おはようございます【旧９です】

>>2
普通

>>3
ハンネ

>>4
sasasaでうｐ

デリ真下

2げっと

(*ﾟÅﾟ)＜きんに君おめでとうだぉ！感動したぉ！

本スレ

あなたの愛人の写真・動画を見せて12
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1110956028/

手下達の作戦場所

あなたの愛人の写真・動画を見せて 雑談ｽﾚ Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112345044/

【旧９ ◆9nv1ZZ13vQ】

需要のないオバサンとのハメ撮り画像を
「月曜から金曜まで」「毎日」「朝から」うｐし続ける自称”神”
8人居る愛人が自慢　32歳　妻帯者　デブ　
取り巻きのクレクレオヤジ固定を引き連れ、何故か雑談専用スレまで持つ贅沢者
好きな言葉は「普通」「ハンネ」「スルー」

半角とえっちねたの某スレを数日に渡って長時間占拠。
迷惑がる住人に対して「他の神が来たら来たら引っ込めばいいんだろ？」
と悪態をつき居座る。
結果大量の厨を呼び寄せ、両スレともに一時壊滅状態になる。
愛人スレに隔離後も、迷い込んだ女神ゆうなをナンパ
他板のメル友募集スレも荒らし多大な迷惑をかける
スレが荒らされる理由を「みんなが好きなゆうなとハメ撮りをしたから」と勘違いする
お茶目な一面もあるが、ゆうなの容姿はごらんの通り↓

ttp://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=3936

おはよう

グロ貼るな

保守

ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
痛い、痛すぎる
なんじゃこりゃ

>>5
ブスだね。おまけに貧乳。

追加
乳首黒い。

旧９のはハメ撮りというよりグロ画像だと認識している

次本スレ

あなたの愛人の写真・動画を見せて12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1113058288/

ブタ中年晒しあげ

旧９ってなんだ？

半角の粘着荒らし

なんじゃこりゃ ｷﾓｽｗｗｗｗｗ

本ｽﾚです
あなたの愛人の写真・動画を見せて12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1113058288/

なかなか出てこないな

本ｽﾚです

あなたの愛人の写真・動画を見せて13
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614/

あなたの愛人の写真・動画を見せて12
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1113058288

あなたの愛人の写真・動画を見せて 雑談ｽﾚ Part4
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112345044

あなたの愛人の写真・動画を見せて13
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614

217 名前：樽腹 ◆pzJItk5p1Y [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 15:03:35
なんかカスどもが必死になってるみたいだが
絶対に移動なんてしないからな

ttp://akm.cx/2d/img/14096.jpg

グロ貼るな

あなたの愛人の写真・動画を見せて13
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614/

【旧９ ◆9nv1ZZ13vQ】

http://april0424692480.infoseek.ne.jp

増殖する旧９帝国

あなたの愛人の写真・動画を見せて12 （本スレ）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1113058288/
あなたの愛人の写真・動画を見せて13 （ダミー）
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614/
あなたの愛人の写真・動画を見せて 雑談ｽﾚ Part4 （意味不明）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112345044/
おはようございます【旧９です】 （さらに意味不明）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112968257/

age

あなたの愛人の写真・動画を見せて13
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614/

>>32は重複スレです。

本スレはここ

（半角かな板）あなたの愛人の写真・動画を見せて12
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1113058288/

136 名前：樽腹 ◆pzJItk5p1Y [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 11:28:37 ID:H9EDqUdd
デリ魔した

ｐ＝ハンネ半値はんね
解らなかったら言ってねｗ
>>135
ｓａｓａでうｐ
揚げ厨は完全スルーでよろ
他スレ上げてよし！ｗ

2

なんじゃこりゃ

age

>>1
やっと旧９に粘着する理由がわかった。
乙。

あと、ロダ使用のマナー違反な
Max20MBの「普通」に、jpg2枚だけのzipを連投だからな

初期に文句を言ってた連中が早々と引き上げたのをいいことに、好き放題だったからね。
本スレの名無しも一部の新参を除けば全員雑コテでしょ。いい大人が何やってんだか。

こんな言葉何年振りかで使うけどあえて

「いい気味だ、ざま見ろ」

これで明日いつも通りに

７−２３４　うｐしました

とか言って出てきたら本物の神だな

>>40
よっぽど気になってたんだね〜　すげー粘着
８号っての見てみたが、そんな執着するようなモンか？

>>42
8号なんてどうでもいいよｗ
スレ潰しの荒らしがのうのうと神を気取ってるのが許せない

そんなヒマあったら職探したほうがいいんじゃね？
ほかにやることないんかｗｗｗ

ゆうなの事で嫉妬する奴なんぞ存在しないことは
上の画像で証明したつもりなんだが

それより雑コテ臭消してくださいよ

>>44
ほんとアホだな
たぶんあそこで文句言ってるのも
お前等雑コテと同じく仕事の合間に文句言ってんだろ
そこは気付こうよｗ

もうだめぽ

いいから消えろ

http://kamo.moo.jp/

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧_∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

おい！
ニュー速VIP板の連中が中国の有名ポータブルサイトの掲示板で
暴れまくってんぞ！！


全く、恐れを知らんというか、怖いもんしらずというか、お祭り好きというか・・・


【中国2ch VS 日本2ch　Part11】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113365297/l50

sage

なんじゃこりゃ

しかし出てこないねー
負けず嫌いだから絶対なんか仕掛けてくると思ってたんだけどな

まさかあの樽腹が効いたのか

>>54
でも相変わらずageまくってるてるヤツがいるぞ

だからこそ強がって出てくると思ったんだよ

樽腹効果かもなｗ
あいつも目的がよく分からんが

あなたの愛人の写真・動画を見せて12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1113058288/
あなたの愛人の写真・動画を見せて13
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614/
あなたの愛人の写真・動画を見せて 雑談ｽﾚ Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112345044/
おはようございます【旧９です】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112968257/
あなたの愛人の写真・動画を見せて【本館】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113404089/

こんなにｽﾚを立てて、どうするつもりなんでしょうかねぇ・・・・

自演乙

2

ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1113451783393.jpg

旧９

樽 巧妙だな

巧妙か？
ニートって丸ワカリじゃんか・・・
なんか俺、樽がかわいそうになってきた

樽、痛すぎる香具師だ

荒らしだとはいえ
樽は今後の生き方についてもう少し考えた方がいいと思う
心配だ

お前ら ザ・術中だぞ

樽が旧９に粘着してた奴だとしたら、今の状況は樽のシナリオ通りだろうな。
誇張表現した旧９の物真似を続ける事によって
ROMってるであろう旧９本人に不快な思いをさせ、
同時に樽を旧９だと思ってる連中も混乱させ不快感を与える。
さらに他スレを上げて、旧９関連のスレが常時上げられる状態を作る。
樽が飽きてやめたとしても、旧９の戻れる状態ではなくなってる訳だ。
戻っても樽と旧９が別人だと証明する方法はないからな。

巧妙だと言ったのはこういう事。考え過ぎ？

だとしたら樽を応援したくなってきたｗ

樽 旧９ どっちもｲﾗﾈ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

樽は何を考えてるんだ？

もうだめぽ

とりあえず旧９必死だな

どっちか言ったら樽

樽をｱﾎﾞﾝﾇしてどうする

旧９復活宣言wwwww

今出ていかないと本気で潰されると思ったんだろうなｗ

おはようございます

716 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2005/04/19(火) 16:28:15 ID:Na6GZoJd
sasasaでうｐ（笑）
DLP=99
P=旧９
ロダは普通
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/all.html?1109727775

適当にデリるｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・神以外の再UPは絶対厳禁、収集した画像の二次使用も絶対厳禁

物凄い執念だ・・・もはや需要なんてどうでもよくて
とにかくうｐしてないと気が済まなくなってるんだろうなぁ・・・・・

物凄い執念だ・・・もはや理由なんてどうでもよくて
とにかく荒らしてないと気が済まなくなってるんだろうなぁ・・・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ID:+8V8ENZs こいつｱﾌｫだろ。

ID:+8V8ENZs
ID:2KdB5Hr8

この二人が見境なしに他スレageています
住居は

あなたの愛人の写真・動画を見せて13
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1113118614/

です

769 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 20:24:08 ID:8fh9r4np
愛人スレの住人を装って（ほんとに住人かもしれんが）半角のスレageまくってるのはID:gpETni8H
ID:+8V8ENZsは愛人スレに24時間粘着しているage・無転荒らしです。
ウソはいけませんよ>>768

771 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 20:35:20 ID:8fh9r4np
ID検索すればわかるんじゃないですかね>>770
愛人スレへの報復を誘導するかのような印象を受けたので769のレスつけましたが、
荒らし報告なら規制議論板がオススメです。
一応ID:gpETni8Hには該当スレで注意しましたが聞いてもらえたかどうか。。。
スレ違い失礼しました>>住人のみなさま

また文字列に立てたのか

　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 <　ま〜た、しゃしゃり出てきとるよ〜！
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　　しばくぞっー！！
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 <　ま〜た、しゃしゃり出てきとるよ〜！
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ 　　しばくぞっー！！
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾▽＾） ＜　報復ageー♪
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

また文字列に立てたのか

　　　 ∧,,∧　∧..∧　∧..∧
　　　（-ω-）(●-●) (`ω´) 何処かに誤爆した・・・
　　 　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,

152 名前：fusｉanasan　[sage]　投稿日：2005/04/24(日) 02:17:29
旧９さんの何が不満なんだ？
沢山うｐしてくれるし、エロいし、再だって喜んで応じてくれるのに
この荒らされ方は納得いかないぞ？お前らひがんでるのか？

153 名前：fusｉanasan　[]　投稿日：2005/04/24(日) 02:22:37
旧９と一緒に奥スレ荒らしてたryuってどこ行った？

半角文字列で関係ないスレを上げるの止めてください。

常時荒れのスレになったな

それだけの事をしてきたからな

壮観ですなｗ

樽よぉ
ちと大人しくしてくれんか？
やりたいことは理解してるつもりなんだが、半角民が混乱してんだな
このまま暴れ続けたら旧９が被害者になっちまうぞ？

99ゲトｗ

>>98
よく分かんないけど明日からしばらく居ないんだよね

ついでに100

ではまたお会いしましょう

樽乙

さて、障害物が一つ無くなった本スレがどうなるかだな

のらりくらりかわしながら続くんだろうね

樽本当に来ないな

トラックバック:http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1114059096/

落とすか

ー

なんか言えよ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 ・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

逃げたっぽいな

さ

【引退記念】　旧９の神発言を貼るスレ　【反省会】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116642252/

参ったするまで攻撃は止めませんかそうですか

参った降参ごめんなさい

樽も引退か？

樽は酉バラして逃げたべ

【ハンネ】　旧９の神発言2　【デリマ下】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117197748/

♪ご招待〜リアルキチガイはコチラ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117013754/l50　(2日で1000！）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117175370/l50
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者。」
スレが立ってから僅か一日で300オーバー！！
凄まじきキチガイ大卒たちが、昼夜を問わず暴れまくる！
なんでもかんでも学歴と結びつけて書きまくるＤＱＮぶり。
彼らの正体は、今流行のヒキオタニート。厨房も敵わぬ屁理屈に
あなたは勝てるか？（゜＿゜；）反論者は全て低学歴と
みなす彼ら独特の修正不可能な妄想は今日も健在！
★キチガイ例★425 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 23:28:04
オマエのアタマではこのスレの内容など理解できまい。
なぜならば…知性と教養のある者のみに書き込みが許された
栄光のシリーズスレ『高卒は知的障害者』。
今迄このスレにローカルルールを破って書き込まんとする
知障のｷﾁｶﾞｲ高卒が蛆虫の如く沸き出て後を絶たなかったが、
相当数の知障高卒の排除と殲滅はどうやら実現できたようだ。
残るは残党の粘着真性ｷﾁｶﾞｲ知障高卒だけだがもうムシの息、
もはや時間の問題だろう。そして記念すべきPART 100を迎えるまでには
このスレは、本題を顧みて大卒等のまともな一般人だけで
犯罪者及び犯罪者予備軍でもある知障高卒の
今後の処遇について真摯に討論したいと考えるものである。
我が国の栄光の未来のために、一日も早く、社会の害悪高卒を一般社会から排除・隔離し、
平和で健全で知性的な社会を取り戻すことこそが、
我々大卒など善良な一般人の務でもあり使命でもあろう。

BBSpinkが生んだ奇跡の神、旧９先生の御言葉を味わうためのスレです 。
よければ見に来てください。
普通に笑えます。


【ハンネ】　旧９の神発言2　【デリマ下】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117197748/

