【おばか】石屋スレッド談話室２【隔離】

＊このスレッドは石材関係者（主に墓石）のケンカ上等お下品雑談所です。


前スレッド
【業者連合vs素人】石屋スレッド４【潰し愛】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1116726685/

通常の情報交換、質問等健全な話題は
【お墓】石屋スレッド４．５【本スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1117716369/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にてお願いしまつ。

1 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/22(金) 21:30:55

前スレッド
【業者連合vs素人】石屋スレッド４【潰し愛】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1116726685/

*誹謗中傷上等の下品スレです。
できるだけ卑猥低俗挑発攻撃的な言葉で書き込んでください。

*このスレでは全ての発言を墓ディレや技能士などと結びつけて
肯定派対否定派の立場から考えなければいけません。

*自演で意見主張する方は、すぐに自演とわかるように書くこともお約束です。

*業界の品位に関わるので基本的にsage進行です。

さあ、街石屋も田舎石屋も職人もブローカーも仏壇屋も坊主も仲良くケンカしていきましょう。


通常の情報交換、質問等健全な話題は
【お墓】石屋スレッド４．５【本スレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1117716369/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にてお願いしまつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2005/07/22(金) 21:36:24
5げｔ


↑本来なら「石屋スレッド談話室2.1」じゃね？
レス１つで終わった前スレは【お下品】石屋スレッド談話室２【隔離】ってタイトルだったじゃん。ﾌﾟｹﾞﾗ

1000 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 18:32:00
おい石工、取りあえず次スレ立てとけや。m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼッ


但し、前回のようにレスが一つしか付かずに放置プレイであぼーんってのはヤメレ。
あんなダセーの初めて見たよ。
つかとてつもなく頭悪そうなスレだったな。ｗ

オマエガナァ〜

地震怖かったすー

そういや、都会気取り、おまいは保証書だしてんか？

質問には愚民の俺さまにも分かる日本語で答えろよ。

>>5
一応出してるぞ。
ところで藻枚は契約書交わしてるか？

田舎もんには必要ないっぺ

つーわけにもいがねと思っで検討中だげど

やっぱおまいんどこも１０年保証が？

>>7
まぁこの業界は十年がデフォだろ？
下手に五年とかでケチるとかえって逆効果になると思われ。

>>7
田舎にも色々あるのだが何県なんだ？

契約書を交わさない石屋は後から値段を釣り上げる。

状況によって工期や内容に変更があれば、当然金額も変わるべさ

契約書にもそう書いてあっぺ

それに、後からでも「やっぱ灯篭もどうかね？」くらい言うべ

>>11
>状況によって工期や内容に変更があれば、当然金額も変わるべさ

工期が長くなると追加料金取るのか？
ウチはそんなの貰わないぞ。

>契約書にもそう書いてあっぺ

そんな特約付けねーよ。

>それに、後からでも「やっぱ灯篭もどうかね？」くらい言うべ

ウチは初めから充分煮詰めるから後からの追加はそんなに発生しないな。

>>11
へーっ、そう言う契約書作って後から値段吊り上げてるんだ？
そんで後からあれこれ言って不要な物を売りつけるんだ？
良い商売だな。ｗ

こっちの責任でないことで工期延びたり、内容変われば
当然金額もかわるべ。

普通の契約書には必ず書かれてるはずだず。

ええなえ、お街のお客は事前打ち合わせだけで完全に納得してくれんのかい？

工事中に客が見に来て、いろいろ言ったりもないんだべな。

ほんで、出来てるのを積むだけの工事なんだべ？

楽そうでええなー。

>>14
>ええなえ、お街のお客は事前打ち合わせだけで完全に納得してくれんのかい？

どの辺が”ええなえ”なんだ？
普通に考えて、後から値段が上がる方が石屋にとって有利なのだが。

商売だなら金額の多いのがいいに決まってがさあ、

仕事しでくには決めた内容のまま進めでけるのが楽だべさ。

田舎のおじい達っつーはさ、図面や見積なんかちーっとも見でねーし、

後から、ここはこーなんねーの？って平気で聞いてくっぞ。

ホントに街場はそーゆーは無ーだけ？

やっぱ田舎って丼勘定なんだな。ｗ

>>16
田舎の仕事って楽そうだな。
今まで楽だったから都会の石屋や異業種石屋が驚異なんだろうな。ｗ

田舎で仕事したことないんだろうな。
区画なんか決まっていない、変形敷地、落差有り、
通路無し、広いけど予算無し、土葬有り、
施主はお任せって言うきり、
街石屋に出来るとは思えんがね。

また田舎石屋が！とバカにされそうだが、>>19に禿同
地域によって石屋の仕事内容にかなり差がでるよな

>>19
逆に田舎の石屋は都会じゃ通用しない。
越境して変な墓作るなよ。

おろ？それは>19を認めてるってことかい？>21
めずらしく

ときに、どの辺が都会では通用しないのか
おしえてくれよん

で、本スレ>560もおまいか？

遠くは秋田･福島から、青山墓地まで仕事してるおいらはどっちだ？

>>23
青山霊園の事か？
正確に書いてない時点で田舎石屋ｹﾃｰｲだな。
それと福島まで出ばっても割合わねーだろ？
やっぱ田舎者だな。ｗ

まぁ、確かに田舎者だがな。
知り合いに頼まれたら、否と言えんがな。

昭和10年から正式に青山霊園だな。

洩れも都内の仕事ちょくちょく行くよ。
先月は神奈川、来月は静岡も入ってる。
親戚がいるから愛知や山梨も行くぞ。
田舎石屋は都会石屋と違って商圏は広い。

＠多摩の田舎もん

>>26
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
多摩の店無し業者か？
普通、多摩・小平辺りの石屋はどちらかというと霊園業者だもんな。
同じ都立近辺なら八柱でも同じ事が言える。
つまりブローカーと紙一重の三流業者か下請け業者のカキコだな。ｗ

