜｹです
その辺のところわかって貰えませんか？

あと、聖域ぶってて？ｳｻﾞｲ？でしたっけ？ｗｗｗｗまーた燃料ですか、おまいはｗｗｗｗ
いや、もうKN氏のキャラは正直わかってますから、あたしはスルーできますけどね
でも、モニターの向こうには感情のある個人が居るって事を意識して欲しいﾃﾞｽ

で、そんなﾚｽもありましたが、別にこっちのｽﾚのやり方を他のｽﾚに押し付けた事は無いし・・
だからｳｻﾞｲはちょっと違うだろうと・・・
法案反対ｵﾌだろうと別ｵﾌなんだって感覚が無いからｳｻﾞｲとかって思いがすんじゃね？　
あたしは他ｽﾚに対してそんな気持ちありえないんでまったくその辺はﾜｶﾗﾝ・・・
逆に各ｽﾚが自由に動くｺﾄは裾野を広げるためにもとっても大事なことだろうと思ってます

聖域ぶって？ってのもねｗｗ　うちはあくまでﾋﾞﾗｵﾌなんで目的は法案の周知です
で、「周知のために大勢の人に参加してもらうためには、参加を呼びかける側にも責任が生じる」
とあたしは思うから、ｽﾚの雰囲気で参加者を安心させる事、実際にも安全を守る事はｵﾌｽﾚとしては
絶対必要と・・・あ、スルーできてないｗｗｗｗ

てー、ここまで書いて思ったんだけど
KN氏と東京ｽﾚの一部がなんでこんなにアレな事になるのかというと・・・
KN氏は廃案に向けて総合的に動いてる
東京ｵﾌは廃案に向けて何ができるか→ビラ配りをしていこう
ってこの出発点の違いなんじゃないかと

もうちょっと考えまとまったらまた書きます

あー、で・・原点に返って東京ｵﾌがなんでｳｻﾞｲの？どうなってほしいの？
KN氏が東京ｵﾌにじれったい思いをしてるなら、その辺率直にここで話してもらえるのもいいかなと

ぶっちゃけあってお互い理解しなくちゃ、ここの板の意味も無いし

最悪板っぽくなくてぬるぽだけどよろしくお願いします

>>555
sunaさんお帰りなさい
お疲れｶﾞｯさまです

>>556
ただいまんもー（・∀・）

や、某所で遊んでたんだけどｗごめんなちゃい

うさぎってすげーな！藁ならﾊﾞｯｸﾞでも食べんのなｗｗｗ
あたしのﾊﾞｯｸﾞを群がって食うなー　こええよ！

>>557
乙です。　今ＫＮさんきてますよ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1126613770650

給食者さん、おつです！てーか、気をもませてごめんねー
でもあたしは表でやりたいんだ・・・
もめる事は当然あると思う
それでｽﾚに対する誤解とかも生むｺﾄもあると思う　
でもあたしはそれは当然起きてくる事だし解決できると思ってんだよね
そのほうがナチュラルじゃね？

とりあえず裏でやるの性にに会わないって言うか・・なんていうか・・・ううー
でも、多数の同意なら従うよ（・∀・）

言いたいのは今書いたことだけだよー

てーかpassわかんない・・・

いやそれはユーザーネーム、　空欄だとナナシさんになるし、　トリップにも対応してます

やべｗｗｗ　すごいメンバーｗｗｗ

関係者だけがこのスレ見てると思ったら大間違い

なんか人大杉らしいので入りませんが、結論らしきものがもし出たなら、ご一報下さい>>誰でも良いです

Qちゃん、sunaさんもどってきましたよ。

チャットはいれねー！人大杉ですかそうですか。

取りあえず、今日は終わったよー
明日誰も報告なかったら報告しますねー
おつかれー

>>510
　謝るのなら、前後に煽りを差し挟まない方が効果的ではありませんか。

　そして真面目にただ謝る。
　プライドと引き換えに許しを請う。それが謝るということだと思います。

　たとえそれでは、あなたの気持ちが収まらないかもしれません。
　しかし、その代わりに場が多少は収まり、こんなスレッドに
煩わされずに人権擁護法案反対に割けるわけです。

　KNさんは>>509の書き込みをきちんと読んでいただけたのだろうか。
　相手の心情を無視して発言し、物議をかもすことは
許されるとは思いません。
　いずれにしろ、結果として物議をかもしていることは
KN氏ご自身がお認めになったわけですが、法案反対
のためとはいえない書き込みで物議をかもすことが
良いこととは思えません。
　自重していただければ幸いです。　

　さて、僕が今回の件に拘るのは、>>509でもすこし
触れたけれども、今回有効な結論が出るならば、
KN氏以上にヤバい人間が来た場合に今回の
教訓を生かして迅速に対応できるからだ。

　本当に危険な人間が参加してくる可能性は常にある。

　危険な人間は工作員だけじゃない。
　熱心で、なおかつ無謀な参加者が、見境無く解同や
創価に無謀なケンカを売ったりするかもしれない。
　浅沼稲次郎を刺した山口二矢みたいな参加者が来たって
不思議ではないのだ。
　誰かの職場に糾弾部隊が派遣されたり、トラブルが原因で
今回の東京ような自民党からの友好的な対応を期待できない
ような立ち位置に放り込まれるかもしれない。

　そのようなことは幸いにしてこれまでなかったけれども、
それでも防止策があってしかるべき。
　では、防ぐためにはどうしたらいいのか？

　方法は色々あると思う。
　その中で、今回のKN氏問題を僕らオフ参加者で処理
することでも学べるものもあると思う。
　参加者各自が、今回の問題を通じて、オフで起きた
もめごとを見通すスキルを習得したり、被害を極小に
するための態度をまなび、いざという時にリマインドで
きるようにしたなら相当にリスクはヘッジされるはずだ。

　他人の活動について、どのように関わればいいのか、という
問いに、個々人の中できちんと結論出せたらそれはとても
いいことだ。
　　だからここで有益な議論がおこなわれたら、それは一人が
起こした騒動を、みんなの力で貴重な教訓に変える事になる。


　最後に、げっつ君、SUNAさん、えびもさん達は彼等独自の
意志とこころざしを持ち、今回の活動に真剣に関わろうとしている。
　私は彼らを信頼している。
　このスレも、えびもさんが運動を心配してスレをたて、Sunaさんが
ガッチリフォローするといういつもの流れになっていて頼もしい限りだ。

　さて、今日も終電まで仕事なので寝ないと。
　この騒動だけでなく今僕が受け持っているプロジェクトもいい加減ヤバスなのだ。

何があったか気になる。もやもやするのぅー

>>571
そんなに濃い内容じゃないよｗ
「東京ｽﾚｳｻﾞｲ」の理由を聞いたのとｽﾚが現在に到達したまでの経緯をKN氏に説明
で「絶縁」とか穏やかじゃない事は望んでないって事を言った

あとえびちゃんが辞めるって言った理由を憶測で説明ｗｗｗ

そんなとこかな？他にもあったらチャットルームに居た人補足よろしくﾃﾞｽ

ま、不毛だったなｗ

どうしようかな？今晩もやる？
俺としても結構悩んでる。
昨日みたいなのだとダメだよな。

川崎氏をはじめ、このスレの愛好者の皆さんへ

もうね、現状においてこの件のカタをつけたいのだったら
俺の形ばかりの謝罪を受け入れて矛を収めるしかないと思うよ。
現状のままでいく限り、このスレからは全く建設的な方向性は生まれないよ。
理由はあえて言わない。自分らで考えておいて。それが分かったら建設的な方向に向くかもね。
ただ、再発防止策は必要だと思うから、だから俺は出入禁止でいいって言ってるんだが。