からあげ

出てこいよ旧９

出てこないと寂しいんです
見捨てないでください

156 名前： 旧９ ◆Grb29PaKmc 04/12/10 18:46:25
しつこいねｗ

age

さげ

＞パッと見で「この形態は速そうだな」とかの個性がわからなくなっちゃったカンジ。
たとえばベクターマシンはインテークがついてる。
ゲットマシンでいいんだっけ？インテーク、ついてる？
ついてるとかついてないとか、気にする？
根本的にメカの見方が違うのかもね。

＞「戦闘スタイル（ソーラー・素手、マーズ・剣、ルナ・弓矢）で差別化すんのかな」
＞と思ってたから、今んとこそれが活かされてなくて残念、と思うのよ。
エヴァっぽいあらすじなのでエヴァっぽくないから、残念といわれても俺は特に。

＞筋子にしろピエにしろ戦闘スタイルが格闘だから、むしろソーラーに相応しいと思うのだが、
＞アポロがソルからどかないので他の形態で格闘戦してるのが理由かな。
アクエリオンはどっちかというと、区別はロボよりのってる登場人物という感じ
だから俺は人間に近い、足が短い、長い程度で良いと思ってるのかも知れない。
アクエリオンをロボという感覚で比べると差はないのかもしれないが
人間という感覚で比べると、差がある。内股ポーズをするという事は、人間に近い感覚。

＞必要なシーンはCGでも演出できるように頭使うのが演出家の仕事。
今のところ、黒くなったり、煙出したりしてるぐらいか。
自分からロボの吹っ飛び方と例えを出したから、見直してみるよ。
たとえばどういうシーンをＣＧでやってほしいの？具体的に。
やられるにもいろいろあるじゃん。内部メカが見えるとか。

＞機体にダメージ描写がないのになんでパイロットがダメージ受けてるのかが視覚的によくわからない。
２話でソーラーの顔が殴られた部分の色が少し変色し、アポロの顔が
殴られたようになった。俺は視覚的にわかった。
これは、こういうものですと映像的に一回定義し、今では省かれてるが
毎週描かれないとわからないといわれれば、俺は何もいえない。　　

＞「ピエや汁もしばらく戦線離脱か？」とか心配しても、翌週は普通に動き回ってるし。
これはアニメ・アクエリオン内で時間がたってるせいだと思う。
１話　６月１７日　２話　６月１８日　とかではなく
１話　６月１７日　２話　６月２８日　とかのせいだと思う。
他のアニメを持ち出すなというかもしれんが、こういうのはアニメとしてはあるよ。

＞「なんで合体変形ロボなの？」の理由が示されてる映像で理解できないカンジ。
発掘されたから。伝説だから。あったから使った。
創聖の書というものまで出て来たよね。
これでアポロ達がアクエリオンを使うのには納得がいかない？
伝説まで言われてるものを使うのはおかしくないよね。

合体すれば、他人の能力が使えるから、強くなるから、
人間の距離が合体感覚があるのでアクエリオンでは近くなるから。
嫉妬だって、合体した相手が過去生を覚えてる二人組だからいっそう嫉妬して
強くなった。
変形すれば重心が変わるとかはダメなんだよね。
剣とか弓の特徴は毎週、使ってなきゃなっとくいかないような感じだし。
例えばだけど、速さが変わるとしたらどれくらいかわればいい？
そして常に説得力を持たせられる？
マーズの速さはソーラーの何倍とかだったらわかりやすい？
３倍ぐらい。簡単に考えて、運動エネルギーは９倍だせるわけだ。
うまく使えばソーラより楽に、そして強い破壊力がだせそうだ。
ゲッター２と３って差があるんだよね。その辺、すごそうだね。

といってもゲッター３は水中オンリーで地上では使われないんだよね。
水専用みたいな事をいってたし。
アクエリオンはソーラーもマーズも地上だから問題がでてくるけど。

＞分離・合体・変形機構を盛り込むだけで機体構造が複雑になるし、装甲にも偏りが生まれるだろう。
アクエリオンって誰が作ったの？アクエリオンが作られた技術レベルを君は知ってるの？
重心とかは劇中のセリフだよ。見た目もそうだが。

ただいえることは、紐っぽいので操縦してる。ゲル状のものが出てくる。
なぜか気持ちよくなる。
人型ロボットが起きて、なおかつ起き上がることができる。
剣が出せる。どこからか矢が出てくるのか。
亜空間から増殖ユニットを引き出す。
これだけでアクエリオンの技術のほうが上のことを示している。
想像もできないほどにね。大きくても不思議だし、小さいのもできるような
気がするよ。

＞ベクターに内蔵された武器だって形態によって使えなくなるかもしれない
＞合体前に狙われれば簡単に打ち落とされるし、ベクターが一機でも欠ければ合体できない
ベクターのもってる武器はビームだけか。
ケルヴィム兵にビームが効かないなら使えなくてもいいと思うが？
５話では役に足ってなかったね。移動するには空を飛んだほうが
効率的だよね。　


君が見ていたロボアニメはよほど完璧なようだね。
レスを見てると、そう思うよ。突っ込む場所はないんだろうね。

あげ

なんでロボットアニメのスレでロボットの機構の話しちゃいけないんだ、とか
邪魔に思うなら読み飛ばせばいいだけだろ、とか
漏れ的にはアクエリオンの合体機構についての意見を広く聞きたいから
おまいさんだけに読んでもらえればいいってわけでもないんだがなぁ、とか
いろいろ思うところはあるが、一つ一つ真面目にレス書いてみたら
ありえないほど長文になっちゃったんで、一応誘導されてみる。


＞ついてるとかついてないとか、気にする？
ロボのプロポーションや外装なんかは従来作品のそれと比較したりするけど、
インテークとかは気にしないな。
漏れの使ってる「個性」ってのはもっと狭い意味。
バルキリーならバトロイドは格闘戦対応、ファイターは高速飛行、
と変形する意味がデザイン見ればすぐにわかる。
ゲッターも、ゲッター３は下半身キャタピラ、ゲッター２は長い脚でスマートな体型、
と安定感←→スピードの対比がデザイン見ればすぐにわかる。
でもアクエリオンは全部人型だから、ゲッターやバルキリーの変形ほど
デザインで各形態の個性が感じられないって漏れは感じた。

＞根本的にメカの見方が違うのかもね。
これには同意する。
漏れはゲッター以外に人型←→人型に変形するロボットを知らないし、
おまいさんがゲッターを知らないならたぶん人型←→人型に変形するロボットを
アクエリオン以外に知らないだろうと思うから、
「変形」って言葉の持つ意味合いすら違うだろうな、って漏れは思ってるから。

（続く）

（続き）

＞エヴァっぽいあらすじなのでエヴァっぽくないから、残念といわれても俺は特に。
漏れの不満は「合体する意味が作中で納得できる形で描かれてないこと」であって、
「自分の予想した通りじゃないから」とは違うよ。
予想とは違う形で合体する有効性を示してくれるならそれでいい。
さらに言えばゲーム版ではマーズは搭乗エレメントによって
武器の形状が変わるという情報も示されている。
ゲーム版の設定とアニメ版の設定を混同するのはよくないとは思うが、
河森が監修し「アニメで使えなかった必殺技はゲームのほうでだいぶ拾ってもらった」
とコメントしてるゲームなんだから、そこらのメディアミックスゲームの設定よりは参考になると思うが。

＞アクエリオンはどっちかというと、区別はロボよりのってる登場人物という感じ
ロボが変形しても大して戦闘力が変わらないなら、
最初から３機の戦闘機が単一の形態に合体するロボット作って、
メイン操縦者だけ切り替えるような設計にすればいいんじゃ？って思っちゃうのが漏れの感覚。
実際、ゲッター以降の合体ロボって「合体ロボ」であって「合体変形ロボ」ではなかったしね。
アクエリオンが「組み合わせによって変形する合体ロボ」ってコンセプトを打ち出したなら、
「変形する意味」が観ててわかるように作ってほしい。
操縦者の個性だけで決まるなら、アポロがソーラーに乗っても
マーズに乗ってもルナに乗っても同じということになる。
それじゃ「変形する意味」が感じられないから、
各形態にもっと個性をつけて欲しいって思うわけ。
勿論、「漏れはこう思う」ってだけの話だから
それをおまいさんに理解してもらいたいなんて思っちゃいない。
価値判断の根底である価値観が違う以上、
どこまでやっても「僕はこう思う」「そうか。でも僕はそう思わない」にしかならないからな。

（続く）

（続き）

＞２話でソーラーの顔が〜。俺は視覚的にわかった。
漏れ的には、それは「どこでダメージを受けているのか」であって、
漏れの言ってる「なんでダメージを受けているのか」とは違う。
アクエリオンが無傷なのにパイロットはダメージを受ける設計にする意味がわからない、って意味。
普通に考えて、ロボット自体は無傷なのにパイロットがダメージを受けたせいで
ロボットも戦闘不能になる、って欠陥構造じゃん。
どっかのアニメの設定に「ロボットの破損箇所を体感的に理解できるように、
操縦者もダメージを受ける」とかいうのがあったような気がするが、
アクエリオン本体が無傷ならそんな設計にする必要ないし。
アクエリオンの動力や操作法の副作用的にパイロットのダメージにつながるなら、
それを作中で示してもらわなければわからない。
戦闘中のオペレーターの発言を拾えばパイロットの精神状態（オーラ？）と
アクエリオンの動作は関係があるように思えるが、専門用語だらけで
視聴者には発言の内容は「なんとなく想像できる」以上にはわからんしな。
アクエリオンを作ったのだが、古代人だか堕天翅族だかわからんが、
一見マイナスにしか思えない設計にするならそういう設計にする
合理性なり必要性を示してもらえないと違和感を感じてしまう。

＞〜映像的に一回定義し、今では省かれてるが〜
アクエリオンの装甲がひしゃげる、といった表現の代用として
パイロットの肉体的ダメージで表現するなら、
パイロットが戦闘不能になるほどのダメージを受けたときは
第二話でアポロがダメージを受けた描写以上のダメージ描写をしなければ意味がない。
少なくともダメージ描写としては機能してないし、
第一話のグレンのダメージとピエや汁が負傷した際のダメージの違い
の理由としては機能していない。

（続く）

（続き）

＞これはアニメ・アクエリオン内で時間がたってるせいだと思う。
第一話以来目を覚まさないグレンと比してダメージが軽すぎる、って話であって
傷が癒えるまでに時間を経てるなら、
何故それ以上に時間を経てるグレンが治らないんだ、って話になるだけ。
グレンと汁＆ピエのダメージ描写とダメージ差の問題に変化はない。
作中で時間の経過が示されていない以上、計りようがないしな。
もしかすると各話は２〜３日しか経ってないかもしれないし、１ヶ月以上経ってるかもしれないし。

＞発掘されたから。伝説だから。あったから使った。
それは「なんでディーバはアクエリオン使ってるの？」の答え。
漏れのは「アクエリオンの設計者はどういう設計思想で合体変形ロボにしたの？」という問い。
ロボの機能は設計者がそういう設計にしたから盛り込まれているものであって、
そこには設計者なりの合理性が表れるものだ。
漏れにはその合理性が観ててわからないって話。
勿論、漏れがゲッターと比較してるのがそもそもの間違いで、
古代人（もしくは堕天翅）がおまいさんの言うように
重心の位置を重視して設計したのかもしれないけど、
重心の位置が戦況を変えた描写は漏れには見取れないからそうは思えない。

＞合体すれば〜
上に書いたので割愛。
パイロットの組み合わせが重要なら、
「合体変形ロボ」じゃなくて「合体ロボ」でいいじゃん、ってのが漏れの感想。

（続く）

（続き）

＞変形すれば〜
＞速さが変わるとしたらどれくらいかわればいい？
速度差の設定だけあっても意味はないな。
作中で変形することによる機体特性の変化が敵の撃破に繋がる描写があればいい。
パワー重視形態では捕捉できない素早い敵があらわれた→スピード重視形態なら捕捉できる
スピード重視形態では貫けない装甲の厚い敵があらわれた→パワー重視形態なら捻り潰せる
こんなカンジのエピソードを序盤でやって視聴者に各形態の性能差を提示しておけば、
それに反する描写をしない限り視聴者は各形態の性能差を理解して視聴できる。
アクエリオンの場合は
素早い敵があらわれた！→マーズで伸びる剣で攻撃！→避けられた！
→ルナの矢で攻撃！→避けられた！→ソーラーの伸びる拳で攻撃！
→避けられた！→ソーラーの無限拳で攻撃！→月面ぶつけて撃破！
だからなぁ。結局はエレメントの差が勝因であって、
各形態の性能差が勝利につながる描写にはなってない。
第四話のケルビム兵も、重心が高いマーズから低いソーラーに変形したことが勝因にはなってない。
作中の描写だけを見れば、アポロがマーズに乗ってても同じ結果になっただろう。