>27
多摩でも地の石屋は居るだろう。
漏れの後輩は＊田MPの建て込みしてて、首になって地の石屋に入った。

多摩といっても広うござんす。
霊園より寺墓地中心だあよ。後は周辺の共同墓地も多いし。
立地だけ都会の誰かさんより店構えはいいかもよ。
何より技術と伝統があります。
もともとじいさんが某石産出県の出身だし。

そんなおまいは看板にちゃんと
「うちはお墓の建て込みしかできないなんちゃって石屋です。」
って書いてるか？
前から言われてるだろ？
お客を騙すようなことはするなよ。

>>29
どうせなんちゃって多磨霊園の業者だろ？
正体は真壁の加工屋か？

あれあれ、どうしても自分と同じ霊園業者にしたいようだね。

東京でもこっちは土葬オケーのど田舎だよ。

>30=>27かい？　IDは違うけど。
まあ、別人でも中身はいっしょかー。
違うなら違うで、ちゃんと否定しないと、また
お墓は売るだけ。建てるだけの「なんちゃって石屋」認定しちゃうよ。
それとも字彫りぐらいは出来るかい？

>>31
漏れは>27じゃねーぞ。
これで満足か？

>これで満足か？ 　って・・・なんのこっちゃ？

オマイも田舎石屋をばかにしたい口？
オマイは「なんちゃって石屋」じゃないってこと？
それを聞いてんだけど。

>>33
田舎石屋の作った墓って変なのが多いと思っている普通の石屋だよ。ｗ

>>33
>オマイも田舎石屋をばかにしたい口？

このスレにいる田舎石屋って既にボロボロだよな。ｗ

>>35
そう思ってるのはお前だけ

>>36
前スレ見るとボロ負けじゃん。

えっ？えっ？
ボロ負けって、どこで？

なんか、都会気取りのデンパぶりぶり発言に
みんな呆れてレスが付かなくなって終わったんじゃなかったっけ？

んで、>37のヲマイも都会石屋か？
ちゃんと鉄筋組んで、枠組みした基礎できるかい？
田舎に来て仕事できないよ。

>>38
随分と低レベルな話してんだな。
クオリティーは都会の方が上だぞ。ｗ

だから、そのくおりちぃーの高い都会石屋に教えてほしいのさ。
施工がうまいって言うけど、何がどのようにうまいの？
低レベルって基礎の話？
どんな基礎すんのか田舎石屋に教えてよ。

>>40
田舎クオリティーの墓と都会クオリティーの墓を見比べた事ある？
田舎の墓は仕上がりが頗る雑だぜ。
何で雑なのかと言えばハッキリ言って低価格だからだ。
その分時間を短縮するからね。

都会に出てきて仕事してる田舎石屋は時間勝負。
つまり時間を短縮して、一日に複数件仕事をしなければ回らないって事。

都会の石屋はその分はちゃんと見積もりに入っているんだけど、価格
勝負しか出来ない田舎石屋は初めから安い値段を提示して、クオリティー
なんかはそっちのけ。
後から価格を釣り上げられるってのは羨ましい限り。

それとアフターサービスも無しの一発屋が多いんだろ？＿
基礎を自慢したいようだけど、田舎石屋の基礎は最低基準をクリアしてれば
良いって感じのやっつけ仕事が多いぞ。
帰る時間を気にしてる香具師ばっかだから仕方ないよね。
安い価格で受けるしか能力がない田舎業者では、下手な人件費払ったら
破綻してしまうもんね。ｗ

あのー、どこの地域の事を書いてるのか知らないけど、
>>41の「都会」と「田舎」を入れ替えると、普段漏れの思ってること
そのまんまなんだけど・・・

おまいさんの言うクオリテーってのは、単に丁寧にするってことなの？
で、>>41は全ての田舎石屋に当てはまるって言いたいのね？
ふ〜ん。

そんなわざわざアフターサービスって言えるほど特別なことしてる？
あと、これ聞きたいんだけど、おまいの保証書はちゃんと製品と施工の
両方保証してるかい？

レベル低いから質問ばかりでごめんねー。

確かに田舎石屋の工事は雑だな。
水平取れてないのも多いし目地なんか最悪。

>>40
基礎がどうのとしつこく言ってるが、オマイさんの基礎って何か特別な事してるのか？
その田舎石屋ならではの特別な基礎を述べよ。

一寸横から。
先ず質問するなら、自分がどうか言ってからにしね？

>44は誰に言ってるの？

漏れはただの田舎石屋、
だから「優秀で技術がある」とおっしゃる都会石屋さんに
教えを請うている訳ですが？

基礎も自慢なんかしてないだろ？
知らんから、都会石屋さんも枠組みお出来になるの？って聞いてるだけだお。

>>45

>>38
> んで、>37のヲマイも都会石屋か？
> ちゃんと鉄筋組んで、枠組みした基礎できるかい？
> 田舎に来て仕事できないよ。

↑
「田舎に来て仕事できない」とか腕自慢っぽい事言ってるのだが。

ahaha、そんなことないない。
どこの石屋だろうと基礎ぐらい出来なきゃ田舎で仕事にならんて事だよ。
田舎石屋に文章力ないのは知ってるだろ？

うちの基礎はふつーですよ。

>>47
いつもながら苦しい言い訳ご苦労さん。ｗ

>>47
都市部の石屋のクオリティ>>>>越えられない壁>>>>田舎石屋クオリティでFA？

この人は何度論破されたら気が済むんだろう。
自分の首を自分で絞めてる気がする。

田舎石屋は逃走中

IDが表示される板にスレ立てて墓穴を掘る>>1
何故か田舎石屋サイドのカキコが激減してるぞ。ｗ

みなさまこんばんわん

ほっほ、あいかわらずこの田舎者には理解不能なんですが、
言い訳なんかする必要はないし、どこが論破なんだらう？
で、普通に夜は寝て、昼間仕事してればこのぐらいの時間の書き込みに
なりますが、何か？

