トニオさんの大陸エレガンス劇場
道家思想家にして、フーコー主義者、大塚英志派、
文化左翼、渋谷系。
知識量と思索力に優れた将来有望な若者である
トニオさんと和やかに語り合いましょう
難燃性とかそういうことはおいといて我々が語りかければ
トニオさんはきっと真摯に答えてくれるはずです。
浮かべたSMiLEはいずれ自分に返ってくるらしいです。
文化左翼、渋谷系。
知識量と思索力に優れた将来有望な若者である
トニオさんと和やかに語り合いましょう
難燃性とかそういうことはおいといて我々が語りかければ
トニオさんはきっと真摯に答えてくれるはずです。
浮かべたSMiLEはいずれ自分に返ってくるらしいです。
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おっと、「難燃性」は「何年生」の間違いです。年齢よりも言論で勝負ってことです。
ではどうぞ
↓
ではどうぞ
↓
あたしらの力で諸悪の根源五人衆を追放するノダ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110095802/
dat落ちなのでこちら↓
ttp://makimo.to/2ch/music4_musice/1110/1110095802.html
30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
人を自殺に追い込もうと「w」付きで書き込める人間がカウンセラー志望。恐ろしい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110095802/
dat落ちなのでこちら↓
ttp://makimo.to/2ch/music4_musice/1110/1110095802.html
30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
人を自殺に追い込もうと「w」付きで書き込める人間がカウンセラー志望。恐ろしい。
4 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 23:16:30 ID:/nLL8KrT
本人様御光臨期待age
5 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 23:22:12 ID:XjD8dDE8
いらっしゃるとよろしいわね。
対話に飢えてらっしゃるようだから、
是非ハイエナのごとく嗅ぎ付けて辿り着いていただきたいですわ。
対話に飢えてらっしゃるようだから、
是非ハイエナのごとく嗅ぎ付けて辿り着いていただきたいですわ。
ご丁寧にURL付きで誘導してもらってるのに本人が一向に来ない罠
7 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 23:36:37 ID:SjcBUUYC
ここは一発本人のblogにurl付で貼ってくるしかないかな？
何だかんだと言いつつ、トニオの釘付けの私。
色々掘ってると、彼のかわいそうな過去が垣間見えてつい構いたくなる。
・高校生時代の友達は1人もいない。
・入学式から3日経っても、知人もできず歓迎コンパにもでられない。
・ネット上でしか付き合いない。
・身長１７０ｃｍ程度のなのに、体重は５３ｋｇ以上
・カウンセラー志望なのに、人との対話ができない。
・三流私大の学生なのに、ネットにいる住民を低所得層と決め付けることしかできない。
・ちょっと難しい言葉を覚えると使いたくてたまらず、その道のプロの方に噛み付いてしまい自爆
・構って欲しくて観測所に出没しても、いいように構ってはもらえず
・構って欲しくてＴＢ飛ばしたら見当違いのテーマで即刻削除
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
何だかんだと言いつつ、トニオの釘付けの私。
色々掘ってると、彼のかわいそうな過去が垣間見えてつい構いたくなる。
・高校生時代の友達は1人もいない。
・入学式から3日経っても、知人もできず歓迎コンパにもでられない。
・ネット上でしか付き合いない。
・身長１７０ｃｍ程度のなのに、体重は５３ｋｇ以上
・カウンセラー志望なのに、人との対話ができない。
・三流私大の学生なのに、ネットにいる住民を低所得層と決め付けることしかできない。
・ちょっと難しい言葉を覚えると使いたくてたまらず、その道のプロの方に噛み付いてしまい自爆
・構って欲しくて観測所に出没しても、いいように構ってはもらえず
・構って欲しくてＴＢ飛ばしたら見当違いのテーマで即刻削除
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
8 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 23:42:26 ID:zyuoaTK5
うえーカウンセラー志望かよ。無理だべ
何かの冗談だろう
冗談なら悪質だな。冗談でなくても悪質だが。
つまり、いずれにせよ悪質だにょ。
つまり、いずれにせよ悪質だにょ。
>7
> ・ネット上でしか付き合いない
まちがい！
トニオはネット上でも『付き合い』なんてありませんｗ
そもそも
> 人との対話ができない。
と矛盾するシナ。
それはさておき。大丈夫だよトニオ、ここなら総出で、全力で、構ってもらえるから。
> ・ネット上でしか付き合いない
まちがい！
トニオはネット上でも『付き合い』なんてありませんｗ
そもそも
> 人との対話ができない。
と矛盾するシナ。
それはさておき。大丈夫だよトニオ、ここなら総出で、全力で、構ってもらえるから。
12 ：最低人類０号：2005/07/26(火) 23:50:51 ID:SjcBUUYC
対話どころか会話が成り立っているか疑問りゅん。
観測所の951へ。
本人は恐らく来るよ。あくまで観測所で徹底放置できればの話だが。
本人は恐らく来るよ。あくまで観測所で徹底放置できればの話だが。
他スレでのトニオ氏の発言に対するレスも、こちらでどうぞ。
ついに立ったか。
毎日のようにぶち切れてるようだが
原因がインターネットにあるなら、しばらくは控えたほうが良いぞ？
まぁ、お大事に。
毎日のようにぶち切れてるようだが
原因がインターネットにあるなら、しばらくは控えたほうが良いぞ？
まぁ、お大事に。
身長170cm、体重は53kg以下or80kg以上、てか。
トニオさんこちらで応答してください
20 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 00:54:37 ID:FPnwZ17o
トニオ。わかったらこっちに書け。
ID:0cRUY2i/、てめーもこっち来いよー。
くんずほぐれつをやりたいなら、それなりの舞台があるだろうにｗ
くんずほぐれつをやりたいなら、それなりの舞台があるだろうにｗ
彼は誘導されてることがわからないんだろうか
誘導に大人しく従う荒しなど居るまい。
とはいえアレの話題を全てこっちでやってりゃその内来るだろうが。
とはいえアレの話題を全てこっちでやってりゃその内来るだろうが。
トニオちゃん江
はてなはコメント欄が表に全表示されているからＣｔｒｌ+Ｆで見つけてくれ。すぐ見つかる。
ただ、はてなはTOPに五日分の記事しか載らないから、次のページ分だな。
はてなはコメント欄が表に全表示されているからＣｔｒｌ+Ｆで見つけてくれ。すぐ見つかる。
ただ、はてなはTOPに五日分の記事しか載らないから、次のページ分だな。
>>25
マトモに文章読む力もないのかな・・・おトニさん
マトモに文章読む力もないのかな・・・おトニさん
トニオへのレスは全部こちらに置いておくようにするべきだな
>>25
( д ) ° °
( д ) ° °
977 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 00:56:23 ID:0cRUY2i/
＞違う話じゃん。
コメント欄でその話が出てますがナ。一週間くらい前の記事か。
---------------------------------
見当たらないってのは↑の「その話」のことでしょ
＞違う話じゃん。
コメント欄でその話が出てますがナ。一週間くらい前の記事か。
---------------------------------
見当たらないってのは↑の「その話」のことでしょ
>>31
たぶん、このスレのことじゃないかな。
984 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/07/27(水) 01:07:59 ID:0cRUY2i/
＞980
後は隔離スレでやろう。
985 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:08:54 ID:9Op4l3t2
>>984
見当たらないからいいや。一人で行ってよ
たぶん、このスレのことじゃないかな。
984 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/07/27(水) 01:07:59 ID:0cRUY2i/
＞980
後は隔離スレでやろう。
985 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:08:54 ID:9Op4l3t2
>>984
見当たらないからいいや。一人で行ってよ
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね
このコピペ、トニオのマイブームらしい。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね
このコピペ、トニオのマイブームらしい。
ダブスタのどこが悪いって開き直ったヤツがするコピペじゃないなｗ
972 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:51:53 ID:p6Z3xD7/
トニオ＆0cRUY2i/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/へ
973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:52:37 ID:+i+VtlLK
>>970、>>971
↓行こうよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:52:37 ID:vM5DvRgp
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
975 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 00:53:18 ID:9Op4l3t2
対抗言論は？
989 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 01:11:37 ID:vM5DvRgp
>>985
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 01:12:00 ID:0cRUY2i/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
トニオ最悪板
991 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:15:27 ID:9Op4l3t2
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
トニオ＆0cRUY2i/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/へ
973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:52:37 ID:+i+VtlLK
>>970、>>971
↓行こうよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:52:37 ID:vM5DvRgp
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
975 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 00:53:18 ID:9Op4l3t2
対抗言論は？
989 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 01:11:37 ID:vM5DvRgp
>>985
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 01:12:00 ID:0cRUY2i/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
トニオ最悪板
991 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:15:27 ID:9Op4l3t2
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
明き○○○とはこのことかいな。
37 ：風見敬吾 ◆16vaneBbcA ：2005/07/27(水) 01:19:49 ID:0DOABSKw
>>33
しかし見事にブーメランだなぁ…
しかし見事にブーメランだなぁ…
＞988 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:11:36 ID:9Op4l3t2
＞>>986
＞そっすね。
「ふざけてるんじゃない！！！」というエントリーでも「対抗言論」という言葉の用い方に否定的な見解を示しているな。
ＪＳＦ氏のブログでは俺を名指しで「ロジックが破綻したよ。」としている。
俺以外に「対抗言論」という言葉を使っていた人間はいないようなので、「対抗言論は？」という問いかけは、俺一人に向けられたものであるはずだ。
（よもや、俺しか言っていない言葉を、「俺が属するカテゴリー」という意味でこのスレ住人に拡大解釈はしていまいな？ それは「木と森の混同」であり、ものの考え方、認識の仕方として、差別的であるのだから）
そういうわけだから改めて俺一人を相手に、「なにがどう気に食わないか」あるいは不満・不快を感じているのかを指摘してみてはどうかね。
「あーあー聞こえない」ことはないぞ。こちらに意味が通る言葉を使ってくれればな。
＞>>986
＞そっすね。
「ふざけてるんじゃない！！！」というエントリーでも「対抗言論」という言葉の用い方に否定的な見解を示しているな。
ＪＳＦ氏のブログでは俺を名指しで「ロジックが破綻したよ。」としている。
俺以外に「対抗言論」という言葉を使っていた人間はいないようなので、「対抗言論は？」という問いかけは、俺一人に向けられたものであるはずだ。
（よもや、俺しか言っていない言葉を、「俺が属するカテゴリー」という意味でこのスレ住人に拡大解釈はしていまいな？ それは「木と森の混同」であり、ものの考え方、認識の仕方として、差別的であるのだから）
そういうわけだから改めて俺一人を相手に、「なにがどう気に食わないか」あるいは不満・不快を感じているのかを指摘してみてはどうかね。
「あーあー聞こえない」ことはないぞ。こちらに意味が通る言葉を使ってくれればな。
14 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 01:19:20 ID:9Op4l3t2
『対抗言論の機会を奪ってケツをまく』んなよｗ
まったくですね！！！１１１ここで書き込むという退行言論をうばったうよはでれでしゅか！！１１？１
さっさと規制解除しなさいこのひきょううよが””！！１
『対抗言論の機会を奪ってケツをまく』んなよｗ
まったくですね！！！１１１ここで書き込むという退行言論をうばったうよはでれでしゅか！！１１？１
さっさと規制解除しなさいこのひきょううよが””！！１
40 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 01:21:55 ID:rpjhf0Vj
41 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:22:56 ID:rpjhf0Vj
＞ＪＳＦ氏のブログでは俺を名指しで「ロジックが破綻したよ。」としている。
魔王はトニオなんぞ一度も相手にせず、やった事といえば記事と無関係なトラックバックスパムを
消しただけだが・・・はて？
魔王はトニオなんぞ一度も相手にせず、やった事といえば記事と無関係なトラックバックスパムを
消しただけだが・・・はて？
>41
ようやく来たか。
ようやく来たか。
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
これもだな。カッコ書きの中は俺の文章だ。
＞14 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:19:20 ID:9Op4l3t2
＞『対抗言論の機会を奪ってケツをまく』んなよｗ
＞14 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:19:20 ID:9Op4l3t2
＞『対抗言論の機会を奪ってケツをまく』んなよｗ
>>42
トニオが、俺を名指しでってことで。ちょっと舌足らずだった？ｽﾏｿ
トニオが、俺を名指しでってことで。ちょっと舌足らずだった？ｽﾏｿ
なに！きたとな！
あーマークしててﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ
さて、楽しみだｗ
あーマークしててﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ
さて、楽しみだｗ
二回も挨拶せんでいいよ、トニオ。
やっと来たんでマジレスしとくわ
あのスレ観測所でしかないから。
他所から観測されることは享受しなきゃいけないけど、
突撃は非推奨なんで、突撃してくる奴に「どっかいけ」「荒らしはスルー」というのは全然矛盾しない対応なんだけど
あのスレ観測所でしかないから。
他所から観測されることは享受しなきゃいけないけど、
突撃は非推奨なんで、突撃してくる奴に「どっかいけ」「荒らしはスルー」というのは全然矛盾しない対応なんだけど
50 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:27:55 ID:rpjhf0Vj
若隠居が消えた後、金魚の糞であるトニオの命（玩具としての鮮度）も風前の灯。
命短し恋せよ乙女。ってなわけで荒らし野郎「期待はずれのトニー」を迎えて専用スレッドいよいよの開幕です。
↓ではトニオさんどうぞ～
命短し恋せよ乙女。ってなわけで荒らし野郎「期待はずれのトニー」を迎えて専用スレッドいよいよの開幕です。
↓ではトニオさんどうぞ～
>41
「してあげた」か……
「してあげた」か……
54 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:29:22 ID:rpjhf0Vj
>>49
そんなお前らのロジックはお前らの中でしか通じないって分かんないかね？
そんなお前らのロジックはお前らの中でしか通じないって分かんないかね？
そんなトニオ君は、トラックバックスパムした言い訳をまだ言えていないのでした。
>>50
誰がネット右翼なのか、理路整然と述べてくれ。
誰がネット右翼なのか、理路整然と述べてくれ。
なんでトニオさんはトラックバックスパムなんてしたんですか
59 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:31:42 ID:rpjhf0Vj
>>56
んなもん、幼稚園とか小学校の砂場で分かっとけよ
んなもん、幼稚園とか小学校の砂場で分かっとけよ
若隠居亡き後のトニーがどこまで粘れるか？
俺はお盆までに100ウォン。
俺はお盆までに100ウォン。
>54
そんな貴方のロジックが通用する範囲を教えていただけないでしょうか?
そんな貴方のロジックが通用する範囲を教えていただけないでしょうか?
トニー君って何か高尚なロジック持ってたっけ？
>50
ネット右翼ｗｗ
そんなレッテルはぽまえらの中でしか通用しないってわかってる？ｗｗ
ネット右翼ｗｗ
そんなレッテルはぽまえらの中でしか通用しないってわかってる？ｗｗ
>>54
そうですね！！！偉大なる神トニオ様の言を理解できる人間はいませんねｍ！！！！！
そうですね！！！偉大なる神トニオ様の言を理解できる人間はいませんねｍ！！！！！
65 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:32:53 ID:rpjhf0Vj
>>57
『ネット』で『右翼的言説』をする特定の思想傾向を持った人達なんてのは無数にいるじゃないっすか。
『ネット』で『右翼的言説』をする特定の思想傾向を持った人達なんてのは無数にいるじゃないっすか。
>君んとこにも散々、トラックバックしてあげたな、確かｗ
こういうのをスパムトラバと言わずして何という。
こういうのをスパムトラバと言わずして何という。
なんでトニオさんは「ここは場所が違うからこっちでね」と用意してもらったスレにすぐ移動しなかったんですか
トニーはね、一行でも言及していれば関係ある記事だと思ってたのさ！
でも記事内容はどう見ても観測所向けだったけどね、ＨＡＨＡＨＡ！！！
でも記事内容はどう見ても観測所向けだったけどね、ＨＡＨＡＨＡ！！！
70 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:34:04 ID:rpjhf0Vj
>65
《俺様に 反論する奴 みな右翼》
《俺様に 反論する奴 みな右翼》
>>71
季語が無い
季語が無い
>>59
つまりお前はそれ以下だとｗ
つまりお前はそれ以下だとｗ
74 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:35:10 ID:rpjhf0Vj
>>67
理由がないからね。
理由がないからね。
日本の核保有や空母保有に反対する漏れの立場はどうなるｗＷｗ
いいｯ加減頤使なさいネット右翼だ主！！！
偉大なる神と荷を様がネット付与管と仰られたら、ネット右翼なのです！！
認めなさい！！！
偉大なる神と荷を様がネット付与管と仰られたら、ネット右翼なのです！！
認めなさい！！！
>72
川柳だ、気にスンナｗ
川柳だ、気にスンナｗ
トニオさん、若隠居はオグリンに対し「ネット右翼なんて言葉はいくない」と言っていたのに、
最期は自分自身が使おうとしていたことにはどう思いますか？
最期は自分自身が使おうとしていたことにはどう思いますか？
トニオさんは若隠居のダブルスタンダードをどうして咎めないんですか？
盲目擁護だから？
盲目擁護だから？
82 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:37:44 ID:rpjhf0Vj
>>79
さあ？僕の知った話ではないね。
さあ？僕の知った話ではないね。
>>65
人物の特定はしていない？
君はその「ネット右翼」に対して語りかけていたと思うが。
誰と特定も出来ていないのだとしたら、それは一つの「レッテル」「ラベル」に対して、
嫌悪や不快の念を言葉にしてぶつけていたことにならんのか？
それは、嫌韓厨が「在日出てけ」と叫ぶのとどういう風に違うのか、理路整然と述べてくれ。
人物の特定はしていない？
君はその「ネット右翼」に対して語りかけていたと思うが。
誰と特定も出来ていないのだとしたら、それは一つの「レッテル」「ラベル」に対して、
嫌悪や不快の念を言葉にしてぶつけていたことにならんのか？
それは、嫌韓厨が「在日出てけ」と叫ぶのとどういう風に違うのか、理路整然と述べてくれ。
85 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:39:21 ID:rpjhf0Vj
理路整然と述べる能力があったらここにゃこねぇ罠。
トニオさんはトラックバックスパムはいくないと思いますか？
>>85
つまりトニオさんは荒らしということになるんですがよろしいでしょうか
つまりトニオさんは荒らしということになるんですがよろしいでしょうか
90 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:41:06 ID:rpjhf0Vj
91 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:41:58 ID:rpjhf0Vj
>>89
『荒らし』って主観的なレッテルばりだよねｗ
『荒らし』って主観的なレッテルばりだよねｗ
ごめんバカでわからないのだが
マルクスって何？
マルクスって何？
なんだトニオさんんてダブスタじゃん。
若隠居のダブスタは指摘しないんじゃ駄目ぽ。
若隠居のダブスタは指摘しないんじゃ駄目ぽ。
トニオさんがマルクスを語れるわけないじゃないですか。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
ブーメランﾜﾛｽｗ
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
ブーメランﾜﾛｽｗ
96 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:43:42 ID:rpjhf0Vj
>>94
君はあんな巨大な体系を語れるのかい？凄いねぇｗ
君はあんな巨大な体系を語れるのかい？凄いねぇｗ
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww甘えてんのどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww甘えてんのどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうですよ！ここのネット右翼どもは自分の考えを人に押し付けしています！！！！
トニオ様の言うことを拝聴し、唯一とにを様の思想を信ずべきなのです！！！！
トニオ様の言うことを拝聴し、唯一とにを様の思想を信ずべきなのです！！！！
客観的なレッテルってあるの？
85 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:39:21 ID:rpjhf0Vj
>>80
うん。別に君らの迷惑関係ないし。
だから、いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
>>80
うん。別に君らの迷惑関係ないし。
だから、いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
101 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:44:40 ID:rpjhf0Vj
これがアレですか？まともな対話ってやつですか？
>>90
観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ねて敷衍していくのがセオリー。
テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、あまりないな。少なくとも記憶にない。
＞そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。
観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ねて敷衍していくのがセオリー。
テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、あまりないな。少なくとも記憶にない。
＞そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。
103 ：最悪板で何を言っているのか：2005/07/27(水) 01:45:31 ID:ahFbVfX9
トニオとプルメット第一幕のはじまりはじまり～っと。
まあとりあえずトニオさんの本当の体重教えてもらおうかな
>80
少なくとも 迷惑をかける = 甘い顔しない では無いと思うが如何か
少なくとも 迷惑をかける = 甘い顔しない では無いと思うが如何か
108 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:47:00 ID:rpjhf0Vj
>>102
＞観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ねて敷衍していくのがセオリー。
＞テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
＞いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、あまりないな。少なくとも記憶にない。
なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
＞では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。
おや、何か押し付けたでしょうかね？
＞観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ねて敷衍していくのがセオリー。
＞テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
＞いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、あまりないな。少なくとも記憶にない。
なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
＞では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。
おや、何か押し付けたでしょうかね？
>101
お前というフィルターを通すと、どんなに真摯に対応しても無駄っぽいんでねｗ
お前というフィルターを通すと、どんなに真摯に対応しても無駄っぽいんでねｗ
やはりカリー氏は最強。30代地方記者を一対一でねじ伏せるし、アホ大学生とは知性レベルが違う。
>108
ＴＢスパムが～押し付けでないとおっしゃる～♪
出てけと言われて居座る～♪
ホントにトニオは甘えん坊～♥
ＴＢスパムが～押し付けでないとおっしゃる～♪
出てけと言われて居座る～♪
ホントにトニオは甘えん坊～♥
魔王が右翼って何かの冗談かｗＷｗ
＞なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
うんにゃ、魔王の場合は基本的に軍板の人だから規格外なんだが。
うんにゃ、魔王の場合は基本的に軍板の人だから規格外なんだが。
>おや、何か押し付けたでしょうかね？
>うん。別に君らの迷惑関係ないし。
>んなもん、幼稚園とか小学校の砂場で分かっとけよ
ブーメランすぎて腹が捩れるｗ
>うん。別に君らの迷惑関係ないし。
>んなもん、幼稚園とか小学校の砂場で分かっとけよ
ブーメランすぎて腹が捩れるｗ
JSF氏は思想的にはかなりヌルイと思うがな？
ただの軍事ヲタにしか見えんｗ
ただの軍事ヲタにしか見えんｗ
>>105
「トニオラヴ。ラヴラヴではなく、唯一のラヴ」です。
ただ、いまいち高揚感が湧かないので、こうしましょう。
誰かが
「全ての人々にトニヲラヴを！」
と言ったら、
「トニヲラヴの共産化のために！！」
と返す、と言うのはどうでしょう？
「トニオラヴ。ラヴラヴではなく、唯一のラヴ」です。
ただ、いまいち高揚感が湧かないので、こうしましょう。
誰かが
「全ての人々にトニヲラヴを！」
と言ったら、
「トニヲラヴの共産化のために！！」
と返す、と言うのはどうでしょう？
>トニー
PlummetやJSFが典型的ネット右翼なら観察対象の幾つかのブログとかコメンターズにも適当にレッテル貼ってくれないときっと話が混乱するよ
PlummetやJSFが典型的ネット右翼なら観察対象の幾つかのブログとかコメンターズにも適当にレッテル貼ってくれないときっと話が混乱するよ
>>108
＞なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
その場合、俺やJSF氏が「ネット右翼の平均像」に当たるという類推を、理路整然と述べてくれ。
イメージだけで語るのが許されるなら、嫌韓厨だろうが電波系プロ市民だろうが許される。
少なくとも、カテゴリーに含めていいかどうかの判断基準がいくつかは必要になる。それを述べてくれ。
＞おや、何か押し付けたでしょうかね？
＞対抗言論？だからお前らの言うことなんで、わざわざなんで聞いてやらなにゃあいかんのだよ。
「なんで聞いてやらなにゃあいかんのだ」という主張を根拠にして、ブログのコメンターたちを非難する姿勢は、「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら騒ぐな」という押し付けだな。
＞なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
その場合、俺やJSF氏が「ネット右翼の平均像」に当たるという類推を、理路整然と述べてくれ。
イメージだけで語るのが許されるなら、嫌韓厨だろうが電波系プロ市民だろうが許される。
少なくとも、カテゴリーに含めていいかどうかの判断基準がいくつかは必要になる。それを述べてくれ。
＞おや、何か押し付けたでしょうかね？
＞対抗言論？だからお前らの言うことなんで、わざわざなんで聞いてやらなにゃあいかんのだよ。
「なんで聞いてやらなにゃあいかんのだ」という主張を根拠にして、ブログのコメンターたちを非難する姿勢は、「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら騒ぐな」という押し付けだな。
120 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:54:17 ID:rpjhf0Vj
>>110
アホ大学生相手にダブスタ使ったけどねｗ
>>111
へー、押し付けって『対話』の段階でするもんじゃないんだ。
『対話』の前段階でもなるんだ。で『押し付け』ってどういう意味？
>>113
サヨクのレッテル貼られる人がみんなサヨクを自認してたのかい？
アホ大学生相手にダブスタ使ったけどねｗ
>>111
へー、押し付けって『対話』の段階でするもんじゃないんだ。
『対話』の前段階でもなるんだ。で『押し付け』ってどういう意味？
>>113
サヨクのレッテル貼られる人がみんなサヨクを自認してたのかい？
>101
「まともな対話ではない」と言えばよいのに
> おや、何か押し付けたでしょうかね？
とかまだ言ってるし。
バカにははっきり言ってやるんじゃなかったのかな？
「まともな対話ではない」と言えばよいのに
> おや、何か押し付けたでしょうかね？
とかまだ言ってるし。
バカにははっきり言ってやるんじゃなかったのかな？
トニオ教
「いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ」
（ブーメランを頭上でくるくる振り回しながら）
「いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ」
（ブーメランを頭上でくるくる振り回しながら）
>>119
トニヲラヴの共産化のために！！
トニヲラヴの共産化のために！！
トニヲが居なければ祖国も無い！
125 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 01:59:00 ID:rpjhf0Vj
>>118
好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
あ、『一箇所でも違うから駄目』とか無しですよ。
それこそ、サヨクだなんてなんでもありなんですからね。
サヨクの類推言ってくれます？
＞「なんで聞いてやらなにゃあいかんのだ」という主張を根拠にして、ブログのコメンターたちを非難する姿勢は、「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら騒ぐな」という押し付けだな。
いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
あ、『一箇所でも違うから駄目』とか無しですよ。
それこそ、サヨクだなんてなんでもありなんですからね。
サヨクの類推言ってくれます？
＞「なんで聞いてやらなにゃあいかんのだ」という主張を根拠にして、ブログのコメンターたちを非難する姿勢は、「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら騒ぐな」という押し付けだな。
いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
とりあえずトニオさんは、ＪＳＦ氏のネット右翼的な部分を提示してみて。
あの人、嫌韓や嫌中をあまり言わないし、人権擁護法には興味も示さないし、
あれがネット右翼の標準ならネット右翼って大人しい人種って事になる。
少なくとも若隠居が罵ろうとした人種じゃないね。
あの人、嫌韓や嫌中をあまり言わないし、人権擁護法には興味も示さないし、
あれがネット右翼の標準ならネット右翼って大人しい人種って事になる。
少なくとも若隠居が罵ろうとした人種じゃないね。
> いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
> 『一箇所でも違うから駄目』
さすがトニオ！ 俺たちがやれない事を平然とやってのける！
そこに麻痺する あごはずれるー！
> 『一箇所でも違うから駄目』
さすがトニオ！ 俺たちがやれない事を平然とやってのける！
そこに麻痺する あごはずれるー！
すみませんが、スレタイのチンカス君について、どういうクズなのかどなたか端的に解説して戴けますか？
スレの勢いからすると、それなりにイカレてるんだろうとは思いますが。
スレの勢いからすると、それなりにイカレてるんだろうとは思いますが。
>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
じゃあＪＳＦ氏は外れるね。
好戦的か→対北朝鮮経済制裁は時期尚早と主張していたので違う。
反福祉的か→人権擁護法とか反対しなかった。
国粋的か→西村コーユーや都知事、西尾らを叩き反コヴァなのでこれも違う。
嫌韓・嫌中→これも外れ。
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
じゃあＪＳＦ氏は外れるね。
好戦的か→対北朝鮮経済制裁は時期尚早と主張していたので違う。
反福祉的か→人権擁護法とか反対しなかった。
国粋的か→西村コーユーや都知事、西尾らを叩き反コヴァなのでこれも違う。
嫌韓・嫌中→これも外れ。
47 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 02:02:11 ID:9Op4l3t2
連投がウザすぎるよ、ネット右翼の諸君。
言うに事欠いてこれは無いだろｗＷｗ
連投がウザすぎるよ、ネット右翼の諸君。
言うに事欠いてこれは無いだろｗＷｗ
>アホ大学生相手にダブスタ使ったけどねｗ
アホ大学生が理解できなくて、苦し紛れにダブスタだと主張しているだけですねｗ
アホ大学生が理解できなくて、苦し紛れにダブスタだと主張しているだけですねｗ
ぶっちゃけ、おトニさんは今までＪＳＦ氏やPlummet氏のブログなんざろくに見てないんだろw
観測所があの板の中で異色のスレであることも知らん。
観測所があの板の中で異色のスレであることも知らん。
さあ、皆さん。トニヲラヴを唱えましょう。トニヲラヴを唱えることにより、
いい感じに脳内麻薬が分泌され、高揚状態になり人生の悩みが解決されます。
全ての人々にトニヲラヴを！
>>131
貴方もどうです？一度くらい会話を試みるだけでトニヲラヴに目覚めますよ。
いい感じに脳内麻薬が分泌され、高揚状態になり人生の悩みが解決されます。
全ての人々にトニヲラヴを！
>>131
貴方もどうです？一度くらい会話を試みるだけでトニヲラヴに目覚めますよ。
>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
君の先ほどの発言に基づき、俺とＪＳＦ氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。
＞いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが
責任を追及するような声に対して文句を言っていたのでは？ つまりそれは、彼らの声を押し黙らせようとする行為（目的）だったのではないかね？
＞サヨクの類推言ってくれます？
類推じゃなく類型だな。
観測所でいう「サヨク」（カタカナ重要）は、基本思想の認識はは通常の左派、左翼と変わらない。
共産主義、社会主義あたりを出発点にして、反グローバリズムや、大げさに言うと「反帝国主義」的なところがある。
もっとも「反帝国主義」は、彼ら自身が「帝国主義」と自分たちを対置しているからそういう風に捉えられるだけかもしれないが。
いくつかさらに例示していこう。
経済的には、大資本による寡占・独占を嫌う。
全体主義を嫌悪しており、たぶんそこに起因して政府権限が強化される施策には反対する。
「小さな政府」指向という言い方も出来る。
そうした権力への嫌悪感からか、「市民・住民の連帯」を目指す意識が強い。これは労働闘争の流れもあるのだろう。
ただし憲法問題については、日本は左右が逆転し、カタカナサヨクのお題目は「憲法改正絶対反対」になる。ただしこの憲法は主に九条だけの問題で、その他の条文についての主張は薄い。
長くなったのでポスト
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
君の先ほどの発言に基づき、俺とＪＳＦ氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。
＞いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが
責任を追及するような声に対して文句を言っていたのでは？ つまりそれは、彼らの声を押し黙らせようとする行為（目的）だったのではないかね？
＞サヨクの類推言ってくれます？
類推じゃなく類型だな。
観測所でいう「サヨク」（カタカナ重要）は、基本思想の認識はは通常の左派、左翼と変わらない。
共産主義、社会主義あたりを出発点にして、反グローバリズムや、大げさに言うと「反帝国主義」的なところがある。
もっとも「反帝国主義」は、彼ら自身が「帝国主義」と自分たちを対置しているからそういう風に捉えられるだけかもしれないが。
いくつかさらに例示していこう。
経済的には、大資本による寡占・独占を嫌う。
全体主義を嫌悪しており、たぶんそこに起因して政府権限が強化される施策には反対する。
「小さな政府」指向という言い方も出来る。
そうした権力への嫌悪感からか、「市民・住民の連帯」を目指す意識が強い。これは労働闘争の流れもあるのだろう。
ただし憲法問題については、日本は左右が逆転し、カタカナサヨクのお題目は「憲法改正絶対反対」になる。ただしこの憲法は主に九条だけの問題で、その他の条文についての主張は薄い。
長くなったのでポスト
139 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:10:23 ID:rpjhf0Vj
今気がついたけどこのスレでトニオさんのブログのURL貼ってないのは不敬罪にあたるかもしれない
トニオの挙げた「ネット右翼の条件」に魔王はかすりもしなかった。
・・・カリー君やplummetﾀﾝもかすりもしていない。
つまり！観測所住人の支持するこれらの人々がネット右翼ではないということは、
観測所住人もネット右翼ではないということなのだよ！！
・・・カリー君やplummetﾀﾝもかすりもしていない。
つまり！観測所住人の支持するこれらの人々がネット右翼ではないということは、
観測所住人もネット右翼ではないということなのだよ！！
> 『一箇所でも違うから駄目』
↓
> いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
↑
> んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。
さすがトニオ！ 俺たちがやれない事を平然とやってのける！
そこに麻痺する あこがれねェー！
↓
> いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
↑
> んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。
さすがトニオ！ 俺たちがやれない事を平然とやってのける！
そこに麻痺する あこがれねェー！
最悪板って何行書けるんだろう。
148 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:14:27 ID:rpjhf0Vj
>>138
＞君の先ほどの発言に基づき、俺とＪＳＦ氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。
1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
それでいいっすか？反シミン的じゃないとは言わせません。
＞君の先ほどの発言に基づき、俺とＪＳＦ氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。
1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
それでいいっすか？反シミン的じゃないとは言わせません。
150 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:15:29 ID:rpjhf0Vj
>>138
＞責任を追及するような声に対して文句を言っていたのでは？ つまりそれは、彼らの声を押し黙らせようとする行為（目的）だったのではないかね？
おや、責任を追及することと発言することが一緒ですか？わけわかんないっすけどね。
＞責任を追及するような声に対して文句を言っていたのでは？ つまりそれは、彼らの声を押し黙らせようとする行為（目的）だったのではないかね？
おや、責任を追及することと発言することが一緒ですか？わけわかんないっすけどね。
>>137
現時点でのログ見てる限り、ぷくこあたりと同類の、言いっ放しハッタリ電波と大差ないようなんですが。
現時点でのログ見てる限り、ぷくこあたりと同類の、言いっ放しハッタリ電波と大差ないようなんですが。
トニヲラヴ無罪！
>>150
ああ、あんたが一番「わけわかんないっすけどね」って突っ込みは、不敬罪ですか？
ああ、あんたが一番「わけわかんないっすけどね」って突っ込みは、不敬罪ですか？
155 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:17:41 ID:rpjhf0Vj
>>144
平均化できるサンプルと平均像は違うものだけど
平均化できるサンプルと平均像は違うものだけど
157 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:18:36 ID:rpjhf0Vj
>>149
それは平均像だから。
それは平均像だから。
160 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:20:00 ID:rpjhf0Vj
>>156
形式主義のなかにはじめも定義のような形式は含まれると考えてくれ。
形式主義のなかにはじめも定義のような形式は含まれると考えてくれ。
>>148
君があげてるのは、
好戦的
反福祉的
国粋的
嫌韓・嫌中
の四つだが、それは
＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
とはまったく噛み合っていない。俺が期待していたのは、上の四例を使った説明だったので、
もう一度、俺とＪＳＦ氏がネット右翼の例たり得ることを、例を使って説明してくれ。
自分で言い出した例四つなのだから、いくらなんでも説明は出来るだろう。
>>150
＞おや、責任を追及することと発言することが一緒ですか？わけわかんないっすけどね。
「文脈」を読むことは出来ないかね？ ではこの件については無視することにしようか。
君があげてるのは、
好戦的
反福祉的
国粋的
嫌韓・嫌中
の四つだが、それは
＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
とはまったく噛み合っていない。俺が期待していたのは、上の四例を使った説明だったので、
もう一度、俺とＪＳＦ氏がネット右翼の例たり得ることを、例を使って説明してくれ。
自分で言い出した例四つなのだから、いくらなんでも説明は出来るだろう。
>>150
＞おや、責任を追及することと発言することが一緒ですか？わけわかんないっすけどね。
「文脈」を読むことは出来ないかね？ ではこの件については無視することにしようか。
市民運動そのものを否定したことなんてあったかなぁ。
っていうかトニオは今までＪＳＦ氏を右翼だと思ってたのか・・・アホ杉。ちなみに軍ヲタに
右翼も左翼も無いよ。冷戦中は、共産主義者で軍事マニアなんて人種もゴロゴロ居たのだから。
右翼も左翼も無いよ。冷戦中は、共産主義者で軍事マニアなんて人種もゴロゴロ居たのだから。
……日本語？
>157
結局何が言いたいのかわからない。アブストが欲しいな。
そして何がしたいのかがもっとわからない。
結局何が言いたいのかわからない。アブストが欲しいな。
そして何がしたいのかがもっとわからない。
トニオ教徒必須フレーズ
「どの口付けて」
「どの口付けて」
事前予告。三時で寝ますよ。
170 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 02:24:05 ID:hNrjK+e+
＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
それは若者って区分けをしてるだけ。
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように
＞見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
的外れ。魔王が襲いかかった左翼系ブログは殆どが「徴兵制などの軍事ﾈﾀでデマを流していたブログ」などに限られる。
それは若者って区分けをしてるだけ。
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように
＞見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
的外れ。魔王が襲いかかった左翼系ブログは殆どが「徴兵制などの軍事ﾈﾀでデマを流していたブログ」などに限られる。
電凸系、西村幸祐、アジ真系とも毛色違うしなぁ・・・観測所は。
>167
目が肥えてらっしゃるようで。
目が肥えてらっしゃるようで。
175 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:26:42 ID:rpjhf0Vj
>>161
＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
で、行動として、
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という、形式的な言説をとりがちだということです。
＞「文脈」を読むことは出来ないかね？ ではこの件については無視することにしようか。
文脈を読んでも、責任追及と声を挙げることが同じであるようなことにはなっていませんが？
＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
で、行動として、
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という、形式的な言説をとりがちだということです。
＞「文脈」を読むことは出来ないかね？ ではこの件については無視することにしようか。
文脈を読んでも、責任追及と声を挙げることが同じであるようなことにはなっていませんが？
「反サヨク」「反シミン」
ならば
・好戦的
・反福祉的
・国粋的
・嫌韓・嫌中
だという傾向があるのは事実である。
そこを誤魔化すプロ奴隷の愚かさには失笑を禁
ならば
・好戦的
・反福祉的
・国粋的
・嫌韓・嫌中
だという傾向があるのは事実である。
そこを誤魔化すプロ奴隷の愚かさには失笑を禁
まずJSF氏はね
そりゃ若干政治とかに言及する事もある
しかしそれは全て、「軍事的側面」から見た政治なんだな
JSF氏の場合、戦略的観点からも見がちなので、誤解する香具師も多いけどね
まず結論ありきの文章は読んだ事が無い。だから右ににも揺れる
つか、本人はそんな事は大して興味無いと推測するね
そりゃ若干政治とかに言及する事もある
しかしそれは全て、「軍事的側面」から見た政治なんだな
JSF氏の場合、戦略的観点からも見がちなので、誤解する香具師も多いけどね
まず結論ありきの文章は読んだ事が無い。だから右ににも揺れる
つか、本人はそんな事は大して興味無いと推測するね
178 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:27:30 ID:rpjhf0Vj
>>169
だったら、もうちょっとレス早くしてください。
だったら、もうちょっとレス早くしてください。
トニオさんが理解されないのは具体例をはっきり示さないからだと思います
頑張って！
頑張って！
＞国粋的
？？多事X論やきこりみたいなのだろ、そりゃ。
？？多事X論やきこりみたいなのだろ、そりゃ。
181 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:29:16 ID:rpjhf0Vj
>>180
差異はさして重要ではないって言ったつもりだけど。
差異はさして重要ではないって言ったつもりだけど。
左にもが抜けた・・・・
>>175
俺が求めているのは、
-------------------
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という、形式的な言説をとりがちだということです。
-------------------
その「形式的な言説」の具体例だ。「とりがち」というだけでは憶測にすぎない。
＞文脈を読んでも、責任追及と声を挙げることが同じであるようなことにはなっていませんが？
だとしたら、「責任追及と声を挙げることが同じである」ように外部から見られる自己の態度について真摯に反省してみるべきだろう。
「自分でも惚れ惚れするようなキレっぷり」のテキストをトラックバックで送っていれば、相手側からどう見られるかについて、多少想像力を巡らせて考えてみればいい。
……なんか無関係な変なのも涌いてきたなぁ('A`)
俺が求めているのは、
-------------------
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という、形式的な言説をとりがちだということです。
-------------------
その「形式的な言説」の具体例だ。「とりがち」というだけでは憶測にすぎない。
＞文脈を読んでも、責任追及と声を挙げることが同じであるようなことにはなっていませんが？
だとしたら、「責任追及と声を挙げることが同じである」ように外部から見られる自己の態度について真摯に反省してみるべきだろう。
