【河村ﾏﾝｾｰ】　オレは　のんさ　【自称音楽通】

Gacktｽﾚの粘着アンチである　のんさ　について語るスレです。

前スレ
Gacktスレの愉快なひとたち
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104667342/

のんさの行動
・河村隆一を引き合いに出してGacktを叩く　（最近は西川・B'ｚ稲葉なども・・・）
・最近は誰からも相手にされないのでコピペばっかり
・ガクトの関連スレに顔をだし、頑張ってGackt＆Gacktヲタをたたく


最近、まじ無視されまくりで少し可哀想・・・

>>1
乙

ヤツは今韓国関連スレで暴れてるね

>>2
一人4役から5役までできます。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117875534/

↑ID:nA2yS83v
「60個も嘘だな。10個ぐらいだろ」だとさｗ
じゃ店のオバサンも嘘吐きかｗ
しまいには「ガクトヲタ降臨」とかほざいてるしｗ

小論法10個って少なすぎだろwww
小論法見たことあんのかな。

てゆーか突っ込みどころが違うよね。
皮は炭水化物じゃないの？ってとこだよ、突っ込むべきとこは。

蟹と愉快な仲間たち
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117837744/

ここかと思った

「在日だし(以下略)」のコピペしつこく貼ってるやつ絶対のんさだろ

h　t　t　p　:　/　/　s　a　t　u　r　n　-　t　v　.　n　e　t　/　~　u　w　a　s　a　/　b　b　s　/　g　a　c　k　t　/　i　n　d　e　x　.　h　t　m　l

のんさいるねｗ

のんさ無敵すぎ
無能なガクヲタじゃ一生勝てないｗ
のんさが連呼してることは全て事実だしね

のんさもうまく誘導できたみたいだな

基地外削除人の発言を真に受けて、アンチを増やそうと報道系のスレを乱立してるようだけど。
こちらとしては、実はデメリットよりメリットのほうが多い。

>>9
スペース全部削ってもたどり着けないのだが。

ｶﾞｽﾄで「のんさ」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちののんさ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。
「喫煙席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「喫煙するとは限らない、可能性は０ではない(＊´∀｀)ｹﾗｹﾗ」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

>>14
もまい超キモイね
不細工なんだろうなぁ・・・
よく生きてられるよね、その顔で

もう一人二役・三役とかやめてください。

全ては妄想ですよ（ホリエモン）

別スレ立てなければ、のんさとまともに戦えないガクトヲタいと哀れ・・・
そして、のんさ叩きの９．９割がありえない妄想なんてもう救えない不細工キモヲタ・・・
果たしてそんなガクトヲタに生存する価値はあるのだろうか・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:16:33 ID:AcuHw1wX
米倉がいなければ取り上げられなかっただろうな・・・鬱


124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:20:28 ID:AcuHw1wX
CMでしかかろうじて話題にならないガク・・・鬱


127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:18:07 ID:AcuHw1wX
>>125
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そういう煽りしかできないなんて虚しいな
なんていうか脳みそが単純するがゆえに、ループ煽りしかできないんだよな

言い返せない、論破できないならレスしなければいいのにな・・・
無駄レス消費してるのお前だと思うぞ普通に


128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 11:22:20 ID:XsSHQaqQ
ま、

のんさ＞ガクヲタ

河村隆一＞西川＞ガクト

ルナシー＞マリス

これは事実だがな

ガクヲタにダメ出しするなら

・ファンサイトのノリなため、否定的な見解があったとしても覆すだけのレス能力や
　引出しがない→よってのんさ叩きといえど、煽りや罵声を浴びせることしかできない
・事実という事柄に対して妄想論で展開する

この２つがのんさに勝てない致命傷。
これを克服すれば良い勝負ができるんじゃないかな
がんばれ、拝見させてもらうぞ

誰が戦おうとしてるの？ｗ
なんでＧａｃｋｔスレで戦わないといけないのｗ

つーか２ｃｈで戦うとか恥ずかしすぎｗｗｗ

ここでまで自問自答しなくても

のんさ爆睡中

>>21は正論だな

>>20は厨房なのか馬鹿なのか
何がしたいのか分からん

>>24
逆だろ

正論は>>20
厨房は>>21

あっ自演か・・・ｗ

>>25
お前馬鹿だろ。もしくはのんさだろ
本スレで荒し目的ののんさと議論する必要なんて無いだろ
スレが汚れるだけだし、やりたいならここでやれよ
という話
あと自演なんてするわけないだろのんさじゃあるまいし

のんさはIDころっころ変える卑怯モノ

変えてるのバレバレなのに、なんで他人ぶるかな。しかも一度ならず何度も。
自ら笑いものになるなんてことは、よほどの物好きかバカなんだろうな。

>>26
お前が馬鹿だろ
どこでやろうが、のんさの揚げ足しかとれないじゃん
こんなスレで、のんさの見てないところでしかのんさの陰口言えないってところで
お前らは負けてるんだよもう。。

このスレは本家に貼られてんだから絶対見てるってｗ
てか、もう書き込んでるってｗｗｗ

のんさそっくりの女、バッキーのスカトロ物あたりに出てそう

>>13
h t t p : / / s a t u r n - t v . n e t / ~ u w a s a / b b s / g a c k t / i n d e x . h t m l

>>29
のんささん何してるんですか？今から活動開始ですか？

とまあ、のんさに勝てないから必死な煽りと罵声しか浴びせられないわけか('A`)
挙句の果てにはなんでものんさ扱い・・・
悲惨なヲタだなガクトのヲタは・・・
人間として腐ってる、身も心も・・・

のんささん何してるんですか？

ここと本家の書き込み時間いつもだぶってますよ。

あげ

だっせーなガクヲタｗ
無様杉て気持ち悪ぃ
外見も中身も醜くて生存してることがアンビリｗ
のんさに勝てないわけだ罠

つか、のんさ無敵すぎｗ
同じ煽りや罵倒しかできないガクヲタ、論破できないガクヲタが勝てるわけがないｗ

>>37
こんなところでつまらない煽りやってないで
君自身が「のんさ」になってガクオタをやっつけてみたら？

>>38
お前のレスをそっくりそのままお前に返すよｗ
お前がやればいいじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
できないの？のんさをやっつけることができないの？ｗ

のんさと書いて汚い人間と読む

のんさ自分のレス 冷静になって読み返してみな

「Ｗ」多用「ﾆｬﾆｬ」で必死すぎ

>>39
あいや、別にぼくはアンチのんさじゃないよ。むしろ･･･。
もはやのんさは個人ではなく集団だからね。
望めば誰にでもなれるのさ。
どうだい？僕と一緒に。

つか、ガクトスレ無敵すぎｗ
同じ煽りや罵倒しかできないのんさ、自演しか出来ないのんさが勝てるわけがないｗ

こういうのもいいねぇ

叩かれまくって孤軍奮闘したせいで、一年中どの時間帯でも荒らし可能なことを自分で晒したのんさが悪い
信用されないのも自業自得

>>43
いいねぇっていうか、実際負けてるのはガクヲタのほうじゃん
自演をしてる可能性は高いがな

>>45
汚い人間は黙ってろやw

んだんだｗ

予知能力って何ですか？
ガクスレ初心者です

のんさ爆睡中
こんな生活いつまでも続けられるもんじゃないのに
悲惨だな

>>48
昔、河村がガクトの後釜でドラマの役をゲットしたとかなんかの議論で、
のんさから飛び出した仰天発言です。
彼女は予知能力肯定主義者だった。

934 名前： Nana [sage] 投稿日： 04/06/08 10:27 ID:1tB4NiRN
＞「企画の話が出て」「現実にその通りのドラマが放映された」
＞これは予知能力者かスタッフじゃないと出来ない話って事は
予知できないとは限らない、可能性は０ではない(＊´∀｀)ｹﾗｹﾗ ←注目ww
俺のテレビジョンていう事実はテレビジョンを開けばわかるさ

苦しくて必死なのはわかるが、もう少し考えてレスしようぜ
お前の置かれてる状況と俺との格差を(＊´∀｀)ｹﾗｹﾗ

汚いっていうか、卑怯なのはガクヲタじゃね？

人が他者に文句を言う時、自分が言われたことがある言葉を使って文句を言うそうだ

カラオケスレで暴れてたキチガイは他のスレでも暴れてるはずｗ

>>52
で？
お前は不細工で気持ち悪いには該当するんだろ？
自殺しろよ生存価値ないゴミなんだから

と、現実社会では言われてるのか

うわっガクヲタってゴミだな
のんさに勝てない理由は、無駄な煽りしかできないこと
どこでやろうが勝てないのに、本家は荒れるからとか苦しい言い訳ｗ
もう駄目だなガクヲタ
本人もブレイクしないが、ヲタもブレイクしないｗ
一生地底に引きこもってろよ馬路でｗ

と、現実社会では言われてるのか

＞ID:ZIcJ6dFN
なんでそんなに必死なの？
コピペばかりして反論できないなら、コピペなんてしてないでスルーすればいいのに。

てか、ID:ZIcJ6dFNのレス内容を見てもわかるとおり、ここでスラのんさを倒そうという気迫が
感じられない
どこでやろうが一緒じゃんかよｗ

ガクトヲタは、
自演だの、のんさだの、いけしゃーしゃーと言ってる割にソースをよこさない件について

>>57
のんさって現実でも不細工言われまくったぽいよね。
それで自演ばっかりする性格に歪んだんでしょ哀れな女だね
w

>>61
自己紹介乙

ガクトヲタはもう再起不能
ソースのない無駄な煽りしかできなくなった老廃物

図星な事言ってごめん
反省してる

◆◇Gacktヲタの特徴◇◆

・河村隆一に勝てないGackt
・河村ヲタに勝てないGacktヲタ
・のんさを煽ることしかもはやできない
・ソースのない妄想論バリバリ
・のんさの論理を何一つ論破できないGacktヲタ
・Gacktに対する否定的なレスは全てのんさの自演にしたがる
・ネタ切れになるとコピペ煽りに転換
・都合の悪いレスは無視し、同じ煽りを荒らしが消えるまで繰り返す
･自信満々にレスしてる割にソースを一向に持ってこない（持ってこれない）
・２ｃｈ＝テレビ＝みんな＝世間と引きこもりならではの勘違いをする
・↑なので、Gacktを人気ある芸能人と思い込んでやまない
・のんさに勝てないのにスルーしないで、必死に煽り倒す。きっちりのんさを煽る

何でも勝ちたがる、何でも起源を自分のところにしたがる、粘着、すぐキレる、


どこかの民族みたいですね
どこかのミンジョクみたいですね


日本人の性格だと、知らん顔でスルーが普通ですもんね

◆◇自演荒しのんさの特徴◇◆

・ガクスレに勝てない
・ガクヲタを煽ることしかもはやできない
・ソースのない妄想論バリバリ
・ガクヲタの論理を何一つ論破できないのんさ
・のんさに対する否定的なレスは全てガクヲタの自演にしたがる
・ネタ切れになるとコピペ煽りに転換
・都合の悪いレスは無視し、同じ煽りを荒らしが消えるまで繰り返す
･自信満々にレスしてる割にソースを一向に持ってこない（持ってこれない）
・２ｃｈ＝テレビ＝みんな＝世間と引きこもりならではの勘違いをする
・↑なので、河村隆一を人気ある芸能人と思い込んでやまない
・ガクスレに勝てないのにスルーしないで、必死に煽り倒す。きっちりガクヲタを煽る


自分の事並べたのか分からないけど
お前に全部当て嵌ったぞｗ
苦労して作ったっぽいのに、使わせて貰ってごめんな
w

>>67
当てはまってないことだらけだと思うんだけど・・・
お前のレスは>>65の特徴の大部分に当てはまるな

このスレにくるのはガクヲタとのんさで他に誰がいるの？

>>68
そうか？
>>67は面白いくらいに当たってるよ

＞＞６７
お前だけの妄想世界での話なら当てはまってるね。
言葉通りお前にしか通用しないロジックだけどｗ

ガクスレには勝ってるような気がするんだが・・・

>>71
おまえ何度も同じ事言うなって
>>67はビンゴしまくりんぐ

のんさって名称の語源てなんなの？
可愛い名前だと思うんだけどいいの？

>>74
「〜のさ。」って言う所を「〜のんさ。」って言ったらしいよ
それからそう呼ばれるようになったとかむにゃむにゃ

>>75
サンクス。
なんか案外簡単な語源にハゲワロスｗ

>>65
>>67

けっきょくのんさもそれを相手にしてる奴も同レベル

ってのが現実のようだ。

＞間違ってないから荒されまくったわけよ

？

ガクヲタがのんさに都合の悪いレスしたって例えばどんなレス？詳しく。
あと、のんさはガクヲタの自演にはしてないと思うんだけど。
　　　ソースのない妄想論はしてないとも思うし。
　　　河村隆一は人気あると思う。少なくともガクトよりはね。
　　　

「河村隆一は人気ある」ではなくて
「河村隆一は人気あった」と過去形にすべきじゃないのか？
おまいの頭は97年で止まっているのか？
今でもガクトより人気があると本気で思っているのならそれこそ妄想。
河村隆一が昨年出したアルバムは２万４千しか売れず、
オリコン最高順位は１２位。

つ〜か本気でのんさと戦おうってヤツいるの？
みんなイジって遊んでるだけだと思うけどｗ

つか2chで戦うってナニヨｗ
本気でやるならオフろうぜｗ

とりあえず逃げた段階でのんさの負けだな〜
のんさ、メルアドよこせよ。送ってやるからさｗ

>>80
つか、詳しいデータはないが、ガクトも人気ないじゃん
そして、河村はミリオン言ってるし、いろんな名曲を世に送り出したのが９７年だったとしても
それは形として残ってる。
ガクトにそれがない。時代は違えど結果は結果。
今で比べる事は不毛でありつつ、今の現状なんて当てにならない
これは妄想でもなく、ぶっちゃけトントンだろ。そんな差はない
そして、売上げだけが人気の尺度の最大値ではない。

河村に都合よく思われるかもしれないが、総合として見ても河村に軍配じゃん。
それは昔だろうが今だろうが変わらない

＜Gackt＞
ミリオンヒット経験なし、それどころか１０万前後程度で平均数万枚程度の売上げ
バンド時代（マリス）はヴィジュアルの後続バンドとして出たが、ヒットに恵まれることなく
その上世間ではキモがられ相手にもされなかったバンド
その後、堂本兄弟という番組に出て容姿とキャラのギャップにより少しギャップが増えたが
やはり楽曲にアーティストとしての生き様に魅力がなくC級コメディアンとしてしか機能しなかった
現在に至っては、CDはチャートには入るものの相変わらず売れなく、ヒット曲がない現状。

世間はGacktに興味を示さないものの、メディアがGacktを仕方なく取り上げているだけ
ゆえにGacktは人気物だと錯覚現象に陥ってる

<河村隆一>
バンドも含めミリオンヒット多数。オリジナルアルバムが３００万以上もヒットし男性ソロアーティスト
歴代�ｂP、男性アーティスト史上３組目の２００万突破を成し遂げる。
バンド「LUNA SEA」はヴィジュアル系のパイオニアとしてX　JAPANと共に活躍し
後続へ与えた影響、ロックを世間に浸透させた第一人者として今でもカリスマとして支持されている

現在はCDは売れなくなったがこれは同世代のアーティストも同じ現状。
僅差でしかないためそれほど深刻ではない。

>>83を見てもわかるとおり、今の売上げが河村のほうが低くてもその差は僅差であり
河村に支障の出る程度ではない
その証拠にカラオケ印税などで未だに長者にランクインしている。
音楽で全ての名誉、地位を勝ちとった人間がバラエティーでウケてはいるが、音楽では光当たらない
なんちゃってコメディアンが勝てるほど芸能界は甘くない

>>81
本気で戦ったらのんさに負けちゃうもんねｗ
そういう負け台詞は心の中に秘めておきな。
レスにしちゃうと惨めで見てられないからさ

>>81（補足）
イジって遊ぶほど>>81とかに余裕はないと思うけどｗ
のんさの質問は基本的にスルーし、のんさを煽り勝手に負け扱いして
肝心のガクト話から目をそらす
イジって遊ぶんならこの辺の問題はちょちょいのちょいなはずだと思うけど
それもしないってことはｒｙ

もういいよそれ以上惨めな姿晒さないでｗ
姿さらすならのんさを論破、倒す事のできるネタもってきて

>>81
つーか、ここで負けてるお前とのんさがオフっても意味ないと思うねｗ

河村隆一もキャッチーで簡単なカノンコード進行の曲を連発して
すぐに飽きられて１年で消えていった流行歌手ぐらいにしか思われてないよ。
ミリオンいったアルバムも１枚だけ。
実力の無いミュージシャンの典型的な消えていき方をしている。
カラオケブームなどでアルバムを買ってみた人も沢山いたけど、
それらのアルバムを買った人が継続してファンでいたいと思うような
音楽づくりは出来ていなかったということ。

ガクトが一番最近出したアルバムはファンにはちょっと不評で
あまり売れ行きも良くなかったけれど、それでも１２万枚以上は売れている。
ソロになった99年から今まで6年間毎年のようにアルバムを出しているが、
TOP５に入らなかったオリジナルアルバムは1枚もない。
平均して20万枚程度は売れている。
ここ数年ガクトの5分の１程度しか売れずTOP10入りもできていない河村と
「ぶっちゃけトントン」だとか「僅差」とは思えない。
爆発的に流行りはしなくても、コンスタントにそこそこＣＤが売れ続けているのは
音楽的な実力もそこそこあるからだと思う。

表現の幅の大きさも、曲のつくりの懲り方も、なかなかのもんだと思うよ。
もちろん、ガクト最高！など思えるほどではないけど。
少なくても河村隆一などよりはずっとまし。音楽的な基礎知識に差があるように思う。

ガクトはオーケストラの総譜がある程度読めそうだけど
河村はギターの基本的なコード進行しか知らなさそう。
（作り出された音楽の印象の違いで、実際はどうなのかは知らんが）

懐古趣味の一部ヲタには変化が面白くなかったりもするらしいが、
ガクトは常に前進する努力もし続けているから
ファンは飽きずにガクトの音楽を楽しむことが出来ているように思う。
音楽ファンにはそれで充分。
もっと売れて欲しいとも思わない。
これ以上ライブのチケットが入手し難くなられても困るしね。

なんで、糞餓鬼の勝ち負けと、アーのよしあしがイコールになるのか
まったくわかりませんが。

ID:k4CPWXrB　ID:R9zvtGcI
ID:Ssqzko23　　ID:tcmfNrIl
のんさの自演っぷりが自ら負けを認めてるようなもんだ
卑怯な事やってないで正々堂々やれよ
そしたら少し認めてやる

連投するなよｗ
お前のいいたいことはよくわかったからさらｗ

んでメアドまだぁ〜？

っていうか、ガクｽﾚに粘着してる時点で、のんさの負けですが

>>88
＞コンスタントにそこそこＣＤが売れ続けているのは
＞音楽的な実力もそこそこあるからだと思う。
ただ単に少数の固定ファン以外つかないだけだろ
爆発的に売れないってことは、それだけ認められなかっただけ
苦しい言い訳するなよ

あとな、河村隆一はリリースが商業ベースじゃないのよ
ミリオンいったアルバムが一枚っていうが、ソロで出したアルバムまだ３枚だからな
バンドでも成功してるし

成功とも言い難いガクトが河村より実力あるって正気か？
世間を意識するなら、お前の意見はありえない

それにライブで比較しても歌唱力がかなりの差で違う
お前のレスはただの嫉妬

ブレイクしてから、ミリオンいってからそういうこと言え
ミリオンいってるアーティストといってないアーティストはやっぱり全然質が違うんだよ

なんでガクスレに執着してんだろ。好きと嫌いがイコールな感じなのか？ｗ
１日の半分以上をガクスレに費やしてるよね？のんさ

>>88って自分でTOP５に入ってるとか言っておきながら、肝心な売上げの話からそらしてるところとかまさに池沼だよな
それと、最近のチャートでTOP５に入ることは、規模の小さい次元だし
昔河村がランクインしてた頃のTOP５のほうが至難だった
河村が活動してる時、ガクトも当然活動していたのにどうして河村より大幅な差をつけられたんだろう
河村もソロデビューしたての時はガクトと同じ条件だったはず


＞ガクトはオーケストラの総譜がある程度読めそうだけど
河村はギターの基本的なコード進行しか知らなさそう。
（作り出された音楽の印象の違いで、実際はどうなのかは知らんが）

懐古趣味の一部ヲタには変化が面白くなかったりもするらしいが、
ガクトは常に前進する努力もし続けているから
＞ファンは飽きずにガクトの音楽を楽しむことが出来ているように思う。
↑こういうの河村にも言えることだからｗ
ヲタにしか通用しない論理じゃ駄目だよお前さん

ガクヲタって調子よすぎなんだなorz
イジって遊んでるだけとか言っておきながら、マジレス＆マジになってるし
正論言ってるフリして、都合の悪いことは書かないで都合のいいことばかり綴ってるし
卑怯者はガクヲタじゃん

正々堂々と真正面から立ち向かってみなよ

Gacktと河村隆一を部分的に比較しても意味ないから、今までの全活動を統合してみな。
ガクヲタがいかに都合いいこと言ってるだけっていうのがわかるから
部分部分で比べるにしても、背景がデタラメというか触れてないことが多すぎじゃん

>>93
ごめん
やっぱりなに言いたいかわからねーわ

爆発的とか歌唱力とかあやふやな基準でなく明確に書いてよ
そんなんじゃ誰も納得しないぞ〜？

頑張って!のんさ！

>>97
爆発的って言ったのはあんたらの連中８８じゃんｗ
隠蔽工作ばかりしてるんだね普段

てーか８８に聞きたい
８８のレスはマジレスとして書き込んでるの？

ID:rXWfv1qB

ageたりsageたり連投はやめてくださいｗ

河村隆一はバンドとソロを使い分けて交互に活動してたからね
これまた部分的に見解するのもちょっとタイプが違うアーティストだから
統合してみたほうがいいと思う

８８まだぁ！？

>>93
もう破れかぶれの破綻した理論だな、個人的な願望入ってるし
これに真面目に反論する香具師が居たらネ申
また姑息にIDも変えてるし>>88の勝ちだわ

しゃーねーなぁ、俺の部下じゃ効果なしか
俺の出番だな
よっしゃかかってこい無能なガクヲタ共
負けてるのみえみえだけど、相手してやるよ
その変わりな、逃　げ　ん　な　よ　？　ｗ　
俺のレスに対して一つ一つ答えていけよ
都合の悪いことはスルーすんなよ？ｗ

>>103
さっそく雑魚ガクヲタが現われたかｗ
個人願望入ってるのは＞＞８８の雑魚のレスだろうが
推測で展開してるしな
ガクトは読めそうだけど、河村は・・・ってレスな？ｗ
私情が入りまくりなんだよ基本的に
フェアーじゃないのよ
だから、お前ら俺に勝てないのよｗ
わかって、お願いｗ

>>104
よし、良く分からんけどやってみろ

ロムってるんだろ？
はやく出てこいや、俺は逃げも隠れもしねーからよ

>>105
よし、どこがフェアーじゃないのか言ってみろ
ちなみにｵﾚは>>88じゃないからな

とりあえず、＞＞８８に参上願いてぇなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
このカスが現われないことには話が進展しない
水かけ論になるだけ

>>107
話は変わるけど、お前のんさじゃないだろ
文面で分かる

>>109
水掛論なんて何時もの事だｗ
とりあえずお前の考えを披露しとけ
>>88もそのうち現れるだろ

>>108
まずな、河村隆一のアルバムが売れたことを認めていない
そして、その河村隆一の売れたことに対して悪いほうにばかり考えてる
これはガクトを擁護するための布石なんだろうけど、論理がはちゃめちゃ
だいたい、３２０万という一点を考えてこれで＝実力のないってセオリーがおかしい
３２０万売って実力のないなんてどうしてわかる？
そんなことがあってはならないことだろ
じゃあ、ガクトはどうなるんだ？

それと、時間軸をあやふやにしている
９７年当時の二人の比較がない
現在に関しては自信満々にガクトは売れてるアピ-ルをしているようだが、全然売れてない上に
河村の成績と比べるのもかわいそうなくらいだろ？ｗ

都合の悪いこと、不利なことは全部スルーじゃんかよ

だから、私情が関与していてフェア-じゃねーのよ

あのなぁ一つ言っておくが、俺はせっかちなんだ
タイピングが遅いボンクラなのか知らねーけど、はやくレスしろよ

>>113
最新アルバムで比べると
ガクトのラブレター５万くらい
河村のバニラは２万くらい

ＣＤもガクトの方が売れてると思うが
どう？

必死で突破口探してんのか？
はやくしろよ
逃げ道考えてる暇あったら適当に煽ってくれたほうがまだマシに思うな
もうお前ら永遠に俺に勝てないと思う

とりあえず君は>>114をどう思う？

>>114
ガクトのほうが微妙に売れてることは確かだが、それで全てを悟ったようなレスをするなってことだ
３万の差、しかも河村は今までに売上げに関してガクトよりも大差で勝利している
総合で見なきゃわからない
フローチャートとして見なきゃ話にならんだろ

>>114
というかな、今の売上げでしかもそんな微妙な差で今はガクトのほうが・・・とか言ってるお前ら
恥ずかしくないのか？
人気ってのは、ある一部分を見てもしょうがない上に、今までの活動歴で見るのが自然だろうが

>>114
現時点でどちらが売れてるかが大事だと思うぞ
過去の話を持ち出してもつまらないだけだし

現時点ではガクトの方が売れてるでＡＦ？

＞過去の話を持ち出してもつまらないだけだし
なぜつまらない？
お前にとってつまらないことでも、フェアーに考えるなら必要な要素になってくるんだよ
わかるか？
これがお前らガクヲタの逃避癖の典型例なんだ

現時点では僅差でガクトのほうが売れてるが、現時点での他の媒体、カラオケ、影響力、音楽史を
考えれば河村の圧勝だということは変わらない

>>120
ガクトスレは現状の事について話をしてるんだから
過去の河村の方が売れてた（過去形）って話をしても無意味だろうと思うよ

つかやっぱりのんさだったかｗｗｗ
見誤ったぜｗ

ガクトが河村を超えるための要素は、最高売上げを上回る、影響力を上回る、歌唱力を上回る、知名度を上回ること
これを満たせば素直に河村より上だと言うことを認めてやるから安心しとけｗ
俺はいつだってフェア−だ

