【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】

このスレは車板の国沢関連スレにいるコテのをヲチ、
または批判するスレです。

現在、国沢関連スレではコテへの意見は事実上NG扱いされています。
それが例えまっとうな意見であってもです。

内容もロクに理解せず煽ってくるコテさえいます。

そういう人たちを叩く、
もしくは非常識なことを言ったコテを諭しつつ、反面教師にするためのスレです。

・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。

現在の本スレ
★思い出づくりに０ｶｰ乗りますた＠ﾋｮﾝｶ国沢167★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110208261/
現在の休憩所
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】160.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107691252/
モータースポーツ板国沢スレッド
★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

過去ログは>>2-3あたり

過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
http://makimo.to/2ch/tmp4_tubo/1101/1101809842.html

本スレや休憩所の過去ログはこちら
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

関連スレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106578845/

ここって即死判定ないのかな？

>>1
乙デナイノ。

裁判が微妙に現実味を帯びてきて、
本スレ住人に暴走を自制する雰囲気（変換できる）が出てきたのは
イイ事だと思た。

スベやんのおかげだな。

ずいぶん都合がいいんだな。

スベやんのせいだったりスベやんのおかげだったり。

当事者の訴訟が進展しそうな状況になると、なぜに第三者でしかない住人に
> 暴走を自制する雰囲気
が出てくるんだ？
何とも不思議で理解できないな。

中の人になりきりな連中だからなのか？（ｗ

>>9
お前、身勝手ってよく言われるだろ。

9>>10　全然ないね。

暴走してるとスベやんが不利っていうことなら

何　を　い　ま　さ　ら

という気がするが。

劇場型スレだよな。
役を演じたくて仕方ないﾔｼが少なくないってことか。
一方当事者との一体感が欲しくてたまらないんだろうな。

wkattenaikarasonnakotoieru

ぅかってないからそんなこと言える？

受験シーズンだからなあ。

ところで宮本さん、山崎さん、今は見てますか？

前スレの最後の方にコテの誰かさんが言ってたが。
無視したと思われるのは気に入らないので書いておく。

人のつながりがそれだけで価値があるって考えは大きな間違いだ。
なぜなら、全ての経験が有意義ではないから、そこから演繹できる。
人間、経験しないですむ方がいいこともたしかにある。

そして、目的において敬遠したい集まりに参加する人たちとはお近づきになりたくない。
これはだれしも無意識にやっている選択だと思う。

ただの知らない世界の集いと、目的において敬遠したい集いは違う。
「環境」にも質があるということだ。

最後に誰かさんに言う。「ま、」は多用することを勧めない。
自分を上において、他人のちがいを許してやるニュアンスに取られがちだ。
本スレでもこの点指摘はあったが、同旨を引用する。
なお、わざわざ使っているのならこの限りではない。

ま、そういうことだ。

ま、いろいろあるよね。

>>17
番頭宮本は、本スレやここを見て対策を考えているだろうけど、
弟子山崎は、ここ最近全く動きを見せないね。何故だろう・・・

>>21
ひょっとしたら、ひと足お先に黄昏れたかもね。
もちろん、根拠のない推測だけど、支持する人もいたりするから、ありえるかなぁと。

３月８日　トヨタは２００６年春の採用計画を発表した。
数字を見ると２００５年の１４％増となる３０６５人！　うち、１０００人が大学／高専卒
（８００人が技術職だというから凄い！）。それだけやるべき開発テーマも多いということか。
対照的に日産は大学／高専卒の採用を２００５年の６０％減の２００人程度に減らすと言う。
以上、新聞やＴＶニュースで報じられた内容。
これだけ見ると日産はトヨタに対し大幅に負けてる気がするけれど、そんなことありません。
日産の場合、中途採用の人数を発表していないのだ。
御存知の通り日産は業績低迷の折、大量のベテラン社員を放出してしまった
（逃げ出した、という見方もあります）。
日産の試乗会に行くと、若いスタッフが多い。その上さらに新卒者ばかり採用したんじゃ、
完全にバランス取れなくなってしまう。したがって経験者を大量に採用している模様。
日産から他の企業に転職し、Ｕターンしている人も少なくないのだとか。
ホンダは２００５年より５２人増の９２０人（大学／高専卒は６３５人）。トヨタに肉薄してます。
各社に共通する悩みは「お利口さんが多い」というもの。
成績の良い人ばかり採用していると、どうしても”面白さ”が無くなってきてしまう。
このところクルマ好きも減ってきたし。武田信玄じゃないけれど「人は石垣。人は城」だと思います。

>>18
ちょっと、個体1号氏のスタンスをもう一度確認させてもらっていい？

あんたが何をどうしたくて3スレ以上も粘着しているのか、俺にはさっぱり理解できない。

off会ネタに毎回反応するけど、国スレのコテの馴れ合いがただただ気に入らないの？

>>24
俺も知りたい。知ってどうするわけでもないんだが、なんか気持ち悪くて。

>>24,25
最近は主に話を振られたときに答える程度だよ。
前スレのふさのカキコはどう見ても俺向けだったので。
馴れ合いが気に入らないっていうか、たびたびなぜＭＬに入らんのかとかオフに出ろ
とか書かれるから。
スタンスは最初から同じ。なので重複を避けるため書かない。
馴れ合いはしたい者が勝手にすればいいじゃない？
そろそろコテの意味がなくなってきたので本スレ同様名無しに戻るよ。
コテの意味は最初に（去年）書いたとおり、コテに対する識別の便宜の意味しかない。

>>26
晒し上げられるのがイヤで名無しに戻るの？

ＭＬとかオフとかって、馴れ合いを強制する意図じゃないと思うわけで。

>>27　そういうつまらない煽りは止めたら？

>>28
それもそうだね、ｽﾏｿ>>26

>>29
普段名無しの理由はすでに去年あたり書いた。
ＭＬやオフについては前スレで理由に踏み込んで述べた。
なのでもう書かないよ。

>>26

もうdat落ちしてるスレもあるし、複数スレに跨ってるから、
つれないこと言わずに書いてほしかったなぁ。<スタンス
ま、いいや。

MLとかoffの話が個体1号氏に振られるのは親睦が目的じゃなくて
裏事情を知らないのが明らかなのに、コテに対して憶測を交えて
あれこれ意見する(と、見なされている)からなんじゃないの？
時折ひどく的外れな意見を言ってたりするから誘導されたという可能性は？

前スレ942以降、複数レスに渡り常連コテがどうこうと批評していたが
あのへんも見る人によっては｢決め付け」に取られると思うけどね。

いずれにしても常連コテに限らず、国スレ住民の行き過ぎた言動を
諌めるのは結構なことと思いますがね。
うちら外野は外野ゆえに時として勘違いや的外れな批判をやらかしてしまうことを
念頭に入れんといけませんね。(これは蛇足かな)

>>31
（参加しないことについて）ひねくれた理由づけしてるみたいだから、
かけ違ったボタンは今さら元に戻せないってことなんだろうと理解してる。
「裏事情なんて知りたくない」「公にできない情報を盲信したくない」
ごもっとも。

前スレで下のような意見もあったんだけど、これ個体1号氏きれいにスルーしてるんだよね。
これとても良い点ついていると思うんだけど(情報源は多いほうが〜って下り)、
これについて個体1号氏はどう考えているのかな。

--------------------------------------------
170 ：１66 [sage] ：05/01/05 14:29:19 ID:QvRueef+
前スレ>>969でMLに参加しないことについて、
理由を書いていらっしゃいましたね。
引用しておくと

>「交流」と「派生ネタ」が不明確なところ。
>・交流が親睦も含むなら必要ない。
>・派生ネタは周縁があいまいだろうから。
>私はふさ氏と違って弱い人間を自覚してるので、
>予断を生む恐れのあるものはできるだけ排除したい。
>生のオフィシャルネタにこだわるのも、同じ理由。

なんか末節に拘りすぎのような気もしますが。

単に「一つの情報源になるかも」ぐらいの気持ちで
MLに参加しても良いんじゃないでしょうか？
（実際自分も、MLでそれほど交流してるという実感はありません）

情報の真偽を見分けることは必要でしょうが、
情報源は多いほうが望ましいでしょう。
そういった情報を集めた上で、議論していただいたほうが、
説得力があると思うのですが、如何でしょうか？

＃まあ前スレで散々言われてるとおり、
＃MLに参加しないのは自由だと思いますが、
＃不十分な情報のまま、再三に渡って主張なさるから、
＃他から受け入れられないというのもあると思いますよ。

>>33
「これ」が多すぎて厨房くさい文章だった。ｽﾏｿ

すごいな、予断を生む恐れまで気にしてるのに、
圧倒的に情報が少ない状況で判断する、と。

個体一号って研究者かなんか?

実社会では「判断材料として選択したのはこれです、
そこからの判断はこれです、ですからこれは”この判断材料
の中で得られる答えとして正しいです”」では済まないんだよ。

>>35
逆に、実社会の最後のところでは伝聞証拠も許されないよ。
直にあたれる材料で判断できないなら「判断不能」が正しい。
我々は当事者でも裁判所でもないんだよ？判断は強制されないのだし。
あいまいな根拠で勝手な判断をして悪口を書くのは犯罪に等しい。

まぁ、多少ヒネくれた見方をすれば
「ＭＬやmixiで流れている事が事実かどうかも第３者には分からない」
って事にもなるしね。

>>36-37
本人に直接聞いたり自分で独自に調べたり、いろいろ方法はあるだろうに。
>逆に、実社会の最後のところでは伝聞証拠も許されないよ。
ＴＶもラジオも一切判断材料にしてはいけない、ということでいいんだよね？君の論は。

俺もかよ


つかそういう煽りの方がヒネくれてないか？
裁判するってんだから、いずれ分かる事なんだろう

>>39
ごめんごめん、後半は>>36宛てのつもりだった。
すべてはスベやんの正体・調査能力・同業者その他との協調体制が明らかにならないと
より一層真実に踏み込んだ判断は出来ないんだろうけどね。

>>40
了解。俺もｷﾂ目に書いてｽﾏﾝｶｯﾀ

個体氏の考えは、まさに下２行の話なんだと思う。

>>38
はぁ？
勝手な決め付けをして「表明」しなきゃいいだけだろう？
なんで俺が真実を判断してそれをカキコしなきゃならんのだ？
ニュースなどを見聞きして思い込んだりするのは勝手だろう。

俺は最初からカキコのマナーについてしか書いてないんだぞ。
きっかけは「国沢ゆるせん」のようなソースを書かない印象操作なんだから。
内心と外部に対する表現は最初からきっちり区別してるぞ。

>>42
だからさ、なんでソースを書かなきゃ「印象操作」って決め付けるんだよ!
それも印象操作ジャン!
ソースを書くと迷惑が掛かるから書かないって言ってるのをイイ事に､
そこに書いてある事を「ウソ」という印象を作ろうとしてるだろ。


って言う堂堂巡りが3スレ目

印象操作については例えをあげたりしてすでに何度か語ってある。
ウソと結論付けているんではない。俺はそんなことは書いていないはずだ。
ただ、誰かに不利益なことなら主張をないものとして扱う。
これが見ず知らずの人の評価に対するマナーだろ。

誰かの中で判断済みの結論だけを書いて誘導をするなと言ったんだ。
ソースを書け、ではなくそもそも結論だけ（＝許せん）を書くなと当時からちゃんと言ってる。
なぜかって、それでは一方的過ぎて反論できないからな。
ソースを書けないことを書くな＝ソースを書けではないのだよ。

たびたび蒸し返して聞かれるからループする。
俺が前に書いたと何度も言うのは、ループ防止のためでもある。

>>44
一番興味深いのは、なんで自分からは行動しないんだろう？ってことなんだけど。
例えばOFFに出れば、いっくらでもスベやんから直接話が聞けるわけじゃん。
聞いた上でどう判断するのかは、貴殿次第なんだからさ。
OFFがMLでもmixiでも、同じ事だよ。
予断を排除したいとか言うのなら、自分の目や耳で判断すれば確実でしょうに。
自分は動かない。動かないけど、他人の発言には注文をつける。
そういう姿勢って、どうだかねぇ。

途中で送信しちゃった。>>45の続きな。
例えば、OFFに出ればスベやんの正体がわかるわけじゃん。
正体を知った上で発言を読み返すと、納得がいく部分もあるんじゃないのかなぁ。
もちろん、知った上で反論したい点も残るだろうけど、それは「知らなかった頃よりは前進した」わけで。
前スレだったかに、スベやんが今の仕事を選んだ理由とか国沢に対しての思いを書いてたけど、
ああいうのを見てちょっと理解が深まったよ、俺は。
数スレ前に、スベやんだかみっひー氏だかに直接メール出して質問するとかいう輩もいたけど
結局メールは来てないらしいじゃないか。貴殿も、聞いてみればいいんじゃないのか？
本当に、貴殿がここでゴチャゴチャ書きつづけてる理由が見えてこないんだよ。

なんかね、入り口でかけちがってるんだけど。
何で利害関係のない俺がわざわざ動いて国沢の情報集めなきゃいけないのか不明。
最初から人格を判断するつもりすらないんだけど。
オフィシャル珍論を論ずるのが好きだってずーっと前に何度か言ったんだけど。
どうしてそこまで俺が深入りして人格判断に踏み込まなきゃいけないわけ？
たびたび聞かれる理由がまったくわからない。
理由を知ったら俺が自論を変えるとでも思うの？

>>47
じゃあ、以後沈黙して国沢の珍論だけ見てニヤニヤしてたほうがいいんじないの？
コテハンに噛み付いたりしないでさ。

ところで、今捜してきたんだが
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/746
>文章評論は好きだが人格批判は好きじゃない者もいるってこと。
これについては、本質的な部分で同意する。
聞いておきたいのは、御仁に裏表があっても、
裏のことには目を向けない、裏を見て表を判断する努力はしない、
表だけでじゅうぶんってことかな？

>>48
そういうことだね。
表に出たものでしか当人を知らないわけだし。
俺は楽曲や著作は好きでも演奏者や著者にはほとんど興味がないタイプ。
もちろん例外もあるし、見た目や性格が好きとかいうのはあるけど。
特に誰かさんについては裏まで知ろうという気が起きない。
実際、スキャンダラスだから野次馬的に真相を知りたい人が多いだけでない？

黙って見てろっていう意見が多いことは受け入れようと思う。
前スレにも書いたけど、コテへの意見が反映された例を俺は知らない。
もう時間の無駄はやめるつもり。

>>49
>俺は楽曲や著作は好きでも演奏者や著者にはほとんど興味がないタイプ。
この感覚は良くわかる。
わかるけど、俺的には国沢の件とはまったく別。

まあ、珍論だけを楽しみたくて、日記やTOPに反感を抱かないのであれば、
日記にウソを書いてる可能性について何ら違和感がないのであれば、
これ以上の話は無駄と感じる。
とにかく、レスありがと。

俺は、自分をよく見せようとして日記にウソを書くような奴を、平然とした視点では見れない。
俺は、飲酒運転を隠すために日記にウソを書くような奴を平然とした視点では見れない。
ここが、個体氏の言う「予断」なんだろうがね。

俺には個体一号ってかなり変な奴に見える。
フサはリアルで知ってるからあいつが言わんとするところはなんとなくわかる。
　＞馴れ合いではない友達というのは、気持ちの問題であって環境による物ではない。
　＞環境のみから判断することは、俺はしたくないし、俺は人に勧めない。
　＞人の縁というものは不思議な物だとは思う。おれは大事にしたい。
　＞恒例だが、この後の俺の書き込みはこれ以降のスレではないと言ってもいいだろう。
　＞人の縁というのは大事だと思う俺の、今の答えがこれだというのはある種の皮肉ではあろう。
ふさの最後の書込みで一番言いたかったのはコレだろう。
個体一号だけに特定のメッセージとして流した書込みとは思えない。
あいつがスレに書込みしないと書いたからには見てはいてもこのスレには書き込まないだろう。
奴は卑怯で優しい奴だよｗ
ある種の皮肉ね.......

