【なくそう人権】わかしか先生【まもろう差別】

ニュー即板他の人権擁護法案関連スレを荒らしまわっている
「まもろう人権なくそう差別」こと若鹿大先生のスレです。

先生の正体は不明。とりあえず議論したがる割に憲法などの前提知識に
乏しい事、左翼過激派にやたら詳しい事は解ってます。
行動としては法案反対派をつつきまわり、反対派に弱点をつかれると
放置、遁走。
長いコピペを連発。
もしかしたらプロ市民かも知れません。

以下関連スレなど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114754999/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114754999/488

＊名前の由来
【政治】古賀氏に一任せず議論継続を確認　人権擁護法案で自民法務部会★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114754999/

110 まもろう人権なくそう差別 sage 2005/04/29(金) 17:32:36 ID:XjtEUKwy
>>103 >>104
(´･∀･`) ちょっとフライングだったかな?
「文中不適切な一部表現があったことを心からお詫びすると共に再び同様カキコのないように十分留意いたします。」ぺこり

121 ただの通りすがり sage 2005/04/29(金) 17:46:40 ID:XjtEUKwy
ここはひどいインターネッツですね。
反対派の人が賛成派の人の意見を大勢で非難しています。
茶化したり冷やかしではなく意見の交換が必要ですよね。
声の大きい人の意見が通るような現実社会の縮図を見たような気がします。
推進派の方がんばって下さい。

124 名無しさん＠５周年 2005/04/29(金) 17:48:50 ID:aaFCekqs
>>121

おい、ID：XjtEUKwy、藻前さ、若しかして、ＩＤって分かってないんじゃないかｗｗ

126 名無しさん＠５周年 sage 2005/04/29(金) 17:51:09 ID:XjtEUKwy
>>124
若しかして←なにこれ「わかしかして」ぷ

関連スレ、一つはこっちでした

【人権擁護法案】古賀氏の一任取り消し、今後も部会で継続審議へ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114484285/488

＞488 名前：なくそうこと若鹿[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 23:47:53 ID:b4VeRdD40
＞絶望的に頭の悪い工作員で結構、クメ−ル革命は字も読めない農民が起こした、
＞ロシア革命はイワン達が起こした。文革を呼び掛けたのは中学生だ。
＞
＞俺を馬鹿にする書き込みでニュ−速+のスレは落ちた、そして2度と復活しない。
＞工作は成功したよ、あそこの住民は自称知識階級だからね、理屈臭くてかなわん。

ニュー速+人権擁護法のスレッドが反対派に占拠され仲良し倶楽部と化していた。
反論したり「人権擁護法って何」と聞いて来た初心者に説明していたら、
「推進派は出ていけ」とプロ市民の反対派執行部にここへ追いやられた。

すべての学生、勤労者、被差別者、心無い書き込みに傷付いた人よ、ここへ集え。
平等で差別される事のない互いが他人を思いやれる国をつくろう、
人権擁護法を国会へ。

記念ｶｷｰｺ、
最悪板おひさしぶりーヽ( ・ω・)ノ

>>4
若鹿こんにちゃー( ・ω・)ﾉｼ
とりぷは付けないの？

>>5
おう、私とした事が
若鹿「センセー」と、敬称つけるの忘れてた(*￣▽￣*)ゞ

過激派と解放同盟について妙に詳しいわかしかして先生は、わかしかして解放同盟の関係者の方でしょうか。

昨日、人権擁護法反対派が都内でデモを行った。
事前まではスレで盛り上がっていたのに実際にデモに参加した人は270人だったとか、
「270人しか集まらなかつたね」「手際が悪かったね」「右翼の街宣車も参加していたね」
などの書き込みが相次ぎ、「ニュースに出るかな」「全国の人に知ってもらえるといいね」
など「デモお疲れー」ムードのカキコミガ相次ぐ。
しかし、マスコミは差別主義者が、ちょこっと集まって歩いただけのデモは、
　　「　完　全　黙　殺　」

ここで、ちょっと嫌味言ったらファビョられて一斉攻撃喰らったよ。
デモが盛り上がらなかったのも、ニュースに取り上げられなかったのも
　　「　世　間　に　支　持　さ　れ　て　い　な　い　か　ら　だ　ろ」

>>7
常識の範囲内の知識ですが何か?

口が災いして学習会も糾弾会も参加させられましたが、何か?

まぁ、君が糾弾されればガクブルで自己批判しまくりだろうがね。藁

>>8
ん？
N速＋でも書いたように、前回の提出の時は簡単に閣議通って委員会まで行ってましたからね
それと比較すれば、自民内部の自浄能力が働いたのは結構な成果だと思いますよン。
それにマスコミが完全黙殺言ってますが、前回の集会はTVタックルで取材、放送もされてますしね、
自分はうぷされてるのしか見てませんが、チャンネル桜でもたびたび取り上げられてるみたいです

もし若鹿センセーの言うようにマスコミが完全黙殺してる状態であるとして、
公明党などの推進派が提出を断念しつつあると言うのは
反対派がよっぽど優秀なのか推進派がよっぽど無能なのかのどっちかになりますねえｗ

>>10
最悪板の住民になるのは初めてなのだけど、ここって俺を糾弾するためのスレなの?
それとも俺が意見を述べても反対派の吊るし上げにあわないための板なの?

>>11
雑談系ですから、雑談のノリで良いんじゃないでしょうか？
基本的にコテハンをwatchする板ですけど

まあ議論するにしてもヲチするにしてもﾏﾀｰﾘいきませう( ・ω・)ﾉｼ

おまいらが心の拠り所にしている「ちゃんねる桜」ってなに?
webか何かなの?

周りの誰に聞いても知らないのだけど。

N速+のスレで書き込まれた、イタタな投稿。反対派は容認しているのか指摘はなし。

549 ：名無しさん＠５周年：2005/05/02(月) 14:45:09 ID:cMvhfzd9

これは皆に広めて欲しいのですが、

「この法案に警察力は関係ない」と言っている人がいますが、
騙されないでください。

後に、必ず警察力を悪用してきます。
モデルケースはDV防止法とDV行政です。
ヒントは退去命令と保護命令違反です。

ＤＶ防止法は後に、保護命令違反で刑事罰を科せられるようになりました。

退去命令とは「男性が自宅から強制的に出て行かされる」ことです。
保護命令違反とは「男性が自宅に近づいてはいけない」という命令に違反したことです。

男性が自分で家賃や税金を払っている自宅から何の補償もなく退去させられ、
自宅に近寄ることもできません。
男性が自宅に近寄ったら逮捕です。有罪です。前科者です。


ほとんどがDV冤罪の申立てで行われています。

>>13
( ・ω・)っ
【スカパ】日本文化チャンネル桜【７６７ｃｈ】２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102591127/l50
自分はスカパー入ってないんで見られませんケド。。。

・・・・・ってか、若鹿センセーの教えて君スレになってる氏(´・ω・｀)

>>14の続き
ＤＶ法（配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律）は国民の強い要望で、
改正されて内容が強化されたはずだよね。

このゆんゆん投稿者は自分が暴力亭主なのでわ、と邪知したくなるね。
すると、ストーカー規制法も、幼児虐待防止法も冤罪の危険が大きいにょかにゃ? ぷ

>>15
スカパーなの? 見れねーよ。
ニュースステーションで古館あたりが絶叫してくれればいいのにね。
左巻きあさぴがなんで報道しないのかなーーーー。はなはだｷﾞﾓﾝ

>>14
成立後、いつの間にか法改正で・・・ってことはあり得るだろ。

要望が無くても成立しそうな法律が要望もないのに改正されないとは言えない。

>>16
ストーカー規正法とか従来の法は、もし冤罪申立てでも裁判制度がありますしね

人権擁護法案は人権委員会が決定すれば名誉回復の手段が殆どありませんし、
異議申立て制度も提案されてますが実態は出来あがってませんからね。

ってか、若鹿センセーとこの前はなしたでそ？
『この法案において、申立ての内容だけで委員会が救済を決定すれば、ファシスト法案になる』
って
それでも、冤罪や乱訴に対する異議申立ては不要でつか？

専用スレとは出世したもんだ

>>19
『この法案において、申立ての内容だけで委員会が救済を決定すれば、ファシスト法案になる』
これのオリジナルってどこにあるの?
てんこ盛り氏のジョーク?
それとも「われら高校生」あたりの論評?

>>17
単に法案の存在自体知られたくないからだろ。
賛成だろうが反対だろうが、法案の存在とその内容について言及して普通の国民に調べられたら
推進派が画策する、国民に知られないうちにこっそり通すことが出来なくなってしまう。
そもそも、名前によって隠されたその内容と背景を知ったら、この法案で利権を得るもの以外誰も
賛成しない法案だからな。

>>21
???
若鹿センセーが>>1のスレで
『加害者の意識なんか関係なく、被害者が差別と感じれば取り締まれ』と言ったのが始まりだったでそ？

>>21
っと、スルーされてる様なのでもう一度聞きますが
”冤罪申し立てや乱訴の類を防ぐのに、異議申立ては必要じゃないですか？”
若鹿せんせーは、そこん所どうなんです？

>>13
ぐぐればトップに出てくるぞ・・・

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　
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うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
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>>26
誤爆？

>>23
要約しすぎ
「差別する意思が明確に無くても、単なるイタズラ目的で差別的書き込みがあった場合は、
加害者の意識なんか関係なく、被害者が差別と感じれば取り締まれ」と言ったんだよ。

2ちゃんでの発言なんかほとんどイタズラ目的だろ、
本人が「シャレでつセフセーフ (^ω^)　」と言ったとしてもダメよ、ということだね。

必要だろ、あまりに当たり前すぎる質問なんで餌かと考えたぞ。

石原都知事「ババァ」発言差別裁判をどう思う?
精神分裂症は差別で統合失調症に変わりました。
看護婦さん、婦警さんは女性蔑視です、「看護師」「女性警察官」と言い換えましょう。

こんな小手先の馬鹿げた言葉遊びしていてネット上は死語の蔑称がまかり通る。
公平さに欠けている、ナンセンスだね。

>>28
だから、イタズラ目的じゃなく『差別の助長、誘発目的』じゃないと法案じゃ救済対象にならないのに、
そのような運用をすると、まったくの人権委員会の権限濫用でそ。
反対論で懸念してる法案の拡大解釈そのまんまですしね

ちゃんと条文に沿った議論し無いと若鹿センセーがファシズム＆独裁推進になってしまいますよん

>>30
そうなのか? 「イタズラ目的の差別投稿」はこの法律の適用外だったのか、そうなのか、
じゃあ、2ちゃんねらーはなぜに「必死でつ」なのか、

反対派が声を大にして「イタズラ心で差別発言しても適用外でーす」と宣伝しないのか?

ところで拓也くんは反対派執行部の言い付けを守って電凸、メールしなくていいのか、
漏れなんかと最悪板で遊んでいると糾弾されるぞ。

:_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 若鹿 ノ　　　 .|i (;´Д｀）
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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>>31
ありゃ？、若鹿センセー部会の流れをご存知無いのかな？
『抽象的差別を救済に含まない』『メディアや掲示板での批判を委員会で取り上げない』
等が修正案、アウトラインとして示されたのは４月に入ってからです。
様々な方面からの批判の声が挙がって、やっと対応するカタチですね＞推進派＆法務省

しかし未だもって異議申立ておよび権限の濫用防止、委員のリコール等が整備されず
実態として危険性は未だ残ったままであり、
さらに法務省が『どのような行為を人権侵害とするか定義しない』と言ってる事で
拡大解釈の余地を残したままになってるわけですよ。

>>32
ま、私は法案賛成の方の意見を聞くのも必要と思ってるので
これも人権擁護法案適正化の一環でつよ( ・ω・)ﾉｼ

若鹿センセーみたいな賛成論者でも
『異議申立ては当然必要』みたいな事聞けたのも成果ですしね、
（元々、異議申立て制度がなくこの法案出てきましたし

>>34 >>35
ふーん勉強になるね、φ(。。) メモメモ
君は本当に反対派なのか? 改正して賛成派なんではないかい。
専従なの?

補足するなら、国会に上がった後、民主との修正協議とか言って、
改悪されたらたまらん。

なので、この時点で廃案。

人権は大事だけど、この法案は人権を守る為にはならない。
だから廃案。

さぁ、N速+からイタタなレスを拾ってきたぞ。これがまぁ普通の反対派の理論

621 ：名無しさん＠５周年：2005/05/02(月) 16:46:44 ID:cNkoBwNU
人権擁護法案　反対派の意見
・人権が大切なのはわかっちゃいるが、問題は中身だ！
・言論弾圧は民主資本主義国家憲法第21条に違反する
・メディア規制は我々の情報源が無くなってしまう
・令状なしで家宅捜査、資料押収、出頭要求の時点で人権侵害であり
　差別ではなかったときに謝罪の一言も無い
・圧力政治の危険性、全体社会主義国家の危険
・北朝鮮拉致事件、核問題などが持ち込めなくなる
あとは、賛成派の人だって逮捕されるよ

>>38
　少々足りない。

　・人権委員会へのチェック機関がない。
　・擁護委員は人権委員会の望む人物しかなれない。

>>36
自分は適正化が不可能ならば廃案適当って感じですから、まあ一般人〜小市民の意見でつなｗ
専従というのは良く解りませんが、どゆこと？

幼児虐待や老人虐待等の人権問題に関しては専用の法案があっても良いとは思いますが
この法案はそう言うのにはまるで触れてませんしねえ。。。(逆に少年犯罪者の保護とかだし)
『エセ同和や拉致問題が有ったとしても法案成立を急ぐべき』と断言したアサピーも理解できましぇん(´д｀)

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 改悪！心配！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと 廃案！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 ←>>37
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

>>41
　そんなレベルの書き込みしか出来んなら、議論する意味がないようで。

　おいらは、これで失礼させてもらいます。

この板の他のスレ見てみると「各板で暴れているコテ」をヲチして楽しむようなんだけど、
このスレは流れが違くない?

>>42

ノシ

ひさびさにワロタ、腹イテー　

さて、イタタな反対派の御意見でもつつきましょうか。
人権擁護法案　反対派の意見
・人権が大切なのはわかっちゃいるが、問題は中身だ！

たぶん人権の大切さ差別が反人道的なんかはわかっていないだろうな、
人種，民族，信条，性別，社会的身分，門地，障害，疾病，性的指向など個人の努力ではどうすることも出来ない事で差別する。
または差別を助長するための情報を公開するのがどれだけ人道から外れている事か。

中身が問題とな、人権擁護法はこっそりつくられた訳じゃなく公開されている。
中身中身というけれど、反対派の宣伝しか耳に入っていないのだろうな。
人権擁護法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm

人権擁護法案　反対派の意見
・言論弾圧は民主資本主義国家憲法第21条に違反する

???民主資本主義国家憲法って何さ。
ま、日本国憲法のことでしょうね、21条表現の自由と検閲の禁止ね、

ちうがっこで「公共の福祉によって制限される」ってのは習いました?
具体的には、
名誉毀損表現の制約：　刑事処罰、不法行為
侮辱、脅迫、犯罪の教唆・煽動の処罰
わいせつ物頒布等・児童ポルノ頒布等の処罰
プライバシー侵害、著作権・営業秘密侵害などは不法行為
ホラー・暴力描写、犯罪方法マニュアル本などの青少年への販売などを制限
などがいろいろな法律で制限されている訳です。
そんなの認めないなどとファビヨらないように、もうそれで日本は運用されていますから。
そこに「差別的表現」が加わるだけです。
具体的な事例は個々に審議されるしかないですね、他の法律もそうしています。

人権擁護法案　反対派の意見
・メディア規制は我々の情報源が無くなってしまう

メディア規制は凍結されましたね。
それに日本が情報統制国になるとでも、
悪い夢でも見たのでしょうか?

人権擁護法案　反対派の意見
・令状なしで家宅捜査、資料押収、出頭要求の時点で人権侵害であり

ちょっと長くなるので2つにわけますね、まず法案から

第六十条　人権委員会は、特別人権侵害が現に行われ、又は行われたと認める場合において、
当該特別人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると認めるときは、
当該行為をした者に対し、理由を付して、当該行為をやめるべきこと
又は当該行為若しくはこれと同様の行為を将来行わないこと
その他被害の救済又は予防に必要な措置を執るべきことを勧告することができる。

２　人権委員会は、前項の規定による勧告をしようとするときは、
　　あらかじめ、当該勧告の対象となる者の意見を聴かなければならない。

３　人権委員会は、第一項の規定による勧告をしたときは、
　　速やかにその旨を当該勧告に係る特別人権侵害の被害者に通知しなければならない。

まず勧告があるわけですよ、勧告と言うのはあなたのこれこれの発言は、これこれの
人権侵害になるから中止しなさいと、
何か、問題ありますか?

つづき
第六十一条　人権委員会は、前条第一項の規定による勧告をした場合において、
　当該勧告を受けた者がこれに従わないときは、
　その旨及び当該勧告の内容を公表することができる。

２　人権委員会は、前項の規定による公表をしようとするときは、あらかじめ、
　　当該勧告に係る特別人権侵害の被害者及び当該公表の対象となる者の意見を聴かなければならない。

従わないときは、その発言者が信念を持って「差別、人権侵害とされる」発言が正当だと、
自分の主張は正しいのだと、いう事でしょう。公表されても仕方ないとおもいますがね。

つづき
第四十四条　人権委員会は、(法条文中略)次に掲げる処分をすることができる。

1　事件の関係者に出頭を求め、質問すること。

2　当該人権侵害等に関係のある文書その他の物件の所持人に対し、その提出を求め、
　又は提出された文書その他の物件を留め置くこと。

3　当該人権侵害等が現に行われ、又は行われた疑いがあると認める場所に立ち入り、
　文書その他の物件を検査し、又は関係者に質問すること。

これが変だというのですか? 風俗営業法や危険物貯蔵関連の法律、船舶に関する法律にも、
職務質問権や立ち入りや関係書類の提出留置など普通に行われていますよ。
なんか変なのですか、ヤヴァイんですか?

つづき
さらに補足として
３　前項の規定により人権委員会の委員又は事務局の職員に立入検査をさせる場合においては、
　当該委員又は職員に身分を示す証明書を携帯させ、関係者に提示させなければならない。

４　第一項の規定による処分の権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。

どこがへんなんだ。

人権擁護法案　反対派の意見
・圧力政治の危険性、全体社会主義国家の危険

なにをもって圧力政治というのか、
全体社会主義国家の定義は?

そんなヒロシに騙されての替え歌うたいます。

自由を守ると　耳元で言った
そんなセクトにだまされ
デモに参加する

演説上手で　市民派なふりをした
そんなセクトが得意な
甘い言葉のオルグ

泣いたりしたら　いけないかもね
反対闘争は　夜通し熱い
だから一言下さい
法の行方は廃案に
だからお前はステキさ
正体隠したプロ市民

N速+の連中、ファビョって差別蔑称書きまくり。なさけない。

Ｎ速＋のファビョり具合と、若鹿先生のファビョリ具合はどっこいどっこいだなあ

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　ヾ(*｀Д´*)ノ"彡☆ ﾌﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾅﾝｶｲﾅｲ!! ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

若鹿先生はおいくつなのですか？

>>58
雅子様の旦那さんと同い年。

外国人差別(特に東アジアの隣国人差別)についての私的意見
　日本はかつて国際連盟の常任理事国であった。前の5000円札の新渡戸稲造は、
国際連盟の日本代表であり、連盟の事務局次長でもありました。
　欧州では東洋人がヨーロッパに進出してくる「黄禍論」が浸透し東洋人差別がおこっています。
日本は連盟に「人種差別撤廃条項」を提案しましたが否決されました。
その内容は、
「人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す」
といったもので、とても大正8年とは思えない程近代的なものでした。
　それから後は「歴史認識しるニダ」のとおり、日本の行為がおせっかいどころか
「アジアと中国、朝鮮に対しての侵略行為」となっているわけですね。
　5000円札に新渡戸稲造が使われたときは「やったね」と思いましたが、代えられてしょぼんです。

欧州列強の望み通り東アジアは隣国同志でいがみ合い、相互差別をくり返しています。
そして今、欧州はどうなっていますか?

大東亜共栄圏構想、さらには八紘一宇(世界は一つ)を理解するための資料。
昭和18年の大東亜会議において採択された大東亜共同宣言。

　抑（そもそ）も世界各国が各（おのおの）其の所を得相倚（あひよ）り相扶（あひたす）けて万邦共栄の楽を偕（とも）にするは世界平和確立の根本要義なり
　然（しか）るに米英は自国の繁栄の為には他国家他民族を抑圧し特に大東亜に対しては飽くなき侵略搾取を行ひ
　大東亜隷属化の野望を逞（たくま）しうし遂には大東亜の安定を根底より覆（くつがへ）さんとせり
　大東亜戦争の原因茲に存す
　大東亜各国は提携して大東亜戦争を完遂し大東亜を米英の桎梏より解放して
　其の自存自衛を全（まっと）うし左（ママ）の綱領に基づき大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す。
　一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確立し道義に基づく共存共栄の秩序を建設す
　一、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦の実を挙げ大東亜の親和を確立す
　一、大東亜各国は相互に其の伝統を尊重し各民族の創造性を伸張し大東亜の文化を昂揚す
　一、大東亜各国は互恵の下緊密に提携し其の経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す
　一、大東亜各国は万邦との交誼を篤（あつ）うし人種差別を撤廃し普（あまね）く文化を交流し進んで資源を開放し以て世界の進運に貢献す

新渡戸稲造は大好きなようですが、福沢諭吉は嫌いですか？

福沢諭吉「脱亜論」より
http://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html
「然るに爰に不幸なるは近隣に國あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云ふ。
〜惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。」

>>61
福沢諭吉が脱亜論を出したのが明治18年、
日本は実質脱亜入欧したわけだ。すると世界が見えてきた。
一足先に先進国となった日本がアジアのリーダーとならなければ、
アジアはアフリカの二の舞いになるだろう、と

私は大東亜戦争を賛美する訳ではない、終結のタイミングを逃したがために
国民や戦場となった国々が多大なる損害を被った。

　反対派はこう言う「利権が生じるおそれのある法律はイクナイ」
はてさて、政党政治で〇〇族と言われる人たちは利権によって動かないのか、
選挙応援、政治献金をする企業は利権を要求しないのか?
政治家や政策は我々の利権利害の代弁者である。しかしながら、日本的奥ゆかしさからか、
利権利害を選挙演説では建て前や綺麗事ばかりを並べるから、どの党も同じような事を並べてしまう。

　はっきりと「我が党はサラリーマンの所得税を引き下げるかわりに、〇〇税を上げる。」
などと言えばいい。投票率が低いのは利権利害の代弁者となっていないからである。

人は利権利害がからむと一生懸命に仕事をするし、ルールも守る。それが人間。
　ピュアに正論だけで行動すると文化大革命の紅衛兵やクメール革命の少年兵のようになる。
利権利害で自分が損をしたなら代弁者を立てて損益を守らせれば良い。
不正に目を見はらせればいい。何のためにマスコミがあるのだ。

>>62
一つだけ聞きたい。あなたは一体何者？
左翼団体に異様に詳しい事から、団体の内部関係者かと一時思った。
しかし

872 若鹿 sage New! 2005/05/03(火) 02:52:18 ID:2iBt0G11
>>870
意図的にあたかも部解が危険という抜粋ですね、
糾弾の元になつた発言が
「屠殺場を血生臭い殺し合いの場」のたとえで発言したから差別発言とされたのでしょ、
自分は正義のジャーナリスト人権派だもーん、って奢って何回も糾弾会に顔出す方がアフォ。

さすがちうごくの代弁者。


↑のカキコを見る限り、中国は嫌いなように見える。
しかし、左翼でこの法案を推しているのは旧社会党系、つまり親中共系という事だから、
その構成員が中国共産党に批判的なカキコをするとは思えん。
かといって共産党系かというと、こちらの方はこの法案に反対している。
実は左翼団体なんかと全然関係ない、ただの愉快犯的な荒らしか、それとも第三の左翼勢力の
構成員（そんな団体があるのかどうかは知らん）なのか、どっちだ？

>>63
自称リベラリスト
民族派にいたこともあったし、エセ市民団体の機関紙記事を代筆していたこともありました。
政治ゴロとでも呼んで下さい。

>>64
リベラリストって事は日本語訳すると自由主義者だろ？
普通なら、こういう自由権侵害の可能性ある法案に真っ先に反対する立場じゃないの？
自由権＝国家からの自由、つまり「国は国民のやる事になるべく口出しするな」って事なんだから。

いわゆるアメリカ型リベラリストと日本でのリベラリストは少し違う。
自由社会の発展はやもすると全体主義に近付く。
共産主義が封建的独裁主義になるのと同じようなもの。

法治国家の中で国民が最大公約数的自由を享受できるように活動する。

521 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 14:56:06 ID:tmQp8aQE
>>512
反対派「人権擁護法案と同様の法律が韓国で成立し言論が封殺されている、北朝鮮の批判は口にできない」
　↓
若鹿「韓国は南北統一を視野に入れているから大陽政策とっているんだろ」
　↓
反対派「つまり国策としての太陽政策に反対する言論が彼の国で封殺されるのはなんの問題もない、ということだね」
　↓
若鹿「韓国がファシズムなんて昔からだろ、歴史認識しる。」

じゃあ若鹿氏言うところのファシズム国家韓国の二の舞にならないために人権擁護法案に反対するのは、
やはり正論だな

>>67
ヾ(*｀Д´*)ノ"彡☆ 詭弁 詭弁 ナンセンス!!

>>68
何処がおかしいのか的確に突っ込んでから反論してください。

>>67
正しいな。

他国への内政干渉（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

日本とは自由、人権への考え方の尺度が違うのよ。
光州事件しかり、太陽政策しかり、
国民性でファビョって徹底的にやり尽くすのが彼等。

>>71
残念ながらその自由を束縛するものこそが人権擁護法案だ
自由という考えはあるものの、権利と利益によって潰される
これは憲法違反なんだが。

>>71
その発言は「差別的」だな

バカ鹿サン期待age

我々特殊部隊は永田町に潜伏してでも
人権擁護法案を可決させる！！

称えよ！古賀！ジーク古賀！ハイル古賀！マンセー古賀！
称えよ！古賀！ジーク古賀！ハイル古賀！マンセー古賀！
コーガ！コーガ！コーガ！コーガ！！ コーガ！！ コーガ！！ コーガ！！！ コーガ！！！
コーガ！コーガ！コーガ！コーガ！！ コーガ！！ コーガ！！ コーガ！！！ コーガ！！！
コーガ！コーガ！コーガ！コーガ！！ コーガ！！ コーガ！！ コーガ！！！ コーガ！！！

差別利権マンセー！！　在日特権マンセー！！　五箇条の御誓文マンセー！！！

>>75
気持ちは分かるが、そういうのはやめといて。

あっちが1000逝っちゃったんで2.3日でDat落ちするから発言の保存。
844 ：若鹿 ：2005/05/06(金) 13:22:31 ID:P6hBYKq5
　イギリスには大法官（Lord Chancellor）という制度(職)がある。
日本にはこれにあてはまる役職はないが今度できる「人権委員会会長」とも言うべき制度。
なんと西暦６０５年から続いてきたという独特の司法職であ。
現在は憲法省（Department for Constitutional Affairs）の大臣が大法官を務めており、
司法改革や人権・民主主義の向上のための様々な職務を担当している。

この職はイギリス最高の名誉職とされており、最高の人格を国民に要求される。
イギリス国王の相談役でもある。

この職についた者はその栄誉に答えるべく自分を律し、真に公正忠実であり、
民主主義と人権を護るために自己をささげている。
　裁判官の任命権などの権力も与えられているが権力、利権に溺れる者は未だに出ていない。
また、国民もある意味、英国民主主義の象徴ととらえている。
　近年イギリスで「人権法」が成立したことで大法官を廃止する司法改革が議論されている。

イギリスと日本は違うだろうが、イギリスで1400年も問題なく続いていた制度であることが、
日本のこれから産声をあげる人権委員会のお手本になることは間違いない。

851 ：若鹿 ：2005/05/06(金) 13:37:30 ID:P6hBYKq5
　今度は日本が世界に誇る素晴らしい制度の紹介です。
それは、最高裁裁判官の国民審査です。
日本では国政選挙の際に最高裁判所の裁判官に対する国民審査が行われます。

罷免にあたいする時には、投票用紙に×印をすることで意思表示することができます。
　最高裁裁判官（定員十五人、定年七十歳）の国民審査は、政府任命の最高裁人事の適否をチェックし、
不適格裁判官を罷免することを本来の目的としています。
現行の国民審査は法律上、個々人ごとに×印をつけるか、何も書かないか（無記載）の二通りしか認めていません。
従って無記載は「信任」と見なす仕組みです。
　形骸化している批判はありますが、素晴らしい制度です。

人権擁護法反対の皆さん、もし人権委員会、事務局、人権擁護委員の独走が心配なら、
この国民審査を応用したチェック機能の直接審査を取り入れたらいかがでしょうか。
　反対、反対ばかりでなく「どうしたらいい法案になるか」も考えてみて下さい。

859 ：若鹿 ：2005/05/06(金) 13:57:37 ID:P6hBYKq5

つぎにモラルのお話です。
映画やファンタジー小説では良く「精霊と先祖の魂に誓って」「神の思し召しにより」
「アラーの神に誓って」と言ったセリフが出てきます。
　日本ならさながら「お天道様が見ている」「世間様に笑われる」「世間から後ろ指さされる」
といったところでしょうか、しかし最近の個人主義、権利主義になり、
「世間なんて関係ねーよ」とモラルの低下が嘆かれています。
もはやモラルに期待しての「平等、平和、助け合い、思いやり」の日本の伝統が維持できるのは不可能です。

ある程度、「監視と注意勧告できうる権限」を持った機関が必要とされています、求められています。
私はそれにあたる人権委員会の事を聞き、諸手を挙げて喝采しました。多くの人も同じ考えだと思います。
　いま、その素晴らしい法案が土足で踏みにじられようとしています。
ひとりでも多くの皆さん「人権擁護法案に賛成します」と声を出して下さい。

869 ：若鹿 ：2005/05/06(金) 14:34:02 ID:P6hBYKq5

>>849(865)
言葉のしきたりと輪廻
　日本では平安の昔から「忌み言葉」というのがあった。今では結婚式のスピーチぐらいしか残っていないが、
以前は日常で用いられていたという。
　制度として差別が強制されていた時代において、庶民にはさほど差別意識はなかったらしい。
また、人を差別する言葉も「忌み言葉」として使う事を避けていたとの事である。
「禁忌」と差別は表裏一体と言う説もあるが、あえて差別用語を避ける事は江戸時代の庶民の知恵であり、
「さむらいがえれぇんか、町民みたいに糞しないんか」といった自然発生的な平等意識の芽生えであろう。

　また、口から発せられた言葉は輪廻して自分の耳に戻ってくる。と信じられていて
「情けは人の為成らず」(他人に親切にすればいつかは自分に帰ってくる)のことわざとなった。
文明が高度化して日本人のこころのしきたりが薄れてきた事が悲しい。