なんでガクスレに執着してんだろ。好きと嫌いがイコールな感じなのか？ｗ
１日の半分以上をガクスレに費やしてるよね？のんさ

>>121
現状という言葉を使っているが、ガクヲタに都合のいい現状なんだよ
現状を考えるならば、当然あるべき要素がないとおかしい
それは今に至るまでの経過

>>124
単純に相手してくれる奴がいるから。

つかこいつガクトスレだけに来てるんじゃないから。
音楽系のいろんな板でルナシーマンセーして回ってるぞ。

>>125
それじゃ現在は売上もガクトの勝ちでいいね。

過去もあってその結果、河村のバニラは２万枚なんだから

>>127
お前池沼か？ｗ
現在＝過去〜現在だろうが
全ての活動を抹消してどうすんだよ

例えば、美空ひばりやビートルズなんて今はもうCDを出せないが、明らかに国民性、音楽性で
ガクトじゃ話にならないだろ？
それと一緒なんだよ
アルバム一枚が僅差で勝ったからなんなんだ？
しかも、最高売上げを抜いたなら話は別だが、シングルもアルバムも全然超えてねーじゃんかよ
モンパチやオレンジレンジはガクトと同じ新鮮さがありつつも、同じ条件でも河村の一歩手前まで売り上げてる

というかな、極論言ってやる
ガクトで河村を超えようってのがそもそも不可能な話
よく見つめ直してみろ
ガクトが河村に勝てる要素何一つないだろうが

どうしてここまで、どっちも必死になるんだろ？

Ｇackt　〜シングル〜

Mizerable Single Box・・・・・・・・・114,989枚
(03.05.21)・・・・・・・・・・・・・・　15,840枚
Mizerable ・・・・・・・・・・・・・・248,360枚
Vanilla ・・・・・・・・・・・・・・・　50,290枚
Vanilla (12cm)・・・・・・・・・・・・　38,100枚
Mirror・・・・・・・・・・・・・・・・116,770枚
OASIS ・・・・・・・・・・・・・・・・126,280枚
Lu:na / OASIS ・・・・・・・・・・・・　34,049枚
鶺鴒 〜seki-ray〜 ・・・・・・・・・・108,870枚
再会 〜Story〜・・・・・・・・・・・・　91,200枚
Secret Garden ・・・・・・・・・・・・　83,520枚
君のためにできること・・・・・・・・・146,770枚
ANOTHER WORLD ・・・・・・・・・・・・284,550枚
12月のLove song ・・・・・・・・・・・171,050枚
12月のLove song / December Love ・・・　81,954枚
12月のLove song / 十二月的情歌・・・・　51,748枚
12月のLove song 2004Ver.・・・・・・・・・・・　36,767枚
忘れないから・・・・・・・・・・・・・132,260枚
君が追いかけた夢・・・・・・・・・・・　97,648枚
月の詩・・・・・・・・・・・・・・・・　70,375枚
Last Song ・・・・・・・・・・・・・・　91,425枚
君に逢いたくて・・・・・・・・・・・・124,432枚
ありったけの愛で・・・・・・・・・・・　61,981枚
BLACK STONE ・・・・・・・・・・・・・　63,654枚(チャートイン中)
Metamorphoze 〜メタモルフォーゼ〜 ・・　90,588枚(←初動・チャートイン中)

↑質より量の割になんだこの悲惨な売上げはｗ

はい
ガクトのラブレター５万枚
河村のバニラ２万枚

とりあえず今現在はガクトが勝ってるで良いでしょ。
それ以外に言う事は無いよ

河村が過去売れたとかって話はまた別物だと思うよ

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
どんだけ低レベルな争いしてんだよｗｗｗｗｗ
そんな程度なら河村自身も負けた気がしないだろうなｗｗｗｗｗ

それに河村には、オリアルの男性歌手の歴代記録が破られてないっていうのが記憶として記録として受け継がれているしｗｗｗ

ガクヲタがいかにレベル低いか、痛いかよくわかったわ

>>133
今の論点は
今現在どちらが売れてるかだからね。
今も活動してる河村のアルバムに、今現在のガクトのアルバムが勝ってるという事実が在るだけ。

河村がもう引退してるんなら総合で比べるのも分かるけど
どちらも活動中なんだから今現在を比べるのは当たり前でしょ。
違いますかぁ

>>132
それ以外、ガクトが勝ってることないもんな
ご愁傷様

>>134
今活動していても、実績はデータとして残るしｗｗｗｗｗ
今現在比べたいのはそれしか勝ってないからだと思うけど
総合的に河村が勝ってるんだから、そういう事実もあるから

変にお茶を濁すなよお前ｗｗｗｗｗ

>>135
じゃあ現在、CDの売上でガクトが勝ってる事実を認めるわけね
当然の事だけど

>>137
だ・か・ら、その現在って括りがいい加減なんだって
現在は、過去から現在までの過程も要素として入るからｗｗｗｗｗ

だんだんガクヲタが苦しくなってくるんだよね
これもいつものパターン
ガクトが勝ってるところだけしか触れない
それ以外は論点じゃないと言い張るｗｗｗｗｗｗ

学習能力ないのかな？ｗ

しかも、勝手に今の論点を定義するし、調子良すぎｗｗｗｗｗ

これ第三者の一般人に公開したい内容だよｗｗｗｗｗ
ガクヲタのスッパサが一目でわかるしｗｗｗｗ
容姿も人生も醜いだろうなぁガクヲタって
特にBxN4DJyOなんて酷く不細工で気持ち悪いだろうなぁｗｗｗｗ
たぶん女だと思うけどｗｗｗｗ

>>140
いやいや
俺が今言ってる事は
現在はCDもガクトが勝ってるよねという事

それを君が認めるか
どうかってのが大事な所だよ。

＞BxN4DJyO
あのさぁ、お前の顔写真うｐって、おねがいｗｗｗｗ
すんげぇ興味ある、どんだけ醜い顔してるのかｗｗｗｗｗ

はい
ガクトのラブレター５万枚
河村のバニラ２万枚

現在、ガクトのアルバムの方が売れてるだろ？
いい加減認めてよ

>>144
それだけを見れば、ガクトのほうが売れてるっていうのは、のんさが現われてからのんさは認めてんじゃんｗｗｗ
池沼だねやっぱり君ｗｗｗｗ

そんなことより、BxN4DJyOの顔がみたいよ、ママン！(≧ｍ≦)

ねぇなんでレスがそんなに遅いの?＞BxN4DJyO

のんさも今はCDもガクトの方が売れてるって事をちゃんと分かってたって事だな。

じゃあ、もう河村の方が売れてるとか嘘を付いて悪さをするなYO！

>>147
規制受けてた。

月海は良かったと思ってるし
河村が一時的に売れていたことも認めてるよ〜。
Loveの2,788,170枚は凄いと思うよ。
でもその後は
人間失格　22,140
バニラ　　24,242　
ダブルミリオンもいって知名度があるミュージシャンとしては
あまりにも酷い落ち込み方だと思うけど？
あっというまに飽きられて捨てられるただの流行歌手なみ。
単純なギターコードでワンパターンな曲作りしかできなかったのだから
当然の結果とも言えそうだけど。

Mizerable 252,670
MARS 　　　195,620
Rebirth 　 223,970
MOON 　　　281,590
Crescent　 143,345
Love Letter 121,847

ガクトはミリオンは出していないし
時代を代表するほど流行ったこともないけど
コンスタントにある程度は売れている。
もちろん固定ファンのおかげでもあるだろうけど
アルバムを買ってくれる固定ファンの数をキープしていられのは
楽曲にそれなりの魅力があるからだと思う。
今どきただの顔ヲタはわざわざ音楽ＣＤは買わないし。

大ヒットしなくても、世間的にそんなに認められなくても、
ましてはのんさちゃんに好きになってもらえなくても
アルバムを手にした音楽ファンが
コレけっこう良いね〜と楽しめる程度の楽曲を
ずっと出し続けてくれればそれだけで充分だと思っているよ。

>>145
とりあえず
今回の言い争いで共通された認識は
○曲、CDの売上　ガクト＞河村
って事だから次からは
これ以外の事について話せよ影響力だとか何だとか

あ、そうそう。

河村の　　バニラ　　　　24,242
ガクトの　Love Letter 121,847

いくらなんでもこれは僅差ではないよ。

ラブレター１２万も売れてるんだなあ、これじゃ河村に勝ち目無いな
現在、曲が支持されてるのもガクト小なり河村って事だ。
分ってた事だけど

ああ、疲れた。途中で規制が無ければもう少し面白くなったんだけど
なんか知らんが書き込み規制されたorz

>>150
なんていうかー…

激しく同意ｗ

>>52
のんさは顔文字もパクりました→(≧ｍ≦)

ﾜﾛｽ

>>150
同じようなアルバムを一枚も作らず
かなり激しい音楽的変化を経ながらセールスを維持している。

河村くんはとにかくカノン連発するのやめてください。

スレ趣旨がそもそも、主にGacktにまつわる情報交換なわけで
のんさ個人と議論するためのものじゃないんだよね。
だったら別にサロンにでも立てればよいわけで、それをやらないのはスレを不毛な話題で荒らしたいから。
しかもGacktに都合の悪い結論を導かない人間を全て中傷し、
ブサイクだの生きる価値がないだの議論と全く関係ない罵倒ばかりが連呼される。
そもそも議論の場にさえ立てない人間と判断されてもしょうがないし、
そんな人間がスルーされるのも当然といえる。
全てが見透かされてる立場の人間が勝利宣言を出している様は滑稽だねぇ。

年単位で粘着してるし。放置されれば、自演で荒らすし。

どうしょうもないやつってことだな

＞しかもGacktに都合の悪い結論を導かない人間を全て中傷し、
＞ブサイクだの生きる価値がないだの議論と全く関係ない罵倒
＞ばかりが連呼される。

これ、アイツ（またはアイツの劣化コピー）の典型的な手口。
過去ｽﾚとか読んでくれば、明白だよ。
もう読まれつくしている明々白々な手口に対して反応する奴
は、アイツの自演だといわれても仕方ないな。

>>162
そりゃもう間違いなく自演だよ。
前スレで検証した。
四、五人演じるのはのんさにとって結構な頭脳労働みたいで、
一度やると間隔が空くんだけどね。

のんさ、生活リズムおかしいよ。
だからあんなに発狂してるんだね。

夜に寝て、朝起きる生活をしようよ。
正常な人間らしく。

また削除依頼すればいい。
今度は板も違うし、あの削除人が変ってこともはっきりしたし

のんさお疲れ様　v

ところでメアドまだぁ？

のんさってガクスレのカリスマだなｗ
こんだけレスがつくとは、ガクヲタも結構必死なんだ

上のほうに、コンスタントに売れることが素晴らしい的なこと言ってた香具師いたけど、微塵もそう思わないな。
アーティストって芸術家だし、常に一定のそれも少数単位でのコンスタントに売れていて言い訳がない。
無風ってことだからね。
新しいことしてないとか思われる、評価されるし、増減がないってことは曲に魅力がないからいわば限界値ってことでしょ？

ただの商業アーティストってほど売れてもなく、アーティスト（芸術家）でもない中途半端ってことだしね。
あと、河村の曲はワンパターンっていう意見があったけど、難しいことはバンドしたりしてるんじゃないの？
全然違うとも聞くし。
アーティストの意図ってものがあるし、いい曲なら結果オーライじゃないかな！？
それは名曲、ヒット曲に対する皮肉にしか聞こえないよ。

はぁ…

ごめんなさい

音楽の知識ないのにしったかぶって書き込みしました…

あのあと冷静に考えてみたらとても恥ずかしいということに
気付きました…

すみません、もう二度とこのような馬鹿なことはいたしません

>>170
もういいからそういうの

無職のカリスマ、顔文字を盗む
予知能力と分身能力があっても昼夜逆転生活は直せない

202 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/06/12(日) 01:42:17 ID:yv4tf1Rf0
劣等感を持つ人間ほど他人を貶めたくなる

テレビでみたんだが、中国人は身内がエイズにかかるとすぐに追い出すのだな。
追い出された人たちも可哀相だが、人格的問題で見放される人間というのは更に｢可哀相｣だよな。
未来にわたって救いようがない。

いまだに河村隆一の方がGacktよりも人気があると信じ続けているのんさちゃんは
河村隆一のＣＤ売上げがあっという間に
ピーク時の１００分の１以下になってしまった理由なんて
考えたことも無いんだろうな〜

ガクトもたいして人気ないじゃん
最近のアルバムの売上げで〜のほうが人気あると言ってるのは馬鹿の証
ガクトは昔から変わらないだけ
河村の売上げが落ちてガクトの人気が上がったわけではない

河村の音楽は多くの人の音楽のルーツになってるし問題ない

てかガクヲタもじゅうぶん痛いな

河村隆一のＣＤ売上げがあっという間に
ピーク時の１００分の１以下になってしまった理由は
のんさちゃんはどう考える？　
教えて下さい。

>河村の音楽は多くの人の音楽のルーツになってる

これもよく分からないので詳しく教えてください。

河村ってファンを裏切ることばかりしてるしからな
マイナスイメージになるようなこともわざとやってるし
自業自得だが、壊してる＝ロック

ガクトはエセロック。というか、ロックじゃないなスピリットも曲も
それは見てもらった通りだと思う

河村は世間の声を、ファンの声を受け入れて安定させることはできたと思う
しかし、それではアーティスト失格

まぁ結果失敗してしまったがね。河村自身は何も問題ないだろう、壊せたんだから
曲は相変わらずガクトと違って、名曲ばかり。ライブもガクトと違って高品質

>>178
X　JAPANやLUNA SEA、河村隆一の音楽はバンドマンや特に男性のリスナーに多大な影響を与え
それがルーツになり、また新たな音楽に入っていくというパターンが非常に多い
だから、今現在進行形でそれらを支持してる奴らも多いってことだよ
FCがなくならないのもそのいい証明になってるし

まあ影響力もカリスマも皆無なマリスに所属していたガクトには縁のない話題だがなｗ

＞ID:QNg9290p
ていうかさ、お前いつものんさを相手にしてるやつだろ？
なんでのんさに構うの？

朝っぱらからのんさキモいんだが必死すぎでうざい

つかテンプレにのんさ発生中には書き込み控えるように書こうか？
削除依頼するときもレス番指定めんどいしさ。

>>182
必死なのはお前じゃん
もっとましなレスできないのか？
つまらない人間だなお前
気持ち悪い上につまらないって最悪だぞ？ｗ

>>183
いよう。のんさ。

んでなにがキモいの？
182の内容のどこがキモいか教えてちょ

>>184
どこがキモイ？
お前自分のことよくわかんねーのか？ｗ
全部だよ
顔も体も心も人生も全部気持ち悪いよお前

ID変わってないのに、名前欄にわざわざ記入してるところとかキモス

>>185
ほほう。
あの文章でそんだけのことがわかるのか。
君はエスパーかもしれないわね

ま、参考にするよ。ありがとう。

>>181
いや、このスレの88の書き込みが初めて。
いろいろとずっとロムってはいたけど
のんさちゃんもアンチのんさちゃんも
ほとんど根拠の無い会話と意味のない煽り合いが延々と続いていたから
できればそろそろ終結させたいし、一度まともな意見交換がしてみたくなっただけ。
本スレでスレ違いな荒らし行為を続けている人間と
２ch内でマジに語り合おうというのも変な話だが。

>>180
LUNA SEAはいいバンドだったと自分も思う。
RYUICHIのボーカリストとしての力量も認める。
でもLUNA SEAの楽曲に魅力があったのは
SUGIZO、INORAN、Jがそれぞれバラエティに富んだ原曲をつくっていたからだと思う。
それを皆でアレンジすることでLUNA SEAとしての色はちゃんとあったし、面白かった。
だけど河村のメロディーメーカーとしての力量は残念ながらあまり感じたことが無い。
なぜのんさちゃんがカノンだらけの河村の曲を「相変わらず名曲・高品質」と思えるのか
できれば音楽的な根拠を聞かせて欲しい。

>>187
その前にカノンコードのどこが音楽的に駄目なのか説明してみ
話はそれからのようだな
こちらにばかり求めるんでなく、自分なりの意見てものを綴ってみろよ

俺の見解は、カノンというのは極論であり、音楽を評価する上で無関係だと思う
思うというか無関係。難しいコードを使えば、楽曲としての価値が上がるのかといったらそういうものでもないし
河村はソロでも河村隆一としての色、個性、世界観を出せているメロディーも癖になるもの心地よいものばかりだし
そして結果も残せている。
歌唱力はヲタもアンチも一般も認めるクオリティーだし。
つまり、河村隆一は売上げの変動はあるにしても、音楽、ミュージシャンとして備わっていなければならないものが
全て備わっている。こういうのがまず邦楽界に数少ない。というか、いない。
それどころか、歌唱力は上がってる一方だライブを見ればそれはわかってもらえるだろう

河村隆一にしかできない音楽をやっている。劣化みたいなのはLUNA SEAからも含めたくさん出てきたがな＞後続V系
でも、河村隆一ほどのポテンシャルがないから、河村のようにバンドでもソロでも成功できない
バンド、ソロ両方大いに成功させた実績は大きいし、他に類をみない
どちらか片方はうまくいっても両方大成功する事はなかなかできない。てか、現に河村とビーズの稲葉くらい

世間を考えるなら、名曲を残せてるのはどっちって問いに河村隆一のほうを挙げるやつが１０割に近いだろうな
単純にガクトより少ないリリース数の割に多くヒットを飛ばしてるし、ミリオン、ダブルミリオン、トリプルミリオンいってるし

俺はいろいろなヴォーカリストを今まで見てきたが、河村隆一くらいしかライブでクオリティーの高いものを届ける
アーティストいないんだよ。これは好き嫌い、好きの程度とか関係なくな。
次点で稲葉だな。

それ以外は見れたものじゃない

ID:QNg9290pよ、お前が振っておきながらレス返すの遅すぎやしないか？
引出しくらい前もって準備しとけよ
自信満々にLUNA SEAや河村を見解してんだからよ

レス遅くてスマン。
ずっとパソコンに貼りついていられる状況にないんだよ。

>>188
もちろんカノンコードそのものが音楽的に駄目な訳ではないよ。
カノンのコード進行は日本人の耳には昔からとても馴染みがあって心地いいものだし。
問題なのは、それしかできないのではないかと思われてしまうほど
そればかり連発する河村の作曲の能力なわけで。
結果、予定調和の音に安心してそれを喜ぶ数少ないヲタしか
残っていない現状になってしまったように思う。
やっぱり河村は、バンドか何かで作曲は他の人に任せて、
ボーカリストに徹するべき人だったではないかとどうしても思ってしまうんだよね。
こう言っては酷かもしれないけど、優れた歌い手ではあっても、
優れたアーティストだとは思えない。ごめんね。
LUNA SEAにしか出来ない音楽は確かにあったとおもうけど
いま河村が河村隆一にしか出来ない音楽をやってるとはちょっと感じられないんだよ。

稲葉もいいボーカリストだと思うよ。
でも彼も作曲はしないよね。やっぱり松本がいてこそのB'zの力。

>>191
それは俺にもいえることだが、河村にしかわからないことだよな
河村が敢えてカノンを愛してるからそればかりなのかもしれないし、そうじゃないかもしれない
ただ、河村の最近出たアルバムはカノン使ってないし意図的だと見ていいと思う
いいメロディーの定義が河村の場合、難しいコードを使わなくてもできるってのは前から言ってたし

あと、河村は河村にしかできない音楽をやってるから
それは断言できる。

あと、お前がガクトファンなのかしらんが敢えて聞く
ガクトは盗作疑惑、ゴーストの疑惑が浮上しているが真意はどうなんだ？
河村のカノンを批判してる場合じゃないと思うんだがな

そうであるならば、ガクトはアーティスト以前人間として優れていない

やべぇ、仕事中吹いちゃった(笑)

あれが意図的だとしたら能力ではなくセンスの問題なのかな……。う〜ん。

勝手にこんなことを言ったら失礼かもしれんが
のんさちゃんだって、正直に言って、
河村の今の現状に満足できてはいないんじゃない？
だからあっちこっち関係ないスレでそのストレス発散してるように見えるよ〜。
河村のボーカリストとしての力を存分に引き出してくれる人が
また現れてくれるといいね。

ガクトの音楽については最高とまでは思わないけど
ボーカリストとしてもメロディーメーカーとしてもなかなかの実力がある
総合的に見て非常にバランスの良いミュージシャンでありアーティストだと思うよ。
ソロになってからも音楽ファンが楽しめる一定のクオリティーの音楽を作り続けているように思う。

でも逆言うと、そこが弱点にもなってしまってるのかもね。
なんでもそこそこ出来てしまうゆえに、結果、器用貧乏になってしまっているというか。
そこら辺がのんさちゃんたちから見て、
ガクトってパッとしないよなぁ〜〜と思われる理由にもなってしまっているのかもね。

もともとクラシックとかメタルがガクトの音楽の基礎になっていて
ロックやポップスといった日本人の耳に馴染みのある音作りをしていないから
どうしてもバーン！という売れ方をするのは難しい。
その点、X　JAPANやLUNA SEAは凄かったと思うよ〜〜。
でもトシもボーカリストに徹しておくべき人間だったと思うし、
個性的なメンバーが集まってそれぞれの力がうまく合わさって奇跡的にできた偉業かもね。

ガクトの売れ方も才能も
のんさちゃんにはすごく中途半端だと思われるかもしれないけど
アルバムのつくりも毎回それぞれに面白くて
聴き手の想像力を掻き立てるとっても良い出来だと思うし、
ライブも他の人には真似できないような見事なＳＨＯＷをしているし、
ファンにとってはそれで充分なんだよ。

のんさちゃんにガクトの人気についてそんなに心配してもらわなくても
ガクト自身が思い描いたとおりのライブを縮小せずに出来る程度に売れてくれていたら
ファンは充分に満足してるんだよ。もっと売れて欲しいとも思っていない。
今よりも更に実力をつけて、いつか誰かと音楽的にいい出会いをして、
微妙な薄壁を破って大化けしてくれる日が来てくれれば
それはそれで嬉しいと思うけど、そんな期待もあんまりしていないし。

ガクトの盗作疑惑・ゴースト疑惑は根拠のない噂話でしかないんじゃない？
むかし２ｃｈで叩かれた穴座もほんの一部分が
聴きようによっては似てるといえなくもないっていうレベルだったし。
議論の場にただの噂話を持ってきてそれをガクトを叩く材料として使用すると
アンチのんさちゃんに「のんさ必死だなｗ」とか言われる隙を与えるだけだよ〜。

河村には河村のガクトにはガクトのそれぞれの良さがあると思う。
方向性が違うから、無理やり比較しようとすると歪みが生じて
不毛な議論というか、言い合いにしかならないのかもね。
無理やりな擁護と貶め合いばかりになってしまっているような。

まあ。
というわけで、そろそろ
現在のGacktの活動について情報交換する場である本スレを
関係のないレスで荒らすのだけでもやめてくれないか？
のんさちゃんが何故にガクトにそんなに興味を持ち続けてくれているのかは知らないけれど
ここでだけやってくれると非常に助かるんだが。

昔もこういう議論が行われてのんさ玉砕してたね。
本スレでのんさ構う自称ガクヲタどもが、決して音楽的に多少でも踏み込んだ話をしないところをみると、やはり自演が行われているのだと大勢が思うわけで。

つーか、のんさ無理して音楽用語使おうとしてミスったし。
今度暇なときログ掘るね。

のんさとのんさもどきってのは、　奴　ら　の　定　型　句　だ　け　でレスを返すから
頭が悪いんじゃんないのかい？w

>>197
音楽知ってる人間からすると合ってるほうが少ないんだけどな。

"カノンコード愛してる"なんて言っちゃうアーはいないと思うよ
音楽のこと何も知らない馬鹿は別として。

つ〜かカノンコードを是非書いてくれ。のんさ。
Cキーの場合とF#キーの場合の二つね。

アイツがなんか間違ったこと言い出して、それを誰かが訂正すると
いきなり、のんさが勝ったことになるという展開を幾度みたことやら。

ついでに、「お前どうせデブスだろ」とか決め付けが出てきて、
なぜかそれが議論であることに摩り替わる、とｗ

カノンといえば、丁度ヌー速でカノンスレが立ってるな。
全然違うカノンだが。

逃げちゃった。。。

>>201
お前嘘つくなよ
お前のような工作師が一番見てて痛い
イジって遊んでるとか苦しい言い訳しておきながら、マジレスのオンパレードだしｗ

とりあえず、のんさに対するガクヲタの理論は悲惨なもの
都合の悪いことはスルーする癖これはまず卒業しよう

>>204
やぁ、のんさｗ

>>205
やぁ、じゃねーよお前
キモイし、たいして負かすこともできない無能は回線切って寝てろや
それか氏ねや

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

図星指されてくやしいみたいだな＞のんさ

最近書き込みが必死すぎて笑える(笑)

なに本家の書き込みは、あほだろあいつ(笑)

>>209
必死なのと、アホなのはお前じゃん
煽るなら煽るなりのネタをもってこい、そして嘘はやめとけ

>>210
朝っぱらから即レスすげーなｗ
マジでスゴいｗ

俺は今から電車で少し寝るわ。
早出はツラいね。
ま、自分の好きな仕事できるだけ幸せだが。
おやすみ〜

>>210
なぁなんでお前無駄レスすんの？
ほんと糞みたいな人生送ってんだな
もっと自分の好きなもの、好きなことに時間を費やそうと思わないのか？

あっ、>>211へのレスな

>>212
おはよう。
となりのブサガキがよっかかってきてうざかった…。

いや〜今は好きな仕事できてるし休日にゃちゃんと遊んでいるよ〜
とっても充実してます。

君の好きなもの、好きなことってなに？
荒らしが好きなもの？
悲しすぎ(笑)
ま、個々の価値観にはいろいろあるからね
僕は君みたく自分の価値観を強要しないから

…でもその生き方は僕は見習いたくないなぁ(苦笑)


あと見事な自己レスおめｗｗｗ
お前わかってんじゃんｗｗｗ

のんさも自分の意見に同意してくれる人が多々いれば、こんなに必死に主張する必要なかったんだろうけどね。
削除議論板でも、本スレに趣旨の違う発言を書き込みまくるくらいなら
しかるべき板でファンお断りのアンチスレでも立てれば？って話がでてるじゃん。
そこでなら妄想・中傷なんでもOKだし。