とにかく、上記文章にしても、言葉の刺激性に脊髄反射するんじゃなくて
ちゃんと言外の心情も理解してほしい。
スレに全部本音や真実を書けるわけじゃないし、それはチャットでも、リアルでも同じことなんだよ。
リアルで会えば解決するなんて安易な考えは捨てたほうがいい。
スレで相手の心情が見えない奴は、リアルでもコミュニケーション能力など無いんだよ。

あ、でもね、今回の件で発見したことがある。
それは、俺はやっぱりＮＡＶＥＲ出身なんだなぁ、ということ。
しかし、これは２ちゃんのＯＦＦ板では慎まねばならない特性だ。

俺がやたらと無意味に煽る原因は、自分なりに発見した。
だから、今後は自粛も容易だと思うよ。期待していてくれ。

｜´・ω・｀)　何があったかわかんないけどこれ置いていきますね つ旦

>>571
とりあえずｳｻﾞｲの理由は東京ｽﾚきんもー☆なんだって、きんもー☆
団欒としてるところとか「未成年を守る」とかってのが、ぬるぽなんだってｗ

まあ･･･わかりますがね・・・その感覚も････てーか「やっぱりか！」って思ったｗｗｗｗｗ

あたし個人のまとめとしては、KN氏が東京ｽﾚに遊びに来てくれるのはOK
ぶっちゃけKN氏の書き込み以外に関しては悪感情ないしｗ
国分寺凸ｵﾌ楽しかったっですｗいろんな意味でｗ

ただ、説明した東京ｵﾌの経緯を理解しておいて欲しい
それと同じ法案反対でも、それぞれのｽﾚは独立した別ｵﾌだって事
きんもー☆ｵﾌがあったっていいわけですｗ
要するに各ｽﾚの有り方を尊重して欲しいってところかな？そしたら自然と不穏な書き込みも無くなるかと
あー、それと「雰囲気保守」したいってのが板の基本にあるって事も理解して欲しいです

で、東京ｽﾚ対応としては「特設リングへこいｗ」でいいかと
あんまりカリカリせずに「まーたおまいは！」と笑いを交えて説教できたらいいかなと思います
最悪板といえあたしも少し抑えた書き込みにしますｗｗ　ハラハラさせた人ごめんなさい

なんだかんだ言ったって、廃案へ効果的に進めるには、お互いできるトコでの助け合う事が必要だし
シコリを残すような事は無いほうがいいと思う

で、KN氏がコレを読んでどう思うかはわからないけど、書き込まないにしても「絶縁宣言」とかしなくていいからｗｗ
そういうのがまた波紋呼ぶからｗｗ　ていうか年長の方に色々失礼いってｽﾐﾏｾﾝでした

そんなとこです

ま、えびもちゃんは知らんよ･･･近いうちﾔｷｲﾚにいくんじゃん？ｗｗｗ　うは（・∀・）

　

で、色々とまた煽りめいたことも書いたが
今回の件、俺のほうが悪いというのは俺も充分理解しているし反省している。
東京スレの皆さんには本当に申し訳ないことでした。

これでまだ納得できない人や、これを機会に建設的な方向にもって行きたいなどという勇者がいれば
今晩チャットルームで話し合ってもいいんだが、一定の条件を満たさない限り、建設的にはならないと思うよ。
グダグダになるかもしれないけど、それでもいいという人は来ればいい。
案外、面白いかもしれない。どこまで言っていいのか、俺にもよく分からん。

わ、ﾚｽつけてる間に沢山ﾚｽがｗｗｗ　とろくてごめん････

>スレで相手の心情が見えない奴は、リアルでもコミュニケーション能力など無いんだよ。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>577
これは「矛を収める」と理解していいのかな？
ありがたいね。
ただ、まぁ、いいかｗ

建設的な方向には行かんな、これじゃ。
しかし、あえて茨の道を選ぶ必要も無かろう。
sunaさんは今晩来なくていいよ。もう終わりにしたいんだろ？
でも、多分モヤモヤした奴が何人かはいると思うから、俺は今晩はチャットルームに行ってみるよ。
川崎とか来ればいいじゃん

nurupo

>>580
まぁな
よく考えたら俺のことじゃんｗ

>>581
「ただ」　なんですか
まあよくない

gatt

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞgaｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>577
　　　　　　　　 　 　/ ←>>582

>>584
なんでもないって
言っただろ？
スレでもチャットでもリアルでも言えないことがあるって。

でもそれを察することが出来たらそれはいいことだ。
だからあえて「ただ、まぁ、いいかｗ」と書いた。

おいおいKNってハングル板出身者かよwwww

>>587
それを書くのが余計なんじゃね？

>>588
いや、ＮＡＶＥＲ掲示板だよ。
ＮＡＶＥＲの開設当初からのコテ「toron」とは俺のことだ。

もう九月も半ばを過ぎたというのになんで俺は無職なんだ、、、
うかうかしてられないな、、、　　自民党が大勝したといっても現状じゃ
ぬかよろこびとしか言えない、、　　新しく当選して来た人たちをいかに勧誘（？）す
るかが重要なんだよね、、、　　　　それなのに、、、　大事な事をすっ
ぽかして２Ｃｈばっかやってたらいけないんだよな、、、　　　

>>587
わからんでもないが、雰囲気を読む練習をしなさい
堪えきれないか？

リアルでもチャットでも言えない
言えないなら無いことと同じ
じゃあ、思わせぶりな事は書かなくていいんｼﾞｬﾏｲｶ？
それ俺だけ知っているって匂わす自己満足　ﾇﾙﾎﾟ(´･ω･｀)

>>591
がんばれ
っｗ

>>591
嘘！給食関係に就職したと素で思ってたｗｗｗ
ガンガレーー＞＜

>>591
つ【職安】

>>591
てことは、給食車さんは今晩はお休みってことかな？

>>592
本当にわかってるの？
いや、多分分かってないよ。

誰
か
気
づ
け
よ

矛先をおさめる努力が足りない。
常に戦闘態勢。俺について来れる香具師はついてこい！ってスタンス

いつか孤立するタイプ。
こういう香具師が歳を取るとますます頑固で手がつけられない老人になる。世話をする人が大変だw

ちょっと日本人的じゃないよね

こういう運動を周知していくためには、sunaさんたちのような配慮が必要だと思うよ

>>593
いや、別に極秘情報とかじゃないよ。
言うとカドが立つことってあるだろ？そういうことさ。

KN氏はほんとに上から人見てるんだなー
てーか実際かなり上だけど････そう思えば見られても仕方ないのかとも思えてくる

で、あたしの書いた事が解決にならないなら、他の解決法ってなんですか？
わからないので素で教えてくださいｗ　煽りじゃないよん

>>591
蛾っ！

石橋の上を叩いてわたる努力。
そういうの、できてないよな。
東京スレの人たちは本当よく頑張ってると思うよ。

>>598
ｹｰﾀｲじゃ、わかんねーYO！！www

>>598
も
う
ぬ
る
ぽ

・・・・ｸﾔｼｽ

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　 ⊂　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　 　　　　　 U∨￣∨←>>593
　　　　　　　　 ・@；∴‥ﾄﾞｶﾞｯ
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　・∀・）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

