【技術者も】白村江【ビックリマン】

1 ：最低人類０号：05/02/22 14:45:02 ID:if8FVWKp

　　∧∧　　　∬　｜このスレは在日光氏を隔離し　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜人間が通常おさめている知識の範囲で
　　く　ｙ　i,_ﾉ　　　｜腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日光氏の
　 (_/つ__)i⌒i 　　｜ループをせせら笑うスレッドです。
■質問者は、主語と述語の明瞭な問題を、さんさいじにもどっかいかのうな
　わかりやすい言葉で、簡潔に書くことを心がけてください。
　また、回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。
＊12.15条約(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050302941/2-5/)に批准しています。

前スレ
【朝日】白村江 part…いくつなんだ？【朝日】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108576974/

2 ：最低人類０号：05/02/22 14:46:43 ID:t0Daot/Y

>>1乙　

２げｔ

3 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:43:19 ID:8U7pst+r

いいや、おまえらは日本人だと断定できてないんだろ？
分からないんだ。
どうしてロッテは他会社と違い、優れた商品を生み出せるんだ？
優秀な技術者を見つけられるとでも？
透視しなければ分からないはず。
それとも同一人物がたくさん開発しているケースがあると？

4 ：最低人類０号：05/02/22 15:44:18 ID:if8FVWKp

>>3
ロッテの体質ってなんだよ。
それとな、ロッテだけがヒット商品を作ってるんじゃねーんだよ。
森永にも明治にもヒット商品はある。
数あるヒット商品の中のひとつがビックリマンってだけだ。
一つの企業でも何十って商品は開発して、そのうち一つがヒットするんだ。
おまえはロッテで作ったものは必ず売れるって思ってるだろ。
ロッテは韓国企業だから何やっても売れない訳がないって。

5 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:45:38 ID:8U7pst+r

997 名前：最低人類０号投稿日：05/02/22 15:41:30 ID:if8FVWKp
>>989
ロッテの体質ってなんだよ。
それとな、ロッテだけがヒット商品を作ってるんじゃねーんだよ。
森永にも明治にもヒット商品はある。
数あるヒット商品の中のひとつがビックリマンってだけだ。
一つの企業でも何十って商品は開発して、そのうち一つがヒットするんだ。
おまえはロッテで作ったものは必ず売れるって思ってるだろ。
ロッテは韓国企業だから何やっても売れない訳がないって。

>>997
じゃあロッテとは、パチンコ屋と同じなのか？
パチンコ台は、在日とは関係なく
日本人技術者が生み出して？

6 ：最低人類０号：05/02/22 15:46:29 ID:bn8r270w

カルビー
グリコ
東鳩。

カルビーは特に、ビックリマンシールの元ネタの
プロ野球チップスや仮面ライダースナックで大ブームを起こしているが。

以上最終講義終了。
以後、お前が調べるまでレスしない。

7 ：最低人類０号：05/02/22 15:50:00 ID:t8LEm9d9

LOTTEが優れてるって何でだ？
グリコの方がおまけの歴史は長くて古いし、
(そもそも菓子におまけをつけたパイオニアはグリコ)
売り上げもトップって訳じゃないだろ。

8 ：最低人類０号：05/02/22 15:50:21 ID:if8FVWKp

>>5
>>4は
＞どうしてロッテは他会社と違い、優れた商品を生み出せるんだ？
＞優秀な技術者を見つけられるとでも？
に対して同じ回答だからコピペしただけだ。
ロッテだけがヒットしているわけじゃない。
もしかしたら他社の方が優秀かもしれんぞ。

9 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:50:26 ID:8U7pst+r

>>6
カルビーとは在日企業じゃないのか？
カルビとカルビーは、偶然とは思えない。

10 ：グリコ：05/02/22 15:51:32 ID:bn8r270w

キャラメル・ポッキー・タイムスリップグリコ・ジャイアントコーン・キティランド
コメッコ・アーモンドチョコレート。

どう考えてもグリコの勝ちだな。

11 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:51:47 ID:8U7pst+r

>>7 >>8
しかしビックリマンシールというと、社会現象まで
まきおこしただろ。
小学生はみんな持っていたんだぞ？

12 ：最低人類０号：05/02/22 15:52:24 ID:bn8r270w

何だ。

ネタスレだったのか？

13 ：最低人類０号：05/02/22 15:52:28 ID:yFeNRonP

カルビーはカルシウム+ビタミンの造語

14 ：最低人類０号：05/02/22 15:53:51 ID:t0Daot/Y

カルビﾜﾛﾀ

15 ：最低人類０号：05/02/22 15:54:43 ID:t8LEm9d9

お前本当に阿呆だな。
名前が近かったら全部朝鮮絡みか？

16 ：最低人類０号：05/02/22 15:55:47 ID:t8LEm9d9

>>11
そんなもん一時期の流行だろうが。
グリコのおまけにはプレミアがついてるが、ビックリマンシールに
プレミアがついてるか？

17 ：最低人類０号：05/02/22 15:56:12 ID:bn8r270w

そんなこと言い出したら、韓国企業で唯一まともなサムスンなんて、
昔日本人技術者を何人も指導者・研究者として雇い入れていた（今もいるはず）のに
韓国企業になるのかね？

サムソンはこのスレ的には日本企業って事で決定。以後反論は禁止。

18 ：最低人類０号：05/02/22 15:56:18 ID:if8FVWKp

光は以前、アサヒビールは朝日新聞の系列会社だとまで言ったやつだ。
今更・・・・ぷぷぷっ。
やっぱりおもしれーや。

19 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:56:19 ID:8U7pst+r

そうか、カルシウムとビタミンか。その件は納得した。
しかし時間がない。
早く解決していかないと、卒業日が近まっている。
三月９日、水曜日だ。

20 ：最低人類０号：05/02/22 15:57:04 ID:hxHSVjgI

一応、

ビックリマン「天使と悪魔」編の関係者　
企画：反後四郎
イラスト：米澤稔、兵藤聡司

ビックリマン２０００
原案・企画：荘司和雄
イラスト：エサカマサミ

ビックリマンのドッキリシールとかまじゃりんこシールは分かりません
ドッキリシールは子供のころにはやった記憶が・・・

21 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:58:13 ID:8U7pst+r

しかしよく考えてみろ。どうしてじゃあロッテは
そのような技術者を受け入れるだけの体制に成長していたんだ？
巨大企業に見えるが？

22 ：最低人類０号：05/02/22 15:58:29 ID:bn8r270w

卒業日の定義をいえ。
卒業とはどういう意味だ？

23 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 15:59:43 ID:8U7pst+r

>>22
今までにない、時期だ。
以前3がいいと言っていただろ？
水曜日であり、９日であり、三月だ。
9は3が3つある。
この日しかない。

24 ：最低人類０号：05/02/22 15:59:52 ID:t8LEm9d9

今日は2月22日の火曜日何だが、いっそ今日卒業したらどうだ？

25 ：最低人類０号：05/02/22 16:00:24 ID:bn8r270w

＞巨大企業に見えるが？
社史を調べてみろ。ロッテに電話すれば見せてくれるぞ。

26 ：最低人類０号：05/02/22 16:01:26 ID:bn8r270w

そうだな。
卒業は今日だ。決定。俺らも卒業する。

27 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:02:41 ID:8U7pst+r

>>24
それは生理的に受け付けない。
>>25
技術者と同じように、企業を立てるよりも
他企業の中に入る事をせずに
どうやって技術者を雇えるような、巨大な受け入れ
企業になれたんだ？

28 ：最低人類０号：05/02/22 16:03:39 ID:bn8r270w

日取りの意味を聞いているんじゃない。ドアホ。

卒業というのは、二度と２ちゃんには来ないという意味か？
もしそうなら、何故卒業しようと思ったんだ？

卒業の意味が確定するまで、こっちから質問するがそっちの質問は無視する。

29 ：最低人類０号：05/02/22 16:03:49 ID:t0Daot/Y

>>27
電話して聞け。

30 ：最低人類０号：05/02/22 16:04:18 ID:bn8r270w

>>27
調べろ。

ロッテの社史までしらんわ。

31 ：最低人類０号：05/02/22 16:04:54 ID:bn8r270w

>>27
卒業というのはバイトを辞めるという意味か？

32 ：最低人類０号：05/02/22 16:05:10 ID:hxHSVjgI

>>27
どこからロッテが受け入れ企業という定義になったんだ？

で、受け入れ企業って･･･何？？？

在日光さんの受け入れ企業の定義を教えてつかあさい？

33 ：最低人類０号：05/02/22 16:06:14 ID:bn8r270w

もう一度聞く。

卒業とはどういう意味だ？

何度か騙されているから、確定するまで質問し続ける。

34 ：最低人類０号：05/02/22 16:06:39 ID:t8LEm9d9

今このご時世に残っているかは知らんが、
社史編纂室に聞くのが一番だろう。

35 ：最低人類０号：05/02/22 16:06:51 ID:bn8r270w

卒業の意味を答えるまで、一切の会話を拒否する。

36 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:08:25 ID:8U7pst+r

>>28
そういう事だ、理由は脳の萎縮だ。
ネットをやりすぎて、脳が萎縮したんだ。
つまり脳が疲れすぎて、脳細胞がたくさん死んでいる。
ＴＶは電球をジッと見つめているのと同じだからだと。

だからロッテはどうして技術者を受け入れられるだけの
巨大企業になったんだよ？

37 ：最低人類０号：05/02/22 16:09:03 ID:if8FVWKp

>>36
儲かったから。

38 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:09:51 ID:8U7pst+r

>>37
何をして儲かったんだ？

39 ：最低人類０号：05/02/22 16:10:20 ID:t0Daot/Y

商売

40 ：最低人類０号：05/02/22 16:10:20 ID:bn8r270w

だったら悪いことは言わないから今日辞めろ。

今日辞められないのは本当に生理的嫌悪だけか？
契約とかあるなら、うまくすり抜ける方法教えてもいい。

41 ：最低人類０号：05/02/22 16:10:57 ID:bn8r270w

>>38
ロッテの広報に聞け。

42 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:11:26 ID:8U7pst+r

生理的原因だ。
治療が進まなかった。

43 ：最低人類０号：05/02/22 16:12:21 ID:t8LEm9d9

卒業の度に悪化して戻ってくるからな、
騙されてウランでも飲んでるんだろう。

44 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:12:33 ID:8U7pst+r

>>41
最初は商品を売るような会社じゃなかったんだろ？

45 ：最低人類０号：05/02/22 16:12:34 ID:t0Daot/Y

>>42
だったら、今すぐ辞めたほうがいい。

46 ：最低人類０号：05/02/22 16:13:49 ID:bn8r270w

違う。

三月に辞められるのに今日辞められない理由だ。

47 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:14:16 ID:8U7pst+r

>>46
3が大事だと言っただろ。

48 ：最低人類０号：05/02/22 16:14:28 ID:hxHSVjgI

ロッテは1948年にガム（商品）を売る会社として設立されているが、
商品を売るんじゃなかったら難易をしていたと思っているんだ？

49 ：最低人類０号：05/02/22 16:15:14 ID:bn8r270w

>>44
>>>41
> 最初は商品を売るような会社じゃなかったんだろ？
>

凄すぎる。

ヤバイぞおまえ。すぐ辞めろ。
俺もお前みたいになりたくないから、しばらく２ちゃん辞めるわ。たった今から。
そして、二度とお前のいるところに来ずに済むように
ＮＧワードに登録するよ。

じゃあな。

50 ：最低人類０号：05/02/22 16:17:44 ID:hxHSVjgI

＞48
×　難易
○　なに
一日中ディスプレイの前に座っているプログラマな僕も脳が萎縮してるのかなカナ？

51 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:17:48 ID:8U7pst+r

>>48
商品を売っていたのか？
それじゃあ当初としては、子会社として
ガムを売っていて、それに関しては在日が作っていたと？
しかし企業なんて立てる資金がないので
どこかの企業に入るといっていただろ？

52 ：最低人類０号：05/02/22 16:17:58 ID:bn8r270w

ＮＧワード登録した。

もうお前にレスすることもあり得ない。
後で、過去ログも抹消するよ。

じゃな。

53 ：最低人類０号：05/02/22 16:18:50 ID:bn8r270w

>>50
しーっ。言っちゃダメ！

54 ：最低人類０号：05/02/22 16:21:50 ID:t8LEm9d9

LOTTEのホームページでも見たらどうだ？
社史くらい載ってるだろ。

55 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:26:07 ID:8U7pst+r

確かにガムだ。
それじゃあなぜ当初から企業を立てれるんだよ？
先ほど、企業を立てる金は？といっていただろ？

56 ：最低人類０号：05/02/22 16:28:04 ID:t0Daot/Y

現在の起業と当時を一緒にするな。
金をどうやって工面したかはロッテに聞け。

57 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:29:10 ID:8U7pst+r

>>56
当時と現在とでどう違うと？

58 ：最低人類０号：05/02/22 16:29:51 ID:hxHSVjgI

>>53
イヤー　思いっきり間違えたもので。

>>51
>それじゃあ当初としては、子会社として
>ガムを売っていて、それに関しては在日が作っていたと？
>しかし企業なんて立てる資金がないので
>どこかの企業に入るといっていただろ

日本語訳
ロッテは当初、他の菓子企業のガム製造販売の子会社として在日が集まって設立されたのですか？
しかし、会社を設立する資金がないので在日は当時すでにあった企業に入るはずだといっていたでしょう？

1行目　いいえ
2行目　誰がそんなこといったんだ？

59 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:33:42 ID:8U7pst+r

>>58
違う、先ほどロッテの技術者は、なぜ自分で企業を立てて
売らないんだ？と言うと、金は？といっただろ？
それじゃあロッテの初期には、どうして企業を立てたんだよ？

60 ：最低人類０号：05/02/22 16:34:54 ID:CIfhuX74

ttp://www.lotte.co.jp/top.html

61 ：最低人類０号：05/02/22 16:35:27 ID:t0Daot/Y

>>57
地価、物価、人件費、社会情勢、景気、その他諸々。

>>59
ロッテに聞け。

62 ：最低人類０号：05/02/22 16:35:48 ID:t8LEm9d9

>>60
実はこのスレ、見てる方がイライラするよねｗ

63 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:37:41 ID:8U7pst+r

じゃあ当時としては企業を立てるのに
そんなに金は必要ではなかったと？

64 ：最低人類０号：05/02/22 16:48:31 ID:hxHSVjgI

>>59
前提条件がまったく違う！！
ロッテが設立された当初はガムを製造販売している企業そのものがなかった。
ガムを製造販売しようとすれば自分で工場を作って販売するしかない
ビックリマンはロッテの既存の商品の組み合わせでしかないし
ロッテの技術者（この表現変！）は契約でロッテのために開発しているのだから
その技術を使って他で商売するのは契約違反になる。

65 ：最低人類０号：05/02/22 16:50:22 ID:hxHSVjgI

ところで、在日光さん。
契約って何のことだか知ってます？

66 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 16:52:31 ID:8U7pst+r

契約は、約束だ。
しかし当初は企業がないに、どうやってガムを売ると？

67 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:11:24 ID:8U7pst+r

いるか？

68 ：最低人類０号：05/02/22 17:13:03 ID:hxHSVjgI

>>66
言葉足らずだったのでしょうか？

戦後まもなくロッテの創業者が商売を始めようとした時、日本にはガムを製造販売しているところはなかった。
そこでロッテの創業者はガムを作って売れば儲かるのじゃないかとガムの製造販売の会社としてロッテを
創業した。

時は移り、数ある商品企画の中でビックリマンのシール企画チームの社員がそれまでのシールとは
少し違ったシールを企画し売り出したところ子供に受けてヒットした。

これでどうだ！！

69 ：最低人類０号：05/02/22 17:14:45 ID:CIfhuX74

>>66
無いから企業を作った、それがロッテだ。
ところで、ロッテの創立は昭和２３年だが、この時期にガムを売る会社が出来た理由がわかるか？

70 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:17:17 ID:8U7pst+r

なかったから企業を作れたなら、他の人も
自分で作ればいいのでは？
現在は色々と高いと言われるが、給料もその分昔よりも高いので
それで結局昔と同じでは？

71 ：最低人類０号：05/02/22 17:21:30 ID:t0Daot/Y

>>70
自分で起業したら、給料を出す側だぞ。

72 ：最低人類０号：05/02/22 17:22:38 ID:CIfhuX74

>>70
あのねぇ、せっかく君が渇望して止まない「在日がその才知で財を成した話」を
紹介してあげようと思ったんだけどね。理解できないだろうから止めておく。

73 ：最低人類０号：05/02/22 17:23:51 ID:t0Daot/Y

それに、競争相手がいない状態で興すのと、
既に市場が握られてる場合との違いは、
少し考えれば分かるはず。

74 ：最低人類０号：05/02/22 17:26:52 ID:hxHSVjgI

>>70
つまり会社員は勤め先で手に入れた技術、アイディアなどが商売として成り立ちそうなら
そのための会社を起こすべきだと。

それが自然だと･･･

;y=ｰ( ﾟдﾟ)　チャキ　準備よし

75 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:28:15 ID:8U7pst+r

>>71
いやそうじゃない。
昔は少ない金で企業がたてれたと言いたいんだろ？
そして現在は大金が必要で、昔と比べると差があると。
しかしよく考えると、普通に働いてもらえる
給料も昔に比べて高くなっているんだから
企業を立てるのに必用な金額は、昔の感覚と同じになるのでは？
つまりこういう事だ。
例えば昔はコンビにで働いてもらえる給料は一日１０００円だとする。
そして企業を立てるのに必用な金額は10万円だとする。
現在から見ると、安い。
そして現在は企業を立てるのに、100万円するとする。
これは昔と比べて高いな～、と一見見えるが
しかしコンビにでバイトすると、一日1000万円もらえるとすると
結局昔の感覚と同じになるのでは？

76 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:29:54 ID:8U7pst+r

ああ、1000万円ではなく、一万円だ。

77 ：最低人類０号：05/02/22 17:35:08 ID:f4vKlBlR

>>74
いつ、引き金を引くのか興味津々

78 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:39:53 ID:8U7pst+r

いるか？

79 ：最低人類０号：05/02/22 17:42:21 ID:hxHSVjgI

の曲芸

会社を起こすだけならそれで良いかもしれないが、すでに寡占状態になった市場に殴り込みを
かけるっわけだからそんな単純な話ではない。

80 ：最低人類０号：05/02/22 17:43:03 ID:t0Daot/Y

わんぱくふりっぱぁ！

81 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:43:39 ID:8U7pst+r

>>79
つまり確実に売れるだろうという確信が現在はないが
ロッテの当初は、ガムという市場が日本で初めて
だったので、売れる自信があったと？

82 ：最低人類０号：05/02/22 17:55:32 ID:f4vKlBlR

>>81
クチャクチャやってるGIが、格好良く見えたんじゃないかな？

83 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 17:59:15 ID:8U7pst+r

>>82
どこにでもあるようなものでは、企業を始めの内から
立てようとは思わないという事なんだろ？

84 ：最低人類０号：05/02/22 18:02:55 ID:f4vKlBlR

>>83
そうなの？
パチンコ屋は？

85 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:08:25 ID:8U7pst+r

>>84
じゃあなぜロッテは企業を立てたんだ？

86 ：最低人類０号：05/02/22 18:15:02 ID:2j4iI7Kt

儲かったからだろ。

87 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:17:05 ID:8U7pst+r

>>86
儲かったというのは、どういう意味なんだ？
企業を立てずに売っていたと？

88 ：最低人類０号：05/02/22 18:18:09 ID:2j4iI7Kt

その辺はしらん。
自分でロッテのページでも見ろ。
社長がどうやってののし上がったか位は載ってる筈だから。

89 ：最低人類０号：05/02/22 18:18:55 ID:hxHSVjgI

商売をするため

憶測以上のことが知りたければロッテに電話しろ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)　グググググ

90 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:20:12 ID:8U7pst+r

だから企業をたてずに、商売ができるのか？

91 ：最低人類０号：05/02/22 18:21:06 ID:2j4iI7Kt

出来ないのか？

92 ：最低人類０号：05/02/22 18:22:20 ID:/xSRamr9

チューインガムの年表おいておきますね。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~kwk14484/shiga061.html

93 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:22:53 ID:8U7pst+r

つまりは、ロッテのビックリマンの技術者は
そのロッテの初期のように、自分達で売れば
それだけ儲かっていたんだろ？

94 ：最低人類０号：05/02/22 18:24:05 ID:2j4iI7Kt

しらん。
仮定の話に結論はだせん。
何ならそれも含めてロッテに聞いてこい。

95 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:28:01 ID:8U7pst+r

ロッテは自分達でガムを売りよく儲かっていて
ビックリマンを作った技術者は、自分達の利益をロッテに持っていかれるんだろ？
どうして他企業に入るんだろうか？
何か基本的な理由があるんじゃないか？
ちょっと飯を食べてくる。

96 ：最低人類０号：05/02/22 18:28:12 ID:yFeNRonP

ビックリマンの技術者って何だ？商品開発者のことか？

97 ：最低人類０号：05/02/22 18:28:50 ID:t0Daot/Y

>>93
仮定の話でいいのなら、
そいつらがやめた段階で、別の社員が企画を引き継ぐだろう。

98 ：最低人類０号：05/02/22 18:30:19 ID:2j4iI7Kt

>>96
さぁ？
自分が知らないものには何かしら独自の技術が使われてると思ってんじゃね？

在日、お前ビックリマンを同胞が作ったとしたら、何か誇らしいのか？

99 ：最低人類０号：05/02/22 18:30:20 ID:hxHSVjgI

>>93
会社を離れる時点で著作権や販売権などを会社から買い取ることをしていれば出来たでしょう。
ただし、その時点でのロッテと同等の生産設備、販売網、広告宣伝費などを用意する必要が有る事を考えると
素直にロッテにいて特別ボーナスぐらいをもらったほうが得だろうな・・

100 ：残基お：05/02/22 18:30:23 ID:g404IYRL

こんにちは・・・２ちゃんねる初めてなんでよろぴく

101 ：最低人類０号：05/02/22 18:32:56 ID:OMvm+8Wl

>>93

ロッテが新しいシールの企画を立てる。まず、社内にチームを作るか
専門のデザイナーを雇ってシールのデザインを決める訳だ。
お前はこの時点でデザイナーが「良いシールが出来た。これは流行る」と
思ったら、ロッテにデザインを渡さずに、自分でそのシールを売れば良いと考えているのか？

だとしたらお前は犯罪的な阿呆だ。というか、その行為は日本では犯罪だ。
仮に警察に捕まらなくても、その事情が明らかになれば、誰もそのデザイナーとは商売をしなくなる。
いつ裏切られるか判らないからな。

だからロッテに雇われたデザイナーはちゃんと仕事をした。どれぐらいか判らないが、契約どおりに
報酬ももらったんだろうな。

102 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:48:18 ID:8U7pst+r

>>99 >>101
という事は開発する前に契約をしていたと？
しかしロッテの場合は、それをしなかったんだろ？
もしもサッカー選手が、クラブと契約していても
プレーがよければ、それだけ報酬が高くなるぞ？

103 ：最低人類０号：05/02/22 18:48:41 ID:if8FVWKp

ロッテは知らんが、ホンダの話をしてやろう。
創始者本田宗一郎は父親の自転車屋を手伝っていた。
小さい頃から車が好きだった。
そして自動車修理工場に勤め金を貯め、自分で修理工場を建てた。
その後会社を売ってその資金で違う会社を建てる。
それを繰り返して本田技術研究所という小さい工場を建てた。
そこで自転車にエンジンを積み、これがヒットした。
そして今のホンダになった。

普通の人は修理工場で勤めて終わり。
自分で修理工場を建てても評判がよくなければ潰れて人生は終わり。
そこで成功して製造メーカーになるなんて夢の夢。
成ったとしてもヒット商品がでなければ潰れて人生は終わり。
大企業になるのは運と実力が両方兼ね備えたほんの一握りの人間だけだ。
実力も運もないおまえのような馬鹿が儲かるかもしれないといって全財産はたいて起業してもダメなんだよ。

お菓子メーカーだって元々は街の駄菓子屋さんだったりするんだよ。
いきなりメーカーなんて作れないの。

104 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:54:38 ID:8U7pst+r

>>103
じゃあつまりビックリマンを作る前に
すでに契約していたので、今更
立てれないという事だったんだろ？

105 ：最低人類０号：05/02/22 18:56:29 ID:2j4iI7Kt

何がつまったのかがわからん。

106 ：最低人類０号：05/02/22 18:56:45 ID:hxHSVjgI

>>102
お前耳から脳みそたれてんじゃないのか！

>という事は開発する前に契約をしていたと？

一般的には開発に入る前に秘密保持契約などを結ぶ！

>しかしロッテの場合は、それをしなかったんだろ？

どっからこんな話が出てくるんだ！！

>もしもサッカー選手が、クラブと契約していても
>プレーがよければ、それだけ報酬が高くなるぞ？

契約更新時にな！！！　契約途中にはそんなことはない！！！！

107 ：最低人類０号：05/02/22 18:57:06 ID:t0Daot/Y

>>105
実際、つまってない。

108 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 18:59:57 ID:8U7pst+r

そういう事か。それじゃあ別に普通の人間に
考えさせているという事ではないか？
アイデアを生んだ人を、技術者と言うようになっただけで
そのアイデアを生まなければ、別に技術者じゃないだろ？
それともデザイナーに頼むなら、デザイナーが
そもそも著作権なんて渡すか？
グッチの技術者が、どこかの企業に著作権を渡すような
契約を事前にするだろうか？
自分で優れた商品を生み出せるわけだから
普通はデザイナーは自分で生み出すだろう。

109 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/22 19:00:34 ID:8U7pst+r

カムサハムニダありがとう、また明日。

110 ：YahooBB220029024078.bbtec.net：05/02/22 19:01:26 ID:oAURnN6U

test

111 ：最低人類０号：05/02/22 19:02:25 ID:if8FVWKp

>>104
知らねー。

ロッテではなく一般論として聞け。
デザイナーなんてもんは一つの商品をデザインするのにどれだけボツが出ると思ってるんだよ。
基本的にはほとんどが不採用なの。
たまたま一つが採用されるの。
本人は「自分は実力なんてないかもしれない」と鬱になっていくもんだ。
そんなやつが自分はデザインで起業するなんて夢は見ないの。
そんな夢見るのはただの馬鹿。
起業に所属しておけば実績が出せなくてもある程度は給料も貰えて生活はできるもんなの。