だからさー、田舎石屋は都会で通用しないんだろ？
都会石屋さまの仕事はくおりてぃー高いんだろ？
そう言うからにはどんなんか教えちくりよー。

たったこれだけのお願いですが。

それから、おりは>1じゃないし、
前スレ中盤頃からのぞきだして書いてるだけ、
なんか引き継いだよな感じっすが、前からいる田舎石屋さんたちも
まだいるんだったら・・・って、いないか。

ちゅう訳で同じようなこと聞いてるかもしんないけど、
相手してよ　＞都会石屋さま（はぁと）

>>52
相変わらず長文の駄文ですな。
前スレではID出なかったから簡単だったけど、どうやらこのスレではお得意の
一人多数派工作ができないみたいですね。
謝眠倒を彷彿とさせる少数派な意見本当にご苦労様です。

クオリティーの話しですが既に結論が出てるのでは？
無意味なループはやめましょうよ。
前スレや本スレを読み直して出直して下さい。
それとも、この期に及んでまだ電波をまき散らすおつもりですか？

あー、はいはい
そのためにも、この田舎者に分かるように
早く教えてくださいよ。
こっちは聞いてるだけで、まだ意見言ってませんけど。

そちらの主張に対して質問したんだから、
答えてくれなきゃ、こっちも意見言えないじゃん。

それとさ、接続の仕方でなんぼでもIDなんて変えられんでしょ？
おりが>1ならこんな板に立てないって。（笑
どのあたりがデンパなのかも教えてくださいな。
ちーとも、情報交換やお話し合いにならないんすけど。

>>47
やめとけやめとけ
都会派気取りの素人相手に必死になるなよ
おまいさんのやってる事は３歳児に足し算を説明しろって言ってるようなもんだ
まあ、自称都会派の精神年令は３歳児並だからしょうがないんだけどなｗ

>>54-55
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
PCと携帯でやってるのか？

>>56
さあ、田舎石屋にすでに結論のでている
クオリティーの高い事を突きつけてください

だから３歳児に無茶言うなってｗ

>>57-58
前スレと本スレ嫁。
しかし稚拙な煽りだな。
もしかして相当なβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>59
その稚拙な煽りにすぐ反応するおまいさんもたいした事ないなｗ

煽りではありません。
この哀れな田舎者にどうぞ教えてやって下さい。

今後の話に繋がりますので、
もう一度はっきり書いてください。
だって、前スレ読んでもわかんねぇんだもん。

もうあんまり馬鹿なガキを相手にしたくなかったからROMってたんだが、
田舎者代表(？ｗ)君に自演疑惑があがってるから足跡(ID)残しておきますね。
リクエストがあれば何度でもこのIDで書き込みますが、
もう都会気取りの糞ガキの相手はする気ありませんのであしからず。


例の糞ガキは串変えてID変えてるから同じIDに戻れないのかね？
単発IDばかりで不自然きわまりない。ｗ

あ、分かってるとは思うけど念のため。
このIDで何度でもってのは今日だけの話ね。

>>61
>だって、前スレ読んでもわかんねぇんだもん。

それじゃ話にならんな。

>>62
>都会気取り

いい加減その変な表現はハズイって事に気づけよ。ｗ

>>64
不親切な奴だな。
47に分かるようにキチンと説明してあげろよ。
お前、普段からそうやって誤魔化して商売してるだろ？

>>65
読んでも理解不能な莫迦に教えるのは無理。

↑
論理的な解答だろ？

自演決めつけ厨が、自演疑惑解消された途端に元気を失った件について

まぁまぁ、お二人とも

>62さま　ありがとう
>62さまはこれまでのレスで都会石屋さんの
くおりちーの高さが分かりました？
あっしにゃまったくわからんでげすよ

すんませんねぇ
都会石屋さま、そろそろ話進めたいんで、
この辺で教えちゃくれやせんかねえ。
簡単なんでやんしょ？

>>67
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ケータイとパソの両方でやってるんだろ？
それと>>62で串がどうのと知ったかぶってるようだが、串はずせば
ID元に戻るはずだがな。
頭わりーだろ？

決めつけ厨がいいがかり厨になりましたかｗ

まさにゲスの勘繰りだな

だからアレを相手するの嫌なんだよね。
日本語通じなさそうだし。

>>71
だから３歳児だって言ったのよｗ
まさか精神年令だけじゃなくて知能レベルまで３歳児だとは思わなかったけどさ

>>70-72
（´々｀）y━･~~~
それで思いっきり煽ってるつもりなのか？
さすが石工だよ。
レヴェル低いな。ｗ

あれ？>>73さん、顔が真っ赤ですけど、どうしたんです？
涙目になってるようにも見受けられますけど？

>>52
あのさ、田舎石屋の方が都市部の石屋より圧倒的にセンスの良い仕事ができるって
例をあげられるのかね？

それに都市部の民間霊園に入って仕事できるのかい？100％無理だよね。
また、都市部の公営霊園の規約に精通してるのか？または墓埋法を理解してるのか？
これも勉強不足な業者が殆どで、下手な田舎石屋じゃ改葬手続きすら理解してないだろ？

田舎石屋ってのは都会で言われている石屋とは違う業種なんだよ。
石屋じゃなくて単なる石工。
現在、世間一般で言われている石屋とは、広い範囲の知識を求められて当然な業種。
しかし田舎石屋は石工としての知識しか持ち合わせていないのが目立つんだよね。
そのため石屋と石工を区別して語る必要性があるんだよ。
田舎の石工はその事すら理解不能なケースが目立つし、業界がまとまらない原因にもなってる。

最後に、自演するならレスする時にもう少し時間を置いた方が多人数に見えると思うよ。
石屋としても三流だけど2ちゃんねらとしても三流だね。ｗ

小面研磨も出来ない石屋が増えるのも理解できた。

せっかくID強制表示板に来て、自演疑惑解消してるのに、まだまだ自称都会派は相変わらずの決めつけ厨のままでありましたｗ

ただのセールスマンじゃん

>75
あんた、それ本気で言ってるみたいに聞こえるから
バカにされんですよ。

検証も証明もできないけど、とにかく自分たちの言うことは正しい。
そゆことですかね。
全くの主観で、明確な根拠も判断基準も示せないけど、
全国で当てはまる道理ですか、そうですか。