＞といってもゲッター３は水中オンリーで地上では使われないんだよね。
ゲッター２は水中戦しないがゲッター３は陸でも使われる。
作中での扱われ方は上に書いたスピード重視とパワー重視みたいなカンジ。

＞アクエリオンって誰が作ったの？
わからん！
現状提示されてる情報から推測すれば、古代人か堕天翅族のどっちか。

＞アクエリオンが作られた技術レベルを君は知ってるの？
わからん！
おまいさんが挙げた理由で、2005年現在の人間よりはオーバーテクノロジーだろうな。

（続く）

（続き）

＞重心とかは劇中のセリフだよ。見た目もそうだが。
機体構造や装甲の違いは、漏れの機械知識や他のアニメの機体構造設定などの
漏れの中での常識に基づいた推測に過ぎんよ。
さらに言えば例に挙げた合体機構のデメリットは
他の合体ロボットに言える一般論を挙げただけなので、アクエリオンに当てはまるかは考えてない。
だが、劇中のセリフで「ソーラーはマーズより脚が短く重心が低い」ってのは示されてるが、
そこから「安定した防御ができる」とは作中で示されてない。
見た目やおまいさんの中の常識から導かれたおまいさんの脳内設定だろ。
重心で瞬発力や防御力が変わるのは各ベクターの出力や機体構造が各形態で同じだった場合だけだ。
漏れより背は高いが足が遅い人間も、背は低いが足が速い人間もいくらでもいる。
もしかするとソーラーの機体構造はマーズより運動性強化に特化されていて、
ソーラーのほうが瞬発力が高いかもしれんぞ。
重心の位置が各形態の個性として作中で有効と描写されたことがない以上、
漏れからみればおまいさんの「重心で差別化」論だっておまいさんの脳内設定だがな。

＞ケルヴィム兵にビームが効かないなら使えなくてもいいと思うが？
堕天翅族が現段階でケルビム兵と神話獣しか戦闘に出してないが、
大量の小型自立メカ繰り出してくるかもしれないじゃん。
現段階で問題になってないことを問題にするのは杞憂かもしれんが、
使えたら役に立つこともあるかもしれないのに使えないってのはデメリットだろ。

＞移動するには空を飛んだほうが効率的だよね。
空を飛んで移動するだけなら
・合体したまま長距離移動形態に変形できるように設計する
（っていうか最初から三人乗り合体なし変形ロボにする）
・移動用切り離しブースターや輸送専用機と一緒に運用する
・合体変形ロボではなく単一形態にのみ合体する合体ロボにする
とかでも実現できそうなメリットだと思うけどな。
そういう設計思想のロボットは過去にいくらでもあるしな。
（続く）

（続き）

＞君が見ていたロボアニメはよほど完璧なようだね。
＞レスを見てると、そう思うよ。突っ込む場所はないんだろうね。
これ、どこ読んでそう思ったん？
自分の書いた文章を他人が読んでどう感じるのか気になるんだが。
「人型二足歩行ロボットを運用する」って時点で大嘘ついてるんだから、
「完璧なロボアニメ」なんて存在するわけあるまいに。
ほとんどのロボアニメは真面目に観てればツッコミ所は目に付くし、
全てのロボアニメは設定を洗えば１つ２つは突っ込めるだろう。
これはほとんどのＳＦやファンタジーに言えることだと思うが。
だからといって「ツッコミ所がないロボアニメ」が「面白いロボアニメ」とイコールなわけでもないし、
ツッコミ所がたくさんあるからといってそれが「つまらない」こととイコールなわけでもない。
漏れはアクエリオンが大好きだし、最近のアニメじゃ一番楽しみにしてるが、
だからといって全く不満がないわけじゃないし、
むしろ大好きだから不満に思うところ、残念に思うところが目に付く。
話の種に種死も流し見してはいるが、あれには最初から興味持てないから
ツッコミ所なんていちいち気にならないしな。
おかしく思えるところがあっても、「ま、種だしな」で済ませられちゃうから考察なんてしないし。
おまいさんの言では「アクエリオンにツッコミ所がある」ことが
「漏れの見ていたロボアニメにはツッコミ所なんてない完璧な作品ばかり」に繋がるようだが、
ここがわからん。全然わからん。
漏れが好きだった作品はみんな話題を共有できる友人と突っ込みあったり
愚痴りあったり考察したりしてきたぞ。
ガンダムのミノフスキー粒子設定を作ったのは提示された設定に不満を持ったファンの同人誌だし、
河森の「ゲッターの変形機構が不満だった」という愚痴だってアクエリオンの変形機構を生んだ。
自分の好きな作品の愚痴なり考察なりは時代の作品の創作に繋がるものだ。
漏れはクリエイターじゃなくてただの一視聴者だから河森のように創作に繋げることはできないがな。
他者の意見を聞き、自分の意見を発して意見交換することは楽しいからしている。

（続く）

（続き）

作品に関する意見交換なんてあらゆる創作行為に対して絶えず行われてきたことだと思うし、
それは賞賛も批判も含めてのことだ。
普段の漏れは「嫉妬変性剣ｷﾀｰ！」とか言ってるし、アクエリオンのノリは大好きだけれど、
それは「アクエリオンが完璧であること」や「アクエリオンに不満を感じること」とイコールじゃない。
おまいさんが「自分が好きな作品は無条件で絶賛しなくてはならず、不満を漏らすことは許されない」
とか考えてる人なら、漏れの発言はスルーしてくれていいよ。
漏れもおまいさんにレスすることが苦痛になったらレスつけるのやめるから。
一応、現段階ではそちらのレスがついてるかぎりは礼儀としてレスつけるつもりだけどな。


あと、読んでて微妙に煽り口調に感じられた箇所があるんだが、
そちらにそういう意図はあるかい？
あるなら次からそう前提しながら読むから、最初にそう書いてくれ。
直接そう書いてない場合は漏れの心が荒んでることにして、
そちらにそういう意思はないということにしてレスを書く。
なかった場合はこちらの被害妄想だ、すまない。
ちなみに今読み返してみると、漏れの文にも煽り口調に読めなくもない箇所があるが、
漏れにそういう意思はないし、極力冷静に書いていたつもりなので許してくれ。

（おしまい）

＞デザインで各形態の個性が感じられないって漏れは感じた。
俺がアーマードコアやってるせいもあるかもね。
あとインテークとか気にしないっていってるし。

＞「合体する意味が作中で納得できる形で描かれてないこと」
変形とかは置いといて、合体すると能力とかが使えるから。
戦闘機では、５話でケルヴィム兵を倒せなかった。これではだめ？

＞人型←→人型に変形するロボットを
＞アクエリオン以外に知らないだろうと思うから
ダンクーガなら知ってるよ。

＞アクエリオンが無傷なのにパイロットはダメージを受ける設計にする意味がわからない、って意味。
俺の予想なんだけど、火を出したら火が出るとか機体と人間が密接してるわけじゃん。
機体と人間が密接してるゆえにこういうシステムになった。
そういうふうにしたのではなく、なってしまったと考えるのは？
都合のいい部分はつなげて、都合の悪い部分はつなげないという
理想的なものが作れなかった。　こう考えると、人間と密接させないで
パイロットとロボを切り離すのはできなかったのかといったら
能力を使って戦うメリット、パイロットにも危険が及ぶデメリット＞
パイロットには危険は及ばないが、能力は使えない
戦う上ではこうだったんじゃないの。これではダメなの？

製作のせいだと、壊すと（内部が見れるとか）モデリングしなければいけないので
金も時間もかかる。手描きでもできるか、上と同じ。ＣＧで線をたくさん使ってるから
手描きの時もそれぐらい線を使わなくてはいけないから大変。

＞第一話のグレンのダメージとピエや汁が負傷した際のダメージの違い
＞の理由としては機能していない。
人間の精神的な波動と物理的なダメージの違いじゃだめなの？
グレンとかレイカは血を出したわけじゃないんだよね。
むしろ無傷だったし。明らかに描写が違うけど。
前レスにも書いたけど、人間の口からだされる変な波動と
あからさまな物理的な攻撃で違うのでは？

＞第一話以来目を覚まさないグレンと比してダメージが軽すぎる、って話であって
＞傷が癒えるまでに時間を経てるなら、
＞何故それ以上に時間を経てるグレンが治らないんだ、って話になるだけ。
＞グレンと汁＆ピエのダメージ描写とダメージ差の問題に変化はない。
しつこいけど・・・。グレンとレイカは同じ攻撃をくらった。
グレンは血を流していたわけではない。
ピエールは血を出した。これはどうみても違うと思うが・・・。
またちょっと前にも書いたけど、攻撃のタイプが見た目、違うよね。
精神的なものは時間がたてば治るとかそういうものではないのでは？
俺は精神的なダメージと肉体的なダメージは比べられるものではないと思ってる。
時間がたったから治るとかではない感じ。

＞漏れのは「アクエリオンの設計者はどういう設計思想で合体変形ロボにした＞の？」という問い。
＞勿論、漏れがゲッターと比較してるのがそもそもの間違いで、
せいぜい、パイロットを変えて、攻撃パターンを変えるでいいよ。
ポーズとか違うし。スト２でいえばリュウとザンギエフとかそんな感じで。

＞勿論、漏れがゲッターと比較してるのがそもそもの間違いで、
変形合体しただけで、そこまで持ってる能力（はやさとか）が変わるのって不思議。
体格以上に。ゲッター線っていうやつ？
＞パイロットの組み合わせが重要なら、
＞「合体変形ロボ」じゃなくて「合体ロボ」でいいじゃん、ってのが漏れの感想。
たまに剣とか使ったりするからじゃない。弓はいっぱい分散できることができるみたいだし。
たまーにだがな。ないよりはましぐらいなんじゃないの。

問題点を全て改善できるほど、技術がなかったんでしょ。
＞とかでも実現できそうなメリットだと思うけどな。
アクエリオンのレベルの技術をわからないといってるのに
予想じゃん。

＞こんなカンジのエピソードを序盤でやって視聴者に各形態の性能差を提示しておけば、
＞それに反する描写をしない限り視聴者は各形態の性能差を理解して視聴できる。
アクエリオンはロボットオンリーで決まるわけじゃないから
切り離すのはおかしいと思ったんじゃない。

＞各形態の性能差が勝利につながる描写にはなってない。
無限拳はソーラーにしかできないかどうか微妙だけど
パイロットのほうが大きいね。
＞各形態の性能差が勝利につながる描写にはなってない
確かにそうだね。初心者なりにできることをやりましたといった感じ。

＞作中での扱われ方は上に書いたスピード重視とパワー重視みたいなカンジ。
でもゲッター２のスピードがそこまで速いのなら、ゲッター３を陸で使っても
あんま意味なくない？　だってマッハ３もだせるなら、それを活かした攻撃のほうが
ゲッター３のパワーよりはるかに強いのでは？

＞劇中のセリフで「ソーラーはマーズより脚が短く重心が低い」ってのは示されてるが、
＞そこから「安定した防御ができる」とは作中で示されてない。
そうだね。たとえると、格闘一般では、防御は重心を落とすんだけど
確かに出力とかで変わるのかもね。
ただ、アクエリオンの性能の差が人間の見た目レベルだから
そうかなと思っただけ。
＞漏れの中での常識に基づいた推測に過ぎんよ。
お互いが推測で話してるんだね。

＞使えたら役に立つこともあるかもしれないのに使えないってのはデメリットだろ。
使おうと思えば使えると思うよ。剥き出しになってる部分だし。
ゲッターをよくたとえに出してるけど、ゲッターはそういう戦闘機の部分の
兵器は使えるの？

＞・合体したまま長距離移動形態に変形できるように設計する
合体したまま、揚力を利用できるような、空気抵抗とかを考えたデザインは難しかったのでは？
ベクター機は薄いよね。インテークもついてるし。
＞・移動用切り離しブースターや輸送専用機と一緒に運用する
一万二千年前に輸送専用機という概念はあったのかしらないよ。
空を飛んでる人間もいるし、変なわっかであらわれたりするし。
そもそもアクエリオンは誰が作ったら知らないから、謎が多いんだよね。
＞・合体変形ロボではなく単一形態にのみ合体する合体ロボにする
前にもいったけど、ゲッターほど著しい変化はないけど
ヘッドをかえる事でパターンを変えるぐらい。