112 ：最低人類０号：05/02/22 19:03:31 ID:2j4iI7Kt

次はデザイナーの仕事とは何か、か？
それともデザイナーとは何か、か？

どっちにしても阿呆な話だ。

113 ：最低人類０号：05/02/22 19:13:37 ID:t0Daot/Y

朝鮮人に契約という概念がないというのは本当だったんだな。

114 ：最低人類０号：05/02/22 19:21:05 ID:hxHSVjgI

技術者が何なのか、デザイナーが何なのか。
ましてや著作権がなんなのかまったく分かってない

>>108
>そういう事か。それじゃあ別に普通の人間に
>考えさせているという事ではないか？

普通の人間って何だ？この質問自体意味不明で普通じゃないぞ！

>アイデアを生んだ人を、技術者と言うようになっただけで
>そのアイデアを生まなければ、別に技術者じゃないだろ？

これも意味不明。技術者が何なのかまったく分かっていない証拠だ！

>それともデザイナーに頼むなら、デザイナーが
>そもそも著作権なんて渡すか？

契約内容によるんだ！企業のお抱えデザイナーやデザイナー自身がその企業の社員ならなら当然渡すし
有名なデザイナーならデザイナー有利な契約になったりする。

>グッチの技術者が、どこかの企業に著作権を渡すような
>契約を事前にするだろうか？

グッチのデザイナーや技術者が個人的に他の企業とグッチでの業務にかかわる何らかの契約をしたらそれはすでに
グッチとの契約違反になるし、そうでなく業務として契約kするのなら企業対企業の契約になる。

>自分で優れた商品を生み出せるわけだから
>普通はデザイナーは自分で生み出すだろう。

デザインはな。それを商品化できるかどうかは別の話。

115 ：最低人類０号：05/02/22 21:08:30 ID:dcNe21xk

>>在日光さん
レスを読み返してふと疑問に思ったことがありますのでお答えください。

例え話は、
１．事実である。もしくは事実を含んでいる。
２．作り話である
３．気分しだい

1から3のうちでお答えください。

116 ：最低人類０号：05/02/23 09:26:32 ID:lwunVBiV

4.都合良く解釈する為のものである。

とかが一番正しい気がする。

117 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 09:56:36 ID:1hqa6wH2

>>111
カムサハムニダおはよう。
しかし企業としても、何ら成果のないデザイナーと契約はしないだろ？
成果がでているという事は、デザイナーは自分が
損をすると認識できているんじゃないか？
>>114
最後の部分の、商品化できるかどうかだが
ロッテは初期にやっているじゃないか。
つまりやらないと損という事になる。

118 ：最低人類０号：05/02/23 09:57:21 ID:lwunVBiV

お早う。
世の中はそうなってるの。
お前の考えなぞ知らん。

119 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:00:24 ID:1hqa6wH2

>>118
なるほど。じゃあソフトバンクは？

120 ：最低人類０号：05/02/23 10:01:33 ID:lwunVBiV

ソフトバンクのHPでも見たらどうだ？

121 ：最低人類０号：05/02/23 10:04:46 ID:Vyg2htAL

>>117
デザイナーが商品化したわけでなくロッテが商品化したんだぞ！

115への返答は？

122 ：新世代！：05/02/23 10:08:08 ID:j2/hKfT1

ｴｯﾁｨｰ♪…(*ﾉ∀ﾉ)
http://www.ail.jp/add.php

123 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:09:25 ID:1hqa6wH2

>>121
2だな。1も入っているかもしれない。サッカーの話しなんかは。
ようは企業はサッカーのクラブであり、将来性のあるような
人を雇うが、活躍できるかどうかは分からない。
こんなところだろ？
しかしながら、どうしてサッカー選手はジダンとかそういう
自分をだせるのに、ロッテなどは商品を作った人を
前面にだす仕組みではないんだろうか？

124 ：最低人類０号：05/02/23 10:14:40 ID:lwunVBiV

ん～今日はブランドのお話か？

125 ：最低人類０号：05/02/23 10:16:41 ID:Vyg2htAL

>>123
あなたは商品を企画した人がサッカークラブで言うと選手にあたると考えているようだが
そこで質問をひとつ、ビックリマンはサッカークラブで言うと何になるんだ？

126 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:19:00 ID:1hqa6wH2

>>125
ビックリマンはサッカーで言うところの成績にあたる。
だから選手と切れない。
つまりジダンなら、ジダンの貢献の大きさこそが
商品の価値という事になるだろう。
ジダンが高質のプレーを見せて活躍するからだ。
同じように技術者が高質のものを作るのだから
その人の名前がなぜ強調されないのか。

127 ：最低人類０号：05/02/23 10:21:30 ID:lwunVBiV

子ども向けのモンに企画者の名前つけても売れないからだろ。
生産物によっては(大根とか農作物な)生産者名を全面に押し出すものもあるな。

128 ：最低人類０号：05/02/23 10:22:05 ID:ccccnoxA

>>126
光おはよう。
ビックリマンのデザインなんか世間の評価に値しない程度のものだからだ。
そしてビックリマンはデザイナー一人の力で売れているわけではないってことだ。

129 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:23:46 ID:1hqa6wH2

>>127
そうか。じゃあソフトバンクというのは、元々インターネットは
アメリカだろ？
それを使って色々しても、それはアメリカに利益がいくのでは？

130 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:25:48 ID:1hqa6wH2

>>128
デザイナー一人の力ではないと言う事は
色々な人がアイデアを出し合ったと？

131 ：最低人類０号：05/02/23 10:28:01 ID:ccccnoxA

>>130
商品を開発するのは企画者がいてデザイナーがいて販売戦略を練るやつがいてはじめて売れるんだ。
もっと社会を勉強しろ。

132 ：最低人類０号：05/02/23 10:28:39 ID:lwunVBiV

ソフトバンクの事はHPを見るか直接聞けよ。

133 ：最低人類０号：05/02/23 10:30:27 ID:Vyg2htAL

>>126
その認識は間違っている！
製菓企業をサッカークラブに置き換えるのはたとえとしてしづらいが
無理やりたとえると

会社　→　サッカークラブ
社員　→　裏方（コーチやトレーナー、事務員など）
商品　→　選手
小売店　→　試合場
販売　→　試合
一般消費者　→　観客

と考えるのが妥当だろう
サッカークラブの成績に該当するものは会社の評判（イメージ）ぐらいかな

134 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:31:14 ID:1hqa6wH2

>>131
企画者や販売戦略というのは、サッカーでいうところの
監督とコーチにあたるんだろ？
販売戦略が監督で、企画者はコーチというよりも
会長か。

135 ：最低人類０号：05/02/23 10:31:27 ID:k9LNXZ8c

昨日は技術者、今日はデザイナーか。
言葉の意味がわかって使ってるんだろうか？

136 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:32:50 ID:1hqa6wH2

>>133
しかし優れた商品を生み出すのは技術者なのだから
やはり技術者がジダンだろ？
そしてそのプレーの価値が、商品になるはず。

137 ：最低人類０号：05/02/23 10:34:31 ID:k9LNXZ8c

>>133
売り上げでいいんじゃない？＞成績
元々むりやりたとえてるんだし。

>>136
ちがう

138 ：最低人類０号：05/02/23 10:35:17 ID:ccccnoxA

>>134
企画者や販売戦略はＧＭだ。
監督は工場長だな。
ジダンと言う商品を監督が作り、ＧＭが売る。

139 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:35:18 ID:1hqa6wH2

>>135
分かっている。

140 ：最低人類０号：05/02/23 10:35:28 ID:lwunVBiV

どっちかってと、商品がジダンであって、
プレーは味とか匂いとか歯応えとかだろ。

何故こんな意味の分からない例えを構築せねばならんのか。

141 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:37:09 ID:1hqa6wH2

>>138
だからだな、商品とは工場長でもなく技術者なんだぞ？
ジダンという商品を作るのではなく
ジダンはジダンの能力でしかない。
それを売り出す戦略が監督だろ？

142 ：最低人類０号：05/02/23 10:37:23 ID:Vyg2htAL

>>136
説明されている文章の中の単語の意味が分かっていないから、
頓珍漢な質問を繰り返すんだ。
お前以外に、俺のたとえに異をとなえるものがいない現実を直視しろ！

143 ：最低人類０号：05/02/23 10:37:33 ID:ccccnoxA

>>136
ばーか、ジダンは商品だ。
おまえは、ジダンはサッカーの技術があるから技術者だと思ってるんだろ。
安直すぎ。
選手はチームという会社の売り上げを伸ばす存在だから商品なんだ。

144 ：最低人類０号：05/02/23 10:37:42 ID:k9LNXZ8c

>>141
ちがう

145 ：最低人類０号：05/02/23 10:38:08 ID:lwunVBiV

>>143
ところでID格好良いな。

146 ：最低人類０号：05/02/23 10:38:39 ID:Vyg2htAL

>>141
まて！
昨日のビックリマンは技術者だったのか？

147 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:39:19 ID:1hqa6wH2

>>140
まあそれでもいい。
そうすると、監督やＧＭというのは、確かにジダンを支援しているが
商品そのものを生み出したのはジダンだ。
だからジダンの名前が有名になるんじゃないかよ。
つまりそれらが強調されないのは、ビックリマンは
子供が買うものなんだからだろ？

148 ：最低人類０号：05/02/23 10:39:27 ID:k9LNXZ8c

>>146
【技術者も】白村江【ビックリマン】

149 ：最低人類０号：05/02/23 10:40:18 ID:ccccnoxA

>>141
ばーか、監督なんて選手をどう使うかを考えるのが仕事だ。
ＧＭはどうやって観客を集めるか考える（売り上げをあげる）のを考えるのが仕事だ。

150 ：最低人類０号：05/02/23 10:43:14 ID:ccccnoxA

>>145
でしょ？俺もちょっと気に入ってる。

151 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:44:42 ID:1hqa6wH2

料理人でもそうだろ。
料理人の名前こそ強調されるわけだから。
つまりお菓子とかは、そんなのを強調しても
意味がないからだろ？
お菓子界ではジダンではなく、そのプレーがメインなんだから。

152 ：最低人類０号：05/02/23 10:48:04 ID:5TIhG+QZ

おまえビックリマンチョコはどうやって製造販売されたと思ってる？
ちょっと書いてみろ

153 ：最低人類０号：05/02/23 10:48:49 ID:k9LNXZ8c

>>151
名前で売れる料理人なんて、ほんの一握りだろう。
下は意味不明。

154 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:49:49 ID:1hqa6wH2

>>152
素材をたくさん購入してくる人や、販売戦略を練ってくれる人など
色々な支援を得て、販売できる。
つまりジダンが、レアルマドリッドというクラブがあって
そして監督やＧＭなどがいて、初めて活躍できる。

155 ：最低人類０号：05/02/23 10:50:55 ID:Vyg2htAL

>>151

料理人でも名前が知られているのは極一部だぞ。

たとえと実例がごっちゃになっているからたとえ禁止！

よく考えたら、前からお前のたとえは禁止されてたじゃないか！　思い出せ

156 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:51:46 ID:1hqa6wH2

>>153
何とか店の、この料理というのが評判になる。
何とか店という名前だけ強調されるわけでもなく
その料理人も強調される。
つまり簡単に言えば、お菓子の技術者を強調しても
意味がないからだろ？

157 ：最低人類０号：05/02/23 10:51:50 ID:k9LNXZ8c

いい加減、無理やりな例えから離れろ！

158 ：最低人類０号：05/02/23 10:52:01 ID:lwunVBiV

個人名を出して売れるってのは、一種の｢ブランド｣だな。
そういう意味では｢ジダン｣もブランドの一種。

普通の人の名前で出しても売れないから、そういう時には
企業名（例えばLOTTE）をブランドとして出す。

159 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:53:11 ID:1hqa6wH2

>>155
そうか。じゃあ次はソフトバンクに行こう。
ソフトバンクとは、アメリカの作り出したネットを
色々やっていながら、あれほどの利益をだしている。
これはいったいどういう事だと？
パチンコと同じようなものだと？

160 ：最低人類０号：05/02/23 10:54:02 ID:k9LNXZ8c

>>156
されない、下は同意。
っていうか、論理が破綻してるぞ。

161 ：最低人類０号：05/02/23 10:56:28 ID:lwunVBiV

ソフトバンクに経緯を聞けば良いじゃないか。

162 ：最低人類０号：05/02/23 10:56:38 ID:ccccnoxA

>>159
どういうことも何も、売り上げが好調だ。
何か問題でも？

163 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 10:58:29 ID:1hqa6wH2

売上で日本最大のネット事業が？
これは我々は優れているんじゃないか？
どう考えてもそうだ。
自分達のネットではないのに、そのネットを使い
これだけの利益が生み出せるなんて。

164 ：最低人類０号：05/02/23 10:59:13 ID:lwunVBiV

凄い凄い、良かったね。

165 ：最低人類０号：05/02/23 10:59:21 ID:k9LNXZ8c

我々ってなんだよ。ｗ

166 ：最低人類０号：05/02/23 11:00:05 ID:ccccnoxA

>>163
ネット事業で最大？
それは違うな。
そしてネット技術はオープン。
誰のものでもない。

167 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:00:46 ID:1hqa6wH2

じゃあいったいどのような戦略で、このような利益を？

168 ：最低人類０号：05/02/23 11:01:14 ID:ccccnoxA

>>167
孫に聞け。

169 ：最低人類０号：05/02/23 11:02:08 ID:5TIhG+QZ

ソフトバンクのページを読めばいいだろ

170 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:02:25 ID:1hqa6wH2

>>168
どういう戦略なのか分かるんだろ？基本的には。

171 ：最低人類０号：05/02/23 11:02:55 ID:ccccnoxA

>>170
知らねー。

172 ：最低人類０号：05/02/23 11:03:02 ID:lwunVBiV

お前、HP読む事もままならんのか？

173 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:04:39 ID:1hqa6wH2

>>172
ＨＰを読んだが、意味が分からないんだよ。
ようは例えるなら、どういうものなんだ？
パチンコのような、特許は別にあるが
それらを使い、人を集めて稼いだと？

174 ：最低人類０号：05/02/23 11:06:34 ID:k9LNXZ8c

HP読んで分からないなら、ここで聞いても分からないだろう。
俺達がソフトバンク以上のことを知ってるはずもなし。
無駄だ、無駄。

次行こう。

175 ：最低人類０号：05/02/23 11:06:46 ID:lwunVBiV

ならここで聞いても分からないぞ。
キャンペーンとか薄利多売の意味が分かるか？

176 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:07:23 ID:1hqa6wH2

違う。例えなら分かる。
そういうものなんだなと。
どう効率がいいのかとか。

177 ：最低人類０号：05/02/23 11:07:34 ID:Vyg2htAL

>>173
お前に分かるように例えるためには
幼稚園児に特殊相対論を教えるぐらい難しいから
たとえ禁止

178 ：最低人類０号：05/02/23 11:09:02 ID:k9LNXZ8c

実際、さっきは例えても分からなかったじゃないか。

179 ：最低人類０号：05/02/23 11:09:19 ID:lwunVBiV

もの凄く簡単に書くと、安く大量に売って使う人を増やした。
その所為で問題も非常に多いが。

180 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:11:13 ID:1hqa6wH2

安く大量に売るとは、つまり始めから高級に売らずに
安くうりだしたと？

181 ：最低人類０号：05/02/23 11:14:29 ID:k9LNXZ8c

なぜここで高級なんて出てくるのかﾜｹﾜｶﾒ。
根本的に分かってない証拠。

182 ：最低人類０号：05/02/23 11:14:43 ID:lwunVBiV

そう。

183 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:16:18 ID:1hqa6wH2

最初は優れた製品を高級にうるだろ？

184 ：最低人類０号：05/02/23 11:18:07 ID:lwunVBiV

最初から安い物を安く売ってたんだよ。

185 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:19:36 ID:1hqa6wH2

>>184
つまり最近火事にあったドラッグストアのようにだと？

186 ：最低人類０号：05/02/23 11:21:59 ID:lwunVBiV

そうだな。
お前が出した例えの中では一番的確かも知れん。

187 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:25:15 ID:1hqa6wH2

>>186
つまり例えば、サムスンや色々な企業に技術提供したとして
その中で競争力があるので、出きるだけ安くして勝ちぬくという
仕組みだと？
しかしそれなら、どこでもやりそうじゃないか？

188 ：最低人類０号：05/02/23 11:26:45 ID:k9LNXZ8c

>>187
どこの話をしてるんだ？

189 ：最低人類０号：05/02/23 11:28:29 ID:lwunVBiV

その範囲を普通よりも広げたんだな。
その結果、大企業に成長したが、個人情報漏れが増えるなど、
こう言った企業では致命傷とも言える問題が多発している。

190 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:30:31 ID:1hqa6wH2

>>188
何でもそうだろ、最初は高級に売り後で安く売るという事だよ。
>>189
じゃあようするにサムスンが利益を上げたのと
同じであり、あまり画期的なことをしたとは言えないと？

191 ：最低人類０号：05/02/23 11:33:13 ID:lwunVBiV

言えないな。
それこそ物々交換の時代からある発送だ。

192 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:37:30 ID:1hqa6wH2

>>191
という事は例えば、同じ筋肉マンを売ろうとしたとして
もうだいぶ売れているので、安くしないと売れないし
他の企業もそのように考えているだろう。
じゃあ海外にも売ってみよう。
こういう感じだっただけで、他に海外で売る人がいなかったのは
運がよかったと？

193 ：最低人類０号：05/02/23 11:38:55 ID:lwunVBiV

だから何故意味の分からない例えに持ち込む必要がある。
国内で安く多く売ったんだよ。

194 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:42:02 ID:1hqa6wH2

>>193
じゃあつまりいきなり全国に売るとか？

195 ：最低人類０号：05/02/23 11:43:48 ID:lwunVBiV

いや、すこしづつエリア拡大してたぞ。

196 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:44:38 ID:1hqa6wH2

>>195
じゃあその範囲を普通よりも広げたというのは？

197 ：最低人類０号：05/02/23 11:45:32 ID:0rudL4BM

安い値段でもたくさん売れば、儲けは大きくなる。これは判るな？
これを「薄利多売」という。スーパーマーケットや安売り店舗の手法だ。

ソフトバンクはこれをITに適用した。価格を低く抑え、その分なりふり構わず
（街頭でモデムを配っているのを見たことあるかな？）シェアの確保に勤めたわけだ。
で>>189さんが説明したように大きな会社になった。しかし、安く売るためにコストを抑えすぎた
反動か、問題が多発している。常に多売し続けなければ商売を維持できないのが薄利多売商法の
弱点なので、このまま消費者の信頼を取り戻せなければ、ソフトバンクの将来は危ないかも知れない。

198 ：最低人類０号：05/02/23 11:46:29 ID:lwunVBiV

あぁ、>>189の｢範囲｣か。
普通よりも安く売るし、普通よりも多く売ったって話さ。

199 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:48:14 ID:1hqa6wH2

そんな事は誰でも考え付くのでは？
つまり他社よりも安く売ればいいじゃないか。

200 ：最低人類０号：05/02/23 11:49:38 ID:lwunVBiV

問題も増えるから程度ってもんがあるんだよ。
実際ソフトバンク(ヤフーBB)の情報管理の甘さは致命的。

201 ：最低人類０号：05/02/23 11:51:23 ID:LwHTUxwN

誰にでも考え付くが、誰にでも出来るわけではない。

202 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 11:51:28 ID:1hqa6wH2

ちょっと飯を食べてくる。

203 ：最低人類０号：05/02/23 11:53:20 ID:0rudL4BM

>>199
もちろん他の会社でも安売りはしている。ただ、規模と程度、後は宣伝などの差が出てるんだろうね。

他の会社は、「つながらない」とか「顧客情報だだ漏れ」とかの事態を起こさないようにそれなりのコストをかける。
そうしたら、そのコストをかけない会社より安い値段には普通出来ないよね。

204 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:15:06 ID:5/Oa15I8

>>203
つまりそういう責任にコストをかけなかったから
より安くできて、売れたと？
じゃあソフトバンクはそれなりのデメリットはないんじゃないか？
いくら色々問題が起きても、実際に一番売れたんだから。

205 ：最低人類０号：05/02/23 13:23:09 ID:Vyg2htAL

売上より経費が多い場合はデメリットじゃないか

206 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:23:59 ID:5/Oa15I8

>>205
だから経費をかけなかったから、安く売れたんだろ？

207 ：最低人類０号：05/02/23 13:26:09 ID:Vyg2htAL

囲い込みのために安売りしたら、予想以上に経費がかかってしまい、
純利はマイナスだったと記憶している･･･ただしこれはおととしのデータだが。

208 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:28:36 ID:5/Oa15I8

>>207
じゃあようするにあまり経費をかけてこなかったんだろ？

209 ：最低人類０号：05/02/23 13:30:51 ID:Vyg2htAL

>>208
俺は経費がかかったと書いたが？？？
どこを読んだら　”経費をかけてこなかた”になるんだ？

210 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:31:59 ID:5/Oa15I8

>>209
>>203にそのような感じの事が書かれている。
つまりコストの事だろ？

211 ：最低人類０号：05/02/23 13:33:08 ID:Vyg2htAL

経費を見越した値段設定ではなかったと書かれている

小学校からやり直せ！！！！！！！

212 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:36:13 ID:5/Oa15I8

>>211
経費とコストが違うと？

213 ：最低人類０号：05/02/23 13:40:38 ID:Vyg2htAL

>>212.
経費＝コスト　として良いよ

203を揶揄なしで言えば、他の会社は適切なコスト（経費）計算を行って適切な価格を設定
ソフトバンクはシェア拡大のためコスト（経費）を抑えて安い価格で価格設定をした。

214 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:44:02 ID:5/Oa15I8

>>213
なるほど。それはようするに、何かの弁当でも
健康を重視して、色々コストをかけているのに
そういうのを軽視して、安く売っているのと同じなのに
よく売れたという事になるんだろ？

215 ：最低人類０号：05/02/23 13:46:56 ID:lwunVBiV

だから何故意味の分からない例えが必要なのか…

216 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:49:15 ID:5/Oa15I8

>>215
ようするにだよ。
健康被害とかはどうでもいいので、安くしたといった感じなんだろ？
情報漏れとかそんなのにコストをかけずに。

217 ：最低人類０号：05/02/23 13:49:35 ID:lwunVBiV

大体そうだな。

218 ：最低人類０号：05/02/23 13:51:16 ID:Vyg2htAL

>>214
たとえるな！！！！！！！

販売戦略のひとつの囲い込みをするためにぎりぎりまで経費を抑え初期の利益を犠牲にしてまで
シェアを伸ばそうとしたが経費の抑えすぎで予測しない問題が多発してシェアもブランドイメージも
落としてしまう結果になった　　　　と

219 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:51:37 ID:5/Oa15I8

>>217
じゃあ他の企業は色々なところに経費をかけるよりは
そのように安くすればよかったのでは？

220 ：最低人類０号：05/02/23 13:52:52 ID:Vyg2htAL

実際、周りのあまりコンピュータやネットワークに詳しくない人たちからも
yahooBBはダメだという評判しか聞かない

221 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:53:00 ID:5/Oa15I8

>>218
つまりその経費の抑えこみというのは
一種のかけであり、爆弾をかかえていたと？
つまりそのデメリットとは、それこそ崩壊を意味するぐらい
の何らかのものがあると？

222 ：最低人類０号：05/02/23 13:55:43 ID:Vyg2htAL

>>219
企業努力で近い価格設定まではいっているぞ！
安売り合戦は企業の体力が物をいうので、大企業ばかりだが。

223 ：最低人類０号：05/02/23 13:55:48 ID:lwunVBiV

要は安いけど安全性に問題があるって事だ。
よく考えたらヒュンダイ車と同じだな。

224 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 13:58:50 ID:5/Oa15I8

もしも、そういうのに経費をかけなかったとすると
もしも問題が起きたとしても、崩壊とまではいかないなら
別にそのようなものに経費をかけても
デメリットはないのでは？

225 ：最低人類０号：05/02/23 13:59:58 ID:Vyg2htAL

日本で標準化になりそうだった通信方式ではなく外国（どこだったか覚えていない）
ですでに使われていた方式で大量生産済みのモデムを使ったが、
当初はそれがあだになり不通状態が多発した。

226 ：最低人類０号：05/02/23 14:00:13 ID:lwunVBiV

そう考える辺りが朝鮮人のメンタリティ何だろうな。
自分さえ良ければ何でも良いって考えは、日本じゃ嫌われるんだ。

227 ：最低人類０号：05/02/23 14:02:38 ID:Vyg2htAL

そういえば、お前が使っている回線もY○hooじゃなかったよな。
どうしてY○hooじゃないのか管理者に尋ねてみればいい

228 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:02:56 ID:5/Oa15I8

じゃあそのさまざまな問題により、ソフトバンク以下の
企業がソフトバンクを抜く可能性の方が高いというのか？

229 ：最低人類０号：05/02/23 14:05:51 ID:lwunVBiV

どちらがより信頼出来るか、という問題だな。
既に信用を失いかけてるから、後何度か同じ様な事態が起これば、
あっさり吹っ飛ぶ可能性もあるからな。

230 ：最低人類０号：05/02/23 14:05:54 ID:Vyg2htAL

ソフトバンク以下とは、何がソフトバンク以下なんだ？

ところで具体的な会社名って板ルールに抵触しない？？

231 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:07:29 ID:5/Oa15I8

しかしメディアからソフトバンクの信用がないという事を
言われなくても、そんなに吹き飛ぶか？

232 ：最低人類０号：05/02/23 14:07:33 ID:lwunVBiV

>>230
そうなの？

在日、今後社名を上げるときはソフト○ンクとかにしろ。
俺もそうする。

233 ：最低人類０号：05/02/23 14:08:42 ID:lwunVBiV

あり得る、というお話だ。絶対じゃない。
何せ仮定の話だから確実な結果など分からん。

234 ：最低人類０号：05/02/23 14:09:48 ID:Vyg2htAL

>>232
ロッテのときは商品開発の一例としてだけど、
ソフト○ンクは具体的な悪評になるからどうかなと思って。

235 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:10:12 ID:5/Oa15I8

ありえる程度の危険性なら、誰でもコストをかけないように
同じようにするんじゃないか？

236 ：最低人類０号：05/02/23 14:10:34 ID:lwunVBiV

>>234
了解した。

在日、今後は企業名を伏せ字にしろ。

237 ：最低人類０号：05/02/23 14:12:23 ID:lwunVBiV

>>235
実際に安全管理を怠っているソフト○ンクでは
個人情報漏洩が100万人単位で起こっている。
これははっきり言って異常事態。

238 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:13:59 ID:5/Oa15I8

そういうソフト○ンクの情報漏れが、仮に在日の圧力で
メディアに出ない場合、信用は崩れないのでは？

239 ：最低人類０号：05/02/23 14:15:23 ID:lwunVBiV

出てるからな。
圧力もへったくれもないだろう。

240 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:17:52 ID:5/Oa15I8

なるほど。それじゃあ運がよかったから、大企業になれて
今後は、他の企業と同じ感じになる可能性があると？

241 ：最低人類０号：05/02/23 14:19:29 ID:lwunVBiV

こんなご時世だ。
今後の事など分からんよ。

ただ、危険性が高いとは言えるな。

242 ：最低人類０号：05/02/23 14:20:34 ID:Vyg2htAL

>>240
ところで君の使っている回線はソフト○ンクじゃないのはどうしてなのか
管理者には聞かないのか？

243 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:24:28 ID:5/Oa15I8

なるほど。
じゃあ次は、韓国ブームなんだが、ちょっと疑問がでてきたんだ。
それはＢＳで特出した人気だったんだろ？
それじゃあどうして地上波でも、特出した人気にならないんだ？
例えば規模が小さくても、その中で特出していれば
それは地上波でも同じ現象になるはず。

