【腹黒】爽やかお兄さんvs全身打撲【囲われ】

【腹黒】爽やかお兄さんvs全身打撲【囲われ】
名前： 最低人類０号
E-mail： sage
内容：
ircとかでのゴタゴタはこっちでおながいします。

派生元
【信頼と】150 ◆tKWksCwyLk Part66【裏切り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111763651/

前スレのようなもの
【爽やか】150スレのコテども【何様？】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108186020/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ建てできませんですた。
誰か暇を見て建ててください。

2かも。乙

>【逃亡準備】150 ◆tKWksCwyLk Part33【追詰問詰】
-----------------------------------------------------------------------------
>142 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM ：05/02/06 21:04:38 ID:+GUVocpZ
>１５０が頑張っていい訳or釣りネタ考慮中。
>
>釣られてあげたんだから早く正直に書けよ。親バレは覚悟しな。
>今度はお前が一番嫌がる他のところに手紙を出しちゃうぞ。
>今日の出来事でもう逃げられないって分かっただろうが。そんなに父親が怖いか？
>よく考えて正直に書け。
>
>爽やかに風呂と食事に逝ってくる
-----------------------------------------------------------------------------
爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM　を名乗る　脅　迫　者　へ
Q1.150氏は人道に反している書き込みを繰り返しているので
　　多少の脅迫は犯罪にならないと考えている(Yes/No)
Q2.人に質問は振るくせに自分への問いには答えないのは
　　答えると、今後の活動に支障が出るからだ(Yes/No)
Q3.150氏からレスがあるとうきうきする(Yes/No)

>【車上の】150 ◆tKWksCwyLk Part35【楼閣】
-----------------------------------------------------------------------------
>887 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM ：05/02/11 23:21:09 ID:BrJzZ2qu
>>>866
>分かりました。貴方様の質問に答えましょう。
>
>ただ、その前には私に聞く資格があるかどうかを確認する必要があります。
>私への回答を強制するのですからその前に貴方様の住所氏名年齢職業電話番号
>今すぐ連絡のつく携帯番号メールアドレスをここに書いてください。
>
>そしたら私から折り返し連絡させていただきます。かしこおお
-----------------------------------------------------------------------------
Q4.聞く資格ってなんですか？(３行程度で)
Q5.住所氏名年齢職業電話番号は個人情報保護法で守られますか(Yes/No)
Q6.かしこの使い方は把握している(Yes/No)
　爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlMは 150氏に質問を一連のスレッドで投げ掛けていますが
Q7a.爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlMは150氏の個人情報を把握している(Yes/No)
Q7b.150氏は爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlMの個人情報を把握している、と思う(Yes/No)
Q8a.質問者の個人情報を把握したら、自分の個人情報を伝えるつもりだ(Yes/No)
Q8a.もちろん自身の個人情報から伝えるつもりは無い(Yes/No)
　「ここに書け」とスレに自ら個人情報を晒すように仕向けているが、
Q9a.板のルールは知っている(Yes/No)
Q9b.自ら個人情報を強要してるのは把握している(Yes/No)
Q9c.第三者から分からない話をすることを目的とする書き込みをしている自覚はある(Yes/No)

Q4.は(Yes/No)形式じゃないので、難しいと思いますが御自分の言葉で結構ですので
一生懸命答えてみてください。

877 名前： 全身打撲 ◆pnG14en7k2 [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 10:54:58 ID:xP8BL81p
公開の場で書かせていただきますが、
この一連の事でIRCにてayaさんや爽やかさん等、多くの方に火種となりご迷惑をかけた事を
私個人として、謝罪致します｡本当に申し訳ありませんでした｡

2chの打撲スレやIRCのPLSDや他スレでお話しさせていただき、
とても頼りになり励まされております。
私としては、IRCや2chで今後とも皆さんと争いなくかかわらさせていただきたいです。

もし、私が原因であり責任を問われるなら相応の責任を取らさせていただきたく思います。

842 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 21:56:51 ID:pUlLwc42
mって誰？あとあなた私の知ってる人？
おいらじゃないと思うんだが、なんかあちこちに関係者と思われるヒントをちりばめていて気になるんだが。
おいらの知ってる人は誰一人ここには書いて無いはずだし、某所のメンバーとは思えないんだが。
誰かと勘違いしてないか？ヒントくれ。

844 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:06:36 ID:pUlLwc42
mって何？？？と思ってたがあちらのお方ね。失礼しました＆お気遣いどうも。ログがよそに出回っているのはﾜﾛﾀが。
言ってることは激しく同意なのだが徹底的にやると事前に宣言してるのでこればっかはきちんと実行しないとおいらの
信用が無くなるから・・・

まぁこっちは短期決戦の部分と長期でじっくりと追い詰めるほうがあるので証拠をもらいながらマイペースでやりますよ。

って言うか俺に向かうな！ｗ
人をＮＩに使うな！ｗｗ
ここはＲＯＭだけに汁！
書きたいのならインターナショナルなほうに常識アンケートを書け！ｗ

ircにいる別板の人。これを見たらメールくれ。裏でたまにはあっちの話もしよう。別の某所に混ぜてくれ。

845 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:17:05 ID:pUlLwc42
さぁて、こっちは明日からはイベント盛りだくさんだからさっさと終わらせようか。
頭に血が上ってるから怒りに任せてそのままうｐ。連続カキコで蹴られるかもしれないから支援よろ。
ほんとは初公判直前にいっきにやりたかったのだが、助言貰ったのでこれでも少しは落ち着いているつもりなので。

なんか、全身打撲って大嘘付きやその取り巻きがIRCで俺のことを中傷しているんだが、どうすればいいかの？
俺の名前などの個人情報を漏らしたり、俺が検察に電話をしたことを知らないなどと眠たいことを言ったり、
検察、医者、弁護士に電話をしつこくかけまくってるなんて俺が冬眠しそうな嘘を言いふらしているみたいなんだが。
俺が150みたいに証拠がきちんとあり本人も認めている犯罪を犯した容疑者とかならなんとか分かるが
そいつと関わっただけで個人情報を晒すとは何事だ？

なんか嘘を嘘で塗り固めているんだが徹底的にやってもいいかの？

PTSDだからって何をやってもいいわけじゃないし、ここまで言われたら腹が立つし病気のことは俺には関係ないよな？
パスワードつきの場所だったら何をやってもいいと思っているんだったら俺もやるがｗ

847 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:19:15 ID:pUlLwc42
ちなみに全身打撲とやらと連絡を取っていた頃には、その嘘つきから閉鎖病棟に入ったことを知らされて、
スレを見れないと言われたから、俺が「もし良かったら全身打撲さんの弁護士から連絡をいただけたら、スレの
状況をこちらから電話やFAX、メールでお知らせしますよ」とは答えたが電話なんて一本もかけてないぞ。
だって弁護士から連絡なんてありゃあしないし。どっかの誰かはスレを見てたからなスレの内容を知ってるしｗ
その電話のとき「ありがとうございます」って答えたのどこのどいつだったっけ？
って言うかそいつから教えられた弁護士の名前をさっき福岡県の弁護士会名簿で調べたが、そんな奴いなかったしｗ

それとも全身打撲とやらは嘘はついてないが、弁護士や医者、検察が嘘を言っているのかのお。
誰かその嘘つきにじっくり聞いてくれや。俺はネットストーカーだそうだからもうそいつに直接は関わらないからｗ
公安委員会からストーカー防止法の警告受けたらかなわんしなｗ

850 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:26:18 ID:pUlLwc42
あとさあ、副検事から爽やかってやつからしつこく何度も電話を受けたんだが、こいつは親戚か？って聞かれて全身打撲
ってやつは、俺が検察に電話をかけたことを知らないからびっくりしたなどとほざいているらしいが、俺は
検察に電話をかけたその日の夕方にその全身打撲とやらに電話をしてすべて報告をしているんだが。
そのときに、検察には弁護士の専任届けを出していないし、弁護士は付いていっていないと言われたと伝えたら、
その全身打撲とやらは俺に「そうなんですよ。若い弁護士が二人付いているってのは嘘だと思って」などと
言っていたんだが、これは俺の幻想かの？

他にも叔父は嘘じゃないかとか色々と話をして、事務官からネットのことは見れないから印刷して送ってくれと
言われたから、印刷して書留で送りますよってことを伝えたし、その次に書留を送ったあとの電話で、
週明けに電話をしますって書いたので再度電話をしてみます。ってことも伝えたんだが？
これでも電話のことを知らないって言うのかの？俺の自宅や携帯の通話記録が必要か？自分に都合の悪いことは忘れるのか？
医者はやってるとこ少ないが弁護士だったら不振な電話は録音するのが常識だろ？その俺の声とやらをうｐしてくれよ。
ちなみに、俺が検察に電話をかけたのはこの２回だけ。医者や弁護士なんてもちろん知らん。
大嘘つきの許可が無いことは一切やってないからな。

その前に俺が警察にも電話をしたが、それはあくまでも第３者の情報提供と警察の対応へのクレームってことで
全身打撲とやらの許可をもらってやっていたことだが？？？
俺がそのことを伝えて再度警察にメールするよ、って伝えたら出来たら警察の担当者を変えて欲しいって要望まで
俺にメールしたのはどこの誰だっけ？なんだったらそこの部分だけうｐしたほうがいいのかの？

856 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:32:47 ID:pUlLwc42
もういっちょ。なんかIRCにもうすぐ賠償だかなんかの仮処分を出すなどとほざいていたけど、この前、治療費しか
請求しないってIRCで俺にほざいていたのは誰だったっけ？
その前には俺にはメールで２千万請求するって書いてたと思うんだがころころ変わっているのはどこのどなた？
ircで治療費しか請求しないって言ったのは誰だっけ？
そりゃああんたの事件だからころころ変わろうと勝手だが実際は最初から同じ方針なんじゃないのか？
それとも優柔不断？記憶に無いのならメールをうｐしようか？
俺の私信を許可無く裏でやりとりしているんだから俺が私信をうｐしても何も文句は無いよな？
それとも自分のやったことはスルーして俺だけ叩くってか？
こっちはどっかの誰かやその取り巻き連中の嘘と中傷に振り回されてしょうがないんだが？？？

で、検察から捜査妨害と言われたらしいが何が捜査妨害なのか示してくれよ。
ネットで犯人を調べたり追求することはどこでもやっているが、名無しだと許されて、コテハンだと刑事問題か？
検察の事務官が２度目の電話で俺には関係ない、とほざいたよな。そりゃそうだよ。俺の事件じゃないからな。
こっちは検察への文書の頭にはきちんと情報提供と書いてきちんとした対応を求めただけだ。読んだんだろ？
で、その第３者が独自に150の発言を確かめたり何かをやると捜査妨害と脅すんか？
こっちが合法的な方法で合法的に調べたりするのに何が問題あるんだ？
検事はここを見てるんだろ。ここに返事を書いてくれよ。
俺が違法な手段を使ったと言うのなら具体的に書いてくれよ。

裏で嘘や証拠無しでぼろくそ俺のことを言っていたが表で書けよ。いい性格だな。PTSDだと何をやっても許されるのか？

で、嘘つきとネットストーカーが誰なのか教えてくれよ。
どっかの誰かのせいで善意や正義感でやったことをお前を利用しているだけなどとほざかれたり嘘つき呼ばわりされたりして
こっちは色々と迷惑を被っているんだ。別にこっちは誉められたいとかは一切持ってないよ。150をきっちりさせたいだけだ。

853 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:29:11 ID:pUlLwc42
あと、検察から俺が捜査情報を聞き出そうとしたとほざかれたらしいが、俺は検察にまともに対応しろって、
言っただけなんだがな。で、事務官から１５０が嘘を付いていただけと分かったからこっちは謝罪して、下手に出て
「すみませんが、それでしたら情報提供という形でネットの発言も送らせていただきますので対処して
いただけないでしょうか」って言ったら送れって言われたからそのとおりにやっただけなんだがな。
これのどこが捜査情報を聞き出す電話なんだ？夢見とんか？

検察や弁護士、医者にしつこく電話をかけたというのならいつ何回どんな電話をかけたのかきっちりと教えて欲しいんだが。
ちなみに俺はここでも裏で色々と他の人とボイスチャットや電話などで話をしているが、みんな俺が話すとすぐに
俺の話し方の独特な部分に気付いてそれを質問するから俺と他の人を間違う訳は無いんだが？
どっかの誰かも俺と何度も話しをしているから知ってるよな？
また平気で嘘をついているのかな？それとも全身打撲ってやつの取り巻きが嘘を付いているだけか？ｗ

あと上申書を俺の意見を参考に修正したってircで書いてたが何一つ変わってないんだが？
なんだったら俺から誰かさんへのメールをここに晒そうか？

858 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 22:36:39 ID:pUlLwc42
あとさぁ、昨日から変な電話がかかって来てるんだが誰なのか知らないがここの板の奴だったら辞めてくれ。
全身打撲ってのは俺は今は邪魔な存在でしかないって趣旨のことをどっかに書いてたし、電話番号はメモリーから
消去したと書いてたからかけてこないと思うがなｗ


さあ、嘘つきが誰なのかきっちりとしようか。
ずっと裏でネチネチと色々嘘をつかれたり俺を妄想で叩いたりしてるからこっちは腹が立ってるんだ。
俺は今は邪魔な存在でしかないと書いてたからスルーしてもかまわんぞｗ
検察に俺は迷惑と言われたんだろ。だがこれだけ嘘や中傷を言われたんだ。俺は勝手にリアルの世界できっちりとするから。
きたないやり方をする奴にはきたないやり方で相手をしてやるよ。
俺のことを医者や弁護士に相談してるんだろ？何て言ったのか教えてくれよｗ

あと、ircの裏とかで俺のことを嘘つきだの色々と言っていたやつが何人もいるが間違っていたと思っているやつがいたら、
ircと同じIPから節穴してコテハンつけてスレで謝罪してくれや。
ログがスレにも貼られているんだからircだけのことじゃないよな。ircは常時見ているやつは少ないし。
どうしてもスレではやりたくないってのなら俺は俺で勝手にやるので。
どっかの誰か「たち」のせいで何人巡回を止めたと思っているんだ。
人の尻馬に乗ってたからって何をやっても許されるわけじゃないだろ。自分の行動に責任を持ちな。

この件については節穴の質問にしか答えないので。ircの奴ならコテハン付けな。携帯節穴は拒否。くだらんのはスルー。
ひろゆき相手に開示請求の裁判をいくつも起こすのめんどくせからな。
もちろんircで聞かれても無視するんで。それともircにこれまでの人を全員揃えられるんか？スレにも迷惑を出してんのに。

950 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 投稿日： 2005/03/26(土) 00:22:58 ID:tdIarlkI
だあれも来ないなｗ　じゃあ雑談だけ。

>>861
善意のみだよ。俺は前にも書いたがふざけたヤツを叩き潰すって信条も持ってるから。
って言うか、日本人は自分のことしか考えない人とか金のことしか考えない人が多いんだよね。
たいていの先進国では今自分の利益にならなくても、将来のためになるからってことで、無償で
色々とやる人は多いんだがその考えを持っている人がひじょうに少ない。
自分が昔世話になったってのを忘れてしまう民族なのかどうか知らないが。。。
でも、こう言う無償でもやる人間関係ができたら色々と助けてもらえるから役に立つよ。意図してないのにｗ

>>867
ヒミツｗ

>>888
情報をもってないことにしてくれ。頼むｗ

>>891
うーん、70点ｗ　妄想不等号指摘と、
＞パスワードつきの場所だったら何をやってもいいと思っているんだったら俺もやるがｗ
これを引用してくれればボダ対策は完璧だったｗ

>>900
こっちが礼節を持って対応していたのに影であれだけ言われればねぇ。しかも何日も。
それに明日からは別な人のイベントが盛りだくさんだから・・・ｗ

>>906
激しく同意。でも変人が原因で途中でircから落ちた人が大量に出たから仕方が無いんだわ。

>>923
俺が自称薬剤師の予想通りに裏切られたんだなｗ

973 名前： 爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 投稿日： 2005/03/26(土) 01:01:08 ID:tdIarlkI
念のために一つだけ書いておきます。

俺は意思疎通がまともではないなどの理由で打撲とは完全に縁を切りました。
しかしその後も打撲などからは上に書いたようなことなどで影で中傷されています。
これは私が打撲の為に動いていたときのことであり、打撲と縁が切れたあとのことではありません。

事情を知らない人たちはそこは誤解しないようにお願いします。
こちらが協力する関係を持っていたが、その関係が無くなったのに、それ以前のことを一方的に
中傷されていたことは誤解無きよう。

>>15
これが一番判らんのだ

>陰で中傷
これをどうやって知ったのか
その場所は公開なのか（誰でも簡単に見られる場所なのか
ログが公開されているのか

感想としては
この広いネットの海で自分の言い分と主張がまるっきり通る世界に今までいたのだとしたら随分と甘い世界
だったんだなと
誰も誤解しないと思うけどな。
自分の思い通りになるどころか、向うから決別宣言されて頭に血上ってるだけだろ
黙っていなくなればいいものを未練たらしい
こういう事を書けば書くほどこれまでやった事が帳消しになってゆくんだがな

しかし何度読んでも解釈に苦労する文章だな。
どう読んでも書いてある内容の事実関係に疑問が残るし。
これでもほんとに物書きか？

【消防本部で】150 ◆tKWksCwyLk Part62【救急車】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110807628/660-661
660 名前：最低人類０号：05/03/15 23:30:27 ID:w7M9AlAl
本であるかどうかは別にして、私が一般の人たちに問題を多く広める時には
これまでも必ず、私と相手の名前は明らかにしていましたよ。
自分の発言には責任を持つスタンスですから。

自分がすべて正しいだなんて思いあがってはいません。

661 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/03/15 23:31:05 ID:w7M9AlAl
ごめん。>>660はおいらでつ。

【検察でも】150 ◆tKWksCwyLk【９時間】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108531367/667
667 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/02/16 23:33:38 ID:Ff9pNvCW
一部の問いに答えないのは何か都合が悪いからなのでは？

【爽やかな】150 ◆tKWksCwyLk Part30【追い込み】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107362747/942
942 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[祭りはあれのあとじゃない？]　投稿日：05/02/04 12:27:26 ID:ekMDjKMH
手の内を晒すことになるので書きたくなかったのですが、意図を読めない人で混乱しているので一部だけ。

皆さんはここに何のために来ていますか？
１５０をいじって楽しむためだけ？それとも真相究明と１５０に厳罰を求めるため？
私は後者です。それを第一に行動しています。

いつでも祭りを起こすことはできます。前者が目的ならとっくにやっています。
しかし、それが原因で１５０が形だけの反省をして減刑されることを危惧しています。
なので、一昨日から熟慮した上で私はスレにいくつかのヒントだけを書き、沈黙を通しました。
大量のＡＡや関係ない話に閉口していた気持ちもあります。
理由を書かなかったのはここに祭り無しと書くと１５０が安心する可能性が高いからです。
なので今後も唐突に祭りを始める気はありますしそのつもりです。

ここは打撲氏の弁護士や捜査関係者が読む可能性が非常に高い場所です。
そのような時間の無い人がＡＡなどの謎解きをやりながらすべてを読むとはとても
思えません。そのような人達の負担にできるだけならないように、ループやりろーどの確認を
何度もお願いしました。
１５０の相手をするのはまったく構いませんが１５０の突拍子の無い発言に毎回３レス近く
同じ内容が続くのはできたら勘弁していただきたいのが正直な気持ちです。
少々の突っ込みや雑談などでしたらもちろん許容できるのですが、これだけ多いと大丈夫か気になります。
突っ込みはircでいくらでもできますので。

皆さんの目的が何なのか分かりませんが、真相究明や厳罰が目的なら協力をお願いします。
目的が異なるのでしたら別スレを作り移動します。

情報の散逸と混乱を避けるため、私は今後、出先でのirc環境が無い場所以外ではチャットには行きません。
用のある人はお手数ですがircに来てください。
メッセの話は関係ないので表に出すべきでは無い話です。一部の参加者が表に出してしまいすみませんでした。

【自己負担】150 ◆tKWksCwyLk Part40【支払拒否】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108730813/622
622 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/02/20 03:06:38 ID:/WSHEZEd
>>608-609
種明かしはもちろんするよ。
あと、答えさせるのも意味がある。あんまり餌を与えないでください。


【正装は】150 ◆tKWksCwyLk Part45【黒ネクタイ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109074493/406
406 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/02/23 01:43:40 ID:uIsTQoYZ
こう言うことを書くと叩かれるがちょっとだけ。28日までの燃料の一部と思って・・・

>>401
逆だよ。ほぼコテハンだけのスレでは俺もﾏﾀｰﾘ話してるけどな。
基本的に２ちゃんでは名無しがメインの場所だからコテでいると叩かれるでしょ。
ある程度はしょうがないんだけど、だからと言って名無しにするとかそういうことは
俺はあんまりしたくないのよ。
２ちゃんだろうと他の場所だろうと同じスタイルでやりたい。分け隔てしてるつもりは無いから。
だから２ちゃんはレベルが低いとか言う世間知らずの発言を見ると腹が立つしな。

ここで名無しで煽っているのが多いが何一つ調べたり、実務的なアドバイスや助言、励ましなどもできないのに
何を叩いているのかな？と思うとそいつらが虚しくなる。
口だけだったら誰でも出来る。まず行動で示せ、ってのは実社会での基本だが。
批判屋さんはどこでも欲しがらないよ。

【ﾙｰﾌﾟｽﾊﾟｲﾗﾙ】150◆tKWksCwyLk 【ｽﾄｰﾑ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109991650/781
781 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/03/05 20:20:26 ID:WTO5ba1Z
>>770
そりゃそうだわな。
人にお願いしてるのにあんた呼ばわりで言われたら俺だって見下したいいかたするさ。
２ちゃんだからあんた呼ばわりも許されると言うのなら私の見下した言い方だけ取り上げるのはおかしい。
それに人に口調を指摘するのにやめろと命令するのも変じゃありません？

で、もったいぶることにも意味があるよ。150にも直接伝わっているはずだし。ネット以外で。


【ﾙｰﾌﾟｽﾊﾟｲﾗﾙ】150◆tKWksCwyLk 【ｽﾄｰﾑ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109991650/810
810 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/03/05 20:36:16 ID:WTO5ba1Z
>>788
自分の２ちゃんねる観を押し付けないでくれ。一部にはバレてるがこれでも4年以上某板のコテハンでそこではﾏﾀｰﾘしてるし。
結局自分の口調の事は正当化して何も言わないのね。はいはい。

>>791
もちろんしますよ。これは前にもお願いされていますが必ずします。

>>792
これが私刑？私刑だったら打撲氏の意向や病状なんか無視して住民が欲しがってることを
調べたり知ってることをとっくにここに色々と晒してるよ。
なんでもったいぶるのか考えてくれ。150に今何が求められているのかも。

【ﾙｰﾌﾟｽﾊﾟｲﾗﾙ】150◆tKWksCwyLk 【ｽﾄｰﾑ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109991650/828
828 名前：爽やかお兄さん ◆v4.WErNWlM 　[sage]　投稿日：05/03/05 20:45:40 ID:WTO5ba1Z
>>793
お前が言うか？ｗ
じゃあ答えてやるからその前に>>754についてきちんと答えろよ？ｗ

>>807
ごめんよぉ〜。具体的に添削プリーズｗ
前も書いたけど俺は「２ちゃんだから」ってのはあんまり好きじゃないのよねぇ。
２ちゃんも他の掲示板と同じって思ってるから出来るだけ短文は避けてるし、
相手の書き方にあわせて書いてるつもり。
まぁだから売り言葉に買い言葉で土壺にはまったのかもしれんが。
スレには書かずに完全スルー＆勝手に動くがいいのかのぉ。。。
でも、俺がｳｻﾞｲと思うのなら俺に情報を求めるのが良く分からん。自分で動けと
そう言う連中には言いたい。そう思うのなら俺をスルーすればいいだけだと思うのだが。
こんなことを長文で書かんといかんのはつらいのぉ。。。

前スレの最後で爽やかをたたいているやつが単発IDばかりだというのは、何かのお約束ですか？

久しぶりの1000Getだった。

>>24
なんか、粘着と単発がいたね。
ﾎﾞﾀﾞか厨房のお約束でしょう。

3HhOlFr6がダブルスタンダード脳内妄想俺様正義自称爽やかに見えて仕方がない（ｗ

いやいやヤツはここを見ていないといっていたからそんなはずは無い（ｗ

150ならこのスレ見てそうだけどな
前科もあるし

>26-27
？

>>26-27
自作自演って知ってるか？

またおかしいヤツが増えたのか？

いや、あんまり書き方がヤツに似てたもんでつい（ｗ


釣られた？俺釣られた？




・・・吊って来るorz

はっきりいってサポの事なんてどうでもいいんだが、
ＩＲＣでもめてたなら、ＩＲＣのログでも出せ。そうじゃないなら無関係な話。

有料サポを「善意の無料サポ」だと思いこんで、ごねて無料にしようとしてるのなら
＞でも、こう言う無償でもやる人間関係ができたら色々と助けてもらえるから役に立つよ。意図してないのにｗ
ってのもどこまで客観的事実なんだか。

ID:vVQ7qNo4に嫌われた爽やかがうらやましいよ。

>>33
だな。
あくまで双方が思ってただけじゃお話にならない。
今回の場合は金を支払う合意があったとＧｅｎｙａが証明する必要がある。
本当は額も事前に合意しないといけないが厨房にそこまで求めるのは酷。

俺はircの話をircだけで完結させるのは反対なんだよな。
そんなこと言ってたら爽やかが打撲をircだけで追い出しても文句を言えない。
150を叩きたいだけの奴はいいかもしらんが打撲のことも知りたいのがほとんどだと思うから。

>>34
確かに酷だね。
有料と言ってたのに、呼び出して来たから無料だと勝手にカン違いしていた
大人のほうがｲﾀｲと思うけど。

ごめんねごめんね('A`)

02:59 <sawayaka> 03:38 (Genyakun) ここから先は優勝サポです
02:59 <sawayaka> 03:38 (sawayaka) はいよｗ

このあと爽やかは「金払わない」って一切言ってないの('A`)
ごめんね('A`)
爽やかは自分で金払う証拠を厨房とのDCCからコピペしちゃったの('A`)
だから爽やかは「好意だった」って証明しなきゃならないの('A`)
ってか交通費くらい普通払うだろってレベルだから('A`)

爽やか擁護ってなんでID変わるのん？('A`)

その辺もよく分からないんだよな。
あったときに有料と言ったのか、呼び出したのか、きちんと請求したのか。
請求したのは交通費だけかそれともサービス料を含むのか。
色々疑問点がありすぎる。

Ｇｅｎｙａが何一つ証拠と思われるログを晒さないのも不明。爽やか本人が同意してるのに。
爽やかのブラフなのか、お得意の戦術とやらなのかは不明だがＧｅｎｙａがログを出せばいいだけ
と思うのは俺だけか？

>>37はもちろん粘着してない>>35宛。
ログの一部を切り抜くなとayaponってのが言ってたと思うのだが気のせいかな？

単純にログとっておいてなかったとか

いや、IRCの仕組みは知らんけど

>>37
確かにGenya側のログが出てないなあ。

おいらは「普通コストくらい出すだろ」って思うけど
出さなくても普通？

>>40には嫌われたいから落ちる。日付が変わったらまた来るかも。

>>41
愛してるよ('A`)

>>37
怖いお兄さんと厨房ですからね。
これ以上係わりあいたくないと思ってるんじゃないですか？
そうやって打撲氏の離れていったんじゃないですか？

お？
疑問文だらけだ。１５０だor2 =3

>>43
> そうやって打撲氏の離れていったんじゃないですか？
そうやって打撲氏も離れていったんじゃないですか？


やっぱり、１５０quality ・・・　　　　　　or2 =3

>>36
そこだけじゃよくわからんなぁ。だいたい「ここ」の内容すらわからん。一部抜き出しただけでは
意味が正反対になることもあるからねえ。

>>45
ごめんね('A`)はじめてコピペしたから、ごめんね('A`)