まぁ、それを立ててしまうと自分が少数派みたいに映るのが気に食わないのかな。
もしくは、他人の気持ちを踏みにじることに快感を覚える真性ゲス野郎なのか。
珍獣を見世物にしてる側からいわせてもらうと、
あまり踏みにじられたという実感はないのだがね。

>>215
アレだろ
クラスになじめなくてイタズラしたりして注目してもらおうとするヤツ
なにも優れたところがないからイタズラしつ目立とうとするヤツ

子供なら許されるがいい年した人間がやるのはいかがなものかねぇ

アイツはあれか。

勝った勝ったいってないと氏んじゃうのか？ｗ

そういうところは東京kittyみたいだな

のんさが神すぎて、ガクヲタが無様すぎて申し訳ないｗ

>>197
これか？

>573 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/12/24 01:25:54 ID:Y64bk1RD
>>>571
>ペイジやSUGIZOとか布袋とかはもう漏れが言うまでもなく、リフセンスや
>安定感やビットレートによる強弱のつけ方も上手いし、もう言う事なしじゃないか？

>578 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/12/24 01:30:40 ID:Y64bk1RD
>>>576
>うわ、やはり答えても答えなくてもバッドエンディングかよｗ
>これだから、困るよな。
>ビートレートねｗ間違えそこは

音サロのロック偏差値スレで必ずのんさが出てきてくれるのが面白いなぁ。
やっぱり音楽的知識は皆無なんだけど。

アイツは、周囲の評価や売り上げが全てだから。
か　わ　い　そ　う　な奴なんだと思うよ。

他人をくさして己を優位におこうと必死になるのは、敗北者の証。

>>223
それお前じゃなくて？ｗ

のんさの>>192の異次元解答におもいっきり茶吹いた。
確かに、のんさ、ある意味、神だな。
さすが伝説ののんさだよ。
いつの日か素敵にガッツ石松を超えてくれることだろう。

のんささん。
もういいです。
貴方には誰も勝てません。
降参します。
完全敗北宣言をしますので、
貴方の素晴らしい思考を理解できない
低俗な私達をもう見放して下さると有難いです。

>>225
>>192がのんさであるというソースは？
お前が低俗なことはどうやら真実のようだなｗ

ID:cZOH4mWOは
ID:QNg9290pに何度も「のんさちゃん」と呼ばれて、
それに対しては否定せず、普通にレスをしている。
よって、一般的な脳では、
ID:cZOH4mWO＝「のんさちゃん」という見解が得られるのだよ。

ガッツ脳からはどんな解答がでてくるのかは
低俗な私には想像もつかないが。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
ID:j+n1heXWがここまで気持ち悪い容姿と思考回路の持ち主だとは・・・
否定しなければなんでも、誰でものんさになるんだ

空想の産物ですね君の思考は・・・（ｗ

>>228

例えば>>187の
>なぜのんさちゃんがカノンだらけの河村の曲を「相変わらず名曲・高品質」と思えるのか
>できれば音楽的な根拠を聞かせて欲しい
という問いかけに対し
>>188で「俺の見解は〜」とレスしているのを見れば、
のんさであることを否定していなくても
その人物はのんさであると考えるのが普通だと思うが
貴方の場合は違うのか？

なぜここ突然で私の「容姿」の話が出てくるのかも
やっぱり私には理解不能だ。
のんさの脳には何が映し出されているのだろうか。

のんさは精神病患者？
安定剤だしてもらえばいいのに

>>230
精神病患者はガクヲタ全般じゃん
もちろんお前もね（・∀・）

精神病患者とルックスの醜さはガクヲタ圧勝だね
不細工なおばはんばかりだろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

のんさってさ、朝生で執拗に北チョソを擁護するも
一同から失笑をくらう吉田康彦にそっくりなんだよね。

>>233
うん、それはないｗ
お前のような不細工＆(童貞or処女)＆短足＆ヒキコモリ＆無職＆異臭＆下等生物が
なんで生きてるんだろうと思う今日このごろ

またID変えてるし＞のんさ

最近のビートレート・のんさは過去の敗北経験によるトラウマからか、
ガチで勝負する姿勢すらみせてないね。
恥を晒し過ぎたからなぁー。。

ガチで勝負しないのは昔からガクヲタじゃん
俺はいつでもガチで勝負する気はあるぜ
でも、お前らすぐ逃げるじゃん
これマジで
煽りばかりに徹する有り様だし

じゃあまず「のんさ」として答えてしまった問題を
後で「アレは自分の発言じゃない」っつって逃げるのやめてみよう。

>>238
その前にそんな発言したことないから
言葉を返すが、そういう根拠のない妄想をやめような
ちゃんとした議論やバトルが始まるまでに、お前のような根拠のない妄想するやつが
直さなければならないことが多々あるんだよ

こちらの質問に対して簡潔に答えないことや、肝心の趣旨から話をそらす癖
それは過去ログを見てもらえればわかるがそんなんばっかり

俺が逃げてるとか煽ってるわりに、いざ始めたらガクヲタがそういう行動をとることがわからない
議論する気がないのか、勝てないからそうするしか術がないのかわからないが
そんなことしていてお前に何か得があるのか？

ここが一番わからない。
なぜ？←これにまず答えろな？答えなければ放棄したとみなす。さぁがんばって答えてみろ。
　　　　　　本題はそれからだ。

答えてあげてもいいけど2行でまとめて
目を血走らせて長文書いたみたいだけど、非常にみにくい

>>240
・俺が逃げてるとか煽ってるわりに、いざ始めるとガクヲタが逃げる（俺に言ってるそのままの行動）理由
・↑のような行動をとることによってお前（お前ら）に得があるのか？
・妄想で煽る理由

>>241
俺の依頼より一行余ったな。
お前の知能じゃそんなもんか。

1．いつどこの話をしているのか限定していない時点で意味不明。
　　だから何を以って逃げたと言っているのかもわからない。
　　この場で音楽的な議論に首を突っ込んで反論できなくなった（＝逃げた）のはお前。
2．個人的にはとった覚えはないが、推測するにお前の必死な対応が面白いからではなかろうか。
3．具体的例示がないので意味不明。
　　逆に質問するが
　　いきなりネット上の他人にむかって「ブサイク」と評するのは妄想じゃないのか？

ビートレートとか予知能力に関しては、妄想じゃないからな。
お　前　の　妄　想ではあるけどな。

ていうかコテつかってくれよ。

俺　　じゃわからねー

主張したい場合はコテ厳守で。
よろしく。

やぁー、トリ付きコテにしたところで
いつものように自演で名無しから援護射撃できるわけだし。
最初からフェアプレイを放棄してる人間にはあまり効果ないと思うよ。

つまりオフしようと言ってくれる人がいるのに
いつまで経ってもメアドよこさない時点でのんさの負けってことだな。

悲しいやつだよな。

ひきこもりだから外出られないんだろう。

それ言ったらのんの方が「人に言う前におまいが出せ」って言うだろ普通。
つか、のんに質問。
一年半くらい前からｶﾞｸｽﾚにいるのんってお前？
男性アイドル板→ヴィジュ本家→最悪。で、今は邦楽本家か？
時々のん風味いるけど、それはともかく
同一人物なのかどうか教えてくれまいか。
「先にオレの質問に答えろ」は無しね。
別件で頼む

メアド前に先だししてた人いたよね？
でものんさ送らなかったんでしょ。

のんさ、今夜もすぐ逃げたね。
ほとぼりさめるまで逃げて、あとになってから何食わぬ顔で勝利宣言ですか？

そんなことしねーよｗ
そういう妄想が本当に痛い
暇じゃねーんだよ

で、結局煽り倒してる様は俺がレスした通りだな

>>251
> そんなことしねーよｗ
> そういう妄想が本当に痛い
> 暇じゃねーんだよ
> で、結局煽り倒してる様は俺がレスした通りだな

そして煽り倒してる奴(・∀・)

ていうかさ、
自演なり音楽的に俺が負けただの、敗北しただのそのソースをよこしてくんねーかな
これすらも根拠のない妄想だと俺は常々思ってるんだが

だいたいガクヲタがガクトの音楽についてまたは音楽全般について俺に突っ込んだ話を
してきたの見たことないぞ?

それも含めまずは、ソースをもってこい
そうすれば本題にすぐ入れるんだし
俺の言ってることわかるよな？

決着をつけるつもりでここに来ているなら、妄想の煽りなんて幼稚なことするなって
もういい歳なんだろ？

>>253
んでなにを要求してんだ、おまえは。

＞ガクトの音楽についてまたは音楽全般について俺に突っ込んだ話
どんな話をしてほしいんだ？
今日はあいてるからつきあってあげてもいいぞ。

>>251
暇じゃねーなら最初から挑発してくんな池沼。
ちなみに池沼って言葉はお前が底なし沼級のｳﾞｧｶって意味な。

で、せっかく答えてやったのに一晩かかって解答なしか。
期限切れで敗北確定。
無様な負け犬っぷり乙でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ザ・ビートレート・のんさ

ザ・グレート・カブキみたい

他人様の好みにけちをつけては、勝った負けたとホザク奴って


ブザマだとは思わんのかｗ＞だれかさん

(´-`).。ｏＯ（のんさに粘着する理由はなんだろう・・・のんさヲタなのかな・・・)

また本家と同時進行ですかのんささん

>>248
もまいのん風味とのん本人の違いわかるの？どうやって区別する？

のんさがいる時に「限って」現れるから

さてと、ガクヲタちゃん達のんさの変わりに俺が相手してやるからかかって来い

おっと自演とか卑怯なこと言い始めるからコテにするわ
で、ガクヲタはなぜのんさに粘着するのか
触り程度にまずここから入ろうか
焦るなって、すぐ本題に入ってやるから

>>262
いいよ、やろうか。

んでなにについて聴きたいんだい？キミは。

>>263
＞ガクヲタはなぜのんさに粘着するのか

別に粘着してないんだが。

あえて言えば、電車の中で酔っぱらって騒いでる親父をからかってる
のと同じだ。

馬鹿にして遊んでる。

ちょっと待った相手が複数なのか？
お前らもコテにしてくれ

馬鹿にして遊んでるなら、のんさが本家で暴れていることだって正当化できると思わないか？
どっちも荒らしじゃん？

名前欄にのんさとか入れた所で実質は名無しとかわんねーだろ。
毎回毎回きちっとトリップとHN入れるから名前の意味が生じるわけで。

俺はのんさの代役で現われただけだし、かといってのんさに関する知識もお前らのことも
だいたいよくわかってるし、ID変えるつもりもないからこれでいいだろ
もし、時間が足りなかったり、明日とかになったら
のんさ（仮）だけどっていう、前置きを入れるようにするわ

これでいい？

>>267
とりあえず、お前もコテにしろ

とりあえず、なんだっけガンダムスレで言ってた事は
のんさが音楽知識皆無で、予知能力がどうたらこうたらってことだよね？

>>266
本家は”Gacktの情報や話題を扱う”スレ。
のんさの言ってる川村との比較なんかはスレ違いなんだよね。だからスルー。
なかにはスルーできないで必死にかまっちゃってるあほもいるが。

俺はこのスレでしかキミのこと話題にしない。

>>268
だれかがキミの名前を語っておかしな発言するかもしれないよ？
するとキミはちゃんとやってるつもりでも周りからみたら「卑怯」な奴という風にみられる。
今のうちからトリップつけておこうか。

>>270

＞音楽知識がないのはガクヲタのほうだと予想してみる。
＞のんさの粗探しばかりで、ガクトの音楽について音楽知識を披露しているヲタみたことない。
＞予想だからねあくまでも。
＞違うんであればソース持ってきな。

これか？
おいら、演奏も作曲もやってる人間だから知識と技術はすこしはあるよ。
Gacktの楽曲について聴きたいことあったらいってみそ。答えるから。

つーか旧シャア板でギタコテの名前でてるね。

ってことでコテもそっちに変えるわ。
ひさしぶりに開封ｗｗ

>>271
てか、ガクヲタはのんさの自演だと思い込んでるんだろ？
なら、どんな手をしようが自演なんだからいいんじゃないか？
なんか言ってることメチャクチャじゃないか？＞ガクヲタ側

その前に俺はのんさ本人じゃないし。のんさの擁護をする気はあるけど。

それと、本家では他アーティストの悪口を目にしたこともある。
お前らは都合を正当化するため自分達にばかり都合のいい条件をしている

のんさを本家で相手にした時点でその理論は通用しない
お前はこのスレでしかのんさに反応しないのかもしれないが、他にはそうじゃない人間もいるようだし

>>274
いや、キミの日本語のほうがおかしいと思うが。
最初の３行、まじで意味わからんぞ。

＞その前に俺はのんさ本人じゃないし。のんさの擁護をする気はあるけど。
とりあえず俺は、”のんさのような行動をするやつ”≒”のんさ”と考えてる。
たぶん他のガクヲタもそうだと思うよ。
だからキミはのんさだろうが違かろうが関係ない。

＞それと、本家では他アーティストの悪口を目にしたこともある。
＞お前らは都合を正当化するため自分達にばかり都合のいい条件をしている
ソースよこせ。おまえがいつも言ってる台詞だ。

＞のんさを本家で相手にした時点でその理論は通用しない
＞お前はこのスレでしかのんさに反応しないのかもしれないが、他にはそうじゃない人間もいるようだし

議論のはじめから”例外”を言ってどーすんだ？　話し合うつもりないのか、おまえは？
”俺は本スレでは相手してない”と言ってるんだからまずそれを受け入れろよ。
まったくいつもののんさパターンだな。まじめに相手しててばかばかしくなる。

>その前に俺はのんさ本人じゃないし。のんさの擁護をする気はあるけど

いや、その方が致命的なんだよ？ww
のんさと同レベルの人間が複数いるってことは。
まぁ渦中の本人はわかんないか。

>>275
おいおい、飛躍している点が何点かある
のんさだろうが違かろうが関係ない
のんさと言われた人間からすればここが一番大事なことだろ

例えば、俺は本当にのんさじゃないんだが、それを俺が言ったところでお前は俺をのんさだと思うんだよな？
じゃあ、のんさだというソースをよこしてくれ

＜のんさというのは一人なはずだ＞
その証拠に複数形じゃない。「お前」とかいつも同じだねとか明らかに一人称扱いをしている。

ソースをよこせ

それと、他アーティストの悪口、例えば本家の前スレでもその前のスレでもいいが河村や西川を
批判したレスがある

>それと、他アーティストの悪口、例えば本家の前スレでもその前のスレでもいいが河村や西川を
>批判したレスがある

批判って悪口なんだねw

のんさのことをよく理解しているのであれば、アイツが
議論に行き詰ると、必ず、顔をみたこともないくせに
「ブさ」だなんだと、議論にならないネタを振ることも
きっちり知ってるんだよな？

そのうえ、「生きている意味なぞないよな、おまえ」と
煽ることにすり替え、相手が嫌気がさす方向へもって
ゆくってのも。

ソースは、本ｽﾚやら過去ｽﾚに山となってるから
勝手に掘ってこい。

まぁ、のんさってのは、他人の評価で音楽を聴いていると、
毎回自爆してるから、かわいそうな奴なんだとは思うけどね。

>>278
悪口と捉える人もいるだろう
ガクヲタが批判したのを見た第三者が悪口だと判断する人間もいるだろうよ

現に悪口だと俺は判断したし。
ガクトのスレだから、他は批判しても許されるなんて一般には通らないと思うしな。

そこがのんさがしてることと同じことをしている

ああ、そうそう。アイツ、ZEBRA（だっけ？）とか、インディのバンド結構好きだとか、
かなり以前のスレで言ってたような気がする。

悪いけど、こっちの趣味じゃなかったから、突っ込まずに放置してたけど。

で、

Gacktが駄目な奴であっても、それを聴く奴までが駄目なわけじゃないって
いうことくらい理解すればいいのにな、と、奴（または、そのもどき）が沸く
たびに思ってたよ。

のんさはガクトを批判している
ガクヲタは他アーティストを批判している

このことに関して言えば、ガクヲタ側はのんさがガクトを批判していることを批判できない

>>277
違う。
”のんさ”というのは”ガクスレに粘着しているアンチ”の総称ととらえている人が多いってことだ。
いくら「俺はのんさとは違う」といってもやってることが上のとおりだったらそいつは”のんさ”になる。
ソースなんてものはないよ。周りにいる人間にどう映るかが問題なのだから。

”ガクスレに粘着しているアンチ”に対し”のんさ”と名付けているのだから、その対象が複数だろうが
単数だろうが関係ない。

キミとガクヲタでの認識の違いだ。
キミは”のんさ”を特定の一人と思いこんでいるようだけど、ガクヲタはもっと広い意味で”のんさ”という
言葉を使っているのだよ。まずそれを理解してくれないか。

「のんさを養護する」＝「ガクスレを荒らしている粘着アンチを養護する」という意味になるんだ。
ガクヲタにとってはね。OK？

>>280
あぁ、批判をねじまげて悪口と解釈してるんだね。

>ガクトのスレだから、他は批判しても許されるなんて一般には通らないと思うしな。

意味がわからん。
批判行為一律禁止論？
検閲でもしたいのか？

>>282
批判してくれてもかまわないよ。
全然OK。

でも「だったらアンチスレ立てれば？」ってことなんだよ。
本家はGacktの活動の最新情報や話題を主に語る場所なんだ。
そこで「Gacktが売れない訳を教えろ」としつこくスレ違いの質問を投げかける。

これは荒らしと呼べないか？　間違った行為だとは思わないか？

「ガクヲタが他アーティストの批判をしている」と言っているがそれは本当にガクヲタの発言なのか？
のんさがファンのフリをして発言した可能性もあるよね？

ガクスレにはガクヲタしかいないってな断言はどうかと思うんだけど、
そのあたりはどう考える？

>>283
そうかわかった。
では、
・なぜのんさの自演という言い方をしているんだ？正確にはしている人間もいるんだ？

・それと単数だろうが複数だろうが関係ない←これがわからない。なぜ関係ないのかを
　言い切ってくれよ。後味悪いからさ。
　
一つ一つの真実を解き明かしていくのであれば、単数なのか複数なのかはっきりさせるべきだ
でないといろんなものがあやふやになっていくと俺は思うし

追記

本当に批判したいのならば専用スレたててくれ。
とりあえず僕はそこに顔を出すよ。

もしくはこのスレで批判を書いてくれてもいい。
まじめにレス返すよ。


でも本家でそれをやるな。
その場合はスルーするし、削除依頼も出す。

これは間違っていないはずだ。

>>285
例えば今の本家スレで「Gacktが売れない訳を教えろ」がなぜスレ違いになるんだ？
ガクトの話題ならなんでもいいはずだ
補足するが、俺の質問には・をつけていくわ

・自分が気に食わない、興味ないからスレ違いにするのはおかしいと思うんだが、どうだ？

>>287
> では、
> ・なぜのんさの自演という言い方をしているんだ？正確にはしている人間もいるんだ？

全員が全員、そう考えているわけじゃないと、何故考えないのかソレが理解できない。

> ・それと単数だろうが複数だろうが関係ない←これがわからない。なぜ関係ないのかを
> 　言い切ってくれよ。後味悪いからさ。

「のんさ」は、あのスレでスレチガイでかつ（顔が見えない）対話相手の個人的な
要素をなぜか決め付けて、対話相手の気分を損ねるような言い回しを好む奴の
総称として、私は認識している。

これでOK？

＞・なぜのんさの自演という言い方をしているんだ？正確にはしている人間もいるんだ？
これまでのパターンからの予想だと思う。
のんさが批判したその後にわざとらしいレスが付く。自演ととらえてもしょうがないだろう。

＞・それと単数だろうが複数だろうが関係ない←これがわからない。なぜ関係ないのかを
＞　言い切ってくれよ。後味悪いからさ。
逆に単数・複数でわける必要はあるのか？
何度もいうが「ガクスレに粘着しているアンチ」（もしくはアンチたち）のことをのんさと呼んでいるんだ。
わける必要はない。

議論をつめていく上でどのようにあやふやになるかを提示してほしい。

他アー「批判」なら普通にどのスレでも折に触れて行われてるようだし、
まったく悪いことだとも思わん。
それが「中傷」に至るなら他アーだろうがスレタイのアーだろうが削除依頼だされてもおかしくはない。

＞でも本家でそれをやるな。
本家で批判してはいけないなんてルールがあるのか？
裏を返せば本家でマンセー以外受けつけないってことだよな？
それはおかしいだろ。というか、そんなルールはないと思う。

＞例えば今の本家スレで「Gacktが売れない訳を教えろ」がなぜスレ違いになるんだ？

その対比例として、河村を持ち出すのはいいとして
河村絶賛に向かうのが理解できない。

河村絶賛に向かったうえで、対話相手を「生きている意味ないだろ」とこき下ろす
のが、もっと理解できない。

>>289
＞例えば今の本家スレで「Gacktが売れない訳を教えろ」がなぜスレ違いになるんだ？
自分で考えればー？

ってこと。「ネット上ではすべての質問に回答がつくわけじゃない」
これは初心者用ネチケットでも紹介されている。
なのに何度も「質問に答えろよ」と繰り返し何度も質問する。

これは荒らし行為と言わないか？

きちんとした回答を本当にもとめているのならば、質問を何度も繰り返す前に専用スレを立てれば
いいだろう。立てれば、俺は行くよ。ちゃんと俺の意見も書き込んでやろう。それじゃだめか？

>>292
他アー批判でなくとも、本家アーの批判もどのスレでもたいがい行われているが？

>>293

ちなみにこれね>>296

>>296
だから、のんさは専用スレに行きたくないんだろうし、本家で書き込むことによって意味を成すものと
考えてるからだろ？
・それはのんさの自己判断でありお前とかがとやかく言う権利はどこにもないと思うんだが、どうだ？

個人的な好みをいえば、河村だっていい歌い手だと思うよ。
ただ、Storm以降のあの甘ったるい歌い方は、苦手だな。

悪い歌い手だとは思わないから、売れてくれたことは素直に
うれしかったよ。

今のGacktの歌い方は、個人的に苦手だな。

だけど、それをもって、その歌い方を好む奴に「お前生きている意味ないだろ」
とか、こき下ろすつもりはない。

ここで、「お前生きてる意味ないだろ」と、私が言い出すとすれば、
その瞬間、私は「のんさ」になるわけだよ。

わかるかい？

>>299
＞だから、のんさは専用スレに行きたくないんだろうし、本家で書き込むことによって意味を成すものと
＞考えてるからだろ？
＞・それはのんさの自己判断でありお前とかがとやかく言う権利はどこにもないと思うんだが、どうだ？

じゃあ本家で質問をスルーするのもガクヲタの自己判断であり、のんさ＆その他がとやかく言う権利はない。
というか、ネチケットにおいてもガクヲタの態度のほうが正しいと判断できるのだが？

そこらへんを踏まえて、ガクヲタ達は「のんさ＝異常」と決めつけているんだろう。
間違ってるか？

>>299

> ・それはのんさの自己判断でありお前とかがとやかく言う権利はどこにもないと思うんだが、どうだ？

GacktファンがGacktを好きなのは自己判断なのだから、のんさがとやかく
「お前、生きている意味ないだろ」という権利はどこにもないと思うんだが、どうだ？

んじゃ、そろそろ出かける準備しなきゃいけないので僕の意見について
質問・反論があったら書いておいてくれ。
新規ネタでもいい。あとで絶対にレス返す。

今は楽曲のことに関して深く語れなかったけれど今後、ちゃんとした形で質問してくれれば
僕はちゃんとレス返すから。

よろしく。

>>303

いってらっしゃい。

私は、夜勤あけなので、眠るとするかな。

すまん、連投規制にひっかかったのでIDを変えた

で結局な、のんさ側もガクヲタ側もやっていることや論理が同じなんだよ

のんさはガクトを批判しているし、ガクヲタはそれに反応してのんさの好きな河村を批判したりしている

>>301
＞本家で質問をスルーするのもガクヲタの自己判断であり、のんさ＆その他がとやかく言う権利はない
その通りだし、俺はとやかく言ってない。てか、スルーすれば何も起きない、争う必要はないから。

なのに、スルーしないでのんさと同じことをやっているじゃんかよ
他スレでものんさだ、のんさだと言って出張しているのも目撃したことあるし

お前らものんさじゃん
だから、のんさに何も言えなくね？ってこと

>>296
ていうか、「売れない」の基準さえ人によって異なるんだから回答しようがない。

>>297
スレタイのアーの批判もするななんて言った覚えないんですけど。

＞のんさはガクトを批判しているし、ガクヲタはそれに反応してのんさの好きな河村を批判したりしている

だから、批判はいいんだけどさｗ

どうして対話相手の顔が見えないのに「ぶさいくだろ、生きてる意味ないよな」と
断言できるかってことが疑問なんだってば。

そうすることで、議論じゃなくなっているんだけど。

>>307
そうか。
なら、のんさのしていることに対して文句を言うなよ
それが筋ってもんだ

>>309
> >>307
> そうか。
> なら、のんさのしていることに対して文句を言うなよ
> それが筋ってもんだ

それ、詭弁だから。

>>305
のんさの発言で「批判」に値するものはみな対抗批判で論破されてると思うけど。
9割は「中傷」「罵詈雑言」としか受け取られてないようだね、ドンマイ。
明確なソース・根拠の有無が分かれ目だな。

>>308
のんさに対して「不細工だろとか無職だろとか」言ってる人間もいたよな？
お互い様じゃないか、どうだ？

>>311
＞のんさの発言で「批判」に値するものはみな対抗批判で論破されてると思うけど。
例えば？

>>312
悪いけど、議論破壊は　の　ん　さ　が　先　だったよ。

過去の楽しみスレを探しておいで。

…ってか、君、「初期のんさ」出現時のやりとり読んでないのかw

>>314
初期のんさとかそれがまたわからない
何人いるかわかったような言い方をしているからこんがらがう

初期のんさと最近ののんさの区別方法は？
それを伝授させてもらうとしよう

「のんさ（仮）」くんが、悪い奴じゃなさそうなのはわかった。

ごめんよ、そろそろ眠気が限界になってきたから、私は潜るよ。
あとで、仕切りなおしさせてね。

>>314
それとさ、のんさが先とか関係なくね？
結局やってることは最終的に同じなんだし

>>312
身体的コンプレックスがあるから「不細工」と放言したのではないのか。
四六時中荒らして狂った生活習慣を自白したから「無職」とみなされたのではないのか。
きっちり自分で因果の種をばらまいてるわけだが。