＞何で利害関係のない俺がわざわざ動いて国沢の情報集めなきゃいけないのか不明。

何で利害関係のない個体一号がわざわざここで国スレの書込み注意しなきゃいけないのか不明ｗｗｗ

国沢スレ、見なきゃいいのに。
国　沢　ス　レ、　見　な　きゃ　い　い　の　に。
国　　沢　　ス　　レ、　　見　　な　　きゃ　　い　　い　　の　　に。
国　　　沢　　　ス　　　レ、　　　見　　　な　　　きゃ　　　い　　　い　　　の　　　に。

国　　　　　沢　　　　　ス　　　　　レ、　　　　　見　　　　　な　　　　　きゃ　　　　　い　　　　　い　　　　　の　　　　　に。

＞前スレにも書いたけど、コテへの意見が反映された例を俺は知らない。
＞もう時間の無駄はやめるつもり。

ふさは「わかったか、オイ国沢。」といった感じの国沢へのメッセをやめたぞ。
ここで指摘されてから。

こんなこと書き込んでるとおれもふさに怒られるから
も　う　時　間　の　無　駄　は　や　め　る　つ　も　り　ｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？メリットがないとか得る物が無いとか書いたの誰だっけ?

>>51-53
俺にはオマエの方が相当キモく思える。
　
。

まず書き方がキモい。普通に書けんのか

>>56
頭の弱い人にそんな難しいこと要求すんなよw

kimoi

メリットがないとか得る物が無いとか書いたの誰だ?

まず書き方がキモい。普通に書けん

>>60
そんな難しいこと要求すんなよw

もう時間の無駄はやめるつもり。

ま、そういうことだ。

ループ防止といいながらループしているのは個体一号のためでもある。

勝手な判断をして悪口を書ｗ

ま、そういうことでｗ

俺は楽曲や著作は好きでも演奏者や著者にはほとんど興味がない

結論だけ（＝許せん）を書くなと

はて、何を書いてほしいのやら

前スレのふさのカキコはどう見ても俺向けだったので。

自意識過剰ｗｗ

受験シーズンだからなあｗ

コテに対する識別の便宜の意味しかない。

だがこてを外しidが違ってても個体一号は個体一号ｗｗｗｗｗ

ま、そういうことでｗ

ま、そういうことでｗ

個体一号も、うざ
ここはおまえの日記帳か

こいつにかまう奴も、うざ

俺もうざ

ま、そういうことでｗ

折角便宜上識別子をつけたのに、それを良いことにこぞって叩きかよ？
あきれたね。

|燬u潯 rwr+r}rbzfqﾝ
q_q_x麭ｨ yﾌq�酸(?#D潯馨洽?ｨ qﾄvq｢qｧqﾞｩ|qqｴqﾟqﾆq�qﾊqｧ

出る　くい　は打たれる

ID:41sPOuSr
ID:41sPOuSr
ID:41sPOuSr

>>51
オフに来る人材ってこんな感じなのか…。

うざいやつ　一人去っても　また一人

自分達は高尚なことをしているんだ、と振舞いだすとろくなことが無いね

>>80

国スレのオフ会で知ったとは限らない訳だが。

>>82
訴訟当事者との一体感が欲しくて中の人になっちゃったり、
中の人を超えてるﾔｼもいるんだよな。総統にｲﾀい訳だが。

820 名前：ゆんゆん ◆Ci3UmwhFqY 投稿日：05/02/23 02:35:01 ID:gm3HCsEs
幼い頃強姦された子
めっちゃ萌える
後、俺の画像は無転じゃねえ

>>84
だれのこと？
超えちゃってる人ってのはわからん。

>>84
国スレに一度でも書き込んでいれば、国沢氏から訴えられる可能性は
ゼロじゃないんじゃナカロウカ？
特に酷いものだけを取り上げていろいろ言ってる人も居るけど､
程度は訴える側が決める事､そしてその最終的な判断は裁判所が決める事。

絶対大丈夫って言える人はいいけどね。ｗ

なーんか、しゃらくせえなあー、とか思いません？　みなさん。スベやんの数々の発言。
まあ俺だけがそう思ってんならそれでいいけど。

実際に訴訟が始まったら凄いなと思うし、壮大な釣りだったとしても凄いと思うよ（ｗ
外野はﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして待つだけ（ｗ

模した人が珍しく反論しているせいで、
中の人になったつもり厨が大量に釣れているな。

外野は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら、本スレをヲチするのみ。

あそこまで言い切れるのがすごいなあ

>>90
入れ食い状態だねぇ。
撒き餌した方が上手いのか、魚の方が空腹だったのか、俺にはよく分からないけど（ｗ
「役」を貰って舞台に上がりたいﾔｼが多いってことか。

>>88
萬有の人ですか？

実際、国スレって入れ食い状態だなあと思う。
あれがホンマに石神井のおっさんか周りの人か、
はたまた完全に第三者なのかよく分からんが、
傍から見たら、盛大に釣られてるとしか思えなかったり。

>>94
黄昏たﾋﾟﾗﾆｱがﾜﾀｼに襲い掛かってくるﾃﾞﾅｲﾉとか思っていそう。

この前、国スレは爆釣スレって揶揄されてるし模した人弄るのヤメレって書いたら、
「爆釣だかなんだか知らんが、(模した人をおちょくるのは)楽しいからやってる。
頼むから俺の楽しみを奪わんでくれ」ってレスが付いた。

そういう奴らもあそこにはいるってことらしい。

最近はそういうのしかいないんじゃない？

本スレでちょっと気になった点。

-------------------------------------------------------------------
あと、耳にイタイ意見言われたからって、その意見言った人を国沢扱いして、
あまっさえ、ＩＰ提供させて裁判でどうのこうのするって言うのも
いかがなものかと思うね。
-------------------------------------------------------------------
てな書き込みがあって、それに対する返答が

-------------------------------------------------------------------
855 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/10 20:59:36 ID:SW8Nyhf20
>>844
> 耳にイタイ意見言われたからって、その意見言った人を国沢扱いして

耳に痛いことを通告されて、その通告した人を黄昏扱いして、「早く訴えてくれ〜」と
言っていた人もいましたね。
で、そのご希望に応えたらいきなり沈黙しちゃって、威勢を失った人が。

いえ、誰とは言いません。
-------------------------------------------------------------------

・・・こういう返答はいかんだろ
やってる事はクニサワ並、という意味にならんか？

今までもずっとそんな感じだったよ。
疑問に対しては、よってたかって
はぐらかしたり模した人扱いすることが多いね。

自分たちに都合の良い部分だけ抜き取るのか。

>>100
意味不明。
スベやん本体に別に私怨とかは無いが
対応が悪いと感じた部分を指摘している。それだけ。


都合の悪い部分あるなら書いてみ

>>101
対応が悪いと感じた部分＝>>101にとって都合の部分の良い切り出し

だ　か　ら

都合の悪い部分あるなら書いてみ

>>103
自分で対応が悪い部分の切り出しを認めているじゃん。
それを指摘されると逆ギレか？

「あるなら」「書いてみ」
ニホンゴワカリマスカ？　>>100の発言の証明をせぇと言ってるのだが。


正直な話、本スレ167の>>758以降の流れはどうかと思うがな

>>104はさらに意味不明。悪くない所を「悪い」と指摘するわけがなかろ。

>>105
スベやん発言がおかしいとするために一部の切抜きをしているだろと言っている。
日本語がわかっていないのはそっちだろう。
逆ギレしているんじゃないよ。

>>107
誰も全ての発言が悪いとは言ってないワケだが・・・

つまりID:ko1O1VWvは
「スベやんは国沢スレに貢献してるから
　多少悪い対応でも一切指摘するな。反論するな。見逃せ。」
というｽﾀﾝｽか？

>>108
ハア？
悪く見せられる部分を抜き出しているのはそっちじゃん。

>多少悪い対応でも一切指摘するな。反論するな。見逃せ
俺はそんなことを言っていないぞ。

ﾔﾚﾔﾚ
>>101読んだ？　ホントに日本語分かる？







どうしろと？

　　　　 ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 　

>なーんか、しゃらくせえなあー、とか思いません？　みなさん。スベやんの数々の発言。
>まあ俺だけがそう思ってんならそれでいいけど。

>>88

こんなところにまでご苦労様ですね
M本さん(w

こっちにも決めつけとはぐらかし厨がご登場か
ご苦労なこった

まあ、宮本さんも国沢さんも、便所の落書き活動は程々にしろってこったよ。

沈黙を保ってる山崎を見習え。

>>98 PgA8c8ih氏
本人は落ち着いているつもりだけど、
傍から見れば最近のスベやん氏はかなりエキサイトしてるね。
昨日の模した人に、これまでにないくらい食いついていたし、
（まあ、昨日の模した人は、国沢または周囲の人間である可能性が高いが。）
この間の最悪板住人氏に対する、「あなたに意見されたくない」発言とか、
周りへの配慮にちょっと欠けている感じがする。

当事者であるスベやん氏に、外野の我々に落ち着けと言われても耳に入らないかもしれないが、
せめて、スベやん氏に期待している外野の人間をも敵に回すような発言は控えて欲しい。

本当に期待してるから、がっかりするような発言をしないでくれ。＞スベやん氏

本当にそう思ってるのなら、メールででも伝えてあげるといいと思われ。

> 733 名前：最低人類０号 投稿日：05/02/17 22:19:27 ID:JobgkskV
> こそこそ言ってる>>732の方がキモイ、イタイ。
> danisawa.netと違って車板なら切除されないし、彼はメアドも公開してるのだから直接言えよ。
>
>
> 734 名前：最低人類０号 投稿日：05/02/18 01:30:47 ID:qng7Cgzy
> >>733
> じゃあ、そもそも国沢のメアドも公開されてるんだから、四の五の掲示板で
> 言わずに全部メイルで突っ込めよと、まずはスベやんに隗より始めよって
> 言っておけよ、このヴォケ!!
>
>
> 741 名前：最低人類０号 投稿日：05/02/18 09:08:32 ID:GJFz9chg
> >>734
> だからさあ、メールで突っ込んでも駄目だから、第三者の目に
> 触れるところで突っ込むようになったって、再三書かれてるジャン。
>
> おまえ国スレ読んだ事無いんじゃないの？ｗ

などとまたループする予感。

>>110
都合が悪くなると「日本語分かる？」か。
自分こそ日本語分かっているのか？

なんか、まだ国沢氏がスベやんの正体が分からないと書いてるけど、
告訴宣言で何度も警告を発したと書いてあったが、何を提示して警告
したと言っているのだろう。まさか2ch上でと言うのではないよねぇ…。

いつの時代も文法指摘か

本スレを受けて大騒ぎが始まるんですか？ｗ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110463775/316
316 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：05/03/11 20:05:32 ID:F+2sQvqS0
>>310
なんか必死だなあ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110463775/376
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/03/11 20:53:46 ID:aIjYzmqR0
ここを見ている国沢さんへ

>>369
>国沢さんが必死な様子はこちらにすべて伝わってきていますよ。

　あ　な　た　の　言　動　は　す　べ　て　筒　抜　け　の　よ　う　で　す　。


さあ、今からでも知り合い関係ひと渡り、胸倉してまわりますかぁ？

　そ　れ　と　も　、　電　話　調　査　か　な　？

えー、まだ始まってないの？

先週中には始まるみたいなこと言ってたのに

今の本スレ、中の人よりもスベやんの言動がヘン。
親方を完全なキ○ガイ認定ですか？

いや、たしかにまともなセンスは持ってないと思うけどなw

燃料に飢えたｺﾃと名無しで入れ食い状態ですな。
散々既出だけど、スベやんの中の人になっちゃってるｺﾃも名無しも気持悪い。
藻前ら当事者じゃないじゃん。

>>110 ID:ko1O1VWv ＝ 文盲

で、君は結局ここで何が言いたいのかな？
自分の意見を出してないようだが。

>>118だった。ｽﾏﾝ>>110

本スレが釣り堀状態にならないときは、平穏だな（ｗ

>>129
スベやんは最悪板で大騒ぎになるなんて皮肉ってたんだがな。

>>130
スベやんが、って、藻前はスベやんじゃないんだろ？
何が言いたいんだよ。
中のひとになりきりたいのか、金魚の糞でくっついていきたいのか、どうしたいわけ？（ｗ

他人がどうこういうのは要らんから、自分がどうしたいのか書けよ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110463775/828-830
なんか、スベやんがイタいヤシに見えてくるな。
こんなこと、いちいち本スレに貼り付けなくてもいいんじゃないのかね。
インナーサークルで情報を共有したいならミクシィで貼っておきゃいいことじゃないの？

スベやん以上にイタイ香具師、登場

バカばっかりだな、ここ。
さすが最悪！香ばしいな、モマエラ。

なんでも批判したいだけとちゃうんか。

>>134
なんでも？
>>1をよく読みなよ。

>>134
> なんでも批判したいだけとちゃうんか。
本スレにこそそういう者がいるような気がするが。相手が国沢だからといった感じで。

>>136
だな。

>>136
禿同。　

こっちの方が冷静だよな。
本スレは時間のかかる話はもう出来ないも同然。

当事者以外の人は、何が気にいらなくて
目くじら立ててあんなに騒ぎ立ててるの？

もっともその当事者自体が、釣り師っぽさ満点なんだけど。

釣り師は言い過ぎかとは思うが、
少なくとも本人が言うほど冷静ではないように見える。

暴徒の心理ってやつですかね

釣り師ってのは言い過ぎっぽい気もするが
少なくとも、この件で本人より周囲の方が冷静でなくなってる気はするな。
暴徒の心理ってやつかいね


煽りに対して国沢と仮定したﾚｽの返しかたは相変わらずか

うお、２重ｽﾏｿ。　書き込み失敗したとｵﾓﾃﾀ

>>141
冷静かどうかはもはや自分が判断すべきことじゃないんだろうな。
冷静な男ならボクシングの自分の試合のレフェリーを兼任出来るわけじゃない。

削除しないと訴えます、かー。どっかで聞いたことのあるせりふですね、スベやん。

コピペして楽しい？

>>145
要点はそうだけど現実には一言ではないし。
背景の事情も現実味も違う。

そもそも、最初の「削除しないと訴えます」はどこが問題だと思う？
その問題と今回のスベやんメールはどう違う？
本質がわかってないで似た部分をあげただけでは恥をかくよ。

ここは北朝鮮のようなスレでつね。

>>148
そうでもないよ

このスレの価値を貶めようと必死の人が多い気がするね。
どういう意図なのか知らないけどさ。
価値がないことにすれば無視の口実になるもんな。

「すべて黄昏のせいデナイノ」
「黄昏野郎の陰謀デナイノ」
by 国沢

>>150はこれと同じこと？

いや、ここの住人にはがんばっていただき
国スレの隔離スレとして性能を発揮していただきたく。

>>151
スレ自体に価値がない、最悪板だから、そういって目をつぶる理由にする。
ところが最悪板に立てたのは単にローカルルールが理由なわけだ。
低レベルな意見のためじゃない。

>>152のように、ここが栄えれば本スレで意見を言う人間が減ると。
そういう　事　情　の人がいるわけですよ。
すごい作為や意向を感じるんだよ。
隔離したいのは実は低レベルな意見なんかじゃない。
一定の方向の意見じゃないかと。