02:59 <sawayaka> 03:35 (Genyakun) トラぶっても、ピン曲がっても、基盤ぶっ壊しても知らないからな
02:59 <sawayaka> 03:36 (sawayaka) ピン曲げとか基板壊しは絶対に無い。それが仕事だし。ただドライバーだとかその辺の設定については2年前と異なっていたらちょっと焦るかもなｗ
02:59 <sawayaka> 03:36 (Genyakun) ところで、君の話を統合すると、僕では賄いきれない可能性が高いのだがどうするべ？
02:59 <sawayaka> 03:37 (Genyakun) てか、人のいう事ちゃんと聞かないならもう聞くなよｗ
02:59 <sawayaka> 03:37 (sawayaka) なんでまかない切れないとなるのだ？ｗ
02:59 <sawayaka> 03:38 (Genyakun) ここから先は優勝サポです
02:59 <sawayaka> 03:38 (sawayaka) はいよｗ

ところでマスコミの仕事って
「ピン曲げとか基板壊しは絶対に無い。それが仕事だし。」
って感じの仕事するの？
編集部じゃなくて保守チームならありえるのかな。でも組んだりバラしたり頻繁にはしないだろうし。
爽やかの本職が何であろうと大した問題じゃないからべつにいいんだけど、戦車乗ったこともあるぜとか威張ってたから何者なんだろうと思って。
マスコミで基板いじる仕事で戦車に乗るってなんだろう。
正直なところ、戦車は羨ましかった（ｗ　実戦はイヤだけど試しに乗ってみたいもんだ。

>>46
ピン曲げとか基板壊しは絶対にしないと言い切れるが、ドライバーの設定に関しては
二年前に触ったっきりで、厨坊にサポ頼まないといけない職業ってなんだろう。
というか職場の知り合いに聞けよ、そういう仕事なら。

>>47
んでも、ハード屋だからって組み立て詳しいわけじゃないとは思うよ。
組み込みの機械とかだったりするかも。
昔仕事で付き合いのあった組み込みの人はマイコン周りにムッチャ強かったけど
PCになるとサッパリだった。今も元気にしてるのかなあ。

あとあれだ。ちょっと妄想したんだけど、雑誌によっちゃ改造バカ一代じゃないけど
いきなりバラしたりするのもあるんじゃないかなあ。
そういうバラしたり組んだり要員かも？とか思った。

戦車は・・・なんかのゲームをリアル体験とかで突撃取材に送り込まれたとか（ｗ

>>46
そもそも名前が二重になっているのは、爽やかが以前のログをコピペして貼ってると思っていいの？
それと、「ここから先」発言と爽やかが秋葉原につき合えといったのはつながってる話なのかが気に
なるかな。

それにしてもあれだ、この部分「だけ」読むと
厨房が小遣い稼ぎをしようとして、「トラぶるぞ〜、ピン曲がるぞ〜。嫌だろ？だから金を払って
オレにやらせろ」って脅しているように見えたよｗ
今までに自分用と友達用で15台ぐらいしか組んでないが、ピンなんて曲げたことないし、トラブル
だって、XP55T2P4が特定verのBIOSで一部のNICを認識できなかったぐらいだなあ、ジャンク品で
遊んでたとき以外は。さほど難しいことでもないのに、脅すようなまねしてまでお金がほしいかなあ。

>>49
> それにしてもあれだ、この部分「だけ」読むと
> 厨房が小遣い稼ぎをしようとして、「トラぶるぞ〜、ピン曲がるぞ〜。嫌だろ？だから金を払って
> オレにやらせろ」って脅しているように見えたよｗ

そういうには読めないよ？　「付き合い切れん、これ以上は」としか読み取れないけど。 どう読んだんだ？

どちらかというと
「人の話し聞く気無いのに、しつこく聞いてくるんじゃないよ。」
という150に対する我々と同じような感想を漏らしてるように見えるね。
「俺はもう知らん、これ以上して欲しけりゃ金だせ。」とか

この前後がわからんと断定できないけどね。

>>49
爽やかが、GenyaとのDCCの内容をGenyaのOK取って貼ったやつ。

>>50
もしかしてGenyakunだったりする？

>(Genyakun) トラぶっても、ピン曲がっても、基盤ぶっ壊しても知らないからな
そうそう起きないことが前提になってるんじゃねえ。ここらの数行じゃ話の流れがわからんが、
ここを見る限りはその後の話からして、オレは可能性の低い話を持ち出してでも有償の
方向へ誘導したいんだなあ、と感じたの。つきあいきれないなら「もうやってられないから、
他を当たってくれ」だろ。「有償だぞ」ってのは金をもらえるならつきあう気満々ってことじゃん。

それに「僕では賄いきれない」のと「優勝サポ」の関係もわからんしなあ。自分ではどうにも
ならない(賄いきれないってのがそういう意味だよな)のに金を取ろうって話にどうしてなるのか、
とかね。自分でどうにもならんのだったら、オレは金を取ろうとは思わんし手を引くが。

これ以上は当事者が関係する一連のログを貼ってくれないとどうしようもないなあ。結局は
当事者がきちんと証拠を示せばすむ話だし。別にここでなくてIRCででもね。出せないんじゃ
いくら騒いでも意味ないしね。

>>52
了解。�d。

>>53
？
私はGenyakunではありませんよ。

もう少し前後が欲しいところだけど、
私だったら、ネット上でこんなやり取りをぐだぐだやってたら、
「相手しきれん、友達でもないに。 親切に言ってやったら次から次へと。
　付き合いきれん。 これ以上は有償だとでも言わんとわかんかな、このアホ。」
と思うけど。 それなりの自分の技能に自信があればね。　

いずれにせよ、当人に聞かんとわからんけど。 あらぬ疑いを掛けられたので
書かさせていただきました。

まぁ、どっちにせよ厨房は「有償だ」といって爽やかはそれに同意してるよな。
後になって反故したのは爽やかだってのは変わりそうに無いな。

>>54
違ったのか。一連のレスを見てそうなのかもと妄想した。しかも脱字が多かったりするんで、
当事者で頭に血が上ってるのかな、と。その点についてはスマンかった。

あと言いたいこともわからんではないけど、これだけじゃぐだぐだやっていたのかも不明だし、
あとはお互いに当事者待ちですかね。言い分に自信があればいい加減出てくる頃だろうし。

Genyakunが投げなかったのが不思議だの、脅して金を取ろうとしていたって意見が
でてるのに>>55は何としても爽やか叩きに持っていきたいんだなｗ

そのどっちにせよはどれにかかるんだ？

脱字が多い？？？

>>57
『有償』ということに「爽やか」が『同意している』ということを言いたいだけでしょ。

>>58
うん、結構あるよ・・・たとえば>>54だけでも
>友達でもないに
>言わんとわかんかな
とか。もし方言だったならごめん。

>>57
「Genyakunと爽やかどっちの問題だろうが」って事でしょ。
だからどうしたって事でもないけど。

それはすまんかった　or2 =3

>>57
厨房が金儲け目的だろうと、投げたのだろうと、って意味よ。
事前に有償だということに同意が得られてたんなら、
どっちだろうと爽やかがそれを反故にしたのは変わらんのじゃないか？
>>59
そゆこと。
確かどっかで、「『有償』ということに「爽やか」が『同意している』」証拠が出ない限り云々、
って言われてたと思うけど、その証拠なんじゃないか、ってこと。

爽やかは『ｗ』とか入っている文章は正式な扱いしないとかどこかで言ってた気がします。

で、今回のログを見る限りでは、
どつきあいながらのやり取りなので本意ではない、と爽やかは言いたいのだろうか？
でもモノを依頼する態度ではないよな…

>>63
「ここから先」の内容がわからないとそれも判然としないよ。ここまでの話の流れがわからないと
それは判断できないから、>>55はちょっと短絡的だと思うな。ちと言葉尻だけをとらえすぎじゃない？

あれは言葉尻ではないでしょう、今となっては。

帰宅したがずっとこの話かよ。orz

俺は爽やかのあいよ発言は金がかかるならこれ以上は聞かないって読めたんだがな。
そのあとの厨房と爽やかの発言を読んだから言えるんだが。

まあどっちでもいいことだが。

>>65
是非とも　ID:vVQ7qNo4　に一連のログコピペして貰おう。

まぁ、はっきり逝って交通費くらいは出すだろ普通、と思うからナァ・・・、漏れとしては。

なんつーか、ここに出てくる連中みたいだ。
http://kiritsukegomen.hp.infoseek.co.jp/index1.html

ひとつ気になったこと。
爽やかのチラシの裏発言以後、打撲の話が無くなって厨房の話だけになったが
やっぱりあれなのかな？
帰って来て見たら不自然だったから気になってる。
風呂いこ。

>>69
爽やかが打撲の中傷や個人情報漏らしの証拠を
出すか打撲が何か言うかしない限り進展は無い。

厨房の話はIRCのログに残ってたから弄れたって
だけだろ。

>>70
前者もＩＲＣのログがある事になってるんでは？

>>71
じゃなくてここにログが晒されたから、って意味じゃ？

で、IRC組が訴えられるのはいつなの？

>>65
この後で実際に出掛けてるんだから有償サポを了解してると見て当然だろ。

>>72
実際はそうだろうけど「IRCのログに残ってたから」ってのはそういう意味にならないでしょ？

>>66
なぜ「今となっては」そうでないのか、説明ｷﾎﾞﾝ

>>74
出かける約束をしたのは、>>46の話から連続した状態でなの？
その辺の前後関係を示さずに「当然」といわれても意味不明だよ。

>>76
なんで連続してる必要がある？
これを否定する会話が出てこない限りは中断も構わんだろ。
おまいは否定する会話があるのか？
あるならソース出せ。

>02:59 <sawayaka> 03:35 (Genyakun) トラぶっても、ピン曲がっても、基盤ぶっ壊しても知らないからな

ここだけど、自作に慣れた奴なら、そんなミス起こすことはめったに無いかもしれないけど、
「自作なんてやったことない」「人の注意は聞かない」「自分は絶対の技術があると思っている」
なんて人間は何やらかすかわからないぞ。

FDDやHDD、CPUのピン曲げなんてなれないやつがやれば十分起こりうることだし、
ちょっと前では、慣れてるはずの自作板の人間ですらCPUのコア欠け事故が多発した。
それに最近は、マザボとCPUの対応状況とか、各種規格の乱立でややこしいことに
なってるし。

サポ馴れしてる人間ほど、素人がとんでもをやらかす可能性をわかってるんじゃない？
（この中学生がそうかどうかは、知らないけど）

>>76
ひょっとして前後関係のことかな
貼られたログ「お金に直接触れたやり取り」の後に爽やかがGenyaに連絡してアキバに同行してもらったのが時系列
だからソース云々といっても互いに無理があると思ってる
だって互いに「お金もらえるものだと思ってた」「付き合ってもらっただけ」だもの。
まあ交通費に関しては謝って払うという話は貼ったけど、これは通常その日来てもらってすぐというのが
常識じゃね

>02:59 <sawayaka> 03:36 (Genyakun) ところで、君の話を統合すると、僕では賄いきれない可能性が高いのだがどうするべ？

この「賄いきれない」の意味が多少不明だけど、

「（今までの爽やかとの）会話から判断する限り、（爽やかの技術レベルを）サポートしきるのは
僕には無理かもしれない」

って意味にとってみたのだけど。そういう場合には普通賄うって使わないような気もするけど。
もしそう意味で言っていたと仮定して。おそらく爽やかはそういう意味だと受け取ってない。
賄う＝金銭的なもの、で

「（今までの爽やかとの）会話から判断する限り、（爽やかの望むスペックの機材の）
代金を立て替えるのは、僕には無理かもしれない」

と読んだ気がする。

>02:59 <sawayaka> 03:37 (sawayaka) なんでまかない切れないとなるのだ？ｗ
＝別に代金まで立て替えろとは言ってないよ。冗談？w

で、こうなるんじゃない？

もっと広い前後の会話を見ないと、なんともいえないけど。

>>77
なんか必死なんだね。
たとえば>>46の会話があってから1日、2日たってから出かける約束をした場合に、その話を
「ここから先」に当然含むと考えるとは、その内容の理解によっては思わないわけだが。だい
たい、お前の言い方だと、否定しておかない限り、5年先でも10年先でも>>46程度の会話でも
有効性を持つんだろ？自分で言っていて苦しいと思わない？もちろん、中断期間が長くても
「今後一切、いかなる場合にでもすべて有償」などと宣言していれば話は別。

それと信じるかどうかはまかせるしかないが、IRCに行ってないんでログもないんだよ。だから
いろいろと前スレの最後の方から聞いてるわけ。持ってたら自分で調べとるわい。

>>79
�d。そのやりとりからアキバ同行の約束を取り付けるまでの時間差がどれぐらいあったかにも
よると思うんだよね。たとえばこの話の流れで直後に約束したなら有償オッケーだと理解しても
仕方ないだろうと思うし、何日かあいてからならその会話を前提としての会話になっていないと
思っても一概に責められない気がするしね。

そもそも、リアルで全く接点のないネットの知人に
リアルサポートをやろうとする時点で間違いだな。
リアルでよく知ってる奴のサポートですらトラブルの元だってのに。
所詮、厨房。良い社会勉強になったことだろう。


割の良いバイトぐらいの感覚だったんだろうがな。

ircのログ保存してないからアレなんだが、確か爽やかはフラットケーブルを溶かした前科があるんじゃなかったか？

普通に考えて爽やかの器が小さすぎだろ。
うわちっさ　とか思ってまうで

このログの状況ででgenyaが叩かれる理由がわかりません。

彼にも過失あったかも知れないけど、
・一般常識として人に出向いてもらって交通費を出さないことはない
・ここから先は優勝（有償）です→あいよと答えている
この2つはsawayakaに不利なんじゃないのかな？

参考スレｗ
('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 31人目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111582719/

>>81
交通費すら渋ってたのを考えると、どっちのパターンであっても
爽やかは金出そうとはしなかっただろうな、と思うよ。

>>82
そうだな。
交通費すら渋るタチの悪いのに当たって、
ある意味いい経験になっただろうな。

パソコンに40十万だっけ？そんなに出せるやつが交通費ぐらい渋るとは。
150と一緒で自分のため意外にお金使うのがいやなんだなｗ

>>82
ネットの知り合いにいろいろ聞かれてサポすることはよくあるが…。
そこを叩かれてもな、それこそ、爽やかの言う「善意で協力したのに」じゃないかw
まぁ、相手の異常性を見抜けなかった、金銭が絡むことはしっかりと確認をとっておくべきで
あった。ってのは、たしかにいい勉強になった、かもしれないけど。

漏れも昔、若気の至りで3万円ほどどぶに捨てちゃったこともあったな。

そのどぶはどこですか？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

>>88
どぶの管理人が予算を全部持ったままドロンしたので、もう無いと思われw

>>79
爽やかがその後に自分から誘ったってircでも書いて無いけどそれを知ってるってことはあんた厨房？

爽やか兄さんいんしたお

02:59 <sawayaka> 03:38 (Genyakun) ここから先は優勝サポです
02:59 <sawayaka> 03:38 (sawayaka) はいよｗ

交通費すら払わないのはケチとしか言いようがないが、
有償サポに関しては冗談と紙一重でないか？ 本気なら値段決めるだろ。

>>91
前スレ参照。 もう俺はIRCに入るのはヤメたけど、呼んだようなことはあったと思う。
ログもあるけど、ゴミ箱の中。 探す気にもならん。 IRCは最初は弱者救済の様子が
あったけど、今は「爽やか」が仕切っていている談話室。 「爽やか」かハンドル名に
「氏」「さん」とかいった敬称もつけずに、他の人を呼び捨てにしていたよ。こりゃもう
だめだと思って引き上げた。 IRCの中の人にも頑張ってもらいたいところですよ。

>>93
まぁ、要はそこだろうな。　片側は本気で言ってた。もう一方は冗談だと思った。
ということでしょ。双方の誤解であって、爽やかの言うような一方的な状況ではない。

そんなもん、どっちに非があるかなんて、判らないんだから、（あえて言えば、どっちも悪い）
裁判で白黒つけたいってのなら、それもいいんじゃない？

>>93
だな。
ircで交通費を請求したらみんなで爽やか叩きなのか、Genyaサポートなのかしらんが
サポート代も請求するふいんきが出てきたから儲けようとしたんだと思う。

ほんとに最初から金を請求するつもりだったら額を絶対確定させるはず。
じゃないと普通は付き合わないだろ。

>>96
もしかして、５％ってそれかねえ。

どうしても痛み訳にしたいみたいですね。

>>98
どうなるべきだと思う？

現状では情報が少なすぎて、どっちがとは判断できないと思うが、
爽やかが悪い、中学生が悪い、ってのなら、そう判断できるもの誰か書いてくれ…。

中学生？
大人気ないのはどっちという話で明白。

>>99
未成年に対して自分で呼び出しておいて交通費程度を支払い渋る
30代オヤヂというだけで十分だろ。

>>100
中学生が悪い。ということ？
具体的に、どういう大人気ないことをしたのか、irc見てないとわからんのよ。
そこらへんの、客観的に判断できる情報を誰でもいいから書いてくれんと。

中学生に対して大人気ないっていうのも、なんか微妙な気もしないでもないがw

>>101
その点に関しては、ケチだとは思うが。
ケチというだけじゃ、悪いことにはならないからな…。
それに、本丸はサポ代の話で、交通費の話じゃないんでしょ？

サポ代が５％っていったって、４０万の５％って言ったら、２万円にもなるわけで、
中学生にとってはそうとうな大金だと思う。それだけもらえるなら多少付き合うのは
いいかな。と思っても不思議はなし。(付き合うってのは当日だけの話じゃなくてね）

この５％って話も断片だけでどういう流れで、どういう形で出てきたのかわかんないから
お互いどう思ったのか、がぜんぜん見えないんだけどね…。

サポ代は別に本丸じゃなかった>IRC
その場にいた者に「もし現役の自作erもしくはサポいたらどれくらいなんだ」という呼びかけがあって
それぞれ「これくらいじゃね」を書いていた
それを爽やかが誤解して「これくらいは払え」と言っているように受け取ったんだよ
中学生?が最初発言したのは「交通費よこせ」だった

個人的には常識として呼び出した年下の人間には交通費+αはその場で払うものだと思ってる。
自分の用事で呼び出すのなら余計に
サポ代の話もこんなもんリアルで一対一で会っている以上、水掛になるのはどうしようもない
だから余計に一般常識の範囲で何とかならないかと思ったね
ただサポ代に関して支払う義務があるのかどうかとなるとこれはまた別の問題。
中学生?がその点の念押しに関して迂闊だったのはそうかもしれないが、その点は中学生?を
責める気にもなれないしな。

それこそ個人の資質と受け止め方だろうな。

>>102
IRCのことが気になるなら、IRCに行って見たら？

ここと前スレ以上の情報から、
大の大人が、「ここからは有償です」と言った中学生を呼び出しておいて、
最初に無償か有償かを確認せず、さらには交通費すら払おうとしなかった、
という事実（？）は変わらないんじゃないの？

その報酬の額については別の話です。 儲けようとしたとするなら、それは
嗜めるべき事でしょう。 そこはここからはわからない。

>>103
お！
タイムスタンプをみるとこっちが先なのにヾ(･ω･)ﾉﾞ

とすると交通費だけですか？ おそらく１０００円にも満たない額だろうに。
個人の資質ですか、なるほど。

>>105他
すまん
最後の一行はミスというかコピペ残しで無関係だ罠
印象はともかくいきり立たないでまずもちついて話を聞いてくれ爽やかとは思うが

ここから先は優勝サポと言ってるから付き合うだけあるいは組み立てを含んでだろ？
それだけで２万だったら俺は絶対に頼まないな。
ircでの他のGenyaの発言も読んでいるが金を払って頼む価値のある人物とは思えない。
オフだったら別だがね。

>>102
ケチと言うだけか？
どんな話でも未成年相手なんだから責任割合は成年側が圧倒的に重くなるぞ。
説明責任を含めてもな。

>>108
おまえの考えだと未成年はのらりくらりしてれば後だしで何を請求してもいいことになるなｗ

子供がやってるフリーマーケットには近付かないようにしないとな。手に取るだけで１００万請求されるｗ
今回は大人と未成年が同じことをやったんじゃないぞ。勘違いしてないか？

>>109
おいおい、108だけに反応するなよ。 上にIRCでの経緯とかもあるだろ。読めや。

>>103
え…ちょっとまった、それじゃ、irc住人が一般的なサポ代の話をしていた。だけであって、
そもそも中学生は、サポ代を請求してないってこと？
だったら、そもそもの議論の前提がぜんぜん違ってくるじゃない。

爽やかはいったい何に対して、怒ってるんだ？

>>104
今から行っても、そのときの会話はもう見れないから…

確認に関しては、双方確認不足で、爽やか、中学生どっちが一方的に悪い。というものでは
無いと思う。中学生の年齢を考慮して、爽やか側に多少の配慮は必要だったとしても、
それだけで、爽やかが100％悪いと言い切れるわけじゃない。

あと、報酬の額が大きくて、儲けだったとしても、それはそれで別にかまわないとは
思うけどね、技術料なんてはっきりとした決まりがあるものじゃないし。
メモリ１枚増設１０００円。なんていう店も昔はあったw

>>107
相手の技術が報酬の額と釣り合うかどうか、は関係ないかと。

>>108
予め「交通費は出すから来い。」といったなら、ケチじゃすまないけど、
そういう前提もなしに、「来い」といっただけで、暗黙の了解として交通費は呼んだ側持ちって
判断しちゃうのは間違いかと。未成年とか関係なくね。


で……最初に戻るけど、今回の、中学生、爽やかの双方の要求は、そもそも何なの？
サポ代を払え、嫌だ。の話だと思ってたんだけど…。

>>111
おいおい、未成年相手だから明確な説明をする責任が爽やか側にあると言ってるの。
未成年というのはそういう社会の仕組みについて疎いということが前提になるんだから。
実際は違っていてもな。

で、中学生側の要求は>>103通りだろ。

じゃ一連の「優勝サポ」の話は関係ないんじゃないか。さも関係ありそうな話をするなよ、ボダども。
ここで名無しでぶつぶついうぐらいなら、ボダどもも名乗ってでてこいや。その点は爽やかに
負けてるぞ。

別に中学生同士馬鹿なことをしているな、という程度です。

大人の対応を「爽やか」に求めているんじゃないの？ もし大人同士での話しで
あるなら、ネットで知り合って間もない人を呼び出しておいてサポート？をしてもらって
交通費は払わないはないでしょう。 そんな程度の話です。 相手が中学生だったから
昼飯か菓子でも奢ってりゃいいやとか思ってたんじゃないの？

OFF会での一場面であるなら交通費の請求はないと思います。 ４３歳児がいるくらい
だからしかたないことかもしれないけど、嘆かわしいということです。　

中学生は、ボダ連合の一員？

>>112
未成年を呼ぶにあたり、「交通費は出さない」ことをいちいち明言する必要があり、
明言しない場合には、支払い義務が発生する。ってのは、さすがに無理があるように
思えるんだが…。
そんなこといったら、何でも言えちゃうような気がしないか…？
「食費ぐらいは大人が出すのが当然では？　出さないって言いませんでしたよね？」
「来たのだから、経費として日当5000円ぐらい当然は？　出さないって（ry」　etc・・・
いくら大人だからといって、ありとあらゆる可能性を考慮して予め通知しておく必要がある
ってのは無理だと思うけど。

もちろん、それと、中学生が交通費を請求したことに対する是非とは別問題。
別に、中学生が請求するのは自分勝手だ、と言ってるわけではないので。
あなたに呼ばれてきたんだから、これぐらい出してくださいよ。というのは自由かと。


で…。　要求に関してはこうなの？

中学生「交通費ぐらいは出してくださいよ」
爽やか「サポ代なんて払えるか！」

…………そもそも、会話になって無いじゃん（´・ω・`）

>>116
> …………そもそも、会話になって無いじゃん（´・ω・`）

そいうこと。 そこで大人気（ｒｙ

というか相手が中学生であろうとなかろうと爽やかが交通費ぐらい払ってやれよｗ
お前ら何あつくなってんだよ。世の中はすべて契約や法律だけの世界じゃないんだよｗ

そもそも中学生ってソースでたか？
厨房っていってるのを誰かが勘違いしただけじゃねーのかよｗ

>>118

>>78から中学生という話になっていますｗ

【爽やか】150スレのコテども【何様？】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108186020/871

ここからでしたな。

>>119
そうかｗ

あの150でさえ中国人留学生にお礼を払ってるんだから
爽やかも少しで気持ち見せてやれよｗ

まったく器の小さいやつだな。
150よりもけちな爽やか聞いてるか？

>>117
それじゃあ結局、昨日書き込まれた

>36 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 17:21:28 ID:vVQ7qNo4
>02:59 <sawayaka> 03:38 (Genyakun) ここから先は優勝サポです
>02:59 <sawayaka> 03:38 (sawayaka) はいよｗ
>
>このあと爽やかは「金払わない」って一切言ってないの('A`)

とか

>55 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 20:07:37 ID:uAzOtIEx
>まぁ、どっちにせよ厨房は「有償だ」といって爽やかはそれに同意してるよな。
>後になって反故したのは爽やかだってのは変わりそうに無いな。

は、当事者が請求もしていないことをそれ以外の無関係の者が勝手に払え払え、ってがなりたててた
だけということか。ボダ、恐るべしだな。交通費ぐらい払ってやれってのは賛成だけどね。

>>122
それくらいいわないと交通費さえ払おうとしなかったんじゃないの

漏れの印象としては

「ケチな社会人が馬鹿厨房を詐欺った」
「ぶっちゃけだまされるほうが悪いが騙す方が糞なのは当たり前」

といったところなんだが何か間違ってるだろうか。

＞124
間違ってはいないだろ・・・そのケチな社会人がイタい発言してたってオマケが付くんだろうが
あと、相手がリアル厨房だったが故に、周囲のケチな社会人に対する心証悪化ってのもあるかもな

ま、俺の印象は「ケチ」+「150並の常識の欠如」を感じるがね・・・断片的情報なんで、アレだが

そうそう

>>123
オレにはその理屈（？）がわからないな。たとえば1000円を払ってもらえないときに、本来全く
関係ない者がまわりで10万払え、って騒ぎ立てるのと同じ印象だ。某特殊自由業の方や、某民族の
団体あたりがそんな手を使うと言えば使うな。だからって、爽やかが全く悪くないと言ってるんじゃ
ないよ。

次は個人情報の話かな。これは私的な金銭トラブルとは違って、本当に流していればマジで
まずいわけで…。手が後ろに回りかねないもんな。

>>122
04:19 <sawayaka> 俺もそろそろ寝るから交通費の実費と振込先を早いとこ教えてくれ。
04:20 <Genyakun> ここまで支払いを延ばさせた人を信用できるかと問われたら出来ないです
04:21 <sawayaka> へっ？当日会っている時に技術料を請求せず、当日帰宅してから交通費のみ請求。今は技術料を請求している人が信用できない？
04:22 <Genyakun> 請求したよ。現地で。50\なら。と返したのは爽やか氏、あなたです
04:24 <Genyakun> 一切いただいておりませんが。

嫌われた爽やか
02:49 <Genyakun> ｻｰﾋﾞｽでした。好意は無いに等しい。
食い下がる爽やか。かおってGenyakunのことらしい。
03:15 <sawayaka> かおが好意と言うのならそれで同意