この辺は、アクエリオンが作られた時の技術や価値観やその時の世界観や概念がよくわからないし。

＞これ、どこ読んでそう思ったん？
＞「漏れの見ていたロボアニメにはツッコミ所なんてない完璧な作品ばかり」に繋がるようだが、
＞ここがわからん。全然わからん。
ゲッターの戦闘機って燃料は？　インテークがついてないんでしょ。（ついてたらごめん）
戦闘機とかある既存の技術の世界で作られ、燃料とか使ってるのなら
戦闘機っぽいなら戦闘機のもってるものは持っててもおかしくないよね。
でももってないんでしょ。　燃料とかないなら別だけど。
それともまったく別系統の技術なの？　それともゲッター線のおかげ？
アクエリオンも合体後はあんま関係なさそうだけどベクター機の時は、燃料とかはつかってる感じ。
その辺、ゲッターはどうなの。
あとはゲッター３は陸で使うけど、ゲッター２がそこまで速さがあるならゲッター３を
地上でわざわざ使う必要がないんじゃない。速さは攻撃力という武器になるんだし。
でも使われてるんでしょ。
＞ファンの同人誌だし
知ってるよ。主に河森や美樹本とかの連中でしょ。
＞そちらにそういう意図はあるかい？
次の週は治ってるとかしようもないと思ったからね。
傷ガつかないならその辺を、演出でどうにかすればいいとか。
演出でどうにかなる部分なのかなと思った。本当にそうなのかもしれんが。
壊したりするんでしょ。黒くしたり煙を出すのは壊れるとはいわないし。

作れないとか答えてるけど、あくまで予想だから。技術レベルなんかわからないし。
それこそ、羽ついてるのが飛ぶような世界で、銃火器がなさそうな世界だし。
あのビームも後付けかもしれない。また○○を作ればいいって、そんなに
欠点を全部改善できるものかね。

ぶっちゃけ、ゲッター見たことないけど（見たことないっていったけど、ＯＶＡの４話やつは
見たことあるが、記憶にほとんどないし。）ゲッターよりは３機の特性はないと思うよ。
パイロットによって変わるんだし。
あんま関係ないけど、アクエリオンでゲッターっぽくすることに意味があるのかな。
ゲッターって今でも続編があるんでしょ。あと、動きが人間っぽいからあくまで人間の範囲というのがあるんじゃね。

とんでるけど、ダンクーガは違うか。人型と人型のところね。

あと誰が作ったのかわからないのに、ロボの設計者がどうとかは
不思議な感じ。どういう状態で作られたのかわからないんでしょ。趣味とかもさ。ｗ
アクエリオンは敵を倒すために作られたのか、
それとももともとあったものなのかわからないし。この辺、重要だと思うが。
そこから、ゲッターと違う可能性があるんだよね。
ゲッターって敵を倒すために博士みたいのが作ったんでしょ。
昔は、お互い力比べをしてたけど、それは敵を倒すのとはちょっと違う感じ。

だからもっと違う観点で考えてみた。
３。３という数字は確か世界とかをあらわしてる数字なはず。あと３というのは
かなり特異な数字だったはず。幾何学的に美しいとかそういうことがでる世界なら
３という数字のため、アクエリオンは３形態であるのを考えた。そして３機合体。
色も赤、青、緑の多い３色、必殺技、および登録は逆正３角形に近いし。
そこにはゲッターのように敵を倒すとか３タイプで戦うためではなく、
３という数字の意味があるから３。１万二千年前というまったく昔の出来事。
現実だと、モアイ像、ストーンサークル、ナスカの地上絵。これらはいまだに謎だったはず。
そういう観点をすると、３という数字の意味あいからロボが作られても
おかしくないと思った。作った人間が銃火器のなさそうな、剣で戦い、空を飛ぶ種族がいるとい
世界観を考えると。願掛けみたいな感じでね。そして破壊の力とかではない数字の持つ力。
（アルジュナで言葉の持つ力みたいのをやってたというのもあるが。数字の力というのは。）
こう考えられると思った別の理由に、確か、アクエリオンの小説でアクリオンを
人間はかっこわるくロボというが、トーマには小宇宙に見えるとか、そんな事をいってたんだよね。
要するにロボというのは違うと。敵を倒すためのゲッター的な発想からすると間違ってるのかもしれないが
敵を倒すために作られたとか、いつ作られたのかはっきりしてない部分があるので
考えることができたんだけど。

あと、ΖガンダムはＭＡ，ＭＳに変形しても実は推力の方向は同じとか
頭を中に引っ込めるから、バルカンの重さがデッドウエイトになるとか
ガンダムはコアファイターの推力をなくしてるデザインとかそういう見方はする？　　

アニメのゲッターは、もとはゲッター線をエネルギーに使う宇宙開発ロボとして
開発されたものなんだけどね。

＞俺がアーマードコアやってるせいもあるかもね。
漏れの感覚からすると、
「戦況に合わせてパーツを組み替えて最適化する」ってのがコンセプトのゲームと
「一機の機体を、様々な状況に対応できるよう特性の違う形態に変形できるように設計」
されたロボットを同列に扱うこと自体がわからんのだがな。
ま、後者は監督の発言から漏れが解釈したものだから、作中では明言されてないが。

＞あとインテークとか気にしないっていってるし。
漏れはロボット好きであって航空機マニアじゃないからな。
デザインで見るのはパッと見の見栄えとか、兵装とかかな。
「劇中でどういうアクションをするのか？」とかはデザイン見て想像したりもするけど、
現実の兵器のデザインとどう違うかとかは考えたりしない。
どうせ「二足歩行ロボットとして戦う」ことを前提とした兵器なんか現実にゃないからな。
ゲッターは戦闘はほとんどロボット形態で行われるから、
ゲットマシンの細部のデザインにゃ正直興味ないね。
どうせ不思議動力で飛んでるから、インテークの有無が
作中のアクションや性能に影響することなんてまずないし。

＞変形とかは置いといて、合体すると能力とかが使えるから。
「合体すること」の理由じゃなくて、「三人乗り」の理由ならそれで納得できる。

＞ダンクーガなら知ってるよ。
自分でも気づいたみたいだが、ダンクーガは人型から人型には変形しないね。
ダンクーガ自体はただの合体ロボであって、変形しないし。

＞そういうふうにしたのではなく、なってしまったと考えるのは？
その可能性については>>133で書いたつもりなんだがなぁ。
映像作品みたくらいで設定に関しては詳しくないんだが、エヴァだったら、
・エヴァはパイロットの神経と接続されていて、パイロットの思考に対応して動く
・しかし神経と接続されているため、エヴァのダメージはパイロットも感じる
っていうのが序盤の数話観ればわかったよ。
いちいち描写挙げるのはめんどいから割愛するが、
シンジの初出撃の際のやりとりのセリフで説明されてたからな。
アクエリオンは三人乗りで上半身と下半身を各ベクターのパイロットが操縦しているみたいだが、
そうとはとれないシーンもたまにあるし（無限交差拳とかね）、
バックパック担当は何やってんの？とか、被弾した際のダメージはどうなってんの？とかが
アクエリオンの操縦システムについての説明がないからわからない。
あとで設定資料集とかでアクエリオンの操縦システムが説明されて、
それで納得できるならそれでもいいが、できれば作中でわかるように示してもらいたいところ。

＞製作のせいだと〜
それ視聴者には関係ないし。
河森が「ＣＧで機体破損描写やるのは大変だから、絶対装甲ってことにして
アクエリオンは滅多に傷つきません、ってことにしよう」とか考えてそう設定したならそれでいいんだよ。
ただし、そう決めたならその設定に違和感を感じないように表現してほしい、ってだけ。

＞人間の精神的な波動と物理的なダメージの違いじゃだめなの？
あれが精神攻撃の類だったとすると、グレンと一緒に攻撃をうけた
お兄様と筋子がなんで元気なのよ？って疑問が湧くが、
＞時間がたったから治るとかではない感じ。
これで納得できないこともないのでこれでいいや。

＞ピエールは血を出した。これはどうみても違うと思うが・・・。
…マジか！？
（映像を見返す）
あ、ホントだ。血ィ吐いてら。漏れの観察力が足りなかっただけっぽいね。
河森、ごめんよ。

＞せいぜい、パイロットを変えて、攻撃パターンを変えるでいいよ。
複数人のパイロットが操縦を分担して、得意なスタイルを担当するってだけなら
変形しない合体ロボや複数人乗りロボでやってるのがいくつかあるからなぁ。
前述したような合体機構のデメリットを無視してまで合体変形するなら、
それを納得できるだけのメリットとしてもっと機体特性の差をつけて欲しいと思うわけだが、
おまいさんが「なくてもいいよ」というならわかってくれとは言わないよ。

＞変形合体しただけで、そこまで持ってる能力（はやさとか）が変わるのって不思議。
＞体格以上に。ゲッター線っていうやつ？
設計思想と運用目的の違い。
バルキリーがファイターとバトロイドに変形して劇的に速さが変わるのは不思議？
ゲッターの変形は「格闘戦を行う」って縛りがあるぶんバルキリーほど運用目的に差はないが、
ガンダムとガンタンク程度には差はある。運用目的の方向性は違うけどな。

＞アクエリオンはロボットオンリーで決まるわけじゃないから切り離すのはおかしいと思ったんじゃない。
例に挙げたのはあくまで例ね。
「エレメントの能力によって性能が変わる」っていうアクエリオンのコンセプトを活かしたうえで
各形態の特性も活かした描写であればいい。
具体的にどんな描写だ？って言われても、漏れは表現者じゃないから答えられんけどね。

＞無限拳はソーラーにしかできないかどうか微妙だけどパイロットのほうが大きいね。
アポロがマーズやルナに乗ったことないからわからんけど、
アポロ以外がソーラーに乗っても無限パンチ使えないような気がする。なぜかと言われると困るが。
無限パンチはソーラーの特性よりアポロの特性に思えるね。

＞でもゲッター２のスピードがそこまで速いのなら、ゲッター３を陸で使っても
＞あんま意味なくない？　だってマッハ３もだせるなら、それを活かした攻撃のほうが
＞ゲッター３のパワーよりはるかに強いのでは？
これに関しては「映像観れ」としか言えないな。
ゲッターの世界ではそうじゃない、というか一概にそうとは言えない、としか言えぬ。
映像観ても「なんでここで２じゃなくて３使うんだよ？」と思ったなら、
おまいさんの感性にゲッターは合わなかったってことだな。

＞そうだね。たとえると、格闘一般では、防御は重心を落とすんだけど
まぁ根拠はわかってるんだけどさ、それだったら
棒立ちのソーラーと腰落としたマーズならマーズのほうが突進攻撃には耐性つくわけだし
合体して体型変えるよりも腰落としたほうが早いんじゃね？って思っちゃうわけよ。
＞ただ、アクエリオンの性能の差が人間の見た目レベルだから
漏れ的には「わざわざロボに変形させてるのに人間レベルの変化しかしないなら、
変形する意味ないんじゃ？」って感じてしまうわけだが、
そこらへんは合体ロボや変形ロボに対する見解の違いなんだろうな。

＞お互いが推測で話してるんだね。
作中で示されてないことを考えるんだから、当然のことだよね。
でもこんなことは議論する人間なら当然前提としておくべきことだと思うんだよね。
おまいさんは>>129で
＞重心とかは劇中のセリフだよ。見た目もそうだが。
って理由で、漏れの発言を「劇中で示されてないから」って根拠で否定してるよね？
漏れは少なくとも自分の意見も相手の意見も対等に扱ってるつもりだよ。
自分が賛同できない意見だからといって、否定したりはしてないつもりだ。
漏れからみて、おまいさんは「自分の意見も相手の意見もしょせんはチラシの裏に過ぎない」って自覚が足りない。
正直なトコ、おまいさんの発言からは「自分の意見は絶対的に正しく、それに賛同しない意見は間違い」って態度が感じられる。
議論するにあたって大変不愉快なので、自覚してもらえたら正してもらえると助かる。
今後改善がみられないようなら、悪いが苦痛なのでスルーさせてもらうかもしれない。

＞使おうと思えば使えると思うよ。剥き出しになってる部分だし。
「使えないかもしれない」って仮定で話をしたのに対して、
「使えなくてもいいと思うが？」ってレスがついたので
「使えなかったらデメリットになる」って返しただけであって、
それに対して「使えると思うよ」と答えるのは議論のすり替えだと思うが？

＞ゲッターをよくたとえに出してるけど、ゲッターはそういう戦闘機の部分の兵器は使えるの？
漏れはゲットマシンは変形システムを実現するための副産物だと考えてるから、
ゲットマシンが戦闘機としての兵器で戦ってる記憶はないな。
とりあえず三形態のゲッターに共有武装はない。たぶん。
武装を共有をできないことをデメリットとするならデメリットだね。