ここんとこコテがこないのはチームオーダーかね？

　避難所の花見って番頭がさそった花見？とすると次の祭りは4/2だな。

＞最悪板に立てたのは単にローカルルールが理由
だよな。本スレでは「最悪板」だけでもうダメなイメージがある

コテ批判と同時に中のひとや模したひと認定だからな。
理屈で書いても「必死だな（ｗ」と煽ってくる名無しもいるし。
こういうのを印象操作とは言わないのかと問いつめたい、小一時間問い…（ｗ

コテ擁護と同時にコテの名無しカキコや取り巻き認定だからな。
（以下同文）

>>157
脊髄反射はいいから、このスレ一通り読んでみ。
コテ擁護つーか、基本的には応援してるﾔｼは結構居る

>コテ批判と同時に中のひとや模したひと認定だからな。
ずいぶん昔の話をいつまでも引きずってんのね、おたくｗ

国スレでは1日前でもずいぶん昔らしいからな。

それ専用のスレでは反論が来るようなレスでも、
反国沢という名目なら許されるというわけか

>161
ある意味そうやね。
”模した人”なんて、国スレ以外であんなのがいたら、
どこをどう見ても、煽り嵐全開モードの厨でしょ？

そいつをあえてスルーしないで、皆でこぞってレスしているんだもの。
入れ食い言われても仕方ないやね。

>>162
それを相手するのが国スレだろ。

模した人が「たまたま」国沢さんの言いたいことを代弁するかも知れん。
釣られ師のレスを国沢さんが見るかも知れん。

国沢さん→(模した人)→釣られ師→国沢さんという会話が(極めて変則的だが)成立する可能性がある。
と思ってﾆﾔﾆﾔして見てるよ。

>>162
煽り嵐厨なんて云う存在が居ること自体は社会から見たら異常な事なんだが。
そう云う意味では国スレは通常の社会常識に近い感覚で動いて動いてると言う
見方も出来まいか？

そのあたり､いわゆる２ちゃんねら以外の人も多く見てるからではナカロウカ？
自動車屋さんとか本屋さんとか法律屋さんとか会社関係ｗとか右とか

途中送信失礼。

右とか左とか中とか外とか、2チャンなんて知らなかった人も
注目してるらしいし。

こわいねえ。
右や左の人までチェックしてるなんて。
最近じゃ中の人とか外の人とかがかわいらしく見えてきた。

中のの人だったら凄いよな。

左にも何かしたのか？
外っていうのがわからんぞ。

中の人：国沢または身内
外の人：煽りつーか愉快犯

ではﾅｶﾛｳｶ

>>165
＞煽り嵐厨なんて云う存在が居ること自体は社会から見たら異常な事なんだが。
＞そう云う意味では国スレは通常の社会常識に近い感覚で動いて動いてると言う
＞見方も出来まいか？
煽り嵐厨なんて云う、社会から見たら異常なものにいちいち反応することが
通常の社会常識に近い感覚なのか？

＞いわゆる２ちゃんねら以外の人も多く見てるからではナカロウカ？
国スレは2ｃｈ慣れしていない人間が多いと以前から指摘されていたよ。
自動車屋さんとか本屋さんとか法律屋さんとか会社関係とか右とかからｦﾁされていることも
今に始まったことじゃない。

アウトロー板に比べればまだまし(w
と某コテが言ってたよ。

あそこはｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?物情報があるってさ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110646880/849
849 名前：さえ。。[sage] 投稿日：05/03/17 08:31:08 ID:vl7td1EK0
>>846
そんなふうに家族や親族に迷惑が掛かっても､「黄昏野郎が悪いから、、」
とか言うんですかね？

少なくとも、家族親族に掛かる迷惑は国沢さん自身が悪いんですよ。
他の評論家の人なども２ちゃんでいろいろ書かれたりしているけど、
貴方だけ突出しているのはなぜですか？
こんなに長い事叩かれつづけるのはなぜですか？

少しは行いを改める気にはならないのですか？
責任をとることを求められようという時に、賠償したく無いから
遊んで(国沢さんのラリーは遊びだと思うのであえて書きます）
使っちゃおうなんて云う無責任な姿をお子さんに見せるのですか？

>>173
１２時間も経ってから晒すとはずいぶん性能悪いでつね

>>174
普通に出勤していたら、家に帰ってから見たらこれぐらいの時間にならない？

ならない、ちゃねらーでしょ。

>>責任をとることを求められようという時に、賠償したく無いから
>>遊んで(国沢さんのラリーは遊びだと思うのであえて書きます）
>>使っちゃおうなんて云う無責任な姿をお子さんに見せるのですか？

　イッセンマンエンより参戦計画の方が先だから「賠償したくない
から使っちゃおう」はおかしいダロ。さえはﾋﾞﾐｮｰに頭悪いな。

>>177
ま、スベやんにくっついている金魚の糞だから、こんなもんでしょ。
他人に人生を説くんだから、随分と偉いひとなんでしょうね。

ﾆｶﾞｰﾀとさえは、どうも偉そうな口調が鼻に付く。
俺だけかも知れんが。

>>179
その二人には上に立ったつもりで物事を論じる癖があるように思えるね。
俺は常に自分の未熟を感じるから、あんな物言いは怖くて出来ない。
未熟はいやというほど知ってるから、わざわざでしゃばって未熟を晒すのは耐えられない。
国沢さんと同じマイナス面を俺も持っていると思うし、いつ陥るかわからないと思うから。
さえ。氏やﾆｶﾞｰﾀ氏はリアルの言動がどうなのか若干興味がある。
しかしわざわざオフに出てまで知り合いたいとは思わない。

しかし一番イタいのはスベやんだな。

979 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/03/17 20:56:07 ID:xNBrOaKq0
>>950
>>すごいな、これ。
>>
>>> その場で状況を説明し、認めないと主張したらアッサリと起訴せずの処分。
>>当日中に不起訴判断が出ることはほとんど無いんだけどなあ。
>>
>>つまり点数は消えないんですけど。
>>
>>嘘書いてんじゃねーよ、国沢「さん」

　国沢「さん」は当日とは書いてないし、点数撤回したとも書いてない訳で
その上で、嘘書いてんじゃねーよ、だもんな。

>>181
しかし信憑性が薄いのは国沢さんの説明の方なので。
そこはあまり違和感は覚えなかった。

>>181
ベストカーなどで随分長く国沢氏を見てるけど､
長期に免停になった話は聞かないけどな。

撤回されなきゃ当然免停ですよね。
つまりその期間乗ってれば無免許って事。

>>179-180
ﾆｶﾞｰﾀ氏やさえ。。氏だけじゃなく、他の人たちもそうでしょ。
みんな国沢の上に立っているつもりで物事を論じてるから、
国スレの書き込みは全体的に偉そうな口調で語られているのが多いよ。

前はそれほど気にならなかったけど、MLやmixiなどの情報から
事情をある程度知っている人たちは、余計にその傾向が強くなってるね。
国沢の真っ黒な裏の部分を知ってエキサイトし過ぎているんじゃないのか？
もうちょっともちつけ。と言いたいよ。

>>173はスベやんのこの書込みにレスされたもの。
スベやんの、
> まあ、…
以下も随分と酷いこと書いてる。家庭内や親族のことを、しかも憶測でしょう。
さえ。。は、これの尻馬に乗ってる分、更にイタい。


ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110646880/846
846 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：05/03/17 07:55:38 ID:xNBrOaKq0
>>838
奥方の実家が所有する土地に建てていたはずだから。
ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ？

つーか、それだけの資産があるならラリーに使わず、裁判費用として残しておくことを
お勧めするけどね。
「使っちゃいました、払えません」と言われても、俺は「はい、そうですか」で済ませる気
はもちろんない。

まあ、たぶんムスコとムスメに迷惑を押し付けることになるんじゃないの？
それが嫌で奥方実家が出てくるか。

国沢さんは他人に多大なる迷惑を掛け続ける人だからね。

>>844
自腹を本当に切るのかわからない。
あのケチな人が具体的な金額を出す（しかも多額）なんだから、本当に支出するのでは
なく、「使ってしまったからアリマセン」なアピールの方が主目的かと。

>>185
>しかも憶測でしょう。

ソレも憶測でしょ。

憶測かどうかぐらい、ちょっとは自分で調べりゃいいのにねえー。

>>185
さえ。氏は憶測を重ねるような発言がいくつかあるような気もします。
そうでないとしても、そう思わせてしまう文章力に難があるというべきです。

>>187
ＭＬに参加してれば、ここでたびたび言われてるように一応「自分で動いた」
ことになるんじゃないですか？

>>188
ということはさえ。。氏のメアドを知ってるわけだから、直接指摘してみるといいと思う。
良い反応が返ってくるのか、みっともない自己弁護に終始するのか、まったく無視なのか、
それで判断すればよろしいのでは？

>良い反応が返ってくるのか、みっともない自己弁護に終始するのか

以前、さえが名無しで煽りをやっていたという事件については
結局明言せず、みっともない自己弁護に終始してたな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1098009675/

それで相変わらず偉そうな物言いをするのは、タチが悪い気がする。

ﾆｶﾞｰﾀもそう。名無しで「死ね」と煽った件については
「相手の出方を見計るため」などと妙な言い訳をし
以降それに対して説明を求めるﾚｽが多く付いたが、完全ｽﾙｰ

どちらも、いまさら説明しろとは言わないが
こういう「自分に甘く国沢に厳しい」部分が見えるから違和感がある

>>190-191
んじゃ、二人にメルして聞いてみれば？
掲示板に書き込んでもスルーされるだろうしさ。

正直、さえ氏に関する騒動は、俺に「この人（さえ氏)に何を忠告しても無駄」と
思わせるのに十分なもんだったよ。
今でも彼の発言は無意識に読み飛ばしている。

収拾のつけ方、タイミングはいろいろあったと思うけど、
自分で騒動を発展させる方向にレスつける。
それで枝葉の議論に疲弊しちゃって、最後はもともとの発端である
名無し発言問題も中途半端な釈明して終わり。

天然ならともかく意図してやってるなら(2ｃｈでディベートしたいとか）、
これ以上たちの悪いコテはいないと思うよ。

>>192
ん、俺は別に聞く気も無いよ。
「いまさら説明しろとは言わないが 」て書いたじゃん。

過去に何かヘタをやらかした時の対応が
どちらも「他に理由がｱﾘﾏｽ。ﾜﾀｼは悪くないﾃﾞﾅｲﾉ」のｵｰﾗ全開。
その反応だけで、俺個人としての彼らへのｲﾒｰｼﾞは固まった。

スレは沈静化しちゃってるし個体１号もHNじゃ
なくなっちゃったし。

ｗ

良い事じゃん。

義憤じゃなくて、国沢さんに対する「同属嫌悪」の情がある人もいるだろうね。
何人かはそういう風に見えてしまう。
あるいは文章力がそう感じさせてしまう。
ｵﾏｴﾓﾅｰと突っ込みを入れたいことがたまにある。

で、メールで言えっていう人はメール+カキコ形式でもいいってわけ？

個体１号氏も、ＨＮをつけたらそれだけで叩かれるのを実感したんだろうな。

>>197
別にいいんじゃないの？ただ、私信を公開することの是非についてはわからんけど。

煽りあいに氏とかつけるな
馬鹿くさい

>>197
> 義憤じゃなくて、国沢さんに対する「同属嫌悪」の情がある人もいるだろうね。

暗黒板の常連で、東の張出横綱だった某ｺﾃは…（ｗ
あろうことか、家庭内のことにまで口を挟んで人生説いちゃうんだから、もうね。
避難所主催者のｲｯﾌﾟｸも数ｽﾚ前の本ｽﾚで、人生説いてたな。

まぁ、類友ってことかと。

>>183

　32キロは長期じゃないでしょ。

>>182

　漏れはどっちもどっちに見えたな。」不起訴なんて簡単デス！」と言う
氏と」2年もかかる面倒なものだ」というスベやん。>>950へのつっこみ所は
別のところにあると思うのだが、そこを外すというのはスベやんは違反関係
素人か、思考停止状態で何でも反論して自己満足してるｵﾅﾆｰ野郎かどっちか。

>>198
叩かれるのが理由じゃないな。
コテつけて書いてた理由は、某コテハンに個体識別を求められたから。
今のここではその必要がないな。

ここにいる奴らの殆どが」思考停止状態で何でも反論して自己満足してるｵﾅﾆｰ野郎」な訳だがｗ

>>203
こういうふうに思考停止してスレ住人を煽って自己満足しているｵﾅﾆｰ野郎は
他ならぬ藻前な訳だがw

馬鹿ばっかりだなここ。

>>203
本スレではちゃんとレスもらうカキコしてるよ。
ここは>>1の趣旨に沿って利用してるだけ。
おまえ、ここの価値を落とそうと必死だな。
「住民を模した人」とか本スレで書いてるのもおまえか？

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まさに至高の良スレ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>206

>>1より
> ・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。

暗黒掲示板を日記帳のように使っていたの○ちを馬鹿にしていたのも今は昔

結局、メンタリティはそんなに変わらないんだな

ID:aNKJe+Hp0

また模した人決めつけ厨が暴れているな。
最近コテつけた連中は、今までのコテよりも性質が悪いよ。
aNKJe+Hp0氏は模した人とは違うだろ。

ﾌﾌﾌ

>>212
それは某板の有名な荒らしコテの名前なんだが。
知っててやってるのか？

>>211
充分痛いだろ　あの演技と態度は。誰も決めつけちゃいないが評価されるのは
勝手だろ　アホか。

あ、アホの当人かよ（ｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まさに至高の良スレ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態

>>205
本スレの方がｳﾞｧｶは多いんじゃないか。
スベやんの中のひとになりきり厨のｺﾃ、それに雷同してる名無し、二言目には
認定や煽りを入れるﾔｼとか。
詭弁にすらならないようなカキコをして自己満足しているネット番長（ｗ が跋扈
してるのが本スレだろ。

￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　ｳﾞｧｶはお前だろデブ。
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|>216=219　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　　ｺﾋﾟﾍﾟしかできないのか、ｳﾞｧｶが。
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

確かに本スレには誤認定してしまうのが多い。
しかし、御仁と息子が荒らしている現実を見れば誤認定もいたしかたなかろう。

自分からは動かないくせに、ここで国スレ住人叩きに血道を上げる名無しさんよりはマシかと。

>>221
> 確かに本スレには誤認定してしまうのが多い。
> しかし、御仁と息子が荒らしている現実を見れば誤認定もいたしかたなかろう。

暴論ですね。
仮にあなたが
> 御仁と息子が荒らしている
と言うに足りる事実を抑えているにしたとして、なぜ、
> 誤認定もいたしかたなかろう
ということになるんですかね？
あなたの論によれば、常に認定したもの勝ちということになりそうですが、それはなぜ？

> 自分からは動かないくせに、ここで国スレ住人叩きに血道を上げる名無しさんよりはマシかと。

ほぉ…。言い換えると、これも「真」ですかな？
> 自分からは動かないくせに、国スレで国沢たたきに血道を上げるｺﾃや名無しさんよりはマシかと。

>>221
＞確かに本スレには誤認定してしまうのが多い。
＞しかし、御仁と息子が荒らしている現実を見れば誤認定もいたしかたなかろう。

御仁や息子であっても、荒らしはスルーするべきなの。
誤認定以前の問題だということが全く解ってないな。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　>221のﾚｽ、ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>自分からは動かないくせに

　動く、ってどういう意味？どうすりゃ満足なわけ？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1086285079/922
> 922 名前： 名無しデナイノ 投稿日： 2005/03/19(土) 11:13:05 [ DYSOT2bM ]
>
> さえ　叩きのバカの行状は相変わらずだねえ
> ラリーの時の恨みからか悲惨なほど必死な抵抗してるし。
> それとも連中にとって蟻の一穴のつもりで必死なんだろうか。