>>598
>>594

>>597
なんとなくはわかる
KN氏って単純だし

携帯で縦判読は難しい

>>601
いや、sunaさんの>>577のレスで解決してますよ。
あそこまで気遣った文章を書いていただいて感謝です。
さぞ内心はハラワタ煮え繰り返っているだろうに、立派ですよ。
俺としても、ああいう形で解決するのは大歓迎です。

ただ、ああいう表面的な解決法では、
川崎氏の言うような「建設的方向」にはいかないんじゃないかな、と思ったまでです。
俺としてはあえてそんな茨の道を行く必要は無いと思うんだが
川崎氏の言うことにも一理あると思ったので、ついね。

うぇ！>>598と>>594に何故俺ｶﾞｯ

>>607
＞さぞ内心は
＞俺としては

一言余計なんだよ！w

ごめんなすって、、、
就職したにはしたんだけど、（給食関係じゃなくてｗ）
　地元の市議選が始まった直後に会社の上司と大喧嘩して辞表叩きつけて飛び出てから
こっち、　ずっと選挙の手伝いばっかしてたｷｶﾞｽ

　そうだなぁ　職安いってくっかなぁ、、、（職安のすぐ近くが古屋さんの事務所）

何でこう、余計なことを言う男なんだ
お前ﾓﾃないだろ？

>>609
そだねｗ

とりあえず、あー・・・

KNはJJのスレで癒されてこいw

あー・・・場所は・・・自力で探せw

いかん、ＮＡＶＥＲクォリティが俺をまた侵している！！
全然改善されてないじゃんか！

>>614
すいません、　ひとつ質問なんですが、　ネット暦実は長いんですか？

で、とりあえず解決したんですが
sunaさんは納得していただけたでしょうか？

や？煮えくり返ってないよ？
だってキャラある程度わかるもん
ただ、一度炎上したものを必死に火消しに走ってもしこりが残るじゃん
だから、ここでぶっちゃけてるだけだよ
でも、KN氏とやりあう事が、かなり不毛な事は理解したんで・・
まあ、マターリやる方向にシフトできればいいかなと


で、とりあえずだ　
書き込みの度に新しい火種を撒くのにはほんとに感心するｗｗｗ

つミ
JJだよ ◆/DfCsxK4rI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126191603/

>>615
６年ぐらいだと思うけど

解決しようと思ってﾚｽしたけど
おまいが一言一言余計なんで、しばらく保留にしますたｗ

>>617
いや、ホントに申し訳ない。
sunaさんのキャラがなんか俺の煽り本能を物凄く刺激するんだ。
この>>617だけでも最低３箇所はいじりたくなる箇所があるんだが
必死で抑えてる。

JJにKNｸｵﾘﾃｨで来たら嫌だ

>>621
サド？
女性蔑視もいい加減にしなさいよ

>>620
そんなこと言わんと、お願いしますよ。

ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい

>>623
女性蔑視じゃないっすよ

>>621
どんだけあたしが好きなのかと

必死で抑えるってｗｗそこまで書いたなら放出してみ

>>KN
今、楽しんでるだろ？
実は構ってちゃんなのか？

>>626
がまん汁出ましたｗ

>>627
うん、実はマゾｗ

>>628
ｷﾀﾅ！！(´Д｀ﾉ)ﾉ

だんだん変な方向に入ってまいりました。

貼り付けてあげるんでリスタートドゾー

や？煮えくり返ってないよ？
だってキャラある程度わかるもん
ただ、一度炎上したものを必死に火消しに走ってもしこりが残るじゃん
だから、ここでぶっちゃけてるだけだよ
でも、KN氏とやりあう事が、かなり不毛な事は理解したんで・・
まあ、マターリやる方向にシフトできればいいかなと


で、とりあえずだ　
書き込みの度に新しい火種を撒くのにはほんとに感心するｗｗｗ

ちょっと申し訳ない
仕事入った

我慢できなくなったか　

何なんですか一体・・・母さん呆れてものも言えないわ。
今晩は大阪ｽﾚについて建設的な話がしたかったんだけど。
ﾒｰﾙの方がいいかな？とりあえず、今日も見物しに行きます。
議論白熱してるようならﾒｰﾙするから寝る前にﾒｰﾙﾁｪｯｸして下さいね。>KNさん


それとKN、ﾍﾞｯﾄﾞの下にあるｴﾛ本は全部捨てましたよ。
どんなに隠したって母さんにはすぐ分かるんだから。空気読む勉強しなさい

放出してきましたｗ

ま、とにかく解決して良かった
目出度い目出度い・・・

>>635
ｺﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
では、拾いに行きまつwwwwwww

・・・・・・・

>>636
馬鹿か馬鹿か馬鹿か　おまえが締めるなｗｗｗｗ
一言余計なため解決保留

てーことで次開幕けまで保守ﾃﾞｽ（・∀・）


追伸：
KNﾃｨﾁｬｰご自身がKN対策の建設的解決方法をご用意してくれているそうですｗｗ
レクチャーに興味のある方は今晩のチャットへゴーゴーだおっ

ﾁｬｯﾄか
ﾐﾅｻﾝｲﾃﾗｼｬｲ｡ｵﾙｽﾊﾞﾝｼﾄｸﾖ('A`)ﾉｼ

｜´・ω・｀)　なんかことごとくアワナイ人達が同じことしようとしてるのね…
ｵﾓｼﾛｽ

ぶっはっっｗｗｗｗ


そーだねｗ

>>635
あら奥様！
最近はベットの下だけじゃなく、本棚の後ろにもあるらしいですわよ。

>>644
ちょっと見てくる

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン そこはさわるなぁぁぁぁぁ

ＫＮはかならずやっちゃうお(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

>>640
バカかお前は？
せっかく解決しようとしてたじゃないか？
自分でぶち壊してどうする？
もう少し冷静に優先順位をつけろ。
もうお前は来なくていいから、早く新しい東京ビラ作れよ。

>>648
>自分でぶち壊してどうする？

おまえがぶち壊してるのがまだわからないのか？

だいたいね、>>574の
>俺の形ばかりの謝罪を受け入れて矛を収めるしかないと思うよ。

形ばかりの謝罪ってなんだよ？

いやここ最悪板のスレだから
リアル会合関係なく
叩いてる外野もいるだろうし

えびも頑張れ！

あ、そうそう、東京スレの７３４と７５２はマジレスだよ
今も考え中。

>>653
正直なとこ、えびちりが抜けると俺も嫌だ

　　　/＼＿＿_／ヽ
　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　KNのバーカｗ
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>648のような低級な煽りに煽られて今頃現れるとは・・・
まぁそれでも現れただけマシかと思って見てみたら
まだ辞めるとか言ってるし・・・ホントに情けない奴だなぁ・・・orz

とにかく、sunaさんはゴチャゴチャ言ってるが
俺としてはもう和解したつもりなんだから、えびもがいくら暴言を吐こうとももう相手しないよ。
勝手に吠えてなさい。
それから、辞めたい理由はさっぱり分からんが、えびもを惜しむ奴もいるみたいなんだから、
簡単に辞めるとか言うもんじゃないよ。辞めんなよ。

KN、何が問題なのか理解してる？
なぜ話がややこしくなるか分かる？

KN氏
ごちゃごちゃ言ってるってなんだよ、ばかだなぁほんとに
おまいがいちいち一言多いのを最後のレスでチャラにしとこうって気持ちがわからんの？

まーいーやー
時間の無駄だから、えびももヤメレ
電車賃ももったいないよ？

東京の752がマジレスなら、大阪オフつぶすってのも本気となってしまうが。
そうなると、もうえびもガンガレと思うことはできないし呆れた。
両者どっちもどっちかなと。
本気で推進派工作員に利用されないか心配になってきた。