あんたの地域はどうかしんないけど、
７５の都会と田舎を入れ替えるとさ、ほぼおりが普段感じてる事だって
言ってんじゃん。

どこの地域だろうと、センスのいい奴も悪い奴もいる。
で、現在、世間一般で言われている「石屋」っていうのは石に関する総合的な仕事のできる人のことであって、知識だけあって技術のない人の事じゃないと思うよ。
石屋の仕事の内、お墓の仕事、それも据付しかできない人は「石屋」名乗っちゃだめでしょう。

分業で仕事してるンならさ、別の業種名考えないと詐欺じゃね？

>>75
禿げ同。

>>78
石工が涙目で吠えてるよ。
技術がどうの言ったって現在８割方が中国加工じゃん。
それと田舎の方がセンスのない墓の比率が圧倒的に多いよ。
これに反論できるのか？

>>79
> 75
>あのさ、田舎石屋の方が都市部の石屋より圧倒的にセンスの良い仕事ができ
>るって例をあげられるのかね？

上の都会と田舎を入れ替えてみてみてー　ﾆﾔﾆﾔ

>西多摩地区に来る都会石屋さんへ　　　（あんたの事じゃないよ　＞７９）

もうちょっと丁寧に仕事したら？　　時間で帰らなきゃなんないのはわかるけど。
もうすこし気の利いた設計したら？　　安く受けるしか能がないのはわかるけど。
もうちょっと基礎ちゃんとしたら？　　ひと冬で狂ってるんですけど。
お寺と近所にあいさつしたら？　　田舎の共同墓地にも規約はあるんだよ。
古いお石塔大事にしたら？　　なんでも処分して新しくすりゃいいってもんじゃないでしょう。

センスのある石屋さん、田舎にも来てくださいよ。
どっちかつーと、会社組織の石屋のがひどい仕事するかな？

中国製品其のまま組み立ててる石屋ばかり？
悪い所も目をつぶって、直せないんだろうな。

誰か書いてたよ、やらない　と　できない　は違うって。

都会と田舎、どっちのがセンスあるお墓の数が多いでしょう？　→　これは人口比から都会でしょう。
でも、都市部には古い規格のまんまのダサ霊園がいぱーい。
ということは、センスのないお墓の比率は？　→　都会のが圧倒的

あと、分かってると思うけど、センスって形だけじゃないよね？
設計は古くさくてもセンスのあるお墓って田舎にはいぱーいあるよ。
昔のお墓には学ぶとこいぱーいだよ。

田舎のお墓って区画が決まってないからさ、その都度設計感がえんだお。
余所とはできるだけ変えようって思うの。
同じのばっか売ってる都会もんとは違うの。
ニューデザイン墓石売ればセンスあると勘違いしてる人多くね？

>>80-82
都市部より田舎の方がセンス良いってか？
寝言は布団の中で言えよ。
まるで説得力ねーぞ。
(〃^∇^)o_彡☆あはははは

>>81
たぶん、、


ヤツは、どこが悪いのかも分かってない気がする。

>>84
あのな〜、都市部のお客様は田舎のお客様よりも目が肥えてるんだよ。
それと公営なんかだと同業他社が粗を探したりするわけ。
隙を与えないように作るんだからクオリティー高いのは当然なんだよ。
ライバル会社が少ない田舎とは違うんだがな。
それと年間でこなす数も違うんだよ。
藻枚等が自慢してる技術なんて下手すりゃ中国人にも劣るぞ。
井の中の蛙だからわかんないかな。ｗ

>83
>都市部より田舎の方がセンス良いってか？

誰かそんなこと言った人いる〜？
一つも論理的反論ができてませんよー。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

てか、「都市部の石屋はセンスがいい。これ絶対。」って言った時点で
デンパ確定なんですけど。

まあね、都市部のが石屋さん多いからセンスのある人も多いだろうけど、
下請け、雇われ、ブローカーまがいも多いよね。
比率でいったらどっちのがセンスある石屋が多いかなー？

で、わざわざ現場の仕事を見に来る田舎のお客は目が肥えてなくて、
加工技術も据付技術もある田舎の石屋はくおりてぃー低くて、
都会よりずっと信用商売なのに他社の仕事も見ない。
と、こうおっしゃるんですね。
？なのは規模が同じくらいなら、一件あたりのこなす件数も
変わンないと思うんだけど。
都会石屋さんはみんな手が早いってこと？なんか前の発言と違うような・・

ばかな田舎石屋に上の根拠を教えてくだされ〜。ｵﾈｶﾞｲ

>>86
ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだな。ｗ

>>87
連続してレスしてしまうがこの墓見てどう思う？
痴呆に逝くとこんなのが多いよな。ｗ
ttp://satsuki-333.jp/topic/img/gattu_image.jpg

栃木県鹿沼市は地方なんすか？地方だとなんか悪いことがあるんすか？
なにより、（株）見笹石材店さんと鈴木さんをバカにした行為ですな。

あんたみたいな人が仏さまに携わる仕事してるとは思えんな。
これまでの発言といい、よほどひどい仕事してんだろうな。

んじゃ、本スレの平和のためにこれからもこっちで相手してやるよん。
っつこって、根拠と論理的反論まだー？
　　　　　☆ ﾁﾝ ﾁﾝ　〃　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂　 )

>>85
>>>>84
>>あのな〜､都市部のお客様は田舎のお客様よりも目が肥えてるんだよ｡

それはお前が、田舎だと見下してる地域全般の住民すべてを馬鹿にした発言だな
いったい何様のつもりだ？

>>それと公営なんかだと同業他社が粗を探したりするわけ｡
>>隙を与えないように作るんだからｸｵﾘﾃｨｰ高いのは当然なんだよ｡
ﾗｲﾊﾞﾙ会社が少ない田舎とは違うんだがな｡