　どっちが必死なんだか（ｗ

> さえ　叩きのバカ
はい、認定厨に該当（ｗ

> ラリーの時の恨みからか
はい、妄想厨に該当（ｗ

> 悲惨なほど必死な抵抗してる
はい、決めつけ厨に該当（ｗ

> それとも連中にとって
はい、グルーピング厨に該当（ｗ

> 蟻の一穴のつもりで必死なんだろうか。
はい、妄想炸裂厨に該当（ｗ

○診断結果
　総統にイタい中のひとになりきり厨のｺﾃ擁護派ですかね（ｗ

思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態
思考停止状態

「裏を暴露すれ」というレスだけで何故あれだけのレスが付くのか
決め付け厨は何でも食いつくな。

>>226
避難所ヲチはロカルーに抵触する可能性があるから控えたほうがいいよ。

「私に逆らうものは氷山の一角ﾃﾞﾅｲﾉ、黄昏野郎は一部の愚か者」

うーん、このセリフを笑えないよ

本スレ＆休憩所にたまに湧く、
『どれだけ突っ込まれても絶対｢ｵﾏｲﾗに読解力がないだけで自分は間違ってない｣と言い張って必死なﾔｼ』
名無しのままじゃここでは叩けないので（ｗ
とっととコテorトリつけちゃくれまいかと…（ｗｗ

あいかわらず耳の痛い話は煽りで返すか模した人扱いか
よほどオツムの弱い奴らのたまり場らしい

「賢い俺達は一歩引いて高見の見物だぜ」
って感じのスレなんですね。

「賢い俺達は一歩引いて高見の見物だぜ」 ＝232

ﾌﾟ

では、 ID:2u7nH7biの意見を聞こうか。

どうぞ。

国スレの連中は福岡沖地震をネタにして、
国沢に「九州へ行け」と言うばかりで
被災地にお見舞いの一言もなし。
　

>>236
おやおや、またしても国スレ住人の揚げ足取りですか。
毎度毎度ご苦労さまですな。

つか、また模した人論争勃発かよ<本ｽﾚ

>>237
とにかく国沢煽りが第一で、災害をそのための
ネタにもってくるのは非常に不愉快なんだが。

>>239
そこまでして国スレ住人をこき下ろしたいんだ？
なんでそんなに必死なの？

>>240
>>236氏は国沢がまだ地震ネタを取り扱ってないのに
スレ住人が地震をネタにするのはどうよ？と言っているだけだろ。

むしろ、あなたの方が必死に見えるけど。

これが認定ってやつか。
なるほどね。

ピーピーわめくのは何らかの嫌がらせかちょっかいやったからだろう

>>243
意味不明。主語と述語を詳しく。

>久留米人
俺も福岡の中の人なんだが、ｽﾚ住人が国沢を煽る為に
「九州の震災を単にﾈﾀとして使った」てな雰囲気は確かに感じる。

>>245
で、それを諌める人はいないわけ？

>>246
そこはホラ　「賢い俺達は一歩引いて高見の見物だぜ」　ですから

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111045656/856
856 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日：2005/03/21(月) 12:41:00 ID:Lcr6Yxpp0
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/2005/03/post.html
> ここ２週間ほど「訴えられているんだって？」とか「何をやったの？」と聞かれることが多くなりました。
> なんでも２ちゃんねるという掲示板で「スベやん」と名乗る人間が盛んに書き込んでいるとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　確かに訴訟ネタが本格化してからは、スベやんの出現率は上がりましたね。
　国沢さんの眼から見て「コイツ、本当に仕事してんのか？同業者か？」と思うのも無理はないかも。
　でもね、いただいた名刺で正体は存じ上げてます。署名原稿も、いつも拝見してます。
　仕事はね、きちんとしておられるようですよ。
　国沢さんも、日記を見る限りだと仕事をしてるようには見えるんですけどね。

　でね、スベやんが取材に出てるときは、出現率が低下してますよ。
　最近だと、あなたが招待されなかったと見受けられる「愛地球博」に行ってるのが確認できるでしょ？
　ちなみに、岩貞さんも松下さんも招待されてるようですけど。

> 当初無視しようと思いましたけれど、面白い噂なのか皆さん知っている様子。

　みなさん、具体的にご存知らしいですよ？
　ほら、>>598 にも間接的に書いてありますよね？

　　　　　　　　> M45どうだったよ親方。
　　　　　　　　> 昨日の夜は日産社員の面前で激しく突っ込まれたらしいね、
　　　　　　　　> ムラーノネタや2ちゃんネタやで(w

> 個人的に全く思い当たることがありません。
　知らないことにしたい、まったく自覚がなかったことにしたいということでしょうか？
　情状酌量を求める方針でしょうかね？
　もっといい方法をお教えしましょうか？
　今のうちにさっさと認めて、民事訴訟を回避することですよ。
　世間的にはおもしろくないでしょうが、あなた自身の人生をトータルで考えれば
　影響が少ないと思いますけど。　これを期に転職を検討なさるのも。

そういう248は何様のつもりなんだ？

「賢い俺は一歩引いて高見の見物だぜ」デスカ？ｗ

来た来たw

>>249
いらっしゃい（ｗ
まずは、ﾆｶﾞｰﾀの物言いに自らの所見を述べてから>248に質っするのが
大人というものだろう。
稚拙な詭弁は後回しにして、さぁ、どうぞ。

なんか偉そうに人を問い質すばかりに見えるけど

「賢い俺（達）は一歩引いて高見の見物だぜ」

↑の発言に対する異議、反論などはないのでしょうかね？

「じゃああなたの意見を聞こうか」なんてのは詭弁としか思えないのだが。

「賢い俺（達）は一歩引いて高見の見物だぜ」←これがこのスレを見ての率直な感想であるのだからね。

車板国スレに違和感を感じたんでここを覗いたんだけど

なんかこっちの方が違和感を強く感じるんだけどな。


ここは「ただただ、陰でコテハンを叩いて面白がってるだけのスレだ」、と仰るのでしたら
納得いきますがね。

>>250-251

来たよｗ

> まずは、ﾆｶﾞｰﾀの物言いに自らの所見を述べてから>248に質っするのが大人というものだろう。

俺はガキでDQNだから>>248の」名前：相変わらず偉いんだな、ﾆｶﾞｰﾀは（ｗ[]」について
感想を述べただけなんだが。

どうもその言葉を流行らせたいようだが、全然違うだろ…
「高見の見物」ならそもそも書き込まないし

テンプレも読めないのか？

>>252
> ここは「ただただ、陰でコテハンを叩いて面白がってるだけのスレだ」、と仰るのでしたら
> 納得いきますがね。

ﾆｶﾞｰﾀ臭い言い回しだな（ｗ

>>255
わたしはニガータ、という人はよく知りませんが
相手は違えど、こちらも一方的に認定スレ、
ということでよろしいですか？

>>256
認定？（ｗ
手元の辞書を引いてからエンターキーを叩いてはどうかね？　＞　○○臭い
ということで、
> わたしはニガータ、という人はよく知りませんが
誰かあなたが「ニガータ」だと「認定」したのかね？（ｗ

> わたしはニガータ、という人はよく知りませんが
否定の仕方としては随分と回りくどいねぇ…!?

>>257
屁理屈しか言えないのならもういいですよ。
お互い無理しない方がいいでしょう。

では、私は「個人」として某人物の観察に戻ります。

>>256
> 相手は違えど、こちらも一方的に認定スレ、
> ということでよろしいですか？
ということは、少なくとも>ID:Li5Ka9Fgは、あちらは一方的な認定スレ
だと認識しているということでよろしいですね。
さて、「あちら」は「国スレ」でよろしいのでしょうか？（ｗ

>>258
> 屁理屈しか言えない
どこが？
辞書は引いてみたかい？
屁理屈も返せずにシッポを巻くなら、最初から出てこないことだ（ｗ
口ほどにもないﾔｼだな。

>>259
「少なくとも」、そういう意味で言いましたよ。

やたらと語尾に「（ｗ」と付けるのがお好きなようですが、
何か面白いのでしょうか？理解に苦しみます。

>>261
そう、好きだよ。楽しいし。
このことをあなたに理解してもらう必要は全くない。

>>260
なるほど。ここは「屁理屈スレ」だったんですね！
じゃあ私にとって意味のあるスレではありません。
教えて頂いて有り難う御座いました。

アホか

おぉい！レス書いてる途中で電話あったから中断してたら、
もう結論出していなくなったのかよ！
しかも複数の人の意見聞かずにこのスレはこういうもんだと決めるの?

>>252
＞車板国スレに違和感を感じたんでここを覗いたんだけど
　このスレへの貴方が感じた違和感は物凄く書いているんだから
　車板国スレの違和感が知りたかったです。
　ここそういうスレですし、国スレより多少は冷静に話が出来ると思います。

＞ここは「ただただ、陰でコテハンを叩いて面白がってるだけのスレだ」、と仰るのでしたら
＞納得いきますがね。
　趣味がよろしくないとは自分でも思いますが私自身はその意見に否定はしません。
　同様に国スレ自体も（実被害を被った方は除いて）国沢氏を叩いて
　面白がってるだけのスレだと認識しています。
　もちろん実被害にあったからといって見ている他の人を不快にさせたり、
　行き過ぎた誹謗中傷や、いいがかりととられる文を書くのはどうかと思います。

追加。否定はしませんでしたけど無闇に叩く気はないですよ。

>>265
＞同様に国スレ自体も（実被害を被った方は除いて）国沢氏を叩いて
　面白がってるだけのスレだと認識しています。

この認識が既に甘いでしょう。
｢面白がって」いれるような時間はとっくに終わってる。
あそこを読んで｢面白がってる」と思ってる時点で
もう国スレなんかに係わらない方がいいよ。

スベやん以外の者は訴訟の当事者になるようなことがないとすれば、その他の者は
> ｢面白がって」いれるような時間はとっくに終わって
いったい、どういうフェーズに入っていると言うのかな？
スベやんの中のひとになりきってます、っていうオチはなしでさ。

>>267
なんかすごい選民意識だな
国沢をどう料理しようと自由なのに

>>267
「面白がって」の部分は>>252氏の文を受けてそのまま返すような
書き方をしてみただけなので、言葉そのままの意味でとられてしまうと
ちょっと私の意図したところとは違ってしまいます。
誤解を招いたならば申し訳ありませんでした。

興味本位でROMってますというのが正確な私の状態です。

>>268
去年の暮れ辺りからのスレ全部読み返す事をお勧めする。
それで解らない様なら周辺の情報もご自身で拾ってください。

それでも理解できないならご自由に。

>>271
国スレはずっと読んでるけれど分からないね。
周辺の情報って言ったって、名もなき国スレ住人には国スレ以外には
ＢＣとカートップくらいしかないんだが。
ということで、あなたの言ってることは全く理解できないです。

で、当事者以外のコテや名無しがいったいどういう状態で国スレに
関わっていると？

>>272
正解は、

自分たちには関係ないことだから、遊び気分でスレをいたずらに消費してる状態

だろ？

結局、
国沢との関係で訴訟の当事者になり得ないようなﾔｼが、
なぜ
> ｢面白がって」いれるような時間はとっくに終わってる。
ってことになっているのか、
ID:4088X7r3の説明はないのか。

>>247
＞結局、 国沢との関係で訴訟の当事者になり得ないようなﾔｼが、

なぜ？「当事者になり得ない」と断言できるのですか？

>>275
じゃ、実際に国ｽﾚ住人でどれだけの当事者がいるのかね。

その前に
＞｢面白がって」いれるような時間はとっくに終わってる。
の説明を求める方が先だと思うが

国沢という電波に触れたせいで、その電波が写ってしまった人が多くなってきたのでは。

>>276
「なり得ない」という断言はどこから来るの？
どれだけ居るかは本人か訴える側に意志によるんじゃない？

例えば国沢氏が訴えて出れば、書き込み者全員が当事者と云う事に
成る可能性だって無い訳じゃないよな？
それを断言したんだから断言した根拠を聞きたいんだよ。

絶対にならないという根拠をお聞かせくださるようお願いします。

なにを揚げ足取りに必死になってるんだか。

く

kunisawa.netでは国沢光弘の発言について
ここでのコテ批判のような質問、批判は一切
出来ないことに付いて。

もともとが奴の掲示板でそれが出来ないから
2chにスレが起ったのではなかったっけ?

どっちもどっちだ。外野から見ると馬鹿相手に
馬鹿が絡んでどうしようもない。

＞本スレのﾆｶﾞｰﾀ氏

自分への批判にも少しばかり耳を傾けたらと思いますよ。
批判は理由のないものばかりではありません。
乙武氏の言に感ずるものがあるならばなおのこと。

言葉はまず自分に向けてみてから書き込む癖をつけるのも一つの方法かもしれません。

>>279
答えに詰まると「揚げ足とり」ですか。
所詮その程度なのですね。

>>283
え？
俺はさっきのが初カキコで、見た印象をそのまま書いただけなんだけど。
誰かと間違ってないかい？
もしくは、自意識過剰？

>>282
ここより、こちらのほうがレスがつくと思われ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/

ついでに、俺は>>247では無い訳だが。

正直、>>275みたいなツッコミの他にまともに聞くような部分は無いんか？

× 247
○ 274

つられて間違えたヨ・・・

>>286
憶測で断言するなって事だろ。

kunisawa.netでは国沢光弘の発言について
ここでのコテ批判のような質問、批判は一切
出来ないことに付いて。

もともとが奴の掲示板でそれが出来ないから
2chにスレが起ったのではなかったっけ?

うわぁ･･･互いに勝ち目のなさそうな消耗戦やってるな、お前ら･･･

なんか「終わってる」とか断言している人がいたような気がするんですが･･･

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111398304/590
590 名前：さえ。。[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 22:22:39 ID:piWgdrMc0
頭に来るから書いとこう。
だいたいね、「ラリーに出るのが羨ましいのか､､､」とか人が妬んでいるように
散々書いてるけど､ねたんで足を引っ張るくらいなら他人のサービス隊なんて
しないって。
現在も全日本で活躍したり、この間のＲＪに参加していた人のなかにも
私がかつてお手伝いさせていただいたドライバーやナビゲーターが居るけど､
わたしがテントや装備類を自腹で揃えてまでサービス隊のお手伝いしたのは
彼らが人生かけて懸命に戦っていたからで､その意味では国沢さんだって
私に熱意が伝わってくれば、フル装備でサービスに行く事だって考えたよ。
(アルペンのあと、友人とそう話していたよ)でもな、
貴方の姿勢には共鳴できないんだよ。
だからこそ、貴方が危険なドライバーであることを主催その他に訴えてきた訳で､
うらやんで妬んだ訳じゃない。

貴方の姿勢に共鳴できないから批判しているだけ。
覚えといてくれ。

晒すだけでジブンの意見も言えない>>292が一番イタイ訳ですが(wwww

＞私に熱意が伝わってくれば、フル装備でサービスに行く事だって考えたよ。

この瞬間が「何様？」だね（ｗ

>>294
何様か解らないだろ？ｗ

オレ様なヤツには分かるまい

今更バカの無駄な抵抗か。

さ○○さ

>>298
さいくさ

>>298
さまんさ

ココは平和だねえ。

そういえば、ココのヒトもフシアナしないね

さどおけさ、、、字余り。

kunisawa.netでは国沢光弘の発言について
ここでのコテ批判のような質問、批判は一切
出来ないことに付いて。

もともとが奴の掲示板でそれが出来ないから
2chにスレが起ったのではなかったっけ?