＞合体したまま、揚力を利用できるような、空気抵抗とかを考えたデザインは難しかったのでは？
複雑な変形機構を備えるベクター機を製造できる技術力がありながら、
揚力を発生させるだけの変形が実現できないほどの技術力しかないとは漏れには思えないが、
ま、作中で示されてない以上見解の違いは水掛け論にしかなんないな。
＞一万二千年前に輸送専用機という概念はあったのかしらないよ。
あったかどうかはわからんが、「ロボットを移動させるために空を飛ばそう」って命題があったなら、
「戦闘用ロボットを分離して飛行できるようにしよう」って発想するよりは
「ロボットを輸送できる飛行機作ろう」って発想するほうが自然だと思えるが。
おまいさんが「んなこたない」って言うなら（略）。
ってか過去のアクエリオンのイメージ映像みると、合体状態で飛んでるようにも思える。

＞この辺は、アクエリオンが作られた時の技術や価値観やその時の世界観や概念がよくわからないし。
よくわからないから現状で示されてる情報から推測するしかないよね。
「情報が示されてないからわからない」で終わらせたらＳＦ考証なんて成り立たないし。
「情報が示されてない」以上どれだけ議論してもチラシの裏にしかならないけどね。

アクエリオンに関係ない話はできるだけ省略したくはあるが。
＞ゲッターの戦闘機って燃料は？
たぶんゲッター炉。ゲッター線が動力。ゲッター線は不思議エネルギー。
＞インテークがついてないんでしょ。（ついてたらごめん）
ゲッターの設定画は見たことあるけどゲットマシンは映像の中でしか見てないし、
映像の中でゲットマシンを凝視したことはないんでぶっちゃけわかんね。
＞それともまったく別系統の技術なの？　それともゲッター線のおかげ？
たぶんイエス。
＞アクエリオンも合体後はあんま関係なさそうだけどベクター機の時は、燃料とかはつかってる感じ。
これどこでそう思ったんだか知らないけど、
バルキリーみたいに「見た目は普通の戦闘機だけど動力はオーバーテクノロジー」とかたくさんあるし、
漏れはベクターが不思議エネルギーで動いてても不思議じゃないけどな。
アクエリオンの動力源自体明かされてないし、
エレメントの能力を戦闘力に反映させられることから神秘的な力働いてるのかもしれないし。
＞速さは攻撃力という武器になるんだし。
ゲッターの世界ではそうじゃない、というか一概にそうとは言えない、としか言えぬ。
ま、ぶっちゃけ３は他の形態より使用頻度低いと思うよ。

＞次の週は治ってるとかしようもないと思ったからね〜
よかった、無自覚に書いてたわけじゃないんだね？
自覚的に煽ってるなら漏れからみて荒らし、無自覚なら厨になるわけだが、
荒らしならまだ言葉が通じてるだけ救いがある。
こちらの意図した意味で伝わらないって意味で言葉は通じてるけど話は通じないもどかしさは感じるけどな。
厨ならさっさとスルーしようと思ってたんで、もう少しだけがんばれそうだ。
あ、ちなみに漏れは「傷がつかないなら演出でどうにかしろ」とは書いてないぞ。
おまいさんからみてどう読めたかは知らんけどさ。
おまいさんが「傷がつけられないのはしかたない」って言ったのに対して
「だからといってダメージ描写がわからない免罪符にはならない」って言っただけだ。
ＣＧだから機体に傷をつけられないから、アクエリオンは頑丈な装甲って設定になりました。
これが河森が出した答えならそれでいい。ただ、それがわかる演出をしろと言ってるの。
これに関しちゃグレンのダメージは精神攻撃だから、で納得できなくもないからいいよ。
グレンに関しちゃまだこれからだろうしな。

＞ゲッターよりは３機の特性はないと思うよ。
＞あんま関係ないけど、アクエリオンでゲッターっぽくすることに意味があるのかな。
ゲッター並の特性がないのは構わないんだよ。
そんなことしてもゲッターのデッドコピーにしかならないし、
アクエリオンはもともと全部人型のデザインだから
ゲッターほどデザインで差別化されてないからね。
ただ、どの形態でもみんな殴ってばかりで変わりばえしないのが不満なの。
公式サイトやゲームなどで、一次創作側が提示している機体の特徴が
アニメ映像の中で活かされてないのが残念に思うの。
ま、設定を活かしてないロボットアニメなんていくらでもあるけどね。
アクエリオンは「三機の組み合わせによる合体変形」を前面に打ち出したデザインだから気になるの。

＞パイロットによって変わるんだし。
だったら「合体ロボ」で（以下略）

＞ゲッターって今でも続編があるんでしょ。
映像作品のことを言ってるならＯＶＡシリーズは「続編」ではない。
マシンやパイロットなどの基本設定を共有してるだけでそれぞれはパラレル。たぶん。

＞動きが人間っぽいからあくまで人間の範囲というのがあるんじゃね。
何が言いたいのかよくわからんが。
河森に「人間っぽくない動きをするロボットにする」っていう選択肢もあったわけで、
「合体機構を実現するために全て人型のデザインになった」
「モーションキャプチャーを利用するためには人間っぽい動きにする必要がある」
などの製作の都合を満たすために人間っぽい動きをすることにしたんだろう。たぶん。
それが河森の選んだ選択肢ならばそれでもいいが、
そのせいで各形態の差別化が上手くいってないなら河森の力量が足らないってだけだろ。
自分が選んだ選択肢ならそれを言い訳にするできない。

＞アクエリオンは敵を倒すために作られたのか、
＞それとももともとあったものなのかわからないし。この辺、重要だと思うが。
わからないなら現状でわかる情報から推測するしかないよな。
わからないから何も考えられません、じゃただの思考停止だしね。
少なくとも一万年と二千年前は翅なし側が堕天翅側に対抗するための兵器として運用していた。
ディーバは古代人の残した資料をもとにアクエリオンを運用している。
このあたりの情報から推測するしかないね。
漏れはアクエリオンが対堕天翅用に用いられたこと、及び用いられてることから、
最初からある程度以上の戦闘力は目的として作られたと推測してる。
そうじゃないと堕天翅側の戦闘用兵器に対抗できる理由が弱くなるし。

＞ゲッターって敵を倒すために博士みたいのが作ったんでしょ。
オリジナルのＴＶシリーズは観たことないが、>>146の言うとおり宇宙開発用だったみたいだよ。
襲ってきた侵略者がたまたまゲッターの動力であるゲッター線に弱かったから戦闘に転用しただけ。
最初から戦闘用に設計されたのは続編のゲッターロボＧ以降。

＞だからもっと違う観点で考えてみた。〜
読んでみたが根拠が「確か世界とかをあらわしてる数字なはず」とか
「登録が逆正３角形に近い」とかじゃ共感するには薄弱に感じるね。
漏れの感想では、アクエリオンの登録が逆正三角形なのもアクエリオンが三形態なのも
ベクターが三機だから、及びパイロットが３人だから。
「三機で合体するロボットだから呪術的理由で登録画面も逆正三角形になった」ならわかるけど、
「３が重要な数字だから３にちなんだロボットにした」は漏れにはわからん。
「３が重要な数字」って前提自体、あの世界でも成り立つかどうか示されてないしな
（正五角形は美しい、ってのならセリフにあったが）。
ってわけで漏れには「チラシの裏」以上には言うことはないな。

＞ΖガンダムはＭＡ，ＭＳに変形しても実は推力の方向は同じとか
バーニアの向きを揃えてるので飛べますよ〜、ってやつだっけ？
Ζのデザインいちいち眺めたことないんで知らないねぇ。
設定で「飛べる」ってことになってるんで作中では飛べます、
ってことがわかれば十分なんでそれ以上は気にしないかな。
実際にΖガンダムを製作することはできない以上、作中でどう扱われてるか以上の意味は求めないし。
＞頭を中に引っ込めるから、バルカンの重さがデッドウエイトになるとか
頭部の武装が使えないからデッドウェイトになってるってこと？
運用目的が違うからとくに問題だとは思わないよ。
バルカンをオミットすればＭＳ形態の武装が減る。
バルカンをつければ変形時にデッドウェイトになる。
どっちかをとればどっちかに目を瞑らなきゃいけないなら、どっちとったっていい。
劇中でバルカンが有効に使われてたかどうかは疑問だけど。
＞ガンダムはコアファイターの推力をなくしてるデザインとかそういう見方はする？
ガンダムは劇中でコアファイターの推力に頼ってた印象がないんで特に気にならない。
ガンダムは合体状態がデフォの運用形態なので脱出装置の推力が落ちても
本体の戦闘力を優先するためならそれでいいと思う人だね。
ぶっちゃけアニメなんて揚力や推力を無視してたって
作品世界で「飛べる」ってことになってればそれで飛べちゃう世界だし。
アクエリオンだってアポロニアスやトーマがあんな翅で空飛べちゃう世界だから、
揚力なんかより不思議パワーが優先される世界だと観てて思ってるよ。

最後に。
＞これ、どこ読んでそう思ったん？
漏れから見て↑これに対する回答はほとんど得られてないんだよね。
漏れは一度も「ゲッターはツッコミ所なんてない完璧なロボットアニメです」なんて言ってないし。
むしろ「ゲッターは変形形態の差別化を優先して合体機構を犠牲にしてる」と自分で不満を挙げている。
ゲッターのアクエリオンに対しての優位性は「各形態の差別化」のみを挙げているだけだ。
アクエリオンに関しては「立体で再現可能なデザインにしたこと」を評価してるし、
デザインそのものにどっちが上だと優劣をつけたつもりもない。
たんに「変形機構の必要性」の説得力でゲッターのほうが上手いと言ってるだけ。
だから、おまいさんの中では「ゲッターのほうが変形機構の見せ方が上手い」ことが
「ゲッターはツッコミ所のない完璧なアニメ」と同義になることがわからんと言ってるの。
漏れはガンダムが好きだ。でも納得できない描写や設定には突っ込む。
漏れはゲッターが好きだ。でも納得できない描写や設定には突っ込む。
漏れはアクエリオンが大好きだ。でも納得できない描写や設定には突っ込む。
ただそれだけのことなのに、アクエリオンを少しでも批判するとアンチ扱いする、
おまいさんの考え方が、議論をしたい者しては不愉快だよ。
>>129の下２行、「アクエリオンをマンセーしないやつはみんなアンチだ」って言ってるように見えるよ。漏れにはね。
その場合はおまいさんと議論のは苦痛だから、今度から漏れの発言はスルーしてくれ。

＞次の週は治ってるとかしようもないと思ったからね。
あとこれ。
「おまいさんに煽る意思はあるかい？」って質問に対してこう答えたんだから、
おまいさん的には「しょうもないと思った発言をしたものは煽っていい」ってことになってるんだよな？
「しょうもない発言」の定義はようわからんが、おまいさんの主観で決まってるんだよな？
漏れ的にはおまいさんの「重心差別化論」だって十分しょうもないと思ってきたよ。
作中で「マーズは脚が長いので瞬発力とスピードに優れる」なんて描かれたことないのに
脳内設定を劇中で示された情報のように前提にして相手の意見を否定するし。
正直「ふっとび方が違う」とか言ってたけど、漏れが観た限り各形態でふっとび方が違うようには見えないし、
製作スタッフがわざわざ差別化してつくってるようにも思えない。
おまいさんが「違うはずだ」と思い込んで観てるからそう思えるだけじゃないか、って思ってたよ。
だからといって漏れはそれを文字にはしないし、「こいつはしょうもないこと言ってるから煽っていいや」とも思わないよ。
自分の意見も相手の意見もしょせんはチラシの裏に過ぎないし、お互いが煽りあってたら議論になんかならないしな。
なんでこんな議論以前の問題を書かなきゃならんのだ、とか
こんなことは小学校卒業までに身につけておいてくれよ、とか思ったりしないでもないが、
こんなこと書いてる時点でおまいさんの人格次第で漏れも煽ってることになっちゃうからな。
できればこんなことは二度と書きたくないが、
おまいさんがこれからも「自分が理解できない意見は煽っていい」とか思いながら書くならば、
漏れはスルーさせてもらうことになるかもしれない。礼儀なき者にはらう礼儀はないのでな。

＞されたロボットを同列に扱うこと自体がわからんのだがな。
見た目で語るからですよ。ぶっちゃけ、同じメカデザイナーというのもありますね。
イメージで語れば、走るんだったら足が太ければ遅いイメージがあるじゃないですか。
自分のイメージなのでずれが生じる可能性が大ですが。
＞「合体すること」の理由じゃなくて、
戦闘機では能力が使えないと思われます。劇中では炎とか出してないので。
人型だと使える。これは理由にならないのでしょうか？
５話でそれっぽい事をやっていますよね。
戦闘機でも使えないのは設計ミスといわれたらそうですねとしか
いいようがありません。