ライバル会社が少なくても、粗捜しする人間は居るだろ
悪い所を馬鹿にするか、良い所・良い仕事を盗むかは本人次第だと思うよ？

>>それと年間でこなす数も違うんだよ｡

数をこなすからといって、やっつけ仕事にならない事を祈るよ

>>藻枚等が自慢してる技術なんて下手すりゃ中国人にも劣るぞ｡
>>井の中の蛙だからわかんないかな｡w

どっちが井の中の蛙かわかんないねｗ

田舎者がファビョった。WW

>>89
>>88へのレスを見て、あなたの言うセンスの良い墓ってのがなんとなくわ
かりました。
つまりあの写真と同じ感性なんですね。

それと旗色悪くなったので精神論ですか？
DQNがよく使う論調ですよ。
また、自らは精神論で語りながら相手には論理的な反論を求めてる矛盾に
気付いてますか？

何かもう勝負ついてますね。
これやると恥の上塗りになりますよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

正論で勝てないから個人攻撃ですか？
都会派石屋さんってのは、センス画磨かれてますね

>>85
正論ですね。
正しくその通りだと思います。

>>93
誰が誰を個人攻撃してるのでしょうか？
想像するに>>88の事を指しているのでしょうか？
しかるに>>88は個人攻撃なんてしておりません。
「この墓見てどう思う？」と>>87に問いかけているだけに過ぎません。
また>>92も>>89のセンスが解ったと述べているだけです。
それを「正論で勝てないから個人攻撃」などとは、既に論理破綻してますね。

因みに貴方は>>92の精神論云々に対して答えていません。
無理でしょうが、その点について詳しく論理的な解答をする事をお勧めします。

今までのレスを読んでみると、どうやら貴方は精神論と論理的解答の違いを理解
してない御仁なのではないでしょうか？
もしもそうであるならばレベルが違い過ぎるので議論など初めからご無理かと・・・。

あー、
議論まで必要ないよ。
あんた達のいう、その正論の論拠を教えてくれと、
そんだけなんだけど。　なんで答えらんないの？

89での個人の感想のことを精神論って言ってるの？
そのこととそれまでの論理的な説明を求めてる内容とは
関係ないからぜんぜん矛盾なんかしてないじゃん。
も〜話題そらさないでよー

そいから「都会石屋」ってゆうと地域差別になりそうだから
やっぱおまいらは「都会気取り」さんでいいすかー？

>88は個人攻撃はしてないけど、
明らかに画像の家、地域、建てた石屋、ここの特定の人を貶める発言をしてますよねー。
人間的にどう思います？
良識ある人なら、名前も顔も出ている個人の物件をネット上で評定はしないんじゃね？
92=94も感性がないって意味の発言してますねー、下手すると犯罪ですよー。

>>95
で、あの墓についてどう思うんだよ？
早く答えてくれよ。
藻枚から見たらセンスの良い墓って事でｵｹｲ？

これから痴呆まで営業逝ってくるから明日までに答えてね。
田舎石屋が潰れちゃって工事ほっぽり投げられたって相談
受けちゃったよ。
ポッと出の値段勝負の業者は脆くて危険だな。ｗ

>>94
ъ( ﾟｰ^) GJ
香具師は精神論って言葉の意味を理解してないと思われ。
その事を>>95で証明してしまっている。ｗ

94 最低人類０号 sage New! 2005/08/27(土) 03:54:56 ID:8UVZkQ2g
誰が誰を個人攻撃してるのでしょうか？
想像するに>>88の事を指しているのでしょうか？
しかるに>>88は個人攻撃なんてしておりません。
「この墓見てどう思う？」と>>87に問いかけているだけに過ぎません。

87 最低人類０号 sage 2005/08/26(金) 18:34:15 ID:4OPMiUna
88 最低人類０号 sage 2005/08/26(金) 18:41:21 ID:4OPMiUna


お節介かもしれませんが自演失敗してますよ。

>>97

88 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/26(金) 18:41:21 ID:4OPMiUna
>>87
連続してレスしてしまうがこの墓見てどう思う？

↑あっアンカー間違えてら。
でも「連続してレスしてしまうが」って書いてあるだろ？
そりは>>86に対してレスしてるんだよ。
あと>>94は漏れじゃねーぞ。

さてと営業逝ってくるか。

ねー、なんで都会気取りさんたちは
質問に質問で返したり、違う話題に振るんだらうね？

今のお題は、
「全ての都会石屋の仕事はクオリティーが高い。
という主張の判断基準または根拠を述べよ。」
じゃなかったっけー？

その後いくつか意見も言ったけど、それにも納得できる反論いただいて
ないんすけど？
どっかで見落としちゃったかなー？

そろそろ飽きてきたんで、次のお題に移ってもいいすか？
＞他の田舎石屋さま

どんな話題に変えても、都会派石屋様は論点すり替えすると思うけどなｗ

その程度のモラルしかないから他社を見下す発言しかしないんだし

都会と田舎の境目は何処よ。
教えてｴﾛｲ人。

>>99
貴方は>>88の踏み絵が出た段階で既に詰まれているのですよ。
もうどうにも回避できません。

スルーして問題を精神論にすり替えたり、「>”全ての”都会石屋の仕事は…」などと話
しを捏造して逃げている現状は負けを認めている状態です。
そして肯定した場合はセンスの違いを指摘されて終了となります。
また否定しても都会では好まれないタイプのお墓ですので、都会と地方のセンスの違いを
自ら証明してしまう事になります。


冷静になり論理的に考えてみて下さい。
貴方はどう足掻いても八方塞がりなのです。

>>102
>>47さんが手掛けた物件でもないのに、なんで詰んだ事になるのさ？
発想が飛躍しすぎではないか？
商談が成立した詳細も経緯も我々には知りようがないのに、完成した物件を見ただけで決めつけた発言するなよ