「自分でも惚れ惚れするようなキレっぷり」のテキストをトラックバックで送っていれば、相手側からどう見られるかについて、多少想像力を巡らせて考えてみればいい。
……なんか無関係な変なのも涌いてきたなぁ('A`)
186 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:31:26 ID:rpjhf0Vj
>>182
反シミン的で共同意識があると思うのだけれど。
反シミン的で共同意識があると思うのだけれど。
>>179
①具体例を挙げる>>108
＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
②具体例の説明>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
③具体例と説明との食い違いの説明>>139
＞んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。
＞ひとつ大きなやつを忘れてた、これは北田暁大先生曰くだけどな、反シミン
④名状しがたきもの。>>155
＞平均化できるサンプルと平均像は違うものだけど
①具体例を挙げる>>108
＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
②具体例の説明>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
③具体例と説明との食い違いの説明>>139
＞んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。
＞ひとつ大きなやつを忘れてた、これは北田暁大先生曰くだけどな、反シミン
④名状しがたきもの。>>155
＞平均化できるサンプルと平均像は違うものだけど
>>186
JSFさんの文章でそれがわかる箇所を引用明示して
JSFさんの文章でそれがわかる箇所を引用明示して
どの変が反シミン的なんだろ。
政治的理念に対する批判なんてあったかな？
政治的理念に対する批判なんてあったかな？
192 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 02:34:01 ID:hNrjK+e+
193 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:34:51 ID:rpjhf0Vj
＞その「形式的な言説」の具体例だ。「とりがち」というだけでは憶測にすぎない。
貴方は見事に議員の一件で「反日」的な傾向を笑ったと思いましたが。
＞だとしたら、「責任追及と声を挙げることが同じである」ように外部から見られる自己の態度について真摯に反省してみるべきだろう。
はい？
＞ 「自分でも惚れ惚れするようなキレっぷり」のテキストをトラックバックで送っていれば、相手側からどう見られるかについて、多少想像力を巡らせて考えてみればいい。
それと 「責任追及と声を挙げることが同じである」の何の関係が？
というか、なんですか、このずれてる議論。ここウザイのでブログ行きませんか？
貴方は見事に議員の一件で「反日」的な傾向を笑ったと思いましたが。
＞だとしたら、「責任追及と声を挙げることが同じである」ように外部から見られる自己の態度について真摯に反省してみるべきだろう。
はい？
＞ 「自分でも惚れ惚れするようなキレっぷり」のテキストをトラックバックで送っていれば、相手側からどう見られるかについて、多少想像力を巡らせて考えてみればいい。
それと 「責任追及と声を挙げることが同じである」の何の関係が？
というか、なんですか、このずれてる議論。ここウザイのでブログ行きませんか？
194 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:36:18 ID:rpjhf0Vj
>>191-192
http://www.google.co.jp/search?q=%8Es%96%AF&btnG=%8C%9F%8D%F5&sitesearch=obiekt.seesaa.net&domains=obiekt.seesaa.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS
http://www.google.co.jp/search?q=%8Es%96%AF&btnG=%8C%9F%8D%F5&sitesearch=obiekt.seesaa.net&domains=obiekt.seesaa.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS
じゃあなるべく早くレスを。
>>193
＞貴方は見事に議員の一件で「反日」的な傾向を笑ったと思いましたが。
俺についてもそうやって例を挙げていってくれ。他の三点で合致する部分はどうだね？
JSF氏についてもそうやって例を挙げていってくれ。
＞というか、なんですか、このずれてる議論。ここウザイのでブログ行きませんか？
気にするな。ズレてるのは君だけだ。
>>193
＞貴方は見事に議員の一件で「反日」的な傾向を笑ったと思いましたが。
俺についてもそうやって例を挙げていってくれ。他の三点で合致する部分はどうだね？
JSF氏についてもそうやって例を挙げていってくれ。
＞というか、なんですか、このずれてる議論。ここウザイのでブログ行きませんか？
気にするな。ズレてるのは君だけだ。
>>194
？
？
>193
逃 亡 宣 言
そゆこと。
逃 亡 宣 言
そゆこと。
>>194
貴方の言葉で往かせて
貴方の言葉で往かせて
＞194
全部該当するもの無いね。
全部該当するもの無いね。
>>194
その文章がどのように「反シミン的で共同意識がある」から問題だということになるのかプリーズ
その文章がどのように「反シミン的で共同意識がある」から問題だということになるのかプリーズ
とりあえず氏の発言を貼ってもうねる。
Re:無題(03/09) JSF.さん
愛・蔵太さん
＞「ネット右翼が愛国者なら、ネット右翼と言われたってかまわない」ぐらい、
＞安倍晋三さんの真似をして言ってみたいものですね。
私は「愛国」「憂国」という単語はなるべく使いたくないしあまり好きではないんですよね。
ただ、日本の生存確率（日本人の生存確率であって政府国家の生存確率ではない）を脅かすモノは脅威と認識し、排除します。
その脅威認識基準に、右も左も関係ありません。
Re:無題(03/09) JSF.さん
愛・蔵太さん
＞「ネット右翼が愛国者なら、ネット右翼と言われたってかまわない」ぐらい、
＞安倍晋三さんの真似をして言ってみたいものですね。
私は「愛国」「憂国」という単語はなるべく使いたくないしあまり好きではないんですよね。
ただ、日本の生存確率（日本人の生存確率であって政府国家の生存確率ではない）を脅かすモノは脅威と認識し、排除します。
その脅威認識基準に、右も左も関係ありません。
205 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:40:48 ID:rpjhf0Vj
＞俺についてもそうやって例を挙げていってくれ。他の三点で合致する部分はどうだね？
＞JSF氏についてもそうやって例を挙げていってくれ。
と言うか、始めから抽象的な概念のはずですが。全て貴方に当てはまるとはいったい僕がいつ言いましたかね？
こういう枝葉の言葉遊びは不毛だと思いますが。
＞気にするな。ズレてるのは君だけだ。
返事をとばしてるんですが？
責任の追求の話は？
ブログだと何か不都合でも？
＞JSF氏についてもそうやって例を挙げていってくれ。
と言うか、始めから抽象的な概念のはずですが。全て貴方に当てはまるとはいったい僕がいつ言いましたかね？
こういう枝葉の言葉遊びは不毛だと思いますが。
＞気にするな。ズレてるのは君だけだ。
返事をとばしてるんですが？
責任の追求の話は？
ブログだと何か不都合でも？
206 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 02:42:53 ID:hNrjK+e+
>>194
その検索で出てくる先頭の記事のコメント欄にこうある。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/2985476.html#20050416211901
>滑る杖さん、これは左翼だから叩かれたのではない。
>右翼だろうが同じような手法を使えば確実に叩かれます。
>Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 21:19
その検索で出てくる先頭の記事のコメント欄にこうある。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/2985476.html#20050416211901
>滑る杖さん、これは左翼だから叩かれたのではない。
>右翼だろうが同じような手法を使えば確実に叩かれます。
>Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 21:19
トニオさん、結局ＪＳＦ氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。
210 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:49:08 ID:rpjhf0Vj
>>209
そうですか。
もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
じゃあ、訂正します。
で、それで？
ネット右翼って否定したことに出来る２ちゃんルール狙いですか、もしかして？
そうですか。
もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
じゃあ、訂正します。
で、それで？
ネット右翼って否定したことに出来る２ちゃんルール狙いですか、もしかして？
ここで氏のテキストを張ってみる。
＞弁護士や記者からの視点はそこには無く、煽っている人達と一緒になって
＞新しいレッテル貼り用語を喜んで使い、大真面目に考察し、レッテル対象を
＞批判するその有様は見ていて情けなく、失望しました。彼らが弄んだ言葉は
＞「ネット右翼」なるものでした。しかし例えば「プロ市民」「ホロン部」といった
＞存在を真面目に考察し、批判した著名人がいるとは聞いた事がありません。
＞「ネット右翼」を真面目に考察する事はそういう事です。
＞「ネットやってるガキがレッテル貼って喜んでるのを見て、それを真似して恥ずかしくないんですか？」
＞弁護士や記者からの視点はそこには無く、煽っている人達と一緒になって
＞新しいレッテル貼り用語を喜んで使い、大真面目に考察し、レッテル対象を
＞批判するその有様は見ていて情けなく、失望しました。彼らが弄んだ言葉は
＞「ネット右翼」なるものでした。しかし例えば「プロ市民」「ホロン部」といった
＞存在を真面目に考察し、批判した著名人がいるとは聞いた事がありません。
＞「ネット右翼」を真面目に考察する事はそういう事です。
＞「ネットやってるガキがレッテル貼って喜んでるのを見て、それを真似して恥ずかしくないんですか？」
バカをバカと呼びたければバカである事を証明しましょう
少なくとも氏はバカと証明してからバカにしているわけで
少なくとも氏はバカと証明してからバカにしているわけで
>>210
つかさ
ネット右翼って、ナンデスカ？
ココには空母も核武装も反対な奴らも居る
でも、日本で良い思いしたい
ココには世界が平和になればいいなあって奴が居る
でも、金親子は嫌い
ココには、純粋なものが大好きって奴が居る
でもF-22のF/A化は反対
なんで枠に入れたがるの？
つかさ
ネット右翼って、ナンデスカ？
ココには空母も核武装も反対な奴らも居る
でも、日本で良い思いしたい
ココには世界が平和になればいいなあって奴が居る
でも、金親子は嫌い
ココには、純粋なものが大好きって奴が居る
でもF-22のF/A化は反対
なんで枠に入れたがるの？
217 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 02:55:33 ID:rpjhf0Vj
>>212>>213
http://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122141519
>>214
傾向を便宜上そう読んでるだけだし。
>>215
うむ、その辺という感覚しかなかったからね。
で？
http://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122141519
>>214
傾向を便宜上そう読んでるだけだし。
>>215
うむ、その辺という感覚しかなかったからね。
で？
>>205
＞始めから抽象的な概念のはずですが。全て貴方に当てはまるとはいったい僕がいつ言いましたかね？
ネット右翼に当てはまる条件の例として、君自身が
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という四つを出してきたのだったな。では君は、その「始めから抽象的な概念」に基づいて、他人を
「ネット右翼」とカテゴライズして批判・非難していたのかね。
そうだとしたら質問したいのだが、その「抽象的な概念」でネット右翼を認識して批判する行為は、
類型的なイメージで「在日コリアン」を捉えて、例えば朝鮮学校に公金を支出するなと批判する人たちの行為と、
本質的な意味においてどれほど違いがあるだろうか？
その違いがあるのなら教えてくれないだろうか。
＞責任の追求の話は？
じゃあ説明するか。なるべく整然と。
君はまず「[メッセージ]ふざけてるんじゃない！！！」というエントリーを書いて各所にTBした。観測所スレにもやってきて、なぜか対話を求めていた。その動機は何だろうかと外部から予測すれば、
それは政治家ブログのコメント（まとめると、朝鮮学校への公金支出不支持）に対する不快感や怒りといったものだろう。
怒りをもって、コメンターたちを非難する文章を書いたのだと推定することが出来る。怒りながらもテキストを書いたのは、コメンターに対する攻撃だと捉えられる。これも外部から見てだが、怒りにまかせたような、観測所スレでの攻撃的な態度からもそう思われる。
こうしたときの攻撃とは、不快の対象である行為を目の前から払拭することが目的であると考えるのが自然だろう。
>>118で俺が「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら“騒ぐな”」と書いたのは、この「目的」の部分を指してのことだ。
「騒ぐな」→「コメント静止」→「不快の対象が停止」
俺の意図としては、君の今回の行動原理をこうした形で捉えている。そのための>>118の発言だった。
それを「責任」という部分で捉えたのは君の方なので、そこから先はなんとも言えんが。うー、長くかかった上に改行規制かよ……＿|￣|○
＞ブログだと何か不都合でも？
はてな日記のコメント欄はやりとりしにくい上に、上限もあるからな。ここならスレを立てれば上限は事実上ないし。
＞始めから抽象的な概念のはずですが。全て貴方に当てはまるとはいったい僕がいつ言いましたかね？
ネット右翼に当てはまる条件の例として、君自身が
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という四つを出してきたのだったな。では君は、その「始めから抽象的な概念」に基づいて、他人を
「ネット右翼」とカテゴライズして批判・非難していたのかね。
そうだとしたら質問したいのだが、その「抽象的な概念」でネット右翼を認識して批判する行為は、
類型的なイメージで「在日コリアン」を捉えて、例えば朝鮮学校に公金を支出するなと批判する人たちの行為と、
本質的な意味においてどれほど違いがあるだろうか？
その違いがあるのなら教えてくれないだろうか。
＞責任の追求の話は？
じゃあ説明するか。なるべく整然と。
君はまず「[メッセージ]ふざけてるんじゃない！！！」というエントリーを書いて各所にTBした。観測所スレにもやってきて、なぜか対話を求めていた。その動機は何だろうかと外部から予測すれば、
それは政治家ブログのコメント（まとめると、朝鮮学校への公金支出不支持）に対する不快感や怒りといったものだろう。
怒りをもって、コメンターたちを非難する文章を書いたのだと推定することが出来る。怒りながらもテキストを書いたのは、コメンターに対する攻撃だと捉えられる。これも外部から見てだが、怒りにまかせたような、観測所スレでの攻撃的な態度からもそう思われる。
こうしたときの攻撃とは、不快の対象である行為を目の前から払拭することが目的であると考えるのが自然だろう。
>>118で俺が「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら“騒ぐな”」と書いたのは、この「目的」の部分を指してのことだ。
「騒ぐな」→「コメント静止」→「不快の対象が停止」
俺の意図としては、君の今回の行動原理をこうした形で捉えている。そのための>>118の発言だった。
それを「責任」という部分で捉えたのは君の方なので、そこから先はなんとも言えんが。うー、長くかかった上に改行規制かよ……＿|￣|○
＞ブログだと何か不都合でも？
はてな日記のコメント欄はやりとりしにくい上に、上限もあるからな。ここならスレを立てれば上限は事実上ないし。
ようやく書き込めた……＿|￣|○
自分も寝ます
トニオさんまた今度ね
このスレ保全よろしく＞皆様
トニオさんまた今度ね
このスレ保全よろしく＞皆様
>217
やっぱ凄いよアンタｗ
これほどまでに全部自分に帰ってくる事を吐ける奴も居ねェってｗ
やっぱ凄いよアンタｗ
これほどまでに全部自分に帰ってくる事を吐ける奴も居ねェってｗ
224 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:02:44 ID:rpjhf0Vj
>>218
＞ネット右翼に当てはまる条件の例として、君自身が
そういう傾向だと言いましたが。
＞では君は、その「始めから抽象的な概念」に基づいて、他人を
＞「ネット右翼」とカテゴライズして批判・非難していたのかね。
はじめから抽象概念として批判したのですが。
＞類型的なイメージで「在日コリアン」を捉えて、例えば朝鮮学校に公金を支出するなと批判する人たちの行為と、
＞本質的な意味においてどれほど違いがあるだろうか？
ないですけど。主張の中身の妥当性は違うと思いますがね。
というか、「ネット右翼」 という概念を持ち出すこと自体があのエントリにおいて
「ネット右翼」的な名無しさん方への当てこすりですからね。
長々とご苦労様でしたが見当違いですね。
僕は貴方方が責任を追及する資格がないと言ってるのですが。
＞はてな日記のコメント欄はやりとりしにくい上に、上限もあるからな。ここならスレを立てれば上限は事実上ないし。
著しく見にくいのですが。
＞ネット右翼に当てはまる条件の例として、君自身が
そういう傾向だと言いましたが。
＞では君は、その「始めから抽象的な概念」に基づいて、他人を
＞「ネット右翼」とカテゴライズして批判・非難していたのかね。
はじめから抽象概念として批判したのですが。
＞類型的なイメージで「在日コリアン」を捉えて、例えば朝鮮学校に公金を支出するなと批判する人たちの行為と、
＞本質的な意味においてどれほど違いがあるだろうか？
ないですけど。主張の中身の妥当性は違うと思いますがね。
というか、「ネット右翼」 という概念を持ち出すこと自体があのエントリにおいて
「ネット右翼」的な名無しさん方への当てこすりですからね。
長々とご苦労様でしたが見当違いですね。
僕は貴方方が責任を追及する資格がないと言ってるのですが。
＞はてな日記のコメント欄はやりとりしにくい上に、上限もあるからな。ここならスレを立てれば上限は事実上ないし。
著しく見にくいのですが。
＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
結局、ＪＳＦ氏を見ても出て来なかった。そして観測所住人を見ても出ないだろう。
極東板では非常に特殊なんだ、観測所は。他は岡田研究所スレくらいか。
嫌韓厨とかそういうのが殆ど居ないスレは。
結局、ＪＳＦ氏を見ても出て来なかった。そして観測所住人を見ても出ないだろう。
極東板では非常に特殊なんだ、観測所は。他は岡田研究所スレくらいか。
嫌韓厨とかそういうのが殆ど居ないスレは。
227 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:03:41 ID:rpjhf0Vj
すまない。誰か今日のトニオの主張をまとめてくれないか？
何が言いたいかさっぱり分からなかったのだが。
何が言いたいかさっぱり分からなかったのだが。
>>229
幼稚園児並になって出直せ
幼稚園児並になって出直せ
トニオ流論争術～これであなたも無敵の論客～
・指摘に対しては「で？」「それで？」「だから？」「はい？」とはぐらかせばＯＫ。
相手がイラついて論点がぶれればさらに有利になれるぞ！
・指摘に対しては「で？」「それで？」「だから？」「はい？」とはぐらかせばＯＫ。
相手がイラついて論点がぶれればさらに有利になれるぞ！
>>229
「blogに来てくれないか？」
「blogに来てくれないか？」
>>224
傾向は傾向でいいのだが、問題は具体例だ。
「その傾向に、この言説が当てはまっている」という個別例が観測されていなければ、「その傾向がある」とは言えないだろう？
観測される事実がないなら、それはいわゆるレッテル貼り、極端な物言いをすれば「差別」だ。
＞はじめから抽象概念として批判したのですが。
だが、実際に批判していたのは、例えばＴＢを送った俺であり、観測所スレの住人たちに対してであり、エントリーの内容からすれば、議員ブログに書き込んだコメンターたちなわけだ。
「抽象概念」を批判していたというが、このように、批判を受けた実体は存在している。この辺は齟齬にならないかね？
＞ないですけど。主張の中身の妥当性は違うと思いますがね。
ふむ。つまり目くそ鼻くそを笑うというわけだ。
個人的には、妥当性についても、どっちもどっちというか、どちらの言い分にも頷ける側面がそれなりにあるという感じかな。
＞僕は貴方方が責任を追及する資格がないと言ってるのですが。
「貴方方」の範囲をもうちょっと具体的に説明してもらいたいが。
＞著しく見にくいのですが。
そうか。慣れの問題かな。なるべく長文は避けるよ。
傾向は傾向でいいのだが、問題は具体例だ。
「その傾向に、この言説が当てはまっている」という個別例が観測されていなければ、「その傾向がある」とは言えないだろう？
観測される事実がないなら、それはいわゆるレッテル貼り、極端な物言いをすれば「差別」だ。
＞はじめから抽象概念として批判したのですが。
だが、実際に批判していたのは、例えばＴＢを送った俺であり、観測所スレの住人たちに対してであり、エントリーの内容からすれば、議員ブログに書き込んだコメンターたちなわけだ。
「抽象概念」を批判していたというが、このように、批判を受けた実体は存在している。この辺は齟齬にならないかね？
＞ないですけど。主張の中身の妥当性は違うと思いますがね。
ふむ。つまり目くそ鼻くそを笑うというわけだ。
個人的には、妥当性についても、どっちもどっちというか、どちらの言い分にも頷ける側面がそれなりにあるという感じかな。
＞僕は貴方方が責任を追及する資格がないと言ってるのですが。
「貴方方」の範囲をもうちょっと具体的に説明してもらいたいが。
＞著しく見にくいのですが。
そうか。慣れの問題かな。なるべく長文は避けるよ。
>229
『俺に逆らうな』
『俺に逆らうな』
>>229
今日のトニオさんの主張。
ＪＳＦ氏や観測所住人はネット右翼だと決め付けるも、証明に失敗。
トニオさんの挙げた条件にＪＳＦ氏は掠りもせず、ＪＳＦ氏はネット右翼ではないことを
トニオさん自ら認める。
つまり、トニオさんがＪＳＦ氏に向かって言った発言
『貴方もネット右翼と呼ばれて怒ったんでしょ？』は、大間違いであった事を
トニオさん自身がお認めになられました。
今日のトニオさんの主張。
ＪＳＦ氏や観測所住人はネット右翼だと決め付けるも、証明に失敗。
トニオさんの挙げた条件にＪＳＦ氏は掠りもせず、ＪＳＦ氏はネット右翼ではないことを
トニオさん自ら認める。
つまり、トニオさんがＪＳＦ氏に向かって言った発言
『貴方もネット右翼と呼ばれて怒ったんでしょ？』は、大間違いであった事を
トニオさん自身がお認めになられました。
言質を取られまいとしてどうとでも解釈できる短文しか書けず（矛盾に突っ込まれると『誤読です』or『言葉の定義が違います』で返す）、それが後々自分の首を絞めて自滅する、論客ワナビーにありがちなコースを忠実に辿ってるようなんですが。
>>227
＞というか、エントリ同士でやり取りしませんか。
＞見にくいので。
個人的にはお断りする。
ここでやるのがどうしても嫌だというなら、いつまでもここで書けと強要はしないよ。
ただし、俺はこうした件については、今後ここ（か、この後のスレ）にしか書かないことにする。
日記や観測所では触れない。
というか、エンドマークが出るまで対話を続けなければならないということもないしな。
＞というか、エントリ同士でやり取りしませんか。
＞見にくいので。
個人的にはお断りする。
ここでやるのがどうしても嫌だというなら、いつまでもここで書けと強要はしないよ。
ただし、俺はこうした件については、今後ここ（か、この後のスレ）にしか書かないことにする。
日記や観測所では触れない。
というか、エンドマークが出るまで対話を続けなければならないということもないしな。
238 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:17:24 ID:rpjhf0Vj
＞観測される事実がないなら、それはいわゆるレッテル貼り、極端な物言いをすれば「差別」だ。
観測される事実がないとは流石に白々しすぎますがね。
ええ、レッテル貼りを多用する『ネット右翼』的な人への当てこすりだとさっきも言ったとおりですが。
＞「抽象概念」を批判していたというが、このように、批判を受けた実体は存在している。この辺は齟齬にならないかね？
抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
その抽象概念と関係ないなどといいながら、自分らが批判を受けた実体だという、その辺は齟齬にはなりませんか？
＞ふむ。つまり目くそ鼻くそを笑うというわけだ。
そういう当てこすりだと言ったはずです。
＞「貴方方」の範囲をもうちょっと具体的に説明してもらいたいが。
貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。
＞そうか。慣れの問題かな。なるべく長文は避けるよ。
やり取りがめんどくさいんですけど。
なんで、エントリのやり取りが嫌なんですか？
観測される事実がないとは流石に白々しすぎますがね。
ええ、レッテル貼りを多用する『ネット右翼』的な人への当てこすりだとさっきも言ったとおりですが。
＞「抽象概念」を批判していたというが、このように、批判を受けた実体は存在している。この辺は齟齬にならないかね？
抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
その抽象概念と関係ないなどといいながら、自分らが批判を受けた実体だという、その辺は齟齬にはなりませんか？
＞ふむ。つまり目くそ鼻くそを笑うというわけだ。
そういう当てこすりだと言ったはずです。
＞「貴方方」の範囲をもうちょっと具体的に説明してもらいたいが。
貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。
＞そうか。慣れの問題かな。なるべく長文は避けるよ。
やり取りがめんどくさいんですけど。
なんで、エントリのやり取りが嫌なんですか？
>>236
優秀な分析官ですな
優秀な分析官ですな
240 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:21:34 ID:rpjhf0Vj
>>238
＞『ネット右翼』的
その「的」という部分が重要だ。
誰の、どういった点（言動）を見て、「彼（ら）はネット右翼的だ」と判断したのか。
「誰の」
「どういった点（言動）」
この二つが重要だな。今回、君が遡上に上げたらしい人物や集団をあげると、
１、議員ブログのコメンターたち
２、観測所スレの住人たち
３、俺
４、カリー氏
５、ＪＳＦ氏
といったところだと思うが、すでに「違う」と認めたＪＳＦ氏以外の４者を、上に書いた「誰の」に当てはめ、
それぞれで「どういった点（言動）」がネット右翼的だと判断する基準になったのかを教えてくれ。一番知りたいのは、俺と観測所スレの場合なんだが。
＞『ネット右翼』的
その「的」という部分が重要だ。
誰の、どういった点（言動）を見て、「彼（ら）はネット右翼的だ」と判断したのか。
「誰の」
「どういった点（言動）」
この二つが重要だな。今回、君が遡上に上げたらしい人物や集団をあげると、
１、議員ブログのコメンターたち
２、観測所スレの住人たち
３、俺
４、カリー氏
５、ＪＳＦ氏
といったところだと思うが、すでに「違う」と認めたＪＳＦ氏以外の４者を、上に書いた「誰の」に当てはめ、
それぞれで「どういった点（言動）」がネット右翼的だと判断する基準になったのかを教えてくれ。一番知りたいのは、俺と観測所スレの場合なんだが。
＞貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。
「ＪＳＦはネット右翼である」と説明できず、結局「違ってましたね」と証明失敗したトニオさん。
こんなことになるくらいないら安易に口走らなければ良かったのに。
トニオさん、証明できる事以外は口にしないように。憶測で物を言わないようにしましょうね。
これからの約束だよっ？
「ＪＳＦはネット右翼である」と説明できず、結局「違ってましたね」と証明失敗したトニオさん。
こんなことになるくらいないら安易に口走らなければ良かったのに。
トニオさん、証明できる事以外は口にしないように。憶測で物を言わないようにしましょうね。
これからの約束だよっ？
243 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:24:51 ID:rpjhf0Vj
＞抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
＞その抽象概念と関係ないなどといいながら、自分らが批判を受けた実体だという、その辺は齟齬にはなりませんか？
はてさて。一昨日この話題で名無しを盛大に批判していたのは誰だったかしら？
624 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/25(月) 01:48:04 ID:jWcpSKRP
>>621
いや、結論はとっくに出てるじゃないですか。貴方方は対話から逃げ回ってる。それだけでしょう。
647 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/25(月) 02:01:25 ID:jWcpSKRP
>>642
はい？また、脳内補完だ。
だから、名無しが共有できるものは市民運動観測所とかいう下品なスレの住人でそのスレの住人の特徴を保有しているものと思われるみたいな最低限のコンテクストですかないでしょ、と言ってるのに。
＞その抽象概念と関係ないなどといいながら、自分らが批判を受けた実体だという、その辺は齟齬にはなりませんか？
はてさて。一昨日この話題で名無しを盛大に批判していたのは誰だったかしら？
624 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/25(月) 01:48:04 ID:jWcpSKRP
>>621
いや、結論はとっくに出てるじゃないですか。貴方方は対話から逃げ回ってる。それだけでしょう。
647 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/25(月) 02:01:25 ID:jWcpSKRP
>>642
はい？また、脳内補完だ。
だから、名無しが共有できるものは市民運動観測所とかいう下品なスレの住人でそのスレの住人の特徴を保有しているものと思われるみたいな最低限のコンテクストですかないでしょ、と言ってるのに。
＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
こんな事を言ったトニオさんです。ｗ
こんな事を言ったトニオさんです。ｗ
246 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:27:28 ID:rpjhf0Vj
トニオは観測所住人と話したいんじゃないのか？
plummet宗匠の意見はスレ住人の総意というわけじゃないぞ。
plummet宗匠の意見はスレ住人の総意というわけじゃないぞ。
248 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:29:48 ID:rpjhf0Vj
>>247
話にならないと分かったからもう良いんで。
話にならないと分かったからもう良いんで。
>>238
＞抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
実際、批判された気分にはなっていない（個人的には）。
ただ、観測所スレにやってきて、対話を求める発言を繰り返したのは君の方ではなかったかね。
「対抗言論」うんぬんを言ったのは俺であって、観測所スレの住人ではない。もし「対抗言論は？」と
各所で言い放つなら、それは俺のところでコメントすべきだったのではないか。
結局、スレの空気が悪くなるので、こうして隔離スレでお望み通りの対話を試みているわけだが。
＞そういう当てこすりだと言ったはずです。
つい今し方になって、だよな？
＞貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。
とりあえず、俺が説明責任を口走った部分がどこか指摘してくれ。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050723/p7
＞なんで、エントリのやり取りが嫌なんですか？
話題が日記のカラーに合わないなぁと思えるから、かな。
＞抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
実際、批判された気分にはなっていない（個人的には）。
ただ、観測所スレにやってきて、対話を求める発言を繰り返したのは君の方ではなかったかね。
「対抗言論」うんぬんを言ったのは俺であって、観測所スレの住人ではない。もし「対抗言論は？」と
各所で言い放つなら、それは俺のところでコメントすべきだったのではないか。
結局、スレの空気が悪くなるので、こうして隔離スレでお望み通りの対話を試みているわけだが。
＞そういう当てこすりだと言ったはずです。
つい今し方になって、だよな？
＞貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。
とりあえず、俺が説明責任を口走った部分がどこか指摘してくれ。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050723/p7
＞なんで、エントリのやり取りが嫌なんですか？
話題が日記のカラーに合わないなぁと思えるから、かな。
>>246
yes
yes
はーい、みなさーん。
トニオくんへのレスポンスはこのスレで の み 行うことにしましょう～ｗ
トニオくんへのレスポンスはこのスレで の み 行うことにしましょう～ｗ
とりあえずこのスレはHTML化して永久保存。
>>246
＞50 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:27:55 ID:rpjhf0Vj
＞>>45
＞ネット右翼の人は『ケツをまくんない』と思って、散々やったんですけどね。
「散々やった」のが観測所とＪＳＦ氏・カリー氏のブログだとしたら、スレ住人と２氏を「ネット右翼の人」と想定していたはずだが。
遠回しに「散々やったところのやつがネット右翼」と言っているようなもんだな。
＞50 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:27:55 ID:rpjhf0Vj
＞>>45
＞ネット右翼の人は『ケツをまくんない』と思って、散々やったんですけどね。
「散々やった」のが観測所とＪＳＦ氏・カリー氏のブログだとしたら、スレ住人と２氏を「ネット右翼の人」と想定していたはずだが。
遠回しに「散々やったところのやつがネット右翼」と言っているようなもんだな。
…スレを立てて一日も経たないでスレの意義が消えてしまったわけだが。
トニオが観測所に来ないとなるとこのスレどうする？
トニオ専門観測所にでもするか？
トニオが観測所に来ないとなるとこのスレどうする？
トニオ専門観測所にでもするか？
256 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:35:28 ID:rpjhf0Vj
＞ただ、観測所スレにやってきて、対話を求める発言を繰り返したのは君の方ではなかったかね。
我々は責任なんて求めていない、と誰かがいうならそれでも良いんですがね。
＞つい今し方になって、だよな？
はじめっから、そうとしか解釈できない代物だったと思うんですがね。
今の思い付きだと思うなら、こっちでもどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20050725
＞とりあえず、俺が説明責任を口走った部分がどこか指摘してくれ。
＞対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww
って言うところですな。ようするに、対話の機会を常に保持しなければならないということですからね。
＞話題が日記のカラーに合わないなぁと思えるから、かな。
ピッタリじゃないですか。
我々は責任なんて求めていない、と誰かがいうならそれでも良いんですがね。
＞つい今し方になって、だよな？
はじめっから、そうとしか解釈できない代物だったと思うんですがね。
今の思い付きだと思うなら、こっちでもどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20050725
＞とりあえず、俺が説明責任を口走った部分がどこか指摘してくれ。
＞対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww
って言うところですな。ようするに、対話の機会を常に保持しなければならないということですからね。
＞話題が日記のカラーに合わないなぁと思えるから、かな。
ピッタリじゃないですか。
>>256
＞＞対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww
＞って言うところですな。ようするに、対話の機会を常に保持しなければならないということですからね。
対抗言論というのは、ある論説に対する「反論」のことを指しており、対話のことではないのだ。
この場合「対抗言論」の主体になれるのはコメンターの側だけであって、議員の方ではない。
「対抗言論の機会」というのは、要するにオーディエンス（有権者含む）の側から（反論も含めた）意見を述べる機会のことだ。
特に説明責任など求めてはいない。
＞＞対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww
＞って言うところですな。ようするに、対話の機会を常に保持しなければならないということですからね。
対抗言論というのは、ある論説に対する「反論」のことを指しており、対話のことではないのだ。
この場合「対抗言論」の主体になれるのはコメンターの側だけであって、議員の方ではない。
「対抗言論の機会」というのは、要するにオーディエンス（有権者含む）の側から（反論も含めた）意見を述べる機会のことだ。
特に説明責任など求めてはいない。
258 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:39:48 ID:rpjhf0Vj
>>253
まあ、それも当てこすりですわな。
しかし、カリーくんは
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
と言ったし、スレ住人は「説明責任」を求めました。
JSFさんは違ったかもしれませんが。
まあ、それも当てこすりですわな。
しかし、カリーくんは
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
と言ったし、スレ住人は「説明責任」を求めました。
JSFさんは違ったかもしれませんが。
259 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:41:07 ID:rpjhf0Vj
>>258
当てこすりばっかりじゃ、対話にならんなぁ。
＞＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
＞と言ったし、スレ住人は「説明責任」を求めました。
ＪＳＦ氏のことはさておくとして（違うから）、
で、「説明責任」という言葉をカリー氏とスレ住人が使ったとして、君は両者に何を求めていたのか、それを教えてもらいたい。
それが不明瞭なので、ただ罵倒に来ているだけどしか見えんのだ。
当てこすりばっかりじゃ、対話にならんなぁ。
＞＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
＞と言ったし、スレ住人は「説明責任」を求めました。
ＪＳＦ氏のことはさておくとして（違うから）、
で、「説明責任」という言葉をカリー氏とスレ住人が使ったとして、君は両者に何を求めていたのか、それを教えてもらいたい。
それが不明瞭なので、ただ罵倒に来ているだけどしか見えんのだ。
＞JSFさんは違ったかもしれませんが。
おいおい、ブログで大暴れしておきながら今更かよ・・・
しかもＪＳＦ＝ネット右翼の図式が崩れてるから、お前のトラックバックって完全に
記事内容と関係無かったんじゃないか。消されても仕方が無いだろソレ・・・
おいおい、ブログで大暴れしておきながら今更かよ・・・
しかもＪＳＦ＝ネット右翼の図式が崩れてるから、お前のトラックバックって完全に
記事内容と関係無かったんじゃないか。消されても仕方が無いだろソレ・・・
262 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:44:37 ID:rpjhf0Vj
>>260
＞で、「説明責任」という言葉をカリー氏とスレ住人が使ったとして、君は両者に何を求めていたのか、それを教えてもらいたい。
＞それが不明瞭なので、ただ罵倒に来ているだけどしか見えんのだ。
両議員のブログへのコメントは完全に罵倒になっていました。
それならば、罵倒にも応答責任があるらしいのでわざとああいう態度をとったまでですが。
＞で、「説明責任」という言葉をカリー氏とスレ住人が使ったとして、君は両者に何を求めていたのか、それを教えてもらいたい。
＞それが不明瞭なので、ただ罵倒に来ているだけどしか見えんのだ。
両議員のブログへのコメントは完全に罵倒になっていました。
それならば、罵倒にも応答責任があるらしいのでわざとああいう態度をとったまでですが。
>>259
＞反論は反応を求めてされるものじゃないんですか？
＞反応されない反論とはいったいなんですか？
反論への再反論というのは、必ずしも「最初の説の説明」とは限らない。
例えば、相手の反論が道義的に間違っているとか、理論的におかしいのなら、その「おかしい」部分を指摘すれば事足りる。
実際、俺が電凸ブログとやってるやりとりや、若隠居氏の最後の騒動の時も、基本的に「説明」で再反論しているのではなく、相手の間違いを指摘する形で続いていた。
そうした再反論の手段に何を選ぶかは論者自身の選択だから、もちろん「説明する」ことで理解してもらおうとする人もいるだろうけど。
＞反論は反応を求めてされるものじゃないんですか？
＞反応されない反論とはいったいなんですか？
反論への再反論というのは、必ずしも「最初の説の説明」とは限らない。
例えば、相手の反論が道義的に間違っているとか、理論的におかしいのなら、その「おかしい」部分を指摘すれば事足りる。
実際、俺が電凸ブログとやってるやりとりや、若隠居氏の最後の騒動の時も、基本的に「説明」で再反論しているのではなく、相手の間違いを指摘する形で続いていた。
そうした再反論の手段に何を選ぶかは論者自身の選択だから、もちろん「説明する」ことで理解してもらおうとする人もいるだろうけど。
265 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:47:54 ID:rpjhf0Vj
266 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:48:47 ID:rpjhf0Vj
>>264
そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。
そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。
だからスレ住人＝突撃厨では無いと何度言ったら分かるんだ。
＞両議員のブログにコメントしていた人たちの責任を、どうしてカリーくんやスレ住人が負わねばならないのか
なんちゅーか、それこそ魔王とは関係無い話だなそれ。
魔王がトニオの2発目のトラックバックを見たとき「？」だったろうな。
まるで関係無い記事だから『間違えてトラックバック打ってきたのかな？』と思って
エログのトラックバックと一緒に消しちゃったと・・・
トニオの完全な逆切れじゃねーか。
なんちゅーか、それこそ魔王とは関係無い話だなそれ。
魔王がトニオの2発目のトラックバックを見たとき「？」だったろうな。
まるで関係無い記事だから『間違えてトラックバック打ってきたのかな？』と思って
エログのトラックバックと一緒に消しちゃったと・・・
トニオの完全な逆切れじゃねーか。
>>265
＞だから、その反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。
ちょっと意味が掴めないぞ。
・議員の主張
再反論 ↓ ↑反論
↓ ↑
・コメンター
最初の議員のエントリーが「主張」として、
この、右側のコメンターからの反論のことを言っているのか？ 要求ってのがちょっと繋がり悪いんだが。
＞だから、その反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。
ちょっと意味が掴めないぞ。
・議員の主張
再反論 ↓ ↑反論
↓ ↑
・コメンター
最初の議員のエントリーが「主張」として、
この、右側のコメンターからの反論のことを言っているのか？ 要求ってのがちょっと繋がり悪いんだが。
コメントの罵倒に共感してる奴なんて居たか？
271 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:53:34 ID:rpjhf0Vj
>>269
再反論のことです。
再反論のことです。
トニオ、言っておくが議員のブログは観測スレ住人が燃やしたんじゃないぞ。
既にニュース速報板で捕捉されていたのだから。
既にニュース速報板で捕捉されていたのだから。
273 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:54:20 ID:rpjhf0Vj
>>270
plummetさんも楽しそうに見てたけどね。
plummetさんも楽しそうに見てたけどね。
>>266
＞そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。
「そのロジックに共感」というのは、「コメンターの責任をなぜスレ住人が？」というところでいいのか？
＞そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。
「そのロジックに共感」というのは、「コメンターの責任をなぜスレ住人が？」というところでいいのか？
事実を言おう。
議員のブログが観測スレに貼られた時、そこはすでに燃えてたんだよ・・・。
議員のブログが観測スレに貼られた時、そこはすでに燃えてたんだよ・・・。
276 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:56:12 ID:rpjhf0Vj
トニオ、なんで俺たちがニュー速の連中のしでかしたことの責任を取らなくちゃならないんだ？
>>271
じゃあ
「だから、その『再』反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。」
ということなんだな。
解釈すると、
「再反論する価値もない反論」だから、相手にする必要はないだろう。
「説明責任」と言われても、反論にその価値がないのだから、再反論は必要ないのだ。
よって議員がコメントを閉ざしたのは正しいのだ。
というロジックでいいのか？
じゃあ
「だから、その『再』反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。」
ということなんだな。
解釈すると、
「再反論する価値もない反論」だから、相手にする必要はないだろう。
「説明責任」と言われても、反論にその価値がないのだから、再反論は必要ないのだ。
よって議員がコメントを閉ざしたのは正しいのだ。
というロジックでいいのか？
279 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:57:43 ID:rpjhf0Vj
>>277
それを君らは少しでも批判したかね？
それを君らは少しでも批判したかね？
>>279
批判しなきゃ共犯？アホか。あのスレは観測所なんだよ。
批判しなきゃ共犯？アホか。あのスレは観測所なんだよ。
>>276
「罵倒をどれだけされていようと」ってのは、言葉からして主体者は「議員側」だな。
でも「応答責任の請求は出来る」ってのは、これまでの文脈からすると、閲覧者（コメンターも含む）の側が主体だ。
後半が「応答責任を負わせられる」になるべきところを間違えたのか？
「罵倒をどれだけされていようと」ってのは、言葉からして主体者は「議員側」だな。
でも「応答責任の請求は出来る」ってのは、これまでの文脈からすると、閲覧者（コメンターも含む）の側が主体だ。
後半が「応答責任を負わせられる」になるべきところを間違えたのか？
282 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 03:59:59 ID:rpjhf0Vj
>>278
再反論を要求する側に、その要求できるにたる責任はあるのかという問題なんですが。
再反論を要求する側に、その要求できるにたる責任はあるのかという問題なんですが。
>>270
罵倒への共感が見当たらないんだが。どこ？
罵倒への共感が見当たらないんだが。どこ？
285 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:03:19 ID:rpjhf0Vj
>>281
＞後半が「応答責任を負わせられる」になるべきところを間違えたのか？
はい。
>>283
＞逆に、どんな条件を備えていれば、あの場面で「再反論を求めるに足る」のかを示してくれた方が
＞分かりやすそうだ。そうしてくれんか。
ネットじゃなくて現実で実名出してやれば良いんじゃないでしょうかね。
＞後半が「応答責任を負わせられる」になるべきところを間違えたのか？
はい。
>>283
＞逆に、どんな条件を備えていれば、あの場面で「再反論を求めるに足る」のかを示してくれた方が
＞分かりやすそうだ。そうしてくれんか。
ネットじゃなくて現実で実名出してやれば良いんじゃないでしょうかね。
トニー、俺たちは観測者だ。批判する義務などは無い。
《俺様の 気に食わない奴 みな右翼》
>>285
＞ネットじゃなくて現実で実名出してやれば良いんじゃないでしょうかね。
だとしたら、
>>266 そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。
君のこの言説は成立しなくなるだろう。現実で実名で、というロジックなら、「同じロジックで」君自身が現実で実名を出して、カリーくんやスレ住人を批判すべきだということになる。
「現実で実名出して」だと、ネット上のたいがいの議論や対話は「再反論を求めるに足」らないことになってしまうし。
あれば、補足説明を請う
＞ネットじゃなくて現実で実名出してやれば良いんじゃないでしょうかね。
だとしたら、
>>266 そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。
君のこの言説は成立しなくなるだろう。現実で実名で、というロジックなら、「同じロジックで」君自身が現実で実名を出して、カリーくんやスレ住人を批判すべきだということになる。
「現実で実名出して」だと、ネット上のたいがいの議論や対話は「再反論を求めるに足」らないことになってしまうし。
あれば、補足説明を請う
ああロジックはこっちの方だったか。前のやつ一部取り消し。
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」
が正しい「ロジック」の説明なわけだ。
疲れるな
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」
が正しい「ロジック」の説明なわけだ。
疲れるな
565 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/25(月) 00:38:36 ID:jWcpSKRP
恐縮ですが、対話はいったいどうしたんでしょうか？
相手が降りるのは言論弾圧という話ではなかったのでしょうか？
571 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/25(月) 01:01:33 ID:jWcpSKRP
それで貴方がたの応答責任の所在はいったい？
対抗言論は？
対話とか応答責任とかいうのは観測所住人から出た言葉じゃなく、トニオ自身から出た言葉だよ。観測所前スレでは。
恐縮ですが、対話はいったいどうしたんでしょうか？
相手が降りるのは言論弾圧という話ではなかったのでしょうか？
571 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/25(月) 01:01:33 ID:jWcpSKRP
それで貴方がたの応答責任の所在はいったい？
対抗言論は？
対話とか応答責任とかいうのは観測所住人から出た言葉じゃなく、トニオ自身から出た言葉だよ。観測所前スレでは。
まとめると、
「再反論に足る」かどうかの条件は、俺の「対抗言論」という説明について出てきたんだったな。
「現実で実名で」が条件なら、トニオも含めて誰も何も「反論」できないことになるのか？
そんで、
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」という「ロジック」は、
これに「共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えない」という主張から来たわけだ。
このロジックは、最初の「罵倒」を、「主張に対する罵倒」とせねば正確ではないのではないか。少なくとも議員たちはなんらかの政策、方針を主張し、それについてコメントが付いた。
そのコメントの中に罵倒が含まれているとしても、きっかけはまず最初の主張の中身にあるだろう。
だから、「そのロジックの中で同じことをされ」る場合には、結局、最初がなんらかの「主張」に対する罵倒でなければなるまい。