＞そうとはとれないシーンもたまにあるし（無限交差拳とかね）、
５話とかもそんな感じがします。アニメだからと納得してる部分が
あるのですが。
＞バックパック担当は何やってんの？とか、
バックパックは敵が後ろからきたとき、何かをいうんじゃないでしょうか。
２話で背面の守りはセリアンの役目といってました。
＞被弾した際のダメージはどうなってんの？とかが
２話でソーラーの顔が殴られて、アポロも殴られた感じになった。
これはダメですか？
ただし、他のパーツがほかの部分も操縦してるシーンがあるのに、
ダメージはそのパーツの部分というのはおかしいといわれたら
否定はしません。　
これは、嫌な説明になるでしょうが、アニメのご都合部分もあると思うし
そしてそう思っちゃってる部分があるので違和感を感じませんでした。
すいません。
＞ただし、そう決めたならその設定に違和感を感じないように表現してほしい、ってだけ。
これも特に違和感は感じてません。上のレスと似たような感じです。

＞お兄様と筋子がなんで元気なのよ？って疑問が湧くが、
ルナの正面の姿は、マーズパーツの出てる割合が少ない。
よって被弾面積が少なかったので。
レイカが大丈夫だったのは
可能性１　くるのがわかってたので、精神的にこころがまえができていた。
可能性２　そういう攻撃に、耐性があった。普段から見慣れてる故に。逆にダメージが
大きいと考えられそうですが。
可能性３　腕で防御したのがよかった
こう考えるのはどうでしょうか？　

面積とかいってますが場合によって変わるときもあるでしょうが。操縦のように。

＞バルキリーがファイターとバトロイドに変形して劇的に速さが変わるのは不＞思議？
これは当たり前です。揚力とか使えないし、空気抵抗もかなり違います。

＞ゲッターの世界ではそうじゃない、というか一概にそうとは言えない、としか言えぬ。
わかりました。
＞棒立ちのソーラーと腰落としたマーズならマーズのほうが突進攻撃には耐性つくわけだし
同じ条件ではないんですか。　要するに防御力が５０と６０の違いじゃなくて
５０と１００の違いならわかりやすいという事ですよね。
＞そこらへんは合体ロボや変形ロボに対する見解の違いなんだろうな。
＞それを納得できるだけのメリットとしてもっと機体特性の差をつけて欲しいと思うわけだが、
わからないでもないです。ただ今のままでいいやと思ってる部分があります。
あと、差を出すと説得力が難しそうというのもあります。スピードを破壊に生かせばいいとかと
多少重なりますが。　　でも逆にこうすると、今度は、機体の個性が目立たないんですよね。
＞「使えなくてもいいと思うが？」ってレスがついたので
すいませんでした。使えても、小型収穫獣ではアクエリオンでは不利です。
理由は戦闘機のほうが機動性があるからです。　で、合体するメリットは
能力が使えるということで。　絶対とは言い切れませんが。

＞「戦闘用ロボットを分離して飛行できるようにしよう」って発想するよりは
＞「ロボットを輸送できる飛行機作ろう」って発想するほうが自然だと思えるが。
わかりました。では、こういうこじつけはどうでしょう。
描写がされてないだけど、一万二千年前、そういう兵器はあった。で使っていた。
しかし、一万二千年たってるうちに、アクエリオンとは違い腐ってしまった。
だから発掘されなくて使われていない。しかし現代ではカタパルトなどの技術が向上していた。
腐った理由はアクエリオンが特殊なものを使ってるとかで。

アクエリオンに戦闘機形態があるのは、小型収穫獣にも対応するため。

実はアクエリオンは１万２千年前に作られたものではない。

この辺、剣を使い銃火器を使ってなさそうな世界、服があまりにも
いまいち考えづらいです。　

＞合体状態で飛んでるようにも思える。
飛んでても、戦闘機よりは遅いのではないのでしょうか。

＞あ、ちなみに漏れは「傷がつかないなら演出でどうにかしろ」とは書いてな＞いぞ。
＞＞ＣＧ使ってるから、描けない、時間がない
＞そりゃ言い訳だろ。
＞CG使うって決めたのなら、必要なシーンはCGでも演出できるように頭使うの＞が演出家の仕事。
演出でもできるように頭使えと書いてあったので。こちらの勘違いでしたか。

＞ただ、それがわかる演出をしろと言ってるの。
最初から傷がついてないので納得いってます。これはこうなんだと。
＞作品世界で「飛べる」ってことになってればそれで飛べちゃう世界だし。
＞アクエリオンだってアポロニアスやトーマがあんな翅で空飛べちゃう世界だから、
＞揚力なんかより不思議パワーが優先される世界だと観てて思ってるよ。
と描かれてますが、こういうのは個人の差によるところが大きいのでしょうか？

＞ただ、どの形態でもみんな殴ってばかりで変わりばえしないのが不満なの。
目に見える違い、わかりやすい違いがほしいんですよね。
パイロットの違いだけではなく。

＞何が言いたいのかよくわからんが。
５話のピエールの炎の技でサッカーっぽい走りをしてますが
人間っぽいゆえに、人間以上の動きはちょっとキモイですよねという事ですが
これは個人の感覚ですよね。
＞「モーションキャプチャーを利用するためには人間っぽい動きにする必要が＞ある」
モーションキャプチャーは使ってませんよ。

＞「情報が示されてないからわからない」で終わらせたらＳＦ考証なんて成り立たないし。
といわれてますが
＞「３が重要な数字だから３にちなんだロボットにした」は漏れにはわからん。
＞「３が重要な数字」って前提自体、あの世界でも成り立つかどうか示されてないしな
＞（正五角形は美しい、ってのならセリフにあったが）。
そうなんですが、幾何学的に美しいとか出るから予想したものですが・・・。
ググリました。
http://66.102.7.104/search?q=cache:c8Q2dbpDb2kJ:www5d.biglobe.ne.jp/~god/utyuhousoku_suuji.htm+%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%80%80%E3%80%80%E5%AE%87%E5%AE%99&hl=ja


＞＞これ、どこ読んでそう思ったん？
＞漏れから見て↑これに対する回答はほとんど得られてないんだよね。
＞漏れは一度も「ゲッターはツッコミ所なんてない完璧なロボットアニメです」なんて言ってないし。
しようもない突っ込みの部分と関係してます。来週にはケガが治ってる。
ケガをしたら、必ず治るまでそれ相応の時間がかかるものばかりみて
アニメ的な都合を使ってないものを見てないのかと思ったからです。
ＣＧで演出しろとか。意図が違ったようですが。　操縦とかもそうです。
インテークはゲッターをよく例に出してあったので言ってみたんですよ。
＞ま、コンセプト優先だから機構のデザインは不思議合金設定に頼ってるわけだが。
これは不思議合金だから良いと思ってるのかと思いました。
＞「ゲッターは変形形態の差別化を優先して合体機構を犠牲にしてる」と自分で不満を挙げている。
こうつながるとは考えられませんでしたし。すいません。　

＞アクエリオンをマンセーしないやつはみんなアンチだ」って言ってるように見えるよ。
ゲッターより機体の個性が出てないのはわかりますよ。
ただしつこいですがケガが来週治ってるとかしようもないとか思いました。
たとえば４話のラストでアポロはさけんでる間に収穫獣を気にしろよとかも
どうかと思うタイプです。

＞おまいさん的には「しょうもないと思った発言をしたものは煽っていい」ってことになってるんだよな？
そうですね。ほかの板でも自分はこうですよ。
＞「しょうもない発言」の定義はようわからんが、おまいさんの主観で決まってるんだよな？
そうです。
＞「重心差別化論」だって十分しょうもないと思ってきたよ。
せっかくアニメで出てきたのでもったいないからだしたんですよ。
＞作中で「マーズは脚が長いので瞬発力とスピードに優れる」なんて描かれたことないのに
３、６話の剣を使った時の走り方やすべりや、１話のソーラーの映像の違いを比べたんですよ。
優れてるとまではいえませんが、自分は違うとわかるったので。勘違いかもしれませんが。
＞正直「ふっとび方が違う」とか言ってたけど
自分で書いてても、ちょっとどうかなと思いましたよ。ｗ
ただ走り方が違うので、そこらへんもしっかりしてるかなと思って書きました。
走り方が違う部分は指摘してますが、どことどこの吹っ飛び方が違うとは
すぐいえないところ、これはちょっときつかったですね。

＞だからといって漏れはそれを文字にはしないし、「こいつはしょうもないこ＞と言ってるから煽っていいや」とも思わないよ。
＞自分の意見も相手の意見もしょせんはチラシの裏に過ぎないし、お互いが煽＞りあってたら議論になんかならないしな。
別にいいですよ。と思うのは、自分が普段２ｃｈでこういうことをやってるせいもあるでしょうが。

＞漏れはスルーさせてもらうことになるかもしれない。礼儀なき者にはらう礼儀はないのでな。
スルーするときは、君は厨過ぎてがんばれないよとか書いてくださいね。

レスしてないところがあったらいってください。

天体の数って地球、太陽、月で火星ではないけど
アクエリオンにアースがないのはネーミングがださいからだと考えた。
剣がだせるから火星にしたというのもあると思うが。

すまんが時間がとれないんで週末まで書き込めない。
週末って言っても早けりゃ明日の晩だが。

いえ、別に。あとすいません。
なんか自分の方が面倒になってきちゃいました。

補足ということで・・・。
傷がつかないのところで個人の差というのはちょっとわかりづらいので・・。
多分傷がつなかいのに自分が違和感を感じないのは
２話で大気圏外から大気圏に突入して地面に叩きつけられても
壊れてない描写を見たからだと思います。
１１話あるなかでもこれが一番、物理的に破壊力のある攻撃だったと思います。
中の人間がダメージをうけてないというチョンボもしてるわけですが。ｗ
もう一つ、地面がえぐれてないというのもありますが。
多分これがあったから傷がついてないのにも個人的に、違和感を
感じなんだと思います。
ちなみに地面がえぐれてなく、途中でスピードがかぎりなく
遅くなったからというのもあるかもしれませんが
自分は地面をえぐって足場に傾斜があるとアニメ的に動かすのが難しい、
中の人間がダメージを受けてないのは嫌な説明かもしれませんが
アニメ的な都合のいい描写と捕らえました。こういうのをやりたかったと。
９話でも中の人間の部分でちょんぼをやっていますが。　
グレンのところも、そしてシリウスとレイカが大丈夫だったのも
納得できるかどうかは別として、可能性をちょこちょこあげましたが
この辺も実は、理屈よりグレンは脇役で邪魔だったから
どかすために主要役よりダメージを受けたという説明でもそれなりに納得するタイプです。
あと３タイプあるというのは、薄弱といわれましたが
今のところ、こじつけ理論を考えるのもほかに考えるのが面倒なので
３という数字という事で許してください。
神話ちっく、銃火器を使ってなさそう、服とかもかなり違う、変な人種がいる、
レーダー波とかなさそうな世界観という事を考えた結果がこれです。

合体に関しては能力が使えるということで。
あと、３タイプもわかるほど活かしてなく不満があるのもわかりました。
多分個人的にそこまで気にしなかった理由も考えました。
桃から生まれた桃太郎。鬼退治にいくわけですが、なぜ桃から生まれたからとか
説明されてない。アクエリオンの話のつくりがちょっと個人的にですが似てると思ったからです。
確かに過去でアクリオンを使ったというのは重要なんですが、自分はトーマ、セリアン、アポロニアスのほうに
重きを置いてると思ったからだと思います。

煽り口調で書いた事は申し訳ございませんでした。　
ちゃんとレスはされたらしますが、無理といったところはもうこじつけ理論を
自分は考えるのは面倒です。許してください。
グレンのところもあの可能性で納得できなかったら、もうそれで許してください。
ほかに考えられるのは、レイカがのってる部分はルナの頭で
グレンがのってるところはルナの股間で、中の人間がのってる部分に直にあたってるというところが
違うということで。股間は防御されてなかった。

まず最初にことわっておこう。
こちらの希望を汲んで煽り口調は改めてくれたみたいだが、
そちらの文体が敬語になっている点について。
漏れの希望は「自分がしょうもないと思ったら煽っていい」って考え方を改めてくれ、
であって「敬語で書いてくれ」ではないわけだが、そちらが敬語を使うのに文句があるわけではない。
だが、漏れは敬語を用いるのは苦手なので、このままの文体で書かせてもらう。
２ちゃんはお互いの立場を鑑みずに話し合えることが利点の一つだと思っているので、
漏れは敬語の使用を求めないし、そちらが元の文体に戻っても気にしないので、
漏れの敬語不使用も許して欲しい。