>>660
工作員工作員言ってると本当に利用されっぞw
こんな辺境スレなんかでどうやって利用すんだよw

てめーみたいなのが一番ウザスw

折れら反対派って
今こんな喧嘩してる余裕あるんか？
大局見誤ってない？

どっちもどっちというかどちらもわからん。

相手が心の底から謝らない限り許せないわけじゃなかろうに
何でここまでもめてるの？
おざなりな和解が無理ならガチンコバトルした方が早いよ。
スレじゃなくてチャットで。

と見てて思いました。

そーだね
ﾋﾞﾗ制作進んでないもんｗｗｗｗ
KNは諦めれ
和解するなんてﾑﾘ

ちょっと調子悪い

もうやだよ…誰か助けてよ…ホント

>>666　？今ならチャットに人来てるよ

でんでんでーん

チャットすっげ気になるｗｗｗｗｗｗｗ

>>669　是非是非

俺残業決定、チャットにはいけませんのであしからず。

>>671
おつ。頑張れ

おいらはチャットに接続できない。
なぜかは知らないが。

４つ質問があります。

>>574
あなたがどのような心情で書き込んだにせよ、
書き込みの内容自体を問題にしている。
私が仮にあなたの心情を汲み取り、発言を理解し、
受け容れなかったとしても、それが私の提起した
問題とどのような関係があるのか。

あなたは>>512で、自身が相手の心情を無視して
発言していると公言しているが、それなのになぜ
周囲にあなたの心情を理解するよう要求するのか。

また、こちらが心情を汲み取らなかったこと、
ここが２ちゃんねるであること。
これらが、あなたが意図的かつ挑発的な
発言を繰り返した件に対する責任を打ち消す
とお考えであれば、そのロジックを説明してほしい。

あなたが暴言を繰り返したことは、人権擁護法案
反対運動にとって障害になったのではないか。

>>673　そんなに暴言に見えなかったよ。
外野からすれば何でこんな目くじら立ててるんだろう、って感じ。
何故暴言だと思ったのか、どういう発言をして欲しいのかなどを
あなたも説明するべきでは？

チャットに入れないのはフラッシュ最新版じゃないからかも。

>あなたが暴言を繰り返したことは、人権擁護法案
>反対運動にとって障害になったのではないか。

噛み付いてる方も停滞の原因になってると思いますがね。
自覚ないの？

どうせ気が合わないんだからお互い表面だけのお付き合いにしたら？

ホント人権擁護法案さえなけりゃ…







はぁ…

>>674
うん、確かに>>347のﾚｽは暴言ってﾜｹじゃないね
こっちの過剰反応だとは思うよ

ただ、前から未成年参加者に対して結構配慮のない発言があったから、
その辺で感情が拗れちゃってたんだよねー（>>106）←こーゆーの
で、謝る同じ口で燃料撒いて言ってくれるというｗｗｗ
東京ｽﾚの聖域ぽいのがｳｻﾞｲとかｗｗｳｻﾞｲ？何をれ？ｽﾚ見なきゃいいじゃん･･･というね
どっちかっていうと、発言そのものよりそっちの方が大きいんじゃね？

まあ、もう不毛だからあたしは引きます
拗れすぎてもう収拾つかないし、これ以上やってもいい結果が出る可能性は低いし･･･
いいかげんｵﾌ板の他コテさんまで巻き込みすぎだし・･･東京ｽﾚコテも参戦してるし･･･
ほんとおまえら巻き添えごめんなさい＞＜


で、KN氏
言いたい事は>>577と変わってないのでﾖﾛｼｸおねがいします
まー・・・あのー・・・また会う機会でもあったらﾖﾛｼｸ
廃案の折には乾杯位はしましょう（・∀・；）　ではまたｵﾌ板でねｗｗ


あー！これに対してのKN氏のﾚｽは一言たりともいらないからねっｗｗｗくれぐれもﾖﾛｼｸｗ

本当はそれだけじゃないんだがな……
右だろうと左だろうと、愛国心を持った政治家が増えりゃいいんだが
左右とも売国心しかないんだよな

>>678 674はﾚｽしていいのかな？

確かに言い方は悪いかもしれないけどその位の覚悟は必要だと思う。
相手はプロで仕事としてこの法案出して可決させようとしてるんだから。

何も知らないですまされないオフだと思いますですよ。
初めから危険だとわかってて、それでもやる位じゃないと。

崩れかけの洞窟抜けるのに注意書きは必要。
危ないと言うと人が来ないというのは尤もだけど
それでも危険なことに変わりはないわけで。

KN氏が気に入らんと言うのは構わないが危険なもんは危険だと認識するのは重要かと。
その意味で「聖域くさい」のでは？

suna氏らが参加者を守ろうと危険を排除してくれているのはわかるし
とてもありがたい。
でもだからといって危険は０にはならないのは事実では。

蒸し返してｽﾏｿ
ウザければ無視して下さい…

泣きたくなってきた

>>680
危険を0に出来ないかもしれないが、危険の要因となりえそうなものを、できるだけ排除することは間違いでないよね？
東京ｽﾚを頑張って、一緒になって盛り上げてきた未成年を守ろうと考えるのは、自然じゃね？
確かに危機意識は必要かも試練が、それとこれとは別問題じゃない？

>>680
違うよ、逆だよ
危険だとわかってるからｽﾚの書き込みも注意してるんだよ

この活動が長引けば長引くほど、活動を止めさせたい人が入り込む確立も増える
味方のフリをしてわざと暴走する人も出てくるかもしれない
だから書き込みには特に注意し常に東京ｽﾚの立ち居地を確認したり
付け入られる足跡を残さないように注意してるんだよ

一人一人の覚悟はあっていいと思うよ　
でも、その覚悟を他の人に押し付ける事はできないと思う
参加者に覚悟を期待したら、誰も参加しないと思うよ
そしたらこの活動も終わりだよ
だから安全を守るために努力するし、危険回避の為にﾋﾞﾗ内容にも気をつける
だからって、全然毒にも薬にもなら無いﾋﾞﾗを配ってるわけじゃないけどねｗｗｗ

みんな生活があって守るものがあってそれでも出来る活動を目指すんじゃいけない？

N氏が他のｽﾚで書いてるようなことを東京で書いたら
「未成年者を使って危険な事をさせてる」って通報される危険は無い？それが活動を停滞させる可能性は？
いや・・・ないかもわからんけどもｗｗｗ可能性ねｗ

まあ、その辺は「一人でもやる」っていうスタンスのKN氏と「周知のために広く長く活動していく」
というこちらのスタンスの違いかもしれないですね　
両方があっていいと思う　各ｽﾚで自由に動けばいいんじゃない？　
ただ、方針に付いて干渉しあうのはちょっとね・・・

長くなっちゃったけど、そんなところです

ああ・・ちょっと読み違えてました

覚悟が必要と言う注意書きね・・・
参加者内で注意はしてるよ
ビラ配りまとめサイトにも書いてあります
でもKNさんの>>106のﾚｽが注意を促す書き込みには見えないけどｗｗｗ
東京ｽﾚにイラついて書いたんでしょ？