>>102
で、センスの良い墓って具体的にどんなのよ？
見てやるから貼ってみそ。
口じゃなんとでも言えるからな〜。

結局お前はガキが「芸能人と親戚」とか言ってる嘘と大差ないんだよ。ｗ

>102
そうそう、正にそれ！！

>>103-104
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
苦しいね〜っ、全く答えになってないぞ。ｗ

誰が手がけたとか商談成立までのプロセスなんてこの話の流れとは全く関係ないじゃん。
芸能人と親戚ってたとえ話も何が言いたいのか禿げ市区意味不明。
で、>>88を見た感想は？
早く答えてくれよ。

>101
事故深刻＋大惨車判断では？

＞
はれ〜？
詰みってのは、どっちかがこれ以上打つ手ありませ〜ん。ってのが分かった
状態の事だよね？　どっちがそうなってるのかなー？
少なくともこっちは、きちんと説明してくれれば、ああそうですか。
って答える人ばかりだと思うよー。おりだけじゃなくね。
例えそれがどんなにＤＱＮな回答でも、それがあんたらの回答ならね。
でもまだその回答がない状態でそ？

おりが読む限り”全ての都会石屋”と”全ての田舎石屋”を対象にした
発言だと取れるんっすが、違うの？
どう思います？＞103さま

肯定しても、否定してもセンスのあるなしは本来誰が判断するんすか？
あのお墓は都会では好まれない形なんすか？
グラブとか以外、どこにでもあるような気がするんすけど？

施主が大喜びなら、あのお墓は施主のセンスにあったものということ。
都会気取りさんがどうこういう事ではないっしょ。
商談成立までのプロセスは、ここでのセンスの話と大いに関係あるよ。

訳わかんね。
っつか、また釣られちったよー。
とにかく、なにより、なんとか話をそらせたいようですな。

そんな言い訳ばっかの書き込みじゃなくて、
バカな石工にも分かる論理的な説明キボン。

そしたらみんなでゴミンナサイしまーす。
そうだおねっ、他の田舎石屋さま

ああ、スマソ
ばかなのはおりだけ。他の田舎石屋さまはすぐ理解できるはずっす。

>>106
> あのお墓は都会では好まれない形なんすか？
> グラブとか以外、どこにでもあるような気がするんすけど？

あぁやっぱね、真性なんだ。
東京ではあんなド派手なのは好まれないよ。
逆に田舎の方って門柱に燈籠乗たりとか擬宝珠付けたりとかとにかく
派手派手なのが好きだよな。
成金趣味丸出しで田舎の小金持ちが好みそうなのが。
写真じゃ何の黒だか判別不能だがある程度質の良い黒だったら、普通
金文字は邪道だろ？（九州なら仕方がないが栃木だろ？）
それが普通に見えるのなら、やっぱ藻枚センスは田舎者丸出しって事だ。
無駄な物沢山付けて派手にした方が金が取りやすいって魂胆ミエミエ。



ヒント：シロガネーゼと大阪のおばちゃんの違い

>>107
何がしたかったんだ？

>>108
>>東京ではあんなﾄﾞ派手なのは好まれないよ｡

おまいさんの話は東京での話な
それに黒に金字は九州ならかまわないって>>108での発言と矛盾してね？
なんで九州なら良くて栃木は駄目なのか、論理的かつ論点すり替え無しの返答をしてくれ
どちらもおまいさんの本題である「東京では」ないんだからな


しまった、また長文書いちまったよ
頭脳明晰センス最高の都会派石屋さん達に「田舎石屋がまたファビョった」とか言って誤魔化されちまうな、こりゃ

>>47さん
だから３歳児に論理的な反応・発言を期待するなと以前から言ってるでしょｗ
ごまかしにごまかしを重ねて、文句を言う事だけに必死だから、自分に都合の悪い事なんか覚えてないんだよ
>>88以前の議論を蒸し返さない(蒸し返せない？)所をみても明白でしょｗ
ま、>>88の写真しか反論材料がないんだから仕方ないけどな

>>109
不思議ですね。
何故急にハンドルを>>47から>>103に変えてしまったのでしょうか？
そしてどうやら>>108に対しての論理的な反論はご無理な様子。
また>>110では何故急に>>47（本人）に対してレスしてるんでしょうか？
論理破綻した人物の典型的な末期症状ですね。
つまり今の貴方を客観的に見ると支離滅裂な状態なんですよ。
非常に滑稽です。ｗ

また決めつけ厨ですか？
都会派石屋とか田舎石屋とかいう以前に、人間的に成長してから議論に参加するようにしてください

>103さま
いししししっ、となまあたたかくね。


＞
東京では好まれない？　都心にも同じような形はごろごろありますよねー。

今まで話してんのは、一般的に都会石屋にはセンスがあるかどうかじゃん。
超超狭い範囲限定、特定個人所有の特注お墓の例をたった１つだけあげて、
田舎もんにセンス無いって言っても、ぜんっぜん証明にはならないと思うんすけど。
さらに、栃木周辺で金文字が普通でないんなら、それは明らかに施主の趣味。
なお、一般的ではないですよねー。

で、ここの田舎石屋は、誰もあの場所も施主も石屋もわかってるお墓については
センスのあるなしについて言ってませんネー、って常識あれば言えるかそんなもん。

おりはば〜かだから都会気取りさんのどこが論理的なのかでんでん理解できませ〜ん。
もっと庶民に分かる言葉で書き込んでくださーい

>>113
>おりはば〜かだから都会気取りさんのどこが論理的なのかでんでん理解できませ〜ん。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
全くその通りだな。
つまり理解不能なのは藻枚の責任だ。
つか認めたくないんだろ？

他になんか言うことないの？

>>115
ヲマイはミンス倒と同じだな。

>>108で結果が出たな。
田舎石屋(´･ω･`) ｼﾎﾞｰﾝ

そうだな、>>108で結果は出た

>>118
センスで都会に勝てるわけないだろ？
普段から最前線で戦いながら生活している顧客が対象なんだよ。
そして自らも最前線で戦っているのが都会派の石屋だ。
ゆるい田舎の石屋とは土壌が違うんだよ。