「同じことをしてやった」のはいいが、まず罵倒の対象だった「主張」はなにか、示してみてくれんか。
「再反論に足る」かどうかの条件は、俺の「対抗言論」という説明について出てきたんだったな。
「現実で実名で」が条件なら、トニオも含めて誰も何も「反論」できないことになるのか？
そんで、
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」という「ロジック」は、
これに「共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えない」という主張から来たわけだ。
このロジックは、最初の「罵倒」を、「主張に対する罵倒」とせねば正確ではないのではないか。少なくとも議員たちはなんらかの政策、方針を主張し、それについてコメントが付いた。
そのコメントの中に罵倒が含まれているとしても、きっかけはまず最初の主張の中身にあるだろう。
だから、「そのロジックの中で同じことをされ」る場合には、結局、最初がなんらかの「主張」に対する罵倒でなければなるまい。
「同じことをしてやった」のはいいが、まず罵倒の対象だった「主張」はなにか、示してみてくれんか。
292 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:18:21 ID:rpjhf0Vj
>>288
＞君のこの言説は成立しなくなるだろう。現実で実名で、というロジックなら、「同じロジックで」君自身が現実で実名を出して、カリーくんやスレ住人を批判すべきだということになる。
だから、彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」と言うものだったので、そのロジックを適用したまでですが。
＞「現実で実名出して」だと、ネット上のたいがいの議論や対話は「再反論を求めるに足」らないことになってしまうし。
ネットの議論は常に相手が応答してくるものではないと思いますがね。
だいたい、この場合、公職としてのせきにんを問うてるわけですから、それは一般化しすぎではないのでしょうか？
＞君のこの言説は成立しなくなるだろう。現実で実名で、というロジックなら、「同じロジックで」君自身が現実で実名を出して、カリーくんやスレ住人を批判すべきだということになる。
だから、彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」と言うものだったので、そのロジックを適用したまでですが。
＞「現実で実名出して」だと、ネット上のたいがいの議論や対話は「再反論を求めるに足」らないことになってしまうし。
ネットの議論は常に相手が応答してくるものではないと思いますがね。
だいたい、この場合、公職としてのせきにんを問うてるわけですから、それは一般化しすぎではないのでしょうか？
293 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:22:22 ID:rpjhf0Vj
>>291
＞「現実で実名で」が条件なら、トニオも含めて誰も何も「反論」できないことになるのか？
だから、一般化しすぎですね。少なくとも、公職の責任、など求められないと言ってるのですが。
＞「同じことをしてやった」のはいいが、まず罵倒の対象だった「主張」はなにか、示してみてくれんか。
本質はそのロジック自体への批判なんですが。
＞「現実で実名で」が条件なら、トニオも含めて誰も何も「反論」できないことになるのか？
だから、一般化しすぎですね。少なくとも、公職の責任、など求められないと言ってるのですが。
＞「同じことをしてやった」のはいいが、まず罵倒の対象だった「主張」はなにか、示してみてくれんか。
本質はそのロジック自体への批判なんですが。
>>292
そりゃ最初のロジックの説明が言葉足らずだ。
＞彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」
その「彼ら」は誰だ？
スレ住人か？
カリーくんか？
＞ネットの議論は常に相手が応答してくるものではないと思いますがね。
もちろんそうだ。だからスレ住人も君をスルーや議論以外の応答をしていたわけだ。
＞だいたい、この場合、公職としてのせきにんを問うてるわけですから、それは一般化しすぎではないのでしょうか？
公職の立場が一般化できないと分かるなら、彼ら公職にある者が一般人より重大な責任を負っていると理解しているわけだな。
ところが君は「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」という「彼ら」の言い分には不快感を持っているらしい。そこまでの責任はないと。
公職にある者すら「負わなくていい」と君が思っている責任を、どうして「一般人」のスレ住人やカリーくんに負わせようとしたのかね？
そりゃ最初のロジックの説明が言葉足らずだ。
＞彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」
その「彼ら」は誰だ？
スレ住人か？
カリーくんか？
＞ネットの議論は常に相手が応答してくるものではないと思いますがね。
もちろんそうだ。だからスレ住人も君をスルーや議論以外の応答をしていたわけだ。
＞だいたい、この場合、公職としてのせきにんを問うてるわけですから、それは一般化しすぎではないのでしょうか？
公職の立場が一般化できないと分かるなら、彼ら公職にある者が一般人より重大な責任を負っていると理解しているわけだな。
ところが君は「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」という「彼ら」の言い分には不快感を持っているらしい。そこまでの責任はないと。
公職にある者すら「負わなくていい」と君が思っている責任を、どうして「一般人」のスレ住人やカリーくんに負わせようとしたのかね？
>>293
＞少なくとも、公職の責任、など求められないと言ってるのですが。
上のレスにも書いたが、「求められない」ほどの責任を一般人に対して負わせようとした君の行動について説明してくれ。
＞本質はそのロジック自体への批判なんですが。
そのロジックについて、
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」だけでは言葉足らずで、
「ある主張について罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」とするのが本来だろうと思う。
「ある主張について」の部分を無視しているのであれば、そもそも、君が批判対象としているロジック自体が空論、存在しない、誰も主張していないものになる。
と思われるがその点はどうかね。
＞少なくとも、公職の責任、など求められないと言ってるのですが。
上のレスにも書いたが、「求められない」ほどの責任を一般人に対して負わせようとした君の行動について説明してくれ。
＞本質はそのロジック自体への批判なんですが。
そのロジックについて、
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」だけでは言葉足らずで、
「ある主張について罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」とするのが本来だろうと思う。
「ある主張について」の部分を無視しているのであれば、そもそも、君が批判対象としているロジック自体が空論、存在しない、誰も主張していないものになる。
と思われるがその点はどうかね。
297 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:27:44 ID:rpjhf0Vj
＞その「彼ら」は誰だ？
＞スレ住人か？
＞カリーくんか？
だから、貴方も『対抗言論』と言ったし、カリーくんも『「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃない』と言いました。スレ住人もそう思ったんでしょう。話がループしてるじゃないですか。
＞公職にある者すら「負わなくていい」と君が思っている責任を、どうして「一般人」のスレ住人やカリーくんに負わせようとしたのかね？
彼らがその責任を是認するからでしょう。
＞スレ住人か？
＞カリーくんか？
だから、貴方も『対抗言論』と言ったし、カリーくんも『「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃない』と言いました。スレ住人もそう思ったんでしょう。話がループしてるじゃないですか。
＞公職にある者すら「負わなくていい」と君が思っている責任を、どうして「一般人」のスレ住人やカリーくんに負わせようとしたのかね？
彼らがその責任を是認するからでしょう。
298 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:29:11 ID:rpjhf0Vj
＞「ある主張について」の部分を無視しているのであれば、そもそも、君が批判対象としているロジック自体が空論、存在しない、誰も主張していないものになる。
『ある主張』はなんてものはどんなものでも良いはずですがね。
どうすればそうなるのかが分かりません。
『ある主張』はなんてものはどんなものでも良いはずですがね。
どうすればそうなるのかが分かりません。
>>297
＞貴方も『対抗言論』と言ったし、
ループなどしていない。論点がずれているだけだ。
俺が言った「彼ら」というのは、「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」と言った人物のことだ。
対抗言論も、「あーあーきこえなーい」も、「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」という意味の文章にはならない。
罵倒以外の反論が皆無ではなかったのだから、それらを選択抽出して「反論」と捉え、それに「再反論」を試みるのが筋道だろうという指摘だ。
もう一度「彼ら」が誰なのか指摘してくれ。
＞彼らがその責任を是認するからでしょう。
彼らがそれを是認するのなら、同じロジックで議員もそれを是認せねばならんな。
一般人ですら負わせられる責任を公人が負わないのはなぜだ？
是認しないからか？
では「同じロジック」で、是認しないのならカリーくんやスレ住人が「罵倒されてでも応答する」必要はない。
そうなるな？
ついでに、カリーくんやスレ住人が、「公人ではない一般人でも」そうした責任を是認すべきだと主張しているのがどこなのか指摘してくれ。
＞貴方も『対抗言論』と言ったし、
ループなどしていない。論点がずれているだけだ。
俺が言った「彼ら」というのは、「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」と言った人物のことだ。
対抗言論も、「あーあーきこえなーい」も、「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」という意味の文章にはならない。
罵倒以外の反論が皆無ではなかったのだから、それらを選択抽出して「反論」と捉え、それに「再反論」を試みるのが筋道だろうという指摘だ。
もう一度「彼ら」が誰なのか指摘してくれ。
＞彼らがその責任を是認するからでしょう。
彼らがそれを是認するのなら、同じロジックで議員もそれを是認せねばならんな。
一般人ですら負わせられる責任を公人が負わないのはなぜだ？
是認しないからか？
では「同じロジック」で、是認しないのならカリーくんやスレ住人が「罵倒されてでも応答する」必要はない。
そうなるな？
ついでに、カリーくんやスレ住人が、「公人ではない一般人でも」そうした責任を是認すべきだと主張しているのがどこなのか指摘してくれ。
>スレ住人もそう思ったんでしょう。
カリー氏やplummet氏の意見、主張に対して盲目的に信頼してると思ってない？
思い込みで書くのは勘弁してくれ。
カリー氏やplummet氏の意見、主張に対して盲目的に信頼してると思ってない？
思い込みで書くのは勘弁してくれ。
『「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃない』
耳を塞ぐなということでしょう、これは。「応答しなければならない」じゃあないね。
耳を塞ぐなということでしょう、これは。「応答しなければならない」じゃあないね。
303 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:37:06 ID:rpjhf0Vj
＞罵倒以外の反論が皆無ではなかったのだから、それらを選択抽出して「反論」と捉え、それに「再反論」を試みるのが筋道だろうという指摘だ。
そんなことはネットでは不可能です。
だいたいそれの選択を誰がするんですか？
そんなことはネットでは不可能です。
だいたいそれの選択を誰がするんですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キバヤシ用しおり
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
今日のトニオはここまでこじつけた
―――――――――――――――――――――――――――
キバヤシ用しおり
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
今日のトニオはここまでこじつけた
―――――――――――――――――――――――――――
306 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:39:28 ID:rpjhf0Vj
>>300
ああいう本質的なロジックを共有できないなら、炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。
ああいう本質的なロジックを共有できないなら、炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。
トニオ、「スレ住人もそう思ったんでしょう」は「あくまで推測だ」ということでいいんだね？
>>303
＞そんなことはネットでは不可能です。
なぜだね。ブログに寄せられた一つ一つのコメントを読み、
これはただの罵倒、これは誠実な反論、という価値判断をすることくらい、誰にでも出来ることだ。
選択をするのは、もちろん反論を寄せられている主張の持ち主だ。例のブログ二つで言ったら、
二人の議員ということになる。
（いかん、連投にひっかかった＿|￣|○）
＞そんなことはネットでは不可能です。
なぜだね。ブログに寄せられた一つ一つのコメントを読み、
これはただの罵倒、これは誠実な反論、という価値判断をすることくらい、誰にでも出来ることだ。
選択をするのは、もちろん反論を寄せられている主張の持ち主だ。例のブログ二つで言ったら、
二人の議員ということになる。
（いかん、連投にひっかかった＿|￣|○）
309 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:40:24 ID:rpjhf0Vj
>>307
上
上
>>301
トニオがわざと略してるんだけど、カリー氏はその前に『コメント欄封鎖して』と書いてるんだよね。
抗議できる場を残すべきだってことでしかなく、『応答しなければならない』なんて読めないはずなんだけど…。
>>303
いや、本気で意味が分からない…。議員が選択すれば良いだけだろ…。
トニオがわざと略してるんだけど、カリー氏はその前に『コメント欄封鎖して』と書いてるんだよね。
抗議できる場を残すべきだってことでしかなく、『応答しなければならない』なんて読めないはずなんだけど…。
>>303
いや、本気で意味が分からない…。議員が選択すれば良いだけだろ…。
炎上を楽しむのにロジックの共有なんて要るか？
「馬鹿が自爆して燃えている」これだけで十分。
「馬鹿が自爆して燃えている」これだけで十分。
313 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:43:22 ID:rpjhf0Vj
>>308
じゃあ、全部罵倒だということになったのなら反論しないでも良いことになる。
それでも貴方方は反応を求めたわけですが。
だいたいにして、現実なら話の分かりそうなヤツを抽出してくることは出来るかもしれないですが、
ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
>>311
言っただけで満足なら、自分のブログにでも書けばいいのではないでしょうかね？
相手のブログに書きたいのは反応を求めているからでしょう。
じゃあ、全部罵倒だということになったのなら反論しないでも良いことになる。
それでも貴方方は反応を求めたわけですが。
だいたいにして、現実なら話の分かりそうなヤツを抽出してくることは出来るかもしれないですが、
ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
>>311
言っただけで満足なら、自分のブログにでも書けばいいのではないでしょうかね？
相手のブログに書きたいのは反応を求めているからでしょう。
＞言っただけで満足なら、自分のブログにでも書けばいいのではないでしょうかね？
ニュー速の連中は、自分のブログなんて持ってないのが大半。
これは観測所もそうだが。
ニュー速の連中は、自分のブログなんて持ってないのが大半。
これは観測所もそうだが。
316 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:46:47 ID:rpjhf0Vj
>>315
じゃあ、電波ヲチなんてやってられないじゃん。
じゃあ、電波ヲチなんてやってられないじゃん。
＞ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
「荒らしはスルー」
「荒らしはスルー」
>>313
＞じゃあ、全部罵倒だということになったのなら反論しないでも良いことになる。
＞それでも貴方方は反応を求めたわけですが。
全部罵倒ではなかった。
実際になかっったことを仮定として質問されても答えられない。
無理矢理答えるなら、「コメントの全部が全部、罵倒一辺倒」だったとしたら、
俺なら無視する。話題にしない。それは炎上ではないしな。
（ただし、最初の主張そのものがものすごい電波で、それ自体ネタになるなら話題にはするかな。今回の議員のケースはこれに当てはまらないが）
＞ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
議員になるような能力があれば、文章からそれなりの対話可能性を探るのは可能だ。
これは年齢的・社会的な経験も大きいので、君に実感が湧くかどうかちょっと分からんが。
＞じゃあ、全部罵倒だということになったのなら反論しないでも良いことになる。
＞それでも貴方方は反応を求めたわけですが。
全部罵倒ではなかった。
実際になかっったことを仮定として質問されても答えられない。
無理矢理答えるなら、「コメントの全部が全部、罵倒一辺倒」だったとしたら、
俺なら無視する。話題にしない。それは炎上ではないしな。
（ただし、最初の主張そのものがものすごい電波で、それ自体ネタになるなら話題にはするかな。今回の議員のケースはこれに当てはまらないが）
＞ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
議員になるような能力があれば、文章からそれなりの対話可能性を探るのは可能だ。
これは年齢的・社会的な経験も大きいので、君に実感が湧くかどうかちょっと分からんが。
>>316
炎上観察と電波浴は別物。
炎上観察と電波浴は別物。
＞じゃあ、電波ヲチなんてやってられないじゃん。
ああそうか、トニオは魔王城での電波撃退劇を見たこと無いのか。
荒らしなど介入せず、議論だけをして、電波が撃退されて行く様を。
具体的に言うと九郎正宗や米国自民党、中山博士の来襲劇ね。
ああそうか、トニオは魔王城での電波撃退劇を見たこと無いのか。
荒らしなど介入せず、議論だけをして、電波が撃退されて行く様を。
具体的に言うと九郎正宗や米国自民党、中山博士の来襲劇ね。
323 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:52:18 ID:rpjhf0Vj
>>317
目に付くところに書きたいのは反応して欲しいからでしょう。
そこが分離できるわけがないじゃないですか。
>>318
＞「荒らしはスルー」
そんなの応答者だけがやろうとしたって無理でしょう。
>>319
＞全部罵倒ではなかった。
議員の主観の問題でしょう。議員がそう思ったらどうするのかっていう話をしてるんですよ。
＞俺なら無視する。話題にしない。それは炎上ではないしな。
だったら、対抗言論の機会を奪ってケツまくったことにはならないじゃないですか。
＞議員になるような能力があれば、文章からそれなりの対話可能性を探るのは可能だ。
＞これは年齢的・社会的な経験も大きいので、君に実感が湧くかどうかちょっと分からんが。
だからネットでそんなことは出来ないとさっきも言ったじゃないですか。
目に付くところに書きたいのは反応して欲しいからでしょう。
そこが分離できるわけがないじゃないですか。
>>318
＞「荒らしはスルー」
そんなの応答者だけがやろうとしたって無理でしょう。
>>319
＞全部罵倒ではなかった。
議員の主観の問題でしょう。議員がそう思ったらどうするのかっていう話をしてるんですよ。
＞俺なら無視する。話題にしない。それは炎上ではないしな。
だったら、対抗言論の機会を奪ってケツまくったことにはならないじゃないですか。
＞議員になるような能力があれば、文章からそれなりの対話可能性を探るのは可能だ。
＞これは年齢的・社会的な経験も大きいので、君に実感が湧くかどうかちょっと分からんが。
だからネットでそんなことは出来ないとさっきも言ったじゃないですか。
324 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 04:53:55 ID:rpjhf0Vj
>>322
だからそれでも議論に中身がないじゃん。
だからそれでも議論に中身がないじゃん。
>目に付くところに書きたいのは反応して欲しいからでしょう。
「反応が来たら儲けもの」程度でしょ。多量なんだし。
「反応が来たら儲けもの」程度でしょ。多量なんだし。
＞324
いや、連中の自爆のおかげで議論に磨きが掛かったことはよくあるぞ。
魔王城旧ブログでの「ゼーリック論文」とか「松代大本営」の記事が良い例だ。
お前も一回見に行け。
いや、連中の自爆のおかげで議論に磨きが掛かったことはよくあるぞ。
魔王城旧ブログでの「ゼーリック論文」とか「松代大本営」の記事が良い例だ。
お前も一回見に行け。
>>323
＞議員の主観の問題でしょう。議員がそう思ったらどうするのかっていう話をしてるんですよ。
議員の主観かね。なら、なおのことコメント欄を閉じるべきではなかったな。
せめてポーズとして、コメント欄はオープンしておくが、一切反応しないか、出来ればエントリーで重要なコメントにだけ反応するべきだ。
結局のところ、コメント閉鎖は罵倒する人間を閉め出せたかもしれないが、実りある意見を書き込みたいと思う人を、将来的にも閉め出してしまったのだからな。
これは議員にとっては損失だろう。だから、ポーズでいいからコメント欄はオープンにしておくべきだった。
＞だったら、対抗言論の機会を奪ってケツまくったことにはならないじゃないですか。
「すべてが罵倒だったら」の話だ。
だが今回の２議員の場合、特に最初の方、普通に反論していたコメントもあった。
だから「反応しなくてもいい」条件には当てはまらない。
＞議員の主観の問題でしょう。議員がそう思ったらどうするのかっていう話をしてるんですよ。
議員の主観かね。なら、なおのことコメント欄を閉じるべきではなかったな。
せめてポーズとして、コメント欄はオープンしておくが、一切反応しないか、出来ればエントリーで重要なコメントにだけ反応するべきだ。
結局のところ、コメント閉鎖は罵倒する人間を閉め出せたかもしれないが、実りある意見を書き込みたいと思う人を、将来的にも閉め出してしまったのだからな。
これは議員にとっては損失だろう。だから、ポーズでいいからコメント欄はオープンにしておくべきだった。
＞だったら、対抗言論の機会を奪ってケツまくったことにはならないじゃないですか。
「すべてが罵倒だったら」の話だ。
だが今回の２議員の場合、特に最初の方、普通に反論していたコメントもあった。
だから「反応しなくてもいい」条件には当てはまらない。
330 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:00:16 ID:rpjhf0Vj
＞結局のところ、コメント閉鎖は罵倒する人間を閉め出せたかもしれないが、実りある意見を書き込みたいと思う人を、将来的にも閉め出してしまったのだからな。
＞これは議員にとっては損失だろう。だから、ポーズでいいからコメント欄はオープンにしておくべきだった。
実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。
＞だが今回の２議員の場合、特に最初の方、普通に反論していたコメントもあった。
それで、「あ、これは単なるフレームだ」と解釈したと思われるわけですが。
＞これは議員にとっては損失だろう。だから、ポーズでいいからコメント欄はオープンにしておくべきだった。
実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。
＞だが今回の２議員の場合、特に最初の方、普通に反論していたコメントもあった。
それで、「あ、これは単なるフレームだ」と解釈したと思われるわけですが。
＞実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。
議会でも罵倒は付き物だよ。
議会でも罵倒は付き物だよ。
>>330
＞実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。
そして一度コメント欄を閉ざすと、「ここはコメントを受け付けないのか」と来た人が理解する。
結局、機会は減少することになる。
それ以外にも、「最初開いていたものを閉ざした」ということ自体、印象が悪いからな。それは避けておいた方がよかった。
感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。
＞それで、「あ、これは単なるフレームだ」と解釈したと思われるわけですが。
意味が分からん。主語をハッキリ書きなさい。「解釈した」のが誰で、「思われる」のは誰だ？
＞実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。
そして一度コメント欄を閉ざすと、「ここはコメントを受け付けないのか」と来た人が理解する。
結局、機会は減少することになる。
それ以外にも、「最初開いていたものを閉ざした」ということ自体、印象が悪いからな。それは避けておいた方がよかった。
感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。
＞それで、「あ、これは単なるフレームだ」と解釈したと思われるわけですが。
意味が分からん。主語をハッキリ書きなさい。「解釈した」のが誰で、「思われる」のは誰だ？
333 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:07:50 ID:rpjhf0Vj
＞そして一度コメント欄を閉ざすと、「ここはコメントを受け付けないのか」と来た人が理解する。
＞結局、機会は減少することになる。
だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが。
＞感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。
単なる推測ですか？
＞意味が分からん。主語をハッキリ書きなさい。「解釈した」のが誰で、「思われる」のは誰だ？
フレームを受けるのはこの場合、議員しかいなくて、思われるのは字の文であることを考えるなら僕でしょう。
それ以外に解釈しようがないじゃないですか。
＞結局、機会は減少することになる。
だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが。
＞感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。
単なる推測ですか？
＞意味が分からん。主語をハッキリ書きなさい。「解釈した」のが誰で、「思われる」のは誰だ？
フレームを受けるのはこの場合、議員しかいなくて、思われるのは字の文であることを考えるなら僕でしょう。
それ以外に解釈しようがないじゃないですか。
334 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:09:17 ID:rpjhf0Vj
字の文ではなく、地の文ですね。
>>333
＞だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが。
すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。
議員の支持者が来て議員を応援するとか、朝鮮学校の事情を知っている人とかが、それなりの意見を書き込まないとは限らんからな。
可能性、確率だけならなにもゼロだと断言することは出来ないわけだし。
一般人ならそこまでする必要もないだろうが、公人が、公人の立場を明らかにして立ち上げているサイト、ブログなら、
それなりの、一般人の場合よりも相当に大きな許容範囲が求められるだろう。
＞単なる推測ですか？
おおむね経験則だな。
＞それ以外に解釈しようがないじゃないですか。
そうすると、今度は「俺に」その言葉を向ける意味が分からん。
だいたい、「思われる」って推測だぞ。自分のことを推測したのか。
＞だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが。
すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。
議員の支持者が来て議員を応援するとか、朝鮮学校の事情を知っている人とかが、それなりの意見を書き込まないとは限らんからな。
可能性、確率だけならなにもゼロだと断言することは出来ないわけだし。
一般人ならそこまでする必要もないだろうが、公人が、公人の立場を明らかにして立ち上げているサイト、ブログなら、
それなりの、一般人の場合よりも相当に大きな許容範囲が求められるだろう。
＞単なる推測ですか？
おおむね経験則だな。
＞それ以外に解釈しようがないじゃないですか。
そうすると、今度は「俺に」その言葉を向ける意味が分からん。
だいたい、「思われる」って推測だぞ。自分のことを推測したのか。
＞＞感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。
＞
＞単なる推測ですか？
典型例がある。切込隊長のブログがそうだろ。コメント欄開放、でも返事はしない。
一時期荒れたけど今はもう元通りだ。んで、切込のブログは一日平均25万ＰＶくらい。
＞
＞単なる推測ですか？
典型例がある。切込隊長のブログがそうだろ。コメント欄開放、でも返事はしない。
一時期荒れたけど今はもう元通りだ。んで、切込のブログは一日平均25万ＰＶくらい。
337 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:15:38 ID:rpjhf0Vj
＞すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。
悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。
＞議員の支持者が来て議員を応援するとか、朝鮮学校の事情を知っている人とかが、それなりの意見を書き込まないとは限らんからな。
それもさっき言いましたが、現実でやればいいわけで、ブログでやるのはデメリットしかないんですが。
＞一般人ならそこまでする必要もないだろうが、公人が、公人の立場を明らかにして立ち上げているサイト、ブログなら、
＞それなりの、一般人の場合よりも相当に大きな許容範囲が求められるだろう。
誰が求めてるんですか？
＞おおむね経験則だな。
そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。
悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。
＞議員の支持者が来て議員を応援するとか、朝鮮学校の事情を知っている人とかが、それなりの意見を書き込まないとは限らんからな。
それもさっき言いましたが、現実でやればいいわけで、ブログでやるのはデメリットしかないんですが。
＞一般人ならそこまでする必要もないだろうが、公人が、公人の立場を明らかにして立ち上げているサイト、ブログなら、
＞それなりの、一般人の場合よりも相当に大きな許容範囲が求められるだろう。
誰が求めてるんですか？
＞おおむね経験則だな。
そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。
＞悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。
お前が悪魔の証明をしているんだよトニオ。気づいていないのか・・・
お前が悪魔の証明をしているんだよトニオ。気づいていないのか・・・
>悪魔の証明ですよ。
それはお前だ。
それはお前だ。
＞そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。
実例は出したぜトニオ。
実例は出したぜトニオ。
341 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:18:01 ID:rpjhf0Vj
＞そうすると、今度は「俺に」その言葉を向ける意味が分からん。
＞だいたい、「思われる」って推測だぞ。自分のことを推測したのか。
だからその場合議員はコメント欄を封鎖しても貴方のロジックなら良いじゃないですか。
それはどうなんだと言っているわけですが。
>>338-339
具体的にどのへんが？
＞だいたい、「思われる」って推測だぞ。自分のことを推測したのか。
だからその場合議員はコメント欄を封鎖しても貴方のロジックなら良いじゃないですか。
それはどうなんだと言っているわけですが。
>>338-339
具体的にどのへんが？
トニオ：『だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが』
plummet：『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない』
悪魔の証明とは「無い事の証明」であり、「実りある議論を求めようとも思わ”ない”のなら」というトニオの仮定は成り立たない。トニオは「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する事ができない。
つまりトニオは悪魔の証明を行なおうとしたのだ。
plummet：『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない』
悪魔の証明とは「無い事の証明」であり、「実りある議論を求めようとも思わ”ない”のなら」というトニオの仮定は成り立たない。トニオは「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する事ができない。
つまりトニオは悪魔の証明を行なおうとしたのだ。
_， ._
（；ﾟ Дﾟ） ！？
＞だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら
ここかなplummet氏の言う通りコメンテーターすべてが思わないと証明出来ない。
悪魔の証明でないというならばこれを示さなくては。
（；ﾟ Дﾟ） ！？
＞だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら
ここかなplummet氏の言う通りコメンテーターすべてが思わないと証明出来ない。
悪魔の証明でないというならばこれを示さなくては。
344 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:25:01 ID:rpjhf0Vj
>>337
＞悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。
子供の言い訳を理路整然と打ち破ってくれたまえ。
＞現実でやればいいわけで、ブログでやるのはデメリットしかないんですが。
なら、そもそも無意味なコメント欄をオープンしていた議員の側の脇が甘いということか。
ブログ自体、開く意味はなかったわけだな。
＞誰が求めてるんですか？
「公」というものだな。「私」とは違うので、目に見える存在ではないし実体もない。
概念上の存在だが、実体的な部分は成文法、慣習法、公共心、社会通念などによって現されることになるんだろう。
＞そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。
「炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。」という推測よりは、まだマシって程度だな。
＞だからその場合議員はコメント欄を封鎖しても貴方のロジックなら良いじゃないですか。
＞それはどうなんだと言っているわけですが。
俺の意見は、「罵倒しかないのだったら無視せよ」だ。閉鎖は推奨しない。
そもそも俺は「罵倒ばかりではなかった」と何度も書いている。
＞悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。
子供の言い訳を理路整然と打ち破ってくれたまえ。
＞現実でやればいいわけで、ブログでやるのはデメリットしかないんですが。
なら、そもそも無意味なコメント欄をオープンしていた議員の側の脇が甘いということか。
ブログ自体、開く意味はなかったわけだな。
＞誰が求めてるんですか？
「公」というものだな。「私」とは違うので、目に見える存在ではないし実体もない。
概念上の存在だが、実体的な部分は成文法、慣習法、公共心、社会通念などによって現されることになるんだろう。
＞そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。
「炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。」という推測よりは、まだマシって程度だな。
＞だからその場合議員はコメント欄を封鎖しても貴方のロジックなら良いじゃないですか。
＞それはどうなんだと言っているわけですが。
俺の意見は、「罵倒しかないのだったら無視せよ」だ。閉鎖は推奨しない。
そもそも俺は「罵倒ばかりではなかった」と何度も書いている。
これは深刻だぞトニオ。
まさか自分が悪魔の証明を言い出した事に気づかず、相手にそれを言うだなんて・・・
国語の現代文、お前センターテスト何点だった？
まさか自分が悪魔の証明を言い出した事に気づかず、相手にそれを言うだなんて・・・
国語の現代文、お前センターテスト何点だった？
少なくともトニオよ。plummetに「それは悪魔の証明ですよ」と言うのは見当違いも甚だしい。
お前が「悪魔の証明」の意味を理解していない証左だよ。
お前が「悪魔の証明」の意味を理解していない証左だよ。
＞可能性の問題でしょう。
同じだよ。どれほどの可能性があるのかどうやって証明するんだ。
同じだよ。どれほどの可能性があるのかどうやって証明するんだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
>しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
>「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
>しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
今ちょっと寝てた(;´Д`)
>plummet
多少とか言いながら、結局朝まで付き合っちゃいましたねｗ
多少とか言いながら、結局朝まで付き合っちゃいましたねｗ
(ﾟдﾟ 三 ﾟдﾟ)
ん？ トニオ逝ったか・・・
お、人がいた。
んー、気配が今のところないようなので、六時で寝るかｗ
お外が明るいよママン。台風が過ぎて暑くなるかなぁ。
んー、気配が今のところないようなので、六時で寝るかｗ
お外が明るいよママン。台風が過ぎて暑くなるかなぁ。
355 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:51:24 ID:rpjhf0Vj
＞子供の言い訳を理路整然と打ち破ってくれたまえ。
『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはない』って自分で言ってて恥ずかしくないんですか？可能性の問題でしょう。そうであるときに貴方のロジックは適当か否かの。
＞なら、そもそも無意味なコメント欄をオープンしていた議員の側の脇が甘いということか。
＞ブログ自体、開く意味はなかったわけだな。
フレームがこない限り、別段、開いていようがいまいが、関係なかったと思いますがね、そんなところは。
＞「公」というものだな。「私」とは違うので、目に見える存在ではないし実体もない。
＞概念上の存在だが、実体的な部分は成文法、慣習法、公共心、社会通念などによって現されることになるんだろう。
くだらない。そんなものネットに持ち込めないっていうところはどうなんでしょうかね？
公共性があれば決して言えない罵倒をあそこのコメント欄ではいているわけですがね。
＞「炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。」という推測よりは、まだマシって程度だな。
あれは論理がありましたが、貴方は論理すらないでしょう。
＞俺の意見は、「罵倒しかないのだったら無視せよ」だ。閉鎖は推奨しない。
閉鎖してないですよ。無視するためにコメント欄を閉鎖したんでしょう。
＞そもそも俺は「罵倒ばかりではなかった」と何度も書いている。
貴方の主観なんて関係ないと再三再四言ったはずですが。
>>348
可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが。
>>350
こんな連投規制のひどい板に誘導したのは貴方なんですが。
『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはない』って自分で言ってて恥ずかしくないんですか？可能性の問題でしょう。そうであるときに貴方のロジックは適当か否かの。
＞なら、そもそも無意味なコメント欄をオープンしていた議員の側の脇が甘いということか。
＞ブログ自体、開く意味はなかったわけだな。
フレームがこない限り、別段、開いていようがいまいが、関係なかったと思いますがね、そんなところは。
＞「公」というものだな。「私」とは違うので、目に見える存在ではないし実体もない。
＞概念上の存在だが、実体的な部分は成文法、慣習法、公共心、社会通念などによって現されることになるんだろう。
くだらない。そんなものネットに持ち込めないっていうところはどうなんでしょうかね？
公共性があれば決して言えない罵倒をあそこのコメント欄ではいているわけですがね。
＞「炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。」という推測よりは、まだマシって程度だな。
あれは論理がありましたが、貴方は論理すらないでしょう。
＞俺の意見は、「罵倒しかないのだったら無視せよ」だ。閉鎖は推奨しない。
閉鎖してないですよ。無視するためにコメント欄を閉鎖したんでしょう。
＞そもそも俺は「罵倒ばかりではなかった」と何度も書いている。
貴方の主観なんて関係ないと再三再四言ったはずですが。
>>348
可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが。
>>350
こんな連投規制のひどい板に誘導したのは貴方なんですが。
湿度計見たら湿度８０%とかあったし。
蒸し暑くなりそうだ。シャワー浴びてこよ。
蒸し暑くなりそうだ。シャワー浴びてこよ。
357 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 05:52:45 ID:rpjhf0Vj
今の、今まで、連投規制っすよ。
じゃあ今日はもう寝るか。
トニオ生存してたか……でももう眠い
おやすみトニオ
ﾉｼ
おやすみトニオ
ﾉｼ
>>355
＞可能性の問題でしょう。そうであるときに貴方のロジックは適当か否かの。
みんながこぞって指摘しているように、『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを
証明する手立てはない』という部分、つまり君が「別に実りある議論を求めようとも思わないのなら」の
「なら」の仮定が悪魔の証明であり、そもそも考慮するに値しない。
＞フレームがこない限り、別段、開いていようがいまいが、関係なかったと思いますがね、そんなところは。
フレームが発生したら閉じていいのか。そりゃまた議員というのは、
“相手がいつも甘い顔してくれると思ってやがんだ”
なぁ。より公的に責任を負うべき公人の方を甘やかすってのは、なんだかな。
＞くだらない。そんなものネットに持ち込めないっていうところはどうなんでしょうかね？
「ネットに持ち込めない」となぜ断言できる？ 法も、公共心も社会通念も、ネット上で存在するぞ。
だからネット上のことであっても、差別的発言は差別的発言なのだ。犯罪は犯罪なのだ。
それがないというのなら、議員相手に誰がどれだけ罵倒をしても、おとがめなしだな。それを制する概念が
ネット上に存在しないというのなら。それもまた「公」によって負う責任なのだからな。
（つづく）
＞可能性の問題でしょう。そうであるときに貴方のロジックは適当か否かの。
みんながこぞって指摘しているように、『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを
証明する手立てはない』という部分、つまり君が「別に実りある議論を求めようとも思わないのなら」の
「なら」の仮定が悪魔の証明であり、そもそも考慮するに値しない。
＞フレームがこない限り、別段、開いていようがいまいが、関係なかったと思いますがね、そんなところは。
フレームが発生したら閉じていいのか。そりゃまた議員というのは、
“相手がいつも甘い顔してくれると思ってやがんだ”
なぁ。より公的に責任を負うべき公人の方を甘やかすってのは、なんだかな。
＞くだらない。そんなものネットに持ち込めないっていうところはどうなんでしょうかね？
「ネットに持ち込めない」となぜ断言できる？ 法も、公共心も社会通念も、ネット上で存在するぞ。
だからネット上のことであっても、差別的発言は差別的発言なのだ。犯罪は犯罪なのだ。
それがないというのなら、議員相手に誰がどれだけ罵倒をしても、おとがめなしだな。それを制する概念が
ネット上に存在しないというのなら。それもまた「公」によって負う責任なのだからな。
（つづく）
（つづき）
＞あれは論理がありましたが、貴方は論理すらないでしょう。
君の論理は開陳されていない。君が思っているだけのことを、俺たちは知ることができない。
往々にして君はその部分を忘れていることが多いな。
＞閉鎖してないですよ。無視するためにコメント欄を閉鎖したんでしょう。
俺が言ってる閉鎖も「コメント欄閉鎖」のことだ。
＞貴方の主観なんて関係ないと再三再四言ったはずですが。
実際にコメント欄を見て来たまえ。奥田議員のブログでは、コメントはまだ閲覧できる。出来れば
君がリンクしたところだけでなく、発端となった部分までさかのぼってな。
憲法にまつわる指摘などは理性的反論の範疇に入る。
ということで、俺の主観というわけではない。
むしろ、「罵倒ばかり」というのが君の主観に過ぎない。
＞可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが
繰り返すが「君の仮定が先に悪魔の証明となっている」ことをみんなで指摘している。
＞あれは論理がありましたが、貴方は論理すらないでしょう。
君の論理は開陳されていない。君が思っているだけのことを、俺たちは知ることができない。
往々にして君はその部分を忘れていることが多いな。
＞閉鎖してないですよ。無視するためにコメント欄を閉鎖したんでしょう。
俺が言ってる閉鎖も「コメント欄閉鎖」のことだ。
＞貴方の主観なんて関係ないと再三再四言ったはずですが。
実際にコメント欄を見て来たまえ。奥田議員のブログでは、コメントはまだ閲覧できる。出来れば
君がリンクしたところだけでなく、発端となった部分までさかのぼってな。
憲法にまつわる指摘などは理性的反論の範疇に入る。
ということで、俺の主観というわけではない。
むしろ、「罵倒ばかり」というのが君の主観に過ぎない。
＞可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが
繰り返すが「君の仮定が先に悪魔の証明となっている」ことをみんなで指摘している。
＞可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが
俺の発言からなんでそうなるのかさっぱりわかんなくて苦悩してたんだが（多分俺が馬鹿）、
トニオは
>だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら
という仮定を元にplummet氏の言い分を否定したのではなく、
その可能性があることを指摘しただけといいたいのか？
俺の発言からなんでそうなるのかさっぱりわかんなくて苦悩してたんだが（多分俺が馬鹿）、
トニオは
>だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら
という仮定を元にplummet氏の言い分を否定したのではなく、
その可能性があることを指摘しただけといいたいのか？
もう居なくなったかな？また規制か？
コーンフレーク食いながら待ってたんだが、俺もそろそろ出なくちゃいけないから落ちるわ。
コーンフレーク食いながら待ってたんだが、俺もそろそろ出なくちゃいけないから落ちるわ。
君ら素晴らしいｗ
水を得た魚のよーだな
水を得た魚のよーだな
結局トニーは言い掛り以上の事は言えず、主張が看破されると仮定だのと言って逃げ回っていただけだと。
73 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/27(水) 07:13:38 ID:9Op4l3t2
>>72
責任取らせようなんて態度が気に食わないと何度も言ってるけれどね。
＞つまりトニオ君の主張をまとめると、
＞『相手が“コメント可能なＢｌｏｇを設置している”という隙を見せているのをいいことに、
＞相手の処理能力を超えた量のコメントを付けまくって、対処不能にまで追い込んだあげく、
＞それで相手がコメント欄を閉鎖したら「Blogを設置してコメント可能にしていた責任を果たせ」というような事を
＞自らには何の責任も無いタダの名無しが行っていること』
＞これが気に入らなくてムカついてしょうがないわけだ。
＞そして、Blogを設置した側に論理的な面での落ち度があったとしても、
＞（つまり設置した側の理屈が間違っていても）、それを突っつきまくって炎上させてよいという免罪符にはならないと。
さてさて、名無し連中が何時責任をとれだとか言ったかねぇ？
カリーたんも魔王も宗祖様も名無しじゃないし、そもそも責任って何だ？
外部から何かコメントが来たとして、それに応えるも応えないも管理人の自由。
炎上してきたブログは何処もコメントに応えた結果として燃え上がった。
逆に大量のコメントが付いても一切応えない方針で炎上せずに居る典型例が切込隊長。
カリーたんの言う「あーあーきこえなーい」状態ってのはコメントを一切受け付けないブログの事。
｢そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。｣
ここから何故｢付いたコメントには反応しなければならない｣という結論が導かれるのかが一向に判らんのだが。
享受する事と応答する事はまた別なんだがな。
>>72
責任取らせようなんて態度が気に食わないと何度も言ってるけれどね。
＞つまりトニオ君の主張をまとめると、
＞『相手が“コメント可能なＢｌｏｇを設置している”という隙を見せているのをいいことに、
＞相手の処理能力を超えた量のコメントを付けまくって、対処不能にまで追い込んだあげく、
＞それで相手がコメント欄を閉鎖したら「Blogを設置してコメント可能にしていた責任を果たせ」というような事を
＞自らには何の責任も無いタダの名無しが行っていること』
＞これが気に入らなくてムカついてしょうがないわけだ。
＞そして、Blogを設置した側に論理的な面での落ち度があったとしても、
＞（つまり設置した側の理屈が間違っていても）、それを突っつきまくって炎上させてよいという免罪符にはならないと。
さてさて、名無し連中が何時責任をとれだとか言ったかねぇ？
カリーたんも魔王も宗祖様も名無しじゃないし、そもそも責任って何だ？
外部から何かコメントが来たとして、それに応えるも応えないも管理人の自由。
炎上してきたブログは何処もコメントに応えた結果として燃え上がった。
逆に大量のコメントが付いても一切応えない方針で炎上せずに居る典型例が切込隊長。
カリーたんの言う「あーあーきこえなーい」状態ってのはコメントを一切受け付けないブログの事。
｢そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。｣
ここから何故｢付いたコメントには反応しなければならない｣という結論が導かれるのかが一向に判らんのだが。
享受する事と応答する事はまた別なんだがな。
367 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 09:34:24 ID:ReYZVhZF
何だなんだ、
三時で寝ると宣言していた相手を朝まで付き合わせておいて、
本人は根落ちか。
三時で寝ると宣言していた相手を朝まで付き合わせておいて、
本人は根落ちか。
368 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 09:45:56 ID:ReYZVhZF
取りあえずトニーの結論貼っとくか。あっちで触らなくてすむように。
70 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 06:40:26 ID:9Op4l3t2
＞つまり君が「別に実りある議論を求めようとも思わないのなら」の
＞「なら」の仮定が悪魔の証明であり、そもそも考慮するに値しない。
いやだから、可能性の問題であって、貴方もはじめから、もしそうなら以外の話をしてないじゃないですか。
＞フレームが発生したら閉じていいのか。そりゃまた議員というのは、
＞“相手がいつも甘い顔してくれると思ってやがんだ”
＞なぁ。より公的に責任を負うべき公人の方を甘やかすってのは、なんだかな。
というか、相手にすべきじゃないと言っているわけですが。
＞法も、公共心も社会通念も、ネット上で存在するぞ。
＞だからネット上のことであっても、差別的発言は差別的発言なのだ。犯罪は犯罪なのだ。
法と公共性は別の問題だと思いますが
＞ということで、俺の主観というわけではない。
議員の主観の話をしているのですが。
＞繰り返すが「君の仮定が先に悪魔の証明となっている」ことをみんなで指摘している。
仮定は証明じゃないでしょう。
というか連投規制がひどすぎるんですが。はてなより見にくいでしょう、ここ。
70 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 06:40:26 ID:9Op4l3t2