871 ：若鹿 ：2005/05/06(金) 14:44:09 ID:P6hBYKq5

全国民の衆人監視の場、国会で。

　隣国と島の領有権について争われたとき、「それでは国際司法裁判所で」と言ったところ、
隣国は島に軍を上陸させて占拠してしまうことがあった。
　ちゃんねらーは理がないから軍をだした。と非難した。

　人権擁護法案がどこが不備だか国民全部に中継されている国会に出して審議しる。
との発言には「国会に出られてはおしまい。国民が知らないうちに闇から闇への廃案へ」
と嫌がらせのメールを議員におくり妨害していると言う。

何度でも言おう。声のでかい人が得をする政治はたくさんだ。

すみやかに国会での審議、民主的多数決による立法を主張する。

>>77
tp://wwwsoc.nii.ac.jp/jscl/JSCLsymp4-1-3.htm
何年続こうが、問題があったから制度をかえるって事だろ。
つまり、歴史のある英国ですら改めようとしている制度を新たに取り入れる事は、明らかに時代に逆行する。

>>78
そもそも裁判官はそのほとんどが司法試験という法律家登用試験をパスして、資格を得た者から
選出されるわけだが。
民間登用の例は10例程度しかなく、しかもその全てが法律関係の大学教授。
登用においてザルそのもののこの法案と比較する事自体が馬鹿らしい。
そもそも司法制度というものが存在する限り、この法案は全く不要どころか、完全に中立であるべき
司法権を侵害する可能性すらある。いかなる形にしようと百害あって一利無し。

>>79
だからこそ、元々モラルなんてあったもんじゃない団体が推進するこの法案を成立させたら、
余計とんでもない事になるってのを危惧しているから反対しているわけで。
そもそも朝鮮総連が推すような法律を成立させたら何で日本の伝統が維持されるんだよ。

>>80
何が言いたいのか不明、と言うか法案と全く関係ない。

>>81
だったら法案の内容を全て明らかにした上、国民投票にかければベストな訳で。
そもそも今回、メディア報道が一切なされず、更に一部の政治家が突然前触れもなく法案提出を図った事が
この騒ぎの発端だって事を理解してるか？
こういう重要法案を国会に提出するのなら、最低でも一度衆院を解散した上で法案提出の是非を争点にした
選挙を行うべきだろ。
国会を中継したところで事前に国民の是非を問うには何の意味もない。

>>82
もっともな意見です。反論ありがとう。

さて、反対派の人材が豊富なのに反して推進派は客論不足の感を否めない。
沈黙が勝利のこの法案だけど「国民の議論をつくして成立」というスタンスをとりたいし、とるべきである。
ぜひ、>>82さんのような方に賛成派として活躍していただきたい。

>>83
＞>>82さんのような方に賛成派として活躍していただきたい。

謹んでお断りします。
競技ディベートならいざ知らず、当方はれっきとして反対の考えを持っている以上賛成派の意見に
同調する事はあり得ないので。

そもそも推進派の客論不足は、推進派絶対数が特定団体関係者以外ほとんどいない事に
起因するのでは？
ある意味、その事実こそがこの法案の本質を表していると思うけど。

　創価学会に対しての私的意見 (加筆修正)

創価学会は宗教である。
※会則第4条　この会は、日蓮大聖人の仏法に基づき、弘教および儀式行事を行い、
会員の信心の深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を世界に広宣流布し、
もってそれを基調とする世界平和の実現および人類文化の向上に貢献することを目的とする。

宗教ならその教義に従い「布教活動」するのはあたりまえである。
学会独自に解釈した「広宣流布」により日本国の公明化を推進している。
すなわち「日本国民すべてを折伏(しゃくふく)出来なくても国民の1/3が学会員となり、
2/3が公明党を支持すれば広宣流布が完了したとする。」という考え。
　別に宗教なんだから布教しても変ではない、政治に口出ししても認めよう。
日共だって改正新綱領でも「民主主義革命と民主連合政府」とうたっているのだから
別に創価学会が「布教をしよう」が「きちんと投票に行く」「政教分離できない」としても是だと思う。

つづく

つづき
みんなが勘違いしているのは、
「人権擁護法が出来ると創価学会批判は差別として訴えられる、」あるいは「委員会に学会員が入り込む」
などと平然と言っている事。
　何をおっしゃるうさぎさん。もうとうにそんな時代は現実化されている。
現在創価学会が進めている裁判闘争は団体としての訴訟量は日本一、
ほとんどがささいな名誉毀損などだけど、勝訴すればしたで自分の機関紙で
「連戦連勝」「すべての正義が創価学会に」「勝訴・極悪〇〇を断罪」
と被告よりよっぽどひどい言葉で大はしゃぎしている。
そして敗訴すれば完全スルー。無かったがごとし。
　現在において大量訴訟・裁判闘争が実施され「裁判めんどいから創価の批判しない」といった
タブーが生まれている。
学会員がもし見ているのならば自分等で差別を生み出している行為であるから即刻中止したまえ。
そして国民は学会に対する意見批判をきちんとしたまえ。
存在を無視する事こそ彼等を差別することであろう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115182215/l50

990 ：若鹿 ：2005/05/06(金) 23:25:55 ID:P6hBYKq5
北は後継者問題で内乱起きて南北統一だよ。

どさくさで日本に核ミサイル何発か打ち込まれて統一大朝鮮の支配下に入る。
あのときに「人権擁護法つくっておけば良かったな」と後悔しながらチョッパリとして使役につかされる。

【政治】古賀氏に一任せず議論継続を確認 人権擁護法案で自民法務部会★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114754999/
21 ：名無しさん＠５周年：2005/04/29(金) 15:28:17 ID:XjtEUKwy←ここ注目
みんなさあ、デモやったってメーデーに重なるから目立たないよ。
少し過激に、そう車の10台くらいをひっくり返して暴れちゃおうよ。
そうすれば国民も注目してくれるし、マスコミも無視出来ないジャン。
多少の犠牲はやむをえないよ。
「自由無罪」で闘おうよ。

40 ：まもろう人権なくそう差別 ：2005/04/29(金) 15:47:42 ID:XjtEUKwy
もまいら鼻良すぎ、さすがプロアジテーター。
支持母体はどこだい? みんあおか?

88 ：まもろう人権なくそう差別 ：2005/04/29(金) 17:05:15 ID:XjtEUKwy
質問　デモに行きたいのですが就職活動とかに不利になったりするか心配です。

回答　採用する会社の人事権にもとずく自由裁量なので何とも言えません。
自分で良く考えてリスクがあると思われるのなら参加しない方がいいでしょう。
また、組合活動以外の政治活動を禁止している社則のある会社もありますので、
会社員の方は組合か人事部まで問い合わせてみた方が良いでしょう。
今回のデモ参加者の多くはいわゆるニートや自由業、精神衛生法にもとづく障害手当等で生活している人なのであまり気にしていないようです。

126 ：名無しさん＠５周年：2005/04/29(金) 17:51:09 ID:XjtEUKwy
>>124
若しかして←なにこれ「わかしかして」ぷ

いよいよN速+のスレが落ちそうなので保存
()内は私のつぶやき・ぼやき・ひとりごと

353 ：若鹿 ：2005/05/05(木) 09:23:37 ID:ImFcC7Di
おまいらって・・・・
「被差別対象から在日外国人を除外しる。」(外国人差別は合法にしろと)
「国会に出される前に廃案にしるる」(審議議論の拒絶)
「代案の人権侵害救済法も絶対反対」(独裁への道?)
「マスコミメディアも敵」(カルト?)
「人権委員は権力を持つな、処罰なしの勧告で十分」(聞く気なんかないから)
「賛成推進する議員には個人攻撃しる」(言論の自由を標榜するが相手の言論の自由は封殺)
「反対、反対、絶対反対、表現の自由、差別する自由を守れ」(・・・・)
「国連勧告黙殺しる。」(・・・・・)
「推進派のIDはNGワードへ、議論同調者は総括対象」(やっぱりカルト)

354 ：若鹿 ：2005/05/05(木) 09:40:24 ID:ImFcC7Di
一般的な良識を持つ皆さん、私は人権擁護法推進派の「若鹿(わかしか)」というコテハンです。
反対派は「この法律が立法されると日本は無くなる」と主張しています。
この法律の有効性についてまとめてみました。

・人権擁護法は特定団体、人種ではなく身近な市民(自分)に差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関です。

・人権委員会、人権擁護委員、事務局は利権とは無縁であり、重大な人権侵害があったときは必要最低限の指導力を有します。

・法務省の外郭団体であり憲法の元で行政機関や警察などによる人権侵害にも立ち向かってくれる機関です。
・マスコミ・メディアに対する圧力機関ではありません。
・インターネット規制ではありません。
・いわゆる言葉狩りではなく言葉による暴力からの救済法です。
・反対しているのは外国人排斥運動家、差別主義者、えせ同和(街宣右翼)、2ちゃんねるに巣食う荒らし・ゴロツキ、赤い色の中の人です。

活発なプロパガンダ活動をしていますが、「何が正しいのか」を判断するのはあなたです。

　日本政府はサラリーマンの人権を守ってくれないようだな。
　『サービス残業はおことわりです』なんて言ったら、今までは嫌がらせとかでこっそり辞めさせ
られたのが、これからは、堂々と『なら業務命令違反で解雇します』とか言えるようになるのかね。
　これからますますサラリーマンの奴隷化と公務員、在日朝鮮人・韓国人、ブラ区民、学会幹部の
選民化が進んでいくのだろうな。
　これから被特権階級は、『生かさず殺さず。嫌なら勝手に自殺しろ！』って時代になっていくのだろうな。

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

創価学会が単なる宗教法人であれば、異論など出てくるはずがない。
これを１０００回 嫁 ↓

　　創価学会は北朝鮮宗教である
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112132280/

馬鹿の相手も良いがメール等抗議活動の強化を頼む

与謝野氏に一任なんて話が出てるぞ

どうでもいいよ、俺さえ得すれば。

>>94
そうそう2ｃｈネラーって全員馬鹿ですもんね

>95
ﾊﾞｶ発見。

>>94-95はニセモン (｀∀´)

>>97こそが偽物

>>97
黙れ！ニセモノ！トリップつけたぞ

しかし2ちゃんねらーはクズばかりだな

こっちもトリップつけた。
∧_∧ﾊﾟｰﾝ
( ･∀･)
　　⊂彡☆))Д´)←>>99

∧_∧ ﾊﾟｰﾝ
( ･∀･)∩
　　 彡ﾉ☆))Д´)←>>99

∧_∧ ﾎﾞｺｯ
( ･∀･)
三ﾆ⊃☆))Д´)←>>99

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

どうでもいいんだよ
俺たち市民団体に金が入れば。

クズ2chねらーども首洗って待ってろ

そういうあなたも既に2chﾈﾗｰ

なんかあぼーんが一杯あるんですがｗ

連休明けが不気味だ

北朝鮮系の朝鮮総連も、韓国系の民団も、組織的な抗議行動を素早く行えるネ
ットワークとノウハウを持っており、マスコミが朝鮮人・韓国人の真実の姿を
少しでも報道しようとすると、殺人的な抗議活動を行い、言論を封殺してしま
います。日本のほとんどのマスコミは、これで大変な営業妨害を経験していま
す。おそらく、今後もテレビや新聞で、韓国人・朝鮮人および在日に対する否
定的な報道がされることは二度とないでしょう。私の勤める某社の雑誌部門も、
何度か猛烈な抗議を受け、その間、まったく仕事ができませんでした（笑）。今
まで、屈しなかったのは、文藝春秋社くらいのもんじゃないでしょうか。とに
かく抗議が異常なほど執拗です。「差別をやめろ！」とか「特定民族への偏見を
助長するような記事を書くな！」とか「裁判に訴えるぞ！」とか、延々と電話
とファックスで言ってくる。「事実」にも関わらず、それが自分たちに都合が悪
いと「差別」とか「偏見」と騒ぎ立てて、あげくに「日本の過去の罪」まで持
ち出してきて糾弾するんです。こんなしつこい連中は他にいないです。
社内では「朝鮮総連」という単語すらタブーになっています。
おそらくマスコミ各社はみんなそうじゃないでしょうか

これがマジならネットの人間は粘り強さを身に付けなきゃ勝てんよ。
妙な団体に負けるな！

押し切られそう
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/09/k20050509000110.html

自民党内の調整が難航している人権擁護法案をめぐって、与謝野政務調査会長は、
法案のとりまとめ役の古賀元幹事長と、慎重な姿勢の平沢法務部会長と、
それぞれ会談しました。与謝野氏は「両者の考えの溝を埋める必要があり、
場合によっては、古賀氏、平沢氏、法務省など関係者による協議の場を設けたい」
と述べ、今の国会への提出に向け、調整に乗り出す考えを示しました。

またあったのか

わかしか先生今夜も好調です

463 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/09(月) 22:46:19 ID:Nf7kr0F5
この法案が通って
2チャンネルで荒らしている香具師らが、
30マソ払って名前晒されて、
招待状もらってガクブルキョドって吊るし上げるのが見られるのなら、

入場料払ってもいい。マジで。

人権擁護法案成立前に
北朝鮮が崩壊して、推進派議員の過去がバラされたりして〜

深夜までアンタもよくがんばるねぇ、若鹿。
俺は一足先に休ませてもらうぜ、おやすみ。

向こうだと大勢に迷惑かかるのでこっちで。

＞これで警察官を増員しなくても幾らでも駐車違反を取り締まれるし、民間の雇用促進にもなる。とさ
＞今まで警察官なんか駐車のシール貼りなんか成績にならないからそんなに積極的にやんなかったじゃん。
＞民間委託になれば取り締まり件数で警備会社に料金が支払われるから恣意的にガンガンやるぞ。

だから何？ってのが正直なところなのだが。
駐車違反の場合、きちんと「止めては行けない場所」と指定されて、看板まで立ってるんだからその違反者から
罰金取って何の問題があるのか逆に教えて欲しい。
何が人権侵害に当たるか解らないこの法案とは全然違う。

＞でも、法律に素人が「普通の生活感覚」とやらで人を裁くんだぜ。
＞それに比べりゃ人権擁護委員は「市長村長の推薦」で「人権委員会」が審査承認して選ぶんだよ。
＞なんで、そこいらのおっさん、おばちゃんに裁判まかせて平気で、選ばれた人がダメな訳?
＞おまいらのバランス感覚狂っていない?

裁判員だけで裁判やる訳じゃないんだけどさ、そもそもそれを知っているか？
おまけにこの制度の導入は地裁レベルだけで、高裁・最高裁には導入されない。

＞「被差別対象から在日外国人を除外しる。」(外国人差別は合法にしろと)

反対派の多くは国籍条項の有無なんて関わりなく、法案に内在する危険性故に潰せと言ってる。
従ってこれについては全く的外れ。
ちなみに外国人に公務員になる権利を認めないのは、国民主権原理から当然の事。

＞「国会に出される前に廃案にしる。」(審議議論の拒絶)

これは前に言ったとおり、そもそも審議を拒絶し、ひっそり国会に提出して可決しようとしたのは賛成派。
従って、審議拒絶という主張は反対派から賛成派に向けられるもので、賛成派の反論にはなり得ない。

＞「代案の人権侵害救済法も絶対反対」(独裁への道?)

そもそもこの手の法律は司法権に対する重大な侵害になる畏れがある。
日本の統治機構で、国家権力に害された人権を守る最後の砦とされているのはこの司法権であり、
名目如何を問わず過度に司法権を害する畏れのある法律は、それこそ独裁を防ぐため当然反対。

＞「マスコミメディアも敵」(カルト?)

これについて言ってるのは一部だから知らん。
まあ、利権団体に懐握られて身動きが取れないんだろ。

＞「人権委員は権力を持つな、処罰なしの勧告で十分」(聞く気なんかないから)

これは当たり前。司法権ならいざ知らず、何でもかんでも人権侵害認定してかえって人権害するために
活動する団体の言う事など、そもそも聞く必要はない。勧告すらそもそも迷惑。

＞「賛成推進する議員には個人攻撃しる」(言論の自由を標榜するが相手の言論の自由は封殺)

言論の封殺というのは、この法案のように何かしら法的または事実的な不利益をちらつかせて初めて
出来る事。だから、そもそも言論の封殺など全く行っていない。それは古賀の行動を見れば明らか。
あと、国民の代表たる国会議員にメールで意見を伝えるのは国民の当然の権利。

＞「国連勧告黙殺しる。」(・・・・・)

お前の方が国連勧告を誤解していると思われる。

＞「推進派のIDはNGワードへ、議論同調者は総括対象」(やっぱりカルト)

きちんと反対派の意見に論理を持って反論できる賛成派なら歓迎するが、今までのところ、
残念ながら賛成派にはお前のように憲法などを全く知らないくせに電波で賛成を唱えている者
ばかりである。

895 若鹿 ◆YIPh4AQDA6 New! 2005/05/10(火) 01:55:17 ID:X5oVnu38
>>839
韓国の近代史は習わなかったのかい?　歴代大統領はみーんな独裁か独裁に近いよ。
朴正煕は陸軍士官学校を卒業。終戦時は陸軍中尉、軍事クーデター後大統領に、KCIA長官に暗殺される。
全斗煥は光州事件で民主化阻止、のちに死刑判決(減刑特赦)を受ける。
盧泰愚は普通選挙で大統領就任、全斗煥政権時代の不正容疑を徹底追及するも自分も不正蓄財で追求される。
金泳三は民主化を進めるも経済で失政し退任。
金大中は左派、拉致逮捕監禁、軟禁、死刑判決、亡命と波乱万丈の人生を送る。太陽政策を開始。
盧武鉉は金大中の後継者、太陽政策を押し進める。在日同朋には冷淡。

それが韓国流の政治のやり方。南北統一は秒読み。


若鹿も韓国は独裁国家と認めている。
つまり、その韓国でほぼ独自の制度として制定されている法律という事は、極めて危険な法律であると言う事。
それこそ、日本を独裁化する法律に他ならない。

おまえら2chばっかしてないで働けよｗこの引きこもりのニート共がｗｗｗ

文句あんなら
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1115186396/
に来いよｗｗｗ

つまらんレスしか出来ないなら10年ロムってろｗｗｗ
ネットは文字の世界だぜｗおもしろい煽りしてくれよなｗｗｗ

なら電話落ちノシ

和貸しかはホロン部

おい、いいな！人権擁護法案

裁判所の判断を仰がなくても家宅捜索できるし、人権委員自身のチェックもいい加減。
やりたい放題だな
こうなったら漏れも人権擁護委員になって好き勝手なことやりまくってやるぜ

「はーい、私は人権擁護委員です。貴方は差別発言しました」
「貴方の発言は北朝鮮人民の心を酷く傷つけました」
とか言っていれば給料貰えるんだろ？

差別を煽って大儲け

また雲行きが怪しくなってきました・・・
今回は自民党議員だけじゃなく民主党議員にも反対運動を行ったほうが良さそうです。

そう言えば、この法案は野田聖子の夫君も支持してるそうな。
当然、野田聖子も法案支持になるのでは・・・。
こんな人が次期総理候補だとは・・・・。マジで背筋が凍りつく。

同じ女性だからだとか同世代の女性だからなどの理由で野田聖子を支持するのは
日本にとって大きくマイナスになるので絶対に止めましょう。
今週号の週刊現代の単独インタビューを読めば、一目瞭然。
この女は、ただのサヨクだと言うのがよく分かります。
しかも、悪の権化・古賀誠が後ろ盾についてるし。

>>118
給料もらえないの。
つまり、給料無くてもそういう活動が出来る人が委員になるわけ。
だからこそ大問題。

>>120
なるのでは、と言うよりほとんど真っ黒に近いグレーだろ。
あいつは今回問題になってる自民党人権問題等調査会（古賀が会長で、この法案提出を図った組織）の
副会長だぞ。

選挙区の岐阜市民には是非とも次の選挙で落として貰わなきゃいけない。
別に今回の法案の事抜いたって、異常としか言えない言動ばっかり連発してるんだから。

まあ総理にはならないと思うが。
「女性利権」しか頭にないあんなのが首相になったら、内政外交全てが停滞してこの国潰れるよ。

それにしても、若鹿含めああいう「人権」狂いの連中に限って「人権」について規定した憲法についての
知識が皆無に等しいのは何故なんだか・・・
ただの偶然とは思えないが。多分連中の思考回路には同じようなバグがあるんだろうな。

まだあったのかこのスレ

向こうからおんだされちゃったよ先生。
こっちくるかな？age

でもまぁ　実際に地区にお住まいの方にああ言われちゃあ　退散するしかないよ。
しっかし、街道ってのは本当に苦しんでる方々の為にならない、利権集団であると再認識したよ。

ありがとう若しか先生。

>>124
あのカキコ、保存しておいて今後現れたら突きつけてやって若鹿の主張との矛盾について
説明求めたらどう？

まあ、二度と現れてくれないことを心より祈るばかりだが。

いいね。　やっとく。

754 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/11(水) 10:59:03 ID:uaqPUoZj
>>750
「アレだから」じゃ済ませられないんだよ。
俺は同和地区住人だから、若鹿みたいな部落解放同盟の工作員にはマジで怒ってるんだ。
せっかく差別が消えかかってるのに、解放同盟の連中が余計なことをするから、いつまで経っても異端視される。
解放同盟の連中は同和地区住民のことなんか何にも考えてないんだよ。
自分たちの利権のことばっかり考えてる。
利権を漁るのは勝手にすればいいが、そのために同和地区住人をいつまでも被差別者にしないでくれ。
そういう無責任で身勝手な態度が、本当に腹立たしい。
若鹿はもう２ちゃんねるには来ないでくれ。

769 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/11(水) 11:23:44 ID:uaqPUoZj
とにかく同和差別解消のためには
同和地区住民と一般人との相互理解が大事なんだ。
若い層の間では相互理解は相当進んでいる。
いや、理解ってゆーより、同和という概念そのものが消えかかっている。
それなのに、どうして同和という概念を復活させて相互不信を掻き立てるような
余計な法案を作ろうとするんだ？差別構造を永久化しようというのか？どこが差別の解消だ？
差別主義者は、若鹿！お前のような奴のことを言うんだ！
お前らの利権のために俺達を永久に被差別者にするのは許さんぞ！
もう来るなと言っただろう！

782 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 [] 投稿日：2005/05/11(水) 11:38:35 ID:szNzKqcD

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

先生、どこに行かれるんですか？

三歩歩けばなんとやら、と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115765503/

254 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/11(水) 16:47:25 ID:szNzKqcD
おまいら朝銀・商銀が破たんして3兆円も注ぎ込んだのには賛成して、
「2ちゃんに悪口カキコ」が規制されそうになると必死に反対ですか、そうですか。

自分達に都合の悪いことにしか見ないのはやめれ。
朝銀・商銀のときもちゃんとうまく解決できた。今回もちゃんとうまくいく。
反対するのやめれ。

260 ：求職者 ◆Xw9dZOZpgw ：2005/05/11(水) 16:59:59 ID:N9tdR11j
＞＞254
すぐに自分の宣言を忘れる香具師だな。
もうこないんじゃなかったの？

263 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/11(水) 17:03:08 ID:szNzKqcD
>>260
こない宣言はあっちのスレだろ、あれから行っていない。
いやぁ、冷や汗モンだったぜ。w

>>130続き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115765503/
331 ：名無しさん＠５周年：2005/05/11(水) 19:34:01 ID:szNzKqcD　←ココ
みんなさぁ、反対、反対、絶対廃案なんてばっかり言っていたら国民の理解は得られないよ。
どんな法案になればみんなが納得するようになるか、前向きに考えていこうよ。
俺の考えだとね、
「メディア規制の凍結」
「人権委員会に国籍条項を盛り込む」
「人権の定義づけ」
「人権擁護委員の選定の住民投票」
「人権委員会の監査機関を設ける(公安委員会みたいなもの)」
「立ち入り、提出などの乱用禁止の文言をを盛り込む」
こんなとこでどうだろう、まだなんか足すところある?
332 ：名無しさん＠５周年：2005/05/11(水) 19:36:20 ID:jU/sCw1+
>>331
メディア規制は削除だろ　もちろんネット含むで
338 ：名無しさん＠５周年：2005/05/11(水) 19:50:19 ID:pUZTMU4/
>>332
志村、ID！、ID！
名無し若しかに釣られるな！

339 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/11(水) 19:52:49 ID:szNzKqcD　←馬鹿
ちょっと用事おもいだしちゃった。
　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

>>130>>131
爆笑ｗ
しかし手口が若隠居とそっくりだなーｗ
あいつもいまだに「人権擁護法案では逮捕されません！」とか
反対派が「人権擁護法案で逮捕されるから反対」とか叫んでるような
イメージ操作に必死だしｗ

先生のスレはあげとかなきゃ

先生、けっこう人気者だなｗ

先生！　それは憲法違反です！

先生って凸出しておもしろいニダ

みんな読んでくれ！！
日本もうだめぽ。
　以下、コピペです。

自衛隊と市民のシンポジウムでとある自衛隊幹部が語っていた。
市民A「Ｋ国と戦争になった時は勝つ見込みはあるのか？」（この質問をした人GJ！！）
幹部A「あくまでも個人的な意見ですが、もし戦争になった場合は日本の航空自衛隊が日本を
　　　　　守りますので外部から侵入する事は不可能です。武器弾薬の量、兵士の人数、戦略、GDP、
　　　　　どの角度から見ても大丈夫です。が、しかし、外部からは侵入されないのですが、
　　　　　ピ――――――――――――――――――――がピ――――――で、
　　　　　ピ―――――――ですので、国内のライフラインを攻めてくる可能性が高く、ピ―――という
　　　　見込みがあります。
ですから懸念すべきなのは外部から侵入よりも、むしろピ――――です。
　　　　なぜならばピ―――はピ―――という者も多数いるという情報を確認しており・・・これ以上言うと後で
　　　　上の者に怒られますのでここまでという事で・・・他に何か質問はございますでしょうか？」
市民全員・・シーーーンとした。俺も震えた。リアルすぎて怖かった。ピ―――の所は勘弁。

　以上。コピペ終わり。
　『ピー』には、創価学会や朝鮮総連、在日朝鮮人などが入るのかな？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ........

わかしか先生のじんけんようごほう劇場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115660789/82-98
82 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/13(金) 07:34:28 ID:n/UWgXyF
よいこのじんけんようごほう教室

生徒　「人権擁護法ってどんな法律なの?」
先生　「人権擁護法案はね，人が生まれながらにして持っている権利としての
　　　　人権を護るために、人権侵害に関する相談に乗ったり、加害者に人権侵害をやめさせたり、
　　　　人権侵害の被害者を援助する仕組みの法律だよ。差別的な発言にも注意できるんだ」
生徒　「どんな差別があるの?」
先生　「人種，民族，信条，性別，社会的身分，門地，障害，疾病，性的指向なんかが差別の対象になっているね。」
生徒　「だれが、差別を認定したり、中止させてくれるの?」
先生　「独立行政委員会として、人権委員会を設置して、併せてその中央事務局と地方事務所を整備するんだ、
　　　　そして全国の市町村から市長村長の推薦で人権擁護委員が選出されるんだよ。」
生徒　「それは、すごいや正義の味方だね、早く国会を通らないかな。」
先生　「うん、ただね、この委員会が権力を乱用しないか、他の国の人に利用されないか、人権委員会を監査する機関も
　　　　必要だと心配する人達も多いので、今は修正を検討しているんだ。」
生徒　「早く修正して法律が出来るといいな、正義の味方だいさんせいだよ。」

わかしか先生のじんけんようごほう劇場その２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115660789/82-98

94 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/13(金) 09:47:47 ID:n/UWgXyF
生徒　「先生、>88-92が恐い事を言っているよ。」
先生　「もう少しの我慢だよ、人権擁護法案が成立したら人権委員会が注意してくれるから大丈夫だよ。」

96 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/13(金) 09:54:23 ID:n/UWgXyF
生徒　「先生、求職者 ◆Xw9dZOZpgwさんやID:NjF8zgZLさんはいつもスレッドを荒らすの?」
先生　「自分達が連帯して書き込みをするとスレッドにある特定方向に誘導される流れが出来てくるんだ、
彼等は、プロ市民とか反対派専従とかみんあお行動隊と言われる人達で24時間隊性でネットを監視しているんだよ。」

生徒　「何が正しくて何が間違いかは自分の頭で考えなくちゃダメだよね。」

わかしか先生のじんけんようごほう劇場その３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115660789/82-98
98 ：名無しさん＠５周年：2005/05/13(金) 10:05:22 ID:NjF8zgZL
わかしか先生　「もう少しの我慢だよ、人権擁護法案が成立したら人権委員会が注意してくれるから大丈夫だよ。」

--------------------------------------------------------------------------------
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115633375/463
463 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/09(月) 22:46:19 ID:Nf7kr0F5
この法案が通って
2チャンネルで荒らしている香具師らが、
30マソ払って名前晒されて、
招待状もらってガクブルキョドって吊るし上げるのが見られるのなら、

入場料払ってもいい。マジで。

--------------------------------------------------------------------------------

生徒　「何が正しくて何が間違いかは自分の頭で考えなくちゃダメだよね。」

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050512030926.gif

age

N速+のスレがレスしている真っ最中にあぼーんしちゃったので、
ここで、レスします。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115765503/l50
>>972
現法案は市町村単位で人権擁護委員を選出するとしています。
仮定として人口の大多数を在日(中国でもポルトガルでもブラジルでも同じ)が占めていれば、
当然に住民の代表として「多民族」の国籍の人がなっても良いと思います。

>>973
在日韓国人が韓国に住民票(国籍)を移すときは
日本人に帰化していない、日本の永住権を放棄する、
などの厳しい制限が課せられています。

日本は一度永住権を放棄して韓国民となった人が日本に再入国するときは「旅行者」扱いです。
日本では二重国籍さえ認められていません。
いずれ機会があれば祖国へ帰りたい、というのは人間として当然の感情です。
そのような人としての感情を無視して「帰化」を押し付けるのはいかがなものでしょう。
また、帰化すると日本人としての権利を与えられる反面に税制で不利になったり、
日本人学校(国公市町村立学校)への通学を強制されたり、民団や総連への参加が出来なくなります。
「帰化すればいいじゃん」というのは彼等の民族としての尊厳を蹂躙する言動です。

アメリカは多民族移民国家ですが、グリーンカード(就労権)、永住権、アメリカ国籍と使い訳が出来ています。
それぞれ国政参加の権利は違えども人権は平等です。

>>143
> 仮定として人口の大多数を在日(中国でもポルトガルでもブラジルでも同じ)が占めていれば、
> 当然に住民の代表として「多民族」の国籍の人がなっても良いと思います。