まぁ、墓ディレとかを否定してる時点で明暗が分かれるんだがね。
都会派は取りあえず邪魔にならない物は取得しとけって感じ。
田舎者は今まで無かったに物は興味ないってのが多いね。
だから進歩しないんだよ。

進歩がない→今までの物の方が楽＝いつまで経ってもダサイ物しか作れない

私の意見は間違っているかな？
威勢の良い反論きぼん。

またしてもメアド欄で精神論に訴えているけど、それって逆効果ですよ。
まるでどこぞの新党みたいな意見ですよ。ｗ

だから〜、そのセンスのいい墓ってのを貼ってみろって。
現実は、ど〜せ口先だけでセンス無い墓売ってるんだろな〜。
なにせ都会気取りですから。ｗ

>センスで都会に勝てるわけないだろ？

の論拠が

>普段から最前線で戦いながら〜(以下３行)

すか？
大変スバライイ論理すっね。


おりは墓ディレ（２級）持ってますがなにか？


>進歩がない→今までの物の方が楽＝いつまで経ってもダサイ物しか作れない

何を言おうとあんたさんの勝手っすが、証拠を求められても示せないような主張は妄（ｒｙ
地域性や他人の意見を認めず、自分勝手な思いこみを一方的にまき散らすのは電（ｒｙ

反論きぼんって・・・なにをいまさら言えと？
おたくらのご都合解釈はその都度叩いてるはずなんすけど
見事にスルーってしてくれてません？　　　

今回だいぶ言葉が崩れてますけど、どうかしました？

あと、何が精神論なん？
都会気取りさん達の意識構造と仕事内容はこれまでの
発言から十分推測できますよん。

>>119
>>進歩がない→今までの物の方が楽=いつまで経ってもﾀﾞｻｲ物しか作れない

ダサイ物って、その発言は、今現在までに存在した総ての石屋をバカにしてるよ
それでセンス云々とは笑わせてくれる

田舎都会に関係なく、俺は貴様を軽蔑する

田舎者は必死杉で見ていて痛い。＞＜

必死なのはどっちだよｗ

>>125
多分ヲマイ

>多分　　・・・ですか。　ｱﾜﾚさえ過ぎもはや屍

もう書き込まない方がｲｲﾖ

>>127
藻枚は都会派が一人だけだと思ってるのか？
莫迦丸出しだな。

いまだに田舎石屋が一人で自作自演している！と、粘着して盲信している都会派には言われたくないね

はいはーい。
結論も出たようなので次いきますねー。
んじゃ次はですねー。
上に出てきた話題を順番にやっていきたいと思いマース。

まづは、
「都会の石屋は、製品と施工をどのように保証しているか？」

なんか保証書出してない石屋もいるみたいなんでー、
ここはひとつセンスがあってクオリティの高い仕事してる都会派石屋さんに
どんなふうに保証してるんか、教えてもらいたいとこでっす。

では、おながいしまーす。

>>130
そうだな。
藻枚のセンスが田舎者基準だって事が判明したよ。
田舎のセンスで騙ってるから咬み合わないんだな。ｗ

それと保証書がどうの言う前に契約書を交わさない石屋がいる
って話の方が先だろ？
どっちの話題もがいしゅつだけどな。

>>130

>>113
>おりはば〜かだから都会気取りさんのどこが論理的なのかでんでん理解できませ〜ん。

この時点で結論でたな。
議論する事を投げてしまっている。

先に議論する事をやめて、他者を田舎石屋と呼び蔑んで自己満足に浸り、煽りや中傷に明け暮れていたのは都会派の方だぞ？
それを理解した上で、>>47さんの挙げ足取りに来たのかい？
君には２ちゃんねるより砂場で遊んでる方がお似合いだよ

>>133
>>1を嫁

ういうい、
契約書または発注・請書はきちんと交わしましょう
っつうこって、これは問題ないと思われ

で〜も〜
契約書は交わすが保証書なし　や、保証内容どうもあやしい
の人がいたみたいなんで、これについてご意見をば

契約書についてもなんかあれば、言っていただいてもいいっすよ

ささ、都会派さま
ご教授を

>>135
PL法対策の保険とか入ってるか？
先日、今やってる現場の隣りで工事してる出稼ぎ石屋とこの話したら
「PL法？何それ？」って言われちゃったよ。
恐らくそんな石屋は保証なんていい加減なんだろうなと思った。
それと出稼ぎだから仕事が粗い。
据え付け早いんだけど殆ど水平取れてないんだよね。
田舎石屋はアバウトだ。ｗ

一応入ってっけど、あんま意味なさそ、適用除外大杉
おまいの保険屋はお墓を動産、不動産どっちで判断してる？
うちの保険屋は動産扱いだって

それと、
出稼ぎだから仕事が粗いの？
田舎石屋だからアバウトなの？

この前来てた都会石屋の仕事すっげー汚いんだけど
都会石屋だからかな？

で、保証の話にもどるけど、
おまいは製品の保証は自分とこですんの？
ＰＬ法に基づいて商社か問屋に責任とらせんの？
ま、内容にもよるだろうけど、どっち？



他の石屋さまも話に参加してくらさい

>>137
>出稼ぎだから仕事が粗いの？
>田舎石屋だからアバウトなの？

出稼ぎは相場よりも安く請け負ってるだろ？
日数かかるとその分利益が低くなるんだよ。
だから仕事が粗くなる。

それと漏れの地域に来る田舎石屋はマナーが最低。
水道でコンクリの付いた道具を洗って詰まらせたり、モルタルを
その辺に捨てて行くよ。
タバコはポイ捨てだしな。

>おまいは製品の保証は自分とこですんの？

ウチはクレームって殆ど無いんだよ。
十五年くらい前に一度あったきりだ。
仕事が重なって下請けに出した工事だったんだけど、建ててから
五年くらいで墓が傾いてきた。
下請けに出したとはいえ、基礎工事の判断をその下請けに任せた
のは自社なのだから自分で被って基礎からやり直したよ。
原因は手抜き工事では無くて地盤自体が緩かった事にあったし、
弱い者イジメしても後味悪いしな。