244 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:26:29 ID:5/Oa15I8

>>242
適当に選んだんだ。

245 ：最低人類０号：05/02/23 14:27:31 ID:5TIhG+QZ

終わった話を蒸し返すな

246 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:28:14 ID:5/Oa15I8

>>245
終わってないんだよ。おかしな点がでてきたんだ。

247 ：最低人類０号：05/02/23 14:28:59 ID:lwunVBiV

凄く良いところに気づいたじゃないか
元々観たい人が少なかったんだよ。
それでもかなりの数だけどな。

248 ：最低人類０号：05/02/23 14:29:57 ID:Vyg2htAL

韓国ブームについては、はっきりいって興味がないので答えられないが、
経験上の話として聞いてくれ。

あまり、ネットとかに詳しくない人が通販を行っているんだが韓国から輸入したものを
韓国直送として宣伝したら知り合いなどから忠告をたくさん受けたそうだ。

曰く、韓国ブームだからって韓国製を前面にだすと売れないぞ！
曰く、一般の日本人は韓国製品だって分かったら絶対に買わない！

まあ、実際まったく注文が来ないそうだが

もうひとつ

曰く、韓国ブームのせいで韓国が嫌いになった人が増えた。

これは聞いたときに作ってんじゃないかとは思ったけど。

249 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:33:18 ID:5/Oa15I8

>>247 >>248
ＢＳで特出した人気だったからこそ、ＮＨＫは取り上げたんだろ？
それじゃあどうして地上波では特出しない？

250 ：最低人類０号：05/02/23 14:35:38 ID:lwunVBiV

需要がないから。

251 ：最低人類０号：05/02/23 14:36:37 ID:Vyg2htAL

何で俺に･･･

分母が大きくなったから特出しないんだろうな。

252 ：最低人類０号：05/02/23 14:37:23 ID:Vyg2htAL

ところで
>>在日光
分母、分子って分かるか？

253 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:37:55 ID:5/Oa15I8

おかしいんだよ。ＢＳでは特出していたのに
地上波で特出しないのは。
じゃあＢＳにたまたま冬のソナタ好きになれる人が
異常に多かったという事か？
それはいくら何でもおかしいだろ？

254 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:39:58 ID:5/Oa15I8

>>252
分数だ。

255 ：最低人類０号：05/02/23 14:40:56 ID:lwunVBiV

先ずBSではドラマ自体が少なかった。
そしてあの時間帯は民放もドラマをしていない。

これらが原因で(勿論ドラマもある程度良かったのだろう)視聴率があがった。
しかし、地上波で他の番組と比較すると、突出して良いドラマでも
番組でもなかった。

だから地上波では突出仕切れなかった訳だ。

256 ：最低人類０号：05/02/23 14:42:17 ID:w9cdNnJK

>>244
う～ん、韓国政府が「日本植民地支配」の被害者を数えたのと同じ方式で選んでるんだな。

257 ：最低人類０号：05/02/23 14:42:50 ID:Vyg2htAL

>>254
で、地上波は分子が多少大きくなっても分母がとてつもなく大きくなるので
NHKが期待したほどは特出しなかった。　で、終わりで良いじゃない。

NHKがどの位の期待をしたかはNHKに聞いてね（ハァト

258 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:43:22 ID:5/Oa15I8

>>255
なるほど、そういう事なんだな。
で、ＢＳでかなり実績があったというのは本当なんだな？

259 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:46:42 ID:5/Oa15I8

>>257
しかし何かどうしても気になる。
どうして最近韓国人歌手をＪポップとして売り出そうとするんだ？
こういう事か？
音楽業界の韓国戦略で、韓国で人気のある歌手なら
韓国語も話せるし、Ｊポップを韓国語で歌わせれば
韓国でよく売れるのではないかと考えていると？
つまり反日ゆえに、日本人歌手だと悪影響がでかねないから。

260 ：最低人類０号：05/02/23 14:47:03 ID:lwunVBiV

本当だぞ。
何で疑う必要があるんだ？

261 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:47:37 ID:5/Oa15I8

>>260
そうか、よく分かった。

262 ：最低人類０号：05/02/23 14:48:58 ID:w9cdNnJK

>>259
まて、Jポップの「J」の意味判っているか？

ついでに「Kポップ」で検索してみろ

263 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 14:54:50 ID:5/Oa15I8

>>262
知っている。日本の歌だよ。

264 ：最低人類０号：05/02/23 14:58:39 ID:lwunVBiV

何が聞きたいのか良く分からん。取り敢えず、
｢元々日本の歌だけど、知らない言葉で歌われてる歌｣
何て売れる訳なかろう。

265 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:03:46 ID:5/Oa15I8

>>264
違うんだ。最近ボアみたいな存在の歌手が次々に
でているんだ。
日本のドラマでＨ2というのがあっているだろ？
野球漫画のドラマ化だよ。
そのテーマソングを、韓国歌手がＪポップとして歌っているし
最近韓国で一番人気の歌手も、Ｊポップとして
日本語で歌っているんだ。
この意味だよ。
これは音楽関係者が、日本の歌手は韓国である程度人気はあるが
やはり反日国家なので、大人気とまではいかない。
しかしそういう韓国で人気の韓国歌手をＪポップとして使えば
日本でも人気がでる可能性があるし、韓国でも日本語じゃなく
韓国語で歌えるので、韓国市場でおおいに稼げるのでは？
と考えていると？

266 ：最低人類０号：05/02/23 15:05:53 ID:lwunVBiV

単純に韓国語の歌は日本の音楽市場では売れないと考えられてるんだろう。
(俺も売れないと思う。)

韓国語の歌が日本で発売された場合、お前買うか？

267 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:06:54 ID:5/Oa15I8

>>266
それはそうだが、しかしそれならわざわざ韓国人を使う必用が
どこにあるんだ？
普通に日本人を使えばいいんじゃないか？

268 ：最低人類０号：05/02/23 15:07:38 ID:Vyg2htAL

>>265
芸能界は疎いので聞きたいが、Jポップとして韓国で歌っているのか？
それとも日本に来てJポップとして歌っているのか？

269 ：最低人類０号：05/02/23 15:10:58 ID:lwunVBiV

何とか韓流ブームを続けたい(ネタは多い方が良い)日本メディアと、
日本進出を果たしたい(日本の市場に食い込みたい)韓国芸能界の
利害関係が一致してるんだろうな。

今のところ惨憺たる状況の様だが。

270 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:11:08 ID:5/Oa15I8

>>268
日本に来てＪポップとして歌っているらしい。
もちろん韓国でもじゃないか。

271 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:12:46 ID:5/Oa15I8

>>269
日本メディアではなくて、音楽関係者の問題じゃないか？
韓国が文化を開放したから、より売れるように
日本人よりも韓国人を起用したりする作戦では？

272 ：最低人類０号：05/02/23 15:15:28 ID:lwunVBiV

分かってるじゃない。
音楽業界もネタが欲しいんだよ。

273 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:17:53 ID:5/Oa15I8

>>272
じゃあおそらくそういう事でいいんだな？

274 ：最低人類０号：05/02/23 15:19:27 ID:lwunVBiV

良いんじゃない？
俺は困らんよ。

275 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:20:04 ID:5/Oa15I8

>>274
よいんじゃなくて、それで当たっているのか？

276 ：最低人類０号：05/02/23 15:23:19 ID:lwunVBiV

だから、そうじゃないのか？
何度も何度も何度も言ってるが、俺は当事者じゃないので正確なところは分からんよ。
あくまで一般論だ。

277 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:26:50 ID:5/Oa15I8

そうか。じゃあ次は以前韓国ネットゲームと、韓国漫画は
警戒すべきものじゃない、日本が本家なんだから
抜かれるはずがないと言っただろ？
しかしあれから結果はどうだ？
リネージュはあいかわらず人気だし、ラグナロックというのも
人気だ。
これは日本がネットゲームに参入した今も人気だろ？
それと漫画やアニメにしても、韓国人も子供の頃から
見ているのだから、日本人と変わらないはず。
それならいつか追いついてしまうのでは？

278 ：最低人類０号：05/02/23 15:33:37 ID:lwunVBiV

個人的にはネトゲは韓国の完勝だと思ってるぞ。
何せ日本では市場自体が壊滅状態だ。
ただ、お前の発言をみて思う事は、冬ソナと同じで｢他にないのか？｣って事だな。
コンシューマや漫画については影すらないから話にならないな。

279 ：最低人類０号：05/02/23 15:35:03 ID:w9cdNnJK

リネージュってこれか？
ttp://allabout.co.jp/computer/netkorea/closeup/CU20021031A/?FM=cukj&GS=reptiles

１２歳からOKで申請したら１８禁の決定って…いったいなんだよ？（＾＾；

280 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:36:30 ID:5/Oa15I8

おいおい、それじゃあ韓国のネットゲームは優れているのか？
家庭用をそのままネットに移植すればいいという話しだろ？
それで韓国が優れているという事は、すごいのではないか？

281 ：最低人類０号：05/02/23 15:39:51 ID:Vyg2htAL

前にソウル大のネットワークマーケティングに詳しい教授の話として
PSやニンテンドウ６４が入ってくるにしたがって韓国のネットワークゲームは
下火になるだろうと予測していると個人的に聞かされた。

つまり日本のようにCD入れて電源入れたらゲームが出来るって機械がないために
韓国ではネットゲームがはやっているに過ぎないって話。

CD入れて電源入れたらゲームが出来るって機械があった日本は、ネットワークが貧弱だったこともあり、
各ゲームメーカーがネットワークゲームに真剣に取り組んでいなかった。

まあ、背景はこんなところ

282 ：最低人類０号：05/02/23 15:40:47 ID:w9cdNnJK

>>280
ラグナロクオンライン、リネージュ、FF１１の会員数を比べてみたか？

283 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:41:55 ID:5/Oa15I8

>>281
しかし現在ファイナルファンタジーとかネットだろ？
それにネットだと大人数で遊べる要素がある。

284 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:42:26 ID:5/Oa15I8

>>282
いや見てない。

285 ：最低人類０号：05/02/23 15:43:09 ID:lwunVBiV

正直なところ、韓国のネトゲが凄いというよりも、
日本のネトゲが貧弱ってのが近いだろうな。

>>282の言う通りだが、結局何かのブランド(この場合FF)でも
ない限り、日本のネトゲは売れないからな。

例外としてアダルトがあるか。

286 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:43:45 ID:5/Oa15I8

>>285
なぜ日本のネットゲームは売れないんだ？

287 ：最低人類０号：05/02/23 15:44:43 ID:lwunVBiV

PCでゲームをする人が少なすぎて商売にならないんだよ。
だからメーカーも作らないの。

288 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:47:01 ID:5/Oa15I8

>>287
という事は日本市場では、一応ネットでだしているものだと
韓国ものよりも多く人が集まっていると？

289 ：最低人類０号：05/02/23 15:48:55 ID:lwunVBiV

調べてみたらどうだ？
全世界的にどんな分布があるのか調べてみてくれ。
俺も知りたい。

290 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:49:58 ID:5/Oa15I8

>>289
俺は分からないんだよ。おまえらに聞くしかない。

291 ：最低人類０号：05/02/23 15:51:41 ID:Vyg2htAL

CD入れて電源入れたらゲームが出来るって機械がないからすぐにネットワークゲームになったのではなく
PCで遊ぶゲームがまず存在した。

これも日本ではCD入れて電源入れたらゲームが出来るって機械があった為に一部のゲームに限定された背景がある

で、韓国ではPCゲームがはやったのだが、皆さんご存知のとおりコピー天国であった韓国では流通量の大半がコピー品
したがってゲームメーカーは開発費すら回収できない状態になった。そこにインターネットが登場し、国策で他国に先駆けて
高速ネット網が完備された。
韓国のゲームメーカーはこれに目をつけた、つまりゲームをするために月々の課金が必要になりゲーム本体（CD）は
ただで配ってもかまわないようになった。

ただし、無料期間中は人が集まるが有料サービスに移行すると人が減るのはどこでも同じ、多くのネットゲームが
立ち上がったが、ゲームの課金で利益を上げているのは１０％程度になっている。

--続く--

292 ：最低人類０号：05/02/23 15:52:17 ID:w9cdNnJK

>>284
俺が思うに、３つ理由がある。
一つは、ネット環境の違い。ネットゲームをまともにやろうと思ったら通信環境を整えるところから
はじめなければならない。韓国みたいにPC房で衰弱死するまでやりこむと言うわけにはいかないからね。

そして二つ目。ネット環境を整えられるだけのお金がある人（要は大人だな）にとって、ネットゲームは時間を食いすぎるんだ。
一日の大半を費やす「ネット廃人」と同じ土俵で競うのは到底無理だから、俺はネットゲームに手を出さない。

そして最も大きいのが３つ目「ネットを使わないゲームが非常に発達している」だ。プレイステーションやゲームキューブのように
PCよりも安価でゲームに特化した機械が存在するので、PCゲーム自体の需要が低い。

293 ：最低人類０号：05/02/23 15:53:43 ID:w9cdNnJK

>>290
日本国内におけるFF11の会員数は、リネージュの約２倍だ。
ラグナロクオンラインは公称ではFF１１より多いが、有料会員数で見ると
おなじかFF１１のほうが少し多い。

294 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:56:30 ID:5/Oa15I8

>>292
しかしそのゲームも自分がやりたいだけやるのだから
長時間やるだろ？
>>293
なるほど。

295 ：最低人類０号：05/02/23 15:57:41 ID:LwHTUxwN

>>290
分かる、分からない、以前に、
調べるという行為を覚えてくれ。

296 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 15:59:30 ID:5/Oa15I8

つまりはネットは儲けられないんだろ？
それじゃあ漫画やアニメが追いつくという仕組みについて
それを否定できるか？

297 ：最低人類０号：05/02/23 16:00:27 ID:lwunVBiV

否定も肯定も出来ないな。
｢現状では相手にならない。｣という現実があるだけだ。

298 ：最低人類０号：05/02/23 16:00:47 ID:Vyg2htAL

韓国国内でも都市圏のみにユーザーが集まっていて個人PCというよりもPC房でのプレイが中心の市場にこれ以上の
拡大が見込めないと感じた韓国ゲームメーカーはお隣の国日本に目をつけた。
ちょうどそのころ日本でも高速通信網の普及が始まり個人宅からのネットワーク環境が整いつつあった。が、コンテンツがない！
日本のネット関係者もコンテンツのひとつとして韓国のネットゲームに目をつけた。お隣の国だ、ゲームのキャラクターも
日本のキャラクターに似ていて違和感がない。ワールドカップで皆の目も向いている。

日本のキャラクターに似ていることについて補足
手本として日本のゲームキャラや漫画、アニメを使っています。
ゲームデザイナーはいかに日本のキャラクターに似せるかを考えています。
似るの当然ですね。

で、ワールドカップぐらいから韓国のネットゲームの日本語版が入ってきたということですね。

--一応終わり--

299 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:03:37 ID:5/Oa15I8

>>297
例えば赤ちゃんは日本人も韓国人も何も知らないだろ？
そして育つ環境にアニメや漫画があるというのは
もう格差がないだろ？
そして日本人も韓国人も紙に絵を真似して書いたりする。
そして興味のある奴は、アニメや漫画に本格的に取り組む。
全て両国は同じだ。
違いと言えば、韓国には学校ができている。
しかし最近では日本もできたようだ。
つまり、サッカーで後進国が、どんどん力をつけていき
格差が縮まるのと同じでは？

300 ：最低人類０号：05/02/23 16:04:26 ID:lwunVBiV

それ程までに上質なものを提供出来ればな。
現状ではしてないから話にもならない。

301 ：最低人類０号：05/02/23 16:06:15 ID:w9cdNnJK

>>299
理屈の上ではそのとおりだ。
しかし現在のところ、まだ追いついたとは言えないだろう。将来は判らない。

302 ：たまご ◆7qRx8xrwgo ：05/02/23 16:06:50 ID:jmgskAXy

ヘッドロココとか
ファイヤーフェニックス
萌え

303 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:09:28 ID:5/Oa15I8

>>301
しかしつまり日本のそういうアイデアというものは
実は研究というよりも、日本文化にあるんじゃないか？
日本の伝統の考え方などを、組み合わせたり。
すると、それは財産という事であり
それがなくなれば、日本は他国と競争力がなくなる可能性があるんじゃ？
つまり今ある色々なものは、この先格差がなくなってしまい
意味をなさなくなる。

304 ：最低人類０号：05/02/23 16:11:29 ID:w9cdNnJK

>>303
一面の真理かも知れないな。
だが、日本の売れているゲームはむしろ無国籍っぽいものが多いようだ。
海外でもよく売れるゲーム、例えばストリートファイターは日本文化だと思うか？

305 ：最低人類０号：05/02/23 16:11:54 ID:LwHTUxwN

>>303
日本文化がなくなる根拠や条件をどうぞ。

306 ：最低人類０号：05/02/23 16:13:10 ID:lwunVBiV

つかそもそも韓国にはその財産が皆無じゃないか。

307 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:14:24 ID:5/Oa15I8

>>304
いいや、表面的には外国的だ。
しかしようするに、アニメや漫画があるんだから
そういうキャラクターは作りやすい。
そういうキャラクターの描き方が日本文化だとすると。
アニメや漫画が財産だとすると
格差がなくなってくるだろ？
キャラクターに関して、他国との差がなくなってくる。

308 ：最低人類０号：05/02/23 16:15:09 ID:w9cdNnJK

漫画の場合は更に明快だ。「研究」の度合いは韓国を問題にしないだろう。

作画や表現技法はもちろん、題材も高度に専門的な内容や、外国の文化に基づいたもの
果ては中国やインドの古典を漫画化したものまで存在する。作者はこれだけの題材を研究し、
漫画のストーリーを構築しているわけだが、韓国の漫画家はそこまで行ってるかな？

309 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:17:11 ID:5/Oa15I8

>>305 >>306
アニメや漫画で格差がなくなるとすると、それは日本の作り出す
キャラクターは、他国と差がなくなってしまう事を意味する。
その段階で、日本の歴史で長年をかけて築いてきた
アニメや漫画の技術という財産をなくした事になる。
その他の財産も格差がなくなれば、どんどん財産がなくなるだろ？
つまり他の国にはない考え方というもの自体がなくなってしまうのでは？

310 ：最低人類０号：05/02/23 16:17:20 ID:lwunVBiV

在日、凄く簡単に考えろ。

お前の中で｢北斗の拳｣を超える朝鮮漫画が存在するのか？

311 ：最低人類０号：05/02/23 16:17:31 ID:w9cdNnJK

>>307
では質問。韓国漫画のキャラクターは韓国文化という背景を背負っているのか？

312 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:18:53 ID:5/Oa15I8

>>308
情報化社会だから、その辺も格差がなくなるだろう。
昔のように鎖国ではないので、現代の町並みは
どこの国でも格差がなくなってしまっているだろ？
つまり同じような思想に近づいてもいっている。
常識や道徳も。

313 ：最低人類０号：05/02/23 16:18:57 ID:LwHTUxwN

>>307
おや？君の論では日本文化がアイデアを生み出しているんじゃなかったのか？

314 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:21:01 ID:5/Oa15I8

>>310
それは昔だ。北斗の拳を超える漫画はないが
どんどんそういう日本のものを吸収していっている。
韓国の場合は吸収するだけだから、早いんだよ。
サッカーでも、日本人選手が欧州で通用しているだろ？
これは欧州の発展スピードよりも、日本の吸収スピードの方が
早いからだろう。
>>311
背負えてくるんじゃないか。

315 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:22:24 ID:5/Oa15I8

>>313
そう。長年培った日本の技術が表面的な外国として
描かれているが、その技術は日本文化だ。
外国人に日本の漫画は描けないだろ？

316 ：最低人類０号：05/02/23 16:23:33 ID:w9cdNnJK

>>314
それを聞いて安心した。それなら韓国が「日本に近づく」事はあり得ても
「追いつく」ことや、まして「追い越す」事はない。それだけでは韓国は
永遠に日本の背中を追い続けることになるだろうな。

317 ：最低人類０号：05/02/23 16:23:40 ID:lwunVBiV

なら結論は出たな。

否定も肯定も出来ない。
｢現状では相手にならない。｣という現実があるだけ。

318 ：最低人類０号：05/02/23 16:25:57 ID:LwHTUxwN

なんだ、技術的な部分だけ言ってたのか。
精神的な文化の話をしてるのかと思った。

あぁ、そんな高尚な話できるわけないか。ｗ

319 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:29:22 ID:5/Oa15I8

>>316
違う。吸収スピードが速いんだから、追いつくという事だぞ？

320 ：最低人類０号：05/02/23 16:30:12 ID:lwunVBiV

吸収しただけじゃ追い抜けないだろ。
食べた分以上には太れないのと同じだ。

321 ：最低人類０号：05/02/23 16:31:31 ID:w9cdNnJK

>>319
それだけで「追いつく」事が出来ると思っているうちは、永遠に追いつけない。だから安心したんだ。
そういうと、追いつくためには他に何が必要なんだ？と言う質問が出るだろうが、それへの回答は拒否する。

322 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:32:39 ID:5/Oa15I8

>>320
そうだ。そこから本格的に競争力だよ。
どこが優れたものを生み出すのか分からないという事になる。
つまりその頃には、同じような能力になっているという事になるんだぞ？

323 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:34:02 ID:5/Oa15I8

>>321
なぜ追いつかないんだ？サッカーは現に、イギリスよりも
フランスの方が強くなってしまったし、日本は欧州で
活躍できるまでになって、もう欧州選手の足元には来ているだろ？
平等ではなくても、足元には来ている程度になってしまったじゃないか。
格差が縮まった。

324 ：最低人類０号：05/02/23 16:34:57 ID:lwunVBiV

日本が出来たから韓国にも出来る、と言うのは何の根拠にもならない。
出来ないとも限らないが、出来るとも限らない。

325 ：最低人類０号：05/02/23 16:35:13 ID:w9cdNnJK

>>323
むう、予想どおりの反応だな。そのうちジョセフ＝ジョースターを名乗ろうかなｗ

326 ：最低人類０号：05/02/23 16:35:41 ID:LwHTUxwN

ハイハイ、結論は出たので、この話はここまでですよ。

327 ：たまご ◆7qRx8xrwgo ：05/02/23 16:35:46 ID:jmgskAXy

ループするよ☆

328 ：最低人類０号：05/02/23 16:37:58 ID:lwunVBiV

>>325
んじゃ俺は乾とか達人蓮二とか名乗ろうかな。

329 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:38:25 ID:5/Oa15I8

韓国だって、日本とサッカーで変わらないし
どんどん進化しているんだから、欧州の足元に来ているだろ。
例えば赤ちゃんと、親父の関係で言えば
赤ちゃんの方が何も知らない分、色々な事を吸収するだろ？
それに対して親父は、特別新しい事が起きないと
吸収するものはないだろ？
という事は、赤ちゃんはいつか親父に追いつくという事だぞ？
知識で。

330 ：最低人類０号：05/02/23 16:41:56 ID:lwunVBiV

これが歴史なき民族の考えなのかな？
凄い刹那的だ。

在日、お前｢歴史｣とか｢伝統｣とか｢文化｣の意味を知ってるか？

331 ：最低人類０号：05/02/23 16:42:05 ID:w9cdNnJK

>>329を見る限り、在日光君が「追い上げる」と「追いつく」の違いに気付くことも
永遠に…とまでは行かなくても当分無いようです。よってこれにて撤退します。お先に失礼。

332 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:43:03 ID:5/Oa15I8

追い上げるから追いつくんだろ？
そうなる可能性が高いんじゃないか？

333 ：最低人類０号：05/02/23 16:44:08 ID:LwHTUxwN

>>331
ﾉｼ　お疲れ

>>332
>>326

334 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:45:02 ID:5/Oa15I8

>>333
結論はでてないぞ。

335 ：最低人類０号：05/02/23 16:45:56 ID:lwunVBiV

可能性はある。
しかし現状では完敗。

336 ：最低人類０号：05/02/23 16:49:25 ID:Vyg2htAL

>>334
何で追いつく先が止まっていると思うんだ？

337 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:49:45 ID:5/Oa15I8

>>335
しかしその対策はあるのか？つまり絶対に追いつけないように
する為の。
あと、韓国は独自の技術がなくても、この先大丈夫では？
ソフトバンクやロッテの件があるので。

338 ：最低人類０号：05/02/23 16:51:03 ID:Vyg2htAL

>>337
何でロッテやソフトバンクが関係してくるんだ？

韓国にまったくとはいわないが関係ない話だぞ。

339 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:51:27 ID:5/Oa15I8

>>336
止まってはいない。しかし少ししか進まないんだ。
サッカーでも、もう欧州の足元に来てしまっているからだ。
昔は、足元どころか、どこまで上限があるのか
見えてこなかったはず。
しかし今は欧州で大活躍ではないが、活躍できるレベルにまでは
到達しているだろ？
この先追いついていくだけしかない。

340 ：最低人類０号：05/02/23 16:52:21 ID:lwunVBiV

何で相手にもなってない奴に対策を立てる必要があるんだ？

341 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:52:30 ID:5/Oa15I8

>>338
ソフトバンクのように安いのを売ればいい。
パチンコのように、誰かの作った特許でも
大金が稼げる。
ソフトバンクは、日本の経済を動かすレベルにいるんでは？

342 ：最低人類０号：05/02/23 16:53:32 ID:Vyg2htAL

>>339
だから、すべてのものが少ししか進まない根拠は？

343 ：最低人類０号：05/02/23 16:55:47 ID:LwHTUxwN

早く次に行こうぜぇ～。

344 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:56:06 ID:5/Oa15I8

>>342
それは新しいものがでてくるのに、時間が必要だろ？
サッカーの一流国は、自分達より強い国がないので
練習しても、向上は少しだろう。
しかし後進国は、自分達よりも強い相手と練習できるので
どんどん吸収できる。
つまり自分達で生み出さないといけないので、それには時間が必要だが
後進国は、吸収すればいいので、道は作られているからだ。