若鹿ｾｿｾｲ、多民族の国籍の人がなっても「裁決が平等」とはいえません。
もちろん、「日本国籍を持つ人がなっても」です。

つか、多数を占めるからその中から選んでもいいとかいう時点で既に「偏見」
なんですが、いかがですか？

> >>973
> そのような人としての感情を無視して「帰化」を押し付けるのはいかがなものでしょう。

誰が帰化を押しつけたかは知りませんが、帰化への意志はあくまでも個人の
意志で決められるものです。
何人もその辺りの「権利」は有してると思いまーす。

> また、帰化すると日本人としての権利を与えられる反面に税制で不利になったり、

税制で不利ってなんですか？もしかして、

今　の　優　遇　さ　れ　て　る　も　の　が　な　く　な　っ　ち　ゃ　う　の　は　困　る

って事ですか？

> それぞれ国政参加の権利は違えども人権は平等です。

じゃ、別に国籍と人権は相反しないって事ですね。勉強になりましたー。若鹿ｾｿｾｲ
ありがとう。(･∀･)

＞日本では二重国籍さえ認められていません。

当たり前。
国籍が二重にあると言う事は、A国の国民であると同時にB国の国民であるという事になり、
その人は国際的に極めて不安定な立場に置かれる事になる。
だから、他国の国籍を取ると一方の国籍は消滅するというのが一般的。
結果的にこうする事が当人の保護のためとなるから。
（双方の国での兵役・納税等の義務履行の防止など）
憲法上も、「国籍離脱の自由」として規定されている。

ちなみに、このような重国籍が発生する場合というのは、一方の国が「国籍離脱の自由」を
認めていない（人権侵害している）場合が多い。
こう言う国はほとんど社会主義国・独裁国家等。

念のため言って置くが、ヨーロッパ国籍条約なんて持ち出さないようにな。
あれはヨーロッパ全体があらゆる面で統合し、連邦国家に近いような形になっているから認められる
特殊な例なんだから。

まもなく、対案が示される訳だ。
対案出ました、でも何が何でも廃案です。じゃ通用しない訳だ。

妥協点を見出せ。ふふん。

>>143
>日韓国人が韓国に住民票(国籍)を移すときは
>日本人に帰化していない、日本の永住権を放棄する、
>などの厳しい制限が課せられています。

どこが厳しいんだ？韓国に住む韓国人が「日本国籍が無い」「日本の永住権が無い」のは当たり前。

>日本は一度永住権を放棄して韓国民となった人が日本に再入国するときは「旅行者」扱いです。

韓国民＝外国人だよね。「旅行者」なのも当たり前。

○○鹿ｾﾝｾｲって面白いね！

対案と言うことでスパイ防止法出すとか

>>146
そうですね。ところで、若鹿ｾｿｾｲとしては「原案そのまま」がいいと
思います？
その辺ってまだｾｿｾｲから聞いてなかったように思いますので、是非
教えてください。

対案ねぇ。
漏れは絶対廃案にすべきだと思うが、出さざるを得なくなることを想定して
前からちょっとは考えてはみてた。
でも、濫用できない形にすると結局現行法で全て対処できるようなものになる。
つくづく時間と金と労力をかけて無駄なことをやってるなーと。
逆に言うと、それだけ賛成派は濫用する意図見え見えって事だね・・・

若鹿以外に聴くけど、漏れが考えたの書きこんで良いものなら書き込むけどどうする？＞対案

>>150
是非

>>151
まず対象の人権侵害を「差別、虐待、遺棄、不保護、拉致」程度に限る。団体脱退の過度の引き留めを
入れても良いかも。
とにかく救済すべき侵害は明確にし、個別規定で対処。「その他の人権侵害」なんてのは論外で、削除。
過度に広汎になるものや特定団体を利するもの、当然だが「侵害のおそれのある行為の禁止」なんてものは削除。

例えば、差別の定義を「特定の個人に対し、その個人の人種、性別、門地等の客観的な属性につき、その属性の
有無のみを理由として、事実上または法律上、著しく不合理であると認められる程度に不利または有利な
取り扱いをすること」
とする。
こうすれば「特定の個人」を「取り扱う」事が必要なので、広く一定の属性の人を言葉でどうこう言うことは対象外。
個人の人権侵害救済の為なのだからこれで十分で、不特定多数の人に対する言論規制の必要は全くない。
さらに「客観的な属性」だから、思想等主観的なものは除く。そっちは言論のやり合いで解決できる。

念のため同じ条の第二項で、「前項にいう法律上または事実上の取り扱いには、言論のみの場合を
含まない」と注意的に規定。こうしても度のすぎたものはより強力な刑法の名誉毀損や侮辱で対処できる。

さらに第三項で、「国、地方公共団体、および私企業等につき、国籍を理由として被用者の選定、
および昇進につき不利益な取り扱いをすることは、第一項の差別には該当しないものとみなす。」とする。
と規定。国および地方公共団体については国民主権、私企業等については「被用者選択の自由」が根拠。
場合によっては賃貸住宅のオーナーや管理者等についても同様の規定を設ける。「借主選択の自由」が根拠。
国籍の場合、国民主権原理があったり等人種その他とはちょっと事情が異なるため、あえて規定する。

−−−−−−−−−続く−−−−−−−−−−−−

人権委員・人権擁護委員の権限については調査は出来るもののあくまで任意のみで、立入検査や資料提出、
出頭要請に応じる等の義務、およびそれに伴う行政罰についての規定は削除。
行うことの出来る権限は勧告のみで氏名公表は不可。
パリ原則に則って独立性は確保の上、しかるべき国家機関に改善等要請する権限はあっても良いと思う。

あと、氏名公表については国家機関や地方公共団体の名前に限っては認めても良いかもしれない。
国家機関が上記の行為をやってはいけない事は当然の上、法理論上も国または地方公共団体に法人にも
認められるものを含め、人権の享有は認められないので人権同士の対立が起こらない。
ちなみに「有利に取り扱った」場合も逆差別として勧告対象。この場合申立権者は限定しなくて良いと思う。

人権委員5人の選定方法は法曹資格者から、2万人の擁護委員の選定方法は一般市民から、
それぞれ検察審査会のような無作為抽出が良いかと。で、日当を出す。
さらに欠格事由として、外国籍の者、日本の憲法秩序または統治機構を破壊することを目的とした
結社の構成員を入れる。

さらに司法権の中立性・予断を排除するため、現に裁判所に係属し、または継続することにつきある程度
蓋然性が認められる場合には、人権委員・擁護委員は勧告等を行えない。そっちは司法の場でやればいい。

−−−−−−−−−−−−続く−−−−−−−−−−−−

ついでに場合によっては刑法を改正し、「糾弾目的略取・誘拐罪、糾弾目的強要罪」等をいれる。
「糾弾」とは「多数人が、多数を勢力とし、個人または少数人に対して、その意思を制圧するに足る態様で
誹謗・中傷し、または暴行・脅迫すること」としておけばいいかな。「多数」のうち、どの範囲まで本罪の適用範囲と
するかはちょっと難しいところだけど。暴言はきまくりの行きすぎた記者会見なんかも構成要件に入れる。

あとスパイ防止法も。刑罰を設けることとし、客体は外国人。協力者の日本人も場合によっては必要的共犯として
処罰。もっともこれに触れる日本人はほとんど公務員になりそうだから、現行の公務員法とかで対処できるだろうけど。

ただ、上に挙げた人権侵害、現在ある法律でほとんど対処できる。刑法の各規定や人身保護法など。
意味があるとすれば、明らかな差別的取り扱いや虐待の是正勧告かな。
こういう法律の場合には精神活動・経済活動を抑制しないよう、対象を救済対象を人身の自由に
限定するのが良い。

まあ、概要だけ。細部はもっと詰めて行かなきゃいけないところが多いと思うけど。
最後に言っておくけど、こんなほとんど意味のないものをわざわざ労力をかけて作る必要はなく、さらに委員の選出を
無作為抽出にすると裁判員精度に続き国民の義務がまた増えることになる。
だから、あくまで絶対廃案あるのみ。現行法で対処することが一番の対案だと思う。作った後大改正でも困るしね。

こいつオカマなのに、隠してるよ。（ワラ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=150881

すまん、見直したつもりだったが少し誤字や二重に書いてるところがあった。

>>153の6行目、
「法理論上も国または地方公共団体には、法人にも 認められるものを含め、人権の享有は認められないので
人権同士の対立が起こらない。」の間違い。
「は」が一文字抜けてた。

あと、勧告の方法は文書を送付して行う、とする。委員がどっさり押しかけて九段階始めたら元も子もないから。
「職場のいじめ」や「内部告発者保護」も入れようかと思ったが、前者は労働法の分野で、後者は新規立法の
動きがあるのでそちらで対処できると考え、入れなかった。
ちなみに、一言人権といってもやっぱりレベルがあって、

1．即時対処が必要なもの
人身の自由、身体・生命の自由に対する現在存在する、または明白に差し迫った危険。
北朝鮮の拉致、その他略取誘拐など

2．即時といわないまでも、一定期間中、あるいはなるべく早く対処することが必要なもの
種類を問わず、一定の時間経過によって回復が不可能または困難になるもの。虚偽報道やプライバシー侵害の
出版・報道の差し止めなど。先日のフジテレビの新株予約権発行に対するライブドアの訴えなんかもここ。

3．2ほどではないが、なるべく早く対処し、さらに事前抑制等が極力排除されなければならないもの
精神的自由全般

4．3が保護されていれば回復しうるので、ゆっくり解決すればいいもの
経済的自由全般

これらは憲法の二重の基準論や、人身保護法、各種手続法における仮処分の規定なんかを見ると解ると思う。
（例えば人身保護法は不当に人身の自由を奪われている場合、判決前に釈放させたり、いきなり最高裁判所が
自らに移送することを命じて判決を出すことが出来る。）

ちなみに賛成派はこのうち1．を全く無視している。賛成派議員の拉致問題に対する対策や、自ら逮捕監禁を
行ってるような法案推進団体もあるありさま。そんな連中が人権擁護などおかしいったらありゃしない。
そういう議員だの団体だのが後押しする法案ってのがいかに危険かは、まあこの法案のことを知ってる人なら
改めて言うこともないでしょ・・・

ようやく法案が成立するのを寝ながら待っていてくれるようで・・・

>>158
と思ったら昨晩も出現して精力的に工作活動？を行っていたという・・・

若鹿的改修案(私的意見)

（１）人権侵害の定義があいまいとの批判について

「人権侵害」を
「刑法、民法、商法において平等とされるべき区別、排除、制限、または優先において平等の機会を享受または行使することを妨げまたは阻害する不当な差別」とする。
「人種等」を
「歴史的社会的理由により生活環境等の安定向上が阻害されている地域に係る差別をはじめとする社会的身分、
歴史的社会的理由により生活環境等の安定向上が阻害されている人種及び、門地、信条」に限定する。
「差別的発言」を
「公共の利益害、公益、真実および事実と相当に信頼出来る情報の提供以外での
個人および人種等に対して侮辱し、罵倒し誹謗中傷をもって社会的地位を低下させる行為。
個人、人種等の尊厳を著しく毀損する言動並びに相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの」とする。

※ 侮辱、罵倒、誹謗中傷の定義については社会通念的に使用されるか照らし合わせる
※ 歴史的社会的理由により生活環境等の安定向上が阻害されている地域に係る差別とは同和差別等
※ 歴史的社会的理由により生活環境等の安定向上が阻害されている人種とは在日韓国朝鮮人等
※ 信条とは宗教等
つづく

若鹿的改修案(私的意見)

（２）人権侵害を調査する人権擁護委員の選任基準に外国人就任を制限する「国籍条項」がない

「市町村長の推薦に議会の承認を加え、国籍を明示する」

市町村長は、当該市町村の住民で、人格が高潔であって人権に関して高い識見を有する者から、
当該市町村の議会の承認を得て、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。
人権擁護委員は日本国籍を有するもの、永住外国人から推薦される。
※　この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいう。
　一　出入国管理及び難民認定法（昭和二十六年政令第三百十九号）別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
　二　日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法（平成三年法律第七十一号）に定める特別永住者

若鹿的改修案(私的意見)

（３）人権救済機関として設置される「人権委員会」の権限が強大との批判

乱用禁止規定を盛り込む

「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。」

参考にした法令等
人権教育及び人権啓発の推進に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO147.html
人権擁護委員法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO139.html
人権擁護施策推進法(H14.3.25失効)
http://law.e-gov.go.jp/haishi/H08HO120.html
人権擁護委員制度の改革について
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/jinken/siryou/siryou9.htm

若鹿センセーこんにちは！
あなたに出会って工作員だーって騒いでる人たちが
正直者だってわかりました！

これからも差別利権のために頑張ってくださいね　＾＾

754 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/11(水) 10:59:03 ID:uaqPUoZj
>>750
「アレだから」じゃ済ませられないんだよ。
俺は同和地区住人だから、若鹿みたいな部落解放同盟の工作員にはマジで怒ってるんだ。
せっかく差別が消えかかってるのに、解放同盟の連中が余計なことをするから、いつまで経っても異端視される。
解放同盟の連中は同和地区住民のことなんか何にも考えてないんだよ。
自分たちの利権のことばっかり考えてる。
利権を漁るのは勝手にすればいいが、そのために同和地区住人をいつまでも被差別者にしないでくれ。
そういう無責任で身勝手な態度が、本当に腹立たしい。
若鹿はもう２ちゃんねるには来ないでくれ。

769 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/11(水) 11:23:44 ID:uaqPUoZj
とにかく同和差別解消のためには
同和地区住民と一般人との相互理解が大事なんだ。
若い層の間では相互理解は相当進んでいる。
いや、理解ってゆーより、同和という概念そのものが消えかかっている。
それなのに、どうして同和という概念を復活させて相互不信を掻き立てるような
余計な法案を作ろうとするんだ？差別構造を永久化しようというのか？どこが差別の解消だ？
差別主義者は、若鹿！お前のような奴のことを言うんだ！
お前らの利権のために俺達を永久に被差別者にするのは許さんぞ！
もう来るなと言っただろう！

>>160
まだ聴いたことはなかったと思うが、おまい日本人か？

＞優先において平等の機会を享受または行使することを妨げまたは阻害する不当な差別

前の方の法律論無茶苦茶なのはともかくとして、これは日本語として意味不明なんだが。

>>165
所詮わかしか。

ぱかたりｸｿﾁｮｯﾊﾞﾘ氏ね
つなげて読む、
「刑法、民法、商法において平等とされるべき区別、排除、制限、または優先において平等の機会を享受または行使することを妨げまたは阻害する不当な差別」とする。

平等とされるべき区別、排除、制限、または優先　なんだよ、わかる?

新しいコピぺできたぞ。

　なぜ、今「人権擁護法が必要か」

　同和差別は国民の理解により今日ではほとんど無くなったとされています。
また、在日韓国人、朝鮮人差別も外国人登録証への指紋押捺の廃止や優遇帰化などの政策により差別は減少しています。
国では、この実情をふまえ、
同和対策事業特別措置法(S62.3.31失効)
http://www3.plala.or.jp/seon/desk/law/19693.htm を延長を断念し、
地域改善対策特定事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律(H14.3失効)
http://www.pure.ne.jp/~jinken/jyooyaku14.htm
人権擁護施策推進法(H14.3.25失効)
http://law.e-gov.go.jp/haishi/H08HO120.html
を立法しましたが、
「国民の同和差別意識は薄れた。法の使命は終了した」として同和ニ法を失効させ、
これからは人権教育を重視し過去の差別が２度とないようにと、
人権教育及び人権啓発の推進に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO147.html
を立法させました。国会審議でも議員の多数の賛成で立法されています。
しかし、近年に国連から公官庁の施設内での人権侵害を改善させる勧告を受け、
さらに、インターネットの普及により「匿名での差別的言動」が悪戯的に復活し、
さらには近隣諸国での反日デモ、近隣諸国人による犯罪の増加、隣国の核開発や攻撃の脅威などから、
国内に居住している善良な永住外国人に対してまでにも「差別を煽り助長する言動」が発言されています。
差別の存在を知らなかった、差別を意識したことの無い世代も「差別し、卑しめる」ことを是としているのです。
差別の連鎖を断ち切るべくこの法案を立法させたいのです。
実質的には、すでにある人権擁護委員法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO139.html を発展改善しただけのものです。

>>168
127 名前：他所のスレに出張るのもアレなんで、こっちにしときますね。[] 投稿日：2005/05/11(水) 18:58:25 ID:33CH/sjz
754 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/11(水) 10:59:03 ID:uaqPUoZj
>>750
「アレだから」じゃ済ませられないんだよ。
俺は同和地区住人だから、若鹿みたいな部落解放同盟の工作員にはマジで怒ってるんだ。
せっかく差別が消えかかってるのに、解放同盟の連中が余計なことをするから、いつまで経っても異端視される。
解放同盟の連中は同和地区住民のことなんか何にも考えてないんだよ。
自分たちの利権のことばっかり考えてる。
利権を漁るのは勝手にすればいいが、そのために同和地区住人をいつまでも被差別者にしないでくれ。
そういう無責任で身勝手な態度が、本当に腹立たしい。
若鹿はもう２ちゃんねるには来ないでくれ。

769 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/11(水) 11:23:44 ID:uaqPUoZj
とにかく同和差別解消のためには
同和地区住民と一般人との相互理解が大事なんだ。
若い層の間では相互理解は相当進んでいる。
いや、理解ってゆーより、同和という概念そのものが消えかかっている。
それなのに、どうして同和という概念を復活させて相互不信を掻き立てるような
余計な法案を作ろうとするんだ？差別構造を永久化しようというのか？どこが差別の解消だ？
差別主義者は、若鹿！お前のような奴のことを言うんだ！
お前らの利権のために俺達を永久に被差別者にするのは許さんぞ！
もう来るなと言っただろう！

>>162
> 「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
> その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。」

ｾｿｾｲ、これだと「日本国民でない者が日本国民でない者を不等に迫害する」ケース
についてはまったくの無力です。
そもそも、この法律の趣旨は、「人権」なので、国別に定めると満足に平等であるとは
いえないです。

>>161
> 人権擁護委員は日本国籍を有するもの、永住外国人から推薦される。

ｾｿｾｲ、そもそも何故「永住外国人」を選出範囲に入れなければいけないのですか？
日本国民だけでは満足に機能しないのですか？

>>156
人類ｾｿｾｲ、大変勉強になります。ありがとうございます。


ただ、・・・こうしてみると、やはり既に法律の一部を人権侵害用に
効力や範囲を拡張･強化するだけで済んじゃう話なんですね！

だって、「すべて訴訟可能」だから「金銭面が問題なら人権侵害に
限っては半額にする」とかで済んじゃいますもんね！

それに、個人の人権が対立した場合はどーするのかって部分も
この法案では一切触れられていませんもんね！

＃　たとえば、「ある個人に不等に汚名をきせられた」という人が
＃　いたとしても「いや、奴は前から俺の風評をばらまいてきた、
＃　そっちがそのきなら・・・」とかって。

人権擁護法賛成のクセにチョッパリ発言はいただけませんなw

>>167
だから、つなげて読むの位は解る。
「〜において平等の機会を享受」云々って何よ？
「〜において」という日本語の使い方を間違ってるっての。

大体、「平等とされるべき区別・排除・制限または優先」ってのもわけわからん。
それぞれの事項を並べる事自体変なのはまあ目を瞑るとして、
平等とされるべき「何の」区別・排除・制限・優先かが全く示されてないんだよ。
一体何を指して言ってるんだ？

それに、大体民法、刑法、商法がそれぞれ何を規定して、どういう条文構成になってるか知って言ってるのか？
せいぜいこれらに出てくる「平等」は条文じゃなくて学説上の「債権者平等の原則」「株主平等の原則」位のものだ。
「契約自由の原則」なんて持ち出されたら、下手したらおまえの考えとは逆に人種等が理由の契約拒否とか
みんなOKになるぞ？

刑法に至っては、そもそも特定の身分を有するものだけに適用がある身分犯が大量に規定されてる。
収賄罪、虚偽公文書作成罪、業務上過失致傷・致死罪、強盗強姦罪、保護責任者遺棄罪など。
だから、これらの法律を「平等」の基準にすること自体がもう無茶苦茶なんだが。

先生スレage

一任取り付け騒動の時に古賀議員が提示した妥協案

>　反対派は人権擁護委員を日本国民に限る「国籍条項」の導入を求めていたが、
>古賀氏は同条項に反対している公明党にも配慮し、
>（１）国会で「日本国籍でない人を委員に加える場合、必要性、適格性を慎重に考慮する」との付帯決議を行う
>（２）委員の政治的中立性を担保する文言を法案に加える――などの修正案を提示した。

先生の本日のお言葉です

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116779501/126-226
152 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/23(月) 10:23:07 ID:5Z/YfDCr
>>146
ネンネや坊やじやあるまいし、バリバリの日教組のセンセがだよ、
同和に触れたらどうなるのか知らないとでも?

学会員の生徒に学校に数珠持ってくるなと言ってみろ。w

180 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/05/23(月) 11:11:03 ID:5Z/YfDCr
さぁ、僕はこれから新しく出来たうどん屋さんの取材に行かなくてはな。
フリーライターは忙しいのだよ、ニートの電脳網評論家の諸君。でわでわ。

宝石スレでご老人を婆とけなし貧乏人をバカにしています

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1116751597/

>>176
付帯決議に法的拘束力はない。だからそんなものをやったところでほとんど意味はない。

こんばんわ！若鹿ｾｿｾｲ！


>>176
> 一任取り付け騒動の時に古賀議員が提示した妥協案
>
> >　反対派は人権擁護委員を日本国民に限る「国籍条項」の導入を求めていたが、
> >古賀氏は同条項に反対している公明党にも配慮し、
> >（１）国会で「日本国籍でない人を委員に加える場合、必要性、適格性を慎重に考慮する」との付帯決議を行う

民主党の話を聞いて、いっつも思うんですけど、どーして「執拗に外国人の就任の道を模索
し続ける」んですか？
外国人の方が就任した場合と、日本人が就任した場合とでどんな違いが生まれるのですか？


> >（２）委員の政治的中立性を担保する文言を法案に加える――などの修正案を提示した。

文だけじゃ不十分ですよ！やっぱり重犯罪に該当するよ！！！ってくらいやらないと、人間は
やっぱり中だるみとかしますから！

>>177
わかしかして、若鹿せんせいってライター？
ライターで「わかしかして」？

自作PC板の雑音並みのバカだよな、こいつは。
自分から余計なことやったりうっかり口を滑らせたりして自爆するところ何かそっくりだし。
紹介してやったら仲良くなったりして。

雑音については
【動機は何？】雑音犬畜生Part28【節穴できない】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112192020/
参照のこと。

先生のスレはあげとかなきゃ

>>143
いずれ機会があれば祖国へ帰りたい、というのは人間として当然の感情です。
そのような人としての感情を無視して「帰化」を押し付けるのはいかがなものでしょう。

　いいとこ取りをしようとするからだ。
　日本に住むことは、権利ではなく、恩恵。
　権利が欲しければ、日本人になるか、祖国に帰るしか選択肢はなかろう。

また、帰化すると日本人としての権利を与えられる反面に税制で不利になったり、
日本人学校(国公市町村立学校)への通学を強制されたり、民団や総連への参加が出来なくなります。
「帰化すればいいじゃん」というのは彼等の民族としての尊厳を蹂躙する言動です。

日本人になる以上、義務を果たせ。権利と義務が国民の基本。
義務を果たさず、権利だけよこせというのは、国家と国民の基本的な
契約を守りませんと言っているのと同じ。
日本人に言わせれば、図々しいと言う事になる。
日本が嫌いな人間に日本に住んで欲しいとは毛ほども思わない。

最近見ないな。賛成派に工作の邪魔だって消されたか？

⊂ニニ( ^ω^)ニニ⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニ( ^ω^)ニニ⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニ( ^ω^)ニニ⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニ( ^ω^)ニニ⊃ﾌﾞｰﾝ
⊂ニニ( ^ω^)ニニ⊃ﾌﾞｰﾝ

>>185
クビになったそうです

>>187
どっかに書いてあったの？
マジでそんな書き込みあるなら見てみたい。
10分ほど大声で笑ってやるw

一寸一息
「A級戦犯」のマジック
日本には甲乙丙丁戊というのがある。
もともと中国の陰陽道の五行十干からとられたもの、
日本が明治時代に近代教育システムを欧米から取り入れたときに
「成績表(通信簿)」という概念も採用した。それまでは「免許皆伝」なんていっていたのだった。
この、成績表は五段階評価で欧米は「ABCDE」あるいはそれの変化したもので「AA」とか「A+」とかもあった。
日本はABCDEを甲乙丙丁戊にして採用した。

また、「class(クラス)」 という英語は分類の意味もあるが、等級の意味もある。
Aクラスで等級が上等の意味で使われることもあれば、クラスメイトというように同じクラスの学友のこととして使う場合もある。
3年B組が3年A組より劣ることは無い、「3年ひよこ組」でもかまわないのである。

欧米の法律は記号として同じくabcdeを項(号)として採用している、
日本の場合は法律表記体系は編、節、章、条、項、号、但書き、となる。
号にはイロハニホヘトが使用されている。

A級戦犯は原文(英語表記)だと6条a項となっている。
※　(a) Crimes against Peace
成績表のABCDE(甲乙丙丁戊)とは違い等級では無く単なる分類の法表記の記号である。
日本の法表記にあわせて完全に訳せば、(イ)項戦犯　となる。

それを戦後のアカピ他の左翼マスメディアが「A級戦犯」と表記して、
あたかも「一番等級の重い戦争犯罪人」のイメージをつくりあげた。
それがいまだに一人歩きしているのである。
閑話休題

中国共産党が何人国民を殺したかなんて聞いたら失礼です。

中華民国国民党軍との内戦で死んだ数なんて不明です。
日本軍、国民党に協力した者の処刑数なんて不明です。
農地解放、旧支配者粛正による死亡者なんて不明です。
武装解除後に殺害した日本兵の数なんて不明です。
引き上げ日本人入植者の殺害数なんて不明です。
偽満(満州国)関係者の粛正数なんて不明です。
建国後の政権争いで何人死んだかなんて不明です。
大躍進で何人餓死したかは不明です。
文化大革命で何人死んだかは不明です。
チベットで何人粛正したかは不明です。
ウイグル自治区で何人粛正したか不明です。
天安門事件で何人処刑したかは不明です。
法輪功修煉者を何人処刑したかは不明です。
農民デモで何人死者が出たか、何人処刑したかは不明です。

去年一年間に何人公開死刑にしたかも不明です。
非公開死刑はもっと不明です。

中国人はあまり細かい数字は気にしません。
だけど日本人が戦犯を擁護するのは怒ります。

なんで神社に行くのだろう?

神道では罪(天津罪・あまつつみ、国津罪・くにつつみ)を犯した者は罪人(つみひと)となります。
穢れ(けがれ)というのもありますがこれは身内に不幸があったり血を流している者です。
人間は神ではないので罪を犯したり、穢れたりします。
これらは祓い(はらい)によって清め(きよめ)られます。
古代(一部地域は現代でも)は罪穢れは人形(ひとがた・紙を人の形に切ったもの)に自分の罪や穢れを移して川に流します。これを禊(みそぎ)と言います。
「水に流す」とはここから来ています。現代ではお酒や水や塩や幣によって祓いをします。

戦いによって穢れた者の魂が祀られていても神道的にはなんら問題ないのです。
不戦の誓いを立てに行き、祓いをしても良いのです。
霊魂が祀られているのであって故人崇拝ではないのです。
さらに日本には亡くなっている者を叩く文化はありません。
死ねば皆、魂であり、荒ぶる魂も良い魂も悪い魂もいます。
これを荒魂（あらみたま）、和魂（にぎみたま）奇魂（くしみたま）幸魂（さきみたま）と言います。
神社に祀るのは良い魂とは限りません。
畏怖の対象なんです。
祟り(たたり)というのは怨念を残した魂魄を祀り鎮め(しずめ)ないと禍(わざわい)が起きる事です。

靖国神社に赴くのは崇拝とは違います。鎮魂です。
神社への参拝は日本の伝統なのです。

国とは何ぞや、
一定の領土と国民と政府と秩序(法律等)、外交能力を有する独立性のあるもの。
国の指導者はまず自国の国民の利益を守らなくてはならない。
未開部族の酋長のようにビー玉と引き換えに領民を奴隷として売ってはいけないのである。

日本が過去に独裁国だったことがあるだろうか?
江戸時代の幕府でさえ集団合議制である、明治以降はさらに近代化された民主主義である。
戦前、戦中においても選挙が行われ政権も交代している、
開戦の決議や戦時中の戦略など「独裁者」によって遂行されたこともない。

さて「平和に対する罪」とは何ぞや?
戦争回避がベストであろうが、回避出来ない場合はベターな開戦を選択することが「罪」か
ハルノート要求承諾や降伏し植民地化されるのがベストだったのか?
作戦の失敗ならインパールや戦艦大和の特攻や山本五十六長官機の暗号漏洩の方が責任が重くは無いか?

「戦争は悪　平和は善」という思想は単純すぎないか?
宇宙人が攻めて来ても「宇宙平和」のために滅亡したほうがいいのか?