＞つまり君が「別に実りある議論を求めようとも思わないのなら」の
＞「なら」の仮定が悪魔の証明であり、そもそも考慮するに値しない。
いやだから、可能性の問題であって、貴方もはじめから、もしそうなら以外の話をしてないじゃないですか。
＞フレームが発生したら閉じていいのか。そりゃまた議員というのは、
＞“相手がいつも甘い顔してくれると思ってやがんだ”
＞なぁ。より公的に責任を負うべき公人の方を甘やかすってのは、なんだかな。
というか、相手にすべきじゃないと言っているわけですが。
＞法も、公共心も社会通念も、ネット上で存在するぞ。
＞だからネット上のことであっても、差別的発言は差別的発言なのだ。犯罪は犯罪なのだ。
法と公共性は別の問題だと思いますが
＞ということで、俺の主観というわけではない。
議員の主観の話をしているのですが。
＞繰り返すが「君の仮定が先に悪魔の証明となっている」ことをみんなで指摘している。
仮定は証明じゃないでしょう。
というか連投規制がひどすぎるんですが。はてなより見にくいでしょう、ここ。
369 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 09:47:57 ID:ReYZVhZF
71 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 06:45:26 ID:9Op4l3t2
＞今後のトニオへの対応も向こうのスレでという原則は変わらず。
もう良いですわ。あんな書き込めないストレスの溜まる板で「皆が言ってたから」で詭弁使われちゃ話になりませんわな。
＞で、このスレに移動して、実際に「対話」をした。
ネタにするばかりで「対話」にはなっていないのですが？
＞事実トニオは俺やスレ住人をネット右翼に当てはまると思っていたわけだから、彼の望みは叶えられたことになる。
抽象概念として使っていただけで、当てはまるだなんて言ってないと再三申しあげたとおりですが。
＞どこを着地点にするかという想定があったかどうか分からない。
分かんないんですか？責任なんてとれないことの証明ですが。
＞たぶん、そのせいで今、些末な部分の不毛な突き合いに終始している。
本質的な議論に貴方が詭弁使っただけでしょう。
＞今後のトニオへの対応も向こうのスレでという原則は変わらず。
もう良いですわ。あんな書き込めないストレスの溜まる板で「皆が言ってたから」で詭弁使われちゃ話になりませんわな。
＞で、このスレに移動して、実際に「対話」をした。
ネタにするばかりで「対話」にはなっていないのですが？
＞事実トニオは俺やスレ住人をネット右翼に当てはまると思っていたわけだから、彼の望みは叶えられたことになる。
抽象概念として使っていただけで、当てはまるだなんて言ってないと再三申しあげたとおりですが。
＞どこを着地点にするかという想定があったかどうか分からない。
分かんないんですか？責任なんてとれないことの証明ですが。
＞たぶん、そのせいで今、些末な部分の不毛な突き合いに終始している。
本質的な議論に貴方が詭弁使っただけでしょう。
370 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 09:50:15 ID:ReYZVhZF
んでその後>>366と下記に続く、と。
75 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 07:32:40 ID:7GcuKE7D
んで、その理屈自体は良い方に解釈すれば一定の正当性を持つにも関わらず、
トニオ君がスレ住人や様々なBlog主から馬鹿にされてるのは何故かというと、
１．主張の中にそもそもダブスタを含んでいる
２．事実誤認や憶測で決めつけ・レッテル張りを頻繁に行っている
３．そもそも言葉が汚い・人格が醜い
４．わざわざ荒らしまがい（というより、荒らしそのもの）の行為を行って反面教師を実行している
５．etc
１と２については最悪板のトニオ専用スレで証明済み。http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
３については、トニオBlogや他Blogでのコメントで立証済み。
Blogにレスした後にリロードでもう一度レスされてしまうという仕様のせいで、同じ内容を何度も書き込んでしまうというミスがあった時、
まず荒らしのせいにして罵倒、自分のせいだと気付いたら「技術的エラー」のせいにして一言の謝罪も無しという事例があった。これは氷山の一角。
それと、汚い言葉の範疇にしていいものか解らないが、やたらと専門用語を多用したり、抽象的で曖昧な短文レスを連発するという特徴がある。
相手に伝えようとする姿勢が無く、言質を取られないためにどうとでも取れる文章でお茶を濁したり、
覚え立ての専門用語を無理に多用し、間違いを指摘されるとスルーする態度。これが、そもそもの癌。
４については「手法が拙い」の一言に尽きる。
５・・・あとは一般常識の欠如、かな。
ああー眠い。
75 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 07:32:40 ID:7GcuKE7D
んで、その理屈自体は良い方に解釈すれば一定の正当性を持つにも関わらず、
トニオ君がスレ住人や様々なBlog主から馬鹿にされてるのは何故かというと、
１．主張の中にそもそもダブスタを含んでいる
２．事実誤認や憶測で決めつけ・レッテル張りを頻繁に行っている
３．そもそも言葉が汚い・人格が醜い
４．わざわざ荒らしまがい（というより、荒らしそのもの）の行為を行って反面教師を実行している
５．etc
１と２については最悪板のトニオ専用スレで証明済み。http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
３については、トニオBlogや他Blogでのコメントで立証済み。
Blogにレスした後にリロードでもう一度レスされてしまうという仕様のせいで、同じ内容を何度も書き込んでしまうというミスがあった時、
まず荒らしのせいにして罵倒、自分のせいだと気付いたら「技術的エラー」のせいにして一言の謝罪も無しという事例があった。これは氷山の一角。
それと、汚い言葉の範疇にしていいものか解らないが、やたらと専門用語を多用したり、抽象的で曖昧な短文レスを連発するという特徴がある。
相手に伝えようとする姿勢が無く、言質を取られないためにどうとでも取れる文章でお茶を濁したり、
覚え立ての専門用語を無理に多用し、間違いを指摘されるとスルーする態度。これが、そもそもの癌。
４については「手法が拙い」の一言に尽きる。
５・・・あとは一般常識の欠如、かな。
ああー眠い。
371 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 09:53:06 ID:ReYZVhZF
…つーわけでこっちでツッコミ。
>>370に問題点付け足し。
６．そもそもケンカ売る場所を根本的に間違っている。
憶測で「お前らが熱湯欲だろう、ブログ荒らしてるんだろう」って前提で
「何でお前らは責任取らないんだ」なんていわれても
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?するしかねーんだって何度もいわれてんのに…
>>370に問題点付け足し。
６．そもそもケンカ売る場所を根本的に間違っている。
憶測で「お前らが熱湯欲だろう、ブログ荒らしてるんだろう」って前提で
「何でお前らは責任取らないんだ」なんていわれても
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?するしかねーんだって何度もいわれてんのに…
>30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>
>>>27
>いやー、もうちょっと続けて
>ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
>ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
正当性さえあれば、相手を自殺に追い込んでもいい、と考えてる人間が
「名無しズルイ！ ムカつく！」って主張すんのもなんだかなあ。
>
>>>27
>いやー、もうちょっと続けて
>ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
>ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
正当性さえあれば、相手を自殺に追い込んでもいい、と考えてる人間が
「名無しズルイ！ ムカつく！」って主張すんのもなんだかなあ。
トニー君はダブスタ容認ですよ？
自分自身にのみ、であるが。
自分自身にのみ、であるが。
教主様発言集
・友達作るのが上手ならこんなとこ書き込みしてないし
・CDがお友達なの。
・彼女でも出来たら、即コテハンなんてやめるです。
・コテハンなんて馬鹿じゃなきゃやれんね。
・自覚のない馬鹿って害虫だよね。
・相手に拒絶されたらレスしちゃいけないなんてルールあったっけ？
・ そりゃあ、もう未来の海賊王になんて口きいてんだ、こら？
http://wonbin.nobody.jp/2ch_tsudoemeiban.html
でも、↑はまだかわいらしい専ブラも良く分かってない教主様です。
それでも、色々な板に出没しておられ、全く関係ない板であってもなぜかｺﾃです。
「トニオ ◆sqDCYo9n9 」
・今からこのスレはトニオこと俺がスウェードを中心に仕切る。
・塾長のレスはスレを無駄に消費するだけで全く生産性がないな
http://72.14.207.104/search?q=cache:Mp-FXVBFoPQJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100146431/-100+%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA+%E2%97%86sqDCYo9n9.+&hl=ja
http://72.14.207.104/search?q=cache:G6jeP72SR2YJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1099752806/l50+%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA+%E2%97%86sqDCYo9n9.+&hl=ja
11月には荒らしになられておられます。
途中で中文もどきのエロにも走っておられるので、きっと悶々としたものがあったのでしょうね。
ちなみに、宮城県にお住まいのようです。
皆様、そちらに向かって祈りの言葉を捧げましょう。
・友達作るのが上手ならこんなとこ書き込みしてないし
・CDがお友達なの。
・彼女でも出来たら、即コテハンなんてやめるです。
・コテハンなんて馬鹿じゃなきゃやれんね。
・自覚のない馬鹿って害虫だよね。
・相手に拒絶されたらレスしちゃいけないなんてルールあったっけ？
・ そりゃあ、もう未来の海賊王になんて口きいてんだ、こら？
http://wonbin.nobody.jp/2ch_tsudoemeiban.html
でも、↑はまだかわいらしい専ブラも良く分かってない教主様です。
それでも、色々な板に出没しておられ、全く関係ない板であってもなぜかｺﾃです。
「トニオ ◆sqDCYo9n9 」
・今からこのスレはトニオこと俺がスウェードを中心に仕切る。
・塾長のレスはスレを無駄に消費するだけで全く生産性がないな
http://72.14.207.104/search?q=cache:Mp-FXVBFoPQJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100146431/-100+%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA+%E2%97%86sqDCYo9n9.+&hl=ja
http://72.14.207.104/search?q=cache:G6jeP72SR2YJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1099752806/l50+%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA+%E2%97%86sqDCYo9n9.+&hl=ja
11月には荒らしになられておられます。
途中で中文もどきのエロにも走っておられるので、きっと悶々としたものがあったのでしょうね。
ちなみに、宮城県にお住まいのようです。
皆様、そちらに向かって祈りの言葉を捧げましょう。
375 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 11:11:55 ID:ReYZVhZF
>>372
こういう奴でも多分単位さえ足りてれば、本人の望み通り
精神系の治療者って奴になれるんだろうな。
現代日本にメンヘルが蔓延するのも解る気がするｗｗ
しかも患者を選り好みしてるし
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050711/1121111114
『追記
僕はでも一応治療者志望だから、将来治療者になったとき
多分そういう人達は治せないし、そういう人は治ろうともしないだろうなぁ、
と、思っちゃうから嫌いなんでしょうね。』
こういう奴でも多分単位さえ足りてれば、本人の望み通り
精神系の治療者って奴になれるんだろうな。
現代日本にメンヘルが蔓延するのも解る気がするｗｗ
しかも患者を選り好みしてるし
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050711/1121111114
『追記
僕はでも一応治療者志望だから、将来治療者になったとき
多分そういう人達は治せないし、そういう人は治ろうともしないだろうなぁ、
と、思っちゃうから嫌いなんでしょうね。』
376 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 11:18:01 ID:ReYZVhZF
…と、↑を拾いに行ってたら、勝利宣言出てたのねｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122415756
『くだらないです。一言、「あの人の議論はいつもああなの？」と言いたくなりますわな。
読み返しても最後の詭弁を「皆言ってるから」で正当化してるところがすごいですわ。
そういうこともあるから、嫌だったんですけどね。
何一つ実りのない議論でしたんですがね。』
客観的に見てどっちがくだらなくて詭弁で議論を実りの無い物にしたのか、なんて
考える事も出来ないんだろうな～（´ー｀)y─┛~~
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122415756
『くだらないです。一言、「あの人の議論はいつもああなの？」と言いたくなりますわな。
読み返しても最後の詭弁を「皆言ってるから」で正当化してるところがすごいですわ。
そういうこともあるから、嫌だったんですけどね。
何一つ実りのない議論でしたんですがね。』
客観的に見てどっちがくだらなくて詭弁で議論を実りの無い物にしたのか、なんて
考える事も出来ないんだろうな～（´ー｀)y─┛~~
377 ：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI ：2005/07/27(水) 11:57:26 ID:UGxSJwMA
スレの保存用のちらしのウラレスです
>>371
それって大きいよね。
というか、トニオに対して思う気持ちは
それだけというか。
もしトニオ君がカウンセラー希望なら
覚えておいて欲しいけど
精神に問題を抱えた人ってのは
ほとんどがトニオ君みたいな状態なんだよね。
非攻撃妄想というか…
ストレスを与えている主体をちゃんと見て取れないのさ。
限られた一部の人物が攻撃の主体なのに
多くの人が心を一つにして攻撃を加えているというように
とってしまう。
炎上崩壊ブログ主は大体こういう状態だから。
>>371
それって大きいよね。
というか、トニオに対して思う気持ちは
それだけというか。
もしトニオ君がカウンセラー希望なら
覚えておいて欲しいけど
精神に問題を抱えた人ってのは
ほとんどがトニオ君みたいな状態なんだよね。
非攻撃妄想というか…
ストレスを与えている主体をちゃんと見て取れないのさ。
限られた一部の人物が攻撃の主体なのに
多くの人が心を一つにして攻撃を加えているというように
とってしまう。
炎上崩壊ブログ主は大体こういう状態だから。
なんでトニオは、カウンセラーに就こうと思ってるんだろう？
人間を相手にする職業は向いてないと思うのだが。
人間を相手にする職業は向いてないと思うのだが。
379 ：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI ：2005/07/27(水) 12:08:36 ID:UGxSJwMA
>>378
ちょっと親族関係で
メンヘル板の精神科の評判について
語るスレを見たが
そこのスレにはよく
｢センセイ自身がメンヘルだから｣って
書いてありました。
ちなみに私の親族がかかっていた医師も
メンヘルさんで
アポをとるために電話したら
ウソを言われてアポが取れないということが何度もありました。
逃避の傾向があったようです。
ちょっと親族関係で
メンヘル板の精神科の評判について
語るスレを見たが
そこのスレにはよく
｢センセイ自身がメンヘルだから｣って
書いてありました。
ちなみに私の親族がかかっていた医師も
メンヘルさんで
アポをとるために電話したら
ウソを言われてアポが取れないということが何度もありました。
逃避の傾向があったようです。
>>379
なるほど。
>>375みたいな事が今現在起きているわけなんだ。
ということは、トニオでもカウンセラーになれるってことなのねorz
怖いな。
変な医者かからないように、精神衛生には気をつけておこう。
なるほど。
>>375みたいな事が今現在起きているわけなんだ。
ということは、トニオでもカウンセラーになれるってことなのねorz
怖いな。
変な医者かからないように、精神衛生には気をつけておこう。
絶望的にカウセラーの数が足りてないんだよ。
当人に多少の問題があろうが、日常生活が送れているなら、
学習レベルに問題がないなら、資格を与える事なんか簡単にやってしまう。
医術にしてもカウンセリングにしても、
経験が無ければ話にならない世界だから、学生レベルで振り落としするのは不可能なんだ。
医者・カウンセラー自身に問題がある場合、
患者が離れて行って経済的に立ち行かなくなったり、又
総合病院等のコミュニティ上で立場が狭くなったり、
そういうしっぺ返しが来ない訳でも無いから問題視されてない状態だけど、
かかる患者にとったら相手は命そのものを左右する存在なんだから、
しっかり自覚持ってやって欲しいと心底願う。
と、コレもまたチラシの裏。sage。
当人に多少の問題があろうが、日常生活が送れているなら、
学習レベルに問題がないなら、資格を与える事なんか簡単にやってしまう。
医術にしてもカウンセリングにしても、
経験が無ければ話にならない世界だから、学生レベルで振り落としするのは不可能なんだ。
医者・カウンセラー自身に問題がある場合、
患者が離れて行って経済的に立ち行かなくなったり、又
総合病院等のコミュニティ上で立場が狭くなったり、
そういうしっぺ返しが来ない訳でも無いから問題視されてない状態だけど、
かかる患者にとったら相手は命そのものを左右する存在なんだから、
しっかり自覚持ってやって欲しいと心底願う。
と、コレもまたチラシの裏。sage。
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 解ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
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ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 解ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
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｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
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／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=● , r●､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 解ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
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Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
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ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=● , r●､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
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〈 ‐ 解ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
なんとなく思いついた
書き込み前の確認画面で止めるつもりだった
今では反省している
書き込み前の確認画面で止めるつもりだった
今では反省している
誤爆か最悪板の厨が流れを読まずに投入したのかと思った
386 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 16:08:16 ID:qDXGTQJa
レスこじきのトニオたんはこっちに来なｗ
向こうで暴れてる方がギャラリー多くて自己陶酔しやういんだろうw
なんてめんどくさい奴なんだろう。
なのに、その中身はｽﾚを通して数行で済むような事ばっか。
手間暇と実入りがあってないよなあ・・・
なのに、その中身はｽﾚを通して数行で済むような事ばっか。
手間暇と実入りがあってないよなあ・・・
115 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:11:43 ID:9Op4l3t2
>>114
ダブスタの指摘？できてないじゃん。
レッテル貼り？言葉が汚い？君らの真似だよ。
っていうか、負け犬の言い訳やん、それ。
116 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:14:02 ID:9Op4l3t2
>>75
っていうか、一定の正当性って、君らの公職としての責任論はどうしたのよ？
118 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:18:01 ID:9Op4l3t2
すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
>>114
ダブスタの指摘？できてないじゃん。
レッテル貼り？言葉が汚い？君らの真似だよ。
っていうか、負け犬の言い訳やん、それ。
116 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:14:02 ID:9Op4l3t2
>>75
っていうか、一定の正当性って、君らの公職としての責任論はどうしたのよ？
118 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:18:01 ID:9Op4l3t2
すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね
これを多用するトニオの心情を推察してみる。
そういう抗議をしている人達
＝組織的にコメントスクラムを連発して脇の甘いBlogを炎上させる『ネット右翼』
逆の立場の人達
＝俺トニオ。カウンセラー希望。よろしくな
「あーあーきこえなーい」状態にする
＝IDあぼーんする、スルーする、人のレスをからかう、真摯に受け止めない
こんなものかな。
つまり
「組織的にコメントスクラムをして各地左派系Blogを炎上させるネット右翼共は悪の枢軸であり、
炎上したBlogで管理者に『応答する責任がある』と言うのは責任の無い名無しが主張すべきことではなく、
そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住民は深く反省すべきであり、
反省させるために俺はわざわざダブルスタンダードの手法を使って、同じように罵倒してスレをかき回してやってるんだ」
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね
これを多用するトニオの心情を推察してみる。
そういう抗議をしている人達
＝組織的にコメントスクラムを連発して脇の甘いBlogを炎上させる『ネット右翼』
逆の立場の人達
＝俺トニオ。カウンセラー希望。よろしくな
「あーあーきこえなーい」状態にする
＝IDあぼーんする、スルーする、人のレスをからかう、真摯に受け止めない
こんなものかな。
つまり
「組織的にコメントスクラムをして各地左派系Blogを炎上させるネット右翼共は悪の枢軸であり、
炎上したBlogで管理者に『応答する責任がある』と言うのは責任の無い名無しが主張すべきことではなく、
そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住民は深く反省すべきであり、
反省させるために俺はわざわざダブルスタンダードの手法を使って、同じように罵倒してスレをかき回してやってるんだ」
>121 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 17:43:04 ID:9Op4l3t2
>>119
もうちょっとそっちで中身のあること言えるヤツがいるなら良いけどね。
トニオの中身の無い発言に中身のあるレスなんて返せるかボケ。
>>119
もうちょっとそっちで中身のあること言えるヤツがいるなら良いけどね。
トニオの中身の無い発言に中身のあるレスなんて返せるかボケ。
393 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 17:51:34 ID:qDXGTQJa
>>391
正義の味方のつもりなのかな？
正義の味方のつもりなのかな？
394 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 17:52:24 ID:ReYZVhZF
つーか何よりもまず噛み付いている観測所の人間が
「組織的にコメントスクラムを連発して脇の甘いBlogを炎上させる『ネット右翼』」
だっつー証明からはじめてくれ。
狂犬が喚くの聞いててももう楽しくない。
「組織的にコメントスクラムを連発して脇の甘いBlogを炎上させる『ネット右翼』」
だっつー証明からはじめてくれ。
狂犬が喚くの聞いててももう楽しくない。
＞組織的にコメントスクラムをして
組織的にやっているという根拠が無い。
観測所スレとしては観測する姿勢に徹している。
特に最近は既に炎上済みのものの紹介ばかりであることからも、それが解ると思う。
＞各地左派系Blogを炎上させる
炎上しているのは左派系Blogに限らない。
ツッコミどころが多ければ、てんこもり野郎氏のように各ﾌﾞﾛｶﾞｰからツッコミを受けて炎上する。
＞～炎上させるネット右翼共は悪の枢軸
ネット右翼の定義を明らかにし、それに当てはまるかどうかを検証した上で、そう呼ぶべき。
＞管理者に『応答する責任がある』と言うのは責任の無い名無しが主張すべきことではない
そのとおり。
＞そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住人
定義上からも、当てはまるかどうかの観点からも、観測所住人をネット右翼と定義することは難しい。
＞深く反省すべき
上記の理由より、そうではないことが解る
＞反省させるために俺はわざわざ同じように（略）罵倒してスレをかき回し
回りくどい事をしなくても、炎上しているBlogに行って『名無しに言えたガラじゃねー』と言ってくればそれで済む。
方法論として誤っている。
結論として、トニオは
ネット右翼が組織的に左派系Blogを炎上させていると思っていて、その認識は間違っており、
観測所スレにネット右翼が溜まっていると思っていて、その認識も間違っており、
スレに乗り込んで大量にレスを付けるところから、その怒りの対象を間違っており、
ダブスタを非難するのにあえてダブスタを用いるところから、その方法論もやはり間違っている。
組織的にやっているという根拠が無い。
観測所スレとしては観測する姿勢に徹している。
特に最近は既に炎上済みのものの紹介ばかりであることからも、それが解ると思う。
＞各地左派系Blogを炎上させる
炎上しているのは左派系Blogに限らない。
ツッコミどころが多ければ、てんこもり野郎氏のように各ﾌﾞﾛｶﾞｰからツッコミを受けて炎上する。
＞～炎上させるネット右翼共は悪の枢軸
ネット右翼の定義を明らかにし、それに当てはまるかどうかを検証した上で、そう呼ぶべき。
＞管理者に『応答する責任がある』と言うのは責任の無い名無しが主張すべきことではない
そのとおり。
＞そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住人
定義上からも、当てはまるかどうかの観点からも、観測所住人をネット右翼と定義することは難しい。
＞深く反省すべき
上記の理由より、そうではないことが解る
＞反省させるために俺はわざわざ同じように（略）罵倒してスレをかき回し
回りくどい事をしなくても、炎上しているBlogに行って『名無しに言えたガラじゃねー』と言ってくればそれで済む。
方法論として誤っている。
結論として、トニオは
ネット右翼が組織的に左派系Blogを炎上させていると思っていて、その認識は間違っており、
観測所スレにネット右翼が溜まっていると思っていて、その認識も間違っており、
スレに乗り込んで大量にレスを付けるところから、その怒りの対象を間違っており、
ダブスタを非難するのにあえてダブスタを用いるところから、その方法論もやはり間違っている。
>124 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 18:02:16 ID:9Op4l3t2
>>ネット右翼の定義を明らかにし、それに当てはまるかどうかを検証した上で、そう呼ぶべき。
>どうせ、そういう定義は主観的な決め付け以外にならないと思うけど。
>ある定義に何かが当てはまるか否かなんて結局は主観の問題だよ。
駄目だ。主観とか言い出しちゃってるよ。もう何でも有り。
トニオの主観だけで定義が決まり、トニオの主観で当てはまればOK。
トニオ王国かここはｗ
>>ネット右翼の定義を明らかにし、それに当てはまるかどうかを検証した上で、そう呼ぶべき。
>どうせ、そういう定義は主観的な決め付け以外にならないと思うけど。
>ある定義に何かが当てはまるか否かなんて結局は主観の問題だよ。
駄目だ。主観とか言い出しちゃってるよ。もう何でも有り。
トニオの主観だけで定義が決まり、トニオの主観で当てはまればOK。
トニオ王国かここはｗ
>>385
今度から誤爆でいこうと思った。
>>396
トニオちゃんにとっては根拠なんて必要無いんだろうさ。
根拠は脳内妄想で、認識は自分が全て正しい。
相手が自分の認識からズレていればダブルスタンダード、と。
構うほどのもんでもない小物っぽい気がするな。
面白さではボタンフラワーが数段上だし。
今度から誤爆でいこうと思った。
>>396
トニオちゃんにとっては根拠なんて必要無いんだろうさ。
根拠は脳内妄想で、認識は自分が全て正しい。
相手が自分の認識からズレていればダブルスタンダード、と。
構うほどのもんでもない小物っぽい気がするな。
面白さではボタンフラワーが数段上だし。
掃除をさぼっているAくんを見つけたトニーくん。
彼はたいそう怒って、教科書を窓から投げ捨て、机をひっくり返し、
給食をこぼし、ツバをまき散らして、自分の日記にクラスメイトの悪口をかきました。
そして言います。「だってAくんは掃除さぼってたんだよ！」
おかしいと思ったクラスメイトたち、それを告げるとトニーくんは
「違う！お前たちのやり方を真似ただけだ！」
周囲のクラスメイトはﾎﾟｶｰﾝとしてしまいました。
ちょうど今の観測所スレ住人のように。
彼はたいそう怒って、教科書を窓から投げ捨て、机をひっくり返し、
給食をこぼし、ツバをまき散らして、自分の日記にクラスメイトの悪口をかきました。
そして言います。「だってAくんは掃除さぼってたんだよ！」
おかしいと思ったクラスメイトたち、それを告げるとトニーくんは
「違う！お前たちのやり方を真似ただけだ！」
周囲のクラスメイトはﾎﾟｶｰﾝとしてしまいました。
ちょうど今の観測所スレ住人のように。
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・）｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧ さあ！ ここは、愛と幸せの国、
<⌒> 遙かの国、ファンタジアランド！
／⌒＼ 愛の使者トニオが楽しく住んでいる所です♪
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
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｀)） |￣￣￣￣
´ ∧ さあ！ ここは、愛と幸せの国、
<⌒> 遙かの国、ファンタジアランド！
／⌒＼ 愛の使者トニオが楽しく住んでいる所です♪
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
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/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
402 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 18:52:33 ID:ReYZVhZF
>>397
# VanDykeParks 『＞感想
決め付けはいいからまともな反論持ってきてみなさい。
＞とほほ
＞『公人である議員はその公的活動に対する「批判」や「抗議」からは「降りられない」でしょう』
だから、現実でやれと何度も言ってるじゃん。
＞つまりplummetさんは「罵倒ばかりではなかった」という主張には客観性を認められるだろうと。
客観性なんてものの存在自体認めてないけど。』 (2005/07/27 17:04)
甘い。
「客観性」そのものを否定している。
相対的主観もこれでは成り立たない以上、
この世の中はトニオの主観だけで物事の善悪が定められている。
世界は既に、トニオに支配されているんだよ！！！！！
# VanDykeParks 『＞感想
決め付けはいいからまともな反論持ってきてみなさい。
＞とほほ
＞『公人である議員はその公的活動に対する「批判」や「抗議」からは「降りられない」でしょう』
だから、現実でやれと何度も言ってるじゃん。
＞つまりplummetさんは「罵倒ばかりではなかった」という主張には客観性を認められるだろうと。
客観性なんてものの存在自体認めてないけど。』 (2005/07/27 17:04)
甘い。
「客観性」そのものを否定している。
相対的主観もこれでは成り立たない以上、
この世の中はトニオの主観だけで物事の善悪が定められている。
世界は既に、トニオに支配されているんだよ！！！！！
俺はトニオを全否定してるわけじゃないんだよな。
（というか向こうの7GcuKE7Dが俺です。）
たとえばトニオは別のBlogでこんな事を言っている。
----------------------------------------------------------------------
# VanDykeParks 『どうも始めまして。
いや、僕もキレ方は下手です。あの手のことやってボロボロぼろを出すのがパターンでｗ
ただ、あの場合、ああいう人達が常に対話を強いているような状態だったので、じゃあ、これでも対話できるのかと。
実際、自分らはあんな態度で対話を強いていたわけですからね。』
(2005/07/25 03:08)
# demian 『>VanDykeParksさん、はじめまして。
相手と同じ態度で対応された場合、相手方はそのことには気が付かないような気がします。
ということでいよいよ不毛になりがちな気が。
VanDykeParksさんのところは現在コメントスクラムの状態になってますね。
こうなるとなんとも収集がつかなくなってしまって大変だと思います。お疲れ様です。』
(2005/07/27 16:23)
-----------------------------------------------------------------------
この論理には一定の理解を示すんだよ。
ただ・・・
＞ネット右翼が組織的に左派系Blogを炎上させていると思っていて、その認識は間違っており、
＞観測所スレにネット右翼が溜まっていると思っていて、その認識も間違っており、
＞スレに乗り込んで大量にレスを付けるところから、その怒りの対象を間違っており、
＞ダブスタを非難するのにあえてダブスタを用いるところから、その方法論もやはり間違っている。
こんなんだから、批判してるだけ。
不誠実で、人格的にゴミに等しく、人に無駄に多大な手間をかけさせ、不要なﾄﾗﾊﾞで迷惑を掛け、
それらを意に介さず謝罪もせずに開き直る態度。
主に批判されてるのは “それ” だ。 今のところな。
（というか向こうの7GcuKE7Dが俺です。）
たとえばトニオは別のBlogでこんな事を言っている。
----------------------------------------------------------------------
# VanDykeParks 『どうも始めまして。
いや、僕もキレ方は下手です。あの手のことやってボロボロぼろを出すのがパターンでｗ
ただ、あの場合、ああいう人達が常に対話を強いているような状態だったので、じゃあ、これでも対話できるのかと。
実際、自分らはあんな態度で対話を強いていたわけですからね。』
(2005/07/25 03:08)
# demian 『>VanDykeParksさん、はじめまして。
相手と同じ態度で対応された場合、相手方はそのことには気が付かないような気がします。
ということでいよいよ不毛になりがちな気が。
VanDykeParksさんのところは現在コメントスクラムの状態になってますね。
こうなるとなんとも収集がつかなくなってしまって大変だと思います。お疲れ様です。』
(2005/07/27 16:23)
-----------------------------------------------------------------------
この論理には一定の理解を示すんだよ。
ただ・・・
＞ネット右翼が組織的に左派系Blogを炎上させていると思っていて、その認識は間違っており、
＞観測所スレにネット右翼が溜まっていると思っていて、その認識も間違っており、
＞スレに乗り込んで大量にレスを付けるところから、その怒りの対象を間違っており、
＞ダブスタを非難するのにあえてダブスタを用いるところから、その方法論もやはり間違っている。
こんなんだから、批判してるだけ。
不誠実で、人格的にゴミに等しく、人に無駄に多大な手間をかけさせ、不要なﾄﾗﾊﾞで迷惑を掛け、
それらを意に介さず謝罪もせずに開き直る態度。
主に批判されてるのは “それ” だ。 今のところな。
>>404
>この論理には一定の理解を示すんだよ。
おいらにはトニオの主観の押し付けにしか思えません。
なんせヲチスレの住人＝ああいう人達と定義付けしてますから。
結局の所、世間とうまく折り合えず、駄々を捏ねてるだけの子供の理屈です。
>この論理には一定の理解を示すんだよ。
おいらにはトニオの主観の押し付けにしか思えません。
なんせヲチスレの住人＝ああいう人達と定義付けしてますから。
結局の所、世間とうまく折り合えず、駄々を捏ねてるだけの子供の理屈です。
実のある話をする前に、まず事実誤認や誤解を解かなくちゃいけないからなぁ。
その主張に至った経緯をなかなか文面に出さない上に、
～だろう、～じゃないかといった漠然とした印象や偏見で主張が成り立ってるから、
細かい部分をちまちま指摘していくようなものになっちまった。
氏以外のレスはあんまり本質を語ったものではなかったし反省点はあるかな。
その主張に至った経緯をなかなか文面に出さない上に、
～だろう、～じゃないかといった漠然とした印象や偏見で主張が成り立ってるから、
細かい部分をちまちま指摘していくようなものになっちまった。
氏以外のレスはあんまり本質を語ったものではなかったし反省点はあるかな。
>402
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
> 客観性なんてものの存在自体認めてない
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
> 客観性なんてものの存在自体認めてない
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
まああれだ。
彼の座右の銘だが
「大陸エレガンス」とかいってるけど
あれは朝鮮男子の心意気なわけで
実際のところは
「半島エレガンス」
だったり
彼の座右の銘だが
「大陸エレガンス」とかいってるけど
あれは朝鮮男子の心意気なわけで
実際のところは
「半島エレガンス」
だったり
＞客観性なんてものの存在自体認めてない
トニオは、
「一般に言われる『客観的な～』なんて所詮多数の合意に過ぎず、不正確かもしれないし危うさも内包する」
ってことを言いたかったんじゃないんだろうか
真実は全て相対的なものだ、みたいな。
なんか違うかもしれんがスルーしてくれ(´･ω･`) 本当に疲れる・・。
トニオは、
「一般に言われる『客観的な～』なんて所詮多数の合意に過ぎず、不正確かもしれないし危うさも内包する」
ってことを言いたかったんじゃないんだろうか
真実は全て相対的なものだ、みたいな。
なんか違うかもしれんがスルーしてくれ(´･ω･`) 本当に疲れる・・。
すげー
一晩中やってたのか感動した
とりあえずトニオさん無敵の秘密「主観に過ぎない」
一晩中やってたのか感動した
とりあえずトニオさん無敵の秘密「主観に過ぎない」
>>405
> なんせヲチスレの住人＝ああいう人達と定義付けしてますから。
結局、ここだよ。
>不誠実で、人格的にゴミに等しく、人に無駄に多大な手間をかけさせ、不要なﾄﾗﾊﾞで迷惑を掛け、
>それらを意に介さず謝罪もせずに開き直る態度。
これにもはげしく同意するけどさ、上の前提部分で思いきりズレまくってるからねえ。
しかもなぜか「ヲチスレ住人は（ｒｙ人達に違いない」と思いこんでしまっていて、
それを根拠にすべての論を展開いているからさ。
だからどうしてそんなふうに勘違いしているのかってところから話は始まるわけで・・・。
> なんせヲチスレの住人＝ああいう人達と定義付けしてますから。
結局、ここだよ。
>不誠実で、人格的にゴミに等しく、人に無駄に多大な手間をかけさせ、不要なﾄﾗﾊﾞで迷惑を掛け、
>それらを意に介さず謝罪もせずに開き直る態度。
これにもはげしく同意するけどさ、上の前提部分で思いきりズレまくってるからねえ。
しかもなぜか「ヲチスレ住人は（ｒｙ人達に違いない」と思いこんでしまっていて、
それを根拠にすべての論を展開いているからさ。
だからどうしてそんなふうに勘違いしているのかってところから話は始まるわけで・・・。
朝五時からの仕事で疲れた俺がようやくこのスレ展開に追いついて感じたこと
＞85の
＞俺最後はずいぶんあの人に冷淡だったって分からんかな。
…
俺は若隠居が最期辺りでトニオを持て余し気味だったと思っていたんだが…
逆だったんだね
＞85の
＞俺最後はずいぶんあの人に冷淡だったって分からんかな。
…
俺は若隠居が最期辺りでトニオを持て余し気味だったと思っていたんだが…
逆だったんだね
トニヲラヴ！
一晩で随分進んだなぁｗ
一晩で随分進んだなぁｗ
結局、plummetﾀﾝの議論をなかったことにしたいみたいなんだけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723
まあ議論は１人でできんので【plummetﾀﾝとの議論】とすべきなんだけどね
ちょっと日本語へんかなって感じなんだけどね
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723
まあ議論は１人でできんので【plummetﾀﾝとの議論】とすべきなんだけどね
ちょっと日本語へんかなって感じなんだけどね
420 ：最低人類０号：2005/07/27(水) 22:05:59 ID:ReYZVhZF
＞419
義理はなくてもいいが期待を背負ってはいる。とか言ってみる
スマソ無理は申しません
pulmmetﾀﾝも頑張り過ぎたと思うし、個人的にはもう切り捨てていいんじゃないかとも思います
ところで
＞85の
＞二度目だが。
の意味が分からないんだけど、誰か説明してくんね？
義理はなくてもいいが期待を背負ってはいる。とか言ってみる
スマソ無理は申しません
pulmmetﾀﾝも頑張り過ぎたと思うし、個人的にはもう切り捨てていいんじゃないかとも思います
ところで
＞85の
＞二度目だが。
の意味が分からないんだけど、誰か説明してくんね？
>>419
まさにお砂場社交術ｗｗ
まさにお砂場社交術ｗｗ
[期待]
＿|￣|○
ｺﾞﾄｺﾞﾄ
○ よっと
待 ] 彡 ト
[ 期 彡 ）
＿|￣|○
ｺﾞﾄｺﾞﾄ
○ よっと
待 ] 彡 ト
[ 期 彡 ）
＞154 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 22:23:10 ID:9Op4l3t2
＞連投規制がウザイし、話にならないから2度と行かないけど。
じゃあ二度と相手に出来んな。
＞連投規制がウザイし、話にならないから2度と行かないけど。
じゃあ二度と相手に出来んな。
本スレのタイトル思い出して、徹底スルーしてよねー。
構うとこっちにこねーじゃん。
もう、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝッ！
構うとこっちにこねーじゃん。
もう、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝッ！
トニオ逃げちゃったね
＞424
実際観測所に再上陸して喚いてるし
コッチに来るつもりはないんだろうな
誘導されてるけどガン無視し続けそうな悪寒
実際観測所に再上陸して喚いてるし
コッチに来るつもりはないんだろうな
誘導されてるけどガン無視し続けそうな悪寒
428 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 22:30:23 ID:rpjhf0Vj
156 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 22:24:55 ID:9Op4l3t2
というかね、公共性うんぬん言うんだったら、公共性のまったくない2chでしか通用しないような議論しようとしないでブログまで来なさいっての。
というかね、公共性うんぬん言うんだったら、公共性のまったくない2chでしか通用しないような議論しようとしないでブログまで来なさいっての。
ダブスタの権化が向こうで何か言ってるね。
流石トニー。
流石トニー。
え、ダブスタ万歳俺基準万歳のトニー君が何だって？
俺スタ・トニー
>別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
>公共性がないから。
お前のブログにはあるのか？その公共性とやらが
>公共性がないから。
お前のブログにはあるのか？その公共性とやらが
子供にフーコーとか読ませるとロクなガキにならない、ちゅうのは
よくわかった。
製造物責任でも問うか、今度。
よくわかった。
製造物責任でも問うか、今度。
436 ：トニオ ◆gnrapSMiLE ：2005/07/27(水) 22:42:44 ID:rpjhf0Vj
167 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 22:36:00 ID:9Op4l3t2
＞昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。
＞ならブログにもない。ここと同じだ。
あんたあるって言ってたやん。
別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
公共性がないから。
＞昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。
＞ならブログにもない。ここと同じだ。
あんたあるって言ってたやん。
別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
公共性がないから。
>>434
「連投規制がウザイ」じゃなかったんかいｗ
「連投規制がウザイ」じゃなかったんかいｗ
つうかトニーの主張がだんだんドラクルに似てきたなｗ
人を敵か味方でしか判断できないっても、かわいそうな奴。
どうにか対話をしようと試みるのが、カウンセラーの腕の見せ所なのに
この程度でめげたら無理だよねぇ。
どうにか対話をしようと試みるのが、カウンセラーの腕の見せ所なのに
この程度でめげたら無理だよねぇ。
>>436
いよっ！一人で「悪のネット右翼」と闘う正義の闘士、トニオたん！！
いよっ！一人で「悪のネット右翼」と闘う正義の闘士、トニオたん！！
トニーって今までわざと誤読してると思ってたんだけど
もしかしてガチなのかな
＞昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。
＞ならブログにもない。ここと同じだ。
”なら”は君がそう言うのであれば以下の結論が導き出される。という意味であり
以下の文章はplummetﾀﾝの意見ではない
どう読んでもそうとしか思えないんだが
ダブスタとか指摘できるってやっぱガチ？
もしかしてガチなのかな
＞昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。
＞ならブログにもない。ここと同じだ。
”なら”は君がそう言うのであれば以下の結論が導き出される。という意味であり
以下の文章はplummetﾀﾝの意見ではない
どう読んでもそうとしか思えないんだが
ダブスタとか指摘できるってやっぱガチ？
>俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるから
ならば観測所にも書くなって。
ならば観測所にも書くなって。
まあ、誰もが掌返すのだが
それに必要なのは「説得力」
トニヲちゃんに一番欠けてるものだからなぁ・・・・
それに必要なのは「説得力」
トニヲちゃんに一番欠けてるものだからなぁ・・・・
そう言えば「馬鹿」「糞」とか言わなくなったね。
罵倒語の（その他もだけど）ボキャブラリの少なさを指摘されて気にしてたのかな、やっぱ。
罵倒語の（その他もだけど）ボキャブラリの少なさを指摘されて気にしてたのかな、やっぱ。
ヒカルとやらの事は知らないけど、その様子は何となく解る気がする・・・
>>448
本当に面白い電波は愛でるものだよね……あとはフクハラ閣下みたく尊ばれるパターンもあるけど。
削除依頼なんて出すのはヲチじゃない。ただの駆逐だ。
うーん、でもトニオたんはまだ愛でる領域ではないなぁ。
本当に面白い電波は愛でるものだよね……あとはフクハラ閣下みたく尊ばれるパターンもあるけど。
削除依頼なんて出すのはヲチじゃない。ただの駆逐だ。
うーん、でもトニオたんはまだ愛でる領域ではないなぁ。
>436
既に>441ﾀｿが書いてるが
トニオの主張
・ネットに公共心はない
が「真」であるなら
・同じくネットに存在するブログにも公共心はない
・ここ(2ch)にも公共心はない
と云う指摘な訳だが
同じくネットに存在する筈のブログには公共心あるのか？
更に範囲を狭めて「トニオのブログには公共心ある」のか？
既に>441ﾀｿが書いてるが
トニオの主張
・ネットに公共心はない
が「真」であるなら
・同じくネットに存在するブログにも公共心はない
・ここ(2ch)にも公共心はない
と云う指摘な訳だが
同じくネットに存在する筈のブログには公共心あるのか？
更に範囲を狭めて「トニオのブログには公共心ある」のか？
つーかトニーが散々連投制限とかほざいてるけど、
俺はあんまり引っかからないな。
アイツどんだけの速度で書き込んでるんだ？
顔真っ赤にしてキーボードを超音速で叩いてるのが目に見えるようだ。
それとも単にトンズラする言い訳に過ぎないのか？
俺はあんまり引っかからないな。
アイツどんだけの速度で書き込んでるんだ？
顔真っ赤にしてキーボードを超音速で叩いてるのが目に見えるようだ。
それとも単にトンズラする言い訳に過ぎないのか？
勝利宣言でたな。一方的なレッテル張りで終わったわけだが。
お、あっちでもトニー逃亡～
見事なまでの「勝利宣言」ですなぁw
あっちのスレ、トニオとは別に妙なのが沸いてないか？
まあ勝利宣言しても明日には忘れてまた来るでそｗ
いままでそんなヤシを山ほど見てきたｗ
いままでそんなヤシを山ほど見てきたｗ
連投規制テスト。
はいはい。トニオは正しいですよ。
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＼丶. /／ ＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
＿＿＿＿＿＿＿ ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
|ヽ ,,,／| .＜、・_ ( ）
| |￣￣￣￣￣| | (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
| | ≡≡≡ | |
| | ≡≡≡ | |
|.,| ″|,,／
はいはい。トニオは正しいですよ。
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
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＿＿＿＿＿＿＿ ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
|ヽ ,,,／| .＜、・_ ( ）
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>>458
どうでもいい印象操作しかしてないかどうでもいい。
どうでもいい印象操作しかしてないかどうでもいい。
全くねむいな。
>>458
まあ定期的にあのテのは涌くので、適当にあしらうかスルーが吉ですな。
まあ定期的にあのテのは涌くので、適当にあしらうかスルーが吉ですな。
うむ。連投規制に引っかからんな。４５秒規制に引っかかったが。
久しぶりにあんな完璧な勝利宣言みたわぁ。（・∀・）ｲｲ!