345 ：最低人類０号：05/02/23 16:56:08 ID:Vyg2htAL

>>341
ソフト○ンクは安いものを作って失敗した話だったと思うが。

誰かの作った特許を使ったらその誰かも大金が手に入るわけだが

現状ではその誰かが日本という現実がある

346 ：最低人類０号：05/02/23 16:56:24 ID:jsQfOw6j

光よ。ロッテ、ロッテというが、重光氏が成功した理由のひとつを知っているか?
「在日」を雇わない、信用しない、、、だぞ。

347 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 16:59:27 ID:5/Oa15I8

>>346
何？在日が在日を信用しない？
どういう意味だ？

348 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:11:06 ID:5/Oa15I8

いるか？

349 ：最低人類０号：05/02/23 17:11:33 ID:jsQfOw6j

>>347

文字通りだが。

350 ：最低人類０号：05/02/23 17:13:32 ID:LwHTUxwN

島崎君？

351 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:14:07 ID:5/Oa15I8

>>349
そんなの本当か？
そんな事を言うと、在日から圧力がくるはず。

352 ：最低人類０号：05/02/23 17:14:14 ID:jsQfOw6j

何？

353 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:16:34 ID:5/Oa15I8

>>352
そんな事言うとは思えない。

354 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:28:13 ID:5/Oa15I8

いるか？

355 ：最低人類０号：05/02/23 17:28:26 ID:Y5+cSlpW

>>353
ではロッテの重役に、重光氏の一族以外の在日がいるか？

356 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:30:13 ID:5/Oa15I8

>>355
それで日本人が色々発明したと言っているわけなんだな？

357 ：最低人類０号：05/02/23 17:35:01 ID:Y5+cSlpW

>>356
早い話、君の周囲の在日にロッテの上級社員がいるか？

重光氏以外の在日の影は見あたらないんだが。

358 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:36:54 ID:5/Oa15I8

>>357
分からん。
それじゃあまあいいが。
じゃあ名前について行こう。
平山相太はしょうがないが、この前ホステスの番組で
李乃という女がいた。
これは在日の可能性が高いか？

359 ：最低人類０号：05/02/23 17:39:01 ID:Y5+cSlpW

>>358
見ていないので確定できない。李という名字なら中国人かも知れないしね。
ちなみに中国では人口の一割が李さんだと言われる。と言うことは韓国の全人口より
中国人の「李さん」の方が多いんだ。

360 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:40:25 ID:5/Oa15I8

>>359
じゃあ平山相太と違い、これだけで
日本人ではないだろうとは言えるわけだろ？

361 ：最低人類０号：05/02/23 17:41:48 ID:Y5+cSlpW

追記
はっきり言って、名前だけで韓国人と中国人を区別するのは困難だ。
韓国人の命名法は中国人と同じだからね。音で聞けば判る場合もあるが
（「リー」か「イ」かの区別とかね）、文字で書かれたり日本式に「り」と発音されたりしたら
お手上げだ。

362 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:43:10 ID:5/Oa15I8

>>361
しかし名前だけで、日本人ではないだろうとは言えるんだろ？

363 ：最低人類０号：05/02/23 17:43:22 ID:Y5+cSlpW

>>360
念のために聞くが「李」という名字で「乃」という名前なのか？
そうであり、かつそれが本名なら日本人の可能性は低い（ゼロではない）
が、ホステスなら源氏名かも知れないから「不明」としておく。

364 ：最低人類０号：05/02/23 17:46:50 ID:98nnH+XD

それって源氏名でなく本名だったのか？

365 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:47:35 ID:5/Oa15I8

>>363
いや違う、苗字はホステスだから、でないんだと思う。
李乃という名前だった。

366 ：最低人類０号：05/02/23 17:47:54 ID:hCShm3SN

源氏名ゆーても、理解出来ないと思われ

367 ：最低人類０号：05/02/23 17:47:57 ID:LwHTUxwN

「源氏名」が何かを知らないに一票！

368 ：最低人類０号：05/02/23 17:49:20 ID:LwHTUxwN

カップルが二組生まれますた。

（・∀・）人（・∀・）（・∀・）人（・∀・）

369 ：最低人類０号：05/02/23 17:50:04 ID:Vyg2htAL

名前なら日本人でもおかしくない

370 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:51:24 ID:5/Oa15I8

>>369
なぜおかしくないんだ？また平山相太ぐらい
全然可能性すら述べる段階にすらならないほど
日本人でありふれていると？

371 ：最低人類０号：05/02/23 17:54:58 ID:Vyg2htAL

>>370
あまりお目にかからない名前ではあるが、○○李乃（りの）という名前は日本人にも少なからずいるから

李乃でぐぐれば意外と出てくる。

372 ：最低人類０号：05/02/23 17:55:15 ID:LwHTUxwN

>>370
で、本名なのか？

373 ：最低人類０号：05/02/23 17:56:35 ID:hCShm3SN

アヒャー、平山相太も在日だったのかぁ～？

374 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:56:40 ID:5/Oa15I8

本名かどうかは知らないが、日本人に少なからずいるという
人達こそ、在日アジア人系では？
アジア人とは関係なく、李乃という名前がではじめた
何かがあると？

375 ：最低人類０号：05/02/23 17:58:14 ID:hCShm3SN

人名漢字には載ってるにゃ

376 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 17:59:32 ID:5/Oa15I8

>>375
しかしアジア系渡来人の名前から始まったという事は？

377 ：最低人類０号：05/02/23 18:00:02 ID:Vyg2htAL

>>374
逆に聞くが、李乃というのは朝鮮ではよくある名前なのか？
名前だぞ！　金李乃や朴李乃という人がよくいるのか？
ついでに”李乃”は朝鮮語でどう読むんだ？

378 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:00:55 ID:5/Oa15I8

日本だと李というのは　き　と呼ぶだろ？
それが　り　とよんでいるんだぞ？

379 ：最低人類０号：05/02/23 18:01:35 ID:hCShm3SN

このアフォは朝鮮語でけません。ｗ

380 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:02:07 ID:5/Oa15I8

>>377
その辺までは分からんが、りと呼んでいるだろ？
きではなく。

381 ：最低人類０号：05/02/23 18:02:40 ID:hCShm3SN

日本語も駄目だったか・・・・＿｜￣｜○

382 ：最低人類０号：05/02/23 18:03:53 ID:Vyg2htAL

>>378
すまん、手元に国語辞典がないので李を”き”と読む文例があるかどうか確かめられない。
一字だけだと普通は”すもも”だなもしくは”り”、たぶん”季”と勘違いしていると思う。

383 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:04:23 ID:5/Oa15I8

>>382
いや季節がある。

384 ：最低人類０号：05/02/23 18:04:40 ID:LwHTUxwN

＿|￣|○

385 ：最低人類０号：05/02/23 18:06:03 ID:Vyg2htAL

えーと、自決用の拳銃どこ置いたっけ、

386 ：最低人類０号：05/02/23 18:07:06 ID:hCShm3SN

りか【×李下】
『―の冠（かんむり）』他人から疑われやすい行いはしないようにせよというたとえ。＃李（すもも）の木の下で冠をなおすと、李の実を盗んでいるように見えるという意。「李下に冠を正さず」（文選）から。→かでん（瓜田）

[株式会社岩波書店　岩波国語辞典第六版]

387 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:07:29 ID:5/Oa15I8

おい、季節があるぞ。

388 ：最低人類０号：05/02/23 18:07:58 ID:LwHTUxwN

>>385
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　　｀y__////＿jニニニニﾆfi
　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //　/rて__/
　　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

389 ：最低人類０号：05/02/23 18:09:08 ID:Vyg2htAL

>>387
お前には、　”　李　”　と　”　季　”が同じ字に見えてるって事か？

＞＞388　thx

390 ：最低人類０号：05/02/23 18:09:09 ID:hCShm3SN

>>387
お前な、「季節」と「李」をメモパッドか何かに「貼り付け」てフォントを大きくしてみな。

391 ：最低人類０号：05/02/23 18:09:23 ID:deP7Wvqi

だから何？

392 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:09:30 ID:5/Oa15I8

日本には　き　とよぶのが普通だ。
りというのはおかしい。

393 ：最低人類０号：05/02/23 18:10:17 ID:hCShm3SN

>>392
>>390

394 ：最低人類０号：05/02/23 18:10:56 ID:LwHTUxwN

　　　　　(ﾟдﾟ　) ＜もう一丁置いておこう。
　　ｺﾞﾄ／| 　　|)
　/￣;y=ｰ￣￣/||　
/＿＿＿＿＿/ .||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

395 ：最低人類０号：05/02/23 18:11:07 ID:deP7Wvqi

前々から思っていたが、お前眼科逝け。

396 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:11:21 ID:5/Oa15I8

なるほど、確かに。そんな違いがあったのか。
それでも、李というのを使うのは
元々日本ではなかったのでは？

397 ：最低人類０号：05/02/23 18:11:42 ID:Vyg2htAL

小学校も児童でいくべきだろう。

398 ：最低人類０号：05/02/23 18:12:19 ID:hCShm3SN

>>394
これはこれは、ご丁寧にありが・・・。

399 ：最低人類０号：05/02/23 18:13:34 ID:deP7Wvqi

漢字が一文字何かしら朝鮮に関わってたら朝鮮起源か？
お前、ホステスの一人が朝鮮人と分かったら何かしら誇らしいのか？

400 ：最低人類０号：05/02/23 18:14:21 ID:Vyg2htAL

>>396
何時ごろから日本で名前に使われ始めたかは、ハン板の難しい名無し先生あたりでないと・・・
しかし、李白が紹介された時期には名前にも使うものだという認識は出来ていたと思う。

401 ：最低人類０号：05/02/23 18:14:25 ID:hCShm3SN

よし！　今日から、「きせつ」を「李節」にしよう！

402 ：最低人類０号：05/02/23 18:15:36 ID:Vyg2htAL

>>401
季語が夏だから夏限定ってか？

403 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:15:42 ID:5/Oa15I8

李白というのは、完全に日本語なのか？

404 ：最低人類０号：05/02/23 18:16:24 ID:LwHTUxwN

李白を知らないに一票！

405 ：最低人類０号：05/02/23 18:16:28 ID:deP7Wvqi

なんつーかお前、何の事なら分かるのか列記してみ。
小学校1年生よりも知識がないぞ。

406 ：最低人類０号：05/02/23 18:16:51 ID:hCShm3SN

>>403
誰か、自決用の大砲下さい。ｗ

407 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:17:19 ID:5/Oa15I8

李白というのは、アジア系では？

408 ：最低人類０号：05/02/23 18:18:08 ID:LwHTUxwN

ｶﾁｬﾘ;y=ｰ( ﾟдﾟ)

409 ：最低人類０号：05/02/23 18:18:19 ID:deP7Wvqi

調べろ。
辞書で事足りる話だ。

410 ：最低人類０号：05/02/23 18:18:32 ID:Vyg2htAL

>>403
それは間違いなく日本人なのか　って来るかなとは思ったが
いっいかん、完全な斜めうえだ・・・

手が震えてキーが打ちづらい

411 ：最低人類０号：05/02/23 18:19:07 ID:5TIhG+QZ

李白は盛唐の大詩人の名

412 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:19:54 ID:5/Oa15I8

>>411
唐とついているが、それは中国人ではないのか？

413 ：最低人類０号：05/02/23 18:21:04 ID:deP7Wvqi

在日、そのホステスが朝鮮系だったとして何なんだ。

414 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:21:29 ID:5/Oa15I8

ちょっと飯を食べてくる。

415 ：最低人類０号：05/02/23 18:21:59 ID:LwHTUxwN

当時は中国など存在しない。

416 ：最低人類０号：05/02/23 18:22:08 ID:hCShm3SN

お水系には、朝鮮女が多いと言いたいのかも？ｗ

417 ：最低人類０号：05/02/23 18:23:27 ID:Vyg2htAL

俺が悪いのかな？
李が名前についている有名人で古そうな皆が知ってそうなのを出したつもりだったのに　（号泣

418 ：最低人類０号：05/02/23 18:27:09 ID:deP7Wvqi

誰の所為でもないだろう。
取り合えず知っている単語(若しくは文字)に突っ込むしか出来ないからな。

419 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:29:49 ID:5/Oa15I8

中国大陸から来た人の名前では？
李白というのは。

420 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/23 18:31:27 ID:5/Oa15I8

カムサハムニダありがとう、また明日。

421 ：最低人類０号：05/02/23 18:33:48 ID:LwHTUxwN

>>418
それも誤認だらけで、誤解まみれだったりするんですよねぇ。

422 ：最低人類０号：05/02/23 18:35:39 ID:Vyg2htAL

飯を食べに行くで離れて、10分ほどで帰ってきてすぐにいなくなるなら最初からいなくなれ

明日、李白からはじめたら、しばらく李白の詩を張りまわってやるったらやる

423 ：最低人類０号：05/02/23 18:35:39 ID:deP7Wvqi

ある程度ガイドラインでも作ろうか？

・辞書で調べられる範囲は教えてはならない。

とか

424 ：最低人類０号：05/02/23 18:35:42 ID:f3dZrtWO

李白は中国唐代の有名な詩人だ。日本には来たこともない。
前の方に出てきた「中国にはいくらでもいる李さん」の最も有名な例の
一つだろう。

というか、お前本当に李白の名を聞くのは初めてなのか？驚いたな。

425 ：最低人類０号：05/02/23 18:43:02 ID:Vyg2htAL

今日、最後に、在日光の考え方に基づくと中国風の名前の多い韓国には実は中国人ばかりがいるのでは。　ってか

426 ：最低人類０号：05/02/23 18:47:45 ID:kL6Yq+qa

http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html

によると、李の姓は全国で１９６６軒あるそうだ。
読みは「り」または「い」

427 ：最低人類０号：05/02/23 20:21:30 ID:f3dZrtWO

本日のまとめ

１：代表的在日企業ロッテが成功した一因は「在日を信じないこと」
２：水商売の女性が店で名乗る名前は源氏名であることが多い。
３：「李」と「季」は別の漢字です
４：李という文字がどこかに付いていれば韓国人なんて事はない。
５：名前から推定すれば、朝鮮半島は中国人で一杯です。

428 ：最低人類０号：05/02/24 03:59:05 ID:4htB8lro

今日の光ﾀﾝは爆笑ものだったぜ。
つーか、こうまで恥を晒しながら、平気でいられる香具師の心情がわからんｗ

429 ：最低人類０号：05/02/24 09:16:23 ID:/OpTUk8l

ネットでの話は恥だと思ってないんだろう。
声を出さなきゃならない(下手したら名前等も聞かれる)電話は
絶対かけないしな。
ばれなきゃどうでも良いんだろな。

430 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 10:59:08 ID:6Bb2W3E3

カムサハムニダおはよう。
しかし日本人が李とか使うだろうか？
やはり日本人以外の人の由来では？

431 ：最低人類０号：05/02/24 11:03:31 ID:/OpTUk8l

お早う。
だから何？
だったら何？

432 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:09:38 ID:6Bb2W3E3

>>431
この李乃という人は、名前だけでも
大陸系の人の可能性が高いんだろ？

433 ：最低人類０号：05/02/24 11:11:39 ID:/OpTUk8l

知らんな。
そこのTV局に問い合わせろ。

434 ：最低人類０号：05/02/24 11:12:27 ID:I96pKZqA

>>432
名字が「李」で名前が「乃」なら可能性が高いと言ったが、
例えば「鈴木李乃さん」だったらモロに日本人。
さらに言えば源氏名の場合、ふざけて西欧風や中国風に名乗る場合もあるから
全く参考にならない。

435 ：最低人類０号：05/02/24 11:13:31 ID:c7lAqt/K

豊田芹香

436 ：最低人類０号：05/02/24 11:13:40 ID:1IgSGkY1

女の子に花の名前をつけるのはおかしくはないと思うが、

日本人が李を使わないという根拠が在日光の願望でしかないうちは認められない

437 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:14:02 ID:6Bb2W3E3

源氏名というのは、海外風なのか？

438 ：最低人類０号：05/02/24 11:16:14 ID:/OpTUk8l

芸名みたいなもんだ。
だから今のお前の主張は、｢ジュリーは西洋人に違いない。｣と
同じくらい愚かな主張。

439 ：最低人類０号：05/02/24 11:16:50 ID:v8yhfhqt

>>437
源氏名はね、お水風なのだよ

440 ：最低人類０号：05/02/24 11:16:52 ID:c7lAqt/K

辞書くらい引け！

441 ：最低人類０号：05/02/24 11:18:07 ID:MzQXxHho

ユースケ・サンタマリアも西洋人か？

442 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:18:11 ID:6Bb2W3E3

>>438
しかしそれなら苗字を李にするはずでは？
名前に李といれて乃という日本名を混ぜ込むか？
つまり源氏名なら、もっとはっきりと入れるのでは？

443 ：最低人類０号：05/02/24 11:18:56 ID:MzQXxHho

源氏名に苗字などない。

444 ：最低人類０号：05/02/24 11:19:18 ID:v8yhfhqt

>>442
入れねーよ！　アフォ

445 ：最低人類０号：05/02/24 11:19:29 ID:/OpTUk8l

意味が分からない。
ジュリーのどこが日本風なのか説明出来るか？

446 ：最低人類０号：05/02/24 11:21:20 ID:I96pKZqA

＞在日光
君は普段通名で生活しているか？
その場合、君の通名は一発で韓国人と判るようなものなのか？

447 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:21:46 ID:6Bb2W3E3

ちょっと待て。源氏名だとするぞ？
それじゃあ名前において、日本名と海外名を混ぜ込むか？
ドンゴンという中国名があるとすると、ドン乃とかするか？
そのままドンゴンとするはずだろ？
分かりにくいので。
源氏名とするのに、日本名を混ぜ込むか？

448 ：最低人類０号：05/02/24 11:21:59 ID:/OpTUk8l

ふと思ったが、此奴の主張通りなら、ソニンだのBoAだのは
西洋人だという事になるな。

449 ：最低人類０号：05/02/24 11:22:56 ID:MzQXxHho

光よ。ならば聞くが、私の知っている韓国にある日本人向けスナック。
そこの女の子は「ゆりか」とか「あけみ」とかいう名前だが、彼女らは日系韓国人か？

450 ：最低人類０号：05/02/24 11:24:12 ID:c7lAqt/K

そもそも、混ぜ込んでないがな。

451 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:25:40 ID:6Bb2W3E3

そうじゃない。源氏名ならば、なぜはっきりと外国名にしない。
そこにわざわざ李白と言わずに、李乃と言うんだよ？
どうして乃という日本名を混ぜ込む？

452 ：最低人類０号：05/02/24 11:26:26 ID:/OpTUk8l

李も日本で使われてる漢字だからだ。

453 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:27:06 ID:6Bb2W3E3

>>450
乃というのは、日本独特の名前の語尾じゃないと？

454 ：最低人類０号：05/02/24 11:27:17 ID:1IgSGkY1

源氏名が何なのか全然理解していないからわけの分からんこといっているんだ。

源氏名ってのはお水の人がお店に出るときに本名を名乗らず、そのお店の中だけで通用する
名をつけたものだ。したがって苗字はつけない。
どんな名前をつけるかも自由だ。

李乃ってのはそのままの意味でとれば”すももの（花）ように可憐な”といった意味に捉えていいと思う。

455 ：最低人類０号：05/02/24 11:27:32 ID:v8yhfhqt

>>451
かほりチャンでも良いでないかい？

456 ：最低人類０号：05/02/24 11:28:11 ID:1IgSGkY1

>>451
何で李白から李乃に変化したことになっているんだ？？？？

457 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:28:17 ID:6Bb2W3E3

>>452
李というのは大陸からもたらされたものでは？
つまり渡来人の。
ちょっと飯を食べてくる。5分ぐらいで戻る。

458 ：最低人類０号：05/02/24 11:28:48 ID:I96pKZqA

というか、テレビの登場人物だと言うことだけど、よく漢字表記判ったな。

459 ：最低人類０号：05/02/24 11:29:02 ID:MzQXxHho

>>451

そもそも「李乃」に外国名が混じりこんでいないが。

460 ：最低人類０号：05/02/24 11:29:57 ID:v8yhfhqt

へー、漢字って中国来たんじゃなかったっけ？

461 ：最低人類０号：05/02/24 11:30:27 ID:/OpTUk8l

仮にだとして何なんだ。

462 ：最低人類０号：05/02/24 11:30:48 ID:c7lAqt/K

昨日の、先生方が自決にまで到るような騒動は
何ももたらさなかったみたいだ・・・

463 ：最低人類０号：05/02/24 11:33:20 ID:v8yhfhqt

ホームポジションに指を置くのって大変・・・＿|￣|○

464 ：最低人類０号：05/02/24 11:34:03 ID:MzQXxHho

「すもも」は確かに中国原産だが、それがどうした？
漢字も中国原産だが、それがどうした？

ただし、最近日本に入ってきたものではナイゾ。

465 ：最低人類０号：05/02/24 11:35:57 ID:I96pKZqA

本当にかれのいう「りの」は李乃なのか？
理乃とか梨乃なんて名前は日本人にいくらでもいるし、この調子では
「実は志乃でした」なんてオチすら想定される。

466 ：最低人類０号：05/02/24 11:36:53 ID:1IgSGkY1

>>457
そうすると在日光にとっては　>427　のまとめの5番は同意できるって事だな。

だとすれば韓国も北朝鮮も中国の一部じゃないか、何でもとの鞘に収まって中国人にならないんだ？

467 ：最低人類０号：05/02/24 11:38:46 ID:v8yhfhqt

季乃だったかもしれませんぜ。ｗ

468 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:39:25 ID:6Bb2W3E3

李乃というのは本当だ。発音ではなく、字で見ていて
疑問に思ったからだ。
確かに理乃とかなら、日本人と思ったが
李乃だったからだ。
つまり渡来人とは関係なく、李というのは
日本にあったと？

469 ：最低人類０号：05/02/24 11:40:24 ID:/OpTUk8l

だから、仮にその人が朝鮮系だったとして、何よ？
何が言いたい？

470 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:40:57 ID:6Bb2W3E3

>>469
意味はない。ただ大陸系なのかどうかだ。

471 ：最低人類０号：05/02/24 11:40:58 ID:c7lAqt/K

こんなのを見つけてしまった・・・
ttp://jt05.hp.infoseek.co.jp/a1/name.html

472 ：最低人類０号：05/02/24 11:41:33 ID:1IgSGkY1

>>466　自己レス

”南宮”姓は朝鮮独自なのかな？　ただ、読みがそのまま”なんぐう”なのが気にかかるが

473 ：最低人類０号：05/02/24 11:42:18 ID:I96pKZqA

>>468
そう、全然関係ない。大陸系を想定するのは
「名字が李の一字である」場合だけと考えろ。それでも
李姓の日本人が少数ながらいるので、確実ではないけどね。

474 ：最低人類０号：05/02/24 11:44:10 ID:/OpTUk8l

ますますTV局に電話して聞いた方が早いだろ。
ここで聞いても推測以上のものは得られないぞ。

475 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:44:19 ID:6Bb2W3E3

>>473
李姓の日本人が少数いるというのは、こちらの方は大陸系の
渡来人だと言えると？

476 ：最低人類０号：05/02/24 11:45:15 ID:I96pKZqA

あ、それからもう一点補足。渡来人の子孫で「李」を名乗っている人が
いたとしても、その人は百済人や新羅人の子孫ではなく中国人の子孫である
可能性が高い。つまり「在日以外の李さんが朝鮮系である可能性は極めて低い」

477 ：最低人類０号：05/02/24 11:45:49 ID:1IgSGkY1

いえるかもしれないしいえないかもしれない。

過去帳などで調べるしかないだろうね。

478 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:46:19 ID:6Bb2W3E3

>>476
韓国人にはたくさんいるぞ？

479 ：最低人類０号：05/02/24 11:46:54 ID:1IgSGkY1

中国人にはもっとたくさんいるぞ。

480 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:47:49 ID:6Bb2W3E3

そうか。じゃあ、アンジュはどうだ？
芸能人とか、ＴＶであんじゅという人を見たが
この人は大陸系では？

481 ：最低人類０号：05/02/24 11:48:28 ID:/OpTUk8l

在日、お前もしかして、｢韓国人の姓全て中国由来｣って事を知らんのか？

482 ：最低人類０号：05/02/24 11:48:40 ID:c7lAqt/K

誰？

483 ：最低人類０号：05/02/24 11:48:48 ID:1IgSGkY1

安寿と厨子王　って今昔物語だっけ。
日本人なら小学生でも知っている名前だな

484 ：最低人類０号：05/02/24 11:49:17 ID:I96pKZqA

>>478
朝鮮人が中国式の一字姓に創始改名したのは高麗期だ。
高麗～李氏朝鮮の時代に日本に移住したのは、秀吉公の朝鮮征伐時に
連れてこられた人たちくらいで、この人達は渡来した時代が新しいから
出自が比較的簡単に判る。
従って「渡来人の子孫、李姓、朝鮮征伐時の渡来人ではない」の３条件を満たすなら
中国系である可能性が高いってこと。

485 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:49:34 ID:6Bb2W3E3

この人だ。
http://www.tepore.com/column/konohito/20020606/01.htm

486 ：最低人類０号：05/02/24 11:50:30 ID:MzQXxHho

いわゆる半島系渡来人の場合、日本に渡ってきた当時は「中国式」の名前ではなかったはず。
唐-新羅の時代に中国式に名前を変更したはず。
したがって大陸系の「李」さんがいたとしても、それは半島系ではなく中国系。
これで光、いいか？

487 ：最低人類０号：05/02/24 11:51:00 ID:c7lAqt/K

>>485
本人に聞きなさい。

488 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:51:58 ID:6Bb2W3E3

しかし高麗と李氏朝鮮こそ歴史が長いわけで
朝鮮系だとしてもおかしくないだろ？

489 ：最低人類０号：05/02/24 11:52:05 ID:MzQXxHho

>>484

高麗期だったのね。
偉そうに書いて間違えた。スマソ。

490 ：最低人類０号：05/02/24 11:53:26 ID:c7lAqt/K

>>488
中国の歴史はもっと長いぞ。

491 ：最低人類０号：05/02/24 11:54:05 ID:I96pKZqA

>>488
高麗～李氏朝鮮の時代には、日本との交流は極めて薄いからね。
元寇の時の捕虜だって、高麗人は全員処刑が原則だったから
その子孫が高麗風の姓を名乗って日本で生き延びる可能性はほぼゼロだろう。