爽やかの態度
02:40 <sawayaka> 俺はかおから、ここから先は優勝サポだから５％をと言われてからは何も頼んでいないが？
　　あれれ？秋葉原に呼び出してないのお？
02:43 <sawayaka> 根拠が無いんだったら黙っといてよ。＞鈍感
　　人様を鈍感呼ばわり
02:44 <sawayaka> だからソースを出せ。
　　なんにでもソース
03:29 <sawayaka> ただ、さっきから言うように好意とサービスは別。
　　Genyaはサービスと言っているのが理解できないらしい
04:01 <sawayaka> で、交通費のことは請求してくれと言っている。ループするな
　　それが爽やかクオリティ
04:07 <sawayaka> 交通費の額を確定することと振込先を教えるのは簡単だろ？早くしてくれよ。
　　感謝の気持ちは一切無い
04:25 <sawayaka> じゃぁ次のおいらへの連絡は交通費の実費と振込先だけにしてくれ。まずはそれからだ。
　　そして逆切れ

おまけ。
02:01 <sawayaka> 俺、情報のやりとりで金をやりとりしたことないがｗ
　　本も新聞も読まずNHK受信料も不払いか？原稿料も受け取れない。
　　授業料も払えないと思うんだが。何の勉強も情報収集もできないよ。

もういっこ。何日か後の別の話だから関係無いんだけど、笑えたから。
02:41 <sawayaka> こいつやっぱ感謝のかけらも無いんだなｗ

>>128-129
さんくす！
爽やかクオリティ、堪能させて頂きました。

サービスさせておきながら、対価を支払わないのは最低。
料亭で、21000円のコースを食べておきながら
お吸い物がまずかったので支払いませんと抗弁し、逃げるのが許されるのか?
許されません。

ましてや、人間一人を半日拘束してパソコンの部品を選ばせたりした
技術指導料や、東京都最低賃金相当の時給を支払うのが当然。
いい年して、数千円払うのが惜しいとは片腹痛いわ

>>131
治療費慰謝料しっかり払ってからなら立派なセリフだったんだけどね・・・

>>131
名無しなら、まっとうな意見に見えるんだけどな。

>>133
逝ってる事が立派な分、
自分自身がついてこれずに
しっぺ返しを食らってる状態だな。
まるでドラゴンボールの、「界王拳」だｗ

私としては、年下に秋葉原を案内させてパソコンの
部品を選ぶ知識という、役務を提供させたのだから
せいぜい交通費+5000円+ランチ程度は払って然るべきだと思うんです。

社会通念上、個人間で半日ガイドさせたのなら5000円前後が妥当でしょう。
どう思いますか?
以上。

>>135
お前はこっち来るな

ただいまの発言で150は少なくとも二人以上いる事が判明しましたw
まあ、ｳｹ狙いの発言だろうが。

>>128-129
Thx

やっぱ、こいつには正義も善意も好意さえもない。
信頼がない。 これは１５０と同じだな。
最初打撲氏の味方をしているかのように近寄って
来たのが気色悪いよなぁ。間違いなく係わりたくない
人間だ。 驚いた、１５０の周りには集まるんだね。

OK、誤爆した。

>>139
誤爆には見えない。 それが１５０Quality

でもまぁ、よくいつまでもsawayakaをIRCの中に入れてるよね。
世の中不思議なことだらけ。

ayapon許容しているくらいだもの
チャンネルに対する迷惑及び敵対行為なら爽やかより遥かに斜め上

>>128-129
都合のいいところだけの抜き出し乙

たまに名が挙がるがayaponって何者？

>>142
都合のいいところ・・・なあ。

>>142
んじゃおマイはsawayakaの都合のいいところ抜き出せ
それで等価だろ

俺らのsawayaka観が揺らぐ事はないだろうがwｗｗ

コテを叩くだけなら、150も参加資格はありそうだな



・・・・人様を馬鹿にする資格があるのかは知らないが。

>>128
お前の主観的評価が入っているので読みにくいのう。だいたい時系列もはっきりしない（妙に間があいて
いたり、前後しているように見えたり）し。それにこういうことは言った言わないの水掛け論になるから、
爽やかがソースを求めること自体は別に間違っていない。出せなければ負けるだけ。それが好きか
どうか、納得いくかどうかは別次元の話。

で、要は事前にきちんとした申し合わせをせずに現地で落ち合って、請求したら冗談だと思われて
払ってもらえなかった、という話だな。あとで蒸し返すぐらいなら、そのときにはっきりと、ふざけるな、
払え、と言っておけばよかっただけじゃないか？冗談だと思ってる方が「50\なら」と返して何のリアク
ションもなかったら、本気で請求されてるとは思うまい。前にも書いたが「サポ」の内容の認識も
おそらく食い違ってるだろうから、そうなったら「当日になってからいきなり言い出すなよ」って話に
なってたかもしれんが。

ただ相手が厨房だし、その辺の事前確認をしっかりしなかったところに爽やかもちょっと脇が甘かった
とはいえる。

>>145
単発IDで出てきて「俺ら」って…わかりやすいね。

>>116
金の授受の話が事前に出てる以上、何らかの費用が発生するのは
当然予見できるし、それを否定しないで説明抜きに呼び出してるんだから
爽やかの落ち度は明らか。
相手が成年なら相手側も「事前に交渉くらいしとけ」と言われるがな。

未成年相手にそういう当然のことも怠っておいて「ありとあらゆる可能性」なんて
極論に持ってくとこはおまいも爽やかqualityだなｗ

本人目の前にして改めて「払え」といえるのはリアルで会った場合には少なくとも同年代
なんじゃないかなあ。
大人同士なら少々の年齢差は関係ないか。
中学生?が大人にネット上ならともかく面と向かって言えるかな。

>>149
さしずめ150に恫喝された打撲ってところかねぇ。

＞＞ ID:3IOa1JLT
150取りおめー

>>150
150お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

言い得て妙！

>>147
> ただ相手が厨房だし、その辺の事前確認をしっかりしなかったところに爽やかもちょっと脇が甘かった
> とはいえる。

？
何の脇？
脇が甘いどころか、相手を見下してるんだよ、sawabakaは。150の打撲氏に対する態度と一緒。
Genyakun自身にはいい経験になったと思うよ。こんなやつが実際にいるという意味でね。

>>149
それで請求できないなら、リアルサポで金を取る、って最初から言っちゃいかんと思う。
相手が社会人だってのはわかってたんだろうし。

>>150
恫喝ねえ…厨房が恫喝されたって言ってるの？

>>154
誰が厨房が爽やかに恫喝された、って書いた？

>>154
>>128によると請求してるそうだが？

>>154
それよりも、簡単に相手を信用するなってことだな。
ちゃんとした社会人だったら良かったが、sawabakaだからね。

>>149
ircで爽やかのことをボロクソに叩いて、お前だの馬鹿だの言ってる厨房が
爽やかをこわがるか？
こわがってるなら出てこないだろ。

>>155
わざわざ恫喝、って言葉出してきたからどこかでそういってるのかな、と思って聞いただけ。
実際に見ておらず当事者がそういってないとしたら、普通は出てこない言葉だし。150の
場合は、自分で恫喝したっていってたけどね。

>>156
>>147参照しておくんなまし。それを前提にしての>>154だから。もしそんなことはわかってる、
というんだったらたぶんこの先は平行線だと思う。そうだったらスマン。オレの認識は、当事者が
自分で名乗りでて主張しない限り、変わらんと思うから。

>>157
他人を見下してる、と他人を非難しておきながら、自分も「sawabaka」と他人を見下している人は
他人のことに口を出す前にまずやらねばならぬことがあると思うわけですが。

>>158
おまいはネットでのやり取りとリアルで顔突き合わせてる時で
相手によらず同じ対応ができるのか？

爽やかの事をボロクソに叩いて「お前」だの「馬鹿」だの言ってたのか
といってもそれはネット上の事だろうと何度同じ事書かれたら判るんだ

いいかい。リアルで会った上で言ったか言わないか、もしくは言えるか言えないかという問題
にどうしてIRCの話が出てくるのかな。

物事をきちんと区別して理解してくれ。

>>159
おまいさんは相手の対応にあきれ果ててそれ以上言うの止めたという可能性は
まったく考えないわけだ。
ログが残らないとこで言うだけ無駄な相手と思うことくらいないのか？
そうならとっても幸せな人生だったんだな。

>>159
> 他人を見下してる、と他人を非難しておきながら、自分も「sawabaka」と他人を見下している人は

見下しているの意味が違いますよ。
いままでのこのスレの内容が然るべく理由です。
ちゃんとした社会人でない人に敬意を払う必要がありますかな？

>>159
一応質問しておきますが、相手のGen何某君の落ち度はあると思いますが、
「爽やか」は、常識的な社会人としての対応をしていると思いますか？（y/n）

Yesなら、簡単にでもいいですから説明をお願いします。

何をファビョっているのか全く分からん。
とりあえずここは生暖かくヲチするところだろうか？

>>162
相手の対応にあきれ果ててそれ以上言うのをやめたなら、後になって蒸し返す方がアホじゃない？
リアルで言って無駄な相手だとわかっているのだから、ネットで言っても無駄だって事ぐらいは
普通は考えると思うよ。

断っておくけど、この件の当事者がアホだといってるわけじゃないからね。

>>165
>ぶっちゃけだまされるほうが悪いが騙す方が糞なのは当たり前

その通りでした。

>>166
他の参加者がいてログが残るとこなら、という計算くらいしてるだろ。
というか、第3者に入ってもらいたかったからIRCでやったんだろうに。

>>163
そういう認識なら、これ以上対話しても無駄でしょう。私の判断基準からでは、そのような認識の方は
「ちゃんとした社会人や学生」ではありませんので。申し訳ないが今後はスルーいたします。

>>164
上記の通りです。

>>169
自分の意見と違う人は説得ではなくスルーですか。ここに来ないほうがいいのでは？
そのあとのレスでは「sawabaka」と使わずに「爽やか」としているのにも係わらずですか？
164の質問に答えたくないだけの理由付けはやめていただけませんかね。

>>169
じゃあ漏れの方から同様の質問をさせてもらおう。

相手のGen何某君の落ち度はあると思いますが、
「爽やか」は、常識的な社会人としての対応をしていると思いますか？（y/n）

>>169　ID:jn2g2xOP
あ、聞くまでもなかったよ。
「ボダ」という表現を使って、「爽やか」のほうがましっていってるんだから。
スルーでいいですよ。

>>113
> じゃ一連の「優勝サポ」の話は関係ないんじゃないか。さも関係ありそうな話をするなよ、ボダども。
> ここで名無しでぶつぶついうぐらいなら、ボダどもも名乗ってでてこいや。その点は爽やかに
> 負けてるぞ。

>>171
THx

みんな、もうちょっと冷静になった方がいいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　　　　　 　　　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　 　　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　　　　　 　 　/　'､　　　　　,/ ,i　 　　　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　　　　　 　　｜ 　 '──--'　 {　　　　｜ 　 '──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　 ,／（●）Ｌ＿/ 　　　'i,　　,／（●）Ｌ＿/ 　　　'i,
　　　　　　/　 　　　l　,/ （●）　 i,　/　 　　　l　,/ （●）　 i,　　　　-っ
　　　　　　'i　 　 　　しii 　　　　丿 'i　 　 　　しii 　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　|`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／|`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　 　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　r^~"i'　　爽やか　'l　 　r^~"i'　　　150　 　'l
　　　!、　!　　　　 　 　　l 　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_ 　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　 　　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

>>174
そうだった。ありがとう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　　　　　 　　　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　 　　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　　　　　 　 　/　'､　　　　　,/ ,i　 　　　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　　　　　 　　｜ 　 '──--'　 {　　　　｜ 　 '──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　 ,／　　　Ｌ＿/ （●）'i,　　,／（●）Ｌ＿/ 　　　'i,
　　　　　　/　（●） l　,/ 　　　　 i,　/　 　　　l　,/ 　（●） i,　　　　-っ
　　　　　　'i　 　 　　しii 　　　　丿 'i　 　 　　しii 　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　|`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／|`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　 　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　r^~"i'　　爽やか　'l　 　r^~"i'　　　150　 　'l
　　　!、　!　　　　 　 　　l 　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_ 　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　 　　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

漏れの頼りない脳みそでてけとーにまとめると

ID:jn2g2xOPの主張
厨房とのいざこざを出汁にがんがって爽やかを叩いているのは異常。
個人情報流出についてはマジならNG
爽やかが礼節を欠いていようとこちらが礼節を欠いていい理由にはならない。
そういう主義ならあとはスルー。

ID:i7z/wwsIの主張
とにかく爽やかは氏ね。爽やか擁護（っぽいもの）も氏ね。

こんな感じでいいでせうか。

爽やかが金のやりとりを拒否したあとで爽やかが厨房を呼び出したログがでてこないみたいだがなぜ？
証拠が無いのに呼び出した前提で話している厨房がいるねｗ

>>160-161
Netでの人格とリアルでの人格を使い分けている人ですか。
私はネットはリアルの延長線上だと思っていますので、ネットデビューの人とは
お近づきになりたくないですね。

>>176
下の人達はﾎﾞﾀﾞと厨房の愉快な仲間達でいいかとｗ

>>177
リアル電話のログを出せってか。
爽やか本人が認めているんだぞ、呼び出しは

ソースソースだのログ出せだの。
常識というものを先に持ってからネットに出ておいで

>>176
�d。
あえていうなら

>「爽やかにも落ち度があるとはいえ」厨房とのいざこざを出汁に、「無関係なボダ連中がしゃしゃりでて」
>がんがって爽やかを叩いているのは異常。

ってとこですかね。

>>171
>>122,127あたりと上記から好きなように判断してくれい。

>>177
人格？
おまいは対人対応の手段が違うと人格まで変わると思い込んでるのか？

ネットでの対応手順があるものだし、顔突き合わせてでも電話でも手紙でも
手段が違えば話し方や伝えることができる内容も変わって当たり前だ。
それとも意思疎通手段の特性の違いも理解できないのか？

>>177
　打撲-爽やか関連の一連の議論でよく使われた考え方を使うと、
爽やかは「呼び出した」ってのを否定してないんだから、
ホントに呼び出したんじゃないの？

爽やかも厨房も問題ありなのはわかったけど、なぜここで議論になってるかがわからない。

>>179
あーた、んなこといったら
最悪板の存在意義が無くなっちゃうだしょ・・・。

大体漏れはボダ連中どころか、IRC組みでも無いしなー。

>>176

おしい。 「爽やか」市ねなどとも思っていないよ。
ここでの「爽やか」と厨房らしき人とのやり取りのなかで
「爽やか」をここまで擁護できるのが不思議、というポイントを
押し続けているだけ。

> 爽やかが礼節を欠いていようとこちらが礼節を欠いていい理由にはならない。
礼節云々をいうなら、ID:jn2g2xOPの113あたりを読んでみたら。
礼節の意味が変わるかもしれませんので覚悟しておいてくださいｗ

本人がこっちに来ないせいもあるだろうが、
話題にしたくない人がいるんだろう。

いやー、演技とはいえ、よくそんなにファビョれますね。

そうそう、私は「IRC組」でも、ここで総称される「ボダ」でもありません。念のため。

>>184
＞ここでの「爽やか」と厨房らしき人とのやり取りのなかで
＞「爽やか」をここまで擁護できるのが不思議、というポイントを
＞押し続けているだけ。

　そこは同意見だなー。
　呼びつけといて交通費すら払わないって時点で、漏れからしてみれば
むしろ擁護する方が無理があるな、って状態になってる。

実は>>135これが正解だとおもうんだがｗ

爽やかは大人として、
騒がしてすまんかったぐらい侘びをいれてお礼をしとけよｗ
それで解決。

それ以上でも以下でもない。

おまえらがファビョッテルわけが分からんが？ｗ

>179,184
てけとーにゲンミツさを求めるなよばかちんが。

>>189
正直、すまんかったｗ

ID:i7z/wwsI

>>188
そうなんだよねぇ。 これなんだよねぇ、困ったことにｗ

>190
他の香具師はおまいが爽やかを擁護しているように受け取っているようだが漏れにはどうにも
おまいさんが爽やかを擁護しているようには思えないんだが。

おまいさんの主張に爽やか擁護は入ってる？(Y/N)

帰宅したら今日もこれかよ。
爽やかは最初に呼び出したのは認めているが優勝以後の呼び出しは認めて無いはず。
電話で呼び出したなんていつ認めた？

爽やかお得意のパターンにはまっているようにみれるが？
それとも今日もﾎﾞﾀﾞが打撲話を避けてるだけか？

>>194
其れ、勘違いね。ＩＲＣ＠個人間で依頼⇒優勝拒否⇒爽やか呼び出し、となっている。

で、爽やかはこれを認めてるわけだ。


皮肉なものだ。渦中の人の意見が、的を射ているなんて。

あ、上の渦中ってのは、>>135のことね

ボダの始末はつけますよ

>>193
わかってくれて嬉しいよ。オレ自身は爽やか擁護をしているつもりは全くないんだが、少なくとも
一部の方々には擁護に見えるみたいね。個人的には前スレから揉めてるのは爽やかvs厨房、
という図式ではなく爽やかvs横から出てきたボダ連中（名乗らんので名前わからん）、だと思って
るんだよね。前スレからの流れからしても、当日の状況を直接知らないのにあーだこーだと言って
るとしか思えないケースが多くてね。
そういう意味では>>176はビンゴでした。

>198
NならNとちゃんと書けよばかちんが。

>>199
屁理屈バカにはそれがわからんのですよ。

>200
愛ある（？）ツッコミを勝手に馬鹿にしてると解釈すんなばかちんが。

残念、それは私のおいなりさんだ。

>>198
　あんた、勝手に他人の事ボダって決め付けて、
人の事言えないじゃんか。

　他人に礼節がどうとか言っといて自分は>>113みたいなレスしたり、
正直どうかと思うぞ。

>>195
いつ認めた？
手元のログを見たが見つからなかったけど。

>>203
思うのと決めつけるのは違うぞばかちんが。

>>204
過去ログぐらい嫁このばかちんがぁ〜！

>>204
>>113で決め付けてるじゃないか。
何逝ってんの？

ばかちんが。を流行らすなよばかちんが。

>>205
ircのログも読んだがどこにも無いぞ。
優勝のあとだからな。

寝たいんだから早く出してくれ。

>>208
そういう時はだな。簡単だ。無視すれば良いんだよ(ぉ

>>寝たいんだから早く出してくれ。

ワロス。さっさと寝ろ。

>>206
俺がばかちんだった。

01:50 (sawayaka) 10日の23時ぐらいまでお店の情報を教えてもらってて、で俺がかおに付き合えと言う。

>>209
ログを見たらおかしいと思ったんだよな。
電話で呼び出したとかログで認めた等のソースの無い混乱する発言ばかりある。
ログを追ってもどこにもそんな発言は無い。

アンチにソースを求めても無駄か。
無駄なことをやる俺はやっぱばかちんだな。
寝て脳細胞を増やしてくる。

>>212
それは優勝の前だろばかちんが。

>>213
ちょいと待て。お前さん、いつから優勝サポを要求してると考えてるんだ？

なんか、よくわからんが、ircのログもってるやつは、貼る時に
その会話が行われた日付も書いてくれ…（´・ω・`）

なんか、よくわからんが、ircのログもってるやつは、貼る時に
その会話が行われた日付も書いてくれ…（´・ω・`）

>>214
ほっとけ、213のような単細胞は。
事実も掴めないで一方的な情報を基に書き散らかしているだけだ。
せっかく人が出す義理もないのに上げて差し上げたのに礼の一言も言えんのかこの低学歴>>213

爽やか本人の予感

ID:LzwH2ySm=ID:jn2g2xOP

>>218
誰が…？　主語がないと150になっちゃうよ…（´・ω・`）

>>220
今のスレの流れを読んでください。
行間を読めとはいいませんので。

>>219
ダウト。
ID:jn2g2xOPはオレ。
それじゃお休み。

どうでもいいからさー、爽やかのファビョッた主張に対する、打撲と
その一派からの反証について話をしようぜ。

空気読まずに書いてみる。
だって、このままじゃスレタイに半分反してるじゃん。
ぶっちゃけ、150とは全く関係ない厨房の話より、打撲の方が
気になって仕方ないんだけど。

>>222
ダウト。
ID:jn2g2xOPはオレ。

>>223
反証って出てきてないものをどうやって話すんだ？

ID:pujJDKBO=ID:LzwH2ySm=ID:jn2g2xOP

そもそもな。
爽やか=150追及が主
ﾎﾞﾀﾞ連=打撲可哀想、我々がお友達よ
その他=別にIRCは限定しないよ

こんな感じか。
爽やかは初期には打撲とリアルで連絡取っていた
ところが何故かﾎﾞﾀﾞ連は打撲救済がIRCの本義のような言い方を始める
他の方々はうざいのでﾎﾞﾀﾞ連無視
思い通りにならないﾎﾞﾀﾞ連、今度は話に乗りそうな人間をDCCで一本釣り
WIDEにチャンネル開設
（ところがこの情報は最初からだだ漏れw
打撲の鬱を利用してﾎﾞﾀﾞならではの捩れた情報を打撲に注入
うまくいくと思われたんだが。
流石ボダ、情報管理もままならない内に内部崩壊
蜜柑に謝罪だか報告に現れる。

>>227
ﾎﾞﾀﾞ連などのircの面子とその説明をしてくれるとありがたい。
おおよその推測はつくけど、ircを見てないから、
ayaponだとか、しぃとか言われてもわからないんだよね。

>>225
さあ？w
ただ、あんだけ言われてるんだから、打撲側にも何か主張がある
んじゃないかと思っただけさ。

つーかさ、少しはスレタイに添った話したら？　ってこと。
意図的に話したくない人がいるのかどうかは知らんけどねw

195の
> ＩＲＣ＠個人間で依頼⇒優勝拒否⇒爽やか呼び出し
> で、爽やかはこれを認めてるわけだ。

いまのところこれがもっともらしい事実。
LOGもこれに関連した以外のものは出てこない。

で、結局135（１５０）の意見がもっともらしく見えるのは
皮肉なもの。 苦いものだったけど、Gen何某君も勉強に
なっただろうね。

>>227
この状態だと、被害者者救済が意図の人と、ただ１５０を追及したい人は
分けるべきですね。 「だった」という表現が適切かもしれませんがｗ
被害者とは独立して、１５０を追及すればよかったんですよ。 そうすりゃ
なにも拗れることはありません。 今からでもわけますかｗ

>>227
ちと違うな。
爽やか=150追及さえできれば良い
だろ。

爽やかはとりあえず叩けそうなものを叩いてるだけなんじゃないの？

>>229
そもそも爽やかはさんざんソース出せと言われてるのに無視してるだろ？
連中に少しでも知恵があるなら出てきて爽やかの手に乗るような真似もしないと思うぞ。

叩ききれてないけどなｗ
150すらまともに叩けれずこんなに敵を作る始末。
正直爽やかにはこういうことには向いてないな。
あの気の短さは鉄砲玉のが向いてるんじゃねーの？

ぼだ連中ももっと燃料投下汁。

向うのチャンネルの全参加者書けってかw
書いてもいいが書かれて困る人間もいるかもしれないな
続きを書くと。
内部崩壊はここに貼られた書き込みが発端だったらしいが、なあにどうせﾎﾞﾀﾞが仕切る脳内妄想チャンネルだもの
時間の問題だったのは間違いない。
ところが黙って崩壊して黙って戻ってくればいいものを、流石ﾎﾞﾀﾞ。
蜜柑にわざわざ書き込みに来たんですね
それですっかりﾊﾞﾚﾊﾞﾚになっただけではなく、追及の理由も与えた馬鹿さ加減というわけだな

ログ流出の本当の犯人がすっかりおとぼけでいるのも微笑ましいが
ま、その内きっちり話をつけますよ
ただ、打撲のような症状はﾎﾞﾀﾞによって悪化させられやすいんだよ
これだけが心配でﾎﾞﾀﾞ連に遠慮願おうと言うわけだ
ﾎﾞﾀﾞ連中は「あんた方は判ってない」と叫ぶがね
所詮はﾎﾞﾀﾞの遠吠え。
どう判断しどうｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようともそれはﾎﾞﾀﾞの基準でしかない
打撲がうっかり誘いに乗ったのは仕方がないとは思うけれど、早く目を覚ましてほしい

打撲がすべて責任取るっていってるんだが、
爽やかはそれでもぼだと争う気なの？

それはあれだろ。
ﾎﾞﾀﾞが打撲の性格と病状利用して言わせただけだ。
証拠出せとか言うと墓穴掘るから気をつけてなw
爽やかはﾎﾞﾀﾞには構わないんじゃねーの

>>それはあれだろ。
>>ﾎﾞﾀﾞが打撲の性格と病状利用して言わせただけだ。

この決めつけがよくわからんが・・・

>>237
爽やかの書いたの読み直して来い。
思いっきり構ってるぞ。

もう、わけわからんので登場人物纏めてくれ。

┌───┬──┬─┐
│　　　　 │ボダ│鬱 │
├───┼──┼─┤
│150　　 │●　 │ 　│
├───┼──┼─┤
│Genya │　　　│ 　│
├───┼──┼─┤
│打撲　 │　　　│ 　│
├───┼──┼─┤
│爽やか│　 　 │ 　│
├───┼──┼─┤
│覆し 　 │　　　│ 　│
├───┼──┼─┤
│しぃ 　 │　　　│　 │
├───┼──┼─┤
│ayapon│ 　　 │　 │
└───┴──┴─┘

>>230
「分けるべき」という主張はどこかで聞いたようなw
分ける必要はないと思う。
おのおのどこを主に考えて自分の立場や意見を決めるというのがそれこそIRCの良さだと思うから
ﾎﾞﾀﾞ連のログ見る限りあいつらは「賛同マンセー」しか受け入れられないんだなあと言っておく
多い時で30名以上、少なくても20名超えているチャンネルで参加者みんな同じ立場という方が
余程気持ち悪いがな
但し勿論自分の意見表明は大事だが、反対意見を貶めるというのもどうかと思う
反対の意見なんぞあって当たり前だ
困った事にボダ連は反対意見のつもりで言っているかもしれないが、
言っている事は相手の意見への反対意見でもなんでもなく単なる批判と非難だ。
せっかく出ていったのに戻ってくるとは何事だと言っておこう
打撲は健常者がちゃんと見守るよ。

>>241
その文章のﾎﾞﾀﾞ連を爽やかに変えても同じようなもんだろｗ

少なくとも爽やかはボダ連ほど人の発言を勝手に変換して撒き散らしたりはしてないな。
そういう意味では相手構わず迷惑かけているのはﾎﾞﾀﾞ連だ

>>少なくとも爽やかはボダ連ほど

ほど？？？
なんで爽やかバカにしたらそんなに必死こいてるの？

>>244
必死にみえますかな
事実に基づいた考証をされると困りますか?
爽やかも確かに書き方の配慮が足りなくていたずらに相手を苛立たせる事も多い
すぐに「黙れ」だのignoreするだのと言明しちゃうから余計にな
また、例の厨房事件ではどうも錯誤が多かったように思えたよ。
典型的だったのは。
厨房事件の際に当事者ではない人間達は、あくまで「自分ならこれくらい」と相場を
問われて答えただけなのに、それをあたかも自分に払えと言われたかのように誤解してしまったというのがあるな。
ただ、少なくとも交通費についてはきちんと明確に謝罪して払うと言明したのも事実。

ﾎﾞﾀﾞ連というのはこの事実を認識する事すらできていないんだよ
多分あいつらの次の苦し紛れは
「ボダの取り扱いはもっと優しく。気を使ってね」だと思われw
ボダだからと言って一人前以上に人前で振舞っている限りは甘えは許されない

>>事実に基づいた考証をされると困りますか?