訴訟の一言が加えられてからTOP日記晒したのスベやんと| ﾟヮﾟ)ﾉｼ 氏なのだが
| ﾟヮﾟ)ﾉｼ 氏は>と引用つけたら著作権法に反しないという、スベやんの
話を盲信しているのか？TOP日記晒しの今後に注目だな。

　スベやんは儲の誰かが晒すのを待っているのか？待ち切れんのでもう寝る（模した人風）

虹裏っぽいｺﾃは聞きかじった知恵をばらまいてるだけだしなぁ

もっと痛烈にdempaを出すｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝﾇ

>>307
他力本願はいかん。
まずは魁から始めよ。

で、スベやんって誰なのよ？

とりあえずＭ野氏に一票

>>295
> >>294
> 何様か解らないだろ？ｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　>295の煽りの続き、ﾏﾀﾞー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　有田みかん 　 |／

４様の人気もそろそろ下火だろう

>>294
そう言うけどさ､
宮本君と弟子２号の南君、自動車部のムスコ。そして自動車部の先輩の大谷君で４人。
ってのがハイランドの時のサービス隊だぜ？
この面子に比べりゃ経験あるだけマシなんじゃないか？

俺もそう思うな。>>312
プロではないにしろ。

休憩所でスベやんの金魚の糞も痛いな
愛国者はクズか（ｗ

>>314 = ID:EXKkGwe80?

>>314
IDがEro。

しかもF5。

スベやん舎弟ぶりがきしょい　それに見苦しい
ちょっとでも異論を挟めばまず中傷しにやってくる迷惑な連中だ

気持ちは分かるが、このスレでも出来るだけ襟は正しとこうぜ。

「中傷だけのスレだから見る価値も無い」と
相手に理由を付けられるだけだからさ。

って、国沢とその身内が「国沢ｽﾚ」に対して思ってるのと同じようなモンだな

と今自分で書いて思った

スベやんと一体になりたいﾔｼがいるみたいね、ｺﾃも名無しも。
それすらも越えて、何様状態のﾔｼもいるし。
訴訟参加しないのであれば、所詮はただの第三者、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしている外野のはずなんだが。
それじゃあ物足りないのか、ちょっと違うんじゃないの、ってﾔｼがいる。
そんなﾔｼをｦﾁするのも一興。
そろそろ新年度だねぇ…何か新しい展開はあるのかな、ﾜｸﾜｸ（ｗ

スベやんの訴訟と国沢の訴訟、どっちが先かな。

スタンスがどっち側だろうと、外野はスルーすればいいような。
ただ、コテの皆さんは現状、あまり冷静ではないようだね。

ま、そもそもコテを付けるのは

・やむを得ず発言元を明確にする必要がある場合
・単に自己主張したがりな香具師

のどちらかであって、大半は下側の理由なんだよな。

みんな、もうmixiに申請は済ませたかな？

340 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/03/25(金) 12:25:23 ID:d3ZsIKQ50
業務連絡。
本日午前までのmixi登録申請についてはすべて受理して、メール送信済み。
こういう状態なので、今後は申請があっても受理するかどうかの審査を強化するかも。
草はもういらないや。

346 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/03/25(金) 12:31:07 ID:d3ZsIKQ50
>>343
一応、トライしてみるべし。
黄昏歴とか、どうして入ろうと思ったのか、そんなことを書いてくだされ。
不特定多数の勧誘は禁止なので、メールのやり取りを少しするかもしれません。
SNSで皆が友達、ですからww

三下気取りでコテに寄り添って暴言中傷してるようなのは、そもそも論外。
単なる便乗キチガイだ。

いるよねそういう奴、罵倒で脊髄反射したりとかレッテル貼りがやたらと
素早い奴なんか。

明らかに愉快犯の煽りに対して
国沢と決め付けたレスの返し方をする最近の流れはどうかと。


面白い流れになっているのは分かるが、ちょっとスレ全体の雰囲気が妙だ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○蟹沢は放置が一番キライ。
　|| ○宮木は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された息子の人は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はいつもの人の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。いつもの人にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>324
やっぱあのmixiを使っての情報提供はスレ内の温度差を広げる
だけだったような気がするなぁ。ああいう仲間意識を作るのは
あまり納得できる方法ではないと思うが…。なんであんなに
入る事を煽っていたのか不思議。自分の身を守るためと言える
のかなんなのか…。

>>329
mixiはスベやん氏が悪いのではなくて、
情報を受け取った一部コテやその取り巻き名無しの
その後の国スレでの態度が問題。

スベやんの自由　批判するのも自由
入るのも自由　入らないのも自由
しかしその選択はあなたがしたのだから
スベやんは拒まなかった

入りたい奴が入れなくて批判するのはわかるが
自分で入らないのに　ここで文句を言うのはいささか道理が通らないのでは？

>>331
やり方自体がまずいという批判は、入る入らないと無関係にできる。
例：選挙のやり方の問題は誰に入れるかと無関係

あんたは論点をずらしてる。
もしかして、それに自分でも気づいてない？

しかし温度差を広げるっていうのは単なる僻みでは？

>>331
俺はスベやん氏を応援しているし、単純に情報が知りたいからmixiに入ってるよ。
あそこにはヤバイ情報が書き込まれているから、あまり触れて欲しくないけど、
mixiの情報を臭わせながら国スレで訳知り顔で話す連中がいるでしょ。
ああいうのはどうよ？と言っているだけ。

>>334
個人が特定できてるのなら、直接本人に言ったほうがいいと思わない？
なにもこんなところに隠れて言わなくてもさ。
結局、物申したいのはやまやまだが自分は特定されたくない、
ただそれだけのことじゃん。

>>335
直接言っても平行線に終わるかスルーされるだけ。
それに、相手から「ごめんなさい」が聞きたくて書き込んでいる訳じゃないし。
ここを見て、各人思うところがあればそれでいいと思っているので。

なにしろスベやんの勘違い指摘するとと突然襲われるからなあ

>>337

例えばどれ？具体的によろしく。

>>338
今日のアレじゃないの？連帯保証人。
でも、スベやんのレスのつけかたを見ると、
それすらもすでに検討済みってことのようだし、
素人が何を指摘しても、すでに隙はないってことなのかもね。
mixiに入ってる人は、なぜなのか理解してるだろうが。

>>335
「こんな所に隠れて」とはずいぶん失礼な物言いじゃないか。

みんなでここを無視してることが前提ってわけかい？
コテでここに書きにくい雰囲気でも作られているのかなーと勘繰ってしまうぞ〜？

まあ落ちつけよ。
おれはスベやんに関しては、>>339の推測がある程度正しいと思うぞ。
彼は自分の言ったことにケツ拭く覚悟があると思うし、
そうせざるを得ないと思う。(裁判やるわけだから)

批判するのも軽はずみにやるのはお勧めできない。

>>340
なんか強がってるみたいだけど、>>335の提案には応じないの？
はた目からは、至極まっとうな指摘に見えるんだけど。
それに、コテで書く書かないは当人次第でしょ。
前提も何も、関連スレとして扱われてないことがすべてを物語ってると思うね。

今まで国スレROMってて思うけどさ。
国沢氏の所に全然公的なところからは、連絡も無いし、スベやんの連絡も
ただの迷惑メールに読めないこともない。
お互いに全部オープンにしてる訳でもないでしょうが。
俺的にスベやんが指摘し興奮する通りの事が有るなら、媒体には登場出来ないでしょう。
いくら裏が有るって主張してるにしても不自然極まりない。

まずスベやんの近くに寄り添ってキチガイみたいに吠えて中傷始めるバカを
なんとかしろ。

なんとかしろったって…どうしろと？

愚痴だ
ここんとこ続いてたんで、つい苛ついてて。

>>342
＞関連スレとして扱われてないこと
じゃ、「こんなところに隠れて」じゃないよな。
常連が「このスレの存在を隠して」だろ。

今の国沢ｽﾚ立ててるの誰だったっけ？

隔離スレなんだから…隠されてるのは当然では？

ん、隠す理由は？

スレの流れを考えずに粘着するから、引き離しておこうみたいな
いや、あくまで漏れの印象ね

>>347
隠しているというよりは…このスレをテンプレに入れることを
支持する連中が少なかったんで、入ってないだけだと思うけど。

何でもかんでも常連が何か画策している、誘導しているという前提で
ものを考えるのは良くないんじゃないか。
ま、裏で色々動きがあるのは間違いなさそうだけど。

>>342
俺は334ではないのでその指摘は当てはまらない。

>>350
過去は読んだ？本スレとリンクさせるのは面倒だろうけど。
コテハンの印象がだいぶ変わるっていうのが俺の印象。

>>350
ここの住人は、国沢ｽﾚでの動向をもとに所感を書き込んでいる。
つまり、当然ながら国沢ｽﾚの場所を知っているﾜｹで・・・
「スレの流れを考えずに粘着する」つもりなら、最初からｱｯﾁでやるよね。

ここへのﾘﾝｸをやりたがらない理由は、国沢ｽﾚ自体や各ｺﾃへの
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを植えつけないため、ただそれだけに感じる。
単に臭いﾓﾉにはﾌﾀという考えはどうかと個人的には思う。

乙武の言葉に共感したｺﾃがいたが
にもかかわらず、このｽﾚは無かったこととして扱ってたな

>>343
それは以前から不思議に思っていた。今の状況では
端から見ればただのストーカー的な行動にしか見えない。
そりゃmixiを見れば理由はあるかもしれないが、裁判を
やる人物が本名を名乗らずにメールだけで訴えてきたら、
そりゃ振り込め詐欺みたいな物にしか写らないと思うけど。
こんなことは語り尽くされているか。

またあっちで変なのが暴れてるよ、昨日絡んでた奴と同じかな、あの単細胞
ぶりを見ると。

>>354

言いたい事はわかる。

わかるが、この件でもっと不思議なのは、例えスベやんがストーカーだったとしても
「盗作したというが、いつ、どの部分をどのようにワタシが盗作したのか
まずは言って見ろデナイノ」と反論せず、挑発する一方のあのおっさんのやり方。

それでスベやんが何も答えられないなら、「やっぱりネタか」的な持っていき方も
ありかなと思うが。

いずれにしてもスベやんがホンキなら焼け石に水かも知れんけどね。

>>356
実際年改問題を直で見ているから何とも言えないな。
ただ、スベやんが熱く語っているスクープ記事を
横取りした話だけは疑問が残るか。あのおっさんが
スクープ記事を書くような媒体があったかなぁ。

>>357
TOPコラムのことじゃないの？

>>356
ストーカーなら具体論に入るまでもなく入り口のところで突っぱねて何が
不思議なのかな？
そもそもスベやん側から具体的な指摘はされていないのだから。国沢が
自分から具体論に入らないからと言って不思議だというのは、バイアスが
かかっていると思うよ。それ以前に、スベやんは自分が誰なのかも示して
いないようだし。ごくごく簡単に言えば、匿名のメールしか出してない訳でしょう。
まともに取り合う必要がないと判断して何ら不思議のないレベルの接触の
仕方なんじゃないの、スベやんから国沢氏へのアプローチは。
仮に訴訟というフェーズに移行すれば、具体的な事実について攻撃・防御が
なされるんでしょうけどね。

まだ第1ラウンド冒頭で軽くジャブを撃ってる段階なんじゃないの。
その段階で「いつKOするんだ？　はよ殴り殺せ！！」と
外野が叫んでも仕方がない。

気持ちはものすごくわかるけどｗ

>>353
kunisawa.netの番頭は国ｽﾚで失笑を買ってるようだが、スベやんの番頭気取りの
ｺﾃもいる訳で。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111669421/765
765 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/03/26(土) 11:18:17 ID:XdDMjjxm0
>>748
>>750

ここが２ちゃんであることを考えれば、まだ早いと思いますよ。

今は国住人はｱﾌｫが立てたスレの方に行ってるから、
本スレは閑古鳥が鳴いているね。

まあ、あの低レベルな釣りにスレ住人総出で釣られるのも、
国スレらしいと言えるかも。

国住人→国スレ住人

漏れもあっちに逝って来ます・・・

安直な判断は自爆の元

>>359
そ、そうかなぁ？

もし、仮にスベやんのメール内容に心当たりがないとするのであれば、
「いつ/どこの何を/何に」自分が盗作・盗用したというのか確認するのが
ネタか否かを見極める最も適当なアプローチだと思うけどな。

それで相手から具体的な盗用箇所を示した返答が返ってくれば、
これはマジかもしれないという判断もつくし、
うまくすれば、一番御仁が知りたがっている
「メールの送り主が誰か」ということが判明する可能性もある。
(盗用元と主張する文章の作成者を調べればいい)

見当はずれな返事しか返ってこなかったら、そこで初めて
「まともに取り合う必要のない」レベルに格付けするもんなんじゃないの。

>>365
国沢先生が「どの記事を指して盗作と指摘されるのでしょう？
一本だけでいいから例示いただけると助かります。
もしご提示いただけぬようでしたら、悪質ないたずらとみなし
しかるべき対応をさせていただきます」
とでも返信していれば、スベやん＝粘着黄昏説を判定できたろうにね。
逃げ場のない痛烈な返信が来るかもしれんけどｗ

というわけで、もう今さらそんな指摘をしても遅いからねｗ＞国沢先生

>>365
>>見当はずれな返事しか返ってこなかったら、そこで初めて
>>「まともに取り合う必要のない」レベルに格付けするもんなんじゃないの。

　本名をかかない投稿の類はまともにとりあつかわない、という
ポリシーがあるように見られるので、差出人名が「スベやん」のうちは
まともに取り合われないのが自然に見えますが。

>>367
「まともに取り合わない」のは結構だと思う。
でも、だからといって「黄昏情報」でＩＰを晒したり社名や略歴を晒したりするのは
とてもじゃないが自然とはいえない。
むしろ正気の沙汰じゃないと評するべき。

どっちもどっち、というのが適当か。

>>367
成程、たしかにそういった意味では自然だわ。<ポリシーに忠実

>>369
今回はさすがに親方の方がひどすぎる。

>>367
その割には振り回されているようにしか見えない。

こっちのスレの方が
落ち着いて議論できてるような気がするな・・・

>>372
いったいいつどんな議論がなされたというのか・・・

全て妄想です

>>368

　まあやったことの責任を取る気があるならいいと思うんですけど。
社名、略歴晒しも晒された人と国沢氏との問題と思いますんで。やまむら氏が
国沢氏に「とっとと消せ」メールを出して、無視だったら正気じゃないかも
と思いますけどね。

>>370

　だからスベやんがその事情を知りながら「2行メールは無礼だ。」とか
「メールの最初に名乗るべきだ。」とかマナー論を振りかざすのが
滑稽にみえるんですよね。相手の要求は無視（せめてこれこれの事情で
本名を名乗れませんがとか言わないか？）しておきながら自分からは細かく要求。

メールの書き方にはいろんな意見があるよね。
簡潔に用件だけを書くのが良いとする人もいるし。村上龍だったかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201198/249-9601695-5763528

ま、どっちもどっちか。

>>375
スベやんにしてみたら盗作しているのは明らかだし、
彼が誰かなんてことは御仁が現実逃避せずに良く考えれば
すぐ判るはずだということなんだろう。
それなのに、人を小馬鹿にした返答しかよこさないから
憤慨したんだろうな。