つーか、気にしてたのねwwww

>>313
論破されてないとお前が思うものを持ってきた方が早いに決まってるだろ。

最後にレス〜
>>305
「俺は本家ではスルーしてる」（３回目）
他の人はしらない。
他のスルーできてない発言はのんさの自演の可能性もある。
ここでそれについて言及しても無意味。そして結論はでない。

他スレってどこだ？
このスレ以外で、いきなり「のんさ」と発言するキチガイヲタはいないと思うんだが。
「のんさ発生中」のスレには書く奴いるだろうさ。それはしょうがないだろ。

>>312
少なくとも「俺は発言していない」。
中にはいるだろうな、そういう奴も。
それはそれでスルーしてくれ。そちらも。

人間、こんだけ数がいればおかしな連中もいるってことさ。
でも「ガクスレにいるすべてが異常」と捕らえるのはおかしいだろう。

>>315
> >>314
> 初期のんさとかそれがまたわからない
> 何人いるかわかったような言い方をしているからこんがらがう
> 初期のんさと最近ののんさの区別方法は？
> それを伝授させてもらうとしよう

一点だけ。
「初期のんさ」くんには、もうちょっと冷静に、相手の音楽趣向を理解
する姿勢があった。

今の「のんさ」には無い。

これでいい？

おいおい、せっかくいい感じにのんさ、ガクヲタ解析会やってたのに
もう「眠る」はないだろ・・・

>>317
> >>314
> それとさ、のんさが先とか関係なくね？
> 結局やってることは最終的に同じなんだし

そういう奴らは、どっちも「のんさ」だから、私は専用ブラウザで連鎖あぼーんさせてる。
それでいい？

>>321
> おいおい、せっかくいい感じにのんさ、ガクヲタ解析会やってたのに
> もう「眠る」はないだろ・・・

ごめんよ、もう限界なんだってばw
まさか、こういう、わりとよさげな雰囲気になるとは思わなかったから
正直、私も残念なんだけど。

初期のんさは、時に弱気になることがあった。
最近の奴は性格がよりひん曲がっている。

423 名前： Nana [sage] 投稿日： 04/06/07 05:14 ID:7oZ16ntW
はぁ、まだいたのかお前(´・ω・｀)
＞お前、自分の意見を「事実」っつったよな

誰も言ってないよ、事実を述べたのは俺だけど。
データとかそういうものが物語ってるとは言った

もう止めようぜ、今さらだけど

425 名前： Nana [sage] 投稿日： 04/06/07 05:17 ID:7oZ16ntW
>>424
お前LUNA SEA好きなの？

煽りすぎたのは事実だけど、そろそろ終わりにしよう

429 名前： Nana [sage] 投稿日： 04/06/07 05:24 ID:7oZ16ntW
＞ ID:3+qIvRIb
仲直りしようぜ〜ｗ
お前が誰よりもガクトを愛してるのがよくわかったよ

>>319
お前さん、それは通らないだろう

自分がしていなければ、他はどうでもいいのか
「ガクヲタ」ってお前さんだけじゃないんだし
で、現にスルーできてない現実もある
のんさ側からしたら、スルーできてないでのんさと同じことをしてるんだから「俺と同等だろ」と言われても
文句は言えまい

そして、極論だが、「俺はしていない」、「俺はスルーしてる」というのもソースがないため
のんさが単数、複数であるかというソースがないのと同じで無意味であり、証拠能力がない。

>>323
いい雰囲気ってのは錯覚だろうな。

>>326

そうかもしんない。

ごめんね、~(=^‥^)ノ☆ おやすみなさいでございますぅ。

ほらな。
>>318みたいな都合の悪いのはスルーだ。
昨日のニュー速の朝鮮人がこういう手を使ってた。

>>318
のんさってのが複数いるか、単数なのかはっきりさせる必要がある
そうでないと、四六時中荒らして生活習慣がどうのとかわからなくないか？

やっぱりはっきりさせたほうがいいよ、うん

それと、不細工云々は馬鹿とかアホとかと同義語ではないだろうか？

>>328
どうでもいいが、お前もコテにしてくれ

それと>>313の俺の質問に答えて、ソースをよこしてくれ

>>325
でもガクヲタがスレを健全な方向にもっていこうと努力してるのはわかるよね？
本スレの3とかを見てもらえればわかるけど。
一部のマナー違反者と、のんさの自演によって今のガクスレは荒れているわけだ。

で、なんで荒れてるのかというと、のんさの書き込みから始まっているわけだ。
一部のマナー違反者とのんさを除いて、すべてのガクヲタはそれを迷惑と思っているんだな。

一部のマナー違反者とのんさだけを見て語るのはやめてほしいな。
その中には僕やその他のガクヲタ大勢は含まれていないのだから。

＞そして、極論だが、「俺はしていない」、「俺はスルーしてる」というのもソースがないため
議論の大前提ってなんだか知ってますか？
相手を信じることですよ。

いくら北朝鮮が嘘っぽいことを言ったとしても、それを真っ向から否定してては政治はできないのだよ。
テレビのコメンテイターは「あんなの嘘っぱちだ！」と大きな声で言える。
それは北朝鮮に否定的な人間からみるとかっこよく見えるかもしれない。

けどそれは政治の世界・議論の世界では通じないんだよ。ルールを無視した行為なんだよ。
最初に嘘をついてルールを無視したのは北朝鮮かもしれないが、だからってこっちまでルールを
無視するのはおかしい。それは大人の対応ではないよ。

>>332
何度も言うが、のんさの自演という意味とソースをくれ
あと、>>318の質問に答えてくれ
余分なことは書かなくていい

>>329
なんだ、また逃げるのか…。
のんさほどガクト及びガクヲタに対して執着心を抱く人間が複数いたら当然、
数日間ほど本家が時間を置かずに荒れ続ける事態が起きてもおかしくない。
書き込みの量も、一時間で数百レベルはいくだろう。
（ガクヲタによる荒らしへの反論はもちろんノーカンな。）
そのような事態に一度でもなったことがあるのかね？
一度でもあったなら、無職嫌疑が「濃厚」になり、
さんざん憎まれ口を叩いたのんさが無職であるという見解が浸透しなかったはず。

自業自得。

>>330
さっき名前入れたし。
同一IDだから関係ないと思うがねぇ。

>>332
それとな、スルーすればいいんだよ
スルーすれば何も問題ないんだよ。そうじゃないか？
なぜでは他はスルーできないんだろうか。お前はできているのに

そして、議論の大前提が相手を信じることであれば、のんさじゃない人間をのんさだと、のんさの
自演だと決め付けるのも理に矛盾していないか？

>>331
今まで論破されたものを挙げていくだけで膨大な数になるから
一年以上前ののんさの議論まで克明に観察しているお前が
「未だ論破されていない」と思うものを挙げればいい話だ。
これで二度目。

>>333
何度も言ってないじゃんｗ
あと「のんさの自演の可能性が大いにある」ってだけだ。ソースはないよ。
逆に聞くがのんさについてるレスがすべてガクヲタの発言だというソースはあるのか？
自演という可能性はまったくないと言い切れるか？

＞余分なことは書かなくていい
余分なこと先に書いたのはおまえ。
そして余分なことを書かせるような発言したのもおまえ。

わきまえろ。

>>334
最初の下りは憶測だよな？
「複数いるんであれば、一時間で数百レベルはいくだろう」っての。
複数いても、書き込みをして去る人間、多種多様だろう
それか、のんさの中にリーダがいて、この時に乗り込むぞみたいな

もちろん、俺は断言できない。なぜなら、わからないから
なぜお前はそんな憶測だけで決め付けられるのか知りたい

>>332で「のんさの自演で荒れている」とはっきり言ってるいるが、どうだ？
可能性という言葉に触れたのはまさしく今のように思うんだが、どうだ？

>>335
スルーすれば良いと思うよ。
同意見。

「なんで他ができないか」
そんなことは知らないよ。僕には。
僕らはテンプレに荒らしにレスしないように書いているし予防法も書いた。
それ以上のことが僕らにできるのかい？
できることがあるのならば是非ご教授いただきたい。参考にさせていただく。

議論の大前提は相手を信じることだよ。だから僕はこの場のキミを信じている。
「のんさの自演」の可能性があることとはまったくの別問題。

>>339

　　>>319をみれ。



　　なんか失望した。

んで>>263の答えはでたかい？



・・・携帯で過去ログみるのつれー

また連投にｒｙ

>>340
お前がスルーできているんであれば、お前がここでのんさに対して発言する必要もないと思うんだが、どうだ？
文字通りスルーしているんだから、のんさのことなんてどうだっていいだろ？


別問題で話を終わらせるなよ
のんさの自演と言い切ったろ>>332で。
そのことに対するコメントがない
関係ないや別問題なので話を終わらせないで頂きたい

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表

>>340
お前がスルーできているんであれば、お前がここでのんさに対して発言する必要もないと思うんだが、どうだ？
文字通りスルーしているんだから、のんさのことなんてどうだっていいだろ？


別問題で話を終わらせるなよ
のんさの自演と言い切ったろ>>332で。
そのことに対するコメントがない
関係ないや別問題なので話を終わらせないで頂きたい

>>343
スレ違いの内容に関してスルーすると言っているんだ。
俺は「Gacktは川村の劣化だ」という発言はGaｃｋｔ本スレではスレ違いだと思っている。
だからスルー。

でもこのスレではスレ違いではない。
だからレスする。

319で「のんさの自演の可能性」と言ってるのだから332でも「のんさの自演（の可能性）」と捕えるのが普通だと思うが。
君のは単なる揚げ足取り。むしろ読解力不足。

規制か。

結局、「あれはのんさじゃない」「これものんさじゃない」と言って逃げ続けるだけだな。
そのくせ内容はのんさが語ったパターンの模倣・再生産でしかない。
だから誰も信じない。
証拠云々の問題じゃない。

>>338
>のんさほどガクト及びガクヲタに対して執着心を抱く人間

この前提条件を無視するな。
のんさが発言した内容をなぞる言説を吐き、延々と荒らし続ける人間の総称がのんさ。
それほどの「説得力」を持った見解を「情熱」をもって一年以上布教し続けているのに、
一度もかような事態になったことはないのはなぜだ？
のんさの言説に説得力があるのなら、一年間も宣伝活動を続けているのに一日以上連続して
書き込みが滞らないのは不自然。

>>345
なるほど、上２、３行は納得した。

しかし、揚げ足とりというよりははっきりさせたいただそれだけだ

読解力や文法上、のんさの自演と言い切っているんだから、のんさの自演のソースがある人間は
自演と言い切れるし、普通だと思うがってのはおかしいと思うな

そして、可能性の話をしているのであればのんさの自演で荒れているとは言えない
というより、文法がおかしい

>>346
＞のんさの言説に説得力があるのなら、一年間も宣伝活動を続けているのに一日以上連続して
＞書き込みが滞らないのは不自然。
どれもこれも憶測の域を追っているし、これぞという証拠能力のあるものがない
自演だと思うとかそういう言葉を添えるべきだよ

まあしかしあれだ、ここでのんさのことを語っても、のんさは消えないと思うな
それはお前さんらが一番よくわかっているのかもしれないが

のんさが本家スレで暴れつづけている？のと同じで、ここでお前さんらがのんさについて
あーだこーだ言ってもナンセンスだとは思うがね

>>347
日本語おかしいぞ。おちつけ。

ガクスレが荒れている原因は

・のんさの書き込み
・のんさ支持者の書き込み
・それにレスする人間（のんさの自演の可能性あり）

でOK？
とりあえず見解を一致させるためにこれの回答をくれ。
僕の意見はその回答のあと書くよ。

>>349
> まあしかしあれだ、ここでのんさのことを語っても、のんさは消えないと思うな
> それはお前さんらが一番よくわかっているのかもしれないが

だから、　ま　と　も　な　住　人　は　、完全スルーを選択するわけだ。わかった？

>>350
ほぼ同意だが、ガクヲタという言葉がないのはなぜ？
のんさの自演である可能性は理論上ありえるが、ガクヲタが相手をしている可能性もある

>>351
だから、スルーすれば問題と俺は言ってきたが、話聞いてるか？
それとコテにしてく（ｒｙ

>>349
おまえから振った話だろうに。
おまえから議論を終了させる＝逃げるになるからな。気をつけろ。
>>263で大見得切ったんだからガッカリさせないでくれよ？

別に僕たちガクヲタは納得なんてしようと思っていないしね。

>>349
こういったほうが正しいか
のんさの自演の可能性があり、ガクヲタが相手をしている可能性を書かないのはなぜ？

>>352
ガクスレにいる全員がガクヲタという証拠は？無い以上、こういう風に書くしかないだろうに。タイムオーバーだ。ごめ。あとでレスする。

>>355
> >>349
> こういったほうが正しいか
> のんさの自演の可能性があり、ガクヲタが相手をしている可能性を書かないのはなぜ？

すくなくとも俺に限っていえば、完全スルーしてるよ。
まともな住人であろうとしてる奴ならば、スルーを選択しているだろうと
考えてもいるし。

のんさ系の書き込みする奴も、その相手する奴も、どっちも同類だ。

俺の言いたいことは、これで全部。

【うぜぇ奴は、俺は完全スルー徹底してる。俺からいわせりゃ、馬鹿を相手してる奴
も馬鹿の同類だから、完全スルー対象】

これでいいか？

>>356
＞ガクスレにいる全員がガクヲタという証拠は？無い以上、こういう風に書くしかないだろうに

のんさが自演しているという証拠は？ない以上、お前のようにのんさの自演の可能性ありとは書けないだろ

お前さ、じゃあなぜのんさの自演で荒れているとか、のんさの自演の可能性ありと書けるんだ？
↑が書けるなら、ガクヲタが相手をしている可能性ありとも書けるはずだ

これに関してはお前の負けのようだな

それとタイムオーバーじゃねぇ、逃げんな

>>357-358
これでいいも何も、俺は最初からスルーを推奨してる
だから、俺に聞くな

ｷﾞﾀｺ　 ◆IZm9C5th3Yよ、俺は思うんだがやはりお前は都合がいい
お前のセオリーで俺がお前に問い掛けると、お前のセオリーで言い逃れできなくなる

そして、別問題、仕方ないなど自分のやってしまった、書いてしまった矛盾に謝罪がない
素直に謝るべきだ
それが人としての筋だ

あと、ｷﾞﾀｺ　 ◆IZm9C5th3Yは楽しみスレで初期のんさにコテンパにされたやつだと俺は
思っているんだが、どうだ？あくまでも俺の推測な。

規制uzeeeeeeeeeeeeeeeee
何十分も前に書いたことなんだが（ﾌﾟ

>>348
ん？「不自然」な推測ではないということは認めるわけね。

>>355
本家においてのんさの相手をするメリットがガクヲタには全くないということを
当のガクヲタ本人が骨身にしみて理解しているから。
これは事実だよね。
その上で、相手をするべき場所が最悪にありながらのんさの相手をしているということは、
削除議論板で話されたとおり「荒らしを相手にする住人を装う荒らし」である疑惑が非常に濃厚。
どこか不自然な点がありますか？

あとさ、
のんさの自演疑惑に対する、明確な根拠をもった好意的な推測が一切ないよね。
結局のところ「のんさはしていないかもしれない」「のんさはそんな人じゃない」という願望に基づく根拠だけ。
これに対して、「のんさがしているかもしれない」状況証拠や「人格的に問題があるかもしれない」発言録はみつかるのにな。
こちらの方が積極的なだけに説得力という点で上だ。

結局、「自演をしているとは言い切れない」という消極的な主張に留まるのが痛いな。

のんさは自演していないと主張することによって、メリットがもたらされるのはのんさだけ。

応答なし。

>336 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 07:05:14 ID:9bZCEhXh
>>>331
>今まで論破されたものを挙げていくだけで膨大な数になるから
>一年以上前ののんさの議論まで克明に観察しているお前が
>「未だ論破されていない」と思うものを挙げればいい話だ。
>これで二度目。

>>363
まずコテにしてくれ

不自然な点。
＞当のガクヲタ本人が骨身にしみて理解しているから
理解しているという証拠は？
お前は理解しているのかもしれない。しかし、そうでない人間が相手をする可能性もあるし、そうでない
可能性もある。

＞その上で、相手をするべき場所が最悪にありながらのんさの相手をしているということは、
＞削除議論板で話されたとおり「荒らしを相手にする住人を装う荒らし」である疑惑が非常に濃厚。
上に同じで最悪にありながら、のんさの相手をしているやつがいないという証拠は？
いるかもしれないし、いないかもしれない

どれもお前の推測であり、俺の推測であり現時点ではどちらとも言えない、わからないという答えが正しいのでは？
濃厚であるんであれば、証拠をもちいてその理解しているとかを濃厚に結び付けてくれ

第三者には伝わらない。お前の見解はガクヲタ側の一方的な思い込みと擁護で成り立っている

>>365
IDが変わったから一度名前入れるか。

>理解しているという証拠は？

理解していないという解釈をするのが極端に不利だから。
需要がなければそもそもテンプレにされないし、
スレ違いののんさを相手にすることでスレが流れるという目に見える実質的な被害を蒙るのもガクヲタである。
万人の目に、>理解していないという解釈をするのが極端に不利
にみえる状況証拠だね。
これで相手にするのは池沼としかいいようがない。
底なし沼級のヴァカって意味な。

しかし、のんさとしては「のんさを相手にする自演」を行うことで
スレ荒らしという当初の目的を果たせる。
至れり尽くせりである。
これも動かしがたい事実。

比較衡量して、のんさが自演している疑惑は濃厚と判断せざるをえないわけだ。

現在の本家スレの４７６辺りからずっとみていくと、のんさの自演とは思えないんだが・・・
IDも変わってないし
まあIDに関しては2台あればとか携帯があればとかを考えれば納得できるんだが
短い時間の間に、長文レスが続いてるいるし、、考えにくいとは思う
だから、自演とは思えない

俺の根拠はこれ。しかし、証拠はない。

>どれもお前の推測であり、俺の推測であり現時点ではどちらとも言えない、わからないという答えが正しいのでは？

状況証拠と、双方の利害関係に基づく根拠のある観察に基づいた「積極的推測」であるけどな。

繰り返すが、お前のは「のんさはしていないかもしれない」という消極的推測でしかない。
のんさが自演しないことによって蒙るメリットは一切ない。
これが痛すぎるわけだ。

>短い時間の間に、長文レスが続いてるいるし、

長文書いておいて送信を遅らせれば簡単にできるね。
荒らしが「自演でない！」と強弁するためによく使う手ごろな手段だ。

それにしても、この短時間によく本家スレを遡って、
時間まで把握してくるもんだねぇ？

まるで、最初から「自演でない証拠」となるものを用意していたみたいだ。

>>368
では、なぜ本家で>>3だの、スルーしてくれだの言われているんだ？
のんさの自演であるならば、そんなことをわざわざ言う必要はないだろ、自演で自分ひとりで全部やっていることなんだろうから

それと、積極的推測だとか消極的推測だとかはどうでもいいよ俺は。
だってその真実は一つしかないと思っているし。

>>369
いやいや考えすぎだよ
遡ったのはついさっき本家を見てみた
確かにお前の言う通りだと思う。
だから、俺は自演である、自演でない証拠はないと言っているじゃないか。

おおーっと、>>366は華麗にスルー！！

749 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 07:42:16 ID:tFPBvIZ4
そのあとでキッチリのんさが出てきたから、
そいつらが相手をしている奴だという保証は全くないね。
750 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 07:43:19 ID:tFPBvIZ4
あ、そこは違ったか。
日付が変わった直後ってところがポイントだな。
751 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/05/27(金) 10:26:47 ID:tFPBvIZ4
>>740
ほんとだ

>450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/26(木) 20:39:02 ID:GfrFHQZ9
>格好良いな

>464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/26(木) 21:03:44 ID:GfrFHQZ9
>格好良いな

>473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/26(木) 21:10:48 ID:GfrFHQZ9
>Ｖ系で一番格好良いな

連投規制うざいな、ID変えた

とりあえず、ここに書き込んでる連中らはのんさにどうなってほしいんだ？
今までの行動から察するに、スルーしても本家は荒れると思うんだが、どうだ？

771 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 03:51:52 ID:YtMcKZU5
5月26日夜〜日付が変わるまでを分析。
男性ソロ板はIDによる携帯とPCの見分けがつかない。

ID:cVf3GDl2が主砲となり、延々粘着してスレ荒らしする係り。
単発一行age連発でロムってる人をイライラさせる役目はID:GfrFHQZ9。
ID:8qupCFKiは釣られ役、最初から最後までのんさの相手以外の話題をしていないのがポイント。

一番興味深いのはID:8iK4udwCの存在かな。
夕方頃から頭の弱そうな書き込みを執拗に続け、ID:cVf3GDl2を補佐。
やはり顔ネタ・衣装ネタ多し。
オウム返しなどで、真っ向からは痛烈な反論をするのを避けるためID:cVf3GDl2のいい引き立て役というわけですな。
河村隆一ハゲネタのレールを敷く重要な役目でもある。

で、満を持してID:/MHgTX70の登場。
この頃になるとなぜかID:GfrFHQZ9が消えている。
ハゲネタに食いつくおなじみのIDと、そうでないIDが水と油のようにくっきり分離しているのが面白いね。

21時40分台から23時に至るまで沈黙。
23時以降は、先ほどまでID:cVf3GDl2に食いついていたIDはID:8qupCFKi以外軒並み消失。
ID:zJMbQX/qとID:khS9h2vdの立会いによって、（食傷気味の）他アー顔論争が再燃。
いつもは客観的データに基づいて外国でのGacktと他アーとの売り上げ比較を示唆しただけで、
口をきわめて「人間の屑」とののしる人が、ずいぶん寛大だったんだなぁ。
安心して反論できる、想定の範囲内の攻撃ばかりなんだから余裕も持てるよねぇ。
単発ID:iML2OO4sの援護射撃も気合い入ってます。

一目でわかるファッションなんかを除けば、
漠然とした主観的に満ちた中傷しかできないものだから、
漠然として主観的な種類の賛辞しか述べることができない。 両者は同じコインの裏表。
一セット揃っているせいで、同一人物であると見分けるのも容易。

そして、これら特徴あるIDの会話が、特徴あるID同士で内々に行われている事実も見逃せないですね。

>>370
別に全員が全員、釣られていないなどとは言っていない。
のんさにとって「自演の合いの手」を入れることにメリットがあるといっただけ。
そのメリットの中には、ロムってる人を「荒らしを相手している奴」にイライラさせることも含まれるわけだから。
で、自演の合いの手をやってるであろうことは過去に分析されたとおり、濃厚。
認識も浸透している。

>>373
ベストは自殺。
次点で親からネット剥奪ってとこかな。
ネットがある限り脱ガクスレ依存は望めないだろうし。

すまん、フリーズした

>>366を故意にスルーはしてないが、複数相手にしてるから流れちゃうんだよどうしても

で読んだが、納得はできるが
積極的推測ではあるし、やはり真意はお前にもわかってないようだし
今までのレスと同じ内容だと思っているんだが、どうだ？

>>374も読むのかったるいが、要は自演の濃厚説を高める因子だろ？

>>375
のんさと思われる人間が自殺しろだの言ってるから、自殺はしないんじゃないか？

>>336に続き>>366もスルーですよ。
哀しいですね。
まぁ俺もそろそろ行くけど。

とりあえず希望的観測や、のんさが自演してるとは断言できないってのは説得力に欠けるわけ。
双方の利害関係、状況証拠や文体内容に基づいた積極的推測には必ず敗北する。

お前の大好きな世間様でもね。
むしろ、どっちの言い分が正しいか色々な人に訊いてまわりたいくらいに思ってるよ。

>>375
＞別に全員が全員、釣られていないなどとは言っていない。
つまり釣られているってことか？てか、はっきりしてくれ。わからないならわからないと言ってくれ。
俺は証拠がないから推測はできるが、わからないし真実は。

別に全員が全員、釣られていないなどとは言っていないのであれば、ガクヲタが相手している可能性ありと書いてもいいと思うんだが、どうだ？

俺は今日、のんさを擁護するつもりで来たからただ単に推理の穴を指摘してると考えてな
俺自身が納得できない点が多々あるのも事実なんで

>>377
＞お前が好きな世間様
ほら、また出た。このソースは？
そういう決め付けをなんとかしてくれ

俺の言ってる事おかしいか？
お前基本的に文法がおかしいんだよ。


あと、どんなに双方の利害関係、状況証拠や文体内容に基づいた積極的推測も
真実一つに敗北する場合もあるけどな

これで最後な。

>>>366を故意にスルーはしてないが、複数相手にしてるから流れちゃうんだよどうしても

いや、そこらへんからずっと俺しか相手にしてませんよ。
IDで判別できるでそ。
なんてことだ、言い訳にもならない。

>今までのレスと同じ内容だと思っているんだが、どうだ？

俺の発言をきちんと把握しているのなら、のんさが自演していないと信ずる根拠が
　甚　だ　心　も　と　な　い　ということは理解できるはずだが。
にも関わらず相変わらずのんさの肩を持ち続けるのはやはり、のんさに対して非常に心酔してるものが
あるんだろうと思いますよ〜（ﾜﾗ

>のんさと思われる人間が自殺しろだの言ってるから、自殺はしないんじゃないか？

あぁ、普段本人が言われてることネットにぶちまけてるのかもね。
こないだものんさ罵倒のために用いられた顔文字パクってたしね。

>>380
勝手に終わらすなよ
まだ終わってないし、なぜ終わらせるんだ？

ていうか、ここらで事実関係をはっきりさせたい
俺が次のレスで解析をまとめるから

勝手に話終わらせて逃げてるのはガクヲタのほうだと思うんだが・・・

自分ものんさ初期からずっと見てるけど、
完全ｽﾙｰできないｶﾞｸｦﾀに問題があるというのには賛成。
のんさが言う、売れてない（露出の割りには）とか評価されてないとかも
事実そうだと思う。
でもそんなGacktをｦﾀは何故支持してるのか教えてくれと言われても
ﾗｲﾌﾞどころかCDすらまともに聴かない相手に説明するのはかなり困難
ただでさえGacktっていうのはｺﾝｾﾌﾟﾄに添った曲作りをしてて
１曲１曲自体は弱くインパクトに欠ける
アルバムでひとつの世界観を提示してあとはｦﾀが自分脳内で補完作業する
そういう一種ﾏﾆｱっぽいﾏｲﾅｰな楽しみ方だからね。
それが肝いと言われたら確かにそうだろうと思うが
ｦﾀってそんなもんだとも思う。
完全ｽﾙｰできてないのは初期からのんさを知らない人達だと思うよ。