まーでもー、今の参加のスタイルを守ってればそんなに危険は無いと思う
ゼロではないけどね

もっとこうした方がいいとか穴があったら是非本ｽﾚにも書いてください

ていうか、東京ｽﾚの有り方に付いて、結構注文があるんだけど・・・いや、嫌味じゃなくて

どんなﾋﾞﾗ配って、どんな活動をしたらおまえら満足ですか？参考までに聞かせてください

>>685
それは、すなさんから東京ｽﾚに対しての注文があるって事でいいのかな？

なら、俺個人としては広く浅くで、少しづつ安全に深く掘り下げていけれればいいと考えてる

やっぱ過剰反応だなぁ・・・

泣きたくなってきた

>>681
　うん。その気持、よくわかるよ、、、

>>688
　もう、リアルで泣いたよ。。。

>>686
や、ここの人たちの意見ｗｗ　紛らわしいからやっぱやめときます　ごめんちゃい

>>687

>>688
ごめんてｗｗ
>>689
漏れも･･･

あぁ、誤爆か
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwwwwwww

一番始めに見えるレスが問題点追求だとヤバいと思うので
KN氏には関係なくなっちゃうと思いますがここ使わせて下さい。

で、端から見ていると何故未成年を守ることに執着してるのか理解できないんですよ。
「未成年と」ビラを配るのが目的なんですか？
法案を廃案にするのが目的なんですか？

どちらも大事、という方針なのかもしれませんが
結局両立は不可能だと思うんですね。
一番安全なのはビラ配りに関わらず周知に徹底することであって
うまく両立させようとなさってるのはわかるんですが
共倒れになるのでは？

「未成年を使って危険なことをさせている」
事実じゃないんですか？
例えその危険を回避している、大丈夫だと言っても最後は自己責任ですよね。
曖昧な表現は逆に参加者の為にならないのではないでしょうか。
もし訴えられた場合(まぁないと思いますが)
一番責任があるのは危険を知りつつ明記しなかった主催側となるのは明確ではないでしょうか。

今一度、選挙も終わったことですし
現状を他スレも参照しながら検討して
方針を見直されてはいかがでしょうか。

>>693
過剰反応するから、こういう議論になる・・・
だから言わんこっちゃない。過剰反応すんなって言ったでしょ。

東京スレの方針は正しいよ。だいいち、俺は東京スレの方針にケチつけたことなど一度も無い。
未成年も安心して参加できるようなビラでなければ、多くの人に周知されることなど無いだろう。
ビラを受け取る人の多くも、未成年であったり、未成年の子供を持つ親であったりするのだから。
だから未成年がビラ配りに参加するということを一種の指標としている東京スレの方針は正しい。
おそらく、げっつさんはそこまで考えてこの方針を立てたのでしょう。

「未成年が参加する」ということと「周知」ということは
このように相互補完し合うものなのです。
ただ、何故かsunaさんやえびも氏が俺の発言に過剰反応するに際して
やたらと「未成年を守る」という点を強調しすぎたために、>>693氏のような誤解が生じてしまうのです。
実際の東京スレはそんなガチガチに「未成年を守る」などということに縛られたスレではないですよ。
非常に自由闊達で、この人権擁護法案反対運動において、無くてはならない大事なスレです。
>>693氏がこのような誤解をしてしあったのも、元をただせば俺の軽はずみが原因です。
ここは私に免じて、どうか、東京スレの方針にケチをつけるようなことは止めていただけないでしょうか？

>で、端から見ていると何故未成年を守ることに執着してるのか理解できないんですよ。
>「未成年と」ビラを配るのが目的なんですか？

東京ｵﾌｽﾚは未成年が立ち上げて活動を始めたｽﾚです
あたしはそこを応援したいと思って参加したんですが・・・・
最初ほとんどが未成年で・・・ﾋﾞﾗ配る人が足りないという状況で
なんかずいぶんと深く関わっちゃったけど・・・

後から参加をさせてもらった大人として、安全に活動しようとしてた
先発の未成年の安全を考えるのは当然かと･･･安全優先がいやならなら他ｽﾚをたてる
てことになると思うんですが

>法案を廃案にするのが目的なんですか？

もちろん廃案が目的です　周知に徹底してますよ？
名誉毀損とかに触れないようなﾋﾞﾗにしてるだけですが・・・
ずっと配ってきたﾋﾞﾗが廃案に向けて効果が無いとは思えないです
選挙終わったので今新しくしていく途中です
いろんなﾋﾞﾗがあっていいですよね？

それと曖昧な表現ってなんですか？どの変が曖昧な表現ですか？
危機感を常に煽っていけって事ですか？

最後に、現状のﾋﾞﾗ配りに不満な点、改善して欲しい点はありますか？

なんかどうあってほしいのかがよく見えてこないのですが
よろしくお願いします

ホント人権擁護法案さえなけりゃこんなことには…

>>694 ケチをつけてるつもりはなかったのですが
そう見られてしまったなら残念です。ｽﾐﾏｾﾝ

>>695 未成年が主催だったのですか。
失礼しました。
ならば未成年がより参加しやすく、というのは当然ですね。
ただ危険なのは事実ではないでしょうか。
常にとは言わなくても募集の時などには明記しておく必要があると思うのですが。
ある程度覚悟がないと出来ない事だと思うので…
だからこそ一番初めの未成年達も安全性を重視したのではないでしょうか。
危険があると知って安全重視で参加するのと

何も知らないで参加するのでは大きな差があると思います。
例え人が少なくても気楽に参加出来るものではないと思うのです…

未成年が責任をもって参加し
安全を大人が精一杯保証する。
但しあくまで最後は自己責任。
当たり前じゃないかと言われそうですが
今スレを見る限りでは大人が責任も安全も引き受けようとしているように感じてしまいました。

煽ってるつもりも文句つけてるつもりもないので
一意見として考慮していただければ嬉しいです。

未成年に責任････や、未成年は未成年だからｗｗ自己責任とかないよ？
未成年がｽﾚを立ち上げて手伝う大人がいてこのｵﾌは始まったのね
それでもなにかあったら周りの大人の責任だよ？追求されるのは･･･

その辺の覚悟はしてるよ
だから注意してるんだけど・・

危険性に付いて明記ね
そうですね　必要かもしれないね
それを自覚して参加しても大人の責任には変わり無いけどね

ﾃﾝﾌﾟﾚ具体案ありますか？

過剰反応は２つ

１つは、俺のスレ上の発言や大阪ビラが、未成年を危険に晒すものであると必要以上に警戒すること。
いや、警戒するだけならいいが、噛み付く。
確かに俺は言葉は汚いが、内容はそれほど過激じゃない。俺なりに慎重に判断してる。
実際、大阪ビラは選挙期間中も全く問題なかった。
そうした経験を踏まえて、そろそろ俺の発言を吟味する際に、もう少し慎重になってもいいのではないか？
本来なら、選挙期間中に大阪ビラに対する誤解に基づいて俺に対して為した発言のうちの幾つかについては反省があってもいいのだが。
ま、俺はあえてそんなことをしつこく言う気は無いのだが。