海ゆかば、という軍歌がある。
軍歌というのは戦意高揚のもののはずだがこれはやたらと暗い。

海ゆかば水漬く屍 　山ゆかば草蒸す屍　 大君の辺にこそ死なめ　 顧みはせじ

万葉集の中の大伴家持の歌で防人の歌である。
海で戦えば水死体、山で戦えば野晒しとなる・・・

大本営発表の時にかかる曲で勝ち戦は軍艦マーチ、玉砕は海ゆかばだったと聞く。
兵隊、軍人は世界中のどこで死んでも魂は祖国日本の靖国神社に戻れると言われていた。
戦友と「靖国で合おう」というのは戦争が終わったら再会しようということではない。
魂魄は肉体を離れても、また靖国で会えるということ。
遺族もそうである、戦死者の遺骨なぞほとんど戻ってこない。
墓はあるけど骨つぼの中は空である。でも、靖国に行けば父さんや兄さんや息子は桜の影にいる。
参拝しなくてもいい、肉親の遺体がが戦地で朽ちているのを思うのは胸が張り裂ける程に苦しい。しかし靖国で魂が祀られているとすれば少しは心落ち着く。

中国には自治区という地域がある。
これは中国の周辺国を「解放」して中華人民共和国に入れてあげる事を指す。
人民を抑圧していた異民族、異教徒による弾圧政府を解体し独裁者を粛正して人民を解放してあげること。

決して侵略して植民地にすることじゃない、と言っている。
反動分子は抑圧、粛清しても適法。
5自治区とは、広西、内蒙古、寧夏、新疆、西蔵（チベット）を指す。
そんでもって次の解放予定の自治区は
「台湾自治区」「越南自治区」「統一朝鮮自治区」「印度自治区」「日本自治区」

先生・・・　そんなスレ違いの話を・・・

>>195
まあいいんでない？
擁護法案以前にここは若鹿のスレだし。

対中工作が忙しいのでしばらくごぶさたしていまつ。
ちうごくやつけたら復帰しまつ。　(￣▽￣)V

>>197
若鹿先生おはようございます。
中国に対して、先生はどういうスタンスですか？

＞ちうごくやつけたら

つまり中国共産党崩壊？
どんなに早くても10年後だな・・・
ま、頑張れ。

>>198
おはやうござりまつ。

中華人民共和国は共産主義でありながら
不当な低賃金で国民から搾取して一部の共産党幹部(解放経済で会社経営)しています。
各地で起きているデモを抑圧し指導者を弾圧・粛清しています。
解放自治区という名前を用いて周辺国を侵略し植民地化していまつ。
台湾、日本も絶対解放自治区にされます。

しかるに日本国民は洗脳されておりマスコミも真実を隠ぺいしています。
中国国民と日本国民を煽って「中国の内部崩壊と日本の精神的支援」をメザシ食います。

神道の起源はそれが分からない程に古い。
アミニズム(もののけ)やシャーマニズム(巫俗)までさかのぼる。
精霊信仰や自然信仰、怨霊信仰、祖霊信仰とか神霊信仰なども複雑に入り込んでいる。

縄文時代の墓(埋葬)として発掘調査されているものには「屈葬」からはじまり、
胸部から腹部にかけて大きな石を乗せた「抱石葬」
遺体を強く縛り付けた「縛葬」
足の骨を抜いた遺骨や、大きな石板を載せた「石蓋葬」もある。

これらは死者を拘束するためで、古代人が死者を異様におそれ死霊が現世で活動することを忌みしていたためである。
やがてこれは「祟り神」として古代神道の基礎となる。「祟り神」は魂が怨を持つと祟り神として人に禍をもたらす。
祟り神は明神ともいい、現代も残る明神様は「祟り神」を鎮魂し禍をさけるための神社。

やがて「神」の概念ができてくるが「やおろず(八百万)・多数神」も神様がいて、お稲荷様や狐狸、狗から蛇や石、木、風、雷までもが神様として祀られた。
禍(わざわい)が長くつづくことを厄(やく)と呼び恐れた。
基本的に日本古代からの「神」は個性的で妬んだり僻んだり拗ねたり喜んだりする。お怒りになると祟り(たたり)禍(わざわい)をもたらす。神様の御機嫌をとることが「祭」の原点である。
神様に対して人間が決意などを誓いをたてることをする。これを記した物が「誓詞」である。

魂が祟りをしないように祭神として祀り、慰霊することを鎮魂という。

別に俺は神道信者でもウヨでもないけど、ちうごくに弓ひくために何でも煽りに使いまつ。
誤解しないでね。

若鹿ｾｿｾｲ、お久しぶりです！


> 人間は神ではないので罪を犯したり、穢れたりします。

え？でもでもでも、多神論的要素をふまえると、人間の中(というか、森羅万象)に
神が宿ることになってますよ！人の中にもいるんです！！

唯一神論者が気に入らないのはそこんところが主な理由って聞きました！！！！


> 戦いによって穢れた者の魂が祀られていても神道的にはなんら問題ないのです。
> 不戦の誓いを立てに行き、祓いをしても良いのです。
> 霊魂が祀られているのであって故人崇拝ではないのです。

靖国のことですね！僕も勉強しましたよ！靖国神社は鎮魂を主目的とする
施設のことで、仮にＡ級戦犯を分祀しても、魂はそのまま残るから全然意味
はないそうですね！！！！！！


だからこそ、支那とかに言わせておけばよいって事ですね。勉強になるなー！！！！！！！！！！！

>>201
> 精霊信仰や自然信仰、怨霊信仰、祖霊信仰とか神霊信仰なども複雑に入り込んでいる。

僕的には、太古からの拝火教が根元なんじゃないかって思います！！！！
思いこみですけど！

でもでもでもでも、怨霊信仰って聞いたとき無いのですが、これ、もっと教えて
くださいー！


> これらは死者を拘束するためで、古代人が死者を異様におそれ死霊が現世で活動することを忌みしていたためである。

でしたっけ？Living of the deadとして恐れていたというより、埋葬の方法として
黄泉への旅立ちを防ぐっていうのを聞いたときあります！！！


> やがてこれは「祟り神」として古代神道の基礎となる。「祟り神」は魂が怨を持つと祟り神として人に禍をもたらす。
> 祟り神は明神ともいい、現代も残る明神様は「祟り神」を鎮魂し禍をさけるための神社。

あれ？でしたっけ？祟り神を明神と呼ぶんじゃなくって、明神の気性を「荒神」と
呼んでるんじゃなかったですか？
逆に、鬼子母神なんかのように、改心して神格化した例もありますよね♪

>>203 >>204
読んでくれてありがとう。これだけでもまとめるの大変だった。
なんかさー、神道って教典や「これっ」っていうのがなくてドロドロしている。
神様がケンカしたり、拗ねたり悪さしたり。ふくざつ。

チャイナスクールって何?

外務省外務研修所中国語研修専科の出身官僚の事。
在中国大使館、中国課、中国課長、アジア大洋州局長、駐中国大使いわゆる「中国畑」を歩む中国語を専門にし、
対中国外交にかかわるエリート外交官グループの愛称。
もっぱら中国政府への迎合と親中国反台湾外交を良しとする。毛沢東主義に傾倒し、
日本の外交官と言うよりも中国の在日本大使館員としての立場に近い。
親中派議員の田中派→経世会→橋本派の議員に中国の御意向をお伝えし、日中親善の調整をする。
なぜ、日本のエリートキャリア公務員なのに中国の為に暗躍しているか誰にもわからない。
ただしこのチャイナスクールは中国の傀儡特務機関と同等であるから、
秘密に触れたり批判すると「失言」「不祥事」などが中国に御注進されて日本の左派メディアを通じて糾弾され失脚する。
外務省内職員の間ではタブーとされチャイナスクール批判は一生を砂漠かジャングルの国へ赴任する片道切符と言われている。
　チャイナスクールまたは親中派議員になると中国当局から国賓なみの待遇を与えられる。チャイナスクールは中国要人との面会も中国政府内の立ち入りもフリーパス。中国共産党からは絶大な信頼を受けている。
間違っても2ちゃんねらーの良い子はタブーに触れないように。

>>205
どーでしょうねぇー？

ドロドロはしてないと思ってましたけど。どちらかというと、それは
北欧神話などではよく見かける気がします！！！
日本の神話は、どっちかというと、ホント活き活きと描かれている
ように僕は感じました！！！

>>206
しかし、お前は不思議な奴だ。何考えてるのかさっぱり解らん。
例の法案の後ろには朝鮮総連が居ることは既に解ってる。
朝鮮総連ってのは北朝鮮の出先機関のようなもので、つまりそのさらに後ろには中国が控えてる。
実際、北朝鮮の生殺与奪の権を掌握してるのは韓国でも日本でもない、中国だ。
あの国があるからアメリカも下手に手出しできず、結局今まであの国が崩壊せず生きながらえてる。
北朝鮮に天然ガスや石油等のエネルギーの一部を供給しているのも中国だ。
つまり、この人権擁護法案の最終的な背後には中国が控えてるとも言える。
それなのに、この法案には賛成、中国は非難では、全く矛盾する行動を取ってるようにしか思えんのだが。
それとも、中国人が嫌いなだけで中国の統治機構には理想を持っていて、それと同じものを日本に作りたいのか？
それしかお前のやってることは合理的に説明が付かないはずなんだが。

>>208
北朝鮮は後継者が「決定していない」から次の政権になるには混乱するよ。
創価もそう。
中国も内部崩壊の危険性を繕いつつ転がっているだけ。
同和も実質的には差別が薄れているか消えている。

声のでかい人に寄りかかればこの法案が成立しやすいことは事実。

声のでかい人を応援していても何ら無問題。

和をもって貴しと為し，忤（さから）ふこと無きを宗（むね）とす。人皆党有（ひとみなたむらあり）

意味は「和(和議)をもって貴いものとし，忤わない(感情的に相手を否定しない)ことを徳と心得よう。
人は皆，組織に属して話し合いをしながらやっていこう」
「聖徳太子」が定めた十七条憲法の第一条の書き出しである。

日本は1400年もの昔から集団合議制であって独裁政権であったことは無い。
「話せば解る」これは小泉首相の口癖であるが元を正せば日本の施政者の基本なのである。
「和乃國(大和)」とは日本のことであり本来「和」の民族なのである。
　さてここに「話し合いを避けてドタキャン」「話しても解らない」人達と事を構えることとなってしまったがいったいどうしたら良いのだろうか、日本人の血が混じっている者はみんな悩み、出口なき模索をつづけるのである。

　※「忤（さから）ふ」については現在は使用されていない用語。「迎」の反語とされるらしい。「人の道に外れる行為」とか「相手の意見を全否定すること」との説もある。
　※(原全文)
一曰。以和為貴。無忤為宗。人皆有党。
亦少達者。是以或不順君父。乍違于隣里。
然上和下睦。諧於論事。則事理自通。何事不成。
(一に曰く。和ぎを以て貴しと為し、忤んこと無きを宗と為す。人皆党有て、
亦達者少し。是を以て或は君父に順はず。乍ち隣里に違ふ。
然れども上和ぎ下睦びて、事を論ふに諧へば、則ち事理自ら通ず。何事か成らざらむ。)

日中記者交換協定って何だろう。

正式名を「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」と言い、当時、中日友好協会会長であった廖承志氏と自民党の松村憲三衆院議員らとの間で1964年に交わされた協定。

1.中国を敵視しない。
2.二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。
3.日中国交正常化を妨げない。

の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
実際に検閲や掲載した記事に対しての抗議が行われれ、追放された記者も多数いる。
中国寄りの記事を書くと賞賛されいわゆる( ご　ほ　う　び )がもらえるらしい。

超ヤバい中国経済

人民元は固定相場制である。これはいつでも同じレートでドルと交換しますというもの。
これを維持するために中国共産党は必死に市場介入し、アメリカにおねだりしている。

これが「変動相場制」になりそうなのだ、人民元の実力は現在の固定レートの約4倍くらい、
つまり、今1ドル8.3元の固定相場が一気に1ドル2元くらいになる。
すると投資目的で元買いするのが出てくるから1ドル1.5元くらいになる。
超人民元高になれば日本企業はうまみがなくなり引き上げる。
中国は輸入するには割安なので世界中の資源を買いまくる。
とりあえず中国は世界中の石油を押さえるだろうからリッター500円〜1000円になる。

日本も迷惑するけど中国が耐えられるかどうか。
アメリカが「今日から人民元自由化ケテーイ」と言うだけですぐに世界が変わる。

>>211
こんなニュースもあった。

中国が外国メディアに圧力「機密提供」関係者次々拘束
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050604id23.htm

ｺｿｰﾘ│ ω・)
若鹿センセーが反中やってる・・・・

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000214-yom-int
今更だが。

>>214
拓也氏に御呼びがかかってます。
これを見たらレスお願いします。

三方一両得
　
大工の吉林さんが昔の化学兵器を拾う。製造者は日本と解ったので、吉林さんは党幹部の所に届けに行く。
ところが日本さんは、化学兵器は没収されたものでもう自分のものでないから持って帰れと言って受け取らない。
党幹部さんも強情で、作ったものはお前の国だと、口論になる。取りあえず親中派議員さんが仲裁に入って、党幹部さんはそのまま帰った。

　今度は、党幹部さんが自分のところの主席に一部始終を話したら、その主席さんは怒って早速ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙの守に訴え出る。
白州にでた両人は各々言い分を述べて化学兵器はいらないと言い張った。
そこでﾁｬｲﾅｽｸｰﾙの守は
「2000億円を政府に出させる。党幹部に10億、親中派議員に10億、ODA受注ゼネコンに10億。これ呼んで三方一両得なり」

で無事解決した。めでたし、めでたし。

>>218
一つ聞きたい。今2ちゃんで反中スレってどのくらいある？
新情報でちゃんとスレって立ててるのか？

若鹿は牛の糞くって市ね

>>218
ニュー即の中国関係スレで、>>211,>>212,>>218みたいな文貼り付けてるのはおまえか？
あんなので反中工作やってるつもりなの？

【民主党】岡崎トミ子副代表擁立案／仙台市長選
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1116486716/

民主党、岡崎トミ子議員が韓国の反日デモに参加した時の画像。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　 ∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ |
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .|　
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l
最低限、これくらいのものは貼れよ。あんな長い文誰も読まん。

「中国は豪州の植民地化を画策＝４人目の亡命者・元北京大教授語る」

工作員は豪州を政治的な植民地にするために利用されていると語った。ユアン元教授に
よれば、中国共産党は工作員たちを使って豪州の政治に影響力を及ぼし、豪州を自由と
民主主義の基本原則から徐々に離れさせることを目指すだろうと述べた。

　また、１５日の報道によると、豪州の入国管理センターに拘留されている５０人近くの
中国人が先月、２週間以上にわたり隔離された場所に入れられ、中国政府当局者の尋問を
受けた。豪州の人権グループはこうした尋問を認めたことにより、豪州政府が人権を
侵害し、法的な義務に違反した可能性があると批判した。


ソース（AFP・時事通信・goo）6/15
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050615/050615005346.wiyjcfo7.html
ニュース極東板【豪州】「中国は豪州の政治植民地化を画策」４人目の亡命者元北京大教授語る[050615]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118823814/

関連スレ
【大紀元】3人目　豪政府、中国国家安全局幹部の亡命申請を認定[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118492976/
【中豪亡命問題】豪に亡命申請の中国人「帰国より死を選ぶ」[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118320941/
【中国】「豪州には中国のスパイが千人居る」「市民には政治的自由も人権もない」　亡命求める外交官[06/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118032059/
【中国】「豪州に留まる為にでっち上げ」　大規模スパイ網と拉致活動説を否定　外交官亡命発言で[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118033869/
【外交官亡命申請】豪州当局、人権より経済関係優先で中国側に直ちに通報か[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118045941/

若鹿先生昨日アタリから芸風変わった？
それとも中の人が（ｒｙ

元々わかしかセンセーは反対派に妙に優しいところがあったよね。
反対派を酷く馬鹿にしてるようでいて、親切に知識を与えてくれるようなところがあった。

今現在賛成派の某スレコテハンの中にももう一人、そんな感じの人がいるんだよな。

みんな今まで荒らしてごめんね。
わけあって転向しました。よろしくとは申しませんが御挨拶まで(ぺこり)

じゃあ、記念に。先生が転向した瞬間を転載ｗ


430 名前： 若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/06/17(金) 00:57:09 ID:MPIaHhoT0

>>419
>しかし創価学会が外国でカルト指定されてたとは知らんかった（汗

「お題目(念仏)」が「呪文」とされて
「まじないの呪文で病気が治る」などと非科学的な宣伝で布教している。とされたから。

リアルでS学会から告訴されますた。2ちゃんでこんなにSのために工作しているのに(；´д⊂)ｼｸｼｸ
反対派に寝返っちゃおうかな つ・д∩)ﾁﾗ


456 名前： 若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/06/17(金) 01:21:21 ID:MPIaHhoT0

>>433
そうにゃにょ? 最近、街宣右翼の小僧にパンチ喰らうわ、Sには名毀で訴えられるわで萎えているのだけどじゃあ反対派としてがんがっちゃおうかな。

この法案のいいところ
面倒な糾弾確認会や名毀の告訴、集団抗議などをしなくても「過料」を払うだけで済みます。
(済まないかもしれないが、済むかも知れない、済まなかったらスマン)

個人的には若しかキライじゃないので、転向してくれて正直嬉しい自分が居たりする。

若鹿先生はsに訴えられたのか。これから大丈夫っすか。心配だなや。

873 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/06/21(火) 11:53:04 ID:4lhiQp0Z0

俺の場合は金もうけというより、
人権侵害で泣いている人の為に「魔法のつえ」のこの法律が欲しかった。
声のでかい人達は「明らかな悪意」を感じていたが声のでかい人を応援すれば、
「魔法のつえ」を手に入れられると思った。

　ところがだよ、俺が何十年も活動していた「監獄法」が廃止された。
そして新しい刑事施設・受刑者処遇法が可決してしまった。
もう国連勧告・パリ原則はこの人権擁護法案の目的のひとつから外れてしまった。
日本の国会はまだきちんと機能しているではないか、悪魔に魂を売り渡して「魔法のつえ」を
手に入れて声の大きい人達と活動するのは、新しい人権侵害に泣く人をつくってしまう。

そんなときに裁判所から特別送達を受け取った。

名誉毀損の民事告訴状

初めてではなかったが、弁護士に予約入れたり資料そろえていて感じた訳よ、
これから、未来永劫に渡って国民の多くがこんな嫌な思いをするのだな。
泣いている人を救うために新たに泣く人をつくるのだな。と

泉の神様がささやく訳よ「魔法のつえと、木の棒切れ、あなたの落としたのはどちら?」
ええっ、魔法のつえ欲しいよ。欲しいけど受け取ったらダメだょ。
そしたら、中国の人権侵害のリアルな映像でしょ、もうテレビかかえて大泣きですよ。

でね、自分の心に嘘はつけないなってね。魔法のつえは俺には似合わない。
聞いてくれなくてもいいし、救えない人もいるかもしれないけど、
自分の声でね、自分の文でね、「差別をなくそう」「人権侵害で泣いている人を知ろう」
こう言っていく事にしました。　皆さん今まで荒らしてごめんなさいね。

>>230
信頼している弁護士ならいいんだけど。
若鹿先生はめげないタイプみたいだから　がんがるんだろーな。
たまには、ﾏﾀｰﾘしたリラックスタイムを作ってチョ！　　

若鹿さんは、○○ぶさんですか? 念願の監獄法の改正、不十分ではあるとは思うが良かったね。

◆◆◆◆　あなたも取り締まりの対象です　◆◆◆◆

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　 ｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。

人権擁護法厨��(゜∀゜)を叩くスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118776332/l50
ここどう思うよ？

>>234
発言の場は少しでもあった方がいい。
何も知らされない。何も言えない事が一番の恐怖。

>>232
監獄法廃止、刑事施設・受刑者処遇法成立おめでとうございます。

日本の立法府はまだ機能していますね。
闘えば勝利する。闘わなければ変わらない。
この法案も廃案にしましょう。

すべてのネットレジスタンスの者どもへ

自分の頭で考えよう、自分のこころで感じよう
自分の頭で考えられない人がいる　こころは他人に捧げている
日本の国の選挙は自分の頭で考えない人に支えられている

彼等は人から「とっても素晴らしい」と言われて「素晴らしい」と感じる
支持していない政党でも、自分の考えを持たないから投票する
東京都議選の投票率前々回40.8パーセントだ　このうちの多くが「考えない人」
選挙に行くのはメンドクサいか　カッコ悪いか
国民よガソリンはどんどん上がるぞ　税金を搾り取られるぞ
俺達の年金が無駄遣いされているぞ　外国から小馬鹿にされているぞ

おまえらマゾかよ　選挙に行くだけで変えられるんだよ
自分の頭で考えられる人は勝つ　考えられない人は負ける
踊っているCMを見たら、踊らされている事に気が付け

「サンチャゴに雨が降っています」晴天なのにラジオはこう放送した。
すべてがもう遅かった、CIAの工作でチリの社会主義は幕を閉じた。1973.9.11
クーデターは1日で終わった、国会議事堂に立てこもったアジェンデ大統領の最後の演説。
大統領はラジオで演説後にみずからも銃を取って闘うも爆死。　軍事政権が樹立した。

チリの働く者たち　
今、裏切り者がのさばろうとも
裏切りに打ち勝つ日を私は信じている

正義の道を拓くため　
誇りある人間達が立ち上がる日が来る　
より良い社会築くため
その道をゆく日が来ることを忘れないでくれ

チリの働く者たち　私の死を無駄にするな
卑怯な裏切りは必ずうち倒される

正義の道を拓くため
誇りある人間達が立ち上がる日が来る

より良い社会築くため　その道をゆく日が来る

チリに自由を

より良い社会築くため　その道をゆく日が来る

永遠の自由を

チリのクーデターには続きがある。

アジェンデが殺されて、クーデターの首謀者ピノチェトが大統領になった。
彼は17年間も軍事独裁制を敷き多くの人を収容所に送り、そして虐殺した。
独裁政権への批判は一切許されず批判したものは投獄された。

チリの民衆はアジェンデ最後の演説に曲をつけて口伝えした。
また、詩人「パブロ・ネルーダ」の「ネルーダ最後の詩集、チリ革命の讃歌」
を口伝えで朗読して広めた。
収容所で「歌えるものなら歌ってみろ」と言われ尚且つ歌ってその場で虐殺された、
反戦歌手「ビクトル・ハラ」の歌をこっそりと歌って伝えた。
17年かかった、1990年には独裁者ピノチェトを支持するものは誰もいなくなり失脚した。
しかし、チリ国民はピノチェトを広場に吊るさなかった。
「俺達が欲しかったのは自由　ピノチェトの首じゃない。」

※「パブロネルーダ著　ネルーダ最後の詩集、チリ革命への讃歌」は本になっています。
新日本出版社からで850円です。ちょっと難解です。

若鹿先生、これからどうなっちゃうんでしょうね…。
お伝えするチャンスはもうないかも知れないから、
後悔しないように今言っておきます。

大切な心の形を沢山、沢山ありがとう…。
考える事を止めません。闘うことを止めません。自分の心に従います。

先生が大好きです。

名無しより

VIPに桃色が来てるよ。
懲りないねえ。

選挙男の誕生した某サイトが公職選挙法抵触回避のために放置され廃虚となりまつた。
板保存の為に「郵便猫」連載中。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2571/

119 :KN ◆.E2Y/4Nums :2005/06/29(水) 18:28:39 ID:Z9qksYfz0
緊急告知

さっきﾀﾚｺﾐがありました｡
皆さんの(てゆｰか､俺が言い出したんだったっけ?)危惧が的中しました｡
来週が最大の山場になります｡古賀が最期の大勝負に出てきます｡


949 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´　 )さん :2005/06/29(水) 18:36:35 ID:uL39QJBS
127 :KN ◆.E2Y/4Nums :2005/06/29(水) 18:32:22 ID:Z9qksYfz0
情報提供者の話によると

政審は与謝野一任で通ってしまう可能性が高いので
総務会凸のほうが効果的だとのこと｡

これは今までのような俺の妄想ではない｡確実な情報｡


若鹿先生お知恵をお貸し下さい

いいよ

世の中はなるようにしかならない。
ましてや日本は民主主義の法治国家である。
民度は高いし国民は良識を捨てていない。なんとかなる。

千円札のおじさんいわく、
知に働けば角が立つ、情に棹差せば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくこの世は棲みにくい

>若鹿先生
『草枕』ですね、俺愛読書です
先生にお知恵を借りたいんですが、都議選において
「腐った自民党より共産党へ人権擁護法案批判票を｣ってやたら言うのはやはりSが、
自民党はKのおかげでギリギリ勝利のシナリオ欲しさに…と思っていいでしょうか。
俺の勘と嗅覚だけなんで、Sに詳しい若鹿先生のご意見が伺いたい。
因みに別件、立候補した彼らは若鹿先生のメッセージに元気もらったようです。私からも多謝。

　 　 　 　 __,,.,,_ _,,..,,_
　　　　／::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 (::::::;:;;;;;;:::::::::::;;;;;::::)
　 　 (:::::/　::利権::::　i;::)
　 　 (::::| ,.==､　　,r==､i:）
　　　ﾄi !､ -=､_､ ; _,;-=〈
　　　{（　｀　´ ｊ　i､｀　´ ）　クックックック
　　　ヾ|ヽ　/(_!,_,.!,)ヽ i{
　　　　 ヽ 《 ..,,__ __,,..〉/
　　　 　 ヾ、 ｀'''''''''´ ﾉ
　 　 　 　 　｀ ー-‐´

日本共産党は「日本共産主義」という世界に類を見ない思想
党員の総意で活動しているから今は憲法改正反対に主眼を置いている。

人権教育・啓発法に唯一反対していたのも共産党
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201213_faq_jinken_keihatu.html
この法案に限って言うのなら共産党の理論はニュートラル

SやKとは長年対立しているからSが工作して共産党に入れろとは絶対に言わない。

>248
ありがとうございます、若鹿先生。
じゃああの工作はなんなんだ…？(ﾟдﾟ 三 ﾟдﾟ)
共産への得票を煽るって事は素直に共産、なのかな…
お世話になりました!

この法案は法務省人権擁護局の中の非常に「頭のきれる」人間によって練りに練ってつくられている。
いかにも人権擁護の立場に立ったような文でいて、それでいて「あいまい」で「拡大解釈の可能」ないくらでも悪用出来るようになっている。

水戸黄門様の印篭と同じ。
善人が運用すれば「人権擁護」のための迅速で効果の高い法律であるが、
ひとたび恣意的な運用をすれば日本の独裁も可能である。
強引に法案を推進している人達をみれば「どのような使い方」をされるのか想像が付く。

善の為の法律が立法の主旨に反して悪用される例はいくらでもある。
最近では小額訴訟制度が「身に覚えのない架空請求」に悪用されており、
電子商取引法など本来は消費者側の法律なのに「電子商取引法により請求します」などとワンクリック詐欺に名前だけ使われている。

お札に表と裏とさらに透かしがあるようにこの法案も「悪用する側」から見ないと何も危険性は見えない。

韓国では「国家人権委員会法」がすでに成立したが、反日反米親共和国路線のノムヒョンと、
国家人権委員会が結託して独裁路線をまっしぐらである。
日本は韓国をトレースしているのだから成立後の予想は大旨つく。

マスコミは一部の良識ある新聞を除いて推進側についた。不作為による推進。
この法案の危険性は報道されないかもしれない。
マスコミ人よ、この法案の危険性は分かっているはずだろう、ぜひ国民側に戻ってきてくれ。

ふと思ったけど（在日三世）とかいくつかの推進派コテは　すぐにファビョる、
延々sageながら単発ＩＤで荒らしまくる、ってイタイ推進派を演じてモチベーション
を低下させないようにしているのかな？
俺の場合何故か微妙に安心に近いものを感じてしまったりするわけだが・・・

馬鹿

>>252

　　　　　＼　馬　／ 　　＼　鹿　／　　／オマエモナー／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U　

>>253
何かほのぼのと可愛いわけですが…w

平田さんのブログより　↑
　　　　署名提出日変更のお知らせ



署名提出は当初予定を一日遅らせて、
７月６日　１６時半　法務省　にて提出となりました。
ご一緒されることをご希望の方は、事前に下記へご一報ください。
　[email protected]
応接室の関係もあり人数をある程度固めておく必要があります。
当日署名を持参される方は、鉛筆書きでないことを
確認の上１６時頃に法務省前に
いらしてください
なお、同行される場合は、代表者の指示には必ず従ってください。
尚、１６時頃から法務省前にて意見表明活動を行います。

>>255
何の署名だかわからないので

　ど　う　で　も　い　い

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4888405.html
日本テレビ「今日の出来事」のやらせ報道

>日本テレビの取材で、城内議員は「反対票を投じるのは人権擁護法案を通さないためだと言った」
>と私に明かしてくれた。
>「なぜ、あのコメントが使われないのか理解できません。
>私は明確に反対理由を言いました。人権擁護法案が通ってしまうのではないかという危機感がありました。
>郵便局の人も、日本テレビに集めてくれと言われたから集まってもらったんです」

ひどいね日テレ・・・やっぱりこの法案はタブーなんだとよく分かった。

>>257
このスレにどう関係あるのかわからないので

　ど　う　で　も　い　い

先生の郵便猫、面白いので最初からＲＯＭってるけど
この数日で急に人が増えたので、検索してみたら・・・
いろんなブログで紹介されてんのね
ＭＩＸＩでも紹介されてるみたいだから、あの増え方も納得ｗ
でも先生の話そっちのけで自分語りする人も急増で
段々読むのがしんどくなってきたよ

＞でも先生の話そっちのけで自分語りする人も急増で
＞段々読むのがしんどくなってきたよ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
しかもあいつら微妙に勘違いしてるみたいで読んでてｷﾓｽ

アレだけ叩かれた「里親候補」氏に今更呼びかけてもなぁ
なんかいやな感じだ

若鹿先生が叩いたか？
叩いてるのはアノ板の「われこそ正義也」の猫ヲタ数名だろうが

おっと言葉足らずでありした
若鹿先生が叩いたんでは無いけど、外野にそれこそ全否定されて
「七夕で決定〜」がスレ全体の意見とか外野ほざいてたジャン
あそこのそういう雰囲気がいや

先生は「いやな思いさせてスマソ」だったが

>>263
いや、それならわかるｗ
しかしあそこ、猫＞＞＞＞＞人間　って思ってそうな人間が多くてマジ引くわ

「郵便猫」は一度も宣伝していないのに何かすごいアクセス数になっている。
郵便猫を見たついでに「人権擁護法案」のスレもちらっと見てくれると工作員のしがいもある。

で、七夕☆さんは2ちゃんねらーじゃ無いということなので「ネタバレ」
実は断わりのメールには苦しんだ気持ちがていねいな文章で書かれていた。

「若鹿先生　様

昨夜からずっとずっとずっとずっと考え続けて
両親とスレを読み直してみて話し合ったのですが
郵便猫さんの里親の件は辞退させて下さい。
私が辞退すると>341さんへこの話がいくのですよね？
安楽死になることはないのですよね？

正直に言うと、ロムっている時、
若鹿先生以外のレスは流し見程度にしか読んでいませんでした。
最初からアドレスをのせ飼う気満々の>341さんの書き込みに目をとめていたら
私は書き込まなかったかも知れません。

優先的に指名して下さった若鹿先生のお気持ちを無にしてしまったことと
郵便猫さんを思う気持ちは一緒なのに
嫌な気持ちにさせてしまった>341さんに大変申し訳なく思います。
本当にすみませんでした。私の軽率な行動で御迷惑をおかけしました。
もし先生と>341さんが連絡をとっているのなら
お手数ですが、私の気持ちを伝えてほしいです。
(中略)
長々と書いてしまいましたが、あとは本当に本当に郵便猫さんの幸せを祈ります。

七夕★」

まぁ、双方には悪いことをしたと思っている。

>>265
先生、あんま期待しないほうがいいですよ
猫ヲタが他のスレに気づいてなにか考えるところあるなら
他スレにとっくにレスがついてるはず
気づいたらあの板、あれもぬこ・これもぬこ・それもぬこって
状態になってるかもしれんｗ

もはや「里親候補ﾉｼ」氏は引き取る気ナッシングな悪寒


アレだけ言われてまだあそこ見てたらある意味感動する

先生、事情聴取されたそうですが大丈夫なんですか、心配しております。

>>268
あれは、知り合いに頼まれて出張っていったもの。
こちらの書いた絵どおりに嵌め込んでひとり留置場送りにしてやった。
リアル煽りは楽しいな。
警察で通報者調書っていうのかな目撃者調書っていうのかな事情聴取されて来た。
あこがれの「調べ室でのカツ丼」は出なかった、あれは逮捕されないと食わしてくれないものなのか・・・
待ち時間に刑事さんに名刺配って御挨拶。コネを広げる地道な努力。

あれは自分で払うんだよ

先生、毎日着たきり雀みたいですが大丈夫なんですか、心配しております。

衣服の心配までされとるw

ここから郵便ぬこスレヲチして
人間、歩み寄れる部分なんてミジンコほどの大きさも無いことがようわかった

時期が重なったこともあって
若鹿先生＝鹿砦社の人という説も出ていたんですよ
安心しました

名前も被るしな

>>272
今見たら、また相変わらず紛糾してるみたいだな。
第二の七夕さん悲劇になるかと思ったら、当人は早々辞退したようだ。

あー、もう猫スレうっとうしくなってきた。
あんだけ行間にヒント出しまくっているのにここにたどりつけないのはなじぇ?