すんません２・３日書き込みできまへん

＞１３８
後日返事しま

>>138
田舎石屋のモラルの無さは私の地域でもよくある事です。
モラルの低さ＝仕事に対してもハードルが低い、又は資質の違いがあると
判断出来ます。
どうやらこのスレには都会での最低水準と、田舎での最低水準の違いがわ
かってない人がいるようです。
私はこのスレの田舎石屋に（井の中の蛙に）理解を求めるのは、かなり難
しい事だと思いました。
まだまだ遅れている職種なのですね…。

>>139
以外と律儀な香具師

47が不在中に他の田舎石屋は誰もカキコしないのですか？
このままではあらぬ疑いをかけられてしまいますよ。
記念マキコでも構いませんから、取りあえずカキコした方
が良いと思います。ｗ

別に良いぢゃん。

>>142
しーっ、それを逝っちゃこのスレ続かないよ。ｗ

>>142
祈念マキコ

これでいいのか？

それで、漏れと47さんとをどうやって見分けるんだ？

まったく論理的な香具師だなｗｗ

>>145
[ ：：━◎]ﾉ

祈念パピコ
こんな事しても、あらぬ疑いをかけるのが都会派クオリティ！ｗ

勿体ないな〜、パケ代無駄に使っちゃって。

相手したくなかったから書きたくなかったんだが・・・。
一応足跡。

>>142
もっと簡素に短くまとめろよ。
要するに、『誰か構ってくれ』ってことだろ？
もちろん俺は断るが。

>>142
では、47さんのいない間だけ私がちょっと遊んであげましょう。

>田舎石屋のモラルの無さは私の地域でもよくある事です。
>モラルの低さ＝仕事に対してもハードルが低い、又は資質の違いがあると
>判断出来ます。

それはお気の毒です。あなたの地域全体のモラルが低いのでしょう。
でなければ、目の肥えた都会の人たちがそのような石屋に頼むはずもなく、
頼まれた石屋もモラルの低い仕事はできないはずですから。


>どうやらこのスレには都会での最低水準と、田舎での最低水準の違いがわ
>かってない人がいるようです。

それはあなたのいる”都会”の方が水準が低いという意味でしょうか？
誰も認めていませんが、仮に施工技術は高かったとして、仕入れた製品を
据え付けるだけしかできない「都会派石屋」（「都会の石屋」ではありません）が、
はたして石屋としてすべての水準が高いと言えるのでしょうか？

>私はこのスレの田舎石屋に（井の中の蛙に）理解を求めるのは、かなり難
>しい事だと思いました。
>まだまだ遅れている職種なのですね…。

大丈夫です。
田舎石屋に限らず、ここを見ている石屋のほとんどはあなたの事を理解しています。
47さん以外誰もレスを返さないのがその証拠です。
そして、遅れているというのはまたご自身のことですか？
「据付だけ石屋」さん？

大変必死なのがよ〜くわかりました。
予想以上の過剰反応ですね・・・まるで某野党のようです。
しかしレスしてくれた田舎石屋達に共通する「47さん」って”さん”付け
がとてもキモイです。
それと不思議な事にみんな共通して47に対して「>>」を付けないんですね？
何でだろ〜っ、何でだろ〜っ、何でだ何でだろ〜っ♪

>>151
お前…想像以上に頭弱いな…。
アンカー(>>)はそのレスに対して付けるもの。
呼び名(47)にアンカーを一々付けるほうがおかしいだろ…。



で、相変わらず都合の悪い部分のレスはスルーですか？

>>152
初心者か？
どの板でも普通は>>を付ける香具師の方が多いぞ。
あっさりボロ出してんじゃねーよ。ヴォケ





相変わらず頭弱ぇーなヲイ。ﾌﾟｹﾞﾗ

やはり話にならんな…。

>>154
きんもー☆

こんな池沼どもを相手しなきゃならんのかｗ

喪前ら暇そうだな。

いつも早朝３〜４時頃に書き込む都会気取りさんへ

実は昼間カキコするもう一人と同一人物ではないかと思っているのですが、
もし違うのでしたら、昼間の都会気取りさんのことをどう思いますか？
あのように低俗な書き方しかできない人が、
はたして顧客のことを第一に考えた商売が出来るものでしょうか？
別人でしたら、ぜひお考えをお聞かせ下さい。
彼は、あなたの「都会の石屋にはモラルがある。」
という主張に明らかに反していると思いますが。

ちなみに、
アンカーに対する考察
笑かしてもらいました。
もう一度頭から読み直して確認してみてください。
いつもの通りすべってますよ。

>>158
昼間カキコするのって漏れの事か？
夜中の香具師とは別人だよ。
そんな事より早く>>138にレスしろよ。

>>152
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
どっちもアリなんだよ。

おたませー！パソ修理がやっと終わったおりさまがきましたよー
あー、誰かさんの頭もフォーマットしてあげたいわ

おろ？話がでんでん進んでないじゃあ〜りませんか
もぅ、都会気取りさまぁ　(`ヘ´)

>>161
田舎者乙。
つか、道化がいなけりゃ盛り上がらないだろ？

喪前ら彼岸の仕事終わったか。
160切設置完了。ﾌｩ~

今日は１・２フィニッシュってとこか
　　　　V　　　　　∧鳥∧
　　　 ∧山∧ 　（´<_｀　 ）　＜俺ら最強
　　　（ ´_ゝ` ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 LaVie　/ .| .|＿＿
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　　 ∬　∬　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∬　∩__　　∬　　　　　　 ∧福∧
　　　 [l__麿] 　 ｱﾋｬ　　　　　(´TωT`)ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ
　 　 ﾐ,っ;;;;;ﾟ∀ﾐっ、　　　　　（∩　∩）
　　 /:Ｕiｰ'';;;;;　ｉう　　　　　　
　　 `ー'`ｰ-‐'ｰ''

aaa

aaa

age

塗装工・配管工・石工