１つは、俺が東京スレに対して干渉し支配しようとしているかのような、おかしな陰謀論に囚われていること。
あるいは、俺が東京スレに対して悪感情を持っているかのように誤解していること。
おそらく、sunaさんやえびも氏がそのように被害妄想に囚われてしまうのは、
それだけ東京スレの在り方について深い問題意識を常に持っているからなのでしょう。
それによって何らかの負い目やコンプレックスを抱え込んでしまっているのでしょう。
もともと東京スレのようなマイペースの運動が中心であった大規模ＯＦＦ板に、最近は後発の過激なスレが林立するようになり
東京スレのマイペースが周囲の足を引っ張ってしまっているかのような錯覚に囚われてしまったのでしょう。
これは、反対運動全体を見えていなければ、こういう心境には至らないはずです。そういう点は立派だといえます。
ただ、それは全くの誤解です。sunaさんの言うように各スレはそれぞれ独自に動いているのです。
ただ、そのような錯覚に基づく負い目を抱いているところに、後発過激スレの象徴のようなＫＮという人物が
東京スレにやってきて、何やら汚い言葉で暴れているのを見て、このＫＮという奴が東京スレに悪感情を抱いていると思えたのでしょう。
実際は悪感情などありません。最初に「ガキ云々」と言った時は、大阪ビラを中傷した工作員に対して悪感情があっただけです。
その後は全く普通に書き込んでいるだけだが。ただ、口が悪いことと失言が多いことで迷惑はかけてしまっているのは申し訳ない。
が、決してその裏に東京スレに対する悪感情など無い。
「ウザい」というのは、東京スレの問題ではなく、俺自身の問題です。
例えば「仕事がウザい」という場合、仕事そのものが嫌いというニュアンスではなく、
その時点での自分の「仕事に行きたくないなぁ」という精神状態を表現しているというような感じです。
「東京スレが嫌い」という意味ではなく「東京スレみたいな和気藹々が苦手な人間なんだよ、俺はｗ」ぐらいの
ちょっと照れたニュアンスと受け取ってください。

マジで泣きたくなってきた

>>702
あら？マズかった？

未成年に責任はない？
すいませんよくわからないのですが…

>>702 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

コンプレックスとかの分析は余計ですｗ
んなもんねー
え？足引っ張ってるの？まったく気がつきませんでしたｗ

あと、反省があってもいい点ってどこだろう？
言ってもらっても間違いは素直に反省する人間なのでｗ遠慮なく言って欲しいです

（大阪ﾋﾞﾗの東京ｽﾚの書き込みのことならもう聞いたからねっ　謝ってるからねーっ　>>229←ご参照下さい）

>>694
> 東京スレの方針は正しいよ。だいいち、俺は東京スレの方針にケチつけたことなど一度も無い。

　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　　　　　 　 　　　|‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" 　　　　　　　　　　　 |__｀￣｀ヽ、 .,
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　　　　　　 ,.-､＼　　｀ヽ、 ,.
　　　　　／ ／ｰ／／´￣ヽ、　　　　　　,へ^ ヽ ＼　　 ＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ ;
　　 　 ／　　 ／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ 　| ＼ヽi
　 　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ} ;
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　 ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼! ;,
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　 　 i　　|　 ヽ
/　 　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　 　 　 　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、,
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　 ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　| 　＜ ウザイって言ったジャン
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　 ､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 | 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚ ﾊj　　＼| ,
　　　　!　　　　／　 i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈　　　"　"　　 　`
　　　　{　　　　　　　l　　　 ＼,.=､／　　 j　＼　　| ;;
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 | ;
　　　　　 ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j ,　ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----' ,

>>704
え？えっとー

じゃ、ﾋﾞﾗ配りに参加した未成年が、ﾋﾞﾗ配り参加に置いて負わなくてはいけない責任って何？

>>707
きんもー☆もいったおっ　きんもー☆も（>_<）

>>709
誤用：きんもー☆
正解：きんもーっ☆　(c)ゆかりん

ホント人権擁護法案さえなけりゃこんなことには…

>>710
著作権つきかよ！

>>708 自分で判断し、自分から参加した責任はないのでしょうか…
現場の安全は未成年には限界があるので大人の責任かもしれませんが
ビラ配りに参加したこと自体の責任は本人又は許可した親の方にあるのでは。

当たり前のことだったらすみません

>>712
んー、現場でなにかあった場合、親が許可しようが「現場責任者」の大人の責任は免れないよ
「自己責任です」って未成年の子が主張してもそれは通らないよ

え？何の話だっけ？ﾃﾝﾌﾟﾚに危険性を書けって話じゃなかったっけ？検討しときますっ

>>713 そういう可能性も理解して参加した以上責任は
未成年側にもある、と言いたかったんです。
現場の保安は大人にあるとしても
ビラ配り自体は未成年にも大人にも責任はあるでしょう、と。
自分からやってきて万が一何かあったとき
「知りません」
と責任丸投げではあまりに無責任ではないかと。
まあ何もないのが一番良いんですが
国相手にケンカ売ってるようなものなんですから…

ぐだぐだスミマセンでした。
要するに未成年が危険を知らずに他のオフと同じ感覚で参加したらどうしようと
心配になりまして。
検討してやって下さい。
失礼しました。

>714
だから未成年の参加者には、参加したいなら保護者から許可をとってくれって言ってんじゃないの?

そんなことより人権擁護法案について騙ろうぜ

>>713
警察署などに届け出る際の「現場責任者」の概念として
その負う「責任」とは、ビラ配り集団が他の通行人や施設などに損害を与えた場合に負う責任なのではないかと思う。
別に、ビラ配りに参加する人間の安全に対しては責任は負わないのだと思うが、
そういうのは東京スレ独自の拡大解釈なのではなかろうか？

基本的に自ら進んで参加している以上、責任は自身が負うのは当たり前ではなかろうか？
ただ、責任を自ら負うことが未成年の場合は困難なので、周囲で大人がサポートして
出来るだけリスクの少ない態勢を組んで、より多くの未成年の参加を図るというのは必要であろう。
それによってビラの持つ内容の普遍性が上がり、周知能力は上昇する可能性も高い。
もし、このような工夫をすることによってビラのクォリティが下がるのなら、
それは周囲の大人が未成年の責任までも負おうとして気負いすぎているからではないだろうか？
未成年を周囲の大人がサポートするのは当然だが、周囲の大人がその安全に関する責任を全て負うことなど不可能である。

>>717
いえ、あたし個人の解釈ですｗ

で、ﾋﾞﾗそんなにｸｵﾘﾃｨｰﾋｸｽじゃないと思うけどｗｗｗｗ　え？なんでなんで？
あたしは法案の危険性を周知するのに現状のﾋﾞﾗでも充分だと思ってます
情勢にあわせて改修していく必要はありますが･･

表のｽﾚでﾋﾞﾗ作ってるので書き込みお願いします
でも、もし層化批判とかのﾋﾞﾗを配れっていうなら、表で参加呼びかける勇気は無いな〜

え？こんな話は表でやりませんか？ｗ　是非お願いします

つーか、これ以上sunaさんを疲弊させるなよオマエラ。
えびもに続いてsunaさんまで活動から退くことになったらＫＮお前の責任だからな！
もうＫＮとはこれ以上のやり取りはしない、不毛だからって何回も言ってるじゃないか。
他の香具師らもわざとsunaさんを追い詰めているようにしかみえない。
東京のビラ配りのやり方については表のスレッドでやりなよ。
激しくスレ違いだ
ＫＮはsunaさんを屈伏させないと気がすまないみたいだな。
激しく気持ち悪いよお前は

そんなことより人権擁護法案について騙り合おうぜ

＞あと、反省があってもいい点ってどこだろう？

東京ビラスレに大阪ビラや草の根運動の違法性を匂わすカキコが度々あった
大阪スレや草の根スレの参加者も東京スレをＲＯＭしてるのだから当然影響を受ける
ＫＮ氏らはそのカキコの主に当該スレで議論するよう要求したがそれは無視され続けた
このような状況においては東京ビラスレ内部で違法か否かの判断基準を具体的に
議論する責任が生じていたはずだ。しかしそれはなされなかった。
結果、東京ビラスレは大阪ビラを使って運動することの違法性を匂わしつづけることになった
東京ビラスレは外部からの口出しを拒む一方で工作員認定を過剰に避けているのだから
今後もこういったミスリード狙いカキコの格好のターゲットになる恐れがある
これは運動の和を気にして多くの人が言いたくても言わなかったことだろう