わざとスルーしているのに「ここ読んでいない」と発言するのはなじぇ?
空気嫁ないのはなじぇ? （´Д｀三 ；´Д｀）

>>273
心配サンクス、鹿砦社の身柄は「えっ」って言う感じ。根回ししていなかったんかな。
普通は告訴されて「任意」でやって「嫌疑無し」か「不起訴処分」なんだけど。

>>276
気持はわかるけど
掲示板においては、ニュアンスで汲み取れとか、行間を読め、とか
なかなか難しいよ
出来る人は出来るけど、出来ない人は永遠に出来ないｗ

ここに誘導するつもりなら
若鹿の名前ではっきりここのアドレスを出して
「ここに池」
って書かないと

郵便猫みたいなやつは
本来ブログみたいにコメント欄が別になっているような形式出ないと
「わしにもなんか語らせろ」の猫ヲタが沸いて出て収集がつかなくなりがち

つうか、検索してみたら
２ｃｈ中の板にマルチコピペで郵便猫のリンク貼ってあったし・・・
どういう意図でそうしたのか知らんけど
猫から法案のほうに興味を持たせようともし思って誰かがやったんだとしたら
・・・・・・　無理！

猫ヲタにとっては世の中の動きより
猫がいかに可愛いか猫を自分がいかに愛しているかが全てだから

>>276
なんつーか乙です…。

先生の言動の裏側や、空気を読んだりしない（できない）のって、
やっぱ非ねらー率が高いのが最大の要因のような。
あらゆる事象を、ものすごくマトモに、真っ正面から受け取るしかしない感じ。
（そしてそのノリがキショいってんで、ねらーが反発してスレが荒れる）

あのスレ紹介しているブログ巡ってみると、「２ちゃん大嫌い」な人も来てるみたいだから、
ここに辿り着けないのは、ある意味当然かなぁと思います。
辿り着く気がそもそもない。

先住猫擁護にかこつけて、その発言で人が傷ついたりするかもとかこれっぽっちも配慮しない
人ばっかなのが笑える

愛猫家にとっては

猫権>>>>(越えられない壁)>>>>人権

たどり着きますた。
人権擁護法案はヤバイ法案だと知ってたので、安部氏などにメールを
何度か送ったりはしてましたが、人を説得するだけの能力が無いのでそれ位しか出来ませんが。

>281　かまわんさ　できることをできる範囲でやってくれればそれでいい
むしろ出来ないことを勢いだけでやろうとすると失敗して回りに迷惑をかけちまう
無能だけど一生懸命な奴がいちばん困るんだ　俺みたいに会社も辞めさせられる

>>282
辞めた事が勲章になってるならいいんだけど・・・

無能だけど一生懸命な奴＞＞＞＞＞能力あっても怠慢な奴

怠惰だけど能力あるから結果が出せる奴＞＞＞＞＞一生懸命だけど無能で結果のでない奴
社会人はこうじゃないの？

>>276
ﾉｼ　出席確認書き込み。
猫スレから、来てます。
だけど今まで政治とか無関心だったから
人権擁護法案がなにやら危なげなものだということぐらいしかわからず
書き込みなんかできずに、ひたすらROMってるとこです。
そう云う人、ほかにもいるんじゃないのかな？

>>285
同じくです。

>>285
私もおります。

誰かー、新規さんにも分る解説サイトとかフラッシュとか張ってあげてーーーーー

何だか、今回こそ山田になってるみたいですよ。
非常に反対派には厳しい情勢かと・・・

>>276

毒吐いてちったー楽になりましたかい？

つhttp://blog.livedoor.jp/pinhu365/
初心者用・人権擁護法案反対入門ブログ
マンガとかもここで見られるよ。

初心者向け「なんで人権擁護法案」はヤバイのか

この法案は3年前にも一度国会に提出されている。その時にはマスコミの取材や表現に規制がかけられていたので、
マスコミ弾圧法反対をマスコミメディアがこぞってやり、結極は廃案と成り成立しなかった。

時は流れて「インターネット」が普及して今まで「秘密」「タブー」だったことがバンバン暴露されてしまうようになった。
利権を得ていた団体や、日本の広宣流布(侵略)をたくらんでいた宗教団体には不都合なわけである。

一方、テレビなどのマスコミもインターネットの普及を快くは思っていなかった。
そんな時に再度、「人権擁護法」が国会に提出されることになった。
今度はマスコミ規制条項を凍結したので、マスコミは反対はおろか報道さえしなくなった。

あきらかに「インターネット」を始めとする「個人の言論」に対しての規制である。
相手が「その発言は差別、私の人権が侵害された」と感じれば新しく新設される
「人権委員会」に訴えできる、人権委員会は日本の「三権分立」はおろか、警察、自衛隊、皇室をも超越した独立監視機関である。

権限も「呼び出し」「立入り」「証拠品の提出」「氏名の公表」「30万円以下の科料」などを科せられる。
さらに、人権委員会を指導監督するのは「内閣総理大臣」しかおらず、不服のある時は裁判で争うしかないのである。

韓国はすでに一足早く「国家人権委員会法」を成立させ人権委員会長がノムヒョン大統領とつるんで、
反米反日親北朝鮮政策を突っ走っている。

あいまいな「差別用語」の定義でいくらでも恣意的(しいてき・勝手に)に摘発できる法律などあり得ない。

マスコミが報道規制をしているので危険性は口伝えで知らせているのが現状。

>>291、>>292
ありがとうございます。
力足らずですが、私にできること、
何かすこしづつでもやっていこうと思います。

>>291さん、>>292若鹿先生、ありがとうございます。

で、今（初心者マークな）私達にできることって
　・この法案について知る
　・法案阻止に頑張っている議員さんをメールや電話で応援をする
　・一人でも多くの人にこの問題を知ってもらう
・・・っと、まずはこんなことろなんでしょうか？

今まで気にもしなかったけれど、テレビや新聞で報道されない法案とかって
けっこうあるものなんでしょうか？
何かめちゃくちゃ不安になってきた…。

家のもんに、若鹿先生が書いたことを言ったら、「ほんまに」終わった・・orz
ネトゲに夢中になりすぎで、全く興味なしだた。ああはなりたくないもんだ。。

この法案の問題点まとめ

●正当な批判さえ差別と取られる可能性がある
●テレビやマスコミでほとんど取り上げられてないため、国民のほとんどが知らない
●差別の基準があいまい、（人権委員会が好き勝手できてしまう）
●新しい権力機関を作ること
●人権委員会の行動を監視、抑制する機関が存在しない
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作能力の向上｡よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる （マスコミの情報規制ができるので議員の汚職及び犯罪隠蔽が容易になる
●何が差別と取られるかわからない、使える表現が減る事によるアニメ、漫画、ゲーム、小説、映画、テレビ、お笑い、音楽、ドラマの衰退（当たり障りのないものしか作れなくなる）
●特定の人権を過剰に守るという事はそれ以外の人権を踏み躙る事に繋がり

Ｑ．人権委員とか事務局員とかってなに？
Ａ．今は国家公務員ですが、法務局や人権擁護局の独立行政法人化や民営化をする
　 予定です。いずれにしても、民営化して公務員の枠や規制から外します。

Ｑ．人権委員ってどんなに不当な認定しても罷免されないんでしょ？
Ａ．不当かどうかは法務省絡みの人権委員が決めることなので、職権乱用罪で逮捕、
　 罷免されることは絶対にありません。揉み消します。 また、委員の言うことを
　 裁判官は鵜呑みにしてそのまま認めます。

Ｑ．人権委員って強制力持ってるんでしょ？
Ａ．令状がないので強制力が無いように見せかけています。これは令状の縛りを失くす
　 意図も兼ねています。しかし、実際は出頭や提出や調査を拒否しただけで、
　 科料30万円の支払命令の罠があるので、実質上の強制力となります。

Ｑ．人権委員って好き勝手に30万の罰金科せるんでしょ？
Ａ．いえ、その判断をするのは人権委員とその仲間の裁判官です。出頭や調査や押収を
　 拒否した事実さえあれば、差別の事実がなくても「するつもり」を予防したことにして、
　 自動的に３０万円の支払いを命令し強制し徴収します。
　
Ｑ．人権の定義が曖昧すぎて危険なんでしょ？
Ａ．はい。現行の人権擁護委員法より強大な強制力を持たせて、より危険な内容にしました。
　 日本人にとって致命的な法案にしました。いずれ国籍を尋ねることも差別とします。また、
　 この法案によって在日者の省庁管理職登用と在日参政権も可能にします。他にも恐喝や
　 犯罪揉み消しなどを差別問題にすりかえます。差別を言えば何でもできます。なお、
　 差別する側はいつも日本人です。法案の標的は日本人で、逆方向は排除し認めません。

Ｑ.そもそもなんでこんな法律推進してるの？
Ａ．国連に言われたことにして、ある団体が日本人を奴隷として支配したいたからです。

Ｑ.もしも冤罪だったら？
Ａ．関係ありません。この法案は冤罪を作るために用意されたものです。邪魔者を冤罪で
　 排除するためにこの法案を作ったのです。実は、この法案は危険な毒饅頭なのです。

�@脱北者支援法と中韓ビザ免除で、
日本国内へ不法滞在する中国人・朝鮮人を増やし、彼らに生活保護を与える。

�A地方参政権法で、外国人に参政権を与え、地方と中央の区別がないので
　なし崩しに参政権の範囲を国政に拡大

�B人権擁護法で国民の主権より、人権のほうが貴いものと認定し、
　恣意的に動ける人権擁護委員会の暗躍で、日本の世論を封じ込め、
　人権の名のもとに、これら外国人や自称被差別者、この法案を支援している特定宗教法人創価学会を優遇することにより
　日本乗っ取りが完成する。

　そして、こうなったら国民の主権というものは無実なんてもんじゃない。明白になくなる。
　国民の人権は一切尊重されなくなり、一部の人権委員会と人権擁護委員が守りたいと思う人権（例えば池田大作の無制限の人権）
　だけが尊重される。

　こうなったら、日本は北朝鮮化し、池田大作=金日成という構図になる。

とりあえずわかりやすそうなコピペを投下さしていただきました。

なにしろ、この法案はまず、「知る」ことが一番大事です。

マスコミは一切口をとざしているため、ほとんどの人達が、この法案の

存在自体を知りません。

まずは、身近な人達に知らせてください。

>>298
まさか、このあいだ宇治のウトロに来た国連の人も、これの関係？
私京都出身だから、あの発言にぶっとんだんだけど。。。
もし、あれがこの法案がらみだったら、国内の怪しい人権団体どころか
国連だの、世界中に日本人の人権を脅かす人たちがいるって事ですよね？
そんなの相手に勝てるんだろうか？？？

>>301
ちょっと待って。
探してくる。

あった、これ。

【情報】　ドゥドゥ・ディエン氏ならびに関係団体

【親日糾弾】人権擁護法粉砕15【究極異常】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120664635/146 より改変

部落解放同盟住吉支部を訪れたディエンさんは、部落差別などの門地に基づく
差別について、自身の出身国であるセネガルにも同様の差別があることを報告し、
世界的な広がりのある問題であることを強調した。

また、ディエンさんがNGOに抱く期待として、ダーバンでの最終文書のレビュー
と広報以外に、特別報告者への正確な情報提供と、訪問の際どの地域や場所に
行けばいいかの提案などを挙げた。

(全文）
http://www.imadr.org/japan/jc/newsletter/124-129/125.no1.html

　　↑　の団体の名称　「反差別国際運動（IMADR）
IMADR事務局長：武者小路公秀　←　あれ、主体思想の団体の何かやってなかった？

リンク集
http://www.imadr.org/japan/imadrlink.html

○北朝鮮は国連人権委員会を介し、韓国と同様の赤化法案を日本に押し付けている
　　↓
○その論証としては>>26である
　　↓
○ドゥドゥ・ディエン氏＝武者小路公秀氏が結びついているとすれば下記も真となる
　　↓
○国連人権委員会＝北朝鮮、その背後の支那政府。つまり、
　　↓
○国連人権委員会＝独裁国家及び非民主国家工作機関の隠蓑である
　　↓
○チベット大虐殺が人権問題とならないのは、この為である
　　↓
○北朝鮮が背後で暗躍しているとすれば国際テロ組織の存在も考慮する必要がある
　　↓
○米英は「国際テロ」と戦う為には、同委員会を調査すべきではないか？


英語が苦手な方は、下記に報告しよう！

アメリカ大使館メールフォームhttp://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html（日本語）

ちょっと訂正。

○その論証としては>>26である
　　　
このスレでは　　　↑>>303

798 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/07/13(水) 22:40:13 ID:+1AiXbLB0
321 本当にあった怖い名無し 2005/07/13(水) 22:09:17 ID:dkmmIThz0
人権擁護法案反対のメルマガの一部転載。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?
pid=10000101&sid=a3a55gm3xV8U&refer=japan
U.S. Backs Japan, One More Nation in Permanent UN Council Seats

（英文略・VIPまとめ）

バーンズ国務次官は国連予算の管理運用について改善が必要とし、
PKFや紛争後の復興計画など への国連のより効果的活動が望まれるとした。
ま　　た　　国　　連　　人　　権　　委　　員　　会　　の
廃　　止　　を　　求　　め　　た。
それらの 案件が、安保理の改定より先に議論されるべきと述べた。
「我々は安保理の問題に集中して議論する前に、
それ以外の問題の改善を求めたい」

775 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/07/12(火) 11:06:29
ttp://www.heritage.org/Research/InternationalOrganizations/wm759.cfm
（ヘリテイジ財団）

（英文略・VIPまとめ）
国連人権委員会の廃止
国連人権委員会は正に「独裁者たちの討論クラブ」の観を呈している。一部
の人々によれば、もはや国連全体が「独裁者たちの討論クラブ」になり果て
ているという。最近国連人権委員会のメンバーとなった国々には、リビア、
スーダン、ジンバブエ、中国、キューバなど、悪名高い人権蹂躙国家がぞろ
ぞろと名を連ねている。国連人権委員会は、まるで時計仕掛けの人形みたい
に、定期的にイスラエルに対する糾弾決議を行っているが、前記の加盟国の
ような、本当の人権蹂躙国家にはお目こぼしを決め込んでいる。

>>302-305さん、ありがとうございます。
国連って。。。この一件まで、信用のある機関だと思っていたんだけれど
独裁だの赤化だのって。。。
日本は常任理事国になりたがっているけれど
日本が常任理事国になったら、そういう動きを食い止めることが出来るのかしら？
それとも、その人権委員会なるものの影響を受けて
ますます危ない方向に進む事になってしまうのかしら？
もう、わけわかんない！
今期の、もうあとわずかな国会で審議される法案を阻止するだけでも大変そうなのに
そのうえ、こんなに相手が大きいなんて・・・
太刀打ちできるの？

7 名前：Walter ◆ECsneFDxR. [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 21:38:23 ID:2MfWqaoY0

法案の作成者の親玉がチェチェ思想の研究家の武者小路公秀、
その他、
1998年 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
代表 武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが最悪 　主体思想研究家

副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長) 　　　　　　　　　←同和関係
金東勲 (龍谷大学教授) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←在日
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長) 　　　　　←同和関係　
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐 正禺 (在日コリアン人権協会会長) 　　　　　　　　　　　←在日
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長) ←同和関係
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)
事務局長 江橋 崇 (法政大学教授)
事務局次長 津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金 政玉 (障害者インターナショナル日本会議) 　　　　　　　　　　　　　←在日
組坂繁之 (部落解放同盟中央書記長) 　　　　　　　　　　　←同和関係
友永健三 (部落解放研究所所長) 　　　　　　　　　　　　　　　←同和関係
教育啓発部会長 元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長 神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長 高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長 福島瑞穂 (弁護士) 　　　　　　　　　←社民党の党首

在日と北朝鮮と解放同盟の野合による日本の民主主義破壊だ

18 名前：Walter ◆ECsneFDxR. [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 21:45:57 ID:2MfWqaoY0
>>7
　人権擁護法案を、7年以上前から計画していた、『人権フォーラム２１』
という団体があるのですが、そこの代表の　武者小路公秀　中部大学教授はなんと、

　　　チュチェ(主体)思想国際研究所理事

だったのです。主体思想とは、北朝鮮で　「キムジョンイル将軍様　マンセー！！」
とか言ったり、マスゲームやったり、ああいう思想ですね。そいつを日本で推進している奴が、
十年近く前から用意周到に計画してきたのが人権擁護法案なんですね。アンビリーバブル！！
　ついでに言うと層化も逝田犬作氏を個人崇拝する、主体思想団体ですね。。

> ついに黒幕＝北朝鮮と判明
> 現在ネット上で非常な危機感をもって議論されている
> 人権擁護法案を、7年以上前から計画していた団体が判明。
>
> ● 人権フォーラム２１ http://www.jca.apc.org/jhrf21/
> 代表は、 武者小路公秀　中部大学教授 元国連大学副学長、
> 元女学院大学教授、広範な国民連合世話人（他の世話人に
> 槙枝元文日教組元委員長）そして、チュチェ(主体)思想国際
> 研究所理事 です。人権フォーラム２１は、政府から独立の
> （各省庁の権限に制約されない、内閣府直属の）人権擁護
> 機関の設立を強力に推進しようとしています。
>
> 繰り返します。チュチェ(主体)思想国際研究所理事が代表
> を務める機関の提言により、政府から独立した権限を持つ
> 「人権擁護機関」設立が推進されている事実が判明しました

23 名前：Walter ◆ECsneFDxR. [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 21:53:52 ID:2MfWqaoY0
電話突撃隊出張依頼所79
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120264607/746

746 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 19:05:31 ID:WzpHymY1
【報告】
日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050711i411.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050711AT2M1101411072005.html
【電凸先】
国連広報センター　03-5467-4451
外務省　03-3580-3311　人権・人道課
【内容】国連広報センター
私：こういう新聞記事を見たが、国連の人権委員会はちょっとおかしいのではないか？
国：どういうことか？
　　　　中略
私：この団体の理事長は武者小路公秀という人物で間違いないか？
国：そうだ。
　　http://www.imadr.org/japan/jc/jc.statement.8.7.No.2.2001.html
私：国連はこの人物がチュチェ思想国際研究所の理事をしているのをご存知か？
　　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/html/covert_domestic/studygroup_juche_worldwide.htm
国：・・・初めて知った。
私：この一件だけ見てもこんな報告などまったく信用出来ない。いったい
　　国連は日本をどうしたいのか？
国：この件では一般から色々な反対意見をいただいている。今回の件も踏まえて
　　ジュネーブの人権委員会本部に報告しようかとの動きもある。
私：ぜひそうしていただきたい。さもなければ国連の信用は地に落ちるだろう。
国：情報提供感謝する。
　　　　　続きはリンク先で

>>306
日本では、人権、っていうと、やばい人や団体ばかりで警戒しちゃうけど
国連も同じような感じ？

差別利権みたいなものって、国際間でもあるのかな？
なんだか、いやだなぁ。

25 名前：Walter ◆ECsneFDxR. [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 21:55:05 ID:2MfWqaoY0
>>24


【　追記　】
　今回Diene召喚したのは、反差別国際団体で、

　反差別国際団体　（理事長　武者小路公秀）　　

　チュチェ(主体)思想国際研究所　（理事　　武者小路公秀）
　　　　　　　　　

　人権擁護法案　（作成者　人権フォーラム２１ 　武者小路公秀）


　繋がった！！」

私、政治とかめちゃくちゃ疎いから、こう云うこと今初めて知って、((( ；ﾟДﾟ)))なんだけど
世間の人はどれぐらいこの事知っているの？
マスコミがだんまりしてても、こんなに怖いことを知らないなんて信じられない！
ってか、マスコミだって、いくら商売敵のネットを規制出来るからって言ったって
リスクのほうが、どう考えたって高いと思うんだけど。。。

>>307
自分も驚いた。と同時に落ち込んだ。絶望感ともいう。

でもこの法案一つ調べていくと、何となく胡散臭いなぁ〜と思ってたものが
見事に繋がっていくことを発見した。
こういう風に　知る権利　って奪われたくない。
知らないでいたら良いように扱われていたんだから・・・
自分ひとりの力なんて微々たるものだと思うけど
だからって見て見ない振りする事は出来なかったよ。

大したこと出来なくてもいいじゃん。
こういう事実を知れたんだから。
後どう行動するかはあなた次第だよ。
後一つ。諦めたら終わりだよ。

>>314
諦めるなんて、怖くて出来ない。
こんなのがまかりとおったら、幸せじゃない。

今夜はもう遅いから寝るけど
明日から、私に出来そうなことからやってみる。
色々教えてくださってありがとうございます。
これからも、どうぞよろしくです！

933 ：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 ：2005/07/15(金) 08:31:19 ID:vtLY0AKF0
日本国の国体の基礎となる「三権分立」を超越し、
人権の名の元に警察、自衛隊、皇室、出入国管理、教育までをも超越する独立監視機関。

こんなものを設置しようとしているわけだ。
人権委員会を押さえる事が出来るのは「内閣総理大臣」だけ。
　では、内閣総理大臣と人権委員会が手を組めばどうなる?

まさか、妄想、考え過ぎ?

お隣の韓国を見てみろ、日本より一足早く「国家人権委員会法」を成立させて、
まっ先にノムヒョン大統領と国家人権委員会が結託したではないか。
現在は怖いもの無しで好き放題やっている。
もちろん韓国はネットの「監視」「アクセス規制」「住民基本ネット番号の打ち込み」に加えて、
「掲示板での投稿は本名とする」をやろうとしている。

日本は韓国をトレース(なぞって)しているから、「人権擁護法案」ができたらどうなるかは韓国を見れば良い。
ただし、一番大きな違いは日本の場合は「南北統一」ではなく「広宣流布」による「王佛冥合」

あれですかね
法案が通過した暁にはこういう芸も規制の対象に入るんでしょうか？

http://doufla.com/flash/f155.swf


ちなみに彼の公式サイトのTOPには最近まで
「クタバレソウカッガカイ　オクニノタメニ」というテロップが流れていましたが、
先日見たら「ボタヤマハモエテイルカ」に変わっていました
やはり抗議が来たのでしょうか・・・

もし　ご存知なければ、どんな法律かチョットまとめました。
ご参考にしていただければ有り難いです。

携帯サイト　http://www.geocities.jp/bmw4567jp/

読まれまして、お気に召されたら、安心して　お話が出来るお友達にだけ、
URL添付してもらえませんか？　2人のお友達で良いんです。
そのお友達が　また2名に転送してくれることを　祈りましょう。

今日から東京方面では「人権擁護法案反対」街宣カーが
走り始めたようです。

【東京】人権擁護法案反対運動 街宣企画本部
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120741467/l50

昨日この板、人大杉で入れなかったよ、すげー

>>276
はぁ？何が行間だよ？頭おかしいんじゃねーの？
行間読めるとか言ってるやつは大体妄想基地外君じゃん
あんたの２ちゃんねる上級者気取りの態度が凄くムカツクんだよ
糞猫（あの猫、ちょっとだけかわいいな）とじゃれるしか脳がない豚はさっさと氏ね

でも人権擁護法案の件は応援してる　俺は俺なりにがんばってるからあんたもがんばれ
所でオーカミの話はまだですか？猫よりも犬の方が好きなんだよね

>所でオーカミの話はまだですか？猫よりも犬の方が好きなんだよね

ワロタ

ぬこに服着せたりして、メンヘいやメルヒェンな先生でつね
しかしここには最悪版の雰囲気無いな

そういやここ最悪板だっけ
すっかり忘れてたｗ

【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431120/l50

人権委員会を右翼が固めたら、左翼を徹底的に弾圧できるじゃねぇかｗ
朝陽芯分なんかまじで発行禁止に出来る。
しかし、内容見ると逆になりそうだが・・・・・

>あんたの２ちゃんねる上級者気取りの態度が凄くムカツクんだよ

ほめられちゃった。(´･∀･`)ﾃﾍ　

>>325
日本に右翼なんて残っていたっけ?
左翼も「ごく民主的な元革命家」と「中朝の出先機関」「プロ市民」しかいないし、
どうなっているんだ、この国は?

プロ市民ってのがいまいち定義がわかんないんだよなー
プロ市民って言葉自体市民権得てるのかな？
自分が知らないだけ？？ｗ
イメージとしてはNPOとかの「草の根の市民運動いたしませう」
の人たちのことかなーと・・・
ちなみにウヨのイメージは団体としてすぐ名前が浮かぶのは一水会とか、
それ以外は害洗車乗り回して騒音撒き散らし金銭をかつ上げしている
８９３さんとか・・・
サヨってK党もそうなのかな？？
行政に文句言いたくてでも力なくて、それでもなんとかしたいってときに
NPOさんとかK党さんとか
便利というか使える道具って感じだけど
地方では県議会の開催中にK党さんに電話かけて行政に関して文句言うと
即行で議会質問に盛り込んでくれるらしいし

>>327
プロ市民は2ちゃん語
「2典+」にも出ている。

プロ市民【ぷろしみん】[名]（ニュース系・社会系の各板）

「市民運動家」のこと。
本来、「市民運動」とは政治のアマチュアである一般住民によって為される行為である。
しかし世の中には、市民運動を主催・指導することを生活の基盤としている人がいる。
そのような「運動家」は、「批判のための批判」をしたり、自分の居住地とは
関係のない地域で市民運動を主催したりする。
「プロ市民」という呼称は、このような本末転倒した運動家に対する皮肉として用いられる。

2典+「ふ」の行
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i81

>>321
だんだん腰砕けになってくのが
ヾ(･ω･)ﾉﾞイイ！

>>321さんって、なんか憎めないタイプですね。
ぬこと若鹿夫人と若鹿先生とオーカミの次に。。。萌えっ☆彡

ところでここのところ、人権擁護法案関連のサイトやスレッドをひたすら読んでいるのだけれど
読めば読むほど、法案以外の、周辺のあれやこれや気分の悪い出来事が
ぜんぶこの法案や外国人の参政権とかに繋がってくるような気がして
なんだか日本の将来についてとっても暗い気持ちになってしまいます。
でも
まずはこの法案を潰すことが、日本を守る第一歩になるのだと信じて
メル凸に勤しんでおります。

ところで、私の周りって、国政とかに、無関心な人が多いんですよね。
自分だけは大丈夫って思っているっていうか。。。
どう伝えて巻き込んでいったらいいのか悩んでしまいます。
（美味しいケーキやお得なランチの話なら、すぐに反応してくれるんだけれどねぇ。。。）

【JJ氏】　ＪＪ予言者10人目　【専用】 @オカルト板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120925341/

日本の明るい未来を予知したJJ氏のスレッド。
暗澹たる気持ちになったときにﾄﾞｿﾞｰ

このスレの住人は人権法案のこともデフォで知ってる者多し。

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>>326
日本で一番右翼っぽいのは、事由眠主党のタカ派議員。
たまにヤバイ発言して大臣や長官辞任とかに追い込まれてる連中だぁ

>>334
まあ、後世の評価は分からんがな

ちなみに漏れは韓は別に嫌いじゃないというか、全く眼中に無ひ。
せいぜい国境越えて来る漁船撃沈しろとか、そんくらい。
厨国の方がヤバイというかキタナイというか、絶対旅行に逝くなとか、そういう
感じだ。

勝谷誠彦の××な日々。
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20050716

>＜第三に、在日韓国人の地方参政権獲得とともに、日本社会を内側から
>変化させる方法も進めなければならない＞。これ侵略ですよ。この一言を
>もって外国人参政権の問題は結論が出る。人権擁護法にしても同様だ。
>昨日書いたように永田町には解散の雰囲気が横溢している。その時期に
>かかる論文が出回る事の意味を考えた方がいい。今私が指摘したような
>ことを推進している自民党民主党内の勢力そして何よりも法華。
>これらを徹底的に落とすことが静かな侵略を撃退し清浄な日本国を護る
>最善の方法なのだ。簡単な話である。投票に行けばいいだけなのだ。

うひょーーー　これは荒れる！！絶対に荒れるぞ！？
つうか若鹿せんせい　荒れるのわかってて書いてるね？

389 名前：若鹿 ◆YIPh4AQDA6 投稿日： 2005/07/18(月) 00:19:27 [ 23VuJlm2 ]


1　本スレの>11、>332、このスレの>>303の3人が現在立候補しているのでその中から選ぶ。
2　新たに期限を設けて立候補を受け付ける。
3　ネット上の里親捜しはやめて「地道に張り紙」を貼って近所で捜す。
4　知らんがな
5　いっそ安楽死

締めきりしますた。結果発表でつ。
1のみ0件
2のみ4件
3のみ7件
4のみ0件
5のみ1件
1と2と3の併用3件
2と3の併用2件

よってネットでの里親捜しは中止して「張り紙による里親捜し」にします。
今後は立候補されてもスルーしますので立候補はしないで下さい。
ただし、里親が見つからない時は安楽死させますが、あらかじめ御了承下さい。
(そのときに取り乱さない様に・・)
里親の見つかり具合状況については逐一御報告します。
御協力ありがとうございました。m(_ _)m ﾏﾏ猫代理


わしだったら、里親見つかんなかったら、外猫にして飯だけあげて軒先貸して生かすけどな
多分早死にするけどさ　それはそいつのサダメだから
安楽死させるにはちょっと距離感無くし過ぎてないかい？＞郵便猫けっこう猫可愛がり

外猫って言うと言いように聞こえるが
要は野良猫に餌やるって事だよね。
それ反対
餌付けされた野良猫はゴミ置き場荒らし、
餌付け現場をみられたりしたら
近隣の「良識的」マダムから若鹿センセや奥さんにクレーム行くぞい

ま、スレ違いなんだけど「安楽死」もありかと思うんだわ
ネットで探すと遺恨を残しそうだし
近隣で努力して見つからないんだったらその選択も、放り出すよかいいと思ふ

アレルギーある人の側にはやっぱ置いておけないと思われ

あー、地域性なのかなぁ？ｗ
自分のとこは野良猫（最近は地域猫って言うらしい）が多くて
学者さんや研究グループがよく来るんだよ
なんか好き勝手生きてるのが多くて
あんま揉めた話も聞いたことない
多分自分の父親がこの界隈一の猫嫌いだｗｗｗ
庭に入ってきた野良見ると猛ダッシュで家から飛び出していく
その後ろでうちが口パクで「ハヤクニゲロ」と猫に向かって叫んでるつう・・・

野良は不幸＝人間も野良の存在によって不幸になる＝野良は〆る
ってのが最近の常識なんだろな
２チャン読んでるとそう感じるわ確かに

>野良は不幸＝人間も野良の存在によって不幸になる＝野良は〆る

うちなんかどうも駆除されてるらしい（迷惑だからかな？）
滅多に見ない

先生んとこも幼女が見に来るくらいだから外ぬこが滅多にいない地域なんだろな
共棲してる地域がうらやますゥイ

野良猫の餌の世話をする人間はいても
野良猫の糞の世話をする人間っていないしね

原付のカゴに糞をされた俺が来ましたよ
くせえっつーの
編み目にこびりついてとれねーっつーの

>>342
なんかね、シッポの研究に来てた＞学者
以前テレビで特集されてたよ

親子代々生粋の野良猫？も可哀そうっちゃ可哀そうなんだけど
人間の都合でポイされる猫が一番哀れだあね

先生の安楽死宣言を読みつつ、
改めて>>265読み返すと、
つくづくあの時、あそこの馬鹿共の候補生さん叩きさえなかったら、
平和に七夕さんに引き渡されて大団円だったんだなーとしみじみ思った。
「自分が辞退しても安楽死はないのですよね？」って一文がなんか泣かせる。

すごいことになってるな
未だに行間が読めない人ばっかりでびっくり

すごいねぇ、コテってトリップつけて、酷すぎます！
大家に許可とれないけど飼います、って・・・
もー、先生も人悪いなぁ。
行間読めなさ杉に同意

>>347
すぐにでも書いた行って気持ちでいるって事です。
書き足りなくてすみません。

トリップつけてるのは、騙りが出るのを防ぐためです。

飼いたいってことです。
すみません。

すげえな。
vipper猫スレとは別口の、ネット初心者
がｲﾊﾟｰｲ。
先生、荒れるのわかって書いてるに同意。
これでもう、ネットで里親さん探す目は
なくなったと思われ。

（もしかして、地域でのもらいてがほぼ
確定したのかもしれないね）

私というか我が家では最初から「安楽死」というのも一つの選択肢である。
七夕★さんに送ったメールにも「最終的には安楽死」と言う事を明記した。

どうせ、里親募集しても「叩いて破談」にされるだけだし、でも「叩かないからここでオープンに募集汁」、
と言う意見が多いのなら、それも有りかな? と思って「アンケート」というか「御意見」というか、里親議論スレの住民に聞いてみたら、
意外な事に「ネット以外の方法で里親募集」が圧倒的に多かった。
掲示板の楽しみ方を御存知ないらしい。でも叩かれて傷付く人がいなくなるのであればそれが「正論」かな?