492 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:54:12 ID:6Bb2W3E3

>>490
しかし日本には在日がいるじゃないか。
60万人も、その子孫を含めると、160万人なんだろ？

493 ：最低人類０号：05/02/24 11:55:11 ID:c7lAqt/K

>>492
お前、レス読んでないだろう。

494 ：最低人類０号：05/02/24 11:55:17 ID:v8yhfhqt

いや、朝鮮は半万年だと思い込んでいる

495 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:56:30 ID:6Bb2W3E3

だから在日の可能性が高いんだろ？

496 ：最低人類０号：05/02/24 11:57:47 ID:I96pKZqA

>>495
まず、我々は「渡来人」と「在日」を明白に区別している。
そして俺は>>476で「在日以外の李さん」は朝鮮系である確率が低い、といってるんだが。

497 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 11:57:52 ID:6Bb2W3E3

ちょっと昼休み。

498 ：最低人類０号：05/02/24 11:58:22 ID:1IgSGkY1

誰が？

それと>466　には同意するか？

499 ：最低人類０号：05/02/24 11:59:58 ID:MzQXxHho

その安珠って人…

安珠（あんじゅ）/写真家/日本人/東京出身。

って書いてあるぞ。
大体、この人も芸名だろうが！

500 ：最低人類０号：05/02/24 12:03:16 ID:c7lAqt/K

もしかして「安珠」って分けたのカナ？分けたのカナ？

501 ：最低人類０号：05/02/24 12:04:41 ID:/OpTUk8l

｢安｣も朝鮮風か？
安井さんだの安田さんは大変だな。

502 ：最低人類０号：05/02/24 12:16:31 ID:I96pKZqA

>>501
安重根がすぐに浮かんだとか？

503 ：最低人類０号：05/02/24 12:18:17 ID:/OpTUk8l

だとしたら付き合うこっちの身にもなって貰いたい…

504 ：最低人類０号：05/02/24 12:28:40 ID:I96pKZqA

>>503
脊髄反射に相手を気遣う事を要求するのは、さすがに無理な注文かと（＾＾；

505 ：最低人類０号：05/02/24 12:33:33 ID:1IgSGkY1

>>500
じゃあ　吉田茂　も　”吉”　”田茂”　って分けて　”きち　でんも”　って読んだら在日ってか　　ってか

しまいにゃ漢字の名前は全部朝鮮由来じゃないかといい始めたりして。

506 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 12:51:10 ID:ZIlvdAy/

きちというのは朝鮮系の発音だと？
吉というのは大陸系の名前だというのか？

507 ：最低人類０号：05/02/24 12:57:28 ID:sRAVmXOs

おまいら、バカをからかっていると疲労倍増しますよｗ

508 ：最低人類０号：05/02/24 13:00:08 ID:I96pKZqA

>>506
おい、君は韓国人なんだろう？日本人に韓国人の名前について講義させる気か？

509 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:01:57 ID:ZIlvdAy/

いや、まず吉というのは、元々日本の言葉ではないのか？
末吉とか色々あるが。

510 ：最低人類０号：05/02/24 13:02:58 ID:c7lAqt/K

(´-`).｡ｏO(日本のものとか、大陸由来とかの判断基準はなんなんだろう？)

511 ：たまご ◆coCIV1.lKs ：05/02/24 13:03:41 ID:eJhcJsyc

椿の花の下で種を拾ったりもしました

512 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:04:51 ID:ZIlvdAy/

>>505に吉は在日系みたいな感じの事を書いているだろ？
俺は吉は日本のものだと思っていた。

513 ：最低人類０号：05/02/24 13:06:44 ID:wxNANoOG

おのれは、揶揄されていることも分からんバカチンか！！
吉田　茂が正解だ。　ある意味韓国の大恩人だぞ！あっでも北朝鮮から見たら悪人か。

514 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:09:00 ID:ZIlvdAy/

>>513
違う。吉田茂のは、吉田だろう。ヨシダという発音だ。
しかしヨシダシゲルを、キチという名前で在日だと
言っているようなものだと言っている。
それじゃあ吉というのは、元々日本の名前ではないと？
つまりキチというのは、日本の名前ではないというのか？

515 ：最低人類０号：05/02/24 13:10:54 ID:c7lAqt/K

>>513
読めてませんよ、ﾀﾌﾞﾝ＞揶揄

516 ：最低人類０号：05/02/24 13:12:11 ID:I96pKZqA

>>512
それは、お前の命名規則に対する極度の無知を嘲笑しているだけだ。
吉田茂は日本の歴代総理大臣の中でも指折りの有名人。朝鮮とは無関係

ちなみに吉という名字の韓国人はいる。大学のころ韓国からの留学生「吉くん」がいた。

仕方ないから、名前について簡単にまとめよう

名前についての覚え書き（在日光君は必ず憶えること）
１：中国、韓国人の名字は一字が多く、たまに二字がある。
２：日本人の名字は字数が決まっていない。二字が多いが、一字、三字も珍しくない。
３：使用する漢字からどの国の人か特定する事は出来ない。「名字でも名前でも、どこかに李が有れば大陸系」なんてことは全くない
４：中国人と韓国人の命名は同じ方法、というか韓国人が中国人を真似ているので、名前だけで韓国人か中国人か判断することは出来ない。

517 ：最低人類０号：05/02/24 13:12:44 ID:sRAVmXOs

ホラ、バカなんだから本気にしちゃった

518 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:13:38 ID:ZIlvdAy/

じゃあ聞くが、吉というのは、元々日本に多いのか？
それとも大陸に多いと？

519 ：最低人類０号：05/02/24 13:16:22 ID:I96pKZqA

>>518

>>516を読め。「吉」という一字の名字は中国・朝鮮・日本のすべてにあり得る。
「吉川」「吉田」と言った名字なら、在日の偽名というか通名でない限り日本人と見て良い。

520 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:18:37 ID:ZIlvdAy/

なるほど。
じゃあアンジュという、特に安（アン）という苗字の人は
名前だけで、大陸系の可能性が高いと言える苗字だろ？

521 ：最低人類０号：05/02/24 13:19:32 ID:sRAVmXOs

安藤とか安西とか・・・みんな大陸系かｗ

522 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:20:31 ID:ZIlvdAy/

>>521
安藤は違うだろう。
しかし安だけなら、発音もヤスではなくアンだとしたら？

523 ：最低人類０号：05/02/24 13:21:24 ID:I96pKZqA

>>520
二つ間違っている。一字名字の日本人も存在することと
安珠さんというのはペンネームだということだ。

524 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:22:19 ID:ZIlvdAy/

>>523
安珠さんは、苗字ではなく、名前だと？

525 ：最低人類０号：05/02/24 13:22:48 ID:c7lAqt/K

>>524
どちらでもない。

526 ：最低人類０号：05/02/24 13:23:32 ID:v8yhfhqt

HNの様なもの

527 ：最低人類０号：05/02/24 13:23:34 ID:I96pKZqA

>>524
雅号のようなものだ。ところで「雅号」ってわかるか？

528 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:24:25 ID:ZIlvdAy/

ジャ号は分からん。ようするに物か動物のようなものだろ？

529 ：最低人類０号：05/02/24 13:24:31 ID:wxNANoOG

一応、突っ込んでおく

”安珠”　はこれでひとつの名だ。　苗字は別にある
○○安珠という氏名から”安珠”だけを取って芸名に下にすぎない

530 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:26:17 ID:ZIlvdAy/

じゃあ聞くが、アンという一文字の苗字なら
日本人よりも大陸系の方が可能性が高いという事で異論はないな？
つまり平山相太と違い、疑ってもいい段階にはあるんだろ？

531 ：最低人類０号：05/02/24 13:26:28 ID:v8yhfhqt

今日も必要になったか

カチャ y=ｰ

532 ：最低人類０号：05/02/24 13:27:58 ID:v8yhfhqt

>>530
脳内変換しないで、家系図でも見せて貰ったら？

533 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:28:51 ID:ZIlvdAy/

>>532
いやいや、あくまで名前だけで色々考えるとだ。
疑える段階にはあるんじゃないか？

534 ：最低人類０号：05/02/24 13:29:27 ID:c7lAqt/K

>>531
今日は何丁必要でしょうかね。

535 ：最低人類０号：05/02/24 13:30:37 ID:sRAVmXOs

安
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html

536 ：最低人類０号：05/02/24 13:31:35 ID:sRAVmXOs

日本の苗字
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/

537 ：最低人類０号：05/02/24 13:33:27 ID:/OpTUk8l

疑える段階にはあるだろうな。
デイビット･デイビスさんでも偽名や芸名と疑って、
朝鮮系かも知れんと疑うのは自由だ。

538 ：最低人類０号：05/02/24 13:34:05 ID:v8yhfhqt

>>533
まず、「雅号」を「じゃごう」などと読んだ事を謝罪しろ！

539 ：最低人類０号：05/02/24 13:34:36 ID:sRAVmXOs

ｱｲｺﾞｰ

540 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:37:04 ID:ZIlvdAy/

しかし安（アン）という発音は日本にもあるのに
どの辺が疑ってもいい段階にあると言えるんだ？
やはり一文字というあたりか？

541 ：最低人類０号：05/02/24 13:38:03 ID:MzQXxHho

苗字が「安」一文字で、家業がパチンコ屋なら疑ってもいいよ。

542 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:39:51 ID:ZIlvdAy/

>>541
じゃあなぜ（ヤス）一文字だと、疑える段階ではないんだ？
ヤスというのは、日本にあったというが
それならアンも安藤とかあるんだから、あったと言えるだろ？
この違いは何だと？

543 ：最低人類０号：05/02/24 13:40:16 ID:c7lAqt/K

何を疑おうと個人の自由だ、止めやしない。
ただ、人様に迷惑をかけるなよ。
　　　　　　　　　

544 ：最低人類０号：05/02/24 13:40:28 ID:/OpTUk8l

疑うだけなら自由だ。
ベッカムでもマイコーでも好きなだけ疑え。

545 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:41:59 ID:ZIlvdAy/

>>543 >>544
だから確率の問題が重要だろ？
名前だけでも、そうじゃないか？と言える段階の名前が
あるはずだ。

546 ：最低人類０号：05/02/24 13:42:05 ID:v8yhfhqt

メンヘルからかうのって、楽しいですか？　

547 ：最低人類０号：05/02/24 13:42:34 ID:c7lAqt/K

>>544
(´･ω･`)人(´･ω･`)

548 ：最低人類０号：05/02/24 13:44:16 ID:v8yhfhqt

>>545
あのね、図書館に行けば「姓氏大辞典」って分厚い本があるから、、、借りてみたら

549 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:44:45 ID:ZIlvdAy/

550 ：最低人類０号：05/02/24 13:45:40 ID:sRAVmXOs

別に朝鮮系だろうが中国系だろうが、今現在日本人として生きているなら、無問題。

>535-536 のリンクは読んだか？

551 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:46:30 ID:ZIlvdAy/

>>550
読んだ。この事で、いくつか疑問があったんだ。
後で話す。

552 ：最低人類０号：05/02/24 13:47:15 ID:I96pKZqA

心配しなくても、安貞桓が日本人かも知れないなんて疑うヒマ人は滅多にいないよ

553 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:48:04 ID:ZIlvdAy/

>>552
>>541はどうなんだ？

554 ：最低人類０号：05/02/24 13:48:15 ID:/OpTUk8l

>>547
ご趣味は？
こちらは電波浴ですｗ

在日、｢疑える｣だけじゃ何の話も出来ないぞ？

555 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:49:49 ID:ZIlvdAy/

>>554
ああ、間違えた。>>542はどうなんだ？

556 ：最低人類０号：05/02/24 13:51:16 ID:I96pKZqA

>>553
これも半分揶揄だな。
さっきも書いたが、中国・朝鮮では一字の名字が大半だ。
そしてパチンコ屋は在日が経営してる事が多いんだって？

557 ：最低人類０号：05/02/24 13:51:55 ID:/OpTUk8l

>>555
>>552を疑ってるのか？
それなら無駄だぞ。証拠がない限りは妄想だ。

558 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 13:52:26 ID:ZIlvdAy/

違う。>>542だよ。

559 ：最低人類０号：05/02/24 13:53:17 ID:/OpTUk8l

だから、疑うなら好きなだけ疑え。
ただし何の確証も無い以上、それは妄想だと言っている。

560 ：最低人類０号：05/02/24 13:53:28 ID:I96pKZqA

>>555
なんだ、アンカーミスか。
渡来人「アン氏」が、漢字をそのままに「やす」と改名したと主張したいのか？
根拠がないな。君には本名が安の在日で通名が「やす」の友達はいるか？

561 ：最低人類０号：05/02/24 13:53:35 ID:c7lAqt/K

>>554
同じくです。
でなければ、こんなところにはいられません。（ｗ

562 ：最低人類０号：05/02/24 13:55:51 ID:sRAVmXOs

>>561
｜∀・）ﾆﾔﾆﾔﾒﾙ欄、いいﾆｶ？ｗ

563 ：最低人類０号：05/02/24 13:57:03 ID:uWoE8DEE

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|鬱| ミ
|￣|　
""""""""""　

564 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:01:34 ID:ZIlvdAy/

いや、だから名前だけでも疑える段階だよ。
それはアンという一文字の名前ならそうなんだろ？
じゃあなぜヤスという一文字の名前では
疑える段階にはないんだ？

565 ：最低人類０号：05/02/24 14:02:35 ID:/OpTUk8l

朝鮮語で｢安｣と書いて何と読むんだ？

566 ：最低人類０号：05/02/24 14:02:58 ID:uWoE8DEE

疑える段階ってのが理解不能。

567 ：最低人類０号：05/02/24 14:04:44 ID:I96pKZqA

>>564
疑うな。

568 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:05:37 ID:ZIlvdAy/

アンと呼ぶ。
つまりヤスもアンも日本にいるけど
アンの方が確率的に高いので
疑ってもいい段階だと？
しかしそんな差異がでてくるのか？
両方とも一文字で同じ文字なのに
呼び方で、一方では疑える段階であり
一方は疑える段階でもないぐらいの差がでてくるものか？

569 ：最低人類０号：05/02/24 14:05:47 ID:sRAVmXOs

理解しようと思うのが間違いｗ

570 ：最低人類０号：05/02/24 14:06:53 ID:/OpTUk8l

お前が疑わなければ問題は全て解消じゃないか。
忘れろ。

571 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:08:36 ID:ZIlvdAy/

違うんだよ。名前だけで疑える段階というものがあるだろ？
おまえらは平山の時に、全然ありふれた名前なのだから
相太という名前だけで、疑える段階でもない。
と言っただろ。
だから疑える段階というのは、どういうものなんだ？
という事を調べているんだよ。

572 ：最低人類０号：05/02/24 14:10:51 ID:sRAVmXOs

>>571
全ての苗字において同じことが言えると思うが？

ところでふと思った。ハン板でコテ持ちが結構いるんではないか、と・・・ｗ

573 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:12:22 ID:ZIlvdAy/

>>572
そうじゃない。平山相太の場合は、ありふれている名前なので
可能性が高い段階でもないといっていただろ。
そういう可能性が高いという段階だと言える名前は
どういうものかだ。

574 ：最低人類０号：05/02/24 14:14:32 ID:/OpTUk8l

帰化にあたってばれない名前にしたいのか？
お前の阿呆さ加減じゃどんな名前でもばれるぞ。

575 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:16:18 ID:ZIlvdAy/

いいか？名前だけでこいつは在日じゃないか？
と疑える段階だよ。
名前だけで在日の可能性が高いんじゃないか？といえる
段階の名前はあるか？

576 ：最低人類０号：05/02/24 14:16:36 ID:ObqCoveM

卒業したんじゃなかったのか？

577 ：最低人類０号：05/02/24 14:17:23 ID:/OpTUk8l

朴さんなら確実だろう。
それで良いか？

578 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:17:29 ID:ZIlvdAy/

まだしてない。

579 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:18:12 ID:ZIlvdAy/

>>577
可能性が高いと言える名前にアンという一文字の名前はあるか？

580 ：最低人類０号：05/02/24 14:18:34 ID:sRAVmXOs

>>575
「金　美姫」とかだったら、明らかにそうだろうな。（これは昔の友人だが）

581 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:19:13 ID:ZIlvdAy/

>>580
じゃあ安は？

582 ：最低人類０号：05/02/24 14:20:44 ID:sRAVmXOs

>>581
さあね。
で、朝鮮系かどうかわかって、それがどうだって言うんだ？

583 ：最低人類０号：05/02/24 14:21:08 ID:uWoE8DEE

>>536より

＞平成九年（１９９７年）発行の「日本苗字大辞典」によれば２９１，１２９件とされている。

いちいち疑っていたらきりがない。
俺は名前なんかより、そいつの言動や行動を優先する。

584 ：最低人類０号：05/02/24 14:21:42 ID:/OpTUk8l

安一文字なら疑っても良いかもな。
ただし、根拠がなきゃ単なる妄想だけどな。

585 ：最低人類０号：05/02/24 14:22:56 ID:I96pKZqA

無闇に他人を韓国系ではないかと疑ってはいけない。

少し前ハン板に「日本人が言われて最もダメージが大きい言葉は？」というスレッドがあった。
そこで最も支持された「ダメージの大きい言葉」は"Are you Korean?"だった。多くの日本人にとって
韓国人かも知れないと疑われるのは不愉快なことなんだ。

586 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:25:36 ID:ZIlvdAy/

そうか。
じゃあ岡本、藤原、和田。
これらの名前は、例の日本の名前の辞典に
大陸系の帰化族とあったが、これは本当か？
ちなみに和田については、見てないから分からないが
スーパーフリーの話題の時に、盛んに言われていた。
しかし岡本や藤原は、中国にないじゃないか。
いったいどういう事なんだ？

587 ：最低人類０号：05/02/24 14:28:26 ID:t7NplR0W

>>586
同じ名字だから同じ一族とは限らないのが問題だな。
君があげた中で代表的なのが藤原だが、日本で一番有名な藤原摂関家は帰化族じゃないと
考えられてるしね。

588 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:29:42 ID:ZIlvdAy/

>>587
どうしてそういう事が言える？おまえらがいつも言う根拠があるのに
帰化族ではないという根拠もあるというのか？

589 ：最低人類０号：05/02/24 14:30:18 ID:sRAVmXOs

>>586
ということが多い、というだけだ。
ｳﾁの苗字は、清和源氏系と言われているが、実際は武家藤原氏。
本家の読みを違う読みにして、更に違う字をあてはめたものだからね。

590 ：最低人類０号：05/02/24 14:31:39 ID:t7NplR0W

>>588
簡単だ。藤原摂関家の先祖は「神道の神官」だからだ。

もういちど言う。日本人相手にやたらに「実は韓国人でしょう」とか「大陸系でしょう」というのは止めろ。
日本人の感覚では、それは大変下劣で不愉快な行為だからだ。

591 ：最低人類０号：05/02/24 14:32:19 ID:/OpTUk8l

基本的に全部推測だからなぁ。
仮に岡本さんの殆どが大陸系だったとしても、
とある岡本さんが大陸系とは限らないからな。

摂関家…又歴史の勉強か？

592 ：最低人類０号：05/02/24 14:33:35 ID:uWoE8DEE

在日認定の仕組みがなんとなく分かった気がする。ｗ

593 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:33:40 ID:ZIlvdAy/

どういう事なんだ？
藤原がたまたま同じだったというつもりなのか？

594 ：最低人類０号：05/02/24 14:33:50 ID:sRAVmXOs

別に大陸系でも構わないよ、日本人として生きているのなら。

595 ：最低人類０号：05/02/24 14:34:38 ID:sRAVmXOs

>>593
藤原にもいろいろあるんだよ♪

596 ：最低人類０号：05/02/24 14:35:52 ID:t7NplR0W

>>593
帰化族の藤原さんの先祖に聞いてみないと判らないな。
ひょっとしたら、当時日本で一番有力だった氏族の名字を勝手に名乗ったとかかも知れない。

597 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:35:54 ID:ZIlvdAy/

じゃあ聞くが、藤原も岡本も、中国にはない。
という事は、分かるな？
半島系という以外にありえないという事が。
つまり百済や新羅時代の名前だろう。

598 ：最低人類０号：05/02/24 14:36:15 ID:/OpTUk8l

在日、お前｢神道｣が何か理解出来るか？

599 ：最低人類０号：05/02/24 14:36:41 ID:sRAVmXOs

>>597
だから何？

600 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:36:47 ID:ZIlvdAy/

>>598
日本に古来からある日本独特の宗教だよ。

601 ：最低人類０号：05/02/24 14:36:56 ID:/OpTUk8l

半島には藤原さんや岡本さんが居るのか？

602 ：最低人類０号：05/02/24 14:37:54 ID:/OpTUk8l

神道の何たるかが分かってたら、>>590の説明で>>597みたいな
機知外の発言は出来ない筈だが。

603 ：最低人類０号：05/02/24 14:37:57 ID:t7NplR0W

>>597
新羅も百済も全然関係ない。帰化族でない藤原さんがいると教えたばかりだろうが。
つまり日本風の名前。本当に帰化族の藤原さんがいたなら、帰化した時
日本風に名を改めたと言うことだろう。

604 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:38:09 ID:ZIlvdAy/

>>601
いや、いない。
その原因は高麗時代に、中国名に変えたからだと
言える仕組みだよ。

605 ：最低人類０号：05/02/24 14:38:42 ID:sRAVmXOs

さて時間だ。そろそろ落ちます。
先生方、お茶でも飲んで一息入れてくださいな。　ﾉｼ

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

606 ：最低人類０号：05/02/24 14:38:49 ID:/OpTUk8l

そう思うのは勝手だ。
後は証拠を見つけるだけだな、頑張れよ。

607 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:39:56 ID:ZIlvdAy/

>>602 >>603
ん？じゃあなぜ辞典に、藤原と岡本が帰化族だと書かれているんだ？
それらが日本名であるなら、日本の由来を書くはずだろ？

608 ：最低人類０号：05/02/24 14:43:57 ID:/OpTUk8l

どの辞書？

609 ：最低人類０号：05/02/24 14:44:06 ID:t7NplR0W

ホレ、藤原摂関家の由来だ

ttp://nakimiso.hp.infoseek.co.jp/yurai.html
＞藤の咲く原。全国に藤原という地名はあるが中でも有名なのが奈良県高市郡藤原。
＞大化の改新後の中臣鎌足が天智天皇から現在の奈良県高市郡にある藤原の名を与えられたのが藤原氏の起源である。

610 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:44:32 ID:ZIlvdAy/

>>608
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/
これだよ。

611 ：最低人類０号：05/02/24 14:46:32 ID:/OpTUk8l

>>610
そっから
Ｑ２０．岡山県に藤原は、なぜ多いのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻　る
Ａ２０．藤原の苗字は全国的にも多く約３０万５０００人で４６位であるが、岡山県は約２万４６００人の２位と対人口比で群を抜いて多いことがわかる。　ちなみに最も人口の多い県は約４万１０００人の兵庫県である。
大和国高市郡藤原発祥の藤原朝臣鎌足に始まる藤原氏があまりにも有名だが、末裔の公家藤原氏の多くは家号や別荘地、居住地を名乗り、武家藤原氏も官職系の佐藤や斎籐等、または地名を名乗り後世は苗字化している。
鎌足の末裔で藤原の苗字を称するものは比較的少なく、多くは藤原氏とは無関係で各地の藤原地名に由来する。
中でも岡山県は備前国上道郡藤原邑、美作国久米南条郡藤原邑があるほか古代の藤原県に養老５年から神亀３年まで藤原郡（以後藤野郡に改称され、神護景雲３年に和気郡に改称）が設置されている。
おそらく岡山県の藤原氏の多くは、垂仁天皇裔氏族（和気氏など）と推定される藤原県主や藤原郡司の末裔と思われる。

地名由来とはっきり書いてあるな。

612 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:49:19 ID:ZIlvdAy/

47 岡本約303,000 漢帰化族岡本忌寸の裔。
ほかに醍醐源氏、清和源氏、藤原氏秀郷流など諸流。
http://www.myj7000.jp-biz.net/

613 ：最低人類０号：05/02/24 14:50:40 ID:uWoE8DEE

>>612
つまり、いろいろいるってことだろ。

614 ：最低人類０号：05/02/24 14:51:24 ID:t7NplR0W

>>612

> ほかに醍醐源氏、清和源氏、藤原氏秀郷流など諸流。

この意味がわかるか？

615 ：最低人類０号：05/02/24 14:51:48 ID:/OpTUk8l

つか岡本にしても｢漢帰化族｣ってはっきり書いてあるじゃねーか。

616 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 14:54:58 ID:ZIlvdAy/

ちょっと待て。ようするに中国人が
日本にいた岡本の名前を使用したので
この一族が岡本姓でもあるし、あとは藤原などの一族が
岡本姓を名乗っているというものもあるという
意味なのか？

617 ：最低人類０号：05/02/24 14:56:25 ID:/OpTUk8l

読め馬鹿。

618 ：最低人類０号：05/02/24 14:58:27 ID:t7NplR0W

>>616
そのとおり

619 ：最低人類０号：05/02/24 14:58:37 ID:MzQXxHho

いろんな岡本さんがいるってこと。

自分のところでは自分の一族のほかに、昔の小作人にも同じ苗字を名乗っている家があるよ。

620 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:00:34 ID:ZIlvdAy/

なるほど、そういう事か。
じゃあ和田という姓についてはどうだ？
スーパーフリーの件で、渡来系の名前だと言われているようだが。

621 ：最低人類０号：05/02/24 15:06:11 ID:t7NplR0W

>>620
知らん。戦後の在日ならともかく、そんな大昔だったら渡来系であろうが無かろうが関係ないな。
高野新笠が百済人でないのと同じ事。いや、時代の差がけた違いだから、もっと無関係か。

622 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:09:26 ID:ZIlvdAy/

じゃあ一番の問題があったんだが、そのサイトを今探しているんだが
知らないか？
在日の旅？的なサイトだった。
在日が日記を書いているんだよ。
大阪は渡来人の町と大きく書かれていた。

623 ：最低人類０号：05/02/24 15:11:01 ID:uWoE8DEE

知らない。

624 ：最低人類０号：05/02/24 15:11:50 ID:/OpTUk8l

書いてあったら何なんだ。

625 ：最低人類０号：05/02/24 15:12:05 ID:MzQXxHho

知らない。

626 ：最低人類０号：05/02/24 15:15:11 ID:t7NplR0W

>>622
知らない

627 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:15:13 ID:ZIlvdAy/

じゃあまず、これを読んでいてくれ。
探してくる。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/osaka-timei.htm

628 ：最低人類０号：05/02/24 15:16:23 ID:9EATXMHm

光おはよう。

江戸時代には武家以外には名字を名乗っていない。
明治になり国民に名字が義務化された。
その時に自由に名字をつけた。
藤原であろうが和田であろうが金であろうが自由だったんだよ。
名前だけで由来を探るのは不可能なんだ。

629 ：最低人類０号：05/02/24 15:17:05 ID:/OpTUk8l

お前まだ百済に拘りたいのか？

630 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:27:09 ID:ZIlvdAy/

あったぞ。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
ここの
2005年1月1-2週(週3‐4話）
「大化の改新」のドラマをみる。蘇我氏宅で船氏なる人物が朝鮮語を
話していた。近年、蘇我氏が渡来系であることがほぼ解明されつつある。