　　　　　　　　　　　　　,‘ﾞ'、　　　　　　　.へ
　　　　　　　　　　　　,:'　　`'、　　　　.,,:'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 ,:'　　　　ヽ　　　,:'　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　　　 ;　　　　　''''''"""'　　　　::::.ﾞ;
　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　::::::::;　生きるって大変だよね
　　　　　 　 　 　 　 ;／　　　　　　　＼　　 　　::::;
　　　　　 　 　 　 　 ;　●　　　　　●　　　　 　:::;　
　　　　　 　 　 　 　 ;　　（__人__） 　　　　　　 ::,;　
　　　　　　　　　　　 ｀: : 　　　　 ,丶‐､､_　::::::､′
　　　　　 　 　 　 　 ､''"｀｀｀゛''':､;.　: : .,:'　　:::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ､、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;;
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　::::'．
　　　　　　　　　 : "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　:::';､
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.ﾞ;、
　　　　　　　　　､": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::ﾞ;
　　　　　　　　　′　　　　｀　　　　.'"

>>719
ありがとう優しい人（・∀・）大丈夫っすよ　

>>721
だから・・・
それここで　>>229で謝ってるじゃん・・
携帯から見てて流れよく解らなかったし、その時あたし活動復帰したばっかりだし・・・
選挙中もともと配らないつもりだったから判断材料もないんだから・・・適当な事いえないでしょ？
大阪の人には悪かったと思うけど、どう対処したらよかったのかな？
工作員かどうかなんていまだにわからないよ　
ビラの違法性なんて結局は自分達で調べて判断するしか無いんだから、
選挙対策用に調べてなかったんだから庇えなかったのは申し訳ないとしかね・・

大阪ビラの事は大阪のｽﾚでやってくださいって言うのがやっとだったけど

このスレはみんな見てる
最悪板だからとか頭悪いこと言ってないでもうやめれ
これ以上長引いたら他の参加者から余計な詮索されはじめるぞ

>>724
それは無理だヨ
ここの連中は無駄に自尊心が強くて絶対に自分の非を認めたくないほど低レベルだもの
キミがいくらそう言ったところでここの連中はいつまでたっても幼稚な争いを止めないヨ
どれほどハラワタ煮えくり返ってる状態でも「自分は楽しんでやってるから無問題」とか言うと思うヨ
結局人権擁護法廃案なんて夢のまた夢なのだヨ

>>723
個人的な事情はあったにしても>>721のとおり東京スレとしての法解釈を示す責任があった
あるいはその件に関してのみは大阪ビラサイドのカキコを容認（要求）すべきだった
ともかく、この辺で強制終了、各自の運動に戻るべきだね
お互い気に食わないのを公言して別々に運動盛り上げていくってのが
２ｃｈらしく殺伐としてていいじゃない

　　　　　　　　　 　 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　　　　　　　 ,:' ／　　　　　　　　＼　　　;'　　もうやめようぜ
　　　　　　　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;'　　　
　　　　　　　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　　　　　 　 ｀:､ 　　　　　　　　　　 ,;:''
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　':;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;,　　 ;`;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;'
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;''
　　　　　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;

>>727
無理だヨ
ここの低レベルな連中は粘着だもの

>>727
そうだ。もうやめよう。スマンカッタ

給食車の言うとおり。
もう不毛だから。
やめるべきだ。

うん、ここでの書き込みに答えるのはﾏｼﾞで終了しますっ

ｵﾌに関してのご質問等は東京ﾋﾞﾗｽﾚでおねがいしますね

KN氏は書き込み通りなんで今後もよろしくお願いします(レス不要です
おまえら、お疲れさまでしたﾉｼ

>>731
ﾉｼ




　これにて終了！！

　人権擁護法案反対派のみなさまは、このスレは以後放置でおながいします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Walter

とりあえず

KNのバーカ！

K→臭い
N→納豆

K→硬いよぉ
N→兄ちゃん…

>>674
>チャットに入れないのはフラッシュ最新版じゃないからかも。
ありがとう。アドバイスをもらってフラッシュを最新版にした
けど、接続できなかった。

さて、なんかおしまいの気配がただよっているので
僕も話を締めよう。


KNさんの発言について

私がこのスレでの最初の書き込みで問題にしたのはレイプ云々。
それに、KNさん自身が、自分は相手の心情を無視して発言している、
口が悪く失言を繰り返したとも認めている。
ならばなぜ謝らず、再発防止も明言しないのか？と思うけど、
今回はこれでよしとしましょう。
改善されることを期待しつつ。

KNよりはまぁ川崎さんのほうが好感持てる文章書くよね。

過激な活動の是非について

何をするのがいいのか、は法案反対の効果をあげることで
計られる。
人権擁護法案に反対するために運動しているからだ。
覚悟があるからエライ、なんてことはありえない。
あくまで法案反対に効果があるからエライのだ。

でも、政治的な活動をしていると、犠牲を恐れずガンガン動くのが
いい、だって相手は悪でこちらは正義なのだ！という意見が出てくる。
>>596で述べたように、それをスポイルしていかなければいけない。
「覚悟があるからいい、なんてことはありえない。効果が全て」
まずはこの意識を共有して欲しい。

では、過激な活動に効果はあるのか？

例を挙げる。
ベトナム戦争に反対する直接行動で、効果を挙げたのは過激派では
なくベ平連だった。
ベ平連の、普通のサラリーマンや主婦とかが気軽に集まっている、
という演出は大きな効果を生み、プロ市民戦術として今も活発に
採用されている。
一方、過激派は品川駅占領その他イケイケな活動をしまくっても何も
影響を与えることができず、崩壊した。
なぜなら、運動を過激な活動にシフトした場合、”普通の人”を
遠ざけるからだ。
具体的にはニューカマーの減少、支持拡大をさまたげ、また活動の
弾圧を可能にするからだ。
それを忘れないで欲しい。
だから、私は過激な活動に賛成しない。

KNよ、そんなに東京スレに関与し自分の思惑通りにことを運びたいなら、東京近辺に移住したら？

>>737
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ






でかいレスでサンドイッチにしてごめんなさい。
あと、ありがとう。

>>740
割り込んでごめんなさい

>>川崎氏

KN氏は謝罪してるし再発防止も努力する旨言っていると思うが
自説に都合の悪いレスは目に入らないのかな？もしかして工作員？
それから過激な活動云々について憑かれたように熱弁を振るっておられるが
確かに説はごもっとも。
しかし、KN氏がいったい何時、貴方の言うような過激な活動を推奨したのか
具体的に示していただけないだろうか？
確かにKN氏は時に口調は乱暴だが、その活動プランについては
非常に慎重に吟味されたものが多く、決して軽挙盲動を勧めるようなレスはあまり無いと思う。
現にあれほど危険視された大阪ビラも何ら問題なく
多くの人が全国でポスティングしたのではないのか？
川崎氏は彼ら名無しのポスティング活動をもKN氏の扇動として否定するつもりなのか？
誤ったイメージをわざわざ植え付けてKN氏を叩く理由は何なのか、是非お聞かせ願いたい。