「郵便猫」のように猫として教育を受けていない「甘ちゃん」が「今日から自由だ、つおく生きろ」とノラにされても生きてはいけまい、
みじめに腹を空かしてケモノの餌になるか野ざらしになるかであろう。
「そのときに取り乱すな」と書いたのに今から取り乱してどうする。
成る様にしかならないのに・・・・・

動物病院とかに張り紙も有効なんだとか。
あれだけ可愛い郵便猫と先生の巧みな文章力なら望みもあるかも。
ネット以外で、というのは2ch関係の変な人？がまぎれるのを
危惧したのもあるのではないだろうか。

連絡を途絶えさせれば、それ以上交流手段がないのがネットのいい所でもあり
悪い所でもある。叩かれてショックなのはわかるけどね。最初の方の人

こだまさん、初心者？
先生に酷すぎます、とかあなたに言う権利は一切ないんですよ。
必死で両方チェックしてる一生懸命さは買うけど、あまり必死になっていると
最初の方の人の二の舞になってしまいますよ。＜里親にｱﾀｼｶﾞﾅﾙ！-叩かれる-ｳﾎﾞｰﾝ

>こだま氏
それ以前に、大家さんの許可がないのに
飼う気でいるって・・・やめてほしい。

>>352
すみません。
ネットは８年前から、2ちゃんは６年前からやってます。
以前からこんな調子だという自覚はあるので、普段はROM専門です。

先生、動揺してアホな事書いてすみませんでした。

>>353
>>348お願いします。

>355
読んだけどそれが何か？
飼える状況にない時点で
里親候補にはなれないんですよ。

9月すぎに、ペット可な物件に
引越せる見込みがあるんなら、
そのとき里親さんを探している
かわいい仔猫をもらってやってくださいな。

そうでした。
お騒がせしてすみませんでした。

>>350
>先生、荒れるのわかって書いてるに同意。

ある程度の冷却期間をおいて「里親候補生ﾉｼ」さんへの義理も果たした。
ここで、荒れずに里親が見つかればいいなーと思っていたけど
「そりゃ無理だんべぇ」という御意見が多い。
それなら、所定方針通りに「張り紙でいくお」と
そのかわり、ダメで安楽死させたとしても取り乱して俺を叩くなよ、と

普通に読んでいてわかりそうなものだけど、
別に荒らすつもりは毛頭ないけど「ガラガラポン」は仕方ない事。

>>358
それも分かってるんですけどねー。

ただ、命あるものなので救えるものなら救ってあげて下さい・・・というのが希望です。
もちろん、そんなことは言われなくても、って事だと思いますが。

荒れなければそれに越したことはないですが、安楽死させるくらいなら多少荒れても
里親探しした方がいいと思います。

スレ汚しすみませんでした。

まあ、安楽死持ち出したとたん
我も我もと里親候補が登場し
それまで「ネットじゃ無理なんじゃねーの」とのたまってた連中も
「ごめんなさいやり直してください何とか安楽死だけは！」と叫ぶ状況

これだけ脅しかければもう里親候補叩く人はいないだろうから
今こそネットで里親候補を募る好機:p

しかしまあへそ曲がりはいるもんで
ヒステリックになってる里親スレをみて
「仕方ねーじゃん安楽死でもpgr」
…と安楽死を煽る人間が出るのも恐ろしいところ

さらに恐ろしいのは里親スレが安楽死問題でパニクってるが
本スレでは相変わらず「萌えー」
この温度差が恐ろしい

>>359
荒らさずにあそこのBBSでネット里親探しが出来るのかな?
最初の時も大荒れになっちゃったし、
「俺が判断して決める事」とか投げられても何を基準に決めて良いかわからない。
AさんはBさんより条件が悪いので「猫の飼い主としては不合格でした」とか言いずらいジャン。

「2　期限を決めてネットで募集する」が多ければテンプレにそって立候補させて、
締め切り後に「多数決」にしようと思った。
もともと「選挙男」のスレだから、立候補者には選挙活動してもらっても可。
「立候補者」以外は「質問程度はしてもいいけど叩きは不可」としてさ。
それで、住民が多数決して「里親」を選ぶ。落選者も納得。

だけど、ネットでの募集を望まない人が多いから「張り紙による募集」に切替えた。
ノラになって苦労させるのなら安楽死の方がいいとおもうんだけど、ノラ(捨てる)に賛成な人が多ければそれも考える。

んだからさ、いちいちアレ？なのは
若鹿さんて今までいろんな動物（行きがかり上仕方なかったことも含めて）
保護して里子出してきてるじゃん？
それが今回だけ、
みんなの希望が○○なら○○も考える　って
別にどんだけ「ぬこ萌えー」「ぬこ愛してるー」って叫ぼうが
所詮はネット上の顔なし人間の希望に沿って動こうとするのかなー

＞AさんはBさんより条件が悪いので「猫の飼い主としては不合格でした」とか言いずらいジャン。

Aさんがもっとも良い候補者だと思うのでAさんに決めましたでいいんじゃね？
安楽死させたりほっぽり出すなら少々荒れようが里親募った方が良いと思う。
今回の「安楽死」は、住民に良い薬になったような希ガス

>>363
郵便猫の最初の方は「里親捜し日記」のようなものだったわけよ、
その最中に同時進行で「欲しい」って言う人が出て来たから「それじゃあ、あげる」
となったのだけど、「私も欲しい」って人が出て来たから混乱してしまった。
したらばBBSはジャンルごとのアクセス数が出るのだけど「壁」(郵便猫のあるBBS)はいつもトップクラス、
いつの間にこんなにアクセスが増えたのか皆目わからないけど、少しは責任感じて自治に任せる気になったわけよ。

議論スレでも出てたように、選考過程と選考結果を公開しなければ荒れることもないと
思うんだがなあ。
てか、若鹿さん自身で決めたらいいじゃん。そこまでして多数決にこだわらんでも。

選挙男のスレだもの、公募して立候補してネットで運動してもらうのいい。
投票権は若鹿先生のみ。複数候補者がいれば、条件の良い方に流れる
のは仕方のない事だよ。

さらに外野のギャーギャー・ワーワー禁止としておく。
里親みつからなきゃ（外野がうるさくて）、カワイソウだが郵便猫は安楽死
の運命になるぞ！なんだから、今度はおとなしく見守ると思うけど。
本スレと里親スレにその旨公示して、選挙スレ（若しくは、２重にたってる
郵便猫スレ利用）でも立ててやったらどうよ。
ついでに言うと、ネットで里親が見つかっても、里親にはネット上で今後の
猫の様子をうｐする義務なしも明記した方がいいんでない？
里親がうｐしたいというなら無問題だけど、義務又はスレ住人が期待をする
のはナシヨと予めクギを差しておく。

それじゃあさ、投票やり直して

1　本スレの>11、>332、このスレの>>303の3人が現在立候補しているのでその中から選ぶ。
　　(3人から断り、あるいは連絡ない時は安楽死)
2　新たに期限を設けて立候補を受け付ける。 (立候補者ない時は安楽死)
3　ネット上の里親捜しはやめて「地道に張り紙」を貼って近所で捜す。
(見つからない時は安楽死)
4　自由の身として旅立たせノラとする(ようは捨てる)
5　すみやかに安楽死

これで、投票をやりなおそうか?

>>368
誤爆？

人気沸騰中！郵便猫（生き物苦手板）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1121655835/

つかさ、
ネットのレスから「この人ｲｲ！」って思っても、
現実に会ってみたら「なんか……」ってことも
ありうるわけじゃん。
猫ﾀﾝを救うために、里親候補は広く
探すのはいいと思う。
あとは若鹿先生との個別応対でなんでいかんの？

もう一度投票なんて、
スレ住人で遊んでるとしか思えない。

>>369
誤爆邪なくてさ、「最初に安楽死を明記しなかったのはインチキ」と言う声もあるから、
それなら「やりなおし」て投票してもらってもいいかなと。
ただし「こげんた祭」になっても責任は負わないよ。ということさ。

あらら　黒ムツさんたらｗ
若鹿さんが郵便猫の首ひねってる画像でもうｐしてくれると思ってるんだろうか

あっそうか、「生き物苦手板」にバレタと言う事は立候補者が「こげんたキボン」の人もいる可能性もあるわけだな。
また難関になるな。

>>371
>もう一度投票なんて、
>スレ住人で遊んでるとしか思えない。

再投票はすべきでは無いととっていいのかな?

>「最初に安楽死を明記しなかったのはインチキ」と言う声もあるから、

悪い意味のやじ馬が集まってる気がする。
ぬこの一生を引き受ける覚悟もなく、
ただ郵便ぬこﾀﾝのかわいいところだけを
うｐしてもらって、好き勝手なこと言ってるだけ。
「これからもblogか何かで報告してくれる里親さんが
理想」なんて自己中心的レスもついてたしね。

vipperのぬこスレを若鹿先生は当然ご存知と思うけど、
そこでも、里親さんの選考過程はスレッドには示されて
なかったよ。
部外者 に口はさませるとロクなことにならん気がする。

>>372
だめだわ・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1121655835/6
「こげんた祭」ｹﾃｰｲの模様。

やるんなら>>368の3で安楽死明記してるんで5は端折ってやった方が良いかも

>>372
スレの住人が何度も書いてるように
拾った猫の処遇について責任があるのは拾った人間のみじゃ？


観客が増えたから、当初は日記のつもりだったけど
台本変更して観客参加型のエンターティメントにしまーす
観客参加だから主人公のネコタンの結末になにがあっても
私はもう関知しませんよー

って文意に取られかねないよそれじゃ

>>372
選択肢の最後に安楽死と入っているし、ネットで募集･決めようとしたら
叩き煽りで潰されたのだから、インチキという声については、スルーで
良いのではないでしょうか。
里親になって下さい、今後も逐一うpして下さい、遅かったら文句言います。
こんな事言ってる人達に配慮していたら、年が明けても決まらないですよ。

>374
そうです。
何度もチャラにする度に
スレは荒れるし、
若鹿先生のレスをまともに取られなくなると思う。

それから、趣のある文章を書かれる若鹿先生に
こんなことを申すのも心苦しいが、
ゆとり教育とやらの弊害もあってか、
明記されてる文面も読解できない人が増えてます。
2ちゃんの常識で、文脈や、行間を読めといっても
これだけたくさんの人が参加している掲示板では
無理です。

里親を広く募集はいいと思うけど、ネットの力は偉大だから平行。
祭はイクナイので、ネットの場合、候補者には環境・猫歴・家族構成・熱意等々
を語ってもらい捨てアド表示。その後は若鹿先生にはお手数だが、メルにて
相手を判断してもらうというのは？

先生、今更アレだけど、七夕さんはナシなの？
情報小出しにされてるから、今ここにあるレスだけ見て書いてるけど、
要するに七夕さんは、「自分のせいで候補生さんが叩かれてしまった」ことに、
心を痛めて自分から辞退したんだよね？
「自分が辞退すれば候補生さんに話が行くだろうから」って。

ところが候補生さんは叩かれすぎて姿を消してしまい、権利を消失した。
ってことは七夕さんが辞退する理由はなくなったってことだよね。
そして先生は七夕さんのメアドを知っている。
七夕さんはもしかしたら郵便猫のスレを見ているかも知れない。
スレ住人もあれだけ七夕さんラブだったんだ、文句は言わないだろう。

いっぺんメールしてみるってのはダメ？
一番手っ取り早く、かつ確実に引き取ってもらえると思うんだけど。
あの七夕さんメールの「略」部分に、他にもダメな理由があったんならｽﾏｿ

だから自分で決めろよ。
どんな結末になっても投票の結果だから俺のせいじゃないよーんとでも言いたいのか？
無責任にも程がある。

俳人集めて多数決採ってもしょうがないと思ふ。
若鹿先生は〒タソに愛情もって接してるんだから、その方向で自分で決めるの
が吉。
その際、外野は全部スルー。

七夕さんについては、
若鹿先生のせいではないけど、
初めにいやな思いさせちゃったからな・・・。
あくまで「もらってもらう」立場なんだし、
自分が若鹿先生だったら、申し訳なくて
もう連絡とれないよ・・・。

>>368
５の選択を外して、もう一度投票という訳にはいかないのでしょうか？

>>384
でもさ、七夕さんって何かすごく優しい人っぽいじゃん。
候補生さん傷つけたことに心痛めて辞退するぐらい。
それを、「自分が辞退したせいで、今度は郵便猫が安楽死の危機」なんて、
そっちの方がよほど七夕さんにとっては辛いし衝撃的じゃないか？

若鹿先生は、「里親が見つからなかったら安楽死」
と既に七夕さんに返信しているようだよ。
だいたい、
「あなたがもらってくれなければ安楽死させ
るしかない」って、それ普通に脅迫。
それに、七夕さんのお母様の了解は
とれたかとれてなかったかも微妙だった。

>>387
それは読んだけど、その返信時点では候補生さんがいたわけだし、
七夕さんメールでは、親と一緒にスレ読んで考えたって書いてあったので、
受け入れ態勢的に問題はないんじゃないかなと思った。
ただ、「略」の部分に、その点の問題も書かれてたらスマソとは最初に断った。

まぁ一番確実そうだと思って言ってみたかっただけだから、スルーしてくれ。

>>386
外野が勝手に心情を忖度するのﾔﾒﾚ
叩きとは逆方向のプレッシャーかけてどうする
辞退したという決断を尊重しる

>388
そうだね。こちらもつい熱くなってしまった。
可能性があるなら、ここで言わなくても
若鹿先生がメールなさるでしょう。

>>374
>>379と同様、やり直しはイクナイ
今の決定のままで探していくほうが良いかと

安楽死煽る訳でないけど、見つからないときは見つからないのす
逆だってもちろんありだし、今から騒いだって、はぁ?って感じ

里親探しってのを匿名掲示板でやるんだったら
http://my.formman.com/about/
こういうの応募フォームとして利用すれば？
希望者は匿名掲示板で自分の環境を書いて外野からわーわー言われることもなし
若鹿さんは自分のメアド他人に知られる危険性もなし
簡単にできるがな

てか、結局、自分で決めろ、ってことで

>>387
七夕★さんとは何回かメールで連絡とった。
脅迫かどうかは俺の出した文面から判断しる。

「七夕★様

我が家は妻が猫アレルギーなので貰い手がつかなければ安楽死させるつもりでした。

2.3日よく考えたり、御家族で御相談して下さい。
スレの方は適当に言っておきます。

若鹿」

これが脅迫になるというならそうとってしまわれても仕方ない。

名前：名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 17:54:13 [ Wje4MQMI ]

>>471
これを見ても、また多数決を云々していることからすると、
わかしかせんせ自身で決定できないと判断したほうがよいのでは。
里親さがし（候補がいるんだから）以外に考えるべきではない、とお諌めしようよ。


＞とお諌めしようよ。

何これ…プ

> 476 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 18:03:19 ID:Wje4MQMI
> 安楽死っていうがな、今の状態（仔猫は健康）で殺したら犯罪になるよ。
> 通報ものだよ。わかってんのか？

こんなのまで沸きますた

>>394
頭悪すぎ。
悩んでる真っ最中だが決定事項が覆ってもいないのに、
スレ立てようだ何だと先走ってもいいことないだろ。
再アンケはなしの方向で流れかかってんのに。

…と言いたかったんだが、なんか通じなかったみたいだ。

あ、>396はむこうの Wje4MQMI さんでつか？

＞とお諌めしようよ。

何様でつか…ｗ

>>396
頭悪いのはキミ
>>351を10変読み返せ
この程度の行間が読めずして「お諫めしよう」なんて十年早い

なんでそうなるんだよ、自分はあっちの467だよｗ
頭が悪いつったのはID:Wje4MQMI。

先走るなって言ってんのに、全然通じてないからさ。

こちらで〒猫ﾀﾝの今後を議論していられると聞いたのできましたが、
途中すっとばして横槍ごめんなさい。

えー、安楽死は動物愛護管理法違反で犯罪だとおもいます。
アンケートは集計しないで、多数決もなしで、安楽死選択しもなしで再度おこなう、
がいいと思います。
つーか、向こうのｽﾚにすでに書いたようにあらゆる手段を使って里親探しすること。

最初のアンケートの結果３が多かったのは若鹿せんせがビラ貼りで探していると
発言しているので、住人の多くはそれに従ったのだと思いますよ。
殿のご乱心もありと知れば、忌憚の無い意見を言うのではないでしょうか。

↑ああ来た、これがID:Wje4MQMIじゃないの？

ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

>>400
もしかして・・・安楽死＝先生が餌に毒盛ってあぼーんさせるとか思ってる？

>>400
またヘンなのが…

ここは最悪版で、若鹿先生つかあちらのスレのヲチがてらこの話してるだけ
安楽死=犯罪のはなしはあっちでどうぞ

＞殿のご乱心
例えが違う希ガス

>>399
スマソ
>>394ってついてたから自分へのレスだと思った

>>374
だから言わないこっちゃない。！

どうも、わかしかせんせミスリードのようでしたね。
普通の里親探しサイトで探しなさいな。
もちろん口コミ、地域での宣伝ありで。

>>406 ID:Wje4MQMI

あんたがミスリードだっつ〜の

>>400
殿ご乱心のケースでは、普通、重臣が切腹してお諌めする。

>>406
なんで若鹿先生のミスリードなんだ…
先生は郵便猫のことを宣伝してないぞ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115013106/265

める猫たん萌えーの連中があちこちにURL張りまくって
それが犬猫嫌いの目にも止まったんだろ

しかも先生はそのことすら予見して「こげんた祭」を防ぐために
わざとダミーで「多数決じゃない」と述べている
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2571/1120982414/405

>>395,>>397
程度の低いマンセーはやめろ。
で、なんでここで〒猫の今後を議論しているの？

安楽死は保健所に引き渡すってことか？

うちは先住猫で手一杯なので飼えない。
出路噛めないので里親探しのサイトに乗せられない。
わかしかせんせが画像貸してくれるなら代わりに普通の里親探しをしてもいいかなとも思っている。
ここまで来て保健所行きはないだろ。わかしかの人間性をうたがう。

そもそも多数決しようってところがオカシイんだよ。
そういう場だという前提意識がないところで。

＞しかも先生はそのことすら予見して「こげんた祭」を防ぐために 云々
予見していたんだろ？
ミスリードじゃないか。

やはりあのアンケートがちとまずかったのでは？いったん住民に判断を
ゆだねた形なのに、その問いがアンフェアだったわけですから。

３と答えた人は、ネット上に候補者が複数いることを念頭に、次善の策は
ネット募集、という雰囲気で投票したと思います。そんな悠長なことできない、
という状況ならやはり、どれが選ばれても第二候補は安楽死、と明記すべき
だったのではないでしょうかね。

>>412
ミスリードって意味、分かってるかい？

また個人叩きの流れになるのが嫌でずっと我慢してたが、
ID:Wje4MQMIﾀﾝには「行間嫁」というより「人の話をきちんと聞く習慣を付けろ」
と諭す方が妥当。
なんか生きていくのが大変そうなタイプの人だよなあ、と
猫ﾀﾝのことより心配になる。

>>410
日本語が通じてないようだな
今後をここで決めてるわけじゃねぇっての

>>415
同意。
本当に人の話を全然聞いてない、受け入れる気ない、理解しない。
そういえばそろそろ夏休みの時期だったかな…。

この状態で仮にネット上里親捜しをするとしても、
里親個人叩きを防止するのは難しいとしか思えない。
結果的にID:Wje4MQMIは、自分が発言すればするほど、
ネット上里親捜しの可能性をぶっ潰していることに気付いた方がいいと思う。

ちんたらレス打ってたら、あっちのスレに帰っちゃったんだな。
だから人の話は最後まで聞けって…。

Wje4MQMI、あっちで吠えとる

ほんとにどうしようもない天然…

まあ、毎日１日中貼りついているわけにもいかないから
途中すっとばすことはある。
安楽死は保健所と入れておいてくれると分かり易かったな。

んじゃあ、おいらの立場はあくまでも里親さがすことということで。
おいらは７頭の仔猫里親に出したから、とりあえず神様ゆるして。
まだるっこしいから、失っけいするわ。

>>419
天然…なんだろうか。
この頑なに人の意見を受け入れない姿勢は、天然とはまた少し違う気が。

>>420
安楽死は保健所と入れておいてくれると分かり易かったな。

なんだ喪舞は、全く。言い逃げか
よく今まで社会生活を営めたものだ
しかもあっちでなんだよ「最悪極上」って
吹いちまったじゃねぇか
目も悪いようだな

うーん、ほんとに人の話を聞かない野郎だなｗ
向こうのｽﾚでも、ヤツの書いたレスの前後で、やんわりと言って聞かせてる人が多数いるのに。
何故それに気が付かんのだ。
「読め読め」言われてるのに、何故一息ついて過去のレスを読み返さないのだ。
あまりにも純度が高すぎて俺には付いていけないや。

>しかもあっちでなんだよ「最悪極上」って
>吹いちまったじゃねぇか
>目も悪いようだな
大藁。
最悪上等か？
ああ、目悪いよ。

＞やんわりと言って聞かせてる人が多数いるのに
なにを言っていた？
聞くに値することか？

ダメだこりゃ＞＜

|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

>>427
カウンターたん？

法律をふりかざして恫喝をするのなら条文くらいは貼っておくべし。
動物の愛護及び管理に関する法律
（基本原則）
第二条 　動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

（動物を殺す場合の方法）
第二十三条 　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。

いわゆる「安楽死」は「虐待による苦痛死」ではないからこの法律の適用外である。
しかも保健所、動物指導センター、獣医による「殺処分」であればなおさら議論の余地は無い。

「こげんた祭」がなぜ罰金刑になったかというと「みだりに」「虐待を加えて」「死に至らしめた」から、
とりあえず、「犯罪です」の部分には反論しておく。

保健所に引き渡すという手が合法的殺戮だが、
それを除けば理由無く殺すのも例え安楽死とはいえ抵触の可能性ありとおもふ。
ﾊﾟﾝピーが行う札処分が適切とは考えられない。

＞、何人も、動物をみだりに殺し、
に該当する可能性大。

しかも、里親になりたいという人間が複数あるのに保健所送りというのは
道徳的にＮＧだ。
まあ、まだ里親のほうは諦めたわけではないと思うが。
例の５つの方途に最初から入れておくのは問題かとおもう人はいるわな、そりゃ。

>>432
法律にNGってのと、道徳的にNGってのは、分けて考えねば。
前者は客観的な説得力を持つが、後者は主観的なものだからな。

君みたいに最初法律を持ち出して、論破されたら道徳を持ち出すのは
説得の方法としては下策だぞ

>>431
この法律が出来たきっかけは「ベットショップ」の「ロス犬」の殺処分というか、放置死。
これはペットショップなどの「大きくなり過ぎた犬」や「売れ残り」「年取って、繁殖能力のない犬」
あるいは「流行遅れの犬」が餓死などにより大量処分されていた社会問題から法整備されたもの。

家庭の事情で飼育困難な動物を「安楽死」させても「みだりに」とはいいがたい。
いらいらしたので「虐待死」させたのなら「みだりに」にあたる。

ID:Wje4MQMI
＞何人も、動物をみだりに殺し

みだりに　の意味を調べてからこい
話はそれからだ

そりゃ最終的には裁判官が判断する事だ。

おいら、喧嘩売ってるわけじゃないから

>436
自分の頭に涌いた事を垂れ流すだけの厨、ってことだな

>>433
妙な物言いするじゃあないか。
なんだ、きみは殺処分に賛成なのか？

>>408
＞殿ご乱心のケースでは、普通、重臣が切腹してお諌めする。
おまい、ふっるいなあ、笑っちまったじゃねえか。　

>>436
刑事告訴でも何でもすれば良かろう。
フリーでライターやっていればしょっちゅうだ。
顧問弁護士もいるからね。
書類送検までまでさえも行かないと思うよ。
保健所や獣医も共犯だね、あちらさんにも弁護士ぐらいついているだろう。

当然、不起訴になった場合は逆にこちらから民事でやらせてもらう。
そのくらいの事は覚悟しておいてくれや。

>437
夏ですしね

>>439
そんなに本気で喧嘩するなよ。
そんな気毛頭ないけど。

現実には不起訴というか警察動かないだろうけど、
みだりに、の意味を問題にする香具師がいたから、
そうなるとそれは法的には判例の積み重ねって言う事になるだろうなってことだけ。

そんなムキにならないでよ。

|-`).｡oO(万一の場合は、保健所は安楽死じゃないようなので、獣医さんにしてくだせぇ）

はいはい、踊り子Wje4MQMI＝jJzkYsJG には手を触れないでね〜

そうだよ、つまんないことで突っつくから・・・

踊子って、なんだ？

我ら外野には、いい里親にめぐりあえることを祈ることしかできない。

安楽死の方向で議論を深めてどうすると、小1時間ほど（ｒｙ

＞1-445　うっさいわ　うっさいわ　うっさいわ　

>>446
そのとおりさ！

,*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηｷ ﾀ ﾜ ｧ ﾟ･*:.｡..｡.:*

いや〜私、オンタイムで湧いてるの見るの初めてだよ〜→ Wje4MQMI＝jJzkYsJG

>>443
そろそろNGワードに放り込んだほうがいいかも。

だって、里親の件はこっちでやってるからって誘導されたし、
あっちでも多少やってるみたいだし、忙しいよ、ホント。

>>449
夏ですからねぇ

>>450
藻米良もおっちょこちょいだな。
おいらは敵か？

すいません、ageてしまいますた

実は、不憫な〒ぬこタソのことを思うと、萌え写真見てても萌えきらないんだが＞＜
不特定多数の支持は〒ぬこの将来にかならずや好結果をもたらすと信じて、敢えて萌え
レスを入れまくってるワケで。。。。

安楽氏だけは勘弁してくださいぃ（魂の叫び

＞jJzkYsJG
ううん、夏廚

>>453
敵というか、お前は頭が悪すぎる。

>>456
残念、不正解でした。

もう、そういうの止めナよ。
キリが無いぞ
何の為に？

役者も揃ったところで、俺はどうすればいいと思う?
「家を教えろ」とか脳天気な事を言っている人がいるけど、そんなことしたら「馬の首」が届く。w

アンケートをやり直すかどうかのアンケートを取ろうかとも考えているんだが。
もまいら、知恵を貸せ。

>jJzkYsJG
真性夏厨の相手してやっとんだわ
そこんとこわかれや

また釣りか？

>>459
誰の意見も聞かず、自分一人で決めればいいと思う。

あの壁掲示板で里親募集って
ほんとにやる必要があると若鹿さんが思ってるのかどうかが重要なんじゃねーですかい？
別にあそこであえてやらなくてもいいんだけどさ…って内心思ってるんだったら
外野がどう言おうと関係ないし
あそこで里親探したいんじゃ！！って本気で思ってるんだったら
どういう取り決めで募集かけるかは自分が考えればええがな
それで荒れたら荒れたでしょうがないし

>>441
ていうかね、若鹿さんに対してどうこう以前に、
「犯罪」なんて穏やかじゃない言葉を選んで、
しかも咄嗟に売り言葉に買い言葉という訳でもなく、
たび重なる同様の発言を繰り返して、相手を傷付ける発言をする以上、
それ相応の覚悟と根拠を示しなさい。
それを真っ向から反論されたからって、「ケンカ売ってるわけじゃない」
と拗ねるのは止めなさい。

>>459
ここで聞く自体、堂々巡り。

>>459
実際のところ、リアルで里親探しをした場合、里親が見つかる確立って低いんですか？
リアルかネットかは関係なく、
郵便猫の安楽死という自体だけはみんな何とか避けてたいと思ってると思いますが・・・。
リアル里親探しは大変
となると、確実に里親が確保出来るネットということになりますが、
ネットで事態がこじれない工夫を考えるor考えてもらうとか。

>>459
アンケートはやめとけば？
多分あっちのスレの連中も、「また何か裏があるのでは」とか
疑心暗鬼になっちまうでそ。実際そういうレスもあったし。

一応アンケで３にはなったけど、先生がそれに縛られるこっちゃないわけで、
今表明中の奴らにメールして、先生が勝手に選んだっていいんじゃない？
あれだけ安楽死で脅しかけてビビらせまくったあとだしさ、
最終的に里親が見つかれば、誰も文句言わないよ。

ただ、夏厨沸いてるから、あそこで里親をこれ以上募集するのはやめとくが吉かと
個人的には思う。あくまで個人的意見。

>>459
ネットで里親探しとかほざく踊り子を見ると論外な気がする
アンケートもしなおさないほうがいいと思われ

近場でポスター貼りなぞを先にやってみる
前にも出てましたが動物病院に当たりをつけるのもいいようです。

あ、失礼しました。

>>459
あそこは相変わらず紛糾してるが、もうアンケートを取るまでもなく、
大方の希望する流れは出来ていると思う。

アンケートをとっても多数決というのはちっと違うかな。
ヒント、アイディアとしてわかしかせんせが自分の良識で採択する。
で、そのヒントやアイディア出した香具師は実現には協力する。

クロムツがお出ましになるとややこしいが、せんせが判断するしかないね。
そういう場合の見分け方なんかはボラさんも結構知っている。
最後は自宅を見るのがいちばんだよ。そのひとの生活わかるから。
一律に住宅は何平米以上とか、独りﾓﾝは駄目とかきめつけないで。

いずれにせよ、里親探す方向で努力すればみつかるよ、きっと。こんなに可愛い猫ﾀﾝだもの。
３ヶ月過ぎて大きくなった猫ﾀﾝも里子に貰われて行ってまつもん。

つか、こういう誘い受けみたいな態度
腐女子みたいでかなわんわー

>ヒント

プ　　お諌めします

張り紙による募集はしばらくやったけど反応は「イマイチ」だった。
猫はブランド品を金出して買いたいと言う人が多いのだろうか?