事実に基づいてなかったじゃん。何いってんのよ？？
よくそんなにも長文かけますよね。
俺ひょっとして釣られてる(？_？)

>>240
┌───┬──┬─┬─┬────┐
│　 　 　 │ﾎﾞﾀﾞ │鬱│厨│ｹﾝｶ好き..│
├───┼──┼─┼─┼────┤
│150 　 .│●　 │ 　│　 │ 　　 　 　 │
├───┼──┼─┼─┼────┤
│Genya │　 　 │ 　│●│ 　　 　 　 │
├───┼──┼─┼─┼────┤
│打撲　 │●　 │●│　 │ 　　 　 　 │
├───┼──┼─┼─┼────┤
│爽やか│　 　 │ 　│　 │ 　●　 　 │
├───┼──┼─┼─┼────┤
│ 覆し 　 |　　　 │ 　│　 │ 　●　 　 │
├───┼──┼─┼─┼────┤
│しぃ . 　 |　　　 │ 　│　 │ 　●　 　 │
├───┼──┼─┼─┼────┤
│ayapon│● 　│　 │　 │ 　　 　 　 │
└───┴──┴─┴─┴────┘

>>245,246
基準が異なるから、爽やかのDQN度の評価が異なっているだけじゃね？

245は、ボダが超DQNなので、爽やかを単なるDQNと評価しているけど（ボダが基準）、
246は、ボダのDQN度はソースがなく不明だけど、爽やかの今までの発言から
爽やかを超DQNと評価している（爽やかを基準）って感じ。
二人ともボダも爽やかも、DQNであるとしている点は変わり気がする。

違ってたらごめん。寝起きなので許してください( ･д⊂ヽ゛

>>248
やっぱり、まちがえてた…
>二人ともボダも爽やかも、DQNであるとしている点は変わり気がする。×
二人ともボダも爽やかも、DQNであるとしている点は変わりない気がする。○

>>249
違ってたらって誤字脱字の事かよ！

>>247
要素が増えてるｗ
ボダは意外と少ないんだな。
つか、俺が知らないだけで、IRCの中には溢れているのだろうか。

>>250
まあ、声の大きい方は目立つ、ということでしょうかね。

>>247
僭越ながら、Ｇｅｎｙａkunは単に若いだけなのではないかと……後、覆しのために「馬鹿」枠の増加を希望(笑)

なんだ、「爽やか」が名無しで降臨か。

>>247
打撲ってボタなの？

ID:heEcQvv8はボダの中の人キャ？
とりあえず叩ければ良いという姿勢が見えなくもないっつーかお前ID:i7z/wwsIだろ。

>>235
そんなに打撲が心配ならﾎﾞﾀﾞ連の中に殴り込んで取り返してきてくれよ。
ﾎﾞﾀﾞが内部崩壊してる脳内妄想チャンネルで遠吠えしてるだけなんだから
難しくもないだろ？

それと>>227によると情報だだ漏れだそうだが、それなら今連中が何してるのか
教えてくれや。

「爽やかもボダ」に一票入れたいとこだなあ。自己愛性人格障害。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。 
　　「俺様に楯突いた奴が次々とフシアナして謝罪するはずだ」とでも思ってたんだろ。
・自分のことにしか関心がない。 
　　
・高慢で横柄な態度。 
　　ログを見れば一目瞭然（笑
・特別な人間であると思っている。 
　　これもログを見れば一目瞭然。中傷されたとか怒り狂う割には人様をIRCで「鈍感」呼ばわり。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。 
　　「行間を読め」「くだらない質問はスルー」など他人に理解させるための説明をしない
・冷淡で、他人を利用しようとする。 
　　150を叩くためなら打撲を利用して情報を得る
・批判に対して過剰に反応する。 
　　ログを見れば一目瞭然（笑
・虚栄心から、嘘をつきやすい。 
　　ソースが出せないものは嘘？　戦車に乗ったことがあるんだぞー（笑
・有名人の追っかけ。 
　　
・宗教の熱烈な信者。 
　　プロ市民？

最後の二つは当てはまらないかもだ。奴は俺様主義だから追っかけもしないし教祖や神を崇めたりしないだろ。
俺様こそ有名人！だし俺様が神！な奴だから。
ちゃんと診断受けてみたらどうだい？＞爽やか

>256
書き込む前に深呼吸を一つして自分が電波なことを言ってないか確認するぐらいすれば良いと思う。

別に擁護するつもりはないが、
丁寧に話しかけたら、それなりの受け答えを爽やかはしてくれたぞ。
礼には礼で、失礼には失礼で返すって考え方の人間なんだと俺は感じた。

ボダ連の話し方が礼を失しているから、爽やかもそういう対応を取ってんだろうと俺は思った。
あいつらの話しって横から見てるだけでもかなりムカついた。

まあ、爽やかは爽やかで問題あるとも思ったけどな。
３０代ならもちっとと落ち着いたやり方ってのがあんだろう。

ちなみに最近の話は知らんとです。

>>257
当てはまらないと思うなら1つずつ反証挙げれば良いだけだろ。
根拠も示さず電波扱いしてると
爽やか乙
なんて言われるぞ。

ﾎﾞﾀﾞとの会話を眺めてつくづく思ったのは
すでに数万を超えている本ｽﾚの中のほんの僅かな自分の意に沿うﾚｽを見つけると
「ｽﾚの総意」と喚く
それくらいなら単なるﾎﾞﾀﾞの思い込みなんだが、次には「ｽﾚの総意なんだからIRCも考えてはどうか」という
ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ妄想+強要w
本ｽﾚ（ま、ここもそうだな）の意に沿わなくてはならないIRCという発想も変だが、何故それを強要強制できると
思い込むのか
もう一つは
会話の最中(ほぼ一対一になった場合な）に自分の電波発言に向けられた相手の言葉をあたかも自分に向けられた
ものではなく、相手が皆にそう宣言しているかのように脳内で変換妄想し、かつまたその発言だけを切り取って
言い募り逆宣伝に使うというのもあるな。
自分の言い分が正当であるかのように思わせるために、他の仲間連中がログを取れなかった部分を切り取るという
姑息な真似までしている。
仲間連中も似た部類なので、その切り取り妄想を相手側に確認もせずに鵜呑みにすると
電波は巡るだな

他人をメンヘラ認定する奴と精神病の話にやたら首を突っ込みたがる奴はメンヘラ
ただDQNや厨房とだけ区分けする奴は健常者
だと俺は思ってる訳だが


…このスレ気持ち悪っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
厨房とのやりとりとか、スレで何度も何度も何度も何度も
誘導してるってのにことごとく無視し続けてるのを見てると、
全くそうは思えないんだがなー。

>259
それこそどっかの馬鹿に爽やか認定されて擁護乙とか言われる罠。
そんな餌にこの俺様がクマー

>>262
それは自分の価値観の押し付けでしょ。
おまいさんは行く価値の無い場所に何度も誘導されるといかなきゃいけないと思ってるのか？
爽やかがコテハンで発言したら行けないルールなんて無いぞ。

>>264
本スレであの話題はスレ違いだと思う。
誘導に従う義務はないが、そういう奴だとは思われるだろう。

ボダって差別用語じゃないの？

本スレでスレ違いとか今更だろ。
今まで食べ物の話やらで散々脱線してるのに。

しかも、その筆頭はIRC組だったりするんじゃ？

>>263
爽やか乙

自分で言ってりゃ世話ないなｗ

>>269
言われて当然のことしてるからな。

そんな餌に（ｒｙ

今日のﾎﾞﾀﾞ君

１．ID:cCc9hPQ1
２．ID:m/NaSSoQ
３．ID:49LMHXDP

それから>>235の

>>ログ流出の本当の犯人がすっかりおとぼけでいるのも微笑ましいが
>>ま、その内きっちり話をつけますよ

ってどういうこと？あんた当事者？？爽やか？？

>>272
>>235君には>>255で重要な任務を与えてあるからまあ待ってようぜ。

150スレにいる名無しならいざしれず、
爽やかは名無しで書き込むなよ（いるのかどうかしらんが）
お前のためのスレなんだからな。このチキンがｗ

ログを渡してくれた相手と決裂状態になった今それができるのかねぇ？

決裂したの？

決裂？
一人だけ外れたのではないのですか？

>272
そんｎ（ｒｙ

もう一つ気になるのは>197の発言をしている昨日のID:CEflhw8Fだにゃ。

おーい>>235
おまいの任務の重要性が増したぞ！
早くやってこ〜い(ノﾟДﾟ)

「爽やか」の行動の目的を知りたいなぁ。

刑事裁判にもなる（150談）のに
いったい何をしたいのやら？ 私刑？
ま、やり過ぎないことだね。「爽やか」

名無しに隠れることはないからｗ

>280本スレより引用

581 名前：最低人類０号：2005/03/30(水) 20:49:16 ID:YZzl/dZT
>>577
打撲氏が取り込まれたという話より、
「爽やか」の行動の目的を知りたい。
刑事裁判にもなる（150談）のに
いったい何をしたいのやら？ 私刑？
ま、やり過ぎないことだね。「爽やか」


　必　死　だ　な　

>>280
まずお前が名乗れよ糞ﾎﾞﾀﾞ

>>282
IRCでは地獄の閻魔でした。今はいません。
どうぞ、次はあなたです。 名乗れますかな？ｗ

>>283
爽やか爽やかと必死みたいだが爽やかが何かをやった証拠があるのか？
あるんだったら晒してくれ。

じゃないとお前も妄想ﾎﾞﾀﾞと同じだぞ。
お前はきちんと名乗ったからﾎﾞﾀﾞ組の中ではまともだと思うんだが、きちんと
説明してくれ。あと、貼られたログは本物なのか？

ﾎﾞﾀﾞircを知らない我々スレ住人は意味が分からないんだよ。

>>284
爽やかがやらかしたのはボダのIRCじゃない

最悪板でコテを叩くのが変ですか？
証拠があるのかとか尋ねるあなたは何者ですか？
そういう尋ね方をよくする人を知ってますが。

さてあなたは、ﾎﾞﾀﾞと決め付けた人の言葉を
信じることができますかなｗ 自分で判断してください。

そんなことより>>235が>>255の任務をやってくれる方が先だって。
せっかく爽やか兄貴がかく乱してくれてるんだから今がチャンスだろ！

････既に、打撲氏はＰＬＳＤに戻ってきてるように見えるのだけれど？

>>288
何！？
じゃあ>>235はいったいどういうことだ？

>>289
内部崩壊を起こし、その流れで打撲氏が戻ってきたというのが、自然な流れではないでしょうか。

・・・・ところで。ここでは打撲氏もコテなら叩くのでしょうか？(本スレに出てきたのは数回だけど
だとしたら、以降はあんまり気のいい話ではなさそうですけれど。

>>290
お前ばか？

すまんが、誰かｦﾁｽﾚを立て直してくれんか？
取り巻きもアンチもひっくるめて生暖かくｦﾁしたいのだが。

>>292
なぜ、自分で立てないのですか？

>>291
否定する材料は無いですけど・・・・・できれば、そう思う基準などを示していただければ幸いに思います

>>290
戻ってきてるなら何で今日になって>>235みたいなことが書かれてるんだ？
時差ボケか？

>>295
うーん・・・・ＩＲＣ見てない可能性もあるけれど。弱いかな。根拠としては？

>>296
>>235が見てないってこと？
被害者はスレにほとんど出てこないんだから連絡つけるならIRCくらいなんだろ？
あれだけIRCに詳しそうなこと書いてるんだから見てないとも思えないんだけど。

>>297
やはりそうかあ。うーん。忘れてくれ。とりあえず、戻ってきてるのだけは本当なんだが

いやー、盛り上がってまいりました。
今日は久々の大荒れの予感だね。
前スレで、雑誌発売後にスレが荒れてしまったら打撲は大丈夫だろうか？
って話題になった時に、ボダが大暴れして以来の祭になるのかな？
たしか、あの時に大暴れした人が「150の事情」の中の人なんだよね。
（あの人が言ってることが正しかったらだけど）
最近更新してないけど、仲間割れが原因なのかな？

今思うと笑うよな。
雑誌掲載ｗ

>>299
え、「150の事情」の中の人って「現在裁判進行中の者＝現在裁判(ry＝爽やかお兄さん」だろ？
雑誌掲載情報漏らした奴の事言ってるのか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111853809/
上の160前後から打撲支援スレの今後についての話題になり、
その流れで、雑誌掲載後に面白半分で煽る奴が出てきたら打撲は大丈夫か？
って話になると、ファビョり気味だった人が大暴れを始めた。


238 最低人類０号 2005/02/23 02:43:46 LrjpfJ19 mailto:sage
何故このタイミングで出したのかという事まで考え及ばない人間まで許容できませんね。
また「本人の了承を取らずに」というのは一体どこからの話でしょうか。

基本的にサイトの著作権はサイトの製作者にあります。
法的に打撲氏、150共に許諾を得る必要はありません。
しかし道義的に打撲氏の許諾は得ております。
出版社とひろゆきの問題は出版社が負う問題です。


と、書いてあるので「150の事情」の著作権者または近しい人が暴れていた事がわかる。
（もちろん、これを書いた人がウソをついてなければの話だけど）

爽やかが本スレで「結果はまとめサイトでわかる」（意訳）と言っていたのは
ttp://car150.pcc.jp
の誰でも編集できる方だと思う。

それから、爽やかは叩きスレは見ていない事を公言しているので
「150の事情」の製作者を名乗る人物がスレで暴れるのは不自然だと思う。

個人的には、あの暴れ方は本スレや叩きスレで「とりあえず」謝罪したのを受け入れられず、逆切れ。
病気を理由に遁走した人だと思うんだけど。

>>300の人が私よりよっぽど内部事情を知ってる人だとしたら、大変恥ずかしいんだが。

爽やかはみてるんじゃねーの？ｗ

>>303
見ていない事を公言してるのに、叩きスレに本人とわかるように書き込まないでしょ？
いや、爽やかが叩きスレを見てないはずはないと思うけどさ。

そのうち逆切れしながら出てくるかと。

だちょう倶楽部しきにやってこないかな？

名無し「自分の巣に帰れよ！」

爽やか「非生産的じゃないから行かない。」

150「じゃ私が行きますよ。」

打撲「いや僕が行きますよ。」

爽やか「えっ！じゃ俺も」

150＆打撲「どうぞ。どうぞ。」

>>306
それなら、u0EA8cWvが、普段使ってるコテでここに書き込めば解決

>>302
打撲の謝罪に切れたのなら謝罪に少しは触れるんじゃない？
150スレにも貼られてるんだし読んでるはず。
俺はタイミング的にircが荒れたことを気にした打撲がふいんきを良くしようと謝罪しただけだと思ってる。

ﾎﾞﾀﾞは爽やかの発言を嘘と決めつけてるみたいだし、爽やか発言への謝罪だとしたらつじつまが合わないことが多いよ。
それに打撲が責任を取るならとっくに出てくるでしょ。

打撲は普段ここみてないんでないの？
いや打撲のことだからみてそうだなｗ

>>308
？？？
せっかく謝罪したのに誰も俺の謝罪を受け入れる奴がいない！
って逆切れをした人の事を言ってるんだけど。
打撲の謝罪は関係ないですよ。

302の文章が解りにくかったのなら申し訳ない。

>>301
＞爽やかが本スレで「結果はまとめサイトでわかる」（意訳）
いや、それじゃなくてね。
【車板】150 ◆tKWksCwyLk Part9【ひき殺し宣言】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105334816/659-660
659 名前：現在裁判（ｒｙ[sage] 投稿日：05/01/11(火) 03:41:09 ID:ieNr9kpa
http://accident.ddo.jp/top.html
未完成ですが、公開を始めます。
（略）
トップページはこちらです。
http://accident.ddo.jp/index.html

【怪奇呪い】150◆tKWksCwyLk【強襲】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107339590/111
111 名前：爽やかお兄さん ◆vKfCFZ1gqE [sage] 投稿日：05/02/02(水) 21:31:19 ID:kIgmiYDU
現在裁判進行中の者、改め、爽やかお兄さんです。

＞しかし道義的に打撲氏の許諾は得ております。
は掲載と打撲氏許可済みを知ってる人か、共同作成者か、本人ｗ

>>311
なるほど、自分の勘違いがわかりました。
ありがとうございます。

恥ずかしいので、このままIDが変わるまで消えてなくなります。

あちこちで電波飛ばしてるんだなあ>apapon
http://nullpo.2log.net/home/irc2ch/archives/blog/main/2005/02/25_084901.html
これじゃあ行き場なくて要らんちょっかいあちこちに出すわけだわ

あ。誤字っちゃった(pgr

やっと追いついた＆本スレに貼られたログ読み終わったよ。

このログって、どっち側の人がどういう目的で貼ったものなの？
スレの流れを見る限り、これが爽やか叩きの証拠。次は打撲側が反証しろ、ってあるけど…

このログからだけじゃ、どの部分が嘘なのかわかんないから、誰が嘘つきなのかも
ぜんぜんわからん。（前提となる正しい情報ってのが無いんだし）
ayaって人の発言数が異様に多いのが目立つのは確かだし、いろいろ断定口調だけど
たいした意味のある話題を言ってないように思えるし。
（多すぎて見逃してるかもしれないから、決定的にまずい発言あったら指摘して。
口調が理論がキモイとかの、感情論ではなくて。）

打撲の発言だけ見てみると、要は
「検察から爽やかを名乗る人物から電話がなんどもあった、って言われたんだけど」、と
「刑事手続きの邪魔になってる」、としか、爽やかについては触れてないよね？
前半は、事実を言ってるだけだし、後半が誹謗中傷にあたるのだろうか？

前半の事実自体が嘘、というのなら打撲が確実に悪いということになる。
ただし、「爽やかが電話をしていない」＝「検察からの電話の話が嘘」ではないので、
（別の第三者が爽やかを騙った可能性もある）
それが嘘であるかどうかは、打撲と検察にしか、わからないんじゃないか？

別に打撲を擁護するつもりも、爽やかを叩くつもりも無いけど、このログだけを見た感じでは
爽やかが打撲を攻撃する根拠、ってのはよくわからなかった。

>>315
これ貼ったのは爽やか本人か、爽やかの金魚のフン。
で、具体的な指摘がなくてログだけなのは
相手に謝罪ポイントを考えさせてそれにつけ込もうという爽やかの手だろ。
どこがどう問題なのか出せと居直られれば墓穴になる可能性が高い諸刃の剣だがｗ

「刑事手続きの邪魔」ってのも打撲が手続きをやろうとしてたのが爽やかが原因で
検察からあれこれ言われたりした結果手続きを渋られたり進めにくくなったりしてたら
事実になるから中傷にはあたらんと思うぞ。

ログ見た感じ、この連中は爽やかのことをいろいろ分析してるのな。
漏れもあんまり問題には思えなかったが当たってるとこが多いから爽やか切れたのかなｗ

弁護士や病院に電話したってのはそれより前だが、
少なくともそこでは爽やかが電話をしまくっているとの
前提でﾎﾞﾀﾞ連合は話をしているよな。
決定的なことは書かなかったなど。

打撲が漏らしたとしか思えないし、打撲がそれを
とぼけるのなら、打撲が同じことをされても文句は言えないって
ことだろ？

いずれにせよ、打撲に説明責任が求められている状態。
裏で打撲は「嘘はついてない」ってファビョってるが
出てこないんだよ。

ﾎﾞﾀﾞ粘着が出てくるから消える。

>>316
あたまだいじょうぶですか?

あれはどう読んでもボダと鬱の方々が寄り集まって分析すると少しずつ事実からずれてゆく
という「患者観察チャットログ」に等しい。
担当医に通報を自画自賛しているようだが肝心の情報、
「ボダが囲い込んでいる」という事実もちゃんと伝えてあるのか

これができるかできないかで自分達を客観的に捉え、かた事態を処理しているといえるのではないか。
何が「分析」だよ
分析というのは憶測や妄想に基づく脳内確定情報を垂れ流す事ではないぞ。
確かに爽やかには対人関係の表現の仕方、常識の捉え方に問題はあるが、
あのログのよなものを「分析」と言われても本人は痛くも痒くもないどころか
周囲も「あ。なるほど、それなら爽やかはボダ連無視するわ、納得」という判断材料にしかならんな

>>316
と打撲本人か、打撲ayaponのフンが申しておりますｗ

打撲の本名公開などはノーコメントなのはなぜ？
爽やかが証拠を晒せと言ってるのに打撲が出さないのは虫してるしｗ

ayapon必死だなｗｗｗ

>>318
その辺を客観的に見る力はあそこの中の人には無いと思う。
打撲を含めてね。医者が止めないのかが不思議なんだよね。

どうして爽やか擁護のIDはコロコロかわるんだろう。
どうして爽やか擁護は書き捨てばっかりなんだろう。
どうして爽やか擁護は具体的な問題点の指摘ができないんだろう。
ぼくにはわからないな。
爽やか擁護がみんな爽やかクオリティに侵されて論理的思考能力を失っているんだろうか。


打撲に釈明を求めたかったら、具体的に問題点を列挙しないと始まらないだろ。
そんなこともわからないから爽やかクオリティって言われるんだよ。

あと言っておくけど爽やかがキレた理由がもっともなものだったら俺は爽やか擁護にまわるかもしれない。
今は単に爽やかはウザい電波野郎にしか見えないけど、怒りのあまりキレていたと納得できるくらいに
「たしかにこりゃ酷いな」と思えるような爽やかの怒りの原因が明確になったら、爽やか側につくかもしれん。

もういっこ
どちらかに批判的だから「○○派」だの反対に「○○擁護派」だのという小学生並の
判断だか分析も笑止だ
同一人物の言動行動に同意もしくは反対意見を持つというのは健常者ならごく普通にやってのけれられるのだ
"この人のこの場合のこの意見には同意できるが、別のこの意見には賛同しかねる"という風にな

それができずにまず擁護だの反対と先に人にレッテルを貼らねば分析（ぷ）もできないのは病んでいるな
これはこれ、それはそれとまず感情と事象、事実をきちんと分離させ、かつ事態推移を冷静に見られるものだけが
分析という言葉を使えるのだよ。
ボダだのができるわけがない。
なぜならそこら辺の感覚が壊れているのがボダという病だからだ。

18:04:55 [aya_wk] 検察に爽やかこと「」*氏が
18:05:00 [Nui_meshi] 自分の心が持つのかなぁ・・位しか
18:05:01 [aya_wk] しつこく電話攻撃してるんだそうな
18:05:08 [Nui_meshi] はぁ！？マジ！？
18:05:12 [aya_wk] んでその件は昨日相談しておりまして
18:05:18 [aya_wk] ネットがらみならばっちこーい
18:05:25 [aya_wk] でお任せしますになった
18:05:32 [aya_wk] とりあえず今日病院で相談してるので
18:05:35 [aya_wk] 大丈夫！
18:05:48 [aya_wk] PLSDでその辺は公開してないし、ばれたらアレなんでオフレコで

流石に*部分は実名が入っているので伏せた
どう読んでもayaが作為的に実名をあげつらったようにしか見えない。
実名をわざわざ書き込みする必要性がないからだ
自分では原則公開を謳いながら自分で個人情報上げた上で「個人情報に関するものは非公開」
というのはどう考えても自己矛盾引き起こしている
また、これと本スレに出されたログで実質的にayaが「きゅー」の管理及び他のメンバーに対する強い発言権を持つ
というのも立証された

皆、ayaに振り回されてる印象が強いなぁ。

>>320
> 今は単に爽やかはウザい電波野郎にしか見えないけど、

激しく同意。

>>322
それに対しての反証はこれか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111343499/845-858

特に850では
＞ちなみに、俺が検察に電話をかけたのはこの２回だけ。医者や弁護士なんてもちろん知らん。
＞大嘘つきの許可が無いことは一切やってないからな。

これはayaの発言と矛盾するな。

２回あれば十分じゃない？

>>325
そこも謎だがPLSDで爽やかが全身打撲氏ともめたログ本体が貼られないのは何故だろう？

IRCの過去ログで爽やかの発言を見る限り、弁護士の名前は知っている印象を受けた。

爽やかは不完全な証拠しか持ってないんだろ。
だから明示できず、「証拠がある」と騒ぐしかできない。
それにつられて謝罪なりなんなりが出てくるのを待っているだけだろ。
だから打撲が出てくるまで手を打てない。

それが証拠に、爽やか本人は何ら証拠を出してない。
爽やかの目論見どおり、それっぽいものが回りから出てきただけで、
実際には爽やか本人がそれを証拠として使いたいのかどうかすらわかんない。

俺だったら、こんな爽やかみたいなやつに絡まれたら呆然とするか
それとも困り果てるかのどっちかだろうなあ。

>>318
おお、爽やかの金魚のフンが釣れたｗ

囲い込んでるかどうかはそれこそ医者が判断すれば良いことだろ。
150が名医と言うくらいだから困ったちゃんから救い出すくらいできるだろうからな。

で、爽やかがどんな人物なのか考えるのを「分析」と表現したのだが
どうやらフン様はお気に召さないようで。
でもな、「本人は痛くも痒くも」って語るに落ちてるぞｗ
おまいが爽やかの代弁できる立場か本人でないとこんなセリフは書けないのにな。

>>319
こっちもフン様か。3号と呼べば良いのか？

本名公開ねぇ。
別に爽やかの名前知ったところでどうでも良いから興味なし。
それより中傷とか嘘の方が興味あるんだよ。
あのログのどこが嘘の情報でどこが中傷なのか教えてくれや。

逆だろう。
許可(多分打撲氏の）があった2回ならば何の問題もないでしょうよ。

打撲氏は許可を爽やか氏に与えた。
が、与えた結果が自分に跳ね返ったように感じて慌てた。
ただそれだけだろ。
雑誌掲載の許可に関しても同じ。
許可は事前に得た。
打撲氏は許可を与えたのに現実になってみたら慌てて陰で愚痴言った。

それだけの事だ。
これらをﾎﾞﾀﾞ連が冷静な分析判断もせずに騒ぎ立てているというのが現状
別にこう書いたからと言って打撲氏を責めているわけではない
気持ちが変わる事はよくある事だし、打撲氏自身の持病も理解はしている。
だが陰で愚痴言うのはともかく、言う相手は選ぼうぜとは打撲氏には言いたいね

>>330

たった2回だとしても検察が全身打撲氏に確認を取るような内容であり、
その他の有志がアンブッシュ警告で電話した事については特に問題視
されなかったのは何故だろう？

確認くらいは取るんじゃねーの。
それが司法の仕事だし。
「親戚ですか」と聞かれた事に過剰反応しているだけだと思うがね。
「その他の有志」について触れられなかったのは事実関係の把握が見当違いだったからに決まってるだろう

「親戚ですか」と聞かれた事が何故「問題視」とすりかわるかね。
「その他の有志」とやらの電話が司法関係者にとっては単なる電波電話と取られた可能性が高いと判断しても
おかしくはあるまい。

>>321
おい、>>318で爽やかの代弁してる金魚のフンよ。
余計なことぐちゃぐちゃ書いてるヒマがあったら早く問題点列挙しろ。

二回しか電話してないと主張しているのは爽やかだが、打撲とボダ連は
「電話しまくり」と判断しているってことだろ。

ふつう二回くらいで「でんわしまくり」なんて思わないよな。

どっちかが嘘をついてるってことだ。打撲が出てきていない以上、
爽やかが通話記録をうｐるしかないと思う。
つうかいくらなんでも検察が通話記録を当事者とはいえ打撲に見せるとも
思えないから、爽やかが「ほら二回だけ」って出せるかどうかが真偽判別の
唯一の手段だと思うんだけどな。

あ、都合が悪くなったからID変えて逃げた。

"ID変えて逃げた"を都合よく利用する奴の方が俺にはアホに見えるが。

>>336
ふーん。
じゃあご立派なおまいが爽やかの代弁してるs4EmohvAを連れてきて問題点列挙させてくれや。
>>321みたいなこと書いてるくせにそのネタで自爆してるんだぞ。
こんないじり甲斐のある香具師逃したくないんだがｗ