>勝手に話終わらせて逃げてるのはガクヲタのほうだと思うんだが・
いつまでも相手してても無限大ﾙｰﾌﾟなんだから仕方ないよ

Gackt叩きよりｶﾞｸｦﾀ叩きしてる方がｽﾚ違いだと思う。

>>383
例えば、本家５７９とかレスアンつけてないけど、俺はのんさの自演じゃなくて、ガクヲタが相手してると思うんだが、どうだ？
あと、初期のんさと今ののんさとでは明らかに違うと思うんだが、どうだ？

もちろん、全て俺の推測だが。
初期ののんさってもっとましな言葉とかつかっていたし、ガクヲタを無駄に煽るようなこともしていなかったように
思える。

自殺しろ、とか、言語道断だ。
ああいう馬鹿を相手にしてる奴も同類だな。

ってなわけで、さっそくあぼーん、とw

やあやあ、ずいぶんと進んだね

でも>>361-362はないよね。こっちは限られた時間の中で誠意をもって対応してるのに。

んで謝る必要があるとか言ってるけどなんでですか？理解ができない。書いてあった矛盾ってどれですか。どのように矛盾なのかも書いてないし。君が思っただけってのは勘弁ね。
あと僕は初期のんさはログで読んだだけ。楽しみスレ１８ぐらいからここに来た人間なので。

なんか自演かそうでないかに執着してるしてるみたいだけどなんで？
「のんさが自演している」と思われると君が不利になることがあるの？君はのんさとは違う第三者なんでしょう？
のんさの問いにガクヲタが答える時に「自演かどうか」なんて議論は必要ないと思うけど。

・Gacktが売れない理由
・Gacktが河村の劣化ではない根拠
・Gacktの音楽のレベル。またパクり疑惑について。

これらが納得できりゃいいんじゃないのかい？
違う人がさんざん言ってるけど「のんさが自演をしていない」と証明されて得をするのはのんさだけ。
ガクヲタは「のんさが自演をしている」と証明されても全然得はないんだよね。

そこんとこどーよ？　議論続ける必要あるのか？　俺は必要ないと思う。

つーか本家で書き込みすんのやめれ。
スレ違いだと言うことまだわからないか？納得してもらえないのか？


＞・のんさが一年以上粘着しているとかいいつつ、のんさという定義がガクヲタの一方的かつ適当な
＞　のんさっぽければのんさにしてしまえというスタンスのため複数か単数かわからないこと。
＞　であるがゆえに、過去ののんさと現在ののんさが同一人物であるかどうかの区別もついていない（事実）
＞
＞・レスアンカーをしていないところをみると、のんさを相手してるのはのんさの自演でないと思う（推測）
＞　例：579 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 08:49:47 ID:7L+7mU4W
＞　自演負け犬、去れ
＞
＞・のんさと同じことをガクヲタの一部はしているように思う（推測）
＞　例：
＞　 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:48:15 ID:Tt9rhFgn
＞　漏れにとって今の隆一はリストラ寸前サラリーマンってイメージだね
＞　だいたい顔つきが貧相だもん
＞　↑のんさが隆一のことを悪くいうメリットがない

こんな事かいても誰もレスしない。
むしろ削除依頼にのせられて消される可能性だってある。（依頼を出せば１００％消される）
このスレなら僕やその他の人もちゃんと君の意見に対しレスしているだろう？
それじゃ満足できないのか？

裏切られた感じだね。君には。

>>389
ちょっと待て信じてもらえないかもしれないが、それは俺じゃない

>>390
だからとっととトリップつけろ。

付け方は　「のんさ(仮) #123ABC　」という風にシャープの後ろに
ランダムな英数字をつければOK。

そのランダム英数字を#と一緒に毎回入力すれば固定のトリップがでる。


今後、そのトリップを付けている人間以外は君と認識しないようにする
から早くつけるようにしてくれ。こっちも君も困ることになる。

いやでも、トリップを真似されたら意味ないだろ
だから、俺は最初からつけてないんだが・・・

トリップは真似されない。

>>392
トリップをご存じない？

#の後ろに英数字を入れるとランダムな文字数になって
スレには表示される。

だから元の英数字がバレなければトリップを真似されることはない。
でなきゃ意味無いでしょ・・・汗

ちなみに今は「ｷﾞﾀｺ #Gackt」で入力してみた結果が名前のところに表示されてるはず。

なるほど、サンクス
トリップが◆・・・・・がいついてるコテだということはわかっていたが、コテと同じだと思っていた・・・

>>395
もちろん推測されにくい文字でないと。
トリップ解読ツールなどもあるから気をつけてね。

しかしだ、本家スレの588のように俺を装われた場合はどうしたらいい？
俺だと勘違いされるわけだが、スレも違うしIDも違うし難癖つけられる

>>397
あっちでも一回だけトリップつきで発言すりゃいいんじゃないか？

>>396
解読ツールがあるのか・・・駄目じゃん

ここに居る「のんさ（仮）」氏が、独自の見解をもつ人物であって
まともに会話をしようと努力しているのは、これまでのレスをみて
なんとなく納得したことを表明しておく。

>>398
まあ俺は本家スレで書き込んだことはないに等しいし、書き込むつもりはあんまないから別にいいんだが

>>399
解読ツールがあっても、数年以上の時間がかかるぞｗ

>>402
ベテランは数時間、数分ていう単位じゃないのか？
ハッカーとかと同じでさ

>>403
スパコン使うなら別かもしれんが、そこまでやる　馬　鹿　もいるまい。

まぁいいわ、とりあえず俺はのんさと思われてもあんまり痛くないというか
立場上、ガクヲタとは敵対とまではいかないまでものんさの擁護をしていたんだからお前さんらにとっちゃひっくるめてのんさなんだろうし
ただ、588は俺が書いたものではないということを理解していただければのんさでも構わないわ

ちなみに、電車男関連のまとめサイトなどで以下の発言がある。

＞トリップを解析するには最速のパソコンでも約34万年が必要

あっちのID:BQl2HjYEは、俺、まったく見えないから気にしてなかった。
いま、わざわざ別立てでブラウザ開いて確認したんだが。

ID:BQl2HjYEが、　最　新　型　の　ん　さ　ってわけだったかw

トリップに関して聞きたいんだが、例えば♯Gacktってしてる人ガクヲタなら多そうじゃないか？
ｷﾞﾀｺ ◆aMQkEAm0KIがしたように。
つまり、他の人が♯Gacktと打てばｷﾞﾀｺ ◆aMQkEAm0KIになれるんだよな？

解読にはそんなかからない場合もあるんじゃないか？
試しに俺が♯Gacktをやってみる

だから、「わかりにくいキーにしろ」っていわれてるんだよ。OK？

なるほどｷﾞﾀｺ ◆aMQkEAm0KIになれるわけだ

>>409
了解。

んでは、俺はちと会議おちw

まぁ、俺はこのトリップで固定だからそれは偽物とすぐわかると言うわけだｗ
数字で３桁だけとかだとツールですぐに解析されたりする。
アルファベットまぜておけばたぶん大丈夫だけどな。

んでさっきの問いに時間があったら答えておいてくれ。

「のんさの自演について言及する必要があるか、ないか。」

のんさって言われてる人さ、他スレで暴れすぎだね
「またか」と思われてもしょうがないことしてる
Gacktよりファンが嫌いなのはわかったよ
ガクファンなんてやめて「他のアーティストのファン」になってほしいわけでしょ？要は

でもねー…ガノタスレにまで出没して暴れてるあたり流石に呆れた
人の目が凄く気になる人っぽいね異常なまでに
自分が発言したあとのレスも凄く気になるから
ずっと張り付いてる
負けず嫌いだから即レスしないと気が済まない
ネット依存症

自分はガク関連スレで暴れてるのは一人だとは思えないな
Gacktに執着してる他ファンもいるじゃないかｗ

そんな人を「のんさ」って言っても
「自分はのんさじゃない(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
「何を発言してものんさのせいになる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
って思ってるんでしょｗ

ファンが反論しなくても絡んでくるようになった人を相手にしても
疲れるだけだもんな

Gacktかのんさが氏ぬまでいつまでも粘着なんだと思うよ
言わせておげばいいさ
のんさがいくらGacktを批判しようがファンを中傷しようが
ファン上がらない人は上がらないし
ファン上がる人も「のんさ」が原因ではないでしょう
「のんさが原因でファン上がった」なんて人がいるなら
それはファンというより…ｗ

>>414
自分もそう思う。
のんさが一人だとは思えない。
昔楽しみスレにいたのんさって煽りとかよりも、LUNA SEAとGacktの比較をしつこいなりにちゃんとしていたと思う。

そののんさを真似してる香具師が今ののんさじゃない？
同一でも違くてもどっちでも自分は構わないけど、昔と今ののんさは別人だと踏んでいる。

精神病患者に正論かましてる奴ってアホだと思う

>>384
本家>>579あれはｶﾞｸｦﾀだろうね。
初期のんさは今ののんさとは別人だろうね
初期の方がもっと賢かった、ある時からのんさもどきが現れた
最悪ｽﾚでやりとりした時の手ごたえが違ってた

初期のんさと今のんさが別人か同一かなどどうでもいい
情報ｽﾚは情報ｽﾚとして使いたいだけだ
チラシの裏はいらないんだよ

最近はのんさ風味のレスは完全ｽﾙｰなので読んでない
本家は情報ｽﾚだからアンチ意見を読む必要もないと思ってる

ただただのんさにレスするｶﾞｸｦﾀには呆れてるよ。

この間にもレスしてるアホいるしな…

>>418
今書いてるのは自演だろ。
だまされんな。

>>378
現在の状況下では、
真性で釣られる人間の書き込みよりも「釣られるフリをして荒らす」人間の書き込みの方が多いと
判断できる材料の方が非　常　に　有　力ということだよ。

>>379
真実ってなに？
さっさと提示して。

希　望　的　観　測　は　真　実じゃありませんから。

>>381
終わりっつーかまた来てやったじゃん。
お前は自分以外の人間も、お前と同様にたくさん時間が空いてると思うわけ？
正気？
もしかして無職なの？
すごい自己中心的な発想だよね。

>>380に返事はできなかった、と。

>ていうか、ここらで事実関係をはっきりさせたい
>俺が次のレスで解析をまとめるから

してねーじゃん、トンチキwwwwwww
事実関係も何も物的証拠は挙げられないんだろてめーにも。
なら利害関係と状況証拠の２つを押さえた人間の見解のほうが誰の目にも有力。
それに対してお前は

>それと、積極的推測だとか消極的推測だとかはどうでもいいよ俺は。
>だってその真実は一つしかないと思っているし。

としかいえなかった。
これは、お前のいう「真実」をお前が立証できないことから
俺の意見に太刀打ちできないことを自白したことになる。

この時点でお前の敗北だ。

のんさ（仮）の不良債権

1．>>336を数回にわたってスルーしたこと。
　　（いままで論破されていない発言を挙げることができなかった）
　　（＝のんさの発言は論理的に穴だらけで説得力皆無であることを黙認）

2．希望的観測と自演の物証がないことでしかのんさが自演していない可能性を主張できないところ。
　　それに対して双方の利害関係と状況証拠から、のんさが自演している可能性が極めて高いという説があがったが、
　　のんさ（仮）は再反論できなかった。
　　（のんさが自演していた可能性が高いことを黙認）

3．>>380で、俺としか議論していなかったのに「複数と議論してたので流した」と発言。
　　これは名実ともに誤りであるから、スルーは故意であったと解されても仕方がない。

さて、上記からのんさ（仮）の知能がのんさと同程度であることは判明した。
コイツは再三注意されているにも関わらず、のんさが自演していない積極的証拠を挙げられない。
「真実」というてめぇの希望的観測に基づき、のんさは自演していない「だろう」と訴えるのが精一杯だ。
この論理的弱点に気づいているにも関わらず、コイツはのんさは自演していないと主張する。

なぜ？
それはこいつがのんさだからではないか。
のんさが自演していないと主張することによって、メリットが得られるのはのんさだけだ。

もちろん、のんさに他人が肩入れできるほど、説得力に満ちた正しい主張をしているのなら
のんさの味方だからといってのんさであるとは限らない。
だが、コイツは「のんさが論破されてない議論を持って来い」と言われて
持　っ　て　く　る　こ　と　が　で　き　な　か　っ　た。
つまり、こいつ自身がのんさの発言に説得力も正当性もないことを認めた結果になる。

よって、こいつがのんさ自身である可能性は極めて高いと判断されてやむをえない。
故に、便宜上のんさ扱いされたとしても文句は言えない。

あぁ、あと俺は初期も現在ものんさはずっと一貫してのんさであると思っている。
初期も現在もその目的が暇にあかせたGacktスレの荒らしであるということ自体が変わっていないことが最大の原因。
で、初期においては自分の知力を過信していたのか、穴だらけの論理をふりかざして比較論でぶつかろうとしていた。
それがLIVなどによって徹底的に突き崩された結果、正攻法で荒らすのはきわめて困難であると判断。
より陰湿な手法に変えて荒らすようになったにすぎない。
本性は全く変わっていないのだ。

のんさ（仮）がのんさ出没時期と同時間帯に出没してました。

>であるがゆえに、過去ののんさと現在ののんさが同一人物であるかどうかの区別もついていない（事実）

同一人物でなければならない理由が、ガクヲタ側にとって非常に希薄だから。
同じような陰湿な手法と内容で連投し続けることによって、実質的被害を与え続ける。
質的には何も変わってはいない。
受ける側からすれば、荒らしは荒らしである。
例えば空き巣に入られた家が、また別の空き巣に入られることもある。
その場合、被害者にとって前回に入った空き巣と同一であるかどうかが問題なのではない。
同じ空き巣被害を受けたことが問題となる。
そして、両者は同じ扱いを受けるのだ。

また、希望的観測でしかのんさが同一人物でないと主張できない事実がお前の致命的な弱点だな。

残りは推測。
その時点で反論にすら値しない。
お前の発言をもじらせてもらおう。

合いの手や煽りの書き込みがガクヲタのものであるかどうかの区別もついていない（事実）

この場合も、やはり合いの手や煽りを書きこむことによって
「ガクヲタは辛抱が足りないスルーのできない人種」というイメージを植えつけることができるのが見逃せない。
スルーできないことによってのんさの書き込みが削除されない可能性が高まる以上、
のんさのメリットになる。
双方の利害関係を斟酌した結果、ガクヲタ側が煽りをしている可能性は消極的推測によってしか支持されえないのだ。

＞ID:QPJrFZEz
お前さ長ったるい文読むのだるいから、要点だけまとめて書け

詳細な根拠を省いた結論だけを列挙したとしても何の意味もないな。
俺はもう寝るから、解説の欲しい箇所を指摘しておけ。

かっこいい

>>427
まぁ、四の五の言わず
>>422の不良債権とやらを見解していくか

１.>>331に対して、>>336はレスされているよな？
　で>>331の内容は>>313への質問に答えてくれという内容だ。
　
　＞のんさの発言で「批判」に値するものはみな対抗批判で論破されてると思うけど。
　例えば？
　↑これが質問なわけだが、なぜ質問に答えない？スルーしてるのはお前らだろ？
　　>>336をスルーしているのではない、>>313をお前がスルーしているんだよ
　　難癖をつけているだけ。具体例をもってくればいいだけの話。
　
２.＞双方の利害関係とかのんさが自演をしていないという可能性を主張できていない
　　双方の利害関係はのんさやのんさ以外の人間にしかわからない。お前が

・>>423のお前のレスで　　
　＞のんさが自演していないと主張することによって、メリットが得られるのはのんさだけだ。
　メリットが得られるのはのんさだけだという確証は？
　メリット、デメリットを考えないで、感情的にのんさにレスを返してるという可能性は考えないのか？
　つまり、のんさによって荒らされた本家を見ていた人間が感情のままに書いたという可能性を
　この可能性がないことを積極的証拠、消極的証拠のような推測でなく確かなるソースをもってこい
　でないと、お前の負けだ。結局は、空論でしかないんだから

やはり、お前の最大の汚点は狭い見解。その狭い見解でしか
その根拠は様々な可能性を考えていない。メリット、デメリット、積極的、消極的。そんなものはいくらでも後付けできる
それは人間が多種多様であり、お前以外の人間がのんさにレスしたら、その時点でのんさを相手にしているのはのんさでなくなる

最初に質問をスルーしてこちらに求めている時点でお前の負けなんだ
グダグダだな相変わらず
お前も何も変わっちゃいないｗ
のんさの自演だという証拠をもってこい。のんさの自演の可能性を積極的証拠から結論づけているお前の痛さに気づけ

質問をまとめる

俺の質問に難癖つけて見解する様はお前のネタ切れ、限界だと思う。

・のんさの自演であるレッキとした証拠を示せ（推測論なんて求めていない）

>>423
それとな、のんさが論破されていない議論を持ってこいという前に
俺はのんさが論破されてる具体例を>>313で質問している

>>313をお前がスルーした時点でお前の負けだ
なぜなら答えられないんだから
話を摩り替える様は今も昔も相変わらずだなｗ

話を摩り替えて俺を攻撃することそれは不毛というやつだ
物事には順序がある

さてと、
>>430-431で俺が提示した質問に
証拠をもってこれない、具体例をもってこれなかったらお前はジ・エンドだ

この証拠を、具体例をもってきてこそ、お前の質問に俺が答えるという流れになる

これが議論をする上でのマナーだ

ID:QPJrFZEz←こいつ相当のんさに恨みあるんだろうなｗ

推測と断定を一緒にしたらまずい
>>424を見てもわかるとおり
ID:QPJrFZEzは最初は自分なりの推測をして、文末では、
＞本性は全く変わっていないのだ。
と断定している
自信の表われなのか、ただの知能足らずなのか知らないがこういう痛さが致命傷

ID:QPJrFZEzはID:QPJrFZEzのレスによって敗北している
推測からの推測断定により、確かな証拠のある断定をできていない

論破完了

ID:QPJrFZEzは何回論破されれば気がすむんだろうか

コテハンを変えてはいるが、ID:QPJrFZEzと ID:bK8ucCZpは同一人物だろうな、もちろん推測だけど。
コテにしろといってるのに ID:bK8ucCZpはしていない始末だしｗ
結局論破された時に困るからだろうないろんな意味で

お前も、コテにしてないじゃないか。

>>435
俺はのんさというコテにしたと思うが？
お前コテにしろよ人に言う前によ
それと俺もトリップをつけるからお前もトリップをつけろ

ID:bK8ucCZpやID:QPJrFZEzを論破したわけだが、どこかへ消えたので
こいつもトリップつけろと言っておく

俺は次からそのトリップをつけたやつとこのスレ接しよう
もちろんコテやトリップを変えた時点で放棄とみなし、負けにする。

俺はのんさとして活動しよう

すまん失敗した

これからこれが俺への認証IDだと思ってくれ

>>429
>まぁ、四の五の言わず
>>>422の不良債権とやらを見解していくか

その他の俺の発言に関しては触れられなかった、と。
よって、これらのことが自動的に黙認された形となる。

1．現状では荒らしを相手にする人間がいても、それは荒らし自身の手によるものである可能性の方が高い。
2．のんさが自演していないという希望的観測を裏付ける「真実」をお前は提示できない。
3．それ故、状況証拠や双方の利害関係に基づいた積極的推測にお前は太刀打ちできない。

>>429
>なぜ質問に答えない？スルーしてるのはお前らだろ？

>>313に対する返事は>>318において既になされていたのだが？
>>336の　>これで二度目　とはそういう意味。
のんさに熱烈に肩入れしてるお前が、論破されていない事柄を持ってくればいいという積極的代案を出したまでだ。

>336 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 07:05:14 ID:9bZCEhXh
>>>331
>今まで論破されたものを挙げていくだけで膨大な数になるから
>一年以上前ののんさの議論まで克明に観察しているお前が
>「未だ論破されていない」と思うものを挙げればいい話だ。
>これで二度目。

簡単に出来ることだろ？
それをスルーしたのはむしろお前。

俺が、のんさが論破された事柄を挙げる＝お前が、のんさが論破されていない事柄を挙げる

実質的には同一の現象だが？
このことから、俺が「スルー」したなどというのはとんでもない言いがかりだといえる。

もしかして、論破されていない事柄を見つけられなかったんですか？

で、具体例はこの中にやまほどあるよ。

■■特製野菜ｼﾞｭｰｽはいかが？■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086089491/l50

スタッフの情報リークと、その現実的裏づけが2chで行われたことを否定したかったためか、
予知能力者がいたという荒唐無稽な可能性を論じて議　論　破　壊。

【オレは】のんさ隔離スレ2【一流】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098454688/l50

ギターテクニックの巧拙を論じる文脈で、まったく関係のないビートレートを論じたせいで
音楽知識が皆無であるにも関わらず、知ったかかましてchachamaruを貶していた事実が判明。

俺は挙げたからな。
お前も「論破されてない」ものがあるんだったら挙げろ。

>>429
>双方の利害関係はのんさやのんさ以外の人間にしかわからない。

意　味　不　明。
客観的に観察できるものから「双方の利害関係」が検証されたのですよ？
カマキリが蝶を捕まえて食べるとき、損をしているのはどっちか、得をしているのはどっちか。
明らかに判別できる事柄だろうが。

>メリット、デメリットを考えないで、感情的にのんさにレスを返してるという可能性は考えないのか？

>「ガクヲタは辛抱が足りないスルーのできない人種」というイメージを植えつけることができるのが見逃せない。
>スルーできないことによってのんさの書き込みが削除されない可能性が高まる

これについての反論はないわけだな。
つまり、お前はのんさが自演することによってメリットが生じるのは否定しえず、
ガクヲタがのんさを相手にすることによってデメリットが生じるのも否定できないわけだ。

この時点で、全てののんさ宛てのレスが「感情的にのんさにレスを返す」人間によってなされているかを
多くの人が疑うということ。
>感情的にのんさにレスを返してるという可能性　がぐっと低くなる。
実際、お前はその可能性を高める何らかの根拠を提示できていない（←事実）
全ては希望的観測に過ぎない。
俺はそのことを指摘した。

お前が「のんさが自演していない」証拠（＝真実）を挙げられない時点で、説得力の大小は決定する。

>>429
>この可能性がないことを積極的証拠、消極的証拠のような推測でなく確かなるソースをもってこい
>でないと、お前の負けだ。結局は、空論でしかないんだから

確かな物証を持ってこないのはお　前　も　だ　ろ　う　が。
おまえ自身の今までの言説を空論と自嘲するのは勝手だがな。
大体積極的証拠って誰の発言だ？新語捏造するなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
物証がないのを前提としたうえで、「どちらがより説得力があるか？」を客観的に判断することは
お前がどう言い逃れしようと可能なのだ。

>のんさの自演だという証拠をもってこい。

じゃあのんさが自　演　し　て　な　い　と　い　う　証　拠を持ってこいや。
自分が証拠出せないくせに、てめぇのこと棚に上げて罵倒とはいい気なもんだ。

希望的観測と可能性でしか、お前は自演していないと主張できてない。
これ、事実だからな。

>3．>>380で、俺としか議論していなかったのに「複数と議論してたので流した」と発言。
>　　これは名実ともに誤りであるから、スルーは故意であったと解されても仕方がない。

他人にスルーするなと言っておいて自分は↑をスルーですかwwwwww

>>430-433への反論が全て>>429への反論で代用できるのが凄いな。
バカは同じ内容を何度も繰り返し書いて文章を水増しするというが、本当かな？
こけおどしもほどほどに。

>>434
>ID:QPJrFZEzは最初は自分なりの推測をして、文末では、
>＞本性は全く変わっていないのだ。
>と断定している
>自信の表われなのか、ただの知能足らずなのか知らないがこういう痛さが致命傷

すっごい無理のある解釈されてんの（ﾌﾟ
最初から推測であることを前置きした時点で、全ての文章に推測であるというエクスキューズはつくんですがｗ
推測という属性が当該レス内の全文に渡って付与されてるに過ぎない。
推理小説で自分の推理を開陳している探偵が、一々発言に「〜と思う」「かも知れない」なんて言いますか？
暗黙の前提として削除されるだろうが。
こんなんで「知能足らず」と早とちりするところ、希望的観測でしか自演しない可能性を論じられないお前らしいっすね。

>論破完了
>ID:QPJrFZEzは何回論破されれば気がすむんだろうか

いや、論破ってのは自説が正しいことはもちろんのこと、
相手の論理の「全体」や「骨子」に対抗するものでなければ使われないと思うんですがね（ﾌﾟｹﾞﾗ
推測とか断定みたいな枝葉末節で鬼の首を取ったように「論破論破！」とか発言してる時点でテンパってらっしゃるなぁ。
論破したかったら希望的観測の枠を超えた、のんさの自演していない可能性について論じてもらわないと。

>ID:QPJrFZEzと ID:bK8ucCZpは同一人物だろうな

最初から他人を装う気すらないのですが。
ID:bK8ucCZpの議論を継続する形で発言してるだろうが。
↓まぁ、一対一の状況下で「複数と戦ってるから見落とした」とか言い訳する人だしなぁ。

>380 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 08:49:50 ID:bK8ucCZp
>これで最後な。

>>>>366を故意にスルーはしてないが、複数相手にしてるから流れちゃうんだよどうしても

>いや、そこらへんからずっと俺しか相手にしてませんよ。
>IDで判別できるでそ。
>なんてことだ、言い訳にもならない。


>コテにしろといってるのに ID:bK8ucCZpはしていない始末だしｗ

してるし（ﾌﾟｹﾞﾗ
視力悪いねww

>366 名前： ブリジットちんぽみるくしゅきいいいいいいいい [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 08:19:20 ID:bK8ucCZp

>>441にこのスレのカノン云々についても補足するか。

つーか、のんさがトリップつけたところで
のんさにとっては旗色が悪くなったらまた名無しで潜伏すればいいだけの話だしなー。
で、「ウリはのんさじゃないニダ」でシラを切ればいいもんね。
何の覚悟のあらわれにもなっていない。