当然、誰ももらい手がつかなくてタイムオ−バーということは予測出来る。
こっそり、安楽死させといて「郵便猫はお星様になりました。」でもいいけど
絶対に騒ぐと思ったので「取り乱さない様に」と振っておいたのに、もう取り乱している。
最近はniftyもYahoo!も「ぬるくて」行っていなかったのでキレの悪い住民の対処がわからん。

>>459
とりあえずアンケートみたいな五択とかにせず
おのおの好きなように解決策を書いてもらってはどうでしょ

で、その中からいいのがあれば選ぶかもしれないし、選ばないかもしれない
多数決で決めるかもしれないし、全く無関係かもしれない
その辺の判断基準は非公開ーってかんじで

とりあえず募集・見つからない・即安楽死…みたいなコンボを否定すれば
あっちのスレの人は結構大人しくなりそうですぞ

アンケートはどんな趣旨のものであれ、もう招かねざる客を
本スレに呼び込むこと必至なので無し、でしょう。
本気で里親になりたいと思っているﾈｯﾄ上の里親希望者に、ポスター探して
東京中をさ迷えというのも、うかつに若鹿先生の住所をさらすのも非現実的。
地域で主催している里親譲渡会に出して、その日時だけアナウンスする、というのは？

>>473
自分も昔子犬の里親探しでポスター貼って反応無くて苦労したから、
リアル里親探しが大変なのはすげーわかるよ。
かといってこれ以上ネットで探すのも、夏厨沸いてるし黒ムツさんが出てくるし、
そう考えると「リアルが難しけりゃ、既に表明してる奴から選ぶ」しかないんじゃね？
先生にはメールのやりとりで手間かかるだろうけど、死なすよかマシかと。

里主募集ビラには郵便猫のアルバムページのURLは載ってるのかな
確かに血統書付きとかの方を好む人はいるとおもう
けど、これだけネットの人間が萌えたあの写真の可愛さも本物だと思うわけで
これを利用しないのはもったいないと思うのですよ。

今は携帯でもネットや写真が見れる時代
メディアミックス作戦と言うことで…
もうやってたらｽﾝﾏｾﾝ

>>466,>>468
網はなるべく広く掛けておく方がいい。
リアルで、近所で探すのは運が良ければすぐみつかるかもしれないが、
いま、あちこちで子猫がいるみたいだから・・・
ネットはあくまでも切っ掛けとして使うこと。使わにゃそんそん。
ただ、いまのあっちの板だと黒や虐がくるのが心配。

獣医さんは普段から懇意にしている（掛かり付けとか知り合いだとか）だと親切。

現時点で立候補してアドさらしてる人に連絡とって決めちゃえばいいのでは？
恣意的に選んでもこの状況では文句でないとおも。

リアルの里親探しの確率が低くネット上なら、もう壁ではないどこかでノーアナウンスで募集、
でもこの方法は先生の負担が増えるかもしれないので、一案として…

それと
>>467　に同意です。

地域で出してる新聞か情報紙に募集かけるとか。

あっちにいままで立候補したと思われる人のレスもある。
やるだけやってもいいと思うってことで、同じく >>467に同意。

＞張り紙による募集はしばらくやったけど反応は「イマイチ」だった。
そうすか…　
夏休みになって近所のちびたちが熱意を持って親を説得する、に期待

ageてしまいました。
すみません。

>>459
ネット募集なら、しかるべきサイトに依頼。
〒ぬこタソは一般受けのよい鯖虎、容姿端麗ときてるから1ヶ月程度で見つかる
かと。ああいうとこは、貰い手に条件つけるのが当たり前だから危険が少ない。
細かいことには目をつぶって、長期飼育経験重視で。

あとは地道に張り紙かなぁ。
先生が直に希望者に会えるし、近所なら時々覗けるので危険が少ない。
ただし、告知の範囲が狭いから時間かかるかも。

あとは、専門にやってるボランティアに依頼かなぁ。場数踏んでるから
間違いがおきにくい。

漏れの親戚のネコキチオババなら、かなりの好条件なんだが成功する保証
が無ひ。。。

恣意的でいいんだよ。
みんなそう思ってたんじゃないかな。
ここまで育てたのはわかしか氏なんだから、
あれこれの意見も参考にしつつも、ご自分のこれまでの経験と嗅覚で決めていいのさ。
そう思っているのに、多数決とかややこしいこと言うから・・・

あー？なんか面倒くさい事になってんなー　ここって猫スレだっけ？
なんだったら俺が引き取ろうか？ってのは冗談で
人権擁護法案の件はその後進展ないのかい？

プ
＞そう思っているのに、多数決とかややこしいこと言うから・・・

>>480の
＞もう壁ではないどこかでノーアナウンスで募集、
でもこの方法は先生の負担が増えるかもしれないので、一案として…
これおいらもすでに提案済み。
いろいろな手建てをとったほうがいいとおも。

>jJzkYsJG

認知症はいってます

>>487
提出困難…にはなったものの廃案ではなく

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/16/d20050716000020.html（動画あり）

>jJzkYsJG
はいはい、ごくろーさん

ぬこ欲しい人はステアド晒せ！と言って、個別審査。
あるいはそれも面倒ならば、誰かも上で言ってたようだけど、すでに里親候補で
メアド晒している人に先ず打診。話がまとまれば、里親決定しましたの報告のみ
でオシマイ。と言うのはどうでしょか？

…今って里親審査の話をしてるんでつか?

>>467
>>479に同意。

募集していないのに「欲しい」「欲しい」と言っている人を優先すると、
「いつか募集がかかると思って我慢していた」人を置き去りにしてしまう。
声の大きい人だけを優先には出来ない。

募集するのなら公平にいきたい。

うわ　もうついていけんわｗ

>>495
かといって今から募集しても、黒ムツが入り込む可能性は否定できないし。
公平を優先してぬこを殺すのは、
「いつか募集がかかると思って我慢していた」人の本意でもないんじゃない？

いやあ、欲しいといってくれたひとに貰ってもらうのがいいとおもひます。
そうこうしているうちに婚期をのがして、保健所行きなんてのはＮＧとおもひまふ。

公平にこだわる局面でもないように思うのですが。
声を出した人は飛び込みで仕事もらったり、持ち込みで出版して
もらったりするケースと同じじゃないんでしょうか？

>495
禿胴

「疎外された」とか訳わかんない人もいるし…
もう一回「壁」で募集しても答えは出ない希ガス

ネット募集なら自分も「壁」じゃないところでがいいかと

里親募集ってたくさんあるんですよ。
猫余り気味だから外猫規制とか、餌遣り反対とかの世論（？）があるんですよ。
こういったところも多少考慮に入れてください。

508 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/18(月) 21:08:47 [ Wje4MQMI ]
ポスターじゃあ限界ありなのよ。
そこんとこ行間読むのおいらのほうがずうっと上だな。
なぜ、アンケート取ったとおもうの？

この場合、公平を期す必要はないと思ふ。
第三者から不満の声があがったとしても、タイムリミットのある状況下では
即断即決が必要だったということで筋が通る。

応募が急増した場合、全員を審査して最良の選択が出来るという十分な時間
的余裕が無い点、選考方法で揉めることを予測すると、最悪、再ループで振
り出しに戻ってタイムオーバーもありうるのでは？

>501真性厨君

だから立候補あるだけでもありがたがれ、と?

>>495
誰かがもらってくれて、幸せになってくれればそれでいいんだ。
うちの猫じゃなくてもいいんだ。
この猫なら自分が名乗りを上げなくても里親希望は
いっぱい出るだろう、と思って黙っていた人は多いと思う。
もし誰もいなくて安楽死なんてさせるくらいなら、みんな
びっくりして挙手をする。
だから、公平不公平は考えなくてもいいとおもいます。

公平を期す・・・先生の気持ちも分ります。
正直者はバカを見るみたいなところがありますよね。
ともかくぬこを飼う熱意のある奴、捨てアド晒せと期限を切って（短期間）募集をして、
後は、メールのやり取りで里親決定。これは先生に負担がかかるけど、可愛い娘の
ためにがんがってほすい。

>>506
短期間の限定募集でも、先生の処理能力内に応募が収まるという保証はない。
むしろ、時間の関係とかで応募者を切り捨てなければいけないような状況が
発生した場合、その不満度は募集が無かったケースよりも大きいと思う。

「公平に」現在の状況じゃそれはすでに贅沢では？



と思うチラシの裏

まあ、あちらの皆様は安楽死パニック未だ醒めやらずといった状況なので
今なら大抵のことは受け入れるだろうけど。
でも、決定する場所を掲示板に委ねるのは、もう無理ですよ。
命を預かってるのはあくまで先生なんだから、
そのへんをはっきりさせた上での話合いが必要。

いろんなとこに郵便猫張られて騒ぎがでかくなりすぎて収集がつかなくなってる希ガス。
なのであそこを切ってわかしかセンセの好きなように（里親ボランティアに託すとか里親募集サイトで今までのことを伏せて募集するとか安楽死とか）するのがよいかと。
全員切れば公平。

万一、安楽死させ、そしてそれを公表した場合、
人権擁護法案反対派のイメージダウンは避けられないだろうネ
「反対派は猫殺し」ってゆわれたら反論出来ないしネ

>510
>全員切れば公平。

極論だけど公平ってならそういうことかな
後は違う場所で探す、と

キレの悪い住民の対処もそこでおわり、と

＞「反対派は猫殺し」ってゆわれたら反論出来ないしネ

はぁ？それとこれとは別だろ?

猫欲しいけど黙ってた正直者だって、
何も郵便猫だけにこだわる必要はないでしょ。
どうしても猫が欲しけりゃ、他の里親募集サイトにでも行けばいいんだし。
似たような子なら、エジプなんちゃらって猫がいるんだし。
重要なのは「郵便猫の生存と幸せ」なんだし、
個人を袋叩きにして傷つけてるのとは訳が違うんだし。

新たに里親をここやあそこで募集するのは、絶対やめた方がいい。
けど、その対案としての>>510案はどうなのかな。
確かに全員切れば公平だとは思うけど、別サイトで募集したところで、
画像とかで郵便猫だって判明したら、絶対URL出回って、無意味になるんじゃない？

なるほど難しいものだね。

ただ、時間的余裕といってもひどく切迫しているわけでもない。かといって悠長にもしていられない。
短期間募集する、もありかな。
公告にはあちこちに貼らないように、ｽﾚの住人だけにかぎってみるとか・・・？

当初の候補生さんはメルアドを晒していたから今からでもせんせいが連絡とれるんでしょ？

公平はいいけれど、仔猫はあちこちで貰えます。絶対にこの子じゃなきゃとか言い出したら
そりゃむりですが。
おいらは、出会いも運ということで今の子を頂きましたがね。絶世の美猫にはならなかったけど。

>>514
510です。
確かにそうですね。ネットは広大ですから、すぐに出回りそうですな。
ただ、私の案は、あそこを切っちゃって、後はわかしか先生のお好きなようにてくださいってことで、（）内は私がぽっと出で思いついた例えに過ぎないんです。

募集を短期にしても、情報エントロピーの減少効果は必ずしも期待できない。
既に認知の範囲が十分広いからね。

また、時間的に切迫していないのであれば、そもそも安楽氏が視野に入るはず
が無く「いつかは里親が見つかればいいね」程度に留まるはずだから悠長なこ
とを言っていられる状況ではない、と考える。

いまある要素から判断して、既に候補として手を挙げている人か、全くの第三
者に委ねるのが、最悪の結果＝安楽氏　を避ける方法論だと思う。

俺も>506さんとほぼ同意見。

「ペット可住居に住んでいて、家族の了承済み。その上で完全室内飼い、
終生飼育、脱走防止、病気の予防・治療がちゃんと行えると約束が出来、
譲渡時に誓約書へのサイン、身分証明書の提示をしてくれる人」以外は
応募不可・・・くらいの条件を付ければ、少しは最初の段階でふるいに
かけられないかな？

あとは里親候補さんの居住地域、飼育環境、家族構成、猫の飼育経験・・・等
を含めた自己アピールを書いてもらい、その中で若鹿先生がピンときた人から
順番にメールで交渉して決めればいいと思う。

とにかく「こげんた祭」だけは勘弁！
若鹿さんの近所で里親がみつかるのが一番いい
貼紙はｹﾃｰｲ？あとは神頼みﾅﾑﾅﾑ

若鹿氏がどっかの里親募集サイトに託す
↓
里親になりたい人がスレに来たら
「里親募集サイトに行ってくれ」


これでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>520
良い。
里親サイトで、里親条件ちょっと厳し目のトコならね。

あ？
里親議論のスレに来ちゃったかと思っちゃいました。

盛り上がっているところ、初心者教えてチャンで申し訳ないんですが
「人権擁護法案」と「憲法九条」って、何か繋がりありますか？
　って、私もどう質問していいかわかんないんですけれど
先日、私の町で、憲法九条支持派のデモのようなものがあったんです。

私の町に最近九条の会が出来たのはポスティングで知っていましたが
デモ参加者は、其処に名を連ねた町の人たちではなく
何処かから招集をかけられたような、他府県の若い人たちだったんです。
（デモの時は気がつかなかったんですが、あとでその人たちを見たら
　首からＩＤカードのようなものを提げていて、其処に県名（複数）が書いてありました）
　私の町は、山の中の小さな城下町です。
夏になると、豊かな自然や城下町情緒、またお祭を楽しむため
都市部から多くのお客様がいらっしゃるのですけれど
　だからといって、わざわざ他府県から人を集めてデモをして
その効果があるほどの土地でもないと思うんです。
だけど、まだ夏休みにも入っていないこの時期に
地元の賛同者が不参加の状態での、かなり目を引くデモ。。。
とても不自然な感じがしたんです。
　で、そのうえ、ここんとここの法案のことが気になっているもので
もしや、推進派の目眩ましなのでは？なんて
疑心暗鬼に陥っている今日この頃なのです。

右でも左でも、日本の国のことを思って
わざわざ他府県から、わが町のことを思って
真剣に行動している人であればいいのですが。。。

ｲｯﾀｲ　ｱﾉﾋﾄﾀﾁﾊ　ﾅﾝﾅﾝﾃﾞｼｮｳ。。。？

リアルで募集がうまくいかなければ、ネットで募集もありだとｵﾓ

ただし、>506さんと同じで、
希望者は直接若鹿先生と連絡をとってやり取りするというVIPPERの猫スレと同様の方法でやるのがいいのでは？
スレには、募集地域など最低限の条件などを書いておいて捨てアドをさらして
あとは若鹿先生個人の判断で決めてもらうと。
そうすれば、荒れずにすむし。

>522
町おこしの一環？？嫌な町おこしだなｗ
多分他の地域もまわってやっているとｵﾓﾜﾚ

9条の会はうちの地区でも言ってたが、ちょっち胡散臭いyo

>>523さん、>>524さん、ありがとうございます。

九条の会、私も胡散臭くは感じているんですが
私の町は良くも悪くも田舎なので
日本のため、将来、子供達のため、なんてのには弱いです。
休日には日の丸の翻る家の多い町なのですがねぇ。。。
まして城下町で、それ以降の歴史の中にも
町の意見が分裂した過去などがあり、「和」を尊ぶ土地柄ですから
平和や人権などという美しい言葉を疑うなんてことはありえないのです。
実際、わが町の九条の会には、町の人望の厚い人たちが名を連ねています。
しかし、その人たちや、裏でかなり動いているらしき共〇党の人たちも
観光でわが町が潤うことに反対している人はいませんから
今回のデモのような、観光客が眉を顰めるような行動は好まないはずなのです。
「町おこし」なんて視点からみれば、他所の町からの嫌がらせか？
と、思えるぐらい、観光客さんたちは「ひいて」いました。。。

普段はこの田舎町の、人を疑わない主義主張にとらわれない気質が
ありがたく、私も見習わねば、と思っているのですが
ネット環境もない、今まで人生何十年も、善良な顔見知りだけの世界で暮らしてきた老人に
人権擁護法案が危ないんだよ、とか、日本の平和の維持についても
もっと真剣に考えたほうがいいんだよ、とか、そう云う話をしようとすると
まったく難しくって悩んでしまうのでした。。。

なんか大変だね

とりあえずこっちは「今目を開かなければ大変なことになります!!」
なんていってるw

きっとそういう調子で町の人に有無をも言わさない雰囲気になってるんじゃね?
デモって手段もなんか違うのにね

で、猫スレのほうは日が変わって
夏厨ID:.IGTukvQ

が暴れておる、と
誰かお諌め汁

俺は諌めるのやだ。もう寝るもん。
結局、自分の目の前に居て、実際飼ってるぬこじゃないから、
言いたい放題で遊んでるだけじゃない。
船頭多けりゃ、船山登るを地で行ってる。

えぇ〜寝るんか〜
寂しいぞ〜　ってこっちも眠たくなってきた

つか、どこで話しても結局ドウドウ巡り

先生仕事先の編集部とかにも広く伝えてみたら?

若鹿先生、公平にいきたいという気持ちは尊いけども、
ある程度割り切らないと。一番負担掛かってるの、貴方でつよ。
先生の事情が最優先で良いじゃないですか。

仮にぬこが旅に出たとする。

ええっ！どうして！？
戸締りは？ちゃんと見ていなかったのか、探しにいきたい
というレスがつくものの、熱しやすく冷めやすい部外者は、
きっと、どこかで誰かが飼っているという希望的観測を持って。
3ヶ月もしないうちにその存在を忘れる。そういう事。

最後まで尾を引くのは、先生と、その奥方だけ。
次点で七夕さんも嫌な気持ちを持つかも知れぬ。

決めるのは先生、というわりに
先生が決めたら決めたで文句言うんだよな…
だから決まんないんだよ、と

昨日、以前に名乗り出た人に連絡してみてはの意見に賛同した>>482です。
先生が納得できる方法が何かわからないけど、そうやってジリジリ時間が過ぎて
タイムリミットになったら・・・というのが気がかりです。

私は「たとえ黒ムツかもしれなくても、引き取ってくれる人がいるなら渡す」のが
いいと思います。

郵便猫は、先生が世話をしなかったら、たぶん捨てられたその日のうちに死んでいたと
思うんです。でも先生が世話をして、生きるチャンスが生まれた。里親がみつかれば、
その後も幸せに暮らすチャンスが与えられるわけで、そのチャンスを生かせるかどうかは、
それぞれの猫の運次第なんじゃないかなあと思うんです。

だから、保健所に引き渡すよりは捨てるほうが「生きるチャンスを残す」意味で賛成です。

>>533
いや、黒ムツのような輩などの手にだけは渡って欲しくないでしょ。
生き物苦手板の虐待死させられた猫達のスレは、
いまだに泣けてくるのでまともに見れない。

私は「虐待される可能性」のために、「かわいがられる可能性」を捨てて、保健所に渡すのは
嫌だと思っているんです。先生は人を見る目がありそうだから、引き取りに来た里親候補と
直接顔を見て話をすれば、かなりの確率で黒ムツは排除できると思っているし。

あ、文章を勘違いして受け取ってしまいました。すいません。

も少し落ち着いて先生の出方待ったらどうなんじゃ?

まだ保健所とか決まっても無いことを・・・

若鹿先生宅は、奥様がアレルギーで
これ以上のお世話が難しいのですよね？

(言い方は悪いですが)
猫ちゃんの所有権と今後の決定権は
若鹿先生にあるままで、
「一時(長期でも可)預かり」ってのはどうですか？
そうしておいて、温度がぬるくなった頃を
見計らって里親を探すとか…

北関東在中ですが、先住猫2匹犬1匹居て、
日中共働きでもよろしければ、お預かりしますよ。
(日中に関しては、様子を見にきてくれる友人もおります）
今なら、犬はおっぱいが出てます。授乳可能ですｗ
誓約書、住所晒しなどを条件に御一考ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>538
一番最初に立候補した候補生さんが執拗に叩かれた原因のひとつが、
確か「先住猫たんが存在する」ことだったと思った。
何でも、ﾒﾙﾈｺたんはちっこすぎて、何かの病気のキャリアかどーか、
調べることもできないしワクチン接種もできず、
その状態でﾒﾙﾈｺたんと先住猫たんを引き合わせて、万一ﾒﾙﾈｺたんが病気持ちだと、
先住猫たんに病気が移る、ということだった。
一時預かりは悪い考えじゃないと思うが、その辺考慮しとかないと、
候補生さんなみの総袋叩きに遭うと思われ。

黒ムツさんの心配してるけど、ﾒﾙﾈｺたんをこげんた祭りまでするかなぁ。
恐らくこれだけﾒﾙﾈｺたんの知名度が高くなっちゃった以上、
もしこげんた祭りなぞしたら、こげんた以上に犯人追及・厳罰嘆願がなされるだろうし、
ＭＪ以上に酷い目に遭いそうなことくらい、予測がつきそうなもんなんだがｗ
かといって、公開処刑できないんだったら、
わざわざ引き取って、一人ｺｿｰﾘ処刑したってつまらんと思うしリスクもでかいし。

沢山の人間に愛されている猫を自分一人だけの物にし
誰にも見せずにｺｿｰﾘ楽しむ方も世の中には大勢いらっしゃいますよ
むしろ祭り上げる方々の方が少数派かと

>>540
へぇ…
見せつけることで満足を覚えるもんなんだと思ってたけど、歪み方も色々なんだね。
勉強になった。

本当にさっさと里親決めたいなら地元で見つかったとでも嘘ついて
今までに連絡先がわかっている相手に頼み込んでみればいい。
安楽死だって、そうする可能性なんて言及せずに里子に出したと言って殺せばいい。

ただ猫を拾ったからとりあえず育てて里親探し
ってんならこんなに大事にしたら上手くいかない事くらい気付きそうなもんだ。
現状の「ﾒｪﾙﾈｺたん！先生！先生！」という熱病の様な状態を見たら
余程考え無しな奴でもなきゃ里親になんてなりたいと思わんだろう。
写真も確かに可愛い。むっさ可愛い。
でも「こんなに可愛い子猫だから誰か里親になりませんか？」という写真じゃない。
「若鹿先生んとこの郵便猫たん」のウチの猫自慢写真だ。あれは。

全ては個人の責任において、個人が判断すべき事であって
その結果として若鹿個人の言動が現在のグダグダな事態を招いてるだけ。
まあ「注目」は得られたんでロビー活動的には成功な訳だが。
相変わらず大先生は色んな意味で工作員ですね。

>>542
その思い切りのいい放り投げ方は何？
誰がさっさと里親決めたいっていったの？
先生は昨日の朝
　　もう少し冷静になってくれ。落ち着けばなるようになる。
って書いたばかりだ。もう２、３回目の落ち着け発言じゃないか。

可愛い写真をもっともっと、没でもうpしてとお願いしたのは、あそこの住人。
私は今日はこんな感じで、順調に成長しております。里親さん、こういう子どう？
という意味の写真だと思ってみてた。
猫自慢、良いじゃない。保健所直行にならずに、1匹で排尿も出来ないチビを
育ててきたんだ、自慢して良いじゃない。
見てて微笑ましいし。

個人的に542の上三行は同意なんだけど、
そういえば先生は「奥方がアレルギーだから継続飼育は不可」としか言ってないね。
先生のタイムリミットっていうのはいつ頃なの？
いつ頃までだったら、郵便猫に宿を提供できるの？
もうギリギリ？

>>544
それを聞いてどうしようっていうの？

ぬこ里親議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2571/1120982414/

>>545
だって、議論スレの阿鼻叫喚は要するに、
「いつがタイムリミットかわからない」という要素が大きく絡んでそうじゃない。
もう安楽死まで猶予がないのか、それとも時間はまだあるのか。
猶予がないんじゃないかと思ってるから、これだけあそこの住人が焦りまくってるわけで、
その点だけ聞いとけば、一応少しは落ち着けるんじゃない？

>>547
リミットが存在してそれを公開したとして､
リミット当日もしくは近くなったら今以上に大騒ぎになるとは思わないの？

「アレルギーの奥様に無理をさせたくないから
出来るだけ早く対応を考えたい」ってことだと思うので、
タイムリミットは、奥様の体調次第では？
出来れば少しでも早く…という気持ちじゃないかな。

>>548
だから542の上三行同意ってことでしょう。
リミット発表して落ち着かせて、リミットまで里親探して、
ダメなら「里子に出しました」つってこっそり安楽死。
騙されてくれる奴は騙されてくれるし、悟った奴は黙って去ればいい。

先生に嘘ついてくれってお願いしてどうする。
何故嘘をつかなくちゃいけない？
最悪安楽死もありえるから、その時は取り乱すな
と予め言われてるだろうに。

取り乱すなったって、そんなの無理だよ。
たとえねだったのが住人側であろうと、理由が何であろうと、
先生はこれまで可愛いぬこ写真で散々煽っちゃったんだよ。
手の上に乗るサイズだった頃から、少しずつ大きくなった今までさ。
あそこの住人にとっては、ものすごい思い入れがあのぬこにはあるでしょう。
そこに「里親見つからないから安楽死させましたよ」つったら、
こげんたの時みたいに、マジで精神科のお世話になる人が出ると思うよ。

だから、安楽死させるとしても、それを公表するのはよして欲しいってお願いしてる。

>>552
それについてはあまり言うと逆効果になる
というのがこれで若鹿先生が
「分かりますた。安楽死させるとしても公表はしません。里親としてもらわれていきましたと発表します」といってみろ

本当に里親が見つかって「里親見つかりました」報告が来ても
「本当は安楽死じゃないのか？」という疑惑を生んでしまう

だからこれに関してはあまり突っ込まない方がいいんじゃないかと

だからそもそもはじめからそんな単語を出す必要なんてないじゃんさ。
騒ぎになる可能性に思い至らず何となく出したのか
騒ぎにするためにわざと出したのか。
後者の様に見えるんだがさてどういうつもりかね？と。

これは猫の事に限らず。本来の法案絡みの話も然り。
とにかく騒ぎを起こしたがってる様に見えるんだがね。この人。

自分の子供殺しておいて、
誘拐されましたって言ってたアメリカの事件の
犯人を思い出した。
動機はたしか目立ちたいとか世間の同情を引きたいとかだったと思う。
これだけいろいろ安楽死を避けるアイディアを書き込まれても
それには言い訳のようなことを言うばかりで
安楽死、安楽死と唱えるのはやっぱりちょっとおかしいよ。

いいね、最悪板らしくなった


話題はぬこだがな

自分の意見が聞き入れられないとヒス起こすのか。
ここまで育てた人の思い入れは、貴方達に劣るのか。
安易に安楽死へ持っていこうとしているように、あの文面から
そうとしか読み取れないのか。
ついには例えに殺人犯を持ってくるとは、何を考えてるんだ。

黒ムツが紛れ込んで叩きに回ってるのかも知れないが。

>>557
＞安易に安楽死へ持っていこうとしているように？

ああそうか、そういう考え方もできるか。
それはなんとしてもやめていただきたいものですね。

>>557
＞ついには例えに殺人犯を持ってくるとは

言わせてくれ。そうじゃなくて、
世間を騒がせるといえば、そういう事件もあったよねって話。
世の中には怖い人もいるんだねって話。
せんせいはまさか、まさかそうじゃないよね？って話だよ。
あまりにも安楽死を連発するからさ。
心配にもなる。
いい里親に猫がもらわれるという結果があってはじめて、
やっぱりせんせいは猫のことを誰よりも考えてた人だったって
言いたいだけだよ。

これで終わりにする。
スレちがいごめん。

ここと里親議論スレの一部の狂ったやつらよりは
黒ムツスレのやつらの方がよほどまともに見える
やつらは冷めてる分、物事を冷静に見てる
批判内容も結構的を射てて少し考えさせられた

自分も愛誤にならないように気をつけなきゃなぁ

＞せんせいはまさか、まさかそうじゃないよね？って話だよ。
＞あまりにも安楽死を連発するからさ。
＞心配にもなる。

そういうのがイラン心配だと
愛誤〜とおもわれ

すまん、別スレでageにしたままだったorz

＞あまりにも安楽死を連発するからさ。

連発？してたか？
住人は大騒ぎだったけどな｡

愛護だのなんだの以上に、あらゆる若鹿批判を許さない空気が嫌だ。
そら外野が騒いだところで若鹿次第、ってのは事実だが
何を言っても無駄かも知れないぞってだけなハズが、だから黙れになるのが怖すぎ。
やりくちがどうなのよ？という猫の事とは関係ない批判すらも妙に攻撃されるし。

そういうのが嫌だからの延長で人権擁護法案反対な立場としちゃトコトン嫌な感じだ。
猫スレ自体ならともかく、わざわざ隔離した議論スレや、ここ最悪板にまで湧いてるし。

>564
あらゆる若鹿批判を許さない空気が嫌だ

んなこたぁー無い
自分としちゃ猫のことはあっちでやって欲しいんだが、どうも誘導されとるらしいね
猫に絡めて法案に興味を持ってもらいたいようだが、興味を持つ以前の問題になっとる

ここは最悪版だし、>564にはガッツリ意見してもらいたいぞ

あげ

　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,　＼　　　　　　　　　　　|　 | |l　 　 　　　 　 　 / // / 　　,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,
)　　　　　　 　 　　　　( ＼＼ 　 　 　　　　　　|　 | |l　 　　　　　　　/ // / 　　 ) 　 　 　 　 　 　　　　(
) 　 ｳｿｺﾄﾞｿﾞｰ !!! 　　 (　　＼＼　 　 　　　　　∧∧　　　 　 　 　 / // / 　 　 .) 　 ｳｿｺﾄﾞｿﾞｰ !! 　 　 (
)　　 　 　　 　 　 　 　( 　＼　＼＼　∧∧ 　(@ω@) 　 　 ∧∧ / // / 　　　　) 　 　 　 　　　　　　　(
　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　 　 ＼　＼ (@ω@)●　　⊃　　(@ω@) // / 　 　 　 　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ● 　 つ　　(~)　） 　　● 　つ　 / 　 　／／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　 Ｙ　 　　　し' 　 　 　 と ノ ∧∧ ／／　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　　 `Ｊ 　 　 　　 　 　　　　●(@ω@)／　／
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　　（x へ λ＿λ
　━━ ━ ━ 　 ─ 　 _（　@ω@） 　　　　　（･∀･； ） 　 　　　く 　 （@ω@　）_　三 三 Ξ Ξ Ξ 二
　 　　ー ﾆ ﾆ 二三(●), 　　　ノ⊃ 　 　　　 （　>>566.） 　　　　　　⊂　　　　, (●)　━━ ━　━　 ─
　＿＿　　 ＿ 　 　 ￣ /　/)　 ）　　　　　　　 | 　| 　| 　　　　　　　　（　 ( ､ ヽ　　＝＝＝＝＝ ＝＝
　　二 　三　三　三 . 〈＿）＼_）　　　　　　　（＿（＿） 　　　　　　 　（_／ （＿〉
　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧　 　 　　　 　　　 　 　 ∧,,,●(@ω@#)　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒

いや、先生は確信犯で、間違いなく現状を楽しんでおられる。
そして、多くの香具師がうすうすそれに気づきながら便乗している。

人は流れにのればいい。

どうも下の方にあると「人大杉」で書き込めない。
携帯からageさせてもらった。

黒ムツさんが紛れ込んで叩いているのか? いぶし出す気なのかな?
安楽死を連発とはいかに、「安楽死は法律違反」とか「裁判官が判断」とか、
法律も知らない素人がごちゃごちゃ言うから「はぁ?」って反論しただけ。

「安楽死」というワ−ド見ただけでオタオタしてメンヘラーになるとか言わないでね。
スルーされれば「カッカ」し反論されれば「オタオタ」する。

あげくに「あらゆる若鹿批判を許さない空気が嫌だ 」
はぁ?