マナー論を振りかざすつもりでなく、「俺はマジだぞ、そこいらの
嫌がらせと一緒にするな」ってな感じだったんじゃないか？

あと、本名出せない理由は、本スレでも説明されている。

まあ、あんな内容で問い詰めるのが最善だったかどうかは正直ワカンネ。
2chに晒すべきだったかどうかも。

スベやんはスレの発言について自分で責任持つって明言しているんだから、
もういいんじゃないか。

>>373
お前の目は節穴か

今ここで行われてる議論、
本スレでやったら有無を言わさず荒れるんだろうなぁ

コテが全く来なくなったな。

コテにはここに書かないように通達が出てるんだろうか。
あるいは名無しで書けといわれているんだろうか。
「ここでは態度が違う」と言われるのを嫌ったんだろうか。
マジな議論になって隙を見せるのが嫌なのか。

いずれにせよ作為を感じる。

>通達が出てる
>書けといわれている
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

「(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ 」
「(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 」
以上、自分からは一切意見を出さず相手を小馬鹿にする際に有効です。


つか、本スレでもこういう書き方する香具師は好かん。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

来ないのは「コテの別の面が見えるスレ」みたいな文句を本スレに貼ったからかな。

単純に
面白くないからここは見ないし、ここには来ない
んじゃないかと思うが

コテ達にとっては、本スレ、車板の関連スレ、避難所、チャット、ML、mixi、
と行くところが多いし

ここをコテ連が見てると思いながらここで書き込みすることもないと俺は思ってるんで
（そういう考え方はなんか自意識過剰だしね）

あっち（本スレ系）はこちらがどうなろうと動くが、
こちらはあっちを見てないと話にならないので
スレとスレの関連としては対等とは言えないべ

まあテキトーにやるさね

>>385
ﾅｲｽ心がけ！
本ｽﾚとは違うｽﾀﾝｽで議論展開してﾋｽｨ

>>377
>>あと、本名出せない理由は、本スレでも説明されている。

　親方が読んでいるハズだから、説明の必要はないというのも。
国沢氏は本スレを読んでいるのは間違いないだろうけど、隅から隅までと
いうのはﾁｮﾄ疑問じゃないか？「日記」、「TOP」で検索かけてるだけ
かもしらんぞ。

>>387
それは反論の為にする反論だろ。

っていうか、名乗らない理由は国沢氏が一番解ってるんじゃない？

>名乗らない理由は国沢氏が一番解ってるんじゃない？

どういう事？

名乗って出てきたって、単に叩かれるだけだから

盗作で訴えられているコトに付いて

あ

べ

つ

ね？

ｱﾍﾞﾂﾈﾜﾗﾀ

今回のやまむら氏の行動を見ると、人のメールを問答無用でさらす
スベやんの行動って異常としか言いようがない。やまむら氏、常識人。

そのメールまで改竄するなんて、国沢って非常識人

確かに自分に都合の悪い部分だけ切り取って
一般の人も見に来るかもしれない自サイト内に晒してる
かの御仁の対応は異常

切り取ってる部分は意図的に無視してるから
自サイト上でのスベやんメールに対しての回答はほとんど意味をなしてないし

クソスレ皿仕上げ

>>400
プロパガンダごくろうさん。

本スレがなんだかステキです。

花見を覗くのが主な目的でないというは信じておきますが。
では時と場所を同じくした理由はなんなんでしょうね？
本スレだけではわかんないですね。
でもまあ、きっと誰しも納得できるもっともな理由があるんでしょう。

>本スレだけではわかんないですね。
そう思うならさっさとmixiにでも逝け

早くX-DAYが来てMixiかどこかに引きこもって欲しいのう．

結果として、国沢氏は自分のした行動の責任は取らされる方向でしょう。
年改の件だけとっても十分でしょうし、またその他スベやん氏が主張する
案件においても、こっちが確認できない現状はあるが、司法なんってそんなに甘い物では無いはず。

結果を国沢氏もスベやん氏も、もちろん部外者も粛々と受け止めるだけでしょう。

>>403
わからんと書いただけであって知りたいとは書いてないんですがね。
不思議な思考ですね、コテさん。

「コテはここも見に来てるに違いない！」ってな自意識過剰はやめてくれや。
キモイから。

>>407
コテさん、いらっしゃい（ｗ

>>408
そう言われると思ったｗ

お前、そんなんじゃ自分が安易に模した人認定する
本スレの阿呆共と同じだと思わないの？

あっちもキモイがこっちもキモイ奴がいるから参るよな。

>>409
で、何しに来たの？

>>409
どうみても嫌味で認定の真似してるだけろうが。

今朝とか、本スレはひどくて見てられなかった。
はっきり言って罵詈雑言の嵐。
口の汚い連中とはお近づきになりたくない。

なら見なきゃいいのに。
なんで気分が悪くなる様なスレッドをワザワザ見に行くんですか？

煽りとかじゃなくて、素直な疑問です。

隣でポップコーン喰われたりお喋りされても、観たい映画は観たい訳で。

他人に邪魔されたくなければ、DVD買って家で観ればいいわけで。

>414　幼稚な詭弁で煽ったつもりのｳﾞｧｶですか？ｗ

>>413
　あ、それ良く解かります。


　でも、たとえに成ってないって気もします。

>>412
もともと好きなスレを、今がひどい状況なだけで捨てろと。

そういうわけだね？

>>417
気持ちはわかるんだけど、もう以前のような状況（TOPや日記をニヤニヤとヲチ）は
ありえないと思うんだけどどうよ？

>>418
なら、どういう状況だと？
訴訟の当事者になりそうなのはスベやんだけで、それ以外のﾔｼは以前と変わらず
ｽﾚを楽しんでるんじゃないのか？

結局のところ、
傍観者に過ぎない香具師が当事者ぶってるのが滑稽に見えるんだよな

>>419
訴訟云々とは別だよ。てか、なんでそう当事者かどうかの切り分けに必死なのさｗ
しかもageてまでｗ

以前ならTOPを見て自分の知識や配信されたニュースとのつき合わせをして
検証したりして楽しめたが、最近はその裏舞台が暴露されることが多くなったでしょ。
スベやん以外の業界関係者が登場することも多くなったし。
もう以前みたいな、間違いを指摘して楽しめるラインを越えたんだよ。

日記やＴＯＰをスレに引用したやつは訴えるって書いて有るんだから､
引用したことがあるヤツは傍観者とばかり言えないのでは？
罵倒した書き込みしたヤツだって名誉毀損とか言われる可能性が無い
訳じゃない。

>>413

遅レスだけど、現状を自分なりに表現してみる。歴史を追ってるので、ちと長いけど。

国沢一座の舞台公演。

当初はオリジナルの脚本でひとり芝居を公演していたが、
お安いコストで大衆受けする芝居を打っていたことから、
あちこちの小屋（劇場）からお声がかかるように。

忙しさゆえに各小屋でオリジナル脚本をやるゆとりもなくなって、
いつしか他人の書いたホンをアレンジしたり、ひどいときはそのまま使ったり。
そろそろ重鎮として扱われたいと考えた座長は、弟子を取ると宣言、
弟子のひとり芝居をさせることさえも出てきた。

客として観劇していた我々は、デキの悪いお芝居のなかに
ふるまいのミスや脚本の誤認識を発見するという趣向で楽しんでいたが、
酒酔状態で公演しているのではないかと疑い出す。
ついに、たびたび脚本を拝借されてきた主が客席に登場、
新しい芝居が披露されるたびに増える間違いを指摘するに至る。
座長の失言の数々がもとで、この頃は出張公演もめっきり減り、
野次を飛ばす者が増えてきた。
脚本の間違いを指摘されても耳を貸さないどころか幕間に客席へ乱入、
観客を罵倒することすらあり、ひどいときには観客批判のお芝居を打つことさえ。
今じゃ、あろうことか座長の息子まで乱入する始末。


ま、こんな状態じゃ、お芝居をいろんな見方をする者が現れてもおかしくないですな。

で、その座長の「舞台裏での悪事」を弾劾する観客が出てきたと。

>>424
そもそも舞台裏で悪事を働いていたっつぅのがまた斜め上だよね。
そんなことしなきゃ業界に残れないのかと。
っていうか悪事があればこそ、茶色の家を維持できるってことなのか。

昔のスレ？
だからなに？

つまんなかったら見なければいいだけです

その考え方もどうかと思うよ。

だれも見ること強要して無いし
つまんなかったら見なければいいだけです

それじゃ某所での「見ないか手伝え」とさして変わらん。

でも、気にしてみてて、気分が悪いって言うのもＭかとおもふ。

>>430
その理屈で言うと、このスレに書き込んでいるヤシは全員Mだなｗ

>>430
君は改善意見を全く述べず、すぐ捨てる人なんだな？

じゃあ自分の会社もそうすれば？
それとも、完全に満足ですかそうですか。

外国人定住者が政治に意見を言うと「じゃあ出て行けば？」っていう意見をたまに聞く。
子供番組ですらそういう意見があった。

でも、俺らスレ住人ですから。
意見は全否定を意味するんではないのだよ。
わからないかな？
わかりませんかそうですか。

>>421
> 以前ならTOPを見て自分の知識や配信されたニュースとのつき合わせをして
> 検証したりして楽しめたが、最近はその裏舞台が暴露されることが多くなったでしょ。
> スベやん以外の業界関係者が登場することも多くなったし。
> もう以前みたいな、間違いを指摘して楽しめるラインを越えたんだよ。

　珍論の裏取り情報が増えただけじゃん（ｗ
　それがどんなラインを超えたっていうのかね？

>>430
それ言い出すと、国沢スレ自体にも同じ事が言えると思うが。

国沢及び身内（模した人？）が国沢スレに対して行う煽り方と
国沢スレのタカ派（？）がこのスレに対して行う煽り方とは
あまり変わらない気がする

訴訟に名誉毀損も加える宣言が出て一挙にネタ色が濃くなったな。
タイヤパンクさせたのがスベやんがやったように見える、って曲解もいいとこ。

>437
「スベやん」という名前が通常署名記事で使われているペンネームのような
ものでなければ、名誉毀損は成立しないでしょうね。

スベやんが知識足りなかったり誤認してるの指摘するだけで狂犬かチンピラの
ように絡むバカが出てきてるようだ、一緒になってバカの確認しあって何が
楽しいのやら。

ID:RXlp3ZAd0
こいつだな、散々両スレで自分のバカを晒した上に必死に喧嘩売ってるバカ

ほい、最近の流れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112620491/154-169

で、今更突然見てみたらあらやっぱりひでえ、なんなんだあのバカ。

なんか、おもちゃ取り上げられるのが嫌で騒いでる奴らがいるね。
店内で騒いで注意されて逆切れの構図に見える。
誰がとは言わないが。

何かと威張りたがり仕切りたがりか
相当に痛いな。

何か本質的なことを勘違いしてるんだろうな。
なにかにつけ教訓めいたことを書く人とか。

ガキってどこにでもいてみんなに迷惑かけるのな

あきらｋな盗作ってどうよ

なんつうか、よほど自分の痛い真似正当化しようといまだあがいてるの見て、
呆れてしまった＞某アホ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112620491/251-253

ID:RXlp3ZAd0
こいつの考え方はどうもおかしい・・・

>>448
だれ？
戦車ものに出てきそうな人？
それともチラシのウラの人？

人の行いには厳しく、自分の行いは反省なし。
さすが２ちゃんの住人だわ。

>>451
そういう君も「２ちゃんの住人」だろ。
天に唾してどうするｗ

教訓垂れる人は自分に返ってこないか一瞬でも検討してほしいね。
たびたび国沢さんにも言ってることじゃないかな？

休憩所がたのしいですね。まさに派生ネタ。

自分は違うなどとはいってないが？
脊椎反射も２ちゃん住人の特性だな

批判の最後に
『ｵﾚﾓﾅｰ』
ってつけるといいよ>>all

少なくともここを議論スレにしたいのなら、
ある程度のウィットやら神経の細やかな書き込みも必要ではないかな。
>>454のような逆ギレはみっともなく見えるよ。
俺は別にここを議論スレだなんて思っていないから、ﾆﾔﾆﾔしながら見てるだけの
傍観者だけども。

>>454はここの住人でも無いような気がするが

>>457
そうなのか・・・・しょせん傍観者の俺には判別がつかないな。
というわけで、気を悪くされた住人がいたらｽﾏｿ>>all

何かと威張りたがり仕切りたがり
自分の痛い真似正当化しようといあがいてる
人の行いには厳しく、自分の行いは反省なし

なんだ。国沢光宏そのものではないか・・・

みんな少しずつ国沢な部分は持っているってことでしょ。
１人１人は少しずつでも、集まるとだんだん大きくなってくると。

>>438

　結論：訴訟はネタ、弁護士ｽﾞもネタ。

　ということですか。ﾜｸﾜｸしてる人、お疲れさん。

あきらｋな盗作ってどうよ

　　　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　　　彡彡／ ／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ
　　　　　彡彡／／／／／ノ　　　　　　　　　　ﾒﾐﾐ）
　　　　　ﾐ彡／／／ノ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉ
　　　　　　ﾐ//―――`　　　　 '――――　　　ｿ）|
　　　　　　|│　　ο　　 ﾐ　　　 　　ο　　　　 ﾐ〆ｿ
　　　　　　|│　　　／　 ﾐ　　　彡＼　　　　　　|ソﾉ
　　　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　 ＼　　　　　　 | ~
　　　　　　　|　　　 ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿　　　＜　　久しぶりだね、うんこ野郎 ・・・
　　　　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　　　　∪　　　　／ 　
　　　　　　　　　　　／`―――――‐' 　

２ちゃんの書込みを自サイトの掲示板に短時間貼り付けるような行為は可罰的違法性を
欠くでしょうね。他人の記事を無断引用するような記事を書くことも刑事責任を問われるか
どうか。個人の行為で著作権侵害による刑事責任を問われるのは、違法ソフトの販売の
ように、経済的利益を著しく侵害するような場合じゃないでしょうか。
民事の損害賠償請求は当然別の判断になるとは思いますが。

罪になるかどうかではない
盗作を認めるかどうか
はなしはそれからだろ

みんな、オラにちょっとずつ国沢を分けてくれ

>>466
|-`)つ「痴」

>>466
|-`)つ「腐」

>>466
|-`)つ「愚」

>>466
|-`)つ「盗」

>>467
|-`)つ「醜」

>>467
|-`)つ「珍」

国スレってPCとラリーの話題が出ると何か妙な流れにならないか？

>>473
飛行機ネタが出ても某所が変な流れになったり。

ＰＣについては語る方も悪いけど、つっこむほうも単なる知識自慢に堕してるきらいがあるね。
他人に頼んだって言明してるわけだし。
オーバースペックだって言う突っ込みなんか必要ないだろ。

サーキットに行かないオッサンがフェラーリを持ってもべつにかまわんわけだしな。

国沢さんよりいろんな知識を持った人間が２ちゃに多く集うのはわかる。
それが集まればスレ全体としては確実に全ての面で国沢さんに勝るわけだ。
だからって蔑んでいいわけじゃない。
国沢さんはみんなの心の中にも少しずついるんですよｗ
直接の被害者以外はみんな同属嫌悪のけがあると思うねー。もろちん俺も。

>>473

pcについてはあほみたいなスペック持ってるのがいるしな

隠居氏はこんなところは見てないだろうが、ざざむし更新されてる。

アホウの悪あがきの後は、必死に証拠湮滅か

クニ級に痛いキーボード談義はどうよ。
チャタリングって何だか言ってみろと。その強引な回路ってのはリレーで組んであるのかと。
IBMのノートのキーのやつなど、チマチマ直してないで新しいの買ってこいと。
まじで、とか言ってないで好きにしろと。

要はKINESYS買う金も置く場所も用意できない香具師は全員負け組ってことだ。

いずれにせよ、
あやふやな知識しか無いのに間違いを指摘するというのは墓穴を掘るね。
その辺は国沢ｽﾚ住人もココも注意した方がイイと思う

>>478
一般的に、接触不良の状態をチャタると言うけど。
本来のチャタリングとは違う（本来のチャタリングはハードもしくはソフトで除去済み）がね。
そういうのはふさ氏も知ってると思うよ。
ちなみにリレーで組むというその“強引な回路”、よかったら後学のためにも教えちゃもらえませんか？