常時フシアナでもすれば多少は、な。

まぁこれだけ待ってものんさが自演をしない積極的な根拠が出てこないってことは、
のんさは自演しても絶対に不利にならないってことだよね。
これを崩せない限り、のんさがいくら自分は自演してないっていっても信用しにくい。
文体も言ってることも全部同じだし、誰にも信用されなくてもしょうがない。

本人だけが、ずーっとずーっと自演じゃないかもしれない！と訴え続けるんだろうね。

>>436
> >>435
> 俺はのんさというコテにしたと思うが？
> お前コテにしろよ人に言う前によ

名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:20:36 ID:rg+sKn3q

これ、コテだったんだな、しらなかったよ（嘲笑

ああ、IDが同じだからどうとかいう言い訳認めないからな、あんたの流儀に従って＞ID:rg+sKn3q

コテつけるんだったら、常時つけて発言してくれ（嘲笑

んで音楽的な議論まだぁ〜？
このｺﾃにした意味ないんだが。

＞陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk
毎回つけろ、いったんつけてIDが同じだからとか関係ない、ずっとつけろ、そしてコテ名変えたり、トリップ変えたりするなややこしくなるから

で、結局↓が自演でない確かな証拠か？
1．現状では荒らしを相手にする人間がいても、それは荒らし自身の手によるものである可能性の方が高い。
2．のんさが自演していないという希望的観測を裏付ける「真実」をお前は提示できない。
3．それ故、状況証拠や双方の利害関係に基づいた積極的推測にお前は太刀打ちできない。


笑わせるな。確かな証拠じゃないだろうが。
本当低脳だしどこまでも逃げ回るよな遠回りして。
お前は汚い。どこまでも汚い。

・例えば、本家のどのレス番とどのレス番がのんさの自演か言ってみろよ。そして、その自演である確かな証拠だよ、証拠
可能性が高くや俺ができないから自演なのか？そんなメチャクチャなセオリーが他人に通せると思うなよお前

上の１〜３は法的な証拠能力が皆無だ。どれも陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynkの推測に基づいている

陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynkは「証拠」という意味がわかってないようだな
これ以上痴態を晒す前に謝ったほうがいいと思うぜｗ、

　の　ん　さ　が　自　演　 し　て　い　る　と　い　う　の　は　自　分　の　推　測　に　し　か　過　ぎ　ま　せ　ん　で　し　た　
　っ　て　な　ぁ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>451
やぁ、最低人類０号。

>>450
期待するだけ無駄だったようにも見えるな…

悪いが俺、ここの「のんさ」氏、見捨てるよ。話にならん。

>>453
おう、じゃあ本家でな
本家にたくさん書き込むから

そして、俺も陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynkらに失望したな
自分の推測ばかりで、可能性が高いから、俺ができないからのんさの自演だと言い切ってる痛さ

のんさの自演を証明できないなら無理に抗うなよ
ずっと平行線を辿るだけだな陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk と

陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkの汚い性格や人間性じゃ社会に通用しないだろう

これが最後のお相手だな…

>>454
好きにすればいいじゃんか、どうぞどうぞ。
俺、お前がこれからどこで喚こうと、なに喚こうと相手にしないからw

>>441
＞で、具体例はこの中にやまほどあるよ。

＞■■特製野菜ｼﾞｭｰｽはいかが？■■
＞http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1086089491/l50

＞スタッフの情報リークと、その現実的裏づけが2chで行われたことを否定したかったためか、
＞予知能力者がいたという荒唐無稽な可能性を論じて議　論　破　壊。

＞【オレは】のんさ隔離スレ2【一流】
＞http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098454688/l50


そのやまほどあるなかから、具体例を抽出してくれ
どこがどう論破されているのかを

なぜ、示せない具体例や証拠を
矛先をこちらに向ける前にお前が答えろや、逃げてるのはいつでもお前なんだよ、陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk

>>455
おう、なら何も問題ないしわざわざそんなことを書き込まなくていいだろ？ｗ
俺もお前なんかに興味ないし、本家にたくさん書き込むしこれからも

俺がこのスレで今一番興味あるのは＜陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynk＞だから。

＜論破状況確認事項＞

・のんさの自演であるという法的な立証、法的な証拠能力がない。よって推測はしているものの核心をつけない。
　どのレス番とどのレス番であるかも示さない（示せない）→論破完了

・俺が論破されたという証拠や証明がこれもまた、「この中にやまほどあるよ」と言いつつ示さない（示せない）

法的に陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkは負けている
陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkを論破した

＜論破状況確認事項＞

・のんさの自演であるという法的な立証、法的な証拠能力がない。よって推測はしているものの核心をつけない。
　どのレス番とどのレス番であるかも示さない（示せない）→論破完了

・俺が論破されたという証拠や証明がこれもまた、「この中にやまほどあるよ」と言いつつ示さない（示せない）→論破完了

・俺（のんさ）ができないからという無理やりな論理を展開して、のんさの自演であるという幼稚な結論しか導き出せない→論破完了

法的に陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkは負けている
陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkを論破した

＜考察＞
やはり、いつまでたっても俺に勝てないというのがしみじみ伝わってきた。
自分で限界を感じると、全てこちら側に矛先を向けムチャクチャなこじつけ、当てつけからお前の負けだという議論とも言えない幼稚な発想
ましなことを書いてるようで、証明してるようで蓋を開けたら中身が空っぽ。

俺　　　　　　　壁　　　　　　陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynk

陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkはガラスに何度もぶち当たり通過できないのに（論破できないのに）永延とぶち当たっている哀れな蝿のごとき働き
お疲れ様

陵　辱　〜　好　き　で　す　か　？　〜　◆　4　D　h　K　W　2　2　y　n　k　の　完　全　敗　北　だ　

「永延と」？

>>461
とりあえず、ここではトリップやコテハンをつけろ
自演ということに対して陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkが敏感になっているようだからな
それと俺は今部外者に興味はない
興味があるのは陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynk←こいつただ一人

というより、陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkの論破は完了しまた俺の功績が上がったわけだから
陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkの発言力はもうゴミみたいなもんだし機能もしない

次に出てくるやつを論破対象としてみてもいいわけだが、お前挑戦してみるか？ｗ

論　破　は　楽　し　い　ぜ　、　楽　し　す　ぎ　て　狂　っ　ち　ま　い　そ　う　だ　ｗ　ｗ　ｗ　

なんだ、基地外だったのか。

のんさの異次元ガッツ脳に複数の人格が同居しているのか
のんさ並みの不思議粘着人間が複数存在しているのかなんて
わざわざ判別してやる必要があるのか？
全部まとめて「のんず」とでも呼んでやればいいんでないの？

のんさもヘンなことに拘ってないで
何か主張したいことがあるなら
なぜおまいが今の河村が河村でしか出来ない音楽をやっていると言い切れるのか
どこらへんがどんな風にGacktの音楽より優れていると考えるのか
ガクヲタや音楽ファンを納得させるような
音楽的に根拠のあるまともな説明を持って来てくれればいいのに。

>>464
あのな、何度も言ってると思うが
物事には、議論には順序ってものがある
納得させるのはその後
論破されているのに、俺に立てついて揚げ足をとったり、煽ったりするから一向に本題、メインイベントに入れない

というより、楽しみスレでLUNA SEAとGaｃｋｔの差には触れたはず
そして、その時も過去ログを見てもらえばわかるが、いろんな工作をした結果ガクヲタと思われるやつの完全敗北だった
議論内容はLUNA SEAを超えるロックを挙げろといわれて、ロックでなくブリティッシュメタルを挙げてきたり
肝心の話から全てをそらしてしまう始末

だから、俺が音楽的知識とかいう前の段階、その段階で俺に立てついてくる馬鹿は俺に勝てていない
その前の段階で負けているから、俺は次に進めないし、進む必要もないのかなと思ってる

＞論破されているのに、俺に立てついて
これは議論をしている人間の発言ではない。

はい、論破完了。

のんさ（仮）は俺にたてつくな（嘲笑

例えば、昨日、今日の話で言えば、俺が自演しているだの言いつづけてる奴がいるよな？
それを証明してみろ、証拠だしてみろとか言われてまずこちらが求めているものを出していない、出せない
こんなメチャクチャな議論をするやつにまともな議論なり、意見が通じるか？
まともな人間にはまともな話をするさ俺だって

だが、陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkのようなやつにまともな見解を俺がすることがいかに不毛かわかるだろ？
それはどこでやろうが変わらない

>>466
コテハンとトリップをつけろ。議論の対象として扱わない。

なぜ議論をしている人間の発言ではないのか、簡潔に説明してみろ（次レスでお前がトリップとコテハンをつけないと議題とみなさない）

にげてやがんの

みっともねー

夕方くらいまで猶予をやるから、陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkが現われなければ放棄しとみなす
ま、 ID:cWXAjq89がその張本人に見えるのは気のせいかな・・・ｗ

>>469
俺にたてつくな、基地外（w

>>471
> 夕方くらいまで猶予をやるから、陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkが現われなければ放棄しとみなす
> ま、 ID:cWXAjq89がその張本人に見えるのは気のせいかな・・・ｗ

妄想大爆発げらげらげらげら

根拠だせや、基地外

>>470
逃げてるのはお前だ

・トリップ、コテハンルールを守らない
・論破完了の使い方を間違えている
・法的な立証がどこにもない

ID:cWXAjq89は人として負けている

さてと、陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkの登場まで待機するとしよう

＜論破状況確認事項＞

・のんさの自演であるという法的な立証、法的な証拠能力がない。よって推測はしているものの核心をつけない。
　どのレス番とどのレス番であるかも示さない（示せない）→論破完了

・俺が論破されたという証拠や証明がこれもまた、「この中にやまほどあるよ」と言いつつ示さない（示せない）→論破完了

・俺（のんさ）ができないからという無理やりな論理を展開して、のんさの自演であるという幼稚な結論しか導き出せない→論破完了

法的に陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkは負けている
陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkを論破した

＜考察＞
やはり、いつまでたっても俺に勝てないというのがしみじみ伝わってきた。
自分で限界を感じると、全てこちら側に矛先を向けムチャクチャなこじつけ、当てつけからお前の負けだという議論とも言えない幼稚な発想
ましなことを書いてるようで、証明してるようで蓋を開けたら中身が空っぽ。

俺　　　　　　　壁　　　　　　陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynk

陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkはガラスに何度もぶち当たり通過できないのに（論破できないのに）永延とぶち当たっている哀れな蝿のごとき働き
お疲れ様

陵　辱　〜　好　き　で　す　か　？　〜　◆　4　D　h　K　W　2　2　y　n　k　の　完　全　敗　北　だ　

永延と
永延と
永延と
永延と
永延と
永延と
永延と

馬鹿ですか、あんた。

本家で暴れてるやつは誰よ

>>479

名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 11:36:33 ID:JtNov4mP

>>480
法的証拠は？

たかが音楽に関しての　議　論　に　法　的　証　拠　？

だめだ、こいつw

放置しとくか。

>>482
たかがとか関係ない
突き詰めていくのであれば、突っ込んで議論をするのであれば、法的証拠というものはつきものだ

それに法的証拠を提示しなければ、陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkのような無駄な推測論が飛び交うだけ
法的証拠を出せば一発で解決できるだろ？
いくら優れた推測論で見解しようとも、やはり法的証拠には敵わない

普通は、検証可能な証拠/論拠が必要になるのであって
法的証拠は　必　要　な　い　んだけどな。

>>483
なぜだめなのかを簡潔に答えよ
俺の言ってる事何かおかしいか？

のんさが自演で荒らしてると言い切ってる以上
法的証拠を出せないのはおかしい

法廷で証拠として出したら笑われるのがオチだろうな
陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkの証拠能力がないんだから

友人同士の趣味に関する議論の際に、　法　的　証　拠　、持ち出すもんなのかねぇ？

>>486
> >>483
> なぜだめなのかを簡潔に答えよ
> 俺の言ってる事何かおかしいか？

うん、おかしい。

法的証拠がどうとかいうなら、お前さんが　自　演　を　や　っ　て　な　い　という
検証可能な証拠を出すほうが、簡単だろ。
ものすごい自信があるようだから、その根拠を提示してくれよ。

>>485
検証可能な証拠・論拠が何の意味をなす？
そして、自演でなかったらどう責任を取るつもりだ？
人を疑うということには、それ相応のリスクと覚悟を追わなければならない

それに自演で荒らしているしという断言までしている

お前は社会に出ているのか？
お前のレスは社会に通用しないと思う。

それと、　議　論　相　手　を不必要に「生きてる意味がない」やら
「人間的に」どうやらと、こき下ろすのも、議論の態度ではない。

反論いかに。

>>489
> >>485
> 検証可能な証拠・論拠が何の意味をなす？
> そして、自演でなかったらどう責任を取るつもりだ？
> 人を疑うということには、それ相応のリスクと覚悟を追わなければならない
> それに自演で荒らしているしという断言までしている

であれば、もう一方の主張をするあんたが、証拠を提示するのが
議論の正しい流れだ。

> お前は社会に出ているのか？
> お前のレスは社会に通用しないと思う。

個人攻撃ですか。この部分が議論から逸脱しているというのだ。

ともあれ、一方が証拠を提示できないなら、あんたが証拠を持ち出すのが筋だ。

＞検証可能な証拠・論拠が何の意味をなす？

意味を成さないという根拠をどうぞ。

ここでのやりとりを見ているのは、書き込んでいる人間だけではない。
第三者にも検証可能な根拠/論拠が必要なのは、彼らにもどっちが
正しいのかを検証してもらう必要があるからだ。

最初にのんさの自演で荒らしてるといったのは、>>332だ
なぜこちらが検証可能な根拠を出す必要がある？
筋を通すなら、>>332なり陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkなりが法的証拠を出すのが先だ
何も間違っていないと思うが

そして、どのレス番とどのレス番なのかくらい書いてもいいんじゃないか？
検証可能な証拠というのであれば、まずこれも添えるべきだ

連投で申し訳ないが、すくなくとも俺は、ここまで読んできて
あんたがまともな議論のやり方を知っているとは思えないな。

>>494
> 最初にのんさの自演で荒らしてるといったのは、>>332だ
> なぜこちらが検証可能な根拠を出す必要がある？
> 筋を通すなら、>>332なり陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkなりが法的証拠を出すのが先だ
> 何も間違っていないと思うが

その一方の人間が出てこないわけだろ？
だったら、あんたが先にトドメさしてやればいいじゃないか。
違うか？

>>493
どちらが正しいのかを検証するには、>>332や陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkが法的証拠を出すのが、筋であり一番の解決法である
>>491
自演で荒らしてるといったのは、俺ではないそちら側だ
最後まで責任をもつという義務がある

いっとくが、俺はどっちの味方でもないぞ。

両方煽ってみて、おもしろければいいと思っている野次馬だからな(笑

>>497
> >>493
> どちらが正しいのかを検証するには、>>332や陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkが法的証拠を出すのが、筋であり一番の解決法である
> >>491
> 自演で荒らしてるといったのは、俺ではないそちら側だ
> 最後まで責任をもつという義務がある

では、俺が　社　会　人　で　は　な　い　と　い　う　、　法　的　証　拠　を出してくれ。

っていうか、名無しには対応しないんじゃなかったんかよ？

>>496
だから、出てくるまで待機してると言っている
物事の順序、筋を考えれば至極当然だ

>>492
意味を成すとも成さないとも俺は言っていない

というか、コテとトリップをつけていないな
よって部外者とみなす

俺の相手をしたければ、まずコテとトリップをつけ続ける必要がある

そして、のんさの自演で荒らしていると熱弁しているやつに俺は要がある

今はのんさの自演であると「仮定」して、そちらのセオリーに従っている状態で話を進行している
なぜならば、のんさの自演であると言ったのがそちら側だから
そのためにはどのレス番とどのレス番が自演であるんだ？また、その法的証拠を晒す義務がある

言葉の責任とはそういうものだ

>>501
で、俺が　社　会　人　で　は　な　い　法的証拠はどうしたよw

言葉の責任をとってもらおうか＞のんさ ◆8uX8POoMMU

>>498
そうか部外者か、では俺へのレスを控えて頂きたい
>>499
俺は疑問文でお前は社会に出ているのか？と聞いた。
よって、社会人でない根拠を出す必要性も義務も生じていない

>>504
> >>498
> そうか部外者か、では俺へのレスを控えて頂きたい

断る。

> >>499
> 俺は疑問文でお前は社会に出ているのか？と聞いた。
> よって、社会人でない根拠を出す必要性も義務も生じていない

ほほう、お前のいう言葉の責任ってのは、その程度か。
呆れた詭弁屋だな。

>>502
疑問文で聞いているため、断定はしていない。
法的証拠を出せというのは、筋が通っていない。
そういう揚げ足とりをするのであれば消えてくれ

以後お前をスルーする

>>506
> >>502
> 疑問文で聞いているため、断定はしていない。
> 法的証拠を出せというのは、筋が通っていない。
> そういう揚げ足とりをするのであれば消えてくれ
> 以後お前をスルーする

逃げたな。俺の勝ちってわけだな？

…のんさロジックを使うとこういう効果がある、という　鏡　の　理　論　の実践を完了する。

・のんさが自演で荒らしているという断定で法的証拠を出す必要性、義務は生じる
・ID:A9N10oaEは社会に出ているのか？という疑問文で法的証拠を出す必要性、義務は生じない

この違いがわからない ID:A9N10oaEの敗北
鏡の理論ではない

まぁ、相手の人間性がどうとか、生きている価値がどうとか
「自殺しろ」（本スレ）みたいな煽りが議論上で必要なのか
という話になると、普通は、不要なばかりか
むしろ

邪魔

なわけだが。

>>509
> ・のんさが自演で荒らしているという断定で法的証拠を出す必要性、義務は生じる
> ・ID:A9N10oaEは社会に出ているのか？という疑問文で法的証拠を出す必要性、義務は生じない
> この違いがわからない ID:A9N10oaEの敗北
> 鏡の理論ではない

相手の感情を逆なでするような、余剰なセリフを排除すればいいんじゃないか？
俺はあえて、あんたの真似をしてるだけだがｗ

ID:A9N10oaEをNG登録した

以後、コテ・トリップをつけない、議論と関係ない話をするものを徹底スルーする

> 鏡の理論ではない

法的証拠を出してもらおうか。今度は疑問形ではないから、法的根拠がおがめるのかなぁ？

＞以後、コテ・トリップをつけない、議論と関係ない話をするものを徹底スルーする

なんか出来そうもないことホザイテルよ。

よいしょっと

513 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 13:27:28 ID:A9N10oaE
> 鏡の理論ではない

法的証拠を出してもらおうか。今度は疑問形ではないから、法的根拠がおがめるのかなぁ？

もう一度言う、議論対象になりたければコテとトリップをつけろ

ルールを守れない人間は議論という場に立つ資格はない
ルール違反。違反者に発言能力はない。
まずは人間としての最低限のルールを守るべきだ
ルールを守って初めて議論が成立する

例えば、車を運転する際に交通ルールを守れない人間に運転資格がないのと同じである。
よって、議論をする際にルールを守れない人間には議論する資格がない

のんさキャラもコロコロ変えてるよな？
スルーする住人が増えてから
やたら人を罵倒しまくって絡む基地外キャラになったけど
此処で「昔ののんさと違う。昔はもっと〜」なんて言われて元のキャラに戻ろうとしてんのか？
それとも此処だけのキャラか？

こっちで同じIDのまま連投で議論とやらをしてるときには
本家平和なんだよな

のんさみたいな粘着はもう一人ぐらい別にいるだろうと思ってたけど
そうでもないのかなｗ

藤崎とかサラとかもいたしなー こいつら最近出てこない
名無しで書き込んでんのかな

議論には、相手に対する個人攻撃を行うというテクニックは確かに
存在する。
しかしながら、それは諸刃の剣であることを理解している必要がある。

＜議論上のマナー・ルール＞
・コテとトリップをつける→議論する資格、対象となる
・文法をしっかりさせる。特に推測と断定をごちゃ混ぜにしてはいけない
・議論上の順序、例えば議題Aという内容に対して最後までそのAという議題を徹底議論する義務が生じる
　Aという内容が完結していないのにBという議題に進行することを禁ずる

うんうん、冷静（かどうかはわからないけど）に、議論しようという
姿勢が見られるのは、進展かもしれないな。

＜現在の議題〜のんさが自演で荒らしている〜＞

・この議題は完結していない。
　必要条件として、どのレス番とどのレス番が自演となっているかを明確にしていない
　そして、この議題は可能性による根拠は証拠能力にならない

・この議題が完結するには？
　のんさが自演で荒らしているといった本人がどのレス番とどのレス番が自演であり、ホストIPなどの物的証拠を示す必要、義務が生じる
　なぜ↑のような条件が必要かは検証可能な証拠や論拠では議題が完結しないため。検証可能な証拠や論拠では決定的な証拠と成さないため
　真実がわからないため

＞ホストIPなどの物的証拠を示す
これって、第三者にも検証できないと、意味ないんじゃないのかなぁ…

なんか、僕が学んできた議論の方法と、著しく食い違っているような気がする。

>>451
とりあえず、妙齢の婦女子が「陵辱好きですか？陵辱好きですか？」
なんて連呼するもんじゃないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
とっくり笑わせてもらいやした＾＾

>で、結局↓が自演でない確かな証拠か？

あのねぇ、ひとつ不思議なんすけど…。
そもそも俺、一度でも
　お　前　の　自　演　の　証　拠　を　挙　げ　た
とか言いました？
のんさ自演疑惑が　な　ぜ　濃　厚　なのか？を検証してきたんですが。

のんさが自演している≒のんさ自演疑惑濃厚

ではあるが、完全な等号で結んだ覚えは　全　く　な　い　の　で　す　が　！

お前の妄想が先走りすぎて、俺の文章を徹底的に誤読したみたいだな。
熱中症？
それとも、意図的な議論破壊ですか？

あと、これ読めるか？
>>443
>>のんさの自演だという証拠をもってこい。

>じゃあのんさが自　演　し　て　な　い　と　い　う　証　拠を持ってこいや。
>自分が証拠出せないくせに、てめぇのこと棚に上げて罵倒とはいい気なもんだ。

>本当低脳だしどこまでも逃げ回るよな遠回りして。
>お前は汚い。どこまでも汚い。

あーあ、議論と全く関係ない人格批判が始まっちゃったよ＾＾
歯軋りが伝わってくる名フレーズだな　＞お前は汚い。どこまでも汚い。

>可能性が高くや俺ができないから自演なのか？

おいおい、お前がクールでクレバーな俺様と違って、
希望的観測でしかのんさ擁護できないからって妄想に走るのはやめてくれよ。
落ち着いてね、自演だと決め付けたことは一度もないから（はあと
とにかく、文章読解力がない人が議論の場に立つこと自体が間違いなんで。

>上の１〜３は法的な証拠能力が皆無だ。

ハァ？何すか法って。
サイバーポリスに通報するぞってか？
どうぞどうぞ。
ひろゆきに警察から要請いってログ提出されて、のんさ出没スレのIP全部チェックされて
墓穴掘るのはおそらくのんさサイドだろうかんなぁ〜〜。
それこそ、自演をやっていた揺るがぬ証拠、「真実」といえるわけだ。

>　の　ん　さ　が　自　演　 し　て　い　る　と　い　う　の　は　自　分　の　推　測　に　し　か　過　ぎ　ま　せ　ん　で　し　た　

大大大爆笑＾＾；；；；；
だから、い　つ　俺　が　自　演　し　た　と　決　め　付　け　た　ん　　だ　か。

こいつ、見えない敵と戦ってるわ＾＾

>>456
>そのやまほどあるなかから、具体例を抽出してくれ
>どこがどう論破されているのかを

はい？本気で困惑しましたが。
どのようにのんさが論破されたか、ダイジェストでお伝えしたのがワタクシの文章。
お前は、そのスレで俺のダイジェスト通りの光景が実際に繰り広げられたことを確認すればいいだけの話で、ハイ。
なんていうか、視力の問題ですよね、コレ。

思　い　っ　き　り　具　体　的　に　指　摘　さ　れ　ち　ゃ　っ　　て　ま　す　よ　〜＾＾
全　力　で　否　定　に　か　　か　ら　な　き　　ゃ　駄　目　じ　　ゃ　な　い　で　す　か　〜＾＾

己の恥を晒されて平気の平左でいられるって、まるで露出狂じゃないですか。
「チンポ出てるよ」って指摘されて「ハァ？出てねーよ！」じゃ警察どころか病院行きですよねwwww

で、これはスルーですか？www

>ギターテクニックの巧拙を論じる文脈で、まったく関係のないビートレートを論じたせいで
>音楽知識が皆無であるにも関わらず、知ったかかましてchachamaruを貶していた事実が判明。

>俺は挙げたからな。
>お前も「論破されてない」ものがあるんだったら挙げろ。

で、お前は俺の文章を故意にねじまげた自分の脳内の中でしか「論破」などできなかったようだけど。
まぁそうだよね、俺の文章で提示されたお前あての内容全てに返答することができなかったんだから。
部分的な反論を終えた程度で、「論破」などといわないのは過去にも指摘済み。

>いや、論破ってのは自説が正しいことはもちろんのこと、
>相手の論理の「全体」や「骨子」に対抗するものでなければ使われないと思うんですがね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>推測とか断定みたいな枝葉末節で鬼の首を取ったように「論破論破！」とか発言してる時点でテンパってらっしゃるなぁ。
>論破したかったら希望的観測の枠を超えた、のんさの自演していない可能性について論じてもらわないと。

まぁ、火病るのも無理ないか。
>希望的観測の枠を超えた、のんさの自演していない可能性について論じ　られねぇんだからな。

で、お前は盛んに「法的」「法的」と言ってるようだけど、何の法に俺の発言が抵触してるっていうの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
憲法？民法？行政法？刑法？
何条何項の「法」に俺の発言が抵触してるんですか？（失笑
おちおち夜も眠れませんので、一刻も早く最優先でこの質問にお答えしていただくよう懇願する次第です＾＾；

>>528
僕も困惑してるんですよ。

検証可能な根拠/論拠が、のんさ（仮）氏には、「無意味なもの」であるらしいので。

やっと現われたか、
まず、コテを文字通り統一してくれ
お前はトリップから見ても、レスの内容からみても陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkだと思う
コテを統一しろ
ルールくらい守れ