ﾎﾞﾀﾞを擁護するやつの気もしれんが、
この件で爽やかを擁護できるやつも頭がおかしいと思うぜ。

どっちともDQNだろｗ

>>327
>IRCの過去ログで爽やかの発言を見る限り、弁護士の名前は知っている印象を受けた。
それは昔の話でしょ？
爽やかは前の切れた発言で調べたら弁護士名が名簿に載ってなかったと書いてる。
打撲の信頼と裏切り作戦だったりしてｗ

>>329
名前を知ることとばらすことは全然違うんだがｗ
頭大丈夫か？

打撲から爽やかが２回以上電話をもらってたら影で電話をしつこくかけまくる打撲と
言っていいんだなｗ

>>332
確認は取るかもしれないが、情報提供者の名前を出したら公務員の守秘義務違反ｗ
爽やかって誰？なら問題ないのだが。

>>334
打撲やﾎﾞﾀﾞは公衆電話からかけたんだってﾌｧﾋﾞｮるだけだよｗ
それは悪魔の証明。電話があったと主張している打撲に証明する義務がある。

>>337
俺は別に爽やかを擁護してる訳じゃないし。
すぐにIDがどうこう言い出す奴はアホに見えると言っただけだ。

はい、単発ＩＤじゃないよｗ
最近は携帯でもＩＤは変えられないはずなんだけどな。

爽やかアンチに聞きたいんだが爽やかはいつでも証拠を公開しろ、と書いてるのに
打撲が公開しないのはなぜだと思う？
検察や医者、弁護士に相談したとログには書かれていたし爽やかに電話が行くだろう
って書いてたがなんで電話が来てないの？
爽やかに電話をしてるのに爽やかがうそをついているなら、打撲サイドが証拠を公開
できるでしょう？
そんなにしつこく電話をしたのならなんかしらかの証拠は残ってると思うよ。

俺は少なくとも証拠で動き証拠を公開しても構わない立場の爽やかのほうがまともに見える。
ほんとに爽やかの行動が捜査妨害なんだったら検察が動くよ。動かないのが不思議。

>>341
ま、簡単な話だ。義務がないからな。

というか横からのツッコミをすべて爽やか擁護に脳内変換しないでください、と横からのツッコミ。
まぁこの発言も一部の馬鹿の目には爽やか擁護に映るんだろうけどなー。ｱﾎｸｾ｡

爽やかがまともにみえるやつはまじでやばいと思うぞ？

>>334
>どっちかが嘘をついてるってことだ。打撲が出てきていない以上、
>爽やかが通話記録をうｐるしかないと思う。

それは違うな。仮に通話記録をどこかにうｐするとしてもそれは「その2回の通話が存在した」ことを
証明するにすぎないわけであって、「それ以外の通話はなかった」という事実を証明するには足りない。
「電話は2回どころでなく、あちらこちらにしまくり」ということを主張するなら、それを立証する責任は
主張する側、すなわち打撲氏(取り巻きしか主張していないなら、取り巻き)側にある。

主張が対立しているときに自分の主張を立証するために根拠を出さずに逃げていれば、民事裁判では
相手の言い分がすべて通り負ける。法学部生ならその程度のことは当然わかっているはずで、
それでも出てこないって事は…、と思われても仕方がないのが現状。打撲氏がスレに出てくるのが
諸般の事情で嫌なら、誰かが代理でその根拠を示せばよい。

無駄かもしれないけど一応断っておくと、爽やか擁護をするつもりじゃないからね。単に「事実の確定」
をまずしてからでないと、どちら側の擁護も非難もできないと思ってるだけ。

>>341
文章が爽やか臭いとバカだと思われるから注意したほうがいいよ。

＞爽やかアンチに聞きたいんだが爽やかはいつでも証拠を公開しろ、と書いてるのに 
＞打撲が公開しないのはなぜだと思う？ 
アンチってほどじゃないけど答えてみるよ。

・ソース厨がソース出さずに喚いてるだけなのにいちいち付き合う義理は無い
・ダブルスタンダード(=嘘吐き）相手にまともに対処する義理は無い

＞俺は少なくとも証拠で動き証拠を公開しても構わない立場の爽やかのほうがまともに見える。 
あれ？爽やかってなにか証拠出したっけ？
爽やかがトリ付きで具体的な証拠だしたとこにリンク貼ってよ。
俺が見落としてるだけとかすっかり忘れてるだけかもしれないから。

>>345
それにしても爽やかは打撲の中傷や嘘の証拠が出せてない。
さきにそれが出てから打撲は反証を挙げるんじゃないかな。

どっちにしろ俺も証拠待ちステータスなんで、おれが何か言っても
所詮は野次馬の下馬評なんだけどな。

>>339
名前のことは漏れには興味なしと書いてるのが読めないのか。
ニホンゴヨメマスカ？

漏れはどこが嘘でどこか中傷なのかを聞きたいだけだから
それ以外はお好きなように決めつけといてくれや。
もちろん自己責任でなｗ

追記。
もちろん先に打撲が証拠を挙げてくれてもいい。
おれはどっちがどっちだろうと、とにかくスッキリさせてくれりゃいい。

どうでもいいけどID:hVWYSZqcは毎日このスレに入り浸って本当に暇人だな。

>>347
たとえば「電話しまくり」と言われてこれが嘘または中傷だと主張する場合、それが嘘や中傷だと
する証拠を出す必要はないんだよ。嘘や中傷だと言われた側が「〜〜だから嘘ではない」と立証
すればいいだけ。この構図では立証すべきは打撲であって、爽やかは反証ですむ。立証できない
段階で打撲の主張は通らない。立証して反証できなければ爽やかの主張が通らない。

>>345
334です。AirH"切れたからIDかわっちゃった。

確かに「二回電話した」ことと「二回しか電話しなかった」ことじゃ証明の方法が違いますな。
おいらが悪魔の証明を求めていた模様。指摘感謝。

＞主張が対立しているときに自分の主張を立証するために根拠を出さずに逃げていれば、
爽やかにも言ってやってくれ・・・
打撲が嘘吐きだって証拠も、中傷したって証拠も、Genyaと金払わない合意取った証拠も
なんにも挙げないあの馬鹿に一言言ってやってくれ・・・

今回だって外部から「これかな？」って出て来ただけで、爽やかは何ら出してない。
確かに打撲は脇が甘いし迂闊だし、だからって、ねえ。いくらなんでも。

これ以上グダグダだと150ヲチに集中できないじゃないか（笑

>>347
しつこく電話をした。と打撲が書いているのは中傷と嘘の証拠だが？
爽やかがしつこく電話をしていないと否定している以上立派な証拠だぞ。
打撲が反証を出さない限りこれは有効。
ほかにも弁護士や医者へも電話したなどいろいろ取り巻きが書いてるし。
爽やかは取り巻きも中傷していると書いてるんだからこれも立派な証拠。

頭大丈夫？悪魔の証明って知ってる？

金を払わない証拠だなんて天然かよｗ
nanashi0必死だなｗ

>>354
合意って読めなかった？爽やかは「あるけど出せない」って逃げたんだよ？
自分の発言とGenyaの同意を抜き出せばいいのに。

さっきのLGMbmjLDさんの言い方を借りると
「Genyaが金取ることで合意したと言うのに対して爽やかは金払わないことで合意したと反論」
してるわけだけど、反証が出てない状態。
もちろんGenyaが思い違いしてたりしたなら別。それはGenyaが悪い。

>>350
毎日入り浸ってるのをどうやって確認したのかソース出せｗ

と、爽やかなら言うだろな。

>>353
あたま、おかしいんじゃないの？

>>355
それも主張の仕方で微妙に変わってくるんだよねえ。

「金を取ることで合意した」との主張→Genya側が立証する必要あり
「金を払わないことで合意した」との主張→爽やか側が立証する必要あり

どっちであれ、当事者のどちらかがログをさっさと見せればすむ話だろ、って話が
きっと出ると思うから、あらかじめそれには同意しておくｗ

>>351
今はそれ以前で、何が嘘で何が中傷かも出てない。
それで何を立証しろと？

>>359
一応、
【妄想と】150 ◆tKWksCwyLk Part65【嘘ばかり】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111343499/845で
>検察、医者、弁護士に電話をしつこくかけまくってるなんて俺が冬眠しそうな嘘を言いふらしている
>みたいなんだが。
と言ってるんだから、まずはそれが事実であって嘘や中傷ではないことを証明すればいいんでないの？

>>358
そうですなあ。とりあえずGenyaは金を取る事で合意したと主張してて、爽やかが貼った
Genyaとのチャットの内容がここから有償→ぁぃょ、だったってのがある。
対する爽やかは「交通費出さないって同意したログがあるけど他の人もいたから出さない」
と言っている。

このままだと爽やかが厨房に・・・

＞どっちであれ、当事者のどちらかがログをさっさと見せればすむ話だろ、って話が 
＞きっと出ると思うから、あらかじめそれには同意しておくｗ 

同じく（ｗ
打撲と爽やかもサクサク証拠を並べてくれりゃわかりやすいのになー。
なんかわけわかんねえ泥仕合されても面白くねえんだよ。150も来にくそうだし（笑

>>355
金を払う合意を証明するのがＧｅｎｙａの義務だろ？
もちろん払わないことで合意したのなら、爽やかが立証するよ。
だが、合意がまったくなかった証明なんてどうするんだよ？
金を請求するほうが根拠を示すのが当たり前だろ？
じゃないとふっかけ放題になる。

爽やかがなんて言ったのかは覚えてない。
ログ晒せって爽やかのほうがまともだが？
第一ログが爽やかとＧｅｎｙａの間のメールだったら晒せるだろうが、
ircの秘密チャンネルみたいな場所だったら全員の同意がないと
晒せないだろうが。
ちょっと餅つけ。

>>360
とりあえず出てるのはそこか。

これ、「しつこく」ってのはどの程度なんかな？
そういう感覚的なものは打撲が「しつこいと感じて」しまってれば嘘にならなくなるぞ。

>>363
爽やかは弁護士や医者には電話をしてないと言ってるからそんな問題じゃないでしょ。

打撲が電話嫌いで１回の電話でもしつこく感じる性格なのなら別だが。

>>363
どの程度を持ってしつこいというかは、まさにケースによると思うので何とも言えないが、
一般的には「しつこいと感じるかどうか」は一般人(ちょっと乱暴だが社会通念といってもよい)を
基準にして決めるからねえ。爽やかの言ってるとおり電話したのが2回なら、仮に打撲がそう
思っていたとしても「しつこい」とは認められないだろう。逆に毎日どこかへ電話することが一週間
続いたとか、そういった事実があれば「しつこい」と認められる可能性は高くなる。

それにそもそも爽やかは医者とか弁護士に電話してないって言ってなかったかな。そうだとしたら
「しつこい」かどうか以前に、電話した、って事実を出さないといけない。

だから打撲側がその点を明らかにしないと、話が進まないね。

>>358
　>>46でとりあえずログは出てるね。
現在、爽やかの反証待ちってか。

>>360
　というか、「言いふらしてる」ことのソースがまず必要にならんか？
それだと。漏れからすりゃ、IRC見てないから爽やかの発言
殆どにソースが必要になってしまうよ。
　爽やかには、自分からソースを出していくクセを
身に付けて欲しいもんだなぁ。

>>362
またAirH"きれたのでIDかわってると思うけど355です。
爽やかは「交通費払わないことで合意した」と言っています。
Genyaは交通費だけ請求してたと思ふ。技術料とかはまわりが言ってただけだと思われ。

なので、爽やかはその「交通費払わない合意」を証明しないと。

>>366
爽やかがダブルスタンダードなのはその部分。
人にはしつこくソースを求めるくせに自分からはほとんどソース出さないのよ。

　とりあえず本スレ>>10のログ見て、「検察庁に何度も」電話をかけてる
って発言はあったが、それ以外は無かったな。
「検察、医者、弁護士に」ってのは、爽やかが誇張して書いたんかな？
それとも別の発言で打撲が言ったんかな？
　爽やかには是非ともソースを出してもらいたいとこだな。

>>366
>>46のログの
>(Genyakun);ここから先は優勝サポです
>(sawayaka);はいよｗ
はこれ以上質問するなら有償だよ、との合意とは言えるだろうが、つきあうこと自体が「優勝サポ」の
範囲にはいるのかどうかはまさに解釈の問題で、前後関係もはっきりしないし文理上のみでは決定
できない。たとえばつきあうことの合意と、上記の会話の前後関係も関係してくるし。結果的に「優勝
サポ」の範囲内につきあうこと自体が含まれることになれば、爽やかの反証が必要になり、含まれない
ことになればGenya側からのさらなる立証が必要になる。その判断は現状では、少なくともオレには
つかない。

「言いふらしてる」ソースについては、>>360で引っ張ってきた発言中の省略した部分に「IRCで」って
言ってるし、結果的には昨日貼られたログでそれはわかったわけだから、打撲氏側の対応待ち、で
いいんじゃないかと。オレもIRCは行ってないんで、なるべく爽やかにはソースを貼ってくれ、という
意見には同意。もっともそれはIRCに行ってないとわかりにくいからであって、当事者間で争いの
ない事柄なら、その必要はないんだけどね。

>>367
「あらかじめ交通費を払わないことで合意した」というなら、それは確かに爽やかが立証しないと
いけない事項だね。IRCじゃなくて、ｽﾚでいったのかな。過去ログ検索したいけど、長文書いてるう
ちに出かける時間が近くなったので確認不足のまま書くはめになった。ｽﾏｿ

>>369
うーむ、普通付き合う事もサポだと思うが。
そうでない、と解釈するのは無理があるような。

　それに、このログについて爽やかに聞いたが、
まだ返答が無いんだよね。
少なくとも、「これはアンタの言ってることへの反証になりうるんじゃないか」
ってログな訳で、それに対してダンマリなら遠まわしに認めた
と取られてもしょうがないんじゃない？爽やか風に考えると。

非公開のＩＲＣチャンネルのログが、果たして証拠になるのだろうか？

>>371
厳密な意味での非公開なん？
ようわからんけど。

しかし、証拠にならんとしたら打撲氏の中傷だとか
個人情報さらしだとか何もかもが藪の中になってしまって
イマイチ面白くないぞ ｗ

>>372
エルとか言うのが嘘を言ってなければ、パスがついてる以上は非公開でしょう。

＞しかし、証拠にならんとしたら打撲氏の中傷だとか
＞個人情報さらしだとか何もかもが藪の中になってしまって
＞イマイチ面白くないぞ ｗ
だな。ただ、昨夜の１５０と爽やかのやりとりはそれなりに笑わせてもらった。

>>365
行きがかり上打撲側の視点から考えるとだな、
爽やかが明言したのは検察に2回だろ。
弁護士と医者はしてないとは言ってるが、それぞれ1回ずつあったと仮定すると、
打撲からすれば「あっちこっちに電話してる、しつこい人だ」と思って
あの発言になった可能性がある。
打撲は当時150の襲撃予告とかでガクブルだっただろうし、
爽やかがPTSDのトリガーになる「中年男性」だから150とイメージ重なるし。
これを考慮すると打撲がしつこいと感じてしまっても仕方がないという結論も出せるぞ。
PTSDという病気の特性だからな。

ところで弁護士と医者への電話は分からんが、
>>9によると爽やかは入院中の打撲と電話してるよな。
で、爽やかは今まで医者と電話で話したことは1回もないのか？

>>367
なんで払わない合意なんて悪魔の証明を爽やかがする必要があるの？
金のやり取りが絡むんだったら請求する側が証明するのが筋だろ？

あとircで言いふらしていると言ってるんだから何も問題ないと思うが？

>>368
Nullとかが医者や弁護士への電話と言ってるのを打撲がその場にいながら
否定していないんだから同意してるんだろ？
たぶん、それ以前に打撲が話してると思う。

>>375
いやだから・・・あのね、爽やかはIRCで「交通費払わないって合意したソースがある」って言ってるの。
その発言が本当なら、Genyaは請求なんかできないの。
Genyaは「ここからは有償」って言ってるし、当日も請求したって言ってるの。
爽やかも請求があったことは認めてるの。
で、爽やかは「でも交通費出さないって言った」って主張してるの。

だから爽やかは本当に交通費ださないって合意したことを証明しなきゃならないの。
どこが悪魔の証明なのよ。「払うって同意は無い」って証明じゃなく、
「払わないって同意があった」って証明なんだよ？
払う意図がなかった証明じゃなく、払わない意図があった証明。わかる？

あ、あと技術料とかはまわりが騒いでるだけでGenyaは請求してなかったと思う。
請求してるのは経費としての交通費だけだと思われ。

>>375
？？
払わない合意が「あった」証明でしょ？
それは別に悪魔の証明じゃないよ。
何も合意が「なかった」証明なら悪魔の証明だけど。
悪魔の証明って使いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

追記。
爽やかがソースだせたらGenyaの主張は粉砕。先にここから有償とか言ってても、
あとで「無償でいいです」ってなってたんなら、約束は上書きだよね。

このスレでファビョッテルのが爽やかですよ。
さあみなさんもっと煽って煽って！

とりあえず発言数とその文字数が圧倒的に多いのはID:LGMbmjLDとID:hVWYSZqcだな。

１つ疑問なんだが「あちこち」に保険屋が含まれないのは故意なのだろうか？

普通真っ先に連絡しないか？

払わないと同意、とかどうでもいいんだけど・・・ブツ切りで示される情報なんざ、信憑性に問題があるし
云われる前に払うのが社会人としての常識だと思っている俺が変なのか？
それは田舎者の考え方だ、と斬って捨てられるかもしれんが

なんつーか、常識が無いと非難されているのに法的には問題無いだろうと頓珍漢な反論なんだよな、爽やか擁護って
「常識が無い」のと「ダブルスタンダード」だから「ＤＱＮ」なのであって、払う払わないは枝葉に過ぎないよ

まあ、自分から呼んだなら交通費ぐらい払うな。
かと言って、約束してない金を要求するような奴も常識人とは思わないけど。

>>382
変じゃないよ。
田舎者の考え方ではなく、全国的かつ常識的なスマートな対応。

まぁ、爽やか本人は前本スレ668で
> 中学生だからじゃなくて、40過ぎたおっさん相手でも同じことをやるよ。
と、一般成人相手ではなくて、相手が厨房なんだからって話なのに、
厨房を「40過ぎたおっさん」と同じに扱うと誇らしげに言っているけどね。

>>377
双方がそんなの無いって言ってるから悪魔の証明と言いたい、のかも。
爽やかは出せないと言ってるし、Genyaは無いと言ってる。

俺はオフなのか依頼なのか分からない時は事前に金を決めるのが当たり前だと思うがな。
厨房だから何をやっても許される訳ではない。

>>382
常識ってなんだよｗ
金を取るのに事前に金額を決めないのが常識か？

相手が厨房ならちっとくらい奢ってやるとかすればいいのに。
いい大人なんだから。

今日は、
sawabaka vs. 150の戦いが見れるかなぁ

夕べはなかなか面白かった。　おんなじレベルだったｗ
さて楽しみ、楽しみ

＞385
交通費に関しては、わざわざ取り決め交わすまでもなく呼びつけたほうが云われずとも出すだろ、普通
時間帯によっちゃ、飯も食わせる、云われずともな

そういうのは、手間賃とは別だな・・・無論、手間賃は事前に打ち合わせるのが当然

>>374
同意。

出てきたﾛｸﾞも基本的に非公開（private）のものであるなら、証拠として無意味。
当時誰でも見れる状態にあったなら、別。　

>>389
本気で言ってるの？

会員制のセミナーで商売敵を中傷して賠償命令とか、関係無い人への手紙で嘘をついて賠償とかいくらでもあるよ。

まあ、爽やかが打撲を中傷してることに代わりは無いわけだが。

>>390
今回とは争点が違うのではないかと思われ。

>>390
ソース希望ｗ

それはそれとして、それが正しいとしてもその内容が今回のものと一致、または類似するものかが
わからないと判断はできないと思いませんか？ 例えば、商売敵の中傷とはどんな中傷なのか？
会員制のセミナーでも、どの程度クローズドのものなのか？ 具体的にどれだけの経済的損失を
相手に与えたか、与える可能性があったかなどなど。

いずれにしても具体的なものを出して。 話派それから。

ただいま。315です。たぶんIDは変わってないと思うけど。

なんだかごちゃごちゃしてるけど、いくつか気づいたことを。
漏れは公開されたソースにしかアクセスできんので、それを前提に。
打撲VS爽やかの中心と思われる部分について。
（ボダVS爽やかを含めると複雑になるので、あえて中心部分だけ）

打撲の爽やかに対する発言って、抜き出すとこれだけなんだよね？

>21:41 [daboku] 検察庁に爽やかこと「＊」さんから事件について問い合わせがありますけどご親戚ですかと
>21:41 [daboku] 何それ?→爽やかが検察庁にしつこく電話してたんです
>21:43 [daboku] ちょっと、ネットストーカーっぽくなってきて怖いよ
>21:44 [daboku] 木曜の通院する時に対策を相談する
>21:47 [daboku] 逆効果で刑事手続上いらん存在になりつつある

これに対する、爽やかの訴えがこれ、だよね？

>なんか、全身打撲って大嘘付きやその取り巻きがIRCで俺のことを中傷しているんだが、どうすればいいかの？
>俺の名前などの個人情報を漏らしたり、俺が検察に電話をしたことを知らないなどと眠たいことを言ったり、
>検察、医者、弁護士に電話をしつこくかけまくってるなんて俺が冬眠しそうな嘘を言いふらしているみたいなんだが。

この２つの内容にはずいぶん大きな開きがあるとおもうんだが。

まず、打撲の発言を素直に読むと、「しつこく電話していた」というのは、検察側の発言に読める。
もちろん伝聞法なので、事実「2回あった」→検察「何度か電話があった」→打撲「しつこく電話があった」と
表現が変わった可能性はある。
これは電話を受けたのが打撲だけであり、検察の言い回しを打撲に再現してもらうしかないが、
それを信じれる証拠というものは存在しないので、どうしようもない。
（検察との会話の録音でもあれば別だけどw）

（続く）

(続き）

次に、爽やかは「検察から」と言っているが、爽やかは「検察、医者、弁護士に」と言われた、と
主張している。おそらくは、爽やかがついかっとなってオーバーに言ってしまった。
もしくは、ボタ連なる人たちが、伝聞で話題にする間に尾ひれがついた、だと思うのだけど。
もし後者であるなら、爽やか（もしくは爽やかを支援したい人）には、尾ひれがついた状態の話題が
なされているログを、証拠として出して欲しい。

あと、爽やか側には、打撲が「俺が検察に電話をしたことを知らないなど」言っているログも
出して欲しい。これが出て、初めて打撲が嘘をついたことが証明されると思う。
今出ているログだけでは、「検察が問い合わせの電話があった」と事実を思われることしか
かかれていないのでなんともいえない。
（爽やか自身が検察に電話したことは認めているので、おそらくこれは本当ではないかと）

このログからわかるのは、打撲が検察から聞いた爽やかの名前を、うっかりIRCで言ってしまったこと。
これだけは確実に打撲のミスだと思う。
でも、それ以外の、嘘や誹謗中傷に関しては、証拠不足でなんともいえないと思うのだが。

ところで、この伏せられた名前が爽やか本人の本名であるのは間違いない事実なの？

>>393
あれ、ID変わってんじゃん。なんでだ…？

【爽やかな】150 ◆tKWksCwyLk Part30【追い込み】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107362747/558
>信条は弱気を助け、ふざけたヤツを叩き潰す

このころは被害者救済を考えいたようですね。


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107362747/562
>xxx-xx-ｘｘｘｘｘ-0
>この書留が北九州に着いてからは、動きがだんだんと早くなる。

この書留番号をさらしてしまったことで、「爽やか」は150の
住所をかなり限定できる個人情報を流してますね。 596で
書留を追跡できることを書き込まれています。 彼は削除依頼を
出していますかな？　

>>393
「＊」って苗字だけかな？ 苗字だけをどこまで限定できるかどうかは
難しいとおもうけど。珍しい名前だったら別だろうけど。

LqjcW/22です。
帰ってきた。年度末クリアしました。上司にOKもらた。
そのかわり契約延長であと二年くらい出張だ（笑
家族呼んじゃおうかな・・・

さて。
爽やかは本名を出されたのでキレた、とすると、まあ怒り狂って無茶したんだろうな
くらいの想像ができます。ちなみにおいらはどっちの味方ってわけでもなく、なるべく
中立でソースを確認しながら何が本当か知りたいって立場ね。

爽やかの問題はまるでソースを出さないこと。ダブルスタンダード。この二つかな。
打撲の問題は（鬱や怪我、ショックでPTSDなど原因はあるものの）対応が甘い、迂闊。

でも、そのログ貼られた部分、非公開のときのだよね。
たしか「なると一本釣り」とか言われてたチャンネルだろう。（他のことだったらごめん）
俺の推測どおりなら、それってつまり「友人間での話題」じゃないの？
つまりそれって、非公開でしょ。それどころかプライベートな場所でしょ。
そこまで問題視するの？不特定多数じゃなくて、少なくとも選別された特定少数でしょ？
そういう、いわば「親密な間柄の秘め事」まで、爽やかは干渉しようとしたってことじゃない？

俺は人間的にそういう人物はちょっとどうかと思うよ。
確かに打撲は爽やかの本名と思われるものを漏らしたかもしれない。でもそれは、
もともと他に流れることはないという暗黙の了解のある場所での出来事だったんじゃないの？

そんなことまで爽やかに気を使わなくちゃいけないなんておかしくないか？

>>396
昨日だったかな。
爽やかの知り合いぽいのが出てきたのは。
IRCで爽やかが微妙なことを漏らした。

23:40 <sawayaka> 812は中の人だと思うのですが、あんまりばらしたらいかんぞえ
23:43 <sawayaka> おいらの某所での報告を晒したんだと思ったが・・・

俺はコレを根拠に「爽やかは第三者に150の個人情報を漏らしている」と推測している。
本名だけが個人情報じゃないからね。

明日になって打撲も爽やかも150も
みーんな「個人情報保護法」違反でﾀｲｰﾎされたりしてｗ

個人情報保護法ではタイホされないよ。
あれはいろいろ制限あるからね。
どっちかっていうと業者がちゃんと管理してなかったら行政指導するよん、って感じ。
たぶん個人レベルだと適用対象外。

つか5000件超えて保持してないとそもそも対象外だし。

マジレスすると個人情報保護法は５０００人以上の個人情報を収集する業者が対象

爽やかが「法廷での決着」を視野に入れているなら、
安易にソースを出さないのも頷ける話だと思うのだが。
相手につけ込まれないために、ソースや持っている物証を出さないのは法廷戦術上の常識ですな。

爽やかが持っているソースや物証が、
相手(この場合、打撲やgenyakunやayaponとやらかな)に罪や賠償を問えるだけの物なのかはしらん。
爽やかって喧嘩好きみたいだし、裁判すると決めたらやると思われる。
裁判まで生暖かく見守ってりゃ十分だろ。

>>402
彼の訴えの利益って何でしょうね？

>>403
それがわからんので、言ってはみたが自分の主張に疑問があります。
なんで訴えるのかがそもそもわかりません。

わかる人いますか？

答え：ファビョッてるから

>>404

意地もしくは「ぷらいど」要するに自己満足

ヒント：北朝鮮

えーと、IDが変わってなければID:LGMbmjLDなんですが…
年度末に納会という名の飲み会を開く某先輩のおかげでへべれけです。しかもそんなわけで現在は
酔っぱらいモードなんで、一つだけで失礼します。でないと明日に響く。

前から気になっているんですが、爽やかにソースを求めている方々、気持ちはわからないでもあり
ません。というかわかります。オレもIRCに入ったことがないんで、書かれていることがよくわからない
ことが結構あります。ただ、議論という観点からいえば、現在対立しているのは150をのぞけば、
爽やか←→打撲(あるいはその取り巻き)という構図です。　