この件だ。

631 ：最低人類０号：05/02/24 15:29:33 ID:9EATXMHm

>>630
で？

632 ：最低人類０号：05/02/24 15:32:00 ID:9EATXMHm

光に質問。
おまえのうちには家系図があるか？
あるなら何代先まで書かれている？

633 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:32:16 ID:ZIlvdAy/

>>631
蘇我氏が渡来系というのはあっているのか？
あと、飛鳥が古代朝鮮語でスクというのが村と言われているので
この渡来人がアンスクとつけたのが由来だという事は。

634 ：最低人類０号：05/02/24 15:32:27 ID:uWoE8DEE

なんか昔見た事あるなぁ。
すげー強力なﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてた記憶があるぞ。

635 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:33:21 ID:ZIlvdAy/

>>632
それはないだろう。
あるかもしれんが、よく分からん。

636 ：最低人類０号：05/02/24 15:35:50 ID:9EATXMHm

>>635
家系図がなければおまえが純然たる朝鮮民族かどうかもわからないな。
日本から朝鮮に移り住んだやつの子孫で、本当は日本民族かもしれないぞ。
どうよ？

637 ：最低人類０号：05/02/24 15:35:51 ID:t7NplR0W

>>630
ああ、そのドラマは外国人っぽさを演出するために百済人だか新羅人に
現代韓国語のセリフをしゃべらせていたね。もっとも百済語でセリフを書けと言われても
滅びた言語なので書けないから仕方ないけど。

なお、蘇我氏が渡来人かもしれないというのはもう何十年も前から言われている。
蘇我高麗なんて名前の当主がいるくらいだし。ただ、この件について近年急激に研究が進んだという話は聞かないけどね。
この日記を書いている人は最近まで知らなかったのかな？

638 ：最低人類０号：05/02/24 15:37:32 ID:t7NplR0W

>>633
アスカが古代朝鮮語だというのは出鱈目
根拠は「古代朝鮮語はそんなに解明されていない」

639 ：最低人類０号：05/02/24 15:37:55 ID:uWoE8DEE

古代朝鮮語はほとんど分かってないはず。

いちいち、あげるのは面倒なので、とりあえず目に付いたとこ。

波が早い→浪速→難波
だったはず。

総じてﾃﾞﾑﾊﾟ

640 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:37:58 ID:ZIlvdAy/

>>637
じゃあこれは？
河内国安宿（あすかべ）郡に属していた。
飛鳥の由来は、渡来人がここを安住の地（アンスク）と
称したことによるとされる。アンスクとは安宿のことで、
スクとは古代朝鮮語で村の意味。当地は百済系渡来人、
飛鳥部の本拠地でもあり、その祖神を祭った飛鳥戸神社が鎮座。
飛鳥戸氏の祖先は百済国王?伎王という。と記していることからも、
アスカと朝鮮系渡来人は切っても切れない関係にあった。
船氏だけが朝鮮語を話すというのはやっぱり不自然である。

641 ：最低人類０号：05/02/24 15:40:06 ID:9EATXMHm

>>640
おまえが昨日か一昨日言っていたお菓子メーカーのカルビーは焼肉のカルビから来ていると同じレベルの話だな。

642 ：最低人類０号：05/02/24 15:40:36 ID:1IgSGkY1

あすかの由来のひとつに

渡来人がここを安住の地とした。安宿は朝鮮語で「アンスク」といい，なまって「アスカ」となった。

って有るが、安宿を「アンスク」って日本語でも重箱読みしたら出来るんだが、しかも朝鮮語としか書かれていない！
現代朝鮮語が元になったといっているようなもの

643 ：最低人類０号：05/02/24 15:41:15 ID:/OpTUk8l

ムサとかサウラビとか意味の分からん造語を
平気で全国発信する民族だからなぁ…

644 ：最低人類０号：05/02/24 15:41:32 ID:BX4Pg+Rr

>>640
古代朝鮮語を知らんし、知る術も無いので、聞かれても答えられない。

645 ：最低人類０号：05/02/24 15:42:06 ID:1IgSGkY1

後、古代朝鮮語で「村」は「スキ」じゃなかったかな？　うろ覚えだが

646 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:43:08 ID:ZIlvdAy/

アンスクと呼ばれてないというのか？

647 ：最低人類０号：05/02/24 15:44:00 ID:t7NplR0W

>>640
まずは古代朝鮮語とやらで、「スク」が村の意味だったというのはどんな資料から出てきたんだ？

さらに言えばその古代朝鮮語というのは、いつの時代のどの地方で、どんな階層が話していた言語なんだ？
（注：新羅人と百済人は、話すのに通訳が必要なほど言葉が違ったらしい。また、百済では庶民と支配層の使う言語が
異なっていたと考えられている）

朝鮮と関係ないが馬鹿話を一つ紹介しよう。
京都市の紋章はダビデの星に似ている。そして「平安京」とは「エルサレム」と同じ「平和な都」という意味だ。
だから平安京を作ったのはユダヤ人だと主張する人がいる。これをどう思う？

648 ：最低人類０号：05/02/24 15:44:13 ID:uWoE8DEE

ttp://www.asukamura.jp/himitsu/asuka.htm

649 ：最低人類０号：05/02/24 15:44:15 ID:1IgSGkY1

何が？？
主語をつけろ！

650 ：最低人類０号：05/02/24 15:49:16 ID:t7NplR0W

在日光。先ほど君が紹介した大阪難読地名というのも、かなりおかしな内容が含まれているね。
代表例をあげれば

＞鶴見区つるみく大阪市鶴見区
＞ツルミとは朝鮮語で鶴のこと。古朝鮮語ではツル及びツルミとは山を表した。

朝鮮語が出て来るまでもなく「ツル」は日本語で鶴のことだ。それから、またしても古朝鮮語なるものが
登場するが、同じ単語が都合により「鶴」だったり「山」だったりする言語なんて変だと思わないか？

651 ：最低人類０号：05/02/24 15:49:36 ID:/OpTUk8l

それは本当かキバヤシィー！！！

と同レベルって事だな、随分レベルアップしたもんだ。

652 ：最低人類０号：05/02/24 15:49:39 ID:uWoE8DEE

ようは、いろんな説があるうちで、
都合のいいものだけを選んで確定事項のようにしてるんだな。

私見だが、上の二つはニダーさんたちの抗議によるﾃﾞﾑﾊﾟの受け売りじゃないかとおもわれる。

653 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:50:20 ID:ZIlvdAy/

>>647
それは確かにおかしいが、古代朝鮮の百済や新羅の村の
発音はわかっているという事じゃないか？

654 ：最低人類０号：05/02/24 15:50:54 ID:BX4Pg+Rr

>>653
君の言う「古代朝鮮」とは何だ？

655 ：最低人類０号：05/02/24 15:51:49 ID:uWoE8DEE

あとは娜々志娑无大先生にでも聞いてくれ。

656 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:52:41 ID:ZIlvdAy/

>>650
確かにな。

657 ：最低人類０号：05/02/24 15:53:12 ID:/OpTUk8l

日本語でも｢アン｣と｢スク｣とは読めるからな。
根拠としては弱すぎるな。
それ以前に古代朝鮮語のソースが曖昧すぎて、単なる妄言にしか見えんな。

658 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:54:11 ID:ZIlvdAy/

飛鳥とは、アンスクから来ているのでは？
渡来人がそう呼んだと言う事からも
渡来人の読み方だと見るべきではないか？

659 ：最低人類０号：05/02/24 15:55:24 ID:/OpTUk8l

その証拠がない、と言っている。
可能性を言いたいなら否定はしない。

660 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:55:25 ID:ZIlvdAy/

>>657
つまり宿の事を日本ではスクと呼んでいるというのか？

661 ：最低人類０号：05/02/24 15:55:27 ID:uWoE8DEE

>>658
先生方のレスを読もうな。

662 ：最低人類０号：05/02/24 15:55:37 ID:t7NplR0W

前にもこの話はしたように思うが…
日本人は新羅を「しらぎ」、百済「くだら」と読む。韓国人は「シルラ」「ペクチェ」だ。

さて百済人は自分の国のことをなんと呼んでいたと君は考える？

663 ：最低人類０号：05/02/24 15:57:16 ID:/OpTUk8l

野見宿禰
在日、読めるか？

664 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 15:59:51 ID:ZIlvdAy/

>>662
読み方は分からん。
しかしスクというのは百済などでは、村の事だという
事は解明されてないと？
>>663
のみだ。

665 ：最低人類０号：05/02/24 16:00:24 ID:t7NplR0W

在日光。具体的な時代すら指定せずに「古代朝鮮語」と書いてあったら、取りあえず疑え。

一体いつの時代の、どの国（統一新羅以前の朝鮮には複数の国があったよね）の言語なのか
それすら判らないのに「古代語ではこう言うから朝鮮の影響だ」というのはあまりにも異常だ。

666 ：最低人類０号：05/02/24 16:01:35 ID:/OpTUk8l

読めるとこだけ読むな。
調べてみろ。

667 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:03:16 ID:ZIlvdAy/

だから飛鳥の由来として、安住の地というものは
本当なのか？

668 ：最低人類０号：05/02/24 16:03:32 ID:uWoE8DEE

妙なところだけ変に見栄っ張りなんだよなぁ。

669 ：最低人類０号：05/02/24 16:04:05 ID:1IgSGkY1

>>667
今のところ電波

670 ：最低人類０号：05/02/24 16:04:29 ID:9EATXMHm

>>667
>>648これ読んだか？

671 ：最低人類０号：05/02/24 16:04:49 ID:uWoE8DEE

>>648 >>652

672 ：最低人類０号：05/02/24 16:05:19 ID:/OpTUk8l

今ある情報からだけでは妄言と判断せざるを得ない。
これで良いか？

673 ：最低人類０号：05/02/24 16:05:58 ID:t7NplR0W

>>667
そう主張する人もいるようだな。初めて聞いたが。
ただ、根拠が怪しすぎるので、直ちには信じられない。

674 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:07:20 ID:ZIlvdAy/

なるほど。しかしその安住の地としたという説は
その土地の施設の古い文献か何かに載っているからなのか？

675 ：最低人類０号：05/02/24 16:08:06 ID:t7NplR0W

繰り返しになるが「古代韓国語の発音」を根拠とする主張は、疑わしい物が多い。

だから、「古代韓国語では安住の地」という時点で、疑ってかからざるを得ない

676 ：最低人類０号：05/02/24 16:08:44 ID:uWoE8DEE

>>674
そういったものがないから、いろいろな説が出てるんじゃないのか？

677 ：最低人類０号：05/02/24 16:08:52 ID:/OpTUk8l

そこのHPにメールして聞け。
俺らも知りたい。

678 ：最低人類０号：05/02/24 16:08:56 ID:1IgSGkY1

皆が根拠がないといっているのは、文献などに載っていない作り話の可能性が高いということだ

679 ：最低人類０号：05/02/24 16:10:03 ID:1IgSGkY1

今日は、皆で一斉に突っ込む日だな。

680 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:14:57 ID:ZIlvdAy/

しかし安住の地がアンスクと繋がりがあるかどうかは
分からないというのなら、分かるが、明日香が安住の地というものは
何か文献があるという事なのでは？

681 ：最低人類０号：05/02/24 16:15:21 ID:t7NplR0W

>>674
悪いがまるっきり初耳だから、一体いつ誰が安住の地にしたのかなんてこっちが聞きたいくらいだ。

古代韓国語は怪しいの原則と、「百済人の安住の地」説だと時期的に矛盾することから、俺はこの説を
肯定できない。はっきり言えば嘘の可能性が高いと考える。

682 ：最低人類０号：05/02/24 16:16:10 ID:7WsqwHaV

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ariez_amethyst

683 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:17:31 ID:ZIlvdAy/

じゃあスクという名前が村というのは現在の韓国語であり
古代の韓国語はわからないと？
しかしいくつか分かっていただろ？百済語が。
そこにはスクは村と言う事に関しては分かっているのでは？

684 ：最低人類０号：05/02/24 16:17:44 ID:/OpTUk8l

だからその辺も含めてそこの作者に聞け。
そして結果を報告しろ。
待ってるぞ。

685 ：最低人類０号：05/02/24 16:19:58 ID:t7NplR0W

>>683
どうしても納得できないなら総督府に書き込め。
専門の言語学者が解説してくれる。

686 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:19:59 ID:ZIlvdAy/

>>684
説があるという事は、明日香が安住の地というものだという事までは
文献が存在しているからこそ、アンスクと結びつけるんじゃないか？
安住の地自体が何の根拠もないなら、説にすら認められないだろ？

687 ：最低人類０号：05/02/24 16:22:01 ID:1IgSGkY1

地名は諸説入り乱れ、俗説、珍説のオンパレード状態

688 ：最低人類０号：05/02/24 16:22:05 ID:uWoE8DEE

文献なんかお構いなしで主張する人たちを知っていますが、何か？

689 ：最低人類０号：05/02/24 16:22:28 ID:t7NplR0W

>>686
しかしその根拠が、よりによって古代韓国語じゃあねぇ

690 ：最低人類０号：05/02/24 16:22:51 ID:/OpTUk8l

だからその辺も含めてそこの作者に聞け。
そして結果を報告しろ。

何度言えば分かる。
ここで聞いてもこれ以上の答えは得られんぞ。

691 ：最低人類０号：05/02/24 16:22:56 ID:BX4Pg+Rr

>>686
キリストは日本で死んだという「説」もあるし、
チンギスハンは義経だという「説」もある。

692 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:26:38 ID:ZIlvdAy/

違う。安住の地の根拠は韓国語じゃない。
飛鳥が安住の地だとするのは、あくまで日本内の問題だ。
この飛鳥が安住の地といわれたところから来ているなら
そういう史料がなければ、説として認められないだろ？
しかし>>648には、説として認められているぞ？
問題は、そこから安住の地であるならば、半島と関係があるのでは？
というものだろう。
だから前提としての安住の地だからという事だ。
安住の地というのが、史料も何もないなら
説にはなるはずがない。

693 ：最低人類０号：05/02/24 16:29:07 ID:BX4Pg+Rr

>>692
そんなことないよ。
君の母国の定説なんて、そんなのばっかだし。

694 ：最低人類０号：05/02/24 16:29:14 ID:/OpTUk8l

資料なんぞなくても｢説｣は作れるぞ。
お前が今日出した｢○と言う名字は朝鮮系である可能性が高い。｣も
根拠無き｢説｣のひとつだ。

695 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:30:24 ID:ZIlvdAy/

違う。韓国はそうかもしれないが、日本の
しかもきちんとしたサイトだろ？
>>648のサイトは。

696 ：最低人類０号：05/02/24 16:30:38 ID:t7NplR0W

>>692
状況を整理しよう
１：アスカ＝安住の地には有力な根拠がない。
２：アスカ＝安住の地説は、日本語でも説明できるので、朝鮮語が出て来る必要はない。
３：飛鳥斑鳩の宮が建設された時期に、日本で「安住の地」を求めねばならない半島人に該当者がいない。
４：古代韓国語の発音に基づく主張は一般に疑わしい。

697 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:34:26 ID:ZIlvdAy/

じゃあ宿の事を日本でもスクと呼んだりするのか？

698 ：最低人類０号：05/02/24 16:35:13 ID:/OpTUk8l

>>697
>>663

699 ：最低人類０号：05/02/24 16:35:35 ID:uWoE8DEE

>>697
>>663

700 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:36:01 ID:ZIlvdAy/

>>698
何て呼ぶんだ？

701 ：最低人類０号：05/02/24 16:36:32 ID:/OpTUk8l

調べろ阿呆。

702 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:39:11 ID:ZIlvdAy/

なるほど。スクか。
で、百済語も新羅語もスク＝宿なんてものは
解明されているものの中には全然ないと？

703 ：最低人類０号：05/02/24 16:41:16 ID:/OpTUk8l

確か読み方が分かってるのって、30とかじゃなかったか？
(もっと少なかったかも知れん。)
こんなんじゃ言語学にならんぞ。

704 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:42:09 ID:ZIlvdAy/

>>703
その中に宿の事をスクと呼んでいた事は
解明されていないと？

705 ：最低人類０号：05/02/24 16:42:54 ID:t7NplR0W

>>697
調べる気もないようだから答えを書いてやろう

>>663の正解は「のみのすくね」だ。「宿禰（すくね）」は当時の階級の名前なので
他にも「宿禰さん」はたくさんいる。
他にも、古代の飛騨で大和朝廷と戦った怪人「両面宿儺（りょうめんすくな）」というのもいる。
「すくな」というのは厄みたいな意味があって「宿儺の鬼」を払う儀式が節分の豆まきに変わったと
考えられているな。

古代韓国語を資料無く主張すると言えば「枕詞の秘密」という本が有名だな。韓国古代史に対する
信頼を著しく傷つけ、まともな韓国人学者に多大な迷惑をかけた迷著だ。

706 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:44:58 ID:ZIlvdAy/

>>705
なるほど。

707 ：最低人類０号：05/02/24 16:44:58 ID:1IgSGkY1

３０は新羅語で、百済語は０じゃなかったか？　

708 ：最低人類０号：05/02/24 16:46:02 ID:/OpTUk8l

>>707
むぅ…
記憶が曖昧だ。
こんなところにソンセムニにお出で頂く訳にもいかんしな…

709 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:46:51 ID:ZIlvdAy/

じゃあこれは？
神奈川の民団で、高麗神社の59代目の宮司を招いた講演があった。
高麗神社のある地は昔、高麗郡であった。
高麗王若光を始祖とする集団がこの地に住み着いた。
その後、５００年間は同族（高句麗）どうしで、婚姻をしたとのことだ。

710 ：最低人類０号：05/02/24 16:48:23 ID:1IgSGkY1

だから何？

高麗からの難民が住み着いたって話がどうした！　　

711 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:49:28 ID:ZIlvdAy/

>>710
500年間は同族と結婚したという話しだよ。

712 ：最低人類０号：05/02/24 16:50:01 ID:t7NplR0W

>>709
高麗神社の由来については、前に講義したので省略する。
その高麗郡は、高麗じゃなく高句麗だけど、本当に半島由来と考えられている
数少ない事例の一つ。

713 ：最低人類０号：05/02/24 16:50:59 ID:BX4Pg+Rr

>>711
俺の先祖は400年くらい自分とこか隣村かで婚姻してたよ。

714 ：最低人類０号：05/02/24 16:52:25 ID:1IgSGkY1

>>711
だから何？　褒めてほしいの？　敬ってほしいの？

715 ：最低人類０号：05/02/24 16:54:11 ID:/OpTUk8l

ごく最近までは今で言う｢村｣の中でも更に集落同士の争いもあったからな。
普通に同族同士結婚してたろうな。

716 ：最低人類０号：05/02/24 16:56:45 ID:BX4Pg+Rr

半島の血を大切にして偉かったね、と言えばいいのか？
在日光の先祖じゃないけど。

717 ：最低人類０号：05/02/24 16:57:54 ID:t7NplR0W

ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/newpage1.html

話のソースはこれだろう？この中にちょうど良い事例があるな。

＞高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの渡来人高麗王若光
＞（こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」「こにきし」などとも読む）です。

さて、「王」を「こきし」、または「こにしき」と称するのは、新羅または百済の言い方と考えられているが。
現代韓国語の「王」は「こきし」なんていわないよね。つまり三国時代の言葉が現代韓国語とまるで違うと言う好例だ。

718 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:58:21 ID:ZIlvdAy/

ちょっと待て。500年間同族同士で結婚しているのが
不思議ではないんだな？
それじゃあ例の天皇の妻は、百済人とのハーフかもしれないとも
言えるのでは？

719 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 16:59:52 ID:ZIlvdAy/

>>717
にしきというのは、百済語の影響だと言えないか？
にしきを飾るというのは、王を祭るのと同じような感じがするが。

720 ：最低人類０号：05/02/24 17:00:36 ID:1IgSGkY1

コミュニティを生成した集団と、集団の一員となった少数を一緒にするな。

721 ：最低人類０号：05/02/24 17:00:51 ID:/OpTUk8l

それ以前に天皇陛下のご先祖様は百済系である可能性が高いだろ。
お前は今まで何を聞いてきたのか。

722 ：最低人類０号：05/02/24 17:02:27 ID:1IgSGkY1

>>719
錦を飾るというのが、どういうことなのか、分かっていないのに使おうとするから
また、頓珍漢なことを言い出すんだ。

723 ：最低人類０号：05/02/24 17:02:38 ID:t7NplR0W

>>719
それは根拠がないな。「にしき」というのは布の種類。漢字では「錦：」と書く。
王とはまるで関係ない。

724 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:02:57 ID:ZIlvdAy/

>>720
どういう事だ？高麗人がかなり大人数いたんだぞ？
まず同じ民族でコミュ二ティーを築くのは当然だといえるだろう。

725 ：最低人類０号：05/02/24 17:03:50 ID:t7NplR0W

>>718
和氏の系図を確認しろ。同族内婚姻してるのか？

726 ：最低人類０号：05/02/24 17:06:54 ID:t7NplR0W

>>724
高麗人じゃない、高句麗人。
正確には、高句麗滅亡後、日本に逃げてきた遺民の子孫。

727 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:08:00 ID:ZIlvdAy/

>>725
確かにそうだな。それじゃあその高麗人は
500年間同族同士で結婚したと言っているのはどうなんだ？

728 ：最低人類０号：05/02/24 17:10:09 ID:t7NplR0W

>>727
当時の関東地方は田舎だったからな。地方貴族にはありがちな話なんじゃないか？
それから、今気付いたんだが同族内婚姻を韓国人は忌み嫌うよな。と言うことは

この一族はやはり現代韓国人とは別民族なんではないか？

729 ：最低人類０号：05/02/24 17:11:12 ID:BX4Pg+Rr

>>727
今日の昼飯は美味かったんだが、どうなんだ？

君、上の質問に答えられるか？

730 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:13:12 ID:ZIlvdAy/

>>728
じゃあ他に
ソメイヨシノの済州島起源説を調べた。
日本ではDNA鑑定（方式を公表していない）の結果、
似て非なるものといい、韓国の研究機関のDNA鑑定（指紋分析）では、
ソメイヨシノの原木は、済州島の桜である事が確認されたという。
そこで、日本では、夢の島熱帯植物園→神代植物公園→高尾に
ある国立の森林センターに問い合せたら、そこの研究員も「違うもの」と
断言された。そこで韓国に問い合せたらその鑑定をした教授に
辿りつくことはできなかったが、済州道の国立研究機関で
桜を担当している研究員に直接話すことができた。
その研究員の話では、「どのような鑑定方法を用いたのか、
判断がつかないので何とも言えないが、日本の結果も韓国の結果も、
そういう鑑定結果が出たのではないか」との事。
DNA鑑定には数十通りあって、結果はそろぞれ異なるとのことであった。
個人的には、「1700年代に済州島から日本に桜を持って行ったという
文献があると聞きますし、種目的にも同種のものだと考えている」
とのことだった。このことからも、DNA鑑定で意図的に違う結果も
導き出せる可能性もある。

731 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:14:26 ID:ZIlvdAy/

>>729
いいや答えられない。しかし日常的なものだから
どこに視点があるのか分からんだろ？
しかし俺のはようは起源とかそういうものだろうという
事はわかるんじゃないか？

732 ：最低人類０号：05/02/24 17:15:14 ID:BX4Pg+Rr

>>731
申し訳ないが、解からない。

733 ：最低人類０号：05/02/24 17:16:47 ID:t7NplR0W

>>730
DNA鑑定以前に、ソメイヨシノは人工的に作られた品種なんだが。
そして日本統治時代に、済州島を含む朝鮮半島全土に持ち込まれた。

734 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:17:48 ID:ZIlvdAy/

>>732
それなら>>730では、韓国にも文献があり
ＤＮＡが韓国からと言っているが、
日本側は韓国には何の根拠もないと言っていただろ？
それに韓国からの原木と、日本のそれは
違うものと日本の研究員が言ったなら、韓国には独自の
桜が存在していたという事では？

735 ：最低人類０号：05/02/24 17:18:53 ID:uWoE8DEE

>>730
さんざん語りつくされてる。
ｸﾞｸﾞれ！

736 ：最低人類０号：05/02/24 17:20:37 ID:uWoE8DEE

>>734
染井吉野は全部同じDNAなの、分かる？

737 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:21:29 ID:ZIlvdAy/

>>735
さんざん語られている？
そういう文献があるという事だと言われているぞ？
1700年代に済州島から日本に桜を持って行ったという
文献があると書かれているが、こういった文献というのは
どういう風に、史料の根拠にできる文献に認定できるんだ？

738 ：最低人類０号：05/02/24 17:22:20 ID:t7NplR0W

>>734
韓国に、日本統治時代に持ち込まれたもの以外の「韓国産桜」がある可能性は否定しない。

だが、韓国からの原木とソメイヨシノが違うと言うことは、ソメイヨシノの期限は韓国ではないと言うことだ。

つまり韓国に生えている桜の木は「韓国の桜」と「日本人が持ち込んだ桜」が入り交じっているのではないか？

739 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:24:04 ID:ZIlvdAy/

>>736
どういう意味だ？

740 ：最低人類０号：05/02/24 17:25:17 ID:uWoE8DEE

伝聞の伝聞で存在のみが語られ、名前も出てこない文献など知らん。

741 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:25:29 ID:ZIlvdAy/

>>738
じゃあ桜は1700年代以前からあったと？

742 ：最低人類０号：05/02/24 17:25:38 ID:1IgSGkY1

>>737
文献についての部分をよく読め！
文献が有るという話を聞いたことがあるといっている
文献が本当にあるかどうかは分からない状態だ。

743 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:26:27 ID:ZIlvdAy/

>>740
じゃあ文献には、日本書紀などにもでてくる人物とか
そういう関連がないと史料として認められないと？

744 ：最低人類０号：05/02/24 17:26:28 ID:BX4Pg+Rr

>>741
ソメイヨシノ以外にも日本に桜はある。
韓国にもあるだろう。
そして、桜は桜であるから、共通する部分は多々あるだろう。
で？

745 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:27:58 ID:ZIlvdAy/

>>742
そうか。

746 ：最低人類０号：05/02/24 17:29:46 ID:uWoE8DEE

日本書紀は存在し、読むことも出来る。

747 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:29:59 ID:ZIlvdAy/

しかしな～。例えば寺などにある
史料を文献として認められるだろ？
日本書紀に、寺の史料にでてくる人が
書かれてなくても。

748 ：最低人類０号：05/02/24 17:30:56 ID:1IgSGkY1

だいたい、ソメイヨシノは挿し木でしか増やせないんだからどんな鑑定法を
使ったとしても完全一致しなければ原木とは呼べないだろう。

749 ：最低人類０号：05/02/24 17:31:44 ID:uWoE8DEE

寺の史料も存在する。

750 ：最低人類０号：05/02/24 17:32:39 ID:1IgSGkY1

>>747
文献があるという話さえあれば、その文献が存在していなくても資料として使えるというのか？

751 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:33:34 ID:ZIlvdAy/

>>748
なるほど。
>>749
寺の史料は、日本書紀などの記述に何の関連も見出せないものも
史料になると？

752 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:35:24 ID:ZIlvdAy/

>>750
いいや、使えないだろう。
それじゃあこの二つあるが
祭りは半島由来とか書かれている。
あとは大阪は渡来人の町と言えるか？
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/osaka-timei.htm