ルールを守って初めて議論対象とする
くだらないことで議論がスタートしないのはお互いにとって時間の無駄だと思う
だから、それくらいはまず守れ

おっと>>530は>>525へな

【今回ののんさの文言捻じ曲げ】

俺：のんさの自演疑惑濃厚
　　　　　↓
　　　　　↓のんさ脳による変換
　　　　　↓
の：のんさは自演した！

この発言の捻じ曲げに基づいて、俺への反論が構成されている。
よって、議論全体が見当違いの方向に向かって伸びてしまった。
話がかみあっていないので、議　論　と　す　ら　呼　べ　な　い。

【今回のスルー項目】
>>439で箇条書きされた内容そのもの。
>>440
>>442
>>443
>>444
>>445
>>446

…多すぎ（苦笑

とりあえずトリップ検索機能をつけるために名前欄に一度
「fusianasan@のんさ」と記入してくれないか？
これをやると専用ブラウザですぐにコテを検索できるようになる。
俺はさっきの書き込みで既にやっといたから後はのんさよろしく。

俺は君とちゃんと納得いく形で議論したいから。
その為の準備だから。頼むよ。

ちょっと今忙しいから後でまとめて返事します。
検索の登録だけお願いね？

>>530
自分ルールを強制しないでくれる？
自分ルールを神聖視する理由はないなら、俺のルールに付き合ってもらってもかまわねぇよなぁ。
俺ルールだと、過去においての発言者と同一人物であることがわかるように工夫しておけば
それでいいことになる。
トリップ自体を変えず、IDも当分変わらないから議論上の支障は何もない。
一々名前欄に書きこむの面倒臭い。

じゃ、僕はこのコテハンで。
議論が脱線しそうな状況だと判断したら、双方に注意を呼びかけますね。

正直のんさと話するの疲れるんです。
言ってもいない発言捏造するし、内容重複していないのにスルーしまくるし、自分から先に罵倒しまくるから。
議論以前に、人間として相手にしたくないわけ。

ぶっちゃけちゃうと、ウザいわけ。

>>536
罵倒が始まったら、それがどちらからのものであれ、「敗北」とみなしましょう。

のんささん、まず初めにコレに答えてネ。

>で、お前は盛んに「法的」「法的」と言ってるようだけど、何の法に俺の発言が抵触してるっていうの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
>憲法？民法？行政法？刑法？
>何条何項の「法」に俺の発言が抵触してるんですか？（失笑
>おちおち夜も眠れませんので、一刻も早く最優先でこの質問にお答えしていただくよう懇願する次第です＾＾；

みんな落ち着こう。

僕は純粋に音楽の話をしたいんだ。

>>539
まず、音楽の話ができる環境にしておかないと、また脱線して個人攻撃が開始
されますよ。

ここまでのレスを読み返しても、それは誰にでもわかることではないでしょうか。

>>525
＞あのねぇ、ひとつ不思議なんすけど…。
＞そもそも俺、一度でも
＞お　前　の　自　演　の　証　拠　を　挙　げ　た
＞とか言いました？

↓が積極的証拠なんだよな？
1．現状では荒らしを相手にする人間がいても、それは荒らし自身の手によるものである可能性の方が高い。
2．のんさが自演していないという希望的観測を裏付ける「真実」をお前は提示できない。
3．それ故、状況証拠や双方の利害関係に基づいた積極的推測にお前は太刀打ちできない。

議題は、＜のんさが自演で荒らしをしている＞
この議題が完結、解決するためには、法的証拠が必要になる

そして、自演疑惑がなぜ濃厚？なのかを検証したんであれば、どのレス番とどのレス番が自演なのかを検証してくれ
そもそも順序はおかしい、自演疑惑が濃厚であるのであれば、どのレス番とどのレス番が自演なのかを言えるはず

みんな押し付けの議論は辞めよう
でないとウスッペラで中身のない議論ばかりになってしまう。


まずはコテの検索機能をつけてまったり時間をかけて話し合おうじゃないか。

名前欄に「fusianasan@のんさ」と自分のコテをいれるだけだから。

＞この議題が完結、解決するためには、法的証拠が必要になる

これは、間違いです。
法的証拠は必要ありません。

誰にでも検証可能な具体的な論拠/根拠が必要になるだけの話です。

この指摘は2回目。

>>543
のんさが自演で荒らしていると言い切った人間がいる以上
確かな証拠、検証では解決できない、違うか？
真意がわからない

のんさが自演で荒らしているという問題を解決するには、決定的な証拠が必要だ
そういう意味で法的証拠言っている

検証では、議論が解決しない。

>>541
>↓が積極的証拠なんだよな？

…違うし。＾＾
状況証拠や双方の利害関係から構成される積極的推測によって、
のんさが自演している「可能性」はぐーんと補強され、
それ故大半の人がのんさが自演していると覚悟してスレに臨むであろうことは言及しましたが。
それらを指して積極的証拠？とか言ったんですか俺？
いつ？
どのレスで？

教えて下さい、お願いします。

>議題は、＜のんさが自演で荒らしをしている＞

最前からのお前の主張がオウム返しになってるな。
俺の文章を理解する能力がないのですか？

>>544
> >>543
> のんさが自演で荒らしていると言い切った人間がいる以上
> 確かな証拠、検証では解決できない、違うか？
> 真意がわからない

僕には、君の主張こそ、理解できません。
確かな証拠/検証/根拠が示されれば、問題ないでしょう。

> のんさが自演で荒らしているという問題を解決するには、決定的な証拠が必要だ
> そういう意味で法的証拠言っている
> 検証では、議論が解決しない。

法的な問題でもありますか？
誰か、犯罪行為をしていますか？
ちがうでしょう。

決定的な証拠能力は、誰にでも　検証可能で具体的な証拠/論拠で
充分に満たします。

これで指摘は3回目。

いいか、
A：自演で荒らしている
B：自演で荒らしていることが濃厚

AとBの文では意味が全然違くなる

今、問題にされているのはAのほうだ
Bであれば、検証可能な具体的な証拠だけで十分条件を満たしているだろう
しかし、議題がAである以上、検証可能な具体的な証拠だけでは不十分だ

はっきり言ったって僕のこと？
あれだったら「〜の可能性がある」と訂正したはずだけど…

あとマジで検索機能をつけて。
今から携帯さわれなくなるから話がとんじゃうんだよ…泣

のんささん、こういうことですか？

俺がのんさが自演したと主張→証拠がないのでのんさ有利。
俺がのんさは自演疑惑濃厚と主張→いくらでも積極的推測があげられ、のんさは希望的観測でしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のんさの自演していない可能性を主張できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のんさ、圧倒的不利。

だから、俺が「のんさが自演した」と主張していると捏造しなきゃならないってことでしょうか。

…姑息ですよ。

＞しかし、議題がAである以上、検証可能な具体的な証拠だけでは不十分だ

誰にでも検証可能で具体的な証拠/論拠で、充分です。
なぜなら、あなたの大好きな【法的根拠/証拠】の基本的
要件ですから。

これが満たされない場合には、「法的」の意味がなくなります。

これで指摘は4回目。

>>547
俺はBの路線でしか話した覚えないんだけど…。
やっぱり見えない敵と戦ってたんだな。

あくまでも、法的根拠を云々するなら、アクセスログの提出を
2chの管理担当者に申し出て入手してください＞のんさ（仮）氏

…法的証拠を満たす基本的な要件を否定しながら、法的証拠を求めるのは詭弁です。

>>551
見えない敵とは戦っていない
>>332のレスを議題にしている

>>550
いいか？何度も言わせるな。
自演で荒らしているという事象を証明するのに、検証可能な具体的な証拠では不十分だ
その検証可能な具体的な証拠を挙げたところで、決定的証拠にもならないし、解決しないからだ

>>554
> いいか？何度も言わせるな。
> 自演で荒らしているという事象を証明するのに、検証可能な具体的な証拠では不十分だ
> その検証可能な具体的な証拠を挙げたところで、決定的証拠にもならないし、解決しないからだ

いいですか。
法的証拠の基盤となる論点を否定しながら、法的証拠を云々するのは詭弁です。
まだ理解できませんか？

これで指摘は5回目。

>>553
法的証拠というのは証拠能力があるものだ
検証可能な具体的な証拠は厳密にはその議題を解決する上で証拠として成立しない

そして、>>552も理にかなっていない
というのは、自演で荒らしているといった本人が申し出る必要があるからだ
それが筋ってものだ

>>554
>>>332のレスを議題にしている

俺は初めからしてません。
あと、ギタコが既に訂正したって言ってるじゃん。
にもかかわらずしつこく槍玉にあげるのは、腑に落ちんなぁ。

A論法でないと自信ないのかね。

「検証可能な具体的な証拠」　これに証拠能力がないとすれば、法的証拠も成立しません。

いったいなにを学んできたのやら、このひとは（苦笑

>>556
あなたが詭弁を弄することがよくわかりました。
自説を護ってかみ合わない議論を進めてください。

もう指摘はしません。

のんさの理論

相手と理論がかみ合わない→相手が反論できない→論破

レスが滞りがちだなぁ。
>>525-528、>>532で指摘されたスルー項目についても逐一返答してくださいね。
重複した発言内容少ないはずだから、どれも返答に値すると思いますよ。

法的証拠の基本要件を否定しながら、法的証拠の証拠能力を云々する人物を
初めてみましたよ。

>>557
そういう問題ではない
ギタコは>>332でしっかりと発言している
訂正したとかは言い訳にしかならない
文法が間違っているのだから

例えば、ごはんを食べたという文とごはんを食べた可能性ありでは意味合いが全く違う

僕としては、そもそも議論にさえなってないような議論ですが、
見届けますので、どうぞ、先に進めてください＞両陣営

つーか発言内容を撤回・訂正するこたぁ刑法で保障されてるから別にOKなんだが

>>563
訂正したのに受け入れないって、
謝罪してるのに謝罪はなかったと言い張る某民族を想起させるね。

訂正受け入れたら困ることでもあんの？
やっぱA論法堅持しないと都合が悪いので？

あと、俺の議題とは全然論点が並行してるってことは認めたんだよな。
じゃあ、お前の今までの俺への反論も全くの見当はずれだったということで決まりだな。

俺はB論法で話してたのに、お前は俺の文章を読んでいながらA論法に対する反論をし続けていたわけだから。
これはお前が文章読解力に相当欠けるひとつの証左になる。

>>565
一般的には、そうなんですけどね。

>>565
法廷で自演で荒らしてましたという証言をして
「あっ間違えました、自演で荒らしてた可能性がありますに訂正します」
といえば、偽証罪で罰せられる可能性はあるがな

というか、自演が濃厚であるといったやつどのレス番とどのレス番が自演なのかを検証して頂きたい
濃厚であるのであれば目星がついているんだろうし

>>566
都合が悪いとかそういう問題ではない
議論の趣旨が変わるだろ、その訂正によって

それと文章読解力とかの前に、文法を間違ったギタコに問題がある

>>568
法廷ではOKだよ。一般の法廷は。
偽証罪が発生するのは証人喚問など。

ある生徒がテストをして、採点者に提出したとしよう
その答案で、問１.１＋１＝という問題があり、３という答えを出したとしよう
その時点で問１は不正解なんだ

あとで、１＋１＝２でした、訂正しますといっても通じないだろう？
それと同じだ

間違えた時点でそいつはアウト、つまりギタコはアウト

>>568
法廷内で証言を訂正した人物が偽証罪で罪に問われた判例知りたいな。
是非教えてくれ。

>というか、自演が濃厚であるといったやつどのレス番とどのレス番が自演なのかを検証して頂きたい

自演である証拠を出すのははじめから放棄してるスタンスなんだが。
検証なら前スレで行ったがな、単発一行age野郎、容姿ネタでしかのんさに反論しない相槌野郎。
いずれも濃厚であると判断できるだけの逸材だ。

それと、このスレで既に挙げられた状況証拠と、双方の利害関係。
人格を疑わせるような罵倒文句を使った書き込み、のんさの発言の訴求力のなさ
などを総合的に判断して、濃厚であると言ったわけだが。

それも事実に反することを発言した場合に使われるんだが＞偽証罪
訂正は問題なし。つーか問題にする意味がない。

＞間違えた時点でそいつはアウト、つまりギタコはアウト
では、過去レスでコテハンをはずして発言した、あなたも、同様にアウトになりますが。

>>574
＞では、過去レスでコテハンをはずして発言した、あなたも、同様にアウトになりますが。
どのレスが俺がコテハンをはずして発言したレスなのか
全て列挙してくれ

姉しよだが、規制にひっかかった。
携帯から報告する。

451 名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 09:23:48 ID:JtNov4mP
＞陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk
毎回つけろ、いったんつけてIDが同じだからとか関係ない、ずっとつけろ、そしてコテ名変えたり、トリップ変えたりするなややこしくなるから


参考発言は以下のとおり。

431 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 02:30:31 ID:rg+sKn3q

なにか反論ありますか？

つまり、のんさが自演で荒らしていたというのは推測であり、証明できないってことでOKだな？
濃厚であることは論証できても

＜議題Aの結論＞
のんさが自演で荒らしてることは、証明できない、わからない

あなたの以下の発言は、

>>431でコテハンをつけていないことを指摘されてから出たもの。

【451 名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 09:23:48 ID:JtNov4mP
【＞陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk
【毎回つけろ、いったんつけてIDが同じだからとか関係ない、ずっとつけろ、そしてコテ名変えたり、トリップ変えたりするなややこしくなるから

これで、アウト決定ですね。

>>577
？ん？
>>574
＞では、過去レスでコテハンをはずして発言した、あなたも、同様にアウトになりますが。
どのレスが俺がコテハンをはずして発言したレスなのか
全て列挙してくれ

で、どのレスが俺がコテハンをはずして発言したレスなんだ？

はずして発言したレス→ID〜
とかこういう書き方にしてくれないか？

お前のそのレスじゃわからない

以下も、ご参考までに。
【経緯】
434 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:20:36 ID:rg+sKn3q
推測と断定を一緒にしたらまずい
>>424を見てもわかるとおり
ID:QPJrFZEzは最初は自分なりの推測をして、文末では、
＞本性は全く変わっていないのだ。
と断定している
自信の表われなのか、ただの知能足らずなのか知らないがこういう痛さが致命傷

ID:QPJrFZEzはID:QPJrFZEzのレスによって敗北している
推測からの推測断定により、確かな証拠のある断定をできていない
論破完了
ID:QPJrFZEzは何回論破されれば気がすむんだろうか

コテハンを変えてはいるが、ID:QPJrFZEzと ID:bK8ucCZpは同一人物だろうな、もちろん推測だけど。
コテにしろといってるのに ID:bK8ucCZpはしていない始末だしｗ
結局論破された時に困るからだろうないろんな意味で

435 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:27:26 ID:A9N10oaE
お前も、コテにしてないじゃないか。

436 名前：のんさ♯12kof3rd　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:33:28 ID:rg+sKn3q
>>435
俺はのんさというコテにしたと思うが？
お前コテにしろよ人に言う前によ
それと俺もトリップをつけるからお前もトリップをつけろ
ID:bK8ucCZpやID:QPJrFZEzを論破したわけだが、どこかへ消えたので
こいつもトリップつけろと言っておく
俺は次からそのトリップをつけたやつとこのスレ接しよう
もちろんコテやトリップを変えた時点で放棄とみなし、負けにする。
俺はのんさとして活動しよう

この同じスレッドの中に存在している「具体的証拠」も、見えてないとは恐れ入りました。

まぁ、いいです。
どうぞ、議論を先に進めてください。

僕はしばらくROMりますので。

なるほど、しっかりと証明できているな
で、なぜアウトになるんだ？
コテハンやトリップのことを議題にはしてなかったからアウトにはならんと思うんだが

このレス以降、しばらくROMりますね。

>>584
> なるほど、しっかりと証明できているな
> で、なぜアウトになるんだ？
> コテハンやトリップのことを議題にはしてなかったからアウトにはならんと思うんだが

あなたの理屈に従えば、コテハンで発言することを基盤としている
その本人がコテハンでの発言をしていなかったから、【アウトである】
という結論となります。

以上。

>>571
議論ってテストなんすか。
すごい価値観をお持ちで。

自分から法廷での例をあげているんだから法廷のスタイルでいきましょうや。
よってギタコ無罪。

のんさの主張は消滅しますた。

>>569
変えればいいだけの話だろ、訂正に応じて。

これはスルーなんだね↓

>あと、俺の議題とは全然論点が並行してるってことは認めたんだよな。
>じゃあ、お前の今までの俺への反論も全くの見当はずれだったということで決まりだな。

>俺はB論法で話してたのに、お前は俺の文章を読んでいながらA論法に対する反論をし続けていたわけだから。
>これはお前が文章読解力に相当欠けるひとつの証左になる。

ー補足ー
ちなみに数学のテストでは法律は関係ないよな。
よって数学のスタイルでお前が討論を続けるのならば、法的証拠とやらも
必要なくなるな。うん。

俺の理屈で、コテハンを一度つけて外したやつはずっとつけろという願望を表している
現に、 ID:w9VYoBlcを許容している
だから、アウトではない
議題のルールとしてコテハンやトリップをつけないと議論対象としていると言ったのは俺だが、 ID:w9VYoBlcはそれを
満たしたし、俺も満たしている

そして、アウトであると定義したと仮定すると、お前もアウトになっているので俺にいうのは筋違いだな

偽証罪云々は生半可な法律知識でのミス発言ってことか。
自分がミスってるのに、訂正してる他人の発言のミスを許容しないって最悪じゃん？

>>586
なぜ無罪？
それを法廷のスタイルで立証して頂きたい

都合の悪い発言内容はスルー。
そのくせ相手の発言は常識的なものであってもいちいち具体的証明を要求。
相手の発言をまったく誤解し、見当違いな反論をまくしたてて「論破」完了。

愛想尽かさせて相手に先に議論を放棄させる手でしょうか。
つくづく姑息だよね。

>>588
のんさは自演で荒らしていると最初の発言でギタコは言っている
そして、のんさが自演で荒らしていると言った時点でのんさは名誉を毀損された
訂正しようがその時点で名誉を毀損されたわけだし

そしてここが重要なんだが、
自演で荒らしていると言っておいて、その物証をよこさない
全て憶測の域を追っている

これが無罪になることを法廷スタイルで立証してくれ

＞都合の悪い発言内容はスルー。
＞そのくせ相手の発言は常識的なものであってもいちいち具体的証明を要求。
＞相手の発言をまったく誤解し、見当違いな反論をまくしたてて「論破」完了。
これを全て簡潔に証明してくれ

>>594
お前が俺の発言内容でスルーしたもの全部レス返したら答えてやるよ。

>>595
発言内容でスルーしたというレスを簡潔に抽出してくれ

今度はどーして？どーして？連投で議論破壊か。

>>596
既にしてるから。
読み落としたのはお前の落ち度。
責任もって遡ってこい。

こういう屁理屈をみていると、黙っていられなくなってしまうのですが（苦笑

>>589
> 俺の理屈で、コテハンを一度つけて外したやつはずっとつけろという願望を表している
> 現に、 ID:w9VYoBlcを許容している
> だから、アウトではない
> 議題のルールとしてコテハンやトリップをつけないと議論対象としていると言ったのは俺だが、 ID:w9VYoBlcはそれを
> 満たしたし、俺も満たしている
> そして、アウトであると定義したと仮定すると、お前もアウトになっているので俺にいうのは筋違いだな

自分の立てた理屈は絶対だとでもいいたいのでしょうか？
僕がアウトであれば、その同じ理屈で、あなたもアウト。
僕にいうのは明らかに、あなたの理屈でさえも筋違い。

反証を、【具体的証拠/論拠】を明示して展開することを希望します。

>>598
お前のレスは議題内容の趣旨に合わないので、俺に責任は生じない
なぜなら、ギタコの発言が議題になっているからだ

そして、お前が参入し、ギタコに便乗する形で濃厚説を述べていたが、濃厚説を述べたところで
議題の趣旨にそぐわないので、無効

僕の発言がのんさの名誉を毀損したと思うなら
どうぞ裁判所へ訴えて頂いて結構ですよ
でもそれは今話してる内容とは関係ない話だからここでは話すな。
裁判所へいってくれな。
こちらは示談する姿勢はまったくないので名誉毀損について
言及したいなら裁判所へ言ってそこで話せ。
俺に言うな。


んでお前の好きな法廷スタイルだと「お前のほうから罪名とその証拠」
を提出しなければいけないんだが？
「なぜｷﾞﾀｺが有罪なのか。なんという罪名なのか」を書いてくれ。
反論はそれから。

お前の好きな法廷スタイルだとなｗ

>>599
コテハンの件で、
人の理屈を口走り、人をアウトにしたのはお前が先だ
その時点でお前は俺の理屈を拝借した
だから、お前はアウトなんだ

絶対だとかは問題ではない。お前が言い出して、お前が自爆しただけの話

だから、俺がアウトであるならばとしている

>>600
スルーした俺の発言が全て議題の趣旨にあわないか検証しろ。
なぜ濃厚説が「お前が勝手に選んだ」議題の趣旨にそぐわないのか証明しろ。

お前の文章真似てやった。

>>602
> >>599
> コテハンの件で、
> 人の理屈を口走り、人をアウトにしたのはお前が先だ
> その時点でお前は俺の理屈を拝借した
> だから、お前はアウトなんだ
> 絶対だとかは問題ではない。お前が言い出して、お前が自爆しただけの話
> だから、俺がアウトであるならばとしている

では、僕もアウトではなくなりますね。
ご自分の自爆/自滅を他人に転嫁なさいませんように。

のんさは既に引っ込められた自演断定説にしか反論できず、
自演濃厚説の根拠を覆せないのは何故だろう？

「ひとの理屈を口走り」っていうのも自爆に当たるわけですが(笑

まぁ、いいです。
お好きな議論を先に進めてくださいまし。

>>601
おいおい、今議題にしていることはお前の自演で荒らしていたという件についてなんだよ
今話してる内容はまさにこれなんだよ

何が関係からここで話すなだ。いい加減にしろお前

そして、無罪だと言い出したのは外部者 ◆A9mDCzGw5Iだ
無罪を法廷スタイルで立証するのは外部者 ◆A9mDCzGw5Iなわけなんだ

いいか、順序がおかしい

>>605
自演濃厚説を議論して何かを論破できるのか？
俺は不毛だと思うから、触れないだけ
自演濃厚説よりも自演断定説のほうがすっきりするだろ？

逆に自演濃厚説の根拠を出しておいて、
レス番を列挙することを放棄したりしているのが疑問だ

<ひとりごと>
自分の理屈を転用した「反論」に対して、「それはアウトだ」
と言い張るのは、つまり、自分の理屈を自己否定したことに
なるわけですが、気がついていないのでしょうか？
</ひとりごと>

>>608
>>603に答えて。
順序守ろうよ。

>>610
順序を守るならば、>>594が先だそうだろ？

さぁ>>592に答えろ。
でなければ、論破完了だ

おい、外部者 ◆A9mDCzGw5Iはどこいった
無罪を法廷スタイルで立証していただかないとな

>>608
>自演濃厚説を議論して何かを論破できるのか？

濃厚論者は、自演疑惑希薄説を論破できる。
希薄であるとする材料が少なすぎるからだ。

>自演濃厚説よりも自演断定説のほうがすっきりするだろ？

のんさに肩入れしてるお前にとってそうであるだけ。

>レス番を列挙することを放棄したりしているのが疑問だ

だから　既　に　し　た　ってば。
列挙されたレス番を調べることを放棄してるのはお前。

>>611
>595 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 16:46:09 ID:9juKE90g
>>>594
>お前が俺の発言内容でスルーしたもの全部レス返したら答えてやるよ

>>604
＞では、僕もアウトではなくなりますね。
＞ご自分の自爆/自滅を他人に転嫁なさいませんように。
いや、理論上、お前が俺の理屈で俺をアウトにした
だから、お前が用意した俺の理屈に当てはめるならお前はアウトだと言った
お前は自分の意見てものがないのか？
ではなくなりますねとか、お前が言い出したことに従って話を進めたら違う見解を
するのは卑怯だ。

>>606
＞「ひとの理屈を口走り」っていうのも自爆に当たるわけですが(笑
詳しく

>>616
> >>604
> ＞では、僕もアウトではなくなりますね。
> ＞ご自分の自爆/自滅を他人に転嫁なさいませんように。
> いや、理論上、お前が俺の理屈で俺をアウトにした
> だから、お前が用意した俺の理屈に当てはめるならお前はアウトだと言った
> お前は自分の意見てものがないのか？
> ではなくなりますねとか、お前が言い出したことに従って話を進めたら違う見解を
> するのは卑怯だ。

おや、あなたの理屈にしたがっての発言なのに、卑怯呼ばわりですか？

<ひとりごと二回目>
自分の理屈を転用した「反論」に対して、「それはアウトだ」
と言い張るのは、つまり、自分の理屈を自己否定したことに
なるわけですが、気がついていないのでしょうか？
</ひとりごと二回目>

>>618
ごね続けて粘着耐久レースで最後に残れば「論破」が成立するから、
そこまで気がまわらなかったんじゃないかなぁ。

>>613

>>601でｷﾞﾀｺさんが後半述べているとおりですよ。
法廷スタイルでは被告・原告があって成り立つ。
あなたは原告の立場であるにもかかわらず提訴内容を述べていない点で
法廷スタイルはなりたたない。

早く罪状とその根拠を述べてください。

>>615
>>592の証明が先だ
そんな都合のいい話があるか
順序を考えるなら>>592が先だ
いい加減にしろ

議論として成立してないので>>592に答えなかったら議論対象とみなさない
よって以後お前をNG登録するのでご了承を

>>614
＞濃厚論者は、自演疑惑希薄説を論破できる。
＞希薄であるとする材料が少なすぎるからだ
自演疑惑は議題ではない。
自演の真意追求が議題のコンセプトだ
よって濃厚説は無価値

既にしたというなればもう一度列挙してくれ
全てとは言わない
調べようにもその既にしたっていうのがどこかわからない

>>619
そういうスタイルの「論破」は論破ではないのですけどね、一般的には。

＞よって以後お前をNG登録するのでご了承を

それは一方的な排除です。撤回するのがまともな議論の手順です。

<ひとりごと>
相手を一方的に排除すること【議論】なのだとしたら、
それこそ議論そのものが成立しないということなのに、
どうして気がつかないのでしょうか？
</ひとりごと>