したがって爽やかがソースを示せ、といわれて応えなくてはいけない相手は打撲(あるいはry)であり、
オレを含め所詮は第三者でしかない人間がソースを求めても、スルーされても仕方のない状況です。
もちろん、それが気に入らないという方はいるでしょう。しかし、当事者と第三者にはそれだけの違いが
あります。民事裁判で言えば、相手の主張に法定で反論しなければその主張が採用されてしまいます
が、裁判中に道を歩いているときに同じ主張をされて反論しなくても、なんの不利益もないことを考えて
もらえばわかるでしょう。

ここまでの書き込みを見る限り、爽やかは裁判の経験がそれなりにあるようです。したがって、外野が
何を言っても関係ない、と達観している可能性はあります。爽やかにソースを求めるのなら、方法は
簡単です。当事者が出てくればよい。打撲あるいはその取り巻きが、それとわかる方法で出てきて
爽やかに対しソースを求めれば、爽やかもスルーするわけにはいかないでしょう。逆に名無しのまま
あれこれ言ってるのなら、第三者と区別がつかないのでスルーされても仕方がない。

もちろんそのような行動に対する好悪は別ですが、嫌いだからといってソースを求められる当事者には
なれないのが難しいところですね。

お前は根本的なことの理解がまちがってるよ。
関係もない第三者（しかもよっぱらい）がはずかしげもなくそんな長文かいてさ。

>>409
間違ってると書くときは、ソースを示してあげた方がいい。
爽やかと同じように、言いたいことだけくっちゃべるなら、それもいいだろうけどね。

>>409
>185 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 23:44:44 ID:q2h6gwdB
>爽やか敗訴ｗｗｗ
根本的なことが理解できている人は、さすがに痴的、じゃなくて知的ですね。

向こうのスレではつれなかったよorz

>>408
とりあえず、IDの変化を気にするならトリップでも付けてくれ。

>>337
おまいさんはつくづく「列挙」という言葉がお好きなようだねえ（ひひ

レスアンカー付けている対象の書き込み（318か）のどこに「列挙する」もしくは同意の言葉があるんだ?
覚えたばかりの言葉を使いたがるのは「キンタマ」連呼する3歳児のようで微笑ましいが、
同時に正体もばれていてそれもまた一興

ボダはその思考論理で
周りを不安定にするからボダなんだろうに。

まあ、あくまで一般論な、

>>415
あなただけの一般論ですか？　

ボダが俺様理論で周りを不安定にするのは真面目な話だと思うがな。
安易に「ボダ」って名称を使う事の是非とは別の話だが。

きちんと「ボダ」って診断書が出る人間は実はそんなに多くない。
「ボダ」って診断書が出ていて、かつ患者本人に告知されている場合、
その人はかなり重篤なボダ患者だという事になる。
回復の見込みがあるのかどうなのか。

>>417
告知は医師の判断も絡むからねえ。
回復状態にあって告知することで本人が自覚して治療に協力できるなら
告知しちゃうこともありえるし、どうしてもダメだってんなら諦めなさいって
意味合いで告知することもあるだろうし。

ボダっていっても程度問題もあるし、薬とカウンセリングで安定もするし、
告知されてるからって重篤かどうかはわかんないよ。

ボダは鬱に代表される精神性疾患とは微妙にカテゴリーが違うから、
なかなか診断書は出ないし、本人告知もされませんよ。
周囲の人、特にご両親には告知しますけどね。治療にはご両親の協力が不可欠ですので。

そもそも、ボダって回復するような類のものではないですよ。
薬で抑うつ状態にして抑えるというのが一番近い表現でしょうかね。
カウンセリングで回復(人格改善の方が適当ですが）するようなものなら、周囲の人はあれほど苦しまないでしょうね。
本人告知をするのは、様々な手段を試したけど、治療効果があまりでていない場合です。
本人に自覚してもらう以外の治療方法がなくなった場合です。

ボダが完治するというのは幻想です。
コントロール可能な範囲に状態が落ち着く　といった程度ならありえますが。
もっとも、ちょっとしたきっかけでコントロール不可能な範囲になるのがパターンですけどね。
一生、周囲の人、特に親兄弟に迷惑を掛け続けるのがボダという方々です。
親が亡くなったらひとりぼっちになって、兄弟からも相手にしてもらえなくなるパターンが多いです。

世の中にはつける薬のない病というのも実在するんですよ。

>>414
どうしてこうも爽やか擁護は低レベルなんだろねｗ
自分が単語探ししかできなくて話の流れを追えないのをそんなに力説しなくても良いのに

>>419
完治しないのは知ってたけど、程度が軽い場合には
告知して本人が意識して抑制する努力をさせる（=改善??）
こともあるのかなーとか思ってたよ。

たいへんなんだねえ。

>>420
レッテル貼ったり個人攻撃するのは病気だからかな。

だがﾎﾞﾀﾞどもが打撲を囲い込み、彼の意志を都合のいいように捻じ曲げて挙句に前へ出られないように
して業過失のみの刑事になった責任をどう取るんだ。
お前らの責任だぞ、ayaども。

>>422
あなたもレッテルを貼ってますよ。

あのなあ（笑
ﾎﾞﾀﾞは叩かれて当然の事をﾁｬﾝﾈﾙに対してもﾁｬﾝﾈﾙ住人に対してもした
ﾎﾞﾀﾞに対して物言うのが何故「爽やか擁護」に脳内変換されるのか説明してくれや

流石は責任逃れと自己正当化の得意なﾎﾞﾀﾞなだけはあるがなw
お前らのような腐った人間が当たり前のような顔をして人様の前で物言う事自体が迷惑だ
おまけに被害者に大して結局不利益与えただけだろうよ
黙って消えろ屑

あのなあ（苦笑
「爽やか」は叩かれて当然の事をﾁｬﾝﾈﾙに対してもﾁｬﾝﾈﾙ住人に対してもした
「爽やか」に対して物言うのが何故「ﾎﾀﾞ擁護」に脳内変換されるのか説明してくれや

流石は責任逃れと自己正当化の得意な「爽やか」なだけはあるがなw
お前らのような腐った人間が当たり前のような顔をして人様の前で物言う事自体が迷惑だ
おまけに被害者に大して結局不利益与えただけだろうよ
黙って消えろ屑

>>422
本スレでも同じ事を言っているようだが、後遺障害認定や執行猶予、起訴猶予
についてぐぐってみるなりしてみたらどうだ？
話はそれからだ。

というかなんでもかんでも爽やか擁護にするのがﾎﾞﾀﾞｸｫﾘﾃｨだろ？
いまさら突っ込むよりも

>000
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だけのレスで十分だと思うが。

ところで爽やかは厳罰を云々言ってたみたいだけど、結果何ら効果が無かったわけだ。
検察とか医者とかに情報提供したんだっけ？でもどうして保険屋に連絡しなかったんだろう。
爽やかは早くから「150は保険屋に嘘を・・・」と指摘していながら行動していなかったんだろ？

あいつは本当に厳罰を望んでいたのかなあと思った。
単に自分のオモチャにしたかったんじゃないか？
囲い込みとかも「俺のオモチャ返せよう」と読み替えたら納得がいく。
もちろん30代っていう設定はおかしなことになるけど。

>>427
爽やかと厨房のやりとりにキレてるのはボダじゃないだろ。

今回の結末に打撲がどう思っているのか出てこないな
ＩＲＣのログ貼り付けでもいいから本人の感想キボンヌ


>>428
ボダに入れ知恵された打撲が方針転換したんじゃないの？

＞428
ま、150が40代って設定だし、爽やか30代って設定も、並べてみりゃ変じゃないな
・・・まさにDQNとDQNの泥仕合だ

>>430
囲い込まれたとされる時期以前に、全身打撲が検察に呼ばれている。

むしろ>>428について突っ込むべきだと思うが？

>>430
打撲が方向転換したのはいいんだけど、その前よ。
爽やかは方向転換してないはずなのよね。だったら共栄火災と
連携して、150を詐欺かなにかで追い込めるはずなのよ。

決別前は仮にでも協力体制だったはずなのに、まるで保険屋が
状況知らずに150の言い分を鵜呑みにしていたふしがあるのね。

いや、連絡したっていうならいいんだよ。
保険屋がアフォなだけで。
もちろん打撲がなにもかも爽やかに任せていたとか、爽やかを
過信していたってのなら脇が甘いつか迂闊っていうか。

日本語がおかしかった。

打撲が方向転換した結果が、なんだっけ？業務上過失傷害だっけ？
その起訴だけで監禁が不起訴だか起訴猶予だかってのはべつにいいのよ。
だって告発した奴が納得してるんならそうとしか言えない。
俺も個人的には150はおもいっきり重い罰をくらってほしいけど、
打撲の意思が最優先のはずだからね。

だって俺は第三者なんだもん。当事者最優先でしょ。

>>433
そうだよな〜。
保険屋が慌てて対応変えたのはスレで150を誘導してFAXさせてからだろ。
爽やかはその前に動けたはずだがいったいナニしてたんだ？

>>435
それだけじゃないんだよ。
どうもその後も全く・・・

ただ、漏れ聞こえた噂程度なんでソースが出せない。
最近になって、打撲がやっと保険屋と交渉できるようになってきたら
なんか事実関係の再確認とかやりだしたらしい。

これが本当なら爽やかは何もしてないことになるよ。
厳罰化ったって、それこそ150を煽って罪を犯させるような真似しかしてないんじゃないか？

>>435 爽やかの真意なんぞ知る由もないが、オレが彼なら保険屋の線は手を出せないな。
それやったら、打撲の経済にとっても不利な結果になるよね……ん？それが揉めた原因か？

>>436
爽やかが保険屋に連絡するように打撲に頼まれたのなら連絡してない爽やかを叩く気持ちも分かるが、
そうでないのなら爽やかが嘘をついていない証拠にしかならないと思うが？

おまいさん、漏れ伝わってなんて書いてるがﾎﾞﾀﾞircの中の人だろ？

>>436
今さら事実関係の再確認て何だそりゃ
FAXで150のDQNっぷりを悟ったんじゃなかったのかよ
保険屋もひでーな、こりゃ

>>437
打撲の経済ってどゆこと？
医療費もまともに払われなかったから2月の公正証書だったんだろ？
何が原因だったとしても保険屋が一度払って後で150と対決してもらうだけだから
打撲が不利になるとも思えないが

>>438
爽やか並みに証拠にこだわるのなｗ

じゃあ爽やかが>>433のように共栄火災を道具に使って追い込み掛けなかった理由は？

>>438
爽やかは保険屋と連携したほうが厳罰化できたんじゃないの？って思ってさ。
保険屋を騙してたんですよー、って方向。実際、保険屋は騙されてたんでしょ。
それに医者に連絡してるんなら保険屋だけどうして外すんだろう？と思って。

もちろん爽やかは「打撲が許可していないことはしていない」と主張しているから
打撲が「保険屋に連絡イラネ」つってたんならいいんだけどね。
でも打撲曰く「検察にしつこく」ってくらいだから・・ああ、検察に電話するなとか
言ってなかったらべつにいいのか。

でも俺の中では厳罰化を目指していて保険屋と連絡しないのが理解できない。
だれかスッキリできる説明をプリーーーズ

>>437
保険屋はどうも150の言い分を鵜呑みにしていて、医療費の打ち切りを画策していたみたい。
まあ、爽やかは打撲の回復とか利益は二の次だったみたいだから、別に保険屋に情報提供
して打撲の医療費を心配してやることもなくていいわけだけど、さっき書いたみたいに厳罰化
めざすなら保険屋にも接触したほうが効率的だと思うんだよねえ。

うまくやれば保険屋だって被害者なんだから共同戦線張って150を追い込めるだろ？
他の理由が思いつかないだけだから、「そんなことしたらこんなに損する！」みたいな、
俺が知らないだけの何かあったら教えてください・・・

>>440
共栄火災に裁判前に教えるのと裁判でばれるのはどっちが150にとって痛いと思うんだい？

他にも変なのがいるのか。

>>443

裁判でバレたほうが面白いけど、それより詐欺とか罪状積んだほうがよくない？
それに裁判でバラすんだったらやっぱり証拠が要るから、共栄火災に「騙されてる」って
認識させないといけないでしょ。
訴状に入ってなくても、ある程度は擦り合わせておかないといけないはず。戦術としてね。

でもまあ、面白さでいったら裁判の場でバレるのがオモロイ（ｗ

>>443
>>441,442みたいに150の味方が減っておまけに刑事罰も
民事の賠償額も増えるなら当初の事件の裁判だけに拘る必要はないだろ

それにしても爽やかに批判的なこと書くと単発かせいぜい2回くらいしか続かないIDしか
来ないのなｗ
と書くと本質を読まずに3つ続けて偉そうにするんだろうがｗ

てことは厳罰化の戦略ミスか、打撲が「やめて」って言ったか、それとも単に
裁判の現場でいきなり出してきててんやわんやにするかの・・

ああっ。いま思いついた。
おれ、「共栄火災と組んで150を追い詰める厳罰化」しか考えてなかったけど
「共栄火災のミスを逆手にとって賠償金GET」方面もありえるんだな。


でも、それだと150は痛くも痒くも・・・　　ああ。そうか。
共栄火災から賠償金なり保険料なりをGETしたら、共栄火災からこんどは150に
損害賠償がいくことになるわけだ。なんせ騙されたことにはかわりない。
となると、間接的に150を追い込む事にはなるのかな。

何もしないことと厳罰化を両立するならそういう作戦くらいしか思いつかないや。
もしかしたらそのせいで打撲側が金銭的に厳しくなって対立、とかいう図も
ありえなくはないな。

>>446
>>437によるとその逆で保険屋巻きこんだ方が打撲の経済にとって不利だそうだから
その読みはどこか間違ってるんじゃね？

>>447
ｴｰ('A`)
150ってたしか事故を「たいしたことない」風味で嘘ついてたんだよね？おれ間違ってないよね？
で、そのままだとPTSDの手前のなんだっけ？一ヶ月経って認定される前の病名。
あれも認定されないままになりかねなかったんじゃないの？

てか、ちゃんと保険屋が状況を認識してたら払い渋りとかはないような気が・・・

うーん。やっぱ俺がどっかで勘違いしてんのか？
どこで間違ってるかズバっと教えてくれえええ
俺がなにか見落としてるだけなら、過去ログのアンカーでもいいから。おながいします。
なんかすんげえ消化不良できもちわるいんだよう。

なんでも指摘してくれると思ったら大間違いだよ。この大ばか者！

>>449
何だかまた爽やかqualityなのがやってきたな。

爽やかがコテで来ないから生暖かくヲチするだけだ。
事実をもとに考察を重ねるのがヲチスレの基本なんだし
考察も考察に対する指摘もできないのはヲチの邪魔だから幼稚園にお帰り。

>>450
ここは最悪板ですよ。 保育園にお帰り。

>>事実をもとに考察を重ねるのがヲチスレの基本なんだし

なんだこのマイルールはｗ

>>450
見ていて哀しくなるくらいなﾎﾞﾀﾞ丸出し脳内変換だな

ヲチスレの基本は突撃禁止だと思ってたよ。

そもそもこの件に関するやつがほんとに存在するのかもあやしいのにｗ

>>450
ここは、あなたをｦﾁするスレです

爽やかを突っつくような書き方するとほんとに単語にだけ
反応した脊髄反射しか出てこないのなｗ

>>451
おまい以外誰か板のことを書いたか？

>>452,454
それをルールと受け取るのが爽やかquality

>>453
変換されているところを具体的に延べよ

>>456
ｽﾚﾀｲ嫁

必ず自分を例外とする意見が出てくるんですよね。　しかも「ｗ」付きで。

437れす。いやオレも全くの外野だから憶測だけなんだけどね。
「打撲の経済に不利」について。爽やかが保険屋に提供できるものって、真実の
証明だけだよね。で、オレ達から見えている範囲が真実だとすると、それってPTSD
は事故と無関係＝打撲医療費の支払い義務なしを確信させることしかできない。
だから、不利って言ったんだ。もちろん>>439の言うとおり、150自身が内払いを止め
たから、結果的には同じなんだけどね。それだけの話、ゴメンなさい。

このスレタイはとってつけたようなものだよｗ
コテを叩くスレだよ。なに言ってるんですか？ｗ

あっちの586だけど、聞きたい事ってなんじゃろ？

>>457
爽やかを突いたから？ルール？
変な「基本」持ち出したから反応しただけだよ。ルールなんて言ってないぞ？

単語にだけ反応したレスしか出てこないと言ってる本人が単語に反応してるし
楽しいか？

>>462
文句付けるならまともな日本語書けるようになってからな

これな、わざと相手にﾚﾍﾞﾙ合わせてやると怒り狂ってﾎﾞﾛ出してくれるから楽しいぞｗ
短時間でこんなに踊ってくれてるだろ？

・・・ところで、おまい誰？

>>459
PTSDと事故が無関係とは言い切れないと思う
そもそもPTSDはぶおーんがっに始まる一連の出来事で起きたことだから
何割かは事故とは無関係の事件部分起因だろうけどな

必ず自分を例外とする意見が出てくるんですよね。　しかも「ｗ」付きで。

ファビョッてるのが爽やかですか？

狂人ランキングでチャンピオンに輝いた
ayaponにかき回されただけという感じがしてならないな。

それでも、本人からすれば自分は間違ってないと思ってるんだろうな。
間違ってるのはむしろごちゃごちゃ言ってるスレ住人と社会とか。

ayaponはあちこちのIRCチャンネルで揉め事起こしているからなあ。
一応公開なんで様子を見ていたがやっぱりだったなと

自称「元保険関係者」なんだがこんなもんをよく使ってたよな。

>>463
まともな日本語ねぇ。

誰って言われても、多分知らないと思うぞ。
コテでもなけりゃＩＲＣ組でもないし。

>>463
ああ、スマン。0時超えてたのにＩＤ変わってなかったんだな。
>>454＝462

>>468
ayaponってそんな有名な奴だったん？
知らんかった。

今テレ朝でファビョッてるのが爽やか？

>>472
どれよ？ギャグ放ってデーブに呆れられた哀れな奴か？

へー、ayapon有名人なんだな。

>>457=463みたいなﾎﾞﾀﾞ仲間ってさあ、この前にも単発idだのアンチﾎﾞﾀﾞを爽やかだの言ってたよな。
一昨日ずっと同じidで爽やか擁護というよりﾎﾞﾀﾞや打撲叩きをしてた人には爽やか呼ばわりしてた。
そうまでして必死に仲間を増やしたいのかな？

俺は丸一日最悪板に粘着しているお前らﾎﾞﾀﾞみたいにはなりたくないな。
それに名乗る爽やかのほうがずっとまとも。前に一人ﾎﾞﾀﾞ仲間が名乗ったが証拠を求められたら逃げたしな。
陰で誹謗することしかできない人達なんでしょうね。

まずいえさではだれも釣れませんよｗ

ボダボダいわれるとアレなんだが、保険屋に連絡する方法は過去ログと
IRCでさんざん既出というかなんと言うか。過去ログ嫁。

前担当の主任の電話で全身打撲氏の病状が悪化した旨、カルテに記載さ
れているので、保険屋の賠償責任は告訴取り下げ要求以外でも該当する
と思われる。

上記の事をふまえた上で、交渉する能力が爽やかに無かったのか？
交渉する気がはなから無いのとで大違いだがな。

その頃は、打撲が弁護士に依頼済みなんだから、弁護士が対応すべき問題だろうね。
弁護士に状況報告と対応依頼をしていないのなら打撲の責任だろう。

なにもかも爽やかがやるべきだ　って論旨はおかしいぞ。
釣りならもう少しうまくやるべきだし、本気で言ってるなら考え直した方がいい。

爽やかはそんな助言もできない屁たれなんだよねｗ
なんでもかんでも打撲の責任にしてるんじゃねえよ。

>>478
予測通りのレスが釣れたわけだが。
弁護士に任せる状態になった後、爽やかが何もしていないのならな。

>>480
爽やかは「独自に150を追いつめる」と言っていて、その行動により全身打撲氏
が損害を受けても構わないというスタンスを貫いている。

そんなにおかしな事をいっているとは思わないが。
爽やかが邪魔なら、打撲は弁護士を通じて抗議すればいいだけど思うがね。

爽やかを味方に選んだのも打撲の責任だろ。

ﾎﾞﾀﾞは
打撲がIRCにまだ常駐していなかった頃
他のIRC住人の有用な意見や助言をさも自分の考えのように打撲に伝えた
それで「私が助言した意見は役に立ったでしょ」と宣伝
だ、他の住人は呆れて無視
#この呆れて無視をﾎﾞﾀﾞは都合のいいように自己脳内解釈→確定のように錯覚、更に自己宣伝
この自己脳内変換→確定+宣伝を何度か窘められてたが、絶対に容認しないのもﾎﾞﾀﾞの特徴
容認どころか謝罪すらせずに未だに居座ってるしな
今は打撲がある程度常駐する事もあるからいいが、もうすでに間に合わない事も多いよ
打撲を囲い込んで情報を歪めて伝え、どれだけの損失を打撲に与えたのかと思っているんだ
確かに打撲は相手を見る目がなかった。
しかしだからといって打撲を叩く気にはなれんな

打撲が爽やかの行動で損害を受けると思うのなら、
それこそきちんとした対応を取るべきだと思うがな。

交渉するなり、訴えるなり、念書を取るなりとやり方は色々あるはず。
それこそ打撲が自己責任で行動すれば言いだけの話だと思うが。
自分で駄目なら親なり友人なり代理人なりに依頼すれば良い話でしょう。

打撲を叩く叩かないじゃなくて、打撲を守れるのは本人だけだよ。
自己責任でやるべき事はやらないとどうにもならんだろう。

>>483
全身打撲氏が現在常駐している本当の理由に気づいていないのか？

>>484
全身打撲氏がうつ病で交通事故によるPTSDで成人男性に恐怖感を覚えるという
事を綺麗さっぱり忘れたレスをどうも。

PTSDだから何なんだろう。
ＰＴＳＤで自分で出来ないのなら、できる人、やってくれる人に依頼すればいいだけの話でしょう。
少なくとも「誰かに頼んでやってもらう」所までは打撲が自力でやるしかない。
周りの手助け云々とは別の話としてね。
ＰＴＳＤだから何もしないというのなら勝手にしろって判断されるだけ。

あなたの理屈は通ってるようで通ってませんよ。

>>487
うつとPTSDについてもう少し調べてみたらどうでしょうか？

ID:2EirJPxt=ayapon
早く打撲がircに常駐している理由とやらを書けよ。

爽やかを何一つ証拠を出さないと叩いているのにお前も何一つ出さないよな。
脳内妄想のみｗ

なんだかメンヘラ板にいる気分になってきましたね。

理屈で勝てなくなると、症状を盾に取ってくるあたり、
あなたもメンヘラ患者だとお見受けします。
あなたがスレで話題のayaponさんなのかな。
議論に負けたくない心理状態はわかりますが、
そういった論理展開を続けていると味方を失いますよ。
病状を免罪符のように使う考え方は改める事ですね。

打撲の症状がどうあろうとも、彼がやるべき責任を果たさないと
人からの手助けを受けることはできません。
周囲が勝手に動く事はできないのですから。
それこそ、勝手に動く爽やかを否定する発言と矛盾しますよ。

いっそ全部のログ公開すればいいのに。
切り張りされた情報で考えてもややこしくなるだけやん。

ﾛｸﾞ公開には賛成だね
公開しているﾁｬﾝﾈﾙとﾎﾞﾀﾞﾁｬﾝﾈﾙ、全部公開すりゃいいんだよな。
具体的個人名だけは伏せれば問題あるまい（HNは可

打撲の意向を無視して勝手な行動をする爽やかは悪い奴だ
↓
じゃあ、打撲が自分の意向をはっきり述べて、それに基づいて自分で行動したらいいじゃないか？
↓
打撲は欝でＰＴＳＤだから、そんなことはできない。
↓
じゃあ、周囲が勝手に行動してもいいのか？それは爽やかと同じじゃないのか？

理屈が通ってないよ。
ＰＴＳＤのせいで行動できないなら他人に依頼するしかないが、
どのように行動して欲しいか依頼するまでは打撲の責任でやるしかない。
こんな事すらわからずに、症状を免罪符に使うことしか考えらないような状態の
メンヘラ患者に囲まれていて打撲は目的を達成できるのかねえ。

>>打撲
爽やかの方がマシかもよ？誰を味方に選ぶかはあなたが決めることだがね。

全身打撲氏の常駐もある事だし、そういったもめ事のやりとりがあるはず
なんだが、目立った動きが全くないので、もう弁護士に一任した後で、爽
やかが一人でいきり立ってるんだという見方は間違ってるのかな。

>>489
単純に知らないところで物事が進むより、多少のストレスはあっても視界
に入る方が気が楽なんじゃないか？

本スレで来た文書の画面だけURLが貼られているが、PLSDでは全身打撲氏本人
がテキストに打ち直したものを貼り付けた後、コメントもしている。
支援スレがない以上PLSDに貼るしか無いんだろうが、こういう発言は転載
した方が誤解を招かずに済むと思うのは確か。

打撲氏が貼り付けたのは。
打撲氏の伝言とやらを伝える人間が全く信用できないと言われたからだろ
その意味では打撲氏は「伝言を伝えている人間は信用できない」というのは理解していると思っているが
ただ、惜しい事にもうちょっと踏み込んでもらえればなあと思うな

>>496
ボダが伝言されたと言っているのは、爽やかと決裂した時の事のみだからな。

>>493
IRCで違う意味で暴走している奴の発言かと思いこんでいた、正直スマンカッタ。

弁護士が居るならどっちもお役ご免だよな。

>>497
をいをい
こうやって細かい嘘を言って見逃すとまた既成事実化するんか

「>>496
ボダが伝言されたと言っているのは、爽やかと決裂した時の事のみだからな。 」←これな
時系列が滅茶苦茶だろうが
「爽やかと決裂した」というがそれはいつだ。

伝言のあったのはいつだ。

相変わらず事実認定どころか時系列すら認識できてないのかなあ

>>496
前のスレでayaponが書き込んでいた事以外にも伝言があったのか？
同じ事をayaponがリサイクルして書き込んでいる要にしか見えないんだが。

ID:2EirJPxtは頑張るねえ。
どうせだからもう少し別の方法で頑張ってくれないか？
ＩＲＣに参加しているのならログの全貼りを打撲に納得させるか、
打撲にスレで発言するように説得してくれ。

その方がよほど建設的だ。

途中で送信した上に誤変換orz

爽やかが中傷されていると再び言い出したのは、爽やかが海鮮落ちしていた時のログ
を、誰かから貰って「まだ言ってやがる」という感じに受け止めたが違うのか？

完全に決裂したのはPLSDで爽やかと直接やりとりをしていた日だろ。

>>500
プリブで話しかけると「裏でこそこそ」と言われそうな雰囲気なんだが？

こちらの方が活気に満ちていますね。

ＩＲＣの雰囲気は知らないから何ともいえないけど、
打撲なりayaponなりが名のって出てこないと収拾つかないぞ。

ＩＲＣの事情を知らない人間には、状況も時系列も誰が悪いのかもわからない。
事情ぐらい説明ほしいものだよ。
打撲と接触し続けているなら是非説得してほしいね。
「裏でコソコソ」と言われるかもしれないが、俺はあなたを賞賛するよ。

>>504
決算明けで見てみれば、IRCの話題しか無いだろ、指名された奴が説明しない
もしくは出来ない（保険屋と交渉してるなら言えないだろ）のか？
時系列にこだわる奴は、該当発言を補足してくれ。