バカの壁を久しぶりに実感できる人だわぁ。
バカの壁を久しぶりに実感できる人だわぁ。
多分尻馬と予想
あっさり知能障害起こしたか
やっぱ尻馬っぽ
やっぱ尻馬っぽ
フラッシュゲームにはまった
連投規制、「１５回」って出るね。俺、昨日は二回来た。
最初は数分で再投稿できたんだけど、次が二十分近くたってもダメだったんだよな。
それで最後だけ観測所に書いて落ちた。
連投規制、「１５回」って出るね。俺、昨日は二回来た。
最初は数分で再投稿できたんだけど、次が二十分近くたってもダメだったんだよな。
それで最後だけ観測所に書いて落ちた。
>別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
>公共性がないから。
自分のブログですら「有利なギャラリー」が居ないヤツの悲しさが透けて見えるｗ
>公共性がないから。
自分のブログですら「有利なギャラリー」が居ないヤツの悲しさが透けて見えるｗ
結局尻馬っぽいのもどっか行っちまったか？
乗ろうとしたウマがどっか行っちゃったし。
タイミングの悪い事。
タイミングの悪い事。
>>浮かべたSMiLEはいずれ自分に返ってくるらしいです。
つまり、トニオの今までの行動は
彼なりにSMiLEを浮かべていたということなんだろうか。
つまり、トニオの今までの行動は
彼なりにSMiLEを浮かべていたということなんだろうか。
なんかトニオさんのブログ一部エントリのコメント欄おかしくない？
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622/1119429003
こことか通常表示だと本人コメントしか表示されなくて、
コメント書き込みをクリックすると相手のコメントのみ表示になるし。
はてなの仕様なのかしらんけど読みにくくて困る。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622/1119429003
こことか通常表示だと本人コメントしか表示されなくて、
コメント書き込みをクリックすると相手のコメントのみ表示になるし。
はてなの仕様なのかしらんけど読みにくくて困る。
＞やっぱり、サヨクなんてレッテル貼りに過ぎないね。
＞俺は君らの名言で「鶴見俊輔は九条の会だからブサヨ」っていうのを忘れたことはないよ。
この該当部分は本スレのどの辺であったの？
＞俺は君らの名言で「鶴見俊輔は九条の会だからブサヨ」っていうのを忘れたことはないよ。
この該当部分は本スレのどの辺であったの？
トニオは議論したいんじゃなくてただ罵倒したいだけぽっいから
散々論破されたここには帰ってこないぽっいな
本スレでは生き生きしてるし 勝利宣言したし(w
最悪板はコテを隔離する場所でもないしな
散々論破されたここには帰ってこないぽっいな
本スレでは生き生きしてるし 勝利宣言したし(w
最悪板はコテを隔離する場所でもないしな
トニオには
・観測所住人が議員ブログに突撃したソース
・トラックバックスパムの正当性
を、問いたい。結局はぐらかしっ放しだったよな。
・観測所住人が議員ブログに突撃したソース
・トラックバックスパムの正当性
を、問いたい。結局はぐらかしっ放しだったよな。
>474
以前コメント欄を盛大に粛清したときの名残り
以前コメント欄を盛大に粛清したときの名残り
plummet氏の無関係なｴﾝﾄﾘｰに、またTB送ってるし
・・・・ってかトニオは、ネットでの対話可能性そのものを否定してるのか。
「やるなら現実でやれ」って主張にあるように。
住所や性別や年齢にはこだわらず、どこにいる相手とも好きなように会話・討論ができるのが
ネットの魅力の１つだと思ってたんだが。
俺はトニオの言う、
「コメントスクラム状態になったら対処不能で反論は絶対無理」
ってのには懐疑的だ。
レスがたとえ１０００付こうと、ざっと眺めて主立ったものを抽出し、
エントリーとして反論する手法は十分に可能だし。
コメントが大量につくだけなら致命的ではない。
切り込み隊長のBlogなんか日常的に１００以上のレスが付いてるが、
特に対処に困ってないっしょ。
「やるなら現実でやれ」って主張にあるように。
住所や性別や年齢にはこだわらず、どこにいる相手とも好きなように会話・討論ができるのが
ネットの魅力の１つだと思ってたんだが。
俺はトニオの言う、
「コメントスクラム状態になったら対処不能で反論は絶対無理」
ってのには懐疑的だ。
レスがたとえ１０００付こうと、ざっと眺めて主立ったものを抽出し、
エントリーとして反論する手法は十分に可能だし。
コメントが大量につくだけなら致命的ではない。
切り込み隊長のBlogなんか日常的に１００以上のレスが付いてるが、
特に対処に困ってないっしょ。
トニー新真理！
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122415756
コメントより
# VanDykeParks 『＞確かに藁の山から一本の針を探すような作業に思われるかもしれませんが、全くの不可能ではないでしょう。
だからそれ、無理。
自分でやって見なさい、出来るなら。
（後略）』
【自分に出来ない事は、世の中の誰にも出来ない】
おういえ、素晴らしい自己中心思考！
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122415756
コメントより
# VanDykeParks 『＞確かに藁の山から一本の針を探すような作業に思われるかもしれませんが、全くの不可能ではないでしょう。
だからそれ、無理。
自分でやって見なさい、出来るなら。
（後略）』
【自分に出来ない事は、世の中の誰にも出来ない】
おういえ、素晴らしい自己中心思考！
482 ：最低人類０号：2005/07/28(木) 12:10:54 ID:McuvfA6E
親愛なるトニオ君へ
君の居るべき場所とは、このクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。
http://yy31.kakiko.com/x51pace
もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。
君の居るべき場所とは、このクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。
http://yy31.kakiko.com/x51pace
もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。
483 ：最低人類０号：2005/07/28(木) 12:12:45 ID:McuvfA6E
親愛なるトニオ君へ
君の居るべき場所とは、このクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。
君の居るべき場所とは、このクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。
トニオはまた魔王城へスパムＴＢ送ったのか。
相変わらず、無関係な記事をＴＢした釈明はせず、なんで「消すな」と言えるのか分からん。
消されて当然だろ。
相変わらず、無関係な記事をＴＢした釈明はせず、なんで「消すな」と言えるのか分からん。
消されて当然だろ。
とはいえ、自分のＴＢが消された理由、ほんとにわかっていないのかと思うと哀れ。
>>475
多分、これのことかと。
------------------
152 名前：ぽこ[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 22:36:54 ID:p4fdITrU
・鶴見俊輔（後藤新平の孫。小田実と仲良し。「9条の会」を結成。）
・与謝野馨（与謝野晶子の曾孫。政調会長。人権擁護法を強引に推進中。）
・武者小路公秀（武者小路実篤の甥。チュチェ思想国際研究所理事
部落解放同盟系人権フォーラム代表）
なぜ、近代史に名を刻む人物の子孫は、ブサヨ化することが
多いのだろうか。疑問だ。
------------------
【私だけが】市民運動観測所 32ヶ所目【正義】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119692084/152-
多分、これのことかと。
------------------
152 名前：ぽこ[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 22:36:54 ID:p4fdITrU
・鶴見俊輔（後藤新平の孫。小田実と仲良し。「9条の会」を結成。）
・与謝野馨（与謝野晶子の曾孫。政調会長。人権擁護法を強引に推進中。）
・武者小路公秀（武者小路実篤の甥。チュチェ思想国際研究所理事
部落解放同盟系人権フォーラム代表）
なぜ、近代史に名を刻む人物の子孫は、ブサヨ化することが
多いのだろうか。疑問だ。
------------------
【私だけが】市民運動観測所 32ヶ所目【正義】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119692084/152-
その場で否定して正しい知識を広めれば良かったものを。
そもそも、匿名掲示板において、スルーされてた１レスのみで「スレ住人は○○している」なんて言われても困るよ。
今からあっち行ってダブスタ最高！と主張し、
「スレ住人はダブスタ最高と妄言を吐いている」なんて結論を出す事だって出来てしまうわけで。
そもそも、匿名掲示板において、スルーされてた１レスのみで「スレ住人は○○している」なんて言われても困るよ。
今からあっち行ってダブスタ最高！と主張し、
「スレ住人はダブスタ最高と妄言を吐いている」なんて結論を出す事だって出来てしまうわけで。
>489
スルーされてたわけでもなく
158 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 22:54:53 ID:I33JX1h8
というか、近代史に名の残る人は多数いる。
３例だけで「ブサヨ化することが多い」ってのは
どうもね
そして当該スレの161が同意してそれ以降反論もなく埋もれていったみたい。
っつーことは、とりあえず否定している結論が暫定的にでた。と感じる方が自然なんでは…
余計駄目じゃん。
スルーされてたわけでもなく
158 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 22:54:53 ID:I33JX1h8
というか、近代史に名の残る人は多数いる。
３例だけで「ブサヨ化することが多い」ってのは
どうもね
そして当該スレの161が同意してそれ以降反論もなく埋もれていったみたい。
っつーことは、とりあえず否定している結論が暫定的にでた。と感じる方が自然なんでは…
余計駄目じゃん。
>>490
そうか、ﾄﾝｸｽ。
そうか、ﾄﾝｸｽ。
己にとって都合の良い文があれば、前後の文意、流れを無視し、
己にとって都合のよい部分だけを己の都合の良いように解釈する。
それがトニー。
己にとって都合のよい部分だけを己の都合の良いように解釈する。
それがトニー。
トニオが魔王んトコにコピペ荒らしを始めたぞ。もう末期だな。
一体、何がしたくてあそこまで絡んでるんだろうねぇ。
自分が否定されていると思って、ムキになってるのかな？
論理もマナーも何もない。
ＴＢをする意味もよく分かってない。
普通の社会生活に適応できてるとは思えない基地っぷりを見せてくれてる。
自分が否定されていると思って、ムキになってるのかな？
論理もマナーも何もない。
ＴＢをする意味もよく分かってない。
普通の社会生活に適応できてるとは思えない基地っぷりを見せてくれてる。
トニヲ論破することは不可能だ。
何故なら、論なんてないからだ。
何故なら、論なんてないからだ。
今夜は魔王城で太公望気取りかw
つーか釣られるなよ
つーか釣られるなよ
何時まで待っても魔王は釣れないのに・・・何がトニオを突き動かすのだろう？
魔王はトニオと会話を交わした事が今まで只の一度も無い。若隠居が健在の頃からずっとだ。
道端の石ころ扱いされているというのに怒ってるのかな・・・
魔王はトニオと会話を交わした事が今まで只の一度も無い。若隠居が健在の頃からずっとだ。
道端の石ころ扱いされているというのに怒ってるのかな・・・
炎上なんてどうでもいいと言いながら、炎上させた事にこだわるのは何故？
ダブスタどころか、矛盾しまくる意見を言ってるんだけど自分が書いたことを
遡って読み直す事はしないんだろうか？
ダブスタどころか、矛盾しまくる意見を言ってるんだけど自分が書いたことを
遡って読み直す事はしないんだろうか？
遡ることはしない。むしろ、指摘されたら切り捨てる。
指摘されても「で？」
で、終了させようとするからなぁ。
こいつのは議論じゃなくて、とんちだ。
で、終了させようとするからなぁ。
こいつのは議論じゃなくて、とんちだ。
もうcio氏もガク氏もトニオに触れないな。
でもトニオの脳内では自らが切り捨てたことになってる。
と、予想してみる。
でもトニオの脳内では自らが切り捨てたことになってる。
と、予想してみる。
一人しかいないリングで勝手に勝利の雄たけびをあげるって感じだな
魔王のコメント欄から
>記事と無関係なトラックバックをしてはならないなんて論理自体をのんだ覚えがないのですけど。補足すれば、本人と関係があるトラックバックだし。
つまり記事はどうでもいいから、俺に叫ばせろ！って事か？
なんか凄いね、会話にならないのも頷けるｗ
ところでトニヲはあれで魔王のブログを炎上させてるつもりなのかね？
なんか温かい目で公園の猿回しを見ているような俺ガイル
>記事と無関係なトラックバックをしてはならないなんて論理自体をのんだ覚えがないのですけど。補足すれば、本人と関係があるトラックバックだし。
つまり記事はどうでもいいから、俺に叫ばせろ！って事か？
なんか凄いね、会話にならないのも頷けるｗ
ところでトニヲはあれで魔王のブログを炎上させてるつもりなのかね？
なんか温かい目で公園の猿回しを見ているような俺ガイル
>記事と無関係なトラックバックをしてはならないなんて論理自体をのんだ覚えがないのですけど。
スゲェー！！！
それ、ただのわがままじゃん！
スゲェー！！！
それ、ただのわがままじゃん！
でも以前一時的に自分のブログのコメント欄閉じてたよね。
うん、じゃあ「記事と無関係なトラックバックを消してはいけない」という論理を魔王が飲まないから、消されても文句言えないよね。
トニオ頭悪いよトニオ
一定の支持を得る基準を飲まないと言って、自分基準を押し付けるんだもんなあ。
トニオ頭悪いよトニオ
一定の支持を得る基準を飲まないと言って、自分基準を押し付けるんだもんなあ。
ついにトニヲのトラックバックはエロ広告並みの扱いされてるなｗ
トニオの公開オナニーなんて、エロ広告と同じレベルだろ。
魔王がアブソリュートスルーかましてるからって大暴れしてるなぁ。トニ君
後は相手が１人だけなのでトニ君論戦術奥義「交わらない議論」でかきまわしてるほしみん氏のトコか？
他にもどっかで明後日の方向に炎上させてるところある？
後は相手が１人だけなのでトニ君論戦術奥義「交わらない議論」でかきまわしてるほしみん氏のトコか？
他にもどっかで明後日の方向に炎上させてるところある？
511 ：最低人類０号：2005/07/29(金) 00:58:31 ID:hzsPpeWz
age
あ～あ とうとうスパムTBは有りって書いちゃってるよ。
＞つまり「記事自体ではなく、その相手に見せたければ、記事と無関係でも送ってよい」ということか？
そうです。例えば、はてなのidトラックバックはそういうものだと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:12
＞つまり「記事自体ではなく、その相手に見せたければ、記事と無関係でも送ってよい」ということか？
そうです。例えば、はてなのidトラックバックはそういうものだと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:12
結局トニオは魔王に何を聞きたいわけ？
サッカーをやっている所にいきなりドリブルをしながら現れ
見事なダンクを決めて周囲の人たちがポカンとしているのも構わず勝利宣言する
そんなトニー
見事なダンクを決めて周囲の人たちがポカンとしているのも構わず勝利宣言する
そんなトニー
はてな日記同士だと、リンク張ると自動的にTB送っちゃうので俺んとこに来るのはそういうやつだな。
自動TBの回避手段はあるんだけど、あんま一般的ではないらしい。
ちなみに、・・・・ne.jp/./plummet/ みたいに、間にドット挟むと回避できるそうな。
自動TBの回避手段はあるんだけど、あんま一般的ではないらしい。
ちなみに、・・・・ne.jp/./plummet/ みたいに、間にドット挟むと回避できるそうな。
訂正
サッカーをやっている所にいきなり「バスケの」ドリブルをしながら現れ
見事なダンクを決めて周囲の人たちがポカンとしているのも構わず勝利宣言する
そんなトニー
サッカーをやっている所にいきなり「バスケの」ドリブルをしながら現れ
見事なダンクを決めて周囲の人たちがポカンとしているのも構わず勝利宣言する
そんなトニー
はてなダイアリーは、はてな以外の外部からのトラックバックを受け付けないよ。
その外部の記事にエントリーの言及リンクがあれば送れるけどね。
その外部の記事にエントリーの言及リンクがあれば送れるけどね。
>わざわざそんなことしなくても、それ以外に日本語として解釈がしようないと思うんですけど。
トニオは一体どこで日本語を習ったんだろう？？
もう少し、日本語を勉強した方が良いな～
トニオは一体どこで日本語を習ったんだろう？？
もう少し、日本語を勉強した方が良いな～
＞トニオちゃん
＞俺は無視かよ
＞俺は貴方のトラバがエロトラと変わらないって点を挙げたぞ？
＞早く違う点を教えてよ
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月29日 01:56
都合の悪い意見は無視ということで分かっています。
＞俺は無視かよ
＞俺は貴方のトラバがエロトラと変わらないって点を挙げたぞ？
＞早く違う点を教えてよ
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月29日 01:56
都合の悪い意見は無視ということで分かっています。
＞でも、現に誤読を招いていたと思いますが。
日本語の解釈の勘違いを僕のせいにされても。
＞それだと、相手が特定であればアクセス数稼ぎの無関係トラバだって承認されませんか？
意図として、「その相手に読ませること」も条件なのですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:05
解釈がことなるような言葉をするほうがわるいわな。
議論する気がないみたいだな。まあ、いまさらだが。
ついでに言わせて貰えば、エロトラが相手に意図して読ませてないとでも？
日本語の解釈の勘違いを僕のせいにされても。
＞それだと、相手が特定であればアクセス数稼ぎの無関係トラバだって承認されませんか？
意図として、「その相手に読ませること」も条件なのですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:05
解釈がことなるような言葉をするほうがわるいわな。
議論する気がないみたいだな。まあ、いまさらだが。
ついでに言わせて貰えば、エロトラが相手に意図して読ませてないとでも？
つーか、そんなトニオの現実逃避脳内解釈だけを他人に押し付けられてもねぇ
>>>トニオさん
>貴方の意見をまとめると、こうなりますが本当にいいの？
>・俺と意見が違うのは、解釈が違うから、お前が合わせろ！それがスタンダード！
>・俺は他人の意思は知らん、いいたい事だけを言う、それがポリシー
>・でも他人の意見は知らない、文句ははてなに言え、それがルール！
>・メールですむことも、大声で言うぞ！それが俺のジャスティス！
禿ﾜﾛﾀｗ
>貴方の意見をまとめると、こうなりますが本当にいいの？
>・俺と意見が違うのは、解釈が違うから、お前が合わせろ！それがスタンダード！
>・俺は他人の意思は知らん、いいたい事だけを言う、それがポリシー
>・でも他人の意見は知らない、文句ははてなに言え、それがルール！
>・メールですむことも、大声で言うぞ！それが俺のジャスティス！
禿ﾜﾛﾀｗ
ついでに言うと自分の不利な発言は消して、なかったことにしてもオッケーだそうです
トニオ、はてなダイアリーの自動トラックバック制限機能を知らずに墓穴を掘る。
＞さっきから何度も俺のブログからトニオのブログへトラックバックを
＞送り続けているんですが、反映されません。
＞
＞畜生トニオめ、トラックバック弾いてやがる。
＞「自分がするのはよいが自分はされたくない」というジャイアンみたいな野郎だな。
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月29日 02:20
＞さっきから何度も俺のブログからトニオのブログへトラックバックを
＞送り続けているんですが、反映されません。
＞
＞畜生トニオめ、トラックバック弾いてやがる。
＞「自分がするのはよいが自分はされたくない」というジャイアンみたいな野郎だな。
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月29日 02:20
しかしまあここまで支離滅裂なのも珍しいな。
どんなダブスタ野郎でも、一応の体裁は整えようとするものなんだが。
どんなダブスタ野郎でも、一応の体裁は整えようとするものなんだが。
＞それを見たＪＳＦ氏が「何だこれ？間違えて送ってきたのかな」と思って消してしまっても仕方が無いと思いますよ。
炎上論理はJSFさんが逃れらるわけのない問題だと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:41
すまん。これ何を言ってるの？
炎上論理はJSFさんが逃れらるわけのない問題だと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:41
すまん。これ何を言ってるの？
ヒント：新しいテクニカルタームの創造
炎上理論にヤラレタｗ
サイコーだなコイツｗ
しかし仕事あるので寝る
おまいら、また今晩
サイコーだなコイツｗ
しかし仕事あるので寝る
おまいら、また今晩
誰だよ現場に持ち込んだのｗ
533 ：最低人類０号：2005/07/29(金) 09:00:24 ID:SNzNp+0x
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E2097037626/index.html
↑コメント欄より
＞ただ２chという場に限ってみれば「ネット右翼」という用語への反発と同じ頻度で例えば「サヨ」という用語への批判が出ているとは到底思えず、「レッテル貼り」という批判が切断操作による批判逃れのツールとして濫用されている傾向があることは否定できまい。
僕も、それの皮肉に『ネット右翼』って使ったんですけどねぇ…
トニオ | Email | Homepage | 07.29.05 - 1:56 am | #
どこが「皮肉に」使ってたんだ。
あからさまにJSF氏、plummet氏、観測所の人間を「名指して」使ってたんじゃないか。
あいつの持つ「ネット右翼」の概念がそれらと全く一致しなかったから、
今度は「皮肉」か。
日本語ってのはてめーの使い勝手に合わせてコロコロ意味を変えていいものじゃねーんだよ、吉外が。
↑コメント欄より
＞ただ２chという場に限ってみれば「ネット右翼」という用語への反発と同じ頻度で例えば「サヨ」という用語への批判が出ているとは到底思えず、「レッテル貼り」という批判が切断操作による批判逃れのツールとして濫用されている傾向があることは否定できまい。
僕も、それの皮肉に『ネット右翼』って使ったんですけどねぇ…
トニオ | Email | Homepage | 07.29.05 - 1:56 am | #
どこが「皮肉に」使ってたんだ。
あからさまにJSF氏、plummet氏、観測所の人間を「名指して」使ってたんじゃないか。
あいつの持つ「ネット右翼」の概念がそれらと全く一致しなかったから、
今度は「皮肉」か。
日本語ってのはてめーの使い勝手に合わせてコロコロ意味を変えていいものじゃねーんだよ、吉外が。
こんな奴を必死に擁護してたんだよな。若隠居は
法案反対派を叩いていればヒーローになれてたあの日々…。
あの有名な若隠居さんにも認めてもらえて、
有名ブロガーの仲間入りを実感できたあの日々…。
それら栄光の日々を一瞬で奪いさった観測所と魔王が憎い。
トニオ
あの有名な若隠居さんにも認めてもらえて、
有名ブロガーの仲間入りを実感できたあの日々…。
それら栄光の日々を一瞬で奪いさった観測所と魔王が憎い。
トニオ
>>535
おおお。腑に落ちた。
おおお。腑に落ちた。
>>528
え？ というような主張をしているやつでも、
反論や指摘をされたときには最低限相手の意見を理解して、
そのうえで反論を試みたり、苦しい言い訳をつくりだしてみたり、
いろいろとあの手この手でがんがるわけだ。
その相手やＲＯＭしている者にも、「あー、こうなってああなってそう言っているわけね」
と、そいつの主張自体はおかしいと考えてはいても、その思考の流れは理解できる。
ところがトニーの場合、「相手の文章の意味を理解していない」。これが致命的。
理解しないまま、とりあえず自分の主張を返す。
なので、さらなる相手の指摘や反論は、トニーにとっては、
「はあ？何言ってんの、こいつ」としか思えないものになるわけだ。
この致命的な読解力のなさを何とかしなければ、対話はズレていくばかり。
つーか、対話以前の問題だね。
お互いの文章を理解しながら続けていくからこそ対話が成り立つのであって、
一方が相手の文意すら理解できないのであれば、噛み合うはずもない。
え？ というような主張をしているやつでも、
反論や指摘をされたときには最低限相手の意見を理解して、
そのうえで反論を試みたり、苦しい言い訳をつくりだしてみたり、
いろいろとあの手この手でがんがるわけだ。
その相手やＲＯＭしている者にも、「あー、こうなってああなってそう言っているわけね」
と、そいつの主張自体はおかしいと考えてはいても、その思考の流れは理解できる。
ところがトニーの場合、「相手の文章の意味を理解していない」。これが致命的。
理解しないまま、とりあえず自分の主張を返す。
なので、さらなる相手の指摘や反論は、トニーにとっては、
「はあ？何言ってんの、こいつ」としか思えないものになるわけだ。
この致命的な読解力のなさを何とかしなければ、対話はズレていくばかり。
つーか、対話以前の問題だね。
お互いの文章を理解しながら続けていくからこそ対話が成り立つのであって、
一方が相手の文意すら理解できないのであれば、噛み合うはずもない。
上で言っている文意を理解ってのは「最低限の」ってことね……
連投すまん。
連投すまん。
ついでにいうと自分の書いてることも理解してないと思われ
議論が長引くと最初に言ってたことと180度逆の事を言い出して
ぐだぐだになるケースが多数
議論が長引くと最初に言ってたことと180度逆の事を言い出して
ぐだぐだになるケースが多数
一貫してる分、えなりの方がマシって訳か……
さらに言うと、ボキャブラリが致命的なまでに貧困。
聞きかじりの言葉を意味が分からないまま使用したり
変な造語をする。
情けないのは、罵倒する言葉ですら２，３種類しか知らない。
それにしても魔王の所でも反論出来なくなって退散ですか。
いよいよトニオランドに引きこもりですな。
聞きかじりの言葉を意味が分からないまま使用したり
変な造語をする。
情けないのは、罵倒する言葉ですら２，３種類しか知らない。
それにしても魔王の所でも反論出来なくなって退散ですか。
いよいよトニオランドに引きこもりですな。
…どうやら真性だったみたい…
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050518/1116444452
『僕はここでは言ってなかったけど三流大学の心理学科に籍を置く学生だ。
なんで、心理学科かというと、学力もあれだったんだがｗ神経症気味だったのを治したかったのだ。
んで、夜中にその気が騒いでいつもだらだら起きているのだが
（以下略）』
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050518/1116444452
『僕はここでは言ってなかったけど三流大学の心理学科に籍を置く学生だ。
なんで、心理学科かというと、学力もあれだったんだがｗ神経症気味だったのを治したかったのだ。
んで、夜中にその気が騒いでいつもだらだら起きているのだが
（以下略）』
>>542
精神病、うつ病について、おっそろしく出鱈目なことばかり書いている。
本当にその病気で苦しんでいる人達に失礼だよ。
読んでいて、怒りが湧いてきた。
心理学科在籍なんだろ？
精神科の知識もないくせに何を偉そうに語っているんだか。
精神病、うつ病について、おっそろしく出鱈目なことばかり書いている。
本当にその病気で苦しんでいる人達に失礼だよ。
読んでいて、怒りが湧いてきた。
心理学科在籍なんだろ？
精神科の知識もないくせに何を偉そうに語っているんだか。
＞でも医者はよく見極めて。
カウンセラーとして開業の暁にはblogへのリンクを看板に出しといてほしいと思った
カウンセラーとして開業の暁にはblogへのリンクを看板に出しといてほしいと思った
>僕もmixi内の『でもメンヘラーは人間のクズ』コミュ主催だからでかい口は叩けないねｗ
トニオってmixi使ってるの？
トニオってmixi使ってるの？
>545
blogみれば目立つとこにリンクあるよ
blogみれば目立つとこにリンクあるよ
>>544
＞でも医者はよく見極めて。
この言葉、ひでーよな。
この記事を精神科の医師が読んだら、怒るんじゃないか。
それともひっくり返るかな、呆れて。
こんな理解じゃ、心理学のほうも全然だめだめなんじゃねーの。
＞でも医者はよく見極めて。
この言葉、ひでーよな。
この記事を精神科の医師が読んだら、怒るんじゃないか。
それともひっくり返るかな、呆れて。
こんな理解じゃ、心理学のほうも全然だめだめなんじゃねーの。
>>375、>>377-381みたいな「現実」ってのがあるんだろう。
「医者はよく見極めて」は真理突いてると思うよ。
将来メンヘル系の病気やったとき、トニーがカウンセラーとして付いた日にはもう…
ちゃんと見極めなきゃならんよ、本当に。
「医者はよく見極めて」は真理突いてると思うよ。
将来メンヘル系の病気やったとき、トニーがカウンセラーとして付いた日にはもう…
ちゃんと見極めなきゃならんよ、本当に。
身串覗いてきたんだが
｢不毛な議論を続けた結果、持病の神経症が再発。｣
･･･カウンセラー志望？冗談だろ。
｢不毛な議論を続けた結果、持病の神経症が再発。｣
･･･カウンセラー志望？冗談だろ。
>>535
魔王はトニオに対して何もアクションしてないような気が・・・
トニオが勝手に突っかかっていって、自滅しているとしか思えない。
まぁ何時もの光景といえば光景だけど、少なくとも米自は相手して貰えていた。
トニオは米自以下なのか？
魔王はトニオに対して何もアクションしてないような気が・・・
トニオが勝手に突っかかっていって、自滅しているとしか思えない。
まぁ何時もの光景といえば光景だけど、少なくとも米自は相手して貰えていた。
トニオは米自以下なのか？
>>550
だって米自以下もなにも、他人宛のトラックバックを送っているからねえ。
アクションの取りようがないだろう。
ネット右翼のトラックバックにしても、魔王はネット右翼とやらではないし、
結果的に本人もそれを認めているし、
やっぱり相手にするしない以前に、トニオが相手していた対象が魔王じゃないわけで。
やっぱり魔王としては他にどうせよと。
だって米自以下もなにも、他人宛のトラックバックを送っているからねえ。
アクションの取りようがないだろう。
ネット右翼のトラックバックにしても、魔王はネット右翼とやらではないし、
結果的に本人もそれを認めているし、
やっぱり相手にするしない以前に、トニオが相手していた対象が魔王じゃないわけで。
やっぱり魔王としては他にどうせよと。
あああ。途中の「やっぱり」を削除するのを忘れていたよ・・・
お、トニオが来た。
うはｗｗｗｗｗカリー君に勝った気で居やがるｗｗｗｗｗどの辺がｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗカリー君に勝った気で居やがるｗｗｗｗｗどの辺がｗｗｗｗｗ
神経症とうつ病は全然別物。
で、神経症にもいろいろあるからな。
魔王と対話することよりも、
まずトニオは神経症を治すってことを考えたほうがいいのではあるまいか。
どう考えてもそっちのほうが先だろう。
逃げるな、トニオ。
神経症が治ったら、またネットで遊べばいいんだ。
で、神経症にもいろいろあるからな。
魔王と対話することよりも、
まずトニオは神経症を治すってことを考えたほうがいいのではあるまいか。
どう考えてもそっちのほうが先だろう。
逃げるな、トニオ。
神経症が治ったら、またネットで遊べばいいんだ。
>>553
しかも即効で突っこまれている・・・
しかも即効で突っこまれている・・・
>551
《汚物入り小包、ただし誤配》みたいなっ！
《汚物入り小包、ただし誤配》みたいなっ！
あいつは、まずネットから離れて現実世界で生きて行く術を見つけるべきだな。
神経症というよりも、ありゃ、人格障害だよな。
自己愛性人格障害とかそういう感じのような・・・
神経症というよりも、ありゃ、人格障害だよな。
自己愛性人格障害とかそういう感じのような・・・
今まで、甘やかされて育ってきたんだろうな～
現実でもうまく折り合えない気がする。
新しいエントリを見ても、何故自分が叩かれているか理解してない。
現実でもうまく折り合えない気がする。
新しいエントリを見ても、何故自分が叩かれているか理解してない。
なに言ってんのか分からんのぅ。
若隠居さんの件とどう関連するのだろう。
若隠居さんの件とどう関連するのだろう。
＞彼らは俺と話しているんじゃない、延々とrepresentを経験しているだけだわな。
＞要するに、『サヨクは間違い』とか、『アイツはデンパ』とかの仲間内の真理を永久に目の前に現前するだけだわな。
＞しかし、それって永久に無敵な代わりに永久に仲間内でしか通用しない言葉なんだけどなぁ。
んご過ぎる。ブーメランっつーか強烈なリフレクっつーか。
ところでトニーはなんでいつまでも七月二十三日を生き続けてるの？
ケロッグコーンフロスティでも喰いすぎたんだろうか？
＞要するに、『サヨクは間違い』とか、『アイツはデンパ』とかの仲間内の真理を永久に目の前に現前するだけだわな。
＞しかし、それって永久に無敵な代わりに永久に仲間内でしか通用しない言葉なんだけどなぁ。
んご過ぎる。ブーメランっつーか強烈なリフレクっつーか。
ところでトニーはなんでいつまでも七月二十三日を生き続けてるの？
ケロッグコーンフロスティでも喰いすぎたんだろうか？
トニオは何時まで邪神ギリメカラにオート戦闘を挑み続けるのだろう・・・
最近ペースが落ちてはいるようだが。
最近ペースが落ちてはいるようだが。
おトニさんは「自分の発した言葉は世間に通用する」と思ってるのかね？
今度はplummetﾀｿと”対話”するつもりなのかな？
って罵倒から入ってるけど
でもココへのレスポンスは自分のブログ内ではするつもりになった
ん…だろうか？
って罵倒から入ってるけど
でもココへのレスポンスは自分のブログ内ではするつもりになった
ん…だろうか？
mixiみた。
名前や顔写真や本物（一歩手前）の日記読むと、
いじるの冷めてきた
名前や顔写真や本物（一歩手前）の日記読むと、
いじるの冷めてきた
>>85
こいつにとっての若隠居ってなんなんだろうな…
こいつにとっての若隠居ってなんなんだろうな…
>568
人肌にゆでたこんｎｙ（ｒｙ
人肌にゆでたこんｎｙ（ｒｙ
どっちかというと若隠居の方がトニオに入れ揚げてた感じだったし
トニオ自身は何とも思ってなかったんじゃない？
トニオ自身は何とも思ってなかったんじゃない？
数字板あたりで、好きにイジってやってくれまいか。
>>570
入れあげてたというより、こうやシンクロニティなんぞと同じで自分に賛同する
取り巻きの一人、それも強烈に信奉してくれてるから持ち上げてただけって
感じがしたけどなぁ。
少女マンガ板かどっかで反対派潰しにやっきになってた時にそう思った。
反対派が妄想してても、最低限の礼儀は守らないといけないのにそれすら
できなかったのが、あの二人。
入れあげてたというより、こうやシンクロニティなんぞと同じで自分に賛同する
取り巻きの一人、それも強烈に信奉してくれてるから持ち上げてただけって
感じがしたけどなぁ。
少女マンガ板かどっかで反対派潰しにやっきになってた時にそう思った。
反対派が妄想してても、最低限の礼儀は守らないといけないのにそれすら
できなかったのが、あの二人。
＞570
それはないんじゃない？
自分のブログに西村氏が来た。
とか若隠居に報告してた時の、トニーの嬉々とした表情が分かるような文章とかあったし。
まあ若隠居のトコのコメントだったから、探すの大変でソース提示が難しいんだが…
それはないんじゃない？
自分のブログに西村氏が来た。
とか若隠居に報告してた時の、トニーの嬉々とした表情が分かるような文章とかあったし。
まあ若隠居のトコのコメントだったから、探すの大変でソース提示が難しいんだが…
神経症が再発したか。
だから、インターネットは控えたほうが良い、つってんのに…
たまにはハイキングにでも行って、おいしい空気吸って来い。
だから、インターネットは控えたほうが良い、つってんのに…
たまにはハイキングにでも行って、おいしい空気吸って来い。
自分で勝手に暴れておいて神経症が……っていわれても
自業自得としか言えない
ネット断ちしろよ。多分それが最善の策だ
自業自得としか言えない
ネット断ちしろよ。多分それが最善の策だ
大体だ、トニオに整合性を求めるのは無茶だし、
過去の自身すら否定する言動も平気でやる奴だろ。
若隠居に対しても同じだろう。
過去の自身すら否定する言動も平気でやる奴だろ。
若隠居に対しても同じだろう。
トニオは今までかなり無理してたんだな。
ここでも完全に論破され、魔王城でも論破され・・・あれだけ数々の醜態を晒しておいて
よく平気だなと感心していたんだが、とうとう壊れちゃったか。
ここでも完全に論破され、魔王城でも論破され・・・あれだけ数々の醜態を晒しておいて
よく平気だなと感心していたんだが、とうとう壊れちゃったか。
>>577
あれだけ数々の醜態晒しておいて平気な時点で…
あれだけ数々の醜態晒しておいて平気な時点で…
壊れた玩具は捨てられるだけ
ネットでも、同じ
しかし、その玩具がレアな分惜しい
健常思考のトニオタンとも、対話したいしな
まあ、がんばれ
ネットでも、同じ
しかし、その玩具がレアな分惜しい
健常思考のトニオタンとも、対話したいしな
まあ、がんばれ
トニオブログより
>見てのとおり、一切、主観以外のものはない。
自分の主観はOKで、他人の主観は駄目らしい。
こう言う、自己中ぶりが駄目だと言われているのがまだ分からないのか。
>医者が安易に人格障害の診断なんて出しちゃいかんことしっとらんのかね
アホか。論理性のなさや礼儀しらずぶりを揶揄してる事が分からんのか。
誰が真剣に診断してるってんだ。そんな事も分からんのか。
>見てのとおり、一切、主観以外のものはない。
自分の主観はOKで、他人の主観は駄目らしい。
こう言う、自己中ぶりが駄目だと言われているのがまだ分からないのか。
>医者が安易に人格障害の診断なんて出しちゃいかんことしっとらんのかね
アホか。論理性のなさや礼儀しらずぶりを揶揄してる事が分からんのか。
誰が真剣に診断してるってんだ。そんな事も分からんのか。
まあココまでメインからは無視され、脇からは罵倒されればおかしくもなるかもな
ちょっとやりすぎた？
ちょっとやりすぎた？
いい解決法を思いついた。
メインから無視されずに、脇からは罵倒されないような
行動をとるというのは、どうだろうか。
メインから無視されずに、脇からは罵倒されないような
行動をとるというのは、どうだろうか。
トニオさんがやりすぎたのは事実だな
トニオもなー、論点を絞れば良かったのに逆に拡大させてしまって、そして拡大部分で
ことごとく自爆していった感があるんだよなー。
・それは悪魔の証明だ！→やってたのは自分自身
・ＪＳＦはネット右翼だ！→証明失敗、取り下げる羽目に
・トラックバックスパムは自由！→自分のブログは外部からのトラバ制限（はてなダイアリーだから）
改めて見ると・・・マゾ？
ことごとく自爆していった感があるんだよなー。
・それは悪魔の証明だ！→やってたのは自分自身
・ＪＳＦはネット右翼だ！→証明失敗、取り下げる羽目に
・トラックバックスパムは自由！→自分のブログは外部からのトラバ制限（はてなダイアリーだから）
改めて見ると・・・マゾ？
>>584
つか、釣りにしか見えん・・・・
つか、釣りにしか見えん・・・・
トニオって双葉のとあるコテとダブる
>>587
とりあえずトニオちゃんの魔王城でのかきこを見ると
とりあえず魔王にも見ていて欲しいって、カンジ？
メールで言う所の、To：ではなくCC：だね
ただ、それだとトニオちゃんは魔王にウヨレッテル貼ることになっちゃうんだよなぁ・・・
なにせ関係ないトラバを間接的に参照させようとしている時点でねぇ
あー真面目に擁護考えても、どこか穴があるなぁ・・・
とりあえずトニオちゃんの魔王城でのかきこを見ると
とりあえず魔王にも見ていて欲しいって、カンジ？
メールで言う所の、To：ではなくCC：だね
ただ、それだとトニオちゃんは魔王にウヨレッテル貼ることになっちゃうんだよなぁ・・・
なにせ関係ないトラバを間接的に参照させようとしている時点でねぇ
あー真面目に擁護考えても、どこか穴があるなぁ・・・
かのウニとトニオってどこがどう違うんですか?