>>479
その後が延々痛いのはあの例のバカID野郎くらいのもんだ
言い訳も非常にうざいし逃げ回り方も醜悪そのもの。
どっかの腐コテが名前隠して暴れてたんじゃないかと思ったくらい。
あれでスベやん守ったつもりで更にバカを強調してたのが笑える。

>>481
気持ちは分かるが、あまり引っ張り過ぎるとココのイメージも悪くなるべ。

今回の件は
国沢ｽﾚ住人もｿｲﾂの言動を妙に思ったからこそ、あまり擁護意見も出なかった。
たしなめる方の意見が多かったから、それでイイんじゃないかなと

>>480
> 本来のチャタリングとは違う（本来のチャタリングはハードもしくはソフトで除去済み）がね。
本来のものでない現象のことは別の名前で呼んでください。
そんなんではハーフスピンをドリフトと呼ぶ人のことを笑えません。
で、ふさ氏の遭遇しているそれは結局何なのでしょう。
よくご存じのようですから説明して下さい。正直、見当がつきません。
ただの回路のバグ(あるいは設計ミス)による誤出力のことですか？

> そういうのはふさ氏も知ってると思うよ。
そうですか。わたくしはふさ氏とは面識もないし、彼が何をどこまで知っているかなど知りません。
逆に、あの337を読む限り、かなり判っていない方の人にわたくしは分類します。空気の読まなさ加減も含めて。

> ちなみにリレーで組むというその“強引な回路”、よかったら後学のためにも教えちゃもらえませんか？
あの文章を読んで、わたくしの手許に「その強引な回路」があると解釈されるとは
なかなか意表を突いてくれますね。

>>483
>本来のものでない現象のことは別の名前で呼んでください。
自分のWEBサイトを「ホームページ」って呼ぶ人やメディアなんて、いくらでもいるでしょ。同じこと。
何をそんなにガチガチになってるのか知らんけど、↑の程度に軽く認識してたほうがいいと思うよ。
まあ、ふさ氏が「接触不良」とでも書いていれば、貴殿が釣れることもなかったんだろうけど。

>彼が何をどこまで知っているかなど知りません。
面識の有無はどうだっていいけど、よく知らないのなら貴殿も批判は控えめがよいと思うよ。
どういう回路なのかは自分で聞きなよ。俺は知らない。
「知らないのに批判してるのか」みたいな寝言レスはしないでね。
彼はクルマ板での歴史が長いし、それまでのＰＣ歴などを考え合わせれば
多少のことは理解してるだろうけど、そこは本筋じゃないから。
君がチャタリングについてつまらない突込みをしてるから、それについて批判しただけなんで。
（↑最初に書いた節で理解してちょうだい）

>あの文章を読んで、わたくしの手許に「その強引な回路」があると解釈されるとは
>なかなか意表を突いてくれますね。
誰も回路があるなんて思っちゃいませんよｗ
「その強引な回路ってのはリレーで組んであるのかと」って貴殿が書いてるから、
貴殿なりに頭に思い巡らした“リレーを使ってチャタリングを除去する方法”を教えてくださいってことですよ。
俺には本当に思いつかないのでね。
まあ、「リレー」という単語を出したのは、“チャタリングの象徴”としての比喩なんだろうなあと理解してるけども。
チャタリング、出るよね、リレーｗ

>>484
> 君がチャタリングについてつまらない突込みをしてるから、それについて批判しただけなんで。
「つまらない突込み」ということに話をすり替えたいと。はいはい。

> 貴殿なりに頭に思い巡らした“リレーを使ってチャタリングを除去する方法”を教えてくださいってことですよ。
> 俺には本当に思いつかないのでね。
元々の「強引な回路」とは、MZ-6550のキーボード信号と配列を
PS/2か何かに変換する回路だとしかわたくしには読めませんが、
「チャタリング除去回路」だったとは知りませんでした。PC-8801のキーボードならともかく。

そういう感じに
> そういうのはふさ氏も知ってると思うよ。
ふさ氏のこともよく理解してらっしゃるわけですな。

ダメだこりゃ
　　　　　　　　　　　 ##############
　　　　　　　　　　　 ##############
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　| 　　 -‐　　 '''ｰ　 |
　　　　　　　　　　　| 　　 ‐ｰ　 くー 　 |
　　　　　　　　　　　| 　´´ﾟ　,ｒ "_,,>､　 |
　「＼　 n.　　 　 　 |　　　.ト‐＝‐ｧ'　　|　　　　　 n　／７
　ﾍ　　Y |　　　　　 | 　 　 ` ｀二´'　　 |　 　 　 　| Y　 /
　　＼_　 ＼　　　／　　　　　　　　　　＼　 　 ／　_／
　　　　＼　 ＼／　　　　　　　　　　　　　＼／　／
　　　　　 ＼　　　／|　　　　　　　　　 |＼　　 ／
　　　　　　　＼／　 |　　　　　　　　　 |　 ＼／

身内に甘く
国沢に厳しく

そういえば、むかし「チャネリング」なるＡＶがありましたねえ。
なんか、触りもしないのにおねえちゃんがガクンガクンしながら
逝っちゃうやつ。

何度見ても面白さが理解できなかったなあ。

クニ叩きもフサ叩きも同レベルだな
ふさは自分の中の同属嫌悪をちゃんと書いてたが
それにふさは別にスベやんの身内では無いだろう
文句があるならふｙさに直接メールしろ
当事者じゃないもの同士の不毛なやりとりはスレが腐る

宮本気取りはうざい

む、2ｃｈをチャットとカン違いしてる奴はやはりうざい

>>489
何言ってるのか全然わかんないよ。「コテ批判」スレでコテ叩いて、
ピント外れのレスに「お前のピントは外れてる」とレス返すと粘着扱いか。
2ちゃんは奥が深いな。

ふさに直接メールしろって言われても、
彼はアドレス公開してないじゃん

論で勝てない、バカにされたと逆恨み
取り巻き気取りのトンデモはとことんアホだな

>>491
もういいよ。お前の言うとおり２ちゃんは奥が深いんだ。
だから、名無しに戻っておとなしくしてれ。

>>489
> 文句があるならふｙさに直接メールしろ
それを言っちゃうと、国スレなんか立てずに国沢にメールしろ、ってことになる罠。
ま、当然同意してくれるんだろうけどさ（ｗ

いやなら見るなとか、直接メールしてこいとか

どっかのﾋｮｳﾝｶみたいな煽り方だな

俺は別に国沢と同レベルでもいいと思うのね。

偉そうにしている国沢を「所詮俺たちと同レベルじゃん、プ」
って引きずり下ろすのが面白かったんだし。
国沢の恥部を責めながらも、自分も一歩間違うとああなってしまうという恐怖感と
そうならなくて良かったっていう安心感の双方を感じる遊び。
さらには、国沢を批判することで実は自分を責めるというマゾ的な要素もあったかもしれん。

やっぱ偉くなった気で国沢を批判するとドツボにはまるんかもね。

>偉そうにしている国沢を「所詮俺たちと同レベルじゃん、プ」
>って引きずり下ろすのが面白かったんだし。

しかし、今の主な住人でこういう考え方してる香具師は
殆どいないような気がするなぁ・・・

最近は「俺たち以下だったのかよ！」と思わせる内容も散見できたり。

>>498
だから本スレは見なくなっちゃった(雰囲気についていけなくなった)
で、ボンバー池田スレに移動。
このスレはなんか緊張感があって面白いから見ている。

>>497
なんか同意。

みんなの心に小さな国沢さんはいます。
それを認めないで目をそらしていると、気づかないうちに大きくなりますｗ

>>497
> やっぱ偉くなった気で国沢を批判するとドツボにはまるんかもね。

国沢に親としての生き方まで説いちゃう「さえ。。」とか「ｲｯﾌﾟｸ」がそれかな。
まったく偉いよな、この方達。

名無しに潜伏する某キティのほうが気色悪い

別に偉くてもいいじゃん。
ていうか、国沢が叩かれるのは単に「偉そうにしてる」からじゃないんだが。

>>504
超低級の問題のすり替えですね、自覚してます？
叩く側にも、それってどうよ？、ってﾔｼがいるねって話なんだけど。

>>504
どうやったら今の話の流れをそう曲解できるんだ・・・？

アホだからか

>叩く側にも、それってどうよ？、ってﾔｼがいるねって話なんだけど。
これを言い出したら五十歩百歩ですな。
ここの住人も大差なし。

自覚が無いってのは怖いね。
何の利害関係も無い第三者があのスレ初めて見たら
何？この人たち？ってなるんじゃないかな。
単に誰かを揶揄して遊んでる。とかならネタスレとして笑えない事も無いけど
（実際、１，２ヶ月前まではそんな感じだった）、今は、なんでそんなに必死なの？って感じ。
それこそＸーＤａｙが近付いてるんだったら、大人しく見守ってればいいようなものを、
重箱のスミつつくどころか、顕微鏡でわざわざ粗さがししてる感じで、その上墓穴掘ったりしてる。
今でも読むに値するレスはちゃんとあるんだけど、下らない休憩所行きの糞レスに
溢れてて、すごい読みづらくなってるのが現状。

仮にあのスレに自動車業界のダークサイドについて啓蒙したいという意義があるのだとしたら、
その目的が、今はほとんど見えなくなってると思う。

>>509
ひょっとしたら、駄レス専門のスレと、ＴＯＰをもとにまじめに議論するスレに分化すべき時が来てるかもね。
分かれたら分かれたで、駄スレに逝け！コールが響いて・・・結局いっしょかｗ

田中スレでも惨い住民が暴れてるようだけどね、あれも端からみると相当に
悪いイメージが付くんじゃないのかな。

重箱の角も顕微鏡も一応中を調べてれば（苦情は多々あろうが）まあ問題に
なりにくいだろうが、最初から重箱どころか机調べてるようなのが来てるのは
ちょっと閉口だな。

>>510
本来はそれが「本スレ」と「休憩所」だったはずなんだけどね。
休憩所がただのネタスレになって、本スレに駄レスが溢れるようになって……

>>513
約束事を忘れてるとか知らない人が多いかも。
みんなして「ネタは休憩所へ」キャンペーンをしてみようか？
何度もやっていればクセがつくだろうし、
反発するようなのはＤＱＮあぶり出しになるだろうし。

おまいら。
国沢なんて誰それ？って言う人は2ｃｈなんてまず見ませんよ。
そして隠居のページ見たら親方の味方って普通考えられないですよ。

>>515
早い、早いよ。
ID:J2XDqyXyが調子に乗って書くところを見たかったのにｗ

>>516くだらん煽りで調子に乗ってるのはむしろオマエの方だろ。

休憩所、最近にはない低レベルな荒れよう。
ちょっとキツいな…

ここの住人が荒らすからだろ

>>518
コテの連中はあんな低レベルな煽りでも食いつくんだな。
最近模した人が出てこなくて暇だったから構ってるのか？

いずれにしても、すげぇ迷惑。

>>519
ふーん、たとえばここが荒れてるように見える？
あっちに流出する素地があるように見える？
今はコテが荒れてるようにしか見えないよ。例によってスルーできてないようだし。

>>521
>>519みたいな低レベルなレスはスルーしていこうよ。
いちいち構ってたら、向こうと同じになっちゃうからね。

>そして隠居のページ
あのページは罪作りですな。
とてもよく出来ている。でもそれゆえに変な奴らが群がってくる。
あのページは、国沢を批判する労力を軽減してくれる反面、
安易な国沢アンチを増やす原因にもなったと思う。
いつの頃か「小失敗見て来い!」って言うだけ奴も出てきたし。
そういう安易な国沢アンチが時々墓穴を掘っているんじゃないかな？

国沢と隠居、寄り添う対象としては雲泥の差だけど、
「寄り添う」って事に付随するイタさはそれほど変わらない気がする。

寄り添う人たちのイタさ、のことね。

>>523
ああいうリファレンスをされるのは隠居も本意ではないんじゃないかと思う。
文章力ってある意味罪だね。批判ではなく皮肉だなあってこと。
あのページの鋭い分析の一面だけを読み取った人は先鋭な叩きに走る気がする。

引用や誘導は隠居があのページを作った趣旨にのっとってすべきだろう。
ウェブサイトは全体があいまって存在の趣旨をまっとうする。
特に、隠居のサイトのように一貫した存在理由に裏打ちされたものは（それが建前であっても）なおさらだ。
したがって、鋭い指摘部分だけを参照するのはあまりおすすめできない。

理解が一定のレベルに達していない人が安易に「全部読んで来い」って言うべきじゃないと思うね。
まず自分がよく読み、自分の理解を自分の言葉で語るべきだ。
もちろん、同様の目的を果たすのに引用で済む場合があることを否定するものではない。

そもそも人を批判するってことを安易に考えちゃいかんわけだ。
当たり前のことなんだけど、2chって批判が気安くできちゃうからなぁ。
と、偉そうに言ったところで、結局ｵﾚﾓﾅｰになってしまうわけだが。

ところで…休憩所はどうも収拾つきそうにないなこりゃ。
荒らしに構ったところで結果は見えているだろうに･･･

>>526
もちろんｵﾚﾓﾅｰ。
ところで批判って本来ダメだしって意味ではないよ。辞書を見れば出てる。
根拠を出して相手の意見と比較・判断をすればみな批判。

しかしまあ、模した人が出た後とかみんな口が悪くなっちゃってこわいね。

>>494
> だから、名無しに戻っておとなしくしてれ。

そうします。
でも一つだけ、こんなこと書くと自意識過剰とか言われてしまうのかもですが、本スレ

>>687
> で、このところあんまり模してない粗悪な人が出現してるんだが、なんの偶然ですかねぇ？

ってのは、俺も弟子志願者扱い？そりゃあんまりですよ。

>>527
を、指摘Thx。
>>528
えーと…本スレか休憩所で何か書いたの？

ID変わってた。

愛知県立大学

>>478 の後の4/6の流れを受けて、本スレでの 511
> 誰かさんが「弟子志望の4名と会った」って日記に書いてから、模した人
> 風味でない釣り師増えたなぁ…
とか 本スレ 687 (こっちは4/7の休憩所の方の話を受けてのことだと思いますが)
というカキコが出たもので。

そういう誤解を受けないようになる、休憩所 419
> ただ、自分のスタンスとしてはコテを外しては発言しないという自分の中の規律というか信条を
は立派です。2ちゃんでそれをやるのはふさ氏自身書いているように「自己満足」になっちゃいますけど。
別の場所ならそれは当たり前のことでも、少なくとも今の2ちゃんはそうでない場所だから。

>>528 のフシアナで、弟子嫌疑は僕については晴れたと思うので満足です。
それで、自分の2ちゃんに対する接し方を考え直しています。
つまりふさ氏のマネをするかどうか、ということです。
そうすることを選ぶということは >>494 氏に「名無しに戻ります」と書いたのが
速攻ウソになってしまいますが、そのときはごめんなさい。

>>531
はい。愛・地球博をよろしく。
ついでに立ち寄られても、何のお構いもできませんが。

本スレのあれは自分の間違いを認められない未熟者が、予防線貼りまくって
逃げようと画策してるだけだろ。>>532

最近多くなってきた手口だよねえ、みっともないのに乱用されて、
いい加減見透かされはじめてるような。

本スレは釣りネタに入れ食い状態ですな。

御仁が出国したあとも釣りネタが現れるかどうかがカギ

便乗なのか、本物なのか、
またニヤニヤできる火種が登場か

番犬ぶる奴が一番頭悪そうだな

あらたな人物が登場したね

「番犬」って言うけどさ、ご主人には逆らえないわけでしょ
てことは、もしご主人が狂ってたとしたら、それは単なるシモベなわけで…

俺はネコ派だな

>>541
泥棒猫か?