ちなみに「レイプ発言」については、私はあれは軽口のようなもので大した問題ではないと思っている。
ただ、それは私が男だからなのかもしれない。
しかしKN氏はその件については謝罪し、現にあれからスレ上で「レイプ」などという言葉は全く使っていない。
川崎氏はこれでもKN氏の再発防止能力に全く信頼を置けないと言うのか。
このように一旦終了した件をグチグチ持ち出すようでは、少し粘着に過ぎるのではないか。
それこそフェミナチの言い分を聞いているようで、少し過剰反応ではないかと思う。
だいたい、相手が謝っているのに「誠意が足りない」だの「妄言したから無意味」とか、
これでは朝鮮半島やシナ大陸の人間の物言いそのものではないのか？
もう少し日本人らしい寛容さを身に付けて欲しいものである。

つーか、KN自身が粘着で日本人らしい寛容さを持ち合わせていないようみ見えますが・・・

工作員認定したがる人がここにもひとーりw
KN信者には辟易する。

私も別件でKN氏に言いたい事あるので
ここに書かせてもらいます．

KNさん，メールでお返事頂けなかったので，ここに書かせていただきます．

ビラの配送システムを稼動させるのでしたら，個人情報の取り扱いに
関してきちんとして欲しいです．それさえクリアできていればシステムが
できた際には利用させていただき，積極的に宣伝もします．
でも，その問題がクリアできなければそれはできません．

この手の運動に参加した以上，リスクを負うのは当然．ぬるい事　
言ってんじゃねー，って事なのかもしれませんね．KNさｎや他の先頭に
立って活動している方達には敬意を表します．でも，みんながみんな
捨て身の覚悟を持てるわけではありません．それに，そういった層を
運動に取り込めなければ，運動の裾野は広がっていかないと思いますよ．

危険度１０の所に踏み込んでいくのは怖い．けれど，最低限の配慮に
よって危険度が８くらいに軽減されれば，反対運動に踏み出してくれる人も
いるかもしれないじゃないですか．
　
そんなに難しい事をお願いしているつもりはありません．
「ビラ発送後，不要になった個人情報を責任をもって消去してください」
これだけですよ．私はビラを受け取ってKNさんにその旨をメールで伝えた後，
関連するメールを消去しビラの送り状をシュレッダーにかけて，KNさんの
個人情報はいっさい残していませんよ．簡単な事じゃないですか．
逆に，何故ビラ発送後も，ビラを依頼した人の個人情報を保管し続ける
必要があるのでしょうか？

個人情報をあなたに握られている状態でこれを書き込むのは，かなり
躊躇しました．でも，システムが稼動しはじめて，各地でビラ配りを
している人達の個人情報がKN氏の元に蓄積されていき，ビラを受け取った
人達はその事を知らない，っていう事態になるのを黙って見過ごす訳には
いきません．

ご多忙でしょうが，この件に関してご返答お願いいたします．

終了といったところで相変わらずくどくど粘着してどーしようもないな
スレ建てたえびも、とっとと埋めろや！！

人目の多い所で質問して，ビラ配送システムの立ち上げに
水を差す事になっても困るからここに書いたんだけどな．
粘着とか言われちゃうんじゃしょうがないですね．

この程度の事もクリアできないんだったら
ライトな層を反対運動に引き込むのは難しいでしょうね．
終了した所への書き込み失礼しました．

>>745
すいませんが、そういうメールには心当たりが無いんですが
宜しければ再度送付していただけないでしょうか？
何か行き違いがあったようで申し訳なかったです。
そういう事情であったので仕方ないのでしょうが、この最悪スレに書き込まれるのは
あまりお薦めできません。
どうせなら大阪スレや、あるいは福岡スレにでも書き込まれたほうが宜しかったのではないかと思います。
ここは変な連中しかおりません。不愉快な思いをされるだけです。

選挙中のポスティングビラの発送に関する個人情報については、
複数回発送を希望される方も何人かいらっしゃったので、
全員のデータを消去しないでおくようにしていました。
ただ、９区住人さんのデータはさっそく消去させていただきました。
どうもご心配おかけして申し訳ありませんでした。
他にも消去を希望される方がいらっしゃれば即刻消去いたします。

>>746
当事者以外にも
このスレ見てKY氏に一言言いたくなった人が来てるだろ

>>743
つか、信者認定したがるやつもここにもひとーりｗ

なんだけど、間抜けだから気付かない？
川崎よ、くだらん自演はやめろよ、この偽善者め。
お前がこのスレで最悪だぜ。

>>742
川崎は粘着荒らし、単なる悪質議論厨
よって以後は放置でFA


しかし川崎、早くも逃亡か？
変な言い訳でチャットからも逃げ回るヘタレ川崎ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
>>746がくどくど粘着といっているのは
>>736 >>738の川崎氏のいかにもくどくど粘着した文章のことを指しているのは明瞭だと思うのですが・・・

>>747では何か勝手に憤慨して運動の方針にまで言及しているようですが
それはＫＮさんに対しての意見なのでしょうか？
だとしたら、少し独り芝居になっていませんか？
貴方のレスにケチをつけたのはＫＮさんではありませんよ。
最悪板の名無しの書き込みにいちいちカリカリ反応するのは不毛というものです。

それから、貴方の>>747の最後の捨て台詞からは、非常に無責任で他力本願的なムードが漂うのですが。
本当に反対運動のことを心配しているのなら、「難しいでしょうね」などと捨て台詞を決めて悦に入っている場合ですか？

難しいでしょうね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

まだやってたのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,:'ﾞ'';,
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　　　　　　　　';'''"""""ﾞ'''''"""　　,:'　　　:::';,
　　　　　　　　　ﾞ'':;､　　　　　　　　　　ﾉ ヽ::::';
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　　　　　　　　　　 ;　　＼　　　　　／　　　 :::::;　こんなことやってる場合か！
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　　　　　　　　　　 　 　 ヽ＿＿_ﾉ ヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::


【政治】”人権擁護法案”今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組（サンプロ）で発言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127033793/l50

ほらぼくの言ったとおりだったね
ここの連中は粘着だからいつまでもいつまでも粘着してるんだヨ

　　　　|ヽ.　　　　　 /|　　　　　　
　　　　i　 ＼　,.-‐ <／!　　　_,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _,ゝ 　 Y　●<.〈〈　‐=ﾆ_　　 ブ ッ コ　！！
　　／　 ＿___,､＿,,ｨ＼i 　 　　ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣

　　　　|ヽ.　　　　　 /|　　　　　　
　　　　i　 ＼　,.-‐ <／!　　　_,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _,ゝ 　 Y　●<.〈〈　‐=ﾆ_　　 ブ ッ コ　！！
　　／　 ＿___,､＿,,ｨ＼i 　 　　ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|ヽ.　　　　　 /|　　　　　　
　　　　i　 ＼　,.-‐ <／!　　　_,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _,ゝ 　 Y　●<.〈〈　‐=ﾆ_　　 ブ ッ コ　！！
　　／　 ＿___,､＿,,ｨ＼i 　 　　ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣

お、ネ申ＩＤｗ

なんだ、終了宣言で後は１０００まで給食車ﾀｿのAA貼り付け場になると思ったんだけどな。

N+からいくらか工作員が流れてくるだろうから、このスレはもう潰してしまってもいいんジャマイカ

KYは危険人物
獅子身中の虫

ここは自由にＡＡ貼り付けていいのか？
そんならウリのＡＡ置き場兼練習場として使わせてもらうニダ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　Ｍ　の　国　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に裏知事
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう卑怯で陰湿な手口が
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の裏知事なんだよな近頃の若造は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　以前の裏知事を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 安藤を叩くヤツは裏知事だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　古川を叩いてるのはよく訓練された裏知事だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ほんと３区は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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