学歴自慢くらい？
＞憶測メソッド
＞
＞実在の人物がそう考えているかどうかを確認せずに「憶測」で回答を先回りして（しかも本人は思っていないことを勝手に決めつけて）、そこに反論を加える手法。
＞架空の話なのだから一般論になるかと思いきや、特定の人物や特定のツールに対する批判として用いられるので話が空回りする。
よいしょっと。
＞
＞実在の人物がそう考えているかどうかを確認せずに「憶測」で回答を先回りして（しかも本人は思っていないことを勝手に決めつけて）、そこに反論を加える手法。
＞架空の話なのだから一般論になるかと思いきや、特定の人物や特定のツールに対する批判として用いられるので話が空回りする。
よいしょっと。
トニオメソッド？
>>あと、mixiの日記の内容を2chのスレに書くのは軽犯罪だと思うけど。
お前、ソーシャルネット板で思いっきり晒してたやん。
お前、ソーシャルネット板で思いっきり晒してたやん。
>>591
ぴったり当てはまりすぎてワロタ
ぴったり当てはまりすぎてワロタ
流石に「神経症だ、何が悪い」は削除したんだな。
自分が目指してる物を否定して、
メンヘラは人間のクズとか言って攻撃していた相手と全く同じ事をして、
この先どうするのかと楽しみにしてたんだがな。
自分が目指してる物を否定して、
メンヘラは人間のクズとか言って攻撃していた相手と全く同じ事をして、
この先どうするのかと楽しみにしてたんだがな。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723
>ってなによ？具体的に？
>ま、すっとぼけるのは趣味じゃないから
そう言うからには、とぼけてるんじゃなくて天然モノなんですね。
>ってなによ？具体的に？
>ま、すっとぼけるのは趣味じゃないから
そう言うからには、とぼけてるんじゃなくて天然モノなんですね。
>>596
あらら、なんで削除したんだろ。ちと不思議。
あらら、なんで削除したんだろ。ちと不思議。
>>591
心当たりがあるなと思ったら一行目は小倉ｾﾝｾｲの手法か。
心当たりがあるなと思ったら一行目は小倉ｾﾝｾｲの手法か。
ところで｢大陸エレガンス｣ってどういう意味だ？
>>602
トニオの思考が理解できるなら、ヲチなんかしない。
トニオの思考が理解できるなら、ヲチなんかしない。
あら？
トニオBlogの２３日分のエントリーがいくつか消えてる
コメントごと抹消・・・
トニオBlogの２３日分のエントリーがいくつか消えてる
コメントごと抹消・・・
コメントは何気に最新のコメントからいけるとこは見れるな。
今のうちにログとっといた方がいいんだろうか。
今のうちにログとっといた方がいいんだろうか。
え～、 他人に消すなと言っておきながら、自分は削除したんですか？
トニオくん、ここまで追い詰められてたんだ。
ごめりんちょ☆
ごめりんちょ☆
いいって（笑）
またpluumetのとこに来てるぞ、ノイローゼきゅん。
だってもう、pluumet以外かまってくれないもんねｗ
どっかの国の人と同じやｗ
どっかの国の人と同じやｗ
(´д｀)・・・
もう、魔王の所へは怖くて行けないって事か。
ああ、可愛いよトニー。でもあのHNじゃ、トニーとは気付いて貰えないかもしれないよ？
ああ、可愛いよトニー。でもあのHNじゃ、トニーとは気付いて貰えないかもしれないよ？
時々はほしみんさんのことも思い出してあげてください。
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20050725
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20050725
単に同じ「はてな」のトラックバック拒否については言われなさそうという
えらく限定された視野の狭い考えから
pluumetたんのトコに行ってる気がする。
えらく限定された視野の狭い考えから
pluumetたんのトコに行ってる気がする。
トニオ氏を苦しめるのはお前達だな。下衆野郎どもめ。
トニオを苦しめているのは何よりも自分自身
>607
議論の最中に直前の発言すら消すような奴ですよ
議論の最中に直前の発言すら消すような奴ですよ
トニヲをではなくトニヲが不特定多数を苦しめている。が正確かな
ところで＞618
それドコのこと？
ところで＞618
それドコのこと？
test
>>616
ごめりんちょ☆
ごめりんちょ☆
はてな日記だと、以前書いた日記を修正して書き直した時にも、
以前書いたままのidリンク先にトラックバック打ってしまうのだなこれが。
以前書いたままのidリンク先にトラックバック打ってしまうのだなこれが。
>>619
たぶんここのことじゃないかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050621
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050621/1119361166
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622/1119429003
コメント欄が非常に読みづらいことになってるな。
はてなの仕様か？コレ。
たぶんここのことじゃないかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050621
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050621/1119361166
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622/1119429003
コメント欄が非常に読みづらいことになってるな。
はてなの仕様か？コレ。
＞623
㌧
なるほど。
トニヲは自分の言説の権威付けを行おうとしてアレコレと専門的知識を引っ張ってくるが、付け焼刃なんで自爆してるんだね。
㌧
なるほど。
トニヲは自分の言説の権威付けを行おうとしてアレコレと専門的知識を引っ張ってくるが、付け焼刃なんで自爆してるんだね。
相手の発言を消してﾅｶｯﾀﾅｶｯﾀするのは珍しくもないが、
自分の発言を消してしまうのは珍しいケースじゃないか。
自分の発言を消してしまうのは珍しいケースじゃないか。
(゜д゜)さんがコメント欄でがんがってる・・・すごい。
なんだか口調に愛を感じる。いまだに見捨てずああやって言葉をかけるとは。
でもトニオあいかわらず。
今のトニオにはどんな言葉も伝わらない。無理だよ。
実体験のなかで経験を積んでいけば、少しはましになる可能性もあるけど。
なんだか口調に愛を感じる。いまだに見捨てずああやって言葉をかけるとは。
でもトニオあいかわらず。
今のトニオにはどんな言葉も伝わらない。無理だよ。
実体験のなかで経験を積んでいけば、少しはましになる可能性もあるけど。
＞恣意的な常識ならなくて結構。
なんで恣意的であると主観で決め付けるのだろう。
＞その尻馬に乗ってるやつの言うせりふじゃないぞ。
そしてなんで自分は恣意的に主観で決め付けるのだろう。
もはやシャドーボクシングどころか、遠巻きに生暖かい目で見てる不特定多数の見物人の前で、誰の方も向かずに不思議な踊りを踊るどろにんぎょうのよう。
なんで恣意的であると主観で決め付けるのだろう。
＞その尻馬に乗ってるやつの言うせりふじゃないぞ。
そしてなんで自分は恣意的に主観で決め付けるのだろう。
もはやシャドーボクシングどころか、遠巻きに生暖かい目で見てる不特定多数の見物人の前で、誰の方も向かずに不思議な踊りを踊るどろにんぎょうのよう。
ふー・・・一息。
コメントのしすぎで疲れました。
途中こっちに移って継続しようと思ったけれど、素早く続きのエントリーを立ててくれて助かった。
コメントのしすぎで疲れました。
途中こっちに移って継続しようと思ったけれど、素早く続きのエントリーを立ててくれて助かった。
アドバイスでさえ、自分を攻撃する言葉と取る。
典型的な逆恨みするタイプ。
馬鹿は死ななきゃ直らない・・・そんな諺を噛み締める夏の夜。
典型的な逆恨みするタイプ。
馬鹿は死ななきゃ直らない・・・そんな諺を噛み締める夏の夜。
plummet氏のところで完全スルーされるトニオにﾋﾟｺﾜﾛｽｗ
ついにトニヲをかまってくれる所は、ここだけとなりましたｗ
>628
お疲れ様。心中お察しします。
>629
俺の身近にもそーゆータイプの奴がいた。
他者と衝突しかかると、ソッチに向かって突っ込んで行く上に一切歯止めが利かない。
どんなに諭しても逆切れするばかりで、しかも学習能力が『逆』になっている。
一旦関係者との接触を立った上で、しかるべき治療を受けるべきだな……
爆発のサイクルがどんどん短くなっていって、最終的にとんでもない自爆で周囲を巻き込むのは目に見えている。
お疲れ様。心中お察しします。
>629
俺の身近にもそーゆータイプの奴がいた。
他者と衝突しかかると、ソッチに向かって突っ込んで行く上に一切歯止めが利かない。
どんなに諭しても逆切れするばかりで、しかも学習能力が『逆』になっている。
一旦関係者との接触を立った上で、しかるべき治療を受けるべきだな……
爆発のサイクルがどんどん短くなっていって、最終的にとんでもない自爆で周囲を巻き込むのは目に見えている。
>君は、観測所の住人としてきてるでしょう。
>自分らが散々奥田さんらを揶揄した集団であるっていう事実に目をそむけて、
>個人化で責任逃れしてるだけじゃん。だから。
それが憶測なんだっつーの。だいいち、観測所は突撃非推奨を掲げてるんだから、
「観測所住民＝揶揄した集団」なんて成り立つわけないだろ。
奴は完全に脳内事実でしか物事を語ってないな。
>自分らが散々奥田さんらを揶揄した集団であるっていう事実に目をそむけて、
>個人化で責任逃れしてるだけじゃん。だから。
それが憶測なんだっつーの。だいいち、観測所は突撃非推奨を掲げてるんだから、
「観測所住民＝揶揄した集団」なんて成り立つわけないだろ。
奴は完全に脳内事実でしか物事を語ってないな。
相変わらずν速住民と観測所住人を混同しているのかトニー。
そんなんだから魔王を右翼扱いして撤回する羽目になるんだよ・・・・・
ところで奥田さんって誰だっけ？
そんなんだから魔王を右翼扱いして撤回する羽目になるんだよ・・・・・
ところで奥田さんって誰だっけ？
それに憶測で物事を語っているにしても、観測所を槍玉に挙げる理由がわからん。
まだν速住民やmumur氏のブログのコメンターが揶揄してると言ったほうが、まだ説得力あるだろう。
それと集団を個人に当てはめるなんて手法は、
若隠居氏のブログを燃やしてた奴が使ってた手法なんだけどな。
まだν速住民やmumur氏のブログのコメンターが揶揄してると言ったほうが、まだ説得力あるだろう。
それと集団を個人に当てはめるなんて手法は、
若隠居氏のブログを燃やしてた奴が使ってた手法なんだけどな。
トニオたんってサービス業の人に横柄な態度とりまくってそう。
知ってる奴にいるんだよなこういうタイプの人間が。
相手してるとトニオたんの遠吠えを聞くのと同じ徒労感に襲われるDQNでさ、
そいつ側で聞いてても腹が立つくらいえらそで店員さんをバカにした態度とるのよ。
奴と同じ臭いがする。
あーもちろん憶測ですよ。
知ってる奴にいるんだよなこういうタイプの人間が。
相手してるとトニオたんの遠吠えを聞くのと同じ徒労感に襲われるDQNでさ、
そいつ側で聞いてても腹が立つくらいえらそで店員さんをバカにした態度とるのよ。
奴と同じ臭いがする。
あーもちろん憶測ですよ。
>>633
本人が一番苦しいだろうになあ。
思い込みやら頑なさやらで、結局自分をがんじがらめにしている。
その姿に気づくことができれば「ああそうだったか」と楽になれるだろうけど、
それって「自分で」気づくより他に方法はないもんね。
>>634
激しく同意。
これが脳内事実であることに、彼はいつになったら気づくのだろうね？
本人が一番苦しいだろうになあ。
思い込みやら頑なさやらで、結局自分をがんじがらめにしている。
その姿に気づくことができれば「ああそうだったか」と楽になれるだろうけど、
それって「自分で」気づくより他に方法はないもんね。
>>634
激しく同意。
これが脳内事実であることに、彼はいつになったら気づくのだろうね？
つかれるー
辛抱強いなーと思いながら傍観。
.vWv
´||゜ †
( ゜∀゜)ノ あなたに主の御恵みあれ。
.vWv
´||゜ †
( ゜∀゜)ノ あなたに主の御恵みあれ。
つーかなんか意味あるのか？ あの「議論」
＞＞このようなとき、誰が何を言おうと『嘘は良くない』という真理は変わりません。
＞
＞いや、場合によっては嘘だって良いときがあるでしょ。君は、末期がん患者に本当のことを言って少ない余命をもっと減らすことを是にするんですかね？何事も、状況なくして、正しいことなんて語れないのに、それを素っ飛ばすなんて出来るわけないじゃん。
すごい後出しじゃんけんだな。
『何を言っているか』と『誰が言っているか』、どちらが妥当であるかが論点になってたかと思うんだが。
＞
＞いや、場合によっては嘘だって良いときがあるでしょ。君は、末期がん患者に本当のことを言って少ない余命をもっと減らすことを是にするんですかね？何事も、状況なくして、正しいことなんて語れないのに、それを素っ飛ばすなんて出来るわけないじゃん。
すごい後出しじゃんけんだな。
『何を言っているか』と『誰が言っているか』、どちらが妥当であるかが論点になってたかと思うんだが。
>まず、『誰が』語るかなの。
怪しい新興宗教の教祖にコロリと騙されるクチだな、コイツ。
そう言えば、若隠居の人肉食の時も、人肉食OKとか言ってたもんな。
怪しい新興宗教の教祖にコロリと騙されるクチだな、コイツ。
そう言えば、若隠居の人肉食の時も、人肉食OKとか言ってたもんな。
>>643
たぶん、釣り。
たぶん、釣り。
下げてようやる
647 ：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI ：2005/08/02(火) 12:09:37 ID:nvPmoSRN
あちらのエントリに書くのは気が引けるので
こっちで書くけど
憲法がその対象を国家に限るって
大学で誰かの中途半端な物言いを聞いたのか
頭の中で勝手な解釈をしたのかって感じだね。
まあ、多分高校の政治経済
下手すると中学の公民の教科書レベルで語っているのだろうけど。
歴史認識とか言う前に
もう少しそういう面での教育を行なわないと日本滅びるよ。
大体、法律って言うのは憲法を頂点にしたピラミッド構造だから
法律の内容を通して憲法規範は妥当しているのだよね。
だから法律や条例に従って行政行為を行なう地方自治体に
憲法の規範があてはまらないなんてことは一切ない。
それを個人個人の関係にあてはめたのが
憲法の私人間効力って話。
私法関係の法律の解釈に憲法規範を取り込んでいる。
例えば信義則なんてものを通してね。
こっちで書くけど
憲法がその対象を国家に限るって
大学で誰かの中途半端な物言いを聞いたのか
頭の中で勝手な解釈をしたのかって感じだね。
まあ、多分高校の政治経済
下手すると中学の公民の教科書レベルで語っているのだろうけど。
歴史認識とか言う前に
もう少しそういう面での教育を行なわないと日本滅びるよ。
大体、法律って言うのは憲法を頂点にしたピラミッド構造だから
法律の内容を通して憲法規範は妥当しているのだよね。
だから法律や条例に従って行政行為を行なう地方自治体に
憲法の規範があてはまらないなんてことは一切ない。
それを個人個人の関係にあてはめたのが
憲法の私人間効力って話。
私法関係の法律の解釈に憲法規範を取り込んでいる。
例えば信義則なんてものを通してね。
648 ：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI ：2005/08/02(火) 12:17:42 ID:GGAVkFiE
大事なものを忘れた。
憲法規範の私法法規への取り込みで一番大事なのは
民法709条の不法行為。
何が不法行為になるのかって判断には
憲法の要素が大きい。
例えば、ゆうみりの事件だと
モデル小説に勝手に人を使ったことは
プライバシー権（憲法14条）の侵害で
不法行為になる。
で、あの事案はゆうみり側の表現の自由と
モデル女性側のプライバシー権がぶつかるものだから
不法行為に基づく損害賠償と出版の差し止めが認められたってことは
民法の規範にあてはまるという形で
憲法違反になるわけ。
大体、テレビでやっている法律バラエティなんて
不法行為の話がほとんどだから
結局憲法違反の話中心なんだよ。
で、これって日本国憲法について最初に習うときに
子供に教えておいて欲しいな。
サヨの人たちって
憲法大事とか言って
そういう意味での憲法を守る視点がないんだよ。
彼らは基本的人権を擁護しないの？
憲法規範の私法法規への取り込みで一番大事なのは
民法709条の不法行為。
何が不法行為になるのかって判断には
憲法の要素が大きい。
例えば、ゆうみりの事件だと
モデル小説に勝手に人を使ったことは
プライバシー権（憲法14条）の侵害で
不法行為になる。
で、あの事案はゆうみり側の表現の自由と
モデル女性側のプライバシー権がぶつかるものだから
不法行為に基づく損害賠償と出版の差し止めが認められたってことは
民法の規範にあてはまるという形で
憲法違反になるわけ。
大体、テレビでやっている法律バラエティなんて
不法行為の話がほとんどだから
結局憲法違反の話中心なんだよ。
で、これって日本国憲法について最初に習うときに
子供に教えておいて欲しいな。
サヨの人たちって
憲法大事とか言って
そういう意味での憲法を守る視点がないんだよ。
彼らは基本的人権を擁護しないの？
>>648
トニオは日本国憲法の及ばないところで生息してますから。
トニオは日本国憲法の及ばないところで生息してますから。
このままではずっとループするばかりだな。
矛盾的をつきつけたり、批判をしても、トニオに理解できるとは思えない。
それよりも、
なにゆえトニオは観測所の住人を例のブログのコメンターと同一視するようになったのか、
そこへ至る思考回路をくわしく知りたい。
そこのところを、丁寧にじっくりと説明してほしいと思う。
矛盾的をつきつけたり、批判をしても、トニオに理解できるとは思えない。
それよりも、
なにゆえトニオは観測所の住人を例のブログのコメンターと同一視するようになったのか、
そこへ至る思考回路をくわしく知りたい。
そこのところを、丁寧にじっくりと説明してほしいと思う。
651 ：最低人類０号：2005/08/02(火) 17:48:26 ID:7apwalOa
トニオは中二病だなｗ
652 ：最低人類０号：2005/08/02(火) 22:36:31 ID:VSiwljrO
>民族学校でまともな教育を受けて立派な納税者になった在日朝鮮人と、
普通の高校でまともな教育受けたのにニートになった日本人じゃ、
後者のほうが国家にとって『国益』にならない
トニオ、国益の意味分かってない。知らない言葉を使うなと何度意見したら分かるのだ？
それに反論する時に使う例が狭すぎ。もっと納得の行く例を引いてくれ。
>納税者になった在日朝鮮人とニートになった日本人 とか
>自殺権とか尊厳死の観点からすればそうじゃないけど とか
これじゃただの言いがかりだ。
あと
>末期がん患者に本当のことを言って少ない余命をもっと減らすことを是にするんですかね？
みたいな、余命を減らしているか確証のない事を言い放つ上に告知の有無の是非は本人に
しか下せないような反論にも使えない例は止めとくれ。
■今日のトニオへのまとめ
・用語はきちんと理解して使いましょう。
・例示をする時は的確な例を使いましょう。
普通の高校でまともな教育受けたのにニートになった日本人じゃ、
後者のほうが国家にとって『国益』にならない
トニオ、国益の意味分かってない。知らない言葉を使うなと何度意見したら分かるのだ？
それに反論する時に使う例が狭すぎ。もっと納得の行く例を引いてくれ。
>納税者になった在日朝鮮人とニートになった日本人 とか
>自殺権とか尊厳死の観点からすればそうじゃないけど とか
これじゃただの言いがかりだ。
あと
>末期がん患者に本当のことを言って少ない余命をもっと減らすことを是にするんですかね？
みたいな、余命を減らしているか確証のない事を言い放つ上に告知の有無の是非は本人に
しか下せないような反論にも使えない例は止めとくれ。
■今日のトニオへのまとめ
・用語はきちんと理解して使いましょう。
・例示をする時は的確な例を使いましょう。
どうでもいいけど、私だけずっと呼び捨てされてるね・・・。
>>652
トニオは人の反論は極端。
自分の反論は論理的。
そう信じ込んでしまってる。
嫌韓厨呼ばわりされるかもしれんけど、大多数の韓国人の気質にそっくり。
シンパシー感じるのはひじょうによく分かる。
それが良いとか悪いとか言う以前に、まず自分が絶対善である事から議論が
始まってるので、歩み寄りとか妥協点とかそういうものを見つけられない。
トニオは人の反論は極端。
自分の反論は論理的。
そう信じ込んでしまってる。
嫌韓厨呼ばわりされるかもしれんけど、大多数の韓国人の気質にそっくり。
シンパシー感じるのはひじょうによく分かる。
それが良いとか悪いとか言う以前に、まず自分が絶対善である事から議論が
始まってるので、歩み寄りとか妥協点とかそういうものを見つけられない。
>>653
あいつは、自分の意思に反している人間を下に見る傾向があるから
そこらへんはもう諦めてください。
それにしても、議論相手を最初から見下している時点で
やり取りが上手くいくはずがないと思うんだけどなぁ。
あいつは、自分の意思に反している人間を下に見る傾向があるから
そこらへんはもう諦めてください。
それにしても、議論相手を最初から見下している時点で
やり取りが上手くいくはずがないと思うんだけどなぁ。
656 ：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI ：2005/08/02(火) 23:58:01 ID:xcLqNTg0
議論のためには、建設的な議論をしようとする意志とたしなみ が必要という意見を前どこかで見ましたが
実感しています。
実感しています。
>>657
既に保身すらバーストしてる人に建設的な議論など出来るわきゃありませんぜｗ
既に保身すらバーストしてる人に建設的な議論など出来るわきゃありませんぜｗ
～／ ´■ω)ﾐｶｵﾆｽﾐｰ＜ヒトに読ませよう、とする文章かけない人間が何言ったところで「場末の酒場の政談」どまりですよｗ
自分の感情を伝えるのはよく出来てるんだが、
自分の考えを伝えるのはかなり下手糞な上に、
伝えるための努力をしようとしないからなぁ。
いい反面教師になってくれているが。
自分の考えを伝えるのはかなり下手糞な上に、
伝えるための努力をしようとしないからなぁ。
いい反面教師になってくれているが。
単に快・不快を伝えるだけならその辺の野良猫だって出来る。
>654
「半島エレガンス」ですから。
ていうかハン板なら一発で「認定」されそうな特徴的な行動パターンを
次から次へと繰り出してくれるんで、対処法も同じパターンが通用しそうな希ガス
「半島エレガンス」ですから。
ていうかハン板なら一発で「認定」されそうな特徴的な行動パターンを
次から次へと繰り出してくれるんで、対処法も同じパターンが通用しそうな希ガス
663 ：最低人類０号：2005/08/03(水) 15:27:42 ID:VTFhnFDq
mixiでトニオに足跡残されててﾜﾛｽｗｗ
確かに一回みたけどｗ
確かに一回みたけどｗ
日課のようにブログへレスをする・・・。ふぅ
ところで、ここの皆に聞いてみたいことがあります。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122469766
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050730/1122778667
このエントリーの私＝(ﾟдﾟ) の書き込みで、変なところや矛盾した点ってありますか？
それは違うんじゃないかというようなこともあったら、意見をききたいです。
ところで、ここの皆に聞いてみたいことがあります。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122469766
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050730/1122778667
このエントリーの私＝(ﾟдﾟ) の書き込みで、変なところや矛盾した点ってありますか？
それは違うんじゃないかというようなこともあったら、意見をききたいです。
>>665
レスありがとう
論点がすごく分散というか拡散して、とりとめが無くなってしまったような・・・気がして。
an_accused氏、小倉秀夫氏は、憲法と法律の話についてのみで
うしさん、しまうま氏は、全論点について話している、・・・という感じなのかなー。
元の話題を引っ張り出して、改めて是非を問うてみるのもいいかもしれない。
レスありがとう
論点がすごく分散というか拡散して、とりとめが無くなってしまったような・・・気がして。
an_accused氏、小倉秀夫氏は、憲法と法律の話についてのみで
うしさん、しまうま氏は、全論点について話している、・・・という感じなのかなー。
元の話題を引っ張り出して、改めて是非を問うてみるのもいいかもしれない。
トニオに取り巻きなんて居たの？
ヒント：コミュニケーションできない。
なんでこんなスレあるんだ。
あいつまた病気が再発したの？
あいつまた病気が再発したの？
再発というからにはそうでなかった時期があるということですか？
>>668
うし しまうま 小倉秀夫ｗ
うし しまうま 小倉秀夫ｗ
>>674
小倉秀夫氏は、議論の前提のデータを提示し、修正してくれただけに見えます。
ただし、その部分は本質でないというか、元々の発端の部分とはほど遠いような・・・
脱線した末での会話内容に、解釈にそぐわない部分があったから、それを指摘しただけ、でしょうね。
＞トニオさん、頑張っていますね。
の発言、皮肉かガチかが解らないあたりがすごく彼らしい 。
小倉秀夫氏は、議論の前提のデータを提示し、修正してくれただけに見えます。
ただし、その部分は本質でないというか、元々の発端の部分とはほど遠いような・・・
脱線した末での会話内容に、解釈にそぐわない部分があったから、それを指摘しただけ、でしょうね。
＞トニオさん、頑張っていますね。
の発言、皮肉かガチかが解らないあたりがすごく彼らしい 。
＞うし しまうま 小倉秀夫ｗ
うし・・・あいつは何がしたいんだ？
うし・・・あいつは何がしたいんだ？
類は友を呼ぶ
帰省してきます。
>675
小倉秀夫は当てこすりです。
偽者だとしたら、たち悪いし、本物ならあんなブログに書き込む暇が
あったら、廃墟となった自分のブログをどうにかしろって事でｗ
帰省されるとの事なので、無事に戻って来てください。
小倉秀夫は当てこすりです。
偽者だとしたら、たち悪いし、本物ならあんなブログに書き込む暇が
あったら、廃墟となった自分のブログをどうにかしろって事でｗ
帰省されるとの事なので、無事に戻って来てください。
>677
>うしって、はてな内のいろいろなところに揚げ足取りに出てくるね。
むしろ、揚げ足を取りに来たようだが逆襲されてツッコミされまくり泣いて逃げ出す
パターンが多いような希ガス。
>うしって、はてな内のいろいろなところに揚げ足取りに出てくるね。
むしろ、揚げ足を取りに来たようだが逆襲されてツッコミされまくり泣いて逃げ出す
パターンが多いような希ガス。
トニオうぜー
mixi野鳥の会コミュに闖入してきたよ
mixi野鳥の会コミュに闖入してきたよ
>>683
詳しく
詳しく
～／ ´■ω)ﾐｶｵﾆｽﾐ＜ヒマだから構ってもらいたいんでしょ？（嘲 ＞トニー＠めんへら
俺の！俺の！俺の話を聞け～♪
トニオ 早速おぐりんの新エントリで友達ヅラしてる。
新しい飼い主が見つかってよかったねトニオ。
でも、おぐりんは若隠居のように庇ってはくれないぞ。
新しい飼い主が見つかってよかったねトニオ。
でも、おぐりんは若隠居のように庇ってはくれないぞ。
オグリン川磯ｽ
奇しくも、自らの手法とダブスタと誠意の無さを散々批判されつつ開き直ってしまったトニオを批判するエントリーになってしまってるな。
キチガイカテゴリーの「ネット右翼」ではなく、同じキチガイ仲間の「ネット左翼」として。
おぐりん自身は気付いているのか気付いていないのか…
apeman、おぐりんはあれだけネット右翼的なモノへの反発を抱きながら、トニオへの苦言は１つも行わないところから推測するに
こいつら共通の病理たる不誠実なダブスタが発動してるだけか('A`)
トニオはそういや、九郎やRIR6付近のビンビン電波とも馴れ合っていたな…。
キチガイカテゴリーの「ネット右翼」ではなく、同じキチガイ仲間の「ネット左翼」として。
おぐりん自身は気付いているのか気付いていないのか…
apeman、おぐりんはあれだけネット右翼的なモノへの反発を抱きながら、トニオへの苦言は１つも行わないところから推測するに
こいつら共通の病理たる不誠実なダブスタが発動してるだけか('A`)
トニオはそういや、九郎やRIR6付近のビンビン電波とも馴れ合っていたな…。
>>690
きっと若い頃はトニ坊みたいな人達だったんだよ。＞apeman、おぐりん
きっと若い頃はトニ坊みたいな人達だったんだよ。＞apeman、おぐりん
で、トニオじゃないけど某スレの某彼、どうする？
ここでなら遠慮せずおさわりするのだが。
ここでなら遠慮せずおさわりするのだが。
ここを再利用するというのも一案だが、それはあまりにもトニオが不憫ｗ
そうか？トニオと同じくらいだと思うが。会話しないし。
ああ、数少ないトニオ弄りスレがなくなる寂しくて死ぬかもしれないと言う意味か。
ああ、数少ないトニオ弄りスレがなくなる寂しくて死ぬかもしれないと言う意味か。
そゆことｗ
うーん。でも、あっちで反応すると訳分からん返しされるからなあ。
とりあえず、誰も自分が無職だと言ってないのにニート扱いされたな。
学生なだけなのに。やっぱりシャドウボクサー？
とりあえず、誰も自分が無職だと言ってないのにニート扱いされたな。
学生なだけなのに。やっぱりシャドウボクサー？
あっちの板に議論専用スレを立てるってのはどうかなあ
いや、議論したいなら議論板にでも行けばいいだけの話でそ。
市民運動観測所 議論スレでも作るか？
選挙が終わるまでどこでやっても同じ希ガス
漏れがしばらく見てない間にトニーも面白いことになってんのな。
ようやくスレに追いついたよ。
ようやくスレに追いついたよ。
俺様に 従わない奴 皆右翼
それにつけても 金の欲しさよ
それにつけても 金の欲しさよ
味方、ねぇ…
何かな、君は右と左に分かれて綱引きでもしてる気なんでろうかね。
だから得々とあんなふうに関係ない中核派の話を出来るんだね。
だいたい、実際抗議運動やってる人たちに対しては君ら、同じ土俵にも立ててないじゃん。
ヲチャーって要するに見てるだけの阿呆だよ、分かる？
-----------------------------------------------
ウザス
何かな、君は右と左に分かれて綱引きでもしてる気なんでろうかね。
だから得々とあんなふうに関係ない中核派の話を出来るんだね。
だいたい、実際抗議運動やってる人たちに対しては君ら、同じ土俵にも立ててないじゃん。
ヲチャーって要するに見てるだけの阿呆だよ、分かる？
-----------------------------------------------
ウザス
＞見てるだけの阿呆だよ
～／ ´■ω)ﾐ＜口先だけの馬鹿が何をほざくかｗ
～／ ´■ω)ﾐ＜口先だけの馬鹿が何をほざくかｗ
今度はオグリンの所に住み着いたようだな
>＞JSFさん
>＞彼はコメントの大量投下が嫌になって逃げ出したわけではありませんよ。
>
>『ネット右翼』の人、奇麗事は止めてくれないっすかね？ああ、plummetさん式の口喧嘩法は止めて下さいね。
>アレ、ウザったいんです。『ネット右翼』って当然厭味っすよ。
>
>貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか。
>あの人はそれの繰り返しが嫌になったんだと思うんすけど。
>俺は、群の論理を優先させて撤回しちゃうあの人も不快だったけど、そういう叩き方をする貴方がたが一番不快だったっすよ。
だからJSF氏はお前の言う「ネット右翼」の定義から一切合財外れっぱなしだと
おまえ自身認めたんじゃないのかこの鳥頭が。
>＞彼はコメントの大量投下が嫌になって逃げ出したわけではありませんよ。
>
>『ネット右翼』の人、奇麗事は止めてくれないっすかね？ああ、plummetさん式の口喧嘩法は止めて下さいね。
>アレ、ウザったいんです。『ネット右翼』って当然厭味っすよ。
>
>貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか。
>あの人はそれの繰り返しが嫌になったんだと思うんすけど。
>俺は、群の論理を優先させて撤回しちゃうあの人も不快だったけど、そういう叩き方をする貴方がたが一番不快だったっすよ。
だからJSF氏はお前の言う「ネット右翼」の定義から一切合財外れっぱなしだと
おまえ自身認めたんじゃないのかこの鳥頭が。
aout 10, 2005 11:24 PM
＞『若隠居氏のブログが「ネット右翼」のコメントスクラムにあって閉鎖した』というデマ
はぁ、なるほど、デマっすか。そうか、実際傍目から見る分にはそうとしか思えなかったけど、デマだったんだ。
aout 11, 2005 04:24 AM
貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか。あの人はそれの繰り返しが嫌になったんだと思うんすけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
トニオ…たった一日で言ってることが変わってるよ…トニオ…
「撤回の繰り返しが嫌になった」って…撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人によるものじゃないじゃん
それじゃあ「ネット右翼のコメントスクラム」が原因じゃないじゃん
＞『若隠居氏のブログが「ネット右翼」のコメントスクラムにあって閉鎖した』というデマ
はぁ、なるほど、デマっすか。そうか、実際傍目から見る分にはそうとしか思えなかったけど、デマだったんだ。
aout 11, 2005 04:24 AM
貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか。あの人はそれの繰り返しが嫌になったんだと思うんすけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
トニオ…たった一日で言ってることが変わってるよ…トニオ…
「撤回の繰り返しが嫌になった」って…撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人によるものじゃないじゃん
それじゃあ「ネット右翼のコメントスクラム」が原因じゃないじゃん
訂正
×撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人によるものじゃないじゃん
○撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人じゃん
×撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人によるものじゃないじゃん
○撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人じゃん
こいつ分裂症か？
もちろん仕様です。
ちょっとオグリンのところで突いてみるか。
そしたらオグは「トニオさんを虐めないでください」とやってくれるだろうか？
そしたらオグは「トニオさんを虐めないでください」とやってくれるだろうか？
>>712
がんがれ。
がんがれ。
トニオさんのブログは以前の記事が見当たらないのだけどどうしたんだろう
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/08/post.html#comments
さてトニーは「ネット右翼」の証明が出来るのかな？
っていうかその件はこのスレで論破済みじゃん，トニーってアホ？
さてトニーは「ネット右翼」の証明が出来るのかな？
っていうかその件はこのスレで論破済みじゃん，トニーってアホ？
厭味として言ったのだから問題ないらしいです
じゃあ我々が厭味としてトニーをたとえば「低脳」だのと呼ぶのも問題ないわけだな。うん。
いや、厭味だから証明を行う必要が無いってことだろう。
かなり無理がある言い分だけどな。
かなり無理がある言い分だけどな。
毎度のことだが、やつが何をいいたいかわからん・・・・・・・・・
＞それってこの場合妥当なんですか？僕はこのエントリでのコメントは
＞貴方の見解を披露しただけだと思ったんですがね。
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞がわんさかいるなかで、「私とだけお話しましょう」ってそんなわけにはいかないでしょう。
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
………
＞貴方の見解を披露しただけだと思ったんですがね。
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞がわんさかいるなかで、「私とだけお話しましょう」ってそんなわけにはいかないでしょう。
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
………
トニオは、頑固な若隠居が唯一ＪＳＦの苦言だけは取り入れて謝罪撤回している有様をどう認識しているのかね？
どこへいっても袋叩きのトニオだけどｶﾜｲｿｽﾅｲ（･Ａ･）!!
>貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか
袋だたきにされたから撤回していたんじゃなくて、魔王からの苦言だから撤回していた事が分からないのかなトニオは。
魔王の文脈から外れるんじゃなくて、以前の若隠居の発言と整合性が取れてないと突き付けていただけなのに。文脈から外れていたのは若隠居が，自身に対してなのに。
トニオはやっぱり現代文の成績悪かったんだろうね。ボキャブラリーが貧困というか、言葉の使い方が分かっていない。
袋だたきにされたから撤回していたんじゃなくて、魔王からの苦言だから撤回していた事が分からないのかなトニオは。
魔王の文脈から外れるんじゃなくて、以前の若隠居の発言と整合性が取れてないと突き付けていただけなのに。文脈から外れていたのは若隠居が，自身に対してなのに。
トニオはやっぱり現代文の成績悪かったんだろうね。ボキャブラリーが貧困というか、言葉の使い方が分かっていない。
>725
そのくせ難しい言葉を覚えると使いたがるってのがねｗ
小学生かよ
そのくせ難しい言葉を覚えると使いたがるってのがねｗ
小学生かよ
～／ `■ω)ﾐ＜あれ？大学院に逃げ込むつもりのニート予備軍じゃなかったっけ？
トニヲって人から賛同得たことあるの？
>>728
若隠居とかApemanとか・・・ｗｗ
若隠居とかApemanとか・・・ｗｗ
>>726
あやまれ！小学生にあやまれ！ｗｗ
あやまれ！小学生にあやまれ！ｗｗ
>>731
迷惑だからゴミをおしつけないでくれ('A`)
迷惑だからゴミをおしつけないでくれ('A`)
あそこの連中相手なら（盟友Apemanと協力すれば）トニーでも充分勝てるかと思ったんだけど
やっぱゴミは迷惑かね
やっぱゴミは迷惑かね
トニオには袋叩きより放置プレイの方がいいかもねｗ
>734
正解ｗ
袋叩きにあう＋自己正当化→世界は間違っていると確信＋どんな言動も辞さない
こんなバ化学反応ｗ
正解ｗ
袋叩きにあう＋自己正当化→世界は間違っていると確信＋どんな言動も辞さない
こんなバ化学反応ｗ
まあ当たり前だとは思うが、おぐりんトニヲにノータッチ(彼の主張を積極的に支持したり引用したりしない)だね。
早晩、トニヲのおぐりんの扱いが若隠居へのそれと同じように冷淡になるんだろうな。
早晩、トニヲのおぐりんの扱いが若隠居へのそれと同じように冷淡になるんだろうな。
>737
いや、トニヲ自身が孤高で唯一の正義の体現者と思ってるから、
自分に敵対するものや、もしくは積極的に支持しない(若隠居は終盤辺りトニオに対して諌める言を発していた)ものは徐々に切り捨て対象になるんだろう。
そんな彼には自身の新ブログのコメ欄から野里街道氏の言葉を贈ろう。
＞左側に対する信用が広く失われてしまったのは、冷戦後の状況を考えると仕方がない、
＞というかむしろ当然なのでしょうけれども、だからといって「左はすべて間違い、右が正しい」ってことにはなりません。
＞しかし、たいていの人はそこで浅慮な判断をするのです。「左は間違っている」ことの裏返しとして「だから自分は正しい」という意識、
＞それにプラスして「自分は普通、つまり左巻きの思想的影響から脱しているから普通、だから思想のバイアス抜きに物事をみて判断できる」という勘違い。
まあトニヲの場合その右をも間違っていると看破している(つもり)だから俺の言説にバイアスなどかかっていない。
というところだろうか。
ところで推測だが彼の洋楽への対し方は｢Ｊｐｏｐに毒されていない俺って崇高｣から発しているのでは…
あくまで推測なんだけどなｗｗｗｗｗｗ
いや、トニヲ自身が孤高で唯一の正義の体現者と思ってるから、
自分に敵対するものや、もしくは積極的に支持しない(若隠居は終盤辺りトニオに対して諌める言を発していた)ものは徐々に切り捨て対象になるんだろう。
そんな彼には自身の新ブログのコメ欄から野里街道氏の言葉を贈ろう。
＞左側に対する信用が広く失われてしまったのは、冷戦後の状況を考えると仕方がない、
＞というかむしろ当然なのでしょうけれども、だからといって「左はすべて間違い、右が正しい」ってことにはなりません。
＞しかし、たいていの人はそこで浅慮な判断をするのです。「左は間違っている」ことの裏返しとして「だから自分は正しい」という意識、
＞それにプラスして「自分は普通、つまり左巻きの思想的影響から脱しているから普通、だから思想のバイアス抜きに物事をみて判断できる」という勘違い。
まあトニヲの場合その右をも間違っていると看破している(つもり)だから俺の言説にバイアスなどかかっていない。
というところだろうか。
ところで推測だが彼の洋楽への対し方は｢Ｊｐｏｐに毒されていない俺って崇高｣から発しているのでは…
あくまで推測なんだけどなｗｗｗｗｗｗ
聴く邦楽がはっぴいえんど、渋谷系ならそうでしょｗ
まあまだ若いからね。俺も昔はそうですたorz
まあまだ若いからね。俺も昔はそうですたorz
あーあ、ついにとどめ刺されてら。
「もはや議論するに値しない人間」と結論付けされてしまったｗｗｗｗ
それでも止め刺されたなんてちっとも思って無いんだろうな。
怖いなメンヘラは。
「もはや議論するに値しない人間」と結論付けされてしまったｗｗｗｗ
それでも止め刺されたなんてちっとも思って無いんだろうな。
怖いなメンヘラは。
何度目か知らないが勝利宣言っぽいのが来てますw＞おぐ所
>性質の悪い子どものいい訳みたいなことやって、答えに詰まったら決め付けですか。
自分を省みるということ知らないのかコイツは？
自分を省みるということ知らないのかコイツは？
>>742
知っていたらああはならんなぁｗ
知っていたらああはならんなぁｗ
>>654以降を読まずにパピコ
>654
＞絶対善
>138
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
これを見てわかるように、
無謬の正義の立場＝トニオ
拒絶＝plummet他ネット右翼（つーか反論する奴全部）
なんすよ、と門外漢が言ってみる。
>654
＞絶対善
>138
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
これを見てわかるように、
無謬の正義の立場＝トニオ
拒絶＝plummet他ネット右翼（つーか反論する奴全部）
なんすよ、と門外漢が言ってみる。
お…解釈まちがえたか？
無謬の正義の立場が熱湯浴で、語り口がトニオになるのか？
わかりづらいorz もっと文章を練ってくれ。＞トニオ
ある主張をするものに対し、「無謬（ｒｙ」から拒絶する（そのように見えるだけでＸという意味）ような形式主義的･否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
長文書いたのに絶対善と上記の文が関係ないことに気づいてしまった。ｶﾞｯｸﾘ
ということで>744は撤回します。
いや、ヤパリ読解力高い人ばっかりなんだなココ、と改めて感心いたしました。orz
無謬の正義の立場が熱湯浴で、語り口がトニオになるのか？
わかりづらいorz もっと文章を練ってくれ。＞トニオ
ある主張をするものに対し、「無謬（ｒｙ」から拒絶する（そのように見えるだけでＸという意味）ような形式主義的･否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
長文書いたのに絶対善と上記の文が関係ないことに気づいてしまった。ｶﾞｯｸﾘ
ということで>744は撤回します。
いや、ヤパリ読解力高い人ばっかりなんだなココ、と改めて感心いたしました。orz
トニオは、「絶対善を自称するネット右翼」を攻撃する自分は絶対善である、と主張している。
要するにアホ。
要するにアホ。
～／ ´■ω)ﾐ＜まぁあれだな、「万能感」ってヤツにまだ取り憑かれてるんだろうな、この小僧は…
～／ ´■ω)ﾐ＜「理不尽な世の中」に叩き込まれない限りは目覚めることもあるまい…
～／ ´ω)ﾐ＜まぁ叩き込まれたところで、「自己防衛」のために世の中からアウトする可能性も捨てきれないがな。
～／ ´■ω)ﾐ＜「理不尽な世の中」に叩き込まれない限りは目覚めることもあるまい…
～／ ´ω)ﾐ＜まぁ叩き込まれたところで、「自己防衛」のために世の中からアウトする可能性も捨てきれないがな。
この板に取り上げられた時点ですでに…
トニーが治療者になったら、ほぼ間違いなく、何らかの問題起こすか共依存になりそうな希ガス。
そのうち面倒くさくなって
大嫌いな薬を処方するだけで、治療扱いにするんだろうな。
このダブ・スタ男は。
大嫌いな薬を処方するだけで、治療扱いにするんだろうな。
このダブ・スタ男は。
オグリン・・・堕ちたものだな・・・
流石に、あまりにも惨めで哀れで、涙出てきた(つД｀)
ここまでくると哀れだ…
裸のおぐさま。
トニーとかオグリンはここを読んで欲しい。
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html
>757
彼らは自分達は無謬の存在だと思ってるので、
自分達の意見は詭弁ではなく、お告げだと思ってます。
彼らは自分達は無謬の存在だと思ってるので、
自分達の意見は詭弁ではなく、お告げだと思ってます。
>758
それ宗教ｗｗｗ
それ宗教ｗｗｗ
今度は隊長ン所に殴りこみだよ…
さすがトニオ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！(棒読み)
さすがトニオ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！(棒読み)
頭がアレだ
あー、魔王ンとこの連絡用掲示板にも来てるよ。
だから、文句があるなら表に出ろよ、ネット右翼 トニオさん
■もへもへ
＞ネット右翼
＞JSF魔王の事。
それは否定されている模様です。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/209-210
2005/08/13(土) 02:02:26 URL ＪＳＦ #- 編集 (2005年08月18日 14時49分55秒)
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ訂正したｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
＞もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
＞じゃあ、訂正します。
そして、真摯に対応したのにウザッたいやり方とか言われてるplummetﾀｿが
( ´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
■もへもへ
＞ネット右翼
＞JSF魔王の事。
それは否定されている模様です。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/209-210
2005/08/13(土) 02:02:26 URL ＪＳＦ #- 編集 (2005年08月18日 14時49分55秒)
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ訂正したｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
＞もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
＞じゃあ、訂正します。
そして、真摯に対応したのにウザッたいやり方とか言われてるplummetﾀｿが
( ´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
やれやれだな
～／ ´品ω)ﾐﾓｻﾞｲｸ＜なんだ、自分のお庭でサヨサヨ幸せそうにお花畑ってると思って放置してたら、出てきましたか…
誰か現在の出現ポイントまとめキボンヌ
トニオが相手にしてもらおうと必死で隊長を挑発している
なんか昨日と同じ時間だなぁ。
これから毎日おやつの前に隊長を挑発するんだろうか？
＞だから、お前、自分に跳ね返ってくること想定して物言えよ。
自分に言い聞かせてるのかい？トニー
そんな予定調和な突っ込みはさておき、トニーが何を言いたいのか俺の稚拙な脳では判断できません。
これから毎日おやつの前に隊長を挑発するんだろうか？
＞だから、お前、自分に跳ね返ってくること想定して物言えよ。
自分に言い聞かせてるのかい？トニー
そんな予定調和な突っ込みはさておき、トニーが何を言いたいのか俺の稚拙な脳では判断できません。
ひのきの棒どころか藁屑の棒だな・・・・
こいつ１９歳だろ？確か。
んで大学生か。
この時期の夏休みは貴重だというのに、こんなことで使い切るとは…
今からでも遅くないから、友達と海にでも出かけて思い出作りでもしてみたら？
んで大学生か。
この時期の夏休みは貴重だというのに、こんなことで使い切るとは…
今からでも遅くないから、友達と海にでも出かけて思い出作りでもしてみたら？
トニーは何を根拠に自分の主張に対する自信を持ってるんだろうな。
主張に至るまでの知識などが貧相に見えるし、その主張も脆弱に見える。
俺だったら、薄っぺらい根拠と貧相な知識に基ずく主張なんて恥ずかしくて世に出せねぇよ。
自分の知識量と思考力を過信しているのか「恥」という概念が無いのか…。
主張に至るまでの知識などが貧相に見えるし、その主張も脆弱に見える。
俺だったら、薄っぺらい根拠と貧相な知識に基ずく主張なんて恥ずかしくて世に出せねぇよ。
自分の知識量と思考力を過信しているのか「恥」という概念が無いのか…。
トニのすごいとこは
トニ「おまえＸＸ」
相手「いや、お前のほうがよほどｘｘだろ？」
トニ「話をすりかえるな！」
あ、あれ？これは普通さ
トニ「おまえｘｘ」
相手「いや、お前のほうがよほどｘｘだろ？」
トニ「ｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈ」
相手「話をすりかえるなよｗ」
だよね？どうなってんの
トニ「おまえＸＸ」
相手「いや、お前のほうがよほどｘｘだろ？」
トニ「話をすりかえるな！」
あ、あれ？これは普通さ
トニ「おまえｘｘ」
相手「いや、お前のほうがよほどｘｘだろ？」
トニ「ｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈ」
相手「話をすりかえるなよｗ」
だよね？どうなってんの
トニ「おまえＸＸ」
相手「話をすりかえるな！」
で解決
しないのが、トニオクオリティ
相手「話をすりかえるな！」
で解決
しないのが、トニオクオリティ
http://benli.typepad.com/annex_jp/2005/08/demain_nous_nou.html#comment-8712383
トニオがオグリンに尻尾ﾌﾘﾌﾘしてるぜ・・・可愛い。ｗ
トニオがオグリンに尻尾ﾌﾘﾌﾘしてるぜ・・・可愛い。ｗ
>>775
え、このレベルの返答？
ttp://muichkine.seesaa.net/article/5962832.html#comment
＞だーかーらー、そういうことをやったら、いくらでも不毛な議論になるでしょ。
先に不毛な議論に持ち込んだのがどっちか？という観点が欠落してるみたいな
え、このレベルの返答？
ttp://muichkine.seesaa.net/article/5962832.html#comment
＞だーかーらー、そういうことをやったら、いくらでも不毛な議論になるでしょ。
先に不毛な議論に持ち込んだのがどっちか？という観点が欠落してるみたいな
＞ロジックも捻れないくせに言葉遣いうんぬんやるのは豚のケツだよ。
＞だーかーらー、そういうことをやったら、いくらでも不毛な議論になるでしょ。
＞それが君らの生きる道なの？君らはいったいどうしたらそういうことが出来るのかね？
なにこれ、気持ち悪…
日本語に失礼な気がする。
＞だーかーらー、そういうことをやったら、いくらでも不毛な議論になるでしょ。
＞それが君らの生きる道なの？君らはいったいどうしたらそういうことが出来るのかね？
なにこれ、気持ち悪…
日本語に失礼な気がする。
相手どころか日本語にかｗ
～／ ´つω)ﾐｲﾅｲｲﾅｲ＜読んで貰えるような文章書いてから出直してこい小僧…って別のガキにも言ったことあるな…
～／ ´○ω)ﾐつﾊﾞｰ!＜難しい本読みすぎて「難解な文章こそ素晴らしい」って勘違いしてるんだろう。
～／ ´○ω)ﾐﾁﾃｲｼﾞﾝ＜「難解」な文章＝「読んで貰えない」文章と違うんだがねぇ…
～／ ´○ω)ﾐつﾊﾞｰ!＜難しい本読みすぎて「難解な文章こそ素晴らしい」って勘違いしてるんだろう。
～／ ´○ω)ﾐﾁﾃｲｼﾞﾝ＜「難解」な文章＝「読んで貰えない」文章と違うんだがねぇ…
【それが君らの】トニオの豚のケツ劇場２【生きる道】
懐かしいものを貼ってみる。
∧＿∧
（ ´∀｀） ヲッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
この住人の精神をトニーは何時になったら理解してくれるのかねぇ。
∧＿∧
（ ´∀｀） ヲッチ先
（ ） さわらず荒らさず
｜ ｜ | まったりと
（_＿）＿）
この住人の精神をトニーは何時になったら理解してくれるのかねぇ。
ここの所トニーの活動が活発になってるのは、おぐりんがかまってあげたからなんだろうなぁ。
ベンリでは言わせっぱなしで放牧状態なのに…
ベンリでは言わせっぱなしで放牧状態なのに…
>785
弁護士に認められた俺は本物！とか？
弁護士エライから、数に関わらず他の奴等が間違ってる！ってか？
あの弁護士が同じ弁護士に異論唱えられたりしてた事は知らないんだろうな。
弁護士に認められた俺は本物！とか？
弁護士エライから、数に関わらず他の奴等が間違ってる！ってか？
あの弁護士が同じ弁護士に異論唱えられたりしてた事は知らないんだろうな。
一応若隠居の所に入り浸ってたから、おぐりんの過去は知ってるとは思う。
なので
俺を認めるなんておぐりんもやるようになったじゃん。
とか考えているような気がする。
なので
俺を認めるなんておぐりんもやるようになったじゃん。
とか考えているような気がする。
ここは最悪板で、突撃非推奨とも限らない？ので
トニーの出没ポイントで問い詰めるのもいいかもしれぬ。
トニーの出没ポイントで問い詰めるのもいいかもしれぬ。
>784
俺様の 肩持たない奴 みんな敵
圓 卜二才
↑こうでしょうな。
俺様の 肩持たない奴 みんな敵
圓 卜二才
↑こうでしょうな。
なんか思い出したようにＪＳＦ氏の連絡掲示板に出てきてるねｗ
あんな方法で有意義な議論がって、お前の用語定義がいい加減だから
議論以前のことをやらにゃならんことになってんだってｗｗｗｗｗｗｗ
あんな方法で有意義な議論がって、お前の用語定義がいい加減だから
議論以前のことをやらにゃならんことになってんだってｗｗｗｗｗｗｗ
＞はぁ？なに？ブログのコメント欄は多数決をとる場所なんでちゅかね？
＞当人の論理を支持してくれる人がいない、っていなきゃ駄目なの？
＞できたばっかのブログでも、「当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ない」ってごねるの？
＞現に、今「当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ない」のだけれど？
＞だいたいにして、君らの横のつながりを問題にしてるのに、それにすっとぼけるっていう議論のやり方はありなの？
＞君はいったい何を言ってるの？
ちゅかね？というのは誤打鍵なのか、幼児語をあえて使ったのか。
後者なら、ここだけ幼児語の意味が判らない。
むしろ君がいったい何を言っているのか……
＞当人の論理を支持してくれる人がいない、っていなきゃ駄目なの？
＞できたばっかのブログでも、「当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ない」ってごねるの？
＞現に、今「当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ない」のだけれど？
＞だいたいにして、君らの横のつながりを問題にしてるのに、それにすっとぼけるっていう議論のやり方はありなの？
＞君はいったい何を言ってるの？
ちゅかね？というのは誤打鍵なのか、幼児語をあえて使ったのか。
後者なら、ここだけ幼児語の意味が判らない。
むしろ君がいったい何を言っているのか……
小倉センセに気に入られたくて
小倉センセと一緒にネット右翼ネット右翼騒いでみても
小倉センセにとってトニーは
匿名の卑怯者の一匹に過ぎませんから
残念（ネタが古いな
小倉センセと一緒にネット右翼ネット右翼騒いでみても
小倉センセにとってトニーは
匿名の卑怯者の一匹に過ぎませんから
残念（ネタが古いな
>>793
小倉先生は匿名の卑怯者を叩きながら匿名の若隠居を擁護しますよハァハァ
小倉先生は匿名の卑怯者を叩きながら匿名の若隠居を擁護しますよハァハァ
＞はぁ……
これだけ言われても問題は「オーディエンス」の意味なんだ……
君、馬鹿じゃん。途方もなく。
「どうして当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ないのか、の説明にはなりません」ってだから、意味が分からないんだけど。
要は、ブログ一つにつき仲良しこよしでサークルでも作れってか？んなふうに、つるむ志向しかとれないからネット右翼なんて言われるの。分かる？
キモイヨー
これだけ言われても問題は「オーディエンス」の意味なんだ……
君、馬鹿じゃん。途方もなく。
「どうして当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ないのか、の説明にはなりません」ってだから、意味が分からないんだけど。
要は、ブログ一つにつき仲良しこよしでサークルでも作れってか？んなふうに、つるむ志向しかとれないからネット右翼なんて言われるの。分かる？
キモイヨー
トニオの文章ってどことなく
キモヲタ臭さを感じる…
たまたま、向かっている方向が違うだけで
人間的な性質がキモヲタのそれと同じなんだろうか。
キモヲタ臭さを感じる…
たまたま、向かっている方向が違うだけで
人間的な性質がキモヲタのそれと同じなんだろうか。
トニーが一人コメントスクラムしまくり。
つか普通に荒らしか。
つか普通に荒らしか。
30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
この頃から一切変わってないってことなんだろう
トニオ、お前は異常だ
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
この頃から一切変わってないってことなんだろう
トニオ、お前は異常だ
で、トニーはオブザーバーとしてオグとReal接触したのかね？
オグリンがネット上でなんとか排除したい｢匿名の卑怯者｣って、
実はトニオみたいな存在なのかもな
こういうキャラが出てくればネット上の議論は云々って言いたくも
なるわなあ、とちょっとオグリンに同情してみる
実はトニオみたいな存在なのかもな
こういうキャラが出てくればネット上の議論は云々って言いたくも
なるわなあ、とちょっとオグリンに同情してみる
>>801
＞オグリンがネット上でなんとか排除したい｢匿名の卑怯者｣って、
＞実はトニオみたいな存在なのかもな
そのものっぽ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050416
でも、同情はしないな。自分からトニーの所に乗り込んだんだし。
＞オグリンがネット上でなんとか排除したい｢匿名の卑怯者｣って、
＞実はトニオみたいな存在なのかもな
そのものっぽ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050416
でも、同情はしないな。自分からトニーの所に乗り込んだんだし。
>>802
> ２ また、テキストを素直に読む読解力の欠如ということもキーワードになってくると思います。
^^^^^^^^^^^^^^^
> もちろん、意図的に曲解している人もいるとは思いますが、人権擁護法案を巡る騒動を見るに付け、どうも、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> まともにテキストを読みこなせない人々は増えてきているように思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 基礎的な知識の欠如もまた、読解力の欠如をもたらしているように思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すげー。
名指ししてるも同然だ。
それとも予言か？
> ２ また、テキストを素直に読む読解力の欠如ということもキーワードになってくると思います。
^^^^^^^^^^^^^^^
> もちろん、意図的に曲解している人もいるとは思いますが、人権擁護法案を巡る騒動を見るに付け、どうも、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> まともにテキストを読みこなせない人々は増えてきているように思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 基礎的な知識の欠如もまた、読解力の欠如をもたらしているように思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すげー。
名指ししてるも同然だ。
それとも予言か？
敵の敵は味方っつー精神なのかなぁ。
隊長のところで吠えまくるトニオ
面白すぎ
面白すぎ
誰か、やつが何を言いたいのか要約してくれ・・・
よりすがる者ってヒトはトニオを分かっているつもりなんだろうか？
＞「プロ市民」なんて言葉を平気で使うくせに、
＞「ネット右翼」は否定するあほらしさに、
＞トニオはキれてるだけだ、違うのかね。
コレはみんな分かってるってゆーか知っている。
しかし｢ネット右翼｣が定義を確定させてない罵倒語なので、議論中にだす言葉としては恐ろしく不適切なんだって。
その上その主張だと隊長のエントリに関係ないじゃん。
結局、自らの主張を自分の敵とみなした所に書き散らしに来ているだけ。
そしてトニオは
＞上みたいに、何にも知らないで口ばっか出すからわからねぇんだよ。引っ込んどけや。
で引用してる部分の通りすがる人にこう言っているのか、隊長にいっているのか…
議論云々以前にホントに日本語分かんない。
＞「プロ市民」なんて言葉を平気で使うくせに、
＞「ネット右翼」は否定するあほらしさに、
＞トニオはキれてるだけだ、違うのかね。
コレはみんな分かってるってゆーか知っている。
しかし｢ネット右翼｣が定義を確定させてない罵倒語なので、議論中にだす言葉としては恐ろしく不適切なんだって。
その上その主張だと隊長のエントリに関係ないじゃん。
結局、自らの主張を自分の敵とみなした所に書き散らしに来ているだけ。
そしてトニオは
＞上みたいに、何にも知らないで口ばっか出すからわからねぇんだよ。引っ込んどけや。
で引用してる部分の通りすがる人にこう言っているのか、隊長にいっているのか…
議論云々以前にホントに日本語分かんない。
俺はだんだん面白くなってきた。健全な意味ではないが…。
見限ったという言い方が正しいかもしれん。
若隠居氏の件で義憤に駆られたのだとしても、あれではなぁ。（若隠居氏に関する是非は置いとく）
自分が何故そう思ったのか、それを開陳せずに噛みつくだけでは、狂犬と変らんよ。
第一逆恨みというか、相手が違うだろうに。
見限ったという言い方が正しいかもしれん。
若隠居氏の件で義憤に駆られたのだとしても、あれではなぁ。（若隠居氏に関する是非は置いとく）
自分が何故そう思ったのか、それを開陳せずに噛みつくだけでは、狂犬と変らんよ。
第一逆恨みというか、相手が違うだろうに。
>>809
最初の目的が若隠居だったのかもしれんが、
今は完全に目的を見失ってる。
誰だったかな。
結構若隠居贔屓にしてた奴にも噛み付いて、絶縁宣言みたいなこと書かれてた記憶があるな…
piummetじゃなかった、その周辺の人。
最初の目的が若隠居だったのかもしれんが、
今は完全に目的を見失ってる。
誰だったかな。
結構若隠居贔屓にしてた奴にも噛み付いて、絶縁宣言みたいなこと書かれてた記憶があるな…
piummetじゃなかった、その周辺の人。
自分の心があまりにも汚れていると
周囲の人間全員が汚れているように感じるんだとよ。
もう、こんな鏡いらないから叩き割って捨ててやりたい。
周囲の人間全員が汚れているように感じるんだとよ。
もう、こんな鏡いらないから叩き割って捨ててやりたい。
メンヘラー吉田
>>812
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%90%89%E7%94%B0+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
何ソレ、気になる。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%90%89%E7%94%B0+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
何ソレ、気になる。
トニオ言われちゃった
＞「反サヨク」だとか「反シミン」だとか右とか左とかに一切言及していないんだよ？このエントリ。
＞自意識過剰なのもほどほどに。私が間違いとか以前に、君が私の反応を誤解していると思われる。
トニオ自身がオナニーしてタってばれた
＞「反サヨク」だとか「反シミン」だとか右とか左とかに一切言及していないんだよ？このエントリ。
＞自意識過剰なのもほどほどに。私が間違いとか以前に、君が私の反応を誤解していると思われる。
トニオ自身がオナニーしてタってばれた
サスケット退庁のとこか。
いやいやだめですよ隊長。
トニオの本質は”荒らし”なんだから、構ってたら遊び盛りの甥の如くにひっついて離れませんよ。
いやいやだめですよ隊長。
トニオの本質は”荒らし”なんだから、構ってたら遊び盛りの甥の如くにひっついて離れませんよ。
>>815
それがちょっと楽しくなってきてるんではなかろうか。
それがちょっと楽しくなってきてるんではなかろうか。
>>816
そうなのかな？
自分にはちょっと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!入ってるように読めるんだが。
いずれにせよトニーは噛み付いてくるだろうな。
本人の意思にかかわらず”場を乱す”という点ではトニーは人一倍長けているのかも知れん。
そうなのかな？
自分にはちょっと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!入ってるように読めるんだが。
いずれにせよトニーは噛み付いてくるだろうな。
本人の意思にかかわらず”場を乱す”という点ではトニーは人一倍長けているのかも知れん。
馬鹿の相手を延々としていると、その内にうっかりミスや失言をしてしまい
それが燃える元にもなったりするからな
程ほどにしてもらいたいもんだが
それが燃える元にもなったりするからな
程ほどにしてもらいたいもんだが
噛みつき、来ました。
あの読解力の無さは、意図的なものとしか思えない。
同じ事を何度も言うことによって、一人コメントスクラム状態、
トニオの言う、「同じ事を何度も言い募る人たち」
を作り出そうとしている可能性を疑っている。
「何のために？」というツッコミは無しｗ
だって、お話がここまで通じないというのが本当に信じられない…。
斜め上な理屈すらも出ないし。
あの読解力の無さは、意図的なものとしか思えない。
同じ事を何度も言うことによって、一人コメントスクラム状態、
トニオの言う、「同じ事を何度も言い募る人たち」
を作り出そうとしている可能性を疑っている。
「何のために？」というツッコミは無しｗ
だって、お話がここまで通じないというのが本当に信じられない…。
斜め上な理屈すらも出ないし。
もう単なるアンチ荒らしだろ？
よかったな、ここにスレ立てといて
この程度の馬鹿にはピッタリの場じゃないか
よかったな、ここにスレ立てといて
この程度の馬鹿にはピッタリの場じゃないか
もう、というか最初からアンチ荒らしだろｗ
洋楽板に人権擁護法案スレ立てられたことを逆恨みして
mixiにまで突撃かますなんて、基地外の類だろ？
洋楽板に人権擁護法案スレ立てられたことを逆恨みして
mixiにまで突撃かますなんて、基地外の類だろ？
見たこと無いんだが本当に洋楽板住人なんだろうか？
どんな曲聴いてんだろう？
どんな曲聴いてんだろう？
トニトニっちはplummetﾀﾝのとこに回ってきたMusical Batonを受け取ったみたいだから
その辺でも参照すればいいんじゃないでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050617/p1
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050617/1119002861
なんだろうこの切なさは
その辺でも参照すればいいんじゃないでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050617/p1
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050617/1119002861
なんだろうこの切なさは
>だいたい、俺の話と小倉先生の話が何の関係があるのか分からんが。
マジで飲んでた午後ティー吹いた。
ｵｸﾞに向けて書いてるエントリー上で何言ってんだコイツ
マジで飲んでた午後ティー吹いた。
ｵｸﾞに向けて書いてるエントリー上で何言ってんだコイツ
口にクリームたっぷり付けて「ケーキ食ったのは俺じゃない」って言ってるような。
書き込んだ後で思ったが訂正が必要だな。
ケーキを食いながら「ケーキ食ったのは俺じゃない」とマジで信じてるんだ、こやつは。
ケーキを食いながら「ケーキ食ったのは俺じゃない」とマジで信じてるんだ、こやつは。
>>825-826
後者の方が妥当かもしれんが、前者でマグナムドライ吹いた
後者の方が妥当かもしれんが、前者でマグナムドライ吹いた
トニーお爺ちゃん、ご飯はもう食べたでしょ？
>828さん、飯はまだかい（もぐもぐ）
1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 01:18:29 ID:gpwiCfiA
１０００ならトニーが入院
１０００ならトニーが入院
>>830
何のスレだそりゃｗｗｗｗｗ
何のスレだそりゃｗｗｗｗｗ
観測所前スレだよ。
( ´Д｀)なんだかなーって感じだが。
( ´Д｀)なんだかなーって感じだが。
1000ならトニーは入院しない。
ちぇ、惜しい。
とうとう隊長がブチ切れちゃったな。
トニはまだいらんこと書き込みに行きそうだが、もうこれでガンスルーだな。
トニはまだいらんこと書き込みに行きそうだが、もうこれでガンスルーだな。
>>828-829
まさにエンペラー・吉田ならぬ「メンヘラー・トニ夫」
まさにエンペラー・吉田ならぬ「メンヘラー・トニ夫」
>>835
反省はしていないか…。
じゃあ反省はしなくてもいいから、いくつか知って欲しいことがある。
２ちゃんは「便所の落書き」と比喩、自嘲され誹謗中傷な書き込みが多数ある。
トニーなんかも観測所を荒らしていたときに「２ちゃんねるでなにいってんの？」的な発言があり、
２ちゃん全体で誹謗中傷が許容、黙認されているが故に自分の行為、発言は許されるとしていたわけだ。
(お前らがblogで荒らしてるようなことと同じ事やってんだよ！という考えもあったようだが。ひでぇ勘違いだ。)
でもこれはもう古い法でいまや板やスレにはルールが有り、ルールに沿ったレスが求められるわけだ。
観測所としてはトニーの話題はこっちで、ということになったから貴女の発言は適切ではない。
トニーの話題で1000という多少特別な番号だし相手が誰であれ他人を呪うレスだから道徳的にもね…。
まぁ端的に言うとあなたのレスはココのほうがふさわしいってことだ。
場に合った書き込みをというものを知って欲しい。それほど逸脱してるわけじゃないけどね。あなたの感情も分からなくもないし。
人のフリ見て我がフリ～、明日は我が身、深淵を覗く者は～。
トニオも場違いなレスを多数行っているのは貴方も知っての通り。
貴方がトニオと化している訳じゃないが、トニオを反面教師として自戒しても損はないかと。
反省はしていないか…。
じゃあ反省はしなくてもいいから、いくつか知って欲しいことがある。
２ちゃんは「便所の落書き」と比喩、自嘲され誹謗中傷な書き込みが多数ある。
トニーなんかも観測所を荒らしていたときに「２ちゃんねるでなにいってんの？」的な発言があり、
２ちゃん全体で誹謗中傷が許容、黙認されているが故に自分の行為、発言は許されるとしていたわけだ。
(お前らがblogで荒らしてるようなことと同じ事やってんだよ！という考えもあったようだが。ひでぇ勘違いだ。)
でもこれはもう古い法でいまや板やスレにはルールが有り、ルールに沿ったレスが求められるわけだ。
観測所としてはトニーの話題はこっちで、ということになったから貴女の発言は適切ではない。
トニーの話題で1000という多少特別な番号だし相手が誰であれ他人を呪うレスだから道徳的にもね…。
まぁ端的に言うとあなたのレスはココのほうがふさわしいってことだ。
場に合った書き込みをというものを知って欲しい。それほど逸脱してるわけじゃないけどね。あなたの感情も分からなくもないし。
人のフリ見て我がフリ～、明日は我が身、深淵を覗く者は～。
トニオも場違いなレスを多数行っているのは貴方も知っての通り。
貴方がトニオと化している訳じゃないが、トニオを反面教師として自戒しても損はないかと。
トニオの隊長に対する反応で引かれている若隠居の発言は、トニオの主張の何を補強しているのか分からない…
解説キボンヌ。
解説キボンヌ。
>>839
俺だけじゃないのか。良かった。
「Annex of BENLI」での、「コメントスクラム再論」コメント欄において、
JSF氏に対する反論に使用されるべきものだと思う。
有効かどうかは判らないが。
俺だけじゃないのか。良かった。
「Annex of BENLI」での、「コメントスクラム再論」コメント欄において、
JSF氏に対する反論に使用されるべきものだと思う。
有効かどうかは判らないが。
>>839
「俺は偉いんだ！間違っていないんだ！！いうことをきけ！！！」
程度の意味だと思う。個人的には何を主張しているか、わかるあなたは素晴らしいひとだと思います。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
内容がないよう。
「俺は偉いんだ！間違っていないんだ！！いうことをきけ！！！」
程度の意味だと思う。個人的には何を主張しているか、わかるあなたは素晴らしいひとだと思います。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
内容がないよう。
842 ：最低人類０号：2005/08/25(木) 14:11:31 ID:gKGZDKpB
あ、スマソ。ageちゃった。
隊長がいつトニおにつかかったか、だれか説明してくれ。
あのエントリーでは小倉さんの説を肯定する例示として示しているだけにしか見えんが。
みてないけど、小倉さんのエントリーの話題？
なら、該当箇所でやってもらいたいのだが、そんなこと聞くわけないよな。
あのエントリーでは小倉さんの説を肯定する例示として示しているだけにしか見えんが。
みてないけど、小倉さんのエントリーの話題？
なら、該当箇所でやってもらいたいのだが、そんなこと聞くわけないよな。
よりすがる人はトニオの主張を周知させたいみたいだが…
ヒトコト言っておくと、周知させたところでトニオは周りの意見を理解しようとしない。というか、理解する必要を感じていないから無駄だと思う。
>841
>JSFなんぞ今にして思えば、あん時日和っただけじゃねぇか。
>俺んときには最後にあの人は来ても、JSFのとこには結局来てねぇじゃん。
>挙句の果てには、小倉先生を貶めるためだけの嘘に利用するか。どういうクズだ、アイツ。
ココの引用部分(改行を独自に加えました)を見ると、魔王が｢若隠居が閉じた理由はコメントラッシュではない。｣と主張しているのをトニオは嘘だと言ってるわけで
>このコメント見なかったとは言わせねぇぞ。
と若隠居がbewaad氏のblogに書き込んだコメントを貼り付けたわけだから、その意図は｢魔王は嘘吐きだ。コメントラッシュで若隠居は沈んだんだ。｣と反駁したいわけだよね。
で、その若隠居のコメントをつらつらと読んでみてどう解釈しても、(若隠居の考える)差別を差別と思わない人が存在する事に対しての、絶望、憤り、諦観、等からの愚痴にしか俺には読めないんだよ。
だから、あの引用された若隠居のコメントから｢コメントラッシュで彼がblogを閉じた根拠｡｣を抽出できるヒトを探してたんだよね。
上を書きながら、｢ソレは無理だろ。｣とひしひし思っているわけだけど…
ヒトコト言っておくと、周知させたところでトニオは周りの意見を理解しようとしない。というか、理解する必要を感じていないから無駄だと思う。
>841
>JSFなんぞ今にして思えば、あん時日和っただけじゃねぇか。
>俺んときには最後にあの人は来ても、JSFのとこには結局来てねぇじゃん。
>挙句の果てには、小倉先生を貶めるためだけの嘘に利用するか。どういうクズだ、アイツ。
ココの引用部分(改行を独自に加えました)を見ると、魔王が｢若隠居が閉じた理由はコメントラッシュではない。｣と主張しているのをトニオは嘘だと言ってるわけで
>このコメント見なかったとは言わせねぇぞ。
と若隠居がbewaad氏のblogに書き込んだコメントを貼り付けたわけだから、その意図は｢魔王は嘘吐きだ。コメントラッシュで若隠居は沈んだんだ。｣と反駁したいわけだよね。
で、その若隠居のコメントをつらつらと読んでみてどう解釈しても、(若隠居の考える)差別を差別と思わない人が存在する事に対しての、絶望、憤り、諦観、等からの愚痴にしか俺には読めないんだよ。
だから、あの引用された若隠居のコメントから｢コメントラッシュで彼がblogを閉じた根拠｡｣を抽出できるヒトを探してたんだよね。
上を書きながら、｢ソレは無理だろ。｣とひしひし思っているわけだけど…
>挙句の果てには、小倉先生を貶めるためだけの嘘に利用するか。どういうクズだ、アイツ。
ここまでトニオが愚かだったとは・・・事実は全然逆だ。
小倉弁護士はこう言った。「ネット右翼なんて居ないと言っていた若隠居さんがネット右翼のコメントスクラム
にあって閉鎖してしまいました」
これこそ、若隠居を辱める行為だろう。小倉弁護士は「ネット右翼のコメントスクラム」を言いたいが為に
若隠居を侮辱したのだ。
だから魔王は事前に、若隠居がネット右翼発言しようとするのを止めさせた。小倉弁護士に利用される
のは分かりきっていたからだ。
・・・トニオは小倉に尻尾を振って若隠居を辱める事に荷担しているわけだが、そのことにも気づいていないのか。
ここまでトニオが愚かだったとは・・・事実は全然逆だ。
小倉弁護士はこう言った。「ネット右翼なんて居ないと言っていた若隠居さんがネット右翼のコメントスクラム
にあって閉鎖してしまいました」
これこそ、若隠居を辱める行為だろう。小倉弁護士は「ネット右翼のコメントスクラム」を言いたいが為に
若隠居を侮辱したのだ。
だから魔王は事前に、若隠居がネット右翼発言しようとするのを止めさせた。小倉弁護士に利用される
のは分かりきっていたからだ。
・・・トニオは小倉に尻尾を振って若隠居を辱める事に荷担しているわけだが、そのことにも気づいていないのか。
もう居ない若隠居なんてゴミほどの価値もありませんよ。奴にとっては
絶対神トニオから見れば、自分以外の人間全てがゴミ以下なんじゃねーの。
誰かの意見、考えにトニオが共感するのではなくて
トニオの考えにあった人間を、評価しているだけなんだろ。
誰かの意見、考えにトニオが共感するのではなくて
トニオの考えにあった人間を、評価しているだけなんだろ。
>848
いやいや、熱湯浴叩きの材料として何度でも使えるんですから、かなりの価値はありますよ。
消えゆく最後頃にはずいぶん冷淡に扱ってたらしいですけどね。
いやいや、熱湯浴叩きの材料として何度でも使えるんですから、かなりの価値はありますよ。
消えゆく最後頃にはずいぶん冷淡に扱ってたらしいですけどね。
それで、よりすがる人アンドトニオは切り捨てられているのにも気づかずに
えんえんと首だけで喚いていただけということが判明したわけだが。
彼らには読解力がないのか？いや、よりすがる人のトニオの文から
意図を汲み取る技術はすばらしいと賞賛すべきなのかな？
えんえんと首だけで喚いていただけということが判明したわけだが。
彼らには読解力がないのか？いや、よりすがる人のトニオの文から
意図を汲み取る技術はすばらしいと賞賛すべきなのかな？
トニオからどんどん威勢が無くなっていくのがよくわかるなw
あと、よりすがる人はトニーの言ってることを訳しただけで、
別にトニーの意見に賛同しているわけではないと思うんだが。
あと、よりすがる人はトニーの言ってることを訳しただけで、
別にトニーの意見に賛同しているわけではないと思うんだが。
酔っているせいなのかなんなのか分からんが、魔王と隊長を呼び捨てにしだしてるな＞よりすがる人
＞究極的には主観による「決め付け」のやり取りしか、ネットではできない。
つ【17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。】
＞究極的には主観による「決め付け」のやり取りしか、ネットではできない。
つ【17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。】
そしてМышкин氏の所でのトニオの語調が軟化していきてちょっと違和感。
なんだか、よりすがる人っぽい。
べ、別に二人は同一人ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこふじおｌｐ
なんだか、よりすがる人っぽい。
べ、別に二人は同一人ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこふじおｌｐ
>>856
トニーに(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんか無理だ。
トニーに(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんか無理だ。
おぐりんが新エントリ立てると、いの一番にコメントを書き込む、トニオがかわいーん★
トニーのすごいのは一つのコメントで相容れない発言をするとこだよな
＞あの時は、「朝鮮人を守る法律がおかしい」という感じでしたからまさにあのコメント欄の人たちは「ネット右翼」以外の形容は難しい状態でしたが。
＞ええ、大した思想性を持っているとは僕も思ってません。右翼と言っても、思想的な中身はあまりないでしょう。
＞あの時は、「朝鮮人を守る法律がおかしい」という感じでしたからまさにあのコメント欄の人たちは「ネット右翼」以外の形容は難しい状態でしたが。
＞ええ、大した思想性を持っているとは僕も思ってません。右翼と言っても、思想的な中身はあまりないでしょう。
温和な口調に出来るんだったら最初っからそうすればよかったのに。
あの粗雑な態度でどれほど自分の評価を落としたかを分かってないんだろうか？
あの粗雑な態度でどれほど自分の評価を落としたかを分かってないんだろうか？
よりすがる人はバランサーのつもりなのかな？
トニオ擁護のあまりよく分からなくなってきているのでは…
>げんに、分かりにくい「トニオ語」でも、何とか理解しようとすればキャッチボールができないわけじゃない。
>だから、一般的なルールとして「玉」「石」論なんてなりたたないし、肝心のそれを唱えているサスケット隊長が毎度ご丁寧に「石」の相手をしている。説得力がない。
隊長はこう言っている。
>トニ君は、『他人と意見のすり合わせも出来ない出来ない自分自身と会話するなんて意味が無い！』ということを理解しない俺たちに腹を立ててるんだよ！
>俺たちは、それを認識して、『ああー、トニ君とはお話にならないんだー、そっかー』と思えと！彼らは！そう言っている！
そして以降相手にしていない。していないのに!!!