753 ：最低人類０号：05/02/24 17:35:59 ID:uWoE8DEE

>>751
その論法だと、日本書紀に書いてあることしか分からないぞ。

754 ：最低人類０号：05/02/24 17:37:44 ID:uWoE8DEE

>>752
俺、そこﾃﾞﾑﾊﾟ認定したから、
ソースの価値無しとします。

755 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:38:38 ID:ZIlvdAy/

>>753
じゃあ一応年代がその時代のものであるなら
一応の史料にはなるという事に？
つまりその時代のものなら、科学的に調べれば分かるからだと？
しかし日本人はよく韓国人が持っている文献を
馬鹿にするだろ？
デタラメとか言うじゃないか、これはいったいどういう事なんだ？
そういう文献があるなら、もしかしたら
日本の文献がおかしいかもしれないのに。

756 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:40:34 ID:ZIlvdAy/

>>754
待て。結論としては、どのようにその主張を否定できると？
つまり大阪に渡来人と関係するものはたくさんある。
そして祭りにもたくさんあると書かれているぞ？
それは間違っていて、全体的に見ると一部にすぎないと？
しかも大陸系とは関係ないものも、関係あるように
見せていたりするからだと？

757 ：最低人類０号：05/02/24 17:43:06 ID:16dl1kky

少しは脳みそ使え、それではますます脳が萎縮するぞ

758 ：最低人類０号：05/02/24 17:47:47 ID:1IgSGkY1

ドキュメンタリー映画っていうのは実在する風物、まあ、この場合祭りだが、を使ってテーマに沿って構成される
フィクションだ。

映像って怖いぞニュース画像でも編集しだいでは加害者、被害者を反転させたり。
記者会見の内容を正反対に見せたり出来る。

実例が(tbs　だな。

759 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:47:59 ID:ZIlvdAy/

分からないんだよ。どうなんだ？

760 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:48:53 ID:ZIlvdAy/

>>758
しかし祭りがたくさんあると書かれているだろ？

761 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 17:55:39 ID:ZIlvdAy/

いるか？

762 ：最低人類０号：05/02/24 17:57:05 ID:v8yhfhqt

の曲芸

763 ：最低人類０号：05/02/24 17:57:50 ID:uWoE8DEE

>>762
島崎くんﾊｹｰﾝ

764 ：最低人類０号：05/02/24 17:58:21 ID:1IgSGkY1

だから、すべての祭りは韓国起源であるといった前提で編集されたフィクション映画に
何の学術的価値が見出せるんだ？

765 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:00:00 ID:ZIlvdAy/

まず。
>>753
じゃあ一応年代がその時代のものであるなら
一応の史料にはなるという事に？
つまりその時代のものなら、科学的に調べれば分かるからだと？
しかし日本人はよく韓国人が持っている文献を
馬鹿にするだろ？
デタラメとか言うじゃないか、これはいったいどういう事なんだ？
そういう文献があるなら、もしかしたら
日本の文献がおかしいかもしれないのに。

766 ：最低人類０号：05/02/24 18:00:40 ID:1IgSGkY1

韓国人の示す文献がバカにされる原因のひとつが、映画や小説を証拠とするからだ。

そろそろ、飯食いに行ってそのまま、いなくなる時間かな？

767 ：最低人類０号：05/02/24 18:01:27 ID:MzQXxHho

じゃあ、その「まともな」文献を出してみろ。

768 ：最低人類０号：05/02/24 18:01:42 ID:uWoE8DEE

韓国人がきちんとした文献を持ってきたのを見た事がない。

769 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:02:49 ID:ZIlvdAy/

ちょっと飯を食べてくる。

770 ：最低人類０号：05/02/24 18:07:34 ID:v8yhfhqt

飯喰って、戻って、5分でさようならコースｗ

771 ：最低人類０号：05/02/24 18:10:14 ID:v8yhfhqt

次のスレタイ、これでキボンヌ！ｗ

【邪号は】白村江【在日光】

772 ：最低人類０号：05/02/24 18:11:19 ID:1IgSGkY1

今日も終わりか・・・　皆様、お疲れ様でしたー　

773 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:11:48 ID:ZIlvdAy/

だからその文献というのは、そもそもどうして
文献になりえるんだ？
作ればいいんじゃないか？
また、作らなくても、事実だと認定できはしないが
そういう文献があると、それは何らかの
証拠のようにはならないと？

774 ：最低人類０号：05/02/24 18:13:44 ID:OeldUKVh

まず抑えるべき検証を紹介しよう。韓国に同じような祭りはあるのか？
無いのなら、日本にあって韓国に無い事に、納得のいく理由はあるのか？

どちらもないなら、韓国無関係と認定する。

775 ：最低人類０号：05/02/24 18:13:52 ID:uWoE8DEE

文献を作る？
さすが捏造ﾐﾝｼﾞｮｸｗ

776 ：最低人類０号：05/02/24 18:15:40 ID:v8yhfhqt

「大ウリナラ民族史」在日光著　爆笑

777 ：最低人類０号：05/02/24 18:16:45 ID:OeldUKVh

>>773
君と同じような事を考えて、韓国の古代史を偽造した人がいたような…
あの本なんていいましたっけ？「垣檀古記」でしたっけ？

778 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:16:59 ID:ZIlvdAy/

>>774
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm
ここに色々書かれているのは？

779 ：最低人類０号：05/02/24 18:18:32 ID:OeldUKVh

>>778
おい、これって民団の宣伝映画じゃないか？

780 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:19:31 ID:ZIlvdAy/

>>779
そうだが、日本人が作った映画だと書かれている。
そして祭りが大陸系から来ている事や
ジャポニカ米が、大陸から来ているような事が
書かれている。

781 ：最低人類０号：05/02/24 18:22:39 ID:1IgSGkY1

検証した結果、Aという結論が出ました。と、
Bという結論を出すために都合のよい検証をしました。
この二つの違いが分かるか？

782 ：最低人類０号：05/02/24 18:23:35 ID:OeldUKVh

取りあえず「神々の履歴書」で検索してみたが出てこないな

783 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:24:55 ID:ZIlvdAy/

今日はたくさん難題がでてきたが、まとめておかないと
忘れてしまうから、明日聞く事をまとめておく。
・飛鳥の件で、その子孫が飛鳥戸（あすかべ？）といわれているようだが
　日本の飛鳥の名前をつけたのか、それともこの人が元々あすかべと
　呼ばれていたのか。
・これとこれについて。
　http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm
　http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/osaka-timei.htm
・ジャポニカ米は大陸から来たように書かれているが本当なのか。
・最近福岡で焼き物の釜で死体を焼いた件について
　警察は「高温で焼かれているために、ＤＮＡ鑑定は難しい」
　と発言したのに、ちょっと前の横田めぐみさんの遺骨については
　ＤＮＡ鑑定できた事について。

784 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:26:05 ID:ZIlvdAy/

>>781
いや、この場合、Ａという結論がでたので
大陸からの影響が壮大だったと言われた可能性もあるだろ？

785 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/24 18:26:40 ID:ZIlvdAy/

カムサハムニダありがとう、また明日。

786 ：最低人類０号：05/02/24 18:28:06 ID:uWoE8DEE

まだそのﾃﾞﾑﾊﾟページを議論の土台にするつもりか？

787 ：最低人類０号：05/02/24 18:29:03 ID:1IgSGkY1

お前の答えがそのまま「Bという結論を出すために都合のよい検証した」
というこうだ！

って、いなくなったのか・・・

788 ：最低人類０号：05/02/24 18:30:12 ID:OeldUKVh

>>783
> 今日はたくさん難題がでてきたが、まとめておかないと
> 忘れてしまうから、明日聞く事をまとめておく。
> ・飛鳥の件で、その子孫が飛鳥戸（あすかべ？）といわれているようだが
> 　日本の飛鳥の名前をつけたのか、それともこの人が元々あすかべと
> 　呼ばれていたのか。

戸を「べ」と読むのは「べのたみ」からだろう。飛鳥の住人という意味だ。
従って日本の飛鳥から来ている可能性が高い。

> 　http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm
こっちは知らない。のでノーコメント

> 　http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/osaka-timei.htm
こちらは既出の「鶴見区」のように、一見しておかしな記述が見られ、信頼性が低いと考える。

> ・ジャポニカ米は大陸から来たように書かれているが本当なのか。
有力説の一つ。というか、ジャポニカ米が日本原産という人いるのかな？
ただし、ここでいう「大陸」とは朝鮮半島や中国華北地方のような北方ではない。

> ・最近福岡で焼き物の釜で死体を焼いた件について
> 　警察は「高温で焼かれているために、ＤＮＡ鑑定は難しい」
> 　と発言したのに、ちょっと前の横田めぐみさんの遺骨については
> 　ＤＮＡ鑑定できた事について。

難しいのと不可能はイコールじゃない。

789 ：最低人類０号：05/02/24 18:32:19 ID:uWoE8DEE

>>784
全然分かってない。ｗ

790 ：最低人類０号：05/02/24 18:50:00 ID:16dl1kky

歴史資料にしてもさんざんやったのに、間違って覚えてるし。
そんなのばっかり

791 ：最低人類０号：05/02/25 06:12:51 ID:ulpfXRDD

>>717
そのサイト間違ってる。
「こにきし」「こきし」「こんきし」の三つの読みはあるが「こにしき」は間違い。
だから「故郷ににしきを飾る」とも関係ない。
「こんきし」は百済語で「王」。
新羅語だと「むきん」。高句麗語は「おりこけ」。任那語だと「かんき」。

ハン板から飛ばされてきたんだがまだ最悪板でやってたのねw
>>717まで溯ってくだびれたw　「李白」問題はどこで解決したん？

792 ：791：05/02/25 06:25:29 ID:ulpfXRDD

>>791です。400番台ぜんぶ読んだ。
朝っぱらから笑いがとまらず涙でるーw　腹の皮よじれた。謝罪と賠償をry

793 ：最低人類０号：05/02/25 08:59:02 ID:Y/z7yzd9

>>791
むしろ解決した問題があるのかと…

794 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 09:50:59 ID:1GCKFI1x

>>788
カムサハムニダおはよう。
何と見事にかなり解決した。
こんなに早く解決するとは思わなかった。
じゃああとは
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/osaka-timei.htm
この二つという事になるが、大阪が渡来人に関する施設が
たくさんあるので、渡来人の町だという事でいいか？
あと、稲作はやはりジャポニカ米が大陸から来ているので
中国からもたらされたでいいか？
寒い場所でも、稲は育つと言われていたぞ。

795 ：最低人類０号：05/02/25 09:59:07 ID:Y/z7yzd9

おはよう。
＞東西が分れる前はたんにナリといったと考えられている。
出典(何故ナリと呼ばれていると考えられているか)が分からない。
＞ナリはナルの転訛で朝鮮語で太陽の意味である。
いつの朝鮮語なのかが分からない。
＞大阪の凡称難波（日の出る処）と関連がありそうだ。
難波は浪速から来てるのと言う説があり、この説にも根拠が必要。
＞またナリには川という意味もあるという。
どっちやねん。

以上の一文だけでもこの本はかなり怪しい(きちんと読んだら分からんが)。

稲は先ず間違いなく大陸経由だぞ。

796 ：最低人類０号：05/02/25 10:03:45 ID:ART87Fw+

ttp://inoues.net/study/japonica1.html
ttp://inoues.net/study/japonica2.html
ttp://inoues.net/study/japonica3.html
ttp://inoues.net/study/japonica4.html

797 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:04:14 ID:1GCKFI1x

>>795
じゃあ結局大阪にはそんなに関連は多くないと？

798 ：最低人類０号：05/02/25 10:04:23 ID:4i0m6RwJ

>>794
はいおはよう。

この前田憲二てのは朝鮮大好き野郎じゃねーか。
それを根拠に持ってきても誰も賛同しないぞ。
稲作は中国から伝わった事は否定しない。
朝鮮経由だという事は否定するが、まあそれを書いてないだけおまえを評価しよう。
でもな昔の稲は品種改良もされておらず、寒冷地では育たなかったんだ。
それを品種改良したのが今日広がっている稲だ。

799 ：最低人類０号：05/02/25 10:06:38 ID:Y/z7yzd9

>>797
この際多いか多くないかは(規準も分からんし)置いといて、
｢その本は今一信憑性に欠ける｣って事だな。

800 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:09:47 ID:1GCKFI1x

なるほど、大阪の件は理解した。
しかしちょっと待てよ。水稲が半島にあるだろ？
水稲は寒くても育つという事じゃないか？

801 ：最低人類０号：05/02/25 10:10:50 ID:ART87Fw+

日　帝　時　代

802 ：最低人類０号：05/02/25 10:11:49 ID:4i0m6RwJ

>>800
稲作が日本に伝わった頃は寒冷地に強い水稲はない。
今朝鮮にあるのは品種改良して日本が伝えてやったものだ。

803 ：最低人類０号：05/02/25 10:14:53 ID:Y/z7yzd9

いね 1 【稲】
イネ科の一年草。東南アジア原産。
水稲(すいとう)と陸稲(りくとう)（おかぼ）とがあり、
水田に栽培される水稲が主であるが、まれに陸稲が畑で栽培される。
日本では縄文時代後期には栽培されていたとされ、農業上最も重要な作物。
-後略-

元々暖かいとこの植物なんだよ。

804 ：最低人類０号：05/02/25 10:15:09 ID:1r/v41vg

>>800
次の漢字の読みを書け。
１，水稲
２，陸稲

805 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:15:19 ID:1GCKFI1x

>>802
海を渡るのに相当苦労していたんだろ？
しかし稲が寒い地域で育たないという事はないので
半島経由で来たと考えられるんじゃないか？

806 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:17:11 ID:1GCKFI1x

>>803 >>804
では祭りの件はどのように否定する？

807 ：最低人類０号：05/02/25 10:18:16 ID:Y/z7yzd9

>>804
済まん…

稲のDNA鑑定の話は昨日出てなかったか？

808 ：最低人類０号：05/02/25 10:18:28 ID:4i0m6RwJ

>>805
育たない。以上。

809 ：最低人類０号：05/02/25 10:18:58 ID:Y/z7yzd9

>>806
祭り？
何の？

810 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:19:40 ID:1GCKFI1x

>>808
なるほど。
>>809
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/dozoku.htm
これだ。

811 ：最低人類０号：05/02/25 10:19:43 ID:ART87Fw+

>>796読んだ？

812 ：最低人類０号：05/02/25 10:20:52 ID:1r/v41vg

>>807
桜は出てたかな

813 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:20:54 ID:1GCKFI1x

>>808
しかし、それじゃあ九州中部ぐらいまでしか
稲はなく、ジャポニカ米というのも
その辺にずっとあったのか？
九州北部や、日本の中部とかは
韓国の緯度と同じになるだろ？

814 ：最低人類０号：05/02/25 10:21:04 ID:BYiPyPab

>>805

もともと稲は熱帯植物なので、半島のような寒い地域では間違っても育たない。

815 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:21:29 ID:1GCKFI1x

>>811
読んだ。温暖でしか育たないような名前だった。

816 ：最低人類０号：05/02/25 10:22:34 ID:BYiPyPab

>>813

ソウルの緯度は仙台ぐらい。

817 ：最低人類０号：05/02/25 10:23:18 ID:ART87Fw+

>>815
名前だけじゃなく、内容も嫁。

818 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:23:24 ID:1GCKFI1x

>>814 >>816
では半島の南部は？
南部と、それからチェジュ島など。

819 ：最低人類０号：05/02/25 10:24:45 ID:Y/z7yzd9

>>812
サンキュー。

>>810
こんなコメントのみを解説しろと言われても困る。
主張するだけなら何でも自由だぞ。

半島起源(若しくは経由)の祭りも残っている(であろう)事は否定しないが、
それ即ち優位性がどうこういった問題じゃないぞ。

820 ：最低人類０号：05/02/25 10:24:46 ID:4i0m6RwJ

>>813
おまえは緯度で温度が決まると思ってるのか？
なら勉強しろ。
気温は暖流の影響による気圧配置で南から温かい空気が運ばれるんだ。
韓国にはなぜ台風が行かないかわからなないだろ。

821 ：最低人類０号：05/02/25 10:26:03 ID:BYiPyPab

>>818

プサンの緯度は東京ぐらいだが、平均気温で一度以上寒い。
アホな返しが来る前にいっておくが、平均気温で一度というのは相当大きいぞ。

822 ：最低人類０号：05/02/25 10:26:43 ID:Y/z7yzd9

>>820
極悪日本は神の怒りに触れていて、善良なる朝鮮人は
神の寵愛を受けているから。

…って電波がハン板で暴れてた。

823 ：最低人類０号：05/02/25 10:27:46 ID:4i0m6RwJ

>>822
日本には地震もあるしね。

824 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:28:29 ID:1GCKFI1x

緯度でも決まる。北海道は寒いし、その緯度にある
国々も寒いだろ？それにチェジュ島もあるんだぞ？
例の祭りのサイトは、ようするに全体で言えばほんの一部の
半島の影響を、まるで祭り全体のように主張していると？

825 ：最低人類０号：05/02/25 10:29:44 ID:BYiPyPab

こないだ仕事でソウルにいったが、最高気温がマイナス2度って、、、日本だと北海道並み。

826 ：最低人類０号：05/02/25 10:31:04 ID:4i0m6RwJ

>>824
＞緯度でも決まる。
なるほど。
では日本の東北とほぼ同じ緯度になる地中海はなぜ温暖なんだ？

827 ：最低人類０号：05/02/25 10:31:12 ID:Y/z7yzd9

>>824
あれじゃ判断出来ないと言っている。
あれだけじゃお前の妄想と同レベルだ。

828 ：最低人類０号：05/02/25 10:31:16 ID:ART87Fw+

札幌、ミラノ、トロント、マルセイユって緯度同じくらいなんだってね。

829 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:33:43 ID:1GCKFI1x

そうか。緯度は関係ないのか。
それならどうしてその気圧が、古代においても同じだったといえるんだ？

830 ：最低人類０号：05/02/25 10:34:56 ID:ART87Fw+

これ準備するの忘れてました。

　;y=ｰ

831 ：最低人類０号：05/02/25 10:36:41 ID:Y/z7yzd9

昔は暖かくて作れてたかも知れない、か。
何でもありだな。

生涯そう思ってて良いぞ。
誰も困らん。

832 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:37:48 ID:1GCKFI1x

違う。だから古代もそういう気圧であったと言えないと
稲は半島では育たないとは言えなくなるだろ？

833 ：最低人類０号：05/02/25 10:39:23 ID:B6+hjfvU

>>832
氷河期が終わってからさほど気候は変わってない。以上

834 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:40:30 ID:1GCKFI1x

>>833
そういうのは、気圧なので物証が残らないものなのに
どうやって分かるんだ？

835 ：最低人類０号：05/02/25 10:41:22 ID:B6+hjfvU

>>834
物証は出ている。
自分で探せ。

836 ：最低人類０号：05/02/25 10:41:48 ID:Y/z7yzd9

地質に残された植物の化石や酸素濃度何かでも分かる。
これで分かるか？

837 ：最低人類０号：05/02/25 10:42:11 ID:ART87Fw+

>>834
分からないのはお前だけ。

838 ：最低人類０号：05/02/25 10:42:13 ID:BYiPyPab

済州島の平均気温を調べてみたが、東京とあまり変わらん。
これが自称「東洋のハワイ」の実力かと。

839 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:42:15 ID:1GCKFI1x

>>835
気圧なので、残らないだろ。
それに古代は気温計もないんだぞ？

840 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:43:37 ID:1GCKFI1x

なるほど。そういうもので分かるのか。
それなら東京から上の地方にはジャポニカ米は発見されてないのだな？

841 ：最低人類０号：05/02/25 10:44:37 ID:ART87Fw+

>>840
>>811

842 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 10:54:03 ID:1GCKFI1x

>>796の3まで読んでいるが、韓国の稲は華北から来ていると
書かれているぞ？

843 ：最低人類０号：05/02/25 11:01:44 ID:BYiPyPab

>>842

日本の稲はどこからと書いてあった？

844 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:02:32 ID:1GCKFI1x

>>843
日本の稲は半島からと中国の長江だと書かれていた。
つまり半島には寒さに強い稲が存在していて
それが日本に来たものでもあるんだろ？

845 ：最低人類０号：05/02/25 11:05:40 ID:Y/z7yzd9

>>796の3を今読んだけど、何かおかしくないかこの人。
(通訳の加減かも知らんが。)
＞問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の出現は
＞新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
って程度の根拠から

＞以上により、韓半島稲作の出現時期は、最近、土器の珪素体分析からも
＞確認されているように、新石器時代後期と推定できる
って結論に至ってるぞ。

846 ：最低人類０号：05/02/25 11:08:29 ID:ART87Fw+

3しか読んでないと見た。m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

847 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:09:33 ID:1GCKFI1x

いやいや、韓国と日本にしか多くない遺伝子があるので
韓国が起源かもしれない。

848 ：最低人類０号：05/02/25 11:10:13 ID:Y/z7yzd9

そう思うのは自由だ。以上。

849 ：最低人類０号：05/02/25 11:12:32 ID:BYiPyPab

いやいや、日本と韓国にしか多くない遺伝子があるので
日本が起源かもしれない。

850 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:12:49 ID:1GCKFI1x

いや起源ではないが、これを見る限り
朝鮮半島から来ているものがａの遺伝子の稲がある。
それにその暖かい地方の稲の、残りの7種類は
その中国の地方と、半島に存在しているんだぞ？
日本には存在していないんだ。
寒い地域では育たないはずなのに、どうして中国のその
地域と半島で見られるんだ？

851 ：最低人類０号：05/02/25 11:18:00 ID:Y/z7yzd9

これ、時期を書いてないから断言出来んが、全部混ざってないか？
｢現存する稲の種類｣全てを対象にしてる気がするのだが。

852 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:19:14 ID:1GCKFI1x

>>851
混ざっているんだろう。
しかし結局、例の暖かい中国の地方の稲は
半島にもあったという事こそ、寒い地域でも
育つという事では？

853 ：最低人類０号：05/02/25 11:21:12 ID:ART87Fw+

>>850
温帯ジャポニカはな。

しかし、ａは中国、朝鮮、日本のどれにも存在するが、
ｂは朝鮮には存在しない。

854 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:22:26 ID:1GCKFI1x

>>853
ようするにｂについては、中国から直接来た系の稲だろう。
しかし寒い地域だから育たないというのは
これでなくなったのでは？

855 ：最低人類０号：05/02/25 11:22:45 ID:Y/z7yzd9

現在育ってるから可能だろうな。
が、時期が分からんと何とも言えないぞ。
日本でa,bだけが見つかってて、朝鮮ではb以外が見つかってるって事は、
逆に言えば｢朝鮮からは全く入ってこなかった｣可能性もあるからな。
(つまり二つとも中国から直接入ってきた。)

856 ：最低人類０号：05/02/25 11:23:05 ID:ART87Fw+

>>852
温帯ジャポニカ　熱帯ジャポニカ　交配

857 ：最低人類０号：05/02/25 11:24:46 ID:BYiPyPab

育つかもしれんな。
しかし、育つことと実がなることは違うぞ。
実が入る→育てる→気温が低くて実らない
ってパターンもあるからな。

ひとつ聞きたいのだが、半島における稲作遺跡を教えてくれ。

858 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:25:53 ID:1GCKFI1x

確かに中国の種類が全部半島にあるが
なぜ日本にはそれらが入らなかったんだ？

859 ：最低人類０号：05/02/25 11:26:34 ID:B6+hjfvU

ｂは朝鮮にはない。
この意味がわかるか？

860 ：最低人類０号：05/02/25 11:27:40 ID:ART87Fw+

＞結論として、弥生時代に外部からやってきた稲はあったとしても極めて少ないと考えられる。

861 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:28:06 ID:1GCKFI1x

ちょっと待て。半島と中国にある種類の稲が日本にないのは
育たないからではないだろう。
という事は、逆にｂ遺伝子が半島にないのも
育たないからではないとも言えてしまう。
そして例の暖かい中国地方からの稲が
半島に存在しているという事は
寒さは関係なかったと言えるだろ？
もちろん中国から直接日本に来ていた事は異論はない。

862 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:28:55 ID:1GCKFI1x

ちょっと5分ぐらい飯を食べてくる。

863 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 11:39:50 ID:1GCKFI1x

昼休みにする。

864 ：最低人類０号：05/02/25 11:48:02 ID:ART87Fw+

なら、最初から5分とか言うな。

ここで言ってる稲が、今の稲とは違うのは分かってるよな。
日本では、元々熱帯ジャポニカが栽培されてて、
そこに少量の温帯ジャポニカが大陸と半島から入ってきた。
両者が一緒に栽培されるうちに、自然交配して今の稲の原型になった。

このHPはこういうことじゃないのか？

865 ：最低人類０号：05/02/25 11:57:34 ID:2c2y64yP

＞在日光君
陸稲、水稲と言う言葉が既に出ているだろう。これがキーワードだ。
日本で普通に見られる、水を張った田んぼで育てるのが水稲、麦みたいに普通の畑で
育てる稲が陸稲だと考えてくれ。生産効率は水稲が勝るが、大量の水が必要なのと、
寒さに弱いのが水稲の弱点だ。
日本では考古学的な調査により、弥生時代から水稲が中心だったと判っている。
一方、朝鮮半島では日本統治まで、陸稲が中心だった。

これだけでも日本と朝鮮の稲作は、基本的な畑の作り方から違うと判るだろう？
朝鮮の稲作は華北系、日本の稲作は南方系の方式だ。

866 ：最低人類０号：05/02/25 11:58:18 ID:Y/z7yzd9

ん～いつからあるのか分からん在来種をソースにして、
｢だから古代にもあった｣ってのはかなーり無理がないか。

867 ：最低人類０号：05/02/25 11:59:20 ID:B6+hjfvU

わがままだなあ。

日本にはａｂ２種類の遺伝子しか発見されていない。
朝鮮にはｂ遺伝子は発見されていない。

この事実から導き出される結論は、
朝鮮は中国と陸続きであり、何でもかんでも伝わる。
しかし朝鮮の気候ではｂ遺伝子は向かないため絶滅する。
日本へは中国からも朝鮮からも伝わったとすればａ～ｈの遺伝子が発見されるばず。
日本と大陸は海を隔てており、当時は船舶もしっかりしていないため容易には交易できない。
たまたま偶然にａとｂ遺伝子が中国から伝わり、それが日本の気候に適していた。
そして広がった。
朝鮮からは来ていない可能性が高い。