>>617
そうだ、卑怯だ
ころころ見解を変えている
アウトになりますね、ならないですねなど
どっちかはっきりしろ
お前はアウトなのか、アウトではないのか
アウト云々はお前が言い出したことだ、お前にはっきりさせる責任がある

>>625
> >>617
> そうだ、卑怯だ
> ころころ見解を変えている
> アウトになりますね、ならないですねなど
> どっちかはっきりしろ
> お前はアウトなのか、アウトではないのか
> アウト云々はお前が言い出したことだ、お前にはっきりさせる責任がある

あなたが自分自身をアウトではないと言い張るのであれば、
僕はアウトではありません。

これほど単純なことも理解できないのですか？

<ひとりごと>
自分の理屈を転用した「反論」に対して、「それはアウトだ」
と言い張るのは、つまり、自分の理屈を自己否定したことに
なるわけですが、気がついていないのでしょうか？
そもそも「アウト」だと言い出したのは誰なのでしょうか。
</ひとりごと>

以下、参考レス。

571 名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 15:57:09 ID:/auO8OC7
ある生徒がテストをして、採点者に提出したとしよう
その答案で、問１.１＋１＝という問題があり、３という答えを出したとしよう
その時点で問１は不正解なんだ

あとで、１＋１＝２でした、訂正しますといっても通じないだろう？
それと同じだ

間違えた時点でそいつはアウト、つまりギタコはアウト

574 名前：調停者 ◆DEMON.5qB. 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 16:01:24 ID:yJc5JuwW
＞間違えた時点でそいつはアウト、つまりギタコはアウト
では、過去レスでコテハンをはずして発言した、あなたも、同様にアウトになりますが。

>順序を考えるなら>>592が先だ

順序を考えたら>>592以前に遡る、お前がスルーした数々のレスへの返答が先んじるに決まってるのだが。
自分が先にスルーしておいて、そんな都合のいい話があるか。
いい加減にしろよ。

>議論として成立してないので>>592に答えなかったら議論対象とみなさない
>よって以後お前をNG登録するのでご了承を

議論放棄、逃亡ね。
うまい言い訳考え付いたもんだなぁ、見透かされてるが。
議論として成立していないのは、俺の発言内容を自演断定説と「誤認」して反論し続けた
滑稽なお前の発言内容じゃないかと愚考するが、如何？

>自演の真意追求が議題のコンセプトだ

意味不明。
議題の決定権はお前だけにあるのではない。
自演濃厚説なら自演濃厚説の根拠にたって反論してみろよ。
正々堂々と。

>調べようにもその既にしたっていうのがどこかわからない

とんでもない××××だな。
検索しろよ。コントロールキー+ｆだ。

>>620
俺は法廷スタイルが成り立っているとは言ってない
重要なのは、お前がギタコを無罪だと言った事について
なぜ無罪なのかを立証する義務は存在する

>>624
それは ID:9juKE90gが議論を違反したからだ
当然の措置だろう
違反者には議論する資格が無いのだから、NGに登録するのは

>>626
俺がじゃない、お前が言い出したんだ
お前が言い出したことなのに、なぜ俺がアウトだ、アウトでないと言い張る必要があるのだ？

お前が言い出したのだから、最後まで自分の発言に責任をとれ
こちらに要求するな

だから、卑怯だと言っているんだ
こんな単純なことも理解できないのか？

>>629
> それは ID:9juKE90gが議論を違反したからだ
> 当然の措置だろう
> 違反者には議論する資格が無いのだから、NGに登録するのは

まず、正当な手順に従っての議論再開を述べるのが筋。
それもせずに、相手を排除するのは議論の方法ではありません。
基本的なことなのですが、わからないのですか？

>>630
> >>626
> 俺がじゃない、お前が言い出したんだ
> お前が言い出したことなのに、なぜ俺がアウトだ、アウトでないと言い張る必要があるのだ？

また、参考レスを引っ張り出してほしいのでしょうか。

> お前が言い出したのだから、最後まで自分の発言に責任をとれ
> こちらに要求するな
> だから、卑怯だと言っているんだ
> こんな単純なことも理解できないのか？

必死なのはわかりますが、「アウト」を持ち出したのは、あなたです。
また、参考レスをもって証明しましょうか？

参考：

571 名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 15:57:09 ID:/auO8OC7
ある生徒がテストをして、採点者に提出したとしよう
その答案で、問１.１＋１＝という問題があり、３という答えを出したとしよう
その時点で問１は不正解なんだ

あとで、１＋１＝２でした、訂正しますといっても通じないだろう？
それと同じだ

間違えた時点でそいつはアウト、つまりギタコはアウト

574 名前：調停者 ◆DEMON.5qB. 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 16:01:24 ID:yJc5JuwW
＞間違えた時点でそいつはアウト、つまりギタコはアウト
では、過去レスでコテハンをはずして発言した、あなたも、同様にアウトになりますが。

あれだけわかりやすくレス番列挙してやったにも関わらず、その位置がわからない。
初めから対抗相手の文章をきちんと読む礼儀にかけてたんだろうな。
そんな奴が議論の場に立てる資格があるだろうか？
そのくせ自分ルールを違反してると思えばすぐ排除しようと画策するしな。
意地でも分が悪くなることは認めようとはしない。
自分のことに限っては。

<ひとりごと>
自分の理屈を転用した「反論」に対して、「それはアウトだ」
と言い張るのは、つまり、自分の理屈を自己否定したことに
なるわけですが、気がついていないのでしょうか？
</ひとりごと>

>>628
お前がもう一度列挙すれば手間が省けるし、効率がいい

＞議題の決定権はお前だけにあるのではない
議題に同意しないということか？
同意しないんであれば、議題に対して口出ししないで頂きたい
同意しているから、俺にレスをしているもんだと俺は思ったから

＞自演濃厚説なら自演濃厚説の根拠にたって反論してみろよ。
何度も言うように、自演濃厚説は議題にそぐわないから反論する必要はない

>>633
> 初めから対抗相手の文章をきちんと読む礼儀にかけてたんだろうな。

ここまでのレスを精査する限り、「相手の主張を読むつもりがない」と
いうように解釈されてしまう危険性のある発言が、のんさ（仮）氏には
多いようですね。

>>632
コテハンの件でアウトだと言い出したのは、お前が先じゃないのか？
ギタコのアウトの件とコテハンのアウトの件は、対象者が違う

俺、調停者、ギタコ

俺、調停者→コテハンの件
俺、ギタコ→のんさが自演で荒らしているという件

そろそろまた連投規制にひっかかりそうだな。
とりあえず、お前が全然人の発言読んでないくせに議論しようとしてる無謀な人間ってことはわかった。

プレゼント↓

>532 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 15:02:12 ID:w9VYoBlc
>（前略）【今回のスルー項目】
>>>439で箇条書きされた内容そのもの。
>>>440
>>>442
>>>443
>>>444
>>>445
>>>446

>…多すぎ（苦笑

>561 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 15:39:18 ID:w9VYoBlc
>レスが滞りがちだなぁ。
>>>525-528、>>532で指摘されたスルー項目についても逐一返答してくださいね。
>重複した発言内容少ないはずだから、どれも返答に値すると思いますよ

どれも>>592以前の発言だな。

今度は、あなたのやりたい議論に絞って、そっちを先に決着つけてくださいね＞のんさ（仮）氏

いちいち、僕に反論しなくていいですから。
僕は、調停者の立場にありたいので、そもそも、どちらの味方でもないですから。

誤解なさらないように。

>>637
> >>632
> コテハンの件でアウトだと言い出したのは、お前が先じゃないのか？
> ギタコのアウトの件とコテハンのアウトの件は、対象者が違う
> 俺、調停者、ギタコ
> 俺、調停者→コテハンの件
> 俺、ギタコ→のんさが自演で荒らしているという件

「間違っている奴はアウトだ」というあなたの主張では、
あなた本人が定義した「必ずコテハンをつけろ」に
あなた本人が違反しているんですが。

また、その具体的な証拠がほしいのですか？

>>639
どちらの味方でもないなら、なぜ俺ばかりにレスをしてくる？
どちらの味方でもないのなら、例えばコテハンの件で俺をアウトにすると同時に ID:9juKE90gもアウトにするはずだ

とてもどちらの味方でもないとは、俺は理解に苦しむな

参考までに、以下をどうぞ。

581 名前：調停者 ◆DEMON.5qB. 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 16:10:13 ID:yJc5JuwW
以下も、ご参考までに。
【経緯】
434 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:20:36 ID:rg+sKn3q
推測と断定を一緒にしたらまずい
>>424を見てもわかるとおり
ID:QPJrFZEzは最初は自分なりの推測をして、文末では、
＞本性は全く変わっていないのだ。
と断定している
自信の表われなのか、ただの知能足らずなのか知らないがこういう痛さが致命傷

ID:QPJrFZEzはID:QPJrFZEzのレスによって敗北している
推測からの推測断定により、確かな証拠のある断定をできていない
論破完了
ID:QPJrFZEzは何回論破されれば気がすむんだろうか
コテハンを変えてはいるが、ID:QPJrFZEzと ID:bK8ucCZpは同一人物だろうな、もちろん推測だけど。
コテにしろといってるのに ID:bK8ucCZpはしていない始末だしｗ
結局論破された時に困るからだろうないろんな意味で
435 名前：最低人類０号　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:27:26 ID:A9N10oaE
お前も、コテにしてないじゃないか。
436 名前：のんさ♯12kof3rd　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 03:33:28 ID:rg+sKn3q
>>435
俺はのんさというコテにしたと思うが？
お前コテにしろよ人に言う前によ
それと俺もトリップをつけるからお前もトリップをつけろ
ID:bK8ucCZpやID:QPJrFZEzを論破したわけだが、どこかへ消えたので
こいつもトリップつけろと言っておく
俺は次からそのトリップをつけたやつとこのスレ接しよう
もちろんコテやトリップを変えた時点で放棄とみなし、負けにする。
俺はのんさとして活動しよう

>>640
違反はしていない。
なぜなら、一度でもコテハンとしてつけたからだ

ずっと続けろというのは俺の願望であるしな

>>641
簡単です。

あなたが議論の方法を理解できてないから、指摘するんです。
ちなみに、あなたの主張しているGackt氏云々には一切ふれてませんよ。

>>643
> >>640
> 違反はしていない。
> なぜなら、一度でもコテハンとしてつけたからだ

詭弁はやめてください。

> ずっと続けろというのは俺の願望であるしな

あなたがご自分の願望をいつのまにかルールに摩り替えた証拠がほしいのですか？

>>635
列挙してやったから、お前が相手の文章読まないで反論する狂犬的人間であることを認めてくれ。

>議題に同意しないということか？
>同意しないんであれば、議題に対して口出ししないで頂きたい

…疲れるわ＾＾；
議論に参加する人間が流動的で複数いる以上、議題自体も流動的になる。
複数の議題については語ってはいけない、というルールは非合理的である。
第一、お前に「俺との話し合いではこの議題しか語っちゃ駄目！」という資格があるのか？
議長でもないくせに。

大体、俺の自演濃厚説に同意していなかったはずのお前が、
なんで俺の発言内容を読んでいながら、自演断定説とみなして口出ししてきたんだよ。
アホか。

>何度も言うように、自演濃厚説は議題にそぐわないから反論する必要はない

自演断定説以外は語ってはいけないという理由は希薄。
お前が議長でもなんでもない以上、議題に含めても問題ない。

いいですか、のんさ（仮）氏。

僕への反論は後回しで結構です。
先に、やるべき議論を進めてください。

正直やめたいわ。
こいつ、問題解決する気ナッシングなんだもん。

>>646
この議題しか語っちゃ駄目という資格というか、俺が議論する気がない
なぜなら、俺の中でその議論が意味をなさないから
俺が議論をする気がないから、俺はお前のその濃厚説という議題をスルーする
俺にはそういう権利がある

俺は議長ではないから、俺は俺の議題に同意して議論をしてくるやつと議論するつもりである

つまりあれだ、お前は濃厚説を議題にしたいんだろ？だが、俺は興味ないし、議論するつもりも無い
そして、俺は自演段定説を提議しているが、お前は議論するつもりはないわけだろ？

お互いがお互いを干渉しないことにしないか？
よって、お前は俺の議論相手ではないｗ

>>648
問題解決する気がないのはお前だと思うが
のんさが自演しているという問題を解決する気があるのなら、濃厚説よりも断定説で議論していくべきだ
濃厚説では真実がわからない、憶測の一種なんだから

それとも別の問題か？

>>649
あっそ。
それじゃ、自演濃厚説に反対するものはこのスレで当座のところいないことになるな。

自演濃厚説を演繹する。

のんさ自演濃厚
　　　　↓
のんさの発言内容の信頼性失墜（自演しなきゃ受け入れられないと本人が認めた形になるから）
　　　　↓
のんさのGackt批判の説得力大幅ダウン
　　　　↓
ガクスレに慣れた人ほど、のんさ関連の書き込みに無関心になる
　　　　↓
削除人の住人のスルーの信頼性も相対的に高まる。

いいことづくめだな、ガクヲタにとって。

>>651
それは全てお前の憶測だけどな

全てのガクトヲタがガクスレに慣れたということを証明、物証をもってこない時点でその濃厚説は破綻するし

というか、一言いっていいか、疲れてるのは俺も同じｗ
お前以外を相手にしているわけではなかったし、その濃厚説に興味はないし

濃厚説よりも断定説のほうが手っ取りばやい解決策だと思っているし

これまでの俺の組み立てた論に従って自演濃厚説を削除人に説けば、
削除人がのんさのレスを削除する可能性は飛躍的に高まることだろう。
と、いうのも「濃厚」であることを否定できない場合、世間では便宜上≒として扱うからだ。
≒ならば、自演断定説と自演濃厚説の内容的違いは縮まる。
それによって、削除人の対応もより積極的になるであろうことが予測される。

ガクスレにとって、少しでも肥やしになることができてよかったよかった。

俺が濃厚説に興味がない最大の理由は、憶測だからなんだよ
例え信憑性が９９％だとしても、１％の真実でその濃厚説は覆る
１％の真実が自演でなかったら、濃厚ではなかった、自演でなかったと言えるし

>>653
縮まるのかもしれないが、所詮≒だ。＝で結びつける事は断定説を証明できなければ不可能。

>>652
>全てのガクトヲタがガクスレに慣れたということを証明、物証をもってこない時点で

んなこと言った覚えないが？
証明・物証を挙げられないのはのんさサイドもまったく一緒。
となれば、説得力が強い方が勝つのが世の常道。

>その濃厚説は破綻するし

はあ？
矢印を逆走して、土台となる理論そのものが破綻するのは不可能です。

>>653
高まるのであれば濃厚説を俺に説明しなくてもよくないか？
のんさを相手にしたやつが過去に一人でもいたとしたら、破綻するけどなその濃厚説は。

で、削除人に削除してもらえてるのか？
削除してもらえてないからここでギャ−ギャ−喚いているのか？ｗ

>>654
>例え信憑性が９９％だとしても、１％の真実でその濃厚説は覆る

では「真実」キボンヌ。
希望的観測に基づいた「真実」ではただの妄想だよ。

>＝で結びつける事は断定説を証明できなければ不可能。

結び付けようなんていった覚えないし。
削除人や住人の対応が限りなく「＝」のそれと近くなることは可能性としてじゅうぶん予想されるがね。
だって、≒なんだもんなぁ。

>>655
説得力が強いほうが勝つのか
説得力の強いほうが勝ちでも、のんさを相手にしたやつが一人でもいるのであれば説得力が強いも糞もなくなるけどな

>>656
>高まるのであれば濃厚説を俺に説明しなくてもよくないか？

お前が噛み付いてきたから詳しく説明せざるを得なくなっただけだがね。

>のんさを相手にしたやつが過去に一人でもいたとしたら、破綻するけどなその濃厚説は。

しないよ。
全部自演説を俺がいつ採択した？
レス番で示してくれ。

>削除してもらえてないからここでギャ−ギャ−喚いているのか？ｗ

削除板みてないしなぁ。
邦楽議論板では放置した削除人側が反論不可能状態らしいが。

>>658
全部自演説を俺が発言したレス番は？

<ひとりごと>
つまり、相手した人間がいるように自演すれば、
のんさが優勢になるという事情があるわけです。
</ひとりごと>

<ひとりごと>
のんさ自作自演濃厚説をとる立場では、そうした事情を
危惧している、というわけですね。
それに対して、のんさ自作自演否定説では、相手をして
いるのはあくまでもGacktスレ住人であることになります。

どっちの証明が楽でしょうか。
</ひとりごと>

>>657
真実は俺はわからない。

そのわからない理由はお前の言ってるのんさが単数か複数なのか、そして具体的にレス番でいうと何番がのんさなのか
そして、単数であるのであればどの番号とどの番号が自演しているのか
複数であるのであれば、俺はのんさになるわけだよな？
そして、俺がのんさになるのであれば、俺と同一であることがのんさになるのか、それとも違うのか

はたまた、のんさというのは総称であるのか、そしてその総称が過去の本家スレでもなんでもいいが
どこまで含まれるのか現時点で全てあやふやではないか？

いずれにしろ、自演のレス番と単数か複数の証明がないと真実はわからない
だから、俺にキボンヌされても困るわけだが

真実が知りたければ、全てののんさを証明し、自演を証明しなければわからないと思う


濃厚説で満足してるんじゃないのか？
何か不安なのか？

俺の自演濃厚説は、合いの手やのんさへの煽りがのんさの自演である可能性が高いとする説だ。
だから、潜在的にそうでない可能性も残している。
だが、どののんさ出没時においても、のんさが自演をする可能性の方が同じように高いわけだから、
削除人は、より可能性が高い方を選んで一律的に対応するほうが効率的になるのだ。
よって、削除人がのんさの自演とされるものを、のんさでないものが含まれてあっても
削除するであろう可能性が高まる。

>>664
あの一つ聞きたいんだが、削除人に削除してもらえてるのか、そうでないのか？
可能性が高いのはわかった。でも所詮、可能性なんだよ
もうお腹いっぱいだその濃厚説は。興味もないし、俺としてはだから何？解決しないじゃんて感じだし

>>663
>いずれにしろ、自演のレス番と単数か複数の証明がないと真実はわからない
>だから、俺にキボンヌされても困るわけだが

>真実が知りたければ、全てののんさを証明し、自演を証明しなければわからないと思う

はい、ご自分でお認めになったとおりです。
のんさであることを完全に証明するのは、警察沙汰でも起きない限り無理。
この事実自体が、のんさが自演をする有力なメリットのひとつになっているんだね。
またひとつ、のんさ自演濃厚説の補強材料が増えちゃった。

で、自演濃厚説に対する自演希薄説の立場でも、のんさ証明不可能性は変わらない。

証明できないものが実害を与えている場合、より説得力のある説を採択して対応するのが合理的。
よって、のんさの自演とされる合いの手等を一律削除することも合理的であろうと。

何の問題もないな。

>>665
そもそも削除依頼を行っている人がいないので、削除人の判断云々を論議不可能。

むしろ削除人の判断云々より

ここを覗いているであろう「のんさ」本人が

いかなる手段を以ってしても、己の身にふりかかった自演嫌疑を振り払えないという事実が

個人的には痛快事なのでしてね。

＞またひとつ、のんさ自演濃厚説の補強材料が増えちゃった。
そうか、おめでとう。
しかし、悲しい奴だなお前

と言っておくよ

今さらだが、のんさの定義ってなんなんだ？
のんさは誰でもなれるのか？

そもそものんさというものの定義があやふやだから、断定説でなく濃厚説になるのではないか？

のんさとガクヲタと第三者の境が俺はわからない

じゃあ自演濃厚説とその根拠となる種々の積極的推測については、
誰もケチをつけられないということでFAだな。
これ以上俺が連投規制気にして書きこむ必要もなくなったようだから、そろそろ落ちることにする。

のんさの定義は最初の方で語られてたと思ったが。
記憶喪失か。

それとも無理やりにでも話題転換した（ｒｙ

>>668
＞ここを覗いているであろう「のんさ」本人
お前のいう、のんさってのは総称なのか、単数なのか、複数として何人か判明しているのか、どれなんだ？
俺はのんさというコテハンを使っているが、のんさなのか？
のんさになっても俺は何も困らないわけだが
それと疑惑でなく、証明できないお前を見て、のんさは痛快ではないのだろうか・・・

>>671
お前はまず無罪を立証しろ
偉そうにレスしてんなｗ

>>670
俺はケチつけた覚えはないが
それとのんさの自演を断定することは現時点では誰もできていないという事実もある

>>669
キチガイの真似をして往来を走り回るものはキチガイとして扱われるよね。
これは徒然草に書かれてることだけど。

アンチスレを勝手に立てて行えばいいような発言を、
趣旨の違う本家などのスレッドで連投し、人々の気分を害させることを目的とする荒らし。
そのうち、河村などの歌手との比較論、売上論、あやふやな音楽知識に基づいた否定的感想、
他人の人格攻撃となる罵倒、背伸びして見下したような文体、パクった顔文字などなどの要素が入っていれば、
それは「のんさ」として扱われる。
なにせ、一年以上にわたって散見されてきた珍獣だからね。
敬意をこめて名づけてやらないと。

>>675
わからないことがあるんだが、一年以上にわたって散見されてきたとあるが、これは複数なのか？単数なのか？
複数であるならば、あるのんさにとっては一年とは言い切れないと思うんだが

のんさA、のんさBがいたと仮定した場合の話な

>>672
さきほども書いたように、
発言内容と結果から推測される行動目的が合致した存在は一律のんさ。
あまりこれほど特徴ある生き物はいないよなぁ。

お前についてはひとつだけいえる。
のんさ本人同様、お前自体には毛一筋ほどの興味も持たない。

>>674
>それとのんさの自演を断定することは現時点では誰もできていないという事実もある

のんさが自演していないと断定することもできてないな。
片一方ばかりをひいきにするのはお前の悪い癖か。

「無罪を立証」って言葉はないんだが。

>>676
単複の区別をつける意味がない。
知能と性格が同じなのに、ネット上で対応を変える必要がない。
のんさが複数いたら、よりこの国がビョーキ人間を抱えているというだけのことだ。

あれ。レスが進んでない。
サバ落ち？

会話が停止しているだけのようです。

ぬあ〜やっと帰れる。
これから電車が長いんだけどな。

んで音楽についての議論まだぁ〜？

のんさが誰だとか自演がどうとかどうでもいいんだが。
ガクヲタはのんさが自演する人間だと最初から思ってるし
スルー対象だと思ってる。

んでのんさはそれを正したいんでしょ？
だったらのんさのほうが自演じゃないと主張しているわけを
ガクヲタに提示して認めてもらわないといけないんじゃないの？

のんさが自演をしないことを証明してもガクヲタは得しないもん。

つまり自演をしているという証拠をガクヲタに求めるのではなく
自演をしていないという証拠をガクヲタに出すのが正しいんだよ

これ、間違っているかなぁ〜？

暇になったら誰もいないんだな
さみしいぞ

ちゃんと、みてます(笑

>>685
なにか語ろうぜぃ〜君はGacktの音楽どうおもう？

>>673
外部社さんがいってるけど無罪の立証という裁判方式は極めて異例。
本来ならあっちゃいけないことなんだよ。

んで罪名とその根拠はなんなのさ？
ちゃんと書いてくれないと答えられん。

>>674
その言い方は原告の訴えを受け入れたと見なされますよ？
早めに訂正したほうがいいよ。

>>686
個人的には、Secret Gardenあたりの歌い方がすきでした。
茶々丸の音の趣味が色濃く反映される前後、かな。

>>667
本来ならあっちゃいけないから、無罪を立証しないのか？
だいたい人を根拠もなく無罪にした外部者とかいう者に問題ありだとは思うな

名誉毀損罪だ。
根拠も何も自演で荒らしていると言われ俺の名誉が毀損された

以下、名誉毀損とみなされる発言は、いかがでしょうか？

451 名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 09:23:48 ID:JtNov4mP
＞陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk
毎回つけろ、いったんつけてIDが同じだからとか関係ない、ずっとつけろ、そしてコテ名変えたり、トリップ変えたりするなややこしくなるから

で、結局↓が自演でない確かな証拠か？
1．現状では荒らしを相手にする人間がいても、それは荒らし自身の手によるものである可能性の方が高い。
2．のんさが自演していないという希望的観測を裏付ける「真実」をお前は提示できない。
3．それ故、状況証拠や双方の利害関係に基づいた積極的推測にお前は太刀打ちできない。


笑わせるな。確かな証拠じゃないだろうが。
本当低脳だしどこまでも逃げ回るよな遠回りして。
お前は汚い。どこまでも汚い。

指摘しておきますが、「先にやったから仕返しだ」は認められません。

>>683
間違ってるな
自演をしている、自演をしている可能性がある、自演をしている説が濃厚と言い出したのはガクヲタじゃん

俺はのんさは自演しているとも、自演していないともいっていない
なのになぜ俺が自演をしていない証拠をガクヲタに出さなければならないんだ？

これがまず今日の議題２だな

参考までに、以下もどうぞ。

454 名前：のんさ ◆8uX8POoMMU 　[sage]　投稿日：2005/06/18(土) 09:31:15 ID:JtNov4mP
>>453
おう、じゃあ本家でな
本家にたくさん書き込むから

そして、俺も陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynkらに失望したな
自分の推測ばかりで、可能性が高いから、俺ができないからのんさの自演だと言い切ってる痛さ

のんさの自演を証明できないなら無理に抗うなよ
ずっと平行線を辿るだけだな陵辱　〜好きですか？〜 ◆4DhKW22ynk と

陵辱　〜好きですか？〜◆4DhKW22ynkの汚い性格や人間性じゃ社会に通用しないだろう

では、しかるべき議論を、双方ともに冷静に、きちんと根拠も示しながら
先に進めてください。

僕はROMります。

ああ、のんさ（仮）氏、余計な反論は不要ですから。

>>694
その前にお前まず、どちらの味方でもないと言っておきながら
コテハンをはずしたやつをアウトにしなかったのはなぜだ？
どちらの味方でもないなら、俺だけをアウト扱いしたのは矛盾している

この矛盾について、納得のいく説明をしてくれ