それなら「若鹿を許さない空気」でもつくってみたら。

　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'., 　　>>567センセーだたのか・・・
　´' .; ' ; '､'. 　　　反省・・
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ

>>568
「インターネットを楽しもうよ」というのは私の持論だ。
それと「祭だワッショイ」とは違うだろ。

この程度の反撃でおたつく相手に祭を仕掛けたっておもしろくもない。
それこそ夏厨と変わらないわな。

おまいらの煽りはレベル低杉。
　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂　 ヽ　　　　 　
　　 〉 ﾉﾉ~　
　　∪∪　　　

実を言うと俺は「こげんた祭」にも参加している。
実際に書き込んだのは警察が再逮捕くれるまでの工作と、2ちゃんねるの批判したアスキー２１叩き。
もちろん「こげんた祭」はリアルでROMした。

安楽死とこげんた祭は同列か?

「生き延びるチャンスがあるのなら黒ムツさんに託すなり、捨ててノラとして生かせ」
はぁ? 地球市民さんですか? 拷問されるのがわかっているのなら今すぐこの場で猫の首締めますよ。

叩きのベクトルがズレた人は「最悪板」まで追っかけてこないでね、はあと。

>>569
安楽死の件は若鹿氏が決める事で、それはそれで別にいいんだが・・・

若鹿氏はネットや２ちゃんも関わってかなり長いのに、
いまだにネット初心者で２ちゃん初心者でもあるんだな。
今時人大杉てｗ　専ブラなんぞ腐るほど種類があるのに何故使わないんだ？
ネット用はﾏｸで数は少ないかも知れないが、それでも一応選べるだろ。

>>571

＞おまいらの煽りはレベル低杉

と言いつつ涙眼で長文反応するｾﾝｾｰ…素敵杉

>安楽死とこげんた祭は同列か?

あっちの人はそう思ってファビョッて（例え悪いな）るんでそ
そういう問いを投げかけてもとことんズレタ答えしか返ってこないような

>>569 >>571->>572
なんでそんなに必死なの？
もしかして先生酔ってるのか？

簡単な煽りに乗ってどーする　ﾏﾀｰﾘ汁

Mac用の入れてみたが相性が合わないので削除した。
別に俺は「2ちゃんねる」が全てでは無い。
それに夏厨房の中に飛び込んでいきたいとも思わん。

>.574
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>568
先生への煽りじゃなぃ
先生が楽しめといってたので、もう少しノリの軽い方向に耕作してただけだー
あっちのRq1SDrpQだお。

> それなら「若鹿を許さない空気」でもつくってみたら。

言うことがさすが工作員だな。

>554
禿同だな。
自分の煽りでネコ好きがオロオロするのを見て
力を持ったと勘違いしちゃったボウヤって感じ。

そもそもだ。愛護の連中は俺の
「可愛がってくれる人なら誰でもいい」
という発言に一斉に「カチン」と来たのぐらいは察しがつく。
それなら人ン家の郵便箱に猫を配る人間にも
「猫を配る時は、相手の飼育経験や飼育に対する理解度を調査して入れましょう」
とでも啓蒙活動しる。

>>577
なんかズレてるというか言い訳がましいというか・・・
その言い方だと、専ブラ入れてる奴は「2ちゃんねる」が全ての奴、と
専ブラ使用者を馬鹿にしているように聞こえるのだけど？
＞それに夏厨房の中に飛び込んでいきたいとも思わん。
・・・

>>579
工作もなにも議論や批判や理論誘導は2ちゃんじゃあたりまえに行われているのだが。

ネコ好きがオロオロしているのではない、「愛護」が血迷っているだけ。

>>581
言い方が悪かったかな、
「俺がアクティブで活動しているのは2ちゃんねるが全てでは無く、他の掲示板にも頻繁に出入りしている。」
ってこと。
俺の機と相性がいいブラウザーがあれば入れますよ。そりゃ。

>>580
うーん、色々長文レスが乱舞してるけど、彼らが言いたいことって、
たった二行ですむことだと思うのよ。
つまり、

「私（達）なら誰に土下座してでも何をしてでも死にものぐるいで里親捜しに奔走するのに、
なんで先生はそこまで必死になって里親捜しに血道を上げてくれないの？」

「なるようになる」の先生のスタンスとは根本的なとこから違ってるので、話が噛み合うわけがない。
先生のこの発言がどうとか、そういう枝葉末節にこだわってるってんじゃないとオモ。
あ、別にどっちが良い悪いの話はしとらんよ。

>>583
あー　俺が理解不足で行間読めなかっただけだな。わざわざ詳細説明させて、こりゃ失礼。

こういう先生のﾋﾞｼっとした発言を里親議論スレの住人に見てもらって、
よく考えてもらいたいんだけどな。人大杉で見れないのが悔やまれる。

>>582
先住猫がいるから里親にふさわしくないだの何だの、
当事者同士で調整すればいい問題に口を挟んだのは「愛護」だろうが、
あそこまで成長を見せ付けられた子ネコが「安楽死」させられるかもと
ギョッとしているのは、ただのネコ好き。

俺がここに本音を書き込んでいるのは「掲示板の特性を理解している冷静な2ちゃんねらー」の意見が聞きたいから、
ここのレスを向こうでネタバレして煽っているやつの法がよっぽど「祭」「お騒がし」の工作員だろう。
おかげでこっちにまで「愛護」が来ちまった。

冷静になってくれれば、成るようになる。

>>587
先生は「ネットじゃなく身の回りで探す」「でも見つからなくて安楽死になっても文句言うな」といってるだけで
「見つからないので安楽死します」と言ってるワケじゃないのに
まるで安楽死が決定したかのように騒ぎ立ててるんだから「ただの猫好き」と言うより
「空気も行間も意図するところも読めない瞬間湯沸かし器な猫好き」では。

安楽死の一言に過剰反応するから、そこで話が止まっちまってる
ポスター貼ったりして探すと言ってるんだから、その結果待ちが正しい姿なんではないかと。

>>586
それはなー･･･どうしてもココを見に来ようと思ったら、
各個人がなんとか出来ると思うんだよ。
でも、見に来ないんだから。

>>588
「冷静な2ちゃんねらー」の意見を求めるなら、今ん所↓の人たちのほうが冷静ですよ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1121655835/

うーむ。
軍事板にはかけひきはないし冷静でもないｗ
居住区が違うとずいぶん違うものだ。

>>587
そう思います。ホント。

自分は里親探しに関しては愛護派の意見の人間ですが、
安楽死の選択があることは当然と思っていますよ。
奥様の体質の件で若鹿先生宅で飼い続けることができない以上、
貰い手が無い場合はそうするしかないと思いますから。

｢安楽死｣の言葉にギャーギャーわめいているのは
厳しい現実を知らない｢単なる｣猫好きでしょう。
しかもそれがあくまで最終手段であるということを忘れて
頭に血が上ってしまっているようですね。

オカルト板なんかどうかすら

>591
あそこは今ちょっと過疎なりに盛り上がってますネン

愛護と猫好きの境界は、有るようで無いのかも知れない。
中身が殆どいっしょというか、色々細かく混ざってるというか。
実際に今飼ってる方がネットでなく実世界で探してみるという事
なので、その結果待つのが良いんじゃないかねー・・・。

実はなこれは新宿0FFのときには話したのだが、動物愛護の連中にとって俺らは、
非常に嫌な活動をしている。
業界の規制とネット販売とマイクロチップ

環境省に圧力かけたり裏工作したりしたよ、
おかげさまで今年の6月に動物の愛護及び管理に関する法律が改正になった。

しかしだ、マイクロチップは業界と愛護の強い反対で「人の生命等に害を加えるおそれがあるとして政令で定める特定動物について」
のみ個体識別措置(マイクロチップ)が義務付けられこととなった。
じゃあ、ペットの犬猫はというと、
「その所有者を明らかにするための措置（努力規定）の具体的内容を環境大臣が定めることとする」
とあいまいな表現にされちまった。
いいか見ていろよ、次の改正でマイクロチップ認めさせてやる。

愛護の連中の活動は「ピントはずれ」保健所の持ち込み殺処分の前に誰も利用しない「里親掛け橋」とかね、
もうバナナアボガド。

人権マンセ−は俺だけじゃない、俺らが力を合わせて腐ったペット業界と愛護もぶっつぶしてやる。

里親候補に難癖つけてせっかくのチャンスを潰したのに
安楽死の言葉が出た途端に若鹿せんせを叩くんだもんね。
どうせ、『先生が可愛がってるようだから、里親が見つからなければ
先生が飼い続けるだろう』、程度に考えてたんだろうけど。
それなら猫画像もずっとUPしてもらえるしね。
あの人達、アレルギーの辛さを知らないんだろうな。
猫好きだけどあの人達にはついていけないよorz

ところで法案の方はどうなっただろう？
ここ数日お留守になっちゃった。

むほほ、ペット業界殴り込みでつか

アルコール入ってまへんか

>>596
なるほど…私の知っているボラさんたちと若鹿先生の言うところの｢愛護」って
なんだかとても異質な存在に思えてきました。
愛護がチップを反対してるって、これかなり驚きです。

もしよろしければ

>俺らが力を合わせて腐ったペット業界と愛護もぶっつぶしてやる。

これがどういう意味なのか教えていただけますか？
ペット業界が腐っているのは分かりますが、
腐った愛護について私はあまりに無知すぎるようです。
いえ、もちろんすべて教えてくれというのではなく
知るためのヒント程度でいいのですが・・・。

>>597
街宣車が走ってて、応援資金口座ができた。
698 名前： 人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [[email protected]] 投稿日： 2005/07/19(火) 16:13:50 ID:+/JyJGBV BE:71399982-
支援金受入口座開設しました
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/

自民党人権問題等調査会長を辞任するとかほざいてた古賀は、
「与謝野の慰留で」辞任を翻した。わかりやすすぎ。

>>597
897 ：名無しさん＠６周年：2005/07/19(火) 23:07:03 ID:iuBbzUIl0
中日新聞７月１９日朝刊 スコープ より

第２の郵政
”第２の郵政”とも呼ばれているのが、人権擁護法案。取りまとめの中心と
なってきた自民党人権問題等調査会長の古賀誠元幹事長は、郵政採決で棄権
したのを理由に、いったんは辞意表明。与謝野馨政調会長の慰留でとどまった
ものの、反対派との調整は暗礁に乗り上げている。十四日には自民党の反対派
でつくる「真の人権擁護を考える懇談会」（会長・平沼赳夫前経産相）が緊急
総会を開き、法案の今国会提出に反対を宣言してしまった。

与謝野議員が古賀議員の辞意を慰留して辞意取り消しの猿芝居がばれて祭になった。

>>598
とっくに喧嘩売っている。
ワシントン条約希少種にはマイクロチップ埋め込ませた。
次は、おまいらのかわいいワンちゃんやネコちゃんにマイクロチップ埋めこんでやる。

動物愛護管理法の改正については環境省のサイト見れ
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/index.html

>>599
マイクロチップを反対しているのが「かわいそう」といっている自称愛護。
ちゃんとした愛護団体ならマイクロC推進。

郵便猫たんもマイクロチップ適用でつか？

>>603
市役所や警察の話だと「交通事故で死亡」する猫は非常に多いらしい。
あきらかに飼い猫も多いが「飼い主」がわからなくて「生ゴミ」で処分されるんだと。
これでは双方にあまりに不幸。
マイクロチップ義務化になればコストダウンになって安く普及出来るし、
国民にも周知啓蒙できる。

>>602
そういうことですか。
では先生が腐った愛護と言っているのはそういう
｢自称愛護｣のことと考えてもいいでしょうか。
すべての愛護を認めないというわけではないのですよね？

腐ったものを取り除く為に何をすれば良いのかさえ分からず
ただ腹を立てたり悲しんだりしているだけの私は
若鹿先生の「ぶっつぶしてやる」という言葉にしびれてしまった。
何か自分に出来ることがないか、もっと必死に探してみようと思います。

>603
愚問だな

>>605
ぶっつぶしてやる、なんて出来るのはネットがあるから。
どこでも天下りの特殊法人や顧問なんかは業界の腐敗を正せない。
暴いて批判して叩いて抗議するのはネットの住人。

>>607
初めて買ったパソコン本に「パソコンは魔法の箱」と
書いてあったのを今でも覚えています。
私もいい魔法使いになれるよう修行せねば。

おはようございます。
「自称動物好き」がマイクロチップに反対しているなんて驚きです。
ペット業界も反対者が多いのかな？
知り合いが研究でオオサンショウウオに埋め込んでいるのを見て（許可が要るそうです）
ウチのぬこにも入れたいと思ったけど、いい病院が見つからなくて
まぁ家から出さないから（迷子になる可能性も低いから）いいか、と諦めたんです。
ああいうのだって、業界からすれば、「いい商品」なんだろうに。。。わけわからんです。
「商品」といえば、ペットショップの生体販売って怖いです。
あれ、子供の頃から、見るのもいや。でも、哀れに思って買う人も多いだろうから
なかなか規制なんてできないのかもなぁ。。。あれこそ「ぶっ潰して」やりたいです。

若鹿先生ー!!
一時預かり案はどうですか？

そうなんだよなー。俺も「単なる猫好き」に分類されるタイプだと思うけど、
無責任な外飼いはやめて欲しい。それこそマイクロチップが必要になると思う。
完全室内飼いの子には必要なさげだけど必要かな？あ、避妊手術と同じようなもんだと思えばいいか。
そこら辺は若鹿さん的にはどう考えてるのかな？無差別に埋め込んだ方がいいと思ってるのかな？

それから「単なる猫好き」から安楽死発言で右往左往してる人たちがいる理由だけど、
安楽死が最終手段で最悪それもあり得るのはみんな分かってると思う。

ただ、その前に若鹿さんがあらゆる手段を講じて里親探ししてくれるか分からないから混乱してるんじゃない？

張り紙で里親見つからないけどネットで里親希望者はいる。それでも安楽死させるのは何故？って事でしょ。
そこは俺にも分からないし。さすがに今の状態だとあそこで里親探しは難しいと思うけど。

ちゃんと若鹿さんが、安楽死はありとあらゆる手段を講じた上で、それでも里親が見つからなかった場合の
最終的な話ですって明言すれば収まると思うけどな。

長文、スレ汚しすまんでした。

どうでもいいけど>>564は愛護でも何でもないんで。
なんか、自分の気に入らない奴は愛誤って事にしたいのね。
行間が読めなくて冷静じゃなくて２ちゃん馴れしてない事にしたいのね。

法案賛成工作員時代からそうなんだがその愉快で都合のいい解釈のしかたや
やたら扇動したがるりくちが所謂、作る会反対運動とか九条を守る会とか
あっち系の自称市民団体と同類じゃねぇか。
結果的に人権擁護法案反対の立場であっても敵の敵は味方という気分にもならん。

里親探しの方法がどうだとか、そんな事も問題じゃない。
安楽死という単語を出したら右往左往してる愛護？なんだかね。
そうなる事をわかってわざとやってるおまえの愉快犯っぷりが気に入らんだけだ。
〆るなら黙って〆てろ。

ここなり、里親議論スレなりに書いて、こっちに書いたから来い、とだけ言うか
あるいは完全放置すればいいところで
俺はこの場で煽り続けるが、オマエラは出て行け、と来たもんだ。

今まで意図的にやってると思ってたが、もしかして真性か？
こんなんに儲がつくんだから猫の力は偉大だなオイ。

で、わざわざ誘導する気にならないからここで一人ヲチってるんだが
猫スレで何か言ってる奴＝俺っていう素敵解釈されるんだろうな。
先手打っとくが向こうには書き込んでないんで。

「会社行って仕事する前にPC立ち上げたらこのスレ読む人」な俺は
あーあー、相変わらずやいやいやってるねぇ、としか思わなかったのが
ばかしか大先生のこの言動で見事に嫌な思いをしましたとさ。
さ、仕事しよ。

>>612-614
多分、猫オタに疑心暗鬼になってる所に、目についたのがたまたまあんただったんだろうな
流れ見ればわかると思うが、先生は少しｲﾀｲ人だから許してやれ

>>611
昨夜ID:82Z+2+dJで発言した愛護派の考えの者です。

>完全室内飼いの子には必要なさげだけど必要かな？

個人的にチップ導入に大賛成なのは「捨て猫対策にとても有効だと思う」
という理由が主なのですが、私の知る限り同様の考えの人は多いです。
犬猫にはいい迷惑になってしまい申し訳ないけれど、簡単に捨ててしまう
人間に対し命に対する責任の重さというものを自覚させる為には
今のところこういう方法しかないのではないかと思います。
いや、自覚させることができなくても捨てることへの足枷にはなるでしょう。

もちろん、私自身は猫を無責任に捨てるようなことは絶対にしませんし、
自分の猫にチップを埋めるということに抵抗が無いわけではありませんが、
｢すべての猫に強制｣という形にしてこそ意味をなすと思うので
進んで受け入れようと思っています。
自分の猫だけ幸せならそれでいい、と思える人種ではないので。

>ちゃんと若鹿さんが、安楽死はありとあらゆる手段を講じた上で、それでも里親が見つからなかった場合の
>最終的な話ですって明言すれば収まると思うけどな。

これまでも若鹿先生は簡単に諦めることなく猫のために方法を模索してますよね。
それを考えればわざわざ上記のようなことを明言するまでも無く、
冷静に成り行きを見守るしかないと理解できると思うのですが…。
｢最終手段ということを分かっていない｣というのはそういう意味です。
先走って騒ぎすぎなんです。

私は別に若鹿先生ﾏﾝｾｰというわけではありませんよ。
発言を読んでいてムッとくることもあります。
でもそんなものでしょう、会ったこともない他人なわけですから。
それでも今回の猫に関する若鹿先生の基本スタンスを支持しているし
敬意も持っているので、でしゃばって横レスさせてもらいました。

あげ

>>612-614
連続投稿していただいたが「論点」がイマイチはっきりしないんだが、
何が言いたかったのかね?
「安楽死という選択もありますが、その時に取り乱さない様にあらかじめ言っておきます」
が、
>愉快で都合のいい解釈のしかたや やたら扇動したがるりくち
>そうなる事をわかってわざとやってるおまえの愉快犯っぷり

はぁ、俺は子供相手に煽りくれたわけじやないぜ
相手は分別ある大人ばかりだ。何を言っているのかね?

煽って祭にして荒らしてスレを混乱させているのは「お前」であり「お前ら」
さぁ、餌つけたから指プルしながらくわえに来い。

若鹿先生、スルーを覚えた方がいいと思う
そうやって反応すると荒らしは喜ぶだけだよ

>>616
マイクロチップは国の制度としてやらなければ、個人でやってもあまり意味はありません。
犬は「鑑札」というメダルを交付されて首輪に付ける事になっていますがあまり普及していないのです。
さらに「無登録」の犬の飼育も多い事から法整備がいそがれます。

>>619
てへへ、了解。

単なる「猫好き」だけど、2chで、外飼いダメがデフォなのが良くわからない
マイクロチップ埋め込みとやらが当たり前になったら外飼いしてもＯＫになるのかな？
猫って外に出してなんぼって気すんだけど
（近隣住人に迷惑、病気・事故とか置いといて）

>猫って外に出してなんぼって気すんだけど

むしろ自分はその思い込みの理由が知りたい。

>（近隣住人に迷惑、病気・事故とか
それがわかってて何故？

>>622
病気、事故を避け、「長持ち」すれば猫は幸せって言う思い込みがあるからでしょ。
ま、所詮は飼いならされた家畜だから不自然に成り立つ幸せも幸せか。

「長持ち｣すれば、飼い主が幸せだと思うからなんじゃないの？

猫の外飼いは近隣住人にマジで迷惑だよ……。
近くに猫を何匹か外飼いしてる家があるんだけど、
そこの猫がうちの家の庭に来てしっこするわ植木荒らすわ、
ねーちゃんが猫アレルギーだから超迷惑。
文句言っても「猫を部屋に閉じこめるなんて可哀想でしょ」だもん。

人間の子供にも位置情報のわかる携帯持たせたり、
親の目が届くところでないと遊ばせなかったりする時代だからね
ぬこ＝我が子　感覚だとお外に出すなんてトンデモナイ！って思うんでしょ
外は危険がいっぱいでばい菌がいっぱいで悪い人がいっぱいだから
大事な我が子を危険に放り出すなんてあり得ない！って感じ？

いや、まあ近所への配慮、事故、蚤、病気、あるいはサイコ野郎の存在、なんかも含め、都会の暮らしに外飼いはそぐわないよな、確かに。
リスクヘッジ的な飼い方だとは思う。
飼い慣らして野性性を奪ってしまったからにはそういう方向を突き詰めるしかないんじゃないかと思う。

ま、やっぱり純粋に本人様の幸せを追求しているとは思えないが。

切り花みたいなものだな。
繁殖能力も奪われ、ちょくちょく水を変えてやったり、その水も砂糖を溶かし込むなどの工夫をしてやると永らえて長く目を楽しませてくれる。

おぉ、すっかりスレ違いの連投をしてしまった。。。
法案についても、いろいろ考えてるなり行動を起こすなりさせてもらいます。
すみません。

あー、自分のﾚｽが元凶ですね＞スレ違い
申し訳ない。でも同意風味な意見ももらえてうれしかったっす。

うんにゃ、私も常々疑問に思っていたことでもあるので。
というかマイクロチップの流れから逸脱したのは私ですから。
若鹿先生が頑張ってくれるなら、今のうちにマイクロチップ関連の業界に潜り込んでおこうかw

>>622
ぬこは別に外に出さなくてもいい動物だからだよ。
生後１年くらいまでにインプットされた脳内地図が世界のすべてで、
その中から出ず、ハンコを押したように同じ生活をするのが好きで、
イレギュラーなものにはストレスを感じる、極めて保守的な習性。
冒険好きとか好奇心旺盛というのはまったく違う。
だだっぴろいところを走りまわりたい習性の犬と違い、
上下運動さえできれば、最小限二畳のスペースでも生きて行けると言う。

ぬこ飼いはその辺りのことは「ぬこの行動学本」の類をよく読むから知っているが、
非ぬこ飼いにはいまだに「ぬこは好奇心旺盛な生き物だから、
きっと広い外で冒険したいだろう、それで死んでも本望だろう」
といったヒュ−マニックでセンチメンタリズム全開の誤解がある。
どうも昔の人が、発情期のオスねこの行動を見て、そういう誤解が広まったらしい。
なお、去勢や避妊がムゴいという考え方も人間的な主観で、
ぬこそれぞれの個体の福祉の観点からはそうでもなかったりする。

それは習性を利用したコンパクトな飼い方、という人間の知恵ではない？
違ったらすまん。
しかし、惨いというかなんというか、動物というのは基本的に種の存続と繁栄のために生きているのだと思っていたが。
自然に淘汰されん世界においては人間に管理され淘汰されるしかないのか。

>>634
だから、種の存続の観点と、個体の福祉の観点はまったく別物。
それと、「動物は種の存続のために〜」っていう考え方は
なんか現代の進化論？からは　すでにナンセンス扱いされているみたいなので
不用意に口に出さないほうがいいみたい。
（自分も昔ネット上でうっかり言ったら人に注意された。
誘導されてどっかのサイトもみたけど細かいことは忘れた。）

人間に管理されるというのは見方をかえれば必ずしもひどいことでもないよ。
野生種だったものが、生き残る戦略として人間を利用し
適応、進化してきたものが家畜種なんだから。
悠久の時を経て種として選択してきた結果を、今更人間がｶﾜｲｿｳとか言うのも
見方によっては人間中心過ぎると言うか、自然に対し傲慢とも言えるしな。
もしかしたら人類の祖先が二足歩行をして森を出なきゃ我々も幸せだったのかもしれないが
そんな遠い昔の祖先の選択を今更言ってもしょうがないのと一緒。


実は家畜化した動物を人間がきちんと管理しないことでも
人間が直接手を下さなくても野生の生態系を壊すことがある。
ドードー鳥の絶滅もそのせいだと言われている。
家畜を野生みたいに自然のままにさせることも、
生態系的には結局のところ不自然なことじゃないのか。
「愛誤」といわれるような人には、どうも家畜と野生とごっちゃにしてる節がある。
人間についてくる選択をした家畜は、きちんと人間世界の中で管理し、
野生についてはありのままに保全する、その２つを混同しないのが大事だと思う。

>>620
616ですが、もちろんきちんとした法律ができて
国の制度としてやるものという前提で考えていましたが…
私なにかおかしなこと言ってしまいましたでしょうか。
むむむ？？？どういう意味のレスだろう。

>>635
おお、マジか。
誘導されたサイトが分かれば嬉しいな。
こんどその辺を探索してみよう。

しかし、福祉=幸せとはどうもしっくりこないんだよなぁ。
これは「幸せ」の認識の違いのせいかもしれない。
他者の幸せなんて想像するしかないのだから厳密に定義できるとは思っていないが。

おっしゃるように自然を疎外し、動物達を家畜化してきた以上は、
人間がそのまま責任を持って管理することが筋だというのは同意ですよ。
リスクを抑えるという意味で。
そして切り花だからといって早く枯れてもいいとも思わない。

>>624-625
そ、そんな言い方しなくても…（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分も完全室内飼いをしていますが｢長持ち｣させるため
という考えはまったくありませんよ。
外に出すことで病気や事故や虐待にあって本猫が苦しむ恐れがある、
猫の一生からそういう｢苦しみを可能な限り排除してあげたい」という
思いから外に出していません。
まぁこれも｢それが本当に猫にとって幸せなのか？｣と問われても
猫と話せない限り分からないことなのですが、
どう考えても病気や怪我に苦しむ生活よりいいだろうと思っています。

そりゃもちろんできるだけ長く一緒に居たいとは思いますよ。
でも毎日健康に過ごしてくれていれば、その一生が長かろうが短かろうが
そこは大きな問題ではないと思っています。
そもそも猫を｢飼う｣こと自体がエゴだと思っていますから、
その上さらに自分のために｢長持ちさせよう｣なんてことは考えられないのです。

室内飼いのもう一つの大きな理由は、やはりご近所への迷惑を考えてです。
自分が可愛いと思う猫でも嫌いな方からすれば害獣ですものね。
猫の毛、糞尿、爪とぎ、なにもかも許せないという方は当然いらっしゃるわけですから
そういった迷惑をかけないよう室内で飼うことも飼い主の当然の責任だと思っています。
ゴキブリが可愛くて仕方ないんだ、という隣人がいたとして
放し飼いにしているそれがゴソゴソとベランダ伝いにうちへ来たら…
とても耐えられませんから私はｗ

何で猫の飼い方の話になってんですか
いい加減に汁

・・・ごめんなさい。

>>638
いや、そんだけわかってんなら充分じゃん。

http://id13.fm-p.jp/3/HoneyghosT/

>>569わかしか先生へ

人大杉の時はこちらをどうぞです
2ｃｈブラウザ入れなくてもおｋ

http://oo.2ch2.net/?q=http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115013106/l50

携帯用
http://c-docomo.2ch.net/test/-/tubo/1115013106/n#b

せんせの為にageとくか・・・

ぬこの話も嫌じゃないけど、法案の話もおながいします。
他のスレも色々見たけど、ここが初心者には一番優しい気がします。
って、実はここ、最悪板なのねｗ　じゃ、何の話題でもアリなのかも。。。

わかしか先生は苦手板の郵便猫スレなんて見てないよね？

>646
見てるんじゃない？

>>646
何か気になるの？
そうやって書いたら、かえって気になって見に行くかもしれんよ。

自分は関東在住のﾇｺｱﾚﾙｷﾞｰなﾇｺ好きだが、ﾏﾝｼｮﾝ住まいで多分飼えない(´･ω･`)
実家は老母ﾇｺ一匹がﾏﾀｰﾘしている寺なので、〒ﾇｺには良い環境かも？
なんて、妄想してみたが、北海道だから遠杉(´･ω･`)

以上、ﾁﾗｼの裏ですた

飼える状況なら飼いたいけどなぁ＿|￣|○

猫スレ進んでるなぁ
昼間にあんな書き込めるなんて皆休みなのか…
裏山鹿

夏休みが始まったからね

全然関係ないが自分のIDに（･∀･）
　 　

なんかｲｲｶﾝｼﾞのＩＤだねｗ

うちのかーちゃん、前に犬飼ってたから犬派だと思ってたら、
若い頃は猫も飼ってたらしくて、ちゃんと最後まで看取ったらしい。
〒猫の写真見ては（´∀｀*）な顔して喜んでるし、
現状説明したら「何で早く手挙げとかなかったのよ」って罵ってくるよｗ
かーちゃんが猫も好きだと知ってたら手挙げてたんだけどなぁ。

332さん、もうスレ見てないのかな。
ダメならダメで、ちょろっと書いてくれるとありがたいんだけどね。

連絡がないって事は、多分もう見てないんだろうね(´･ω･`)
もし見てるなら、ｽﾚに書けなくても若鹿せんせにﾒｰﾙしてるだろうし

先生ってメアド公開してたっけ？

七夕さんと連絡取るときか何かに晒してたような。。。？
勘違いかな

里親ｽﾚで、せんせﾊｹｰｿｗ

真剣に立候補してみたいけど、飼うのは自分じゃなくてうちの親になるし、
長距離移動とか考えるとなんだかﾓﾆｮってしまう。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

>657
メアド晒してたのは七夕さん

>>659
�d
自分の勘違いだったのね