＞見た目で語るからですよ。〜
まぁこのへんは価値観の相違ってヤツで済ませるしかないかな。

＞戦闘機では能力が使えないと思われます。〜
「変形とかは置いといて〜」って言われたからああ書いたが、
漏れの発言は「戦闘機バラで戦ってもいいじゃん」じゃなくて
「最初から単機３人乗りでいいじゃん」って主旨ね。
「人型だと使える」が理由なら、
「単機３人乗りで戦闘機にも変形できるロボ」でいいじゃん、ってことになる。
これは他の話題にもかかってくるし、
アクエリオンのデザインからして変形を置いて話せる問題でもない気もする。

＞５話とかもそんな感じがします。
他に挙げるとすればつぐみの初合体時の内股ルナとか。
アポロがわざわざ内股に操縦してるとか、想像したくないなｗ
＞バックパックは敵が後ろからきたとき、何かをいうんじゃないでしょうか。
今ントコそういうシーンがないし、
戦闘シーン見る限りパイロット全員前面を見ているように見えるから疑問に思った。
ンマー、今後そういうシーンがあれば納得できるからいいや。
それと、無限交差拳のシーン見る限り現在のアクエリオンも短時間なら飛べるみたいだから、
飛行関係に関わってるのかもしれないな、と映像見返して思った。
＞２話でソーラーの顔が殴られて、アポロも殴られた感じになった。
＞これはダメですか？
それだけだと、ダメージと操縦部位がリンクしてるなら、
ソーラー形態のときのマーズ担当は下半身しかダメージ受けないの？とか
ソーラー形態のときのルナ担当はどこにダメージ受けるの？とかが気になる。
前者は「実際そのとおりです」と作中で描写されればそれで納得できるが、
後者は人間にバックパックに相当する部位がない以上「背中？」とか漠然と想像することしかできない。
ベクターのときに受けたダメージも説明できないしね。
あと、ピエール負傷の際、ソーラーアクエリオンの背面に被弾したのに
ジュンはピンピンしててピエールは戦闘不能になったのも気になる。
これなんかは明確にそちらの主張に反してる事例だと思うが。
＞ただし、他のパーツがほかの部分も操縦してるシーンがあるのに〜
他の疑問の主なところはそのへんかな。
＞アニメのご都合部分もあると思うし
嫌な説明だねｗ
「ご都合主義です」って言われるよりかは、後付でもいいから納得できる説明が欲しいし、
それが提示されるまではこうやって意見交換しながら視聴者側で理由を考えるのも楽しい。
後付をどんどん増やしていくと実際の描写との食い違いが生まれるから、
できれば最初から納得できる説明が欲しいところだが。
ま、設定の整合性と映像的な面白さを秤にかけて、映像を優先した結果ならばそれはそれでいい。
出来上がった映像が面白いことが絶対条件だけど、これに関しては今までのアクエリオンに不満はないし。

＞これも特に違和感は感じてません。
違和感を感じたのは漏れの価値観だから、おまいさんが感じなくてもわかってくれとは言わないよ。

＞ルナの正面の姿は、マーズパーツの出てる割合が少ない。
＞よって被弾面積が少なかったので。
それにしたって
・グレン→昏睡
・筋子→グロッキー
なのにお兄様は戦闘継続できるほど差が出るのかな？とか思ったりしないでもないが、
現状の情報で判断するなら、一応筋は通ってるし納得できなくもないな。
＞可能性１　くるのがわかってたので、精神的にこころがまえができていた。
あのときの筋子見る限り、心構えができてたようには見えなんだ。
＞可能性２　そういう攻撃に、耐性があった。普段から見慣れてる故に。
一話で筋子が怨念？のビジョンを見た時のうろたえっぷりを見るに、
筋子はアクエリオンやパソコンなどの媒介がないとビジョンを見ることはなかったのでは？
と仮説をぶちあげてみる。
＞可能性３　腕で防御したのがよかった
物理攻撃じゃないなら、被弾箇所で威力変わるとは思えんかな。
急所を守れば威力軽減するなら、下半身担当だったグレンに深刻なダメージはおかしいし。
まぁ>>169の「股間パイロットシート弱点説」で納得できなくもないが。
＞こう考えるのはどうでしょうか？
どれも「そう考えられなくもない」とは思うのだが、本編での裏づけがあるわけでもないし、
賛同するには　あと一押しが足りない！ってカンジかな。
ンマー、グレンの重態が何かの伏線になっていることは考えられても、
現段階でグレンの重態に何らかの伏線が張ってあるようには思えないからしょうがないかな。
これから先、「グレンの重態は国連がグレンを手に入れるための策謀だった」とかいう展開になるなら
「あんな前から伏線張ってたのか。河森SUGEEEEEEE!!!」とか思うかもしれないが、
それを現段階の情報で推測するのは不可能だし、そうならない可能性のほうが高いしな。

＞これは当たり前です。揚力とか使えないし、空気抵抗もかなり違います。
バルキリーは格闘戦を行うために、ファイターの機動性を捨ててもバトロイドへの変形を行える設計にした。
水中での二足歩行で高速機動は期待できないため、ゲッター３は運動性を捨てて
キャタピラ移動による安定性と怪力を優先した設計になった。
これじゃダメ？
デザイン面でも、スマートで長い脚のゲッター２と下半身キャタピラのゲッター３では
最大速度の違いもそれなりに納得できるデザインになってると思うけどな。
ダメならダメでいいや。それは価値観の相違ってヤツだ、姉ちゃん。

＞同じ条件ではないんですか。　要するに防御力が５０と６０の違いじゃなくて
＞５０と１００の違いならわかりやすいという事ですよね。
まぁそういうことかな。
＞わからないでもないです。ただ今のままでいいやと思ってる部分があります。
漏れも「わからないでもないが、賛同できるほどじゃない」ってのはいくつもあるし、
そこは価値観の相違ってヤツでいいと思うよ。無理に同意を強制するつもりはない。
＞あと、差を出すと説得力が難しそうというのもあります。
でも差がないと「変形しないで一番汎用性が高くて戦闘力が高い形態でいればいいじゃん」って突っ込まれるからね。
っていうか今の漏れのことか。
ゲッター以降の合体ロボは差の表現とその説得力が打ち出せなかったから、
アクエリオンまで合体ロボはあっても合体変形はしなかったんだと思うよ。
アクエリオンはあえてそのタブーに触れた意欲作だから、
河森にはもっとがんばって欲しいと思うのかな。

＞スピードを破壊に生かせばいいとかと多少重なりますが。
実際ントコ、ゲッター２がスピードを破壊力にしてるシーンってそんなにないと思うよ。
漏れ的にはスピードはかく乱に使って、隙を突いてドリルで貫くってイメージ。
スピード＝破壊力を成り立たせるのは、機体強度や加速距離を無視しなきゃいけないし。
距離に関しては映像で一瞬で残像になるような描写がされてるから問題じゃないかもしれないが、
それが一瞬で最大速度に加速していることだとは限らないし。
ゲッター２より装甲が厚い敵に最大速度でぶつかったら、
下手したらゲッターのほうが潰されるかもしれない。
まぁ作中で明確に示されてる情報ではないが、こんな理由を映像から想像することはできるよ。
想像でしかないけどな。
＞でも逆にこうすると、今度は、機体の個性が目立たないんですよね。
ゲッターの分離合体変形機構が作中で変形システムとしてしか機能してないように
（実際は分離して攻撃を避けたりもしてるけど、話を簡単にするためにわざと無視してます）、
アクエリオンのそれも操縦システムの切り替えのためだけに存在する、って割り切れるならそれでもいいんだけどね。
それならそれでちゃんと情報を提示して欲しいんだよね。ムックとかでもいいけど、できれば作中で。
＞使えても、小型収穫獣ではアクエリオンでは不利です。
＞理由は戦闘機のほうが機動性があるからです。
＞で、合体するメリットは能力が使えるということで。
それなら敵の特性に合わせた機体特性の変化ってことで納得できる。
問題はソーラー・マーズ・ルナの三形態間にそれが感じられないこと。漏れから見て、だけどね。

＞一万二千年前、そういう兵器はあった。で使っていた。〜
＞アクエリオンに戦闘機形態があるのは、小型収穫獣にも対応するため。
まぁ納得できなくもない説だね。
＞実はアクエリオンは１万２千年前に作られたものではない。
現状で示されてる情報に反している仮説はチョッチ受け入れがたいな。
本当にこうだったら「857氏SUGEEEEE!!!」って讃えるけど。

＞飛んでても、戦闘機よりは遅いのではないのでしょうか。
そりゃ確かにそうだね。
でも、一万年と二千年前はそんなこと関係なかったとかは？
具体的に言うと、一万二千年前の人間側の技術力は現在の人間の技術力と方向性が違っていて、
地球の裏側で人間が襲われていてもそれを感知することはできなかった。
故にアクエリオンの運用はセリアンたちの拠点の近くに堕天翅族が現れたときに限定されるため、
合体状態の飛行で十分な距離の移動しか必要なかったとか。
それにしたって分離して飛行したほうが速いか、、、。

＞演出でもできるように頭使えと書いてあったので。こちらの勘違いでしたか。
そもそも「演出」って言葉の定義自体が違うっぽいな。
漏れは視覚効果や音楽に限らず、設定やデザインの段階まで含めて演出家の仕事として用いている。
演出家って言うよりは監督の仕事と言ったほうが正しいかもしれない。
英語では両方とも「DIRECTOR」だし。
「作品を演出する」と「作品を監督する」だとニュアンスが変わるから前者を用いたが、
たしかに一般的な日本語ではそっちの言ってるようにしかならないか。
漏れの用いた言葉のせいで誤解を招いたならこちらの非だろう。正直すまんかった。

＞最初から傷がついてないので納得いってます。これはこうなんだと。
「それがわかる演出〜」の「それ」とはグレンのダメージ描写に関してね。
これに関しちゃグレンのダメージは精神攻撃だから、で納得できなくもないからいいよ。
グレンに関しちゃまだこれからだろうしな。
＞と描かれてますが、こういうのは個人の差によるところが大きいのでしょうか？
漏れはファンタジー的な世界観の作品で、ロボットが揚力とか無視した形状なのに飛行しても
「不思議動力で動いてるので、不思議パワーで飛んでます」以上には気にしないけどな。
アクエリオンはファンタジーだかＳＦだか微妙だが、これまでに観てきた作品や
どんな作品を好んで観てきたかの嗜好によって、何が気になって何が気にならないかは変わると思うけど。

＞目に見える違い、わかりやすい違いがほしいんですよね。
＞パイロットの違いだけではなく。
まぁそういうことだね。
漏れは気になる、ってだけだからおまいさんにわかってくれとは言わないよ。
＞５話のピエールの炎の技でサッカーっぽい走りをしてますが
＞人間っぽいゆえに、人間以上の動きはちょっとキモイですよねという事ですが
ああ、そういうことですか。
言ってることはまだ理解できてない気がするけど、言いたいことは想像できました。
＞モーションキャプチャーは使ってませんよ。
そうですか。まぁ動かすのは人間じゃなくてロボだから当然といえば当然だね。
そんじゃ、使えたほうが便利なときに使えるようにするため、ってことで一つよろしく。
ンマー、想像で書いてみたんで実情と違っても「勘違いしてごめんなさい」としか言えません。

＞＞「情報が示されてないからわからない」で終わらせたらＳＦ考証なんて成り立たないし。
＞といわれてますが
賛同できない意見でも、こちらは一貫して「賛同はできないけど否定もしない」
ってスタンスをとっているつもりではいる。
＞そうなんですが、幾何学的に美しいとか出るから予想したものですが・・・。
すでに出ている「幾何学的な美しさ」という情報の重要度が、
漏れの捉え方とおまいさんの捉え方では違う、って話だね。
漏れの価値観でおまいさんの価値観を否定するつもりはないが、
漏れの価値観では賛同するにいたるほど納得はできない。
＞ググリました。
リンク先読んで漏れが思ったことは「人間はいろんな数字に意味をこじつけてんだね」かな。
その中でアクエリオン世界の人間が、わざわざ３にこだわる理由は漏れには見出せなかった。漏れにはね。

＞これは不思議合金だから良いと思ってるのかと思いました。
作中の言い訳としては納得できる言い訳として機能しているのならそれでいいと思っているが、
「ロボットアニメのメカデザイン」として見るなら「立体で再現不可能なデザイン」は
明確なマイナスポイントになると思ってるよ。
まぁこれを示し忘れていたのが漏れの落ち度か。
＞こうつながるとは考えられませんでしたし。すいません。
こちらもそちらがそう受け取っていることは考えていなかった。
それが原因で誤解を招いたなら、正直すまんかった。