メス猫(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>541
まさにそうだろう　そして更に狂いっぷりを見せつけて従属を誇示する
わけで。

ｺﾃをあぼーんして国スレを読むと非常にすっきりする。
決してｺﾃがｸｵﾘﾃｨの高い書込みをしてる訳じゃないということか。むしろ…（ry
識別子以上の意味はないということか。

」イヤなら見ないか（ｒｙ」を実践してますな(・∀・)

手伝って馬鹿を更に拡大させる連中、と

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112022823/868

868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 23:02:24 ID:z1uvC0E10
苦しいのは「最悪板該当スレの形骸化」じゃないのか？

このスレでスベやん叩きをするというのは、ある意味
最悪板のスレが「死に体」である事の証明にしか見えないのだが。

>>548
そういうことにしたいんでしょう。
こっちはこっちで粛々とやればいい。
最近唯一落ち着ける国スレだからなあｗ

暗黒掲示板の「の●ち」、チラシの裏の書き込みばっかりしてたんでよく叩かれてたよな〜

余裕のなさの表れがその辺に出てるようで

の○ち、一生懸命国沢に媚売っていたのが痛すぎ
でももう笑えない

コテじゃないけど引用について強粘着質に絡んでいるバカについて批判するのは
ここでいいのかな(ｋｗ

>>553
どうぞ、続けて下さい。

ためにする批判だというのなら、ここでやるべき事だろう。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　>553の名無し批判、ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

岩貞スレにまで変な言いがかり厨が来やがった

まぁ何だな、公道を模したテストコースで撮影すれば批判され
本当のテストコースで撮影しても批判されるんじゃタイヘンだなわ

ところで、スベやんが力説しているから誰も疑問に思っていないようだけど
Ｖ８フーガの撮影の件、ＢＣの撮影している間だけコースを封鎖して
他媒体が走らないようにしたということはないのかね？
スベやん　なら本当のことを知っているはずだけど、あえて触れないのは
なにか意図するところがあるのかいな？

>>558
でも、彼の目的は
「国沢を業界から抹殺するのではなく、あくまでも盗作問題の解決」
なんだとw

知ったかぶりで余計なとこに口出ししてボロを出すのが多すぎだな

状況はよく分からんけど、媒体が撮影に使っている間、
日産がテストコースで試験しているとは思えないのに
関係者でも無いのにがルールを厳守しろと言うのはよく
分からないな。
その場で許可が下りているかどうかを確認してから書き
込めば良いと思うけど。

>>559
えらいトーンダウンしちゃったような。以前は「タマ取り
ます」みたいな事書いてたけど…。

訂正
関係者でも無いのにが
↓
関係者でもない人間が

>>558

本当のテストコースでルールを守らないから叩いているだけじゃん。
バカですか？お前みたいにコテを叩きたいだけのバカがいるから
こっちのスレが無視されてんだよﾎﾞｹ。

>>561
そういうあんたはスベやんに国沢のタマを取ってほしいと願っているのか？

>>561-562
そういう君は日産の関係者か？ＢＣの関係者か？それとも、国沢関係者か？

>>561
業界関係者なら、ルール無視して暴走する馬鹿がいたら
今後の取材活動に支障が出る恐れを感じて「ルール守れ｣って言うのは
当然と言えば当然で、珍しい事でもないと思うが？

で、自分が以前規制を受けた事がベストカーだけ許可されたのだとすれば
今後の取材活動で同等の取り扱いを求めると言う事も有るだろうし。

結局の所>>563に尽きると思うよ。

というわけで、反スベやん論を広めようと画策した
国沢門下生の思惑はハズレましたとさ。

なにムキになってんだこのアホは

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112022823/990-991
この流れﾜﾛﾀ　もう全く自制する余裕も無ければいい意味での隙も無いんだな。
しまいには決めつけ厨になってﾌﾟｷﾞｬｰとでもやって無理矢理終わらせようと
してるし。

テストコースの話、
許可を取ったか否かは、本スレ236の時点でスベやん自身も未確認だったのね。
てっきり、日産には確認した上で叩いてると思ってたのに、ちょっとガッカリ…

通常の規則では考えられない行動で、唯一の可能性が「特別に」許可を
取ったかどうかって事で、一般的には考えにくい話だからなあ。

念の為確認して置くっていう事でしょ。

封鎖して逆走あり、とかはあるぞ。封鎖してるときとしてないときでは
ルール変わってもおかしくないダロ。

ところで、休憩所の1が変わってます。

国沢が日記に
「F木がテストコースで暴走していたﾃﾞﾅｲﾉ」と書いたときでも
国スレが同じ対応出来ればOKなだけ

同じである必要は無いでしょ。だって「国スレ」だもん。
伏木はスレ違いだし、雑誌取材の危険行為を糾弾するスレでもない。

>>572
コテ批判はしかるべき場所で、の記述が切除されたね。

もともと批判は叩きとは違うんだから（辞書引くべし）、批判を抑えるのはおかしい。
記述が消えたってことは俺は休憩所で批判OKと解釈する。

休憩所で脳味噌テンパッてる＆空気読めないで暴れて顰蹙な奴が
占拠するような状況になったからな。しょうがないのか。

>>575
そこまで言うなら、休憩所でも」個体1号」を名乗るがヨカロウ。

>>574
言葉が足らなかった、すまん。

たとえ国沢が国スレコテと同じ意見を日記に書いたとしても多分叩かれるんだろうな

ってことが言いたかっただけ。

叩かれるだろうね。
ちょっと前の駐車の定義も国沢が正しい理解をしてたのに突っ込まれてたから。
突っ込んだ方が晒しageられていい状況だったけど、それを指摘してもほとんど
スルーだったからね。
是々非々じゃなくて、国沢ｖｓ反国沢で物事考えてるから、何でもかんでも
叩かないと気が済まないんじゃないかと想像してみる。

>>579
kimihakunisawaka?
別にコテハンって一人じゃないし全員が版で押したように
同じ考えをしてるわけじゃ無いんだから、断定はイクナイ。

>>579
自分が叩かれてトラウマになってるのかもしらんが
想像と書けば断定を逃れられるわけではナイぞ

でもここで同じような断定で決めつけて、悪口と抵抗するのは判で押したようだね（ｐ

目的が手段を浄化する様になったら，もうカルトだわな．

>>580
>>別にコテハンって一人じゃないし全員が版で押したように
>>同じ考えをしてるわけじゃ無いんだから、断定はイクナイ。

　579は全員が叩く、って書いてる訳じゃないぞ。何でもかんでも
叩く一部の香具師がいて、それを指摘してもスルーってのはよくあるパターン
だろ。言い訳は、「ここは国スレだから国沢関連以外はスレ違い。」か。

　漏れは、国沢が新潟に行ったときにそれを叩いて、「募金するのが正しい」
っていう論調になってた時、579の下2行と同じように感じたね。
国沢のやったことは何でも叩いて、その反対側のことが正しい、と。
国沢が新潟に行かず、XX万円募金しました！、なんて書いてたら、「たまには
いいことするジャン」なんてことにはならん罠。

>>584
君の論は何か前提が間違ってやしないか?
スレの流れを批判したいのなら、もうちっとしっかり把握してから来てくれ。

君の例えを流用するなら、もし国沢が「新潟に行かず、XX万円募金」と書いたとしたら
そこに至るまでの論調として国沢は必ずこう書いてるはずだよ。
「被災地に入ろうとするなんてバカのすることです」みたいなやつを。

いいか?つまり579の下2行も、国沢のことを把握できてないんだよ。

>>585
>>「被災地に入ろうとするなんてバカのすることです」

　これが叩かれてるなら誰も文句ないと思うんですけど。

　それが例えば、「XX万円募金したら何に使われたかわからなくて
腹が立ったので直接行くことにしました。」が叩かれてるんだったら
何かおかしい、と思いません？

　もちろん国沢は「被災地に入ろうとするなんてバカのすることです」とも
書いてないだろうし「募金するなんてバカのすることです」とも書いてないですよね。

>>国沢のことを把握できてないんだよ。

　どの辺が把握できてません？ML情報は別にいらないんで何か分かりやすい例を。
てゆうかあなたは把握できてる訳なんですか？国沢と直接会話とかしたこと
あるんですか？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>586
モヤカタは小失敗にも載ってる「暗い心のボランティア」事件を過去に起こしており、
どうもボランティアというものを勘違いしているんじゃないかという認識が住人にはある。

中越地震の時もクルマでボランティアしに行きたい！と宣言したはいいが、
その内容はとんちんかんで、しかもきちんと計画しているとは言いがたい印象。
当然国スレで、おかしいんじゃないか？と突っ込みが入りまくる。

これに加えて、被災地に親族のいる人が
「車で乗り込むのは遠慮して欲しい。自分も行きたいのに行けない。
思いつきでいい加減なことは言わないで欲しい」
みたいな意見を暗黒サイトで書いたところ、
「お前みたいな奴が日本の元気を失わせる。そんなに心配なら新幹線で行って来い。
越後湯沢から被災地までは65km。折りたたみ自転車でいける」
って無茶苦茶な返答したため、真剣に怒る人続出。

結果的に
「思いつきでノコノコ行って迷惑掛けるより、募金したほうがはるかにましだ」
って論調になった、と俺は記憶している。

よって、>585の言わんとするところは何となく分かる。

ただ、スマトラと福岡の地震の時に先回りして「ボランティア行かないのか？」的な
発言をした奴ら、あれはいただけないのではないか。

＃ところで、個体1号氏はどうしてコテ復活したの？

>>588

>>585の件は同意。スマトラと福岡の件で「いただけない」のはどうしてか、
今イチわかりません。よければ詳説していただけませんか？
わたしゃ「ボラに行け」とは書かなかったけど、だからといって
「いただけない」というほどの不快感も持てなかったので。

>>589
御仁が地震に関して何か書く前に、地震をネタにして彼をおちょくってたから。
その辺はたしか、福岡の時は国スレでも批判されていたはず。

>>590

なるほど、そういうことなら理解。
解説ｻﾝｸｽｺ

>>588
>>小失敗にも載ってる「暗い心のボランティア」事件

　長文乙、スマソ、見出しとかざっと見たけどどれかわからん。第何章？
阪神大震災の話？

>これに加えて、被災地に親族のいる人が
>「車で乗り込むのは遠慮して欲しい。自分も行きたいのに行けない。
>思いつきでいい加減なことは言わないで欲しい」
>みたいな意見を暗黒サイトで書いたところ、
>「お前みたいな奴が日本の元気を失わせる。そんなに心配なら新幹線で行って来い。
>越後湯沢から被災地までは65km。折りたたみ自転車でいける」
>って無茶苦茶な返答したため、真剣に怒る人続出。

　「みたいな意見」、「無茶苦茶な」この辺、原文からヒネリが入ってると
受ける印象も違ってくると思います。ちょっと今日は遅いんで明日にでも
過去ログ見てきますわ。

　あと、上記被災地に親族のいる人の事情、国沢氏の事情いろいろあると思うんで
表面的に見えるものだけで一方的に叩くのはどうかと思うね。漏れ的には
ボランティアに行った、というのを（例え役に立たなかったとして）叩くと
いうのがあり得ん。

>「思いつきでノコノコ行って迷惑掛けるより、募金したほうがはるかにましだ」

　具体的に迷惑かけた、って何かあったかな？と思いますし。食事一食減らした件？

>>592
わからない、でも知りたいなら自分で情報収集したほうがいいと思うよ。
市役所からボラセン専任者に問い合わせるとか
ＮＰＯサポセン経由で当時の担当者探して聞くとかいろいろあるわけだから。
情報はすべてMLだとかMixiだなんて思うのは大きな間違い。

>見出しとかざっと見たけどどれかわからん。第何章？
6-15

> 市役所からボラセン専任者に問い合わせるとか
>ＮＰＯサポセン経由で当時の担当者探して聞くとかいろいろあるわけだから。

個人の活動やらトラブルを、一個人に教えてくれるの？

>>593
> 市役所からボラセン専任者に問い合わせるとか
> ＮＰＯサポセン経由で当時の担当者探して聞くとかいろいろあるわけだから。
まるでストーカーだね（ｗ

あのさ、小失敗見るのもいいけど、過去ログとかできちんとスレの流れを
追って読み直してこない？
あのときの流れを考慮せずに特定の文言だけ検証してはフェアじゃないよ。
それと、批判する側は自分の人脈や実際に行動して情報あつめて
それによって発言してたりするのに、なんでも椅子に座ったまま
教えてくれ聞かせてくれどこに書いてある？では話にならないよ。
自分だけが理性的で知識も常識もあるってわけじゃないんだから。
他の人の常識を少しは信用しな。

>他の人の常識を少しは信用しな。
ひとりだけ、信用ならないやつがいるよねｗ
「おーいお茶」はカフェイン含有率が高いから売れてるとか
薀蓄めいたことを書いてる人がｗ

>>590
福岡の地震を単に「国沢をおちょくる為のネタ」にされて
怒った地元民が何人かいたが・・・その批判にも噛み付くヴァカ住人が居た希ガス

>>598
そういうのは叩いていいよね。何も国スレ住人はみんながみんな
しっかりした倫理観念をもつ人の集まりじゃないんだし。
困り者の名無しは多い。

最初に福岡沖地震をネタにして煽ったのは
スベやんだったな。　　　

>>600
いや、スベやんではないようだが。
★最後のワガママあげじゃびお〜＠ﾋｮﾝｶ国沢170★　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111045656/570
> 570 33歳会社員 ◆oYakATaMoE 05/03/20 12:40:32 ID:iinS80tC0
> ボランティア親方ですから九州の地震ネタと思われ。

スベやんの最初はこれ。
★最後のワガママあげじゃびお〜＠ﾋｮﾝｶ国沢170★　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111045656/588
> 588 スベやん ◆B38CRznNt. sage 05/03/20 14:20:17 ID:D6uaJ2FO0
> 国沢さん、ボランティア大王の出番ですよ。
> 1400万円のうち、100万円ぐらいを被災者に分け与えた方がWRC出場よりも
> 現実的ですよ。間違いなく有名になれますって!!
> あ、それから韓国の街でも被害が出たようなので、そちらに行かれると喜ば
> れますよ。
> ヒュンダイに頼めば被災地タクシー用のクルマを手配してくれるでしょうし。
> 韓国と仲良くやっていくには、そういう活動もきっと必要ですよね。

見ての通り煽ったとは言えない。むしろ煽ったのは名無しだ。
★最後のワガママあげじゃびお〜＠ﾋｮﾝｶ国沢170★　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111045656/593
> 593 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 05/03/20 15:49:41 ID:2hTOBlAj0
> 親方、九州行くんだろうな？
> 新潟で学んだ事を忘れずにね。
> ま、ムリだろうけど。

★最後のワガママあげじゃびお〜＠ﾋｮﾝｶ国沢170★　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111045656/601-602
> 601 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 05/03/20 18:10:31 ID:gL3cGqNs0
> おいカニ。
> 九州行くんだろうな？
> 602 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 05/03/20 18:20:18 ID:neNM5dEI0
> 」ボランティアにも飯食わせろ親方」は早く九州に行くべきじゃﾅｶﾛｳｶ？

［結論］　叩くなら正確に。そうでないと印象操作といわれても反論できないよ。

俺もちょっと調べてみようとしたが・・・
保管庫の170が900〜1000ﾚｽ目しか見れなくね？