俺としては支援スレ復活を提案したい。
ここは爽やか叩きスレだからな。

今更支援スレなんて要るか？
個人的には、今の打撲を支援したいという気持ちもないしな。

>>506
全部つってもきりがねぇし、医療費仮処分以降って事でwikiにでもUPるか。
勿論全身打撲氏の確認を取ってからになるが。

それがいい。無駄な荒れや叩きあいが回避できる

>>507
都合の悪いﾛｸﾞを回避しようと必死だなw
ここまで言われてるんだから圧縮してでも全部上げろや

>>509
今後のログなら自分でログインすれば見れるだろ？

馬鹿がいる・・・ClosedとOpenの意味がわからない馬鹿がいる・・・・

お前はこれまでのプライベートなChatやMessengerのログを上げられるかい？
Closedだ、という前提での会話は性格が違うだろ。
そういうものは許可を得られた範囲しか公開できん。かってにやると別の問題が
出てきてしまうかもしれないからね。

PLSDとNet-Mikanはスレでも晒されたOpenなチャンネルだから全アゲも問題
ないかなと思うけど、みゃーだかにゃーだかのClosedなやつはまさに裏。
これまでPLSDやNet-Mikanで交わされたプライベートなDCCとかが晒されて
ないのとおなじで、晒していいものとは考えないほうがいい。

伝言が信頼性ないっていうならOpenなとこでの打撲の発言だけもとにすれば
いいだけの話だ。いつまでも口をあけてピーピー鳴いてるだけでネタをもらえる
ヒナ鳥みてえな真似してないで、少しは自分からログ取ってみたらどうだ？
もちろん常時接続じゃないとか条件あるだろうから全員やる必要はないけど。

ちなみに俺はOpenなとこに混じりこんでいる。ヲチると面白いぞ。
いつも20〜30人くらいつないでるみたいだけど、実は住人全員ヲチってんじゃないか？

いまログみたら今日はぜんぜん動きがないじゃないか。つまらん。

>>504
> 打撲なりayaponなりが名のって出てこないと収拾つかないぞ。

sawabakaは例外なんですか？

>>511
前に晒されたﾎﾞﾀﾞ部屋のログではayaponと爽やかのやり取りが爽やかの許可なく打撲に送られているようだが、それはどうなんだよｗ

自分たちはログを勝手に晒してるのに、自分たちのログを晒すのは許可を求める偉い人なんだねｗ

>>514
> 前に晒されたﾎﾞﾀﾞ部屋のログではayaponと爽やかのやり取りが爽やかの許可なく打撲に送られているようだが、

「ようだ」という伝聞推測ですが、なぜそう判断しているのですか？

誰にというわけではないがあえて言おう




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがボダクォリティ。

自分のことはまったく顧みることなく、相手には要求する一方。
まるで某新聞のいう「アジア諸国」と同じような行動を取る人たちが、ここにはたくさん。
大声で叫び続ける内容は、あちらは謝罪と賠償、こちらは爽やか。
嘘でも百回叫べば真実になると信じているところまでそっくりです。

>>514
ごめん、探してみたけど読みづらいログでなんか目が痛くなった。
よかったらその部分貼ってくれるとありがたいです。

いっぺん公開されてるログだからもう一回貼られても文句ないだろうし。

全身打撲氏から解答が貰えた。
以下はログ「今後」とあるので、このログはここへ貼っておく。
wikiの編集は誰でもできる、編集者の指定も無いとの事だ。

19:24 [daboku] 今日、ID:2EirJPxtさんからwikiへPLSDのログUPについて相談があり
19:25 [daboku] ここＰＬＳＤでの発言は公開して問題ないといいました。
19:25 [daboku] ただいまを持ちまして、ここのログを貼り付けようが構いません。
19:28 [] まあオープンチャンネルだしのー
19:29 [daboku] いろんな意味で、ここでいろいろとお話していきたいと思います。
19:29 [] 誤解をまねきそーな貼り方やログの改変とかない事だけは期待しとこうｗ
19:30 [daboku] そこは良識を信じますｗ
19:30 [] そやねｗ

この後21:00現在挨拶以外のログなし

>>513
爽やかはコテで出てきてると思うが。

>>520
ここでの話ですよ。
向こうだって、名無しで出ていることはありますね。

>>511
基本的には尤もな意見なんだが
あいにく「きゅー」のﾛｸﾞもすでにﾛｸﾞｲﾝしていない人間に散らばってる現状
何故散らばったかというと勿論ﾒﾝﾊﾞｰ（ぷ）が自分でばらまいたのな
そんな状況のﾁｬﾝﾈﾙﾛｸﾞなんぞClosedとはいえない
だから全部晒すのが当たり前
それこそ部分的に切り取られても「きゅー」の方々はお困りになるだろw

>>521
爽やかがここに名無しで来ている証拠は？
まさか証拠も無く断定はしないよなｗ

こう書くと証拠を欲しがる爽やかだと、俺を叩くかいｗ
ｗをいっぱい付けてやったよ。ついでにip変えたから単発idだｗ

証拠？
ＩＲＣ組とかボダだろうが、証拠なしに決め付けていいのが
ここのルールだと思っていましたよｗ　

もちろん、sawabakaであろうがね。

>>522
メンバーが意図的に撒いたならその部分は公開だろ。
もちろん、これからもメンバーによって一部は公開されるだろうと思ってる。
でも全部ってのは違うだろと。ただし

＞それこそ部分的に切り取られても「きゅー」の方々はお困りになるだろw 

ここにははげどー。変な切り方するくらいなら前後の文脈ごと持ってきてほしい。
でも全部出せって要求するのは筋違いだと思われる。理由は前述。

>>522
一部を公開したんだから全部を公開しろ、ってのはいくらなんでも無理があるぞ。

そういや>>255には今連中が何してるのか教えろと任務を与えていたんだが
どこに逃げた？
内部崩壊してる脳内妄想チャンネルでﾎﾞﾀﾞ遠吠えしてるだけだったんじゃなかったのか？

一番揉めないのは全公開だと思うがな。
具体的な個人団体名は伏字にするといった処置は必要だが。

>>528
確かに全うｐが一番いいとは思うけど、こないだうｐられたログだけでも
大量なのに、さらに編集しなきゃならんとなるとうｐらんだろうなあ。
しかも人の手が入ったら捏造や改ざんの可能性を否定できなくなる。

ぶっちゃけてしまえば、こないだの奴も捏造ではないとは言えない。
なんせayaponとか打撲とかが認めてないし。それこそ爽やかが
個人情報を漏らされたって主張のために出してきたのかもしれない。
裏チャットなら参加者以外には確認のしようがないんだから。

とはいえそこまで疑うと、全て疑わなきゃならなくなるんだけどね。
できればコテハン+トリップでやってほしい。捏造疑惑がわずかでも和らぐ。
キモの部分とその文脈をいれて、ぜひコテ+トリで頼むわ。

なんて不毛な議論なんだよｗ。
爽やか乙だとかﾎﾞﾀﾞ乙だとか。

ここからは全員フシアナして書き込め

↓↓↓↓フシアナスタート↓↓↓↓

↑↑↑↑フシアナ終了↑↑↑↑

↓↓↓↓フシアナスタート↓↓↓↓

←←←←フシアナ中断→→→→

←←←←フシアナ再開→→→→

偏集っつったってワードパッドで全てを置換するだけで済むような希ガス。
面倒なことには変わりないけどさ。

←←←←フシアナ無視→→→→

フシアナする意味は？スタートだの再開だの言ってる本人がしないのは何故？

ここで煽ってるやつはどうも同じにおいがするのでふしあなしてくれると
話しが分かりやすくなるかと思っただけなんだ。ごめんね。ふしあな初めてなの。ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、フシアナすんな

素朴な疑問だが。

全公開して打撲側に何か良いことあるのか？
爽やかには打撲側の動きが見えるようになるメリットはあるだろうが
打撲側のメリットを思いつかん。
スレで疑われるかどうかなんてそれこそどうでも良いことだろ。

・・・どうせ最悪板だしorz

J( 'ｰ`)し　ふしあなしておきました。たいせつにつかってね。食事はしてますか？

というか、おれは本スレやこのスレでﾏｼﾞﾚｽしてるやつらの気がしれん。
何一つ確実な情報なんてないのに。
150に振り回されてるスレ住民をみると、なんか哀れに思えてくる。



　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
　∀　　<< )

>>542
　　　　 　　　　　　　　　これか母さんのｵｺﾞﾘだよ
　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

　　| 　　　　　
　　|　　(´A`)ﾌｼｱﾅｼﾃﾅｲｼﾞｬﾝ…
　./￣ﾉ(　ﾍﾍ

150と打撲がどうなろうと関係ないしな。
ぶっちゃけどうでもいい。どちらも味方したいとは思わん。
スレが荒れるとｦﾁに支障が出るから荒れなきゃ十分。

150と打撲のどっちもがどうなろうとかまわんなら何しにきてるのだろう・・・

>546
君を笑いに来た。そう言えば君の気持ちが済むのだろう？


こういうくだらない雑談をしにきてるのさ。
たまに150を煽って楽しんだり。

>>546
正直なところ最終結果が知りたいだけで、
それまでの小さな小競り合いですよ。 去年バイク板から
来て、ずっとウォッチ。 最初の頃、真摯に150に説得を
していたころが懐かしいｗ 　刑事は終わったようで、あとは
民事。 さてどうなることやら。 爽やかとから出てきたけど
何してんだろう。 あれだけ大見得を切ったのにね。
被害者なんかもはやどうでもいい、１５０が許せない！ってｗ
でもあと少し

単純に結末に興味があるだけ。途中経過もその時の気分で楽しんでるよ。
爽やか派、打撲派、ボダ派みたいな主張もわからんし、どれにも肩入れする気なんてないしな。

>>549
同意。
あえて言うなら、
あんち爽やか派、あんち打撲派、あんちボダ派。
例えば爽やかを批判するような意見をいうとボダ派とか言われるのもおもしろいね。

き　 み　が 　あ　よ 　お 　わ
kiss me, girl, and your old one
ち　 よ　 に　い い　や ち　よ　　に
a tip you need, it is years till you're near this
さ　　　ざ　 で 　 い 　し 　の
sound of the dead "will she know
し　わ お と　な　り 　て
she wants all to not really take
こ　 け　の　 む う　す　う　 ま あ　で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

訳：
　僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
　君に必要な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
　「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
　そのことに気がつく日が来るんだろうか？
　冷たい洞窟だって知ってるんだ
　(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
　お月さまはいつも見てるってことを」

>>538-539
声出してﾜﾛﾀ（ｗ

>>551
ごめん。添削しようと思ったけど、英文が変なのと、
訳と照合してもあわないところが多すぎてできん。

make so
負け　そー

>>551
>>554
あ、そうだったんだ。 マジレス、すまん。

ふしあなふしあなって・・・・さては、お前が爽やかだな！？

久々覗いたらなんだこの量は('A`)

>>550
あちこち迷走してるようだぞ>ID:2EirJPxt=ﾎﾞﾀﾞ連合総長
保険屋には連絡してないのか？っていう質問にサポよろ　とかw
Wikiに裏工作とかw

建設的を求めるのは無理かもな

脳内妄想乙。

こういう爽やかクオリティ感染者対策にもコテ＋トリでのログ開示きぼんぬなんだけどな。
どうせ爽やかも裏で必死になってサイト構築とかメールで駄目人間連合に150情報や
打撲情報を漏らしながら証拠捏造に邁進してるんだろうけど。

妄想？それでもいいよ。
爽やかクオリティでいけば「否定しないで黙っている」ことが認めたことになるらしいから。
ふつうは「そんなわけねーだろ！」って思うんだけどな（笑

あ、そうそう。証拠はもうここには来ない誰かが絡んでるから出せないよ（笑
あと、心当たりのある爽やかがフシアナで謝罪したら考えてやる（ｗ


ふつうに考えてこんな要求、気が狂ってるよな・・・

それがぁっ！


１５０ｸｵﾘﾃｨですよ。


>「否定しないで黙っている」ことが認めたことになる
これは世間一般の話なのです。爽やか自身もたくさん認めているになることが沢山あります。
本人はスルーしたつもりかもしれませんが。ただ彼は向こうのスレでも現れるだけで、結果が見えません。
ただ１５０と同じレベルで対話をしているだけです。 見えるわけもないでしょけどｗ　ぜひがんばって１５０を
厳罰に処してもらいたいものです。


ｵﾔｽﾐ

>>558
>　どうせ爽やかも（中略）証拠捏造に邁進してる
ボダって爽やか認定して擁護乙とか噛み付くだけでなく、
証拠捏造もしているのか。

ボダ批判したので爽やか派とか言われるのかな？ｗ

だから止めろって言ったのに…
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ

あ、誤爆った。ｺﾞﾒ！

>>563
安心汁！
全然誤爆に見えないから！

>>561
まず558は、557を受けてのレスですよ。
だから「言われる」はなく、「派」という立場の意見ではないかとｗ


で、
誰かさんに似ているのではないかと想像ｗ
■2chバトル〜これって゛罪゛じゃないの？■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049444532/574

>>561
スマンが
「どうせ爽やかも〜証拠捏造してるんだろうけど」という推測の一部を引用して
それがどういう筋道通ると
>ボダって爽やか認定して擁護乙とか噛み付くだけでなく、
>証拠捏造もしているのか。
と展開できるんだ？

もしかして俺の日本語の感覚も150にやられてる？

「〜も」ってことは他に証拠捏造している香具師が居ると考えている。
150？ちょっと考えにくい。打撲？意味がない。じゃあボダだろう。

・・・以上漏れの思考トレース。

>>566
>どうせ爽やか『も』
からだろうな。

普通はこんなことで証拠捏造しようって思わないだろうから、言い出したやつ(>>558)はそういう
発想があるって事に漏れは思わずﾜﾛﾀ。一生懸命ログ書いてるのかもね。

>>565
ヨリタ君でググって見たら、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098894368/16-17
> ・得意技：行間読め
> ・おれ最高おれが正義　おれの考える正義以外は正義ではない
まさに、爽やかｸｵﾘﾃｨw

>>568
正解。

>>567-568
てことはさ、例のログはわざと作って流したものなんだよな？
爽やかも釣られた被害者なんだな。

ID大丈夫かな。>>558-559書いた人。

>>558のさいご
＞ふつうは「そんなわけねーだろ！」って思うんだけどな（笑 

>>559のさいご
＞ふつうに考えてこんな要求、気が狂ってるよな・・・ 

つまり「こんなことはありえない」ってこと
＞サイト構築とかメールで駄目人間連合に150情報や打撲情報を漏らしながら証拠捏造
なんてこともやってるわきゃねえだろうし
＞証拠はもうここには来ない誰かが絡んでるから出せないよ
はまだしも
＞否定しないで黙っている」ことが認めたことになる
とか
＞心当たりのある爽やかがフシアナで謝罪したら考えてやる
に至っては・・・　っていうネタ。

わかりづらくてすまんね('A`)激しくスベったので吊ってくる。

>>569
おもしろいので向こうのスレにも貼りましたｗ

なんでﾎﾞﾀﾞって長文書くの？

>>567
打撲に届いた処分通知書が偽造かも知れない一件は？

↓これね。
http://car150.pcc.jp/index.php?%BD%E8%CA%AC%C4%CC%C3%CE%BD%F1

>>574
ハンコが無いとかいうアレだっけ？
可能性としては、起訴事実をかく乱させたかったとかの理由で

・150が本物を持ち去る
・本物をベースにPCとプリンタで偽造、三文判を押す
・検察の近くのポストから投函、またはもとの封筒で打撲家に

ってことをやってないとはいえないけど、普通ならここまできて
そんな罪を重ねるようなことしなだろう。いくらなんでもありえないな。

となると打撲が偽造した？
打撲が偽造して「監禁不起訴」とかのを作るメリットがわかんない。
もうネタならネタって白状してくれ('A`)

何だか何もかもﾏﾝﾄﾞｸｾな展開に('A`)
ﾛｸﾞをどうこうは。
PLSDは無論公開で、そこにくっついてるﾈﾀﾁｬﾝﾈﾙもPLSDで案内してるんだから公開みたいなもんだ
だから本ｽﾚなんかによく貼られてるんだけどな
で。
何やら「被害者救済」の為で「被害者がゆっくりできるように」と自称しているﾁｬﾝﾈﾙもすでに
ここだったか前ｽﾚだったかで貼られている訳だ
んなもん全部ﾛｸﾞ上げればある程度はっきりするんじゃね
それこそ第三者に検証してもらえるんだし
個人情報にさえ気をつければさ

まさかいくら何でも公開IRC鯖上のﾁｬﾝﾈﾙでそうそう個人情報やら誹謗中傷やらはしてないと
思うからなあw

>>575
奴が普通であるという前提が間違っている。
奴ならやりかねん。
まぁ可能性はあるっしょ。本物にしてはおかしい部分が
あるってんだから。

150に関しては常に最悪の事態を想定しろ
奴はその斜め上を行く

それの元ネタはレベルＥじゃなくてパタリロだぞ。
レベルＥがパタリロのネタをパクってる。

>>576
パスワードだかなんだかの存在は重要だよ。いろいろと。
呼び込みに応じた人は中を見ていると思うけど、それが公開だってことにはならない。
存在を知られていてでも会員制てのは、銀座のクラブとか京都の御茶屋とかよくあるでしょ。
紹介されたら行けるからって中の話題がフルオープンってことはないよね。
もちろん、取材だかなんだかで一部公開されることはある。

そういう意味で、俺は「できればコテ+トリで文脈つきで該当部分を出してくれれば」って
言ってるの。
全部出せって言ったら個人的なネタとかまで出るだろ。そういうのが嫌だから出さない
ってこともあるかもしれないから、せめて重要なところは・・・ってこと。
要求するだけなら爽やかとか150と大差ないよ。気をつけないと。

>>580
なるほどね
だがたとえ非公開と言い張っていても誹謗中傷や名誉毀損は発生するというのは知っているよな
現実に考えてみようか。
「ﾊﾟｽをかけているから非公開だという主張の検証」
一応HNでの参加とする。
ﾁｬﾝﾈﾙ主催者もしくは管理者と見なされる者が参加者全員の身元を知っている場合でしかも
IRCの鯖もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの場合なら多分「仲間内の会話でしかも外部に漏れるつもりはなかった」
と言える可能性はあるかもしれない
それこそよくあるﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな井戸端みたいなもんだとね
この場合はﾛｸﾞ流出なんてこれまで一度もないというのも前提になるのは判るよな
何故ならﾛｸﾞ管理もﾁｬﾝﾈﾙ管理も徹底されていて外部に漏れてないという確証がある
んだから。
ただ、この前提はすでに崩れているよな
ﾛｸﾞは流出しているし、何より当の本人達が認めているし、ここ（前ｽﾚだったか）にも
ﾁｬﾝﾈﾙ自体の存在を認めている書き込みも鳥付きである。
「我々が非公開だっつーんだから非公開だ」というのは無理があると思われ

長くてすまん
留守にしている間に溜まったﾛｸﾞ見ていて思うこともあるんで

感想なんだけど
「被害者の安定の為に開設して色々吐き出せるように」だったっけ、向こうのﾁｬﾝﾈﾙは。
だったらﾛｸﾞが流出するような事態を引き起こさないようにもっと気を配るのが被害者を呼ぶ為の
最低条件じゃあないかな
現実に漏れているんだからそれこそ安心して色々吐き出せない場所になってしまっている
とおもうんだ
思っているよりも広範囲にﾛｸﾞが流出しているという話は結構あるもんだよ

>「被害者の安定の為に開設して色々吐き出せるように」
結局これとは反対の事態が生じてるように見えるけどなｗ

んー。そんな秘密クラブみたいな犯罪めいたものならログ出せってのも
捜査権者が言うならおかしくないけど。

俺の感覚では、なんつうか女子トイレとかでさ。
「課長の息くさいよねー」「息するなって感じ？」とか女子社員が言ってて
それを又聞きだかなんだか知らないけど本人の耳に入って

「女子トイレの会話は全て文書で提出しなさい！」

ってキレてるようなもんじゃねえかと。
先に爽やかが「こういう発言は問題だ！」ってやるなら別だけどさ。
結局爽やかは「裏」としか言ってないわけで、そもそもその裏チャンネルの
ことかどうかさえ定かじゃないんだよな・・・

メンヘラ嫌いの俺としては、爽やかを応援する気持ちも多少はある。

>>585
でもよ、あの態度や主張のおかしさや文章の下手さを見ると爽やかもメンヘラに見えない？

爽やかは嫌いだが、メンヘラはもっと嫌い。

>>580
そこで、｢ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞをﾊｯｸされました。｣　ですよｗ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098894368/17

爽やかはメンヘラっつーか、喧嘩好きのガキに見える。
メンヘラよりは腹が立たないかな。

>>584
違うだろ。

女子トイレで「課長ったらシャブやっててもうすぐ逮捕されるんだって」あたりが例えとしては適性かと。

>>576
第三者の検証がなぜ必要？
>>540の疑問にも誰も答えてくれないんだよな〜

打撲のメリットか･･･。

公開により爽やかが悪い事がわかれば、味方が増える。
公開によりayaponが悪い事がわかれば、矛先がそっちへ向く。
公開により打撲が悪い事がわかれば、責任の取り方を学習する機会を得る。

こんな感じ？

>>592
その理論だと

公開により爽やかが悪くないことがわかると敵が増える
公開によりayaponが悪くないことがわかると矛先が自分に向く
公開により打撲が悪くないことがわかると単なる被害者

になるだろ・・・

単なる被害者だと周知されれば充分じゃん。
すげーメリットだと思うぞ。今は「実は加害者かも？」って疑われてるんだから。

>>594
そうか？
150にぶおーんがっされてPTSDにまでされただけで十分だろ

爽やかの疑いなんて150の疑いと大差ないし、
それに>>593と>>594を比べるとどれになっても>>594の方が嫌だと思うぞ

あ、すまん
レスアンカー間違えた
>>592と>>593を比べると
が正しい

ログが出て来ないのと打撲が表で事実関係を否定しないから>>593ということじゃないのかな？

>>597
おいおい、3つ全部が同時に正しくなることはないだろ？

>>591
それはﾒﾝﾍﾗの方々がご存知じゃあないか
向こうで言ってるだろ、ここでの形勢が悪くなってから
「ひっぱたきの方は見ないほうがいい」と被害者にな
言ってないとは言わせない

これ以上無駄な抵抗をすると間違って上げるﾛｸﾞのﾁｬﾝﾈﾙ名間違えたらどーすんだよw

>>599
5W1Hをはっきり書け

で、おまい誰？

>>600
人に名前を尋ねるときは、まず自分から名乗りましょう。

そうだな、お前だれだ？>>599

>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112198431/889
>>885は俺が電話帳で電話番号を調べた証拠は何で、何が問題なのかきちんと書け。 

打撲が中傷した証拠が何で、どの発言が問題なのか一切出せていない奴がよく言えたものだな・・・

>>603
それが爽ばかクオリティ

ヨリタ君なんですよ。

洗濯機が仕事を終えるまでに一杯呑んだらよっぱらったので長文。

まあ、証拠を出したらチャンネルパスをハックした（笑）か、入手経路を明らかにして
本物であることを主張できるようにするかしないことにはいかなくなるから、証拠を
出せるはずが無いんだろうけど・・・

爽やかの主張はほとんどが根拠に乏しい。
唯一、関東圏から書留だかを出したってことだけが確実らしい程度で、他に何を
したというんだろう。

どうやら打撲の仮払い請求から見ても、医療費の請求だから保険屋も150クオリティに
やられっぱなし（つまり事実が連絡されていなかった）だったらしいし、厳罰化といって
「検察に情報提供しただけだが？」とか吹きながら事実上の起訴猶予になっているし。
IRCをヲチってても、爽やかはもはや電波の発信源でしかないよ。
あれで蹴られないのはやっぱりみんなヲチ目的で保護してるんだろうな。珍獣だよ。

そもそも150の個人情報を第三者が握れた段階で、爽やかの情報が打撲の取り巻きに
握られないと信じていたことがおかしい。自分だけが特別だとでも思ったのかなあ？
打撲が150の名前を漏らしたなら爽やかが何故「そんな第三者に関係者の名前を言う
奴を信じたのか」がわからん。俺だけは大丈夫とでも思ったのかなあ？

結局爽やかも脇が甘いってことだ。しかもそのことを他人に責任転嫁しているだけだろ。

夜に洗濯するな非常識なやつだな

そうでもないなあ。
パスごと伝えられていたらどうだ
ログが真正であるかどうかは本人達が一番判るんじゃあないかな

それで黙って消えてくれれば被害者の為だよ

>>607
田舎民なんだろ
うちみたいに、周り500mに家が一切ないような

>>609
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>>608
ああ、すでに本人が正規に入り込んでいて、かつ蹴られないように
入り込んでいることを内緒にしている場合ですな。
確かにその場合を忘れていたよ。

でもチャンネル開設当初はなると一本釣りだったんだろ？
それなら爽やかが混じってきたらわかると思うんだけど。
（招待していないハンドルの奴が来た！とか）
それとも招待された人のハンドルを使って入れ替わったのかな。

どっちにしろ覗き趣味みたいで俺は嫌いだな。
俺だってそこでどんなやりとりしてるのか興味はあるけど、それと
これとは別だと思ってる。


洗濯はコインランドリーです('A`)
単身赴任中でな・・・

>>611
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>>611
思ったより酔ってるな。

＞どっちにしろ覗き趣味みたいで俺は嫌いだな。 

正規に入ってる場合は問題ない。好き嫌いもない。
それは招待制のチャンネルの組み方が間違ってただけだ。
ってことで、あとから入れ替わったりログをもらったりってのが嫌い、
ということです。

>>610
田舎もいいよー
店はみんな8時でしまるけど
とりあえず、真夜中でも平気で大音量の音楽を聴ける

釣りだとしたらへただなw

一度漏れたログがそこにとどまっていると思うかね
誰なのか特定したいようだがそりゃ無理だろうな

>>612
ありがとう。がんがるよ。

>>615
漏れたログが流れるのは仕方が無いだろ。
そんなことができるならキンタマで流れたデスクトップも回収できる（笑
漏らした奴も白状するとは思えない。

単に覗きかっこ悪いと思ってるだけ。
覗いた挙句にキレてる爽やかもかっこ悪いと思ってるし
裏でコソコソしてる奴らもかっこ悪いと思ってる。
嘘つきの150もかっこ悪いし、はっきりしない打撲もかっこ悪い。

こんなこと書いてる俺がいちばんかっこ悪い。

>>606
前にも書いたが晒されたログが真正だったら爽やかが嘘をついて無くて打撲が嘘つき。
逆なら爽やかがって状態だよな。
でだ。あのﾎﾞﾀﾞponが爽やか叩きに出て来ないってことはログが真正と思うのが妥当だと思うが？

第一、ircをｳｫﾁしてるのならayaponがログが真正であることを認めて強がった発言を持っているはずだが？

ここまで事実関係をねじ曲げるお前は誰？

>>618
よっぱらった名無しですよ。

妄想乙。

というかバカポンとやら一回ここにコテで出てきて
なんかコメントしてみろよ。

＼　　__　　／ 　　　
＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ 　
　　　|ミ| 　　　　　　
／ 　.｀´　 ＼ 　 　
　　 ('A`)　 <ｿｳﾀﾞ!ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰﾅﾝﾀﾞ　　　　
　 ノヽノヽ 　
　　 　くく 　　　

>>618
うｐられたログは本物なんだろう。でも爽やかはその問題の部分を出してないし、
爽やか自身があれが問題にしていたログだと言ってない。
個人名出したっぽい部分があったから、たしかにそれは打撲が迂闊だと思うよ。
むしろ甘すぎるとも思う。慎重さが足りないから150が起訴猶予になるんだろう。