868 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:07:56 ID:ujILfYQD

ちょっと待て。どうしてａ～ｈが日本で発見されないのが
海と関係あるんだ？
海を渡れないなら、どうして中国から直接来たというのは
正当なんだ？

869 ：最低人類０号：05/02/25 13:15:42 ID:B6+hjfvU

>>868
渡れないんじゃなくて、渡るのが困難なんだ。
だから偶然に渡れたのがａｂって事だ。

870 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:17:08 ID:ujILfYQD

>>869
それはおかしい。なぜなぜじゃあ弥生人は盛んに来ていたんだろ？
60％以上は弥生人だといわれていると聞いていたが。

871 ：最低人類０号：05/02/25 13:18:51 ID:B6+hjfvU

盛んにってなんだよ。

872 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:19:38 ID:ujILfYQD

>>871
つまり弥生人は元々の日本の土着人よりも多いんだろ？
そしたら盛んに海を渡ってきたのでは？

873 ：最低人類０号：05/02/25 13:21:55 ID:ART87Fw+

在日お前、日本語理解できてないだろ。

874 ：最低人類０号：05/02/25 13:23:04 ID:B6+hjfvU

何人が日本に渡ってきたなんて残っていない。
最低男女２人が渡れば子孫を増やす事は可能だ。

875 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:23:13 ID:ujILfYQD

>>873
できている。
弥生人が盛んに渡っていたんだから海が理由ではないという事じゃないか？

876 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:24:23 ID:ujILfYQD

>>874
しかし割合的には60％以上は弥生人だと言えるぐらい
盛んに調べがでているのでは？

877 ：最低人類０号：05/02/25 13:25:06 ID:ART87Fw+

読めるのと、理解できるのは違うぞ。
尤も、ログを見ると読めていないのも散見されるがな。

878 ：最低人類０号：05/02/25 13:25:46 ID:B6+hjfvU

>>876
盛んに調べがでている？意味不明。
>>874

879 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:27:25 ID:ujILfYQD

だから弥生人が盛んに来ていたんだから
海は盛んに渡れていたんじゃないか？
それとも弥生人自体の多さを否定していると？
しかし比率とかのサイトがたくさんあって
60％以上は弥生人で、3割が中国人で、4割が半島から
と書かれていたぞ？

880 ：最低人類０号：05/02/25 13:27:34 ID:nLmIdkaB

弥生時代に日本列島に住んでた人はみんな弥生人なんじゃないかな

881 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:28:47 ID:ujILfYQD

これ見てみろ。
62 名前：マロン名無しさん投稿日：05/02/19 12:30:38 ID:???
こないだＴＶで見たけど、日本人の遺伝子の要素で調べたら、血統的には
四割＝半島から来た系
三割＝中国本土から来た系
残り＝その他から来た系（ポリネシア・アイヌ？）
という割合だったそう。
ま、場所によりそれぞれの濃淡はあるだろうけど。例えば長崎は中国系とか
高知県や鹿児島はポリネシア系とか、群馬県はアイヌ系とか・・

882 ：最低人類０号：05/02/25 13:31:01 ID:B6+hjfvU

＞だから弥生人が盛んに来ていたんだから
根拠は？
盛んとは？
まあ>>867は俺が勝手に考えた説だが、なぜ朝鮮にｂが無いにもかかわらず、日本にはｂが存在して、
日本に存在するａとｂが中国に存在するするか答えなさい。

883 ：最低人類０号：05/02/25 13:31:59 ID:B6+hjfvU

>>881
誰だそれ。

884 ：最低人類０号：05/02/25 13:33:42 ID:ART87Fw+

>>881
何時の時代に来たと言う論拠にはならない。
出展が明らかではない。

885 ：最低人類０号：05/02/25 13:33:55 ID:Y/z7yzd9

｢ソースは2ch｣で場を和ませようとしてるのか？

886 ：最低人類０号：05/02/25 13:34:40 ID:ART87Fw+

×出展
○出典

887 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:35:11 ID:ujILfYQD

>>882
まず水稲がｂというのか？そして水稲がｂなら寒さだと？
しかし他の遺伝子は同じ中国の地方にあるんだから
やはり寒さに弱くとも、育つんじゃないか？

888 ：最低人類０号：05/02/25 13:36:11 ID:nLmIdkaB

マロン名無しって漫画サロンのデフォルト名無しなのか、思わず調べてしまった

889 ：最低人類０号：05/02/25 13:36:21 ID:ART87Fw+

意味不明、日本語で書こう。

890 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:36:47 ID:ujILfYQD

見ろ。
http://www.atami-amic.com/a_articles/sick/sick132.htm

891 ：最低人類０号：05/02/25 13:37:00 ID:B6+hjfvU

>>887
そんなことは聞いていない。
なぜ朝鮮にｂが無いにもかかわらず、日本にはｂが存在して、
日本に存在するａとｂが中国に存在するするか答えなさい。

892 ：最低人類０号：05/02/25 13:38:22 ID:Y/z7yzd9

見たが>>881のソースになってないぞ。

893 ：最低人類０号：05/02/25 13:39:35 ID:B6+hjfvU

>>890
だから、最低男女２人が渡れば子孫は繁栄するって言ってるだろうが？
それとも何か？現在の構成は昔と変わらないとでも言うのか？

894 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:40:44 ID:ujILfYQD

>>891
それはＡ～Ｈの遺伝子が日本に存在しないのと同じではないか？
Ｂは寒さに弱いから、半島にないわけではないという事では？
>>892
しかし60％以上は大陸からという部分が共通している。

895 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:41:31 ID:ujILfYQD

>>893
ならない。一億以上もいて少子化現象が起きている。
たった二人では消滅してしまうだろう。

896 ：最低人類０号：05/02/25 13:42:57 ID:Y/z7yzd9

60%が大陸から来てたら、何？

897 ：最低人類０号：05/02/25 13:44:38 ID:B6+hjfvU

>>894
だからなぜ日本に存在しないんだよ。
日本は朝鮮より寒いのか？反対だろ。
気候的には中国と朝鮮の間だろ。
朝鮮で存在できる環境なら日本でも存在できるだろ。
お前が言うように頻繁に多量に来ているならｃ～ｈも存在してもおかしくないだろ。
ではもう一度、
なぜ朝鮮にｂが無いにもかかわらず、日本にはｂが存在して、
日本に存在するａとｂが中国に存在するするか答えなさい。

898 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:44:50 ID:ujILfYQD

>>896
つまり弥生人が盛んに来ていたという事になるだろ？

899 ：最低人類０号：05/02/25 13:45:35 ID:B6+hjfvU

>>895
ばーか、少子化は最近の問題だ。
過去に於いては増える一方だ。

900 ：最低人類０号：05/02/25 13:46:47 ID:Y/z7yzd9

在日、お前｢弥生人｣の定義をしろ。

901 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:48:20 ID:ujILfYQD

>>897
そこだ。ｃ～ｈが日本にない事こそが
ｂが朝鮮にない理由が寒さに弱いからだと決め付ける事はできないと
いう事だ。
なぜなら育たないという理由から来ていないんじゃないという理由に
ｃ～ｈは日本で育つのに来ていないからだよ。
じゃあ海を渡れなかったかどうかという事だと言うんだろ？
しかし弥生人が盛んに来ているので
海は関係ないという事になるぞ？

902 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:49:29 ID:ujILfYQD

>>899
ではなぜ民族意識が強い在日が50年後には消滅すると
言われているんだ？
在日は子孫が大事だと思っているぞ。

903 ：最低人類０号：05/02/25 13:50:46 ID:ART87Fw+

お前の書き込みに、関連性が見出せない。

904 ：最低人類０号：05/02/25 13:50:49 ID:Y/z7yzd9

もう何の話なのかさっぱり…

905 ：最低人類０号：05/02/25 13:51:37 ID:B6+hjfvU

>>901
中国と朝鮮は歩いても行けるだろ。
なのにｂだけが存在していないのはなぜだ？
そして盛んに往来のある日本にｃ～ｈが存在しないのはなぜだ？
答えろ。
盛んではなかったって事になるだろ。

906 ：最低人類０号：05/02/25 13:53:20 ID:B6+hjfvU

>>902
在日の人口推移なんぞどうでもいい。
弥生時代の話だ。

907 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 13:59:00 ID:ujILfYQD

いいか？水稲は寒さでも育つ。これはいいな？
つまり稲は半島から来ていない事にはならない。
じゃあなぜｂが半島にないのか？
これは特定できないのでは？
それとも船だとして、中国から直接日本と
半島から日本へとでは、距離が全然違うと？

908 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:00:24 ID:ujILfYQD

という事は弥生人は全然少なかったと考えているのか？

909 ：最低人類０号：05/02/25 14:00:27 ID:ART87Fw+

よくない。

910 ：最低人類０号：05/02/25 14:00:53 ID:Y/z7yzd9

昔の朝鮮は陸稲だってのは理解してないのか？

911 ：最低人類０号：05/02/25 14:01:23 ID:B6+hjfvU

>>907
答えになってないもう一度。
なぜ日本にｃ～ｈが存在していないのか？

912 ：最低人類０号：05/02/25 14:04:07 ID:Y/z7yzd9

何かが何かズれてる気がするのだが、どこがズれてるのかさっぱり分からん。

913 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:05:59 ID:ujILfYQD

>>911
だからおまえらが考えているのは、弥生人はけして多くなかった。
それは船でわたるのは難しかった時代だからだ。
その理屈だと、だからＡ～Ｈの遺伝子の稲が日本にない事も
つじつまがあう。
じゃあＡとＢについては、たまたま何とか日本にたどり着いた人が
もたらしたと言える。
そして水稲が半島で作れるようになったのは、品種改良したからであり
それ以前には陸稲だった。
そしてＡとＢこそが水稲であると？
まずおかしい点をあげよう、朝鮮で見つかっているのは
中国の温かい地方の稲の遺伝子であり、品種改良したから
半島に来たわけではなく、中国の温かい地方から
来ているという点だよ。

914 ：最低人類０号：05/02/25 14:08:37 ID:Y/z7yzd9

＞だからおまえらが考えているのは、弥生人はけして多くなかった。
先ずこれがどこから来てるのかが分からない。
そして
＞まずおかしい点をあげよう、朝鮮で見つかっているのは
＞中国の温かい地方の稲の遺伝子であり、品種改良したから
＞半島に来たわけではなく、中国の温かい地方から来ているという点だよ。
ここに至っては日本語として分からない。

915 ：最低人類０号：05/02/25 14:10:26 ID:CMrZ2rnu

ａ～ｈってのは水稲、陸稲ではなく、
温帯ジャポニカ遺伝子の系統だよね。

916 ：最低人類０号：05/02/25 14:11:20 ID:B6+hjfvU

>>913
＞だからおまえらが考えているのは、弥生人はけして多くなかった。
それを言ってるのは俺だけだ。
複数形にして他人を巻き込むな。
で？朝鮮から来たって事には触れていないが、来てなかったって事でいいのか？

917 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:19:08 ID:ujILfYQD

じゃあなぜＢ遺伝子が日本と中国にしかないと？

918 ：最低人類０号：05/02/25 14:23:50 ID:B6+hjfvU

>>917
ａが中国に無く、ｂが朝鮮になく、ａもｂも日本にあったなら、それは中国からと朝鮮の両方から来たと考えられるんだよ。
でも中国にはａもｂもあり、朝鮮にはｂが無いとなれば、中国から来たものだと判断するのが自然だ。
朝鮮が関与している根拠が無い限り、朝鮮が関与している必要性が全く無いって事だ。

919 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:25:27 ID:ujILfYQD

>>918
じゃあ寒さはやはり関係ないんだろ？

920 ：最低人類０号：05/02/25 14:26:16 ID:Y/z7yzd9

何で｢じゃあ｣？

921 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:27:16 ID:ujILfYQD

>>920
寒さに弱いから、半島はありえないと言っていた事だよ。
それは関係なかったんだろ？

922 ：最低人類０号：05/02/25 14:27:57 ID:B6+hjfvU

>>919
朝鮮が寒いのは事実。
そして水稲は寒さに弱いのも事実。
朝鮮で発達していたとは考えられない。
てか、無理。

923 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:29:07 ID:ujILfYQD

>>922
じゃあ水稲とは、Ａ～Ｈの遺伝子のどれなんだ？
Ｂしかないという事じゃないか。

924 ：最低人類０号：05/02/25 14:29:57 ID:CMrZ2rnu

>>921
実際そうなんだから仕方ないだろう、諦めろ。
江戸時代でさえ、気候が悪ければ不作で飢饉になるんだ。
現代においてさえ、冷夏で大変なことになったこともある。

925 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:31:55 ID:ujILfYQD

>>924
じゃあどの遺伝子が水稲だと？

926 ：最低人類０号：05/02/25 14:32:55 ID:CMrZ2rnu

知らん。

927 ：最低人類０号：05/02/25 14:33:17 ID:B6+hjfvU

>>923
知らねー。
おまえが遺伝子学でも学んで自分で研究しろ。
>>796にも、どれがどれとは触れられていない。
だが中国と朝鮮の違いと言えば気候的なものだから、そのＢが寒冷地には向かないものと推測はできるな。
あくまで推測の粋を出ないが。

928 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:35:22 ID:ujILfYQD

なるほど。それじゃあジャポニカ米というのは
水稲だから、半島経由ではないというのだな？

929 ：最低人類０号：05/02/25 14:37:48 ID:Y/z7yzd9

最近まで半島は陸稲が主流であったから、
半島経由で水稲が入ってきたとは考えにくい、って話だな。

930 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:39:41 ID:ujILfYQD

>>929
じゃあまったくなかったとは言えないと？

931 ：最低人類０号：05/02/25 14:41:09 ID:B6+hjfvU

>>930
無いものは証明できない。
それが悪魔の証明というものだ。
あるというならおまえがそれを証明しろ。

932 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:41:58 ID:ujILfYQD

>>931
しかし主流という事は、一部で水稲はあったという感じなのか？
それともまったく水稲をしていた形跡がないと？

933 ：最低人類０号：05/02/25 14:42:04 ID:Y/z7yzd9

最近まで半島は陸稲が主流であったから、
半島経由で水稲が入ってきたとは考えにくい、って話だな。

934 ：最低人類０号：05/02/25 14:43:13 ID:Y/z7yzd9

済まん、2度送ってしまった。
何度も言ってるが、｢可能性｣なら何でもあるぞ。
お前が宇宙の支配者になる可能性だって皆無じゃない。

935 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:43:59 ID:ujILfYQD

>>934
水稲の形跡はなかったのか？

936 ：最低人類０号：05/02/25 14:47:26 ID:B6+hjfvU

>>935
自分で調べれば。

937 ：最低人類０号：05/02/25 14:48:26 ID:Y/z7yzd9

陸稲が中心であった、と言われてるな。
自分は専門の学者じゃないから知らないが、早稲で南方なら
可能性はあるんじゃないかな。

938 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:48:52 ID:ujILfYQD

>>936
水稲はあったとかかれていたぞ？
>>796のサイトに。

939 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:51:49 ID:ujILfYQD

>>937
ジャポニカ米は半島から来ていないとは言えない。
水稲は主流ではなかったというだけで
あったからだよ。
つまり中国から半島に来た人が、水稲と陸稲をしていて
水稲はあまり育たなかった。
そして船で海を渡り日本で来て、ジャポニカ米となった。

940 ：最低人類０号：05/02/25 14:52:41 ID:Y/z7yzd9

そう思いたいならそう思え。以上。

941 ：最低人類０号：05/02/25 14:53:57 ID:B6+hjfvU

>>939
何度も言うが朝鮮から来たなら朝鮮には存在しないｂは伝わって来ないんだよ。
だから中国から来たと考えるのが自然だ。

942 ：最低人類０号：05/02/25 14:55:46 ID:CMrZ2rnu

>>939
日本では縄文時代から熱帯ジャポニカが栽培されてきた。
弥生期に温帯ジャポニカが入ってきて、現在のジャポニカ米となった。

943 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:56:26 ID:ujILfYQD

>>941
それはそうだろう。
しかし日本最初のジャポニカ米が、半島以外から
来たとは言えないんだろ？

944 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:57:21 ID:ujILfYQD

>>942
熱帯ジャポニカが半島から来たかもしれないだろう。

945 ：最低人類０号：05/02/25 14:57:23 ID:B6+hjfvU

>>943
半島以外から来たと言えるんだよ。

946 ：最低人類０号：05/02/25 14:58:09 ID:CMrZ2rnu

>>944
「熱帯」

947 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 14:58:19 ID:ujILfYQD

>>945
それはどうしてなんだよ？

948 ：最低人類０号：05/02/25 14:58:22 ID:B6+hjfvU

>>944
来たならそれを証明するのはおまえの仕事だ。

949 ：最低人類０号：05/02/25 14:58:54 ID:B6+hjfvU

>>947
>>941

950 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:00:13 ID:ujILfYQD

熱帯ジャポニカは半島では見つかってないのか？
それから日本中部より上では見つかってないのか？

951 ：最低人類０号：05/02/25 15:01:44 ID:B6+hjfvU

>>950
日本にはあるよ。
朝鮮にあるかどうかは証明するのはおまえの仕事だ。

952 ：最低人類０号：05/02/25 15:01:52 ID:Y/z7yzd9

在日、｢日本の稲が半島経由だった｣と仮定して、
言いたい事は何だ。

953 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:05:27 ID:ujILfYQD

だからそれは半島に日本が依存していたのかどうかが分かる。

954 ：最低人類０号：05/02/25 15:07:45 ID:Y/z7yzd9

仮にそうだとして、ならそれ以前はどうやって生きてたんだ？

955 ：最低人類０号：05/02/25 15:08:44 ID:B6+hjfvU

>>953
だからそれを証明しろよ。
おまえのように「かもしれない」ならいくらでも言えるぞ。
実は朝鮮での稲作は日本が伝えたかもしれない。
いや、朝鮮人は日本人が作ったものかもしれない。

956 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:09:02 ID:ujILfYQD

>>954
それ以前は、分からん。
しかしジャポニカ自体が大陸から来ているなら
何か食べているしかない。
最近マンモスのＴＶを見ていたんだが、マンモスを食べ尽くして
全滅したという説が流れていたので
マンモスを食べていたんじゃないか。

957 ：最低人類０号：05/02/25 15:09:24 ID:CMrZ2rnu

朝鮮人はいないかもしれない。

958 ：最低人類０号：05/02/25 15:10:04 ID:CMrZ2rnu

　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　ｺﾞﾄ／| 　　|)
　/￣;y=ｰ￣￣/||　
/＿＿＿＿＿/ .||
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||　　　　　　　||

959 ：最低人類０号：05/02/25 15:10:18 ID:B6+hjfvU

>>956
マンモスと人間の生きていた時代（ｒｙ

960 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:10:19 ID:ujILfYQD

>>955
それを話してくれ、これまでそうやってきたじゃないか。

961 ：最低人類０号：05/02/25 15:13:23 ID:B6+hjfvU

>>960
だからおまえの考えは間違ってるって言ってるじゃん。
それ以外何を話せって言うんだよ。
おまえは自分が正しいって思うならおまえが証明するしかないんだよ。

962 ：最低人類０号：05/02/25 15:15:16 ID:Y/z7yzd9

もう在日光が全て正しいと言う事で、卒業式を執り行わないか？

963 ：最低人類０号：05/02/25 15:16:57 ID:JiUK+Ycs

>>960
大まじめに語ってしまうと、稲のDNAを解析して「日本の稲は半島から伝わった」と
主張するのは、ものすごく難しい。

第一に韓国人がいう「日帝３６年」や戦後の農業支援で日本から伝わった稲の子孫でない、
韓国土着の稲を探さなければ「韓国の稲」のDNAを採取する事は出来ないんだが、
現在韓国でやってるのは「水稲」、つまり大半が日本の稲の子孫なんだ。

だから冗談抜きに「現在の」朝鮮に稲作を教えたのは日本人。

964 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:17:23 ID:ujILfYQD

その熱帯ジャポニカというのは、半島にはないのか？

965 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:20:02 ID:ujILfYQD

>>963
例のＡ～Ｈの遺伝子の稲があるという話しがあっただろ？

966 ：最低人類０号：05/02/25 15:23:00 ID:CMrZ2rnu

>>964
知らない。
あったとしても、東南アジアから琉球、九州を経て半島へ入ったと見るのが自然だろう。

967 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:23:55 ID:ujILfYQD

>>966
どうして自然なんだ？
水稲が半島でできないわけではないのに。

968 ：最低人類０号：05/02/25 15:25:46 ID:B6+hjfvU

>>967
日本人は頭が良いから改良して朝鮮に伝えてやった、かもしれない。

969 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:26:45 ID:ujILfYQD

>>968
という事は熱帯ジャポニカが見つからず、見つかったのは
改良ジャポニカだと？

970 ：最低人類０号：05/02/25 15:27:03 ID:CMrZ2rnu

>>967
熱帯、温帯、寒帯って分かる？

971 ：最低人類０号：05/02/25 15:28:40 ID:B6+hjfvU

>>969
だから知らねーって。
自分で調べろよ。
申し訳ないがおまえのために調べてやる気にはなれない。

972 ：最低人類０号：05/02/25 15:29:19 ID:CMrZ2rnu

あ、冷帯もあったか。

973 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:29:26 ID:ujILfYQD

>>970
熱帯とは、熱帯地方で盛んに育つ稲。

974 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:31:40 ID:ujILfYQD

>>971
俺も分からないんだよ。

975 ：最低人類０号：05/02/25 15:35:07 ID:JiUK+Ycs

>>973
で、朝鮮半島には「熱帯」があるのか？

976 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:36:21 ID:ujILfYQD

>>975
熱帯はないけど、ようは育ちやすいかそうじゃないかでは？

977 ：最低人類０号：05/02/25 15:38:28 ID:JiUK+Ycs

>>976
君は熱帯ジャポニカの「原産地」が朝鮮半島にあると主張してるんだよね？

ならば、熱帯ジャポニカが「自生」出来る環境でなければならないことになる。
そんな環境が朝鮮半島にあったのか？

978 ：最低人類０号：05/02/25 15:39:39 ID:CMrZ2rnu

>>973
簡単分けると、一般に北海道を除く日本、中国は温帯、
朝鮮半島って冷帯（亜寒帯）なんだよ。

979 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:41:35 ID:ujILfYQD

いや原産地は東南アジアだろう。
しかしそれが中国を経て朝鮮に行ったとしてもおかしくない
という話しだよ。
なぜなら育たないわけではないからだ。
その熱帯ジャポニカが半島で見つかってないなら
日本の言うとおりだ。

980 ：最低人類０号：05/02/25 15:44:16 ID:0PmjoqU9

ここはどう？
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku195.htm#ine

981 ：最低人類０号：05/02/25 15:49:20 ID:JiUK+Ycs

>>979
見つかったと言う話は聞いたことがないなぁ。
というか、日本に稲を伝えたと声高に主張する割に、朝鮮半島からは
炭化米とかの出土が…

982 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 15:53:00 ID:ujILfYQD

>>981
なるほど、じゃあ水稲もあったという形跡は一応あると？

983 ：最低人類０号：05/02/25 15:54:12 ID:CMrZ2rnu

>>982
だから、お前が出せ。

984 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 16:01:32 ID:ujILfYQD

じゃあこれは？
・奴国は倭の極南界なり。
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku196.htm#wa
ここの
後漢書では、北九州の奴国が、倭のもっとも南の地であると記述する。

魏志倭人伝は、朝鮮半島南端の狗邪韓国が、倭の北岸であると記述する。

倭のテリトリーが半島も含めた場所だと書かれているが
これはどちらの国も、倭の本拠地という事であり
別民族の可能性もあるのでは？
つまり中国人がこのいったいを倭と読んでいただけで。
その可能性は低いと？

985 ：最低人類０号：05/02/25 16:04:09 ID:JiUK+Ycs

>>984
当時の倭国は本州、四国、九州、朝鮮半島南部にまたがる巨大な国家だったというのはだめか？

986 ：最低人類０号：05/02/25 16:05:31 ID:CMrZ2rnu

>>984
問合せ先が書いてあるだろう。

987 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 16:08:22 ID:ujILfYQD

>>985
いいや、韓国と奴国と書かれているから
別の民族だったのでは？
倭人と書かれているのは、このいったいを倭といわれていたから
だろ？
これは以前おまえ達がそう言っていた。
つまり別民族でも、この地方においては中国人は倭人と呼んでいた
事になる。

988 ：最低人類０号：05/02/25 16:12:18 ID:JiUK+Ycs

>>987
まず念のためにいっとくが、狗邪韓国と今の韓国は全然関係ないぞ。
魏志倭人伝には倭は昔１００余国に分かれたが、今（卑弥呼の時代）には
３０国ほどにまとまった、と記述されているのは憶えているか？

つまり倭人と呼ばれる民族は小さな国家をたくさん作っていたわけだ。この国家は
朝鮮半島から九州まで分布していたと考えられる。

989 ：最低人類０号：05/02/25 16:13:12 ID:CMrZ2rnu

「韓国」に脊椎反射しただけか・・・orz

990 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 16:15:51 ID:ujILfYQD

>>988
それじゃあなぜ半島南部の国家までしか倭といわれてないのかと
いうと、半島北部には国がなかったからだと？

991 ：最低人類０号：05/02/25 16:17:54 ID:JiUK+Ycs

>>990
半島北部には中国人が住んでいた。

992 ：最低人類０号：05/02/25 16:18:14 ID:jATMANpw

半島北部には漢民族の国があったか匈奴の国があったか。

993 ：最低人類０号：05/02/25 16:18:40 ID:Y/z7yzd9

確かこの辺｢も｣過去何度もやったような…

994 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 16:20:50 ID:ujILfYQD

つまり、倭は別々の国に分かれていたが。同民族的な
ものを共有していたので、倭人と呼ばれていたと？
そして他の韓には倭人と呼ばれてないのに
弁韓に倭人がいるという記述からも
結局同民族じゃないか？という事だと？

995 ：最低人類０号：05/02/25 16:26:04 ID:JiUK+Ycs

>>994
百済建国以前の朝鮮半島は南部が倭人の勢力範囲だったと言う考えだね。
少なくとも「大百済帝国」よりはまともな意見だと思うよ。

996 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 16:27:13 ID:ujILfYQD

>>995
ようするに国が違えど同民族であった可能性が高いと？

997 ：最低人類０号：05/02/25 16:28:01 ID:JiUK+Ycs

在日光君、君は朝鮮の「加羅諸国」というものを聞いたことがあるかな？
これも倭人の国家群だったかも知れないね。

998 ：最低人類０号：05/02/25 16:28:20 ID:jATMANpw

神功皇后の三韓征伐の話からも、大和朝廷は朝鮮半島南部は日本の領土、または勢力圏と考えていただろうね

999 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/02/25 16:29:25 ID:ujILfYQD

国が違うのに、同民族と判断できるか？

1000 ：ろばくん ◆8464266182 ：05/02/25 16:30:09 ID:JSDuWME5

1000　ﾛﾊﾞｰﾂ

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