＞ただしつこいですがケガが来週治ってるとかしようもないとか思いました。
ケガに関しては汁とピエとグレンの差に関してね。
これに関しては漏れ的にはそちらの仮説で納得できたからいいよ。

＞そうですね。ほかの板でも自分はこうですよ。
２ちゃんでのレスのありかたとしてはそちらのほうが普通なのだろう。
でも、漏れは煽りあいがしたいのではなくロボット談議がしたいんだ。
煽りあっても漏れに得るものはなく、不要に神経を使うだけなので、
そちらが煽りあいをしたいのならば漏れはスルーさせていただきたく思う。
「荒らしはスルー」が２ちゃんの基本ゆえにな。
＞３、６話の剣を使った時の走り方やすべりや、１話のソーラーの映像の違いを比べたんですよ。
＞優れてるとまではいえませんが、自分は違うとわかるったので。勘違いかもしれませんが。
漏れはそのへんの違いは「ソーラーとマーズの違い」というよりは
「アポロとお兄様の違い」として解釈してたからそっちの意見に同調できなかっただけ。
実際ントコ、アクエリオンの動きは形態よりもパイロットの個性に左右されていると思うよ。
つぐみがソーラーやマーズに乗ってたらどちらも内股になっただろうし。
ンマー、漏れの解釈と違うことを理由にそちらの解釈を否定するつもりはないから、
今まで腹にしまってきたつもりだったんだが。

＞別にいいですよ。と思うのは、自分が普段２ｃｈでこういうことをやってるせいもあるでしょうが。
そちらが議論をしたいのではなく煽りあいをしたいなら、漏れはスルーするんで他をあたってほしい。
一応そちらの文面に議論する意思は感じられるし、そちらと意見交換する過程で漏れに得るものもある。
議論をするつもりがあるなら発言内容には気を使ってほしい。
煽りあいがしたいだけなら漏れはスルーさせてもらう。
そちらが釣り師なら漏れのこの発言も釣られてるだけになってしまうので、
そう思いたくないってのが本音だけど。

＞スルーするときは、君は厨過ぎてがんばれないよとか書いてくださいね。
了解した。

＞２話で大気圏外から大気圏に突入して地面に叩きつけられても〜
これが無傷なのになんで他で負傷するのよ？ってのも疑問の一因ではあるな。
ダメージ描写の一貫性に違和感は残った。
＞アニメ的な都合のいい描写と捕らえました。こういうのをやりたかったと。
嫌な説明だねｗ
アニメ的な都合で展開するのは作劇上仕方ないかもしれないが、
できるだけ視聴者の違和感をなくす努力はしてほしいかな。
＞どかすために主要役よりダメージを受けたという説明でもそれなりに納得するタイプです。
漏れは気になるタイプでおまいさんは気にならないタイプ。
それが価値観の相違ってヤツだな、姉ちゃん。
＞今のところ、こじつけ理論を考えるのもほかに考えるのが面倒なので
別に無理にこじつけ理論を考えてくれとは言わないよ。
漏れが「不思議だね」って言ったところを「不思議だね」で返してくれたって構わない。
無理にこじつけたってこじつけである限り他者の賛同を得るのは難しいだろうからね。
「議論は他者を論破するためのものだ」って固定観念にとらわれてるところがあるんじゃない？
得られている情報から推測できる範囲で推測すればいいのであって、わざわざこじつけするものではない。
＞３という数字という事で許してください。
議論は許す許さないではかるものではないので。

＞桃から生まれた桃太郎。〜
漏れは「桃から生まれた意味あんの？」と疑問を抱く子供だったな。
中学生のころに考えた理由は「出生を特殊にすることで鬼に勝てる理由にするため」とかだったか。
作劇上の理由はそれで納得できたが、「なんで桃から生まれたのか？」は依然疑問のままだ。
まぁ、桃太郎は昔話だから不条理にそこまで突っ込まなかったが、アクエリオンの製作者は現代人なので。

＞煽り口調で書いた事は申し訳ございませんでした。
今後煽り口調がなくなるなら嬉しい。

＞ちゃんとレスはされたらしますが、無理といったところはもうこじつけ理論を
＞自分は考えるのは面倒です。許してください。
こちらもこじつけに反論するのはめんどくさいので、
わざわざこじつけてまでレスしてくれなくても結構ですよ。

実際、話数的にはまだ折り返し地点に入ったばかりだからなぁ。
これからの展開次第で漏れの疑問に鮮やかに回答してくれる可能性もある。
「現時点でわからないこと」が河森の作劇能力を貶めてるわけでもないし。


ついでに。
>>166
＞アクエリオンにアースがないのはネーミングがださいからだと考えた。
ンマー、実際そうだと思うよ。
こじつけてみれば、アクエリオンが守るべき「アース」は他にあって、
それがアクエリオンの製造目的に関わるとか。
これを裏付ける描写がないからチラシの裏ダガナー。

＞＞バックパックは敵が後ろからきたとき、何かをいうんじゃないでしょうか。
＞今ントコそういうシーンがないし、
背面の守りはセリアンの役目→やっていない→何かをいうの思考です。
＞戦闘シーン見る限りパイロット全員前面を見ているように見えるから疑問に思った。
一人後ろ向いてるのがいると絵にならいからじゃないですか、と思ったんですが
＞飛行関係に関わってるのかもしれないな
そうかもしれませんね。

＞前者は「実際そのとおりです」と作中で描写されればそれで納得できるが、
これは多分無理っぽいですね。
＞後者は人間にバックパックに相当する部位がない以上「背中？」とか漠然と想像することしかできない。
ダメージを受けるのは都合よく変わってると思いますよ。一定ではない。
こじつければ、ある程度量が多くなると前身に回る。そうでないときはその部分。
とりあえず一定でないということを前提にということで。

そうですね。背中でいいんじゃないんでしょうか。１０話でシルヴィアが
背中を痛がってるっぽく感じるシーンがありました。　
ピエールも少し苦しがっていましたが。これは吹っ飛ばされた衝撃でしょうか。
＞ジュンはピンピンしててピエールは戦闘不能になったのも気になる。
＞これなんかは明確にそちらの主張に反してる事例だと思うが。
この時、ピエールにピンポイントにあたった。ジュンがピンピンしてるのは
あたらなかった。こんなところでしょうか。

＞「ご都合主義です」って言われるよりかは、後付でもいいから納得できる説明が欲しいし、
自分はご都合で済ませる部分が多いです。

＞＞可能性１　くるのがわかってたので、精神的にこころがまえができていた。
＞あのときの筋子見る限り、心構えができてたようには見えなんだ。
そうですか。じゃあ、くるのがわかってということで。その辺の違いということで。
グレンからしたら何で振り返るの？と思った差。

＞＞可能性３　腕で防御したのがよかった
＞物理攻撃じゃないなら、被弾箇所で威力変わるとは思えんかな。
これも理解されないかもしれませんが、うごきてきには防御したぞという気です。
病は気からと同じ理論です。自分設定では精神的なもということなので。
グレンは脇役だから活躍することはなく、オチとして使われただけだと思います。

＞漏れが「不思議だね」って言ったところを「不思議だね」で返してくれたって構わない。
＞無理にこじつけたってこじつけである限り他者の賛同を得るのは難しいだろうからね。
嫌かも知れませんが、アニメの都合の部分とそうでないところはすっぱり割り切る方なので。
ガンダムでラルがグフの装甲を動かすシーンがありますが
なんとも思いませんでした。だから２話とかも特に。
ちなみにこじつけ理論は、また例えでガンダムで悪いのですが
ΖΖで最後にエネルギーが０から回復しましたが
そういうこじつけ理論を話すのかと思いました。だからこじつけが多い。
＞「議論は他者を論破するためのものだ」って固定観念にとらわれてるところがあるんじゃない？
細かいなと思ったからそう思ったのはあります。
＞こちらもこじつけに反論するのはめんどくさいので、
＞わざわざこじつけてまでレスしてくれなくても結構ですよ
そうですか。

＞背面の守りはセリアンの役目→やっていない→何かをいうの思考です。
その結論に至るまでの思考内容は理解できるけど、そう設定されているのに
＞一人後ろ向いてるのがいると絵にならいからじゃないですか
映像の見栄えを優先したせいで、実際の描写が設定と食い違って見えるなら、
演出意図と齟齬をおこさない設定を練って欲しかったかな。

＞これは多分無理っぽいですね。
無理だろうねぇ。
ピエール負傷のシーンとか、下半身担当だったピエールが被弾した際に吐血してるし。
下半身のダメージで吐血してる時点で「前者」と微妙に齟齬を起こしてる。
＞ダメージを受けるのは都合よく変わってると思いますよ。一定ではない。
映像製作の都合でダメージ部位が変わってもいいけど、
それが納得できる言い訳（設定）は用意してもらいたいのが一視聴者としての感想かな。
＞こじつければ、ある程度量が多くなると前身に回る。そうでないときはその部分。
ンマー、現時点で示されてる映像から解釈するなら妥当な解釈かな。
＞とりあえず一定でないということを前提にということで。
その前提が成り立ってるなら、それがわかるように劇中で
示してもらいたいというのが（以下略）。

＞そうですね。背中でいいんじゃないんでしょうか。１０話でシルヴィアが
＞背中を痛がってるっぽく感じるシーンがありました。　
…む、マジか？
（１０話鑑賞中）
たしかに、そうとれるシーンはあるね。でも背中を痛がってるかどうかは微妙。
＞この時、ピエールにピンポイントにあたった。ジュンがピンピンしてるのは
＞あたらなかった。こんなところでしょうか。
ああ、あのときのピエールはつぐみの代理でルナを担当してたんだったね。
ピエール＝マーズ担当ってイメージがあったから担当部位間違えてた。
これはこっちの勘違でした、ごめんなさい。

＞自分はご都合で済ませる部分が多いです。
おまいさんがそう思うなら、わかってくれとは言うつもりはないよ。

＞そうですか。じゃあ、くるのがわかってということで。その辺の違いということで。
＞グレンからしたら何で振り返るの？と思った差。
その差がグレンと他二人ほどの差につながるほど大きな差になるのか？
って疑問はあるが、ンマー理解できなくもないからそれでいいや。
＞病は気からと同じ理論です。自分設定では精神的なもということなので。
恐怖にすくんでた筋子と、不意打ちされたグレン、
被弾面積は小さかったかもしれないけど不意打ちされても戦闘続行できたお兄様、
の三者のダメージ差の理由としては弱く感じるけど、そのへんは個人差ってことでいいや。
＞グレンは脇役だから活躍することはなく、オチとして使われただけだと思います。
「作劇の都合」で話を終わらせて思考停止するのはＳＦ考証じゃないんで。

＞嫌かも知れませんが、アニメの都合の部分とそうでないところはすっぱり割り切る方なので。
別に映像としての面白さを追求するために、他の部分を
意図的に切り捨ててるならそれはそれでいいんだよ。
「設定の整合性は完璧だけど話は小さくまとまっててさほど面白くない作品」よりは
「設定の整合性なんてハナから気にしないでその場その場の面白さを追求した作品」
のほうが視聴者としてはありがたいからな。
でもそれは「設定の整合性を無視していい」って意味じゃなくて、
「設定の整合性も完璧だけど娯楽作品としての面白さも最高の作品」
を作れるならそれにこしたことはないんだ。
「両立させることはできないから面白さを優先しました」って言うならそれでもいいけど、
ならば視聴者として「設定と映像の齟齬」に不満を抱く権利はあると思うけど？

＞なんとも思いませんでした。だから２話とかも特に。
漏れとおまいさんとは違う人間だから、価値観が違う。
漏れが気になる点はおまいさんは気にならないかもしれないし、
おまいさんが気になる点は漏れには気にならないかもしれない。
「自分が気づかなかった点を、意見交換することで気づけた」ことを
プラスにとれるなら議論することに意味も生まれるだろうが、
「自分が気にならない点を気にするヤツはとりあえず論破してやる」
って考えで議論に臨むなら、それは不毛なことだと思うよ。
価値判断の根本たる価値観が違う以上、
「おまいさんが納得できる理屈」と「漏れが納得できる理屈」は違うからな。
＞そういうこじつけ理論を話すのかと思いました。だからこじつけが多い。
「どうすれば作中の描写を肯定できるか？」を考えるうえで、
作中の描写や示されている設定から考察してこじつけるのならばそれでいい。
でもこっちからみて、「漏れの発言を否定するために」
こじつけてるように見える箇所がいくつかあったので。
＞細かいなと思ったからそう思ったのはあります。
おまいさんが「細かいな」と感じる意見と、
おまいさん以外が「細かいな」と感じる意見は違う。
「相手の意見はどうであれ、否定はしない」というスタンスが持ちえないなら、
議論に参加するべきではないと思うよ。
＞そうですか。
そうですね。