だからかっこ悪いとか書いた。
お前らちゃんと言いたいことあったら言えよ、と思うし。
何が問題だと思ってて何をしたくて何がすれちがってるのか、爽やかも打撲も
ayaponとかエルとかも釈然としないやりとりばっかりだ。

あとはもう裁判でもなんでも好きにしろよって感じ。
爽やかはあれがうｐられる前にログ持ってたんだろうし、それがあのログかどうかは
わかんない。俺が馬鹿なだけでみんなわかってるなら鬱陶しい書き込みでごめんね。

20:22:23 s: 公開されたログは、3/6の昼の分ですね。
20:22:25 M: ・・○○さんが怒る姿が目に浮かびそうだ・・_|￣|○il||li
20:22:25 aya: 打撲氏のログはったのもこの人つー疑惑があるのんだけど
20:22:45 aya: つか○○さんにはログ貼った犯人いったほうがいいよ

HNは改変してある。○○もHNだが伏せてある
この日指摘していたログ貼り犯人?には後日謝罪していた
何故ならログを貼った犯人とされていた人間にログを渡した人間はいなかったからだ
もう一つ犯人とされる人間はこのチャンネルの存在すら知らなかったし、知らされていなかったから

それなのになぜかこのように犯人にされる場合がある。
こんな連中だぞ
ログを全公開する方が余程公的な利益に適うとおもうよ

>>623
ログ漏らしの犯人探しか。
その部分はどういう経緯で誤解が確信になって誤認のまま暴走したのか
はっきりしてもらってもいいと思うんだけどねえ。
それはPLSD？検索したけどHITしない。

でも全公開まで求めるのはどうかと思うよ。
上でも書いたけど、それこそ便所の噂話を全部出せ、みたいなもんだ。

でも切り張りは意味無いっしょ。
切り取られた部分が余計な憶測を呼ぶぞ。
もう打撲も爽やかも振り回されて疑心暗鬼になりまくりじゃねぇの？

>>625
なら出してもらえない可能性が高くなると思うよ。
俺だったら、「お前、影で悪口言ってるだろう。ログを全部出せ」って言われたら
できるわきゃねーだろ、と思うし。
関係ない話題やノイズを消して文脈だけでもと思うんだけどな。
別に議会とか議事録を取ってあとから公開して審判を仰ぐ目的のチャンネルでも
ないんだろうし、そこでもしプライベートなやりとりがあったらまず出せないだろう。

まあ、あくまでおいらは折衝案としてこれが妥当と思ってるだけだから、
もっといい案があって裏チャンネルの奴が乗ってきたら出てくるだろうと思う。

>>624
犯人捜しすら当人達には無理だろうなとは判るよ、ログ眺めると
何せﾎﾞﾀﾞ様なもんで自分のやった事と人のやった事の区別もついてない
脳内変換から脳内確定させてご丁寧に「きゅー」以外の公開チャンネルの人間にまで
DCCで持ち込んでいるのは判明しているんだ
#蜜柑ﾛｸﾞにある

某なるとにayaponが確証もなしに「きゅー」のログをスレに貼った犯人?とやらが判った　というDCCな
おかしいだろ。
蜜柑のなるとの一人に何故ayaponが「きゅー」のログをスレに貼った犯人が判ったというDCCを打たねばならんのだ
その某なるとは「きゅー」に参加していないんだぞ。
考えられるのは「犯人と名指しした人間への私怨」か「頭おかしいんでチャンネルの見境なく送りつけた」
くらいなんだよ（想像力貧困ですまん
この時点ですでに「きゅー」の話を公開チャンネル（のなると）にayaponから持ち込んでいる訳だ。
今更非公開なんでログ上げられるのは困るなんてご都合のいい話がまかり通ると思ってるのか
ﾄﾗﾌﾞﾙと後始末は公開ﾁｬﾝﾈﾙに持ち込んで陰で脳内変換の挙句に無実の人間を犯人扱いし、
それを指摘されると筋違いの反論かまして最後はだんまりとはなあ。

>>627
前半部分は確かに問題だとは思う。
ログ流しだか漏れだかの犯人探しで間違った結論を出して、
他人に疑いをかけたなら弁明して当然だと思う。
そのために関連部分の文脈をつけて該当部分のログが出てもいいと思う。

でも、
＞今更非公開なんでログ上げられるのは困るなんてご都合のいい話がまかり通ると思ってるのか 
これはどうかなあ。
自分から出したログは「その部分は公開」ってことと考えるべきだけど、
一部が出たから全部出せってのは暴論だよ。

個人的にはログの張られた直後に「どっちが嘘をついているか明白だな」とかレスしてた馬鹿の詳細が知りたい。

>>628
>一部が出たから全部出せってのは暴論だよ。
ふむ。
それもそうかと思わなくはないが

PLSDでは「スレの総意」だからと言い張り、ごくごく一部のレスを根拠に某人の処遇を迫っているんだよな>ayapon
てことはayaponの論理に沿う（笑）と、ここのスレ住人の一人でもﾛｸﾞ全公開の意見を出せばそれに従うんじゃねーの

と詭弁を弄しておくか(冗談だ

自分たちの要求の根拠はｽﾚ住人を盾に取り、その該当書き込みもﾛｸﾞによって工作混じりだと判っている。
そして本人達曰く「別に怪しい事はやってない。被害者の為のﾁｬﾝﾈﾙ」のﾛｸﾞ公開は拒み続ける。
流石にこの詭弁はどうかと思うがな

ログ公開に難色を示している件について仮説をたててみた。

ひとつは秘密チャンネルw内の発言での、入室者同士のプライベートな会話まで晒されるのはだと難色を示している人間が多いということ。

もうひとつは、コテハンの中傷など公開されるとまずいような150事件関連の会話をしていた場合。

今回の場合はどちらだろうか?

>>631
どっちにしろ爽やかがやいのやいの言い出したのは、自分がイグノアしてる
はずの発言を他人から貰ったログで「見て」からじゃね？

ここの活発さは全くPLSDに反映されていない上に、昨夜逆に爽やかがayapon
の処遇を求めてわけのわからん会話になっていた。

>>630
被害者のためのチャンネルねえ・・・・
時系列がよくわからんけど、打撲が姿を消したのは爽やかとの決別あたりだったと
思うんだけど、あのへんで作られたチャンネルなのかなあ。

つうかスレの総意ねえ・・・いつ採決されたんだろう。

公開と言われているPTSDやNet-mikanですら全ログが晒されていないことを考えれば
どうしたほうがいいのかはわかると思うんだけどね。爽やかだってリアルで何かやってる
と主張してるけど、その動きを全て明らかにしているわけじゃない。その程度だよ。
むしろそこまでログを見たいならここで言うよりIRCで該当の人にログよこせって言うべき。
逆においらは便所の雑談だと思ってるから、そこまでは思わないってだけ。
でもおいらの考えを押し付けようとは思わない。俺はこう思うってだけだから。どうするかは
自分で決めて動けばいい。

詭弁を言う奴がやってようがなんだろうが、それはそれでどうでもいい。所詮は便所話の人。
ただし噂話の内容をそのままタレ流すな、くらいには思うけどね。うざいし。

>>631
秘密の裏チャンネルってくらいだからなんかこう淫靡な（笑

たしかに便所話だが、>>590がスルーされてるあたり面白い。
どうしても単なる便所の噂話にしたいらしい。

>>635

>>590が何か問題？根も葉もない噂ならよくあるだろう。
例示されたのが「課長は昔シャブやってて捕まった事があるんだって！」
みたいな内容なら「さすがにそれはヒドイだろー」って思うけど。

「あのキモオタ、ぜったい幼女みてﾊｧﾊｧしてるはずだ。そのうち捕まるぞ」
てのと大差ないと思って普通に読んでたんだけど。

あと、本人に聞こえよがしに言うのはもう嫌がらせなので別物ね。
わざわざ便所で言ってるあたりがボーダーラインだと思ってる。一応は
コソコソ噂話の範疇で済むかなあってところかな。

≪初期≫
：ヨリタ君みかけは礼儀正しいんで、ついアドを交換してしまう。
：ヨリタ君は長文で熱心なのでまじめに相手してくれてるのかなぁと錯覚。
：相手してると、ヨリタ君の話はだんだん粘着質で独りよがりになってくる。←ココ

≪中期≫
：ヨリタ君に「〜は落とせる」「〜は俺の味方」「〜は俺をわかってくれる」と
キモイ勘違いをされる。しかもまわりに言い触らされる。
：いい加減ウザくなってくるが、ウザがられてることにヨリタ君はまったく気づかない。
：ラチあかないんで注意するが、ヨリタ君は思い込みが激しく客観的思考ができないから会話にならない。
：このあたりでようやくヨリタ君の頭がおかしいと気づきはじめる。

≪末期≫
：切りたいが切るとしつこく理由を聞いてきそうなので切りにくい。
：自然消滅をねらってヨリタ君を避けるようになる。
：相手に避けられてると感じたヨリタ君あせって相手に粘着。
：「誰かに俺の悪口を吹き込まれたな！？」「誤解を解きたいだけなんだ！」
と都合よすぎる解釈で自分の粘着を正当化するヨリタ君。
：その無反省でわかってない所が余計にウザがられる。
：あまりにウザいのではっきりヨリタ君に近寄るなと言ってしまう。
：ヨリタ君、プライド傷つけられたと逆ギレ。　ストーカーの本性が爆発。
：ネカマで付きまとわれる。個人情報を調べられる。メールを晒される。
ネットであることないこと書かれる。
：BAD END

≪初期≫
：ヨリタ君みかけは礼儀正しいんで、ついアドを交換してしまう。
：ヨリタ君は長文で熱心なのでまじめに相手してくれてるのかなぁと錯覚。
：相手してると、ヨリタ君の話はだんだん粘着質で独りよがりになってくる。

≪中期≫
：ヨリタ君に「〜は落とせる」「〜は俺の味方」「〜は俺をわかってくれる」と
キモイ勘違いをされる。しかもまわりに言い触らされる。
：いい加減ウザくなってくるが、ウザがられてることにヨリタ君はまったく気づかない。
：ラチあかないんで注意するが、ヨリタ君は思い込みが激しく客観的思考ができないから会話にならない。
：このあたりでようやくヨリタ君の頭がおかしいと気づきはじめる。

≪末期≫
：切りたいが切るとしつこく理由を聞いてきそうなので切りにくい。
：自然消滅をねらってヨリタ君を避けるようになる。
：相手に避けられてると感じたヨリタ君あせって相手に粘着。
：「誰かに俺の悪口を吹き込まれたな！？」「誤解を解きたいだけなんだ！」
と都合よすぎる解釈で自分の粘着を正当化するヨリタ君。
：その無反省でわかってない所が余計にウザがられる。
：あまりにウザいのではっきりヨリタ君に近寄るなと言ってしまう。
：ヨリタ君、プライド傷つけられたと逆ギレ。　ストーカーの本性が爆発。 ←ココじゃない？
：ネカマで付きまとわれる。個人情報を調べられる。メールを晒される。
ネットであることないこと書かれる。
：BAD END

ayaponっていうのは、ここの管理人でＦＡ？

profile
ttp://www.geocities.jp/ayano_sizk/profile.html

あやのとにゃんチュウのだらだらサイト
ttp://www.geocities.jp/ayano_sizk/top

a_s's Light note
ttp://sizk.no-blog.jp/

ein sof
http://sizk.no-blog.jp/ein_sof/

>>539
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111853809/639

準備しておきました。

>>640
誤爆してたorz
まっいいか！！これで静かになるな。
ちゃんと相手をしてやれよ。ayapon

そこのサイトに突撃します

>>642
そこのサイトの人間だと確定したわけじゃないから、迷惑になるかもしれない行動はやめろ。

>>643
本人はircで認めてるよ。

ボダ連が総意とかなるとで議論しろとか言っているのを見た後にこれみて納得してしまった


「現状には疑問を感じる」
→現状が自分の好みではないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「スレ全員の合意が得られていない」
→自分の意見が採用されていないという意味

「あちこちで疑問の声があがっている」
→自分とその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→場の空気・総意が自分寄りではないという意味

「心無い中傷」
→自分への批判という意味

「本当の解決策を求める」
→自分の希望通りの「解決策」に着地しろという意味

>>644
本スレの方で150がayaponと連合組むとかメールで連絡とるとか与太抜かしてたが……
何かまた斜め上な行動起こす悪寒。

>>645
プロ市民と同じじゃないか('A`)

ボダなんてまともに相手するだけ損。
かかわりが出来そうになったら全力で逃げるべき。
逃げられずに反撃する際は覚悟を決めろ。
完膚なきまでに叩き潰さない限り奴等は延々と絡んでくる。

頑張れば改善するかも？悪い人じゃないしなどと手心を加えるのは危険。
ボダは一生治らないのだから、覚悟を決めて反撃しろ。
中途半端な物言いはボダには危険だ！

ボダを爆弾にたとえたらどんなのかな？　誰か教えてください

>650
バンカーバスター

>>649
150と爽やかとボダ連には気をつけろ、ということだな。

爆弾じゃないが、枯葉剤　

今回の騒動で一つ確信した事。

ボダに関わってはいけない。

>>649
ﾏｼﾞでボダはﾁｮﾝと同じだな。

>>650
ﾁｮﾝならばやはりｷﾑﾁ爆弾だろう。冷蔵庫、飛行機、ところかまわず爆発してｱｲｺﾞｰ!!

韓民族特有の「火病」という精神性疾患がある。
これはボダとほぼ同一の症状である。
つまり、韓民族は一億総ボダである。

嫌韓派の主張は誇張された面はあるにしても、決して事実無根ではない。

>>656
> つまり、韓民族は一億総ボダである。
朝鮮半島全体でも一億行かないんですけど。

あとはどうでもいいや。

まあせいぜい7000万だが、ﾁｮﾝもﾎﾞﾀﾞも大げさに言うのが好きだから、一億でいいよ。
つーか、どうせ相手から一億だって言ってくる。

うちの会社では、朝一で、ボダと在日が１時間くらい口論するのが日課になってます。
聞いていると、150と爽やかの会話そっくりｗ

>>658
とすると656も658もﾁｮ（ｒｙ　だと。

>>656
錯誤です
火病とは、ストレスを抑圧しすぎる事によって生じる
うつ状態を中心としか精神疾患のことを言います。

比較的おとなしい方がなる病気のようです

>>661
爽やかもボダだと思う？（Ｙ／Ｎ）

世界の韓民族の合計はちょうど一億ぐらいのはずなんだが･･････。
日本にもたーくさんいるぞー。在住資格に不透明な部分の多い在○が。

爽やかもボダだと思う？（Ｙ）

>>663
バカは口を開けないようにしなさい。

>>664
荒らすな

ﾎﾞﾀﾞpon、あほぽん、ってayaponのことだよな？

いくつかの板で痛いキャラの代名詞として使われてるんだが。

|:3ミ

もしかしてayaponって有名な電波なのか･･････。

打撲は大丈夫なんだろうか･･････。

というか手遅れ。
よりによって一番選択してはいけない者を…。

既に弁護士と医者の手に渡ってるだろ。
150の言ってた保険屋が医師に呼ばれたのは本当らしい、医療調査の件だろう。

ち、ＩＲＣ組がきやがったか。
情報を小出しにして優越感か、おめでてーなｗ
150と同じ事やってる事に気がつけｗ

>>667
それはバカボンのパパですから。

PTSDで慰謝料取りたいのに（事故に関する）IRCに普通に参加してたとかがそもそもｱﾘｴﾈ
自称法曹関係者が居るとか言ってたのになぁなぁで行動させてたとかもっとｱﾘｴﾈ
更に言うなら「成人男性に恐怖心を持つ」主張なのに電話番号晒しとかもっとｱﾘｴﾈ


大した慰謝料も取れずに終わりだろうな、弁護士も一般事故の範囲内の処理しかしてねーみたいだし（ﾟДﾟ)y─┛~~

詳しいね

韓ネタをまじめに書きこんでた人っていたのかね？
それと150を本気で馬鹿にしてる人とかも。

150は、軽蔑はしても馬鹿にはできない手合いだとと思う。

150が珍しく完全放置されてるｗ

書き込む前に向こうにレスが付いてた、恥ずかし。

>>673
爽やかの主張そのままだな。
爽やかの言うことを鵜呑みにして大丈夫か？

爽やかの主張だからと言ってまともな話も鵜呑みにするのが危険と言うなら代案出せよ。

>>678
鵜呑みにするも何も医者とか弁護士に「IRCやってます」って話しててある程度内容も医者に話してんだろ？
弁護士がPTSD押しして高額慰謝料請求するつもりなら
「事故に関するものを拒否する姿勢を示したほうがいい」って言うよ
特に春休み中で大して車や事故の件に関わらずに済むことが出来るのに
２chやIRCに行って自分から関わってる形跡がある、なんて記載されたら
司法の場じゃ大した病状だと見られないからな
メンヘラ関係者は「精神病は見た目じゃわからない！」とかのたまうんだろうけど
内情なんて知ったこっちゃないってのが裁判だから
刑事でも民事でも病状や怪我を少しでも重く見せるのは基本中の基本

医者に「長期休暇も手伝って、新たな対人関係を気付き順調に回復中で症状も治まりつつある」
て書かれるだけで1000万取れるのが100万とかになるのが裁判だしな

（ﾟДﾟ)y─┛~~　だから前に２chやIRCを見るのを止める奴は居ないのか？ってスレで言ってたんだが
　　　　　　　　　自称裁判経験のある爽やかも打撲も自称法曹関係者の居るIRC組も華麗にｽﾙｰしやがったしな

>>680
少なくとも爽やかは打撲のためではなく150を追い込むためだから矛盾はしてないな。
IRC組のことまではｼﾗﾈ

代案を出せないのもﾎﾞﾀﾞクォリティかｗ

>>682
おまえがだしてみろｗ

↑こういうのもﾎﾞﾀﾞクォリティか。
マジで日本の害だな。

>>684
↑こういうのもﾎﾞﾀﾞクォリティか。
マジで日本の害だな。

━━━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!

ﾌﾟｹﾞﾗw

ﾌﾟｹﾞﾗw

やれやれ
やっぱりボダみたいな基地外は隔離施設に突っ込まんと駄目だな

本スレでほとんどの住人が爽バカを無視してる
みんな成長したな

というか、やってることは名無しの煽りと変わんないんだよな。

>>680
そもそも打撲は高額慰謝料請求するつもりあるのか？
そう言ってるのは爽やかなんだが。
それと最近爽やかがスレで、ボダ連が打撲にスレ見ない方が良いと言ったとか
書いてたぞ。

【Skypeで】150 ◆tKWksCwyLk Part71【演説？】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112891551/55
55 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 21:49:11 ID:UYt1SfGw
さてみんなに謝らなきゃいけないことがある
俺、ここ二ヶ月くらいの間どうにかしてこいつを全国週刊誌でさらし挙げてやろうと飛び回ったんだが
どうしてもトヨタと共栄の法務が了解してくれなかったorz
ダイエーは許可してくれたんだが・・・
無力なライターですまない





これは「爽ばか」なのか？

>そもそも打撲は高額慰謝料請求するつもりあるのか？

ircで慰謝料は請求しない、治療費だけ請求すると主張していた打撲が、
いつの間にか賠償請求することになってるのはなぜ？
これも打撲クォリティ？

>それと最近爽やかがスレで、ボダ連が打撲にスレ見ない方が良いと言ったとか 書いてたぞ。
ボダ連のアドバイスなんて言ったか？
初期のスレを見れば分かるが住人みんな心配しててスレは見るなと言ってたが。

>>693
高額賠償は爽やかが言ってる事だ。

爽やかクオリティだな。

>>694
俺は治療費しか請求しないと言ったのに賠償金を請求する
打撲の二枚舌のことを言ってるんだが？

高額にこだわってるんじゃなくて、賠償金の請求についてな。

単に刑事で負けたから、民事でぶん取ってやれって事だと思うが。
民事でも負けるかもしれないがな。
8500円の支払いに困ってる奴が民事裁判を起こせるとも思えん。
審尋ならさほど金がかからないからという打撲の苦肉の策だろ。

後の民事を見越して仮処分決定を取っておくつもりなのかもしれないが。
現状では打撲が絶対的に有利ってわけでもないし。

>>697
打撲が慰謝料を取ると言ったのは刑事の処分が決まる前だったんだがな。

じゃあ、スレでボダ連と言われてる隠しチャンネルの連中の支援の結果、考え方が変わったんだろ。
詳しい事なんか知らんがな。

>>ID:DiTEbkBj
やけに詳しいんだな。つか、お前ＩＲＣ組だろ。だったら、正解をあっさり書き込めよ。
「裏工作している」と思われてもしょうがないような思わせぶりな書き方ををするな。

ＩＲＣの争いなんぞにスレを巻き込むな。

>>697
会話の勢いで言っただけだろ。

休業損害と慰謝料は別、賠償金の内払いとしてPTSDに対する支払いなら
断りますという話だった。

損害の補償は慰謝料と＝じゃないぞ。

>>698-699
横から見てるとお前が妄想で毒電波を流してるとしか思えないんだが。

仮処分後には本訴を起こさないといけないのすら知らないなんて無常識
としか思えない。

恥をかき続けるぐらいだったら黙ってたら？

150の法的知識なら、審尋でびびらせたらあっさり示談に応じると思うが。
打撲はそれが狙いなんじゃないの。
打撲に民事を起こせるほどの金がないのは事実だと思うがな。

>>701

誤： 無常識
正： 非常識

ここに常識を求めようとは思わないが。

>>701
なんで喧嘩腰なわけ？
知識に自信があるなら喧嘩腰で話すより、
知らない人に説明すればいいだけなんじゃないの？

あなたもＩＲＣ組みたいですが、荒らしているようにしか思えないのですが。

ID:YjEgvjJNの意見が当たっているので、
150を調子付かせないためにあわててＩＲＣ組が火消しに来たに違いない。


等と言ってみる罠。

仮処分→本訴より、仮処分→和解の方が労力は少ないよな。
本訴で確実に勝てるとも限らないし、労力も経費もかかるしね。

つか、とりあえず>>695に
「治療費しか請求しないと言ったのに賠償金を請求する 」
の該当部分を示してもらわんと。

常識が違うのと無いのとは違うし、爽やかが打撲が治療費しか求めないと言ったのに
打撲が賠償だか慰謝料だか知らないが求めると言いだしてもﾎﾞﾀﾞirc組が誰もソースを
出さなかったり否定しないのにここで事実誤認で話をしてるし、仮処分をかけたから
打撲はずっと求めていた謝罪を諦めて金を目当てにしてるとかの発言を見てるとなんか
アレだね。
みんな色んな話に振り回されて疲れて無い？

疲れてはいないが飽きてきた。
正直な所、150も打撲も奈落の底に落ちそうだなと思ってる。

>>707
普通は言い出した側がソース出すもんじゃない？
「否定しない」云々は暴論だと思うが。

>>707
上にあるが、休業損害は相手の任意保険に項目があって査定があるのな、
それを便宜上賠償金と言うのを、慰謝料と脳内変換かましてるキガス。

バイトできなくなったり、学校休んだりの休業損害は慰謝料じゃないだろ>>685

>>695だった

ID:GbRIA8I+＝ayapon
コテハン名のって釈明すればいいものを

>>712
どこが釈明なんだよorz
まぁ、爽やか叩きスレでスレ違いだったな

本物ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

思う存分、爽やかと激論をやれｗ　それぐらいやるべきだぞ。

ま　た　名　無　し　か　よ　、　さ　す　が　卑　怯　者　の　a　y　a　p　o　n　だ　な

s a w a b a k a も じ ゃ な い ？

誤解を招く描き方スマソ

いいからお前が本人じゃないならフシアナしてみてくれんか？
しないならお前がアハポン決定な。

>>718
お前はsawabakaか？ 節穴しないのなら決定なｗ

手足を縛って川に放り込み
浮いたら　ayapon
沈んだら　sawayaka

>>719
それは詭弁だよ。質問に質問で返すという小学生程度の屁理屈だよ。氏ね

>>721
それは詭弁だよ。質問に質問で返すという小学生程度の屁理屈だよ。氏ね

自ら示して、人も従う。

>>720
You're right.

718にはそれがわからんのですよ。

>>693
おまい、何があったか知らんがメチャメチャなこと書いてるぞ。

>>680が「高額慰謝料請求するつもりなら」って書いてるのを受けて
「打撲は高額慰謝料請求するつもりがあるのか？」と聞いたんだ。
それを勝手に「慰謝料請求しない」と変換するなよ。

それとおまい、賠償と慰謝料ごっちゃになって意味不明なこと書いてるぞ。

アドレスのことも爽やかが書いてることだから詳しいことは爽やかに聞け。

間違った。
アドレスじゃなくてアドバイスな。

ストレスたまってますな

ﾎﾞﾀﾞはオウム返しが好きらしい

相手の発言や質問から真意を推し量る事ができないのがボダクォリティ
真意を理解するために的確な質問を返す事ができないのもボダクォリティ

どうどう巡りの会話を繰り返し、最終的に相手にふぁびょるのがボダクォリティ

スレでなかなか回答しなくて申し訳ありません｡
最初の方針と違うと言われている件ですが、仮処分で高額慰謝料を請求してないし
本訴や示談でもそのつもりです。 最低、医療費等の経費や自賠責基準程度は出させるつもりですがそれすら支払わない加害者が
悪いから法的手続きをしたまでです。

訴訟費用が足りないというのは事実です。
経費を払うのがやっとで弁護士さんに無理言えない雰囲気があります･･･
今回の仮処分申請は、現時点で可能な姑息的処置ですがある程度の決着を試みる価値があると
弁護士さんと相談した結果です｡

ircにも来ないでソースを出せ、と言ってるクレクレ馬鹿がいるがそいつらは放置な。
なんでこのクレクレ馬鹿達はircで話が進んでいるのにircに来ないでおいて情報だけ求めるんだ？
ircの話はircでやれってのは正論だが、それなら裏で話が進んでるﾎﾞﾀﾞ、爽やか、打撲の話を
なんでここでやるんだよ。
最悪の連中が集まってる場所でまともなことを言っても無意味だがな。

打撲の賠償についての発言をチェックしたら１億請求しても問題ないと取れるな。
受け取る方の感受性の問題になってる。高額の請求をしたら爽やかがファビョるから
面白いかもしれんがｗ

あと、気になったんだが打撲はどういうふうに事件をまとめようとしてるのかな？
民事で争ったって保険会社が金出して終わりだろ？監禁は不起訴だし。
他は何もできないぞ。150は自腹が痛まないと、同じことを繰り返すと思う。
事業のほうで保険に加入すれば、150でも契約できるしな。
打撲が求めてることはこのままだと絶対に実現できない。
これも打撲＆ヤメケン＆ﾎﾞﾀﾞクォリティか？
ソースを持ってない人は絡まないでな。ソースを晒すつもりは無いんで。

>>打撲氏
カードを見せるなと散々言われていのにアホかね。
これであなたが負ける確率が一気に高くなったよ。
落としどころ(和解)を提示した時点であなたの負け確率が上がった。
民事を起こせる状況にないと示す必要なんかまるでないのに。

俺が150なら、あなたの見せたカードを利用して勝ちに行くぞ？
打撲側の狙いが和解にあるとわかっているなら、
審尋をうやむやで終わらせた上で、示談に応じて、有利な条件で結ぶという方針が取れる。
ごねてりゃあなたの兵糧が尽きるわけだし、話し合いに臨む姿勢だけを見せておけば、
本訴される可能性も低いしな。

お前のブレーンはいったい何をしているのかね？
はっきり言うがそいつは無能だ。手を切れ。　

>>729
決着ってｗ
文章を書く前に医者にでもチェックしてもらったほうがいいぞ。

あと、爽やかのファビョり発言に回答した方がいいと思う。
スルーしてたらあとで爽やかが何かやらかしても裁判で不利になるよ。
謝れって言ってるんじゃ無いからな。