だいたい玉石云々に対してキャッチボールするとかしないとか言い出したのは、通りすがる人氏なんだけどなぁ…
トニオ語を理解できても他の人の言葉を理解できないんじゃぁねぇ…
トニオ擁護のあまりよく分からなくなってきているのでは…
>げんに、分かりにくい「トニオ語」でも、何とか理解しようとすればキャッチボールができないわけじゃない。
>だから、一般的なルールとして「玉」「石」論なんてなりたたないし、肝心のそれを唱えているサスケット隊長が毎度ご丁寧に「石」の相手をしている。説得力がない。
隊長はこう言っている。
>トニ君は、『他人と意見のすり合わせも出来ない出来ない自分自身と会話するなんて意味が無い！』ということを理解しない俺たちに腹を立ててるんだよ！
>俺たちは、それを認識して、『ああー、トニ君とはお話にならないんだー、そっかー』と思えと！彼らは！そう言っている！
そして以降相手にしていない。していないのに!!!
だいたい玉石云々に対してキャッチボールするとかしないとか言い出したのは、通りすがる人氏なんだけどなぁ…
トニオ語を理解できても他の人の言葉を理解できないんじゃぁねぇ…
トニオ語が理解できちゃうような精神状態なんだから仕方がない。
＞でも惜しい。もうМышкинは生きてはいまい。神戦車に逆らったからｗ
本人気づいてないと思うよ。
本人気づいてないと思うよ。
隊長んトコのトニオの最新コメント読んでると、口調が変わったせいか
聞いてよ！僕の意見をちゃんと聞いてよ!!魔王が嘘をついたんだよ!!
僕が真実を言ってるんだよ!!若隠居は熱湯浴のコメンツスクラームで閉鎖に追い込まれたんだよ!!
熱湯浴はホントにいるんだよ!!僕は見たんだ!!!皆信じてよ!!!!!
とか、悲鳴をあげている様にも見えなくもない…か、な？
聞いてよ！僕の意見をちゃんと聞いてよ!!魔王が嘘をついたんだよ!!
僕が真実を言ってるんだよ!!若隠居は熱湯浴のコメンツスクラームで閉鎖に追い込まれたんだよ!!
熱湯浴はホントにいるんだよ!!僕は見たんだ!!!皆信じてよ!!!!!
とか、悲鳴をあげている様にも見えなくもない…か、な？
トニオ、どんどん自爆してるな
＞そもそも、抽象語である、と言ったはずですが
どこで言ったんでしょうか？それに抽象語でどうやって括ろうと？繰り返しに繰り返しますが、「ネット右翼」の定義が相変わらずいい加減で、「自分がネット右翼と言えばネット右翼なのだ」という以上の意味が出てきません。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yoh/KOTOBA.html
抽象語で引いたらこんなページが。
＞言い訳、技術、責任、誇り、美、理解、理屈など、抽象語については
こういうのと同様の運用で「ネット右翼」と。やはり意味が無い。いかようにも運用できてしまいます。「お前はネット右翼」というのは「お前は醜い」というのと同程度に主観で決め付けられることになります。
＞そもそも、抽象語である、と言ったはずですが
どこで言ったんでしょうか？それに抽象語でどうやって括ろうと？繰り返しに繰り返しますが、「ネット右翼」の定義が相変わらずいい加減で、「自分がネット右翼と言えばネット右翼なのだ」という以上の意味が出てきません。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yoh/KOTOBA.html
抽象語で引いたらこんなページが。
＞言い訳、技術、責任、誇り、美、理解、理屈など、抽象語については
こういうのと同様の運用で「ネット右翼」と。やはり意味が無い。いかようにも運用できてしまいます。「お前はネット右翼」というのは「お前は醜い」というのと同程度に主観で決め付けられることになります。
よりすがる人がどんどんトニオ化している件について
っていうよりもはや主張がトニオと同化しており激しく不可解。
オーディエンスは必ずしも隊長の意見に賛成であるわけではない。という可能性を否定している。
自分がそうであるのにも関わらず。
そしてそのオーディエンスを納得させる言説が必要であり、それを行えばオーディエンスどころか隊長も自説を訂正する可能性だってある。
しかしトニよりペアは無批判に賛同するオーディエンスしか存在しないと考え、そこに突撃すれば味方のいない敵陣で討ち死にするような悲壮美を感じているかのようだ。
ココまで言っといて某所で観測しているblog等は、無批判に賛同するオーディエンス、所謂信者、が多数派を占めてる所が多いのも事実ではあるなぁ(嘆息)
っていうよりもはや主張がトニオと同化しており激しく不可解。
オーディエンスは必ずしも隊長の意見に賛成であるわけではない。という可能性を否定している。
自分がそうであるのにも関わらず。
そしてそのオーディエンスを納得させる言説が必要であり、それを行えばオーディエンスどころか隊長も自説を訂正する可能性だってある。
しかしトニよりペアは無批判に賛同するオーディエンスしか存在しないと考え、そこに突撃すれば味方のいない敵陣で討ち死にするような悲壮美を感じているかのようだ。
ココまで言っといて某所で観測しているblog等は、無批判に賛同するオーディエンス、所謂信者、が多数派を占めてる所が多いのも事実ではあるなぁ(嘆息)
「より」の文章読んで、何だか若隠居臭いと思ったり。
いや、トニよりは幾分解りやすい内容と、それでも結局は頑なな論調が、何となく。
いや、トニよりは幾分解りやすい内容と、それでも結局は頑なな論調が、何となく。
トニオ、遂にネット右翼認定される、の巻ｗｗ
>>869
いくらなんでも、そこまで落ちぶれたりはせんだろ。
いくらなんでも、そこまで落ちぶれたりはせんだろ。
で、このネット右翼は人に迷惑かけてばかりで
いつになったら自分のblogの更新をするのかね？
いつになったら自分のblogの更新をするのかね？
ついでに自分が左翼であることを自ら撤回ｗ
すまん。それ、どこの話？
ロシア語の人のところ
トニオｗｗｗｗｗまだいたのかｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想を遥かに上回る落ちっぷりにワロスｗｗｗ
そのうち、自分は人間ではない、とか言い出すんじゃないだろうな
そのうち、自分は人間ではない、とか言い出すんじゃないだろうな
直太朗かよｗｗｗ
>>875
その人、トニオの詭弁無限ループ相手に頑張るね～
その人、トニオの詭弁無限ループ相手に頑張るね～
こいつ、大丈夫？
ほぉ・・・ムイシュキン公国に若隠居の亡霊が出たよ。
トニオに餌付けしても何も無いだろうにと思ってたが、思わぬ相手が釣れたなｗ
ttp://fukudablog.seesaa.net/
>■【あ痛てて弁護士】小倉秀夫７【伝統的議論作法】
>未だにゆるりとやっているみたいです。
>そう言えば、トニオ氏も２ちゃんで随分叩かれていた模様。
>彼の言っていること、すごく共感できるんですけど。
>■【あ痛てて弁護士】小倉秀夫７【伝統的議論作法】
>未だにゆるりとやっているみたいです。
>そう言えば、トニオ氏も２ちゃんで随分叩かれていた模様。
>彼の言っていること、すごく共感できるんですけど。
＞882
若隠居は魔王の権威云々とかぶつぶつ言わずに、関連エントリに新コメントをつけて耳目を集めているトニオを黙らせるべきなんじゃない？
そんなわけで、若隠居の新blogがトニオ叩きからはじまったりしないかな。
新しい名前がよりすがる人だったりすると、去年から置いといたペプシブルー吹いちゃいそうだけど。
若隠居は魔王の権威云々とかぶつぶつ言わずに、関連エントリに新コメントをつけて耳目を集めているトニオを黙らせるべきなんじゃない？
そんなわけで、若隠居の新blogがトニオ叩きからはじまったりしないかな。
新しい名前がよりすがる人だったりすると、去年から置いといたペプシブルー吹いちゃいそうだけど。
つーか、先ずはおぐりんの所の「熱湯浴に潰された」論を叩くべきだろう＞若隠居
今トニーが方々噛み付いてるのはあそこの熱湯浴叩きへの尻馬乗りなんだからｗ
今トニーが方々噛み付いてるのはあそこの熱湯浴叩きへの尻馬乗りなんだからｗ
いや、もしも、もしもだよ。
若隠居自身が熱湯浴に潰されたと考えているとしたら…
あくまでも仮定だよ。
若隠居自身が熱湯浴に潰されたと考えているとしたら…
あくまでも仮定だよ。
だとしたら、ほんまもんの馬鹿じゃないかｗ
>非常識というかなんというか、うちのところに来てる人たち、
>あれネット右翼って言われても仕方がないんじゃありませんか。
>自分の意見が相当右だって自覚がないだけなんじゃありませんか。
>なんで当たり前の意見を当たり前に言ってるだけでこうなるんです。
>なにが炎上ですか、なにが電波観測ですか。。。あー、あほらしい。
>これ、ネットの右傾化とか言われても仕方がないんじゃありません？
なんて発言した若隠居の事だから
「熱湯欲の襲来にあった事が閉鎖の原因だ」と思ってる可能性も無きにしも非ずかもよ
>あれネット右翼って言われても仕方がないんじゃありませんか。
>自分の意見が相当右だって自覚がないだけなんじゃありませんか。
>なんで当たり前の意見を当たり前に言ってるだけでこうなるんです。
>なにが炎上ですか、なにが電波観測ですか。。。あー、あほらしい。
>これ、ネットの右傾化とか言われても仕方がないんじゃありません？
なんて発言した若隠居の事だから
「熱湯欲の襲来にあった事が閉鎖の原因だ」と思ってる可能性も無きにしも非ずかもよ
そうなると以前「ネット右翼なんていない」と言っていた若隠居は・・・本物のアホじゃないか。そしてオグリンに利用される、と。それを見越して魔王が事前にネット右翼発言を止めさせたわけで。
もし若隠居が自分のブログでコメンテーターに対し直接ネット右翼発言してたら、どう考えても致命傷
だったわけで・・・
もし若隠居が自分のブログでコメンテーターに対し直接ネット右翼発言してたら、どう考えても致命傷
だったわけで・・・
>>891
若隠居とＪＳＦの大喧嘩とかどっかの馬鹿も言ってたけどさ、
あれってつまりかつてネット右翼なんて居ないと言ってた人が
いざ自分が困ったら苦し紛れにネット右翼とか使ったら目も当てられないから
諌めた、って意図が大きかったと考えてＯＫ？
そのへんが理解できないトニオはなぁ。「ネット右翼が実在するという真実に気づいた若隠居を褒め称える」
とかそういうつもりか？ｗｗｗｗｗｗ
若隠居とＪＳＦの大喧嘩とかどっかの馬鹿も言ってたけどさ、
あれってつまりかつてネット右翼なんて居ないと言ってた人が
いざ自分が困ったら苦し紛れにネット右翼とか使ったら目も当てられないから
諌めた、って意図が大きかったと考えてＯＫ？
そのへんが理解できないトニオはなぁ。「ネット右翼が実在するという真実に気づいた若隠居を褒め称える」
とかそういうつもりか？ｗｗｗｗｗｗ
トニオ最近、現われないけど、夏休みの宿題終わってないのか？
トニオってニートに似てる
療養中なんじゃね？
無理やり連れて行かれたとか。
無理やり連れて行かれたとか。
大学って普通９月も夏休みだろ？ そもそもバイトしてるんだろうか・・・
大学は九月の終わり間近まで休み
少なくとも俺の行ってた大学はそうだった
少なくとも俺の行ってた大学はそうだった
ってことは、後一ヶ月もこんなこと続けるのか…？
本当に人格崩壊するんじゃないだろうか、自分で勝手に。
本当に人格崩壊するんじゃないだろうか、自分で勝手に。
>>892
>あれってつまりかつてネット右翼なんて居ないと言ってた人が
>いざ自分が困ったら苦し紛れにネット右翼とか使ったら目も当て
>られないから諌めた、って意図が大きかったと考えてＯＫ？
それでいいと思う。トニオはその事に全く気付いていない。馬鹿だから。
若隠居が気付いているかどうかも微妙。気付いていなかったらトニオ並のお馬鹿。
>あれってつまりかつてネット右翼なんて居ないと言ってた人が
>いざ自分が困ったら苦し紛れにネット右翼とか使ったら目も当て
>られないから諌めた、って意図が大きかったと考えてＯＫ？
それでいいと思う。トニオはその事に全く気付いていない。馬鹿だから。
若隠居が気付いているかどうかも微妙。気付いていなかったらトニオ並のお馬鹿。
もう三日現れてないから、具合悪くなったのかもね。ぽんぽん痛いーって。
それはストレスが原因です
そのストレスの原因は自分自身ｗ
それにしても、本当に姿現さないな。
それにしても、本当に姿現さないな。
出かけてるのかと思ったら、居るみたいだな。逃げたか？
自宅療養中なんだろう。
観測所スレに似た様なのが来てるな・・・・
トニオに比べれば言ってることは分かりやすいと思うな。
トニオと同じく会話が成り立ってないけど。
トニオと同じく会話が成り立ってないけど。
久しぶりの更新か。
相変わらず蛇足だらけの文章だな。
思ったことをそのまま書き綴った文章は
生き死に以前に、ただのメモですよ？
相変わらず蛇足だらけの文章だな。
思ったことをそのまま書き綴った文章は
生き死に以前に、ただのメモですよ？
>>909
自分の中で要約文を作れないような文は駄文。まあメモだね。
自分の中で要約文を作れないような文は駄文。まあメモだね。
コイツ文系じゃあなかったか？
レポートとか大丈夫なんだろうか？
レポートとか大丈夫なんだろうか？
>>912
ぬるぽ
ぬるぽ
.vWv
── =≡∧'||ﾟ∧ =
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ. _, ,_
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） >>913
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| ～～～～～～～～～～～～～
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観測所でギネアアブラヤシ騒動の話が出てたのでちょっと検索して記事を読んでたんだが…。
鈴木心如斎。見覚えが無かったので当時は記事をスルーしてたのだが、あんなことがあったとは…。
死なないだけトニオはマシかも知れん。
コメント欄のJSF氏の若隠居を評するコメントも今では哀愁が漂うな。
鈴木心如斎。見覚えが無かったので当時は記事をスルーしてたのだが、あんなことがあったとは…。
死なないだけトニオはマシかも知れん。
コメント欄のJSF氏の若隠居を評するコメントも今では哀愁が漂うな。
>>915
俺漏れも知らなかったよ…
ところで本当にキチガってくると、例えば
一連の道具を銃運日し→車で現地まで移動し→タイミングを見計らって
→実行
なんてぇ一貫性のある行動はできなくなるらしい。
トニーは既に責任能力そのものが問題になりそうなレレルかもしれんとか
俺漏れも知らなかったよ…
ところで本当にキチガってくると、例えば
一連の道具を銃運日し→車で現地まで移動し→タイミングを見計らって
→実行
なんてぇ一貫性のある行動はできなくなるらしい。
トニーは既に責任能力そのものが問題になりそうなレレルかもしれんとか
>916
酔ってないか？ ってのはさておき。
精神を病むと、自己制御が利かなくなるどころかバラバラになっちまうからな。
弾け飛んだチクタ○バン○ンみたい……って大概古いな。
酔ってないか？ ってのはさておき。
精神を病むと、自己制御が利かなくなるどころかバラバラになっちまうからな。
弾け飛んだチクタ○バン○ンみたい……って大概古いな。
そんな状態でネットつなげられても
本人の症状は悪化するわ
他人には迷惑かかるわ
何一つ良いことないんだよな。
もう、このまま大人しく療養しといてください。
本人の症状は悪化するわ
他人には迷惑かかるわ
何一つ良いことないんだよな。
もう、このまま大人しく療養しといてください。
地元の支笏湖病院にでも紹介してあげようか
>>919
ゴミを押し付けるのイクナイ。
ゴミを押し付けるのイクナイ。
>>920
いくらなんでもそれは失礼では？ゴミに。
いくらなんでもそれは失礼では？ゴミに。
>>921
ごめんなさい。
ごめんなさい。
平和だな
ああ、ついに週が明けてしまった…
折角平和だったのに、また帰ってくるのかなー…
折角平和だったのに、また帰ってくるのかなー…
トニオが帰ってくるとした日に、いきなり夢前が帰ってきてる件について。
躁鬱で言うと、躁、だな。
もう少し、自分を抑えるための努力をすべきだろうに、いい歳してるんだから。
もう少し、自分を抑えるための努力をすべきだろうに、いい歳してるんだから。
それが出来ないんだろ？
いや、煽りじゃなくて症状として。
いや、煽りじゃなくて症状として。
この手の症状は、自覚した時点で七割治癒、だそうな。
自覚無しってのは、あえて変な例えをすると『折れた足でガッチャガッチャ歩いてる』ようなもんだよな。
せめて自覚して、添木つけて松葉杖使えと。寝てろとまでは言わないから。
せめて自覚して、添木つけて松葉杖使えと。寝てろとまでは言わないから。
こいつって本当に自覚なさすぎるんだよ。
今回の記事だって、セックス以前の前に
お前は人から愛されたことがあるのか？という話。
それ以前、の問題をまず認識できるように努力しよう。無理だろうけど。
今回の記事だって、セックス以前の前に
お前は人から愛されたことがあるのか？という話。
それ以前、の問題をまず認識できるように努力しよう。無理だろうけど。
早速かよ。
一つのレスに主張詰め込むわ
自己完結してるくせに、最後は疑問文で締めるわ
本当に気持ちの悪い文章だな。
>>と言うか
気持ち悪い。
一つのレスに主張詰め込むわ
自己完結してるくせに、最後は疑問文で締めるわ
本当に気持ちの悪い文章だな。
>>と言うか
気持ち悪い。
と言うか、短い文章の間に接続詞が多様されているのが悪いんだとオモ
俺は
＞ほの暗いスーサイド願望
とかいう、三流ライターが書いた洋楽Bestにでもついてるライナーのような表現に不快感を覚えた。
ま、いまさらな話だが
＞ほの暗いスーサイド願望
とかいう、三流ライターが書いた洋楽Bestにでもついてるライナーのような表現に不快感を覚えた。
ま、いまさらな話だが
>>935
心理学を基礎から学びなおさないといけない発言ですな（ ´∀｀）
心理学を基礎から学びなおさないといけない発言ですな（ ´∀｀）
＞僕の結論は「死ぬ気がないなら、セックスなんてしなくてもいいじゃん」ってことだから。
王 大連！童貞確認！！！
王 大連！童貞確認！！！
>>938
お前、誰だよｗ
お前、誰だよｗ
お前も誰だよ
>>940
俺俺
俺俺
夢前とかいうのは新たなスターなんですか
それとも昔から知られた名物なんでしょうか
それとも昔から知られた名物なんでしょうか
ぽっと出。しかもトニー同様に同して和せぬタイプ。
トニオみたいな面白みのない奴は１人でもいらない。
トニオの奴、別の人にまで喧嘩売り始めたよ。
永らくヲチしてる人ならともかく、一見さんがおぐりんブログ見たとき
どういう印象受けるのか全く判ってないとこが（ ´∀｀）
永らくヲチしてる人ならともかく、一見さんがおぐりんブログ見たとき
どういう印象受けるのか全く判ってないとこが（ ´∀｀）
まわり全部が敵ばかり～♪・・・自分で増やしてりゃそうなる
夢前から、トニオがはみ出して見えるｗ
>947
夢前の中の人って、よりすがる人のような気がする俺ｶﾞｲﾙ
夢前の中の人って、よりすがる人のような気がする俺ｶﾞｲﾙ
ところで次スレどうする？
>>950にマカセル。ｌ
正直最低板のままでもいい気がする。
正直最低板のままでもいい気がする。
ｄ
ok
30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
トニオさん！どうして人を殺してはいけないのですか？？？
>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw
トニオさん！どうして人を殺してはいけないのですか？？？
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:13:30 ID:9RY+THVx
トニーはオグの所で何がしたいんだ？
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:20:11 ID:fztrnZRq
仮想仲間に仮想援護
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:54:21 ID:FrS/49k8
トニオは煽って祭り楽しんでるだけじゃないのかなあ
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:14:16 ID:M02b+BvL
でも、自分自身は煽り耐性低いからズブズブと泥沼にハマる。
大体、時間費やしてこんな下らないことしてる時点でやっぱりお馬鹿ちゃん。
大体、時間費やしてこんな下らないことしてる時点でやっぱりお馬鹿ちゃん。
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:00:59 ID:sGo/fg5k
ああ、トニオさん相変わらず何言ってるのかわからないよ…
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:45:43 ID:wRhQGtOF
トニは真面目な文体で反論する。を憶えた。
しかし主張の無意味さはカバーできなかった。
しかし主張の無意味さはカバーできなかった。
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:19:08 ID:As7tIlg1
やっとレベル１かｗ
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:10:24 ID:sGo/fg5k
福田君まで現れたか
トニオ君も負けてられないな
トニオ君も負けてられないな
おろしゃな名前のヒトも言ってるけど、あのはてなのコメントスクラムの説明どうにかならんのか？
掲示板とブログの米欄に対して公的とか私的とかワケワカメなんだけど…
そしてこのよく分からない分け方が、いままでのトニの思考のどんな推移から出てきたものなのか？が、ついぞ分からん。
掲示板とブログの米欄に対して公的とか私的とかワケワカメなんだけど…
そしてこのよく分からない分け方が、いままでのトニの思考のどんな推移から出てきたものなのか？が、ついぞ分からん。
トニー…
＞さーサスケットくん、「無理」って上に何がつく言葉だと思うかな？「倫理的に無理」？んー、そいつは日本語としておかしいよ。この場合、上につくのは「技術論的に無理」しかないよね。
見下し文章なのでさらに哀愁が漂ってる。
ははは、面白すぎｗ
＞さーサスケットくん、「無理」って上に何がつく言葉だと思うかな？「倫理的に無理」？んー、そいつは日本語としておかしいよ。この場合、上につくのは「技術論的に無理」しかないよね。
見下し文章なのでさらに哀愁が漂ってる。
ははは、面白すぎｗ
これって隊長が
「うん、りんごさんは技術的に無理と言ったかもしれないね。
そこは訂正する。
では私の立論への批判をどうぞ」
と言ったらどうするんだろう。
↓もしかしてこれがそう？
＞そもそもハイパーユビキタスとインターネットの話が一緒なのかい？
＞ITたってそりゃあちょっと違わないかい？
…あわわわわ。
これはトニたん独特の素敵文として、
＞はたして、小倉先生を公然と「嗤う」サイトはできていなかったか？
そして、それを誰か恥ずかしいと思う人間はいたか？そういう内省はしたかい？
↑技術面から話をそらす。さらに、
＞それに、個人情報なんて戸籍取ったら漏れるよ。
＞失踪でもして何年か人と音信普通にならない限りさ。
↑いやだから危険をさらに増やしてどうすんのって。
「うん、りんごさんは技術的に無理と言ったかもしれないね。
そこは訂正する。
では私の立論への批判をどうぞ」
と言ったらどうするんだろう。
↓もしかしてこれがそう？
＞そもそもハイパーユビキタスとインターネットの話が一緒なのかい？
＞ITたってそりゃあちょっと違わないかい？
…あわわわわ。
これはトニたん独特の素敵文として、
＞はたして、小倉先生を公然と「嗤う」サイトはできていなかったか？
そして、それを誰か恥ずかしいと思う人間はいたか？そういう内省はしたかい？
↑技術面から話をそらす。さらに、
＞それに、個人情報なんて戸籍取ったら漏れるよ。
＞失踪でもして何年か人と音信普通にならない限りさ。
↑いやだから危険をさらに増やしてどうすんのって。
ああ。他人を嘲笑い、貶めるのに充分な理由を得て、なんと醜い娯楽にふけっているのか！
という内省をしつつ、俺は今このスレに居るわけだが。
という内省をしつつ、俺は今このスレに居るわけだが。
--これまでの流れ--
小倉＞
サスケットさんがどのような方かは存じませんが、サスケットさんには無理に見えても、
隊長
＞「技術的に不可能」
＞なんて一言もいってないですが(苦笑)
小倉
＞少なくとも、匿名の個人が無理だといっているだけでそれを信じてしまうというのはどうしたものかなあという気はします。
隊長
＞匿名か実名かで、中身も読まないで(間違った解釈で)、内容の優劣を決めてしまう権威主義はどうしたものかなあという気はします
小倉
＞私のblogが反響を集めていることは嬉しいのですが、言ってもいないことで批判されるのは悲しいです。批判をする前に、書いてあることをきちんと把握して下さると幸いに存じます。
隊長
＞私の書き込みを見ないで行っているのか、あるいはよく分からないで言っているのかわかりませんが、言及するならちゃんとチェックしておくべきではないかとね。
＞だとしても、言ってもいないことで批判されるのは悲しいです。批判をする前に、書いてあることをきちんと把握して下さると幸いに存じます。
＞私も、義務など発生しない、と日ごろから言っている立場ですが、他人に要求したことを自分でも守るとか、出来ないなら出来ないで訂正するとか、そう言うのは当然の常識だと思うのですよー。
ボコボコに反撃される小倉。
しかし援軍トニオ登場！
トニオ
＞ま、サスケットくんのエントリを読まなかったからってごねられてもね。
隊長
＞別に読んでないことをごねてはいないにゃー。
＞読んでないのに批評することをごねてる…っていう化常識の範疇のお話しかしてないにゃー(苦笑)
瞬殺。
小倉＞
サスケットさんがどのような方かは存じませんが、サスケットさんには無理に見えても、
隊長
＞「技術的に不可能」
＞なんて一言もいってないですが(苦笑)
小倉
＞少なくとも、匿名の個人が無理だといっているだけでそれを信じてしまうというのはどうしたものかなあという気はします。
隊長
＞匿名か実名かで、中身も読まないで(間違った解釈で)、内容の優劣を決めてしまう権威主義はどうしたものかなあという気はします
小倉
＞私のblogが反響を集めていることは嬉しいのですが、言ってもいないことで批判されるのは悲しいです。批判をする前に、書いてあることをきちんと把握して下さると幸いに存じます。
隊長
＞私の書き込みを見ないで行っているのか、あるいはよく分からないで言っているのかわかりませんが、言及するならちゃんとチェックしておくべきではないかとね。
＞だとしても、言ってもいないことで批判されるのは悲しいです。批判をする前に、書いてあることをきちんと把握して下さると幸いに存じます。
＞私も、義務など発生しない、と日ごろから言っている立場ですが、他人に要求したことを自分でも守るとか、出来ないなら出来ないで訂正するとか、そう言うのは当然の常識だと思うのですよー。
ボコボコに反撃される小倉。
しかし援軍トニオ登場！
トニオ
＞ま、サスケットくんのエントリを読まなかったからってごねられてもね。
隊長
＞別に読んでないことをごねてはいないにゃー。
＞読んでないのに批評することをごねてる…っていう化常識の範疇のお話しかしてないにゃー(苦笑)
瞬殺。
トニオは脳内議論しかできない人だから脳外の人が何言おうがムダ
久しぶりに見たらやはりトニオはトニオだった。
少し安心したよ。
少し安心したよ。
>絡み系の匿名コメンテーターの方
小倉先生！ひょっとして！それはトニ（ｒｙ
小倉先生！ひょっとして！それはトニ（ｒｙ
トニオage
すげえ。
トニヲくん、絡んだ相手全員に「それは誤読です」って言われてる。
そしてなお懲りてない。理解してない。
でもオグリンはトニヲを放し飼いしてるんだな。
トニヲくん、絡んだ相手全員に「それは誤読です」って言われてる。
そしてなお懲りてない。理解してない。
でもオグリンはトニヲを放し飼いしてるんだな。
トニは隊長の文体を真似したつもりで反論する。を憶えた。
しかし誤読をもとに主張する。は直らなかった。
不快指数が10あがった。
しかし誤読をもとに主張する。は直らなかった。
不快指数が10あがった。
情報取得時に分厚いフィルターを介している上、発信時にまで不具合アリ……
問題ですよ、これは！
問題ですよ、これは！
トニオさんは実名と住所を公開してるのでしょうか
ふぁんれたー出したいんですが
ふぁんれたー出したいんですが
各地のミンス党支持者にトニオと同じ症状が現れている件について。
元祖のトニオさまのコメントやいかに？ｗｗ
元祖のトニオさまのコメントやいかに？ｗｗ
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/09/negative_energy.html
せめて、どこの部分か教えてくれる？
長いっす。
Redige par: トニオ | 15/09/2005
---------------------------------
今までロクに他人の文章を読まず、イッチョカミで噛み付いてた
ツケが回ってきたね。
何で今更隊長にそこまで甘えていられるのかしらん。
せめて、どこの部分か教えてくれる？
長いっす。
Redige par: トニオ | 15/09/2005
---------------------------------
今までロクに他人の文章を読まず、イッチョカミで噛み付いてた
ツケが回ってきたね。
何で今更隊長にそこまで甘えていられるのかしらん。
＠オグリンブログ
会話しなくてもからむ事は可能なのか（驚）。
いや、それが”噛みつく”、か。
誤読に攻撃性が結びつくと”噛みつく”になるのか？
？、いや、そもそも誤読ではなく未読なのか？そもそも読む意志なんて無さそうだしなぁ。
福田の方は大自然の脅威としか言いようが無いが、トニオは人災だな。
会話しなくてもからむ事は可能なのか（驚）。
いや、それが”噛みつく”、か。
誤読に攻撃性が結びつくと”噛みつく”になるのか？
？、いや、そもそも誤読ではなく未読なのか？そもそも読む意志なんて無さそうだしなぁ。
福田の方は大自然の脅威としか言いようが無いが、トニオは人災だな。
立花隆が渡辺昇一との論争で言ったらしいんだけど、
「批判され論破されてもそれを理解できないから、同じ話を繰り返すのである」（大意）
完璧に当てはまってるな。
「批判され論破されてもそれを理解できないから、同じ話を繰り返すのである」（大意）
完璧に当てはまってるな。
＞９８０
それ、立花隆自身にも当て嵌まる言葉のギロチンブーメランではないか・・・
それ、立花隆自身にも当て嵌まる言葉のギロチンブーメランではないか・・・
まだ若いんだから無理に考えを固めないで貪欲に吸収していけばいいのに…。
学ぶことに対して謙虚な気持ちじゃないんだろーなー。
学ぶことに対して謙虚な気持ちじゃないんだろーなー。
いや、所詮おなじ穴の狢だろ
なにせ「匿名の卑怯者」を執拗に罵倒する一方で
あきらかに「匿名の卑怯者」である九郎は不問のIT弁護士様だもの
なにせ「匿名の卑怯者」を執拗に罵倒する一方で
あきらかに「匿名の卑怯者」である九郎は不問のIT弁護士様だもの
頭に立つ人物に媚びる者だけが正義になる世の中
常にどこかに擦り寄り、後にその擦り寄り先を不幸に陥れる。それがトニオ
ああ、依存心は強いよな。
あと「僕を見て！」スタイル。
あと「僕を見て！」スタイル。
トニオさんの大陸エレガンス劇場 第二幕
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126863967/l50
なんか普通に勃っちまった。一応まだ需要ありそうだし。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126863967/l50
なんか普通に勃っちまった。一応まだ需要ありそうだし。
>>990
乙！
乙！
おつかれー、じゃあ埋めるか。
このスレはＨＴＭＬで保存したいから。
このスレはＨＴＭＬで保存したいから。
埋め埋め。
（以下続くｗ）
（以下続くｗ）
少しは黙る事を覚えればいいのに……このスレで痛い目見てから、二ヶ月も経ってないじゃないか……
＞中井亀之助さん
いまさらそんなこと聞かんでください。
いや、最近は掲示板に書き込めないネカフェも多いってのに、どの程度の人が頑張れるってんですか？
あと、串なんて弾こうと思えば弾けないわけがないじゃないですか。
というか、いちいちそこまで手間かけるようになったら、どの程度の人がやるか、それが問題ですわな。
Redige par: トニオ | 17/09/2005
ト、トニー！それだとおぐりんと対立する意見になってるから！なってるから！
いまさらそんなこと聞かんでください。
いや、最近は掲示板に書き込めないネカフェも多いってのに、どの程度の人が頑張れるってんですか？
あと、串なんて弾こうと思えば弾けないわけがないじゃないですか。
というか、いちいちそこまで手間かけるようになったら、どの程度の人がやるか、それが問題ですわな。
Redige par: トニオ | 17/09/2005
ト、トニー！それだとおぐりんと対立する意見になってるから！なってるから！
グゥレイトォ！
トニー（を）助けて～
埋めるか。↓999おめ。
↑どうもどうも。
↓１０００おめ。
↓１０００おめ。
㌧
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。